Processo d'appello a carico di Bruno Contrada (dopo l'annullamento del giudizio di secondo grado da parte della Cassazione)

Volevo da
E allora vogliamo iniziare con la costruzione da parte
Se si
Presente l'avvocato Michele presente
è presente con
La signora cancelliera ingessato
Allora se vogliamo chiamare due feriti prego accomodatevi un'altra sedia per cortesia
Beh ebbero incominciamo con nuovi ingegnere può essere c'è necessità di sentire ancora la signora Franca va be'
Consulente dalle riprese proviamo a volte altresì presente il console della difesa professore convinto Romito che
Vengono dalla consegnando al presidente anche il consulente dell'accusa signor
Mastro Gatti Massimo signor Presidente le chiedo scusa
A me non risulta vuole darsi verrebbe visite il mio
Che ci sia un consulente del PM nomina
Ma io credo averlo letto da qualche parte adesso non non ricordo se ma comunque credo che ci sia stato comunicato ma c'è in udienza certamente non lo ha nominato però credo di averlo avuto comunico
Tutti corrono nel fatto riserva presidente ho fatto riserva denominato prosciolto questa riserva nominando il professore ma
Ma proprio il collega non scusi no scrivere il regolamento
Dinanzi andiamo a vedere Barbara dalla scorsa udienza
Ecco stessi riservare nominarlo Altroquando
Comunque a parte il escusse ingegnere Paolone lei ha ha avuto la presenza del dal professore Mastronardi in quale circostanza
E preservazione innestata la nomina mi è stata comunicata dal procuratore via fax
Che poi era presente a Palermo quando abbiamo fatto il riversamento quindi allegro alle operazione divi e dive riversamento del NARS del disco
Famoso che si ricorda che era in capistazione se fosse copia originale fosse estratto in quale modo
Presidente io credo che pongo un problema non avendo il Pubblico ministero procuratore generale nominato il consulente comunicarlo alla corte
Mi pare che ci sia da ridire sulla presidenza del consulente perché la comunicazione al professore perito di ufficio pare che sia sufficiente
Ad Anna di punti
Che cosa cambia medicata e che cosa cambia in quell'ambito presidente non lo so importa poco programma Costanzo più io lo faccio proprio la débâcle vedeva abbiano avuto notizia
Nonché non risulta dagli atti e non risulta dagli atti
La nomina da parte del procuratore generale di un proprio consulente tecnico anche
Presidente posso per un attimo soltanto la parola
Per l'industria del quale è stato il procedimento che io ho seguito una signoria vostra poco fa dopo tutt'all'ultima udienza io mi sono riservato di convivere consumi
Cosa che ho fatto poco dopo ho fatto una bambina via fax e contestualmente tale nominativo contestualmente
Inviata avvertimento
Ufficio che ho pregato sempre per iscritto di mette di
Raccordarsi col consulente del Pubblico ministero
Non poteva essere agli atti alcuna muovere perché questa è la prima udienza successiva all'ultimo io in questa in questo istante faccio istanza di depositate dall'ordinanza io consulente di cui avevo fatto giorni sempre crescenti formalmente
Bene
Presidente se me le dà la facoltà mi pare che il codice disponga diversamente bisogna darne comunicazione alla Corte per tante ragioni anche di pubblicità nei nostri confronti
Si oppone e e chiede di sapere se ha partecipato alla operazione di verbalizzazione non abbiamo trovato insieme alla perizia del professor Paolo nemmeno se se se esistono i verbali delle operazioni effettuate per sapere se c'è stato anche un intervento della non e dirette per non legittimato a a parere di questa difesa consulente del procuratore generale se ha partecipato se ha chiesto come noi avevamo fatto sì davanti alle signori
Il verbale arredati sedere i dati il perito della Corte equilibrio
Chiede
No comunque volevo far presente l'allegato cinque della relazione che ho depositato presente al verbale di apertura e chiusura vidi relativo all'intercettazione telefonica dove redatto sostanzialmente
Dalla dall'ufficio intercettazioni telefoniche in cui risulta che
Agosto il giorno undici da alle ore undici
Il cancelliere rosa bianca abbagliante
Alla presenza del pericoloso in genere Trefoloni del professor dottor Giuseppe Mastronardi
Su richiesta prima sezione della corte d'appello ha proceduto aprire il Piliego e ha diciamo alle operazioni relative della alla coppia come richiesto firmato da da media produssero Mastronardi e dal cancelliere questo l'allegato cinque
Presidente io credo che le conseguenze siano valenza la presenza del consulente non nominato le operazioni peritali ha del conseguenze secondo me PG c'è un soggetto estraneo che partecipa ad operazione al quale non può partecipare per questo ripeto formale non me ne voglia il professor perché non c'è niente di personale Pecchia quindi io credo che il il problema una presenza del perito la partecipazione con le operazioni siano assolutamente illegittime
Con tutto quello che ne consegue non sul piano
No no non sul piano all'ambita proprio insieme all'estromissione qui ci sono attività consulente all'Api la corte non poté nel racconto io non intendo incidere sulla perizia
Tutto proprio sulla esclusivamente
Numero
Presidente io le chiedo scusa al secondo turno non dico le mie cose che posso riservarmi acquisite al processo sembra già su una gamba sola che vagava la difesa ecco polemica io
Dove
Si affetta
Da qui tutti i presidi presidente e chiedo scusa guida comuni dall'altro sembra lo so
E allora siccome ampi se la Corte ritiene fondata lavo eccezioni obiezione vola in Brianza la doglianza o come vogliamo chiamarlo dalla difesa siccome lo posso programma il mio consulente in qualsiasi momento
Lo nominò in questo istante omertà molte ritenesse fondata unico Janzen decide nomi informalmente il mio consulente in questo istante uguale avrà quindi in ogni caso titolo interloquire su cui sorge il dubbio e il procuratore generale a questo punto
A
Mi chiedo scusa non ho sentito
Ove lo nomina già effettuata non sia ritenuta Baldato del trasporto pubblico e loro
Va
Fatta
Va bene
E allora vogliamo
Sentire ora adesso l'ingegnere Paolo ore lei praticamente ha già provveduto per comodità diciamo dalla parte a depositare il la trascrizione del di quella registrazione di quella intercettazione ci vuole spiegare un pochettino il metodo adoperato il le tecniche adoperate
E quando può essere utile
Premetto che
Prima istanza si è cercato di vedere Comi era stata fatta la registrazione originaria essi quella coppia che Hernanes mi era stata consegnata
Dalla dalla cancelleria fosse una coppia identica all'originale
In effetti questo è risultato così
La coppia era del tutto identica all'originale e quindi abbiamo
In quell'occasione appunto dalla polizia abbiamo
Estratto un ulteriore copia l'abbiamo confrontato è una copia digitale quindi tutti i denti
Si tratta di una copia digitale in MP tre cioè codificate che porta ovviamente a un peggioramento della qualità complessiva del del segnale non rimediabile ovviamente se il Sand originale l'altro punto che
Che si è visto è che disturbo principale nella trascrizione era causato dalla dalla presenza di una musica
Abbastanza
Da una canzone
Di napoletana ben distinguibile nella parte finale della trascrizione allora
Io ho cercato di sapere sia dalla dalla questura sia
Da conoscenti dare ai quali avevo fatto fatto sentire un pezzettino alla musica
Niente estratto solo la parte musicale si si poteva avere il e l'originale naturalmente in questo caso quello che servirebbe
Esattamente la stesso cantante proprio il
Nastro originale non la canzone come voglio dire come tipologia perché non serve a nulla perché sulla sottrazione del segnale si può fare solo avendo esattamente il nastro
Che è stato inseguitrice quella edizione particolare questo non storici doverlo da nessuna fonte e quindi anche se perché la corte non mezzi espresse sfavorevolmente nono ulteriormente
Cercare di seguire questo filone pertanto
Diciamo ci siamo dovuti limitare a trascrive quello che esso si se sostanzialmente si sentiva perché sono stati fatti vari tentativi di riduzione del rumore con un certo successo ci sono i dati sulla perizia ma non c'era un incremento rilevante intelligibilità almeno in senso generale
Volevo aggiungere che il nastro si si può guardare a l'andamento rapporto segnale rumore nel tempo anche per la presenza della musica nella parte finale
