I padroni della vita. Testamento biologico: l'uomo e la sua natura

Paola Muti direttore scientifico
Dell'IFO Polo ontologico Romano
E Giovanni grandino coordinatore scientifico del Consorzio temo AcpA
Sì sì adesso sì grazie
Gli organizzatori
E di questa
Di questo seminario mi chiedono prima di entrare nel merito del nostro in tema di questa mattina di
Dire una parola per ricordare leopoldo Elia che
è venuto ieri
Improvvisamente a mancare
Lo faccio molto volentieri anche dirittura se posso dirlo con un filo di commozione
Leopoldo Elia è stata
Una
Figura
Eminente della cultura giuridica italiana di questo dopoguerra un maestro che ci ha
Insegnato a ab considerare la Costituzione come il testo umida della cultura civile del Paese oggi dire questa cosa è scontata non lo era
Quarant'anni fa non lo era quaranta anni fa
Paul di lì è stato un protagonista del rinnovamento degli studi giudici italiani insieme
A a
Alcuni altri eminenti studiosi di diritto privato e di diritto del lavoro fuori di diritto amministrativo forse è stato
Il costituzionalista che ha avuto
In modo più forte in questo senso di
Di
Di considerare dise immette che la Costituzione
Contro tutti quei tentativi che tendevano a spingerla in un angolo ammetterla così in una specie di empireo a metà tra politica e i buoni e precetti Istica etica
è stato invece quello che ci ha insegnato di più a riportare alla Costituzione
Come punto di riferimento della vita civile del Paese e a e ad avviare una esegesi costituzionale che tenesse conto di tutti che le nuove acquisizioni della cultura giuridica della cultura giuridica italiana insomma
Io credo che oggi ricordandolo noi
Non ricordiamo soltanto un grande maestro di diritto un grande maestro di diritto ma uno dei fondatori uno dei fondatori della
Di un nuovo modello diciamo di
Di e società civile in Italia
Bene
Vengo
Al tema del nostro
Convegno
Nello spirito di
Di quello che diceva Riccardo Nencini un attimo fa le mie il mio discorso farò un discorso Bremen
Per dare a chi e per dare spazio a tutta la molteplicità di oratori a tutte le diverse posizioni che devono misurarsi in questo seminario e non sarà un discorso propositivo
Avrà un carattere aperto io mi limiterò a fare alcune puntualizzazioni o quelle che io vorrei che fossero delle puntualizzazioni sul tema che giustamente ricordava Riccardo Nencini cominciarne per la nostra
Idea che
Dobbiamo dobbiamo costruirci di di futuro
Come voi sapete come ricordava ancora una volta e Nencini ricca prima intorno all'idea di
Nascite di concepimento
E intorno all'idea della morte intorno alle esperienze alla pratica della morte
Si sta svolgendo adesso quella che io credo si debba considerare una vera e propria battaglia
Una battaglia in cui che si intreccia no come
Sempre
Delle battaglie che riguardano
Il regime della nostra esistenza i grandi regimi della nostra esistenza in cui si intrecciano conoscenze
Tecniche e potenti
Conoscenze tecniche e potenti e io direi che dal punto di vista
Come posso dire dell'ambito della storia della scienza
Questo tema è proprio un tema esemplare per la cristallinità con cui questi filoni la conoscenza la scienza la tecnica cioè la capacità della scienza di intervenire sulle cose sulla vita e
Il potere ipotetico
Si intrecciano e sì incrocio
Da dove noi veniamo cerchiamo di
Rendere evidente questo questo questo assunto dal quale io sto partendo
Da dove noi veniamo
Veniamo da una situazione nella quale chi durata molto a lungo in Occidente mi assumerò come orizzonte diciamo la cultura occidentale fa cultura noi veniamo da una
Lunga tradizione nella quale
La nascita e la morte sono stati l'ingresso e l'uscita dal mondo diciamo così sono stati dunque e venti
Su cui quali
A
E
Impiantato il suo controllo
La religione
La religione cristiana
Via stesso sopra come posso dire la sua quanto detta Tura
Sua sistemazione sto modo dire
E
Il pilastro di quest'acqua dettatura religiosa che si estesa sulla nascita e sulla morte il pilastro
Il punto di riferimento la linea guida di questa quadratura è stato
Una idea di
La procura di naturali di naturali
Vedete
L'idea che ricordava Riccardo Nencini di sacralità della vita
E molto più tarda all'interno del pensiero del pensiero cattolico e molto più tanta la combinazione che ci ha guidato per il
Per
Possiamo dirlo per il due mila anni per quasi due mila anni è stata quella
Religione naturalità inviolabilità della natura
La
Come vogliamo ivi il principio della sacralità della vita prima di tutto e davanti a tutto e tardo e tardo nel pensiero cattolico pensate soltanto questa cosa che
Noi
Dimentichiamo che lo Stato latitano allo Stato del Vaticano fino al momento della sua
Cancellazione diciamo dello stuolo di scioglimento
In seguito le vicende che hanno portato all'unificazione di tali allora dello Stato della Chiesa
Ammetteva la pena di morte ammetteva la pena di morte
E il modello declamano ammalia abrogato la pena di morte negli ultimi decenni della sua vita applicata poco si è limitata a lasciarla cadere quasi in desuetudine ma aveva la pena di morte e
L'idea
Della guerra giusta cioè che ci fossero guerre giuste che quindi fosse lecito prendere le armi e uccidere in guerra eh una dottrina che accompagnato tutto il pensiero cattolico moderno tutto il pensiero cattolico moderno dai grandi teologi
Del cinque seicento fondatori per certi versi della modernità e del diritto internazionale e moderno fino fino al cuore del Novecento
Quindi
Questa idea della sacralità e umiliati è venuta dopo nella tradizione cattolica e forse circa riusciremo anche a dire un po'rispondere a quale a quale esigenza invece la coppia vita
è stata
Dove pensiero cattolico il pensiero cristiano poi cattolico e diventato senso comune del mondo senso comune dell'Occidente è stata questa coppia religione
La
Vietato nella nascita e
Nella morte un elemento dominante totali di naturalità di naturalità
E
La religione era come Dida custode di questa naturalità
Che non andava toccata
Di questa naturalità inviolabile inviolabile se dobbiamo usare un concetto il concetto di sacralità dobbiamo riferire nella tradizione cristiana il poi cattolica alla natura non all'ambito ma la natura che è sacra e non fatto carta
E non va comunque tocca
E quindi
No a qualunque pratica
In pirica o più o meno scientifica che potesse come dire modificare la naturalità del concepimento no a qualunque pratica empirica o scientifica che potesse toccare la
La naturalità del pasto la naturalità della nascita e
Sull'altro versante nelle uscite dal mondo della nella uscita dal mondo no a qualunque pratica che potesse in qualche modo alterate toccare la fisiologici
Della
Questa
Naturalmente questo aveva
Sullo sfondo appunto quello che ho chiamato questa idea di statalizzazione della natura nella natura così come
Cioè l'impronta di invio cioè il disegno di Dio e quindi
In quanto la natura porta riflessa dentro di sé l'impronta il disegno Digilio va considerata sacra invio
Questa dottrina ritorna ancora ritorna ancora nelle
Ci cibi spenderò qualche parola le più avanti in conclusione negli ultimi anche nelle ultime affermazioni di
Di papà di Papa Ratzinger quando dice bisogna bisogna
State attenti a dici Franich segni della natura e bisogna bisogna messa di molto attenti usare la scienza sì ma solo per i decifrare i segni della natura la natura
Come come commi comitive portatici in quanto tali di valori di valori perché
Lì cioè cioè l'impronta l'impronta
Prego
Come
Questa
Immagine
è stata
In qualche modo questa linea e state in qualche moto in vita intaccata toccata e rosa negli ultimi cento centocinquanta anni eh
Sotto i vostri occhi ed evidenza che su tutti i vostri occhi cosa intaccato questa linea quella che io potrei chiamare la progressiva medicalizzazione della vita e della morte cioè il fatto che
L'ingresso e l'uscita dal mondo sempre di più
Sono stati due momenti sui quali si è
Sviluppata la pressione della scienza medica e della tecnica e della tecnica ed era tecnica medica quindi diciamo la medicalizzazione
I segni FIGC evidenti di questo è stato che fino a
Centocinquanta anni fa
Il luogo
Deputato alla nascita e la morte era la casa è il luogo privato si nasceva si moriva in casa questa questa era questa era la regola il luogo era era la casa la casa anzi la stanzia più intima della casa all'interno della casa
Era il luogo come dire in cui bisognava custodire in qualche modo questo evento la nascita e la morte
Su questo è
Si è verificata la pressione ottocentesca palpabile cento Ischia della medicalizzazione e i luoghi si sono
Si sono spostati dalla casa all'ospedale
Il luogo in cui è
E
E la scienza medica che si impadronisce di questi eventi vi esercita sopra un controllo e una pressioni
L'atteggiamento che era
Chiesa ora dico parlo specificamente che la Chiesa cattolica
Rispetto a questa progressiva medicalizzazione di questi eventi è stato un atteggiamento
Ambiguo ambito di parziali accettazione
Ma anche di
E continuo tentativo di imporre dei paletti di imporre dei confini stava bene che
La medicalizzazione della nascita fino al momento in cui però questa mi dica Lizza azioni non voleva spingersi oltre e
E appunto viola e
Quello che non andava violato la naturalità dell'evento
E
Egualmente per quanto riguarda la morte di sì alla medicalizzazione della morte
Purché però questa medicalizzazione non violi non tocchi quella cioè considerata la inviolabilità della di una
Naturalità del
Del
Bene
Mi attesi è che
Oggi
Il salto in avanti straordinario che certi si è che la tecnica ha realizzato in questi decenni
A
Spazzato di il tutto via ha reso inservibile questa idea di una naturalità intatta che possa fare da limite e da
Guida rispetto alle azioni degli uomini dal limite la barriera da visita questa naturalità non esiste più e sistemi invece un
Zona grigia un terreno grigio in cui
Sì sintetici hanno si confondono si mischiano
Naturalità biologica e artificialità umana naturalità biologica e artificialità umana e in questa zona grigia
E sempre di più la naturalità fare dei passi indietro ed è sempre di più l'artificialità umana
A fare dei passi avanti fino al punto più credono diciamo alle soglie di un confine più di una di un limite oltre il quale noi non potremo più letteralmente parlante
Su questo pianeta di naturalità di natura sarà tutto
Dentro La sette della artificialità per trovare la una natura non toccata dall'artificialità dovremo
Andare fuori di questo pianeta pensare appunto lo spazio ad estenderla allontanarci da questo pianeta ma tutto quello che di come dire di naturale che accadrà che sta già accadendo su questo pianeta e tutto determinato darla
Azione dell'uomo dall'intervento dall'intervento dell'uomo
Questo può piaccia CIC o non piacerci questa non è una
Commi di di un'ipotesi non è un auspicio eh un dato di fatto
A me non prende a non fare i conti con esso a non fare i conti con questo noi cacciamo i vicoli ciechi di falsa comprensioni di mistificazione
Questo non è un una come dire un auspicio ripeto un do un nonché un'ipotesi un'opzione per il futuro eh un dato diffusa
Oggi noi
Siamo in grado mettiamo in campo una potenza tecnica per cui l'artificialità diventa totale diventa totale a come dire mancato ha divorato la naturalità di questo tipo
Questo è un processo lunghissimo la civiltà umana è per sua
Vocazioni manipolati dice
Giunta umana assentai sempre intervenuta sulla natura sempre ha sempre modificato gli equilibri naturali sempre comunque
Il problema è
Conche potenza
E
Fino a qualche secolo fa la potenza con cui l'uomo riusciva ad intervenire sulla naturalità e una potenza così Minna così piccola per cui la NATO abolita resisteva impatta la naturalità insisteva intatta
Oggi non è più così oggi gli strumenti di cui
L'uomo dispone sono tali da divorare da distruggere da da da fare a pezzi completamente dal danni dissolvere questa naturalità
Che dovrebbe farci da guida che dovrebbe farci la barriera
L'ha confini dall'INPS
Apro una parentesi brevissima
E
Perché ci porterebbe lontano da
Da questo discorso che noi dobbiamo fare oggi però che che importante a sua volta questa naturalità presentata Comi
Un limite inviolabile
Anche prima che l'uomo alla manipola assente non è dato eterno e sta stesse risultato di un processo storico
Non di storia umana ma diciamo di storia biologica
Di storia pali ontologica nei essa stessa il risultato di un processo storico solo di un processo storico talmente lento rispetto all'accelerazione della storia umana che hanno della natura pari un orizzonte fermo
Ma quello che le che a noi pare un orizzonte fermo e soltanto un orizzonte che si muove più lentamente ma quella naturalità inviolabile quella naturalità credo beh farci da guida perché dovrebbe contenere
Modelli eternit regole eterne e essa stessa nient'altro otto a volta che il risultato di un processo storico
Destinata a cambiare destinata a cambiare nel tempo per suo conto in base al regole
Tre sono le regole evolutive della biologia della paleontologia e così
Chiudo questa parentesi che però come voi capite ecco una parentesi dentro la quale c'è un concetto di assoluto rilievo che
Che che che colpisce al cuore questo valore normativo e ontologico della natura cui giustamente si riferiva Riccardo Nencini prima
Chiuso di nuovo dicevo questa parentesi torniamo alto
Che cosa vuol dire
L'artificialità una artificialità così invasività
Vuol dire
Che
In questi eventi così decisivi
La nascita la morte
Non vi è più un elemento naturale da rispettare ma viene sempre un elemento convenzionali
Convenzionale da
Porre da stabilire dateci
Non vi è più un elemento una una una la fedeltà e il rispetto di un modello naturale ma viene
Una
Decisione umana da pazzi
E quindi noi ci spostiamo dal campo del naturale al campo del convenzionale
Dei deciso dentro la decisione umana la natura e tutta portata all'interno della decisioni umana questo è
Una straordinaria prospettiva di emancipazione noi queste cose fanno a volte
Possono fare i volti anche paura
Ma invece non devono far più porranno dobbiamo saper cogliere
In questo passaggio dalla necessità naturale alla convenzionalità radici sogni umana l'elemento di liberazioni di Van citazioni enorme questo contiene per la vita delle donne degli uomini della nostra specie
è uno straordinaria
Prospettiva e come dire l'affrancamento dell'umano dalla sua naturalità
Cioè
La più grande in anticipazione il pur grande salto aperto la libertà che la specie umana abbia mai compiuto
Noi dobbiamo se appeal cogliere questo elemento prospettico di liberazione diritti di liberazione se non lo cogliamo
Non riusciamo a capire veramente quali la posta in gioco di cosa stiamo parlando che cosette quali sono come dire i nudi forti che dobbiamo sciogliere spezzare come dire compromettere in qualche modo ci sfugge la prospettiva
E invece questa dobbiamo dobbiamo dobbiamo ha detto
Che cosa vuol dire ora siccome qui si parla in particolare il tema del nostro seminario ecco
La morte il testamento biologico io lascerò perdere il filone della nascita
E
E
Sul quale mi limiterò dire soltanto una cosa
Noi oggi
Siamo abbiamo una tecnica che consentirebbe che consentirebbe di far nascere le donne e gli uomini
Fuori
Dal
Dal corpo della donna noi oggi abbiamo questa tecnica
Noi
A partire da alcuni elementi biologici elementari noi siamo in grado di gestire fuori dal corpo della donna il concepimento
L'intera gestazione della mia città che questo non accada è soltanto una nostra decisione giusta io trovo
A questo sia
A questo si hanno e ci sono degli studiosi che dicono io questo lo prospetto sua per farmi capire
Di cosa noi dobbiamo parlare e ci sono degli studiosi che dicono badate che cosa sottile che noi prima o poi dobbiamo arrivare a questo punto a far nascere uomini e donne fuori nel corpo delle donne perché perché fin quando l'uomo e la donna nasce
E
Viene fuori dal corpo della donna l'anatomia della donna obbliga
A mantenere per la specie umana una determinata nato mia un determinato pianta anatomico perché il Piano anatomico degli uomini a domanda può essere compatibile con la fuoriuscita dal corpo di una donna
Ma noi potremmo decidere un domani di modificare questo piano tutto di indurre molti manipolazioni genetiche tali e renderle ereditarie da modificare questo piano anatomico
E quindi c'è una modifica Assimoco storpiato amico potremmo volendola e diventare una specie umana
Con una
Piano anatomico tale che non è più compatibile con la nascita
Attraverso attraverso il corpo della donna come questo
Sembra che stiamo dicendo cose da da Frankenstein non è così
Non è così noi dobbiamo renderci conto di questo per decidere che non va bene per decidere per esempio ma lo decidiamo noi per decidere sto usando la parola decidere per esempio che dovremo comunque legare la nascita
Al corpo della donna bene
Nella nostra scelta
Facciamo la decidiamo che troviamo aberrante un'altra soluzione e te la specie umana vorrà fin quando esisterà
Essere legata a questo dato della nascita attraverso il corpo della donna benissimo io posso anche condividere un'ipotesi di questo tipo ma è una nostra scelta
Non c'è una natura che ci blocca che ci vincola e io mostro scelta diventerà una scelta mettiamo fondante della nostra civiltà come non ammazzare si nasce dal corpo di donna bene nella scelta capite cosa accade
Chiudo morte di cui dobbiamo parlare e
Mi avvio anche alla
Fine del mio discorso
Che cosa vuol dire tutto questo
Quando lo riportiamo alla morte vuol dire che
