Sguardi sull'Iran alla vigilia delle elezioni presidenziali

Notevolmente
Faccio un breve trenta secondi
Salve a tutti buongiorno
Ringrazio a nome della Fondazione il vicino Oriente il presidente Massimo Egidi Rettore della LUISS Guido Carli per la splendida ospitalità che ci ha ricercato e cominciamo questa giornata di riflessione sull'Iran
L'Iran è un Paese in cui la fondazione vicino Oriente si occupa ormai da tempo abbiamo organizzato proprio in Iran l'anno scorso la nostra prima delegazione
Perché convinti dell'imprescindibilità della conoscenza quando si parla di politica estera profonda conoscenza dei popoli dei luoghi delle tradizioni della storia dei paesi del quadrante mediorientale
Attenzione però non è soltanto una finalità non sia logico alla nostra
Ci accompagna nel lavoro è proprio l'idea di voler non soltanto l'idea di voler comunque mare questo deficit conoscitivo ma la certezza che solo la conoscenza il dialogo tra le donne e gli uomini con le donne gli uomini che abitano il vicino Oriente sia la condizione per qualsiasi
Possibile percorso di pacificazione che parte dal basso e dal cuore dalla mente di ognuno di noi inoltre globalizzazione l'immigrazione la comunicazione veloce l'utilizzo
Dell'energia
Sono solo alcuni fattori presi ad esempio che seppur non lo volessimo ci obbligano senz'altra scelta ad occuparci di quanto avviene in questo pezzo di mondo
Nella Carta fondativa della Fondazione vicino Oriente Vittorio Emanuele passi che il
Profili il presidente del nostro comitato scientifico e scrive
Nessuno di noi vuole far finta di nascondersi le differenze le divergenze punti anche di contrasto che ci sono in quella regione
Tra gli abitanti di quella regione i Governi dei Paesi occidentali e tra i Governi di quella regione tra di loro
Non siamo guidati da buoni sentimenti e incline ad adagiarci su un autore assicurante visione ottimistica della natura umana o della possibile soluzione di problemi complessi
Risulti realmente difficile al passare dei decenni vogliamo però contribuire a combattere quell'atteggiamento che ci pare pericolosamente diffondersi nella nostra società
Per cui quando un problema e troppo complicato tanto vale girare la testa dall'altra parte e vedere se si può parlare d'altro vicino all'ente non è nato insomma con un'associazione di amicizia con paesi lontani
Ma la nostra ambizione è quella di ricercare approfondire scavare conoscere le dinamiche delle relazioni internazionali con quegli Stati del medio del vicino Oriente che oggi occupano una posizione geopolitica Egeo economica straordinaria
Non aiuta la constatazione che purtroppo l'Oriente rappresenti ancora per l'Occidente altro da sé diversità minaccia mistero
E cerchiamo perciò di avvicinarci anche i desideri bisogni della gente che abita a questi luoghi tra l'altro meravigliosi con una convinzione che finisce per caratterizzare il nostro lavoro arricchirlo anche di una motivazione ontologica
L'idea cioè che in quello che ci si confronti su categorie come tempo diritto anima e identità religione secolarismo modernismo e si dibatta e ci si divida su sfide che riguardano tutta l'umanità
Sì insomma di fronte a dei processi di elaborazione
Che potrebbero essere utile anche in Occidente un incidente carico sicuramente di produzione intellettuale ma che a volte travolto dalla velocità che lo contraddistingue lo identifica non riesce o comunque ha difficoltà a ripensarci in alcuni momenti come questo
Forse ne avrebbe bisogno
Questa è la prima università in cui presentiamo attraverso l'organizzazione del seminario la nostra Fondazione
Il nostro mensile vicino Oriente distribuito in alcune università italiane tra cui la LUISS che in questi sono delle importanti facoltà per lo studio delle relazioni internazionali
Daremo
Prima visto presto anche vita ad un blog da cui si accederà del nostro sito che www il vicino Oriente punto it
Che permetterà di costruire una piccola Rete tra gruppi di studio che aiuteremo formare in una di queste università questo permetterà di interagire con chi di relazioni internazionali si occupa Abertis impatteranno a Damasco e così via
Siamo ovviamente pronti a suggerimenti collaborazioni proposte e sul nostro cito sono presenti per questo i nostri contatti
Parliamo dunque di Iran permettetemi di dare un benvenuto ai nostri ospiti e amici iraniani sia che arrivato da Teheran
Sia chi vive qui in Italia e che è presente Quinza
Permettetemi un cordiale saluto all'onorevole Massimo D'Alema presidente della vivacissimo Fondazione Italianieuropei ex vicepremier ex ministro degli esteri
Che era cominciato la scorsa legislatura un preziosissimo lavoro di interazione con il Medioriente lo ringraziamo oltre che per la disponibilità per l'entusiasmo con cui accettato il nostro invito
Ringrazio tutti i relatori di questo seminario tutti intervenuti l'ambasciata
Italiana terranno in una particolare nella persona dell'ambasciatore Alberto Braida Ninì giunto in Iran da qualche giorno che saluta i presenti al quale facciamo i migliori auguri per la sua nuova importante missione
I promana spicci iraniani presenti in sala
E grazie a tutto lo staff del rettorato Louis con cui abbiamo collaborato alle aziende A due A e di sonno Istituto di cultura mediterranea della provincia di Lecce e a Radio Radicale come sempre un occhio particolare per le nostre iniziative
Allora l'Iran né per l'anno in università in quell'economia gioca un ruolo di primissimo piano
Non a caso direi
Sono stati similari quarantotto i milioni di euro di interscambio vedete in alcune tabelle Italia era nel due mila sette che fanno del nostro Paese il più importante partner commerciale europeo
A livello mondiale le statistiche disponibili sono quelle riferite al due mila cinque allora eravamo il terzo partner commerciale al mondo per interscambio con l'Iran le tabelle che vedete sono state
Da altri e dalla Camera di Commercio Italo iraniana
Ringraziamo per questo il dottor Pierluigi D'Agata Segretario generale e la dottoressa Giordano
Dunque oggi parliamo della Repubblica islamica che il dodici giugno del due mila nove sceglierà il suo VII Presidente della Repubblica questi giorni sono cruciali per la politica iraniana che si prepara a quella data cercando
Il nome dei candidati in entrambi gli schieramenti ad oggi infatti neanche il Presidente della Repubblica in carica ma MUD Ahmadinejad sia ufficialmente candidato
In primo piano c'è quindi questa attesa per la decisione per la scelta anche di un uomo
Che tutti una scelta che tutti aspettano ma riformisti e conservatori sa infatti questa scelta a condizionare riformisti conservatori e pragmatici e quella che prenderà il leader
Riformista per antonomasia l'ex Presidente della Repubblica Mohammad Khatami che dovrà scegliere appunto questa riserva sulla sua partecipazione alla sfida politica
Perché è importante questa scelta perché la maggior parte degli analisti la maggior parte dei sondaggi che anche
Ovviamente in Iran non sono comunque una scienza esatta ritengono la candidatura di Fappani l'unica vera chance di vittoria per i riformisti
L'unica condizione per essere competitivi il dodici di giugno
Non questo personalmente completando un dossier sul riformismo iraniano con materiali acquisiti il mese scorso attirando abbiamo un contratto rappresentanti dei più importanti partiti dell'area dell'importanti più importanti istituti di ricerca conversato con giornalisti con analisti
è un lavoro i cui contenuti Aldo saranno presso disponibilità prossima settimana su Radio radicale sul sito della nostra Fondazione utilizzando qualche breve contributo audio qualche tabella ripresentiamo attraverso
Power point qualche spunto assolutamente schematico che potrebbe essere utile poi per il dibattito per
I nostri primi interventi e poi per il dibattito che seguirà
Sì sì
No
Il complesso il solito sistema politico italiano combina elementi di democrazia moderna con il concetto di teocrazia islamica
Una le istituzioni non eletti dal popolo controcitato utenti autoritario a guida suprema assurda
Il contratto sarà un Presidente di allontanamento eletti direttamente a suffragio universale dal popolo la guida suprema scelta aree di crisi astice che fanno parte dell'Assemblea degli esperti anche i conti
Conferma l'elezione del Presidente nomina il Capo della magistratura i sei membri del continente in Consiglio dei guardiani i contatti delle Forze armate evidentemente richiede di il direttore della radio TV di Stato
Il Presidente della Repubblica islamica dell'Iran che il Capo del Governo
Ma ricopre anche incarichi spettanti di solito un Capo di Stato come ad esempio la nomina degli ambasciatori il Presidente della Repubblica ha assunto le funzioni governative dal mille novecentottantanove o una modifica della Costituzione
Ha voluto la carica di Primo Ministro è aggiunto il passato le sue funzioni al Presidente
Il Presidente della Repubblica islamica dell'Iran che il Capo del Governo ma ricopre anche incarichi spettanti sorge un Capo di Stato come per esempio la nomina degli ambasciatori il Presidente della Repubblica ha assunto le funzioni governative dal mille novecentottantanove
Quando una modifica della Costituzione punito la carica di Primo Ministro è appunto il passaggio risulta funzioni al Presidente
Costituzionalmente del Presidente della Repubblica responsabile verso il popolo il leader supremo
Non va bene e nel Parlamento del Governo il diritto vivente ha diritto di veto su ogni emendamento parlamentare
Il sanguinario stabilisce il Presidente Consoli funzioni del comandante in capo dell'esercito in cui gli appunti e illiberale nomina del Segretario del Consiglio di sicurezza nazionale i governanti delle Province e gli ambasciatori dei Paesi stranieri
Le antine regolarmente elezioni presidenziali parlamentari su nuovi candidati qui partiti si sono trovati dal Consiglio dei guardiani possono partecipare alle elezioni