Ma al di là di questo c'ha un rapporto segnale rumore molto buono nella prima parte fino a circa ventuno secondi
è un rapporto sa
Segnale rumore più
Ridotto intorno nella prima parte intorno ai venti di B quindi assolutamente a livello
Buono
E la seconda intorno ai dieci dB quindi a un livello meno buono
Anche se ancora
In generale
Comprensibile
Un'altra precisazione che vorrei fare senza entrare poi nella nella trascrizione allegate tutti hanno potuto osservare in senso generale è che
Se noi andiamo a guardare
Quello che io messo come prima figura del del del
Della zona figure tabelle noi vediamo una cosa che è molto importante che
Esiste una netta differenza fra la capacità di
Intendere
Il il parlato se consideriamo le frasi compiute
E invece se consideriamo quello che i guasti cui logatomi logatomi sarebbe il singoli suoni quindi sostanzialmente per esempio per fare un esempio noto a tutti i cognomi quindi se noi stiamo parlando al telefono
Io ho un'altra persona
Stiamo parlando tranquillamente non abbiamo nessun problema di comprensione però se adesso io gli devo dare una lista dei cognomi per via allora segnali questi cognomi per qualche cosa allora cominciano a a venir fuori problemi cosa ghetto Dominique Bini Franchini insomma ci sono delle confusioni è possibile tanto è vero che di solito si ricorre Franchini con la F come Firenze e così via
Questo perché il singolo suono non si capisce e non non avendo un senso particolare anche se cognomi qualche senso ce l'hanno ma comunque rende un senso particolare
è necessario diciamo trasmetterle l'identificazione del singolo suono in modo diverso quindi prima una differenza significativa fra il riconoscimento del devo intorno ai dieci quindi come si vede il riconoscimento dei dei dei suoni singoli non è al cento per cento mentre al cento per cento riconoscimento la frase questo cosa significa significa ovviamente che il trascrittore de farà diciamo
Fare una
Uso delle sue conoscenze sul mondo diciamo così per sentire per interpretare la frase in te e questo comporta il fatto conseguente che la trascrizione non è un un
Un calcolo matematico oggettivo per cui si può esser certi al cento per cento che la trascrizione è al cento per cento così
L'Inter la descrizione vuole è un fatto soggettivo diciamo così quindi esiste pur sempre la
L'intervento del della conoscenza del mondo il perito che ha ha sulla base di quegli stimoli
Sente che la frase quel tipo piuttosto che un altro quindi certamente non si può dire che la trascrizione c'è in punto potrebbe due tre scrittori diversi potrebbero benissimo mettere due cose diverse questo la realtà
Vitali si può andare nemmeno in condizioni migliori certo tanto più la qualità bassa tanto più questo fenomeno tipo ma verificare questo diciamo l'ho anche scritto c'è nella nella nei più volte nella relazione diciamo in punti diversi però volevo premette lo perché diciamo poi uno ovviamente non fa altro che trascrive esattamente quello che ha sentito
Mi pare che non ci sia altro forse nel caso che la la persona che ne approfittano
La signora Cancellieri dica anche la sua sul
Su a mentre
Pongo poco da sì sì
E dicevo prima che questo volevo solo dire che ovviamente
Soprattutto nei punti che diciamo erano stati segnalati dal perito della difesa come fondamentali e cioè sostanzialmente siccome l'ha detto con grande chiarezza a partire dal trentacinque quaranta sostanzialmente quindi l'ultima se non
Se non vado errato
No anzi addirittura dopo trentasette no ma da trentacinque qua insomma adesso non mi ricordo bene ma comunque questa ultima parte diciamo a partire da trentacinque quaranta
Ho provveduto personalmente
Riascoltare tutti i punti
Che erano stati trascritti
Dalla signora Cancellieri o
Inviato alla signora cosa delle mie osservazioni compreso la necessità di mettere o non mettere le parentesi che stanno a indicare un un interpretazione particolarmente diciamo incerta per cui il perito risentendo non non è così così sicuro teche era proprio così so per esempio al trentasei ventisei quando uffici Lu
Il primo sembra ripetuto due volte però voglio dire non si riesce a esserne
Risentendo non la prima volta non si è sicuri che sia così eh
E così via
Quindi
Come dicevo questa parte Loria ascoltata tutta personalmente più volte al secondo i punti che davano se dove mi sembrava che tuttora corrispondeva perché voglio dire io non sono non so il siciliano questo cioè
Non non non ho una conoscenza reale siciliano senza molto superficiale
Però quando devo con ciò scritta la trascrizione posso diciamo fare come come esperto di acustica di con e regia fare un confronto dei suoni e vedere se se corrispondono o ci sono delle discrasie quindi questo va bene anche certe volte per largo insomma che non conosco affatto mi è capitato controllare soffrono poteva corrispondere o meno
E quindi ho fatto questa parte questa parte mentre appunto confesso che non l'ho fatto per tutto il resto diciamo che non mi è stato siciliana segnalato come
Interessate a parte consulente difesa non non mi sono occupato
Diciamo l'abbiamo sempre l'ha sentito più volte la la signora fatta da sezione io ho controllato solo qua e là dei punti per esempio come si vede nella descrizione ci sono dei nomi Piero
Guttuso perché questi nomi si ricavano la costruzione stessa non perché ci fossero gli atti
Nella descrizione ci sono un tale Piero uno un altro che si autonominato dietro
E poi se questo indicato diciamo messo in evidenza e poi c'è
Tale Guttuso che viene chiamato espressamente quindi il nome cioè in questo senso
Io avrei finito disappunto della signora vuole aggiungere qualcosa
Rispetto innanzitutto presidente la trascrizione ho ascoltato anche la la traccia numero cinque per potere fare la distinzione deposita il pieno dal Piero due che hanno una voce abbastanza sì
Nella traccia numero cinque c'erano contuso e un Piero e poi subentrerà il secondo Piero infatti nella la trascrizione cominciato
Però io ponendo secondo condensa e condottiero però deduco da quello precedente
Ho fatto constatata in traguardare proprio ascoltare nella differenza tra le due voci per cui per quanto riguarda alcune frasi ci può essere una si possono intendere una certa maniera fondativo si potrebbe intendere io ma si potrebbe intendere come possano verbo andare è una montagna cioè così come una sa pronunziato con la erre quindi alveolare che è stato tradotto corazza potrebbe invece essere Covatta
Codalunga infatti la frase successiva ed è pronunziata che l'altro interlocutore la pronunzia con dentale e si capisce meglio che codalunga
E quindi quello di prima potrebbe essere invece di corazza la coda ma viene pronunziata con una erre Nicola regalare non lamentale
In cinquanta queste sono le uniche cose quali altre cose comprensibili qualche parola messa tra parentesi scene di cui non si ha la certezza al massimo
Dimenticato di aggiungere che c'era stata una domanda della difesa circa la collocazione di questo di questa registrazione che alla quale risponde imperizia cioè è certamente una registrazione di una serie fatta su quella macchina in particolare noi infatti andando a vedere il pivot cui anche sì c'è specificato sono tante prestazione in tempi successivi
E segmentato in quel modo in questo modo
E allora ci sono domande
Ma di punti
Non ha domande prego
Essa
Sì io invito la Corte attuale e munita di ore a procedere alla audizione della registrazione qui in alto in modo che tutti possiamo sentirlo non dico di tutta la registrazione gettito acuto pur ma altri interessa questo processo sì del mare in una parte cosa che possiamo fare giusto certi Amburgo come punizione di quello che ci ha detto a prescindere dai mediatori la rinviamo l'esame la le richieste alla ripresa dopo la la l'ascolto dal dal nostro
Allora questo nastro dove
Pavia che ci muoveremo ecco
Vogliamo prenderanno invece ascoltarlo tutto diciamo alla parte
Non è che venisse ne dica
No questo è un diciamo nella nella forma
E l'abbiamo utilizzato a Noemi
è un guerra quindi ci vuole un computer leggerlo farlo
Fidando nelle librerie se bisognava bisognava saperlo presto Silvio consulente mi dice di essere attrezzato per questa vettura giuro che non ce la fa sì d'accordo
Si ritiene che l'ho visto stamattina se la di Bettiza non si oppone potete utilizzare l'apparecchiatura va bene dispone
Ma prese cioè a me
