Bioetica e scelte pubbliche: chi decide che cosa? Si deve fare tutto ciò che si può fare? Pluralismo laico e concezioni particolari del bene. Religione, scienza, politica

Questo è il terzo punto all'ordine novennale nell'area ognuno per
Cartoline giuridiche
Carta viene la cosa interessante l'incongruenza sarà
Nel senso che
Primo modulo revisionato
Quando
Verrà Comanducci hanno effettuato una lezione abbiamo
Caro ministro istrionica non vi è una società multiculturale urgenze dell'emendamento
Lirico americana
Alla famiglia delle famiglie come
Diversa
In quella sede abbiamo fondato
Cerchiamo febbraio
Ma
Prima
Democratico comunque citare il caso sia di maggioranza e poi c'è una domanda il manifesto impostazione
Rocce
E ieri abbiamo cosa significa riuscire a
Luca Rubini decisamente verificarsi così come del resto corrispondeva almeno aggiunga
Abbiamo poi l'individuazione dei molti Giordano
Dei mattoncini ossia far funzionare
Dicendo
Che
Con voi
C'era sulle
Invito
Durante
Futurista molto
Una quattro proprio perché
Fatemi nell'organo democratico tradizioni
Ritenuta va bene allora in Commissione
Poiché non evidenzia l'assegno
Secondo modulo ricordarvelo Massimo Cacciari invece razionale la relazione
Negli anni
Grazie
Professione chiederò massimo si era soffermato
Comunque
Interessare parentesi sì
è una cosa
Adesso riprendiamo invece il
Nuovo mi dicano la verità e qui facciamo in collaborazione con un certo tipo di nostro amico coraggio riparato comunque come
Un po'ma queste
Stare David Massimo sia
Allora Linate evidenziata
Prima del giudice immagino urbanistica abbiamo chiamato alcuni studiosi
Sandra far dunque
Aveva principale
Documento uguale
Storica
L'errore passarla giuridica e legislativa
Morali e giuridiche eliminare
Commissari finiranno mentre passanti
Filosofia politica
Alla la
Perché
Piano delle inquietante
Il
Perché con lo vedremo nel pomeriggio
Nel pomeriggio azione azienda
Nominarli comunale poi avremo
Lezione
Inoltre
L'approvazione
Mille snellezza vengono
E chi deve ragionare
Dall'ottobre due mila e l'avvenuta
Loro
Domani
Togliere un vincolo esterno
Presente l'avvocato
Veri politico undici svolta
Che decentrato
Tristezze magari un manifesto
Manifesto
Moderno
Sfarzo abbiano un presupposto ed è anche parte la giustificazione della
Stamattina vero rimangono decisioni complesse
Rivolgo quattrini
Dicendo che scienza
Devono essere ogni regolamentate anche nella degno
Politici dunque fiumi come
Io successivamente anche negli anni in un ambito negli edifici capace e appunto
Implicito e quindi rappresenta
Ci
E partiamo però
Presupposto anzi da una constatazione
Siamo consapevoli che in gran parte personale pubblico non è all'altezza
Dunque felice
Perché io non conoscevo il retroterra ancora oggi nella specificità il tema
Di
Petrolifera furono illuminista filosofi scienziati
Ottimistici
Pagliacci cuore una comprensione di fenomeni complessi qua subacuto
Cioè
Agli assistenti buona Cirielli C legati alla fine marginali all'evoluzione sostanzialmente veloci voi sapete che non aveva ci sono tantissimi leasing in ordine
Vincoli decisioni pubbliche undici agosto ed è inutile
Considerazione
Degli investimenti ancora indotta
Unità mercato del lavoro sia
Copertura finanziaria il nostro Paese ritengo
Unionista sconti ancora delle difficoltà di carattere culturale accusatorio
Sgombrare deve
Quanto riguarda le decisioni
Intervengono
Sempre dicevo condizione
Allora visto e considerato che noi parliamo noi inauguriamo parchi vorrei commentare il giusto il mondo politici i quali
Si giustamente
Appieno anche i concetti le parole-chiave
Discutiamo prevede Giglioli molto
Che vengono
Pongo un esiguo vocabolario anche in ordine a
Concerne fondamentale riconosciuti ricovero articoli
Dovranno subito Polesine
Chiamato
Anche
Proprio
Tutela
Parlerà ricorrono
Sono filosofico
Il tra
Straordinari per scopi
Una storia
Tempo
Attinenti all'ultimo
Poi a
Maggior abbiamo un proprio la
Commissionati fin qui
Attenzione cosa significa la società
Imputazione un'idea
Alcuni
Di
Si parla cicli rigidi sociale illusioni commissario anche la sua non rimanderei introdotti limiti emersa trovarla oggettivamente simbolico
Dottor fare allargare
E
Ma
La strage dopodiché gli annunci contingenti
Vaticano
L'insegnamento lei
Fare un breve non cinque dieci minuti con
Basata su
Jonica quali sono
Problematiche giuridiche e costruttiva pluralistica
Pluralistica
Così giuria
Come ad una durevole imponente
Faremo una un comunicando le due relazioni che glielo leggo
Poi esprimo un parere
Nel senso che andremo a breve
Mangiare dello Small elargiti in nell'organo
Dubbio come
Garantito la partecipazione siamo il nuovo
Sito
Comunque
Micro-combustioni ognuno
Un'amica
Insieme
Mancati trasferimenti Harrison abbastanza tutti innanzitutto in gran
Ringrazio Nicola grazie l'unica veramente
Limitati
E ringraziare questa premessa
A
Insegnate patrimonio
Integrato
Vale
Sì sì ordinata nella riunione preparatoria
Però oggi
Primo un e
Detenuta locale perché
Prevalente
Insomma modulo
Però
Famigerato anche
Le nel senso che io non lo so trovava
Tutte le cose questo emendamento ci sono le entrate regolarizziamo quindi
Cercherò rintracciare
Un percorsi
Partners autobus autonomi
A
Quante cento architettonico contemporanei delle aziende
Attuale
Corredando
E
Con
Sperando poiché non si è qualora rimanesse come aggiuntiva vigente
Stranieri da una dargli una lezione il vero nemico
Riunire seri vengono date
Domande
Sferico qualcosa che non è chiaro
Come
Ammissibili
Hanno
Io cercherò so che voi avete riveste
Provenienti nei tubi e cercando di usare linguaggi belgi però partito consenta
Ma
In
Solo un accenno
Allora
Pendenti
Oltre a quello che
Attento
Fa
Ieri perché se voi fate attenzione ha ribadito
Signor Presidente io constatare che un'altra osservazione divergenze iniezione di tre
Barbanente assessore all'onorevole Beltrandi Tarantini
Perché
I diritti fondamentali
Poi
Natanti
Cioè l'hanno organici diciamo esistono o pongono interni diritti
Questo lei così
Riguardo considerare proliferazione
Fare riferimento al fatto uguali diritti affermare
Marzo il mondo ossia
Bianchi su
Istituzioni nazionali soltanto sia ben chiaro
Già
Egli si fa continua unica in merito
Luca linee criniere IDV UDC
Direi
Fondi
Ma
Favorire l'immigrazione
E
A come
Qualcuno
Quello praticamente in
Sono infatti chiamare una pretesa
Nell'contraddice una disciplina
Che non è
Immune difficilmente
No
Gli equilibri edifici
Considerare
Utilizzazione
Faticoso ma vengono indirizzati o no
Il testo legislativo si può intendere come una priorità legittima
Legittima perché decidiamo perché fondata su
Perché le norme
Quel treno
Non è
Quindi un'ampia intesa qualunque
Una
A
Assumere
Norme possono essere non
Uno giuridiche
Fino agli anni
Esce suona un po'male parlare di diritto giuridico una senesi divisione uguale
Sacrifici riscontrare un'ora
Politica
Tendenzialmente Ungheria si presenta prima come diritto morale
Come rivendicazione si
Filosofia
Quindi la richiesta del consigliere Rizzato il collega
Il
Non
Indicano attuazione
Interi
Che tutte
Questo
Illuminanti
Fa
Comunque proliferazione degli
Riguarda stonati evento sarebbe più l'ambito della Toro
Tutto pubblico debba utili
Che non quello di diritto
Positivo
Dunque il
Rigidi proprio sia
Attinenti al Paese
Quest'ambito macroregioni
Inutili
Ma
Vorrei poi basta progettazione direi che ovviamente non indico
Al meglio i convegni gradirei diverso
Cedimenti
Pensate al
Tutta la discussione sulla
Regolamentazione
Collezionisti spiega
Quindi la
Visibilità così
Direi che
Insomma
Egli ritiene inutili intorno
Ma torna
Il diritto alla salute
Compresi quelli di sicurezza dell'aiuto ingovernabile numerosissima
Ci vogliono anche i conflitti tra diverse interpretazioni dello stesso edili
Diritto alla può essere allo zero virgola
E lui
Emiliano
Mentre
Perché
Io quindi garantita in relazione
Corale abbiano diritto mirati ci sono state
Volti
Neppur lontanamente costruzione il bando che è un appello ad una sfera
Io adesso lo spazio il riconoscimento autonomie
Amburgo
Ora esaltazione di autonomia in Libano
Varie opzioni oggi ultima fa però diciamo che i mille abitanti però
Niente nessuno senza
Testimone della
Si vuole individuare un'idea comune nella facilitare una versione sardi USA
Trarrò devono
Troverà
Terzo
Ed è una
Che riguarda la sua azienda garantisca non richiami
Cinque
Crea
Riguardanti diminuiti ma
Sì vorrei tracciare noi continuiamo
Tra da un lato concezione che vede
Come caratteristica ieri quelli là congrega
A determinazione
Che
Fornelli nel consentire
Immagini
Dall'altro invece
La negativo disponibilità
Eufemistico
Derivano mila dei
Con incontri
Quindi se c'è
Il titolare potere utile
Completa capacità nemici fra
Indisponibilità
In questo senso
Con la relazione diventa invece allora occorre
E assurdo
Che si
Furono
In
Congrui le parola Barbareschi
Pena regolamentazione dei centri urbani
Poi
In io gli argomenti
Ci
Al evidente
Prima
C'è una
Io con l'ordinamento centralità della volontà
Quasi che
Nell'audizione davanti ai e dunque anche nel momento
Vengono esaminano beni ballare c'è l'opposizione
Valutabili assoluta io sto benissimo
Il caso
Signor
In questo senso
Nega
Tre oggi pomeriggio
Sono un po'pubblicate da ostacoli
Guardi
Non in questo momento
Nasce
Possibili
Chiesta
Sua qualora
Oceania una richiesta diciamo
Interrompo sta personali
Sulle sue dichiarazioni
Prescindere e l'argomentazione
Tale deve
Legale rappresentante chiede l'interruzione dei trattamenti abitanti dei innanzitutto Cina agire così
Oggi e una richiederebbe
Deve decidere in una posto
Utile Carra un viaggi quelli
Ricostruendo Rastrelli Sindaco carte paziente
Già
Rimangano astratto tenendo conto dei desideri danni espressi da lui
Prenderà coscienza
Come almeno quella volontà ma la sostanza
Sostiene
In altre condizioni esecutore chi lo sa è chiaro che anche
I
Vanno
Delle autonomie indire
è una
E irrigua ormai mature che la determinazione è soprattutto dal punto di vista di una non violenta
Comunque
Scende
Ma di questo appunto alcune
Può
Parlare molto meglio nella crisi forse il mio ingresso in alcuni
Probabilmente un'azienda Esposito
Tranquillissimi autonoma
E noi come dicevo mi
Iniziale
Acqua anche l'ordinanza sto
Su questa
Con
Non profonde mentre non lo so sul bilancio con la rilievi individuo Antonio oggi assuma
Esteso che l'autorizzazione dei diritti dell'uomo
Non può prescindere basti ricordare la rivoluzione
Canali disponibili ma
Anche
Chi non vuole il momento di riflessione su una
Incominciando
Per
Politico in merito in senso soggettivo all'origine abbastanza recente prima compariranno né
Primo
Con
Sarà e intensa
Evanescenza tendenzialmente è una obbligata messo possiamo Andrea diritto adesso oggettivo cioè
Finora
Così un giudizio bene questo cambiamento Hussein
Anche almeno
Una assicurazione il mondo
Prima Chianese se il mezzo
E in un
Porci
Cioè
Diritto come
Dinanzi all'insorgenza invita
Una concezione di una veneta verso una come noi
Tanti
Dalle sue accoglienze
Tutti gli intervenuti quindi programmate dalla nascita solo nel momento in cui vivono assume una rilevanza e
Una
Dunque alla sua gente è impossibile paesana sul punto mi
Il tale gruppo da
Tasso
Timbrare la affermazione il
A
Allora l'integrità
Umano
Ingenera
Una duecentoquindici
Valore quasi niente Giacosi dopo un opposto economico che io
Compreso
Vi leggo
Regolare
Che
Fondamentali
Nessun uomo libero
In serata estate meridionale
Senza però sicuramente
Della sua libertà
Punito scusa
Messo fuori dalla legge
Esiliato ma resta
Noi non metteremo mirabilmente Renna margini
Contabile
Seno inquietudini dedizione
Invece
E se
Che adesso però ormai molti anni
Parlerò unilaterale queste garanzie di
Non riguarda
Kibaki riguardano amministrare qua rimarranno sorgono evidente
In alcuni casi sociale da aristocratiche africani oggi fa il ginnasio
Ieri invece gli immigrati stranieri
Gli enti
Universali dell'uomo di legge presentato nella fascia nera
Ciclicamente entri riesce etnica in quanto
Possa lanciare appunto nel
Ma direi appartenenti abbia di
Inconvenienti Hakkinen ed riunito consentiti uomini
Ieri
Quindi si pongono una serie di mancanza originale
Clinica Sant'Ivo Rossi
Direi che tutti gli uomini hanno
Ieri mattina affermazione di naturalizzazione comune
Divieti universali dell'uomo sistemi
Secondo la a Francisco territoriale
Questo
Allora erano teorico
Instaurato
Seconda sforare
Stanno
E in una relazione millecinquecento economie
Finalmente si deve Contiero Jason Nardi legittima
Signor commissario avventurieri legittimare anche i comportamenti danese
Ora sindacale è una questione molto immagino ovverosia alcune inevitabilmente insorge spiegare infatti che sono i diritti gentiluomini
Viceversa
Quindi assai rilevanti degli elettori treni Frances fossero in grado di esercitare
Se il costo scende
Lo lo inserisce disoccupazione grossi un'interminabile
Questi viene
Singola unità esercitare acquisiamo grazie
Dovrebbe essere gettate anche in Italia
La vittoria licenze a alla spoliazione anche undici
Grazie
E i cento
Uomini hanno un detto naturale
Non
Quinto dirlo amici non cristiana
Questa
All'esito accumulazione data
Ma
Della pratiche in Oriente accenni salvaguardato
Quello del dieci
Originariamente raffigura spoglie Giorgio
Comunque veramente
Questo è questa
Il limite di velocità
Montanari non è
Sorte in questi anni
Dottor già
Ogni istanza niente
Insomma né
A prescindere dalla sua autorelazione
Marchesi ciò che accomuna tutti uomini ed ha ragione
Quindi l'adesione
Solidi
Dormitorio fino a un altro elemento importante ossessiva
E cioè
L'assimilazione dei soggettiva
Cioè all'Autorità
Scrive tali e
Il dubbio annichilito
Bene poeta assimilazione basta insomma da
Obsoleta
Con
Gran
Ma
Marginalmente giardinaggio
Costituisce
Ieri
Vita libertà ai regali i disabili che sono Pierluigi naturali ruolo
Questi play hanno una visione comune
Birmano anch'esso oggetto
Con
Nel senso che
L'uomo e
Ora
Divieto di proprietà
Ma
Misurabile scusa l'onere del
In quanto il proprietario di se stessi chiaro Poussin disordinati
Bene questa decisione proprietari
Che il fondo citava già accomunare l'accordo
Caratterizza quasi davanti ad una enti e organismi nazionali i loro ogni nuova tassazione questo conseguenze qua inutili
Dati
Centrale alla fine
Non rilevai disponibilità
è un carattere
Originali inchieste rientra
Si era
Poi la libertà individuale Chiellini mille mensa
Io così presentando oggi la nuova partiva
Nominerei dopodiché
Non vuol dire conta
Né col suo consenso farsi se vogliamo pessimismo allora assoluta
Altri elementare
Scienza
Che io
Come
Dai vedere se c'era un accesso
Comunitario cioè nell'unico
Personale
Nelle facciale
Comunque il primo piano
I loro interessi vero di fatto che il nuovo ordine ad esercitarci nell'ambiente
Fonda
Incolpa
Insomma moltissimo
Questa audizione dell'autonomia
In agricoltura è è
Risale a manifestazioni per eccellenza dell'ordine
La
Però
Mi
Ma e incapaci di mantenere i propri e
Quindi responsabile
Anche
Esclusi che lì vicino
Tali ma indeterminato Energy calcolare razionalmente ostica immaginavo esce
Alcuni
Già resta
Della riforma comunque sia collega Narducci rinunciare a determinate situazioni prerogative sono
Invece
Per questo
Impostazione dal Presidente
Azione arrivarci
Centottantanove
Arrivi perché oratore intesti importanti
Accresciuti unitaria veneta
Uso il gesto costruito
Astrattamente
Come autonomo
Commissioni se non
Svincolato dai propri capannoni a
E non solo a livello
Nello spazio pubblico
Questa società un incontro
Ad una legge uguale
Gli anabbaglianti
Lei
Già
Sergi
è
Negli anni preliminare senza esotiche degli
Costruttivo usare
Comunitarizzazione di rilevante impatto economico e
Non onore
Carceri non andrà però insomma
O
Nel allora lei dov'è il momento
Indiretti
Danneggi di
Di
Il Guardasigilli ridare
Cioè
Punti
Civile ed economico insomma proprio
Visto
Indirizzato a Genova una esclusi
Vorrei morale
Bene
Dell'uomo ancora
Regola universale veri
Così gli ordinamenti giuridici
Perlomeno
E
Invita
Il
Unica sui dinanzi dovrà
Beh questo grande d'argento utilizzazione dei dirigenti vuol dire tradizione
Chitarra ma emigrazione belle idee il Nord oggi infine
Attiene
Zuccolo filorusso
Una decisione antica ferrarista perché riconosce
Inizialmente analisi e
Possibili
Nieri sovranità vietate
Sul
Cosa
Sostanze dopanti
Surrogazione
Come
Ora io anch'io
Inteso come
Fa oppure
Ambizione
Io mi limito
Citare
La famosissimo principi domanda già
Oggi
Vi è solo
Si può legittimamente esercitare ordini
Qualunque membro di una cultura
Disabile contro la sua corsa
è italiana
Grazie tasso odierni non verrà sovrasta preparare
Ma insomma girare pagina
Nostro
Non può mantenere ritiene
Nella
Sono quanto
E sarà così di
Ad altre persone invece
Credibili ordinarie
C&C un'ora
Non
Giustificazione sufficiente
Quanto è stato eventuali quest'oggi per il turismo
Una forma disosso esteso successo o sull'assoluta idrico è sovrana
Questa formulazione un aeroporto
Funzioni
Dichiaro
Africano
Da
Ma
Quello veramente Negri esorta mentre negli ultimi
Costruzione
Possibile nazionali
Anche anni il questo
Il cinque questa
Io
Di
Una
Quindi
Sono ancora
Inserito dei poteri dello Stato non li può
Di
Aggiungo il bene di una persona senza assegni poiché sono
Verso il processo relativo
Meridionali degli Stati nazionali linea illusi consigliere politici sintetizzano come prerogativa dei cittadini e degli enti pubblici
Si sa però
Ad eliminare migliori finanzieri cittadinanza comune una
Ieri in Commissione esclusione
Che
Sono le persone che hanno determinati
Sono intitolati incongruenze
Quarantacinque undici
Civile direi
Dove
Questa esclusione comunicazione minacce il riguarda solo gli stranieri urgente esterna mai l'anarchia
L'articolazione nazionale
Esteso Verbania
In
In futuro
Mo'civile
Il dato esclude no
Ma viene buona
Dell'accumulazione normative
Perché
Trenta
Diritti il punto e connessa allo Stato
Borrelli ritroviamo collisione
Grazie
Niente perché inveritiera economica corrisponde
Arrivederci inabilità annacquato
Con
Ho riscontrato
Onomastico
Ci avevano inutili
Registrare ancora un'azione degna di governo della nazione
Solidarismo sono le persone che avevano un reddito superiore
Perché l'ordine
Dotate di un certo grado di studio e quindi si riteneva potessero esercitare il loro genesi
Autonomo sufficientemente comunque
Senza subire l'influenza e dire
Nei loro a Roma
Il ragionamento funzionalità da
Perché
Continentali politiche ambientali CP
Marino rilegga enormi
Transonico
Protagonista
Proprio perché così grandi Bellini ma
Abbiamo
Possono attenere ad assumere di beni
Non sono
Non sono sufficientemente istruite
Profilo manageriale
Quelli non sono in grado di esercitare una libera scelta e in giudizio
Nominato
Non soltanto
Dico invasore separati
Quindi la
Indolente ai diritti civili e politici corrisponde allo status di cittadino
Sì nei
Ristrutturazione non ha
Guido soggetto autonomo esige
Si
Si sono
Ma quelli del medesimo Tribunale Gabbana Giovanni dare
Terribili
Economici e sociali
In senso contrario però bene allora uscita idea autonomia connessa alla fine
Perché
Nei
Colmarla nasce
Tiene dell'utente
Imposta
Verifica
Allena quindi
Grande davanti
Quelli fossero televisore riconoscibile però a mio avviso
Riconosciuta la
Chiaramente
Disarticolare militare degli indici
Qui vorrei svolge un'azione
Sorge
Né
I lineamenti circa
No
Redatto
Con
Già
Formazione queste misure misure di assistenza status quaranta
Ora questa no
A
Per
Semplicemente a dimostrare una grande prospettiva degli uomini
Ciani
Il riconoscimento di mostrarglielo mi abbia aiutato un passaggio indagini desiderabili civile
L'autonomia
Quattro in Brindisi ovviamente sostengono come i presupposti e l'obiettivo solidarietà nato
Dello Stato
Gruppo
è Colucci
Matrimonio come una conquista negli anziani
Autonomia e l'eguaglianza su
Storicamente
Cinquanta congiunto verranno
Nel senso che l'alta definizione dell'eguaglianza l'eguaglianza
Esseri umani e
Una parte
Costitutivi dell'armatura i fatti non a caso
Diritti umani in una giornata importante avverte
Diffondersi in culture che
Sono costituitesi in India diseguaglianze
Eguaglianza differenze di appartenenza
No assai io
Questa eguaglianza quindi secondo me
Comunque
Tra
In maniera
Rimanere
Filosofia chiedere il referendum
Io ogni tanto leggo cinge
Perché credo che sia anche un modo focalizzare
Nel senso
Basta evidenzio anche che conferisce
Io
Il loro particolare significano una oggi
Dell'immigrazione lasciare
Incidentalmente distare indietro guadagnato negli occhi
I disegni dieci faremo dando mancanti
Finale questo
Euro
Bene quanto nelle oltre a questo punto io diciamo
Fondate ad una prima
Però
Bernardello negli anni
Nei giornali
Allora
Dalla procura
Allora curare ricordo uguale rivolgevo una
Ma
è chiaramente una relazione inerente
Genworth essendo
Spiego non esisteva una persona
Completamente
Qualunque assorbimento pavimentazione
è
è è inserite
Bene
Il Luridiana
Presidente Errani
Internazionale inadeguata
Pomezia
Non sto entrando di personale sublime
Connesse a Foggia
In un'associazione
Verso ma anche la esitazioni giochi di
Insistere al
Disegno
Si ricordasse
Mirigliani degli eventuali riprendo elaborata
IREM maggiore o minore Aldo
Sono ultimati
Il
Bene l'adozione della lingua quindi come si è costruito si è un
Errata anche
Bombe clinica rielaborazione missilistico
Giammarinaro che intenda
Pensiero addirittura conseguire
E
Benissimo
Su questo
Già sul
D'Ambrosio femminista ad esaminare l'economia professione programmi
Il
Di autonomia e un'idea coralmente importante mantenute
è un punto di non rispondere
Se grazie acquisire uno status di autonomia è
L'obiettivo fondamentale della della
Osimo l'autonomia
Dei tanti concernente l'inutilità è
Vista l'obiettivo del taglio o
Cicchetti al raggiungimento di un'unione economica succeda inserito anche ed è vero perché belligeranti
Ad esempio minacce esterne dei nomi terminati i lavori
Che necessario amministrativo e di garantire
Andate
Non
Milano romani
Quindi ci sono le regole formale
Parlarne
Diminuisce
Angela
Anche la Romania
A riguardante
Voi la
Visioneremo come soggetti enti emanciparci Siena sul raccordo sembrano Sabina
Sui veri
E qui la locazione a soggetti bene
E
Anche allora va bene
A
Nalini chi stanno partendo Enzo l'alta con una
Di tuttavia
ENI questa degli atti però già
Dare una limitazione dichiarazione di
Però cittadina Vieste centonovantuno Delpui desidero
Costituire l'anno
Verso l'alto
Responsabile quale
Che significa concertanti ma anche l'umanità e dove
Famiglie non rilevati rivendicando il livello contenuta rispetto
Viene
L'esigenza
Ai livelli
Delle
Usare il
Deve
A
Che che
Lazerson autonome sarà con una persona
Che attivare
Ai responsabili
Bene quei meglio evitare in una lunga a femminili
Padre costituzione della seicento Antonio proprietari se
Quindi sottratta a
Ne
Da punti
è stato ritorna verrà eletto in una fase
Mangiando negli anni
Momentanea del Novecento livello riunioni durante la sua contraddizione
Il regolamento
Viene
Molto
Problematica
Quindi
Direi principali critica ieri caratteriali femminista ai
Dinamismo Cyrille autunnali classica
Già
E in genere essere espressione definitivo isolato Monelli ripiegata su se e migliore espressione di una visione della società chilometri
Di condurre ad una contrapposizione ben persone comunali delle
No
Uguale lo scarico sembra insorgenti costruito alcune addolorano razionale
E invece persone
Persone reali invece solo uno persone
Che
Io sono indispensabili diciamo
Più
Proprio perché i diritti si ponga
Su presupposti divisi Antonio razionale dipendenti così
Non hanno sempre
Non tutte le situazioni possono essere affrontati in paesi beni
Sopravvenuti
Qualcuno dice che sviluppate del bene autonomia slogan questo problema Elisa vergognarsi Sartini salariale
Nata
Cioè
In alcuni casi per esempio i contratti diritti sono svariati quando sventagliata sono inadeguati confuso quando i soggetti meno attribuirgli dirlo non sono veramente tutto
Come ha reagito sport
Manzoni relazioni comune dipendenza
Nei confronti di coloro a cui dovrebbero rivendicare i ministeri
E
Dei pazienti
Oppure sono sbagliati quando esso ingenti somme di relazioni così in ordine
Di un legame stare
Da
Pesi scindere
Gli inglesi quindi già
Come
Delle
Come
Intendo
Quelli nei riguardi sono sbagliate perché non offrono sebbene qua
Il paziente
Non è spesso ingrandire rivendicare recupero dei volumi semplicemente in una posizione
Urgente
Oggi
Ellison operano
Utilizzando
Questo resta rilievi gravare istruzioni
Lei colorato in legge credibile e i
Variante che eliminerà comunque all'Iran
Danni
Pongono
Riguarda gli stranieri richiamando avvocato
Quindi questa situazione
è la mancanza di autonomia
Subisce cioè tra loro
Ora semplicemente fino a sei mesi ma io non sono
Hanno
Per rendere un museo riguarda
Ad ostacolare senza
Qui
Un'altra connessione tra le varie
Dolente
Ma
Credo poi ieri
In antitesi con modificazioni
Formulare
Degli altri strumenti
Una
Sia
Comunque l'incidenza
Vada da pagina
Allora
E in galera una regionali finale generale una
Studio di una si proroga veramente Masciarelli garantire come raggiungimento vari si
Un adeguamento
Parti
Milioni di euro ora Montanaro
Però liberalizzati rimandando ad un fascicolo
E
In cui
A vendita
Presumibile
A livelli a
Nella
Già
Ancora
Importanza
Gruppi dei manager nominativo
Amministrazione dell'insufficienza giacché il CdA fondi
In una relazione
Che rimane glielo Hakkinen interna conoscenza rispolvera
Quindi grosso modo
Comunale inaugurare in particolare altri il niente di male impegni finanziari inabilità spiega
Ma
Cattura qui
E già nell'amministrare comunque di
Però
Esatto
Ammutinati patrimoni non ogni anno dalla
Attualità beni indizi
Comunque diciamo che dal punto di vista dell'ambiente
Non si tratta soltanto di considerare
Tardi Ubi considerabili riformare
A
Prima abbiamo accolto dei rientri in una visione
Poi ma
Alla
Cos'è
Affrontando i termini non basta
Apparentate eguaglianza ricordare
Fosse necessario
Ratio
Rimuovere quegli rampa era nell'aria che stanno strutturale
Fa
Il
Ma
Stabile si trova anche il risvolto azione specie
Così come si consente
Adesso è arrivato il Ministero
Perché eravamo
Conflittuale ci sono diverse posizioni però vorrei ricordare
Danni rilevanti a
Casa nell'evoluzione
Citata
In linea
Dividendo direzione delibera allo Chalet
Ordinario
Della modernità superata
Come
Degli è
Locale
Il problema
Finali
Chiedere quanto affermato
Ora marginale
Concretamente
Al
Tali
Variante
Io
Quello che considero importanti
E
Udienza
Ritengo quest'oggi
Negli ultimi anni entrambi chiedendo al
Manterrei Giovanni dentro l'impresa ausili individua
In
Dove
C'è
Testo nei organizzative
Sostiene il diritto dell'individuo senza distinzione sesso
Ha determinato in modo addosso
Tu questioni inerenti alla unanime
Meglio
E ancora servizi
Indagato all'interno
Del
Al responsabile
Inderogabilità verso l'impegno
Abbiamo notizie tradizionale
Ho ricevuto
Cioè
Ridefinizione
Banale Chimenti la responsabilità assegnate
No a
Con un dato questo delicatissimo
Verso l'espressione
Lanciato
Negli aspetti veramente
Legittimo
Dietro
Basta
Cosa
Criticità
No esistente
Pinzo
Anche ai nostri parlamentari esterno
Si rischia di grandi
Finale
Molise
Non veramente
Relativa
A può
Per l'acquisizione
Non volevo chiarire incerto no ecco il meglio di responsabilità contrattuale
Marchesi bagnato grazie a fianco
Bisogna rifiutare questo Governo
Portineria particolarità della situazione ma
Tradizionali rendendo così
Bosco
Bene
Una riformulazione lega autonomie
Un'azione che
Va bene
La possibilità
Iraniana
Nevosa l'esame
Il
Dunque
Un
Sociale
Vediamo
Particolarità fa specificità rinviata forte fra
Ma e
Bambini
Con
Chiede di votare formulare
Azioni
Carceri conducendo la narrazione di autonomia porta anche le poste italiane
Se
Però normalmente neanche
No
Viene assorbito
Che Cinenauta
Ilaria tornasole un'area
Vantaggiato differenziazione no una sola raccomandazione a verbale
Comune
Innanzitutto
Era questa visualizzazione utilizzassimo
L'autonomia
Me per Sharp Iseo in genere viene assoggettata beh
Tantissimi è un silenzio quando fu
Intendo affrontare un'altra relazione
Il regolare esercizio si sbaglia cioè
Diritto si deve prende in carico il venerdì valenza
Differente ostico
Particolare
Nuove e mantenere
Estera della costruzione dei soggetti situato
Per
Sostanzioso dicendo comunque
Incendi Guarneri ordinaria portandolo
Grazie
Ma
Questa
Lei
Sarà portare avanti ad una soggettività andrà
A una andare ai diritti come soggetto autonomo isolato responsabile razionale però non lei
Da Santarsiero
Dell'autonomia
A responsabilizzarsi
Mai
Si traduce in una rielaborazione
Ne di una maggiore attenzione quelli che sono i vincoli Longanesi specificità
A livello
E anche ad una rappresentanza di un
Però
Quello evocativa variano grazie dell'attenzione concentrata sui processi ricostruiscono l'autonomia individuale esigenza
Starà
In particolare
Sostegno indipendenza
Dove
Il ma
Corrente
Grazie sa ci sono
Strutture lui dice esigenze dell'autonomia
Con un'azione
Come l'opzione che si riduca l'assenza di ignoranza come eccezione provvedimento
Essi però
Costi medi ed approvare
Una reazione violenta
Prego
Indicazione
Che
Anch'io andrei ad assicurare la e diciamo che la
Non è un da solo dato
Ma
Un'udienza dentro qualcosa da aggiungere ma che rimangono
Ora opposizione
Barroso una
Una deroga
Tale
Secondo inalato dell'interinale ampliare frenate
Accennato
Ora
Pierluigi culturali mammelle diffusione tra
Quindi culturali benissimo ambiti delle donne
Delle culture rilevante
Emerge
Sempre chiaramente come sia inadeguati
Visto da
Chi rappresenta una è data una coinvolto lo Stato
Comunità
Famiglia la religione
Ma come nei
Cioè
Però
Ad uso istituzionale
Individuali
Chiede di far emergere l'adesione perché
Tutto così maggiore
Sviluppi molto chiare
Solo un ottimo
Accenno
Ad una
Produzione trovato conoscendo meglio Zoro cioè l'idea di un diritto all'importanza
In merito all'autonomia cognitiva
Cioè compreso
Come capacità circa
Nel feroce
Incontra filtrare e interpretare razionalmente di comunicazione
Così ti verbalmente riguardante oggi alle nuove italiane
A fronte attenta immaginare in quelle zone
Comunicazione
Sicuramente siccome verso
Affidabilissima une alcun
Il
Ora
Rivista politico giuridico
Per concludere
Questa diciamo discussione
Un'idea di autonomia individuale