Sempre di più
La morte già oggi ecco un evento artificiale
Determinato da noi determinato da una scelta terapeutica
Umana
Se noi
In questo momento con la tecnica diffusa nei nostri gli ospedali nei nostri centri di ordini animazioni diffusa
Con i nostri protocolli e con le ossa e tecniche terapeutiche
Sotto pochissimo ogni cosa no
Al massimo di pressione terapeutica possibile
E non riuscissimo ad un certo momento che che appunto come si dice con questa immagine non particolarmente bella di staccare la spina
Noi già oggi potremmo in modo indefinito
Prolungare derisi prolungare in modo indistinto delle situazioni intermedie tra la vita alla morte dunque avremo corpi attaccati alle macchine che non sono più vivi e non sono ancora molto già oggi
E questa zona grigia tra la vita la morte in cui non c'è più nessuna naturalità c'è solo la pressione terapeutica l'artificialità delle macchine che preme sulla vita e la tiene stretta
Ed impedisce la morte di fare completamente il suo corso già questo appartiene alle alle prospettive dell'oggi dell'ANPI solo che
Indi stragrande maggioranza di casi per una serie di circostanze contingenti questa come dice pressione terapeutiche limitata non viene esercitata
Non viene esercitata e vengono usate delle convenzioni
Il cuore e che non batté più l'encefalogramma che piatto questi sono convinzioni convenzioni umane scelte contrattualistiche umane scegliamo decidiamo che si è morti quando vince il fallo grama il piatto
Come si fa adesso
E quando avremo macchine molto più avanzate ma già li abbiamo per
Per il come dire captare per registrare l'attività cerebrale l'attività involontaria altruità elettrica del cervello attività elettrica dei neuroni
Lance programma non basterà più avremo macchine molto più sofisticate che registreranno altre funzioni cerebrali che sfuggono alle cefalo grama e allora
Dobbiamo stabilire stabilire un confine che è un limite oltre quel limite lì noi consideriamo questa persona è morta
Altrimenti noi ci troveremo per sua prospettiva mostruosa la la la evocava la la evocava Umberto Veronesi qualche una settimana fa sul giornale ma del tutto giustamente del tutto giustamente permetto di dire
Per carità satrapo detta già io ma nel senso che è facile dirlo la possono dire tutti
Ci dovremo immaginare altri ma di un futuro dominato da milioni di corpi tenuti dentro non so con i vogliamo chiamare insomma un monte ospedali non soldi un po'luoghi
Di transizione milioni ricordi attaccati al mattino è sempre più perfezionate perché c'è qualcosa consegno vitale in quei corpi so
Questa sì è un'ipotesi mostruosa questa sì un'ipotesi mostruosa e invece cosa scatta scatta l'elemento convenzionali quando il rapporto tra costi sociali della pressione terapeutica
E prospettiva di vite aspettativa di vita di quel corpo quando lo sbilanciamento tra una realistica prospettiva di vita di quel corpo e il costo della pressione terapeutica ci si esercita su quel corpo è esibì lanciatissimo questo rapporto sì decide sì decide sì del CIPE
Che quella persona va considerata morta
Che quella persona va considerata morta
Concludo mi avvio davvero la conclusione in futuro scesi essere vera altri passi avanti su questa strada il futuro ordinate
Noi tra poco avremo avremo
Come dice quando le due grandi rivoluzioni testi per ora si svolgono su due binari paralleli che ci stanno accompagnando la rivoluzioni biologica e la rivoluzione informatica
E cominceranno allegarsi lo stanno già facendo ma si recheranno insieme sempre di più e avremo sempre di più intrecci tra intelligenza artificiale e
E i diciamo naturalità biologica se vogliamo dire così e
Noi a primo figure dell'umano completamenti oltre la nostra base naturale figure dell'umano oltre la nostra base naturale
Come decideremo l'amo
Per queste figure come decidiamo aspetteremo quali cuochi quali poli che battono dovremo più ascoltare quando probabilmente non ci saranno più cuori capite questo dobbiamo parlare
Quali in cefalo grammi piatti dovremmo seguire quando quando dentro il quando dice dei i cervelli l'elemento di artificialità l'elemento ignoto verità stava così strettamente ecco connesso
Che mi sarà comunque non c'è il fallo Gramna che registrerà qualcosa perché quello che registriamo artificiale non è più naturale non è più soltanto biologico e vivo artificiale
è questa
E sono le cose con cui dovremo fare i conti tra vent'anni dieci anni non tra duemila anni dieci vent'anni quindici anni
E allora quale natura
Ora i segni della natura come dice il Papa dovremo dovremo stare ad ascoltare lo primo dovremo vedere quale segni della natura che ci indicano una traccia
Niente di tutto questo dovremo soltanto ascolta la nostra etica la nostra ragione la nostra capacità di crescita
Io sono
Contro il relativismo e chiudo io sono contro c'è un attivista
Io credo che
Questo enorme accumulo di Potenza che noi stiamo
Mettendo in campo richiede per essere controllato
Non di essere chiuso dentro una natura che non esiste più ma di essere chiuso dentro una etica forte un'etica della specie
Un'etica universali un'etica della specie forte e debba essere chiuso di anche una politica una politica mondiale un governo del pianeta altrettanto forte è un diritto altrettanto forte
Ma non l'abbiamo bisogno di relativismo etico di relativismo giuridico e di una politica debole
Noi abbiamo bisogno al contrario di un'etica forte che che come dire che metta sul tavolo valori irrinunciabili e non negoziabili e in un determinato momento storico naturali
Noi di questo abbiamo bisogno di un'identità forte di un diritto forte
Di una politica forte pesa riuscire a dare regole
Ad una potenza tecnica e come dicevo una straordinarie opportunità per noi ma come tutte le grandi opportunità neanche carica di rischio non ci sono opportunità la storia della specie non ha mai conosciuto opportunità che non abbiano anche un carico di rischi ora stanno ogni
Stanno a voi
Fare in modo che questa straordinaria potenzialità
Come dire sviluppi il suo lato positivo e non il suo lato negativo stanno vista le nostre scelte ma
Dentro questo processo cioè
Quella come dire straordinaria emancipazione degli uomini e delle donne di questa priorità della nostra specie di cui parlavo prima come grande occasione che riempie il nostro presente riempie il nostro futuro ragione per la quale
E chiudo davvero io credo che dobbiamo andare articolarle normativamente il testamento biologico e quant'altro dobbiamo così limpida e di regole questi nuovi spazi di indeterminatezza che si aprono riempirli di regole ma dire con l'una
Di regole che non devono alzare gli occhi al cielo cercare di carpire i segni della natura devono abbassare gli occhi dentro noi stessi dentro il nostro umano e dal nostro umano ricavare le regole che ci consentono di
Di usare il lato buono della potenza che il nostro umano riuscita a mettere in campo
Chiedo scusa chiedo scusa dottor Vavassori
Io cercherò di stare nei tempi invece io voglio ringraziare subito ovviamente l'onorevole Intini
Il Partito socialista che
Meeting ha invitato a questo in conto
Presenti relatori di
Altissimo livello al quale io posso dare solo il mio modesto contributo
Credo che il dibattito sul fine vita dibattito politico bioetico
Qualora fosse stato condotto finora e che volge
Come sappiamo alla conclusione
Sia stato inquinato sia stato condizionato sia stato sostanzialmente alterato
Da
Dalla presenza di due
Concetti astratti
Contraddittori
Sostanzialmente in contrasto fra di loro definibili concetti sono l'accanimento terapeutico la morte naturale
La caratura perduti con molto invocato da tutti
No accanimento nota Masia sì i pareri vuole del paziente ma il rispetto del medico
A canestro da per ottico è un mossi in modo
Siamo
Ma mi permetto neanche di approfondire l'aspetto siamo fra siete dei cultori della in dei io sono un cultore della materia qui ci sono degli esperti è un
Un ossimoro un termine che si contraddice
Si elide si elimina
Nessuno lo usano e la bioetica in frazionale in particolare anglosassone non lo troverete è intraducibile
Sono stato recentemente a Sanremo un congresso
I medici legali professore e avesse questo sì in gara non saprebbero tradurlo nei loro testi è nato in Francia nel novecento verso il cruenta però neanche più avanzato lo usiamo noi italiani Paesi neo latini
Qualche Paese sudamericano
Uso l'accanimento non sappiamo cosa sia
Qui siamo a cinquantesimo quantità di persone di noi avrebbe un significato dovremmo significato quello che l'accanimento
Per alcuni e faccio riferimento alla signora che cinque anni fa rifiuto l'amputazione delle gambe
Fase amputato la gamba in cancrena era accanirsi
Come lo Prettico proponiamo questo aspetto non so compariamo come l'atleta Pistorius senza due gambe
Vuole andare all'in piedi prossime
Non contento di fare quella per i le Paralimpiadi
Per alcuni fasi trasfondere il sangue accanirsi andare contro un loro convincimento
Il trapianto cardiaco nel sessantaquattro quando fu fatto primo trapianto fu criticato come un accanimento il paziente sopravvisse dodici giorni furono spesi un sacco di soldi un Paese Sudafrica dal bambini morivano di fame
Come no ancora adesso i bambini di fame in Sud Africa però fu considerato inutile esercizio da alcuni
Oggi
Ovviamente nessuno sosterrebbe che la trapianto cardiaco sia
Un accanimento si è voluto quindi non è possibile definirlo in verità l'accanimento fa
A pugni con cosa con la volontà del paziente che è l'unico persona che può decidere cosa sia accanimento per se stesso ovviamente qui no non è accanimento
Nella bioetica internazionale voi trovate lo sapete il termine futili riti che è possibile stabilire così in medicina una futilità una inutilità
Gli esempi sono tantissimi facciamo esempi contrari
E e futile amputare la gamba la signora inganno Elena assolutamente no e l'unico presidio l'unica manovra che permette a suor Enza la signora
Ma
Non è questo che
Diciamo autorizzare il medico ad amputare la gamba e fu utile ventilare un paziente provati aveva muscolare assolutamente no non è assolutamente la futilità ma
Non è il fatto che sia una cosa non fu utile autorizzato vivamente a compiere il gesto il medico ha facoltà di curare non ha il dovere di curare
Molto interessante fu a suo tempo quando l'allora ministro della salute Turco ai tempi della vicenda Welby
Chiesi al Consiglio su questa età sera accanimento la ventilazione meccanica anche se la potestà mediatico sulla vicenda Welby diciamo che è una storia che fa salti grosse diciamo nei nuovi ma comunque
Mistificazione ma
Il Consiglio sulla sanità sanità dispose
Che non era cani mento però in verità se lo leggiamo tutto alla fine dice sinceramente non sappiamo cos'è l'accanimento non ci siamo
Basati su un principio di utilità cioè abbiamo detto è utile alla ventilazione del paziente qua ma grave malattia la muscolare eccetto che utile si sospende la ventilazione paziente molta
Non ci vuole una laurea in medicina nei legge per capire lo ma in verità dice il finale della di quel documento
Ci vorrebbe uno sforzo per capire comprendere e condividere un concetto di accanimento che effettivamente sfugge
A una sentire comune in pratica dicono abbiamo disposto sulla base della frutta inviti
L'altro secondo concetto
Ed ultimo
Di cui io volevo parlare di
è stato però già ampiamente assai meglio descritto dal professor Schiavone e il concetto l'inesistenza del concetto di morte naturale
Io voglio soltanto ricordare
Che di moti alto usale ce l'ha fatto diciamo vessillo addirittura una lista replica alle ultime elezioni fenomeno questo socialmente già interessante perché non c'è un Paese occidentale
Che ha una lista epica come avvenuto nel nostro Paese comunque uno dei vessilli di questa lista tanto per capire il fenomeno che non voglio entrare
In un aspetto politico e non
Non ne ho le competenze le capacità però e già interessato il nostro Paese
Fosse arrivata una adirare risultato elettorale quello almeno diciamo socialmente interessante che
Si fosse presentata che portava dice no all'intera l'aborto
E non parliamo oggi di questo che parliamo di fine vita
Sì alla morte naturale ma cos'è la morte naturale io sinceramente questa parte della mia relazionerà potrà completamente saltare perché professor Schiavo è stato esaustivo la montatura non esiste
è un concetto inesistente apparteneva al medico palese medicina moderna e chi la collocano diciamo Terna
Tra la fine dell'Ottocento che la colloca fra due mondiali il medico che assisteva a prima della fine Ottocento il medico aveva strumenti c'erano amici abbiamo noi non non è
Voglio dire forse che non era un medico però non vorrei offendere di poco l'antica tradizione bimillenaria che ho tante volte mi sono speso le orecchie degli sostanzialmente il medico assisteva la morte dei pazienti non aveva strumenti diagnostici né in ponte o meno terapeutici
Vedeva il paziente spegnersi
E diceva ma la morte naturale
Oggi questo conto concetto di motivato da rimane soltanto nel
Nella nel nel nei nelle nelle carte giudiziarie quando il procuratore la repubblicana chiede a noi animatori che andiamo
Sul territorio andiamo a casa di qualcuno aveva
Troviamo un paziente moto in Casale o dai subito il procuratore ci telefonava attraverso la Polizia e dice dotare la morte naturale signor procuratore essi non ha un coltello nella schiena per il resto lei chiami il suo medico legale o sono modesto e animatore non posso fare quel trattamenti
Mi dicono che un cardiopatico grave parenti lire diverso ha letto un coltello a Schiavon c'era
Non c'è puzza di
Dei di di di di veleni la caldaia funziona bene signor procuratore per il resto faccia lei chiaro medico-legale io scrivo molte naturale ma è un concetto anche esistente sta solo delle case della che si inviano alla Procura della Repubblica in questi casi
Oggi lei ognuno di noi vuole speriamo il più tardi possibile con la diagnosi la terapia
Addirittura la prima causa di morte nel mondo ci civilizzato occidentale voi sapete a malattie cardiovascolari no
E quindi di fatto anche l'accidente cadeva Ciulla scolare non è mai improvviso perché chiaro che il paziente ha delle stigmate
è chiaro che il paziente colpito da infarto difficilmente viene colpito infatti improvvisamente madre lei
Cause predispone entri presso Schiavone ha fatto la interessantissimo lancio riguardo poi quello che può essere medicina lettura predittiva quindi non sapremo già presto ha già reso sappiamo
Se moriremo di cosa faccio
Se moriremo sapremo sicuramente decorosa moriremo cioè le persone e nasceranno e più ancora di nascere sapremo se mia figlia a porta con sé un gene che potrebbe portare alla
E non so Rispoli sono al tumore alla mammella rosso che nell'utero
Malattie cardiovascolari sono anche i centri attesa mi adeguerei sappiamo prima ancora che qualcuno nasca che di cosa BOT a morire
Quindi il concetto che esista motivato dare la quale peraltro attenzione
Questo l'aspetto più simpatico interessante al quale secondo alcuni anche nello stilare quello che sarà la futura legge prossimo assestamento di vita ne dovremmo tendere
Dovremo tendere alla morte naturale
Ma alla morte naturale tutto impedisce la morte c'era e come giustamente ce lo Schiavone che curiamo ogni forma di malattia quindi a Motta attua non si capisce quale possa essere
Ricordate addirittura che
Nella vicenda Welby qualcuno sosteneva no Piergiorgio non può interrompe la ventilazione da tende a suo modo naturale
Ma la morte attuali per Giorgio quelli sarebbe stata quella che l'avrebbe colpito di Ciani prima per strada quando ebbe incidenza respiratoria tesa
Data sia sommati quella limite potrebbe essere consegnato a Motta naturale
Quale oramai cosa che invece non risultavo ovviamente non avesse più assunto alcun medicinale con fonte di questa quindi a moti attuale e quella che attenderebbe
Una persona che di fronte alla minima malattia anche uno starnuto non assume niente
E si ritira in un luogo appartato fuori da ogni
Confine diagnostico e terapeutico diceva io aspetto a morte naturale ovviamente questo discorso ovviamente banale assurdo perché anche la medicina povere
Novecento con la diciamo poco fa sostanzialmente un po'di medicine le distribuiva quindi anche lì a molte a
Fino a un po'più naturale perché anche in quel caso
C'era un apporto medico spesso inefficace pieno medico non conosceva gli aspetti
Allora pervenire alla conclusione del mio intervento qual è il concetto che dovrebbe
Governare la fine vita qual è il concetto che
Rispetto ai mezzi tecnologici che oggi al panorama che
La medicina moderna ci offre ma che è sempre più offrirà addirittura ovviamente solo tanto uno cioè l'autodeterminazione del paziente
Cioè la decisione del paziente di assumere o non assumere delle terapie dopo aver deciso di
Acquisire delle informazioni sulla sua malattia attraverso dei percorsi
Diagnostici ovviamente perché uno può anche non voler indagare qual è la sua malattia qui non si fa fare la diagnosi e poi eventualmente
Non ha superato l'Api oppure si fa Fabiani siamo assume una terapia cioè il diritto a ricevere a rifiutare trattamenti sanitari
Questo diritto un diritto
Lo dico con ciò con la sottoporci all'ambiente così popolata interpolato detto costituzionale
C'è un diritto come
I giuristi ci insegnano perfetto cioè non ha bisogno di leggi per essere applicato ecco questo è il diritto costituzionale non è che e carente la legislatura la legislazione nell'applicazione del diritto
