Testamento biologico: le ragioni dei laici, le convinzioni dei credenti

Tutto
I turisti
Convenienza un fatto reale
Ci sono in totale
Tornarci
Detassare
Io
Quest'ultimo stadio stessi requisiti dalla presentazione del centrosinistra per il futuro di selezionarli Ponsacco
A
Schema schiacciamo autonomia
Dopo la sera
Tutto capace tre Commissioni
Qui di seguito manifesterà a cominciare sì
Buona sera con la serratura Svizzera
Cardine di essere
Venuti
Io insiste ringrazio davvero di essere
Venuti questa sera devo dire anche
In buon numero
Superando anche le perplessità di chi mi ha sgridato perché abbiamo fatto questo incontro di venerdì sera dicendo che nel deserto alle ventuno la gente preferisce
Uscire fare altro e non parlare di
Temi così seri e così importanti non accetto ExoMars abbiamo creduto e
E sono contento che siciliano
Questa è la partecipazione che voglio ringraziare
Anche
Il relatore ci sono voluti venire
Che sono venuti qui questa sera e che civili aiuteranno a
A sviscerare un caso
Tecnico e politico così importante come quello
Tecla fine vita del testamento biologico questa sera saranno telefono emiliano mattoni che il medico
E del Segretario regionale dei medici della UIL FPL ma non è qui in quanto sindacalista ma in quanto
Medico
Socialista troviamo politico poi
Dell'associazione radicale al direttore Adelaide Aglietta che
Tutti noi conosciamo assai bene
La senatrice
Magda Negri del Partito Democratico che sappiamo esserci molto impegnata anche su questi
Su questi temi il professor Riccardo Moro
Che il direttore della Fondazione giustizia e solidarietà
Che volete
Cattolico di riferimento posso dire conferenza episcopale italiana abbiamo coi Turio Monti che il coordinatore della Consulta torinese per la laicità è lì che dobbiamo
E ne frega rese per Segretario regionale del Partito Socialista devo portarvi i saluti di Giovanni Caracciolo che aveva aderito e patrocinato questo
Questo incontro che incaricati di salutarvi ancorché
Ma a un altro impegno gli ha impedito di essere qui questa sera
Noi siamo reduci siamo stati tutti renderci anche emotivamente
Del caso Englaro che questo
Di questo vicenda così tragica
E drammatica opera al di là degli aspetti umani assolutamente terribili
Di questo caso
Quello che personalmente mi ha colpito è stato uno spettacolo davvero indecorosa che ha dato
La società civile italiana degli enti ultime settimane di questa
Vicenda
Uno spettacolo che è stato dei media ma è stato anche della politica c'è stata un'esasperazione dei toni
Che non ha avuto nessun rispetto per il dramma umano che si stava consumando di nuovo abbiamo avuto
Una divisione dell'Italia
Come dire in questi
E ghibellini che
Davvero sarebbe il caso di di superare e in questo devo dire non si è tu non ci dovevo sottratto nessuno su nessuno dei due
Campi che sembravano
In gioco come
E in una rissa del peggior rugby
Sì voglio
Solo ricordare quello che
è stato scritto
A proposito svilito di questa cosa
Però non la trovo davvero spesso anche se non trovo però ci sono anche
Anche i laici che hanno avuto
Parole
Favorevoli
Brutture
Si è perduta la saggezza della giusta misura leggo
E la chiesa e il Governo assieme a lei sono vittime di un paradigma culturale dominante che vuole tenere
E lo hanno invita contro natura queste sono
Il
Scampo mancate dice cose parole così difficile dall'altra parte il grido di assassini assassini pronunciato
Nell'Aula della Camera dei deputati quando c'è stata una notizia della morte
Della povera gente Englaro
Dopo proprio dopo la scomparsa di Eluana con gara esilio abbiamo ragionato della necessità di mettere
Mettere intorno a un tavolo dell'intelligente e di ragionare di questo in modo
Intelligente proprio adesso che in quanto se n'è andata credo che sia più facile farlo è sicuramente opportuno farlo mentre
Il Parlamento
Discutere accelerare Livia
Fate a un paio di comportamenti molto strane ma credo che su questo la
La senatrice Negri Polizzi ci dirà magari qualche cosa insomma
E quindi siamo qui adesso intorno al tavolo io comincerei dando la parola al dottor Mazzoni quello chiesto di venire perché
Spero che siamo dei tuttologi ma magari un medico riesce INEA cinque minuti a spiegarci dal punto di vista scientifico dicano di che cosa stiamo parlando
Altrimenti rischiamo
A volte di prendere lucciole per lanterne invece credo che sia anche opportuno incominciamo a mettere qualche punto fermo dal punto di vista scientifico quindi io
Darei senz'altro la parola emiliano Mazzoni
Cosa può fare in questo
Stanno davanti
Dialogare
Davanti alla
Ma
Meridionale del genio ringrazio il generale
Per la presentazione
E
Cercherò di essere veramente contenuto nei tempi perché l'argomento è abbastanza complesso anche se definire
Tanto tu mi ha incaricato di fare in cinque minuti potrebbe frantoi complesso non è così facile da
Da limitare perché
Come e perché mi hai detto quando
Spingono in grado mortem
Poteva significare
Nemmeno lontanamente perché la ragazza più a lungo abituati a vedere dall'immagine
Ho visto comunque
Io non ci sono state mostrate delle foto sui
E questo
Perché in coro in realtà non regge la scomparsa della mente
Per le più sulla scomparsa è durata parecchi anni
Concordo seccamente
Tende a diventare un qualche cosa che non è più quello che era prima questo e per dare sull'immagine a ciascuno di noi
Che
Non può che essere questa nel mille novecentoquarantanove ben enuncio un credo ecco alla maggior parte dei neuroscienziato io vi rendete ancora cioè
Che la psicologia modello ci dice che comportano comportamenti delle persone il suo pensiero solo
Perfettamente correlate a un qualche cosa che sono che nel sistema nervoso
Non c'è un'anima separata
Un rapporto amicale che mette il dito su un cervello che spinge i neuroni a fare delle cose da un certo punto no non è così
Questa
Definizione direbbe è una pietra miliare della psicologico fisiologica questo concetto è chiamato identità siccome orale
Quindi il processo della morte è composto da di Erice diversi Stati
Sono reversibili sentendo soccombono certe cellule particolare della mia opinione corteccia
E del tronco
Ma quando queste soccombono chiede al tavolo
Siamo in una condizione di irreversibilità quindi Coulthard affinché con la mia corteccia silenzioso concorra a respirare rappresentare associazioni cardiaca ma
Tecnicamente morto
Questo sì che la mia formazione un significato importante perché
E perché come ho detto ad esempio a una cosa molto importante mi sembra più avanti ed è una cosa
A
Calda complessa articolata c'è un personaggio
Ignazio Marino che ha scritto un libro importante che credo le curare l'ha scritto di controllo un lavoro che ha svolto come responsabile del Centro del cioè persone di calcolo del resto è tutto
è un
Duecento milioni cinque
Ottocento importanti i trapianti cui affronta
Il problema
Ma del pensare anche Duncan pulito e questo passaggio che è importante per esempio per effettuare una cosa che ormai e
Attaccanti ha chiuso comunque come un trapianto
Sempre per fare un altro ragionamento bisogna pensare una cosa quando un paziente perde conoscenza per qualche ragione temporaneamente
Vi ricordo il periodo precedente nazione io niente implica ambulanti aldilà cioè quando noi pensiamo che le storie della luce che ti arriva così ricca e più di umiltà questo non significa una ventilata
Perché capiente che terrà conto alcune storielle fortunatamente non è morto perché altrimenti non ce lo racconta ore
Quindi
Bisogna togliere anche veramente
Tutta quella serie di pensieri
Il criterio miliardi molte società moderne adesso per definire molto regata legale legale consentono anche ottenere per finire di comunicazione tra alcune aree critiche del cervello
Ora è chiaro che il problema come
Sempre affascinato chiunque persone filosofica allora
Notte dei tempi abbiamo
Nuovi ripensare sono
Da una parte estrema abbiamo se vogliamo
Il pensatore per eccellenza Cartesio che veniva il colpo di mano una separate una resistenza
Per una escogitare anzi quindi come se ci fossero due entità separate oggi dalla parte opposta
Cioè la posizione maggioritaria tutt'altro
Ora tutti ma proprio logiche
Sostituti l'opposizione che ritiene che non esistono ma l'effettuazione mentali e coscienza separate dall'attività cerebrale e che quindi la base di tutte le attività mentali sia
Da ricercare nell'attività di ci acuiti nervosi
è quello il punto
Certo che siamo ancora alla ricerca di come un neurone diventa fantasia
Perché poi il passaggio successivo non è così semplice veronese impegni ma comunque possiamo immaginare pensare in realtà non è ancora esattamente chiaro per quanto mi postulato dietro eccetera
Però noi sappiamo che esistono patologie per esempio di aiuto degenerative devastante tour operator tutti si allontana noi sappiamo è una persona
Quando ha una decimazione da certe certe aree certe funzioni erano è completamente
Le caratteristiche di se stessa talvolta anche fisicamente perché cambia espressione non lo sappiamo banco molti di noi hanno avuto esperienze magari in famiglia di questi di queste patologie
Prego
Quindi danneggiamento di certe aree cerebrali fanno sì che questa
Il cervello anche appunto cerca di essere così pensare così anche l'aspetto esteriore volto espressivo del peso delle persone
Adesso io non affronterò tecnicamente il problema di che cosa succede queste avvicinati da Narduzzi cucù vuota valuteremo dopo ma come
Problema è questo che il cervello umano capito
Poco meno di
Mille cinquecento grammi lo sporco composto da circa
Cento miliardi di cellule nervose ci siano dei muraglioni altrettante cellule che si chiamano cellule
Il supporto cellule filiali il pensiero scorre dentro il corpo di questi neuroni a questione poniamo che porta la prima è che stiamo password poi
Peraltro importante che siano più concreti e il pensiero sta proprio lì livelli dentro
Riguarda il suo cervello
Il suo pensiero erano sparite con irreversibile dallo subito suo cervello e lei nuovi sistemi partire anche il desiderio del cibo
A proposito di questo
Vorrei dire questo passare ad altro documento collaterale
Il sondino infilato nel naso di un paziente in coma fin dentro sullo stomaco
Non portano un veicolo semplicemente i
I frullati di Cipro
Un grosso aiuto che Dini infilato in una prima che si chiama della Basilica fin sulla succlavia
Non scorrono le soluzioni semplici
Ci sono degli input prodotti abbastanza complicati l'alimentazione queste multe annullati ammalati dei futuri bilanci energetici complicatissimi circa complicatissimo
E ci sono dentro complessi vitaminici elettronici bilanciati danno erariale insomma prodotti che non si compra al supermercato
Prodotti che non si comprano in Comuni farmacie e che conferma ci è specializzate si possono
Fare arrivare prodotte
Da dei lavoratori specializzati
Quindi la nutrizione enterale nutrizione parenterale normalità molto tempo
Considerato una terapia nomi in Italia in alcuni Paesi
Deve considerare una terapia in qualsiasi parte del mondo
Ricordiamoci che mettono una con l'impegno è comunque un atto violento
Consentiamo
E quindi diamo un consenso per farci mettere una terapia anche idrica banalmente Mussolini lo infilato nel naso che scende giù nell'esofago noi diamo il consenso a introdurre
Perché un'operazione naturalmente una come un'operazione medica comune
Semplicemente cultura del cibo
Quindi la nutrizione e intuizione clinica quindi manutenzione
Tramite sondino e tramite catetere venoso e una terapia clinica questo per dunque se si parte del mondo
Chiudo con una piccola considerazione che per la Chiesa cattolica la vita è un dono di Dio
Ma io mi domando se io ho ricevuto uno una volta che ho ricevuto questo è completamente il minimo che posso fare punti d'olio
Per la replica cattolica hanno credo che per la Chiesa cattolica
Il giorno della vita sia al massimo un leasing con alle volte una maxi rata finale tremenda
Non abbiamo continuiamo il dottor cattoliche Ciampi
Ha spento sì ricaviamo tutto ormai storiche ha cercato di
Di chiarirci un po'le idee ed io adesso do la parola
Igor Boni il dottor Napoli ha parlato di consenso
E di terapia cioè che la nutrizione forzata è una terapia per ormai sappiamo
Che questo è un pensiero
Sottomesso noi avremmo potuto chiamare un altro medico che dice che l'opposizione non è una terapia e quindi la politica
Non può
Delegare
Alla scienza scendeva
E la scienza ma la politica non può
Liberarsi dalle sue responsabilità e quindi siamo comunque ne sappia un po'di prima ma siamo al punto di prima informo
Intanto grazie crescente sette grazie dell'invito
Sì è vero siamo appunto di prima de e volendo questo dibattito medico che oggi non facciamo che non c'un medico con che dica qualcosa differente lo abbiamo già sentito recentemente sulle questioni relative alla fecondazione assistita la legge
Quaranta anche in quel caso
Vi erano rappresentanti della scienza diritti valore riconosciuto che dicevano cose
Anche relativamente differenti tra di loro e allora la politica
Di fronte a queste difficoltà che sono difficoltà se vogliamo filosofiche anche oltre che
Concettualmente diciamo mediche e si fa
La politica
Se politica laica e la politica dal mio punto di vista non può che essere laica non può in nessun caso metterla su un argomento per legge
Imporre una visione a tutti gli altri cittadini non si può votare a maggioranza sulle libere scelte personali
Diciamo a volte
Dicendo loro vale a dire una banalità qualcosa di ovvio di inutile da sottolineare nella realtà delle cose invece la dobbiamo ribadirlo tutte le volte che ci capita
Noi non siamo qui a dire