Prego
Niente fare una sfida diretta
Che preferiamo esaurire la parte delle ferite preferiamo sia portato a termine l'esame compresa in secondo luogo signor presidente nuovi dobbiamo stabilire se c'è differenza tra le prefetture creare consulente e quelle che sono state utilizzate
Preliminare parallelamente la lettura di un fine guardi non credo che lei sia lettera collettiva con le cella
No ai fini di stabilire validità dei metodi niente
Non era discorso era un discorso avrebbe stabilire la pallida semmai la perplessità che ha un fine le norme a tutela di Panzano anzi da tracce pesantissima bronzo
Prego professore no no esatto ammontare si tratta solo di una lettura di un altro fatto un qualsiasi programma è la stessa cosa in sé non solo un ascolto perfetto comunque nell'ordine deve avere
Bisogna ridurre l'esame
Grazie signor presidente
Io volevo introdurre la prima domanda richiamando quanto il l'ingegnere Paoloni ha scritto nella sua relazione
Depositata pagina nove
Proprio all'inizio professore
Laddove lei ha scritto
Leggo testualmente anche i tratti che non possono essere trascritti perché incomprensibili o le pause in una conversazione inseriscono elementi di incertezza in una trascrizione il fatto che due frasi siano riportate successione nella pagina induce a postulare una connessione tra i due denunciati
Connessione che di norma non esiste se essi sono separati da alcune frasi non trascritte perché incomprensibili o da una pausa sufficientemente lunga lei potrebbe esplicitare meglio questo concetto che chiarissimo Professore ma lei gliene chiedo una
Più
Ma
Una è chiaro che si potrebbe fare anche esempi eclatanti no cioè voglio dire uno prima dice una cosa che solo domani vada rapida la banca l'altro precisa esso sì la il film lo lo sceneggiato lo faccia
Lo facciamo
Soldi domenica così c'abbiamo la possibilità di montare attrezzature poi viene fuori dopo siamo d'accordo
Tolto il pezzo che che dimostra che si tratta di un film di una sceneggiato rimane domani abbiamo appare abbinare la banca sono d'accordo quindi siriana complice a questo ovviamente
Un esempio così per per chiarire il concetto
Il discorso è sempre valido questo è stato scritto in questa parte preliminare generale che dedito al Capitolo secondo che dedico in generale trascrizione solo per evidenziare l'importanza di temporizzare prescrizione la nostra posizione tutta temporizzata e quindi si può capire bene se diciamo si tratta intervallo brevissimo per cui sì posso mettere due tre parole oppure se si tratta di intervallo
Più lungo in cui ci posso stare molte fra quindi questo è il senso del
E allora le chiedo professore lei capitato leggendo studiando questa registrazione che
Ci fossero oltre sì io siano rilevabili delle pause interruzioni incomprensibilità e via discorrendo
Di di una certa durata di una certa non aveva scritto c'è scritto che quanto dura in quantità e durata hanno le porte e quindi certamente a volte
è presente il problema è se il professore ci può dire se una pausa anche qui due secondi virgola qualche centesimo Odorici pulizia e via discorrendo dentro un discorso perché io arriverò poi alla domanda arriveremo precisa al tratto che ci interessa delicata vicenda resta
Se segnando due più due più due più due di interruzione ha una valenza negativa ai fini della comprensibilità e della certezza del spinto questo
Beh
Non bisogna estrapolare all'estremo il caso ha visto bisogna separare più di tanto perché
In un certo senso già anche capire come avviene l'evento
Nel caso specifico
Mi pare che ci sono al di là di tratti incomprensibili ci sono anche diciamo è una conversazione
Diciamo in certo senso pausa Carone anche fatto in macchina quindi voglio dire quei io naturalmente sto scrivendo delle opinioni personali perché non è scientifico
Adesso vede c'è stata una pausa lunga fatta apposta lei tra l'altro accennava così non c'abbiamo capito dalla macchina lei mi sta dicendo sì
Diciamo così con la con la con l'aspetto io ho fatto una pausa più lunga apposta se andiamo a vedere quella pausa in quella pausa non non è successo niente diciamo non è che è sospetto quindi quello che le posso dire che più che
Una volta che la trascrizione evidenzia
Tutti gli fenomeni ci sono la lunghezza la pausa eccetera la interpretazione può può essere solo fatta dalla corte diciamo dal De Sade larga dalla partita non certo da me che non sono in atto quello che posso suggerire non so se lo scritto ma adesso lo dico sempre che effettivamente i fare un ascolto
Perché le interazioni l'intonazione non può essere catturata normalmente da una trascrizione e quindi voglio dire per esempio per fare restare un caso molto vicino cioè anca su come questo un conto è rendersi conto tutto sommato sono pause naturali in alcuni punti
Perché sembra così dall'intera conversazione e un altro invece rendersi conto che a un certo punto la questione sta dicendo una cosa c'è un'interruzione sarà quindi voglio dire
Alcune cose ma anche il modo che vengono dette la diciamo alcune volte uno potrebbe dire assi né come quello come diceva quello scherzando si sente la trascrizione non può rendere tutte queste sottigliezze quindi certamente se c'è un punto importante anche il sì
Con la riserva che questi ascolti andrebbero fatti in cuffia come credo che tutti i colleghi consulenti
Di una parte l'altra concordano per cui in aula non si sente quello che sente il consulente e vedo che il consulente della difesa mi dà ragione
E quindi non è la stessa cosa però almeno ci si rende conto di cosa si sta
Di di cosa si sta parlando perché alcune volte il punto importante è la trascrizione più che di questo non può dare quindi non può interpretare il testo perché non è compito
Professore lei ha parlato di filtraggio i beni io le chiedo questi filtrati cui lei ha sottoposto questa verifica hanno eliminato il disturbo creato dalla musica e dal cantante napoletano
L'ho già detto no perché non è a disposizione il cantante l'abbordaggio cioè dell'originario di uomini meno dire che ripete quindi il disturbo devo dovrei da profano
Argomentare che disturbo in parte quanto meno è rimasta certo
Sorella e gli ha indicato invece bella i valori relativi alla rapporto segnale rumore
Le chiedo
La musica e la voce incantata sono un rumore sono considerati ore
No
No perché diciamo
La solo dove sono effettivamente al di sotto del del segnale perché ovviamente questo qui i programmi non sono intelligenti così intelligenti quindi e quando la musica prevalente non è considerata rumore perché
Schiaccia tutto e quindi non ha senso fare nel senso laddove eventualmente c'è una quota di fondo è consigliata rumore per quel programma cioè io quando Prato a prendere il pezzo
Invita il segnale che che prevalente Giove la voce in quel caso e tutto il resto del mondo quindi certamente anche la musica due però cioè non
Peso dipende di volta in volta come viene considerata
E nella considerazione girare no ad esempio in quella figura tre che ho fatto
Vedere prima in cui si vede che da una parte venti via da altre dieci dB è un è una cosa tutta generale quindi certamente alcuni punti la musica può essere considerato un segnale certe altri l'umore ma quello è un è una serve solo a vedere lo Stato come poi siccome il consulente la difesa aveva fatto mi ad aver dato delle aveva fatto le osservazioni sulla poltroncina rumore
Che a mio giudizio non erano esatte ho provveduto a calcolarle pezzo a pezzo un prima di venire qua nella nel nell'intervallo e quindi per ogni frase dice
C'era già una una cosa fatta in questo modo però diciamo sono stato più preciso dei per una frana per ogni frase ho fatto una
Fortuna
Uno per uno
E quindi adatta a gettare ci sta dando adesso quelli
Allora diamo atto che il
Il perito
Produce
Verso grafici
Prima di rapporto segnale rumore di singole frazioni
Relativa al rapporto Frazer quindi segnale rumore in tale per ogni singola fra del tratto interessa entrare dice quello interessato vada
Secondo la difesa diciamo non è che questo sia diverso di quello da quello che c'è dentro è un'idea di
Dai calcoli già fatti perché i calcoli sono stati fatti diciamo anche c'è una tabella colta calcoli puntuali però non non non c'è non è così facile riferimento questo fa un riferimento più preciso le frasi più di più immediata lettura
Cioè non è una novità una rielaborazione di quello che già celeberrimo