Mi rifaccio per essere chiaro non citare la vicenda personale
A quando il Tribunale civile di Roma
In quella sfortunata sentenza del giudice civile dice sino il paziente Piergiorgio Welby
A diritto riconosciuto costituzionale però io non so non so come fa la fa applicare cioè è una cosa assolutamente
Voglio dire insostenibile il diritto un diritto perfetto non è che necessiti poi di obbligo di un sistema
Per farlo applicare in tal senso chiudo questo aspetto
Rispose molto bene il professor Zagrebelsky in tal senso cioè sulla
Come posso dire sulla
Manchevolezza sulla fragilità sulla
Sulla inconsistenza di questa di questa di questa sentenza
Il diritto
Del paziente a rifiutare accettare iniziare interrompere trattamenti sanitari e dico trattamenti sanitari perché
E non intendo assolutamente cadere nella anche in questo caso medio occorre
Polemiche distinzione in cose in questo momento nelle nostre aule circa le cure lette da capire la Costituzione parla trattamenti sanitari ecco questo vere quindi anche la nutrizione artificiale che si chiama
La chiamiamo noi medici terapia nutrizionale propriamente una terapia ma non esiste questa distinzione semantica filologica tra cui sette rapire si parla di trattamenti sanitari quello che riguarda il mio corpo il toccare il mio copia un trattamento sanitario
In tal senso
Ricordo che mi anche nel caso Terri Schiavo il
Allo il Presidente americano Bush e voi ricordate che aveva apertamente opposto resistenza all'interruzione della nutrizione
Di Terri Schiavo cioè il caso Englaro americano
Tanto che addirittura
Trasportò vi ricordate con un atto deliberativo suo personale la sentenza che è stata già
Mandata in un certo senso in giudicato scusatemi
Gli esperti del diritto il mio modo di esprimere un po'grossolano e quindi fece praticamente una legge con la quale il porto la
Decisione raccolte Suprema americana quando la Consob americana riconobbe che il percosso
Della Corte
Della Florida era del Texas del frode scusate era sicuramente coerente cioè caso Englaro testimonianze multiple convergenti circa lontana ricostruito del paziente mi anche chi i giudici della combatte
Americana mani anche diciamo l'opinione pubblica americana
Ebbe il coraggio di tirar fuori la questione ha però la mozione non è terapia quindi esso di cominciamo tuttora un processo c'è un procedimento neanche la il mondo conservatore
Americano etnea lacerazioni mediche conservatrici che sono molto forti in America
Come voi sapete ebbero il coraggio di dire no ma adesso distinguiamo diciamo che non si può sospendere perché non è terapia McCourt
Per concludere l'ultimo aspetto che ho citato e mi ha fatto molto piacere dal
L'onorevole Nencini
Riguardo ai doveri del medico il medico dei doveri molto precisi nei confronti del paziente ora il dovere di erogare la prestazione sanitaria che il o no o interromperò non abrogare l'ovviamente
Nei confronti del paziente questo farebbe venire alla luce un campo molto ampia discussione che riguarda l'obiezione di coscienza da parte del medico
Che è un campo estremamente delicato sul quale andrebbe fatta una riflessione seria ma pacata nonna riflesso in questo momento dove praticamente chiunque può alzare la mano e chiamare passerella
Obiezione qualsiasi operatore sanitario ma chiunque lavori ospedale il rischio è molto elevato perché vi posso assicurare che teoricamente
Anche laboratori sta questo punto il medico dello studio si rifiuterà amplesso di fare esami a Madonna che avevano incontrato tra gravidanza perché quando si
Si comincia ad allargare le maglie dell'obiezione poi pericolo ovviamente che
Che elevato per i tratti nel caso della Niguarda che un anestesista un mio collega si è rifiutato dice da del dolore di una donna che era in
In fase di espulsione di aborto
A Botto provocato questa cosa fu è stata abbastanza un po'poi rapidamente nascosta diciamo a coniare pubblica c'è stato un po'tamponata dalla direzione sanitarie Niguarda ma il caso veramente molto molto impegnativo
Ecco e per concludere definitivamente visto che poi anche l'onorevole Intini
Ha voluto parlare giustamente del caso Englaro in quando si parla di obiezione di coscienza e in questo caso
Pensate H cosa è successo
Ripeto il già citato la Regione Lombardia la regione dove io a abito
Di cui sono dipendente come lavoro ovviamente ha praticamente negato la prestazione che il tribunale aveva
Imposto di erogare a alla paziente Englaro cioè in buona sostanza la Regione Lombardia a voce del direttore generale del direttore generale Lucchina detto no in questa Regione noi
Non ne interromperemo la nutrizione artificiale cioè ponendosi in un contrasto estremamente duro
Sostanzialmente credo appunto essere diritto anche motivato perché una Regione non è che si può sostituire opponente giudicante non si può sostituire a una cosa di appello
Però apposto molto forte vedete il discorso del muro contro muro cioè noi obietti amo c'è tutta la Regione obietta grazie
Grazie prodotto Riccio loro ancora un contributo scientifico con il dottor Giovanni blandire o coordinatore del consorzio europeo attivo e poi sentiamo la politica con gli interventi di l'onorevole Farina Coscioni della senatrice Franco
A me ancora l'ingrato compito di ricordare i tempi perché stavano già andando un po'oltre grazie
Se non le spetta
Grazie
Per l'invito a questo importante momento di riflessione su un argomento molto controverso che quello del testamento biologico
Punto di vista che vorrei offrire a questa discussione è quello inerente alla mia attività diciamo di lavoro noi come oncologi molecolari
Siamo spendiamo le nostre giornate a tentare di comprendere i meccanismi molecolari e che presiedono all'insorgenza di una patologia neoplastica
In qualche modo
Diciamo
Questo tipo di
Di lavoro e questo tipo di pazienti con cui veniamo a contatto anche se sembra non entrare nel contesto diciamo delle patologie che hanno diciamo sollevato in questi
Ultimi anni diciamo dibattiti aperti sull'acceso
Diciamo un ruolo del testamento biologico in realtà il paziente oncologico molte volte e un paziente
Nel quale si innesca il contesto di accanimento terapeutico
Io sono molto d'accordo su tanto diceva precedentemente il collega che
Accanimento terapeutico è un termine difficile da quantizzare difficile da definire e difficile da capire se esiste perché in realtà qualunque terapia non nasce
Diciamo nel momento in cui il medico la eroga o l'oncologo e che lei eroga Colli
Per cui siamo nel momento in cui la l'oncologo la eroga non nasce mai con l'idea che un accanimento che si voglia in qualche modo opporre ad un avvenimento naturale che deve venire o che si voglio porre la malattia
è sempre diciamo il tentativo nobile ed etico di non volersi arrendere di fronte diciamo di evidenza e di voler difendere la vita non ad ogni costo ma di volerla difendere nella sua
Diciamo essenza
Quali sono i confini dell'accanimento terapeutico fari sono i confini dell'intervento terapeutico se vogliamo togliere da parte questo termine di accanimento terapeutico
Nel campo oncologico
Penso anche né a un altro campo è molto difficile definirlo è molto difficile di limitarlo
Anche se esistono delle convenzioni molto chiare in cui non possiamo dire se le trincee fotogramma in questa condizione se quest'altra convinzione in quest'altra condizione possiamo dire che il paziente
Però in realtà
Diciamo un contributo chiaro
Che ci permetta diciamo di
Chiarire
Quali sono
Nel campo della patologia oncologica un paziente completamente terminale e molto difficile
E difficile per una ragione molto importante perché il paziente oncologico metastatico che in qualche modo si può definire un paziente che indotto verso un esito abbastanza infausto
è un paziente che tuttora può offrirci un patrimonio di informazioni molto importante perché è un paziente
E l'unico paziente in questo
Siamo probabilmente successivamente la professoressa Muti chiarire ancora meglio diciamo è che il paziente di elezione nel reclutamento dei trattamenti
Diciamo innovativi dal punto di vista antitumorale quindi un paziente molto importante un paziente che ha un suo patrimonio un suo contenuto di informazioni molecolari
Che ovviamente merita una importante attenzione
Questo non lo dico perché
Deve essere in nessun modo messa in discussione la volontà del singolo di poter decidere sia accettare una cura o no
Questo valore penso sia un valore
Sacro penso sia un valore inalienabile penso sia un valore fondamentale e ciascuno di noi ha il diritto se accettare o no diciamo una terapia quando si prospetta una condizione di patologia che potremmo definire
Terminale anche se a me non piace diciamo parlare mai di un paziente terminale
Però è importante a mio avviso è questo il legislatore
Dovrebbe essere chiamato a farlo con molta attenzione diciamo sostenere questa scelta con una adeguata informazione
Perché in realtà
Variato informazione diciamo di sostegno a questo tipo di scelta perché non vorrei che subentrasse una mentalità per cui questa patologia mi riferisco specificamente la patologia oncologica è una patologia incurabile
E il concetto che passa che una patologia incurabile percussione a patologie incurabile non vale la pena in qualche modo sottoporsi a delle terapie perché l'esito di queste terapie potrebbe essere un esito anche di allungare
La vita di due tre settimane di un mese di due mesi in condizioni che potrebbero essere difficile
è vero questo accade
Purtroppo ancora oggi in molti studi e in molte terapie innovative o che si pensa possano essere inni emotive nel trattamento dei tumori
Però ricordiamo che l'insieme di queste informazioni che è stato raccolto nei decenni rappresentano la base diciamo di di alcuni degli approcci terapeutici oncologici che oggi danno un risultato importante
Quindi penso
Che il legislatore abbia anche a mio avviso questo compito di dover segnalare questo percorso
Sì ovviamente si può fare una scelta che si può dire
Io oggi
In un documento metto giù la mia volontà che questa è la volontà che se mi troverò in condizioni particolari di patologia non voglio diciamo affrontare un certo tipo di presidio terapeutico
è anche giusto che questo percorso debba essere
Sostenuto nel corso degli anni
Debba avere una sua tempistica
Deve
Il termine forse non è adatto subire un processo di valutazione in cui il tizio che ha deciso liberamente di fare questa scelta di non sottoporsi OP sottoporsi
Le banche confrontarsi con quelle che possono essere diciamo
Le prove della vita con quelle che può essere l'evoluzione della tecnologia di quel momento e di quelle che possono essere in quel momento le terapie che deve affrontare
Non vi è dubbio che negli anni grazie al supporto della tecnologia esistono ora due tipi diciamo di approcci patologici c'è un approccio patologico che quello a patologia
Nel caso oncologica ma anche in altri casi diciamo ad una patologia conclamata siamo una patologia che già evidente per cui esiste un approccio terapeutico che le Specchia
Legato specificamente al momento in cui il paziente ha una patologia conclamata cioè tutta invece una mi diceva che il collega
Diceva poc'anzi che l'apporto importante che la tecnologia può dare al concetto di medicina predittiva
Molto
Probabile che nei prossimi anni grazie alle importanti avanzamenti tecnologici di cui siamo
Diciamo cominciamo ad avere una disponibilità non solo nei laboratori di ricerca ma diretto contatto con il paziente o di oserei dire in questo caso diretto contatto con la persona sana
Che per una certa tipologia di patologie mai potremo predire in qualche modo se quel soggetto è un soggetto al rischio per poter sviluppare diciamo una patologia neoplastica un altro tipo di patologia
Voglio chiudere
Dicendo che in realtà stato calcolato che una patologia
Io ho plastica e un lungo percorso che può anche durare un ventennio sono evidenze abbastanza chiare che una tumore della mammella impiega dalla sua prima alterazioni firmo ad un processo neoplastico conclamato circa un ventennio
E questo è un periodo molto importante nel quale noi possiamo diciamo intervenire
Possiamo diciamo applicare nuovi protocolli terapeutici possiamo diciamo seguire bloccare il risultato finale quindi nella scelta di doverla scrivere su un pezzo di carta un testamento una scelta in cui noi diciamo voglio non voglio queste cure
Penso che in questo percorso non possiamo dimenticare che le nostre volontà o che il compenso scientifico e sociale in cui noi andiamo ad operare questa scelta potrà negli anni essere modificato
Quindi penso che in questa discussione aperta il legislatore debba mio avviso in qualche modo indicare dei tempi quando questa scelta può essere maturata
Indicare successivamente se questa scelta deve essere sottoposto a verifica senso se chi ha preso una prima discussione negli anni che verranno potrà con voglio dire drasticamente cambiare questa diciamo il Mar rivalutarla
E non diciamo chiudere questo dibattito come mi pare che sia accaduto in questi mesi o in questi anni in Italia
Diciamo al dibattito aperto fra i laici i cristiani cattolici in questo problema che a mio avviso può essere affrontato con molta serenità e anche partendo da evidenze scientifiche che sono in continuo evoluzione
Grazie
Grazie dottor Claudio nel frattempo ci ha raggiunto
L'orologio nell'Uccello Sottosegretario nel fare la ringraziamo
Per la sua presenza e per il contributo che ci darà
Procedimenti arrivato anche l'onorevole Carlo Casini presidente Movimento per la vita
Maria Antonietta Coscioni
Innanzitutto un ringraziamento per l'invito che
Mi è stato fatto ma io partirei dalla dalla mia preoccupazione e dalla mia inquietudine che non posso nascondere a proposito
Della discussione e sulla legge sulla testamento biologico
E perché perché sono si sono e si sollevano posizioni ed opinioni che vedo manifestarsi anche in questa legislatura
E mi chiedo come se non bastassero quelle della passata legislatura sappiamo come la discussione in Parlamento
Sulla legge sul testamento biologico sia stata in qualche modo non solo offuscata dal punto di vista quindi mediatico dal punto di vista dell'informazione
Ma anche ostacolata soprattutto perché il dibattito in materia
Era un dibattito piuttosto dura ideologico e senza in qualche modo ascoltare le istanze le voci
Che venivano da inoltre elettori idea e dai cittadini
Parlo proprio di preoccupazioni ed inquietudini e potere che è minacciato quello che considero una caposaldo cioè la rigorosa difesa della volontà della persona
Del malato e del chiede il solo voi inalienabile costituzionalmente garantito il diritto alla libertà di scelta
Questo sicuramente è un punto importante
E voglio chiarire qui che non si tratta tanto di fare una legge sul testamento biologico o di non farla
Ma quanto di fare una buona legge sulla testamento biologico perché solo questo può fare la differenza
Rispetto alla realtà attuale
Ma dei recentemente ed è stato richiamato anche dall'onorevole Nencini sono state diverse le affermazioni che sono state fatte si è quali quelli del
Del cardinal Bagnasco o di altri cardinali
No e cioè chi nel mondo della politica si è detto far favorevolmente colpito da questa che ha definito e apertura
Ma io credo che ho sempre sostenuto che questa apertura non non c'è stata
E e sono stata quindi confortata e quindi dal delle parole che successivamente sono state chiare e quelle del del cardinal Ruini che leggo testualmente
Affermato che l'apertura ad una nuova norma assoluto e scopro a a
Il solo scopo di evitare un tale cambiamento
Credo che da qui forse dobbiamo partire per per dire che la classe politica no vede
Promuovere
Una discussione e deve andare a trovare sicuramente uno schieramento trasversale ma che ponga
No la questione della lecita con me
Base per poter legiferare in materia
E richiamo come in quei giorni di vimini alcuni parlamentari della del Popolo della Libertà
Quali il vice Presidente della Camera Luppi di Vignali Mario Mauro sono stati
Per così dire ispirati dalle parole e richiamo del di Monsignor Bagnasco che ha chiesto loro
Di promuovere uno schieramento trasversale per approvare una legge prima che la Corte costituzionale si pronunci sul caso di Eluana Englaro
E anche suggerito di seguire la stessa strategia seguita in Parlamento per l'approvazione della legge sulla fecondazione assistita
Quindi
Mortificare le presenze laiche sia nella maggioranza che nell'opposizione credo che in questo momento la mia preoccupazione va in questa direzione
Cioè in passato anche con Lanfranco Turci abbiamo condiviso un percorso a della politica italiana che ci ha visto coinvolti
Non è quello della legge quaranta sulla fecondazione assistita Amber non vorrei che ci di trovassimo proprio in materia
Di testamento biologico una nuova legge liberticida una nuova legge che non accolga le istanze non risponda alle domande dei cittadini italiani
A quel punto è meglio non legiferare a quel punto
Non vogliamo una legge in materia
Ma credo che a tutti coloro che tra virgolette si ergono
A difesa della vita a tutti i costi senza chiedere alla persona interessata o senza ascoltare quella volontà contenuta in una possibile dichiarazione anticipata di trattamento
Che cosa è stata e che cosa eh la volontà di quella persona a tutti costoro credo di richiamare ancora una volta piaccia o no
L'articolo trentadue della Costituzione o l'articolo tre della Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea o anche l'articolo nove della convenzione di Oviedo