Quale il medico che dice la cosa più giusta qual è il medico che dice una cosa sbagliata qual è il cittadino che scegliendo di fare pertanto biologico nel quale dice che vuole rimanere attaccato le macchine e quel cittadino dice una cosa giusta oppure l'altro che invece rifiuta l'idratazione e alimentazione portate un cittadino che fa male non esiste il bene e male in assoluto il rischio per la salvaguardia della libera scelta
In Italia sulla legge quaranta recapitate rischiamo oggi di vederlo di nuovo sulla fecondazione assistita c'è
Un Parlamento che con qualche centinaio di persone quei parlamentari a maggioranza decidono che in nome della loro li quali coscienza opprimono alla libertà di scelta di tutti i cittadini italiani o comunque costringono tutti i cittadini italiani per legge a comportarsi come loro ritengono sia giusto comportate ciò e se specialmente l'equiparazione del peccato del reato ciò corrisponde ad una impostazione fondamentalista di uno Stato ciò perfino sperati per un laico e assolutamente inammissibile
Perché siamo arrivati a questo punto però perché
Io credo che una qualche consapevolezza in più
Molti di noi ma un i cittadini comuni e magari di politica
Che interessano più di tanto l'abbiano guadagnata in questi ultimi mesi in questi ultimi anni
Perché è vero che noi negli ultimi venti venticinque anni
A parte frange marginali della società ai quali certamente alle quali certamente metto i radicali con le loro continue battaglie di diritti civili non ci siamo più occupati
La politica non si è più occupato di diritti civili dopo le vittorie tutti volto sull'aborto l'obiezione di coscienza tutto un nuovo diritto di famiglia per venticinque anni questi temi sono stati espulsi dal prima Vito politico eccezione trincerati sempre dietro punto alla mitica libertà di coscienza dicendo che il nove che sulle questioni etiche la politica deve fare un passo indietro
Beh credo che tutto quello che è successo con il caso Englaro dopo quello che affatto
Il Presidente Berlusconi e tutto quello che affatto il Governo italiano ha tentato di fare i Governi di paglia italiano
Possiamo dire che un passo indietro bisogna farlo assegnato per farlo la volgarità preparo la strumentalizzazione che si pone il dolore e della morte
L'opportunità opportunismo finalizzato semplicemente ad un'affermazione della propria parte politica da considerare per nulla qual è la il quello che appunto si eroga sempre bene comune invece la politica deve fare un passo avanti
è un passo avanti perché deve farlo intanto perché si è dimostrato coi caldi quelli e con i carri Englaro che solo in casi estremi come sono stati quelli Englaro cioè di cittadini che hanno perseguito con una costanza che credo Kiss sì avrebbero avuto
Alla luce del sole il nuovo obiettivo cioè dicendo Welby io Poglio morire perché non avrei visto più nel dolore di tutti i giorni dei minuti delle ore che trascorrono in questo letto di sofferenza vogliamo l'Accademia respiratoria e lo ha ottenuto sostanzialmente con la soluzione di Riccione possiamo dire che i cittadini italiani nello stesso caso di quelli possono staccare il respiratore ma come fate voi cari sono tutti diversi tra di loro
Possono classificarli a grandi linee in alcuni gruppi ma cui alla fine sono singolarmente tutti diverse il carnevale è completamente diverso e lì
Beppino Englaro che suo malgrado è diventato un eroe contemporaneo
è riuscito in diciassette anni di lotta
Ad ottenere che venga venissero riconosciute e rispettate le volontà della propria figlia la maggioranza di noi in un caso del genere avrei agito nel silenzio nell'ombra perché così in Italia si faccia una legge dice alcune cose nell'ombra si risolve a quattrocchi con un medico e si va avanti questo non può mettere però accettato se vogliamo mettere la legalità davanti a tutto ed è per questo che purtroppo e dico qualcosa che ha detto con bocconcini qualche giorno fa per telefono occorre una legge che regolamenti anche questo perché
Pare paradossale la Costituzione compiendo la deontologia medica tutto va nel senso di dire che i cittadini possono rifiutare le cure
Ma oggi non essendo di una legge in Italia che lo norma di fatto si può accedere a questo diritto solo costo di quello che hanno subito chiaro Welby Mina Welby sono a costo di quello che ha subìto suo malgrado il pesce Eluana Englaro e non sono grato
Beppino Englaro quindi occorre una legge ma il paletto di partenza
Non puoi fare quello che sta accadendo oggi in Parlamento c'è
Non esiste e mediazione su questi temi non esiste mediazione perché non si può partire dicendo egli è fatta l'alimentazione porta è vietato il rifiuto di alimentazione forzata ed di trattazione portata e poi significa dire importante il dialogo e l'importanza e produrre un testo condiviso alla piena di Paliano succederà che è vietato ma in alcuni casi è permesso come magari
Propone l'ex compagno di scuola Francesco pur quindi questo è inammissibile la posizione per quanto mi riguarda in Parlamento nel paese delle
No i cittadini hanno la libertà di scelta il Parlamento decida poi quali sono i valichi da mettere quali sono le modalità per accedere a quella libertà e scelta ma la libertà di scelta vada garantita sul testamento biologico e io aggiungo pagare entità anche sull'eutanasia il Parlamento deve avere il coraggio anche in questo Parlamento di discutere per Pino di un tema come nota l'aria che comunque
In tutti i Paesi d'Europa e discusso digerito e approvato questo certo non immagino che il Parlamento italiano con la legge su tutta l'Asia però noi non dobbiamo cedere
Alla mediazione su queste cose ci sono alcuni punti come direbbero altri non negoziabili
E in questo senso
Il fronte opposto potrebbe coperture costruirti dicendo no noi vogliamo la legge nella quale è obbligatorio rifiutare l'alimentazione forzata questo faremo atteggiamento non laico fondamentalista dall'altra parte a me non interessa imporre a nessuno di staccare il sondino mi interessa che ciascuno possa in libertà in coscienza affinché la coscienza non regge scegliere cosa ottiene ma dicevo che potevamo concludere
La responsabilità della politica di cui venticinque anni sono gigantesche quel passo indietro della politica occupa un passo avanti ad altri alle gerarchie cattoliche
E lui non dobbiamo farle orrore appunto di dire che è appunto la Chiesa non ha diritto di parola ci mancherebbe altro parla tutti i momenti a reti unificate da tutti i telegiornali certo non lo dico da cattolico quale non sono ma quando sento dire fino alla morte naturale io voglio sapere cosa cavolo vuol dire alla morte naturale perché una persona che da diciassette anni collegata a un sondino tenuta in vita solo grazie alla tecnologia che è possibile oggi non era possibile venticinque trenta anni fa voglio fare perché è quello
Era un progetto naturale bisogna capire che cosa si intende per naturale anche questo è una domanda che si può porre
Che mi pare l'altro
Si possono fare tante cose intanto non stare in casa e fare un esempio no lì gli appuntamenti come qui stasera servono per confrontarsi ciò perché siamo tutti d'accordo ma perché parlandoci magari troviamo
Una quadra e dare sfogo alla consapevolezza e i cittadini hanno
Chi come me ai tavoli non ha mai visto tanta gente venire tavoli come quando Welby era in fin di vita volevo morire e non è mai successo POR ma come fa la volta scorsa dopo il duro abbiamo raccolto quali trecento firme per chiedere il testamento biologico fatto come ho detto prima al Parlamento c'è un rinvio una mobilitazione delle coscienze e quella manifestazione ma va in piazza Castello con mille cinquecento-due mila persone organizzatrice permette è il segno di tutto questo da oggi noi non
Come Radicali promuoviamo ma con l'adesione di alcuni esponenti del Partito Socialista del Partito Democratico dei liberali ed finito democratica abbiamo iniziato una raccolta più ma a Torino un rudere una delibera di iniziativa popolare che chiede l'istituzione del registro dei testamenti biologici in città chiunque di voi era
E residente a Torino molti firma per occupare l'abbiamo i moduli piccole cose per rispondere al giorno per giorno e per non indietreggiare non in breve indietreggiare vi ringrazio
Grazie
Grati Igor buoni
Io volevo chiedere
La senatrice Magda Negri ringraziando la della sua presenza e sto ancora abbastanza inattaccabile
Sì io volevo chiederle regno interlocutoria sopra il tavolo chiedere
La senatrice Negri che esponente del partito del
Ecco un partito che
Nella sua democratica riesce talvolta al proprio interno ad avere
Tanto una gamma di posizioni
Come dire uno che sta al di fuori fa fatica a a comprendere alla prima di parlare
Fino a che punto può convivere in un partito politico la libertà di coscienza e la responsabilità delle scelte in politica abbiamo visto che su questa questione della della legge
Sul fine vita sono uscite molte
Molte posizioni anche contrastanti nel Partito Democratico non sempre questo a hanno gli osservatori esterni è sembrata
Il risultato di una
Di una normale dialettica e poi soprattutto che cosa c'entra questo normale dialettica per esempio
Come sostituto l'ordine del senatore Marino da Presidente del gruppo in Commissione con la senatrice Bianchi
Cosa succede dunque Mario parlare di un po'più efficace calabrese era sostenuto insomma deduzione non c'entra niente perché insomma che sono al Senato sto partecipando alle varie maratone in Commissione affari costituzionali io non c'entra niente la sua da questa Difesa cionondimeno insieme ad altri stiamo partecipando a queste maratone come se l'apparecchio istituzionali sanità che mi pare che
Siano stati abbastanza utili non solo allungare i tempi
Ma anche introdurre delle modificazioni e insomma con
Portare avanti un dibattito su un punto mi pare che il motto tutto un miglioramento punto sostanziale nessuno poi dirò insomma
Per ciò che riguarda questo giallo della sostituzione e proprio in giallo che non ha ragion d'essere perché il problema è un banale fatto burocratico nel senso che Marino da molto tempo chiesto di essere sostituito
Abbiamo sostituito sì perché era dovrà diventare Presidente della funzione purtroppo non bicamerale sia camere pensionato e ne hanno quanto una indagine sulla al servizio sanitario
Io ero fra quei venti senatori che hanno scritto la Finocchiaro dicendo capiamo l'urgenza di Marino di non fare più capogruppo ma per carità scrivetelo ancora due mesi perché se non il Paese non capirebbe
Ma visto che bisognava dare i nomi dei prezzi di Marino in corrispondente alla Presidenza
Dell'amore per la Commissione alla Camera
Sia scellerato con una stupidità burocratica senza fine perché è del tutto evidente che
Vero che vedi nominare i due Presidente legata in Commissione magari spezzato sentimenti premi mi aspetto altri due e notai questo catino mediatico che non aveva nessuna ragion d'essere sono appaiono particolarmente
Perplessa della
Della nominati Dorina che però per ora peraltro adesso a tutto quello che dice il gruppo più o meno
Ma non sono da perché non sono d'accordo ma questo è un discorso più generale sulla
Ossessiva
Divisione correntizia del PD ogni cosa ognuno concorrenti che una delle quali composto quindi questa è una questione diciamo più di sistema
Peraltro Dorina Bianchi adesso dopo tutto quello che è successo non fa altro che registrare solitamente del gruppo ad obbedire diciamo che avremmo fatto tanta confusione
Per l'ultima ma quasi non è una cosa
Che non ha nessun rilievo lo stesso Marino non doveva insistere tanto per essere sostituito e come Ignazio sa
Detto questo
Sovreco adesso non so più complicate di come mi pare siano state dette qua allora io che sono noiosi stima solidarietà i miei amici tutto il materiale siamo arrivati ad una corrette sono arrivata con una valigia
Gli emendamenti di materiali piccole perché io sono veramente un po'stufa di sentire a contare corpo dalla stampa un po'generiche
Ad esempio le sanzionato tutta questa conferma e per esempio dove direi però che alcuni emendamenti voglio dire il ruolo io voglio qui riconoscerlo eccezionale CUP faccende vaporetti
Ma perché non lavoro veramente straordinaria
Nel senso che sta coordinando gli emendamenti non fa mai emendamenti di parte fatte per emendamenti nei riguardi dell'acqua che non sono sono già un po'avanti sono già un po'avanti
Che cosa possiamo ragionevolmente proporci
Non troppo
Soltanto
Come stanno le cose allora io per noi la verifica
Primo
Dopodiché civile dopo sei
Dopo tanti anni di lavoro perché questa norma incominciata versano
Dopo la nuova deposizione di tantissimi disegni di legge io ho firmato quello di Marino naturalmente che era
Stato firmato da dall'ottanta per ci entro novanta per cento del gruppo poi c'erano stati due altri disegni di legge
Gli esponenti cattolici ma con poche firme non è poi stato quindi durante
Il relatore Calabrò affatto una cosa
Testo unificato
Unificato tutela dell'ambiente e della salute il comma uno articolo due articolo due il divieto di tutte le introduce diessina già fatto un testo
Su questo testo unificato c'è stato una prima lunghissima discussione
E noi abbiamo ovviamente ognuno di noi intervenendo ha ovviamente non è non sono intervenuto solo quelli della Commissione sanità e ho fatto in ottone
Io avevo ecco la Costituzione io quindi non entro nel merito
Potevamo ad Avellino rimangono lascerò questo studio e dall'altro che stai a cambiare opinione autorizzazione più accentuata uno studio la beffa italiane nella risoluzione e dell'idratazione artificiale
Prima di tutto quello che potevamo
Pagare abbiamo ampiamente concentrato la nostra critica sulla questione della autodeterminazione ragionevole una bella utile per non entro ma nel portare avanti insieme la tutela dei malati non abbandono terapeutico le cure palliative e rispetto dell'articolo due del comma due dell'ambiente