I suoi dati numerici riportati prendono in considerazione del fatto che non è il rumore se ho ben capito il maggior responsabile del disturbo
Bensì la musica e la voce canta lei ha proceduto al calcolo in in concreto della incisività del disturbo in percentuale
No perché voglio dire
Non ritenevo che fosse questo il punto che ha perché frase per frase
Che è stata trascritta presente ci sono come è stato segnalato delle interruzioni di di segnale proprio non sto parlando di musica interruzioni segnale qualità e dove c'è l'interruzione ovviamente non non è
Non c'è il segnale si potrà scrivere quindi una volta ha segnalato che c'è un'integrazione di un secondo di mezzo secondo di quello che di più non si può fare farne poi una percentuale non non ride tornò
Non mi ha dato un particolare interessenze non siccome vuole c'è tutto quindi tutto commentato i tempi ci sono tutti
Caso per caso coltivabile devianze
Cioè
Lei ritiene sia preferibile effettuare un rapporto delle misure entravano
No ci sono sono punti diversi quindi voglio e non non capisco che cosa con che cosa si acquisisce cioè il punto in cui la musica forte
Non sento voci sotto cioè il punto quelli gli interessi sono i punti in cui c'è sovrapposizione dove c'è musica forte non si sente niente
Voglio dire come fosse interrotto il segnale
Nona
Non vedo cosa ci si possa tra
Andando alla frase riportata al minuto se vuole vivono precisione comunque la frase i turni fissi scappare nella registrazione che dovrebbe
Ventotto e ventuno
Sì trentadue ventuno e ventotto e trentuno proprio
Il rapporto suono rumore è stato calcolato dal nostro consulente a meno sei virgola novantuno
Lei l'ha calcolato se non vado errato entra ed esce
A pagina trentatré
Sì
A terra cedendo invece la frase fila nell'allegato l'ho detto ci sono può evidenzianti
I tratti di interessi libroni fece scappare otto db e l'avviso dieci stanno vedendo spiedi otto DVD come si può vedere dal grafico dell'Energia rispetto a un precedente quindi
Meno mi pare un po'azzardato sia un meno si vede proprio la gravità del Gia che più
Tre
Dalla quello che abbiamo allegato se abbiamo Roberto Benigni ma dipende naturalmente dei cose
L'allegato undici pagina sei stesse soluzioni sì sì no no pagina sette
Lei lo segna mentre
Sì io stavo dicendo che
Esatto diciamo
No mentre otto
Poi alla fine addirittura trentasei quindi voglio di quello è uno una fatto generale se prende il grafico presento adesso si vede chiaramente che le due frasi sono ovunque adesso al di là della stima di uno ne vuole fare ampiamente sopra i sei di Brindisi non è certo solo
Non può essere scelto meno tre
Qual è la percentuale di oggettività nella trascrizione
Con un rapporto suono rumore pari a tre Decibel come in questo particolare punto che ho segnalato
Non si può rispondere a questa domanda
Perché intanto ho già precisato prima la la la trascrizione non è un oggettiva ma abbiamo dei concettualmente non è oggettiva perché deve fare uso Fantin venendo intendente uso alla conoscenza del mondo poi non è questo tre perché
Ovviamente non ci si bisogna nemmeno attaccarsi ai numeri in quanto i numeri in questo caso possono proprio dire tutto e il contrario di tutto perché la porta verso segnali rumore e calcola il rapporto di un segnale di un rumore però se il virus sia il segnale che il rumore sono variabili
E bisogna andare a vedere punto per punto quindi l'incidenza che c'hanno in quel particolare punto quindi voglio dire queste sono comunque indicazioni che se diciamo a
Far vedere se e con quali presi con una certa larghezza se c'è una
Rispetto ai dati che si hanno in laboratorio se sia una possibilità più o meno elevata di dare un'interpretazione in questo caso rispetto a quelli che sono i dati di intelligibilità
Chiodi figura uno che ho riportato ci siamo nella possibilità di dare l'interpretazione ovviamente poiché bisogna vedere il caso particolare
L'ultima domanda che per fare io e questo professore al minuto trentotto virgola zero cinque sembra pagina trentatré perché non volesse sentirsi c'è una
Come dire un parlato sottovoce
Di Bella due secondi e tre dei vicini
Le chiedo se lei ha rilevato questo parlato sottovoce
No
Trentotto zero cinque nove non lo trovo cioè Marco io lo trovo infatti ma e nemmeno io buone
Ecco ma dice qualcosa e non si capisce
Ma dalla dallo studio dall'esame di questo passaggio stanno parlando i signori dediti e loro ritengono a hanno percepito che un abbassamento di voce oppure un difetto non hanno detto in coro sentire
Ben comprensibile signor Presidente mi permetto di dire e anche se io parlassi sottovoce per chi mi ha scritto e chi mi ascolta dovrebbe ma adesso avvocato è chiarissimo ciò non implica che io non stia parlando
E in quel momento è uno dice garantirlo asili e significa che campane qualcuno parla
Popolo quando ancora non si capisce come vedi
Deserta ora lei lo chiama sottovoce ed è un'interpretazione soggettiva
Suo consulente probabilmente che va benissimo come come ho detto prima Ranieri non è un questo chiamarla soggettiva non è un insulto ma
Noi non abbiamo rilevato il fatto che sia un parlare sottovoce perché semplicemente voglio dire
Intanto uno non parla sempre lo stesso livello poi basta spostarsi ecco perché adesso commenta dal microfono perché una piega piede e questo sia bassa siccome già abbiamo visto che non è di qualità può su questo siamo tutti d'accordo
è chiaro che basta appunto questa differenza per rendere non comprensibile quindi sottovoce interprete vorrebbe dire che sussurra in qualche modo che c'è che lo fa intenzionalmente questa è una vostra interpretazione che noi non ci sentiamo di avallare
Io avrei finito
Un menu racconto parlano
Sì
Chiedo scusa un attimo
La domanda conclusiva era questa signor Presidente
Al signor ingegnere
In base a quanto abbiamo sin qui detto e segnatamente alla rilievo che o la prima domanda io posto cioè sulla comprensibilità o meno dei tratti delle pause e via discorrendo di cui lui lei ha parlato ha scritto dicevano che ha risposto
E in base al contenuto di tutto questo elaborato sottoposto al vostro esame io le chiedo se
Caduta di segnali interferenze e altri fastidi chiamiamoli così
Quale è la sua alla valutazione del perito i killer il sul sul attratto di trascrizione che dura un minuto e undici secondi ed è sostanzialmente quello che a noi interessa
Le chiedo qual è la incidenza tenuto conto che dalla sommatoria dei numeri che lei stesso che il perito spesso dato un minuto e undici secondi complessivo ci sono ben quarantasei secondi virgola seicentotrentadue di incomprensibili pausa e via discorrendo cadute di segnali altre ma anche cosa vorrebbe che la risponda non lo so conguaglio punta di analisi Monti no al momento no Osio chiedo
Giudice io chiedo una valutazione da parte di tirar fuori un giudice una valutazione tecnica senti specie va be'riservò a rispondere a questa domanda
Possono anch'io presente prima che venisse giustamente intervenisse e mi stavo ponendo perché la domanda chiedo scusa avvocato estremamente generica che significa qual è la sua valutazione in ordine agli ultimi undici in un quadro ma io ne scendo al punto che se ritiene di poter il siano in giudizio tecnico voi grazie ma si estende ad altri come bar prego tecnica e ingegnere
Ma ma anche
Pardon per
L'ebbrezza signor Presidente speranzosi aperte il primogenito anche in relazione al fatto che il professore Paoloni ha detto poc'anzi se io
Ho percepito bene non ci vuole
Che l'ultima parte del del la intercettazione sottoposta al vaglio è stata da luglio ripetutamente ascoltata e personalmente quindi penso che la valutazione meglio del professore parole dalla profanazione
Quarantasei secondi trentasei in grado di dare del rischio una risposta tecnica e allora risponda altrimenti
Sa dove sia il tecnico questo questo cosa difficile in questo punto è difficile da capito in quanto diciamo per quanto riguarda strettamente e considerazioni oggettive tutt'laddove c'è pausa là dove c'è musica laddove conversazione e tutto precisato la perizia non c'è bisogno di aggiungerne cambiario
Quello che posso dire solo la mia esperienza personale in genere le intercettazioni che si hanno a disposizione i casi giudiziari son tutti più o meno questo di quindi si tratta di valutare quello che c'è se è utile al fine di giustizia no e in questo naturalmente non spetta a me