Naturalmente ci sono duecento quaranta organizzazioni e associazioni partiti politici registrati acquistata data legittimità ad operare non l'opposizione nel sistema religioso islamico credibilità
Solitamente operano grattando stimolo non sarebbe omogeneo al gruppo algebrici parli quella conservatrice e quella riformista su una ventina tuttavia sono caratterizzati da un'effettiva attività politica e il parlamentare
Noi in questi signori sono semplici organizzazioni o associazioni con finalità politiche assenza prerogative parlamentari quindi senza candidati presenti nelle varie tornate
I partiti politici Angelino essenzialmente in tre grandi correnti principali che rilettura iraniani come illustrato gli stranieri sociologi riconoscerglielo informalmente
Io sul Guardian i conservatori
Gli estratti all'ARPA i riformisti e illiberale allora il drammatici o centristi all'interno di queste correnti sono presenti alcuni grandi coalizioni solitamente accorpato posizioni omogenee nell'intento di un dai numeri elettorali
Sono formati dalle anzi deliberativa le direzioni esorbitanti caratterizzati valori del Comune
A dicembre del due mila sette è nata in terapia esatta allora
Una coalizione di riformisti critici con la politica del Presidente Ahmadinejad
Accusato di aver portato via a una crisi internazionale la coalizione di riformisti giudica con lui Mahmoud Ahmadinejad il Governo più incapace che abbia mai avuto via
E in questa condizione è stata sancita l'alleanza tra riformisti e i traumatici nell'ex esigenze acidi Rafsanjani
Il gol visti i drammatici centristi sono più con tantissime differenze la gara sia politica che oggi si oppone ai conservatori radicale del Presidente Mahmoud Ahmadinejad interverrà sono dieci e trenta articoli di riferimento
Radicali
Ci tristi i moderati quest'oggi alla vostra destra di sinistra
Che non vanno considerati
In maniera assoluta Luisa significa i principali che vedete nel grafico
Possono avere infatti politiche diverse a seconda dei diversi disegni essere ad esempio su posizioni che non ci sente gemello di sinistra dell'economia piuttosto che collocarsi addestrarli euro tradizioni religiose
In auge inviando un partito che non si ritiene riformista un il conservatore ma indica una precisa posizione alternativa ai due schieramenti anche se negli ultimi tempi ha avuto maggiori contatti con i fondi
Tra questi partiti principali ecco quelli che hanno
Un'organizzazione sviluppate e dispongono maggiori consensi
Il fronte della partecipazione militare islamico conosciuto come moscia messa
Il partito degli attenti alla Costituzione conosciuto come il cargo sarà
Il partito della fiducia nazionale e tirarmeli
L'associazione dei greci combattenti
E l'organizzazione Limongelli della rivoluzione islamica
Arresta
Fa standardizzata
In Iran esistono circa due mila cinquecento testate giornalistiche registrate
Di queste mille trecentocinque le pubblicati e tra queste la maggior parte sono specialistiche esistono cinquantadue consiglieri politici e tra questi una decina sono riformisti
Pensate che all'epoca della Presidenza a Catania trecentodieci trecentoventi detestate riformiste
Oggi tutti ci dice
Detta legge rimase lui presidente del sindacato dei giornalisti iraniani associamo cosa vuol dire oggi esercitare questa professione etnia
Proposte corposamente
Fino all'esasperazione del condominio
Buongiorno io
Lasciare fare sfoggio erbacce che
Cosa stesse assai ANAS sono solo
Allora
Con desidero avere ove c'è un credito ordinistica ENI essa contro l'assetto
Chiamata
Incertezze si è ancora in tutto il mondo unanime
Dall'ANCI punto di vista
Vengono sempre difficile perché
Ci sono anche le linee rosse che i giornalisti devono
Devono pagare
Che essendo molte limitazioni Ernesto nello stipendio passasse la classe sociale e ci passo anche delle richieste legge ordinaria
Prezioso lavoro svolto da Insiel davanti agli istituti di ricerca riformisti in Iran
Con l'ARPA foundation dell'ex Presidente Fratoni il cento per la ricerca scientifica gli studi strategici sul Medioriente dico sì non sei
E la signora
L'iraniano ciclo anzi diretto dal Presidente serie
Hamas sarei frasi
Assumiamo alcuni passaggi di una conversazione effettuato alcun ruolo in cui si parla nei ruoli dei riformisti iraniani
Perché
La società civile sembra non simili al momento delle elezioni per deliberare senza sanzioni
Carosi vice Presidente della Repubblica e non oltre il passato ricoperto incarichi dice il ministro degli esteri fasciature iraniano Parigi e rappresenta tiriamo le Nazioni Unite
è stato anche il Comandante in Capo durante la guerra tra Iran e Iraq
Favorevole solo adesso
Posso dire solo bastare
Ci sono stati degli errori strategici altri rilievi fornirsi ognuno dei quali
Distanza hanno creato con la cultura nazionale alla religiosa l'emergenza
Voce perché allora
Adesso
Consumarlo
Siedono
C'è
C'è
Scende proposto avevamo già
Saturi e gli intellettuali riformisti avevano fotografie da parte dell'onorevole letteralmente infarcire romano
Tendenze intellettuali negli anni Trenta e nuove Maranzana occidentali
Muoversi
Diciamo possono aver riguardato possono settario
E in un momento che il mondo sta vivendo un periodo postmoderni Staël posposti modernissima
E l'onore di Siena non fermarsi nel mondo modernista vorrò corso con modernizzare
Consigliere Astorre del fraseggio
L'accusa di aver c'ero io veloce
Nazionali
Diego jr mastelliani rinuncia verso gli effetti Regione usano
I fiumi i punti più sensibili sono in questo periodo di transizione
Dalla tradizione alla modernità il un ente cercano una giusta interpretazione degli argomenti nazionali religiosi telefonare
Questo volgare che voi ci siamo io giungere
Professione
Anche i riformisti gli anziani in Cina suo a scegliere come interlocutori l'Erario ieri francesi della società
Ma vuole alla fine sono finiti a verso il continente
Ortodosse il ruolo mi associo
Non molti altri Paesi in via di sviluppo abbiamo una crisi conflitto delle classi sociali
Questo se mi riferivo a i forni si continuano a come interlocutori i agenzie comune della società sforamenti riuscivano molto meglio
Interesserebbero allorquando i testi
In Birmania sono la gente comune negli orari eccessiva esercenti societarie
Influenzare ci fu un talk show prevede d'élite
Sorgente da scontri
Eros sarei diciamo serbo è un fenomeno
Questo conflitto delle classi sociali
Porrà in essere sopralluogo
Gorgonzola questa è la vera crisi con la quale dovrà affrontare riformismo
Il Paese non produce grandi ricchezza
Esorta a ritroso questa la sua forza i guadagni petroliferi si attestano intorno ai duecento miliardi di dollari
Il PIL tra i duecentotrenta i duecentoquaranta vuol dire che la nazione produce pochissima ricchezza e il problema e la sua Amministrazione macroeconomica
La disoccupazione al dodici per cento frazionaria diciannove capitale stelle c'è l'assoluta carenza di investimenti e
Sarà su questo che la gente si esprimerà i riformisti in attesa delle decisioni unilaterali lavorano unico candidato per evitare i frazionamenti che dati alla mano così tanto penalizzati nelle ultime tornate elettorali
O
Senza
Esistono tante differenze tra l'Oriente e l'Occidente
Tra le nostre tradizioni le nostre culture nostri percorsi il rapporto con l'autorità presente con il secolarismo quella strutturalità i giorni politica così tanto forte in linea
Abbiamo chiesto normalmente caro ex vicepresidente dell'Iran di oggi Carlina municipalità anziana
Dell'accesso di tirocinio ordinario in quanto ci allontanano accusava rientri così prezioso che potrebbe essere di aiuto all'Occidente e viceversa
Zone
Compie
Astinenza nuovi siti da dire
Ne ha spesi le chiedo
Nuovi ordini salvo che vivono ancora sembra fino ai disabili
Chiede c'è
Finanziamo da voi rilievo lesivo
Chissà scudo particolare benevolentiae poi discendere Giachino lasciarli sine die
Gli ambiziosi
Assoluto ascoltate ANAS da venti anni ancor dieci anni quando dichiara siriana c'è indiana sale in giacca o animale essere a un giovane
In modo chiaro io non sono ancora i motivi reciproche chance
Dato
Cosa
Nerio Nesi glielo sto leggendo l'hashish Calogero
Indicando la sanzione tra l'impianto del Valencia nenti poi ammessa stesso
Messa
Dalle sacrestie
Ubi in un'analisi impegnativo a Siena chiamo ancora ed aumentare il
A fondo le linee salvo a
Dice lo farei aforistico c'è titolare sa astio annichiliti ad uno chiamo anche i miei centro anziani
Già
Ma
Non rientra
Tennis che ci sarà ecco riteniamo che impone
Manera
Benissimo
Allora noi domandiamo secondo me nell'Occidente ligure cosa accade agenzia regionale fisiologica i mezzi considerare giungeva certi obiettivi
Menzogne l'udienza in cui si tradisce dall'onorevole rientri va bene l'udienza casi come dire sicuramente
Glielo infatti hanno in più sorge un po'antimafia citati
Concentrarsi di riflettere donare orientare la via dell'umanità verso quello dice
Sarebbe reti
Firmassi nuovo scopo obiettivo deve essere umani cioè esistente dei valori spirituali dell'anima dell'amore
Semmai si diceva che c'era il geometra dell'anima e già compiuti nel mondo forse l'Occidente rappresenta diciamo anche nel mondo
Mentre udienze alla presentazione dell'anima forse se pionieri fari si diciamo accingesse trovare al progresso dell'Occidente
Proseguiamo medio realizzarsi Colangeli orientali e occidentali generale se non fosse aggiuntivo essere nel loro poiché è un po'disorientati
Forse guardandoli orientali potrebbero meno capire su quali Emilia
Quale via usare e utilizzare questo di questi mezzi esigenze
Coerenze lo strumento
Cosa più importante un piano energetico
Scambiabili impiega
Arkadin come meglio si può ai disastri in questa corsa
Il professore di relazioni internazionali e Nesta cattolica San Raffaele di Milano editorialista della stampa che il TG due
Grazie Francesco ed ho subito correggerti
Perché prima il San Raffaele la Cattolica fondo rivesta diverse pericolose
Mi consentirà è questo