Dell'articolo trentadue della Costituzione
Sperando che coordina Marco verranno moltissimo
Sperando però che che apprezzo e non qualche varco di ragionevolezza questo sì ed Iran efficiente ecco e su un punto l'abbiamo
Mi sembra di di vedere tu su un punto solo c'è qualche possibilità
è sperando che cosa sperando di produrre
Cioè sperando non tantissimo perché il centrodestra non cambierà sostanzialmente la sua impostazione mascherando come dire di attivare nel Paese una riflessione pubblica che rendesse
Consapevoli che forse è possibile avere in questo Paese una legge
Che garantisce le cure palliative che non porta all'abbandono e terapeutico che garantisce l'autodeterminazione
Di quando sempre uccido e la possibilità di avere un fiduciario di fare la data quando non lo sei
è una legge specialmente che fosse agibile agibile noi siamo arrivati banditi quando abbiamo visto che secondo il centrodestra la data doveva essere fatta dal notaio
Allora io stesso proprio quello che volete ma se è così signori chi la facoltà d'altra parte la polizia locale che i professori universitari mediche le loro famiglie io personalmente non andarono tante volte in tutta la mia di parchi imbiancati d'altro Carmen volete stiamo abbiamo molto insistito nel dire voi volete una legge restrittiva
Perlopiù impossibile prima fare una legge restrittiva e quello che è impossibile perché dobbiamo fare una legge
Perché abbiamo Valente allora ha ragione Panebianco lo si lasci all'area grigia delle trattative la della pietas pubblica della
Occorso avrebbero dovuto vedo delle famiglie oppure lo slancio nei confronti della magistratura è evidente che il settore perché era messo del tutto sommato di parti messo ancora in una situazione di produrre una legge norme e leggi
Ma una sorta di
Dichiarazioni intenzioni che porteranno a poco però insomma
Dopo aver provocato non in altri disegni di legge
Dopo averne come Partito Democratico ha trovato una posizione prevalente dopo aver verificato al nostro interno ma questo riguarda solo il Partito Democratico durante tutto il Parlamento
Chiaro quaranta come dicevo ha provocato Englaro piuttosto Calabrò
Che cosa è successo adesso del testo approvato il testo Calabrò avviene membra tornino una somma do mondiale di Ciarrapico gli altri il contrario Ippolito gli articoli del testo Calabrò vengono
Semplificati e riassunti immaturo emendamenti
E noi lavoriamo sul subemendamenti agli emendamenti quindi tutto il lavoro della posizione sarà un lavoro che è meno emendativo
Il tentativo era di non farli arrivare con un testo un'aula probabilmente non ci riusciremo arriveranno con un testo in Aula
Allo stato attuale non si riesce a capire come si arriverà in Aula il diciannove marzo
Ma elenchi elettorali generico d'ora in poi io vi dico esaminate
Concretamente perché ormai siamo nell'altra parte del lavoro parlamentare gli emendamenti che l'opposizione
Sto facendo al mai agli emendamenti a sua volta ed è necessario
Allora
Come stanno andando le cose piuttosto male
Perché è un
Il l'articolo uno comma
Che ha unificato l'articolo uno e due riprende il testo unificato che alla prova
Non concede nulla
Non concede nulla sul punto per noi fondamentale che era l'originario articolo articolo due dove si diffide dice
Perché l'aggancio dove si peggiora la situazione attuale perché si dice
Questa legge rientra ai sensi dell'articolo cinquecentosette del settantacinque settantanove ottanta del codice penale ogni forma di eutanasia ogni forma di assistenza è tenuto il suicidio
Considerato che l'attività medica in quanto esclusivamente finalizzata alla tutela della vita e la salute nonché alle venti e trenta non può essere rientrato produrre consentire la morte del paziente
Ovviamente però
Però però però non mettendo in tutte queste o primo articolo uno nessun riferimento
Ha la possibilità di autodeterminazione del rifiuto delle cure anche per le persone coscienti vale a dire l'articolo trentadue della Costituzione vale a dire
Di tutti i vari principi che questo
Nuova riformulazione dell'articolo uno doveva essere che doveva
Ce l'ho letto guardate nell'articolo uno come lo riformuliamo ci saranno delle per tumore
Prenderemo in considerazione il nostro lavoro non c'è assolutamente niente perché manca ogni riferimento al vero consenso informato alla vera autodeterminazione
Allora c'è e c'è una rondine sommati al buon giorno si vede dal mattino io penso che dopo che le ho passato otto notti
Molti pomeriggi a fare ostruzionismo proporre emendamenti ed è quello che ci hanno presentato io penso che il mattino non verrà
Noi abbiamo convocato alle ore quindici e cinquanta emendamenti su questa cosa qua
Ma è chiaro che lasciato così
Vale a dire in intervenendo sempre sul concetto di indisponibilità della vita
Quale non facendo riferimento all'articolo trentadue della Costituzione lasciato così secondo me è incostituzionale
E non so adesso che questi nostri trecentocinquanta emendamenti che cosa appena
Che cosa
Brera che cosa rischiamo di replicare
Però volevo dire abbiamo lavorato emana pare
Calabrò Chiaretto riformulato davvero
Ha riformulato l'articolo uno
Prego testo unificante la riformulazione
Veniva
è un pompiere attenuato e vi lascio tutto originaria formulazione dall'articolo due Manganelli e il fa già all'articolo uno ma il senso ovvero a vincolo difendere l'articolo trentadue esca
Per le persone docente è trovare la sua applicazione per le persone Marco non porci
è chiaro
Peccato però ancora spenti hanno anche lacerazioni perché parte vuole arrivare a una
Impossibile unità non vedo su che basi
I laicisti forfetaria alla Camera Della Vedova patate quella manifestazione metà solo
Renato c'è soltanto Saro è un'altra di cui non mi ricordo il nome magari ritornati indietro
A
A freneticamente l'altro ieri io c'è in Commissione affari costituzionali lui ha votato tutto e in ordine al Pontefice sui giornali lui ha bloccato tutto
Quindi la componente laica di Forza Italia
Giunta dispersa solo Acciaro guardarmi interventi di stare in Commissione affari costituzionali sono splendidi ma sono osare
Anche gli studenti
Esponenti di Forza Italia di origine repubblicana in Commissione affari costituzionali del relatore viene dal Partito repubblicano sono ai clienti intelligenti
Se ogni mentre invece
Quindi io non so perché è determinata una
Chiusura istruzioni potrei dare delle spiegazioni e sì perché è comandato Rusconi sì perché era chieda ma non rimangano qualche spiegazione se volete ve le dico che se volete mi eletti può ma non è solo così anche
Si sta creando un clima culturale oltre che una convenienza politica piuttosto complicato
L'unico adesso lavorano riformulato era scritto l'unica cosa che mi pare che abbiano migliorato la riformulazione dell'articolo
Ci perché hanno tolto il locali o per fortuna anch'
Io non sono mica tanto d'accordo nel fare contestazione al Comune
A cosa trafori ha indicato seria niente riformularlo pagano malissimo
E a non essere una cosa interessante è l'unico che ha buone che è stato filtrato dall'emendamento Rutelli perché è una cosa che facilità a livello di ma salata
Ma infatti io sono una donatrice d'organi è perché non sono datrice dalemiani perché vado in giro fornirle felino
Che mi hanno dato Almirante gratis et amore ritengo di aver fatto un silenzio assenso qualche anno fa
Rettore dico
Ma verso gli impegni un impianto fuori mi trova la mia tesserino e io sono apposto
Ma le avevano formulato loro prima dal notaio in ogni tre anni cioè ripeto ci vada borghesia laica possiamo poi ad
Ugo fra di noi chiediamo un po'la sua la propria laico Bazzani medici Nieri ci citati Mattiuzzi
Perché voi avete reso com'era un po'meno com'è la ipotetica formulazione della data cioè uno delle combattere con i suoi fantasmi di morte
Tra le varie prelievo visto quella
Che ha fatto veramente quella che ha fatto l'associazione per Eluana
Cioè io sono o per esempio sono anche poco fa ma poveri cioè
Dura psicologiche per comunque adesso la SEC assoluzione farebbe buono perché io vado dal mio medico di fiducia
E mi lascia il Consiglio politico una volta per sempre nella vita
Che voglio fare l'alta
E la faccio con lui e la deposita all'altra e poi c'è l'archivio nazionale
Una volta per sempre col mio medico di fiducia
E viene notificata all'altra egualitario antirazionale mi suona quasi meglio a questa riforma lettera dell'articolo dieci che no io ci credo e secondo me non è qualcosa che alla fine perché a quel sito consentirebbe a livello di massa Padova
No all'interno del PD non abbiano eccessivi problemi perché la Dorina Bianchi fa tutto quello che dice bella l'orientamento prevalente nel settore del Partito Democratico
Ma io e poi se volete ritorniamo sulle cose ma io non ritengo
Che uscirà una legge votabile poi se qualcuno la vuole votare per i fatti suoi per problemi di coscienza però davvero fatti suoi c'è un'altra parte a ciò che Amato insieme ad altri là dove già studiare do le obiezioni di costituzionalità benissimo e io spero di passare per modificare quell'edizione di costituzionalità vi dico sinceramente che io che puro
Per me rei un referendum aspetti ed appare se fa
Allora terminerei perché temo non è così facile incerti sperequazione
Alieni attuali previsioni adesso questa settimana incominciare
Il secondo lavoro delle Commissioni affari costituzionali ferita c'erano che vinca la riformulazione dell'articolo uno il centrodestra non voterà nulla dal punto di vista ideologico
E quindi tutto ciò che consegue era sarà
Mariani quali magari non è in attivo però attaccato a un cartello anche segnala l'incostituzionalità di tutta l'operazione mi sembra di dire e ci tengo a dire che l'ANPI dieci su è buono così buono per credo che non resterà perché è così
Ognuno di noi d'Europa una volta per sempre quali sono obbligati ad esportare
Insomma ci sottopone
Media o grande etiopico posso dire che è un
Se l'impianto eolico a trecentosessanta gradi
Grazie
Se direi indebolito sembrasse trenta ma anche se l'Inter espertissimo
Io prima di darvi la parola volevo leggere
Un tempo molto breve di una lettera scrive Papa Paolo sesto indirizzato i medici cattolici nel mille novecentosettanta mille novecentosettanta non c'era ancora il divorzio ITEA Paolo sesto scriveva
Mi è molto interessante il carattere sacro della vita impedisce al medico di uccidere che lo obbliga nello stesso tempo dedicarsi con tutte le risorse per la sua parte a lottare contro la morte
Milano ma poi si direbbe che già Ippocrate di Genova di questo tenore non c'era bisogno di Paolo sesto ma insomma in questo caso ci interessa conoscere
Questo
Lottare con tutte le forze contro la morte non significa obbligarlo a utilizzare tutte le tecniche di sopravvivenza che gli offrendo una scemi vuol instancabilmente caratterizza
E si chiede Paolo sesto non sarebbe forse un'inutile tortura imporre la rianimazione vegetativa nella fase terminale più l'ambiente incurabile
In quel caso è dovere del medico e piuttosto di impegnarsi ad alleviare la sofferenza alle cure palliative
Invece di voler prolungare il più lungo possibile una vita che non è più
Pienamente umana e che naturalmente perso il suo epilogo
E chi vota in modo straordinariamente cattolico che commuove un laico come me laico a trecentosessanta gradi come me l'ora ineluttabile sacra
Dell'incontro dell'anima con il suo creatore attraverso un passaggio doloroso e lo rende partecipe della passione di Cristo
Anche in questo il medico deve rispettare la vita
Professor nuovo ma che cosa c'entra questo con la battaglia del centrodestra di il con alcuni scatenamento i cattolici che noi abbiamo dovuto registrare
A cavallo col caso Eluana parlare ritiro dalla
Se mi fate parlare rispose esco io vado a nozze
Paolo sesto a
Che mano a mano che
Ci si allontana dall'articolo di Paolo sesto
Questo diventa perché si occupa di così richieda ma anche per chi non si occupa di così Chiesa sempre più evidente
La sua figura assume una statura come le montane come il Monte Bianco più ti allontani più ti rendi conto che il più alto degli altri straordinaria ne abbiamo otto due straordinari papi
Nel Novecento ne abbiamo avuti targhe ma due in particolare che hanno un po'anche cambiato anche il il modo di essere agire nel modo queste sono Giovanni ventitreesimo e Giovanni Paolo sesto
Che sono costati i due uomini del del del del Concilio Paolo sesto amava dire che il cristiano uomo del dubbio
Un cristiano che non ha dubbi non è
Non
Non sono né un contestiamo no e io credo che in questa vicenda noi ci troviamo un po'in un in
Insomma nel non è marginale e nei cortili di quello che è il pericolo della condizione umana dove comincia la media dove non si vede bene c'è l'incertezza dove per fortuna non si cammina tutti i giorni
Perché le vicende come quelle della della di Eluana non capitano tutti i giorni a tutti
Ed è un territorio nel quale
Ogni soluzione in qualche modo ci appare imperfetta tu hai detto senza se e senza ma
Chi si dichiara del tutto nonviolento ormai abbiamo tanti giovani del nostro Paese e non solo giovani perché
A
Fanno hanno fatto l'hanno gridato no alla guerra senza se e senza ma quando c'è stata la campagna con l'Afghanistan è con l'Iraq e dopodiché aspettiamo il venticinque aprile mai venticinque appena queste Giambelli affianchi cifre che presentiamo l'approvo nonché strano
Allora la guerra è un caso
Caso ulteriore e piuttosto clamoroso di questo territorio grigio in cui
A un certo punto ti chiede se belli difendere la vita di chi è vulnerabile