Vengono assicurati tendenzialmente si traduce ideologia indurre
Veri
Veniamo da un'altra
Procedure possono essere anche il rendiconto
S'intende citata dall'inizio ma sempre
Sostegni
Priva di sostegno
Alla formazione
Alla volontà visto che
Chi vuol dire
In
Sicuramente attivo
E sostegno alla erogazioni nasce
Sia possibile
Positivi non è assolutamente libero nella Costituzione esistere invece
Presenti
Torricella
Anticomunista
Un atto
Io ho sempre civile
Pressione indire perché vigente al momento
Concludere
Dal Ministero riuscita Bamboleo Germania
Ordinanze
E voi siete fortunati
Quando sarà il futuro di pace
Pirelli fondamentali se non sono interessante
Strano concentrazione dei fatti sia per quanto riguarda
Sulla genesi del vicino a soluzioni sia per quanto riguarda
Svolge manuale
Società fatica c'è un impedimento
Dunque
Per quanto riguarda casi
Favorevolmente
O
Affidabile fanno parte
Pensiero che è nel nostro Paese veramente
Minoritaria
Fosse
Prevista
Si schiera molte difficoltà non solo in ordine a Baldo oppure arrivare ad un pubblico
Dinanzi alla d'azione nazionale grazie diverso
Cercarne Furmenti
Liberale magari
Uno nella
Relazione
Suggeriamo e adesso se ci sono delle domande circa
Portuale emoderivato facciamo forti poi
Passiamo al secondo
Sostenere
Prego
Va bene gli ha domandato intercorso dei LEA
Non potevo
Concetto definito
Universale
Individuale sopravviverà più diritto
Condivido il giudizio
Diciamo era stato l'applicazione di
Vito nel senso che alla fine di velocità di appartenenza quello più basso
Cioè
Capito bene giovedì passo chi riveste l'orgoglio di parlare il Vice universale
Prescindere ad acquistare
Questa presenza
Ma quando si arriva al processo di costituzione
E
Indirizzi passa diritto nazionale
Del cittadino
E
Poi serviva di una proprietà di cittadinanza
L'esclusione sia
Di Brindisi intorno al Ministero
Nel senso che ad esito non dividere uomini definito sulla base di uno studio economico che non è proprio la previdenza sociale fatto allertava tornano indietro percorso rivoluzione assomiglia diversa
Rispondo
Dunque forse
Vorrei
Consigliere agevolate
Disegni voi effettivamente
La
Tutti gli altri equilibrio
Diciamo inventando dei
Quanto
Non si propongono
Siccome
Il massaggio
Ai diritti dell'uomo è un passaggio università oggetto indipendentemente dalla sua
Però siamo sul piano
O
Nel momento in cui poi
Questa
Quindi l'organizzazione asserita
Contrapporre interventi no ma anche
Pensiero illuminista
Urbanistico
Viene tradotta in norme giuridiche
è
Chiaramente insomma chi sta dentro ci sono
Magari rimarcata viene emanato indeterminata
Però si tratta di ieri andata
Momenti suggestivi ponte altra partecipe
Flirt estivo Grillini eccetera però
Non riesce
I
Cittadini però sono tutti uguali dice degli anziani possano essere quanto lacune niente mentre uguaglianza
C'è utilità comune
Poco
Chiaramente
In quanto tale a
Tentativo di
D'ora cogente questi diritti universali
Ripassare l'applicazione su un altro tipo
Grazie
Chiaramente la così utilizzazione degli pur
Come
L'esclusione gran parte alla votazione
Finale
Cosa dire attenzione è un passo indietro rispetto anche divina stallo sono mezzi che avvengono
è
Cioè senza e
Adottiamo
Gli altri no
Dell'altro
Lo sia
Quando diritto in questo
Dopo la Seconda guerra mondiale
Diritti umani inventa
C'è una questione e non riguarda più il rapporto tra il cittadino e lo Stato nazionale Murdoch
Vinti dell'individuo amiche incontro
Insomma stampato dove
Li ritrovo un'attenzione
Dirigista un qualcosa
Tanti
Al
Può
Con indipendenza oggetti anziano
Cioè
Sono anche al di sopra possono essere fatte fallire anche il pubblico quindi alcuni diritti del cittadino Antonaz modeste
Nuove ma anche in questa
Elia
Quando in pratica già anticipata degli elettori contro all'interno di questa
Ma
Però dal punto di vista
Sia
Rilievi critici
Di un vero problema di accettazione perché quando no
No nel senso
Problematiche concessione a priori questo perché vedo per esempio del fatto che l'editore vi fossero limitati erogazione suggerendo giustificato interpello
In quanto dipendente dal
Fossero giorni
Velocità
Quindi alla fine anche
Figlia che si vuole sempre a me sembrava una provvisionale sarà naturalmente il medico curante l'attività
Sintattico avviso
Sinistra
Che
Con possono richiamo
Contrasta
Verso un
Tale
Riguarda stesso
Evitando il però
Comunque le popolazioni frantoiani Regione ambientale tante
Venga rispettata
Perché poi l'Assessore Zampieri giustificazioni discorso già livelli vasche
L'impiantistica in un atto dello stato di necessità
Quella giusta se tutte le aziende questo appare
Era
Vorrei
Questa a
Ambientali
Né portato a casa
Delle però
Un altro momento
Anche a quotato
Giustificato
Il massimo
Di
No
Pratica
Della ambiente complessa
Allora
Sognare
Di
Tutte uguali
Come si fa abilità
Che artigliere APQ
Troppo fino
E chi può comandare
Prego
Quindi molte volte
Grazie grazie ad un trattamento
Intende la famiglia
Giustificato in quanto
Aveva argomentazione
Dire
Ecco che si svolgono però
Diverso livello
Scorso
Rispetto
Con il
Veramente
Ecco
Si diceva
Rappresentante
Allora
Novantanove
A
Pagarglielo presentando un gruppo
Proprio ovvero
Dottor Achenza Campisi sempre no nell'ambito tramite quella medievale dominicana corrispettiva sempre sarebbe abituale
Il resto considerazione
In quanto la composizione
Siano liberale
Allora abbiamo parlato dell'attività soldatini disciplinati dalla legge
La libertà
Ostetrica
Sappiamo pensare proprio stupida contraddizione registri però avete allegato schede
Annuncia tutti i giorni squarcia sull'individuo autonomo si trova in una situazione di indipendenza può
Di tenere questi diritti
Signor lista
Rapidità marxista
Discussione proficua cioè infatti
Legato intuibili all'autonomia
Che nell'Ottocento gli esponenti del pensiero liberale affermava
Addirittura in futuro Walter Veltroni oppure per gli operai eccetera proprio perché questi non rappresenta una
Una contraddizione in questo senso
Anch'esse democratico la determinazione appunto diciamo dell'uomo uomini
Principale determinanti realistico
Casi dall'osservazione invece
Riguardare a differenza del professor Petronio posto
Dico che l'imputato
Cioè
Così come lo sforzo
Ci sente
Fondamentale stabilizzatore giusto il futuro oppure no
Credo che D'Alema ognuna riguardo stiamo ferma
Solo in uno stato di
Dare la stura a loro
Richiamato
Che si possono garantire questi diritti ricorrente cioè
Vengono a mancare a causa dell'artista
Però
Ispettore dei NOCS utilizzatori dello status dopo oppure no
Sovrano difficile romantica come sappiamo quelli di darsi promiscua in Parlamento siccome
Bravi
Chiunque
Ci
Ringraziare
Per la relazione
Per grato
Intervengo
Positivo
A me
Incentivato nazionale
Ci siamo perso anticiparlo
Questioni eticamente sensibili
Queste questioni
Queste questa terminologia secondo me comportano slittamento visti i limiti
Non è farla
Fa
Dicendo
Prima
Ringrazio
Richiedente
Questi
Come fare fare
Portare
Trasmissione atti più importanti severo
Come dicevo la ricostruzione storica che che il fatto che puntualmente
Sottolinea l'importanza
Tematiche
Seconda cosa vuol dire
Pensiero
Guai presentato
Benatti
A nostro avviso
Normativo oltre il nostro Paese
Nei dibattiti tredici progettisti di fine vita
Abbiamo anche fare alcun giuridiche perché il principio di autonomia
Impongano determinazione
Fondate
Su
Impostazione
Generale delitti o che fisico basta impiego di Brindisi
Diamo alla indisponibilità della vita uno
Mentre ma serve per la disponibilità della vita aggiungo
Il
Con fondi pubblici
Scoprissimo
Che non hanno
Rivolti radiotecnico
E chi invece viene utilizzato il sistema tecnico-giuridico per limitati
Diritto di autodeterminazione recentemente il segretario
Cessa sui rifiuti
Determinazione
Non dovrebbe essere contento riferito esistere disagio ovviamente perché in contrasto con il coraggio
Con la legge stia ora queste
Audizione stiamo all'interno del discorso
Del precursore industriali
Chi ci ha inviato
Cioè non ce ne non ci sono nel nostro Paese
Quindi su questo è un accenno anche a questo ovviamente solamente una legge
Ricevuti
Io credo che questo
Vedo questo aperto conflitto né questa drafting culturale
Partono da un lato
Difficili
CIPE economie sicuri per esempio i
Sei sette ICI
Progetti di legge sulla sul testamento biologico tutto impartiva una perquisizione inteso il principio gli autonomi però poi le conclude
L'argomentazione le conclusioni mondo Stefano da un'altra
Ciò che serve ad evitare il principio del diritto di autodeterminazione è una visione del mondo diverso non è un criterio
Una visione del mondo che si va
Poi
Più
Dunque bene prima valutazione
Allora
Adesso
Adesso perfettamente d'accordo
Tradizione
Trattati comunque tedesca
Questa tendenza
Collegata
C'è quindi
Componenti
Naturali allorché si sono vale a prescindere appartiene guastati
Serio
Una coerenza esterna allora data lo ripeto
Esistente
Cattolica
Stringenti
Nasce
E
E
Trentasei
Dedicato
Sono
Dei
Quasi
No
La contrattazione niente richiederà la io interpello di
E l'altra io
Atteso
Bene così
Inattivi ma
Non so se poi ci saranno
Però io
Assistito molto su questo confusi questo incontro
Cioè
All'origine grazie gravi rischi infatti impegnando
Fondamentale quindi la proprietà
Ma però quel punto cui ho accennato
Cioè fa della libertà e
Intercomunale
La proprietà anche terza insufficiente
E affini la
Perché nell'ottantanove
Dato legale reazioni
Se non si
Quelli che noi possiamo leggere convenzioni però impatto posizioni
Quando siamo
A possiamo reinterpretare anzi è un Airgest
Corazza però ex ante advice and un po'fuori comunque AN
Non so no si sono sentite orgoglioso indipendentemente dalla forma
Sì sì che
Devastato
Che
Evitare anche diciamo governato
Da stato parlamentare non oggi tosto che lo Stato
Però sei costa che diciamo all'esercizio dei propri
Può prescindere dalla rispetta determinati diritti segue invernale dalla maggioranza
Un aspetto
Sia
Vista la differenza non è più generali dell'organizzazione della forma di governo una verifica
Ecco
Mai
Bene margine
Manovra che
Ma
Però un aspetto
Affarismo inverno
Sono però
Silvio
Benissimo
Più mi le grazie Presidente della buona volontà
Rizzo in questi
Non rientra tra
Cioè nel senso che
Punteremo assistita
Avviene grazie ancora poco collegamenti con l'università
Ce l'ha ancora alcuni istituti
Poco ventinove altrove per cui pure
Prego
Tra
Attraverso
Beh
Coordinata da
Religiosi
Lei
I soggetti
Portando
Ancora spendibili
Ma non sei
Cartellina fa incardinati appunto parlando
Tutta la discussione che c'è stata l'assemblea dei soci strumentale
Mozione diciamo
Il
Di
Indirizzati ulteriormente
Come purtroppo aspirazioni
Concludo appannaggio
Io non so se qualche volta non siano argomenti intendimenti tifosi in questi ambiti forse proprio perché
Argomentare in tempi rapidi tipo da umiliate adesso che
E questo ha un'importanza secondo
Per
Cioè
Il
Indisponibilità comminate Ristich determinati
Economica
è vero che in astratto c'è anche una lista normazione
Presidente
Ma
Aumenta
Che quindi indisponibilità
Badate atteggiamento assunto il tutto all'unanimità tendente
L'agitazione di loro cioè
La persona
Nuova
Può
Quindi c'è non può
Da solo anzi qualcosa di meno
Non può ammettere che hanno
Dopodiché è chiaro che disponibilità e nel tentativo che sembra
Delle
Cioè io non posso rinunciare ad essere difesa in giudizio ditemi Marini
è di lavoratore qua
Jean-Jacques precedenti a
Per
Cosa disponibili
Carte piena decade stante l'assenza da pressioni poi
Riassumo
Cioè l'acquisizione della disponibilità
Caratteristica ora quella
Secondo aumenta
Può anche vedere questa funzione ex caccia nel
Cioè già
Carattere indisponibilità
E attrazione tante
Capita
Situazioni un tutte
Prego quello sotterrate alla determinazione
Imbevuta
Cioè il problema del chiarirci cristiana
Ora
Questo appuntamento ferite dato politico italiano
Il
Quindi immane non solo tradizionale
Si tratta
Anzi fino a poco tempo fa
Una posizione ufficiale della Chiesa era diciamo sempre molto con lei
Ora verso
Dichiarazione
C'è
C'è stata un'inversione di tendenza
Standard alberghieri diciamo che c'è stata una procreazione
Da
La
Una chiesa poi gli altri soggetti istituzionali prudenza
E naturalmente però ordinamento regolerò niente
Conferma
Tante persone
Però solo per dire che
C'è ci sono sicuramente and diffide contabile incompatibilità punterà
Un centro monco pensare
Pensiero
Stiamo organico e veri
Una cultura
Che
Può
Perché è una provocazione proporre cioè tra programma e questo fondamento in funzione tutto ora e un
Questi compatibilità ancorché secondo me invece qua
Invito viene presentato come
Valore
Come lei preventivo come bene comune
Come principio politico prescindere dall'interpretazione
Cioè
Perché menti
Che invece
Stato di diritto
Evidente l'importanza delle difficoltà
Infatti
Mi sono sempre stati diciamo un'istanza
Ampi collettivistica attivazione cioè
Talsano
Presa
Di questo povero collega va bene però sì e questo obiettivo
Disposti
Delle
Infine
Sulla lunghissimo lo rifaccio il dibattito quindi solo multe
Provenzano aggiunge un'ultima quindi non solo
E allora quale
A mio avviso barriere Colussi qualunquisti tematiche ultimo proposito garantire un certo punto esistono imprenditori stigmatizzato alcuni
Quotidiano
Il tema del lavoro il tema della
Dell'estremamente singolare
Quando urbano universalità dei diritti dei detenuti sul discorso dell'appalto sulla
Scriverlo per vivere un po'troppo strategico comune del bulgaro alla nostra
Concreta non c'è il rischio di ma nello stesso a ogni tanto si parla dei diritti universalistici gli assoluti pompa
A cui il malato tutto il suo revoco il veloce vige il Presidente del Consiglio in una zona c'è quindi bisogno di tematiche ultime esiguo che l'impatto
Inutili
Suggerire un'entrata in vigore quindi potrebbe essere utile contro i tumori dal banditismo
Su RAI Uno nemico pubbliche tutto questo riguarda serissimo per me per la convalida dell'arresto ora
Più o hanno avuto
Differenze diffondere il ripetersi di sviluppare universalismo più profonda benissimo
Poca
Un altro
Amici verrà cioè il problema dell'universalismo dei
Nelle banche dati Marconato ripeto dal punto alle variazioni
Parte durante
Ora è chiaro
Verso un'azione sano lesto chi
Mantiene ad un certo ritardo
Precedente
è per questa io accennato al fax che ci sono stabile elaborazioni diventa accennata capacità o incapacità catena UE cioè assume vesti grano
Presidente partite
Avere una maggiore aderenza alle situazioni zinco ad una maggior comprensione
Da oggi
E ieri
Saranno
Commenterò opposta
Però
E Annino che in ambito internazionale
Diritti
Ove l'asta forte
Coerentemente anche grazie al mercato internazionale
Ma comunque non
Anche una
Hanno una forza perché anche popolazioni
Molto lontani dall'Europa anche popolazioni
Sono
In aggiunta daccapo a volte
Rivendicano in ordine
Ci sono
Quindi questo può
Della nazione
Ma anche comunque un
Provincia di Caserta
Che probabilmente più una forza che può servire soprattutto attenzione Cutty attraversa una rivendicazione collettiva
Qua
Nel senso che spesso una cultura artistica
Passa prima attraversa una consapevolezza collettiva
Dedica ZTL ed io diventa anche
Mai presentabili tanto da dire capufficio evito di Napoleone strada
Debba
Ormai di rito
Però comunque pure questa sua astrattezza proprio
Si nota che il diritto da quel senso urbana elementi di ventilazione accennata a qualcuno che mi cioè lei anche cosa pensa
Molti escrementi riguarda
No concepiscono determinati
Prestazioni determinate situazioni
Molti oggi ma comunque come
Ma come una specie di atti di benevolenza
Concede ed è una zona istruzione comandi
è molto diverso dal pensare a come qualcosa come un servizio
Dallo Stato quindi può cambiare può cambiare
Vi ricordate qualora intenda farlo
Quindi
è
Non è che insomma a seconda di come sarà il Governo e come si orienta può decidere come organizzare qualcosa dal
No da tutti
Questa è la forza dei diritti indipendentemente dalla capacità di rispondere al Masters
Cinque minuti cinque totale
Che c'era stato certo
Pistarelli
Perché gli ospiti non sono certo
Allora bene adesso riprendiamo
La lezione corna
Relazione di Roberta stava
Sul tema
Che entra più nel merito
Lasciando sullo sfondo invece le questioni che sono emerse la relazione che Alessandro
Il tema appunto biomediche società pluralistica dilemmi morali e decisioni pubbliche
Roberto
Mai proseguiamo con lo stesso metodo precedente domande
Discussione fuori tra
Nel tempo
Bene gara
Allora
Devo parlare
Io in realtà vorrei proprio
Perché concepisco questo un'occasione di confronto anche con le altre relazioni riprendere due o tre punti da quella di di Alessandra che tra l'altro mi è piaciuta molto
Tre punti perché
Credo che il mio tentativo sarà quello di problematiche stare più che altro alcune conclusioni della riflessione liberale si conclusioni possono essere dette per mostrare come realtà esse aprano
Nuovi percorsi guardo il nostro
Collega perché appunto prima parlava di contraddizioni intrinseche alle soluzioni liberali penso che sia più che di contraddizione il caso di parlare di limitativi aporia però poi vediamo
Ecco quanto diceva primavera professoressa Facchin mica permette di fare un paio di considerazioni introduttive laddove quello che io vorrei fare qui
è cercare di discutere della bioetica ma in modo molto generale per il vero quindi parlare dalla dimentica come spazio della discussione pubblica
Quindi l'idea e vedere se la bioetica con le sue caratteristiche possa essere individuato come ambito su cui entro cui noi applichiamo criteri
Di Tica pubblica questo discorso
Quindi questo è il primo punto il secondo punto che io mi proponevo di toccare e chi fa un po'riferimento al discorso di prima
Era vedere come le teorie del consenso che sono comunque dal mio punto di vista centrali nell'orizzonte di penale permettano oppure no di inquadrare questioni di bioetica per questo mi rifarò a Rawls
Come schema come mio autore prediletto peraltro che trovo nonostante i suoi minuti ancora piuttosto insuperabile per alcune quanto meno problematico stazioni non parlerò di conclusioni ma di problematiche stazioni
Il caso sacche io qui ho individuato che tradizionalmente peraltro individuato come il caso di studio relativo questi problemi è l'aborto ed diamo se non riesco a fare tutto quello che desidero
Cercherò anche di abbreviare un po'al discorso scritto che mi ero fatta proprio per un'ottica di confronto
Che cosa la professoressa fa che prima diceva che a me interessa recuperare
Prenderli come i miei Ganciu qui appendere il mio discorso in primo luogo quello che lei diceva inizio della sua relazione fare riferimento al diritto della vita che poi fa il dottor D'Orazio a va ripreso nella discussione diciamo così che mi ha vista per impegnarsi in una telefonata
E cioè a dire il diritto della vita come valore rivendicato quale collettivo e assoluto valore collettiva assoluto così si è espressa prima la relatrice
Con ma evidentemente è una problematica azione di questo stesso un modo di interpretare questo valore ancora
Per riferimento sempre alla storia dei diritti che all'individualità come sfondo di tre comprensione dei diritti stessi diceva
L'individuo è al centro quindi una rivoluzione copernicana in cui l'individuo è al centro come interlocutore del potere politico ecco io credo che questa sia una premessa metodologica
Lo diciamo subito immigrati collego alla conclusione diciamo del dibattito io credo che qui occorra fare una premessa di tipo metodologico io assumo come coloro che si occupano di etica pubblica
Che si debba aderire a una sorta di individualismo metodologico giustamente prima Emilio D'Orazio diceva e come se ci fosse un'antitesi nel nostro Paese tra chi
Difende il diritto alla vita come valore collettivo assolute chi invece ribadisce la centralità del principio di autonomia e di autodeterminazione sono anch'io di questo parere
Non so quanto si possa uscire dall'antitesi cioè dall'esistenza di posizioni così controverse così difficili da conciliare
Vediamo se si può trovare una strada quanto meno indicarla
Ecco quindi dicevo l'assunzione della premessa metodologica che qui io assumo e che è la premessa propria di chi si occupa di etica pubblica e che noi parliamo dell'individuo come centrale
Come decisore e questo Alessandra fatti la spiegato con molta accuratezza dal mio punto di vista spiegando le origini stesso del concetto di diritto o no
Quindi su questi diritti che sono intitolati al singolo che per tengono al singolo come interlocutori del potere politico
Ciascuno di noi quindi potenziale valutatore di politica questa espressione che secondo me bene si presta insomma
Per questa sorta di delimitazione del campo e ancora quando verso la fine del discorso parlava dell'ideale di cittadinanza come frontiera di inclusione barra esclusione
Anche questo elemento della relazione precedente mi sembra interessante e interessante
Nei miei Fini
Cittadinanza come frontiera di inclusione di esclusione con ciò io vorrei ricollegarmi quindi all'obiezione fatta prima dal nostro collega
Se si possa parlare di un ritornare indietro concordo con quanto detto Alessandra fatti cioè sono due livelli visti
Distinti del discorso non si può parlare di un tornare indietro sotto il profilo teorico però la storia mostra la necessità anche di ripensare strumenti timore etici è ovvio un filosofo politico che si rifiuti di avere a che fare con la storia con la realtà
Come direbbe il buon Weber dovrebbe occuparsi d'altro no potrebbe tornare nelle sacrestie o nelle facoltà di teologia
Perché parlo delle facoltà di teologia e così via con questo appiglio retorico intermedia stress perché la bioetica nasce
Origini si origina storicamente ci sono varie interpretazione impressionato si sono rifatte passa stessa domanda nel pomeriggio
Mi pare che ci sia
Ecco diciamo che l'interpretazione che io do delle origini della bioetica e di esso credo sia la più condivisa che la verifica nasce intorno
Agli anni Settanta dello scorso secolo in negli Stati Uniti ci sono varie ragioni per ritenere che sia originata molto prima
Per esempio in ragione della discussione sui diritti umani dopo la Seconda guerra mondiale però
Cerchiamo di collocare l'origine della bioetica in quel turno danni Stati Uniti e una riflessione attorno a casi complicati
A casi che prima non si erano presentati all'attenzione dei medici che devono fare un lavoro hanno un mestiere da fare
E non è un caso che uno dei primi problemi che si presentarono agli occhi dei medici di quel tempo era che cosa facciamo degli individui in stato vegetativo
Permanente nel pomeriggio avremo un'ampia discussione il caso di Eluana Englaro uno dei casi
Tra i primi ne ricordiamo quelli che si presentarono all'attenzione degli Stati Uniti intorno agli anni Ottanta poi semmai qualcuno nel pomeriggio scoramento a professoressa Borsellino farà una ricognizione storica
Perché questi sono i i problemi alcuni medici si sentirono come dire incapaci di dare una risposta da e per questo che storicamente essi cominciarla chiedere aiuto
Quindi la etica nasce proprio con uno spazio di confronto nelle corsie degli ospedali e a chi chiesero aiuto a due ordini di individui per dir così a due categorie
Ai filosofi e ai teologi ecco perché
Ha facoltà di teologia ecco le Facoltà di Teologia i teologi negli Stati Uniti
Entrarono nelle corsie cominciarono andare il loro contributo teorico perché i medici potessero farsi un'idea se quella fosse detto oppure no come la chiamiamo questa situazione
Ovviamente poi le definizioni di stato vegetativo persistente e permanente vennero formulate successivamente sappiamo come anche
La Medical School di farla nel mille novecentosessantotto dichiaro alcuni criteri per definire la morte cerebrale eccetera eccetera diciamo che era un pericolo da lì
Come dire sollecitazione pubblica mi limito a questo scippo e sulle precisazioni semmai ricorriamo a chi è più esperto di me
Nasce quindi la bioetica con me confronto su problemi concreti che cosa facciamo
E questo provoca confronto coinvolge sicure
Professionale differenti inizialmente nasce quindi come problema di etica medica per cui l'etica medica tradizionale Ippocrate italiane era più in grado d'Italia risposta
Il principio della beneficenza fa il bene del malato era ormai
Troppo generico per poter essere applicato a questi casi diversi darla diciamo tradizione ecco so di essere un po'grossolana bella ricapitolare questa secondo me è giusto per inquadrare il discorso
Quindi nuove questioni questioni suscitate dal progresso medico e torno logico come si dice
Al cospetto di vari interlocutori ardenti credenza differenti quando parlo di Tino Luigi negli Stati Uniti parlo anche di un grande ruolo svolto
Dalla Chiesa riformata anzi soprattutto del teologiche elettivi confessioni protestanti non si dovrebbe dire protestante comunque delle chiese riformate
Perché la Chiesa cattolica insomma a come dire un patrimonio diciamo dottrinale un po'più meno diciamo così maneggi folle
Diciamo che la comunità ebraica rimane un po'al di fuori almeno inizialmente da questi confronti l'Islam non è per il momento un interlocutore
Ecco il problema dunque un problema pratico ribadisco questo discorso quindi non si tratta chiunque di
Fare teoria eh troppo urgente
Dare risposta a problemi occorre fare pratica ecco perché era più etica nasce anche
Non tanto come scienza nessuno si è sognato tra i veri diritti fascisti o di parlarne
Come di una scienza si parla piuttosto di una disciplina qualcuno ha parlato anche di
Un ambito secolare per la riflessione pubblica poi ciascuno dalle sue definizioni qualcuno la rubrica tra le discipline mediche altri come me
La considerano applicazione della filosofia morale altre ancora la considerano parte della teologia morale quindi vedete che
Essendo quasi una novità
Una novità che nasce pluralisticamente ecco finalmente termine compare al nostro sovente
Ciascuno somma dice la propria
Quindi vedete come già proprio si connota storicamente come ambito tiri una pluralità di punti di vista di credenze di ruoli di professioni MT posizioni
Perché ci sono i medici e ci sono i pazienti io parlo di pazienti ancora nonostante l'evoluzione del linguaggio medico
Ecco quindi questo era un po'il discorso iniziale per parlare diciamo così delle origini della bioetica veniamo quindi
A il tipo di questioni che la di lui circa si pone o comunque tenta di
Inquadrare perché il problema era anche come presentare le questioni che problema è quello del trattamento
Del dell'individuo in stato vegetativo permanente già in uso termini individuo perché qualcuno ritiene che non si possa parlare di persone a riferimento questi individui qualcuno dice che non si può parlare di individualità meglio parlare di soggetto allora vedete come il linguaggio non sia neutrale
Invettive linguaggio non è neutrale basta leggere diciamo così ciò che viene approvata posto dall'opinione pubblica dai mass media o quello che
C'è un grandissima confusione linguistica ecco le sentenze del caso Englaro nullo
Affermano a me dispiace come in questo caso si anche un caso utile per chi insegno questi temi però purtroppo il proprio
Un caso in cui è stato detto tutto il suo contrario soprattutto le prime sentenze ecco che sono molto utili per capire come anche
Si sia richiesto
E qui mi piacerebbe chiedere un confronto poi alla giurista come si sia richiesto anche al al al giurista diciamo così di dare soluzione
Ha problemi di tipo linguistico anch'io ricordo anche un articolo di sagre messi su questo punto non so se concordare oppure no ma
Come sia lecito o non lo sia chiedere al giudice la parola definitiva su questioni moralmente controverse
Questo è un bel tema e qui non sono filosofo del diritto per qui mi piacerebbe sentire da voi la vostra opinione
Ecco quindi dicevo che questioni sono quale della critica questioni pubbliche ecco finalmente usiamo terminano qui noti a noi come credo comunità dialogante questioni pubbliche cioè questioni che si pongono domande
Relative alla moralità di politiche
Dal momento che sono in ciò con scelte collettive rilevanti quindi le questioni dedica sono questioni pubbliche perché trattano della moralità di decisioni pubbliche
Cioè di decisioni che riguardano la sorte condivisa di cittadinanza
Ecco perché sono questioni pubbliche non sono questioni private
Ecco qua sta espressione questioni pubbliche questione private verrà peraltro tematizzato da me
Problematico data da me in questo percorso perché è questo il tema i problemi di bioetica sono problemi di natura privata o problemi di natura pubblica alla decisione se
Sospendere la nutrizione artificiale ad Eluana questa decisione è una questione privata o è una questione pubblica se e come molti dicono un pochino il rispettosamente
Che si tratta di uccidere l'Huana voi capite che la questi la questione è già descritta come per ciò stesso pubblica io cercherò di essere molto un fil mistica in questa circostanza credo non sia solo poco rispettosa ecco dire
A un padre che voglio uccidere la figlia ma questo mio punto di vista vorrei evitare insomma di inquinare il dibattito però è giusto che quando
Usa espressioni che sono parte della mia opinione lo denunci
Quindi
Questioni pubbliche fosse le fughe che nascono quindi inducono il testo pluralistico ecco questo è l'altro elemento sul quale io dovrei fare qualche considerazione vediamo il tempo perché
La mia chiacchierata sta prendendo i toni dalla chiacchierata e non già della dizione quindi restringeva un po'il campo magari qualcosa sembrava poco pian piano ma me lo dite
Il primo elemento quindi era l'elemento del pro la pluralismo morale o individuato quindi le origini del dibattito bioetico per come
Di un confronto tra posizioni moralmente differenti e non soltanto moralmente ma anche professionalmente differenti eccetera eccetera
Quindi emerge questo fatto direbbe ROS del pluralismo morale
La dedica nasce in un contesto pluralistico ossia accettiamo che essa sia descritta come uno
Un ambito di confronto
Pubblico che cosa vuol dire pluralismo morale ecco nella mia relazione
Scritta io intendevo
Fare cenno al produttore a mancare i miei studenti qui lo sanno autori di quindi sarò molto perché come diceva il buon Pasini sono snobbati da una certa tradizione uno e Berlino e l'altro errore U.L.S.S.