Questa più piccola precisazione
Oggetto di chi devo parlare oggi con voi se a voi quello degli a rilevanza dell'Iran ma credo che
Per molti aspetti ha un compito facile
Sarebbe difficile
Sostenere non dico l'irrilevanza ma la scarsa rilevanza di questo Paese per il Medio Oriente proprie mediorientale PATI aspetterà cosa che richiede
Qualche trattazione per così dire perché il problema qual è
Il problema è che l'Iran è sicuramente un attore senza il quale senza la collaborazione del quale qualunque setto
Equilibrato ed ordinato
Del sistema mediorientale non dico realizzabile mai molto difficile precario
E però le premesse per una concordanza sul tipo di assetto
Traiana negli altri importanti attori regionali ed extraregionali sono
Sono molto
Infelici in questo momento dico subito che
Quel commento Francesco De Leo
Andiamo tutti molto l'Iran è il suo popolo la sua cultura
Raffinata e millenaria torniamo sempre molto volentieri in questo Paese
Sicuramente tutte le volte che ci sono dei dissapori con con l'Iran a soli sapori che riguardano diciamo così
Da un lato talune azioni del suo Governo del suo regime dall'altra alcuni dei principi su cui
I regimi si fonda che rispettiamo ma che non condividiamo completamente questo è ovvio che altrimenti come si direbbe da noi diventa una messa cantata non è più morosità e sulle cose
Milano ha visto vivamente un dei presidi in pratica la Regione ed è un Paese che ha visto crescere la sua rilevanza attraverso una serie di prove molto dure molto forti
La rivoluzione settantanove innanzitutto dieci anni di guerra di aggressione da parte dell'Iraq di Saddam Hussein
Nel decennio successivo le due guerre americane scusate il termine la semplificazione
Un po'brutale le due guerre Ricci allocano copisti coinvolti gli Stati Uniti con l'Iraq di Saddam Hussein nel novanta novantuno
E poi nel nel due mila nel due mila tre e lo stesso conflitto degli Stati Uniti della coalizione internazionale nei confronti del regime talebano in Afghanistan cioè tutti una serie di fatti che hanno portato
Alla crescita di rilevanza oggettiva dell'Iran
Banalmente perché molti perché il regime si è temprato attraverso queste prove quelle le prove che hanno visto coinvolto direttamente
E perché i principali nemici regionali per così dire oppure principali rivali regionali del Paese
Sono di fatto indeboliti
Quando parliamo del ruolo dell'Iran
Occorre anche solo su un'altra cosa essere abbastanza fare un minimo di distinzione noi
Spesso sentiamo
Contrapporsi su questo Paese tesi che site autodefiniscono realistiche contesi che si autodefiniscono
Liberali per così dire facendo un po'di confusione Rizzo che spesso quello che viene definito realismo che alta è un non però a spot di buonsenso al CIPE suo di buonsenso luoghi comuni su questo Paese che andrebbero Cambiago ripuliti perché dico questo ma ne possiamo guardare a politiche Avagnano in due modi sostanzialmente alternativi però il primo è quello che appunto
è quello che sarebbe del realismo
Ed è guarda politiche era ignara considerando l'Iran come un attore esattamente con così diamo gli Stati Uniti la Francia Ritossa tra Gran Bretagna c'è un attore per spiegare la cui politica estera la dimensione del regime interno è sostanzialmente il rilevante
Oppure no possiamo spiegare invece guardare alla politica sterminato di chi era ignara nel Medioriente con un approccio liberale
Che l'approccio che visto che il tipo di regime
Di un Paese fa la differenza
Così come nella politica interna
Anche nella politica estera di questo Paese
Vi accorgete da soli che spesso nel dibattito mediatico italiano questi termini sono esatte usati esattamente in maniera opposta
In ogni caso andiamo guardare quello che
E lei s'politica esteri regnava di questi anni possiamo vedere che cosa che c'è una una una una forma di
Oscillazione tra
La cosa che appunto si molto sinteticamente definirei uno zelo rivoluzionario cioè la politica estera di un regime affermatosi con una rivoluzione che tende
A rimodellare la visione del mondo e il mondo circostante in base ai principi alla base la rivoluzione
E dall'altra parte quello che possiamo definire una sorta di pragmatismo due registri molto diverso molto diversi che si alternano potremmo dire
Ma che in realtà saniamo andare le cose nella loro realtà
Più che alternarsi
Si confondono si intreccia non solo con presenti
Nello stesso periodo storico
All'interno
La stessa fase di dirigenza
Perché io ho insistito l'inizio del mio discorso su questa cosa apparentemente così una
Una piccola
Per poter sembra un piccolo pezzo accademico liberali realisti sistemare un pochino lezioni nelle caselle
Perché se c'è un Paese che sfida le nostre categorie concettuali e quindi anche i nostri approcci teorici e quindi
La coerenza tra le premesse le conclusioni nostro ragionamento questo Paese l'Iran
Perché la il lo stile in base a quella complessità costituzionale che prima il video di Francesco De Leo credo abbia ben mostrato cioè l'Iran è un sistema costituzionale
Di molto difficile interpretazione in cui
Chi decide che cosa non è fissato una volta per tutti per tutte e come poi vedremo chi decide che cosa dipende anche dalla personalità dal peso politico di chi ricopre la carica
Qui siamo di fronte un sistema che per alcuni aspetti c'è un sistema monolitico
Per altri aspetti evidentemente non è un sistema monolitico come molti altri restituirci non lo sono ma in cui la chiave di interpretazione non c'è fornita per così dire da nessun foglietto distruzioni molto più
Di quelli che sono i Paesi con cui ci troviamo
A trattare normalmente
All'interno di questo quadro spero di avere quantomeno abbozzato
Possiamo notare che cosa allora
Pragmatismo da una parte zero io rivoluziona o dall'altro una serie di attori interni che decidono sulla politica estera
Ebbene quello che possiamo notare è una straordinaria continuità della politica estera iraniana purtroppo per alcuni a su alcuni aspetti che non sono per noi
Quelli di facile trattazione
C'è una continuità della politica estera ignara che riguarda elementi di dossier sui quali
La divisione rispetto
Ai paesi occidentali
Divisione importanti ne cito tre
Il primo più importante dal punto di vista è
Il rifiuto
Per la presenza israeliana
Un rifiuto come vedremo e difficile quantificare in quanto questo rifiuto si trasformi in una minaccia puntuale
Poi per la vischiosità del sistema interno ma anche l'elemento forte di contrasto
L'ostilità
Nei confronti degli Stati Uniti e come vedremo brevemente questo paradossalmente tre elementi di continuità e quello
Più scalfito ecco spenti
Perché così grave l'ostilità e tutti gli Stati Uniti perché il sistema di diventare un sistema incubi ancora fino adesso con tutta la sua fragilità Prodi contemporanei presenti con tutta la sua instabilità presente ancora un sistema
Di cui gli Stati Uniti sono il principale garante un garante che a fatica garantire ma non ce ne sono altri sostanzialmente se salta quel perno
Si aprirà qualche cosa di diverso
E infine il terzo elemento di continuità il sostegno a Hezbollah
Il sostegno Hezbollah quindi a Nizza Città di Bari si è nata
Attraverso un progetto politico di lungo periodo diciamo così quasi contestualmente alla rivoluzione iraniana su su input
I ragni a cui sviluppatosi persone dinamiche interne
Sostegno Hezbollah legame con la Siria e questo lo dirò lo anticipo che sarà poi il punto su cui vorrei concludere vi faccio presente che
Siria ed Hezbollah sono gli unici alleati nell'Iran
La Regione potremmo dire nel mondo sto per dire la rilevanza quindi strategica di questi due attori se parliamo degli unici due alleati che hanno sono molto importanti molto difficile pensare
Che possono essere trattati
Con poca considerazione
Diciamo che questi solamente iraniano porto accentuato quello che è stato una sorta di complesse di accerchiamento di questo perché questo Paese ha
Compresa l'accerchiamento legato da un lato le sue lunghe vicende storiche tipico delle pomeriggio può avere un modo di parlare avete modo di parlare diffusamente tout cour sulle quali non mi dilungo
Dall'altra però anche legato all'appunto appunto
A regime rivoluzionario
Istituito dalle dagli manco me
E da difficoltà e questo regime avuto confrontarsi con
Ad essere accettato dei vicini innanzitutto essere accettato Pedicini
Meglio reiterato mostrata parte un sistema parecchie stabile grande non è la fonte di stabilità mediorientale potremmo dire che mille ventuno sistemi instabili dalla nascita
Michieletto sistemista veda quando rimo Smanio iniziata chiamarlo così da quando gli ho inventato per così dire dopo la Prima Guerra mondiale era sconti dell'Impero ottomano i tentativi di
Provvisoria sistemazione di quel posto che prima bene o male era tenuto
In ordine dalla dell'autorità di Istanbul
A me
Migliore da allora un sistema che è nato progressivamente di provvisorietà in provvisorietà per così dire a riprodurre Stati d'ordine dall'energia sempre minore quasi
Micro metri scomodare questo termine quasi maniera in tropicale sapete no
Un ordine rischi
Quasi un insieme di entropia non è nostra sì un sistema che perde energia e poi si rimette sempre di quelli più ma a livello di qualità di quell'equilibrio è sempre inferiore da un lato
E però d'altra parte un sistema di una straordinaria vischiosità se ci pensate se guardate la cartina del Medioriente la stessa cartina disegnata dopo la Prima guerra mondiale con la rilevante rilevantissima eccezionali chiaramente
Della costruzione del dello Stato di Israele
Però
Mi chiedete passato indenne attraverso la guerra fredda è stato uno dei sistemi non toccati in realtà delle logiche della guerra fredda che ha mantenuto le sue logiche interni quel lungo periodo
E però dalla dagli anni Settanta ero solo sistema che è stato capace di influenzare invece il sistema politico internazionale nel suo complesso attraverso due fatti uno
I fatti che si legano ambedue all'Iran contemporaneo