Attraverso un sistema un mezzo metro violento allora evidentemente si dice certo che c'è nella Costituzione scriviamo che l'Italia ripudia la guerra
Ma di fronte a un pericolo come quello nazista magari magari non mai non ha
Formativo nelle nostre palestre nomi hanno ritenuto di non avere alternative
Qual è la soluzione giusta io credo che nessuno abbia qui la caramella della verità e che non esista una soluzione univoca credo che siamo chiamati
Cinque esercizio di dubbio a una scelta che è difficile in cui io non parlerei però proprio di fronti contrapposti ma
Il parere di una faticosa ricerca
Ditino tanto della verità ma di orientamenti in cui a un certo punto si per conto della scelte consapevole che tutte queste scelte sono in qualche modo un po'imperfette a me pare che quello che è capitato lo dicevi tu prima Eugenio
Malandato un po'tutti nel nostro Paese sia stato francamente molto squallido in questi
In questi in questi mesi è molto tristi ne parlo con grande imbarazzo io qui non sono un esperto di questa materia
Mi occupo anche di miserie umane ma di altro tipo mio gioco di povertà nel sud del mondo discutibile internazionali eccetera
E però comunque c'è stato il fatto che una una
Io non so se è una campagna orchestrata però sicuramente il modo con cui abbiamo parte con cui in Italia si è parlato di queste cose è stato un modo a settembre mi permettete una battuta un po'polemica molto berlusconiano in cui si parla alla pancia ma non si parlava all'intelligente ma nemmeno i cuori
Quindi io non so se per nascondere altre cose però è è un fatto che non è che abbiamo ragionato di questo e di queste cose
A me è molto piaciuto
Da cittadino in questo Paese non solo da cristiano da cattolico quello che ha detto qualche mese fa il carriera Tettamanti vescovo di Milano quando ha invitato si l'ente al silenzio tutti adepto abbiamo dei medici lasciamo anche a fare
Archiviata professionalmente un'esperienza un compito un ruolo in queste cose
Devo dire che da cattolico
Io ho provato un grande disagio vedere come
La materia anche in casa nostra è stata è stata toccata io questo l'ho già detto pubblicamente non non è un
Non è un problema
Il fatto che dopo la morte di Eluana
Avvenire sia uscito con la foto di Eluana in trasparenza nel luogo nella prima pagina io francamente non l'ho trovato un atto di pietà di me se ricordiamo trovato
Francamente un un un passaggio estremamente fuori luogo perché non credo che sia Cantoni che riusciamo a cogliere le ragioni diverse ci sono ragioni diverse riusciamo a trovare la strada più corretta perché da un lato tutela la vita dall'altro tiene conto della Pietà tiene conto come diceva Paolo sesto della dignità della
Della vita della persona umana forse si è giocata o qualcuno ha cercato di giocare
Più che altro una battaglia di potere
Alcunché detto questo è chiaro che
è un tema importante no e non credo nemmeno che dobbiamo lasciar fare basta senza occuparcene occuparcene come comunità nazionale interloquire plenum non parlo a nome di uno schieramento che non ho
Alcun tipo di
Rappresentare che non sapendo che poi sarebbe
Perché stiamo parlando di una questione che riguarda la vita e la dignità della vita faremo un'altra considerazione poi dico due cose un po'su chi è credente di visto che questo dibattito si intitola ragioni dei credenti dei non credenti e poi qualche considerazione più più di merito ma assolutamente non esaustiva
Tale considerazione produttive vorrei anche dire che io personalmente ho vissuto con estrema pena la i decibel che sono stati usati su questo su questo tema soprattutto quando è stato attaccato il Capo dello Stato
Capo dello Stato che non poteva firmare un decreto che era stato scritto d'urgenza per cassare una sentenza di un tribunale parere che è una roba che non cioè proprio non alcuna possibilità di di di ammissibilità giuridica
Ma io credo che nel momento in cui c'è perché noi ci facciamo molto male quando veniamo al senso dello Stato
E io credo che in questo Paese si stiamo un po'comportamenti di questo tipo tendano a sgretolare il senso dello Stato e secondo me anche la i decibel che mettiamo nelle polemiche né per un senso dello Stato e noi abbiamo invece bisogno di Stato laddove per Stato si intende una comunità che consente intorno ad alcune linee fondamentali che la identificano e che ne definiscono anche le regole di vita
Di vita comune
Per lei ovviamente chi è un credente bollo
è una Roma strano lire concreto è fondamentalmente una persona che sperimenta quotidianamente la
Straordinaria incolmabile distanza condividano in cui sarebbe e contemporaneamente la prossimità
E questo Dio e la sperimentati in
Camminando insieme in comunione cioè non è una roba Sipra da soli permettetemi di leggere un
In passato a proporre quella distanza il servo nell'economia della riflessione dopo un certo tempo Caino offrire frutti del suolo e sacrificio il signore
Anche avvelenò il primo gemiti del suo gregge e il loro Grasso
Il signore che era di avere la scoperta ma non gradita in una sofferta
Carlino Marco molto irregolare vorrei solo un po'dappertutto mi si era vista l'ora il no perché se il ritardo del perché abbattuto il tuo voto sedici lei non dovrei forse tenerlo alto
Ma se non è difficile nel mercato robaccia pro loco porta verso di te nei suoi spinto matto dominano Einaudi esalta l'appello avviene andiamo in Campania mentre erano in Campania è inoltre la mano controparte ma belle e l'Occidente
Se voi leggete bene questo bando per la genesi Bartholdi parte di chi bistecca il come e quando si parla in inglese frasi previe a quasi persino non connesse l'una con l'altro in cui la figura del Signore anche abbastanza Stato i nostri canoni perché tutte e due i fratelli presentano delle offerte lui gradisce un'offerta non gradisce l'altra giustamente carino che ha fatto il primo richiede rimane ma a Medicina che ho fatto un regalo non non mi riguarda è nemmeno se è contento dell'altro terreno mi guardi nemmeno
Insegnare lui fa notizia anche se i eritema consola neanche questo Governo e poi la Marrali sta prendendo in giro
Più
E in realtà quotate e qui ci si chiede
Perché
Il signore rifiutano sperperi carino
Ma la prevalere in realtà è ma perché signore dovrebbe gradire offerte decreti non solo perché Caino gliel'ha fatta
Le replica io in realtà che lo porta ad arrabbiarsi tanto da uccidere avvenne e quella di pretendere che il signore sia come l'Ulivo buone
E quindi realtà ucraine sperimenta quotidianamente ma un uomo quando ha ragione io di quest'idea strano che il principio del
Ribatte originano storico eccetera ne sperimenta l'atto tale straordinaria acquista leghista
E chiaramente istanza che per i cristiani viene colmata nonna nuovi
Rimaniamo in questa incapacità di comprendere perché non gradisce la nostra proprie avviene per l'acqua dal signora spesso quando si fa un uomo
Un po'come ricordava Paolo sesto
Perché le che significa nella massima libertà ieri LIPU beni camminare cercando di seguire
Questa parola che è quella che
Diventa prossima e che permette di colmare la distanza
In questa parola abbiamo questa parola errore scritta testimoniata da una da un libro
Che non è scritto sotto dettatura ma è scritto da uomini
Che ritengono di rimettere per iscritto ciò che loro hanno capito di questa relazione del convivio non per le corna dico che stanno intorno x
Signore degli eserciti un sacco di open violentissime che poi
Il Nuovo Testamento quello che i pareri della Giunta scompaiono completamente
Nella Bibbia non trovate scritto neanche una riga che riguarda il versamento biologico che riguardi un sacco di regole
Che si ritiene ci siano le regole Dalla Chiesa importantissimi dai rapporti pre matrimoniali a mille altre cose
Che testo della Bibbia è un testo straordinariamente aperto il testo del Nuovo Testamento allora la comunità dei credenti cammina insieme finte accanto alla parola debito e Laurora Mathieu che sarebbe la Chiesa per la Roma G spero ma anche questo Magistero è un magistero che cambia nel tempo nell'accordo
Chiese Morgan perché nella lettera che la enciclica che è stata scritta quarant'anni dopo la prima enciclica sociale la Renault Novara Arundel
Nel del del novantuno c'è scritto altro punto cinquantuno se non ricordo male lo sciopero è vietato
Punto così
Nessuno cristiano sono cattolico di oggi viene dello sciopero e vietato né quello che l'attuale né quello reale no per parlare di un tema di cui stiamo aiutando anche lì gioiosamente
Perché anche magistero è frutto non tanto delle sensibilità ma quanto delle conoscenze che abbiamo quella
Di una maturazione
Allora tutto questo per dire che
Non ci sono verità rivelate nemmeno su questi temi
E quando leggiamo le parole di Paolo sesto ci chiediamo che cosa possano significare cosa vuol dire dignità bella della peer
E io vorrei pormi sono accordato ma il computer ovviamente non
Non reagisce quando verrebbe ci abbandona quando sarebbe in momenti
Invece servirci questa
Queste due frasi l'interrogazione di procedure mediche onerose
Pericolose straordinarie o sproporzionate rispetto ai risultati attesi può essere legittima
In tal caso si alla rinuncia all'accanimento terapeutico non seguono così procurare la morte si accetta di non poterla impedire
Le decisioni devono essere prese dal paziente segnala competenza e la capacità o altrimenti
Da coloro che ne hanno legalmente il diritto rispettando sempre la ragionevole volontari gli interessi legittimi del paziente
L'appello Jessica dice anche se la morte considerati imminente le cure dell'ordinario dovuta ad una persona malata non possono essere legittimamente interrotte l'uso di analgesici per alleviare le sofferenze del moribondo anche con il rischio che apre ieri sui giovani ecco sembravo essere moralmente conforme alla vita umana se la morte non è voluta né come avviene normalmente mai soltanto per rispetto le rate come inevitabile le cure palliative costituisca una forma privilegiata della carità disinteressata a questo titolo devono essere incoraggiate
Allora la prima frase che ho letto pare molto nella direzione motivo una dire un
Legittima contro voglio dire l'accanimento terapeutico e ripresa dal catechismo che la Chiesa cattolica che è uscito qualche anno fa e che si esplica presenta da chissà che cosa
Tutto questo per dire ecco che navighiamo su un terreno che che e anche voglio che non è solidissimo non è che
Si può con grande capacità di è una cosa è ammissibile l'altra
No se noi andiamo anche ad andare da esaminare fare l'esegesi delle parole del testo del catechismo che è un tentativo di sintesi l'insegnamento della Chiesa c'è scritto l'introduzione di procedure mediche onerose
Cosa vuol dire una cosa nero cos'era di e cosa sproporzionate rispetto ai risultati attesi contemporanee possiamo dimostrare tutto il contrario di tutto questo per dire che non esiste una posizione
Univoca su questo tema
Che la Chiesa esprime o che può esprimere e che sia la reale posizione autentica politica nella
Della Chiesa che l'Italia e in ogni situazione capello in quattro la Chiesa vorrebbe i principi quello che è capitato in questi mesi avete
Sulla base vivete a partire da questi principi si vede topolini si è gridato un mondo che ci è capitato spesso con con scarsa precisione io direi questo un principio che sicuramente
Esiste ed è quello
Che discende tanta al cantante andarli insomma secondo l'apporto di opinione della Chiesa dei credenti pur con tutti i dubbi che citavo prima accertare che non si può disporre liberamente in modo pieno del proprio corpo
E questo però con l'organo che dice anche lo Stato perché se no disponessimo completamente le monete nostro corpo consentiremo al mercato degli organi no
Detto fresco e questo è coerente detto può essere accanto al principio del non uccidere si tratta di capire in che termini possiamo regolare la questione dell'accanimento terapeutico concludo dicendo che
Ma
Io mi chiedo
Se esiste uno strumento che sia realisticamente in grado di gestire questa materia attraverso un meccanismo come quello del testamento biologico
Sono perfettamente d'accordo a pensare che assurdo immaginare di andare dal notaio
Ma io mi chiedo quanti cittadini italiani anche senza andare dal notaio sono in grado di scrivere la loro volontà
Avendo piena coscienza tutti che cosa significhi di quali terapie potrebbero doveva incontrare o non ne ho capito ma anticipare quanto alquanto Erchie
Sì
Quel protocollo a tutti i cittadini cioè voler realisticamente eccetera ed è io sarei
Straordinariamente disorientato davanti davanti alla necessità di capire qual è il livello a cui voglio finire primo secondo
Una volta per tutte
Né di centro prima ma la sensibilità che possa avere io adesso c'è lavoro anche magari in quel momento domani
è
Cambiare ma so benissimo che andavano che anzi forse io lavoro sotto la macchina del
Se non è che sto pensando ho detto magari anche se non è che si annuncia un sogno dimenticato di andare a cambiare non voglio mettere in rilievo è la cosa volevate far vedere come il tema stiate avremo avente delicato e difficile da gestire
Io francamente ma non è una posizione rinunciataria anteporrei esprime la composizione di fiducia e non è la posizione lasciar fare mi chiedo se ha diffuso veramente bisogno di una legge nel senso che
Io ho sentito l'intervento di chi saranno
La
Che da da una parte politica che io non ho votato e francamente mi sono trovato molto in sintonia con molte delle cose che diceva alla deontologia proprio dei medici non è una chiacchierata se è il frutto di decenni di secoli ma anche recentemente di decenni di riflessione molto molto alte ecco mi chiedo se abbiamo bisogno di uno strumento nuovo o se
Una