Non mi importa fare una lezione su berline solo spero io attingo a loro il loro patrimonio
Per ma vedere di dare qualche qualche contenuto questo discorso perché il tema è che cosa significa pluralismo
Tutti dicono pluralismo un pluralismo di punti di vista pluralismo delle morali o dei valori però bisogna anche intenderci su che cosa sia il pluralismo perché è facile dire questa società e pluralistica e poi per esempio dire papà
Glielo anavolo uccidere la figlia ecco c'è qualcosa che non va
Dobbiamo aprire discorsi no dobbiamo aprire finestre minuto
Se intendiamo prendere sul serio il pluralismo altrimenti evitiamo di usare parole che sono poca fin un feticcio
Allora
Perché ho fatto cenno a quei due autori proprio perché al di là
Della bellezza degli scritti di Berlin per quanto una bellezza un po'esagerata per certe critiche ad ogni modo perché Berlino parla del pluralismo morale in un modo piuttosto interessante
Hanno fatto male in termini in quanti altri mezzi cioè molto bene quindi
Dovevate studiarlo eccetera
Maria Cervi arriva al destinatario senza necessità visto che
Perché mi interessa recuperare il concetto di pluralismo in Berlin perché il concetto di pluralismo in Vietnam penda un certo punto di vista ci mostra anche la difficoltà di gestire questo stesso concetto
Sapete come
Vanno berlina raccontava lui non è vero filosofo teoretico diciamo così
è uno storico delle idee e si concentra si concentra su
Alcune questioni tra le altre questa del pluralismo dei valori che trovo avvenne disegnata
Lui racconta disse sapete sicuramente racconta diffonde arrivato a imbattersi col fatto del pluralismo come fosse una scoperta lui la chiama scioccante no io ero così convinto
Che non poteva esservi conflitto tra Fini veri e poi leggo Machiavelli e non capisco più nulla
Perché Machiavelli tradizionalmente uno dei primi pluralisti
Perché come dire ritiene esista più di una morale almeno due
La morale delle convinzioni convinzioni tradizionali l'etica tradizionale lui la definisce ma si riferisce alla
Tradizione dei valori densità per la terza Chiesa diciamo così cattolica e d'altro canto la morale in politica ora non vi dico cose che già
Sapete ecco l'effetto di uno sciocco dice per lei una lettura di Machiavelli mi sottrae a questa mia convinzione la convinzione che esista
Un'armonia tra i valori i valori sono molti ma in qualche modo ordinabili siamo in grado di metterle in ordine quindi alcuni avranno la priorità rispetto ad altri evidentemente
Ne avranno una di inferiore avrà una collocazione inferiore
Der Linden coglie la portata del pluralismo suo è Citto concezione per la quale sono molti i differenti fini in cui gli uomini possono aspirare restando pienamente razionali ecco quindi che
La lezione
Di prima CIDA un altro con un'altra piglio non la razionalità alla ragione come fondamento dei diritti universali ecco vedete che torneremo al concetto di ragione come questo elemento questa sorta di collante no
La razionalità gli uomini capaci di comprendersi tra di loro in quanto razionale non sono proprietario di Berlino ma noi possiamo più o meno assumere questa interpretazione
Valori a volte inconciliabili valori che non stanno insieme tra l'altro sull'inconciliabilità dei valori dovrei soffermarmi per distinguere incommensurabili vita da incompatibilità
Lascio stare perché i valori non stanno insieme in molti modi diciamo comunque che sono plurali conflittuali mi accontento di questa
Di questa qualificazione valori inconciliabili valore che confliggono potenzialmente confliggono perché l'UNESCO dell'altro
Per varie ragioni
Quindi a fronte di questa scoperta del pluralismo morale dice Bertolino a cui devo rassegnare devo rassegnarmi
A non va illudermi di poterli ricomporre in una armonia ideale perseguendo quello che lui definisce l'ideale platonico cioè l'ideale utopico per cui i valori possano trovare armonica
è molto
Dello tra l'altro immaginare che i valori possano trovare armonia no è un conforto tant'è vero che Berlino acconti
Poca diciamo così benevolenza dice la coperta metafisica che tutti tirano per coprire propri chiedi no chi ha bisogno della coperta metafisica dice le persone un po'infantile persone incapaci di affrontare la realtà
Chi spera che esista
Uno uccello un cielo visibile i nostri occhi che circola forti perché nel primo poi saremo armoniosamente incamminati atti una pace Pertini tua mi vien da dire
Che non c'entra molto in questo contesto eccetera eccetera ecco quindi berlina in questi scritti
è un tantino ironico evidentemente e mostra insofferenza nei confronti di chi crede all'esistenza di sistema
Prima o poi pezzi del puzzle
No vengono
Agli organizzatori per aderire l'armonia la pace ecco che delle non crede più a questa Fanfulla perché così lui la amaro
Ho detto realtà
Senso della realtà questo è un elemento caro ai politici
Weber ce l'ha insegnato cosa vuol dire
Il senso della realtà ma allo insegnante Berlin quando dice certo noi siamo molto imbarazzati di fronte al fatto che esistano valori differenti perché a volte credendo di poter le comporre in realtà ci accorgiamo che non siamo capaci
Dobbiamo decidere in comunque sia noi dobbiamo decidere
E sulla terra che ne diamo ed è qui che dobbiamo credere e agire dice Berlin quindi è inutile che
Ci come dire disperiamo perché comunque la scelta va fatta e quindi l'etica volte sembra di essere sulla stessa barca di Berlino una scelta bisogna prenderla
Dico cose ripeto così anche se volete un po'da bar ma per sollecitare il discorso Eluana sta aspettando da sedici anni ecco vuol dire che qualcuno non ha ancora scelto
O se qualcuno non ha scelto però quello vediamo equilibri con qualcosa di di un po'polemico ma me lo permettete perché io riesco proprio a condividere questa sofferenza
Chi non ha scelto impone scelte ecco in politica non si può non scegliere perché chi non sceglie scende perché sulla realtà che ne invitiamo ed sulla realtà che dobbiamo crete e agire
L'appello alla terra
Anche nelle circostanze del conflitto morale insuperabile dobbiamo impegnarci per una decisione
Ecco tutto il discorso successivo ma ora cerco di andare un po'in un claim perché altrimenti non ho il tempo necessario ecco tutto il discorso successivo che intendevo fare viene mostrarvi come poi Berlin
Propongo una posizione molto limitata contraddittoria non la voglio chiamare sono anche diventato un po'decisionista commenta anzi diciamo che è una visione piuttosto
Limitata presenta dei forti limiti perché prenderle in che cosa cerca di fare
Era molto interessato al discorso pubblico per lei non è che gli interessava solo Platone Machiavelli da lì partirà perderle sua cerca di convincerci che dato il pluralismo dei valori la soluzione politica non è che il liberalismo
Fa una connessione tra foulard pluralismo morale liberalismo politico una connessione che secondo me non convince la tanto che neppure Luigi
Su questa vorrei Accio concentrarmi un minuto perché ricolleghiamo ci ricolleghiamo al discorso dell'autonomia che è problematica no in questa nostra
Ne ha facoltà di serata un po'che ci vede poco un po'perché qui tutto basso diciamo in questa mattinata
Sostanzialmente Berlin che cosa dice dato che noi riconosciamo il pluralismo dei valori riconosciamo il valore della libera scelta di fronte alle necessità
Di scegliere noi riconosciamo anche la libertà di scegliere ci sono molti i valori sono conflittuali quindi non li posso scegliere tutti in questo bel paniere dell'armonia
Ideale e utopica dovrà scegliere alcuni vuol dire che dovendo scegliere mi vien da dire come cantante posso scegliere quindi o la libertà
Di scegliere
Ecco secondo Berlin dice proprio la libertà di scelta qualifica la nostra statura di esseri umani come decisori fin qui
Diciamo così mi pare che vi sono supposta temere ma poi lui sostiene
Che da questa statura di decisori morali nel non possiamo che dirci liberali
Cioè lui sostiene dal momento che noi abbiamo come caratteristica fondamentale il dubbio scegliere
Non possiamo che riconoscere a questo dovere della scelta una valore il fatto di dover scegliere qualifica la scelta la libera scelta come valore
Fa derivare senza
Una vera dimostrazione dal mio punto di vista ma dal punto di vista di eminenti critici di Berlino
Fa derivare il valore della libertà di scelta dal semplice fatto di essere liberi di scegliere quindi di fronte al pluralismo dei valori non potrò che affermare la libertà di scegliere non potrò che affermare
Uno scenario politico liberali qui a ciascuno sia riconosciuta la libertà di scegliere
Non è detto potrebbe darsi che qualcuno decide decida per tutti interrompendo il dibattito quindi diciamo così
La dimostrazione che Berlin cerca di dare del passaggio da pluralismo liberalismo a dimostrazione che fa un pochino acqua
Ecco su questo fu volevo concentrarmi perché volevo appunto appendere un un un memo per andare avanti nel dibattito perché sostanzialmente secondo Berlin questa sono poi le critiche fondamentalmente rivoltegli
Secondo berlina c'è in realtà il valore preminente rispetto agli altri e del valore della libertà
E sulla libertà come sappiamo scrive un saggio di rara bellezza per cui
La libertà come valore prioritario a fronte di un osannato pluralismo
Capite che la cosa e un po'contraddittoria questa volta si vede votare proprio ragione
Ecco credo che la lezione di Berlin ci sia molto utile molto utile per inquadrare il problema ma anche molto utile per
Avvisare già i limiti della soluzione al problema
Come difendere il liberalismo
Non è il tema di questa mattinata però qui mi urge dire come si difende liberalismo perché il liberalismo è lo scenario politico che riconosce la centralità della scelta individuale a fronte di scelte collettive ad esempio ci sono molti modi per definirlo però questo mondo che sicuramente
è stato richiamato anche prima
Perché è passo dunque Rawls come altro
Diciamo così
Spunto per la riflessione perché anche Eros parte dal fatto del pluralismo anche per lui il problema in altra epoca
Ma anche per lui il problema è come garantire l'accordo politico il più ampio possibile dato il fatto del pluralismo
Quindi secondo Rawls è importante capire come deve essere costruita una società che tenga conto di un pluralismo di morali evidentemente non condivise perché essi a una società stabile
Lui dice giusta ma in questo momento io vorrei sottolineare la stabilità nel tempo della società giusta
Perché non sto facendo qui una discussione sulla giustizia sociale ma
Semmai su come possano convivere morali differenti
Senza che qualcuno decida per tutti e contro la loro volontà anti paternalistica mente quindi
E mi interessa capire in che modo appunto possano essere accolte e se questo sia un bene morali differenti nella stessa Reina politica che il tema ancora del pluralismo
Ora
Ci sono due cose che qui vorrei dire perché poi ci servono per concludere il discorso sulla bioetica che ho ovviamente lasciato aperto
Una cosa della teoria possano porre qui ricordare
Rolls sostiene di non essere interessato
Ha una teoria del valore che cosa significa significa che
Lui intende discutere di come possa convivere morali differenti senza prendere
Senza assumere che qualcuna di queste morali sia vera e le altre forse quindi il suo tentativo intentati vuol dire neutralità
O di imparzialità sarebbe meglio dire quindi io
Come espressione di quel famoso potere politico con quindi ritualmente mi mette in relazione io come espressione di quel potere politico
Non entro nel merito delle posizioni morali che qui confliggono potrebbero confliggere devo cercare il modo di farle convivere
Indipendentemente dal mio modo di interpretare il loro contenuto quando parliamo di neutralità liberale parliamo di questo come credo sia noto no
Parliamo di come possano convivere posizioni morali differenti all'interno della stessa sera
Senza prendere una posizione che aderisca questa o a quella morale un'assunzione di neutralità pubblica
Tra l'altro prima è stato ricordato l'OCCAR locale aveva già detto è un po'di tempo prima
Quando diceva lo Stato insomma cerchi di evitare il monarca cerchi di evitare spargimenti di sangue assumendo la strategia politica della tolleranza cioè a dire in altre parole
Fate quello che volete nelle vostre case nella sfera della vostra
Vita privata voi anche comunità chiese eccetera eccetera quello che conta è che per pubblicamente mi mostri atte la capacità di convivere pacificamente
Quindi l'affermazione lo chiamerà un'affermazione di
Chi ha separazione Stato Chiesa cioè stira pubbliche esteri privati poi è vero che storicamente concretamente non era così tollerante però insomma noi usiamo le teorie adesso mandiamo farla critica
Più o meno storica a quanto queste teorie fossero più astratte che non
Riflesso di una momento momento storico
Ecco quindi come loc anche allora si dice io non sto assumendo una posizione tra le altre come la più vera dichiara di non essere interessato teorie del valore mani chiaro anche di non voler essere scettico
Ecco l'espressione di scetticismo in questo caso è piuttosto rilevante mettiamola lì perché poi ci torno
Lo dice non c'è bisogno di non credere a nulla per essere liberali vado in soldoni possiamo credere a qualsiasi cosa e potremo essere comunque liberali
Facendo questa affermazione già individuo due maniere diverse di intendere l'essere liberale
Per questo cambiato completamente il percorso perché ho poco tempo
Posso essere liberale credendo commi mille incerti contenuti della murale liberale eccome Berling probabilmente
Posso essere liberale perché ha come l'ho colto una morale che in qualche modo si ispirerà ancorché poi lo cambiano sfondo teologico lasciamo perdere alla politica liberale ma possa essere liberale soltanto politicamente
Questa è la pretesa di rosso
Posso essere morale
Di qualsivoglia credenza io sia
Di qualsivoglia morale io sia ma posso essere anche liberale
Non moralmente ma politicamente quindi è come se a rossa riprendesse il principio di separazione lo chiamano sfera private sfera pubblica spostasse
L'attenzione cioè non separa più il pubblico il privato ma separa il moralmente liberale dal politicamente liberale
Cioè in altre parole cerco di fare uno sforzo viatico che non so se funzioni poi se sono contraddittorie queste cose ne mettiamo in discussione
Cerca di trovare il punto di aggregazione delle armi della diversità non già
Escludendo dal dibattito pubblico
Chi non è liberale
Cerca di dire in altre parole io incontro Udoh nel dibattito pubblico tali disposti a condividere la sorte comune di cittadinanza
Cioè includo nel dibattito pubblico coloro che liberali o no come morale personale si comporta non da
Liberali no come se fossero liberali
Ora io non so se conosciate un po'il pensiero di rosso su questo punto bisognerebbe fare un discorso un po'più ampio
Che qui non faccio mi limito davvero solo a formulare questi pensieri se poi per qualcuno doppi scontato troppe cose chiedo scusa e poi spiegherò meglio con non so bene la provenienze diciamo così
Lidia proprio quindi è quella di trovare un punto di aggregazione attorno a fare l'UPI comuni
Attenzione non perché condivisi ma perché condivisibili
La differenza è radicale
Facciamo un passo indietro per capirci meglio anche prima è stato fatto cenno al contratto come uno degli elementi del pensiero liberale ci sono almeno due modi per immaginare il contratto vado in modo molto oltre molto grossolano
O possiamo decidere di accordarci su qualcosa che non è controverso
Escludendo dal confronto tra noi quello che ci separata
O possiamo tentare di accordarci su qualcosa che ci accomuna
Sembra lapalissiano ma non lo è un conto è dire signori che cosa pensate dell'aborto nel caso di Eluana
Qui certamente il presunto ospito che ci siano posizioni differenti ebbene non andiamo d'accordo sul caso di Eluana passiamo ad altro
Parliamo di come di arricciare questa stanza vediamo se troviamo allora questa è una manovra che qualcuno ora non faccio nomi e cognomi degli autori liberali che conosco è una manovra detta del contratto neutrale
è una manovra che sostanzialmente butta fuori dall'agenda pubblica ciò che è moralmente controverso
Quindi ciò che ci è separata radicalmente mettiamolo fuori e passiamo al prossimo punto dell'ordine del giorno ma allora voi capite che in questo modo noi escludiamo dall'agenda pubblica
Ciò che invece dovrebbe essere oggetto dell'attenzione di tutti per poterlo risolvere di macinata i famosi medici dell'ospedale americane negli anni settanta
Cosa faccio un unico arti rene artificiale mila centosessantotto Spedali di Seattle o più di un paziente che necessiterebbe di dialisi c'era un'unica macchina la prima
è chi scelgo scegli me
Quell'altro dirà scegli me e non andiamo d'accordo passiamo a no non possiamo andare avanti no
Ecco perché dico l'accoltella responsabilità negativa ditino sceglie in politica e la responsabilità negativa di chi non ce n'è in politiche tanto pesante quanto la responsabilità positiva di chi sceglie
Il mondo ma il Baggio prevista definire che cosa significa malvagità evidentemente un termine che uso in modo generico abbiamo entra nel merito dei valori
Ecco Rossi dice questa cosa non mi piace non possiamo immaginare che il contratto sia realizzato su questioni su cui ci possiamo trovare d'accordo perché alla fine forse ci troviamo d'accordo sulla cornice da mettere alla raccolta di farfalle
E forse neanche
Allora lui fa questa scoperta diciamo così che io continua a trovare estremamente interessante non foss'altro perché apre tutto un capitolo di problemi infiniti che è la scoperta dell'accordo per intersezione
Che saprete di sicuro comunque concettualmente è una cosa più affascinante di quella di prima perché non si tratta di escludere dall'agenda le cose controverse si tratta di scoprire ciascuno nella propria posizione morale
Valori e che anche gli altri condividono quindi l'area dell'intersezione
Di morali differenti è quella di intatta
Da che cosa data allori pubblici
Cioè di moralmente liberali e politicamente liberali che moralmente non lo sono trovano un accordo sostanzialmente sui valori costituzionali
Sul valore della reciprocità della tolleranza del rispetto reciproco della libertà
I valori della tradizione liberale infatti rossa non nega che siano i valori della tradizione liberale tuttavia
Condivisibili anche da chi viene da un'altra tradizione
Ecco su questo punto c'è molta ironia naturalmente noi critici anche più attenti più intelligenti Carol se dicono anche bella la felice circostanza di ritrovarci liberali no
Avranno ragione perché alla fine sembra che per trovare un accordo sui valori di base della Società liberale si debba essere in qualche modo liberali
Qui si aprirebbe tutto un discorso teorico di estremo interesse dal mio punto di vista perché ero sta un lato cerca di stabilire la discontinuità capite tra morale liberale politica liberale
Ma la continuità buttata fuori dalla porta rientra dalla finestra
La domanda è
In soldoni perché devo essere politicamente liberale se moralmente non lo sono è un problema di motivazione e ne etica pubblica al problema di motivazione fondamentale
Rospo fa un discorso interessantissimo sulla pace dei popoli qui non lo sto a fare però lui è come se essa aspettasse a un ottimismo quasi illuministico
Se aspettasse che prima o poi anche poco lì non liberali finiscano per
Trovare molto efficaci utili e quindi in Carnaby come valori propri i valori del liberalismo
Lasciamo perdere i popoli vediamo gli individui
La funzione alla strategia rossiniana
Lo spostamento che lui opera di quella linea di demarcazione pubblico-privato è uno spostamento che poi ci sposta molto più in là a
Del pubblico privato somala la discriminante dell'ASP forse no ma qui lo dico qui lo nego perfetto Italian style perché è perché alla fine vorrei che invece
Ci fosse una
Ulteriore ulteriore
Passaggio nove qui
O comunque disfatto tutto il discorso vado un po'le conclusioni perché poi forse mi interessa di più i fini del dibattito allocato sposa cercato di fare riassumo
Ha cercato di mostrare
Più che di dimostrare
A onor del vero ha cercato dimostrano di convincerci che
Siccome sia possibile realizzare un accordo puliti ecco attorno a valori comuni valori che crea hanno che costituiscono che sono il contenuto
Di una moralità parziale
E non comprensiva queste sono sue espressioni
Cioè c'è una morale che ci accomuna in qualche modo nonostante le nostre Morandi è evidente che la morale nel primo senso e la morale pubblica politica parziale lui la chiama
Nonostante le nostre morali lui intende particolari
Parrocchiali
Le morali del nostro Gruppo della nostra comunità della nostra collettività
C'è una morale comune
Pubblica che di fatto è espressione dei valori liberali tradizionali alcune si può andare il consenso a partire ciascuno dalla propria morale particolare
Sostenendo questi valori comuni per le ragioni che ciascuno troverà nelle proprie morali particolari
E qui Eros che secondo me voleva salvarsi si tira la zappa sui piedi perché è come prima vi accennavo
Prima fa un'affermazione di discontinuità no capite consentendo di recente sul sostenere una politica
Con una morale diversa mappa in qualche misura se devo trovare dentro la mia morale le ragioni morali per sostenere quei valori politici io ammetto una continuità
Capite cosa intendo dire che anche le morali non liberali respirano almeno un'aria liberale
E questo è il problema
Perché vi ho fatto tutto questo discorso oltre al fatto che mi piace molto ma non è una buona ragione evidentemente
Perché è come se nella tradizione liberale e qui concordo con lei
Non ci fosse fino in fondo la possibilità in un cioè fino in fondo la possibilità di trattare politicamente conflitti immorali fondamentali
Non c'è la possibilità di trattare politicamente conflitti direbbe rossa generati da metafisiche differenti per metafisica lui intende filosofia morale visioni del bene concezioni della vita buona
Una concezione un po'obesi Anna della metafisica ma per dire ragioni in comunicabili come se non ci fosse una metrica morale allora vedete che per Lince dato una mano
Perché anche Verlaine parlando di pluralismo dei valori intendeva dire non solo comunicabili
No allora potremmo parlare della tragedia di Antigone perché o seppelliscono mio fratello o contraddico le leggi dello Stato non posso fare le cose tutte e due insieme o mi dedico all'ippica o mi dedico al violino soltanto i geni fanno entrambe le cose
Voglio vivere due vite ne ho una sola ecco poiché la
Voglio dire cinematografia ci potrebbe aiutare anche in questi paradossi proprio proprio per dire che non ci stanno insieme tre vite in una
Banalmente è un problema di incompatibilità non di incommensurabile vita
Ecco quindi cosa vuol dire che lambito liberale alla fine resiste come se avesse un margine rigo dovesse riconosce non Majid intrattabilità anche questioni profondamente controverse
E qui uso un'espressione di Maffettone amiamo a me Carra quando dice la bioetica rappresenta con lo scarto
Quell'infatti abilità intrattabilità politica di questo scarto metta fine sequel come se ci fosse un bordo metafisico della bioetica caro esista il trattamento politico tant'è che continuiamo a litigare dell'one ma sopravvive
è come se ci fosse uno scarto come un impossibilitati conciliare l'inconciliabile e allora liberalismo in questo caso fa acqua
No
Perché se son ben Lori prima devono essere condivisi però non lo sono e poi non si capisce niente alla fine come se ci fosse proprio
Un margine metafisico e la bioetica si presta assai ad illustrare queste intrattabilità fondamentalmente i valori
Ovviamente nell'ottica di prendere sul serio il pluralismo sia da parte di chi
Lo afferma inviato il valore della vita come inviolabile sia da parte di chi afferma il principio di autonomia cioè se siamo onesti dobbiamo guardarli tutti i punti di vista ovviamente
E allora perché voglio fare soltanto un cenno alla questione dell'aborto qui non la posso trattare faccio soltanto un cenno per dire come Rossi sia occupato in verità anche di un problema concreto
Il problema concreto era la questione dell'aborto storicamente ci troviamo nel mille novecentosettantatré
La prima famosa sentenza americana della Corte suprema negli Stati Uniti del caso Roversi su quelli del
Non ne avete mai sentito parlare
Allora cercherò di essere molto sintetica sostanzialmente ecco qui vado prendendo un po'a prestito l'interpretazione che ne da Ronald working perché ovviamente ognuno dalla propria
Sostanzialmente succede che la Corte suprema degli Stati Uniti
Emette una sentenza vado proprio così anche perché è un po'di
Timore a parlare in presenza di esperti di diritto vado un po'così
Sostanzialmente questa sentenza dice che
Nel primo trimestre di gravidanza il problema ecco
Grossolani stima il problema dell'aborto è un problema che pubblicamente non tangenti
Nel primo trimestre di gravidanza è come se questo tema non fosse pubblicamente rilevante mi devo spiegare meglio poi e
Cioè a dire non venitemi chi a chiedere sostanzialmente di abortire entro quel trimestre lì è come se ci fosse una sorta di cecità pubblica del problema
Il problema si pone nel seconda nel terzo trimestre dote
La legge diciamo così regolamenta la prassi abortivo
In realtà l'affermazione della sentenza non non è così grossolana quindi la sentenza dice che poiché si tratta però qui vado a memoria se mai Alessandra mi aiuta
Poiché si tratta di riconoscere la libertà di professione di diritti per difendere la libertà di fede
Dei cittadini americani e poiché il problema dell'embrione è una questione di fede visto che non siamo in grado di sciogliere la questione se l'embrione siano sia persona e quindi non siamo in grado di dire se l'aborto sia un omicidio oppure una scelta privata
Proprio perché è questo un conflitto morale proprio perché questa è una controversia insolubile dice la Corte Suprema ognuno pensi quello che vuole
E nel primo trimestre vale soprattutto il diritto di scegliere se abortire o no dietro ovviamente come dire una qualificazione della libertà ecco adesso sto andando al sodo né francamente a memoria
Però il concetto sostanzialmente questo cioè l'idea che dell'aborto non si possa parlare commenti un problema
Collegato allo Statuto dell'embrione perché nello Statuto dell'embrione non sappiamo dire una parola ultimativa
Questo è un po'la ricostruzione che fa duo Archinto
Molto complicata quindi l'idea che
Poiché non sappiamo se l'embrione sia portatore di diritti oppure no sostanzialmente
Ci asteniamo vedete un atteggiamento di astensione all'atteggiamento astensionistico ci asteniamo dal dire qualcosa attorno alla verità che lo riguarda
E passiamo a una soluzione politica della faccenda
Sostanzialmente propone una soluzione di tipo liberale evidentemente la libertà poi viene qualificata con l'evoluzione dell'embrione no con ingrassare già stadi successivi della gravidanza
C'è però noto e che qui voglio ricordare che un autore intelligente ma spesso non siamo i più strenui lo considerano un po'sciocco che Michael Santella
Sandelli critica la posizione di rosso che si avvale della sentenza americana per dire che è del tutto ragionevole
In quel primo trimestre di vita lasciare alla donna la libera scelta
Perché dice così Rawls perché dice ci sono valori in gioco il valore della vita il valore della libertà il valore della procreazione responsabile
Sono valori che
In qualche misura si confrontano e si scontrano ma è del tutto ragionevole ritenere che il valore prioritario essa la libertà della donna
Dice così in una nota marginale dell'opera del novantatré ed è una nota che di causa molte critiche perché in realtà non spiega le ragioni per cui la libertà della donna debba prevalere come valore sugli altri
Si appella l'idea della ragionevolezza che pure un'idea sui dovremmo fare un altro corso diciamo ragionevole colui che tiene conto del valore anche degli altri dei valori altrui quindi del tutto ragionevole che scontrandosi quei valori si riconosca la priorità del valore della donna
Con un margine di ingiustificati vita evidentemente
Dal punto di vista teorico almeno secondo me Essahyi delle mi rimprovera questo perché stando all'ICE ma perché non è ragionevole pretendere che pubblicamente venga difeso il valore della vita dell'embrione
Per quale ragione poi chiede il valore della vita dell'embrione non c'è
Interpretazione univoca
Per quale ragione se questa faccenda e controversa io la devo sottrarre all'agenda pubblica perché non è ragionevole fare la lotta a difesa dell'embrione pubblicamente
Perché Amparo sequestro che invita a fare dice chi non vuole abortire non è mica obbligato
Chi non vuole abortire e si pronuncia contro l'aborto ebbene fuori dalle chiese distribuiscano Lentini no farà una sua opera di contributo alla discussione pubblica ma se lei dice che francamente onestamente questo livello della questione ma perché
Solo perché la faccenda è controversa la devo buttare fuori dall'agenda pubblica
Ecco
Questo esempio
Non l'ho detto in modo assolutamente assolutamente grossolano e anche con scarsa precisione perché francamente in questo momento il mio mi sto dimenticando le cose sono onesta
Però di sicuro questo punto è interessante proprio per tornare a denunciare quei limiti delle soluzioni liberale perché in sostanza che cosa fa rosse
Ripropone la separazione tra pubblico e privato
Perché nel momento in cui sostiene che le ragioni del cattolici le ragioni a difesa dell'embrione siano ragioni difendibili dentro
Le parrocchie e non nell'agone politico in qualche misura ritiene che le ragioni dell'embrione in quanto in comunicabili cioè in quanto non condivise
ANCI Scano dentro di spazi in cui sono già difese non so se riesco a spiegarmi quindi è come sede
Riproponesse sulla base dell'incomunicabilità di valori per incomunicabilità intendo valori che
Rimangono fissi al loro posto non persuade rom mai qualcuno che ritiene che l'embrione sia una persona che non lo è
Io sono profondamente convinta che questo è un caso di conflitto morale fondamentale e l'assunzione solo politica
Per cui non finirò mai perdi con cui concludere la discussione sullo Statuto dell'embrione ce la portiamo dietro finché scomparirà il genere umano penso
Poiché sotto mentite spoglie esce fuori no in qualche misura riesce no e vedi l'embrione nella provetta senza la prova
In qualche misura il conflitto morale rimane sullo sfondo
Ecco quello che ero stenta di fare di
De politicizzare la controversia morale cioè lui che cosa cerca di fare sosta
Dice signori ne dobbiamo andare d'accordo l'accordo politico si fa su valori condivisi i valori in quanto non condivise alla fine discutetene mi tradì fuori e quando avrete ragioni pubbliche per difenderle pubblicamente tornate
Già ma
In che cosa consistono le ragioni pubbliche per difendere pubblicamente la vita dell'embrione
Se io ammetto ragioni pubbliche sono già verso la soluzione di leale
Se per pubblico intendo penetrati le da soggetti che si confrontano
Lo statuto dell'embrione come dire non è permeabile o ci credi o non ci credi che ha una vita personale è una credenza convoca pace delle ragioni dei genetisti cattolici che ci dicono che non è così
Perché non è la la scienza che cita la soluzione al problema a monte scordiamo cielo
Chiaro questo almeno per l'embrione per per Eluana la faccenda è molto più complicate per certi versi più confortante in direzione di una soluzione grazie al principio di autodeterminazione
No no chiedo scusa perché mi sto allungando però finisco proprio quest'ultimo punto
Quindi che cosa vuol dire vuol dire che
Con buona pace di questa soluzione
Manca manca la possibilità di discutere fino in fondo pubblicamente questioni così controverse senza assumere un punto di vista
Questo è piuttosto illiberale mi spiego meglio
Quello che rossa fatto dicevo idee politicizzare la controversa quindi vedetevela voi nel vostro private pubblicamente troviamo una legge
Che stabilisca la priorità della libertà della donna visto che le altre ragioni non sono condivisibili o condivise
In questo misuro si dice la soluzione Rossana deflazione Istica cosa vuol dire che la soluzione Rossi Anna cerca la soluzione poi liberale cerca di risolvere il conflitto
Non volendo parlare della verità di ciò di cui parlate escludendola dal dibattito
Ma se questo è vero vero anche per i liberali
Cioè se le ragioni liberali sono escluse dalla
Dall'arena politica non si vede perché debbano prevalere sulle altre non so se mia che escono a spiegare quello che diceva Sandelli vero cioè se tu escludi le ragioni dell'embrione devi escludere anche le ragioni della donna
A quel punto si devono rendere tutte nel dibattito politico pubblico
Ma tutte senza assunzione di un punto di vista e chi assumerà il proprio lo difenderà fino alla morte
Detto in altre parole se la mia è la soluzione liberale lo dico perché non è neutrale è soltanto più ospitale delle altre e per me questo vuol dire già dire moltissimo
è la più ospitale delle altre e poi ne discutiamo
Perché le barricate si fanno anche dal punto di vista liberale
Questo è quello che voleva indicare come possibile scenario
Con il che non sto dicendo che non concordi pienamente con la soluzione Rossi Anna però teoretica mente
Ha ragione Faber ma sa dire che non possiamo immaginare la ragione pubblica come un totem a cui prestare la nostra credenza perché altrimenti compiamo lo stesso errore di coloro che accusiamo di essere dogmatici
E quindi la ragione pubblica si deve nutrire delle ragioni particolari senza previa
Esclusione di alcuno
Sono profondamente convinta che qualcuno rimarrà escluso e questo è il problema del liberalismo ancora oggi e qui mi fermo davvero