Una cura del Kippur settantatré
Quindi la guerra arabo israeliana e l'embargo petrolifero l'embargo petrolifero la prima manifestazione con la quale
La politica mediorientale entra lei nella politica internazionale modifica un assetto
Del sistema politico globale
Per logiche che sono interni alla logica regionale
E poi per quanto riguarda strettamente dirà nel settantanove la rivoluzione Alagna
Con la sua capacità
Passo capacità di proporre un modello politico alternativo
A quello cimentare
Non ci interessa discutere migliore o peggiore
Tutto relativo per chi guarda
Sicuramente
Il modello khomeinista e il primo modello che fonda la legittimazione politica su categorie altre rispetto a quelle che sono le tradizionali categorie incidentali
Conosco una rivoluzione enorme vi faccio solo presente che la Cina quindi non esattamente un paese della scarsa cultura politica
Era tornato a essere un Paese indipendente dovendosi appoggiare per così dire marxismoleninismo
Certo pare interpretandolo in salsa cinese per così dire ma
Utilizzando gli strumenti tipici di un prodotto
Squisitamente occidentale come la filosofia marxista
Questo ordine dopo la caduta del muro di Berlino
Diventa un ordine quasi egemonico per così dire anzi la vogliamo guardare su cosa si basa l'ordine di allentare dopo Milano ce l'ottantanove novanta B questo si basa su un sapete su tre su tre fatti la supremazia militare di Israele
La garanzia off-shore degli Stati Uniti rispetto appunto agli equilibri regionali
E il fatto che l'Arabia Saudita finanzia sostanzialmente questo ordine
Tra il mille novecentonovanta e oggi tutte tra questi
Punti d'appoggio dell'ordine mediorientale post guerra fredda sono punti d'appoggio fragili stabili
La supremazia militare di Israele non c'è più nella sua capacità di dissuadere chiunque dopo la guerra del Libano del due mila sei
La garanzia degli Stati Uniti una garanzia che oggi è salutata
Tanto quanto sono svalutate le azioni di molte banche americane a Wall Street
Le cose non so non sono andate come gli americani pensato
E l'Arabia Saudita che se vi ricordate dopo il due mila uno era appesa
A un filo per così dire si diceva si va a Baghdad perché non si può andare a Riad
Beh sarebbe solite oggi un attore molto più forte di
Cinque sei anni fa ed un attore che ha la sua politica nel Medioriente che non coincide necessariamente con la politica americana basta guardare le norme le norme mole di interventi fatti dei sudditi in Libano in questi anni
è talmente forte oggi alla solita si permessa di
Incontrare gli iraniani
Senza esami così impuri impaurite
Allora quando pensiamo bisogna riconoscerlo deliranti all'ordine diventare giustissimo
Vero ma bisogna riconoscerlo a partire da queste premesse che sono premesse complicate non sono promesse di armonia di intenti
Bisogna farlo anche tenendo conto di un altro fatto credo singolare in tutto questo mondo mediorientale in cui
Mondo arabo largamente maggioritario beh
I tre Stati più importanti della regione più solidi la Regione sono tre Stati che non appartengono al mondo arabo
L'Iran
Israele e la Turchia
Sono tre Stati che per così dire chiudono il Medioriente
Certo Israele al centro in Medioriente dal punto di vista geografico dal punto di vista dei rapporti con quell'intorno potrebbe essere su Marte forse avrebbe rapporti più semplice
E però quella spetti la leadership iraniana ogni tanto a pensieri di questo tipo espresse anche in maniera così pittoresca
L'Iran spesso siede gli anche cosa chiesto somma
Se ci pensate che il riconoscimento di questo dato di fatto
Dice noi insieme
Non dice così ma potrebbe dire noi insieme la Turchia e Israele siamo in
I tre Paesi più importanti dei
I Paesi che se non si mettono in sistema in qualche modo rendono molto difficile qualsiasi forma di equilibrio
Per usare un'espressione ricorrenti dirà anche lei di essere trattato in maniera normale come gli altri Paesi
In qualche modo la comunità internazionale non tratta in Iran come un Paese normale
Cioè quando io neanche di che si è trattato come gli altri perché pensa di non essere trattato come gli altri
Ha ragione
Non è tanto come gli altri
E dove vediamo questa cosa manifestarsi in maniera plateale verso la questione nucleare
Non c'è dubbio
Sulla questione nucleare dirà stia al momento assolvendo a tutte le levo alla gran parte diciamo così delle richieste che sia l'Agenzia internazionale per l'energia nucleare sia di fatto
La comunità internazionale siede che girano assolva i suoi violazioni rispetto ad altri Paesi sono esponenti minori non abbiamo nessuna vi spiego subito prova
Lo sviluppo locale iraniano
Che comprendo poca militare no abbiamo prove documentali abbiamo dei una seri sospetti abbiamo la sedi
Reticenze di cui
Di cui diamo diciamo così critica alle al Governo iraniano ma il problema fondamentale è un problema di
Sfiducia di ministra
Il paradosso è che non abbiamo la preoccupazione che gli iraniani abbiano qualche tonnellate di uranio arricchito eccessivamente da qualche parte o delle bombe atomiche da qualche parte
Quello che noi temiamo che
Una volta che fossero in
Nella maniera molto brutale
Che una volta che fossero in grado di fare quello che noi teniamo potrebbero fare lo farà
E non sono più in grado di Imperia
Questo rende
Il problema del nucleare iraniano così complicato
Una visione dell'ordine ad una comune visione ottimale di quello che può essere l'ordine dentale che ci preoccupa
Da parte iraniana era
Sfiducia
Rispetto a quello che sta succedendo
Mi avvio abbastanza indici tutte le conclusioni
Per andare oltre la misura che mi hanno assegnato
Come si fa assetata di come un Paese normale la risposta è ci si comporta come un Paese normale
Ed è proprio questo doppio questo doppio
Chiudo più Standa dilaniano questa compresenza di zelo rivoluzionare da una parte di pragmatismo dall'altro che rende difficile tra noi valutare
In che misura quello che viene da Teheran è semplicemente fa parte per così dire della retorica politica del posto che un tantinello più colorita persino della nostra
Oppure invece manifesta
Nelle politiche non solo della retorica
Spesso si dice
Ciò che il Presidente Ahmadinejad sostiene a proposito di Israele delle sue del fatto che sarebbe auspicabile che venisse cancellato dalle masse
Cartine geografiche del Medioriente
Non deve essere essere non dovrebbe essere preso atto di maniera troppo letterale
Sapete bene che
Dal punto di vista israeliano visto il PIL per
Diciamo così l'esperienza storica novecentesca e difficile non prendere troppo letteralmente certe minacce l'ultima volta che il
Non so come presa la lettera
Non è stato un bene per tutti noi
Dall'altra però c'è anche la preoccupazione è che
Questo furore antisraeliano per così dire possa essere difficile da
E se è limitato essere abortito essere cambiato perché da un lato perché c'è il sospetto ce l'idea c'è la possibilità
Che questo furore antisraeliano faccia fa sia uno strumento politico importante
Per cercare di ottenere
Una leadership all'interno del mondo islamico
Che in qualche modo deve essere ottenuta nonostante il fatto che l'Iran non sia un Paese arabo nonostante il fatto che l'Iran non siano presi sunnita
Nonostante il fatto che
Questo tipo di governo al tipo di regime iraniano
Fondando la sua legittimità proprio essendo per così dire una Hierro Croazia e se non regime clericale che fonda la sua legittimità in presa diretta con la religione in una regione del mondo in cui
Il rapporto tra politica e religione legittimità e pesante
In qualche modo mettemmo alla legittimità tutti gli altri mi spiego Sozio sono regime che si fa si rifà molto
A fondamento religioso come legittimità
Dico tutti gli altri con un po'meno sostanzialmente
E come avere
A me sostare cos'come va
In secondo luogo se è vero che sirene Hezbollah sono gli unici due alleati dell'Iran nella regione
è difficile immaginare
Che rapporto consigliere sfollata possa restare fermi o come fino adesso se l'Iran smette di essere
Concretamente antisraeliano antisala era antisraeliano a chiacchiere e distintivo come direbbe quel noto politologo però perché il mio
Ma concretamente israeliano perché se no qual è il vantaggio dei siriani in un rapporto conterà
Sa perché Hezbollah droga da laterale se Teheran di smettesse
Il suo stato di ostilità nei confronti di Israele
Ci deve essere
So se mi spiego su questo elemento l'elemento che ci fa pensare che accanto tutte le cose che si dicono sorretto a tutto quello diamo per scontato però ci sono elementi oggettivi che rendono difficile il passare di questo di questa fase
Ed è
Ancora più difficile che ciò avvenga se si tiene conto che come mostrato credo bene il vino di Francesco De Leo che il suo garbo istituzionale poi il punto accennato le cose senza
Affondare
Andate a lanciano scontro di potere in atto chiunque di voi
Faccia politica sa che la prossimità di lezioni da un lato
Ma e ancor di più lo scontro di potere sostanziali in un sistema come quello tutto farà meno che consentire di abbassare
La retorica politica che bassa provvede l'accerchiamento perché
E che presenta Ahmadinejad che è
Un attore importante del sistema politico iraniano
Lega buona parte le sue fortune
Al mantenimento di un clima diciamo così di mobilitazione rivoluzionaria
Non solo perché esponente di uno dei gruppi di
Quella dello schieramento che i più
Vicino allo zero di funzionario
Per cui su quotazioni crescono se lo zelo crescere su quotazioni scendono se devo essere se lo zero scenda cioè come stare in Borsa
Ma poi anche perché questo gli ha dato
Non poco successo
E c'è un indicatore di cosa successe al quale noi possa aver contribuito con una sede politica sbagliata questo non c'è dubbio
Ma
Non voglio dire disconoscevano come accidenti
L'indicatore di quel successo è la rilevanza da questo è il nucleare
La questione nucleare entrata ormai come punto concretamente intangibile
All'interno dall'agenda politica Rania