Un un atto di fiducia nei confronti della deontologia del della categoria dei medici e di una
Accompagnamento che forse non ha bisogno di una formalizzazione attraverso una legge nuova sia
Sia necessaria la battuta finale è una pubblicità io ho ricevuto PMI questa cosa qua una cosa che si ma Biennale Democrazia se non se non sbaglio che è una cosa che avviene RAI il Piemonte la Toscana e di cui francamente non ho neanche capito esattamente
Nelle caratteristiche nei promotore tutte perché sono un po'tardo
Però contiene un documento di riflessione e di informazioni errate nel dibattito pubblico per i cittadini come è scritto qui sul testamento biologico statica è scritto da un gruppo di persone dove ci sono molte che hanno appartenente culture diverse è scritta in modo molto serena molto piano montando ancora controllato in favore dei giovani critiche credo siamo un esempio di come ci si può occupare di questo tema senza pretendere i dare soluzioni imporre soluzioni o di fare battaglie
Ho poco eleganti e francamente poco utile per non dire peggio di cui potremmo probabilmente anche fare tesoro grazie
Ma
Io devo dire
Commento se l'intervento di Riccardo muovo
Che
E arricchisce sempre il confronto perché i punti di vista da profondità politico culturale dei punti di vista differenti fra loro sono veramente un momento di confronto che arricchisce e ringrazio
Interamente ricatto modo di essere venuto in questo Cogo di Lai CE Barbetta
Ad affrontare quindi questa platea tumultuosa
Ma interroghiamo
Garantiti vent'anni fa molto poco ecco però
Si stipula villa
Datato utilizzi veloce
Però nel pieno attivare
Ecco però nell'area romana a un amico per definizione
Corte che il
Presidente consultabile solo perché
Per la laicità delle istituzioni che Tullio Montiglio però le cambiamo la fine del suo intervento
Così i dottori così profondo ha detto che
In fondo potrebbe anche non servire una legge
E ha citato una posizione che aveva colpito molto anche perché quella dell'onorevole Pisanu che però
Che dice che potrebbe non serve non legge ma anche fa parte di una parte politica che addirittura voleva per decreto cancellare una sentenza
E quindi insomma siamo nella confusione massima e allora laico per definizione che e come ci racconta tutto questo
Signora dallo
Subito al punto che
Scudetto programmabile ripartire
Leggendo la ragione pubblica
Tutti tornerà dove villaggi con rapporto ad alcuni richiedenti si può essere laici essendo credenti o non credenti i laici non sono contrapposti credenti Lucky Red rapporti le ricariche Sonica denti integraliste fonda del pari quindi pertanto probabilmente una scritta ma è bene che anche
Tutte terminologiche
Ci facciamo carico da soli perché sono davvero già la pietra in maniera limitata a svuotare il riparto i concetti riporta ad altri perché esso comprarlo Capra
Anche mano proprio da molti anni ma le altre materie
Mobili evitiamo di fare il gioco tra virgolette del nemico tra virgolette determinate infatti
Io poi una fin da piccoli che non va collegato possiamo anche un pochettino per riprenderli domani almeno in parte della Giunta Ponzio Pilato quindi voglio dire da questo punto di vista
Aveva ragione utilissima per sapere dalla potente
Proprio scusate milioni io non la voglio mettere d'accordo simpaticamente tratto maratona convive con cinico in un Paese normale non ci sarebbe bisogno in Italia nel nostro Paese secondo il partito ma di una legge sul testamento biologico
Aleggiato imponendo un uomo di legge le file vocali voti metri che abbiamo presentato
Patetica hai capito esattamente si paga permetterebbe consentiti morire in pace
Tra l'altro possano diventare normativa pensiamo che non rinnego nel progetto vino bianco nel senso che c'è piena democrazia rientrando
Consulti ventitré di aprile organizzare un focus sul testamento biologico che se stessa appunto il ventuno aprile alle ventuno al Teatro Gobetti in cui dopo l'introduzione di limiti doppiopetto attuate dall'azienda ed il sottoscritto ci saranno null'altro è un
No fornito perché rumore Lotito ed economato cercarlo sappiamo
Yasha obbligatoria
Orlando due punti di vista diversi drammaticamente radicalmente diverso un'opera un conto
La dico così al tempo che neppure articolato
L'artigianato rivendica un ruolo assolutamente contrapposto termodinamico naturalmente per i cittadini vedono delle belle
Sicuramente volevamo virgolette di cuscini
C'è un obbligo perché ripeto non ci sarebbe bisogno invece centonovantotto della legge ma che impongono una cosa di meno una nessuna legge che è una pessima legge Bologna generica al Comune di Parma ma poi bisogna risolverlo letterarie
Quattro fondamenti giuridici particolari riduzione convenzione di Oviedo per
E il codice deontologico per i medici
Articolo trentadue dice nelle democrazie obbligare un determinato trattamento sanitario se non ho a disposizione di legge la legge non può in ogni caso violare i limiti imposti dal rispetto della persona umana
A commettere Pietro sui diritti dell'uomo della biomedicina del novantasei ratificato dall'Italia una legge trentotto del due mila uno ti quindi per colloquiare Palombi legge se posso uno stato di diritto in cui il diritto acconsento dice
L'articolo cinque è possibile effettuare interventi nel campo sanitario soffre consenso libero e consapevole della persona interessata la quale richiede innanzitutto devono adeguarsi rispetto all'attuale dal momento che le conseguenze e ai rischi
La persona interessata vuoti in ogni momento della delibera di consenso e l'articolo dodici
Nel caso in cui per questi motivi il paziente non sia in grado di esprimere la propria volontà si deve tener conto dei criteri precedentemente espressi mi sono stati conoscevano al testamento biologico
Codice deontologico dei medici articolo trentotto dice che il medico deve attenersi nell'ambito dell'organo indipendente negativa l'operazione all'Aula liberamente espressa attraverso figurarsi ed energia nel rispetto della dignità delle d'autonomia della resa
L'articolo trentanove dice in caso di Merrill accoglibili sicuramente in quanto pervenuto dal terminale
Il medico deve portare a scuola Verdi Gruppo tecnico
Risparmiare inutili sofferenze psicofisiche e fornendo ammalati largamente propria di tutte per quanto possibile della qualità della vita e della dignità delle persone incartati collocarli coscienza
Il medico deve proseguire nel garantirgli sospendo e tale finché è ritenuta di deroghe utile evitando ogni forma di accanimento terapeutico concretamente si intende il Veneto gradualmente energivori convincimenti dopodiché indubitabilmente vegetativo permanenti dato di fatto di trattativa
Quindi ragionando ci sarebbe bisogno della legge perché
Già le leggi la prostituzione come ho detto allora nel Codice delle medicine non è più possibile non soltanto fare il punto k pure il momento
Mazzonetto che lo hanno e quindi i campi in cui lotta all'evasione e quindi lo ritira
Personalmente che cosa volevo ce lo dice il testo esistenti nel campo non sia in grado di arruolamento precedentemente
Io volevo unirmi inderogabili per affrontare ma lo riconosco allora io mi assumo che sia lo stabilisce la dietro che finalmente
A nessuno un accordo che il video diritto di decidere per me è una mia amica abbiamo nuovi non riconosco a nessuno l'habeas corpus alimentato venderne nel Medioevo delle riunioni del solare usati in maniera
Intende incredibile
Identificate l'avvocato Ciccotto godere di tutti
Abbiamo il dovere di tornare all'avvio ad un altro uomo allo scopo di questo Paese perché lo Stato
Sotto le
Culturale
Nei termini di alzare la voce nordico ideologico e di uno a livello individuale come oggetto ma vivaddio
L'autopsia Costanzo diversa termoelettrica ma anche del Governo Berlusconi essenziale sull'autonomia all'autodeterminazione dell'individuo ciascuno sceglie l'interesse
Ciò immediatamente c'è nulla da votare ciascuno sceglie grazie liberamente nessuno vuole imporre ad altri la collega Di Carlo e lo Stato moderno
Ritorna poi ed altri
Facili
Il comunismo ma non è
Spiega Cannavò Sergio nessun voluta nessuno
Ciascuno dei conti scegliere liberamente offerte
Allora c'è invece bisogno di una legge però due dei tre mesi fa eolico però come purtroppo è una vergogna comunque l'ho già scritto una minore pandemonio tutte non vuol prego sederci fare una legge pessima ci lanciamo un referendum di Napoli Roma negli norme bisogna
La
Sicuramente ci vuole laddove questo miliardo dibattiti le singole persone singoli esponenti politici italiani si impegnino
Perché
Non è vero che su questo tema che riterranno utile non lo so convinti perché ci sono percentuali agli atti ci sono
Oggi sono no perché allora chiedo all'architetto organismi eliminerei la gente ha visto il blocco delle riguardo agli altri perché un'altra istituzione
Sia di maggioranza
è la volontà
Chiediamo tutt'al più
Occorre un piano in cui ciascuno di noi hanno rinviato avrebbero virgola uomo Tumbiolo alle famiglie dedicheremo agli amici che sono in quella finale o no il semmai le percentuali ordinario al primo anno che riguarda l'uso
Dell'analogico a quello dell'Algeria tra loro
Del del dipendente delle
Più logico e cinque governativi partiva figuriamoci
Ma vittoria
Noi facciamo oggi in cui i nuovi modelli di far
Non è una giungla reale nell'agenda del negozio quando in una di quelle dei colleghi che vogliano
Scongiurare oggi in un intervento
Avrebbero avuto
Allora io dico
Dovrei dare credito a lungo periodo coordinate contro l'articolo ventiquattro correggerlo anche abbiamo inaugurato unico al mondo nei nuovi produttivo
Ha chiesto di parlare di quel genere inaugureremo il turismo della morte io libere individuale non ci sto evidentemente ma vi dico come e dire che i miei colleghi di Roma
L'articolo ventidue il primo del due mila tre numero due mila sette pone
In Italia secondo cui la Giunta ad un ritardo che noi abbiamo fatto il secondo problema urgente davvero
Il geometra
Dobbiamo sapere inoltre nuove o meglio mi sono accorto di compravendita laico
Ciò che volevo che specialmente nel fine vita l'avevo detto nel territorio ma anche rispetto alla volontà alcune richieste tematiche essere seppellito siano seppellito o quant'altro
Non pretendo che ciò che ritengo quando per mesi vari
Per tutti ovviamente ma ritengo che sia assolutamente imprescindibile perché avevo vanno dal medico decidere io
E quindi va bene
Do il mio cognome obiettivi fondamentali eccetera qualora fosse apprezzo dispone quanto segue ritagliando intimo appetibile e cinquantotto assegnisti hanno misti informa confrontarle patrimoniale perlomeno che intacca il resto
Allora un attimo tener conto di una collega in questo momento economico ed era un equivoco nel capitolo chimiche ciò più corpose facilmente il partito di tutti
Solo così a quella domanda terminata norme applicabili alle normative generali valida non è possibile
La domanda specifica analoghi chilometri ma non ci sto diciotto al ventidue una normale vita di relazione dottor avessero sottoposto ad alcun trattamento terapeutico
Nel decreto Ronchi qualora insorgano evidente dispongono si poneva in trattamento nel gergo pur consapevole di aspettare la fine dell'esistente
Qualora non si creino delle somme ci dovrà invece è un piacere sottoposto l'idratazione e alimentazione artificiale
Con l'unica cosa è l'aspetto drammatico il problema di come intenzione respiratorio rimarremo magia disturbi cardiaci penali e poi le ricordo che nella mia vita rifiuto qualsiasi trattamento terapeutico articoli particolarmente ghiotti costruzione di mattina comunale e motivarlo
C'è una perdita di quote di rifiuto questo tipo di rianimazione di continuare ad esistere dipendenti Obama
Sono le seguenti disposizioni non perché lo scrittore ha detto noi dicono quello che ho avuto da qui al mio gruppo può essere utilizzato per scopi scientifici e didattici selezionato proposto dovrà
Rispetto però sotto il profilo che ho provato a fare
Che vuole svolgere il mio desidero segnalare a tutti i supporti dire
Eccetera eccetera
Nelle per lavorare lettore
In tasca Emilia
Dichiarativo avuta
Anche ricollocati nelle facoltà mentali e fisiche potrà essere quand'erano caraibica così
Momento le persone che in un momento di confronto quanto nell'atto perché ci sono
Un elemento
Utilizzarli come la Liguria dimodoché fermati
Lo scopo principale di questo documento e salvaguardare la dignità delle persone permeabili di scelte dal candidato e possibilità di cura disponibilità
Eventualmente rifiutano di tutti diritto credo che l'ha capito anche quando essi con tutta la mia disposti ad esprimermi in merito
Questo al fine di evitare
Ricadente io non ho nessun allo scopo di prolungare il territorio vegetativo incoscienti ritardando imponibile per la morte e qualche volta ripeto probabilmente non vale nulla
Eccetera ma dice ad abundantiam
Pietre particolare grave sostiene alcune annotazioni immediatamente avvertito nel pianeta andiamo
Chiedo che mi venga applicato il trattamento dei dati contenuti in questa ritenuto opportuno per una buona morte siccome mi ma questo non è possibile allora io mi sono scritto notazione sviscerato graduale accanto i soldi è titolare e poi uno tornarci ritiene e se magari
Perché insomma si intitola si ferma per l'eternità
Toccano protrarsi nel processo dal mio punto di decenni mentre nel caso in cui dunque si rende conto che utilizzano all'Amministrazione deputati dicendo nell'arrivo dei consiglieri Decaro interruzione dei quali si era iscritto al punto che il Trentino costituiscono nella proprio sul punto in oggetto mi permetto niente che sostiene che inevitabilmente
Non Belluardo mille qualcuno me lo dà vita ad un trasferimento dell'arco alpino detentive dare maggiore naturalmente