Un'ultima domanda alla signora
Credo che
Cancelli
Volevo domandarle soltanto questo lei ha provveduto come sappiamo dalle carte alla trascrizione delle io le chiedo se per prima di procederà alla sua trascrizione se lei aveva avuto occasione di consultare di legge né di vedere di sapere che c'erano state altro trascrizione
Autografe a una quella quella ufficiale dal dalla dalla corte
Quella c'è una tradizione
Marlon avevano tanti no
No io parlo non esclusi proprio mi sono spiegato male probabilmente non dicevo il cd ecco Pericle nove nove
La trascrizione a le dispiace a parlarne ecco era stata fatta una per
Perenne prestazione
Dicastero Grignani
Abbiamo avuto ad eccellere questa e non altra no statale ma questa la l'aveva vista prima di procedere accordi grazie
No
Zero proprio una sola spero poterli fermare tutto evitando le conseguenze professore nel corso dei questa perizia scusi se mi esprimo in termini tedeschi ma io tutte queste cose complicate mi esprimo come uomo dalla strada e ci comprendiamo tutti
Nel corso di questa sua perizia a prescindere dal ipotesi astratta per Pirelli Barberi che una mente machiavellica e geniale le può fare può fare tutte senza lasciare traccia e questo è un'ipotesi astratta
Prescindendo da questa ipotesi in concreto lei ha avuto modo il rilevare SD concreti
Possibilità di manipolazione di falsificazione
In questa nel in questa disco in questa registrazione che lei è stata fornita hanno dato cose strane che possono far pensare che ci sia stato qualche
Qualche tale qualche consecutiva dal di dentro qualche manipolazione qualche vanteria Galtellì va
Abbiamo sperato realtà effettiva ma questo non l'ho mai ribadisco il punto non come sospetto generico che Jambol fa tutto e non lascia traccia e in teoria tutto il possibile per fatti complimenti oggettivi che la lega abbia potuto rilevato sono stato chiaro professor chiamasi manipolazione tecnica oppure di di falsità nell'indagine di balordi indica tecnica gioire ritorno non può non può valutare queste quello che alimenta richiedeva per me non volevamo prego così
Taking manipolazione interpolazioni falsificazione di ordine tecnico
Due cose due brevi premesse la prima è che
Effettivamente trattandosi di digitale tutto effettivamente le più
Di una registrazione consegnare digitale tutto il possibile quindi quindi ed è veramente possibile secondo secondo non mi è stato chiesto di a accertare la integrità della registrazione
Che per come
Prisa essendo stata fatta alla dal forze dell'ordine si suppone che sia autentica e non mi è stato chiesto di verificare l'autenticità
Fatte queste due premesse per cui non operi ficcato l'autenticità e non si è trovato nulla che non si spieghi con le normali funzionamenti gli apparecchi errori l'intercettazione l'esposizione alle forze dell'ordine
In genere quindi non abbiamo trovato nessun segno né concreto né diciamo che potesse farsi sorgere qualche particolare sospetto è vero che non li cercava
No a vederli
Possiamo sentire allora questo ma non tutto il nastro vorrei dire alla pari
Dell'Ordine Paolo se non obici le raccolte vorremmo per esempio il consulente
Per la parte che ci
Va bene
E l'articolo
Nata indumento luogo
Pagherà il rinnovo
Allora
All'impossibilità di
Tutti
Che è ritornato
Debbono raccordo
Carta
E
Dopo
Insomma
Http
Esperta
E
Ma
No
A
Resta
Sentiamo allora lo sentiamo faccia sentire pure il difensore
Dalla
Presidente
Non
No no no se dovevo dire
Buongiorno
Le sue generalità diversifichiamo Luciano Romito sono nato a Catanzaro il ventidue gennaio del mille novecentosessantaquattro sono residente a rende insegno fonetica il suono del Gia presso l'Università degli studi della Calabria
Così
Posso girare la sedia giusto per
La corte dei conti nove
Professore la domanda è questa lei conosce i quesiti che sono stati formulati dalla corte al perito professor Paolo Monti sì cubature esaminato questi quesiti sì ha partecipato alle operazioni peritali direttamente a Roma no però siamo stati in contatto abbiamo lavora
Ho capito mi scusi lei conosce l'abrogazione del prodursi Paolone sì bene io vorrei fare una domanda di carattere se lei condivide all'affermazione cosa non la condivide quale partì
Così preziosa scriviamo
Allora la relazione come io ho scritto ovviamente lei non avrà letto cioè è arredata con cura e questo in tutte le sue parti ci sono le analisi eccetera
Nel ci sono alcuni punti dove io un po'un problema
Il fatto che lui che l'ingegner pallone nella nella sua perizia riporta questo fatidico rapporto segnale rumore il rapporto segnale rumore serve hanno in laboratorio morto per poter misurare
La validità di un campo di trasmissione adesso viene anche utilizzato per vedere per dare un peso all'intelligibilità di insegnare alla comprensione di un segnale
Però c'è un fatto che bisogna sottolineare il fatto che il rapporto segnale rumore il rapporto tra il segnale e il rumore
E questo è un fatto che è assodato
Tra l'altro io proprio in questi giorni leggevo un un articolo antichi banche credo sia uno uno
Maestro del
Ingegnere Paoloni
E faceva un esempio banalissimo cioè lui era in macchina ascoltava il rumore della macchina perché voleva vedere se questo rumore aveva un motore che andava bene o meno e vicino c'era una voce che stava parlando
Ecco a questo punto per il mio cervello qual è il segnale
Be per il mio cervello se io voglio
Andare a ad ascoltare i giri del motore per vedere se i CD del motore sono corretti se hanno un andamento e il mio segnale sarà proprio quello che normalmente viene identificato come rumore mentre invece la voce della persona che mi sta accanto che si va a spalmare sul su questo che il mio segnale io lo dovrà identificare come rumore
Allora questo è l'unico punto dove io dissento con la relazione dell'ingegner palloni cioè
Noi abbiamo identificato un disturbo enorme che è la musica e il canto e addirittura in alcuni parchi in alcuni punti le avrà sentito proprio prima di questa frase fatidica di duecento eccetera una nel un appunto
Un acuto di questo cantante
Allora quello che io ho fatto è non tanto far fare al computer un rapporto segnale rumore perché sono sicurissimo che mi darebbe gli stessi identici risultati di quelli che ha dato all'ingegnere Paoloni
Ma mi sono posto una domanda cioè io non sono in laboratorio non sto verificando nessun canale non voglio misurare la fattibilità eccetera eccetera sono in un'aula di tribunale
Allora devo pormi il problema di qual è il segnale che io posso identificare come carico di informazione il segnare carico d'informazione è sicuramente la voce del Guttuso per la voce Del Piero in questo tratto che va dal trentasette eccetera tutto il resto e per me rumore cioè tutto il resto è per me segnale che io posso identificare come segnale disturbante
Allora se posso fare
Diciamo manualmente
Una misura cioè misurare il rapporto segnale rumore non più come lo fa il computer in questo modo
Ma misurarlo così come io sto dicendo cioè avendo identificato il segnale di maggiore interesse e avendo identificato nel rumore qualunque cosa che sia però di disturbo quindi anche un altro parlato che si sovrappone allora i risultati dei rapporti segnalino morì ovviamente devono avere dei valori differenti perché abbiamo notato che dove l'ingegnere dice che c'è un rapporto di dieci dB
Su quella parte Lina e sentiamo acuto
Ecco perché io mi riferivo io preferivo le misure che c'erano nella relazione piuttosto a quelle che ha portato stamattina
Perché quelle di stamattina sono delle medie cioè sul lungo pezzo io faccio una media però sappiamo che le medie possono avere un valore il valore di tre tipi a cui l'avvocato si riferiva era proprio il valore che lo stesso ingegnere aveva rilevato in quel punto preciso
Visto che l'analisi era fatta ogni due secondi proprio quel punto preciso di interesse cioè dove c'erano le voci allora facendo i calcoli in questo modo c'è una volta identificato insegnare una volta identificato il rumore così come i valori sono necessariamente differenti allora sono necessariamente differenti tant'è che si arriva in alcune punti ad avere dei valori negativi cioè la voce del cantante talmente sopra alla voce che i informazione da avere un rapporto inferiore quindi ad avere dei valori che sono quel mese quel meno sei novantuno che io riportavo nella mia relazione