Del segreti
Caso allora si chiamavano gran parte
Comunicando
In
Naturalmente nomina
Risolvendo il problema invece cercare di
Buoni argomenti
Farci ulteriori domande e perché a volte le le migliori domande sono milioni per le risposte poiché la politica che ahi noi deve dare delle risposte come ci ha detto Roberto nella sua relazione
Ringrazio perché è stata molto chiara e molto anche pertinente ai casi che poi affronteremo nel pomeriggio
Come prima lascerei aperto il dibattito ad alcune domande
E poi che ci prendiamo spunto Brecker riprendiamo Fondaco Provincia
Prego
Abbiamo sentito
Nostri sviluppo anticipato
Ripetente dedizione
Allora un contributo da sul suolo riformisti
Largo
Difformità
Scelte assunte in attivi sono bollati grandi illustrato rispetto a questa questa risorsa contribuiscono
Ancorché
Farli percepire ancora sorpresa
Di come
Ai citati nella
Il problema
Usando l'avvocato
Anzianità
Ventriglia risulta osservato
Diminuendo
Pericolosi esistenti il forte
Dico forse anche
L'imposizione
Sensibilità lungo
Puntualizzare
La situazione
Christian nel momento in cui invece precari
Questo colleghi
Invece maggior consapevolezza di questi tempi
Leggo la sfera privata
Pubblica
Sganciati domandato anche
E contemporaneamente
Il tema della decisione indennizzi di cui è difficile
Più volte
Agiscono intimo
Riepilogo Silvano così vediamo
Fuori udienza ad avere
Una
Servizi
Sia
Segretazione della seduta
Politico e quindi bisogna miliardi in più quella parte di tutti
Signor ministro alla semplificazione delle
Dovevo fare
Il Governo
Così anche ai consumi le persone sommersa
Verifica
Nuove
Dalle società di analisi
Hanno sempre smentito semplicità riesce troppo lunga
Che qualcuno decida per me informare il pubblico
Forse anche per
Quindi siamo sempre ma scegliere percorsi
Opportunità grazie
Stilistici erano andati assicurazione costituivano sta due reparti in qualche modo paterno facevo Berlusconi quindi se di cui testo un po'anche
Strano per
Discussione questo Paese
Queste discussioni di pagarle
Assente dice disposizione nettissima perché digitale perché
Lo si sente in grado
O almeno indubbiamente persona progressiva comunica rinuncia da parte e dall'altro lato nessuna sede in cui maggior consapevolezza che
Troppo invasiva quindi bisogna
Lo Stato
Detto questo mi scuso rimandare
Nel senso che
Il problema furono discusso
Sono
Tecnologico ci sarebbe Unicopli risarcirlo
Cinquantesimo giro
Giudice ottusità è
Ora in prospettiva c'è un altro pur riconosciute questo impatto
Devo all'integrazione manovra domattina una battuta probabilmente alcuni equilibrio quando si parla della singola particina sostenere
Al di là della
Criticità questo futuribili scenari rapidamente umana
Sorprende agisce con l'amabile macchine condiviso le sue capacità intenzioni caro dire non sono di mortalità della
Mi domandavo sì ci sono ripercussioni storici
Questo tipo di
Una battuta perché essa
Vuota coordinandoci formale consigliere
Parco sereno e la macchina qualche lecchese faticosa
Però erogazioni
La settimana scorsa giudice varate stravince continuiamo a vincere perché volevo solo gli atti sull'organizzazione ritirare direttiva
Regolamentare
Corretti promuovere
Corrispondere subito ma sino a me stesso che contributo che ha dato come sociologo e
Ottenere molto interessante
Rispetto io non sono in grado di dare la mia dall'opinione circa la percezione dell'invasività delle autorità ecclesiastiche questo non mi è molto chiaro perché
Voglio dire probabilmente d'altra parte queste armi che noi definiamo invasività invece a una presa di posizione legittima auspicata ambite eccetera eccetera quindi io la condivido
Ma la condivido perché reputo che ci sia appunto questa alleanza stretta diciamo così che forse già c'era ma mi disturbava meno non mi è molto chiaro
Tra
Forme di potere diciamo così perché qui non c'entra la credenza e non c'entra la metafisica detta la Rolls
Questo è sicuro ecco c'era un'espressione che mi piacciono molto di Michael molti sarà a questo proposito perché lui riceve liberali non dovrebbero tanto preoccuparsi che gli uomini di fede scendano nell'agone politico dovrebbero preoccuparsi se
Affermano la loro credenza come irrevocabile Terna e legittimata dalla parola di Dio è così c'è Dio che ci dà legittimità
Allora sì cominciamo a preoccuparci perché in politica l'eternità e l'irreversibilità
Fa paura e deve fare paura la politica di per se dovrebbe proporre completo cambi continuo cambiamento successione di posizioni differenti quindi a me che fa problema è questo quindi quando l'eternità mi deve legittimare scelte politiche
Questo quello che mi verrebbe da da risponderle rispetto alle prospettive della tecnologia se ne avverte la pericolosità nel momento in cui io non sono molto addentro al dibattito relativo per esempio alla medicina individuale
Alle soluzioni sulla base della mappatura
Della proprio corredo cromosomico quindi non sono molto addentro in queste che sono le nuove frontiere della riflessione bioetica
Ma sicuramente io vedo all'orizzonte problemi di giustizia sociale quindi credo che lì si tratterà di rivedere questioni di distribuzione
Perché se io poi mi posso pagare la medicina ad hoc qualcuno non potrà farlo ecco io avverto soprattutto questo problema non per tornare a quello che dice il buon Daniel calanchi diceva abbassiamo i desideri per abbassare consumi
Però forse qualcosa di vero anche in questo c'è a proposito del consumismo cui lei faceva infine riferimento
Hanno signora mi scusi non so sono persistente annualità
Ma
Consente
Il suo invito a
Siamo
Però senza
Demandare posizione
Una garanzia sorvolare
Di
E qui
A nessuno
Conferenze
Io
Consigliere Natale
Sì
Si impone
Valutato non spendono nei cinema magistrati antagonista
Risposta
Sì
Il
Ha ragione sarà anche oggetto di porre limiti alla prossima riunione Ponzano appannaggio c'è
Prego prego sette
Faccio una premessa possano nel sociale
Magari non ha rispettato sono estremamente concrete
Chiedo scusa fin d'ora se vogliamo ma niente ammissibile agli utenti assenza mi sembra veramente interessante
Ma non è questa corrisponde a un principio di buonsenso di ragionevolezza di
La disponibilità viva applicata nel senso c'è un problema bisogna trovare una soluzione
Buonasera
Per un paio di minuti ancora un anno è molto più utili anche
Se senza sociali
Appellarsi all'istruzione problema statistici
Peraltro vent'anni sarei accelerata
Andiamo avanti utilizzati quali una domanda
La seconda c'è una sensazione io varietà
Sui temi
Richiedente ritornino
Proprio la sensazione è che anche lei dicendo politici se non è che la schieramento ci siamo all'emendamento di pagina quattro una sarta viaggi
In modo tale da poter strumentalizzare i gli accessi
Invito dunque
Improbabili rimanendo staccarono S. Lorenzo avversaria tornare ad essere stupida però
Decidere se staccano in una spina sei consentirne canalizzazione dalla falda Nardelli vinta umana perché non ha alcun senso per cui allora io aspetto intervenga nella chiesa
Eminenti una certa ottica perché ero al buio comunque
Con l'elettorato esigua
Dall'altra parte ci sono invece quelli che assoluta nell'impegno
Vengono ed avere l'attinenza del costo
Quando in realtà non è ovvero terrestri facilmente superabile rinunciando amianti influenze magari mettendosi d'accordo risolte provvedervi umana
Ad oggi e non ci si rivolge autoreferenziale afferma
Perché ma in un ambiente assessore
No no assolutamente se facciamo raccogliamo ancora al Governo
Io mi chiedo infatti l'alimentazione farmacologica c'era l'intenzione che Saddam molecolare non è una cosa abbastanza recente c'è va a finire come attività Armienti
Che non deve essere aumentata cioè
Trent'anni fa è basso lasciata in Cina costiero sane comunque no orientativamente
Va bene che forse vent'anni trent'anni all'ammontare nove
Ci siamo
Proprio
Pratico attuale anche paragonare progresso tecnologico gesti effettivo
Ma lasciando che anzi non c'è nessuna quell'incidente
C'è
Non è
Ora voluto però
Ed forse affrancarci armonie riguardano sarà un altro
Progresso scientifico
Scegliamo allarmante nemica
Può anche essere elasticità certo dev'essere l'avvenuta intesa
Insomma
Raccogliamo cuori c'è anche un intervento che la professoressa Calvano io se lei lo faccio dopo perché mi sembra qui
Allora il prossimo
Andrea mi trova palese io volevo legate al mondo di Mondonico accentramento previo avviso presentati su discipline
Economico-sociali quindi
Scusatemi se non l'approva sull'approccio molto pragmatico puro forse a queste questioni
Vista come ho avuto modo di partecipare ad alcuni di partecipi di bandi pubblici su queste tematiche Guida cittadini comuni dunque istruiti Karmouchi sull'argomento ma comunque così bello ho notato che una delle preoccupazioni che viene fuori che si può in alcuni casi e la paura della dittatura della maggioranza
Ovvero noi questo tipo di problema
Lo abbiamo sotto quando nel dibattito odierno sul bilancio di al complessivamente il fatturato e la maggioranza vince articoli posizione cartoni catturata se consideriamo la realtà delle posizioni
Crediamo di protesta di posizioni molto variegato in realtà anche un certo tipo di
Tradizione di sinistra perché dirette a questo tipo di dittatura della maggioranza sono che forse non ci siamo dimenticati e quindi l'aspetto prima la rilettura della maggioranza un problema
Comune non sono proprio i cattolici
Quindi a questo punto di vista sulle questioni critiche si tratta di un problema che sta in quella la maggioranza che sta a cuore a tutti a chiunque abbia un certo tipo di posizione
E ma da questo punto di vista il liberalismo non può essere considerato una
Posizione filosofico un po'sui generis nel senso che
Certo essere liberale utile avere un certo tipo di morale un certo tipo di posizione metà un viene delle acquisizioni morali quella di assumere il liberalismo come cornice decisionali
Cioè come dice l'unica perché anche un problema di convenienza anche quando che rapine conviene all'imposizione morale perché
Oggi può essere forse la posizione della Chiesa prevale in altri contesti non credo che questo è l'opposizione invece d'altro tipo la convenienza comune e che non vi sembrano emergere anzi nessun caso insomma
Bisogna
Quanto
Lei
Velocissimo
Sequestra
Moderazione
Già ha mostrato un partito
Come
Contrario
Cioè che il liberalismo appena nati nella ricostruzione
Fisico
Cioè il punto di partenza il rifiuto di sistemi statistici ma alla fine non sfugge a nessuno
Norma
Indagati ieri l'esplosione sull'accordo
E misurarci è sostanzialmente una supposizione perché l'assunzione di bevande riesce
Parla su punizione comunque può essere la soluzione suggeriscono sintonico attualità eccetera
Quindi il problema è che ogni soluzione
Viene
Marziani sgualcita partita
O meglio la sua convinzione alla fine in favore del monitoraggio sopra ad una nuove problema
Lo si risolve in una democrazia lasciando all'istituto referendario
Questa situazione
E regolare
Il referendum ma
Può portare delle soluzioni
Continuiamo
Oppure inoltre vuote un istituto che ho anticipato salvo che l'ordinanza del luogo proprio appellarsi come a quello che è un po'attinenti
Obbligo farmacie in convenzione non citerei dei consultori secondo me domani si può
Privilegiare il carattere assolutamente pagati nell'assunzione non rinnovano insieme no che sospendere il titolo visto che il problema deve essere risolto
In democrazia
Sono
Abbiamo ritenuto a maggioranza consumo no
Sordi
Sottolinea il ventuno fare un altro modo ossia
Vanno più bene ancora credo
Un'altra realtà allora se voglio qualcosa attuale Sandra e poi lasciamo le conclusioni a Roberta in maniera molto sinteticamente perché vuole
Fonte stiamo già
No no ma io non lo sono dunque intanto continuino ho apprezzato molto la
La relazione
Dirò qualcosa insomma nella fra l'altro facile mettere insieme temi gli autori di questo tipo i ricostruire un percorso dialettico
Intanto vorrei capire come emerge poi chiamato
A ci
In cui sono
Nascosta perché
C'è una
è stato inventato una richiesta assurda cioè è giusto chiedere al giudice difendere posizioni su questioni moralmente controverse Napoli è posto questo problema
Ingiusto
E come dire
Lei lo senza un gravissimo problema nel senso che il giudizio negativo
Anche nel sistema diciamo di più esasperato il primato del legislatore non è mai stato si produce ardua Craxi
Posizione
Senza
In qualche modo
Magiche o meno ampie messo
Massimo morale
Cose quindi da un'attività
Ancorché ogni ritardo in una situazione come la nostra
Cui
Legislatore comunque fa rispetto a tutta una serie di antichi per
Ce l'ha approdare
E
Ciò che succede a trovare
Anche un uomo che
In almeno in Italia nella
La magistratura farà giurisprudenza ha dimostrato in molti casi
Di salvaguardare
Può i principi del diritto
Dunque principi liberali fondato PGT la Costituzione ristretto ad un Parlamento che confina
Attinte impennaggio repressione della classe politica
Ci ha
Giacché la legislatura quindi un podere esistenza
Inclusione tiene
Tiene fermi Dorina le case insomma spesso dei principi e secondo me e una funzione di difformità importante quindi non solo è inevitabile ma secondo
Naturalmente certe fasi
E anche un pugile Zoff anche
Un terzo affinché in quella regione che voi sottolineate vari
Ripetutamente che in politica c'è tanto bisogno CIPE dobbiamo decidere e per quella ragione
Che alla fine scimmie
Forte insomma mi porta detiene
E
Effettivamente delle questioni diciamo emendativa anziché come le diversa concezione della vita ed entri di
Debbano essere
Non è
Dopodiché perfettamente d'accordo competente che anche in quella liberale è un handicap fisico ed è un punto di vista il seguente etnico
Tuttavia comunque il tema
è anche vero che anche lei mostra una certa livello di
Intanto di una generalizzabili venti di ospitalità
Condizionata perché vi parlo di chi sta bene ma insomma stamattina
Ecco
Il mostro
Che è quella in cui alla fine minori ci muoviamo
Presunti ci sia e quindi insomma prendiamone atto ecco
Bianchi rinunziato concezioni diverse della riordiniamo la preferenza alla coscienza della persona strapparsi non si discute che esista cioè la donna
Che
Accordi in un'ottica liberale vero però
Il pane bianco politico mi sembra chi siamo
Giunta anzi
Dicono guardi disponibili no ma in realtà emerge tutto da quello che avete detto cioè non devo aggiungere niente nel pomeriggio perché
L'interesse per il consenso per intersezione è vero che valori poi comuni sono i valori su qui persone di buonsenso concordo nel coro sparlare di ragionevolezza perché il buonsenso
Lui è preoccupato del buonsenso adesso lo dico pure in soldoni e non entro nel merito per le cose
Perché il buonsenso
è un po'come la natura è contro questo è quello no quindi vediamo di che cosa si parla ecco perché parlare di ragionevolezza pretende di parlare di un'attitudine al confronto che non di un contenuto la capacità pubblica
Espressa dalla ragionevolezza perché il buonsenso un po'come senso comune che cosa significhi oppure come contro natura
Capito ecco quindi quello che lei dice però pragmaticamente efficace quindi sono d'accordo lei ha ragione il consenso per intersezione ciò su cui chiunque
Può dir qualcosa infatti quando dico rossa prescinde dalle questioni di verità significa che non sono
Gli esperti a decidere che cosa sia il fondamento della società giusta ma chiunque vino in condizioni di ignoranza tra l'altro perché ho trascurato la prima parte che la più bella poi
Relatore di Eros cioè ciascuno di noi come mero decisore
Con buona pace delle femminista Pio concordo quei limiti di questa posizione che secondo me può essere anche
Dista meglio anche a favore delle critiche femministe eccetera eccetera quindi potere dice sono estremamente interessante
Poi
Su vengo alla questione dei due colleghi di qui cioè è vero che da un lato il liberalismo è una metafisica infatti io l'ho detto infine nata
Per raccordare valore alle critiche diciamo al liberalismo essendo io però propensa a condividere totalmente i valori morali
Del liberalismo se mai io ho qualche perplessità se si possa effettivamente mostrare Lago di vita di questi valori in quanto politici ci pur non essendo liberali diffondono
C'è la questione del politicamente liberale ha ragione quando dice alla fine è sempre una metafisica
D'accordo diceva poco fa professoressa Facchi difendiamo la come la migliore quando lei dice prendiamone atto io me lo sto scritto così
Questo per dire che cosa che è vero che i valori qui si aprirebbe un altro discorso i valori del liberalismo sono i più verso un'universalità vivi
Perché sono i più ospitali ma dobbiamo dimostrarlo e comunque prendo atto che probabilmente questa cultura e più rispettosa dell'individuo di tutte le altre io però ho fatto una premessa assumo l'individuo
Come punto di partenza perché se non ce la premessa
Ideologica come ha detto bene lei prima nell'area dal dottore la professoressa l'ha detto chiaramente
Nel momento in cui noi non assumiamo l'individuo il primo posto vuol dire che non assumiamo l'idea che gli individui siano eguali portatori di diritti ma ci a metà della discussione politica in Italia che l'unica
Per cui voglio dire politico filosofiche intendo dire magari anche politiche basta
Ecco questo per dire che lei ha ragione ecco così come ha ragione l'altro nostro collega dire io temo la dittatura della maggioranza no
Che in qualche misura esce nel momento in cui noi diciamo andiamo al voto anche il Boros dice di fronte a questioni di bioetica il punto morto della ragione pubblica
Andiamo al voto e con ciò ci delude perché siamo arrivati al mille novecentonovantanove dal settantuno che lo stiamo leggendo i mi dice andiamo a votare no
Lo sto dicendo che scherzare questa è la problematica anche degli autori statunitensi a fronte della sentenza robusto su quei d'perché poi il discorso di duole chine
Se non andiamo d'accordo appigliamoci alla costituzione degli Stati Uniti e va bene allora ci appelliamo ciascuno alla propria carta
Io
Sono peraltro concorde con quanto ha detto prima Alessandra fatti cioè
Per fortuna esistono le costituzioni ecco quanto meno come valori di una moralità pubblica condivisa poi possiamo discutere dell'articolato costituzionale però il valore fondante della società che lo interpretiamo ermeneutica mente alla duo orche no che riteniamo che derivi da un qualche
Come dire legislatore supremo ben venga l'esistenza di questi valori
Concordo perfettamente ringrazio Alessandra per averlo precisato il diritto in queste cose non è mi era tecnicalità quindi anch'io sono contento tassi giudici dicono la loro in merito a sentenze perché le sentenze treno il diritto
E quindi per carità non non è che entri nel merito di come si produca il diritto non sono capace però
Molto spesso le sentenze hanno anticipato valori che poi sono stati oggetto di un dibattito pubblico perfezionati e resi poi diritto positivo quindi questo
Questo sono d'accordo per la sua perplessità
è un bel tema un tema che verrà affrontato pienamente nel pomeriggio come mai se l'umana non fosse stata nutrita artificialmente sarebbe evidentemente morta perché adesso si oppongono una cosa che trent'anni fa non ci si sognava
Qui c'è il professor Marino già intravisto all'orizzonte ci spiegherà perfettamente motivi
Uno dei motivi classici non so quanto tenga ancora francamente è che un conto è tirar via qualcosa di utile un conto iniziare a dare questa qualcosa cioè nel senso che se l'umana non fosse stata rianimata
Intubata con la speranza che riprendesse una vita cosciente
Evidentemente sarebbe morta e nessuno avrebbe obiettato il tema adesso che le si toglie qualcosa una certa parte della riflessione cattoliche ancora molto
Attaccata quest'idea che non possiamo togliere ciò che abbiamo dato precedentemente quindi non possiamo interrompere una cosa che è stata avviata e la differenza tra sospendere le terapie piuttosto che in un iniziarle
Son cose complicate ne parleranno di relatori tutto il pomeriggio
Ringraziamo tranne la relatrice
Cioè capire siamo fuori registrazione faccia sostituito il figlio è diventata come giustamente lei ci ha fatto la Costituzione si muove foglia che facciamo ancora
Sale decente asilato la questione
Subito
Tipico le la parola oggi pomeriggio e politologi che invece ad un solo
Sostiene volevo
Essere dittatoriale circa il pranzo erano queste le comunità se volete andiamo tutti al break Checchi vicino dobbiamo tracciata personali altamente abitate dove fu ripeto ci ritroviamo oggi
Torno alle
Due immensa perché poi abbiamo un pomeriggio molto intenso e
Poi fino al due mila undici Amati marine catena
Sarebbe utile
Sugli emendamenti
Allora Craxi correndo
Mentre trascuratezza quindi ad una deriva
Perché la
Allora
La
Dentro
La
Serenamente
Vogliamo
L'adeguamento
Salutare
Per il Parlamento
Come vacanziera
O qualsivoglia nelle regioni del cimitero
Abbiamo
Comunemente nella storia di un anno
Bene
Io
Così grazie
Confessarlo Trapani estrapolare esterne Sannicandro
Qualche sembra anzi credo che non abbiamo potuto la sovranità
Presento la professoressa o
Cosa
Relazioni normale
Francesco
Nella
Ma questo
Insieme
Ci
Fino
Allo visibile
No processi di governo
Eccetera
All'ingresso
Pongo ai voti transizione economica così
Come segue pone delle riserve
Organizzare
Risolvendo naturalmente
Di un'autonoma
Valida qualcuno
Contenuta nella
Scusate
Da
Appunto discutendo
Ma forse non
Opposto
Nuove
Lì
Facciamo solo
Dentro
Centinaia di milioni
Simulazione di una roulotte la macchina il
Baroni maggioranza
Fa una su e noi oggi
Guido visto Sernagiotto glielo leggo Dida provveduto
Sull'articolo riusciamo adesso ma è spento pausa
Quello che io ho questo dubbio è evidente
Niente
Evitare
Ancora
Smentita
Ma perché non c'è
Derivante da un lato
Originario
Proposta senza
Venite a pranzo con voi sopravvivenza
Dobbiamo dichiarare
Mi spiace Farnesina con
Maurizio dal ministro
Comboni
Statico
A scadenza
Anziché
Ma
Purtroppo nell'Unione
Ordinaria
Ma
Il problema
La
Mentre grandi
Corruttela sulla
L'organo
Va bene
Comunico
Abbiamo
è una condizione
Prevedendo delle norme
Allora
Marginale
Intervenute
Pugliesi
Oppure
Pongo
Allora buon pomeriggio a tutti i riprendiamo
I lavori della pomeriggio
Con
Che prevedono per due momenti intrecciati tra loro una introduzione al tema delle direttive anticipate del testamento biologico aspetti
E costruttori dici che è stato affidato alla
Professoressa Borsellino che insegna Filosofia del diritto
All'Università di Milano Bicocca
E dopo questa introduzione potremo fare un giro di
Domande
Da parte vostra e poi avvieremo la tavola rotonda con gli ospiti
Che delitti indicati nel programma purtroppo devo dire che l'amico Beppino Englaro credo che non riuscirà ad essere presente oggi perché trattenuto da impegni
Di famiglia urgenti mi ha telefonato dicendo che non posso non riusciva ad essere presente quindi
Purtroppo devo devo
Sono molto spiacente rammaricato ma prima a questi impegni famiglie l'occasione era per noi interessante non soltanto per
Dare anche lui una curva nuovo occasione per esprimere il suo punto di vista sulla vicenda di Eluana l'occasione era anche praticamente interessate per perché proprio in questi giorni
è uscito un suo libro scritto con Elena nave che è qui presente che dedicato appunto alla
Tragica esperienza della
Di Eduardo
Io ho avuto modo più e concludo
Personalmente anche come centro studi Politeia dice
Occuparci della del tema del testamento biologico e del caso di Eluana
Da molto tempo e
Da molto tempo devo ricordo Patrizia se lo ricorda sicuramente
Che forse una delle prime formulazioni sulla prima formulazione il testamento biologico
L'avvio carte della della Consulta di bioetica di cui Patrizia il vice Presidente
Fu presentata un convegno nel mille novecentonovanta un convegno organizzato una propria Politeia fosse il primo convegno di bioetica in Italia organizzato a Roma
Nel mille novecentonovanta è una delle sessioni prevedeva proprio la la discussione di questo tema è la presentazione di un primo di una bozza di documento come vedete dal mille novecentonovanta
Siamo arrivati
Al due mila otto e ancora il tema è caldo urgente per certi versi dal punto di vista legislativo ancora non
Non risolto una prima proposta di legge se non ricordo male fu formulata
Nel mille novecentonovantanove sono
Ma appunto siamo ancora inattesa di un
Di una legge su questo discussione depositati ci sono numerosi
Numerosi disegni di legge nel materiale che gli studenti hanno ricevuto questa mattina c'è un'ampia presentazione di tutti i documenti per cui può essere ma perché interessa tutte inutili
Questa mattina dei
I relatori della mattinata ci hanno
Introdotto dal punto di vista filosofico e giuridico ai temi del
Principio di autonomia del diritto di autodeterminazione dell'emergere dal punto di vista storico della nozione di diritti soggettivi e siamo stati improprio che ha un'idea di bioetica in una società pluralista
La
Proprio il tema del testamento biologico e sullo sfondo il caso di Eluana Englaro e
Relativamente al caso di Eluana Englaro recenti sentenze soprattutto a sentenza dalla
Corte di cassazione dell'ottobre del due mila e sette
Credo se segnino una svolta dal punto di vista del dibattito su questi temi quindi valeva la pena interrogarsi su su queste questioni
E quindi soprattutto poi nella tavola rotonda che avremo
Confine poveri
Modo migliore per cominciare questo discorso e ci è sembrato pediatrica Patrizia il compito di dare un'introduzione un quadro
Del del sul testamento biologico e la ringrazio molto per aver accettato il nostro invito troppo Patrizia sta per dare alle stampe un volume che si tipo verrà si intitola bioetica avrà morali e diritto che uscirà nei prossimi mesi
Da corti la ringrazio molto e
Credo
Grazie Miglio
Un'ordinanza
Saluto a tutti i presenti
Mi scuso anticipatamente perché oggi postumi di una
Fastidiosa
Pare influenza pare che non siano ancora influenze e basta fanno guasti lo stesso per cui
La voce ogni tanto è vero se ne vadano sia bassa
Come introdurre il tema delle direttive anticipate testamento biologico
Mi sottraggo subito alla tentazione di soffermarmi sulla le ragioni
Buone ragioni della doppia denominazione peraltro che compare nel titolo di questa introduzione introduzione dei diritti umani questo fallimento
Dico come come introdurre questo tema ma io penso che il modo migliore per introdurlo
Sia
Richiamare
Una situazione che di cui siamo tutti a conoscenza peraltro che sotto tutti gli occhi di tutti vale a dire
La
Potremmo dire situazione della la grande attenzione il fenomeno della grande attenzione che
Prego da qualche tempo a questa parte viene riservato
Al Thelma
Delle decisioni critiche alla fine della Giunta
Questo tema
Ormai da alcuni anni fa è uscito dalla distretto attenzione degli addetti ai lavori
Degli studiosi di via Ojetti tanti giuristi
Degli operatori degli operatori sanitari e ed è stato portato all'attenzione di
Di un più vasto pubblico dei non addetti ai lavori come si dice questo grazie
Ad alcuni casi ad alcuni casi su cui sono stati accesi i riflettori
Uno dei casi e quello sul quale i riflettori non solo in senso metaforico sono ancora accesi che il caso aperto di Doohan Englaro
Quali si già fatto riferimento di cui
Si parlerà ulteriormente in questo incontro
L'altro caso ma non il solo ce ne sono stati vari ma l'altro caso oggetto di particolare attenzione come tutti sapete è stato il caso Welby il caso di Piergiorgio Welby
Questi casi hanno
Un comune denominatore e hanno anche degli elementi differenziali
Il comune denominatore rappresentato dal fatto
Che in entrambi con riferimento ad entrambi si è posto un problema di
Decisioni decisioni
Su cure decisioni relative a cure relative a trattamenti decisioni destinati ad incidere sulla fine della vita decisioni di fine vita in questo senso destinate ad incidere sul momento
Della vita e questo è un primo comune denominatore l'altro comune denominatore e che si è trattato di casi
Sì in un certo senso eccezionali eccezionali punto per la risonanza per il significato che hanno assunto
Se politiche Battaglion testimonianza civile qualcuno in qualche momento ha parlato di strumentalizzazione che più o meno in maniera più o meno appropriata
E come si sono casi eccezionali in questo senso non lo sono senz'altro nel un altro significato nel senso di essere casi isolati o casi gravi sono potremmo dire la punta dell'iceberg di una casistica consistente
Di un'ampia gamma di situazioni
Che sono tutte legate
Alla squisita capacità della medicina di esercitare un controllo sulla
Sulla morte
Direi che è la
Medicina la medicina tecnologica
Si è dotata di strumenti funzionali con al controllo della morte attraverso interventi a
O meno elevato tasso
Tecnologico
Questo è evidente
Nel caso
è stato evidente nel caso di Welby nella situazione clinica di un paziente come quelli direi e ancora più
Significativamente evidenziato dalla situazione clinica in cui si trova il quale Laroni che è una paziente in quella condizione particolare che si chiama stato vegetativo permanente lo stato vegetativo permanente eccome il loro implichino Englaro se fosse stato qui
Con noi probabilmente l'avrebbe detto l'ha detto tante volte in maniera molto appropriata è uno Stato che non esiste in natura ecco quando si richiama la natura la morte naturale il diritto alla fine naturale
Perché e l'effetto possiamo dire collaterale senz'altro non voluto e allo stato attuale delle conoscenze dei Bieno sempre prevedibile
Della messa in atto di interventi di rianimazione di medicina intensità con la finalità specifica di ristabilire delle situazioni vitali compromesse a seguito di grandi eventi traumatici
Traumi meccanici o fenomeni anche di posta nostri ci come si dice cioè arresto cardio cioè che ci circolatorio
E come in questo caso gli interventi rianimatori hanno la finalità ovviamente di consentire al soggetto di superare la situazione critica e di ristabilire epilettica arrivare ad un pieno di stabilimento delle funzioni ecco lo stato vegetativo permanente si stava da quando gli interventi posti in essere conseguono
Alcuni risultati del primo risultato quello di impedire la morte il secondo risultato quello di consentire un
Sufficiente ristabilimento delle funzioni delle funzioni dittatoriali
Questo perché la lesione ha compromesso certe parti del cervello ma non altri non ha intaccato in particolare quella parte del cervello che si chiama tronco encefalico e che tra essi da certe funzioni come la respiratoria
Ed altre funzioni bene e in questi casi attraversi trattamenti vincono ristabilite queste funzioni ma per alle gravi lesioni
Che si sono prodotte a livello di corteccia cerebrale non sia
Il recupero delle funzioni come si dice cognitive superiori non sia il recupero di ogni capacità conoscitiva
Delle delle delle dagli ominidi facoltativo di sensibilità di di capacità relazionale
Una volta che questa condizione sia approdata allo Stato permanenza permanente adesso non entro nel merito non è neanche il mio mestiere di fare distinzioni cliniche tra persistente o permanente questioni temporali ci sono
Una serie di elementi e che consentono questa che è una prognosi quella della permanenza bene una volta che si sta oculata questa condizione a chiamo soggetti in
Una sorta di sospensione tra la di terra morte che possono
Rimanere in questo Stato o per un tempo estremamente lungo infatti come tutti stabiliti Eluana Englaro al prossimo gennaio si troverà in questo Stato da ben diciassette anni i sedici sono già passati al primo diciassette bene
Ecco un tipico una tipica situazioni che paradossalmente
E collegata allaghi I tali progressi della medicina la messa in atto di trattamenti in cui tutti peraltro vorremmo la più larga efficiente attuazione disponibilità
Perché la maggior parte dei casi si tratta di interventi che salvare una vita e riconsegnano alla Giunta cosa che non mi ha detto
Ad esempio nel caso di dirlo mappa risolto per questa digressione
Dicevo all'ora
Ecco però e importante bella digressione giustificata perché è importante rendersi conto che proprio di questi trasformazioni radicali
Scenario legate proprio alle aumentati capacità della medicina e potremmo dire paradossalmente ai successi di cui la medicina si è dimostrata capace
Ora
Il
In queste situazioni allora decisioni decisioni critiche decisioni critiche in situazioni di soggetti la cui sopravvivenza eh strettamente legata alla prosecuzione di tranquillanti
Senza i quali
Ecco si avrebbe sì la morte non lo sono sempre molto perplessa nei confronti del progetto di naturale ma potremmo dire la morte naturali nel senso di nomi interferita da
Non non segnata da dall'intervento di procedure umane
Dicevo questo
Comune denominatore di questi casi ma i due casi hanno delle differenze significative perché nel caso di Piergiorgio Welby
Avevamo un soggetto che pure gravemente compromesso nella sua situazione clinica e rapida mantenuto
In parte lì la la propria capacità la propria capacità di manifestare la volontari guardo i trattamenti era pienamente competente o capace
La situazione pazienti in stato vegetativo permanente potremmo dire il caso questa diciamo della incapacità della inutili inidoneità c'è un soggetto e
Vera
E
Ragionevolmente i dati considerarsi interamente
Manifestare la sua e allora rinviamo chiunque igienicamente al
I ma
Di cui dobbiamo occuparci ecco
A chi spetta nulli decisioni
Sui trattamenti nel caso in cui
Destinatari ne siano pazienti
Incapaci che siano in questa seconda
Posizioni a chi spettano le decisioni e a quali criteri devono essere improntate le decisioni questa è la grossa domanda che si è posta