Non se ne può venire fuori se qualcuno pensa che l'Iran possa fare col nucleare come la Corea fatto con il nucleare
Scambiarlo
Agraria Cheval se va in porto lo con la Corea
Scambiare questo con qualche cos'altro pensare al nucleare come strumento bene strumentale per ottenere altro credo che si sbaglia
Si sbaglia tribuna rapidi Enzo dopo una ragione fondamentale
La Corea era un paria
Per la comunità internazionale senza nessuna rilevanza strategica laddove era
L'Iran ha potuto suo isolamento un attore importante dell'ordine mediorientale le cui azioni sono cresciute
Molti nel mondo arabo direbbero i persiani sono tornati sul Mediterraneo dei tempi di Ciro
E per l'Iran lo Stato sul nucleare foss'anche lo Stato sul nucleare civile
E il riconoscimento concreto del suo status di attore come gli altri di attore come Israele di attori come la Turchia
Difficile barattare questa cosa
Perché è un bene in sé
Si dice spesso
Ma come dire già da poco consenso ha perso consenso stazione di politica economica interno è stata disastrosa
Capito
Ma la sensazione che Ahmadinejad abbia avuto abbiamo intatto il suo potere dentro i punti di decisione
Del sistema politico italiano
A quali Rosanna imposto le dimissioni
Negoziatore
Sul nucleare iraniano
Che era spalleggiato dalla guida suprema a imposto quei sostanzialmente
E ci ricordava prima non bella una bella intervista proprio se non ricordo male
Alla fine Gianni pubblicata trenta giorni
è spiegato con dovizia di particolari come
Il Consiglio dei
Sono secondo me giusto scusa in Italia
Della mediazione
Cioè di noi grazie discernimento
A aumentato attuare la sosta di potere la sua
Autorizzare la sua massa di competenza chiama tra quanti vi piace proprio perché
A ricoprire la presidenza di quel Consiglio c'era una persona dal peso politico dal carisma dall'Autorità dirà saggia
Beh Ahmadinejad in maniera diversa ha fatto la stessa cosa con l'ufficio della presidenza iraniana
Aumentando il peso della presidenza su tutte le questioni che riguardano
La sicurezza
E questo credo che sia
Non era un enorme elemento di difficoltà oggi nel poter muoversi verso
L'uscita dalla pericolosissima posizione di stallo in cui siamo sulla questione nucleare
Perché pericolosissima perché in tutte queste cose che se la guardate dal punto di vista di chi all'interno dell'Iran persegue un progetto nucleare
Diciamo pure civile
Persegue l'accrescimento del ruolo iraniano la Regione B le cose negli ultimi anni sono andate bene non male
Per il successo e spesso
Pessimo Consigliere
Perché siamo tesi a pensare che se si adatta bene una volta Santato ambedue potrà col quattro
Non c'è dubbio che la comunità internazionale sul caso iraniano è divise le grandi potenze sono divise
Cosa che non era su casi Ranieri sul caso Moro del nucleare coreano
Nessuna grande potenza guarda con gioia all'ipotesi anche remota di una polifonia azione nucleare tanto più in un posto con il Medioriente in cui tra quelli che se si sa che hanno quindi che si pensa che hanno insomma
Signor fin troppo il nucleare ma ci sono due sensazioni da un lato
La sensazione che alcuni attori ritengo la partita Zanda spazio
Cioè non si possa più impedire con cui tanto vale pensare le conseguenza al dopo
Mentre altri attori pensano ancora che si possa impedire questa passaggio
La differenza capite che la differenza di punti di vista porta politiche diverse
Fossero anche tutti d'accordo in linea di principio che sarebbe meglio che non
E poi c'è la sensazione che come tutti sapete nei giochi di politica dei giochi una politica internazionale
E come quando si dice andiamo al ristorante l'importanza per i chi paga
Ed è nostro atteggiamento cambia rispetto alla Libia che stasera saremo tutti a cena se pago io pagate voi
è una sensazione che Cina e Russia in particolare non vogliono chiaramente il deflagrare del Medioriente ci mancherebbe altro
Però hanno un interesse concreto a fare sì che il cerino resti nella male gli americani il più possibile fino a quando i medicali finiranno di Brusatassi dedita che hanno già iniziata bruciacchiata signora in Afghanistan
E poi certo arrivare una soluzione
Allora questo tipo queste due cose il rischio di fare di facilitare l'unica ancora mio avviso da parte di deprimente Ahmadinejad che conta troppo a mio avviso sulla divisione della comunità internazionale
Perché dico conto troppo e concludo
Perché e lo dico con la massima chiarezza e lo dico anche lentamente
Non esiste una soluzione militare
Al dossier nucleare iraniano
Non è possibile fermare
Militarmente
L'Iran anche se pensassimo
Che stesse
Indirizzati in quella
Pericolosissima china non si può affermare davvero sì ci guardiamo nelle palle degli occhi
Sarebbe un disastro
Però attenzione
Noi diciamo questo non essendo non sentendoci minacciati giusto o sbagliato che sia da un Iran nucleare
Ipotizzando che la cosa richiede ancora tempo e sia tutto sommato lontana questa percezione nostre fallace sbagliata non è importante
Se qualcuno la Regione che giusto o sbagliato che sia
Si sente minacciato dall'ipotesi priva nucleare anche perché alcuni esponenti politici iraniani appunto il peso presenta Repubblica non è esattamente
Professore universitario
Lascia intendere
Israele sia un problema sostanziale che sta mille non ci fosse
Capite che se io se lo dico io quella cosa mio che non ci sia se lo dice uno che è seduto su una potenziale atomico la cosa cambia come spessore allora dico solo questo
Israeliani sono persone che vivono
La Regione che non li ama per alcuni aspetti colto similari era
Nel sud mal posizionamento rispetto i vicini
Il fondo se ci pensate di Ranieri secondo peggior candidato della Regione una leadership accettata da parte degli altri
Dopo gli israeliani Ranieri sui più diversi e così via
Io credo che
Se Israele sia visibile israeliana dovesse pensare che la comunità internazionale tutta insieme a quelli che
Che contano le grandi potenze
Ha deciso di
Che non c'è più niente da fare sostanzialmente clearance ha una potenza nucleare punto
Quindi se Israele dovesse arrivare alla convinzione che impossibile evitare
Un Iran nucleare il grosso rischio sarebbe che
A Tel Aviv iniziassero a pensare
Che quello che non posso impedire Mariani lo posso ritardare
Posso spostare nel tempo di qualche anno coi magari si vedrà e questo ragionamento che adesso così a freddo citare un anno un'enormità badate iniziate a farlo
Iniziate a farlo ogni giorno che si avvicina allo spettro per Israele dirà il nucleare nel Bilancio dai costi e benefici vi sembrerà diverso
E questo per un rischio che corriamo tutti insieme e credo che questo sia il motivo per cui
Ferme restando tutte le difficoltà
Ho cercato di illustrare
Molto brevemente
è
Con la convinzione
Con l'amore per questo Paese per questo popolo e con la convinzione che il mio in Medio Oriente sarà più stabile quando l'Iran
Sarà completamente accettato in quella ragione in quella regione così come Israele
B ogni ogni giorno utile deve essere sfruttato per cercare spiragli
Che allontanino questo scenario e che alterino in cui sia presente quella fermezza
Che non serve a spaventarla far cambiare idea ad Ahmadinejad
Ma che serve da un lato a consentire ad altre
Ipotesi di classi dirigenti dentro l'Iran
Di venire a luci rafforzarsi
Dall'altra
A tenere a bada squadre spesa non può corriva non è quello che intendevo dire ma rassicurare nostri amici israeliani che c'è ancora un po'di tempo c'è ancora possibilità di lavorare su questo che si può aspettare
Prima di fare quello che non saremo noi
Anche gli Stati Uniti
In grado di impedire
Semplicemente perché non siamo d'accordo ma per il quale per ma per evitare il quale possiamo costruire delle
Ragioni per così dire che tengono conto della sicurezza anche di Israele
Grazie per l'attenzione
Ringrazio il professor passino al quale chiedo scusa per la presentazione il nome della da diversi fattori che Sacro Cuore
Adesso passiamo al primo contributo dei nostri ospiti iraniani fa ISE Hashemi batte le mani
è nata nel mille novecentosessantadue laureata in scienze politiche all'Università Azad esami di Teheran e in amministrazione commerciale all'università alzava di Teramo fase assegni
Bari mania conseguito due master in diritto internazionale Università sarde islamica è uno dei diritti umani e l'università centrale di Londra ex parlamentare del Consiglio islamico iraniano dal novantasette al due mila è stata vicepresidente del comitato nazionale
In ogni anno l'impiego per dieci anni fino al due mila tre ha fondato la Fondazione sportiva per le donne dei Paesi islamici nel mille novecentonovantuno di cui attualmente Presidente dal novantotto novantanove stata Direttrice Responsabile della rivista usando che vuol dire donna
Fai zero scemi è stata inoltre Segretario generale della rete comunicativa tra le ONG femminili per cinque anni rappresentante dell'associazione dell'educazione fisica nel Consiglio culturale e sociale per le donne
Fondatrice dell'Associazione per i giornalisti e fotografi sportivi membro dell'altro Consiglio dello sport del Consiglio delle olimpiadi asiatiche e del Comitato per lo sport e la pace
Oggi ci parlerà della donna Miranda e Hashemi battimani anche figlia dell'ex Presidente della Repubblica islamica diranno Alia sbarca scemi Rafsanjani
Beh non mi ricordo
Quando Antonio Marco risalto pareva dagli assessorati paciosa grazie perché
Allora cosa devo
Dagli ex tonici proiettare o accademici vostro preda Cerdan versione uno staff arrendersi alla foce allora se il Governo
Ad andare su ad essere sentite
Lo Sante calcoli farmaci
Ad alta
Fanno male saluto
Tutti gli ospiti
Sono felice di essere presente sono fiera di essere presenti in un ambiente accademico la cosa interessante tono tanto da ieri molte donne e uomini italiani o quant'contratti riconoscono il persiano
Sono molto interessati alle questioni Valiani informati
E si capiva che facevano delle domande molto precise