Ora ragionando su questo punto è ovvio che deve essere rivalutata necessariamente la oggettività di una determinata trascrizione cioè io lavora in questo campo in ambito di ricerca le cose che sto dicendo cioè sul rapporto segnale informazione segnare disturbante roba che pubblicata
Allora io che cosa devo fare quando faccio una trascrizione è vero che io vado ad ascoltare vero che l'intelligibilità è un valore di tipo soggettivo e non oggettivo sono vere tutte queste cose
Però se mi trovi in un'aula di tribunale Dio dette devo tentare di portare su carta ciò che realmente ci sul segnale ma non tutto ciò che è ritenuto importante esserci sul segnala registrata
A quel punto
Con un rapporto segnale così degradato
Con un una serie di incomprensibili al di là dei rapporti segnale rumore che sono i diffidenti cioè dal da sono scritti quindi con una durata di due secondi di tre secondi al di là delle pause perché le pause una cosa sono d'accordo con l'ingegnere
Ma se io metto due secondi di e interruzione di di incomprensibile
Durante una frase tre secondi di incomprensibile durante la frase OP che stiamo tornando a quello che l'ingegnere metterà in premessa cioè che senso ha coi avere una logico semantica di questa allora e corretto da parte né da parte mia diciamo di consulente
Rendere noto quali sono le difficoltà di una tale trascrizione cioè dire con questi rapporti con questi segnali perché
Non io ho fatto degli esperimenti laboratorio cioè o
Sottoposto una serie di ascoltatori palermitani le il segnale appena sentito e sotto carta la trascrizione effettuata dall'ingegnere più altre eventuali e possibili trascrizioni
Perché questo quando il segnale rapporto rumore troppo basso lo ha detto anche il perito e alta la probabilità di inferenze si chiamano cioè di ricostruzione del segnale c'è alta la possibilità di sentire una cosa per un'altra il fatto di
Lui ha detto l'ho sentita più volte e io posso fare una prescrizione di tipo fonetico
Beh in laboratorio su un segnale molto pulito in tutti gli altri casi la letteratura parla di illusioni percettive cioè io sento un rumore
Non vorrei entrare nel tecnico male chi cattive sono tutte l'asse dell'altro sono tutti dei rumori quindi sento quel quindi abbiamo
Quindi mi fermo
Se buone
No l'esperimento era che quelle frasi da da parte degli ascoltatori con quel tipo di rapporto segnale rumore
Ho avuto una percentuale indisposta che sicuramente percepite queste parole che del
Sono state trascritte la trascrizione guardi io lavoro su questo campo le mi fa una domanda che io di solito mi pongo alla fine
E quindi cosa che quello che ha detto io purtroppo ne no no io mi pongo alla fine nel senso io ho tentato di non guardare la trascrizione cosa fondamentale io non ho non avevo sentito assolutamente niente non avevo capito assolutamente niente mi sono appoggiato ad alcuni a un dipartimento qui di Palermo di dialettologia per tentare di fare senza avere la trascrizione sottomano di farmi trascrivere soltanto quella parte non ho avuto ho avuto le risposte più diverse
Perché ho avuto delle possibili tutte queste trascrizioni e le ho messe insieme le ho fatte ascoltare
E ho avuto da parte degli ascoltatori anche questa cioè questa fatta dall'ingegnere sicuramente una trascrizione possibile non dico di no cioè tra le probabili però è giusto anche sottolineare il fatto che il segnare talmente degradato che è possibile questa come anche al mo'
Ci sono altre domande
Mi scusi in proposito di questi dei dati che lei ha esaminato il dire che mi riferisco segnatamente alla alla perizia del professor Paolo
In un punto se li ho capito bene lei dà un segnale a meno sei
Come segna visibili gelido a percentuali se segnale meno sei qualcosa
Mentre il professore Paolo mentre decibel dB conviveva da che cosa nasce quella che stavo dicendo prima cioè la misura dell'ingegnere palloni non è che è sbagliata
E giusta se si identifica il segnale e il rumore sia invece che cosa ha fatto poco un altro tipo di misura o considerato rumore tutto ciò che era disturbante quindi anche parte del segnale cioè la musica la voce cantata e l'appunto ho capito arrivata politica
Ma dico le stime come tutte le stime hanno quattro di diciamo di discrezionalità di apprezzamento soggettivo o in questi casi le stime che si fanno cioè no riceve le l'esame degli stessi tracciati che sono stati fatti dalla dalla dall'ingegnere
Sono nella relazione che io che lei ha sul tavolo film sono stati calcolati i valori minimi valori massimi prego può richiamare questa parte proprio mazzo invece all'approvazione con la mia si va su si pone esattamente
A chi da pagina cinque a pagina sei
Sono i grafici molto simili a quelli già presentati però ovviamente pagina sette affinché si ci sono grafici differenti
Tra quelli del professor Pollone quelli suoi sì sì sì tutti questi perché proprio l'impostazione che che io ho fatto in maniera diversa un soffre sera Iaia rispose
Io non il rumore è un segnale di tipo periodico può essere una qualsiasi cosa che di tipo a periodiche il rapporto segnale rumore normalmente si fa tra il segnale e il rumore nasce per misurare i canali di trasmissione questo rapporto non nasce nella linguistica nasce per misurare le trasmissioni televisive e radiofoniche ce ne
Ora invece nel nostro caso rumore non può essere considerato quel rumore di banda già durante trasmisero morì di fondo non solo quella ma deve essere considerato ciò che disturba la mia percezione quindi anche un'altra voce
Se io ho due voci ai di e quella di interesse a permetti nonostante sia un segnale nonostante sia una voce deve essere considerata come
Questo
Questo quindi scusi per comprende la sua relazione c'è una parte in cui lei prende in esame
Il diciamo il metodo e i grafici del professor Paolo viti e questa ve li ha presi in esame poi ci sono i suoi grafici e ha fatto un lavoro di comparazione no no no no non ha fatto lavoro di comparazione dei grafici proprio perché il punto di partenza
Quindi sarebbe stato
Che cosa ha fatto io ho fatto la comparazione se lei sta facendo riferimento a questi allegati sintetica cosa collega allora Forgione scusi ma non avevo capito
La LAN
Devo fare riferimento all'allegato del perito c'era legato solo bici figura sei e più La sette sì
Ci può dire
Su questo allegato dodici allora effettivamente in questo caso qui
Il caldo che situazione emerge allora emerge intanto questa nella un pezzo di maggiore interessa cioè quello che per noi era di maggiore interesse trentasette punto venti eccetera mi scuso se ho fatto propria penna ma ho avuto la relazione
Simone
Ne sopra in alto ci sono i rapporti SN calcolati dal consulta al perito e rapporti invece calcolati come sei S di quelli che abbiamo calcolato calcolato io si può vedere è un segnale una forma d'onda e dopo in alto ci sono delle trascrizioni in alto cioè praticamente ricalcato diciamo ha messo su carta e questa è una cosa
Interessante fatta dalla dal perito è messo su carta il segnale trascritto la restante parte ci sono i cursori
Allora come si può notare se se la sottomano lei a partire da dal punto che non è il maggiore interesse trentasette punto venti vedrà che c'è una frase prodotta Bruno Contrada poi ci sono dei cursori con un incomprensibile di tre secondi poi c'è un'interruzione
Poi ci sono degli altri incomprensibile abbastanza lunghe per poi arrivare all'altra frase che
O il malandrino
Per poi avere sei secondi
Altri tre secondi di pausa però questa volta per poi avere un'altra frase che puru a galera si uffici poi un incomprensibile questo credo sia un errore di stampa perché una ripetizione
Un altro incomprensibile poi c'è a dei panni quanto una rotta di macchina
Poi ci sono cinque secondi poi c'è un altro incomprensibile poi c'è un altro incomprensibile poi c'è ora
Si portò l'ultime elezioni un altro incomprensibile un'interruzione un'altra interruzione seguo ora tra parentesi quindi dubbio diciamo un'altra interruzione e via senza inutile che la faccio tutto quindi ho segnalato per averlo stampato una costruzione di una frase fatta però di frasi trascritte possano essere udite o meno e poi una serie di di di interruzioni di incomprensioni che vengono ad essere messe lì con quella importante che io avevo notato per questo era un ad un certo punto un intenzionale abbassamento di voce