Che dice che
I desideri precedentemente espressi
A proposito di un intervento medico da parte di un paziente che al momento dell'intervento non è in grado di esprimere la sua volontà saranno tenuti in considerazione
Beh a me sembra evidente piuttosto la cosa si teme che le sentenze della Corte di Cassazione prima della Corte di Appello di Milano sul caso Englaro
Con il minor il vuoto legislativo esistente per cui si accetta una legge però quello che si concede con una mano
Subito lo si ritira con l'altra perché appunto si cancella
Da una possibile dichiarazione anticipata di trattamento una parte fondamentale quello dell'interruzione dell'alimentazione e le dette l'idratazione artificiale
Questo è un punto poi si vorrebbe ancora che il medico possa agire
Non rispettando la volontà del paziente dicendo che il medico può agire sempre e comunque in scienza e coscienza oppure si può allora negare la nomina di un fiduciario
Al di sopra delle parti che vigili su rispetto della volontà della persona
Credo che questi sono in
Punti fondamentali che non poi che non possiamo
Prescindere che una legge sul testamento biologico non può escludere
Voglio ribadire dunque che non è sufficiente avere una legge te e tantomeno una legge che si è ispirata a criteri che non vengono perché vengono dettati da altro rispetto ai veri bisogni e le istanze dei cittadini
Quindi se quella è la legge che ci si accinge a fare che la terza volta ripeto meglio nessuna legge è evidente che è auspicabile dunque una convergenza però per quanto possibile un superamento di questa logica muro contro muro però alla ricerca di un'intesa non può
Significare un abdicare principi e valori dello Stato laico
Io credo che l'intesa e la convergenza dei bandi essere ricercate perseguita anche con quei parlamentari che pur schierati del nel centrodestra sono comunque
E laici penso ad alcuni luoghi al deputato Mario Pepe Benedetto Della Vedova ai parlamentari come Lucio Barani Margherita Boniver
Francesco De Luca che hanno aderito a quell'intergruppo Coscioni vuol beni
Che ho promosso e che vede parlamentari sia del centrodestra che del centro sinistra occuparsi di queste tematiche che hanno da Sam prevista e visto l'Associazione Luca Coscioni
Per la libertà di ricerca scientifica e in impegnata su questo senso quindi credo
Che questa convergenza che questo intergruppo costituisca una sorta di polizza di assicurazione a difesa della laicità dello Stato e dei diritti civili del cittadino
Cecchi al timore che su questi temi e la il Paese si spacchi in due beh in realtà l'unica spaccatura è quella tra il sentire comune del Paese e chi è chiamato a rappresentarlo
E se è un sondaggio di luglio della S.V. oggi rivela che l'ottantuno per cento degli interpellati è favorevole alla richiesta di interruzione delle cure quando si presentano casi come quelli di Eluana
Penso che questo sia l'espressione del Paese reale che marcia e cammina
Mentre la politica che lo dovrebbe rappresentare in realtà arranca
Credo che i casi come quelli di Lurano Englaro mostrano in modo inequivocabile come l'opinione pubblica vive queste situazioni certamente al limite ma molto più diffuse e frequenti di quanto si creda
E poi i casi come quelli di Coscioni di Welby di Napoli si sono imposti alla politica per avere risposte chiare e certe
Hanno votato e questo lo voglio dire con forza per la vita con tutte quelle forze per sopravvivere alla malattia utilizzando e ci si dimentica di questo tutti gli strumenti per vivere ma non ha a disposizione di tutti
Dalla comunicazione alternativa come quella della scrittura con gli occhi con la testa che faceva muovere mouse virtuali
Battendosi per l'assistenza domiciliare integrata per i trattamenti fisioterapici non previsti in modo continuativo nel nostro sistema sanitario nazionale
Perché servono solo per evitare le piaghe da decubito portando per prestazioni sanitarie negate ad esempio come il caso di Luca Coscioni
Anche l'ASL o di Orvieto perché ho richiamato qui
La questione dell'assistenza domiciliare e dell'assistenza al malato al disabile
Perché viene posta l'assistenza domiciliare quindi l'assistenza la dignità della vita in contrapposizione con le scelte di fine vita
Io credo che queste sono due strade che vanno insieme non una esclude l'altra perché se la dignità della persona la volontà della persona deve essere rispettata in ogni fase della propria esistenza
Quindi deve devono essere rimossi devono essere rimossi tutti gli ostacoli di ordine economico e sociale per fare in modo che la persona
Possa anche in nella condizione di malattie disabilità poter far tempo poter fare delle scelte libere e quindi poter avere delle possibilità
Di decidere
E di impostare quindi la propria vita seppure a con la presenza di limiti al nel nel modo migliore ma anche nei momenti in cui
In scienza e coscienza secondo Ulla conoscenza della persona
Esprime una propria volontà in una dichiarazione anticipata di trattamento
Credo che questa è la volontà nel momento in cui la persona né più in grado di poterle esprimere di rispettare ciò che è contenuto in un documento
Quale quello del testamento biologico ecco io credo che
La volontà della persona deve essere rispettata quindi questo è un punto fondamentale che in una dichiarazione anticipata di trattamento deve prevalere
L'idratazione e l'alimentazione artificiale sono dei trattamenti
Secondo la nostra previsti in cui la nostra posizione
Che possono essere sospesi
E la nomina di un fiduciario come persona che può in qualsiasi momento voterà far rispettare la volontà quindi credo che la battaglia da combattere da una parte
Quella per la libertà di ricerca scientifica
Dall'altra che la battaglia per affermare i diritti umani fondamentali quindi il diritto alla vita
Il diritto alla salute il diritto ad una vita dignitosa fino all'ultimo istante che ciascuno consigliera degno di essere vissuto
Scegliere di vivere senza sentirti dire che tutto questo o quello non lo puoi fare quindi credo che questo sia cioè sono i punti fondamentali per la discussione in Parlamento
Su proposte di legge
In materia di cori di consenso informati di dichiarazioni anticipate di trattamento e credo che su questo possiamo
Convergere e affinché il dibattito possa essere chiaro e senza pregiudizi ideologici grazie
Lasciare
Passiamo al pieno dei relatori che avevamo invitato sono arrivati anche il sottosegretario al Ministero del lavoro e politiche sociali Eugenia Roccella in onorevole Carlo Casini e li ringrazio
Vittoria Franco senatrice prego si prepari
Alla professoressa Paola molti
Anch'io ringrazio per l'invito a un convegno che opportuno perché sono questioni di cui occorre continuare a parlare
Per arrivare a soluzioni ma anch'io vorrei fare
Delle osservazioni generali molto brevi per
Capire meglio il contesto in cui noi stiamo svolgendo questa discussione o o anche
In cui si stanno svolgendo i lavori parlamentari
Ma la prima riflessione è questa ormai sono diverse legislature
Che vedono una incapacità per il Parlamento e quindi della politica a produrre leggi su questioni perché hanno implicazioni etiche
Quando lo si è fatto proposi una legge quaranta sulla procreazione medicalmente assistita lo si è fatto con una legge inapplicabile di cui ora vediamo gli effetti negativi una legge che a l'effetto contrario a quello per cui
Grazie doveva essere appunto approvata
E tutte questioni sulle quali invece la grandissima parte col direi quasi la totalità dei Paesi europei hanno già legiferato da molto tempo e anche con parole e con
Leggi molto chiare essenza equivoci
Ecco noi invece su
Questo in questione è stato richiamato già stamattina in molti interventi procediamo per via
Giudiziaria ci appelliamo i tribunali
Sono già molti casi di copie
Che hanno fatto ricorso al Tribunale per aver riconosciuto il diritto a fare per esempio la diagnosi pre-impianto per quanto riguarda la legge quaranta sul testamento biologico siamo a discutere di questo problema anche perché
Una un livello della magistratura ha già del giudizio già provo prodotto
Sentenze perché accade questo
Io non credo tanto per ragioni culturali
Siamo un Paese maturo per
Produrre leggi chiare su questi temi quanto invece per ragioni politiche e vorrei dire di cultura istituzionale
Indico pochissimi elementi su questo ma intanto queste sotto gli occhi di tutti che specialmente in queste settimane è venuta meno la centralità della funzione legislativa del Parlamento scrisse una grande questione
Che ha a che fare anche con la incapacità lì produrre leggi su questioni eticamente sensibili c'è venuto meno il libero scambio il libero confronto tra posizioni diverse tra punti di vista diverso
Quindi il libero scambio al di là delle appartenenze a maggioranza dei di Governo del momento
E se ci pensiamo bene non voglio qui fare storia ma semplicemente questo accenno e dalla centralità del Parlamento sono nate lei grandi leggi sui diritti civili degli anni Settanta
Diritto di famiglia io lo metto al primo posto il diritto di famiglia la legge sulla divorzio sull'aborto
Questa c'è questa capacità di produrre leggi a partire dallo scambio libero fra le posizioni è venuta a meno
E poi c'è un altro elemento anche questo mi pare sotto gli occhi di tutti
Che nel rapporto fra politica e religione nel nostro Paese negli ultimi tre illustri direi
Gli ultimi quindici anni almeno ma insomma soprattutto negli ultimi quindici anni in questo rapporto fra politica e religione sempre più ravvicinato
Vince la religione
Vince il punto di vista della Chiesa cattolica
Si è registrata una scarsa autonomia della politica io credo che la scarsa autonomia della politica sia la ragione vera
Della incapacità di fare buone leggi su questioni che attengono anche I diritti civili c'è stata una sudditanza della politica la Chiesa
E questo è a mio parere anche per esperienza per esperienza che ho potuto
Fare negli ultimi anni in Parlamento mi sembra che questo sia un dato
Per me preoccupante ma è un prendere consapevolezza di ciò che sta accadendo
E qui c'è l'origine appunto della nostra arretratezza come Paese sul piano dei diritti civili sul piano dei diritti della persona rispetto anche ai documenti e qui sono state più volte di cave richiamati dal
Da da da chi mi ha preceduto rispetto ai pal documenti internazionale i documenti europei
Che poi anche o richiamerò fra un momento
E poi c'è un terzo elemento e qui siamo in una sede di un partito di della sinistra e non voglio sottacere questo quest'altro elemento dell'arretratezza
Politico-culturale perché chi contraddistingue come Paese rispetto ad altre realtà europee
Il terzo elemento è che la sinistra attardato
A rendersi conto che le questioni etiche erano questioni di cui la politica doveva occuparsi ha fatto tardi
Per molti anni ha proceduto in nome del principio della libertà di coscienza che per carità principio
Incontrovertibile incomprimibile
Ma non è non può essere il principio esclusivo
Oggi di chi fa politica perché non è più sufficiente
Perché è stato detto benissimo nel nel
Magnifica relazione del professor Schiavone
La velocità con la quale le biotecnologie le nuove tecnologie hanno sconvolto la medicina
Hanno spostato le frontiere della vita e della morte non consente più
Di disinteressarsi
Del problema a politiche chiamata produrre norme
E lo deve fare con sempre maggiore decisione consapevolezza
Qui
Rinvio alla relazione del professor Schiavone che è stato chiarissimo su questo qui fare leggi eh necessario
Non non possiamo più dire va beh ognuno voti come secondo la sua coscienza no
Ecco in quanto legislatori siamo chiamati a produrre leggi
E quindi a questo punto anche diversa e la responsabilità del legislatore che non posso fare appello soltanto la propria libertà e alla propria coscienza
La propria libertà sicuramente sì ma alla propria coscienza esche esclusiva come come criterio esclusivo di decisione legislativa
E allora qui
Una delle domande che erano
Alla al nella relazione del
Del Segretario Riccardo Nencini ed Lulù non l'ha detta così io la traduco ma era era chiaro nel suo
Intervento
E se questi queste la nuova dimensione dei fenomeni
Queste la nuova responsabilità del legislatore che deve occuparsi dei problemi eticamente sensibili legati alla bioetica le biotecnologie
Se questa è la nostra realtà di specifico la nostra della del nostro Paese e di
Un pluralismo di posizione anche di un confronto anche questo magari
La ricadono in Cina a un ha un po'semplificato per ragioni di chiarezza ma è così cioè il
Sono a confronto una pluralità di punti di vista Louilt diceva bioetica laica bioetica cattolica
Magari ci sono anche altri punti di vista oltre a questi due come li teniamo insieme
Allora come è possibile
E legiferare quando si confrontano più posizioni e magari posizioni eticamente in conflitto
Come è possibile arrivare a una mediazione
Quando si confrontano questioni di bioetica perché io credo che una delle funzioni della politica e anche di chi è chiamato a produrre leggi sia anche quella di
Cercare i punti di mediazione che vuol dire non ribasso ma ricerca dei punti comuni
Possibili
E allora questo è un grande tema secondo me è il tema
è il tema come si arrivar a comporre se ci si può arrivare i conflitti
Etici e bioetici quando nel momento della decisione legislativa e politica
Qui c'è uno studioso
Americano che a a me piace molto perché ha dato strumenti per controllare per così dire per
Tenere a bada il pluralismo lo facendolo rendere produttivo di decisioni e non bloccando la decisione che John Rawls quando parla di ragionevolezza
La ragionevolezza rende possibile la ricerca di punti Comuni perché non fa coincidere la verità con
Ciò che vero con ciò che è giusto
Ciò che è giusto attiene appunto la ricerca della politica la verità forse attiene alla cui alle questioni più strettamente etiche o religiose ma queste due
Con i concetti verità e giù e dice e giustizia non coincidono ed è qui si apre lo spazio della ragionevolezza e quindi la ricerca delle convergenze
E però c'è e necessario questo lo dico io non lo dice Rawls coerenza anche se può essere derivato dalla sua teoria
Chi legifera su questi temi è chiamato anche a produrre come dire una
Una un processo mentale no e spostarsi dal piano dell'etica al piano della politica
Se io resto sul piano dell'etica tra me e la mia amica e collega di partito Paolo Paola Binetti difficilmente possiamo
Incontrarci e lei convinto della sacralità della vita accordandogli questa
A Oria a questa
Dimensione metafisica io no e difficile che che ci possiamo incontrare credo che la ricerca di una mediazione su questo potrebbe anche configurarsi come una forma di violenza oppure per quanto riguarda la legge quaranta la severità dell'embrione
E io non ci credo è difficile che ci possiamo incontrare allora come ci possiamo incontrare
Appunto mettendola sul piano della politica
Evitando che
Per me per certi aspetti per Paola Binetti peraltro si possa
Passare direttamente dalla dall'ethos alla
A la dall'etica la politica dal dall'ethos al no mossa dalla dall'etica la legge
E questo secondo me e a fondamento di una
Quella che voglio chiamare etica del legislatore perché anche il legislatore deve avere un'etica
Che non consiste nel
Dover rispondere soltanto alla propria coscienza legislatore deve rispondere innanzitutto I destinatari della legge
E quindi prendere in considerazione i punti di vista degli altri legislatori e il punto di vista e le aspettative dei cittadini a cui la legge e destinata
Questa per me e
La il quindi il nuovo contesto in cui
è possibile leggi legiferare se
Ciascuno insiste a dire questo principio per me non negoziabile la non negoziabilità dei principi non lascia spazio alla mediazione politica e quindi alla legiferazione io dico
E quindi l'etica del legislatore diversa
Del dall'etica dei principi e piuttosto proprio l'etica della responsabilità nel senso di farsi carico del
Delle conseguenze della per delle delle proprie decisioni e quindi la propria coscienza non può essere l'unica ispiratrice
Della legge
Per quanto riguarda l'argomento specifico due parole perché è stato detto molto
Io ho firmato i disegni di legge di Ignazio Marino
Che è il frutto di lunghissimi di lunghissime audizioni svolte nella scorsa legislatura lui era Presidente la Commissione
Sanità del Senato ha fatto un ottimo lavoro è un disegno di legge che raccoglie
Raccoglie molte suggestioni che sono venute in quelle audizioni in cui lavoro molto paziente nella discussione che si era già svolta
All'interno di quella Commissione è un disegno di legge equilibrato
Che ha anche dei contrappesi alcuni li menzionava prima Maria Antonietta Coscioni quella dei servizi dell'assistenza domiciliare delle terapie antidolore cioè
Questioni che devono secondo me andare insieme con
E lei birilli il merito che sta
Più presente a tutti la dichiarazione anticipata di volontà testamento biologico
Quindi si fa carica del carico della cura complessiva della del del
Di chi e infine infine di vita
Quali sono i principi qui veramente
Due parole B per me e la dignità della persona umana la stella polare
La dignità della persona umana certo poi discuteremo che cos'è dignità della persona umana e interrompere le cure quando si tratta di casi irreversibili
Oppure invece andare avanti quindi è chiaro che c'è
Può esserci anche una divergenza