E cioè
Continui c'è una politica equity tornati il giorno dopo che merita un agente con periodici coloro che l'articolo l qualsiasi intervento concreto poco sinottico o terapeutico
Ordinamento bellico tecnico si limiti a ridurre il lavoro che adesso in modo che Napoli con l'America possa essere mantenuto al livello più alto possibile tutti gli altri
Giurisdizionali vengono dati in modo da migliorare il più ampio il Consiglio nel mio però tutto il primo anno di questo provvedimento dove proprio nella mia vita il mio medico curante venga prontamente l'avvocato rinuncia quello prettamente italiano Morosina proprio medico curante
Qualora non facesse la responsabilità del dottor credo che il sottoscritto aumenti invitino anzi imitazione finché c'è un invito nomi suddivisi in un soggetto di leggerlo il gesto che invoca il ritorno del PD Geronimo quindi mi auguro il meglio ma piuttosto ritardi questo senso
Allora vorrei capire
Civile non si debba così come per la fecondazione assistita consentirà soltanto dei soldi può aiutare liberamente le proprie scelte più oculate arrivano i fondi
Vanni
All'ultimo punto dodici euro
Chiunque quelle sono le prospettive di indicare con Prodi l'amico
Cattolico Yuma segnalato per la replica
Diciotto dicembre c'è col Governo e parti intanto appaiono Sant'Antonio Pappalardo
Approvare
Grazie
Sugli immobili
Degno nel
Nel dare la parola per le conclusioni al Segretario regionale
Del Partito Socialista Bettega revisioni volevo dire questo che quando ungherese abbiamo deciso di fare questo
Questo incontro non abbiamo pensato di invitare il senatore Borghezio perché non immaginavamo di trovarci in una situazione per cui
A mediare
Fra il centrodestra e centrosinistra ci si trovasse Bossi su un tema di questo genere
Vi dico questo potrebbe non essere perché e io sono stato naturalmente molto l'interessato dal
Dalle colleghe sapendo Manganelli che sta al Senato e anche i radicali sulla scia sono riusciti sulla scia del Partito Democratico e con i loro voti sono riusciti loro voti del Partito Democratico sono legittime ed essere un po'più deputati
Noi socialisti non siamo presenti in Parlamento questo
Però è un problema di tempo evidentemente enorme che ci crea un deficit di comunicazione molto molto forte e allora anche queste è stata un'iniziativa per cercare di
Al patrimonio lavoro c'è e quindi adesso chiedo pagano io concludendo su quelli dei nidi alzare la voce socialista che ha
Adesso vediamo come protezione
Sono patrimonio
Insomma penso che l'accordo sia
Pochi minuti e poi dice diamo la parola solo per sprovveduto e concetti primo io penso che tutti noi laici e o credenti
Abbiamo avuto all'inizio dell'arte la coraggiosa ossessione del signor Englaro un atteggiamento in cui ci siamo chiesti fissi fosse o meno opportuno alzare la voce e
Discutere in maniera così forte così retta qualche caso anche così violento di un tema così delicato
Io penso che valga la pena per le ragioni che sono state dette da chi mi ha preceduto
Cioè come diceva Tullio prima lo debba essere normale
Quello dove si stanno discutendo cose di questa natura di questo genere con questo tipo di taglio che probabilmente avranno il consenso della maggior parte del del Parlamento
Io credo che questo non sia un Paese normale dove penso che moltissima gente
Si chiede
Che cosa sta succedendo se noi passeremo dalla paura di morire
Come ha scritto anche pensatore cattolico importante a una nuova paura che è quella di non riuscire a morire va detto che siamo tenuti in vita chi immaginava così artificiosa
E questo non avviene nessun altro Paese occidentale altri Paesi europei non avviene Stati Uniti perché il testamento biologico e la possibilità e il poter rifiutare la pipa tracciate
E quindi io mi interrogo su quanta gente ad avevo paura che spazia dalla paura di morire alla paura di non riuscire più a morire ma è evidente che conto che
è una situazione veramente incredibile veramente drammatica
Se uno ci ragiona io Mario da sono d'accordo con tutti e penso che se si arrivasse a un referendum mi si spiegasse alle persone veramente come stanno le cose penso che il referendum si possa vincere
Perché no perché mi rifiuto di pensare
Che in Italia ci sia una maggioranza così oscurantista
E come dire così terribilmente fuori dal dalla cultura del mondo occidentale
Basterebbe del resto a leggere la Costituzione all'articolo trentadue diritto fondamentale tutela della salute che stabilisce che nessuno può essere obbligato accludete minato trattamento sanitario terapeutico e così come
C'è il diritto di rifiutare la trasfusione di sangue come si fa con i Testimoni di Geova così
Si può rifiutare la nutrizione artificiale
Egli è l'articolo tredici dell'articolo tre della Costituzione cioè l'Italia c'è un impianto di cultura giuridica
Come dire ampiamente sperimentato che poi è stato frutto della migliore collaborazione Dalai ai cattolici in anni in cui forse c'erano meno strumentalismi politici personalità politiche più rilevanti
E da parte della Chiesa questo fatto di accettare paradossalmente
E la presunzione tecnologica tenere in vita artificialmente da persone le persone che la vi arriverà un paradigma
Totalizzante che contraddittorio con tutta quella che dovrebbe essere la la la migliore tradizione cristiana presenti in Europa
Salvo poi accettare l'ipocrisia che la maggior parte delle famiglie il problema come ha detto Berlusconi che aveva il padre di Englaro che il Padreterno l'avrebbe potuto risolvere
In maniera così plastica e così superficiale il problema del non accanimento terapeutico la maggior parte delle famiglie torna in caso positivo dall'ospedale
Perché ha scelto di non ottenere tutto questo clamore ma questo unico Clizia tremenda che che credo
Attanaglia la coscienza
A
Di tutto di tutto un Paese ma come si fa a sapere che la maggior parte della gente risolve il problema in questo modo in cui si discute
A cura della maggioranza del Parlamento un'impostazione completamente diversa che va contro tutti i principi
Della libertà intesa nella cultura occidentale
E non è appunto nemmeno il far morire l'eutanasia di cui io penso si potrebbe parlare ma non è questo l'argomento non è questo contesto
E non possiamo nemmeno accettare che si debba parlare di un tale anzi è perché il discorso è un altro nome il problema del fammi morire ma il problema di lasciarli povera e che ovviamente completamente diverso e che cambia completamente l'impostazione
Allora perché succede tutto questo perché la politica
Si è comportato in maniera così io prova così strumentale consigli incivile consiliare tratta lasciatemelo dire che effettivamente lasciano scandalizzata tutta la cultura laica del Paese credo non so
Vi possiamo ragionare avendo letto i giornali in questi mesi l'orlo strumentali e le strumentalizzazioni di Berlusconi sono sconcertanti
Il fatto che possa avere un figlio che Eluana potesse fare un figlio al fatto che appunto il papà Englaro potesse risolvere problemi sotto penso che queste sì o dichiarazioni che in futuro poi saranno in maniera drammatica
Come dire anche sulla chimica è sua legittimazione della parte politica rappresentata da Berlusconi credo che non so chi siano scappati ragione dell'età
Non lo so allora ha ragione nel piano
Quello che vogliono entrare in Italia nei prossimi mesi con l'alcol con col
Accrescersi della crisi sociale della crisi economica per cui Berlusconi ha voluto chiudersi nel fortilizio Vaticano
Chiudere le porte
Di tutto un sistema politico economico sociale e culturale su quello resistere a quello che ci aspetta in cui quello che sta succedendo in America è soltanto un'anticipazione ma
Che che probabilmente ci saranno dei tagli e che l'Europa nei prossimi mesi
Non lo so non non non mi spiego francamente un atteggiamento così sconcertante da parte del centrodestra italiano che che ha costretto Sacconi a dire che è diventato credente che ha costretto la Prestigiacomo al silenzio che annulla tutta quella cultura laica peraltro molto presente nella Casa di libertà e che credo poste alla Berlusconi consenso sociale consenso culturale
Avete scritto solo senatore Saro socialista friulano che insieme a
All'ex assessore regionale alla Sanità del Friuli deputato socialista
Gestito questo operazione quella
Si chiama Carla senatore dall'onorevole
Uno dato ha detto quello Presidente la Regione sarò il senatore socialista di Forza Italia e poi invece l'ex assessore regionale alla sanità rivoluzione Passamaglia
Dimentichiamo i nomi però insomma questo organo direttivo sono giunto a conclusione che vale effettivamente la pena di parcheggi dobbiamo su questo non dico alzare i toni sono già abbastanza elevati
Però dimostra l'attenzione e anche impiegare manca al PD come dire poco più di coraggio di autocritica perché non si può riempire il vostro gruppo parlamentare
I conservatori all'APT cioè raramente scusate ma visto da fuori questo gruppo Parlamenti a discussione però ma questo ruolo parlamentare violata la dignità la Bonino francamente sconcertante e cioè
Tu capisci riporto un atteggiamento così incredibile del centrodestra italiano
Che potrebbe dire che non accada in altri Paesi europei ma che potrebbe anche accadere ma a fine su un altro Paese europeo una sinistra democratica riaprirebbe in maniera così fa
Riparte così confusa come era lecito il Partito Democratico Italiano è veramente incredibile
E anche la figura parta dalla pattuglia dieta radicale insomma dimostra quanto effettivamente si è difficile mettere insieme e una forza politica così piccola che si è confusa in quelle in quel calderone del Partito Democratico riuscirà a fare delle battaglie far pensare che le scelte
No per carità così stiamo abbiamo accorpiamo atto l'eolico comportamenti persone governarla meglio come la Corema
Sei se ho capito ma quello che esce poi all'esterno e punto l'abbiamo già detto e che
Lavorino abbiano sostituisce Marino e che ci sono
No poi caricarsi apprezzano teoricamente individuali apprezzo anche l'atteggiamento individuarlo Rosi Bindi che sull'argomento avuto stranamente aiuta però insomma questo fa parte delle cose
La dizione più difficoltà della politica italiana che questo come in altri capitoli ci portano tutto il peso di scelte sbagliate insomma spie lo saranno superate
Contribuiscono a fare rinascere
Una cultura laica in questo Paese che possa essere un pochino più decisiva
A
Abbiamo nemico se
Ricchi ritenete ancora
Qualche minuto per qualche domanda
Gli uomini
Realizzati ma inseriti investibili c'è qualcuno che vuole se vuole venire qui perché abbiamo Radio Radicale e quindi
Bisogna
Bisogna
Venire qui
Dell'infinita
Ci sono
Stanno adesso non so la Bresso e se qualcuno si chiede se sono la sorella di merce ed f bene si sono la sorella di merce
Va bene
Magari a qualcuna levata una sola Luck per capirci quattordici niente io
Approfitto di questa di questo dibattito
Che
Molto interessante perché a volte non hanno niente laico compreso e che il rappresentante capi cattolico a trecentosessanta gradi che ha di fronte a questo problema atteggiamento laico
è anche che se temo che se in minoranza ecco perlomeno
Ad esprimersi su questi temi in questi termini poi ce ne sono anche altri che soffre mensile
Dicevo approfitto di questa l'occasione anche perché sono qui presenti esponenti di varie associazioni non sia pure è sostanzialmente socialista e della quinta
Ed è presente non soltanto un medico non rappresentante
Assente con
Una
è associazione di meticci
Dell'EUR
In particolare
Mi interessa questa presenza di un'equipe medica di un rappresentante anche di altri che non parla tutte professionale perché ho scritto in questi giorni e vorrei proporre alla vostra attenzione
L'ennesimo appello lo proponga soltanto perché secondo me si pone da un punto di vista inedito stabilmente inedito perché mi aspettavo che uscì però i radicali su questo
Prima che il CIPE infatti il mio radicali che hanno contorto essenzialmente da o che hanno fatto delle battaglie per i diritti civili
Il centro della propria azione politica
Ecco questo è una sorta di invito a far discutere
Nel caso in cui la legge tassi e si è una brutta legge come anche mantenete l'ICI ha detto che probabilmente avverrà
Ecco c'è un invito a dibattere nell'ipotesi di un'obiezione di coscienza che io definisco impropriamente laica lo metto tra virgolette ma perché questa voce pubblicate fatiche
A cui intere potremmo invitare
Personali medi o anche
Lattiero paramedico insomma tenga in considerazione questa
Ipotesi perché
Da un po'di tempo quando si parla di coscienza e anche di obiezione di coscienza si fa riferimento
Quasi esclusivamente
Alla coscienza cattolica la coscienza dei credenti
C'è il nome alla coscienza laica quasi che ci fosse un monopolio della coscienza
Da parte dei cattolici
Io non ci fossero dei diversamente credenti come si dice corrotta parola
E
E non ci fossero dei non credenti
Che rivendicano il loro diritto fino ad ora
Il fatto che per natura esista anche una loro coscienza che riguarda
A
Il senso della vita e le scelte della responsabilità personale
Tra le molte cose da dire ma non non corrette troppo tempo se volete se ne popoli ancora discutere
Vorrei fare ancora una una considerazione appare chiaro almeno in questa sede a tutti voi che
Questa questione
E del testamento biologico è stato
Utilizzata strumentalmente qualcuno l'ha già accennato
R. dal Governo di centrodestra particolare che Berlusconi che ha
Poi ha messo in campo tutto il suo apparato mediatico anche di
I
E però questo è avvenuto sicuramente nell'ambito di un'offensiva delle gerarchie cattoliche non interamente ma