E questo non so se con le cuffie lei è riuscita a sentirlo a quel punto preciso cioè mentre sto parlando così non mi allontano perché altrimenti non l'avrei votato sarebbe una una cosa normale diciamo Averno soprattutto nelle intercettazioni ambientali Mazza
E poi rialzo la voce questo è intenzionata Chasse
Dico alcune frasi una domanda una risposta probabilmente da quello che si capisce dette sottovoce e poi di alto il tono credo sia volontaria il perché ovviamente non è che una intere forme
Presidente chiese al momento non ho altre domande sia acquisita all'approvazione
Non per la corte acquisisce la relazione del consulente di parte
Non ho capito abbiamo
Domande prego
Professore scusi lei ha operato una sua trascrizione dalla effrazione
No non soltanto non risponda sì o no no non proprio
Desidero sapere se
Uno uno altro nato no delle non c'è un mitragliatore monitorato una trascrizione non ha consegnato una trascrizione Corte ritiene di Portland amabilmente faccio non consegnato una trascrizione
Prego non ho consegnato una trascrizione del della della non mi sono spiegato una consegna durante la sospensione della condanna consegnato dico ma mono e quindi non ha operato abbiamo insegnato
Non mi faccia capire scusa ha consegnato pubblicano l'operato forse ha operato da parte avrà lei ha operato vediamo se è corretto dire che lei ha operato una trascrizione della registrazione
Ma che ha tenuto per sé enumerate l'ha depositata e così forse no propone no nelle comandare ma la prego
No avvocato investire tecnicismi poi ci perviene sappia definire le cose più banale e allora alla domanda iniziale
Lei ha operato una trascrizione della registrazione
Devo rispondere con un sì o con un no con un apposito decreto vuole chiarire le ferite uomo era inserire prego signora procuratore generale scusi se io non sono abituato a pensare nelle aule quindi prego
Le leggo proprio a farmi capire dopo alcuni chiarimenti che ritiene opportuno allora io aggiungo prime chiarimenti perché è necessario farlo prima lei dice ovviamente che tutti questi del tecnicismi sono sicuramente forse non avrà il tribunale inutile però la percezione la percezione è un è un è una scienza che si insegna cioè che esiste
E per quanto riguarda la percezione io per avere un dato oggettivo un segnale deve avere determinate caratteristiche acustiche per poter essere trascritto allora se lei mi dice mitra scrivi una canzone io la faccio perché tanto se sbaglio non succede niente
Ma se lei mi chiede mi trasferii questa cosa che deve andare a finire in tribunale io prima di fare la trascrizione prima di fare la trascrizione mi faccio delle analisi di tipo acustiche se il segnale risponde a determinate caratteristiche io faccio la trascrizione altrimenti io il segnale non lo ascoltano lo guardo perché non lo guardo
Perché sarebbe tanto alto la probabilità
Di errore all'interno della stessa trascrizione Crain darebbe inutile la la la Prestigiacomo la sostanza mantovano qualcosa selezione perché io ho fatto le analisi di segnale prima quindici
Alle fine il segnale è talmente degradato che avvelenano fatta allora io ho motivo di gratitudine nei suoi confronti perché lei ha contribuito ad arricchire il mio patrimonio culturale in questa materia
Che e era sino a poco fa equivalente a zero ora e poco più di zero
Però mi scusi per via pochezza naturalmente
Ma perché avevo insistito perché proprio io non lo capisco il solo limitato lei ripeto al mondo in termini esteri e non tecnici
Lei ha operato una sua trascrizione del progettazione si oppone alla domanda ha già risposto prossima già risposto ha detto di no
Ho capito
E Ardea è spiegata oppure perché e allora presidente davvero non l'ho capito ecco che lo si voglia peraltro una sua trascrizione lei ha sentito la registrazione sì
Ha letto la trascrizione operata dal professor populistici
Butti voti dissentire non tutta tutta la trascrizione diciamo parti precedenti decidiamo di gas
L'ultima parte si la cosiddetta tra virgolette incrimina
Sì avendo ascoltato la registrazione
A Vendola letto gli atti trascrizione del professor Paoloni ha motivo di dissentire
Sul contenuto dalla parte criteri sul contenuto della trascrizione della parte incriminata
Ha rilevato errori di trascrizione che il professore Paoloni in una parte ascritto il giallo mentre lei ha sentito verte in una parte ha scritto contrada
Ha sentito covata
Dove esclusivo uso cerco di farmi capire poi visti i mezzi abbia a disposizione sono stato chiaro si sia stato chiaro però pensavo di essere stato chiaro anch'io quando ho dato la risposta sulla trascrizione di un solo professore non
No ma non è voluto no no no ma mi rendo conto non è una questione di essere o meno professore non voleva assolutamente il mio essere un atto di presunzione
Era il fatto che proprio la formalmente sì che probabilmente direi cioè se io avessi se io potessi rispondere a questa domanda avrei fatto la trascrizione e non avrei fatto la premessa che poi l'impegno Porrini vuol dire che il segnale era talmente buono tanto da poter dire tu qui stai sbagliando mentre invece io dico
Nella maniera esattamente quindi ancora lei non ha vediamo se è corretto dire così
Lei non ha rilevato elementi di dissenso rispetto alla trascrizione no no
Presidente non hanno ritenuto di fare le abbiamo capito io non ha ritenuto stritolato attraverso il problema lei non può fare a dire al perito quello bianco e non dice abbia pazienza procuratore generale sentivano affatto diventa l'unico sto cercando di capire no lei ha detto è corretto cioè quei una domanda ecco forse verrà ho sbagliato relazionerà signor presidente da che stiamo formulando per vedere se ho ben capito
Io dico questo successo diventa tutto difficile gli avevo ridato indietro perché
Insomma
Non posso
Ma questa non è una prova assai nella conclusione delle voglio presidente Assad ed Elena discreta in tutta sincerità sta accumulando eccone allo no comprendendo in questo momento forse ho sbagliato un'inflazione dello
Dico da quello che lei ha detto e corretto vive punto interrogativo che lei non ha rilevato elementi di dissenso rispetto alla trascrizione del professor no non è corre perché la materia molte rinascono poter che la materia
Sottoposta al suo esame cioè la registrazione era così cattiva che non ha potuto lei rendersi conto
Esattamente di quello che conteneva
Allora sì la materia era talmente cattiva il segnale era talmente cattivo è sufficiente Bossi
Abbiamo complottato popolare anche a lecco verso di ultima domanda la consente Presidente quindi lei sue delucidazione delle citazioni che ha fornito in questa sede si ammessi e soprattutto precedentemente alla difesa concerne il
L'assetto tecnico risale chissà presenti non solo l'aspetto tecnico però scusi se trasportato no perché siccome appunto stavamo parlando prima di
Aspetto tecnico entrare o meno cioè il problema è fondamentale nel ed è necessario discuterne di queste cose cioè e noi io con il perito ci conosciamo perché ne discutiamo in sedi di tipo scientifico
Se vuole io nella mia valigetta una tesi di laurea
Quindi la cosa meno scientifica possibile diciamo dal punto di vista delle comunicazioni in auto no no no no scusi volevo dire le scientifica possibile Zenone pubblicate una tesi questi esempi in questo senso nella tesi di laurea beh in questa tesi si fa ascoltare a delle persone però non vorrei essere frainteso per le cose che dico e cioè nemmeno quindi dalla difesa
No perché molte volte parlare nessuna e pericoloso
Le si fa ascoltare il rumore di un di un treno
E credo che l'ingegnere di questi esperimenti sottomano ne ha visti una piece
Ora se io questo rumore di un treno lo sporco la Intra mezzo gli metto delle pause di segnale eccetera eccetera gli costruisco sopra una trascrizione dove i rumori cadono gli accenti dove devono cadere eccetera eccetera i rumori sono comprensibili
Sottopongo alle questo tipo i risultati sono dello trentasette punto nove per cento
Sottoponga lei questo tipo di trascrizione lei quella frase la sente mi metterebbe una firma che c'è quella quando invece insegnare l'ho fatto io sono sicurissimo che sotto c'è binari di un treno ora
Dove
Per questo non volevo essere frainteso questo non può dire che tutte le trascrizioni sono da prendere da buttare a mare assolutamente però e corretto secondo me essere il più oggettivi possibile quando si entra in aula cioè dire