Considerando vari viaggi che ho fatto in questi anni all'estero
Mai ho incontrato persone tanto ente interessate tanto vicina a noi iraniani
Questi questo sono fiera
Io
Ho preparato un testo per la mia relazione oggi
Ma con il discorso
Bene professor farsi
Neanche il filmato mi ha dato nuove ispirazioni quanto
Vorrei dare un tutte le spiegazioni sul filmato
Che l'Iran è poi comincerò la nel mio discorso
Chiediamo S.p.A. a pescare
Arie chiamarsi
Testo molto cercando di parlare che hanno
Nelle firmato
Se è stato interessante ma io comodo iraniana
Soprattutto negli anni costituzionali intorno ho notato della
Che
Tutte quelle che si fa
Soprattutto
Da parte
Vigente iraniana Gavino e sono da un punto di vista
Il filmato non era vero era dettero
Non era tutta la realtà
E se ne vediamo la realtà
E la studiamo tetto vari punti di vista
Brillerà comunità internazionale
Queste opere i prelievi dei nostri ospiti
Scientifici io
Potranno meglio capire l'Iran
L'Iran come ha detto il professor farsi entrino
Ci sono definizioni politiche come
E sinistra destra liberale democratici è diverso da quello che si concepisce in Occidente
Tutto quello che si alcune fa in Iran
Secondo l'ambiente secondo quello che c'è in linea
Torre novantotto per cento dei mostri De popolazione mussulmana
Uno
In base
Credenze
Religiosi
Deve essere considerato
Per esempio
Le persone con cui si sono stato intervistato in questo filmato farò inserire c'è Corman Sui sono persone informati e politiche
Firma forse
C'era anche uno presente Volterrana conservatore
Più una visione più contrastare alla cosa quando noi lo vediamo da un punto di vista
Sicuramente non non ci riusciamo bene perché non
Pensiamo dalla è usciamo dalla
Ma
Un'altra cosa di cui volevo citare solamente
Secondo
Quello che
Infondatezza del professor Arsène virgola
Siccome l'Iran cercati scorsi della tecnologia nucleare
Va bene fare Roberto altri
Con cose che giustamente ha detto il professor farsi
Quindi complesse dove dobbiamo guardare all'Iran come una minaccia
Questo è un pessimismo che c'è i quadri dell'IVA
Intriso
è
Dopo rivoluziona questi ultimi trent'anni ma anche prima della rivoluzione anche all'epoca di parlarvi pelosa
E anche dei cacciatori
Prego
Non c'è nessuna precedenza che dimostra che l'Iran abbia attaccato un altro Paese fornito
E non c'è mai stata un'
Qualche lira non abbia minacciato l'acqua esce
Del mondo
Ma
E si è difeso
Per le sue ideologia difeso le sue credenza
Emma anzi è stato anche l'vittima delle delle varie impari invasioni come per esempio
Quando le è stato mosse nell'Iraq per otto anni ha fatto guerra contro l'Iraq
Nella storia iraniana ma
Semplice le possidenze
Per il mondo
Un'americanata errore exordium Unione Sovietica poi Francia Inghilterra sempre hanno minacciato la indipendenza iraniana logico
Semplice da centinaia di Anna ha continuato a lottare laziale se dove a me sembra essere la realistici
Che
Lì non ha ragione di essere sempre preoccupato e di
Cioè tentare di confermarsi le forme di affermarsi
Non perché però tenete conto che ricordo che mai
Ha causato una guerra ho attaccato altri Paesi
Bossi
E sono passati trent'anni la rivoluzione e ancora siamo minacciati nel mondo
Perché non dobbiamo avere una tecnologia
Per essere in piedi e saremmo annunci etico
E non essere aver bisogno di altri Paesi NATO
Quando Santo buonsenso attaccato l'Iran con le bombe chimiche che era contro la Convenzione di Ginevra
Attaccato noi
E la nostra gente ancora soffrirebbe queste con conseguenze di questo problema e chi mi chiamano e mai abbiamo attaccato il popolo iracheno la gente civile
Inoltre molte cose succede signori in guerra
Una
Mai all'Iran a semplice difeso e al ammodernarlo tanto contro il CUP il Governo iracheno le cime non legge nazionale
Innovazione gli iraniani
Vanno molti civili
Hanno perso la loro vita in questa con cui era di otto anni ma non è mai ci siamo permessi di attaccare nella gente civili irachena
Io
Se noi siamo dopo un po'
Ragionevoli c'è una visione
Tutrice
In ordine
Le
La comunità internazionale si dice che si è preoccupata per la disposizione
Dell'Iran alla tecnologia nucleare
è perché però non si è preoccupati dell'Israele che ogni giorno attacca
Fatto guerra in Palestina attaccava Palestina farebbe saggi
Molte persone in Iraq ci sono uccise
Ente che non ci preoccupiamo del moncone occulto avente nazionale si preoccupa di cui essa invece si preoccupa dell'IRE anche negli ultimi duecento anni non ha attaccato nessuno
Se
Edizione ammonti queste assunti tra
Ma
Solamente la comunità internazionale secondo me non è tutto il mondo noi consideriamo solo il
Elastico il consiglio e sicurezza la Russia e Cina americane Francia
Come si pensa di
Nemmeno loro cinque sono d'accordo su questo
E per fare una risoluzione su questo
Non riescono a concordare
Perché
Sì dice Del si parla della comunità internazionale
Mentre la comunità non sono solo cinque Paesi
La Russia è in buoni rapporti con l'Iran è vero che noi siamo stati sonar cioè da alcuni Paesi occidentali
Con malgrado tutto in trent'anni l'Iran è riuscita a sopravvivere
E abbiamo molti problemi come tutti in molti Paesi del mondo
Ci sono molte contraddizioni tra architetti tra idea a livello della
Del Governo dello Stato
Ci sono anche dei problemi la gente anche potrebbero stupire delle
Scosse
Ma io credo considerando mi una iraniana riformista
O
Iraniani o ascolti entrato sono state attivate R.
Che dei diritti umani nella democrazia le riforme non vedo da virale in una situazione pessima
M. crediamo che indire ANCE
Una vita sociale
Intasata sulle uguaglianza
E la giustizia
Per esempio la così dei guardiani la legge in questione dire anche
Considera est tuttavia
La qualificazione di delle persone che sono candidate
Ma tenete conto che anche nei Paesi sviluppati
è un ci dentali anche lì
Non tutti possono essere candidati
Richiedono
Per esempio uno che candidato deve essere comunque scelto da alcune gruppi i partiti non è che o le persone che si presenti può essere
Quel candidato però in ogni Paese ai livelli su motori dipende dalla
Dalle varie Peter Paese non è che pieno di Paese chi vuole o andare sia presentare come candidato
Ogni una
Il
Una delle cose che si dice
Se l'Iran
E che me sostiene che si collocano asse in Palestina
Noi sappiamo che abbiamo se non è un gruppo terroristico
Ma è un uno scatto riconosciuto in Palestina
Tutti i gruppi
E anche lottano imparasse né
Difendono I care senesi lei territorio di fronte agli attacchi delle Straelle nella guerra dei trenta giorni dell'anno scorso
In Israele
Era che i Spollon ha difeso esse
Noi non consideriamo avevamo asserisco il e i gruppi palestinesi Danny meno incidenti
America
Non vuole
Quello come si può considerare che
Al Qaeda tutti i gruppi mondiali es vanno contro l'altra ed ESA hanno lottato hanno fatto guerre per cui se ancora Caredda continua a essere vivo e
Nascere navali riammesse Tareq avanzata
Che faccio nell'elenco
Avessero sono ambedue le tutti diceva e ampi cure visioni che c'è adesso il diritti umani
Nel mondo alcuni PAI sì della comunità internazionale guardano la cosa dal punto di vista delle i loro guadagni
E non hanno la loro definizione perché l'erotismo e dei diritti umani
Invasa quello attraccano
Criticano l'Iran mentre la storia non lo dimostrano dimostra
Spreco
Ci sono pochi Paesi
Che come l'Iran
Che
Cercano la pace
Visto
L'Iran
Ha una caratteristica che
Dura severa mantenere a a ottenere i suoi diritti
Essere indipendente
Nuova alle potenze
Prima nell'evoluzione erano sempre presenti indire anziché mettevano in saccheggiare l'Iran durante la storia e di fare tutto lei Illy stanchi dei regimi sosteneva questa
Questa cosa mentre la Repubblica islamica
E molto decisa a rispettare i diritti e i guadagni e tutti e due
Le parti
In questa x noi che siamo tutti virgole vengono accademici le realtà noi dobbiamo guardare da un altro punto di vista adesso comincio il mio al discorso della mia relazione
Innanzitutto Nicola vale vale di chiamarla ferito non meriti
Bisogna innanzitutto ringrazio la fondazione per vicino niente va M. straniere Francesco De Leo suo dirigente che
A attentato molto per la conoscenza del mondo rientra alé l'avvicinamento della gente
Con questa Regione importante
Alla fine di potere aiutare a una pacificazione di tutti i Paesi nel mondo vi e inviti covi
Tutti i miei saluti cordiali
Vi saluto tutti saluto tutte le persone anche sono lontani dalla intolleranza
E credono all'umanità io
Sono dell'Oriente laddove che quando nella nel nella storia
Medievale occidentale la gente in Oriente pensava molto di veramente parlava e si descriveva io
Strano della ciò perché è strategica appartengo ragione di chi ha strascichi cadere Medioriente e dell'Iran
Io
è una è un Paese molto antico di una civiltà antica anche dopo la l'Islam
Nella penisola e Arabia Saudita ha deciso di diventare mussulmano e di rispettare i concetti islamici noi siamo qui
Per parlare sulle difforme in Iran
Considerando
Il fatto che oggi siamo in un mondo Mocerino che vada verso la globalizzazione ovvio c'è parlare
Per potere raggiungerà un dialogo e molto importante
Va bene il fatto di globalizzazione
Bene è un fattore importante è che
Senza al quale non si può parlare delle riforme
Comunque non è una cosa da parlare in una a mezzora di mezzora bisogna considerare che
Lei formichina non è una cosa astratta da altri fenomeni mondiali
Ma deve essere confinanti in circostanze mondiali
E c'è un insieme di forse interne esterne ad aiutare questo
Nella dizionari in anni anni della lingua farsi prete le riforme ci sono vari significati metterà a posto sistemare allontanare la cattiveria la conciliazione correggere i difetti e la corruzione
Nel Corano oltre la nostra base fondamentale ideologica per noi iraniani musulmani per è la parola deve difforme
Togliere la la corruzione dalle ambiente sociale dare speciale nascere tra le favole forse
Nemiche anche nostro profeta
Considera