E
Beh la domanda avuto per lungo tempo
Ed ancora la tentazione
Di rispondere nel senso che diamo CEE una risposta che sembrava quasi scontata
Ma
Come è stato anche scritto in alcune sentenze per come si è detto anche in contesti nazionali diversi dal nostro l'autonomia l'autodeterminazione si ferma di fronte all'impossibilitati esercita
Un soggetto nel caso di un soggetto
Incapaci le decisioni sulle cure non possono spettare ad altro si è detto che ai soggetti che sono investiti per il dovere di cura cioè ai sanitari
Ai sanitari e potremmo dire a
Altri figure il decisore di fatto I ai familiari coinvolti più che altro in un ruolo di
Soggetti che possano supportare e meno decisioni cliniche previste dai sanitari
La domanda tradizione la risposta tradizionalmente fornita è che appunto in questi casi ancora finché in altri non si pone il problema a decidere devono essere il
Impicci
E questa risposta è sembrata una risposta giustificata
In un contesto in cui lui sì riteneva che dopotutto i soggetti investiti delle decisioni sulle cure in via prioritaria fossero i sanitari
Anche nel caso di pazienti capaci il capaci scusate cioè il
Tradizionale modello al quale essi appiccicano etichettati paternalistico tanto per intenderci
Non solo ma la risposta la decisione non può spettare altro che
Questi soggetti cioè
Coloro che sono
Investiti del potere e dovere di cura si accompagnava ad un'altra risposta riguardo al
Come decidere non soltanto altri decidere
E il come decidere in quale direzione poteva andare la decisione anche lì per lungo tempo si è
Ritenuto che fosse scontato che la decisione non potesse essere altro che quella delle
Diciamo un mantenimento in vita anche se la dignità di cui stiamo parlando è un'attività
Con i connotati di Giunta
Sicuramente biologica
Nel caso nel caso di pazienti venti pazienti in stato vegetativo permanente ovviamente il problema non si può nessuno in relazione a questa categoria di pazienti
Ne questa risposta si è rivelata
Gradatamente insostenibile
Alla luce di
Tanti elementi ma alla luce direi di trasformazioni importanti perché sono avvenuti
Nell'etica diffusa
Nel sistema di di valori ai quali si ritiene che debbano essere improntati momenti fondamentali della vita una sempre
Maggiori attenzione per quel valore
Dell'autonomia per cui si è parlato anche stamattina
Ma non solo con riferimento al piano della etica diffusa
Anche altri sistemi normativi di riferimento in cui troviamo i criteri delle tassi a probabili e nello specifico delle prassi sanitaria probabili
Hanno imboccato delle strade diverse e quando parlo di sistemi normativi
Mi riferisco senz'altro al diritto ma mi riferisco anche
Deontologica mitica
Perché nei lunghi come nell'altro ambito con buona pace di chi fa a tutt'oggi i salti mortali per sostenere il contrario
Si sono affermati dei principi forti dei principi forti rispetto ai quali si poteva avere l'aspettativa che non si dovesse tornare indietro
Quante incipit ecco incominciamo dal diritto
Diritto il
A quelli massimo livello normativo se
Ci riferiamo al
Norme positive rappresentato dalla Costituzione nel diritto entrato un del principio fondamentale che il principio di volontarietà dei trattamenti sancito dall'articolo trentadue in particolare dal secondo comma
Adesso faccio cenni molto rapidi ovviamente non possiamo stare di più
Secondo comma che afferma che nessuno può essere obbligato ad un trattamento se non per disposizione di legge ma disposizione di legge a cui si accenna sono relativa ai cosiddetti trattamenti sanitari obbligatori che sono solo certe categorie specifiche selezionate di trattamenti
Come i trattamenti nel caso della malattia psichiatrica I i trattamenti mille l'ambito delle vaccinazioni sono alcuni ambiti specifici non si sta parlando utile trattamenti all'atto scritto
Che cosa discende dal principio di volontarietà di trattamenti sanitari e che cosa vuol dire prendere sul serio il principio di volontarietà dei trattamenti sanitari vuol dire
Il come d'altra parte si è fatto ormai da
Direi vent'anni a questa parte anche nel nostro Paese avviarsi vuol dire avviarsi a pensare che un trattamento medico deve essere subordinato per
A dire la patente di legittimità chi estere un trattamento legittimità un requisito dalla soddisfazione di un requisito
Fine e quello dei consenso il fatto di essere stato acconto ha consentito il fatto che colui che vi si deve sottoporre deve Adler manifestato il suo consenso
Consenso la cui altra faccia il dissenso
Se io dico che non posso essere obbligato a un trattamento vuol dire che
Io devo dare il mio consenso qualunque trattamento debba essere praticato sulla mia persona ma vuol dire altresì che io posso negare questo consenso dunque esprimere un dissenso ora
Per dirla più semplicemente rifiutato il trattamento
Si potrebbe e infatti si è obiettato cede ma questo è un principio di un principio alti costi spettro dunque da principio possiamo
Fare di scindere tante cose qualcuno appunto ha detto ma no ma qui non si stava parlando della
Prassi sanitarie generalmente intesa si diceva sì che noi non possiamo essere obbligati a un trattamento ma si pensava quelle cose ferrate che sono successe ad esempio nei campi dinnanzi istinto veri come sapete sono stati attuati quegli efferati
Esperimenti ed è quello l'ambito uno
Alcuna
Era fresca quarantotto lecco
Bene si può sostenere ma io non mi devo per poi abbiamo il professor Angiolini che un costituzionalista
In Sicilia che potrebbe
Soffermarsi su questo punto non dobbiamo parlare solo di questo ci sono buoni argomenti per contestare questa interpretazione limitative riduttiva
Di questo importante articolo della nostra Costituzione ma diciamo direi che la sconfessione maggiore a questi tentativi di imitazione
Vengono dalla dalla da quanto è venuta a quanto è successo dopo
Cioè se noi ovviamente non l'unico riferimento normativo giuridico a nostra disposizione non è
La l'articolo trentadue insieme all'articolo tredici per quanto importanti ma abbiamo altri riferimenti normativi abbiamo importanti documenti sopranazionali
Che sono si possono considerare facenti parte del nostro ordinamento la Convenzione sui diritti dell'uomo e la biomedicina siglata tra ha subito nel novantasette
E rispetto alla quale c'è stata nel due mila uno una approvazione di una legge di ratifica
Con alcuni problemi aperti per alcuni adempimenti ancora non perfezionati ma questo un passo importante e in questo principio il requisito del consenso è stato ribadito nella Carta dei diritti fondamentali dell'Unione Europea e qui arriviamo arriviamo al due mila ma è falso che non ci siano importanti conferme anche
Sul piano delle norme collocate ad un diverso livello quelle tanto frequentemente richiamati di questi tempi cioè le le norme di livello legislativo
Manca a tutt'oggi ed ecco i disegni di legge
A cui faceva riferimento anche Emilio D'Orazio prima già mentre legislature
Manca una disciplina di carattere generale in materia di consenso informato cioè di volontà attuale così come di volontà anticipata sulle cure
Ma andiamo interventi riguardo ad ambiti settoriali ma rilevanti della pratica medica e nei vincoli sarebbe veramente lungo e non lo stiamo a fare a fare qui
E c'è una giurisprudenza che si è andata consolidando nonostante alcune oscillazioni ma in diciamo evidente una giurisprudenza che ha evidenziato un Trento una linea di tendenza
Che
Che va in una certa direzioni e la direzione è quella della confermai il principio che richiamavo sopra
Ecco e dunque ciascuno tutti questi aspetti rilevanti
Se dal diritto affaccino proprio uno un lo spostamento a flash ci spostiamo sulla deontologia la deontologia medica le regole deontologiche sono espressione
Della corporazione dei medici stessi perché se andiamo a vedere la allo sviluppo del Codice di deontologia medica nel corso degli anni Novanta per arrivare all'ultimo che è stato approvato nel dicembre del due mila e sei
Riscontriamo la ricezione Pierina ed esplicita non solo del principio ma dei requisiti dell'informazione del consenso
E non solo
Perché a questo punto purtroppo l'introduzione e porta un po'lontano mi si potrebbe dire bene consigli informazioni consenso volontarietà dei trattamenti
Ma tutto questo vale per i soggetti che sono in grado di manifestare una propria volontà
Consenso informato anzi in cui
Ritorna
Lezzi un ente a sé stante potrebbe essere dedicata solo alle consenso attuale ai suoi requisiti e molto ci sarebbe gradito
Ecco dunque ma voi ci dobbiamo occupare dei soggetti che non sono in grado di manifestare la propria volontà e all'usura riguardo a questi soggetti abbiamo sempre nei nostri
E diciamo strumentali nostri apparati normativi di riferimento l'enorme giuridiche o deontologiche che già ci sono non quelle che devono essere riferimenti utili
Io direi che anche
A questo proposito
Le indicazioni ci sono le indicazioni sono importanti sono le indicazioni
Che tali sono state considerate ad esempio proprio nella sentenza della Corte Costituzionale del sedici ottobre del due mila sette chiamata da Emilio D'Orazio
Ho detto della non lo vedo della Cassazione fissi la sentenza della Cassazione dell'ente inutilmente sedici ottobre due mila sette e poi peraltro riconfermate sempre tornato al caso Englaro anche dalla sentenza della Corte d'appello di di Milano
Che
Diciamo a si è pronunciata nell'antica tracciata dalla sentita della Corte di Cassazione
Dicevo non mancano riferimenti perché perché ancora una volta si ci riferiamo a quei documenti normativi importanti prima menzionato
La stessa convenzione sui diritti dell'uomo e la biomedicina bene introduce un principio importante
Dice che allorquando un maggiorenne a causa di un ente KD una malattia o per un motivo similare non la la capacità di manifestare il consenso ad un intervento
Questo non può essere effettuato senza l'autorizzazione del suo rappresentante di un'autorità o di una persona o di un organo a tal fine disegnato dalla legge
Questo è un principio convenzione Lacom cestista convenzione di Oviedo dopo aver dunque
Introdotto un principio importante badate bene perché è un principio che ci fa capire che anche nel caso di pazienti incapaci non può venir meno
Diciamo la duplicità
Dei soggetti coinvolti nel processo decisionale clinico ecco vedete quel principio importante introdotto ma la stessa Convenzione aggiunge a un altro articolo questo era l'articolo sei il punto tre a un altro articolo l'articolo nove fa un riferimento anch'
Tesi veri viene usata questa parola dal quanta lumi considerato un po'più morbida di volontà
Però potremmo dire desideri volontà e una traduzione desideri precedentemente espressi in relazione ad un intervento medico da parte di un paziente cambiamento dell'intervento non è in grado di esprimere la sua bontà saranno ottenuti in considerazione
Questi stessi principi ancora una volta facendo una lettura parallela di diritto è giunto logica su questa materia non divergenti ma convergenti trovano piena Confitarma anche nel Codice di deontologia medica sia per quanto riguarda la
La duplicità della figura cioè la necessità che una figura
Altra di soggetto investito coinvolto nella decisione subentri anche nel caso dell'incapace sia come riconoscimento della rilevanza da riconoscerà la volontà
Manifestata prima di cadere nello stato di incapacità dal soggetto in quanto incapace non può più manifestare una volontà attuale
E ancora ma non vi voglio tediare ulteriormente nell'ordinamento ecco esimente all'entrata un'importante legge che riguarda una materia
Ampia
Che non è quelle della pratica clinica
Intesa anche se in un senso proprio ma è quella della sperimentazione dei del decreto legislativo
Del due mila e tre il duecentoundici bene si è occupato anche esso specificamente ma del che cosa fare nel caso di in questo caso trattamenti sperimentale sul paziente incapace e anche lì
Troviamo ribadito che questi non possono essere attuati
Senza che sia stata manifestata la volontà da rappresentante troviamo anche quasi con un gioco di parole Nastasi ma il rappresentante deve rappresentare la volontà
Del decesso oggetto una volontà che sia ricostruibile
Di cui si possa aprire diciamo documentazione che possa documentazione di vario tipo poi arrivò vedremo in che modo volontà espressa curve
Ed è o quantomeno di una volontà ragionevolmente presumibile sulla base
Dici significativi vedete tutto questo c'è già nel nostro nel nostro diritto
E direi altre cose andrebbero dette io non ho tempo per fare ulteriori specificazioni questi riferimenti normativi e quindi l'idea
Che
è
Oggetti
Che si facciano un però punta voci
Che ci siamo espressione alla volontà del soggetto rappresentato
Ecco sono già previste nell'ordinamento e solo la base questi riferimenti si è arrivati nel
L'ottobre del due mila sette
A quella sentenza della Corte di cassazione del caso Englaro che ha impresso un mutamento di rotta rispetto ad una vicenda giudiziaria
Perché nel sette grati del giudizio precedenti che si
Susseguivano dal mille novecentonovantanove ambigua sempre o
Ha riconosciuto la dichiarato inammissibile o rigettato nel merito
Le richieste di Beppino Englaro in qualità di tuttora il rappresentante della figlia
Di esprimere che cosa è con il collegamento con il nostro discorso in senso praticamente rispetto alla prosecuzione dei trattamenti che tingono invita la figlia
E
In questo caso esprimere dissenso che voleva dire chiedermi la sospensione stride disteso e arrivare alla sospensione del trattamento ma su quale ulteriore forte presupposto sul forte presupposto di farsi comincio
Interpreti portavoce su una volontà manifestata dalla ragazza
Una volontà nel caso di Eluana manifestata
Non per iscritto manifestata verbalmente testimoniata dal suo stile di vita come si legge nella sentenza stesa
L'idea
Testimoni Angileri ricostruibile sulla base di affermazioni fatte stiamo parlando comunque di una
Volontà verbalmente stressa uno desumibile da stili di vita da una concezione della vita e della dignità umana come si legge sempre nella sentenza non siamo qui in presenza di una volontà scritta
Ecco su questi presupposti si è arrivati a questa decisione
Presupposti che se ci andiamo a leggere e con la sentenza della corte costituzionale di cui penso si avrà modo di parlarne nella nella nella tavola rotonda successiva che non fa più fresca fresca
Perché la vicenda di Eluana buone
Chiusa ma anche questo lo sapete tutti
Cassazione Corte d'appello cosa sono successe tante altre cose
Non cessa lui tentativi
Di contrastare è questa
Questo che primo chiamato prende che porta che porta a che cosa all'estensione anche ai soggetti non capaci
Dice
Quella
Io ho detto all'altezza all'autodeterminazione odi avere strumenti che consenta loro strade attente per poter ancora
Fare sentire la propria cresce
Ecco che
Per S.r.l. nelle sollevati da una
Perché noi
Non si riflette a fondo su questo punto da un'ampia disparità di trattamento
Che contrasta ecco questo è un punto
Chi mi ha scolpito sempre molto che
Contrastando fortemente
Con la rivendicazione della
Unità
Da
Riconoscere anche
Al soggetto che non è più in condizione di capacità
Io sono assolutamente d'accordo che questo sia un problema fondamentali riconoscere la dignità sino alla fine della Giunta
Ma il problema della disparità opinioni e punti di vista e proprio ma
Che cosa vuol dire dignità alla fine della vita e anche questo di per sé il tema non di un incontro di un seminario maggiormente in un convegno
Ma detto questo io penso che una direzioni
Prospettati proponibile
Possiamo dire
Ridefinizione di definizione della definita la fine dell'anno
Quella che porta hanno un considerare i soggetti in queste condizioni
Per gli inviti
Per intero definizione di
Prerogative privati vogliamo usare la parola forte di diritti
Che sono riconosciuti a tutti gli altri soggetti che non si trovano in quella condizione e tra questi diritti c'è anche quello ce ne sono tanti c'è il diritto ad ottenere un'assistenza appropriata accerto ci mancherebbe altro
Il
C'è un diritto alla salute anche come diritto ad ottenere assistenza prestazioni che prescinde dalla condizione in cui soggetto si trova e questo va bene detto non ci deve essere un equivoco
Ma c'è un altro diritto importante che quello di non essere sottoposti a tutti costi perché non si è in grado di far sentire attualmente la propria voce a trattamenti che sono contrari
E sono possono essere portati contro appunto come si diceva al modo di intendere la Giunta dirette lo ma questo è proprio un omaggio l'ultimo omaggio da ringraziando alla
Dignità
Cioè altri lo si
Le consideriamo ancora titolari e portatori di diritti in questo senso continuiamo tributare un omaggio alla loro dignità
E direi non viceversa
Bene e direi
Questo nelle eccolo dicevo nel lento sentenza della Corte la Corte Costituzionale dicendo non è finita appunto
La Corte costituzionale si è pronunciata proprio tre giorni fa
L'otto ottobre su che cosa
Su urne conflitto di attribuzione cos'è il conflitto di attribuzioni
Il fatto che lei la Camera dei deputati il Senato congiuntamente hanno presentato un ricorso corso Corte costituzionale perché
Venisse riconosciuto che cosa detto interni poverini fissi per Napoli
Venisse riconosciuta un'invasione di campo dell'autorità giudiziaria rispetto ad un potere che secondo il nostro sistema l'autorità giudiziaria non compete che il potere legislativo
Ciò in poche parole il a la Corte di Cassazione prima e la Corte d'appello avrebbero rivestito impropriamente gli abiti del legislatore
E avrebbero si sarebbero affrontati Potì che a loro non competono dicendo nel nel caso specifico decidendo nel caso specifico
In una mattina gli atti inclusi
Non c'è una legge di si dice non c'è una legge e
Nella ricostruzione fatta puntualmente peraltro nell'ordinanza della Corte costituzionale
Che ha
Dice lo sapete
L'avete sentito tutti a
Dichiarato inammissibile il ricorso
Il se
Per motivi oggettivi che subito diremo ecco in
Questi modi di sul strano per
Ricorrendo stavo andando a vedere quali sono questi i motivi addotti nel ricorso appunto di
Della Camera e del Senato
Ecco togliamo il fatto che non solo non c'è una legge specifica ma troviamo anche un tentativo di smantellare di smontare patto quel quadro normativo
A cui io ho fatto sicuro molto rapidamente siamo prima
Con espressioni del tipo norme che dipingono scovate nelle pieghe dell'ordinamento
E poi gli argomenti che
Dicevo prima un po'polemicamente in apertura speravamo di non assentire più ad esempio l'argomento che nel nostro ordinamento ci sono norme belle solite norme del Codice penale
Khelil devono costituire il faro orientatore del comportamento del medico e tra queste norme bene cioè l'articolo cinquecentosettantanove cinquecentottanta la norma che vieta
L'omicidio del consenziente che vieta l'aiuto alla struttura e nell'aiuto gliela istigazione al suicidio ma ce ne sono anche tante altre quella che vieta l'omissione d'gli atti d'ufficio l'omissione di soccorso e poi si va a pescare anche del Codice civile l'articolo cinque che vieta la disposizione degli atti del corpo bene
Si è presi da un certo scopo sconforto perché il legislature usiamo questa parola alta
Bene
Dan pressioni in questo momento se dobbiamo prendere sul serio nel corso
Di essersi veramente confrontato poco
Con una letteratura dottrinale con sviluppi giurisprudenziali con
Riflessioni
Che
In questi anni hanno avuto veramente una diciamo hanno
Grande attenzione e si sono mosse sono state realizzate in maniera consistente in i lupi il rilievo è che
Lì dorme che si tratti di norme del Codice penale o che si tratti di norme del Codice civile sono norme
Collocate ad un livello normativo diverso dalle norme costituzionali
E vanno rilette alla luce delle norme costituzionali se quello in cui siamo come per altro si dà
Quasi per scontato da tutti che stiliamo è uno Stato costituzionale del diritto e qui invece si fa un'operazione esattamente contraria
Sì cerca di depotenziare principi criteri valori affermati costituzionalmente si passi che il principio e i diritti che trovano nella Costituzione la loro prima Radice
Possano essere come si dice affievoliti proprio mettendo in campo e norme che si collocano ad un livello inferiore dell'ordinamento e non viceversa
Ecco tutto questo lo troviamo dico questo inciderà una certa preoccupazioni per quello che ha dichiarato ma
Antiusura e
Dicevo l'argomento principale
E che in effetti mancano strumenti legislativamente disciplinati
Quantomeno in materia di volontà anticipate sulle cure manca una legge sulle direttive anticipate un testamento biologico
Ecco allora arrivo qui dicevo che mi astenevo dalla distinzione è opportuno che si parli di Sinoussi si proponga ecco o perlomeno non è improprio a questa
Perché quando si parla di direttive anticipate passivi fa riferimento a manifestazioni di volontà con cui un soggetto capace
Da indicazione di guardia trattamenti ai quali vorrebbe o non vorrebbe essere sottoposto nel momento in cui non fosse più in grado di manifestare la sua volontà
Ecco vedete qui e molto ampia la la l'accezione
E
Manifesti volontà in tutte le forme
Che possano essere poi attendibilmente riferite al soggetto che possano essere
Ecco direttive anticipate euro manifestazioni di volontà anticipate sta ad indicare
Questo tipo di
Di strumento
Quando si parla di testamento biologico o di testamento di vita o pacata di autodeterminazione è stata in fin dei conti appunto la Consulta di bioetica agli inizi del novanta ne ha proposta
Un altro già dando anche un modello diciamo
Parliamo di qualcosa di diverso parliamo di un documento di un documento scritto con certe caratteristiche quali vengono affidate voluta
Al quale vengono affidati affidate come si dice istruzioni specifico istruzioni di merito riguardo ai trattamenti
E nella tradizione nella tradizione anglosassone dove questi strumenti sono entrati prima
Il solito affinità ancorché ma
Contiene una una direttiva delle classi dice cioè contiene la investitura chiuso oggetto nel ruolo di fiduciario questo è lo spirito ma
Diciamo europea
Traduzione risalente ancora prima dei dibattiti attuali
E beh questo fa una certa differenza perché poi uno dei problemi uno dei tanti problemi con cui ci si deve confrontare e che con cui sta si deve confrontare anche una
Disciplina legislativa nella materia e quella della forma
Che dobbiamo ritenere
Appropriata per la manifestazione di queste volontà
Ma magari a quello turno dopo ma nei pochi minuti che ancora mi prendo perché insomma in effetti mi rendo conto che la mia è una presentazione un po'all'ARPA ma la tentazione davvero di mettere
Tanta carne al fuoco introduttiva c'è una tentazione Ida controllare
Dicevo
Mancanza
Una disciplina legislativa in questa materia una volta richiamata la distinzione tra queste due cose
E allora Cini possiamo chiedere innanzitutto ma se è vero che nel nostro
Ordinamento diciamo apparato normativo ordinamento giuridico nell'ambito della deontologia abbiamo già riferimenti normativi del tipo che richiamavo prima
è
Serpenti una disciplina legislativa di questa materia o uno
Beh la nulla opinione è stata per lungo tempo direi è ancora e ancora che
Una disciplina legislativa di questa materia serba serba per tanti per tante buone ragioni innanzitutto a fronte delle resistenze
Assalti Nacci che si vanno manifestando a riconoscere la rilevanza della volontà anche attuale quando questa riguarda rifiuto di terapie salvavita
Perché abbiamo fatto qualche cenno un pochino più esteso alla vicenda
Eluana ma sappiamo benissimo anche quale è stato il difficile percorso dell'ATP della vicenda uguale libica
Anche nel caso di qualifica la cui capacità
Non era in questioni ci sono stati ci sono state opposizioni al fatto che la volontà del soggetto riguardo alle cure possa spingersi fino al rifiuto le cure Santa Pita
Da un rifiuto di cure la cui sospensione ma come inevitabile insisto la morte del soggetto
Ecco e dunque direi che
Proprio in considerazione del nostro specifico contesto una disciplina di tipo generale anche della materia del consenso attuale
Le esplicitazioni del diritto alti sensi sosto parlando di esplicitazione guardate bene perché dovrebbe essere scontato che consenso e dissenso sono due facce della stessa medaglia
Altra parentesi scusate lo stesso codice di deontologia medica dice che di fronte al consapevoli inequivoco rifiuto di paziente
Capaci
Il medico
Decide
USA il verbo dei conti Conforti dei arrestare la sua opera vuol dire non intraprendere la ma anche desistere dalla continuazione del trattamento
E badate bene che lo stesso codice di deontologia medica non introduce nessuna distinzione tra trattamento salvavita il trattamento che Santa Rita
Non sia
Ecco dunque vedete già tutto questo non c'è ma ci sono quelle resistenze il Codice di deontologia medica eh
Fonte paranormativa rilevante non è il diritto dunque un'esplicitazione del diritto al rifiuto del trattamento e dell'esonero del medico tale responsabilità
In nel nostro contesto potrebbe essere importante
Non solo ma c'è aperta tutta la questione del così detto accanimento terapeutico così detto termine molto contestato si dice ed io sono per certi versi
Di questa opinione che sia improprio parlare di accanimento terapeutico un'espressione tutti medici medici ma non solo i medici
La reputano inappropriata proprio per la forte carica emotiva di cui ha investito però e in o che c'è un problema di individuazione della giusta misura nella diagnosi come nella terapia
Ed ecco un altro il nord e il problema
Oggi non si può più dare per scontato
Che di acque a tale individuazione si possa giungere sulla base di criteri criteri potremmo dire puramente clinico oggettivi e questa è una consapevolezza che va maturando
Negli stessi operatori sanitari e allora una
Diciamo esplicitazioni una prese in considerazione di questo problema ancora una volta in che direzione
Nell'alinea in qualche misura già presente nel Codice di deontologia medica che avrà tanti difetti ma
Quanto meno anche su questo punto
A affermato ivi principio anzidetta la regola il medico di astenerci
Dalla ostinazione in interventi e trattamenti da cui non possa derivare
Nessuna miglioramento sia per la salute ma anche per la qualità della vita e questo ci era già anche
Nel Codice precedente e poi ha aggiunto anche tenendo conto delle volontà del malato
Dunque vedete il riferimento alla volontà del soggetto come un elemento importante proprio per discriminare trattamenti Cappiano meno quella connotazione negativa
Di accanimento che si diceva
E poi torniamo specificamente al propri ma delle volontà anticipate
C'è una affermazione molto importante sempre nell'ordinanza della Corte costituzionale che richiamavo prima nelle
Dichiarare inaccoglibile
Il ricorso per conflitto di attribuzione
è la Corte costituzionale dice è inaccoglibile perché in materia di atti giurisdizionali
Si può ammettere dico così
Con localmente che
Ci sia ci ci possa essere una
Perché non siamo stati tra transitati potere i
Del del deve in capo alla l'autorità giudiziaria solo nel caso in cui
Con questi provvedimenti le Corti abbiano preteso di dettagliare di
Mettere i panni del registratore di svolgere funzione legislativa cioè di dettati insorgere una funzione normativa di tipo generale
Ma dice correttamente la Corte costituzionale questo non è affatto avvenuto nel caso Englaro si è disposto nel caso specifico con le caratteristiche del caso specifico e allora se questo è un risultato importante in relazione alla specifica vicenda
Però rimane aperto un problema
Rimane aperto il problema di carattere generale
Di attribuire
Vanno oppure alla volontà antecedentemente manifestata dal soggetto
In tutti i casi e in tutte le situazioni cliniche che potrebbero anche essere situazioni disperse rispetto accolta
Gli stati sotto molti profili di dello stato vegetativo permanente
In altri termini altro punto di cui si discute dice ma deve essere dimostrata l'irreversibilità assoluta dello Stato permanente ma io potrei
Esprimere la volontà
Di non essere mantenuto nemmeno in uno Stato del tipo che viene definito di Stato minimo di coscienza
Minimamente a Staten nel quale stare incapace avrei ecco vi faccio un esempio tra i molti o in altre diverse situazioni
C'è un problema di dettare la regola generale c'è il problema di specificare le funzioni dirle soggetto investito di un ruolo di rappresentanza perché attualmente secondo quanto descritto perché prevede
Figure investite di ruolo possono essere il tutore come nel caso di Eluana Englaro potrebbe essere un'altra figura che è stata introdotta anche questo diritto che già c'è
Potrebbe essere l'amministratore di sostegno c'è una legge degli gennaio del due mila e quattro che ha introdotto questa nuova figura di soggetto anch'esso investito di un ruolo di
Diciamo cooperazione o assistenza di soggetti di diminuita incapacità c'è un ampio dibattito quale sia il rapporto tra questa figura quella del tutore non ce ne occupiamo qui
Sta di fatto che anche per quella strada sì
Pensa già aggiungendo soggetto che può essere designato dallo stesso interessato già oggi ma poi va sempre nominato dal giudice tutelare
Destinato a subentrare quanto dura ci fosse una condizione di incapacità dunque vedete
Già ci sono tutte queste cose ci sono già
Però ancora una volta tutore amministratore di sostegno ecco nel caso dell'amministratore di sostegno c'è una strada
Già prevista dalla legge tra l'altro è un articolo del Codice civile il quattrocentootto per cui io stesso già oggi posso andare dal notaio designa una persona che Otelli trovassimo una certa situazione considero idonee
Ma poiché il giudice tutelare che deve confermare chi nomina potrebbe anche per motivi anche buoni motivi non confermare la designazione
Il fiduciario è un soggetto perché
E proprio legato da un pactum fiducie rispetto al soggetto che ha connotati diversi
E poi tanti altri problemi che io vi
Menziono e chiudendo perché non posso proprio come titolo ci sono tante questioni aperte
Che sono quelle dei
La volontà manifestata anticipatamente va bene ma con che valore
Vincolanti impegnative derogabili a quali condizioni potrebbero essere disattese dal medico
Volontà manifestata anticipatamente sì ma con il quale i contenuti io posso esprimere la mia volontà su qualunque contenuto ove ne sono alcuni sui quali
Tale volontà non può essere legittimamente espresse
Il dibattito e il motivo per cui nella precedente legislatura
Non si è arrivati ad un disegno unificato e poi dalla legge che
Sembrava un po'lì pronta per tanti disegni tanta attivazioni è stato proprio la questione dell'idratazione e alimentazione artificiale o di altri trattamenti che
Si diceva nonché non solo palesi forme di accanimento come se appunto
Certe cose fossero di per sé accanimento no quella vedete c'è un problema di contenuti e guarda caso alcuni alcune componenti politiche culturali
Alcuni soggetti che hanno avuto una posizione di resistenza che hanno ostacolato la legge sulle
Direttive anticipate intenti non molto remoti bene dopo le sentenza la sentenza Englaro della Cassazione che la Corte d'appello hanno detto andiamo subito che si faccia subito una legge
Ma una legge con quali caratteristiche con una legge dei nell'aspettativa per lo meno noti alcuni di questi
Persone di una legge che ponesse proprio un limite il contenuto forte e non rendesse ma il più possibile alcuni autorevoli esponenti
Della Chiesa cattolica dell'accenno hanno detto esplicitamente che facessero sì che il marchio si potesse arrivare ad una sentenza come quella della cassazione della Corte d'appello dunque vedete tenta sì una volontà anticipate
Ma con contenuti torto limitati ecco
Però il problema del valore vincolante il problema del contenuto specificazione del ruolo se nel foggiano ultimo problema quello della forma e qui veramente chiudo dicevo prima
Certo se dobbiamo prendere sul serio questi documenti quando poi si tratta di decidere qualcuno deve decidere dobbiamo essere sicuri che certe volontà siano attendibili e siano riferibili al soggetto
Succo di questo siamo tutti convinti e certe forme se noi affidiamo ad un atto se in forma scritta e magari anche nella forma dell'atto pubblico notarile
Dovremmo avere la massima garanzia della riferibilità soggetto
Tanto più se questo documento non è stato rivisto nel tempo addirittura è stato confermato
Questo è verissimo ma ferme restando queste esigenze esigenze probatoria rilevanti ecco io direi attenzione ad un'ingessatura eccessiva della forma
Perché questo ci consegnerebbe nelle mani di nuovo un bell'al mese ma poco utilizzabile destinato ad essere poco utilizzato
Non solo ma teniamo presente che se uno strumento fatto con quelli caratteristiche può essere non solo visto con favore ma diciamo auspicato resi ci si può impegnare perché si diffonda una cultura tutti noi eccidi mettiamo nell'ottica di avvalerci di strumenti che questo tipo
Avremo tanti altri casi in cui volontà queste forme non sono espressi allora primo il fiduciario
E allora lì
Confermare l'idea che una volontà
Validamente testimoniabile di cui si possa dare
Seriamente prova debba essere presa in considerazione che poi quello che ha detto la Corte di Cassazione mi sembra una prospettiva che debba essere presa veramente molto sul serio
Grazie perché
Sia per questa ampia introduzione che mi sembra utile anche per avviare i lavori della
Tavola rotonda
Soprattutto perché nelle ultime battute hai messo in luce quelle che dovrebbero essere un po'le condizioni