Guidate personalmente dal Papa che questo Paese ha un'influenza particolare perché
E che questa
Strana neanche tacco recante era alcuni può non essere strana
Ha prodotto questo disastro di fronte al quale e abbiamo difficoltà accordarci
E
E paradossalmente in una situazione in cui poi tutte le ricerche condotte anche da parte di debiti cattolici
Sogni credenti professano e qui
Ci dicono che
La maggior parte di loro poi in concreto non segue queste indicazioni di origine non ritiene di dover seguire le indicazioni e distinte
Che vengono della regina chi e da questo patto in particolare ma su molti temi
E alcuni in modo evidente anche dei rappresentanti di
Del della maggioranza non lo seguono perlomeno su temi come il divorzio
Ecco
E sicuramente diffusa ed è un problema che sui modi cattolici anche sento
Fino adesso quanti di loro hanno i
Allora mi corrette staccato la spina in certe situazioni senza sentirsi vede criminalità e degli effetti settembre si è sostanzialmente in assolto da nord
Concludo prima dicevo che questo è un paradosso ecco secondo me e uno degli aspetti del caso italiano
Vi posso leggere brevemente questo appello sponsor vorrei una risposta
Siete d'accordo in questo genere possa avere senso perlomeno sono apertura di dibattito da questo punto di vista della coscienza laica e dell'obiezione di coscienza laica sia possibile
Allora economica italiana è fondata sulla Costituzione laica
Io dico come è giusto ed ovvio che sia tanto io non è perché ci sono costituzionali ma comunque circoscritto emenda
E tra le molte altre cose ciò significa anche che sulle questioni che impegna direttamente la coscienza dei singoli cittadini nessuno ha il diritto ad imporre ad altri comportamenti lesivi della loro coscienza
Da ciò deriva anche che sia consentito un ragionamento all'esercizio del diritto all'obiezione di coscienza
Negli ultimi tempi però se sono fatte sempre più frequenti gli appelli che la Chiesa in politici al personale medico
Alla coscienza e all'obiezione di coscienza per far passare impedire contesa applicare leggi e sentenze
E le questioni cosiddette eticamente sensibili e per imporre agli altri il proprio punto di vista chiamato anche verità
Ma la coscienza chi lo ha mai in sede di significati idee delle proprie azioni non è in mano accoglie dei credenti e tanto meno dei cattolici e questo vale anche per l'obiezione di coscienza
La trasformazione del ruolo pubblico della religione inoffensivo apodittica da parte delle gerarchie ecclesiastiche
In USA strumentali e chi governa il centrodestra che sta facendo prefigurano scenari in cui l'obiezione di coscienza è destinata a diventare un diritto di libertà ma un'arma politica per smantellare lo Stato laico
In particolare sulla questione del testamento biologico delle scelte di fine vita in una discussione in Parlamento
Poiché tutti hanno la coscienza non solo i cattolici ma anche diversamente credenti e non credenti apriamo allora anticipato sull'obiezione di coscienza laica fra virgolette
E nell'eventualità che venga approvato il disegno di legge cala però anche se in qualche modo emendato
Chiediamo ai medici e al personale ospedaliero di pronunciarsi e di dichiarare la loro disponibilità all'obiezione di coscienza
Impegnandosi a rifiutarsi di applicare una legge che imporrebbe interventi sanitari compresi nutrizione e idratazione contro la volontà espressa dai pazienti direttamente o attraverso testamento biologico
Grazie
Colui
Domani
Ma abbiamo
Io che non vi è un patrimonio che abbiamo appena sentito la signora Bresso
Ritmo richieda una battuta di replica da parte di di tutti perché ha in qualche modo chiamati in causa un po'tutti quindi io se siete d'accordo darei più
Proprio una battuta a a ognuno di voi insomma almeno chi vuol farlo io credo che sia utile e quindi inviterei sicuramente dall'altro formatori oppure proseguiamo
No un attimo quell'avvocato semplicemente
E già intanto
Già l'intervento in più mio precedente io ho accennato al fatto che la terapia parenterale qui operativamente enterale tramite sondino nasogastrico ed una terapia
Non si meglio i loro soldi non a suo carico un frullato di spaghetti alle vongole
Non
Dentro sondino nasogastrico non si mette un frullato di spaghetti alle vongole insonni preparati abbastanza complesse e così completi che non tutte le farmacie sono in grado di farlo e sono venute prodotti in generale preparate da dei laboratori specialistici
Per ciò che riguarda l'idratazione e peggio ancora perché non si tratta di mettere
Un dei liquidi in qualche modo hanno e devono essere bilanciate devono essere presenti degli elettori ci fu una certa maniera
Tanto più vere sfilacciato paziente tanto più queste cose sono importanti tanto più è piccolo paziente per esempio sempre più Ugo pediatra da poco sodio purtroppo soldo fondata o imbottiture civili e rotti
Può creare rapidissimamente dei problemi quindi i temi allorché la terapia enterale
Come sondino e l'alternativa parenterale
è una terapia
E quindi è evidente
Anche questa terapia richiede il consenso del paziente questo darò qualche bisognerebbe dare per scontato che se il Governo a Roma ben presente
Una terapia quindi non si può pensare che si può ricavare in su un sunto altro già di per sé la manovra in più mettere un sondino del naso di uno che entra a giugno del gioco plurimo proposto poco evidentemente la manodopera medica
Se qualcuno dei dubbi che ci provate a cacciarlo magari dentro un Gattopardo concludersi un po'che cosa succede provate a mettere su un solo quindi approvare
Rivedere preferisce applicavamo nello stomaco o magari se io l'ho toccato
Qui la differenza
Possiamo immaginare tutti quale
Quindi è evidente che mettere un sondino o infilare nato cannula nulla su Claudia è
Una terapia medica altri l'ancora di una terapia che non ci mettiamo dentro che va studiata bilanciate o qualche Ente a lungo termine ma può essere un paziente comatoso
Quindi al di là che l'obiezione dei medici che potrebbe essere
All'obiezione di coscienza dei medici ovviamente
Prima di ricchezza chirurgo che abbiate tutti ne colgo Corso Roma è stato lungo obiettore perciò Pergola interruzione però di Taranto fatto interruzione di gravidanza finché euro strutturato una ginecologia hanno sempre fatto
Di là della valutazione o meno dell'obiezione di coscienza c'è un fatto di base che la terapia comunque in questione è una terapia medica e richiede normale l'obiezione o meno del medico il consenso del paziente
Dunque
No
No è ovvio perché è un meccanismo sull'atto di spaghetti dentro cioè non è così la terapia ed entrare non è così e poi anche possa è quello non gli metti un sondino come così faccio nutro un sondino
Chiunque l'abbia fatto per la prima volta in vita sua ai primi anni di medicina giacché non è così e anche mettere su una carriola e la stessa cosa e quindi un atto medico non so esattamente di che cosa stiamo discutendo e non so esattamente in che cavolo di stiamo precipitando
Però
Articoli
No organico buona ANAS alcuna
Una piccola replica
Tratti del genio veramente due parole una per sottolineare come l'intervento di Cartesio ci sia stata una nota che dimostra la debolezza del mondo laico cioè noi in quest'l'area dove in un modo o nell'altro tutti d'accordo lo sottolinea che la pattuglia radicale copie radicale e paroliere perché per anni è andata a lecco manifestare per Eluana Englaro
E l'ha fatto costantemente in contatto costante come più in grado pattuglie Itaca presentato progetti di legge sul trattamento biologico e sull'eutanasia in questa legislatura nella scorsa poi dopo che vi siano scelte non condivise dirà pattuglie o dell'altra sarebbe opportuno su questi temi fare fronte comune
Senza mettere le spine quando serve perché questa questa e la nostra debolezza sarebbe il caso di fare fronte comune contro chi
Dall'altra parte abbiamo che
Edita invece di punto efficaci avanti compiuto da questo sottolineare un aspetto che non mi è piaciuto rispetto invece alla alla sollecitazione che ci arriva
Dalla signora Bresso violento il l'appello anche fatto un primo commento logiche o al quale ho risposto
E ovviamente nel pre-CIPE sono
Oltremodo d'accordo sottolineo che rispetto ad altri aspetto
Guardandoli dall'altra parte tipo l'aborto
Accennate che l'aborto britannico cento era previsto previsto nel nella legge quindi questa
Diciamo che è un buono spunto anche per il per i parlamentari per approvare a emendare introducendo la possibilità agli obiettori di coscienza perché se così non si riuscirà come credo non si riuscirà a obiezione di coscienza che diciamo un termine picco vogliamoci soprattutto come termine diventerebbe in qualche modo la disobbedienza civile cioè in qualche modo
Ieri sera quello che ricaricarla carabinieri radicale degli anni Settanta accenno sulla base dell'aborto dopo da pattuglie per gli anni successivi faceva
Sulla base della propria distribuendo di piazza marijuana e via dicendo quindi si configurerebbe come monito bene invece dire che io non so di preciso quando la legge ingrato e ci sarà scritto Fondo cioè quali saranno le pene previste per chi non ottempera agli obblighi che la legge Calabrò perché anche questo mi pare che sia
Sicuro il percorso che si che si farà anche questo lo vedremo certamente chiamiamo l'obiezione di coscienza chiamiamoli quinta civile
Quanto a leggere la bozza approvata immagino che questo potrebbe essere un buon terreno di confronto anche magari in vista di altri aspetto cioè dobbiamo combattere con tante armi in mano referendum la forma comunale che facevo prima e mobile dico cento disobbedienza civile le manifestazioni la mobilitazione quindi ci sta tutto e che avrei quel documento che io sottoscriverei subito ha un senso molto grande se lo facciamo solo scrivere a medici che da oggi dicono siamo disposti a
Eventualmente poi ci sarà la Regione attuarla certamente quando il giorno che ci sarà la legge io penso che sarà lo strumento da utilizzare molto MOL
Trovo molto bene e quindi
Se posso dare del tu vi ringrazio
Prima di dare la parola al senatrice Negri volevo ringraziare radio radicale perché poi alla fine poi se non me ne dimentico per la registrazione di questo dibattito
Credo che la non sapevo chiama registra
Ma Larranaga che dice Paola secondo me
Lazio punire
All'articolo cinque del Testo unificato Calabrò l'articolo cinque non è stato ancora assorbito nell'arco nel nuovo articolo uno laddove dicendo
L'articolo cinque il contenuto nei limiti delle dichiarazioni anticipate di trattamento laddove si dice nelle dichiarazioni anticipate di trattamento
A dove da un punto sei articolo cinque comma tre alimentazione e idratazione
Nelle diverse forme in cui la scienza e tecnica possono fornire al paziente
Sono forme di sostegno vitale fisiologicamente finalizzate ad alleviare le sofferenze e non passano che ormai non possano
Formare oggetto di dichiarazione anticipate di trattamento qua iniziamo ad siamo tutti costretti esterno
Risulta ma lasciamo a chi ricopre ed ecco che l'Agenzia con Ilaria Quagliariello che è proposto dall'articolo cinque del Testo unificato Cabras comma sei
Cosa allora io dico fede cosa debba fare il welfare e COREPLA saranno così bisognerà trovare nelle forme ieri
Ove il programma
Ma non è comincia e lei lo sa
Però è scritto così e hanno i numeri per passare il problema è che hanno i numeri per passare
Anche diventa quasi immateriali contraddizione all'interno e quindi che peraltro sarà pochissime mite limite tesi
Esponenti correttivo è il mio dovere dirvi però che non mi ero detto
Che secondo noi avevamo siamo poi arrivati poi nei non con una proposta di legge unificante ma con diciamo Atene dei punti unificante la posizione del PD era su questo punto che è la struttura sanitaria deve garantire
L'allarme dotazione l'alimentazione artificiale però naturalmente nella date la possibilità
Di rifiutarla e poi devono essere autonomamente i medici a valutare in incagliati
Stato neurovegetativo permanente che fare però ribadisco Paolucci perché da oggi in poi cambia tutto estiva ad emendare i subemendamenti da lì
Di volta in volta aumenteremo quali posizioni tenere grazie Magda
Ricavo morto si è parlato di credenti
Nel caso di
Un gerarchie ecclesiastiche si è fatto un po'di confusione e credo che due minuti a te veramente di
Temi dobbiamo concedere ma non sono neanche bene cosa dire
Inviterei a non definire la chiesa la voce di qualcuno e nemmeno la voce di molti
Un po'perché forse nessuno ha titolo a rappresentare certamente non a rappresentare politico rammento
Sicuramente grazie no no no non è un attimo un attimo al riguardo incontra un attimo un conto è
Guidare secondo quello che il
Il linguaggio anche da nord della Chiesa essere Pastore guida nelle persone pastorale cioè le faccia sulla vide si apre un conto rappresentare politicamente
Come costituita la Chiesa la chiede in diocesi cioè in chiese locale allora se c'è uno che ha titolo e di parlare un po'più a nome di tutti gli altri e questo è il vescovo locale allora se vogliamo dal punto di vista
Da
Informale doveroso
E alla patrimoniale ora Gardena gravate perché ne deve parlare la la voce bella pastore della Chiesa per Eluana la cosiddetta Manzi
Che era il resto Milano lecco competente per quella chiesa locale che era una voce diversa da altre voci che sono state citate eccetera ma tutto questo per dire che
Appunto la Chiesa un mondo grande e credo che sia una tentazione anche un po'facile come dire la Chiesa quelle gerarchiche sono comune che proponente non rappresentano tutte quindi in modo corretto e secondo me non aiutano neanche allora qui non in un dialogo autentico nella nella costruzione di percorsi comuni incontri eccetera di cui ha in qualche modo visto che si convive questa benedetta comunità nazionale abbiamo abbiamo bisogno