E però abbiamo altri strumenti appunto io li diciamo semplicemente perché è stato già fatto ricolleghiamo al agli articoli specifici la Costituzione le convenzioni internazionali soprattutto quella di Oviedo
E Maria Antonietta Coscioni leggeva proprio l'intero
Articolo la Costituzione europea
E
E poi c'è anche
Qualcuno ha detto il buonsenso
B il buonsenso forse de a una parte in queste materie perché legato all'esperienza
E legato alla alla concretezza dei casi specifici dei casi che riguardano persone
Che sono quelle persone che ci stanno vicine
è il senso della pietas della Pietà io sono stata veramente impressionata qui lordi chiamo semplicemente
E dalla violenza psicologica esercitata nei confronti del padre di Eluana Englaro nel momento in cui lui ha detto il confine al mentre
C'è qualcuno che capisce la mia situazione beh c'erano persone che dicevano Beppo e però si pentì ira
Si pentì Ravanelli mancherà la figlia nel momento in cui non ci sarà più magari così
LUISS offre però comunque la figlia viva ecco una violenza psicologica che il contrario della pietas che il contrario del riconoscimento della libertà
Che non è non nella libertà nel senso che per far fare quello che si vuole come qualcuno intende tutta peccati decidere
Chi decide del proprio corpo non è questo il caso del padre ovviamente va in generale la la vita astratta
Contrapposta invece alla vita concreta e il nome della vita si esercita anche un una buona dose di violenza nei confronti delle persone della loro capacità e libertà
Di decidere
E poi visto che il professor Schiavone ha richiamato con tanta
Abili abilità
Il la naturalità e i due criteri diciamo ispiratori della viene nella storia della poi delle posizioni della Chiesa la naturalità e la sacralità della vita
E anche qui devo dire
C'è di una buona dose di ambiguità
Perché
Quando si tratta del del nascere
E quindi Della possibilità che le nuove tecnologie consentono di ricorrere
A alla procreazione medicalmente assistita le Biotecnologia le tecnologie riproduttive vince il criterio della naturalità
No la natura dobbiamo assecondare la natura
Quando invece si tratta del della fine della vita
Dove l'artificialità che consente la vita
Ecco qui il criterio della naturalità non vale più ma vale invece alcuni l'uso
Buono delle delle nuove tecnologie
E anche questo
Un problema secondo medico di cui
E prendere consapevolezza perché non c'è un solo criterio anche da parte di chi
Sostiene
Il no alla profezia radicamenti assistita o il no al testamento biologico sono quasi due pesi e due misure a seconda della convenienza
E poi il principio dell'autodeterminazione io veramente in ordine disco quando mi sia simile a questo concetto di autodeterminazione una sorta di relativismo etico di
Individualismo di egoismo
Beh autodeterminazione significa semplicemente
Chi nessun altro al di fuori di me ha più
Potere di me sulla mia vita i che io non riconosco a terzi una disponibilità sulla mia vita
Indisponibilità della vita l'altro criterio per questo significa che la mia vita non è indisponente disponibile a terzi
Ma non mi si può sottrarre la disponibilità della mia vita a me
Certo naturalmente con dei limiti
Naturalmente con dei limiti soprattutto quando si tratta di dichiarazioni anticipate di volontà con garanzie
Con
Con rispetto delle volontà
Ma il diritto di rifiutare le cure è un diritto costituzionale che ha a che fare proprio con l'autodeterminazione
Con la indisponibilità terzi della mia vita questo è il minimo che possiamo fare di spese dicendo ere
Questa libertà ultima di decidere della propria vita e anche della fine
Della propria della propria vita
E quando si tratta
Letto un bel articolo l'altro giorno Di Stefano Rodotà B quando si tratta della propria esistenza nessuna volontà esterna può sostituirsi a quella
Della persona interessata a questo mi pare un principio
Un principio primario di diritto alla propria vita
E di diritto a a vivere oppure a far terminare la propria vita come meglio si crede specialmente quando si tratta di casi come quelli di cui stiamo discutendo
Anche oggi anch'io come Maria Antonietta Coscioni vedo un rischio
Da un lato l'obbligo a legiferare perché ce lo richiedono e circostanze nuove e dall'altra invece una legge che non risolve davvero i problemi e che semplicemente una foglia di fico per quello che siamo costretti a fare ma che non vorremmo fare
Noi
Di questi rischi siamo consapevoli ci adopereremo perché così non sia perché si abbia veramente una legge efficace che dispetti i principi fondamentali
Della libertà di scelta
Del malato grazie
Grazie senatrice Franco
Onorevole Eugenia Roccella sottosegretario al Ministero del lavoro e alle politiche sociali che poi
E me ne scuso Paolo molto
Mi scuso per non essere stata qui dall'inizio anche perché
Gialle sollecitazioni che hanno proposto gli interventi che ho ascoltato
Sono piuttosto ricche immagino che
Lo sarebbero di più se avessimo tassa ad ascoltare pesato il professor Schiavone e gli altri relatori quindi mi dispiace
Comincerei proprio rispondendo ad alcune cose che ha detto l'onorevole Franco il Parlamento la centralità del Parlamento B queste proprio una legge parlamentare su cui c'è stato un ampio dibattito già nella scorsa legislatura
Che non è riuscito a concludersi poi in un accordo all'interno alla maggioranza prima di tutto
Quindi non c'era nessun altro motivo se non un mancato accordo all'interno alla maggioranza per non fare la legge
E e proprio per questo per difendere la centralità del Parlamento che i due rami del Parlamento hanno votato la mozione che sollevava il conflitto di competenze nei confronti della Corte di Cassazione cioè per difendere la centralità del Parlamento e la possibilità del Parlamento di legiferare su questi temi
L'altro discorso era sulla
Sulla necessità sul ritardo della politica nei confronti
Nell'affrontare le questioni etiche su questi sono
Molto d'accordo assolutamente d'accordo secondo me non c'è solo un ritardo della politica nell'affrontare queste questioni
C'è però un ritardo delle culture politiche un'insufficienza delle culture politiche una strumentazione anche teorica che secondo me è abbastanza invecchiata
Io quello che vedo Caranta
All'interno dell'area liberale e all'interno dell'area di sinistra un un uso
Secondo me appunto abbastanza vecchio del criterio di libera scelta come unico elemento discriminante su queste questioni oltretutto io non ritengo che queste sono questi siano questioni che possano essere
Definite tout-court eticamente sensibili queste sono le questioni eticamente sensibili
Il giudizio etico
è un giudizio che si dà sognato umano quindi non è che queste
Siano siano temi e su cui particolarmente si esercita il giudizio etico
Penso che forse sarebbe meglio parlare per noi io tento di farlo sempre di biopolitica
E quindi di allargare il discorso di pensare che quello che è in gioco il potere sui corpi quindi il potere sulle persone una nuova distribuzione del potere sui corpi quindi un problema di visione antropologica
Rispetto alla invadenza delle nuove tecnologie
Non perché siamo contrari all'avanzamento scientifico ma perché semplicemente pongono questioni di potere sulle persone sui corpi
Che prima erano non si ponevano assolutamente si dava per scontato che
Il vivere e morire il nascere
La casualità della di di come sia e delle qualità umane
Fossero questioni non Nona di non disponibili per la scelta di un la scelta personale
Quindi su questo secondo me ci sarebbe bisogno di una grande riflessione e sono contenta appunto che qui che ci siano ogni tanto anche se insufficienti momenti di riflessione proprio sulle culture politiche sull'orizzonte tecno scientifico antropologico che si prospetta anche il criterio naturale artificiale secondo me non è sufficiente
A dare conto
Del della delle novità che dobbiamo affrontare
E per quanto riguarda spetti alle gambe la questione laici cattolici anche qui io non credo che ci sia una divisione laici cattolici credo che anche questa sì abbastanza vecchi abbastanza antica
Perché il problema dei laici è
La garanzia per le libere libertà individuale e per l'integrità dell'individuo altrettanto di quanto lo è per i cattolici paradossalmente possiamo dire che chi crede
E nella nella vita futura potrebbe essere meno disposto a tutelare la vita attuale
E che invece sia questo un problema soprattutto di chi non crede soprattutto chi crede nell'individuo non vuole tagliare il ramo su questa seduto c'ha bisogno di garanzie per l'individuo per la tutela di
Tutti i bisogni dell'individuo perché non credo che l'autodeterminazione esaurisca tutto
Tutte le possibilità
E le richieste e le vie i bisogni di tutela dell'individuo la questione fondamentale cioè la questione dell'autodeterminazione padroni della vita
Ecco io penso che noi siamo liberi penso che forse possiamo usare meglio che il criterio di autodeterminazione il criterio di libertà la vita è nelle nostre mani le possiamo buttarci dalla finestra possiamo farci del male in mille modi
Possiamo a utilizzare possiamo avere comportamenti lesivi per noi stessi possiamo non mettere la cintura di sicurezza basterebbe questo perché allora c'è un obbligo a mettere al centro e di sicurezza possiamo farci del male quanto vogliamo
Il problema non è la libertà di perché questa libertà l'abbiamo siamo padroni della nostra vita la vita è nelle nostre mani
Il problema il giudizio partito su tutto questo cioè morire farsi del male avere appunto comportamenti rischiosi per sé stessi e bene o male questo non è relativo
Su questo penso che ci sia un giudizio che possiamo condividere
Farsi del male non è bene tant'è vero che appunto mettiamo l'obbligo della cintura di sicurezza tant'è vero che prendiamo il suicidio assistito tant'è vero che non si possono comprare e vendere i propri organi c'è tant'è vero che ci sono alcuni limiti
Alla diciamo così all'autodeterminazione non solo ma io credo che proprio il criterio di autodeterminazione benché io venga
E forse proprio per questa dall'esperienza femminista
E quindi
Abbia ben riflettuto su questo
Io non credo che punto sostituirei sempre al criterio di autodeterminazione quello della libertà
Personale perché noi non nasciamo autodeterminati noi lasciamo in un rapporto di assoluta dipendenza all'interno del dirittura del corpo di un'altra persona
Questo è l'elemento fondamentale che accomuna gli esseri umani nascere dentro il corpo di una donna quindi nascite indetto tale dipendenza essere dipendenti per un una certa parte della nostra vita molto dipendenti
E comunque noi siamo sempre immersi in un tessuto di relazioni di interdipendenza reciproche non siamo mai veramente autodeterminati siamo liberi ma non siamo autodeterminati io penso che il criterio di autodeterminazione sia abbastanza
Insufficiente a dare conto dell'umano aderì conto appunto dei nostri bisogni delle nostre necessità della nostra del concreto spazio di libertà in cui agiamo
E penso proprio per questo che non sia non sia sufficiente non sia sufficiente a a dare conto di tutto
Tra l'altro noi partiamo per fare questa legge
Anche qui scusatemi
La all'onorevole Coscioni a VAC adombrato una certa strumentalità
Di questa legge ma non si tratta non non è che noi facciamo questa legge
Perché vogliamo mettere paletti argini vogliamo stravolgere vogliamo evitare che
La gente liberamente scelga c'è stato un fatto nuovo
E su questo io vi chiedo appunto io non riesco a capire come persone che abbiano a cuore la libertà individuale possono accettare cioè passano esaltare la sentenza la Cassazione sul caso Englaro
In cui si mette a rischio a repentaglio secondo me la scelta personale la libertà personale perché ricostruire
La scelta personale sulla base degli stili di vita
Senza nessun
Nesi nessun elemento di garanzia
Io ripeto continuamente che non si passa di proprietà nemmeno un motorino senza qualcosa di scritto nessuno potrebbe accettare il criterio
Usato nella sentenza di Cassazione per quanto riguarda un bene materiale ma perché lo accettiamo per la vita cioè la ricostruzione attraverso una sorta di processo indiziario della volontà dell'Huana
E anche lì padroni della vita cioè
Io non so se
Una ragazza libera con profonda tensione verso la libertà potrebbe accettare che sia il padre a decidere per lei cioè se si decide autonomamente si decide autonomamente non c'è nessuno che può
Decidere al posto tuo allora la ricostruzione
De sulla base degli stili di vita mi sembra una cosa rischiosissimo per le garanzie appunto per la propria libertà di scelta
Mi sembra che tutti noi se leggiamo se leggiamo le testimonianze sul caso Englaro che vi invito a leggere l'invito a leggere la sentenza anche l'ultima anche quella anche il decreto perché lì ci sono
E
Colpisce perché penso che ognuno di noi anche chi di noi mai vorrebbe staccare alcuna Spina
O sospendere come in questo caso trattamenti di alimentazione e idratazione
Chiunque di noi ha detto frasi come quelle riportate nella
Nel decreto nella sentenza a L'Espresso giudizi a dieci anni a tredici anni a quindici anni
Di questo genere pregare per esempio in una chiesa accendere una candela perché il signore si porti via presto una persona e molto
Duplice no cioè vuol dire da una parte ritenere che presento la vita non è un bene disponibile altrimenti non sarei andato a pregare perché il signore faccia qualcosa cioè tutte queste testimonianze sono
Decisamente ambigue come sono sempre come come lei come è sempre come succede sempre quando non c'è qualcosa di scritto di certificato da cui possiamo partire insomma non ricostruire a posteriori sulla base di testimonianze lo ritengo appunto veramente un rischio per la libertà personale
Comunque dicevo questa legge si deve muovere in un ambito molto più ristretto cioè dev'essere
Un'attuazione dell'articolo trentadue della Costituzione che è la libertà di cura e non è il diritto a morire
La dizione ci muoviamo fra la libertà di cura il diritto di cura io penso che questa sia lo spazio nella legge quindi la libertà di rifiutare o no un trattamento anche quando non siamo più in grado di Inter vere di volere e il diritto a essere curati a non essere abbandonati a far valere le nostre relazioni in primis la relazione tra medico e paziente che è una relazione particolare
Che non può essere ferita
Il medico non è un esercente e il paziente non è un consumatore e snaturare questo rapporto non rapporto assolutamente
Speciale tant'è vero che c'è un codice deontologico particolare
Fa cioè
Ad ognuno di noi sa benissimo che anche se se io vado da un medico e chiedo
Una certa marca per esempio di antibiotico il medico mi dice sì certo terrò conto di questo però se permetti decidiamo sulla base di una valutazione
Sulla base della valutazione
Di una diagnosi di una valutazione appunto medica
Quindi a ridurre anche questo rapporto amori paura apporto di esecutività di decisioni appunto del paziente mi sembra entrare anche qui in una zona di rischio
Per quanto riguarda poi i sondaggi
E lo spaccare in quel Paese sarei molto cauta dopo il referendum sulla procreazione assistita e e stante il fatto che vedo che le informazioni cioè quando si fa se si facesse una campagna di informazione
Io sono sicura che il Paese reagirebbe in modo diverso da come attualmente dicono i sondaggi esprimo i sondaggi
Perché vedo che persone informatissimo e
Come il direttore Scalfari o il professor Sartori scrivono su Eluana per esempio delle cose
E insensate scrivono che è attaccata al respiratore scrivono che quasi morta scrivono appunto senza quelle minime conoscenze che permetterebbero un giudizio quindi
Sui sondaggi sarei molto cauta perché io sono convinta che da adesso anche degli dati lo dimostrano in America dove il testamento biologico i finanziamenti federali si danno solo agli ospedali
Che dimostrano di proporre il testamento biologico ai pazienti nonostante questo la scelta del testamento biologico è molto ridotta ce la fanno tra il dieci e il venti per cento dei cittadini
Quindi non credo che ci sia una grandissima
Una grandissima scelta
Nei confronti della morte da questo punto di vista credo che il bisogno fondamentale sia quello di essere curati sia quello di non soffrire questo sì sia quello di non essere soli EPA certamente anche quello di esprimere la propria volontà per quanto riguarda un trattamento sanitario futuro
E noi di questo teniamo conto e vogliamo fare una legge vogliamo fare una legge
A partire una legge parlamentare
A partire dal dibattito che già c'è stato a partire dal fatto nuovo costituito dalla sentenza di Cassazione e che garantisca
La libertà personale la libertà di cura e il diritto alla cura in questo spazio ci muoviamo e cercheremo di muoverci nel modo più condiviso possibile grazie
Volevo ringraziare innanzitutto il Partito Socialista l'onorevole Intini per questa
Opportunità di partecipare a un dibattito in cui sostanzialmente
Si confrontano
I temi della scienza e i temi della politica su un ambito che è sicuramente di confine e che dovrebbe vedere atteggiamenti laici della scienza laici della politica
Io vorrei muovere un pochino il il terreno dal testamento biologico come
Momento come Paolo estremo di un percorso
Che
Né di un percorso che vede gli uomini e le donne
I pazienti alle prese col decorso naturale della propria patologia fino al momento in cui
Si decida paziente decide non decida di essere rianimato che si decida o non decida di fare rianimazione