Volere spinge e promuove le riforme per poter aiutare la gente a non essere vittime di di di Scozia
Come sessantasette storicamente
Preliminari sulle riforme in Occidente considerata un movimento
Religioso e anche filosoficamente
Collegato all'umanissimo umanesimo mentre questo è un momento delle belle
Per settecento per cinquecento ma poi
Poi però la Chiesa non è riuscita
Esaudire questa richiesta
Ma le riforme negli ultimi anni e nella terminologia politica iraniana è riferita a un gruppo contro i conservatori e il riuso in chiaro
Non c'entra con quello che si concepisce in Occidente tutte le riforme
Perché
Neri riforme i conservatori tentano di succhiare il sangue alla religione per
Niente falla nel nel potere nel nero i riformisti sono contro la rivoluzione
Secondo Maometto i musulmani non devono avere un giorno uguale all'altro giorno
Bene perciò bisogna considerare le regole significa considerare le circostanze del momento del tempo e del luogo nel seguire i concetti islamici
Il Milan nelle riforme Cotonou motivo una precedenza storica
Per esempio amici iniziative di personalità politiche Coman costruissero annunciare Pierce passò allora prima del
Riproduzione costituzionale
Persino alcune attività di resa fa andremo a Marrazzo parlavi lo sa sono esenti delle riforme in Iran
Considerando le origini storiche c'è delle riforme nero non si può dare una definizione trasparente della costa
Alcuni lo considerano un essere significato controlla corruzione e alcuni
Con cipolle
La rivoluzione
Ma alcuni lo considerano un console conservati ISMU
Lo status quo alcuni affermano regole dicono che le delle riforme devono essere da giù alcuni dal sud
Alcuni lo considerano che deve essere imposto da fuori ma alcuni altri da dentro del Paese
Perciò
Nel il fenomeno delle riforme a vari significati nel nostro Paese
C'è in genere dobbiamo considerare che la rivoluzione del mille novecentosettantanove iraniano anche se aveva avuto forse aspetti un po'violenti ma e perciò è considerato una rivoluzione
Ma
Era attivata ripianati potere fare delle riforme profonde o di un ricorrere proprio di no radicali per potere raggiungere l'indipendenza degli per tale l'uguaglianza
La la Repubblica islamica dell'Iran
Ma purtroppo è stata consona contraddetta da fate i Paesi
Stranieri essere soprattutto i Paesi occidentali per esempio le
I problemi interni otto anni di guerra imposta e poi lei l'embargo internazionale sono
Hanno portato il Paese a un periodo della costruzione e perciò all'inizio del per le riforme è stato
La la costruzione dopo la guerra
Quando
Del
Né e poi nelle nel nel quando ha cominciato a quando è stato eletto fattami a esteri è cominciata una nuova fase delle riforme
Nelle nella letteratura delle riforme la democrazia
La che in base
Delle riforme
Le riforme
Hanno come il principale
ITEA rispetto del diritti civili rispetto della umanità
La volete le le più appunto di competizione tra i partiti la riforma delle questioni sociali
Le elezioni la forza mento delle istituzioni civili rispetto delle idee degli altri
Questo per questo ci vuole un dialogo
Che da una parte
è quello che aspirato da tutte le persone libere Alliste moderne ma anche a origine nella rivoluzione costituzionale e il movimento nazionale la rivoluzione islamica
Bisogna considerare che
Anche se i riformisti iraniani sono influenzati dalla democrazia nel senso occidentale della per al parola
Ah ma ci sono delle differenze in in Occidente la democrazia vuol dire che la gente decide per tutto e non considerano il tiro
Mentre il riformismo islamico iraniano considera alla
E la maggioranza all'idea della gente però
L'idea della maggior grande maggioranza
E deve essere inquadrata dalle
Dalla religione della Sharia
In questo senso
Una delle cose che può essere considerata studiando i problemi del movimento riformistico il milione e il fatto del secolarismo
Delle mondo cercati insistere perché la politica secolare sia un nuovo aspetto alle riforme
Che crede che
Indebolendo il ruolo politico e il loro sociale della Regione potrà e rafforzare il secolarismo
Mentre bisogna dire che
Il riformismo soprattutto per chi a CU interesse religiosa
Cercati potere Aea tingersi del tutte le idee mondiali per però poterle dare un senso interno a queste cose cioè
Da una parte
Niente comunque deve essere la cosa alle cioè i concetti
Partiti della cultura occidentale deve essere nazionalizzato per poter accedere trovare una cieca distacco distanza dal secolarismo
Perciò non si può arrivare alle riforme senza
Seguire
I regolamenti islamici
Ci sono alcuni il concetti come la concordia
La libertà la giustizia la uguaglianza e il Consiglio sono significativi completamente religiosi e che devono essere così costruiti in base allora
Ha idee moderne
E perciò per questo li riformisti sono e suddivisi in varie ideare ci sono e dei riformisti conservatori contrari for misti mi fornisse della destra eccetera
E il riformismo nel Paese dell'Iran è una movimento radicato storico che per essere
Confermato ha bisogno Ricchiuti tempo edifici quella citazione
Lei potenze stranieri devono considerare in valori islamici e rispettare
E
E rispettare i diritti umani
Aiutando ed in assenza considerare i propri profitti e per aiutarlo a arrivare alla libertà uguaglianza e una conciliazione
Completo
Il signor Francesco a ha detto adesso che io avrei parlato sulle donne
Ma
Io ho pensato forse che ci sia una possibilità di
Domande di risposte e forse se ci sarà una occasione del genere potrò parlare anche su questo
Perché forse è meglio spiegare meglio cosa significa ore ho pensato che medio che spiega e prima cosa vuol dire
Le riforme in Iran per poi potere dare una visione più realistica della cosa
La definizione terra delle riforme
è molto importante per potere
Poi andare io potrei parlare se siete d'accordo parlo un po'
Delle donne anche
Sciatta pesante tu bombe
Soltanto che
Tale a proposito
Amica ma è un'altra assoluto insomma
Vi ringrazio
Per la vostra presenza e per aver ascoltato il mio discorso
Ringraziamo la signora scemi a cui volevo dire soltanto che
Riguardo appunto a quei suoi rilievi sulla scheda iniziale che non lo soltanto degli elementi assolutamente provvisori
Sul lavoro fatto proprio sugli e stava Ban quindi sui riformisti al quale poi una volta completato seguirà nei prossimi mesi proprio un lavoro esclusivamente sui conservatori
Allora passiamo ora la parola Roach Arak sia Sifi Sky che è nata nel mille novecentosessantanove atterrano ed è laureata in ingegneria chimica
Sia si è membro del partito cargo saranno sta Sunday di che il partito degli addetti alla costruzione dal mille novecentonovantacinque
Per cinque anni è stata dirigente del partito nella regione settentrionale Digilander candidato alle elezioni parlamentari del Consiglio islamico del capoluogo RAS
è stata presidente il comitato femminile del partito era membro del Consiglio amministrativo politico del partito a terra e di quello centrale dell'associazione delle donne riformiste iraniana
Sia si Viscardi attualmente rappresentante del partito di cargo saranno nel Consiglio organizzativo del fronte riformista iraniano scritto due libri
Le lezioni mila nel comportamento politico e sociale degli iraniani vari saggi per riviste i giornali italiani ci parlerà della politica in Iran
Il nome TT io misericordioso e Clemente così
Sono contenta di essere in questa cioè senza con solo dieci minuti di parlare
Se
Ovviamente le cose che rate Terrasini avere cosa mi fa parte anche di quello che avrei voluto dire io
E perciò elimino una parte del mio discorso perché tanta bella aperta
Signori e signore sono contenta
Di essere presente in questa
In questa riunione scientifica e culturale
Ecco vi ringrazio
Ringrazio i responsabili della fondazione del vicino Oriente
Gravemente atto questa occasione è una cosa di cui vorrei parlare oggi
Anche del soggetto di una mia ricerca
C'è uscito comune rivolto
Che si chiama Cacitti utilmente politiche
Sociale dei dell'agenzia iraniana devo dire che andare avanti
Sistemati domani esce
Politico dal mio Paese come sistemato coraggioso e questo crea dei troppi Nenni nel fosse
C'è finisce pathos benissimo
Sono
Crea una certa diffidenza
Minacciata la gente
Voi
Ieri essere Ciullo aderite a capo
Inizio
Essa stessa
Perché l'iter il fatto che la gente anziano una sensazione
Quindi
La maggior parte dei Paesi
Ci usi e in via di sviluppo soffrono delle stesse cose
Una delle cose più importanti perduto ormai
Richiamare il fatto del kit creare una proprio comune un una
Fortuna mento
Normale volere più
Moderata sotto alla gente e questo potrebbe aiutare a una futuro
Cure spessore
Ha facoltà di un milione
Se
Ci si hanno delle
Convergere terre connettere divergenze tra i gruppi politici in Iran Andrea Radice temo stipulato nella storia mentre la democrazia non è l'accusa al milione stelle monito ma in questo momento non c'è ai sunniti che la democrazia per potere
Seguire sfidante ci sono dei paesi a religione come per esempio l'India
Anche un a hanno dove c'è la democrazia ma quando dice
Quando la l'economia non va bene
Facoltà
Altre opere avvocato
Ecco fine nella democrazia potrebbe non giovare quanto deve
Ad altri
Con
Poco
Sul
Posto
Questo succede che per esempio
Per esempio un professore in India potesse essere ammirato da migliaia e di
Sostenitori perciò perché la mentalità e passa
Verbali peggio
Questo potrebbe fare sì che alcune superstizioni siano nati proprio da questa democrazia
Basti del signor
Professor farsi
Che il suo nome sulla linea significa fasi è interessante il fatto che
Il suo nome avvierà ITC in una parola iraniana significa farsi
Se io
A me sembra atto del suo discorso richiesti dal
Sicuramente potrebbe interessare a voi sapere
Limpidi obiettivi muniti dei riformisti in Iran io sono rappresentante del comunque
E membro della Consiglio dirigente stelle del partito corposo aromi mirante intento
Ci sono due tendenze due sine die farà ideologia eliminando estiva neanch'io