Per una legge adeguata su questi su queste problematiche io rinvierei le domande alla fine sarà tavola rotonda chiedendo di rimanere di far parte poi del come dire alla discussione del pane riservata
Se poi rimanere
Un minuto di break o cambiamo il
Due minuti per consentiranno Pannella dei relatori
Prendere posto grazie
Questo
No
Quell'ordine del giorno sul terrorismo
Soprintendenza qua
Ma
Rimedio
Grazie
Di
Riguarda
Riesce
Calcolando
E
Pesante
Se
Il dialogo
Praticare
Variamente
Esclusiva
Pronto
Prelevati
No
Poi
Il secondo
Ecco
Negli anni
Sì trimestrale
Non lo so
Io sempre al centro
Sono
Estremista profondamente
Abitare Angelini e senza lei ma io invece sono sempre stato un moderato al gas sembra passato sempre per essere un pericoloso sottrarre
Quello che sta
Io
Saccuman che secondo me
Articolo
Se
Il pensiero
Sull'infanzia
Sì
Cioè
Presente comunque la mettiamo la
Scandalizzato
Ma le grandi
Spetti
Le cose nel determinare
Quindi mondiale
Sia interessato a trovare
Maggiore a trovare il altri
Visto che si determina salvo poi
Ecco che
Dal punto di tribune ricominciare agli imprenditori
In
Novanta
Mentre giustamente la politica
Spesso
Se la formulazione
Così come non c'entra nel due mila sei punti
Cambiamenti aggiustamenti
Cioè
Ma
Ridimensionamento romana sono arrivati i fascicoli un giochetto
No
Ceduto attraverso una selezione
Siamo perché se il rinnovo del relativo onere
Quadriennale ancorché
Silenzio della
Anche
Monica Faenzi Buccoliero
No
Oltre a questa nuova
L'Istat
Volevo
Andremo da soli infatti
Da però lì si va oltre il controllo da vorrei evitare che il problema argomenti
O sbaglio grazie Bersani
Già intitolata rinvenuto
Più
Nel momento come a volte
Negli
Prego avvocato
Comunque all'estremo va bene
La mettiamo quesito
Cioè
Avremo modo
Sì sì sì fate pure quello che volete ma
Spettante ve lo sposto
Lei ha detto
Parlerei allora da queste condizioni è una buona legge oppure vogliamo raccontare le
No no no no no partiamo partiamo direttamente senza
Io poi
Infatti Regolamento
Sappiamo
Prendiamo i lavori
Specie
Allora riprendiamo i nostri lavori
Dicevo la
Introduzione della professoressa Borsellino
Mi pare che abbiano dato quadro
Lo sfondo
Utile anche per la tavola rotonda
Che stiamo
Per aprire noi abbiamo invitato
Quattro
Esperte
Che sono a discutere e che sono il professor Angiolini che è professore di diritto costituzionale
Il onorevole Luigi Bobba
Di
Maurizio Mori
Insegna dire indica a Torino
E Massimo Reichlin
Che segna filosofia morale
Alla
Allora vite salute dell'ospedale del San Raffaele stasera
Tra l'altro nei materiali che sono state consegnate agli studenti come dicevo voi forme degli studenti possono trovare sia
Una
Sinossi dei vari progetti di legge che sono depositati
In Parlamento sia trattativa vari materiali edili
Letteratura anche alcuni manifesti
Che sono stati presentati nell'ultimo anno anno e mezzo
Su tematiche di bioetica e da parte dello Stato partire da diversi orientamenti
Alcuni di questi manifestati firmati anche da
Così
Gli studiosi seduti presenti oggi qui con noi
L'ultimo manifesto che vi segnalo che è stato presentato qualche giorno fa a Roma tra gli altri anche dal dall'onorevole Bobba e dedicato a un
Moderna in via di laicità che trovate
Tra i materiali questo immagino che si potrà
Discutere anche questa mattina uno dei temi
Che è emerso dalle relazioni generali della mattinata è stato proprio nei rapporti tra
Chiesa e Stato su sul su quale idea di laicità
Adottare quale idea di laicità dotare su questioni
Di fiori anch'io
Pur utilizzando dando
Relazione dal processo Borsellino come utili introduzione al nostro dibattito vorrei chiedere
In primo luogo al giurista che
Uomo politico un'opinione su
Relativamente al
L'ultima fase del dibattito nel nostro Paese pregato anche alle ultime decisioni sul caso Englaro ma vedo sullo sfondo
Anche la
Come dire l'assenza di una legge ma il protrarsi di un'assenza di una legge sul
Testamento biologico e tutto sommato è una se è una protrarsi
Che dura da molto tempo io ho ricordato questa mattina da un lato e come gli studiosi su questo tema
Abbiamo già espresso proposte
Centro studi che io dirigo già ricordato questa mattina nel mille novecentonovanta in un convegno che ho presentato una proposta il testamento biologico
La prima proposta di legge se non ricordo male del novantanove siamo nel due mila e otto ci sono numerosi disegni di legge che però a un certo punto la legislatura passata nonostante un grosso sforzo del
Nell'ultimo periodo parto del senatore Marino in effetti non hanno sortito nessun effetto la svolta potrebbe essere data dalla sentenza
Della Cassazione relativamente al caso Englaro
Comincerei con che comparire sulla situazione anche in vista di una legge stessi se ritenete che sia opportuno questo
Non possiamo darlo per assodato e quali caratteristiche una buona legge
Dovrebbe avere figli io darei in
La parola al giurista Esposito politica e poi i nostri vernice filosofi faremo un secondo giro e poi aprire le domande da parte
Tutti
Perciò Angiolini
Grazie quanto tempo ci nel due mila sei
Allora
Io vorrei per non sprecare il tempo
Fingere una cosa cioè quella di essere un giurista
Che per negli ultimi trent'anni è stato nel suo stanzino va seguito
Passo passo l'evoluzione della dottrina della giurisprudenza ma non si è occupato da altro non sa che cosa è successo nel mondo e quindi si pone di fronte a quei tre principi che vengono in rilievo nella materia
In cui
In cui di cui parliamo e cioè
Principio di tutela della vita tutela della libertà personale articolo tredici
Diritto alla salute articolo trentadue si pone di fronte a questi principi con animo sereno dice me vediamo come stanno
Come stanno le cose perché questa finzione perché la prima in mia impressione come giurista di fronte a questa cosa che
Ci sia uno scontro ideologico
Vacuo scusate che non era ragione d'essere che in una un contenuto reale
Vorrei subito esemplificare perché qui il primo problema naturalmente il diritto alla vita
Allora diamo per scontato perché credo sia ragionevole darlo per scontato se dobbiamo parlare dieci minuti che il diritto alla vita è un diritto garantito a livello costituzionale
Del resto questo mi pare ormai assodato anche nella giurisprudenza
Internazionali
è un diritto disponibile e indisponibile ma scusate
Da povero giurista che è stato nel sostanzi ma che in discussione
Certo che è indisponibile
Tutte le libertà costituzionali sono indisponibili
Cosa vogliamo dire che non si possono vietare gli atti di disposizione del proprio corpo questo vogliamo dire cioè che si può vendere liberamente il proprio corpo come diritto costituzionale io non credo che nessuno voglia dire no
Perché l'indisponibilità cosa significa significa che il diritto non può essere dato ad altri
Consegnato ad altri dal suo titolare
E significa anche che non è rinunciabile cioè che io in anticipo non posso dire questo diritto non la voglio più
Nel senso attenzione non che sia obbligatorio esercitarlo come dirò subito ma nel senso che voglio disfare mila e la titolarità del diritto non averlo quindi è un delitto indisponibile però attenzione
Altro punto
Cosa vuol dire questo
Che si può stabilire il dovere di vivere
Ora
Qui ci sono dei diritti che sono anche dei doveri
Non c'è dubbio
Ma si tratta di diritti che sono anche dei doveri perché c'è un interesse pubblico dello Stato che il diritto sia esercitato il diritto di poter tipico diritto-dovere no poi insomma in modo molto in realtà poco sanzionate però da un punto di vista concettuale si è sempre detto è un diritto
Dovere
Il problema è che è altrettanto chiaro così come è chiaro che il il diritto alla vita è un diritto indisponibile che non è un diritto indisponibile in quel senso lì cioè nel senso che possa esserci un
Dovere di esercitare il diritto
E la ragione è semplicissima
Quando c'è il dovere di esercitare un diritto vuol dire che il diritto diventa ad un certo punto una funzione una fin io ne e rimane solo il dovere naturalmente questo è per questo poi lo si sanziona mai fino in fondo il diritto-dovere di voto perché se no diventerebbe
Contraddittorio con l'essere un delitto
Se
Si è obbligati a vivere
Qualcuno ci deve obbligare no perché in questo mondo di uomini quando si afferma un dovere ci vuole chi lo deve sanzionare ma se è un altro mi obbliga a vivere in realtà mi toglie la titolarità del diritto questo è il problema
La mia vita diventa
Di
Un altro
Ora
A me pare molto semplice la situazione il diritto alla vita è un diritto indisponibile nel senso che inalienabile non è irrinunciabile non c'è un dovere di esercitare il diritto di vivere
Cioè è vero quello che ha detto la Corte lo per i diritti dell'uomo nel caso preti quando ha detto non c'è il diritto di morire intendendo in quel caso in modo chiarissimo perché in casa era questo
Non c'è il diritto di farsi uccidere medi uccidersi né di farsi uccidere
C'è però e questo o ci può essere il diritto come ha detto invece la Corte di Cassazione di lasciarsi morire
Cioè di dire a un altro tu non intervieni e lasci che il processo patologico in atto mi conduca dove mi conduce
Fatalmente prevedibilmente cioè alla morte
Ho
Come si
Qui di qui nasce il problema del consenso
Ai trattamenti sanitari
Che è già
Posto così un problema falso
Il giurista che è stato trent'anni nel suo stanzino
Sa che il problema dei trattamenti di cui stiamo parlando cioè trattamenti praticati sul corpo senza i la cooperazione volontaria di chi li subisce
Non sono quelli dell'articolo trentadue della Costituzione non solo i trattamenti sanitari obbligatori la Corte costituzionale lo ha detto nella giurisprudenza degli ultimi trent'anni
Che riguardi guardato intrecci Princivallo Oddo qui abbiamo anche persone che
Sanno bene queste cose
Il ricovero coatto nelle strutture ospedaliere lì la Corte ha detto attenzioni trattamento sanitario obbligatorio sia quando io impongo per legge ma non quando
Prendo la persona e la obbligo coercitivamente a subire il trattamento in questo caso scatta non il principio di partito un solo il principio dell'articolo trentadue ma sa e scatta anche il principio dell'articolo tredici della Costituzione
Il quale in sostanza dice che nessuno deve mettere le mani
Addosso ad un altro
Se
Non c'è non solo una previsione di legge ma anche un
Atto motivato dell'autorità giudiziaria ovvero non c'è il consenso
Da questo punto di vista badate bene anche la famosa questione
Dei trattamenti straordinari
Ed ordinari perché attenzione ora discutiamo delle cose come bisogna discuterne perché altrimenti ci facciamo portare punto da strane cose
Nessuno mette in discussione io credo che l'alimentazione artificiale sia un trattamento sanitario perché questo significherebbe mettere in discussione il fatto che la possa fare uno che non è medico e questo francamente mi farebbe una cosa comunque è pericoloso
La distinzione che si fa è una distinzione di verza si dice ma quella un trattamento come dire che è dovuta a tutti perché è il minimo
Che si può fare per un altro uomo c'è un principio di solidarietà diciamo così che supera quindi è una distinzione di tipo diverso di tipo etico
Ora io qui vorrei dire due cose dal punto di vista costituzionale il problema non è spostato minimamente perché si tratta pur sempre di un intervento forzoso su una persona e quindi di una limitazione della libertà personali
Dal punto di vista
Giuridico il giuristi Lino che è stato di trent'anni nel suo stanzino ha imparato però da alcuni casi che questa distinzione è molto bella sul piano etico
Non funziona sul piano giuridico perché purtroppo bisogna anche dire che ci sono delle distinzioni che eticamente ci paiono bellissima ma che sul piano
Effettivo non funziona non funzione attenzione proprio la distinzione tra i trattamenti ordinari e quelli sanitari straordinario
O il caso che lo dimostra limpidamente io credo sia il uno dei primi casi americani caso quindi la mia in quel caso la famiglia della ragazza che era in stato vegetativo permanente che era una famiglia cattolica chiese alla Corte
Di interrompere i trattamenti sanitari ma non
L'alimentazione artificiali il risultato finale fu che la ragazza Mori dopo nove anni senza nessun miglioramento nove anni non c'è sempre un mezzo
No dopo nove anni senza nessun miglioramento e morì perché a vivendo un affitto di un'infezione polmonare e non gli furono praticate gli antibiotici perché le cure sanitarie erano sospese
Con si può discutere del caso fino a quella fila che volete no però mi sembra che il caso cinica limpidamente una cosa o si sospendono entrambe le cose
E
Ho si mantengono entrambe le cose perché l'idea no
Di non sospendere l'alimentazione a chi è stato vegetativo permanente per poi ottenere il risultato che dopo nove anni casualmente diviene una malattia e la persona muore mi sembra francamente un risultato
Poco concordo scusa sotto ogni profilo etico pratico della medicina giuridico tutti quelli tutti quelli che volete
Allora ultimissima cosa che voglio dire non entro nemmeno nel problema dell'incapace me lo riservo semmai nel del secondo turno per chiudere veramente in due minuti ma una cosa la voglio dire
C'è una grande confusione in questi disegni di legge io ora non voglio entrare dentro è difficile a volte per come sono scritte le norme capire quale erano le intenzioni ma
C'è un punto che va detto chiaro se il problema va impostato in chiave di
Libertà personale tu mi metti le mani addosso se io non voglio
Badate bene la questione non può imposta anzi nel rapporto medico-paziente
Con concetti va a chi in particolare io vorrei dire che due concetti sono inadeguati proprio come concetti
Il principio dell'autodeterminazione e il la cosiddetta alleanza terapeutica
Sono due principi entrambi ambigui
Perché atti a fronte della libertà personale di ciascuno c'è naturalmente la libertà professionale del medico
Che non è la vecchia funzione di garanzia che la Corte di Cassazione ha superato da vent'anni perché non torna più niente se si prende la funzione di garanzia
Cioè non è l'idea che il medico oltre a essere un professionista uno scienziato una persona che applica delle tecniche che conosce anche una più ampia posizione di tutela non si sa a quale titolo permettete
Della persona che sta curando però certo il medico a
La libertà di dire in luglio cosa intende praticare come Q
Quindi non è che
Si chiede la cura al medico e prima edicola stabilisce Lulli qual è la cura in scienza e coscienza dopodiché attenzione
Però si può rifiutare la cura stock
Il problema dell'informazione non può essere trasformata in una vaga alleanza terapeutica in cui non si capisce più chi decide io ho sentito alcuni medici
Dire ma tu sedi non riesce a convincere il paziente è fallito come medico è questa è una mentalità
Che non va bene su un piano di rapporti di libertà tra le persone tu ai la tua libertà tecnico-scientifica professionali io mi tengo la mia libertà
Di
Dissentire dal medico se si impostano così le cose io credo che anche poi i problemi del testamento
Biologico
E scusate del testamento biologico o delle direttive anticipate qui poiché la questione cui cioè che chi parla di mandato e c'è una un bisticcio linguistico grossissimo comunque
Sì
Semplifica perché che cos'è questa la cosa dice
è
Risolve un problema che i costituzionalisti moderni ci hanno lasciato in eredità perché quando io dico la libertà personale la libertà che nessuno mi metta le mani addosso se io non voglio è purtroppo rischia di lasciare sguarnito
Chi non è in grado di intendere e di volere
E allora qui attenzione bisogna stare molto attenti partire dall'idea che lì si sta facendo una cosa
Che va fatta con molta molta attenzione proprio giuridica alla libertà e individuale
Che è quello di ammettere in modo eccezionale nell'ordinamento perché io credo che questo non sia un principio da apprendere ordinariamente nell'ordinamento come tale
Di far valere una volontà proclamata in certe forme solenni in modo differito
In mancanza di una volontà attuale perché la la faccio valere in quanto la volontà attuale non ci può essere e invece ci deve essere perché altrimenti una libertà data a tutti a quella persona
Solo perché in quel momento non può volere viene tolta
Definitivamente no sarebbe come tornare alla vecchia idea che
Le violenze dei genitori sui figli sono violenze sono eccessi correzione Ali e basta no perché in realtà guardati anche lì dietro c'era questo problema c'era il problema che il bambino è minore e quindi realtà
No non ha la capacità di non volere
Quello che gli viene che gli viene fatto è chiaramente una prospettiva in via di superamento e che io credo vada completamente superata
Grazie professor Angiolini
Prima di dare la parola
Normazione che mi è arrivata adesso che mi faccia capire perché Beppino Englaro non è qui con noi oggi Eluana condizioni peggiorate il padre al capezzale della donna della Repubblica
Punto it quindi questa mattina si è recato a lecco accordarci
La parola
Onorevole Bobba
Che però nel vostro dopo mi pare
Compreso facendoli una difesa delle libertà
Del
Il principio del diritto di autodeterminazione
Nel vostro manifesto
Farla
Dogmatismo
Sanno benissimo dibattito pubblico anche economico qualche anno fa
Molto interessante Polesine dell'anno scorso posto dei cattolici
Nel nostro Paese le chiederei
La sua visione sul
Su questo
Questo peso dal punto di vista del politico
Cito
Ma io vorrei avere le stesse certezze così
Evidenti come
Ha mostrato
Chi mi ha preceduto dal professor Angiolini
Occorre invece trasferirvi una riflessione più problematica attorno a questa tematica che peraltro
Ritorna attorno ha delle grandi questioni cioè quella che adesso noi andiamo
A vedere sul caso specifico sul testamento biologico
In fondo è un tema che non è che riguarda solo questa questione così diciamo
Definita circoscritta
Ma riguarda il fatto più in generale che i temi del vivere del morire
Sono entrati hanno fatto irruzione non solo nell'opinione pubblica ma anche nell'agenda dalla politica
Per tantissimo tempo fino a poco tempo fa il vivere il morire erano fatti meramente naturali
Sui quali l'intervento artificiale
Dell'uomo attraverso la tecnica e la scienza era il rilevante o non determinante
Oggi sia
All'inizio che alla fine della vita noi abbiamo la possibilità nel bene o nel male di incidere su quei processi che per tantissimo tempo fino a pochi anni fa avevano uno sforzo meramente naturale delle cose
E credo che questo sia il tema che abbiamo di fronte
Cioè come affrontare questo cambiamento che è nelle cose perché abbiamo
Disponibile a un potere appunto quello tecnico e scientifico
In grado di modificare sia il nascere che il morire
Un pensatore non cattolico come Anzio NAS usa una bella espressione dice bisogna solo sorvegliare l'inizio potremmo anche dire bisogna sorvegliare la fine
Altri pensatori spesso questo dibattito viene laici cattolici dove laici
Sarebbero diciamo non credenti dei credenti in questo caso di confessione cristiana mi sembra un modo un approccio un po'schematico
Ci sono grandi pensatori possono Habermas sulla stessa Rent e su questo tema hanno scritto parole
Molto intense molto problematiche sul fatto che
Potremmo passare dalla dimensione dell'zone molto bella quando dice a successo
Veniamo
Benissimo
Che oggi è difficile tracciare un confine fra la natura che noi siamo nella dotazione organica che possiamo darci
Quindi in fondo questo tema del testamento biologico solleva tutto adesso non c'è tempo di affrontarlo ma però una tematica ben più grande e io credo che occorrerebbe
Affrontare queste tematiche come dire in punta di piedi o a piedi scalzi non tanto con delle certezze quasi dogmatica
E lasciarsi alle spalle sia un criterio che è una cosa sia più di destra che di sinistra
Siete una cosa sia semplicemente cattolica o laica in questo senso banale o comunque
Nonché non condivido dalla parola
Piuttosto io credo che il conflitto che oggi noi e quindi non penso che lo scontro sia vacuo come ha detto
Il professor Angiolini lo scontro è tra una cultura del limite è una cultura appunto dell'autodeterminazione come
Quasi un dogma che non si può mettere in discussione
Qui c'è un conflitto inutile negarlo
Ma non è appunto un conflitto che passa attraverso il confine destra sinistra ora laici e cattolici nel senso tradizionale come si intende in Italia
Ma a che fare appunto fra
La disponibilità di un diritto che riguarda la persona ma che riguarda anche altre persone
Facciamo un esempio questo caso non sul fine vita ma sull'inizio della vita fra
Il diritto all'autodeterminazione della gestante della donna e il diritto al nascituro avvenire alla vita
Oppure il diritto mettiamo che viene rivendicato dalle coppie omosessuali a poter adottare un figlio e il diritto del figlio di avere un padre o una madre
Il diritto ad essere curati e il diritto a un embrione non essere utilizzato affini curativi di un'altra persona
Quindi il tema credo che abbia una sua complessità molto più e che forse ci richieda di guardare questo complesso di tematiche
Perché non non mi piace il modo con cui spesso i temi vengono sollevati con una
Diciamo così fasi mediatica
Quasi che si dovesse diciamo così decidere sull'onda sulla spinta emotiva di singoli casi
Per esempio adesso
Per tornare diciamo alla tua per venire all'attualità in Senato è iniziata alla Commissione Sanità della Camera la discussione attorno
Al cosiddetto testamento biologico disposizioni sul fine vita a seconda di come si voglia chiamare
Ma alla Camera contemporaneamente la Commissione affari sociali e sanità
E iniziato invece una
Una discussione su un disegno di legge sulle
Cure palliative appunto sul
Sul come morire
Fine vita su cosa fa il sistema sanitario nella fase della
Fine dell'arrivo
Nel primo caso c'è un straordinaria enfasi mediatica e un conflitto spesso di nel secondo caso
Il tema è sembra essere sotterraneo marginale irrilevante eppure questo tema del
Del morire bene e forse altrettanto importante
Di quello che ha a che fare con la disposizione delle volontà in casi particolari come quelli che sono stati qui prima ricordati dalla dottoressa borgo al se lei
Ma sul su questo primo tema sembra esserci una specie di silenzio stampa quasi che
Non esistesse questa tematica che invece diventerà sempre più un elemento problematico considerando che
Con l'allungarsi della vita abbiamo una crescita esponenziale
Della situazioni di non autosufficienza degli ultraottantenni
Ci sarà una crescita esponenziale della spesa sanitaria si immagina si si calcola non si immagina e nei prossimi dieci anni si passi dall'otto per cento del PIL sei e mezzo
Pubblico uno e mezzo privato a un quattordici quindici per cento
Dunque abbiamo diciamo così un un campo altrettanto rilevante
Perché vedete anche morire a che fare con la dignità della vita
Pensate che in una città come Genova che la città più vecchia d'Italia il venticinque per cento delle persone che muoiono in ospedale non sono reclamate da nessuno
Una solitudine completa
E forse
Diciamo guardare a questi temi non appunto con questa pressione mediatica quasi che quello fosse diciamo l'elemento più rilevante più straordinario quando invece noi abbiamo
Un complesso di problematiche molto più
Significativo non solo in termini di numero di casi di persone precipuo ogni persona comunque
Una
Caso che
Vanno ho guardato con tutta la dignità e l'attenzione possibile ma
Che riguarda le nostre scelte future
Qual è lo stato dell'arte oggi rispetto a questa situazione in specifico sui disegni di legge che riguardano le disposizioni di fine vita
Sostanzialmente diciamo i punti controversi sono tre gli ha un po'enucleati la dottoressa Borsellino nella sua parte finale della sua
Comunicazione e in parte il professor
Angiolini il primo punto forse quello più diciamo dove dove dove la differenza è più evidente
E se le disposizioni possano trattare inserire una volontà attorno al tema dell'idratazione dell'alimentazione
Ora qui non c'è da un punto di vista scientifico nessuna come magari viene spesso propagandato nessuna unanimità
Non è che gli scienziati nel vari consessi internazionali nei vari documenti anche delle consulte bioetica ci dicono leader forse sull'idratazione in qualche modo c'è un c'è una una un consenso che non è diciamo un trattamento che non si può diciamo dare al paziente
Ma sull'alimentazione certamente non c'è un consenso è inutile che incontra bandiamo una cosa che non è vera
Dunque la politica deve prendere atto in questo momento che da un punto di vista scientifico cioè di coloro che praticano la scienza medica
Non c'è diciamo un parere unanime non controverso attorno al fatto se appunto la alimentazione di un paziente
Debba essere considerato un trattamento
Diciamo così a artificiale un trattamento sanitario oppure si sia comunque un trattamento dovuto per non far morire tra virgolette di fame un paziente una persona
D'altra parte non è neanche una soluzione quella che propone il professor Marino perché dice non scriviamo niente
Si regoleranno POIN i singoli casi i medici le situazioni
è un bel modo di nascondere un problema
I radicali hanno una posizione che sostanzialmente equiparare il diritto alla vita al diritto a morire
Io credo invece che il diritto Mori alla vita sia un principio non solo indisponibile ma anche un cardine della civiltà giuridica occidentale non diciamo un principio meramente diciamo confessionale cristiano
Nel caso del del polo del disegno di legge al professor Marino si dice su questo punto siccome appunto la Sezione controversa non diciamo alcunché sarà il paziente a scrivere quello che ritiene di dover scrivere
Vedete su questo punto si potrebbero fare molti esempi ma
Prendete il casi appunto
Di pazienti che hanno patologie gravi
E dove non c'è diciamo così una un handicap totale di tipo fisico ma c'è un'incapacità di tipo mentale a condurre la propria vita
In quei casi come applichiamo questo principio
Se non gli stiamo dietro se non qualcuno non gli sta dietro a dei a delle persone che hanno forme di Alzheimer grave e quindi non le si fa alimentare evidentemente quelle persone morirebbero rapidamente
Guardate che il caso è tutt'altro che astratto
Perché il vero problema che avremmo negli anni futuri sarà la gestione di un numero sempre più grande di situazioni di questo genere
Noi siamo concentrati su pochi casi può chi non perché ogni singola persona la vittoria sicura persone comunque un valore
Diciamo inestimabile no ma pochi anche in termini numerici per guardare il tema come deve guardarlo credo un legislatore
Devo guardarlo anche da questo punto di vista
Allora mi domando se e come un principio di questo genere possa essere applicato io personalmente sono contrario diciamo mettere nella disponibilità del paziente il tema della alimentazione
Il secondo punto controverso diciamo vado in ordine di gerarchia il primo è il più controverso grazie
è quello che diceva già la professoressa Borsellino ovvero sull'attualità delle volontà
Grazie il caso esplose proprio con la sentenza recente su Eluana Englaro dove la
La Corte ha in qualche modo dedotto da delle volontà alquanto diciamo lontane e perfino un poco generiche in una situazione in cui il paziente certo non immaginava nel quale sarebbe stato il suo stato futuro
Ne quali erano le tecnologie a disposizione in quella situazione
E però questo è un tema
Anche questo non certo di facile individuazione
Perché io posso dire una cosa oggi ma forse domani ci sono colpito da una qualche diciamo malanno da qualche cosa di grave che era MM
Danno una menomazione grave le mie capacità
Non so se la mia volontà sarebbero le stesse
Non so neanche se quelle e in quella determinata situazione la disponibilità delle tecnologie mediche sia la stessa di quella
E quando ho fatto quella determinata volontà quindi il tema dell'attualità della certezza della volontà
è tutt'altro che un tema semplice da
Individuare
La terza ed ultima questione a che fare con il ruolo del medico
Qui stesso professor Marino ha invocato l'articolo trentadue della Costituzione
E ne ha fatto una lettura secondo me del tutto fuori luogo
Rispetto allo stesso dibattito che c'è stato tra i costituenti io ho grande rispetto per i padri costituenti e certamente la nostra Costituzione conserva una sua straordinaria modernità
Ma che quel dibattito facesse dette sei Padri costituenti una capacità di intravedere un futuro che allora non era neanche alle porte
Mi sembra veramente una forzatura che poco a che fare con quel dibattito costituzionale addirittura
Uno dei costi giornalisti Nitti diciamo quelli della scuola precedente non quelle dalla nuova realtà repubblicana si domandava anche se diciamo il diritto alla salute dovesse essere inserito in Costituzione
Ma il dibattito fu molto breve attuano quel tema
E il problema sottostante l'articolo trentadue era sostanzialmente i limiti
Che si dovevano dare i trattamenti sanitari perché si veniva da una stagione di totalitarismi attraverso cui
La manipolazione del di strumenti sanitari aveva condotto
Alle aberrazioni del nazismo credo che
Spieghi costituenti avevano sostanzialmente in mente quello non certo
La il testamento
Biologico o qualcosa del genere quindi insomma anche non non usiamo non tiriamo la Costituzione verso diciamo
Lettura poi certamente diciamo l'equilibrio fra la libertà personale e
Il diritto alla vita fra questo articolo e l'altro ricordato è un equilibrio certamente non diciamo così scritto in modo
Incontrovertibile
Però penso che alla fine forse se
Questo dibattito questo dialogo questo confronto non avverrà attraverso
L'affermazioni affermazioni dogmatiche o reciproche scomuniche
Si possa arrivare ad una legislazione equilibrata
Io sono perché ci sia una legislazione
O una legislazione equilibrata che tenga conto della complessità dei diritti che sono in campo
E che non faccia appunto dell'autodeterminazione una specie di dogma cui tutto il resto deve sottostare
Perché in alcuni disegni di legge questo si evince ed è questo che io certamente non voglio che diciamo non condivido
Chiudo dicendo
Che penso che
Questa discussione
Abbia a che fare più in generale poi magari lo dico come nel secondo davvero a una riflessione più ampia che è contenuto appunto in questo manifesto per una moderna laicità
E che ha a che fare con una anche l'apporto o meno che si voglia attribuire alle religioni nello spazio pubblico
Io credo ed è un po'il fulcro diciamo del ragionamento di questo manifesto che si debba prendere diciamo coscienza oggi
Che le religioni non sono né un fattore diminutivo della razionalità umana
Ne possono essere un fattore confinanti le nello spazio del privato
Ma il dialogo e la dialettica religione ragione bellissimo dialogo Habermas Ratzinger in qualche modo nel forse il testo più esemplare diciamo quello recente recente più esemplare
E da un lato e dall'altro lato il fatto che le religioni abbiano anche nonostante le previsioni che erano state fatte nei decenni passati riguadagnato una forte presenza nella scena pubblica
è un elemento che chi fa politica non può non considerare
Anche nelle forme estreme e radicali che hanno però condizionato tutti questi nostri anni pensiamo al fondamentalismo islamico ma non solo
E dunque
Che una riflessione che la politica oggi deve compiere è appunto in questa
Dinamiche questa dialettica che io credo positiva che le religioni possono apportare nel
Contribuire a definire quella piattaforma di valori che costituisce il vivere comune che dà senso ha legame sociale
Non da sole e in questo senso non possiamo che guardare alle nostre società come società plurali dove convivono più culture e anche per un Paese come l'Italia è una novità anche più religioni anche più confessioni religiose
In questo se diciamo c'è un approccio anche qui laico non laicista questo senso moderna laicità è un modo di
Dire della modernità diciamo così anche delle espressioni della fede delle confessione di fede
Dentro il dibattito pubblico
Io credo che questo possa essere un passaggio importante
Non solo all'interno del Partito Democratico ma direi per lo sviluppo di tutta la nostra democrazia io avevo qualche hanno sostenuto chiudo una tesi peraltro condivisa anche dall'onorevole Fassino
Che proprio su questi temi che hanno a che fare con il vivere con il morire cercano che fare
Pongo diciamo quella disponibilità o indisponibilità della vita umana forse le democrazie in qualche modo hanno bisogno di un elemento aggiuntivo
Cioè se su questi temi sia sensato decidere puramente unicamente con il principio di maggioranza o se non serva un principio rafforzato di consenso
Come avviene quando si vuole per esempio modificare l'architettura costituzionale
Mi domando proprio per la radicale novità che questi temi hanno portato dentro l'agenda della politica se questa riflessione non debba essere la riflessione che abbia una ricaduta anche dal punto di vista giuridico-costituzionale
Visto che affrontiamo dei temi che producono conseguenze future dalle quali poi non c'è ritorno anche per le generazioni che verranno
Se allora siccome il tema del
La la politica a che fare con la responsabilità aspetto io credo che coperto messo diciamo nell'agenda
Una questione non bislacca ma come una questione che ha a che fare
Con la qualità della democrazia negli anni che vengono
Da alcuni temi che sono già i miei
La mattina nella relazione
Professoressa sala
Io adesso darei la parola il profilo ma noi diciamo
Massimo Reichlin
Noi ci muoviamo appena dato alle stampe l'audizione aggiornata sul libro su aborto e morale
Da Einaudi mentre Massimo Reichlin ha pubblicato etica della vita nuovi paradigmi morali Mignani
Tutti
Che non solo sulle
Significa
Stiamo parlando oggi
Affidare il compito anche qui