In altre parole vorrei concentrare
Questo breve intervento sulla qualità dell'informazione
Per arrivare alla scelta
Ma anche quando parliamo di autodeterminazione dobbiamo essere sicuri che la scelta venga fatta in maniera cosciente e che quindi ogni persone sia in grado di
Prende le proprie scelte di acquisirne responsabilità di fronte a sé stesse e di fronte alla comunità
A e in particolare faccio riferimento alla patologia che conosco meglio che quella neoplastica cui facevano riferimento anche altri relatori tra cui il dottor Palladino prima di me
Parlo di questo in una visione ottimistica ai i dati di sopravvivenza per tumori
Nel nostro Paese sono buoni l'ottantadue per cento delle persone sopravvivono dopo cinque anni alla diagnosi quindi
Parlo di una situazione
Di una malattia cronico degenerativa che polvere sicuramente un effetto sulla durata della vita e sulla sua qualità però diciamo in un'ottica sicuramente che non è
Diciamo di drammaticità di a confronto con
Diretto con la morte però che col ma con lampi ma orti e con la sofferenza ha sicuramente a che fare
E quindi e parlo di informazioni sul percorso che va dalla diagnosi alla prognosi alla terapia
è infine diciamo così alla
Fase di
Decisione su rianimazione o no per esempio
Quello che voglio dire che sostanzialmente
Specialmente per quanto per quanto riguarda
Il contributo che la scienza da
Alla
Alla conoscenza e alla comunicazione al paziente in campo oncologico e sicuramente ridotta e quella zona grigia in cui la scienza non può dire
Prendi l'insulina e controllo il tuo di avvertiti di pone le affetto è sicuramente positivo sulla sopravvivenza sulla qualità della vita siamo di fronte a farmaci
Accanì operatrici che
Hanno numerose
Numerosi effetti collaterali numerosi
Nulla numerose penalità
E parlo in particolare per esempio al numero di pazienti trattati che è la cosa più semplice da capire
Non so quanti
A quanti sia conosciuto che ad esempio per le per la terapia dei potremo al polmone il numero di soggetti trattati circa cento cioè ne trattiamo cento pazienti con la chemioterapia e tutti gli effetti collaterali per avere
La possibilità di vederne uno
Guarire
Questa informazione è consegnata i pazienti al momento della comunicazione della diagnosi
E potenzialmente della prognosi anche del
Anche se di prognosi spesso non si parla no
Per quanto riguarda il tamoxifene no il farmaco
Gioiello della Oncologia degli ultimi anni
Ne dobbiamo trattare cinquanta donne conta maxi semper vederne una in grado di sopravvivere tutte le altre hanno sono effetti collaterali
è per questo che nell'ambito del testamento
Biologico
Secondo me bisogna tener conto del fatto che l'informazione ai pazienti e la possibilità ai pazienti di scegliere perché su queste questioni la scienza non può
Assegnare al medico un ruolo prioritario nelle zone grigie i valori e le preferenze dei mezzi dei dei dei medici non sono così importanti come il
I valori e le preferenze dei pazienti
In merito all'esistente dico queste cose sulla base di tantissimi studi molti studi sono stati fatti alla Mecca mastini verte in Canada dove si evinto molto chiaramente che i processi di malattie cronico degenerative
Le opinioni dei medici e le opinioni dei pazienti differivano in che modo
Nel modo in cui
Molto spesso i pazienti preferiscono rischiare un po'di più di effetti collaterali per vedere risolvere proprio problema
Il
IP i medici tendono a rischiare meno effetti collaterali per
Diciamo affrontare il problema terapeutico
Cosa si sta attualmente
Ad esempio della delle terapie aggressive nei confronti dei tumori alla dei tumori in genere e l'applicazione nei pazienti terminali una Sardegna americana
Parlo di serve americani perché purtroppo nel nostro Paese non non sono né sono state fatte moltissime e perché l'aggressività terapeutica è tipicamente nella cultura anglosassone non ha nordamericana
Allora quello che è stato osservato è che a me
Sostanzialmente
Il numero di pazienti che negli ultimi tre giorni della propria vita era sottoposto a terapia aggressivi antitumorale cercare terapia
Era di circa il tredici punto otto per cento nel novantasei
Del quindi del diciotto punto cinque nel nel due mila e di circa il venticinque per cento nel due mila tre cosa vuol dire che la terapia aggressive negli ultimi tre giorni di vita dei pazienti neoplastiche sono aumentate
Allora la questione che un da
Un clinico si pone
Sono queste aggressività terapeutiche negli ultimi tre giorni di vita frutto di un anno
Ce n'è ad un desideri desiderio generale dei pazienti e di essere trattati aggressivamente fino alla fine oppure fanno parte di una cultura medica generalizzate in cui si tende si vuole come diceva
Giustamente il dottor blandire o fino alla fine sperare di fare qualcosa anche a costo di
Una bassa qualità della vita
In generale
Dati sempre di serie B indicano che
I pazienti non desiderano essere trattati in maniera aggressiva tranne alcuni pazienti che appuntò soffrano di neoplasie
Laddove
Ivi pazienti desiderano nella
Agenzia crea planning di essere distratta Titania era in maniera diciamo così più
Compatibile con il trattamento dei sintomi col trattamento del dolore laddove i pazienti esprimono chiaramente questo desiderio come si fa appunto
Negli Stati Uniti dove sostanze molti anni in questi casi in medicina ascoltano nella pratica medica medici ascoltano quello che
Come diceva
Sottosegretario sotto parcella i pazienti hanno scritto
Ebbene un dato del due mila sette su quattrocento cinquantadue pazienti affetti da tumori terminali della polmoni e tumori terminali del colon
Hanno
Giornata che proporne sessantacinque per cento di questi patente cinquanta dei pazienti i pazienti avessero scritta chiaramente che volevano essere lucidi di mente
Non oggetto di dolore e volevano diciamo né ora né esse essere partecipi alla vita della propria famiglia fino all'ultimo momento di questi
Ventotto per cento sono utile sono praticamente andarti e sarà morti
Perra in n anzi l'azione di perdita completa di conoscenza il quaranta per cento completamente se già avviati e dal dolore quando
Adesso ci sarà o no moltissimi metri Perra controllare questa sintomo quindi voglio bene tentate felici
Eliana persa ma la scienza e il quaranta per cento Anna porta dolore fino alla fine Capra praticamente fino alla Annan aggiornate allora anche se allora aveva l'ha scritta lei non ha chiesto
Di essere Vieste trattati in maniera adeguata cioè di
Avviene una terapia che fosse anziché orientata Anna cura del tumore fosse orientata all'anno e terapia distintamente
Ampi quindi
Da una parte è importante farmi e le informazioni laddove la medicina non indica delle soluzioni precise
è importante che quando questa decisioni basata su un'informazione corretta cioè basata su evidenze scientifiche era una parte sulla qualità della comunicazione con i pazienti
Quando questa decisione è diciamo formulata ci siano dei contesti che ne valorizzino all'importanza
è un altro aspetto enti sicuramente quella della implementazioni
Al
Quella che è stata osservata il che in generale ad esempio nell'ambito dell'adibiti quarantaquattro differenti studi di quei trenta tre
Grande my skin Karzai accetti studi randomizzati in questi interveniva Conad e latte terapia assente ma tragica verso la chemioterapia aggressiva fino alla fine quello che hanno osservato
è stata che sostanzialmente l'alt cambi non è cambiata e cioè i pazienti sono deceduti né a con la scuola stessa alla stessa frequenza ma laddove
E pazienti avevano avuto la possibilità di esprimere la propria
Decisioni terapeutica
Verso una terapia
Dei sintomi della malattia la la praticamente la qualità della vita queste pazienti era sicuramente migliore e così anche diciamo all'improvviso ma in generale di tutti i parametri vitali
Quindi come come dice il mio contributo eh estremamente ridotto vorrei solo che fosse che si utilizzasse in ambito politico questa occasione
Per ora aprire il dibattito sull'informazione ai pazienti aprire il dibattito sui consensi informati
Aprire il dibattito sul conflitti di interesse lei sa Italia un pochino a dilata conflitti di interesse degni
Dei Comitati etici nei confronti
Degli studi clinici ogni comitato etico di un istituto
è sostanzialmente in conflitto di interessi e con
Con se stesse dal momento che
Chiunque studi approvati Chio finanziamenti per i ceti dall'ente dalle aziende quindi
è tutto e siamo contestualizzata nell'ambito di informazione al paziente e anche di attenzioni dalla alla cura e alla
E allo stato di salute dei pazienti che intervengano e negli istituti
è con la speranza che questa possibilità di
A è senza
Che Appiani venga applicata come prospettiva per ciascun paziente affette da malattie croniche e che non sia quindi un'eccezione che intensi solo né da qualche esempio di cui si parla tanto
Mattia o giustamente porterà mente ma
Chiama dev'essere una
L'idea e che ci deve essere una cultura generalizzata che tuteli la salute di tutti i pazienti ITI malattie ad alta prevalenza nella nostra popolazione grazie
Grazie dottoressa molto e ci avviamo alle conclusioni sono previste ancora tre interventi iniziamo con il professor Guido Arpad o l'università la Sapienza di Roma poi il professor Mauro Barni
Rettore merito crudezza di Siena e infine l'onorevole Carlo
Casini prima delle conclusioni di Lanfranco Turci
Ringrazio anche l'aria radicale che da l'inizio dei nostri lavori continua a trasmettere questa interessante dibattito professore prego
Grazie grazie Presidente grazie dell'invito
Seguo dal primo convegno che avevo organizzato Politeia
Nel mille centonovanta mila hanno questo tema e quindi mi sembra che nell'ambito della ricchezza dei contributi che fino ad ora abbiamo ascoltato valga la pena di chiedersi quali sono le domande fondamentali a cui un legislatore
Come chiamato
A scrivere un testo di legge in questa materia dovrebbe risolveremo
Abbiamo preso dei giornali che ripreso al Senato il dibattito su nove diverse proposte di legge
E quindi mi sembra utile dal punto di vista giuridico e tecnico cercare di dare delle risposte a questi problemi
Potrei parlare
Non c'è nel tempo di
Profili di carattere costituzionale qui professor Mario Patrono meglio di me potrebbe illustrarlo lì il richiamo all'articolo due della Costituzione esaltazione del valore della persona
Articolo tredici sulle libertà personali l'articolo trentadue secondo comma che tante volte è stato richiamato
Potrei fare riferimento ai rapporti tra due questi due concetti di natura e di diritto e sottolineare come
Nell'ambito del diritto l'espressione natura abbia un significato molto relativo nel senso che il Codice civile del mille novecentoquarantadue quindi già sessanta e più anni fa
Prevedeva delle presunzioni presunzione di paternità presunzione in maternità presunzione di legittimità che ovviamente si discostano dal processo naturale con cui si nasce
Per cui lo stesso e qui il professor Varni meglio di me potrebbe dire come sia convenzionale la nazione non solo di nascita in senso tecnico perché la nascita secondo i giuristi
Implica le venire ad esistenza di un essere umano che sia
Di differente eviti quindi che non abbia quelle caratteristiche che era per erano previste nel Codice il mio ottocentosessantacinque e cioè che sia anche sanno e quindi atto a vivere ma l'importante è che respiri che sia evidente in secondo luogo che la nascita è collegata con un essere umano e non collegati invece come la miniera creazione di un embrione
Questo dal punto di vista giuridico evidentemente poi è chiaro che il legislatore può intervenire come è intervenuto con la legge numero quaranta del due mila quattro
Che secondo alcuni ha istituito lo Statuto giuridico dell'embrione sul come o altri è soltanto introdotto dei dei limiti alla possibilità dell'insieme dizione artificiale
Faccio riferimento anche rapporti che ci sono diversi che sono tra diritto e natura nel corso del tempo
Per i Scola legislazione speciale che ha superato tra virgolette le cosiddette leggi di natura che sono però una artificiosa rappresentazione di quello che viviamo e quello che percepiamo mi riferisco alla disciplina dei trapianti
La disciplina del cambiamento di sesso risplende inseminazione artificiale ed esprime dell'aborto l'usura delle cellule staminali alla procreazione assistita in sé nel senso della
Possibilità di trapiantare l'embrione nel corpo della donna
Sottolineando però qui però il professor Varni mi potrà smentire io credo che siano i centri necessario per la nascita per la nascita insiti la lì l'inserzione dell'embrione fecondato nel corpo di una donna perché altrimenti inviati Fici agli embrioni non potrebbe sopravvivere
Allora tutto questo ci dimostra che i limiti e i contanti e la geometria variabile tra nature diritto variano nel tempo e Varna secondo dei settori nei quali infine il settore interviene allora
Perché Helene denunciare soltanto le domande sinteticamente
Il legislatore un legislatore è chiamato a decidere le questioni
Diverso dal
Giudice il cui orientamento può essere variabile
E attualmente non è stabile perché ci sono altre diverse sentenze della Corte di Cassazione
Non c'è solo il caso Englaro c'è il caso di testimoni di Genova Geova e c'è questo recente questa sentenza recente che purtroppo non voto il tempo di esaminare bene non è stata ancora pubblicate sul sito della Cassazione liquidava oggi
Notizia il Sole ventiquattro Ore a proposito del consenso informato per un trattamento che è stato ritenuto del tutto inadeguato
Allora prima domanda
Si può anche attribuire valore giuridico ad una dichiarazione sul trattamento terapeutico ecco qui il problema delicato e stabilire consigli significa
L'atto di trattamento terapeutico perché il Comitato di etica stabilito che non è trattamento terapeutico la
Da il l'idratazione ed alimentazione sono considerati invece espressione semplicemente di una
Dal
Come dire di un servizio che si deve dare necessariamente alla persona in quanto essere umano e allora è chiaro che se si dice che è legittimo dare valore giuridico di una dichiarazione
Che escluda o riduca o limiti al trattamento terapeutico se però
Non si chiarisce il significato interrotta in
Entro tre perché dico e si portano al di fuori delle spread della della della nozione di trattamento per R.ETE terapeutico leader trazione e la alimentazione evidentemente non abbiamo risolto il problema
Secondo luogo
In quali condizioni deve essere fatta questa dichiarazione e cioè deve essere una dichiarazione fatta di una persona cosciente consapevole quindi adeguatamente informata
In quale momento deve essere fatta quella dichiarazione può essere la dichiarazione fatta un momento il momento che poi
Non più può più essere modificato oppure può essere modificarne certamente poi semmai modificabile ma ci si chiede
Che è durata di va bene questa questa dichiarazione può avere una durata indeterminata oppure deve essere recente perché si può presumere che la volontà sia cambiata la risposta potrebbe essere chi cambia volontà
La cambi in modo esplicito nello stesso modo con cui ha fatto la dichiarazione ma si obietta
Uno potrebbe cambiare volontà ma non potrebbe avere avuto la possibilità di esporla di esprimerla perché in condizioni di difficoltà oppure sì sì sì sì sì stabiliscono determinate forme per esempio l'atto notarile
Evidentemente una forma alla quale
Ci si può sottrarre o o comunque che può essere contestate perché fare un atto notarile significa scegliere un notaio andare dal notaio anche se lo Dario poi come ho sentito lo farebbe gratuitamente però implica sempre un approcci di mentalità che complica le cose piuttosto che non fare una dichiarazione
Presso un medico oppure presso un avvocato se se si ritiene
è delegabile questa volontà cioè si può prescrivere nella dichiarazione
Che questa volontà in caso di impossibilità di confermarla nel momento opportuno deve essere
Espresse da un tutore si è proposto dall'amministratore di sostegno da un mandatario da un fiduciario oppure deve se e il medico qual è il ruolo del medico il medico certamente al ruolo come si diceva che di di carattere informativo deve informare il
La persona non dire neanche il paziente da e per questo una dichiarazione può essere fatta anche in quasi in qualsiasi momento anche quando si gode di ottima salute Loré deve informare la prestiti che era ante
Di tutto e cioè quali sono le modalità con cui sarà trattato comunque insomma detta qui sarà poi potrebbe essere interrotto il trattamento eccentricità quindi deve avere ovviamente un ruolo informativo
Problema deve avere un ruolo ulteriore cioè deve ecco decidere o deve essere l'unico a decidere perché anche queste una delle proposte che si sentono fare ecco qui io direi
Dal punto di vista giuridico quindi lascerei da parte di ideologia
Non c'è conflittualità fra libertà e autodeterminazione la autodeterminazione un'espressione della libertà delle libertà individuali evidentemente altro discorso è e se possa avere ad oggetto
La determinazione relativa a questa libertà relativa al trattamento ecco questo è un altro discorso
Io sono favorevole per esempio alla libera autodeterminazione
Diretta sospendere limitare o far cessare il trattamento sanitario in quanto tale
Ma questo è anche un principio che ha espresso la Cassazione tante volte e la Cassazione non espresso la volontà di giudici che così individualmente decidevano per altri ha espresso l'orientamento