E fare preventivamente l'analisi proprio per non incorrere in errori di questo tipo può e non è detto che la televisione non sia queste azioni invoca e con questa
Spiegazione molto gradita mi induce col permesso della corte a formulare un ulteriore e spero ultima domanda ascoltando e studiando questa trascrizione lei ha potuto rilevare per elementi oggettivi concreti l'ipotesi di una mano nippo l'azione alterazione falsificazione della registrazione ma miliardi leva ipotesi cinque capi possiamo fare tutto
Dico perché è stato con localizzato questo
Confuso Terruzzi si siede è stato chiarissimo anche perché era la domanda che aveva già fatto no
C'è una prima parte di registrazione
Dove si sente benissimo dove il rapporto è superiore a venti dove la trascrizione sicuramente e quella sicuramente
I l'appeal il l'intensità del segnale molto alta ad un certo punto cale cala immediatamente cioè c'è un abbassamento di segnale quello potrebbe ad un primo occhio così poco attento
Fare intendere che lì ci sia stato invece probabilmente è una caduta di segnala cioè la macchina in movimento si è spettato dove il campo era meno
Forte così come prima quindi manomissioni nel senso di manomissioni volontarie non esonerate riscontrato finito
Signor presidente Lonardo io se non ho capito male
Poc'anzi il professore del Polo Giuseppe ha detto che sempre sul problema delle manomissioni
Che il digitale si interessa certa a una serie di vorrei porgere una domanda uno sì sì sovente al sapere a che cosa sempre serviti
Digitale mentre io mi oppongo a questa domanda perché eseguita in partenza
Pertinente al tema che qui stiamo gradualmente era
Una volta discutere con loro l'avvocato col
Non è non è non è non è norma dello scantinato quanto analisi o a renderla più prego risponda alla domanda allora
Pubblici
è ovvio che una registrazione di tipo analogico quelle che si facevano prima sulle bobine quelle che si potevano
Risponderle una recitazione di tipo analogico quello che si facevano le bobine le manomissioni venivano registrate direttamente sulla bobina al digitale a monte essendo numerico io o molto di ho molte più difficoltà ad identificare una manomissione siccome il pubblico procuratore generale aveva detto se sull'oggetto cioè su quello che io avevo già quindi su sullo sul segnale c'erano delle manomissioni evidenti Lino però perché non sono
Ci sono altre domande
Così digitale si prestano sempre che a differenza facilmente più facilmente
Però
Ci sono altre domande avvocato depositare la relazione del consulente del Pubblico
Ma ci sono rilievi alla siccome è un omaggio
Perito
Poiché notazione a margine
Attività come Monica Monia
Mona convalidano ma un parere va bene
Ci sono ci sono problemi del resto
Va bene ad
Il procuratore generale produce a questo punto ad apposita la relazione del proprio consulente di parte
Professore
Maestro
Bob
Io posso senza ringrazia
E allora a questo punto penso che né
Qualche esempio potuto formulare la volta scorsa perché era un'ora particolari ricorderà la Corte che io avevo fatto acquisizioni determinati documenti
Tra questi dopo dai indeterminatezza dell'utenza
Tra queste sentenze e la menzionata la sentenza di condanna
A carico intanto l'inchiesta è stata giusta non da perché la sentenza non era
Ora la sentenza è passata in giudicato io non so se la corte e il rinnovo l'istanza non so se la Corte di Cassazione abbia provveduto a depositare la motivazione
Ore credo di poterlo battere del passaggio in giudicato della sentenza a causa dal fatto che il ricorso è stato riservando riprodurre scoppiettante ove la stessa sia stata
No no
Chiede libertà di poter produrre copia la sentenza a carico di
Tanto anzi anziché giusto anzi
Copia di attestazione del passaggio in giudicato della sentenza accade così tanto
Ignazi
Neppure
Nel produrre una sentenza
Ma tutte le ricadendo indagati al Senato
E dovremmo Engel anche
Se vuole
Buone appena e scusa nella catanzaresi rivitalizzare leggere Callegari l'eventuale
La difesa zio anzi oppure no dalla Corte ammette la produzione
Ci sono altre amiche
Io non penso che il presidente
E accanto all'Iraq ha formulato già dopodiché Polato la richiesta di sentire i quali imputati di reato connesso indagati di reato commesso il del Nando Rinaldi chiuso Guttuso
Che sostituisce o come si chiama per nome
Credo che io in quest'intervallo
Forse dietro l'organo
Cultura vicentini ci potrebbe aiutare un attimo
Certo io lo dico Landolina Pietro e Guttuso Salvatore va bene
E allora questo guardando già formulato questa e e era prematura perché si esprimano variazioni non sapevamo che cosa avessero detto
Nato a questo punto il procuratore generale chiede
Di poter esaminare
Cioè la corte voglio esaminare come imputato di procedimento connesso
Landolina Petra Guttuso salvato nessuno
Tutto
La difesa
Signor Presidente io non ho capito da dove è venuto da che cosa trae origine la qualità di imputato di reato connesso attribuito acquisirsi e finché non si comprende evidentemente ci sono pure non di poco momento perché se non fossero tanti dovrebbero essere sentiti come testi quindi siccome la procura alla Repubblica non ce l'ha anche iniziato sull'esatta qualità dei soggetti
Ma si parla di indagini drammatico a un certo punto neanche si possono avere Novelli sentiamo con la garanzia pressioni dell'operaio perché in caso risponde all'altro gruppo negli anni evitiamo volevo sapere quale va be'che riveste quindi rimane a me pare che aveva prodotto qualche cosa a tale proposito il procuratore genovese ha risposto verbalmente e
Però se c'era una come connesso al massimo delle garanzie possibile la questione era già stata precedentemente sollevato dal signor Presidente
Io cedute
Avevo formulato la richiesta alla Procura della Repubblica secondo termini secondo i termini formulati dalla corte e la formula così rispose in relazione sono da sempre di pregio e rappresentare il procedimento nell'ambito del quale sono intervenute le intercettazioni telefoniche costi inviate e tutto nella fase delle indagini preliminari
Ancora i due interlocutori delle intercettazioni indicata risultano a questo ufficio di
Quanto alle ultima riveduti date tutti i gioielli ieri in quanto
Alle ulteriori richieste contenute nella vostra ammissibile si comunica che non vi sono nel registro di questa procedura iscrizioni suscettibili di comunicazione io in relazione agli altri membri
Ora chiaramente siano indagati o imputati sedici va bene abbiamo capito
E allora facciamo una cosa alla corte
Dispone l'esame
E allora la Corte dispone l'esame di Guttuso Salvatore e Andolina applicherò
Mandando
Alla polizia giudiziaria per la loro agitazione per la prossima udienza
Invitando
Ove lo vogliano di presentarsi in aula con un difensore di fiducia
Invita il procuratore generale
Stante il tempo trascorso
Dalla nota
Testa letta
A volere a richiedere alla Procura dalla Repubblica di Palermo
Ulteriori notizie
Circa la posizione del contusione all'anno
Si riserva di stabilite
In seguito le modalità dell'esame
Dei predetti
Chissà
Per la prossima udienza
Il giorno dunque oggi racconta ventotto ventotto quattro
E undici undici novembre presidente transazioni dal giudice posso vada venga Salvatore Cicu il rovescio e che ci posso fare gamba pazienza presidente non l'amico Giorgio
Presidente e colleghi c'è lo sciopero degli avvocati non ritiene troppo veloce ripristino come rocce diciotto degli avvocati no rosso da Barbara quindici giorni una bevanda responsabile
Nella parte orientale no infine io regalo tribunale la Corte per poter Cusago dicevo
Invece non è sarebbe un o
Presidente io ma chiedendo UE abbiate pazienza debbano rendere annoverati nel mondo marziani l'orecchio di avvalersi ma il bilancio sì d'accordo però se
Uno dei due presente avrebbe sufficiente anche dalla le chiedo scusa questo processo non si perderà certo per un'udienza che salta per la difesa
Preso procedurali sita Chionna però ritengo sono stanco di portare udienza prima signor Presidente io vorrei adesso allora conclusivo benissimo presente in una giara quest'udienza creare un problema CE
No a venticinque c'è lo sciopero degli avvocati
Se no il venticinque replica i consentirà
L'azienda è d'accordo abbiamo al venticinque
Va bene
Perché all'udienza del venticinque novembre
Due mila quattro
Invitando la parte a ricomparire senz'altro va be'l'udienza