Detto questo la Chiesa in questo momento che in Italia sicuramente vive una fatica al proprio interno ad esempio vive la partita di trovare un equilibrio corretto nel parlare pubblicamente abbiamo avuto per molti anni una comunità si molti cristiani laici che si esprimevano senza per chiedere permesso a nessuno e nel campo della politica perché la politica era
Una cosa che riguardava i laici oggi abbiamo diversi rappresentanti della gerarchia cioè di pastori capannone questo non è precisamente
Un segno di equilibrio uno quello su quella chiede al suo interno sta riflettendo ci sono delle parti che ci sono delle tensioni però credo che sarebbe anche ingiusto appunto non guarda area queste cose questa complessità così come in modo analogo non si può fare di tutto ciò che il mondo non è che sia l'unico faccio perché non hanno alcuna
Alcun senso io vorrei che in una nuova però da questo punto di vista e cioè che io ho l'impressione che forse
Salvo alcune voci un po'eccessiva ma questo l'ho già detto
E forse più al mondo e la politica
Che si è cercato di far vedere perché si voleva essere sulla stessa posizione della Chiesa
Posto che si sappia qual è questa posizione perché come dicevo prima è una posizione molto
Molto
Come dire molto chiara sui principi ma che non da cui non nascono delle indicazioni di regolamentazione precisa eccetera eccetera e e mi sembra che appunto forse più in gioco la battaglia politica a farsi vedere
Ubbidienti in sintonia e i difensori della vera identità o quant'altro per poter magari incassare dei vantaggi per i vantaggi elettorali
Allora nell'apprendere un po'più su questo squallore qualcuno ha detto bene da
Parte anche comportamenti messi in atto da parte di personaggi che hanno poi una volta e personale non
Non precisamente non somme modeste Mognato spreco di ubbidienza tutti i dettami e quant'altro ma va bene
Volevo fare altre due
Due cose e ancora su questo
Ogni tanto capita anche nel nostro modo di sentire dire i precetti o quella Rovelli le indicazioni e morali della Chiesa la Chiesa la la la la la
E che si tenesse una religione dell'ex non è una dottrina morale se vorrete Vangelo non c'è uno straccio di
Di comandamento morale preciso le parole delle di Giorgio Napolitano comandamento nuovo amate milioni gli atti eccetera
Che non vuol dire che o si spende tutta si può far perché si vuole come diceva Sant'Agostino a faccio fuori
Ma cioè Sant'Agostino aveva ragione ma
E lì non essendo il tutto era
Un invito a un esercizio di responsabilità ancora più alta in cui non è che c'è qualcuno che ti dalle regole ma sei tu che l'Autorità costruisci
Un pieno di dubbi scegliendo ogni giorno rinnovando le due scelte ogni giorno un percorso di coerenza sapendo che sbagli cercando di
Dimmi ora di cambiare mettendo in discussione eccetera eccetera va in questo senso e può fuggire è un po'dalle semplificazioni perché credo che non ci aiutino due battute invece ancora sul dibattito e fuori da questo uno credo anch'io non ho le competenze tecniche per entrare nella materia però credo anch'io che
La distinzione anche se è una distinzione che molti dei personaggi
Della della Chiesa italiana della Comunità credere stanno facendo la distinzione tra terapie alimentazione sia una
Distinte un po'difficile da gestire perché come come dicevi tu prima comunque come qualche amico medico mi spiega a me che sono un po'tardo è comunque un prodotto che allena economico
Ed è molto labile la distinzione il confine appunto tra ciò che per avviare ciò che effettivamente nutrimento
è chiaro che per chi crede che la lite è stata donata questa vita non si getta e allora è sacra e inviolabile e c'è una grande attenzione credo che voi possiate capire non è che ci abbia un suo
A noi c'erano tutte da parte nostra momento in cui si prescrive Donato e c'è una grande attenzione a questo detto questo
Non credo che lo strumento la mediazione di Rutelli e sono per essere chiari se una roba
Permette di risolvere da vero problema
La battuta le due battute finali sono quella sulla politica e la TV
Allora noi questa sera mi par di capire che i miei amici socialisti anche se come generosa io non sono mai stato socialista
ANCIM offre
Marlene va benissimo
Posate deviazione standard non me ne vergogno affatto espletato democristiano quando la Democrazia Cristiana qualcosa di diverso da ciò che alcuni
Intendono quando lo si definiscono si definiscono tali oggi
Abbiamo
Poco fa cercato di capire come si può parlare di queste cose di parla di questioni che
Di quella che sta parlando che ad incidere sui processi magari attraverso un un un momento di partecipazione
E e già la strada di stasera una serata che sembra che sia andata bene perché ci sono su quante persone ma insomma la sala così PNL sostare convocato via
Ma io mi ricordo quando vuole però che Corte serate così si faceva tutte le settimane eccetera no ed è una critica più oggi la gente
Non non non gli oneri però quando veniva senatore organo analizzare a casa fine settimana lunedì
C'è la riunione si parlava un'altra volta al mese c'era la prima un po'più estesa c'è un duecento trecento persone si discuteva oggi i leader nonché il perone il leader viene
Viene in casa tutte le sere su Porta a Porta posso quale in una paga trasmissione televisiva ovviamente senza nessuna o se derivati partecipare nel senso che non è una relazione che consenta una reciprocità
E cerchiamo di uscire di casa come dicitura Eugenio per pervenire all'anno e abbiamo
L'esercizio di cittadinanza nella politica di partecipazione che ha avvelenato
Da questo della televisione ma perché la previsione di Berlusconi ma perché semplifica tutto perché gridata e perché entra nelle case di tutele rende molto più difficile trovare delle vie di per sé
Di comunicazione per costruire quella che doveva essere la relazione autentica tra rappresentati rappresenta rappresentanti e rappresentati Obama in qualche modo con internet a far o qualcosa di nuovo e trasgressivo e forse anche una delle ragioni che gli ha permesso di vincere di vincere nella di ottenere la nomination e poi successivamente quando è diventato di moda
La la Presidenza io credo che
Tutti quanti ognuno per casa proprio eccetera dovremmo fare un po'la riflessione di come esistano degli spazi di partecipazione che oggi non ci sono più cioè Ofanto partecipa alla gente ai processi di formazione decisione
Mi pare
Come dire pochino ed a questo punto di vista vorrei dire se
Avessimo una partecipazione autentica ci potremmo rendere conto che ci sono anche altre questione abbiamo parlato di calore
Nel nel parlare certo io lo dico assolutamente senza voler mancare di rispetto nel modo più assoluto ma tutto questo calore di fronte ad alcuni casi personali
Che meritano evidentemente tutto il
Nostro rispetto però ogni giorno muoiono ventitré mila bambini
Le
Fame o per la conseguenza della fame materie si stralciare le vesti per questa roba qua no
Il numero degli stupri
Che è una roba
Ma cui squallore come come possiamo immaginare tutti e non è nemmeno di civile malumori visto che non è che è aumentato negli ultimi tempi
Però i giornali ne parlano molto di più facendoci credere che esista un'emergenza viceversa rispetto alla gravità di un problema che grave
E che però esisteva anche prima allora io mi chiedo come facciamo a fare un esercizio anche di formazione cioè alle due dimensioni da un lato e riformazione alé coscienze educativa eccetera eccetera dell'altri spazi di partecipazione in cui sto benedetto Paese in cui ci sono delle fatiche a uscire dalla informazione gridata o da un'agenda politica che costruita sulla base dello schema assorbe l'urlo e che probabilmente serve a ANAS con delle quelli che sono dei problemi diversi o più gravi o che si fa più fatica ad affrontare allora se vogliamo porci il problema conversione contributo questo delle la comunità nazionale voce fatiche credo che dobbiamo parlare anche di questo perché se no non si esce chiunque voglia dire qualche cosa di nuovo rimarrà sempre minoranza una piccola lì sono senza voce
Rimane
Di dare
Prima di dare la parola per le conclusioni a Monti e poi a Galileo volevo però diventa
Amichevolmente Riccardo Moro che se è vero che una parte politica si è appropriata prontamente
E
Impropriamente della voce
Cattolica è anche vero che sulla parte cattolica annunci sollevate molte voci per prendere le distanze da chi così volgarmente inciso nel si è appropriato e vivono in questo cesoie vivamente crea un problema nel campo laico assolutamente sugli Monti introdotto
Il punto della lira ha intimato
Allora politiche tutte
Di obiettiva il ritorno
Ceneri volanti ottemperato disciplinatamente qualcuno conguagli era proprio più del genere vuol vedere un pochino più
Il
Così camuffata però voglio dire
Il punto vero è che in questo Paese per molti anni obbligarli
Ha dovuto all'interno personale
L'amico biglietto si era auspichiamo
Nuovi
Cattolici che il privato
Correndo dietro climatico bellico continenti se ci sono
Dice pubblicamente con altri soggetti perché il Governo
Diciamocelo
Dalle la polemica imporre una ruota attorno al produttore fornendo
Per cui
Drammatica perché se l'Europa quindi ne arrivano i soldi all'interno del vertice il mondo cattolico dibatteremo degli elementi disse
La capacità
Le associazioni venatorie volontarie oppure il rendiconto individualmente in maniera
Particolare aprirlo quinto
Certamente ed altri politici facile prendere un'arma
Ma attuale
Per chiedo scusa per il termine sarebbe
Coscienza
In pubblico i contenuti il committente fra loro poiché le
Avrebbero totalmente gli enormi forte perché è un po'di terapie glielo dica dell'invalidità appaiono perché questo quindi
Tranquillamente abbia di
Il proprio punto di vista
Dichiarazione della
Da
Motivata quello di allora
Otto il ritardo
Senza
Emanate dall'avvocato Domenico Bosco capisaldi del marchio prodotti
Globali sia l'ordine
Quella
E tutti gli altri notevolissimo sono sempre
Legittime del mondo opinione coscienza
Eccezione eccetera questo come si fa
Di parco
Se vuole
Ridicoli duecento milioni concettualmente civile sorvoliamo ne abbiamo parlato
Citati dall'elenco delle sulla faccia questo è l'unico modo sa
Di fare che nel progetto di coscienza
Diamo adesso la parola per
Le conclusioni al Segretario regionale socialista garanzia conculcata non tutto volevo solo dire che ok
Che sono d'accordo con il con
Con la proposta del Paola penso a stretto giro ai responsabili dei libici da lui perché sarebbe effettivamente interessante verificare
Se c'è una disponibilità alla firma di cui il SUAP appoggio di questo vizio di coscienza da parte dei medici che sarebbe scorretto scusate scoramento e pressante
Per cui valutiamolo e esploriamo riprende somma prendiamo l'impegno di occuparcene
Sarebbe un passo importante dopo dibattito come questo insomma no anzi ringrazio la dottoressa Treu sulla dichiarazione autovettura così come
Otto a
Certa
Occupati
Non c'è dubbio
No per il resto sull'opportunità radicale non vuole avere un peso più piccoli dolci parlo sa com'era appeso diciamo c'è la convinzione da parte nostra che in questo
Penso che queste anomalie queste anormalità vanno avanti perché purtroppo e dico purtroppo per causa di tutti noi se volete da parte di socialisti in primo luogo
Non siamo riusciti a costruire o a ricostruire in Italia una forza politica laica
Capaci di mettere insieme i pareri pezzi che hanno che hanno che anche nel corso della prima Repubblica hanno caratterizzato questo tipo di cultura anche nella seconda Repubblica sono state sicuramente penalizzato oggi questa voce laica in Parlamento e pochissimo rappresentata
La Rosa nel Pugno con cui così come abbiamo lavorato rimane il rammarico dimostra il successo che maturato che si compiuto e che non so quando sarà recuperabile
Certo non bisogna stancarsi la ragione per cui teniamo in piedi questo piccolo partito proporre in questa direzione non bisogna stancarsi di cercare di ricostruire
Ma sicuramente penso che a posteriori in giudizio che possiamo dare oggi sull'esperimento veltroniano illegittima Di Pietro far venire radicali dentro lasciar fuori socialisti degli altri Paesi
Un accenno eccetera avviene a Ragusa Lodi postcomunisti riportiamo cristiani male assortiti mal digeriti
Non esperimento nel ricordare ma temo che non si riusciva a copiare
Risultati riteniamo non c'è un'opposizione laica degna di questo nome
Non ce la capacità
Di riuscire riuscirà a dissuadere la maggioranza di noi la Regione posizioni come quelle abbiamo visto che fanno inorridire e penso che in Italia Berlusconi possa dire certe cose che fanno inorridire sostenuto interamente da una maggioranza compatta perché dall'altra parte manca una qualsiasi capacità credibile di resistenza ripeto manca IVA diretta tutti eroismi di capacità personali anche di comportamenti comprensibile i ticket
In qualche caso sono pure condivisibili ma che in Italia questa cultura desidererei vitina limite che non abbiamo
Fatto scordato che anche l'applicava radicale deve riconoscere insomma che non c'è stata questa capacità e ripeto io non lo dico per accusare nessuno prima responsabilità se volete quella dei socialisti che invece negli anni ottanta e come radicali negli anni Settanta ancora meglio furono riuscirono
Aveva come
E e
Centimetri ritardi
Purtroppo moglie aveva ma è un forse del corpo auricolari ormai gli organi interni abbiamo sempre avuti pochi molti meno di quello che ci sono oggi nel PD
Sicuramente un pochino di più
Pattuglie ritardi galeotto cioè finora
La proposta
Riconosciuta
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