Interpretativo del diritto applicabili in questo momento se poi legislatore vorrà modificar la situazione giuridica potrà farlo perché il legislatore esprime la volontà
Del Parlamento
I
Io credo quindi
Qui più concludo e che che sia utile intervento legislativo perché ci farebbe uscire da una ambiguità nella quale ho colto attualmente ci troviamo perché è vero
Che orientamento della Cassazione si espresse un certo senso ma non è un orientamento univoco
Il caso Englaro e diverso la casa il Testimoni di Geova non so il contenuto di questa sentenza penale e quindi credo che sia opportuno che il dottore si esprima
Come si esprimerà è un discorso di carattere politico e non giuridico mi auguro che il legislatore che
Si dovesse esprimere dia una risposta a tutte queste domande grazie
Grazie professor Alotta
Professor Mario Barni Rettore merito dell'università di Siena membro della Commissione per la bioetica prego professore
Perché io sono molto curato da Licini vie avrei voluto
Noi se abbiamo la consulente fiorentina di bioetica visti che secondo me esemplari della VIA il mio percorso perché mi sto convincendo mi sono convinto
Che la via etica
Così come se l'intesa anche stamani così come divisa non porta da nessuna parte
Questo
è un punto fondamentale che non voglio fare questioni generali che sono state ampiamente trattati stamani mattina
E voglio semplicemente limitare il mio brevissimo intervento
Alla questione del testamento biologico
è una questione dibattuta
Intanto nate nella passata legislatura
Che rischia anche questa volta mi sembra di partire con il piede sbagliato
Perché su questo
Navicella sì ISSI imbarcano già molte troppe idee molte troppe diversità
Sicché anche questa volta potrebbe darsi
Che ci si avviassero naufragio
Che secondo me però non sarebbe molto il
Drammatico perché segnerebbe come sia molto molto discutibile confidare ad una legge
Questioni che fanno sono intrinseche alla
Libertà individuale principi generali da persona e anche mi si consenta alla
Valutazione medica
Della casistica della patologia delle condizioni che che precedono la morte
E della bancabilità
Estrema
Sul piano
Biologico e sul piano spirituale delle realtà che solo
Il medico punto
Valutare in armonia completa assoluta finché possibile con il paziente questa legge generalizza e questo
Non è secondo me in materia digitalizzazione d'altra parte abbiamo esempi
Molto molto eloquenti e l'allusione alla legge sulla fecondazione Stidda e molto
Molto evidente che
Nessuno contesta l'importanza la validità di con la legge ma non quando questa legge spinta
A considerare
Questioni che sono
Di unica e chiara matrici biologiche e quindi dichiara e uniche competenze medico clinica e in ultima analisi scientifica ecco
Credo quindi conto che
Si sia avvenuto imboccato forse la strada sbagliata da correggere pro io mi trovo mi tra voi in completa sintonia con il
Convegni moltissime cose sia pure dal mio
Punta a dirlo di osservazione che
Molto diverso anche se
La mia confidenza con col mondo giuridico è una costante necessaria in fondo Brin medico-legale sulla esigenza di una legge
Che non sia una legge di princìpi ma si accresce dei percorsi
è necessario
Che
Si legge deve essere che questa indichi le modalità i percorsi interdetti
Non dico i decisori perché decisori resto indiscutibilmente la persona interessata esercitano resta anche il medico perché certamente il medico non può aderire a
Presenze futili
Non può aderire nemmeno ad un accanimento terapeutico e si continuo
A considerare la sua vinte
Categoria ricevuti valida non non c'entra niente dell'accanimento terapeutico con
Con un'amputazione necessaria anche se ne nel linguaggio comune purtroppo si fa questa grande confusione accanì vedete la pratica e insistenza
Sulla grafia
Inutile da ogni punto di vista gli esempi sono frequentissimi basti considerare
L'uso ed abuso di certi farmaci che impegni in realtà potrebbe essere molto più contenuto se non vi fosse questo delittuoso qualche volta accanimento grazie
Ecco quindi una legge difesi di percorsi una legge che stabilisca appunto
L'intervento ditte di una terza
Eventuale persone ad una decisione quando quando vi sia vi sia l'unica
Tra e
Medico e paziente quando il paziente non si è più in condizioni di
Esprimere la sua volontà quando appunto
I segnali dati non siano più e qui sono molto d'accordo anche ha detto che i segnali devono essere abbastanza chiari non bastano non bastano forse
Delle delle
Incursioni ipotetiche su sospiri divise sono detto occorre corredare tutto questo nel d'ambito Dio un
Una più complessa analisi
Basti io voglio citare semplicemente e concludo
L'evoluzione che hanno dato le ultime due sentenze
Sui l'emotrasfusioni Testimoni di Geova
Mi sembra
Che su questo tema ancora discusso solo l'Italia peraltro e questo è un primato che io cerco illustra la sua giusta luce ecco se detto chiaramente che
La volontà dei Testimoni di Geova finché chiaramente direttamente spessa
Non posso nel corso di discussione
Quando questa questa
Coscienza vacilla qui trovo lentamente sostenuta dalla coscienza ebbene
Non basta dice da ultimo qualche giorno fa la Corte costituzionale lo la Corte di Cassazione non basta
Che ci sia che sia reperisca in qualche tasca in qualche
Anfratto un cartellino con scorso scritto non non sangue niente San quell'opera occorre invece
Un
Un testamento di vita una la presenza di una
Testimonianze e ventuno possibilmente scritta sulla effettiva
Volontà del paziente perché scrivere lo blatte
Poi può essere anche un gadget qualunque prego che dei da scriversi in una maglietta e questo non può
Costituire un motivo mentre invece
Essi e importante sì
Che e vi sia in indicato di di di una di una ma in caso di coscienza una prescinda testimonianza
Una una precisa documentazioni seria dice la Corte
Di Cassazione sulla effettiva
Volontà del paziente stesso su dotarsi nel tempo ecco questo è il re secondo belle l'esempio che potrebbe cogliersi anche per altre questioni
Che riguardano ad esempio lo stato vegetativo
Permanente non voglio entrare su questo argomento perché è stato detto agli ultima analisi
Concludo interamente in ultima analisi sul codice di deontologia medica
è già scritto tutto
Io sono molto
Meravigliato che mancanti non né
Nell'ambito della giurisprudenza non nell'ambito Plotino giuridica ma che spesso
Questo il una coscienza la conoscenza il pre-CIPE
Che il core che i medici sono dati
Che i medici generalmente seguono
E che rappresento l'espressione lo specchio della grado di
Coscienza raggiunto dalla medicina nel rapporto con i pazienti nel rapporto con la società è bene
In questo in questo lo dice sta scritto chiaramente perché
La volontà del paziente la determinazione del paziente è per il medico per il medico importante essenziale ancorché non vincolante ecco basta
Ci sarebbe da parlare molto ma
Io vi riferisco semplicemente alla lettura del Codice deontologico netta ciò che sta scritto quindi mi sembra che molte polemiche ove si lasciasse maggiore libertà ma c'è una responsabilità
Pre-CIPE etico fondamentale alla medicina noi vi fosse
Anche una
Lì irrobustimento degli organi di controllo interni della categoria mediche bene molte questioni sparirebbero sparirebbe un protagonismo che poi porta con sé polemiche assolutamente sterile
E esteri e si arriverebbe
Ad una
Risultato che quello che in fondo
Tutti vogliamo che ci vi sia la garanzia
Che la persona
In ogni fase
Della vista anche nella fase estrema
Sia rispettate in tutto il
In tutto sono ore incluso spesso Marisa e anche
Vorrei giudice in tutta
La sua autonomia
Grazie professor bene
L'ultimo intervento onorevole Carlo Casini Presidente per il movimento della
Per la vita parlamentare europeo
Grazie anch'io ringrazio
L'amico Nencini per l'invito e mi dispiace ed in un po'deve essere stato presente per sopraggiunti impegni è una forma ma per me la vedo davvero fin dall'inizio perché si tratta certamente di materia di grande complessità
E che è emersa anche gli interventi inascoltato
E mi pare che il professor Alpa in modo particolare abbia tentato di districare la complessità attraverso una serie di domande e
Cercherò di ricordarmi per merita ci sopra più attentamente
Per il momento io mi limiterei semplicemente a cercare di dare una risposta in termini giuridici sono un giurista
Alla domanda generale che pone il titolo di questo incontro
Padrone della vita
La mia risposta è no
Noi siamo padroni né della vita altrui e neppure della mostra
E il parallelo con la vita altrui mi pare che ci possa introdurre ad una riflessione
Interessante
Per esempio meglio cioè bisogna dimostrazione il museo parole ricalcoli ovvio
Ma vi pare che la modernità
Ci fa avvertire in modo più assoluto questa mostrano un padronanza cominciamo la verità altrui pensiamo al sempre crescente consenso al rifiuto della pena di morte
Ha una mezza abbiamo ci sono argomenti di carattere pratico hip la possibilità dell'anno giudiziario interesse cosa che conosciamo ma certamente al fondo vi è qualche cosa chiede di tipo
Di collegato con la dignità umana cioè comunque la vita umana anche se potrebbe essere utile
Eliminarla
Perché ci possono essere casi estremi in cui la prova è certa il del mille il il colpevole è assolutamente irrecuperabile specie Reggio non possono essere casi si possa ipotizzare in casi in cui e utile
Per la società non sarà spendere soldi per casto lì per la Regione aveva
Per l'esempio ne deve dare ciò nonostante noi diciamo no
Allora questo rifiuto della strumentalizzazione comunque nella vita altrui non parlo il tema è la guerra che analogo e
Mi pare che c'entro nulla bene la riflessione sulla indisponibilità della vita propria
E qui a Roma delle reti tanto alle norme già vigenti aveva Almera quattro cinque sei settanta nove cinquecentottanta cinquecento cinque Codice Civile caso nel Codice penale conoscerle conosciamo già tutti bene perché se loro merito positivo
E combattere tutte le norme del diritto positivo possono essere modificate
Mi appello a lei purtroppo piuttosto al senso comune che rivela sovente un dato di ragione
Allora la riflessione sul suicidio per me
Ci fa approfondire la tematica
è chiaro che se qualcuno si buttare nel mare o nel fiume io ho assistito una volta un suicidio nella mia Firenze Dal Ponte San Nicolò un ragazzo di ventiquattro anni che si è buttato il fiume qualcuno però l'ha salvato perché si è precipitato vestito come era dalla riva del fiume
E la porta che arriva
Oggetto evidentemente di riconoscimenti e Medaglia d'onore il salvatore
Non conosco altri particolare del caso
Ma prima ma supporre nel fare un esperimento mentale che quel ragazzo che si era buttato il ragazzo l'uomo che si era buttato nel fiume avesse lungamente meditato e lasciato scritto qualcosa io non le posso giunti questa vita
Perché malato perché deluso perché questa è la sua libera decisione
E che potesse essere accertato di quella sua decisione non ha deciso che prese in piena lucidità e piena consapevolezza
Che se la sentirebbe di accusare il salvatore
Non più da chiamate Salvatore ma delinquente del delitto di sequestro di persona o addirittura quanto meno di violenza privata C.R.O. nessuno
Dunque mi pare che questo esempio che uno dei tanti possibile possiamo fare altri per avvicinarci meglio al nostro tema per esempio possiamo fare il caso
Scusate se insisto sul suicidio ma io sono stato sostituto procuratore pubblico a Firenze per tredici anni
E mi era venuto in mente siccome i i giovani sostituto intervengono in tutti i casi in cui ci può essere giudice è un fatto di sangue quindi o sono intervenuti moltissimi casi di suicidio e spesso un caso su due il suicida ma il suo messaggio ve ne era proposto di
Non c'è allo studio poi raccogliere e pubblicare i messaggi dei suicidi coinvolge si stia un po'per la difficoltà un po'perché mi sono accorto
Che l'esempio specialmente in certi mesi dell'anno e forse professor Barni potrebbe spiegarci perché i mesi caldi l'inizio dell'estate
L'esempio del suicidio richiama suicidio e allora si trovi un pubblico niente bene possiamo immaginare che qualcuno che si suicida supponiamo un veleno
Lasci scritto o lungamente dal voglio quindi che nessuno si provi a salvarmi se arrivo un medico per favore non mi faccia lavanda gastrica voglio lei si è lasciato morire
Secca così tranquilli a dire il medico sopraggiunto
Che potrebbe somministrare un antidoto o no
Uno lo fa con la banda rassegna deve rispettare quel messaggio quesito sul comodino
Io perlomeno mi sento profondamente inquieto
Cioè questo dimostra ancora una volta la terribile complessità della materia ma
Allora in che modo andare avanti sul discorso del fine vita modo
A me pare onestamente che sarebbero considerare tre possibili strade che consentano
Di immaginare appunto ad una dichiarazione di volontà anche precedente al momento è la malattia badi gli effetti
Un primo argomento è quello che mi farebbe tutta la mattina al minimo il tempo che sono stato presente è stato utilizzato cioè il tema della libertà
Io devo essere libero di decidere sulla mia vita sul mio corpo sulla mia situazione ma mi pare abbastanza evidente che questo
Principio corregge
Di fronte al caso di persona non malata non prossima la morte
Che abbia altri tipi di sofferenza psicologica o comunque vuole liberamente decidere di farla finita non regge quindi evidentemente non si tratta di una libertà assoluta quantomeno
La libertà di decidere sulla propria vita quanto meno è una libertà che soffre limiti è una libertà condizionata a che cosa quindi non è la libertà in si a giustificare
Del resto proprio oggi sull'avvenire su un fondo di D'Agostino il quale
Riprendendo una cosa e ne abbiamo discusso in passato dice potrei offendere la mia libertà
Potrei dire voglio diventare tuo schiavo mi dai i soldi a me ma i familiari o non vuoi sulla delibera sta
è la libertà è qualcosa che non si può ben dire che non apprezzo ed è che è legata strettamente la vita se non ci abitano c'è libertà
Ma lasciamo stare questi discorsi filosofici di ampio respiro direi la libertà assoluto alla quale consente
Di dieci nel due mila liberamente della propria vita non non esiste non c'è noi lo dimostra il senso comune
Arabia percorre qualche altra strada una possibile strada è quella appunto di dire ma
La vita
è in certi casi vale di meno
La vita sofferente la vita in stato vegetativo
La vita prossimo alla morte
Direi che questi problemi non inquietano tutti essa deve mentire
Però che se la sente con tranquillità di coscienza e in aderenza al moto storico che ha proclamato diritti dell'uomo la dignità dell'uomo soprattutto l'eguaglianza
Che se la sente di distinguere fra di discriminare tra vite umane che valgono di più e vite umane valgono di meno
All'interrogativo serio
Che si pone a non all'uomo del Medioevo o o del del della preistoria perché si pone in modo tipico forte all'onore
E allora anche questa strada mi pare piena di ostacoli
Non resta che come voi avete citate più volte l'articolo trentadue della Costituzione cioè vedesi però a me non
Io ho diritto di rifiutare un certo comportamento sanitari io non mi posso opporre a questo perché secondo me è vero
Ma credo che si debbono fare due un paio di considerazioni sempre in questa strada che c'è il criterio fare meglio il problema
La prima strada è questa
Ci sono dei casi in cui
Lo dico per esperienza che prossime a me
In cui qualcuno rifiuta di curarsi per ragioni ideologiche religiose perché sta e manterrà la cura sarebbe una cura relativamente semplici perché si tratta di fare delle pasticche per bocca
Penso forse professor Barni non voglio azzardare ma insomma ci sono delle malattie possono essere lo stesso ai sino a certe fasi può essere orale per bocca
Ma quello si rifiuta
Allora domando il coniuge
Il figlio
Il padre
Che di nascosto e quindi contro la volontà
Soglie nelle mie nelle minestre nei limiti il farmaco salvavita o che protegge
Domando domando ecco ma questa commesso un'azione illecita ha commesso azione veritiere risarcimento del danno
Primo problema inquietante
Seconda questione c'è stato il caso in cui una signora ha preferito falsità lì morire piuttosto che farsi tagliar una gamba
Conosciamo tutti questo caso
E credo che è difficile dire che invece bisognava prenderà di forza legarla in un'ambulanza portato in ospedale legarla letta tagliarla gamba
Allora rifletto
Ma non sarà che questo articolo ventuno della Costituzione che parla di salute
E se c'è una
Concetto antitetico in radice alla salute della morte
Non sarà anche afferma in vita la salute validità la morte non sarà che accanto al diritto alla salute qual è il caso di cui ho parlato ore della ragazza della signora che si è fatto Bobo riveduto società dramma però quante pressioni ha ricevuto
Quante lettere sì quanti si sono mossi da dire ma signora cerchi di vivere lasci cioè pressioni io debole novantuno risultato ma lodevoli apprezzabili nessuno le contesta
Se facciamo il caso rovesciato
Qualcuno dice io mi voglio augurare effettivamente ci può essere una cura che lo fa curare credo guarire ma intorno amici personalità di vario genere premesse Roma no ma che ti può durare lasciati morire
Non vi sembrerebbe invece in questo caso il giudizio dovrebbe essere negativo riguarda le pressioni e che addirittura forse in qualche caso si potrebbe passa pensare ad una sorta di
Reato
Ora c'è è evidente la diversità c'è una libertà diverse nelle case a voi non mi domando