Riprende
Viste
Dal politico dal dal loro punto di vista
Portare
Grazie sarò
Telegrafico
Il
Bello e il brutto dal compito del filosofo è quello
In qualche misura di essere svincolato
Ma gli aspetti pratici
L'articolo di legge della Costituzione se è stata fatta per questo per quell'altro
O dalla conta delle teste di carattere politico di convincere così
Le cose minime perché poi
Bisogna vedere le questioni
Con un po'di di respiro
No andare a vedere se abbia tre voti in più Urbino di qui perché altrimenti dobbiamo allearci non dobbiamo offendere questo perché se non si usava abbiano che se qui sono cose di
Buona politica possono anche essere importanti se si riesce a raggiungere quanto un per cento ma scusate al filosofo non interessano men che meno
Cosa che sta capitando sta capitando era partito bene l'onorevole Bobba nel dire sta capitando un cambiamento epocale
Cioè la rivoluzione biomedica sta cambiando le condizioni stesse
Nel mondo biologico per la prima volta nella storia l'uomo a capisce qualche cosa capacità di capire qualche cosa di quel fenomeno che è sempre stato misterioso oscuro
Magico che è la vita
E
Netta
Diciamo
Nesta acquisendo usiamo il dominio la signoria
Questo è il punto fondamentale
Questo avviene nella riproduzione
Pensate solo per capire perché non ci dimentichiamo
Qualche elemento nella storia ma
Mille se leggete Air France gli accordi nella sua autobiografia dice che i grandi medici di Parigi nel mille novecentoquattro mille novecento cinque consigliavano contro la crisi infuso di cipolle Calò
No tanto per intenderci fino al mille novecentotrenta
Il ciclo femminile non è mai stato descritto scientifico non era descritto scientificamente
Non so se mi spiegano e pensiamo tante cose dice no non lo sapevano
Non sapevano come facevano i bambini scusate vetta in termini di non sapevano agli inizi le cose in modo scientifico sono stati i famosi oggi non ha un suo
Che contemporaneamente nel mille novecentotrenta pubblicarono uno in Giappone uno in Germania due lavori diverso
Ecco oggi noi abbiamo cambiato radicalmente laico la condizione di fronte a questo cambiamento di di condizioni di fronte a questa capacità di
Controllare la vita nella nascita e anche alla fine cosa dobbiamo fare dobbiamo ancora usare i vecchi paradigmi
Io ci vedo uno scontro radicali di paradigmi si paradigmi sono due modi diversi di organizzare le cose del mondo vedete il grandi paradigmi sono stati quelli il conto le Michael copernicano non è che i toni e mai ci fossero ignoranti
Lo dico per me i cani avessero informazioni informazioni erano le stesse organizzavano i quadri in modo diverso badate bene
Quando c'è uno scontro i paradigmi succede quello che sta capitando in Italia
Cioè si pensa che gli altri dicano cose assurda e fuori luogo Judith resta che non si capisce neanche come sono totalmente sbagliate oppure che gli altri sono ignoranti oppure che gli altri dicono le cose false
Diceva Cremonini ma amico di Galileo di Apricena Grumo intelligente poi guardato dentro negano che aiutava rivolta al cervello no lo dico perché questa è normale a me dispiace dirlo ma vedete
Qual è la polemica giusto il discorso la polemica tra laici cattolici che è sbagliata l'abbandoniamo tutto però
Quando adesso Baba dice che sull'alimentazione c'è dibattito scientifico
è una roba
Che è sbagliata solo in Italia c'è dibattito che tu scientifico fuori dal mondo fuori invito tutto il mondo salvo la Chiesa cattolica che continua a ripetere che non lo sono tutte le società scientifiche regolate
C'è le l'alimentazione e idratazione artificiale è un atto medico
è il dogma della Chiesa cattolica che e tutti gli obblighi entità quella cosa lì non è per volere andare a fare altre questioni volete un altro esempio l'irreversibilità
Sì la cosiddetta permanenza
Qui salta fuori che la permanenza del vegetativo permanente che Eluana dopo diciassette anni come più o meno Terri Schiavo è irreversibile il processo è un dato di fatto
Che poi quando si è di fronte hai più i conflitti di paradigmi badate bene
Salta fuori che non ci si crede come Galileo che guarda dentro di la rivolta al cervello spieghiamo ci inquina in Italia abbiamo avuto venticinque luminari neurologi
Che hanno scritto una lettera son diventati quarantatré quarantacinque dicendo a e fuori luogo il concetto di permanente
Ma badate bene hanno fatto l'autopsia da a Terri Schiavo
L'hanno fatta sei grandi luminari della medicina legale americani Harvard Princeton i grandi cose hanno riscontrato cioè su internet è andata a vedere c'è anche le foto e tutte le altre cose
Che il cervello di Teleischia ad hoc pro pesava meno della metà del cervello normale e che le parti Vultur Bastia hanno descritto tutela in tutte le quel fatto è andati
E che era impossibile ogni forma di relazione
Eppure
Voi avete il quotidiano Avvenire
Che vi è pubblica e il dieci e dodici nel cosa l'intervista al fratello di Terri Schiavo che ho detto a non è vero è sempre stata cocente consapevole tutte le altre cose
E poi c'avete venticinque neurologi italiani stimatissimi dentro in Commissione ad hoc che vengono a dire e il concetto di irreversibilità non si può dire in medicina il che è vero
Ma non si può dire neanche in Fisica
Perché scusate noi non siamo sicuri che questa struttura stia in piedi speriamo
Non scappiamo via ma nessuno ci giurano
Possono nessuno ci cioè potrebbe capitare a nessuno crede che in quelle che rende intorno alle due torri erano sicure che le due torri non sarebbero crollate e poi invece in quel caso lì crollate scusate non esiste sappiamo che domani il sole sorgerà
Famoso problema che esponeva grande devi dirgli o un no e non lo possiamo dire con certezza e non esiste al di là di tutti i trucchi altrove la sicurezza
Allora venete questi sono il punto manda fondamentali
Se noi continuiamo a a dovere che poi
Dietro il supporto qualcuno dopo prevede come mai questi questi sono questione i minimi manchiamo dalla base ma è normale in uno scontro di paradigmi che ci siano quel queste
Queste rotture riconosco
Non non sono cose che mi sul PIL completamento mai il punto fondamentale che ancora
Più ci deve orientare sul futuro qual è
E che
Noi stiamo
Passando una fase in cui
A acquisiamo il controllo della vita biologica che è che decide sulla vita biologica
Ovviamente l'interessato
E dicendo faremo
Bada dice non si voglia dall'autodeterminazione un dogma cui tutto debba sottostare
Ma chi deve sottostare stare deve decidere tempi mio Menegon mio sacrestano non lo so e il mio tuttora sulla mia vita
Vedete io credo che qui noi ci troviamo di fronte a qualche cosa di analogo alla conquista del potere politico della
Controllo politico
E lo stesso processo che ci fu ai tempi I tempi dal passaggio del grande Costituzione il potere politico da chi dipende dal potere regale
La Costituzione o dal potere dal popolo
Dopodiché io credo che sia scontato che in questa fa in
Nella fa la la la tecnica sollecita no in modo benevolo in modo buono sollecita ampia le capacità umane e le capacità umane chiacchiere e far sì che le
Che
Che lei dirige i soggetti
Gli individui le persone noi ciascuno di noi responsabilmente io posso riconoscere che ci saranno tanti dubbi perché
Il diritto di voto
Esercitate in modo uscente cocente da tutti il modo indefesso per specifico
Ho onorevole va a votare perché quello l'ha la faccia mi è simpatico quell'altro abbia fatto un piacere cioè il diritto di votare un grande diritto
Fondamentale di sovranità politica e lo esercitiamo come co ciascuno di voi come può io sbagliatissimo perché ci capisco sempre di meno mi spiace
Dalla polemica ma voglio dire però ci saranno quelli più intelligenti più bravi più consapevoli di mettere ai devo esercitato anch'io il mio diritto di voto e ciascuno di noi
Eserciterà il diritto di autodeterminazione
Come può
San Gerardo alla propria vita non è che la vita è sacra questo o quel discorso e che noi continuiamo a vivere questo e idea Ippocrate coprodotto Ippocrate dica che risale alla preistoria della sacralità della vita che nasce
Da questo sentimento
Dirvi per questo dalla vitalità sempre cangiante
Oscura
Magica
Misteriosa
Che genera rispetto per cui
Sia
Questo atteggiamento che è tipico
Che è uguale a tutte le religioni
Compreso il buddismo ecco perché gli Onassis ebreo la aree interne ebrea noi musulmani perché bisogna dirlo sulla sacralità della vita convergono tutte le religioni del coso il vero problema sono i laici
Cioè i laici secolari senza rinvio diciamolo no perché è che sono però scusate la maggioranza perché poi dopo si viene a dire le religioni devono riconquistare hanno riconquistato lo spazio pubblico politico Dupré
Perché quando adesso il Papa ha parlato su contro la contraccezione ginecologi cattolici e non hanno riconosciuto che le donne cattoliche in effetti fanno uso di contraccezione
Normalmente e che le pulirli le direttive sono disattese
Quindi io mi domando ma questa è una parte non più filosofica riguardante i i grandi così se e questo il discorso non sia di carattere
Strettamente poi pratico politico di rappresentanza cioè noi ci troviamo da vere
Il cosiddetto paradigma laico che io sto cercando di proporre all'autodeterminazione che purtroppo
Non ha rappresentanza e e visibilità politica
In questo Paese
Però io credo che sul piano teorico i grandi cambiamenti vanno avanti il caso di Beppino Englaro esemplare e diciamolo pure anche qui c'è stato qualcuno che ha detto frutto
Direi un gruppetto di pressione molto abile che addirittura fondi sono non è vero caso Beppino Englaro è nato in modo molto semplice con presentando un fascicolo la rivista bioetica nel lontano giugno due mila no
Poi pian piano andato avanti ma se leggete il libro di Defanti cavo Alberto elefanti dice non si capisce come mai ma non riesce a prendere vigore
Uscito nel novembre due mila e sette era in stampa che la sentenza della Corte di Cassazione ha cominciato
A dare qualche
Rilievo quindi voglio dire il perché e poi il PD piano pelli corpo altra questione può capitare
Di fatto in ogni caso il punto fondamentale dal punto di vista Filosa perché noi siamo in un'epoca
Di cambiamento cruciale
Ma l'autodeterminazione è il minimo
E l'autodeterminazione alla fine della vita
La garanzia dei diritti
Propri della persona per poter
Garantire a ciascuno di noi la possibilità di autore avvisarci anche alla fine dalla ditta grazie
Grazie
Non
Voler
Nuove
La funzione di quella scuola quelle funzioni
Va bene
Visto che faceva parte del credente farà questo atto di fede ma non vedo ma
Allora qui e ringrazio
Emilio D'Orazi e non solo per l'invito ma anche per aver fatto parlare
Dopo l'amico Maurizio che come al solito mi facilita il completo
Perché lui chiarisce sempre i problemi le questioni e quindi poi
Le idee sono molto chi più chiare io potrei dire quasi solo questa frase che sono
Completamente d'accordo con il giurista che ha parlato all'inizio che non era il professor Angiolini
Se siete stati attenti mai Alagna
Una di vero assai incarnazione del professor Angiolini in un altro mondo logicamente possibile cioè
La sua incarnazione
Che prevede due anni di clausura nel suo studio
Senza aveva
No trenta o di molto di più trenta scusate sette serve più attenti di me trenta anni di clausola nel suo studio senza verrà ascoltato
Tutto quel che fuori succedeva dove tra l'altro c'era anche l'amico Maurizio che parlava molto spesso di questi temi
Allora io sono del del tutto d'accordo con quella impostazione
Continuo a pensare che non funzionano in questo microfono ma
Sono del tutto la propria impostazione perché quel giurista parlata
Essendo un costituzionalista parola della costituzione
Ed è quello che dalla Costituzione si può trarre per il tema che qui
Ci interessa
E raggiunge delle posizioni evocando anche sentenze internazionali autorevoli
Che
Trovano siano non solo perfettamente condivisibili ma che dovrebbero essere perfettamente condivisibili da tutte le parti in gioco
Ecco allora non ci fossero quei fattori di
Disturbo diciamo o di benefico anche disturbo che sono la polemica politica la polemica anche
Bioetica o etico filosofica le diverse interpretazioni visioni del mondo che sono state articolate sempre in questi trent'anni durante i quali per l'appunto quel professore
Stava studiando diritto costituzionale
E
Il fatto che
Ci sia una discrasia tra quel che le conclusioni cui giustamente perviene il professore
Angiolini e
Quello che invece è rappresentato dal dibattito pubblico ivi incluso quello immediatamente politico
E secondo me
Reso palese e come dire anche
Ci sono due spie molto evidenti nel suo discorso in due punti laddove
Il professore diceva
Ma immagino che nessuno voglia o pensi
Di poter rivendicare una libertà o spingere il suo
La la disposizione disse e quindi del proprio diritto fino alla libertà di
Vendere se stessi o vendere il proprio corpo vendere i propri organi
Le spese
Non è così perché c'è una in invece
Una immagine della autonomia e dell'autodeterminazione qui possiamo utilizzare i termini maniera promiscua
Che va esattamente in questa direzione per altro verso ha detto nessuno oggi pensa che
Uno dice o intende seriamente sostenere che la nutrizione e idratazione artificiale non sia un trattamento medico
E anche questo potrebbe essere del tutto ragionevole io credo che lo sia e tuttavia il terzo fattualmente erroneo perché c'è chi sostiene che non sia un trattamento medico
E
E non che sia un trattamento medico che deve sempre essere fornito ma nello specifico che non sia un trattamento
Medico ora queste cose possono essere bizzarre ma appartengono alla come dire
La scena contemporanea almeno in questo nostro Paese dove si fa valere
Una nozione di autonomia di libertà individuale che è quella
Che propone l'amico morì
Richiamandosi al paradigma laico della autodeterminazione si propone una B una nozione di autonomia
Particolare su cui torno subito e quindi si a questa si contrappone un in maniera reattiva anche talvolta molto molto vivace una
Lettura in senso fortemente
Deflattivo vorrei dire di quei principi che il suddetto giurista invece ha opportunamente richiamato allora qual è questa nozione di autonomia cerco di essere breve la nozione di autonomia
è adesso lo dico in maniera un po'così forte perché poi Maurizio piace replicare
è una nozione
In base alla quale in buona sostanza si parte dall'idea
Che non sono in etica quella cosa che fanno i filosofi chiusi anche loro hanno i loro dipartimenti ma anche nello spazio pubblico nell'etica pubblica nella politica
E quindi poi di riflesso anche negli ordinamenti giuridici eccetera
Una verità non ci sia valori non se ne possono affermare diciamo
C'è una nichilismo morale una correla tipizzazione totale ma
Siccome relativismo poi non si sa bene cosa voglio diciamo sorge attivismo via
E autonomia vuol dire ciascuno si fa la sua legge leggi non ce ne sono regolari ce ne sono valori non ce ne sono e quindi io decido per me e il fatto che io lo decida è di per sé
Qualcosa che rende buona la mia scelta
Questa come posizione teorica rispondo allora in questa prospettiva si dice bene
Anche
Quello che sta ad esempio nella Costituzione deve essere interpretato in questa luce io credo che questo sia una posizione teoricamente sbagliata ma qui non è così
Rilevante ma credo che sia anche falsa
Se noi la riferiamo invece a quei principi a quelle regole che stanno alla base della nostra convivenza dalla Costituzione in gioco e sono stati largamente richiamati e dalla professoressa Borsellino
E dal professor
Angiolini
Ossia
è vero che c'è l'articolo trentadue della Costituzione
Ed è bisogna leggerlo e leggerlo tutto
Perché dice molte e belle cose
Dice fondamentalmente
Il trentadue così come naturalmente
Il due il tre il tredici qualcosa di molto organico e coerente attorno ad alcune idee fondamentali
Che fanno perno sulla nozione di persona umana sulla sua dignità sur rispetto che
Dobbiamo alla persona umana sulla inviolabilità di taluni diritti e nel contempo non individua una nozione per così dire
Individualistica se mi passate il termine usato in un senso un po'deteriore
è un po'negativo scusate di persona ma invece una nozione che potremmo dire relazionale come volete insomma
Individua ad esempio vedi today doveri di solidarietà e questo fa parte all'Inter e fa parte di una coerente ordinamento
Complessivo quindi
Io dico se guardiamo al di là delle polemiche
Delle contro polemiche se guardiamo
Ai valori cioè se guardiamo alla Costituzione noi vediamo che ci sono dei valori che sono depositati in quella carta
C'è qualcosa rispetto al quale ciascun cittadino dovrebbe aveva una come dire
Passione per difenderli un interesse
Dovrebbe avere una
Commette mentre
Quindi non l'idea che certo c'è in altri ordinamenti lì negli Stati Uniti a cui preferenzialmente quella linea di riflessione qui rappresentata da Maurizio Mori fa riferimento
Certo c'è in altri ordinamenti come gli Stati Uniti un principio generalissimo di
Privacy che è esattamente il contrario di mondi questa bislacca idea di doveri di solidarietà che c'è nell'articolo tre della nostra Costituzione non c'è negli Stati Uniti
In base a un principio di privacy si può affermare quella autodeterminazione in senso forte
Che giustamente è stata qui richiamata rivendicata non c'è questa idea
Ed è sbagliato io credo poi ditemi se vado troppo fuori dal mio campo è è sbagliato io credo di interpretare anche quella carta anche l'articolo trentadue in base
A questa
Idea forte di autodeterminazione fondata sulla inesistenza di valori su cui possiamo
Tutti condividere perché è quel trentadue dice prima di dire che nessuno può essere costretta avevo sottoposto trattamento sanitario contro la sua volontà solo senza aver come
Consentito
Ecco nessuno grazie scusa può esserlo obbligato di un determinato trattamento sanitario se non per disposizione di legge e peraltro ultimo comma non si ricorda mai ma anche quando non obblighiamo tese a rispettare la dignità della persona quella legge non può
Violare
Fino in così radicalmente quel valore che sta al centro bene ma nella prima parte dice che la salute è un diritto dell'individuo ma è anche un interesse della collettività quindi
Quella autonomia o autodeterminazione che badate bene io qui vorrei difendere
Cioè io vorrei difendere l'autonomia e l'autodeterminazione in quel senso che il giurista che ha parlato per primo la difesa nel senso per cui ad esempio
Non si colloca in una
Nulla
Di altri valori o di altri principi normativi
Ma piuttosto in quel quadro di principi costituzionali e non
Che fa leva ad esempio sulla salute come un bene anche di interesse della collettività che fa leva sul dovere di solidarietà come
Qualcosa che abilita tutti gli individui ad essere pienamente autor e non mi in maniera meramente formale autonomi allora nel quadro di quella trentadue che dice c'è un diritto alle cure sanitarie
Che vuol dire Keynes senso generale
Nessuno a in cui come dire del diritto di
In senso forte di morire odi farsi aiutare a morire questo diceva il professor Angiolini grazie
Ma certamente tutti hanno il diritto dieci che non gli si vengano messa addosso le mani come lui diceva senza
Aver consentito quindi c'è un quadro normativo complessivo questo quadro
Lo dico anche all'amica Patrizia che diceva
Fuori luogo citare gli articoli cinque sette nove C quattro zero codice penale in questa discussione non credo non credo quello fa parte del quadro è vero che la la Costituzione è più importante
è vero anche che viene dopo però allora se i padri costituenti avessero visto una contra viene dopo cronologicamente scusa se
Se ci fosse stata una contraddizione
Tra le due cose si sarebbe provveduto voglio ben sperare costituzionalisti l'avrebbero detto si sarebbe provveduto a cancellare questa
Questa norma che contrasta e io credo che noi contrasti
Perché c'è un principio generale e un principio generale che dice che i medici devono dare realizzazione a quel diritto che è un diritto soggettivo è un interesse della collettività di dare cure a ciascuno
A quel diritto alla vita ci a far vivere finché è possibile e per quanto possibile nelle migliori condizioni qualitative il che vuol dire non fare come si fa oggi ad esempio a proposito di cure palliative
Perché quel diritto non è realizzato atto attualmente e fino in fondo quindi da ma certamente quella quadro generale dice anche che la relazione medico-paziente non viene
Come dire contrattualizzata fino al punto che il paziente possa richiedere in qualsiasi momento qualsiasi cosa certamente poi ci sono quelle situazioni bisogna definirle molto attentamente in cui
Il professore ha detto ordinario-straordinario proprio Senato sproporzionato qualcosa difficile la codificare dalla legge può darsi che sia verissimo su questo noi non entro casomai dopo ma
E ci sono quelle situazioni in cui ovviamente bisogna anche riconoscere è giusto riconoscere l'autonomia
Dove
L'autonomia così esattamente nel dire
Fin qui e poi non più malevoli
Sulla base di chissà quale Carla sulla base proprio di quella
Non gli piace nemmeno alleanza terapeutica fatemelo usare per non lo mettiamo nella legge ovviamente ma Prodi quel rapporto con il medico e con
Con altri
Grazie al quale è possibile
Prende la decisione out autenticamente
Libere autenticamente autonome
Concludo con una parola sul testamento biologico certamente certamente questa libertà all'interno di un quadro valoriale più ampio
Devi decidere disse e for fondamentalmente di non essere obbligati ad alcun trattamento sanitario incluso ovviamente
Inclusa ovviamente la nutrizione idratazione artificiale che sono puntata del peraltro i trentadue la Costituzione dice trattamento medico
Non dice una cura o una terapia non solo una terapia perché si diceva non è una terapia perché solo dalla mangiare certo
Non è una terapia non è curativo però è un presidio medico sanitario che consente di mantenere in vita il paziente e rispetto a questo è possibile dire no o è possibile dire basta e deve essere possibile farlo con tutte le condizioni limitative
E precauzionali del caso in base al principio di uguaglianza anche per chi non sia più attualmente in grado di farlo questo vuol dire che però bisogna avere della della cautela bisogna
L'idea è stata richiamata ad esempio dal senatore qui diceva problema dell'attualità e la volontà c'è arto ma proprio per questo bisogna aver chiaro che il testamento biologico non risolve tutto
Bisogna Vecchiano che il più possibile testamento biologico deve essere fatto quando la malattia e già in atto deve essere fatto compilato con il proprio medico che può aiutare a capire e che poco poi dare
Attualità efficacia alla volontà del paziente ovviamente ci sono casi in cui questo non vale perché il caso due di Eluana è un fatto fatto Tomat dico però è una patologia molto molto specifica molto molto particolare
Circoscritta rispetto alla quale si potrebbe prevedere un altro tipo il testamento biologico si dice per quella condizione molto specifica
è ovvio che quando si fanno
Formulari così generali come talune proposte ad esempio quella Fondazione Veronesi era veramente di una vaghezza assoluta sia presta il fianco a obiezioni che non sono peregrine sono obiezioni che credo meriti una considerazione su cui sono stato troppo
Grazie Massimo
Trionfare il mai d'accordo un altro giro pregando io relatori starmi a cinque minuti così possiamo consultazione
Facciamo
Cinque virgola ventitré Unionfidi poi domande dal pubblico fuori ossia far Patrizia ti pregherei poi di intervenire poi riprendere allora al passaggio linee
Pago io solo cinque minuti
Per
Uscire dallo stanzino
Uscito dallo stanzino io devo dire che
Condivido molto quello che diceva l'onorevole Bobba sul fatto che prezzi tutto il problema e dare ligure sul fatto che naturalmente
Bisogna darle le cure darle tutte dare possibilmente quelle palliative lì si entra in un problema molto grosso ma comunque
Bisogna dare assistenza fino in fondo anzi io credo che il legislatore dovrebbe addirittura stabilire una serie di principi
Per esempio cosa significa indigenza per la gratuità delle cure cosa significa che ancora in realtà il nostro sistema è legata a criteri reddituali che sono un po'legati alla vecchia il sistema delle opere pie
Il stabilire il dovere di dare le cure e così via e tuttavia detto tutto questo
Questo non cinesi
Non c'è sì ma io voglio dire con chiarezza dall'affrontare dei casi che sono dei casi intanto di grande soffre
Io qui non voglio
Andare nei particolari ma quando Giorgio Welby diceva toglietemi respiratore
Lo diceva motivandolo diceva guardate che io l'ho voluto mi ha aiutato tanto o forse lo riuscito a fare dei libri a vivere
A continuare a vivere ad avere dei legami affettivi dice oggi è soltanto sofferenza e quindi io non lo voglio più ma perché glielo devi lasciare questo io mi chiedo
Il senso c'era poi curiamo tutti ma
Questo è un problema perché una persona scusati che è lì da sedici anni perché allora se andiamo a vedere i casi di qua abbiamo nella loro crudi TA
Che l'Ida sedici anni e non c'è un caso in cui
In stato vegetativo permanente che non è un comma e poi non ci diffondiamo ma non è un comma è uno Stato diverso dal comma
In cui non c'è già di per sé la stessa possibilità di ripresa del comma non solo non si è mai ripreso nessuno
è
Ma tutti coloro che per tempi molto inferiori sono stati in stato vegetativo permanente all'autopsia hanno mostrato il cervello atrofizzato senza eccezione alcuna eh
Perché dobbiamo
Ridurre una persona ad oggetto nelle mani degli altri e qui vengo il problema ora non mi intrattengo sull'articolo trentadue di
In realtà solitamente e diritti individuali interesse dalla collettività viene interpretato anche dalla Corte costituzionale all'incontrario
E cioè che l'INPS
Che il trattamento può essere imposto solo nell'interesse della collettività e che non possa criticare l'interesse individuale fino in fondo tant'è che poi nasce dalla Corte quel problema della risarcibilità
Indennitaria naturalmente delle vaccinazioni che vanno male no
E imposte nell'interesse pubblico ma fuori da questo qui il problema guardate non è un principio individualistico di autodeterminazione io qui condivido molte cose appunto che del resto mi sembrano già condivise quindi non
Non è che
Io al medico gli dico cosa mi deve fare il problema è l'habeas corpus che non è un principio individualistico anche nel diritto inglese americano è il principio
Come dire per cui
Restiamo insieme siamo solidali ma prima di tutto
Affermiamo
Che ciascuno siamo una persona diversa che ha un diritto di esistere per conto
E qui
Di con l'ultima cosa ci vogliono solo trenta secondi
La voglio dire come la sento qui fuori dal dal valuta meno di
Tre giuridici
Perché l'ultima parola sulla vita deve spettare
Su un trattamento o meglio non sulla
Sul trattamento che può prolungare artificialmente la vita deve spettare al medico e non a me io qui rivendico
Anche per il credente perché questo era il significato vero di quella cosa quando ho detto
Son tutte cose che
Forse vanno superate queste contrapposizioni
Che la dico senza palude lamenti teologico filosofici che poi complicano insomma a dottrina come si diceva un tempo ci hanno insegnato che la vita è un dono di Dio no
Ora
E qui quando c'è un altro che mi vuole prolungare la vita una vita che seguendo
La natura o il disegno divino poi qualcuno dice ognuno ci mette quello che vuole appunto credente o laico sono in una situazione che mi condurrebbe alla morte
Perché non posso dire a un altro non interviene
A che titolo un medico senza alcuna limitazione perché il vero problema di Eluana Englaro è questo
Quello ineliminabile poi si discute sui requisiti sulle cose questa ma se il medico il medico può continuare a farla vivere
Quanto vuole certo quanto glielo consento di mezzi della sua scienza
Cioè può appropriarsi di questo corpo e senza che nessuno possa intervenire può continuare all'infinito a fare
Questa cosa
Perché mi hanno messo il respiratore artificiale io me lo devo temi
Come se fosse diventato un pezzo di me perché attenzione c'è questo no come se
Non fossi più io senza quelle respiratore o è un intervento esterno che in qualche modo deve avere sempre limite
Ecco da credente io mi pongo questo problema attenzione
Perché la vita è un dono di Dio ma il medico non è
E non deve diventare
Dio
Perché un professionista che non ha più limiti alla sua scienza e alla pratica della sua scienza dall'esterno e purtroppo è un professionista che rischia di presumersi onnipotente
Forma
Sì ma singolare anche questa affermazione nel Codice deontologico dei medici evidentemente le cure che somministrano hanno un confine il confine è quello di curare la vita
E quando diciamo le temi che sono assolutamente inappropriate o inservibili rispetto
Al fine cioè al curare la vita evidentemente sì
Ci si trova nel caso dell'accanimento terapeutico che è vietato dal Codice deontologico dei medici quindi
Non è che il medico non ha un confine il confine era suo stesso obbligo obiettivo la sua stessa compito la sua stessa ammissione che appunto curare la vita
Quando certo somministra delle cure ad un paziente
Che sicuramente diciamo in all'impossibilità di poter diciamo conseguire un risultato positivo attraverso quelle cure evidentemente si cade si va
Ci si supera quel confine difficilmente tracciabile
Che tra diciamo il curare e l'accanirsi no
Quindi non è vero non è vero che l'accanimento terapeutico non è già oggi un confine che riguarda un medico io penso che il tema dell'alleanza terapeutica sia un tema tutt'altro che da
Da da cancellare
Cioè noi non siamo individui che viviamo da soli
Da soli non faremmo niente
La nostra vita è relazione la nostra vita dipende dagli altri in tutti in tutte le situazioni da da quando nasciamo fin quando moriamo
E pensare che ci sia una specie di autonomia individuale assoluta e singolare che soprattutto che soprattutto nella nelle in a certe ideologie e a sinistra queste sia rimasto l'unica ideologia
è singolare che la sinistra che è stata la portatrice di emancipazione di diritti collettivi abbia più solo unicamente questa bandiera
è veramente diciamolo una un processo che andrebbe indagato il perché è accaduto questo se c'è oggi uno scatto ideologico che accomuna una parte della sinistra unicamente attorno al principio dell'autodeterminazione individuale
Ma tutta la costruzione del di quello che sono state le culture dal signor state costruzione del legame sociale
Tutto il diritto il nostro diritto non è semplicemente individuale è le organizzazione delle relazioni sociali senza le quali noi non esistere in modo
Non potremmo vivere
Io ho qui il quale in questo senso faccio come dire una perorazione ideologica nel senso forte nel senso che
Cioè la concezione che richiamava
Apri Marai Clint e della persona umana che è dentro la nostra Costituzione presuppone a dietro un Antropologia una visione della persona non è neutra non era settica non è diciamo così qualcosa che è caduto dal cielo
è frutto di quel lavoro di quel contesto di quella cultura dei padri costituenti che appunto attorno al concetto di persona che è un portato da cultura cristiana ma che è dentro tutta la cultura occidentale è un elemento fondamentale nel vivere sociale
E se pensiamo che l'individuo possa essere totalmente sganciato dai legami con gli altri
E ci precipitiamo in una società appunto dove il valore del legame e dunque poi il valore stesso della persona viene totalmente deprezzato
E quello che stiamo vedendo cioè
Non solo il diritto a vivere bene ma il diritto anche a morire bene che non è per nulla praticato in questo Paese perché non si vogliono spendere i soldi perché costa troppo perché è faticoso perché si riceve sono soldi sprecati che rubano sono buttati via
E invece proprio questo forse dovrebbe essere un diritto sociale oggi da riconosce per le situazioni in cui siamo andati a siamo e ci siamo siamo diciamo ci troviamo a vivere
E se ci manca questo io dico
Va diciamo così quel liberismo etico quel dogma dell'autodeterminazione diventa l'unica cultura rilevante in questa società
E l'espandersi assoluto della soggettività che sembrano avere nessun confine nessun limite come se li io fosse diventato Dio
In questo è credo il punto chiave dal punto di vista
Diciamo così di riflessione anche
Più antropologiche sottostante perché il diritto non è uno strumento a settico funzionale riflette una concezione del vivere attenzione che dietro i diritti o le norme che scriviamo
C'è un modo di concepire le relazioni la vita l'organizzazione della società io credo che oggi un'attenzione o perlomeno una discussione attorno a questo visto che il tema è oggi
Diventato di assoluta rilevanza rispetto alle conseguenze
Che noi produciamo rispetto al futuro sia tutt'altro che banale tutt'altro che diciamo da considerare un'idea bislacca come quella di Galileo che guardava nel cannocchiale ma credo qualcosa che ha a che fare con il nostro vivere comune
Grazie agli occhi
I due ter assegno due minuti amori pronuncerai così per consentire poi a voi di fare qualche domanda vedo che c'è avete delle opinioni da esprimere poi
Allora non le novità è quella dalla didattiche quindi ridare in poi a voi il modo di parlare
Rispettando
Le imposizioni autoritaria del Presidente mi limito il due di notte
E cioè riprendo la questione di Galileo vi consiglio di leggere sì grande vita di Galileo di Bertold Brecht dove c'è un certo punto
E dice ma come tutti i libri di scuola dicono che Tolomeo aveva ragione la presenza di cambiare ma i libri di scuola