Ma l'articolo trentadue non dovrebbe essere interpretato nel senso pure non mi soffermo sulla possibilità perché c'è anche secondo me
Lo stesso riferimento all'impegno pubblico a favore e la salute nei confronti degli indigenti primo comma
Ceggia della qualche cosa nell'articolo trentadue
Il diritto alla salute come diritto individuale ma che anche di significato collettivo e contemporaneamente però
L'impossibilità di esercitare questo diritto come violenza
Cioè il diritto a non essere sottoposto in modo
Disumano e degradante
A trattamenti anche sanitari sulla base dell'esperienza stare con l'articolo trentadue tutto lo sanno è stato scritto pensando a quello che fecero i nazisti no i loro campi di sterminio verso i prigionieri di guerra per cui i pregi e concludo
Allora se così è io credo che ci sia diversità
Tra il rifiuto delle cure così astrattamente in un momento qualsiasi e il rifiuto di essere curati con una violenza che supera la mia volontà e credo l'ha detto molto bene concludere c'è il forse proprio il professor Bari con cui ha insistito molto credo anche
Professor Alpa sul consenso informato e offre quest'anno si imporranno non c'è libertà se non conosco esattamente le cose come stanno
Ma ci può essere libertà in modo burocratico anche il veicolo di l'll land alcuni riflessione presso l'ARPA mi hanno
Insomma mi SMI hanno colpito penose così burocratico notarile a distanza di tempo dal dall'evento oppure questo assenso in ogni in un programma terapeutico in un momento di tutte le circostanze sono a conoscenza del medico della persona interessata
Cioè il discorso dell'attualità che guardate bene la tassazione a
Sentenze contraddittorie fra di loro perché per esempio la sentenza sul caso quel bene è diversissima
Che io non approvo per la verità ma comunque su cui si può discutere ma è diversissima dall'ultima sentenza della Cassazione che riguarda invece il caso Englaro perché la sentenza sul caso venne dice che il consenso deve essere attuale
E che vedevano senza attuale Prato sull'attualità è tornata ancora recente per una sentenza recentissima dell'ottobre scorso della Cassazione e attualità del consenso
Credo che meriti una ma implica la necessità di un
Consenso veramente informato e la necessità dell'attualità credo che richiedono una meditazione che vada oltre questa semplice nostro incontro ultima cosa
Il vero grande problema dato il professore tecnica quello delle delle accanimento terapeutico
Difficilissima definizione
E tuttavia nessuno vuole l'accanimento terapeutico e non lo vuole pure se non ci sono dichiarazioni lo rifiutano cioè il medico non deve fare accanimento terapeutico neppure se non c'è una se c'è una dichiarazione dice lo voleva tremenda cioè già questo rifiuto
E quelli secondo me questo c'è ma che cosa esattamente l'accanimento della penisola almeno le mia personale difficoltà e quello di definirlo in un contesto che abbisogna le concretizzi dette tra l'altro poi le
Quante persone ho detto guardate se dovessi essere una malattia grave non mi portate l'americano mi portano in chissà quali ospedali lasciatemi morire il mio letto
E questa è una cosa giusta nell'accanimento terapeutico centrati e questo è non cento mila soltanto la vocazione alla cura cioè per la valutazione situazione familiare eccetera eccetera
Ma si può decidere questo senza la concretezza e soprattutto con un vincolo burocratico senza recenti anche la libertà la coscienza del medico l'affettività delle persone presenti che circondano il caso
Vi ringrazio dell'attenzione
Ma
Grazie onorevole Casini
Lanfranco Turci e poi le conclusione per la verifica INVALSI anzitutto scusi Torchio sociale nei ringraziamenti
Per tutte le persone che alla votatelo contributo e anche per quelle che
Sono state comunque presenti anche senza intervenire perché magari avrebbe anche voluto intervenire ma non eravamo
Più nelle condizioni di tempo per poter allargare il dibattito
Nel cinema detto all'inizio che delle conclusioni ove delineato non sottoposte legge incarico troppo impegnativo improvvisato attualmente in un intervento di pochi minuti un'occlusione diciamo però che sicuramente
E noi ne traiamo da questo
Dibattito molto intensa molto condensato e trarremo tutti spunti necessari per mettere a fuoco la proposta di legge considerando ricordando che
Nelle scorse legislature
Parlamentari che non ci sono e poi di inciucio vista Biscardini al Senato due legislature fa Grillini alla Camera scorsa legislatura abbiamo già presentato proposte di legge in materia di testamento biologico e quindi sicuramente
Da quelle prenderemo le mosse poi come ha detto Carlucci Michiardi e parliamo di
Proposte di legge che al limite posso un parroco del percorso dell'iniziativa prende ricettivo popolare dal momento che usano il Parlamento oppure
Possono arrivare con un nostro contributo
Lavoro parlamentare che si sta intensificando su tutto il Senato in queste settimane e magari trovare
Qualche parlamentare amico che
Si faccia carico di portare anche questo nostro posizione nel dibattito parlamentare ormai i progetti sono già parecchi produciamo dei fatti
Devo vittoria sette otto Foggetti alcuni altro sono annunciati quindici sta insomma
Molto arricchendola la
Platea delle piattaforme su cui confrontarsi
Io
Faccio poche considerazioni quindi a titolo personale come inevitabile ma
Penso che
Noi dobbiamo tenere proprio sullo sfondo il nostro giovamento quel bell'affresco
Storico
Attuale che ci ha fatto col suo relazione posso Schiavone
Che peraltro è affidato un recente libro degli anche di grande successo
Perché non c'è dubbio che con l'evoluzione biologica evoluzione cambiamenti a tecnologia
Noi siamo di fronte uno scenario che fino a pochi anni fa era impensabile quindi già famosa distinzioni somma fra ciò che e naturale ciò che la TBC alle come abbiamo visto mille di mille canali ci sta
E di solvendo questa distinzione
Il che non consente neanche più devo dare atto comunque per esempio e trentotto ultimo di Casini di avere argomentato tutto il sud posizioni non partendo da un punto di vista almeno dichiaratamente religioso ma ragionando
Saraci e questo mi pare di tanto in modo potuto comunque chiaro che
Questa superamento delle distinzioni così nette del passato per ciò che ho tipici al ciò che naturale
Rende sempre più difficile di farsi una sorta di natura ontologica di concessione antologico della natura di diritto naturale quasi con un derivato inevitabile di una visione della natura per cui li cesserebbero i picchetti paletti insormontabili le
Questi temi ci son trovate fortemente durante il dibattito che ha preparato Reggio quale antepone confronto successivo che ha portato a referendum sulla legge quaranta li ho sentiti meno almeno ne dibatte questo mattine questo me pare importante perché credo che la discussione anche tra diversi punti di vista come
C'è sempre l'impressione di questa portata
Dovrebbe mossi appunto sotto la clausola
Diciamo pezzi dello sconto ha letto quello che cerco dava Vincini quello che è stato oggetto anche di un bel libro cambiato negli anni mai abbastanza lontani dibattito in Italia il libro di di Gian Enrico Rusconi che appunto invitava a ragionare su queste cose a prescindere
Dal punto di vista religioso Atteo oggi diverse fedi religiose
D'altro lato
Vittoria Franco citava John lustri
Tutto l'apporto che la cultura questa cultura liberale americano ha dato il tentativo di delineare le modalità di confronto fra filosofie della vita proprio sottile concezione del mondo diverse cercando di vedere i punti di sovrapposizione
Partendo da lì e non partendo dalla da uno sconto puramente di contrapposizione di principio deroghe o pressioni comunque
Necessità metodologiche da tener presente in dibattiti di questa natura poi la fine decide decide
Quello che vuole sottolineare che
Lo dico al mio punto di vista avendo fatto fatto la battaglia prende fratello sulla legge quaranta sottratto tante volte
In contrapposizione con Casini o con la
Senatrice Binetti che oggi non c'è ma con la quale abbiamo fatto tanti dibattiti Alloni anche successivo anche dopo il referendum mattino per il futuro
Io credo che
Quello in cui dobbiamo liberarci eh l'idea che
Nel confronto di queste cose ci sia da un lato una cultura specificamente cultura religiosa piena di colori
Erano cultura specifica ed è quella laica vuoto di valori per cui laicità è mancanza rivolgo Jechel come si dice che l'accesso negative dell'attivismo assoluto non è così
Quando ci siamo misurati confronto è stato molto ampio sulla legge quaranta
Casomai si contrapponevano provi palloni per esempio il valore della possibilità di scoprire nuove terapie che possono riguardare nel futuro milioni e milioni di persone presenta alla ricerca sulle unioni quindi la possibilità
Di cui al metto fra virgolette la Paolo Di sacrificati l'embrione
Abbandonato il suo volume d'armi eccetera eccetera in funzione di una ricerca che in nome dell'etica della specie potrebbe dare grandi benefici per il futuro oppure il tema del il tema delle diagnosi pre-impianto
Da un lato il principio che ha voluto assoluto dell'embrione e dall'altro la tragedia viva concreta familiare che ho conosciuto solo in quegli anni
Attraverso associazioni di per sé di di numeri limitatissima di famiglie che e conoscevano malattie genetiche drammatiche non il colore degli occhi azzurri i capelli biondi concetto tante volte per fare la caricatura di questo dibattito idee
E quelli sono numeri che vanno commisurati contemporaneamente perfino il tema della Fondazione eterologa
Allora non voglio parlare più di cose che conosco di più e meglio e più concreto dal testamento biologico dico però che
Anche parlando del testamento biologico
Noi comunque parliamo di valori anche quando sono posizioni diverse contrapposto non c'è il conto del contrasto fra il pieno il vuoto c'è il contrasto fra valori che hanno una loro dignità di non misurarsi possibilmente cercare
Via d'uscita ora
Io credo che
Allargare molto il discorso come ha fatto da ultimo Carlo Casini
Posso portarci fuori fogli campo cioè il caso del suicida assistito non si butta del Ponte Vecchio e c'è il persone generose che dice si vota per salvarlo
Sì
è diciamo che perfino istinto naturale nostro più uomini di persone cercati sta da una persona che vediamo anche se per sua scelta nordici dal rischio di vita costa il naturale però ICI uccide ed una cosa
Andiamo allora andiamolo dal tema per esempio trattamento obbligatorio
A partire dall'articolo trentadue la Costituzione consente legge trattamento sanitario obbligatorio ma lo consente in certe condizioni malattie mentali rischio per gli altri non solo per se stessi con tutto quello che consegue
Non vorrei quindi che allargando il campo alla casistica del tentato suicida finiamo per perdere di vista le specificità di ciò che stiamo discutendo qui stiamo discutendo di persona consapevole che dichiara
Ne e nel caso di perdita di coscienza nel momento in cui si avvicinano stretta dell'intervento appelli quella molte dichiara quello che accetteranno accetterà nella futura condizione
Quindi parliamo di caso voglio dire fortemente ragionato che del suo costruito con l'informazione con i però e giusto per vedere che testamento biologico possa essere debba essere aggiornato nel testo però mi ci vedo che l'ICE posso è cambiato in quel momento con le stesse procedure con cui è stato
Preparato sicuramente io ritengo che alle spalle tutto questo ci sia
Quella problematica molto denso che ci ha illustrato qua i due medici oncologi
Cioè la problematica
Delle informazione continua della presentazione al malato detti le problematiche della terapia possibile in quel momento sulla sua malattia e quindi della scelta perché giustamente
Ne ha parlato testamento biologico ma il tema vale anche nel caso della della scelta informata attuale cioè perché poi
Casi più frequenti non solo quelle testamento biologico sono quelli del paziente che lì sulle toglie il momento più drammatico della sua vita in cui il medico dice guarda qui c'ho questo possibilità e terapie queste altre question queste possibilità
E c'è una però c'è anche la possibilità di morire senza sofferenza
E lì che il caso si moltiplica perenne
Ed è lei che allora l'informazione consapevole ma in ultima istanza la scelta
Per la persona è stato decisivo cioè io su questo può prima venne anche contumace tra persona compresa per quello che qua il mio punto di vista anche l'accettazione o rifiuto della idratazione della della dell'alimentazione
Sono stati citati vari casi ho visto
Quando sale stampa fatto riguarda mia città sul primo tema la notizia che proprio a maggio a Modena
Una donna che era lì curato fatto neanche modenese venire credo un'altra regione avendo lasciato al marito testo aveva testamento biologico e biologico come si potrebbe dire
Ante litteram non essere Special normativa il marito
Portato questo testamento di fronte nel Tribunale di Modena il giudice ha consentito che con la donna che era malata di
Era malato di sclerosi laterale amiotrofica cioè una caso classico di se non sbaglio con lo rivendico mediante accettato che quella donna non subisce tracheotomia e quindi è stata lasciata morire sulla base di una sua scelta esplicitata prima di dire vedi ecco
Quindi
Io credo che in sostanza è difficile pur con tutte le esigenze necessarie della informazione aggiornata della verifica della della della autenticità della scelta compiuta qui Poggio con voli importante credo
Di capire anche la persona che viene caricata di essere in qualche modo il garante dell'attuazione del testamento perché poi
Poi serve che tutti i giorni che fatto un testamento accerto situazioni certe condizioni
Il chi interpreta autentico tuo pensione questo caso le strutture più consoce coscienza è la persona che a cui tue agli atti dato la la la la fiducia no
Per la tua scelta foce Primiceri quelle che in quel sono cambiate letto da tempo le condizioni tecniche le condizioni sanitarie che ci possa una sua discussione su questo io ritengo che
E questo deve essere previsto perché stampa Lando DD di persone sta proprio Maritano sta parlando di consegnarvi motore e il pistone di un motore che che è andato fuori fuori falso cose di questo genere
Tuttavia
Futuro tutte queste esigenze quindi di sfumature attente di di articolazioni attente personalmente io penso che il testamento biologico sia una necessità
Che non si poneva sicuramente diversi anni fa Marche con devoluzione della medicina e tecnologie e uno strumento in coerenza con la Costituzione che deve essere sancito
Sì
Alla luce del prezzo del gioco danza
Si potrebbe dire ma insomma visto che la giurisprudenza si è pronunciato un certo modo e vogliono certezze non sarà interessante vedere
Che cosa dirà la Corte costituzionale che credo frattura abbia fissato la per tempi non lunghi il pronunciamento sulle sul ricorso fatto dalla dalla Camera dal Senato no col voto a maggioranza quando
Do domani fratello solo domani con la voce ad hoc vivo previene voce prigione guarderemo anche attentamente questa sentenza la Corte costituzionale capisco di che chi dice ma essendoci da giurisprudenza evoluto in un certo modo perché
Fa una legge ma capisco anche che intanto la giurisprudenza volge nove sentenze non son sempre univoche tutto il resto il sopralluogo di persone
Che l'articolo tre per la costruzione abbia anche un suo traduzione legislativa stanno i fatti ricordiamoci poche in un secondo comma dice
Il trattamento questo imposto ma nel pieno rispetto della dignità della persona e quindi
Ricordiamoci questo vincolo preciso un solo possibilità rifiuta ma la possibilità di imporre trattamenti nel ripieno rispetto della dignità della persona io credo che quella libertà della scelta finale della persona o non è un vuoto un pieno opportuna cioè
Non è un affermazioni di relativismo è un pieno foto in cui si estrinseca fino in fondo
Le sono le persone quindi esso in ultima istanza noi titolati
Della nostra scelta di vita su questo è duplice cioè in una società ENI certe incidono sugli altri allora entriamo nulla torbido di ragionamento Manea misura in cui c'è o non solo su voi stessi credo che questo diritto in ultima istanza depresso quello prevalente tuttavia
Chiedo scusa anche aveva usato un linguaggio molto improprio ma spero almeno che i concetti siamo comprensibili direi che noi abbiamo fatto che quella buongiorno al prelievo ritardo quindi metteremo frutto del suo
Metteremo frutto avrà di questo c'è un'altra riflessione pre partendo anche da progetti che vanno elaborate del passato per regionali e vedere a quale
A quale correnti più favorevole io ed è più un voto confidato se cioè sarà un tutto un contratto sotto il letto indiretto con le consuete parlamentare lo sarà anche un'iniziativa pubblica come quelle che abbiamo sunto recentemente lanciando quanto proposte
L'iniziativa popolare del tenente da altre questioni una non da poco credo sia perché
La proposta di un'Assemblea costituente
Ma non volete toccasse il tributo introdurre questa Assemblea costituente quando si doveva pere
Approvato nuova costruzione altre che riguardano invece i tre lavoro dei precari e altre che riguardano le tariffe e altre ancora in un altro ancora che riguarda le unioni civili
Con questo vi ringrazio a nome
Di tutti company gli amici dell'aggiudicazione di ricavo pubblici
Grazie Laffranco abbiamo concluso
Grazie davvero per aver accettato il nostro invito