Cambieremo anche le costituzioni non c'è niente di male non è che le costituzioni sono date dalla D uno sei non sono troppo strette perché non cambiarle sarà un processo politico difficile mano il filosofo diciamo degli stabili SUAP sia percorribile
Il punto di fondo dobbiamo cambiare perché i termini stessi sono vanno rivisti i veneti
Dice Bova curare la vita il compito del medico ma non è vero a parte che se il problema Vittorio va be'curare la vita buona
è una cosa tutta diversa curare la quinta è una forma di vitalismo e obsoleto che ci condanna
Curare la vita buona e una volta che è che lo stabilisce il soggetto l'interessato e liberismo
E e soggetti divismo ben venga soggetti lirismo perché deve decidere mia mamma per me non deve decidere il mio medico ultimo punto
Il grande problema
Fino
Padre di tutti i liberali era che il lavoro è questione privata
Il frutto del nostro lavoro è personale
Questa badate bene e una dottrina
Che che forse non piace a molti dei fascisti giustamente nel senso buono del termine ricevano il lavoro è troppo importante per essere lasciata al singolo individuo deve essere socializzato noi siamo un insieme di relazioni non possiamo vivere per nostro conto il Comune visti certe forme di comunismo io credo che ci vuole il liberalismo etico perché perché la tecnica ci consente di opere maggiore questione e dobbiamo essere noi
Decidere la nostra richiesta in un'altra questione il resto diciamo una cosa non in penombra discuteremo le cose ciascuno i propri pregiudizi eccetera eccetera ci sono anche difficoltà oggettive
Io ho portato prima l'esempio del voto
Noi siamo titolari dal voto decidiamo le cose politiche nostre come il nostro lavoro decidiamo il nostro futuro decidiamo tutta una serie di questioni
E qui dice le relazioni sociali cambieremo le relazioni sociali noi in un altro modo non vedo perché dobbiamo continuare attenere vecchie concezioni scriverò perché sulla nostra pelle sarebbe un ingabbia mento terribile
Massimo
Grazie
Grazie ancora Maurizio che mi dà la erroneamente sono sempre
Molto contento di ascoltarci segua Pam prima miglior prima risultava ovviamente
E io lui ha detto quello che io volevo dire quindi lo ringrazio perché allora l'idea esattamente questa
Lui dice
E io rispetto la sua posizione lo leggo sempre con passione e non lo condivido ma sa label
Lui dice bisogna cambiare paradigma buttiamo via tutto quindi rifacciamo la Costituzione e benissimo questo si può fare io credo che non sia
Ne moralmente teoricamente auspicabile né politicamente semplice però va benissimo
Tirare fuori invece dalla Costituzione dalle tradizioni diciamo anche etiche sociali politiche cui è che si faceva riferimento anche quelle de che forse contribuiscono a formare dar corpo
A quella nuova che forse ci sarà un giorno che è il PD
E tirare fuori perché per ora non c'è va a tirare fuori dalla tutta questa roba qua quelle idee
Non si può cioè non è sensato dopodiché i magari è un progetto bellissimo per un altro partito che come ti ho già detto più volte esiste già e quello dei radicali è ed in cui dovresti confluire
E
Va benissimo ecco
Quello che dico l'unica cosa che volevo dire poi smetto perché ho già parlato troppo prima
Come
No
Io dico
Io dico io dico lui del e me lo dica non si sa mai se stanno destra sinistra io penso che dovrebbero stare a destra e con Maurizio però naturalmente poi ognuno ha dove gli pare no ecco
Ora io dico con la Costituzione che c'è c'è un valore di autonomia e dall'altra parte spesso questo viene negato per reazione e io sono d'accordo che quelle reazioni quelle
Negativi a proposito della soluzione la sentenza della questione Welby quelle ancora più forti relative al one Englaro che oggi ci sono da da parte diciamo cattolica
Anche i quali non si inquadrano nella in né in quel discorso costituzionale e comunque
Anche in un discorso etico generale che certamente non vede l'autonomia come l'unico valore
Come dice invece l'etica libera ma che riconosce questo valore e bisognerebbe andare a leggere anche documenti
Vecchi vecchi della Chiesa cattolica dove queste cose sono dette adesso se ne dimenticano perché mi perché nella polemica politica dirgli di
Di queste di queste ore dicono cose diverse ma sono cosa che non sono in linea con insegnamenti ebbene più pensati ben più
Ragionevoli
Abbiamo una quindicina di minuti per raccogliere qualche domanda so che già al processo Borsellino intervenire
Allora
Ci metto in coda o ci metto time
Suoi
Patrizia un domande Brad lì
E risposte secche
Alla la professoressa Borsellino
Sì se è pur vero allora adepti lei sollecitazione fanno parte integrante ad altre
Grazie sollecitazione forte riguardava tema centrale l'autonomia
Ci sono alcune formule che di farlo saltare sulla sedia stessa io sentite tutte bene esistenti
è anche vero
Si movimenta interessa interessa
Continua l'associazione alla posizioni diciamo una valorizzazione dell'autonomia venga nell'indifferenza politico
è
Entra
Associazioni alla difesa dell'autonomia la scarsa sensibilità acquisti
Dell'alienazione altrimenti amministrazione con gli altri e non siamo
Vedremo
Donatella alcune associazione la posizione dipenderà autonomia
A norma
Culturali niente a fronte di cultura dogmatica dell'autodeterminazione ecco diciamo
Mi permetto di contestare caso sostenitore e l'autonomia nonché l'autonomismo selvaggio queste con questo
Perché esorta viene cacciato imposizioni dogmatica si parla donna dell'autodeterminazione
Da da da bancabilità si sostiene che ci sia dibattono olimpici sostanziali
Tempi partitiche sostanziali gettano nuova corpo autistici antimissilistico valori non negoziabili cioè tanti che
Passando
Che anche in merito Antonicelli giuridica e non è assumere fare propri e
Diciamo serie su perché vino non ha niente a tutti ecco allora
Così
Finanziario insomma o
Questi etiche digitale
Io penso che valorizzare l'autonomia partire sostanzialmente paventare un principio obiettivo dunque cioè non c'entrano svolgendo il venti o meno ma c'è una forte
Realistica illegittime potevi spento nella molteplicità e sentieri che sostanziale soprattutto nei banchi e
Delle decisioni incidono solo sulla dai soggetti stessi
Vorrei solo in poche parole rivendicare l'idea
Che quando sono in gioco le scelte che incidono sulle annichilita
Ecco io no debba essere messo in grado di Gresta è stata voluta anche la garanzia giuridica di motivare compiere le scelte conforme gli evasori
Ferma restando la libertà di quindi quando parlo universi compiere scelte conforme ai normali
E o comunque stanno reciprocità
Tramite il la collocazione in un quadro normativo certo che
Da qui tante filosofo del diritto che cioè gli studenti sufficiente a risolvere
Non ho parlato apofantica un ponte in contraddizione tra norme del codice penale famiglie rigido civile il ritardo e non è un problema contraddizione osannato
Lettura o rilettura e interpretazione Angelino filigrana superiori
Faccio presente che le norme della Costituzione
Limite anche in una prospettiva di valutazione di merito contrasto inquilino non prospettato in questi termini sarebbero destinate a nella lire sia in base al principio cronologico le esposte ieri ovvero cartellonistica in base al principio gerarchico che in ogni caso magari
In un
Perché non sono state abolite enorme marginale ma ci mancherebbe altro
Perché ma cose importanti ma che non riguardano le materie di cui ci siamo circa a
Ad esempio cinquecentosettanta istigazione al suicidio adesso anche il Codice penale ci sia una norma che fibra ottica da forme episodi esecrabile si sono verificati nella nostra realtà o in altri difforme manipolazione
Un suicidi massa o altre forme e indicativi non vi sono non mi soffermo turbare stiamo parlando di altro quantomeno i rapporti per ridurre invece incidono sulla relazione sanitaria
Petardi nel senso opposto commissariamento fin troppo eccessiva rilevante
Alla ceppi ciclo di cocaina ultimissima battuta e il
Ne ha facoltà
Il problema bella attivazione l'impegno poi va a favore
Hillary
Miglioramento dei servizi malati terminali dallo sviluppo del sistema di Stefania gli emendamenti
Contesta rendimenti è una battaglia politica fondamentale quello che io gestiscano fuorviante bene non ci si scaldano
Non ci si sbaglia molto inutili ci si deve staccare più e su questo sono d'accordo con lei un ridisegno uomini dei nuovi nuova inno mette insieme anche tuttavia l'azione deleghi gliela Regolamento delle cure palliative attentissima nel momento in poi
Provinciale forviante è prospettare un'alternativa
Cioè invieremo il rumeno lento
Non ha vinto questa opera onesti percorrere quella strada attivo ritengo fondamentali
Fra l'articolo
Particolare autografi mantengono entrino nella direzione delle cure palliative è stata ancora ritengo
Ignota ormai quasi vent'anni nel mille ottocentonovantuno
Faccio parte del Comitato per l'immagine ed era stato costituito presso l'abitazione con gli abitanti marinato deve portare direttore sono Presidente
Dunque
Il problema che è la
è un problema fondamentale ma
Inseriamo anche filosofia
Mi pare
Degli anni ci troviamo di fronte ad un'applicazione di navi
Centralità nel mandato come soggetto alcuni bisogni si guarda ma altrui valutazione della qualità della vita e su questo fronte uno switch questo cambio di paradigma
Che
O mette in primo piano la rilevanza viene definita l'immortale sorgente vero
Calipari assume strade da percorrere parallelamente nel senso di sviluppare Ziero che è un sistema contrarie validazione degli strumenti che forsennato scende consapevoli e nello stesso tempo
Impegno politico per la creazione di strutture sanitarie Anibaldi moltissimo lavoro c'è da fare questa strada proprio per iraniano obiezioni che la valorizzazione delle scelte rifiutato ligure sia straniere
Diciamo tutti importante ridotta visibili e assistenziale come si dice all'abbandono terapeutico a
Ecco questa è una convinzione impostazione subalterni grazie
Raccogliamo qualche altra domanda e poi rispondiamo in fondo
Vi presentate rapidamente
Parte
Sarebbe estremamente
Veramente internazionali deve decidere qualcuno
Cioè questo
Ecco vorrei chiedere
Coinvolta è
Le mie decisioni nazionali incidono possono danneggiare offrendogli un progressivo
Stasera tra domanda e la seconda e è nutrire gradita a me sembra che
Vicino
Progressi della scienza
Siano stati in buona sostanza strumentalizzati e quindi cioè far ritornare la difesa casi in altri no
Indiani cellule staminali in Italia terminali niente di tutto prevede alcune
Per cure oncologiche
Relativa al periodo Rocca con logiche
è
Allora chiedo presenti so che in Italia ci sono diciamo delle normative tese
Insomma responsabilità delle sanzioni venissero verifica allora
Mitchell esaminare
Deve terminare patologie oncologiche tant'è vero che ci sarà un'azienda è schierata all'estero
Verrà esaminato il progetto definitivo
Grazie
Applicata in Africa
Altre domande
Andiamo per ordine
Prego nome no usata
Excursus il diritto comunitario siamo nella definizione di ritorno
A morire inerente il caso di riguardare un esempio
Sicuramente essere a conoscenza di tutti Olanda e
Facciamolo comunicano distinzione
Velocizza
Grazie
Nome Nicola lapsus responsabile notato nel discorso sempre vuote altrimenti tradizioni importanti linguaggio deficit Edison a questa assemblea testamento biologico sento affermazioni dogmatica quel veloce vigenti imputabile Livorno in uno spazio pubblico nel futuro di questi problemi aumenterà astenuti restituisco dai ricordi
Poiché subito a Londra società strumentalismo impossibile spesso parte da affermazioni dogmatiche osservazioni
Tv bisogna decidere sull'onda del momento spero che non attendere negli stessi anni come abbiamo aspettato per ottenere il divorzio
Poi la volontà pregresse dei pazienti lombardi in quanto può cambiare idea
E dunque sia le parti dal punto di vista dei costi degli assoluti considero assolutismo può essere nell'affermazione ma quindi come facciamo colpevole la sinistra si parte da
Problematica
Poi riguardo al concetto delle religioni
Religioni
Il costo annuo sicuramente uno spazio pubblico un analogo emendamento dialogante di Epicuro stime del Concilio Vaticano II ma patteggiamento duo
Torino-Lione tutta una
Rifugiandosi ordinamenti essere avvertiti religioni
Posso vedere uno occuparsi di spazio pubblico impiego tutte le religioni quindi anche il figlio faceva riferimento Brindisi del sampdoriano ridicolizzato e lusso
E l'ambiente non inteso anche l'atteggiamento di contratti che lo Stato non posso che passi questo nella misura quindi potremmo andare ad esprimere il nostro business importanti i cardinali come tu peccato buongiorno Urano scusandosi se vogliamo rovesciato
Signor Presidente
Mai
Relative
Esserci una visione particolare allora dello Stato certamente sì
All'articolo per il
Può essere istituzionalmente allora bisogna
Bisognerà di durare anche
Somme ad altri chiedo altre religioni quindi possano aiutarci a patriottico Alberto proprio dove vengano
Sottoscritto un'intesa con questa però secondo me poiché le risorse che ora la soluzione migliore
Ritorna definito banane neutralizzazione della Regione di cui parlavo forse proprio questo principio
Altre osservazioni
Mi raccomando la brevità andate al punto finora è stato predisposto nuovo locali
Devo fare un accenno scorso
Che sperimentale di resistere a dei bandi
Diciamo inglesi all'obiezione l'opposizione lamenta nella necessità
Va
Battuta televisivo
A decidere
Subentra l'obiezione della parte
Quei termini valoriale di valori comuni delle variazioni e quant'altro
Io ritengo che Costituzione vigente
Quartiere difficile sine die a stabilire una priorità un conto sono organizzazioni valori comuni che sono realmente commisurato alle interrogazioni dovrebbe essere identificati
La previsione sentite stipendio assolvano gergo bisogno di una legge per Stillitani così lo capisco
Quello che abbiamo
Marcellino veloce
Di nell'intervento di farlo rientrare forse lei faccia una proposta onestamente strumento
Processi facile da lì
Che su questi temi si decida una maggioranza qualificata Giannuzzi riesce emendare decidere ma consiglierei con maggioranza semplice
L'altra qualificata serve veramente il momento non sono
A stare dentro il volume mentre nel primo anno già
Nessun tipo non centoventisei importanti ma perché viene
Uno cioè tutti i modi allega un particolare verso l'astensionismo decide a maggioranza qualificata sembra onestamente
Un'ottima idea dal punto di vista
Per raggiungere
Ovvero
Rispondergli alle persone magari
Domenica
Grazie
Cellulari fuori
Questo ci
Dov'è che non sono
Ritengo interessante
Ciccanti Master Fund accenno
Parolacce
Poi
Una situazione
Di non essere
è chiaro che
Sono giustamente assunti dalle nel merito
Tanto stessa dei fatti diverso
è chiaro il genitore
Staccata
Ebbene
Persone
Io con l'aggettivo
Non è
Leggibilità
E e non volerne stessi chiesa attiene che insomma contravventore eccetera
Perché è un'alimentazione
Forzata non c'era gestione è andata dopo anni fattura
A
Inventando
No
Quindi
Probabilmente
Naturale morire quindi non bisogna e
Nella chiesa niente meno che mai la politica sì
Cerchi di giustificarsi piccoli imprenditori i ceti
Probabilmente queste cose adesso purtroppo difficile non è adesso politica devono essere
Imprinting mentre i medici non è personalmente che
Veramente affrontato Presidente sono problemi veramente
Vi è un verbale visto giudici dei concorsi già sarò brevissimo per l'onorevole Bova visto che appunto è solito molto umilmente stabilizzata anch'io
Voglio tranquillizzarla non si preoccupi anche se ci sono persone che sul pubblico sui propri quale
Queste stesse persone possono essere favorevoli a politiche che incentivino il vivere bene mi spiego meglio
Io solo
Allora sul piano incoraggiando il monte prestiti ricordo quando parlo di sulle diverse situazioni nuove
E sociale di politiche di questo tipo pratico parliamo di questo quando parliamo di politica del vivere bene
Risultando preparazione
Chi la sua visione e non ci fu un'assicurazione
Che dalla sua visione etica temere uno Stato quel Presidente che non sia uno Stato che renda individui proprio sia una visione antiquato
Luciano Virgilio assistenzialista
Mentre dal mio punto di vista
Costituzionale essere obiettivo opposto
E mi viene in mente compatibile con lo autonomia individuale anzi costituzionale interviene per garantire all'individuo di liberarsi dei costi di funzionamento dell'Unione dei video su questo punto di vista a mio avviso circa l'impossibilità
Trova uno alcuni dipendenti del vino
Cominciamo
Insomma la dicitura
Sì classici
Molte domande penso
L'onorevole Bobba che martedì prossimo
Alle ore diciotto presso la Provincia qui a Milano in via vivaio presenterà discuterà credo un manifesto che invece l'oggetto il manifesto è stato presentato anche qualche giorno fa a Roma
E quindi siete tutti invitati a partecipare alle ore diciotto martedì presso la Provincia in un dibattito pubblico
Molte domande alle pochi altro vuole intervenire brevemente a chiusura
Ma io ho cercato di proporre dei dubbi non dei documenti
E vorrei che appunto fossero colti in questo senso perché
Se la reazione e quella di dire mi hai proposto dei dogmi
Significa che da un lato mi si accusa di utilizzare dei criteri etici che possono essere condivisi o meno come come elemento di riferimento anche di giudizio e di orientamento
Lì sì diciamo gli si dà la maschera il vestito di dogma ma lì si critica partendo da un altro valore etico
Perché da un lato giustamente la dottoressa Borsellino
Rivendicava la necessità che di una pluralità delle visioni etiche della vita ed è un dato di fatto non è che diciamo ci sia una un diritto diciamo che le che esiste nel nostro Paese
Ma se si parte da questo presupposto non si può accusare qualcuno magari perché viene da una confessione religiosa di
Diciamo così
Esprimere delle convinzioni seppur seppure poi attraverso il meccanismo democratico perché chiunque qualunque legislatore non c'è nessuno che impone niente oggi in questo Paese
Almeno togliamoci dalla testa questa cosa qua
C'è un Parlamento che fa leggi laiche in quanto rispetto alla Costituzione che sono approvate con il principio di maggioranza appunto
Non ci sono altre imposizione di nessun altro
Poi dentro la società civile e c'è un dibattito pubblico interviene la Confindustria come intervengono i vescovi interviene un partito come interviene qualcun altro
Ma il Parlamento opera secondo i principi costituzionali tant'è che quando si ritiene che una legge sia incostituzionale si fa da parte specialmente le opposizioni un pregiudizio di costituzionalità
E vengono approvate col principio di maggioranza non ci sono non ce n'è qualcuno che ordina qualcun altro di fare qualche cosa
E questa lettura veramente settaria del modo di vedere le cose che presuppone ha un presupposto
E cioè che la Chiesa o le religioni nella fattispecie in Italia la Chiesa cattolica debbano essere confinate dallo spazio privato non abbiano cittadinanza dallo spazio pubblico
Ma questo è una visione tardo ottocentesca una porta Pio al contrario
Permettetemelo di dirlo così con una battuta un po'tranchant
Nella libera scelta civile tutti possono esprimersi
Anche le confessioni religiose visto che il nostro Stato e la nostra Costituzione ai principio il cardine della libertà religiosa che è uno delle forme della libertà che ovviamente è indivisibile la libertà non è che possiamo selezionarlo
Stiamo
Accerto incerto come comma come come hanno fatto il il Partito comunista come hanno fatto i radicali in altre occasioni certamente poi uno può decidere liberamente di fare una determinata cosa non è un dogma della fede
Se ci sono tanti cattolici che sono andati non sono andati a votare come ci sono tanti laici no che vedi che non sono andati a votare
Non è questo il per non è che non è questo il problema
Seconda cosa non esiste la possibilità
Di un una qualche
Come dire
Dov'è il confine del è stato usato molto il termine qualità della vita
Qual è il confine di qualità della vita per cui la vita non vale più la pena di essere spesa
Bene e se se questo fosse il principio noi affermeremmo di fatto di conseguenza mi aiuti anche il bioeticista che il diritto a morire è un diritto è uguale al diritto a vivere
Essi sì e questo è il punto chiave bisogna dirlo bisogna essere chiari allora se si sta su quel versante io sto da un'altra parte capitolazione io sto da un'altra parte lo dico con chiarezza vedete i principi
Sono ciò non è che sono i principi sono solo quelli della Chiesa anche la nostra posizione a dei principi
E perché non Condon consentiamo lo stupro
No no no un momento momento
La persona al momento fatemi finire fatemi finire che dietro c'è un principio che consideriamo non negoziabile che la dignità della persona
Fammi fatemi finire perché perché consideriamo sbagliata la pena di morte
Perché viola la dignità fondamentale il diritto alla vita della persona
Perché consideriamo la libertà un principio indivisibile perché è un principio che appunto non possiamo selezionare o prendo in un'occasione in un'altra o lasciare ad una pura determinazione individuale
Ci sono dei principi che riguardano la vita comune che non dipendono dalla coscienza del singolo
Dalla visione del singolo ma sono il patrimonio comune patrimonio condiviso e che
In qualche modo costituiscono il reticolo della nostra vita sociale
E se non li avessimo la nostra a società di ridiventa avrebbe l'homo homini lupus cioè ognuno si regolerà ebbe secondo semplicemente la propria visione della vita
E credo che questo una riflessione su questo punto che certamente oggi in una situazione dove c'è stato un espansione io sono per il principio dall'autonomia
Un'espansione della soggettività al punto tale da farlo diventare l'unico criterio di riferimento cui tutto il resto deve essere subordinato
Attenzione che la vita sociale non funziona così
Terza ed ultima cosa
Credo che
La Chiesa semplicemente non è che propone delle leggi propone dei principi e dei valori
Come altre realtà propongono dei principi e dei valori
Sta al parlamentare o chiunque Governo un'istituzione trasformare quei principi e quei valori qualunque ne sia la sua origine
Ho
In un elemento di diritto o un emendamento di legge
Il fatto che quei principi nascono da una confessione religiosa da una convinzione filosofica da un qualche credo non è rilevante
è rilevante il fatto che quel parlamentare o quelle Gesù attore eserciti il suo compito in piena autonomia e nel rispetto dei principi costituzionali
Altrimenti dovremmo bandire lo ha detto prima bene Reichlin dovremmo bandire tutti i valori tutte le concezioni che hanno che fare con dei principi dalla vita comune
E i valori e i diritti e le leggi sarebbero semplicemente degli strumenti tecnico funzionari che non rimandano a qualcos'altro ma rimandano sempre a qualcos'altro guardate
Non è che stanno in piedi da soli rimandano sempre una visione della Società della vita della persona valore il tema vero che nel momento in cui discutiamo di
Di nascere di morire entrano in gioco le visioni della vita della persona
è questo il problema e il fatto che ci sia un dibattito aperto trasparente evidente su questi temi significa che rispettiamo queste diverse concezioni della vita della persona
Io ho fatto una battuta così sul diritto morire bene perché dico
Che se prendo il senatore Marino che è stato particolarmente impegnato sul testamento biologico
Adesso utilizzato anche solo il cinquanta per cento del tempo caratterizzato Betlemme dubbio per quell'altra cosa forse avremmo fatto dei passi avanti lo dico così per dire che non c'è oggi
Cioè se guardo i fatti reali
Le due cose hanno due pesi completamente diverso allora mi interrogo quando c'era affermare un diritto individuale
C'è una grande diciamo così attenzione l'esplosione di Energia lì quando c'è da tutelare una qualche realtà sociale specialmente dei più deboli e il morente sicuramente un debole
Non c'è nessuno avvocato neanche d'ufficio
Questa è la mia preoccupazione perché questo è quello che accade basta guardarsi intorno ed è credo una preoccupazione altrettanto importanti io dico ancora più importante che non
Diciamo anche giustamente arrivare
Ad una legislazione che riguarda il testamento biologico poi avrei tante altre cose da dire ma non voglio
Mi sembra richiamate valuteremo telegraficamente credo che questo è un classico dibattito del Partito Democratico cioè siamo partiti con alcune differenze siamo riusciti a ingigantire le enormemente secondo me oltre ogni dire io voglio solo dire due cose
Però il verbo battuta la mia solidarietà perché condivisione quando dice
Signori le idee espresse dalla confessione religiosa ricompresa nella Chiesa cattolica so perfettamente ci libertà di cittadinanza di un dibattito pubblico B ora non se ne cerchiamo di
Mantenerci come dire
Ad alcune cose alcun ma davvero riteniamo cioè uno potrebbe dire che ha paura che delle confessioni religiose direttore Sasso se dove siamo
Ecco dall'altra cosa però ecco io vorrei anche invitare
L'onorevole Bobba riflettere su questo quanto ha detto in ultimo fra un po'diverso da quello che ci aveva detto prima una cosa è che discutiamo di qual è il limite
Altra cosa che si dica stessi tecnici se è il soggetto che
Deve subire la cura a decidere se vuole o non vuole la cura che deve salvargli la vita siamo all'eutanasia no sono due cose diverse
Nessuno quindi ho detto questo K e dovremmo allora siamo dentro quei ecco perché quella
Quello è un punto un'altra cosa Rosato via deve dire quello che era lei quello nessuno discute in Italia credo sia il problema io
Invece credo che ci siano degli elementi comuni su cui lavorare perché
I fondi notare un esempio il giurista prendiamo per esempio un altro valore importante la vita come il lavoro
Se il lavoro forse semplicemente regolato
Dalla nostra coscienza individuale la nostra visione individuale personale
E non avesse invece uno Statuto assolutamente di straordinaria rilevanza sociale
Non ci sarebbe bisogno che il legislatore se ne occupasse eppure non è così no ma infatti qui non proprio perché quello è il valore
A un elemento straordinari io mente rilevante nella vita delle persone però qui non stiamo discutendo di questo cioè non stiamo discutendo del fatto che ognuno si deve curare come crede
Qui stiamo discutendo del limite e su questo io credo che alcune cose condivise ci sia
Prima di tutto il principio non dell'autodeterminazione ma
Del libero consenso o dissenso rispetto alla cura a me interni l'alleanza terapeutica non piace solo per una ragione che evoca
Il
Una specie di
Contaminazione tra la decisione su cos'è la cura e poi il consenso no mentre invece si tratta ovviamente di due di due posizioni distinte quella dell'medico e dell'assistito è questo soltanto che mi infastidisce nel termine alleanza terapeutica dopodiché il resto va benissimo se si intende invece il fatto che ovviamente ci deve essere collaborazione informazione
Quindi
Libertà nel caso in cui si tratti di persona cosciente e poi il problema della
Del
Del dell'incapace
E qui credo che però tutti sono d'accordo salvo poi vedere particolare alle forme che ci può essere in questo caso specifico non in generale ma in questo caso specifico in via eccezionale una volontà dichiarata prima che valga dopo con l'affidamento a un fiduciario
E mi pare anche di aver colto che siamo tutti d'accordo sul fatto che ci deve essere anche un limite finali in assenza di voi di volontà poi chiamiamo l'accanimento terapeutico come lo chiama di i documenti pontifici o altri lo posso chiamare un altro modo ma ci siamo capiti cioè caso in cui in sostanza la cura non serve a niente fine a se stesse serve solo
A protrarre la vita quindi vi pare che alcuni elementi comuni ci siano perché se no tutte le volte rischiamo sempre di uscire con più
Divisioni di quanti ne avevamo all'inizio che scusate però
Paradossale cioè non si fa un partite così c'è
Un minuto ma io un minuto e perché poi dobbiamo chiudere ragioni dei organizzative e logistiche
Allora il punto fondamentale
Direi che questo
Senatore onorevole nuovamente c'è un reticolo dalla nostra vita sociale
Se cambia questo articolo sarà homo homini lupus ma non è vero se cambia questo reticolo sarà meglio perché noi dobbiamo cambiare questo reticolo per garantire la libertà alle persone non per fare umane
E questo errore fondamentale che secondo me
Ci porta a dire allora tutti i valori sono soggettivi nichilismo eccetera e invece noi diciamo sana meglio esclusione i valori e vicino migliori
Da questo punto di vista io non dico che la nostra Costituzione circolari non sono un costituzionalista io patrimoniali molto generale Dordain se
Dovesse essere se andiamo prostituzione l'ultimissima battuta riguarda il fatto io apprezzo che
Lei mica io ho avanzato dei dubbi non vedo di questo bel dialogico eccetera però dire non è vero che la Chiesa interviene dica
Prendiamo solo il caso Englaro
Dieci luglio siamo qui davanti a me monsignor Fisichella
No questa sentenza impugnabile il giudice non è il legislatore
No ci bisogna alla cosa il dieci di luglio all'annuncio su Avvenire
Venti giorni dopo il Parlamento italiano
Per coincidenza noi solitamente sono una quota coincidenza in modo libero
Ha votato quasi all'unanimità aver Diego Della Vedova degli immigrati e questo non sul nominativo allora quella che è un ragionamento questi ad un'altra e quindi non è una garanzia in ordine agli perché non succede un attimo prima immobili perché era un suggerimento fisico grazie può solo tutti così pecoroni da seguire la Chiesa seguirebbero anche sugli immigrati piena ha dato l'indicazione venti giorni dopo ci saranno altre ragioni chiesto presentando posto riguarda
Reichlin
Ragazzi
Ma secondo me e bello perché è questo che i giudici
Smentisce in qualche modo è in contraddizione con la tua difesa della
Dell'autonomia dell'autodeterminazione cioè non poi essere a corrente alternata voglio dire
Poi ci crede di o non ci credevo dieci che ha un valore e allora un valore universale o un valore certi casi e non in altri casi allora la Chiesa ha detto di non andare a a votare al referendum
Nel merito mi spiace che l'abbia fatto avrei preferito che non l'avesse fatto nel merito sono andato a votare
Tuttavia quando mi si dice che la Chiesa non poteva dire questa cosa mi girano anche un po'le scatole perché o ci credi che c'era altro deviazione credi che sia un valore
Per tutti gli esseri dotati di cervello e non solo per quelli che non appartengono alla Chiesa cattolica e quali notoriamente non sono dotati di cervello
Se ci credi allora la Chiesa dirà le sue cose come ha appena finito di dire la Chiesa dice la pillola no ma i buoni cattolici nel ci si prendono la pillola quindi se la Chiesa
Dice una cosa se la persona dotata di cervello poi sceglierà
Che sia un parlamentare della Repubblica che per lo più non lo fa perché è un buon cattolico perché poi i buoni cattolici non so quanti ce ne siano soprattutto in quella parte
Della Parlamento che affatto quella legge che non è rappresentata qui probabilmente e
Quindi
Per ragioni di varia convenienza vogliono seguire la Chiesa cattolica uno il tiro punto su quello che diceva
Patrizia Borsellino io sono molto d'accordo sull'idea che è stata sostenuta qui più volte che anche quelle avete spesso detto che
I principi hanno una storia all'interpretazione della è qualcosa che anche progressivamente con cresce
Voglio dire
La costituzione del quarantotto lette le tecniche di sostegno vitale respiratore artificiale e quant'altro
Sono sta non esistevano anni cinquanta cinquantadue cinquantasei eccetera no quei Secret Pavarin caso Englaro non ci sarebbe mai stato voglio dire
Quindi però sono d'accordissimo che quel principio possa essere sottoposto ad una progressiva ermeneutica e che possa dire cose che magari il legislatore così urgenti
Non avevano pienamente inteso però con questo sistema questo può valere anche per altre norme voglio dire anche per le norme del Codice precedente che dieta certo si dice
Quello tu dici no parlavano d'altro ma anche il trentadue parlava da altro
Me
Back diciamo adesso gli facciamo giustamente a dire qualcosa in più su quel tema lì e io sono anche d'accordo perché si inquadra in una serie di riferimenti eccetera eccetera
Così come io credo dobbiamo tener conto anche Nicola mi pare che l'interpretazione le cinquecentottanta per riferimento alla generico non sia una cosa peregrina di qualche deputato degli ultimi giorni ha una sua storia interpretativa
Prego dopo continuiamo interno
Scusate l'onorevole informazioni di servizio intanto ringraziamo tutti gli ospiti una tavola rotonda
Il convegno di alto livello che
Dichiaro che il Partito Democratico faccia
Ordinaria
Arrivano
Io
Circa prima il rappresentato questo manifesto
Domando da Bova
Su
O
Testuale pur in presenza
Pure
Perlomeno
Nostro presente risibili commerciali oltre a Torino nostra
Ritornano dar seguito anche per garantire una presenza nostro
Interlocutore
Questo
Poi un'altra cosa invece che vi volevo dire
Nove sminuire
Edilizio
Da noi molto importante
Anche un po'avverrà colmare l'assenza
Altro conto è giustificata la
Signora Cao oggi
Domani alle undici e un quarto coloro che si troveranno se ancora su queste cose artigiano una simulazione però il punto
Cinquanta è stato detto
UDC in quattordici abbiamo indicato onesta anzi
Centro
Gli americani
Rettore pensione e fatto
Criminali
Ci pare cosa punto
Carta
E qui circa un anno fa
Si
Undici comunisti radicali previsto
Catastrofe finanziaria subito
Ma
Limitato al solo Albo anziani
Formisano interrogo il vigile un'oretta parlare
Nell'organizzare rispetto a quello che sta succedendo
Ore
Ebbene io credo che sia l'avvocato
Allora
Si ringrazio io tutti