Fanno dei riformisti
E quali siano i loro o sull'anno dopo l'estate dei loro obiettivi
Affermare
Relative
Domando
Anche
Non utilizzare non Suman strumentalizzare
Per cui la religione
Minimo e il secolarismo nel confronto sulla religione manca secolarismo vuol dire non strumentale pensare a una selezione
Già devo creare cercare di sviluppare una certa spiritualità religione
Che comunque creduta anche dei cristiani c'è anche nel Vangelo
Relazione o una società che sia aggressiva
Certo
Se non procreare pace qua e là
Essere nella società salvo
Rispetto dei diritti umani come in base hai
Alla democrazia
Rispetto delle libertà ora civili
Diritti delle donne
La promozione per la posizione della donna ragionieri diciamo
Integrazione con l'interazione con il Lerna con istanze nazionale quello che i riformisti mezzo ha avuto esito cercano
Ti formare
In regime
Per potere restaurare
Augurare questa cosa amoreggia
Poi
I riformisti cercano ti mantenere le tradizioni pone attaccare con il mondo nuovo fenomeno
Con alcune di queste cose non sono dato accettate dalla società
Noi cerchiamo di mantenere i valori tradizionali e di a trattarli con la modernità meno maledizione di evoluzione c'erano due i gruppi ma attenti
Sinistra e Destra
Mario troppo destino alla volta
Tutto la l'elezione di avvalerci o no
Quelli alla stessa sono lì ho studiato la sinistra sono in Italia è stata allora cioè i riformatori
Ritardo preventiva nel mille novecentosettantanove fino al due mila cinque
Sempre sono stati quelle di sinistra discutere ma adesso da alcuni anni le io non sono in mano tesi
Per i conservatori
Anche tre mandati del Parlamento hanno potuto del partecipi
I riformisti tanto ormai purtroppo i conservatori non mai hanno
Interrato
Noi mentre noi quando eravamo al potere abbia sempre utilizzato le opinioni dei conservatori
Già
Queste due
Testo queste presenti dei nani americana ci sono i repubblicani e democratici approccio queste tuo queste tendenze tutti identici sono un po'in tutto il mondo
Ci spinge
Noi prevediamo
C'è negli volevo che i prossimi
Quattro cinque anni
La
Noi potessimo chi non è solo avere in mano ai poteri
Esecutivi esecutivo legislativo presentino e nelle elezioni del re comunali
In una fase non abbiamo vinto però nella seconda abbiamo
In questo momento malgrado tutte le squalifiche che ci sono state alle ultime elezioni parlamentari noi abbiamo ottenuto il venti per cento dei posti dei seggi parlamentari
Statista
Dai venti ai venticinque cento iscritti
Prevediamo c'è il prossimo Parlamento anche forse sia calepino riformista abbondante voliamo
Non ripetere gli errori del passato di potere comportare TIA vere ripresentare dei programmi alla gente che
Essi hanno più realistici e che possiamo ossequi firmato
Forse
Il problema è che la gente per cui la gente si presenti in meno alle urne le questioni economiche
Noi crediamo c'è
Noi cioè della corposa ora non ci crediamo che
Risolvere i problemi economici e in base
Aerea alle questioni culturali perciò finché la gente non esserci stata economicamente non può occuparsi di questioni di cose culturali
Gli stessi tre cioè la gente adesso come vedete poco attiva nelle nella politica insomma questo
Anche ci sono stati
Gli errori
Nel passato noi riformisti avremmo dovuto
Presentare o un mese candidato alle ultime elezioni per esempio mentre
Ci stiamo un po'
Disputarsi
Siamo
Mi
Siccome alcuni dei nostri programmi non sono stati realizzati perciò
Non abbiamo potuto emette nere la fiducia della gente
Cerco di finire per non fare continuare
Vorrei citare le cose che ha detto il professor apparsi su fatto dei rapporti con gli americani
Sono noi vogliamo che Caputi economica sia
Sia una cosa reciproca con guadagni e profitti reciproche ICI sempre i repubblicani nelle stazioni che hanno creato conflitto sia a livello politico
L'Iraq con la la guerra contro l'Iraq a spanne sana eccetera tanta parte i radicali
In questo momento sono al potere perciò solo gioco estremisti
Quando i democratici
No che sono che negoziano siano presenti
Quando erano presenti loro in America qui i Radicali erano al potere
E quando tutti i treni
E non c'è purtroppo mai non si è mai riuscito
A avere un modo di che tutti e due le pratiche siano più moderati simili più credo sia negoziare
Sarà
Se poi questo avverrà
Forse Presidente amareggiati
Non ha mai ha avuto i secondi consiglieri non siamo in questi anni non siamo riusciti a presentare un un unico
Rappresentante dell'individuo sia azioni a normativa internazionale sono in questi anni sempre cambiati
Piaccio forse è questo ha causato una certa diffidenza nella comunità internazionale
Era quella il pensiero principale dell'Argentina ignara non è la questione nucleare
Vicario cosa persino
Pepi vorrei dire cosa chirurgia orientali possano dire addio eccedentaria
Noi
Ma perché si parla molto abbiamo quasi godiamo di una buoni
Amore per la Patria annoiati durante la storia contro civili
E invenzioni che abbiamo avuto da parte dei mongoli dei Tartari eccetera abbiamo sempre mantenuto una sua calligrafia la nostra lingua l'emersione
Tradizioni
Tre esempio non non non abbiamo cambiato lingua non abbiamo Canessa
Il collega
Lira negli anni sono molto indulgenti nel
A livello politico contributiva
E anche persino l'iraniani che ha apicale non in altri Paesi in Occidente sono molto amano molto la loro patria sempre abbiamo cercato tutti
Avere compassione per i Paesi vicini
Dire anni e anni sempre
USA hanno più valore alle cose spirituali anziché alle cose materiali questo forse è una grande differenza che c'è Frati Occidente orientare e ringrazio di Nola
Ieri grazie per avermi ascoltato
Ringraziamo nella signora sia sia verso la parola fareste Taher pur
Nata nel cinquantatré a Teheran è laureata in lingue e letteratura inglese considerata la prima produttrice cinematografica iraniana è un ex giornalista scrittrice produttrice di fin soprattutto per bambini e adolescenti
Per pure da venticinque anni presidente della casa di letterature arte per i bambini e adolescenti e tra il due mila e il due mila due è stata presidente Della Casa del Cinema
Ha fatto parte dalla giuria di vari festival cinematografici internazionali tra cui Francoforte il Cairo ISPA non reale
Il primo membro iraniano del centro internazionale dei film per i bambini e giovani d'ultima novantaquattro e per dieci anni è stata presidente dell'Ufficio editoriale del Centro per l'educazione mentale dei bambini e i giovani adulti
Ha prodotto una ventina di fiction più di trenta documentari tra produzioni nazionali e coproduzioni ventimila minuti di programmi televisivi organizzato negli Stati Uniti un seminario sul cinema italiano non mostra di film gli iraniani per il dialogo tra le culture
Recentemente invece una settimana di fin di guerra stata dalle organizzata diverrà iraniani negli Stati Uniti e in Inghilterra
E anche scrittrice traduttrice finora pubblicato una decina di libri per i bambini un romanzo dal titolo la seconda moglie da qui è stato tratto un film omonimo prodotto da lei nel due mila sette
Arbitro Francesco ringrazio signor Francesco terreno
Per tutti queste attività le sue attività
In tutto il mondo
Ripeto la mia domanda Armando investimenti azionari che ho fatto io ho fatto a chi non è ripeto che c'è
Ed io sono stata invitata questa conferenza mense non considero una persona utilizzi grazie
Però comacchiese a settanta milioni di abitanti e iraniani o un'intuizione politica forse
Dodici giugno sia voli tutti fino all'anno questa concessione questo istinto politico ossia se siano studenti ed anche agricoli
Alle favelas in tutti i dipendenti
La mi interessa il fatto che
Essa sia che di sei Paesi Rania hanno siano così interessati ai risultati e di esiti delle prossime presidenziali
Gli anziani
Il sicuramente perché potrebbe essere molto efficace nelle rapporti sia economici che politici
Tutti i Paesi del mondo con l'Iran
Piero connesso
Su
Ma Francesco come ho già detto a Francesco De Leo
Non
Gioca mosso
Io cerco di non allungarmi o Pagnan pronunciarmi trascorso perché mi interessa sentire i discorsi del signor D'Alema
Già
L'amico
Gaspare purtroppo
Previsti dal documento
Basta
In molti Paesi del mondo in questo momento non è non sono niente persone culturali è una
Avere il potere
Purtroppo
Scivolone cioè meno siano presenti le persone intellettuali e culturali artistiche
Delle decisioni
Lasci più nei Paesi sono insorte fatti a una trascura trascuri trascurando sa del trascurato del
Per la gentilezza della umanità per la pace nel carburante in Iran sono se non vi sia che i fatti riscritto sì lì in registri hanno sempre con tutto che una
Astuzia di procedere
Sorpassare sotto raggirare le limitazioni ricordi purtroppo è un po'difficile la situazione
Secoli urgente
Il Milan nella cultura la
Non ammettiamo
Parte a Sergio attuale spetti quella ufficiale quella non ufficiale
Semmai ci sono
Luigi sottopone rivoluzione nei fondi è sempre stata un po'di tempo per potere avevo canalizzare
In è un po'ufficialmente l'arte odierne
Palestinese
Grazie nel cinema
Uno dell'articolo tecnologiche
Personale
Perché è stata molto considerato produzione da parte
Di vari Paesi del mondo
Dello Stato ci sono stabilimenti
Apro i lavori del per il film di qualità anche
Si sono fatti con i minimi Lezzi
Già
Esito
Però purtroppo forse
Non è varie può essere primo considerato il cinema
Serve infatti non ufficiale tetrarca darcela iraniana
Lo ripeto sia senza
Prendo nei considerata sovracomunale solo politico ma piuttosto risposte lasciava l'influenza della politica lei fenomeni sociali zona
è chiaro che ogni persona con
Un piccolo
Una piccola telecamera può fare un film e presentarlo in tutto il mondo
Cosa
Favorevole
Rende inutile
Socio niente può essere
Enti in condizione di quarantina dico per essere limitato
Ne ha le arance nella cultura nessuno Stato europeo
Tenere chiuso e tenere
Limiti fatto l'arte H omonima
Se testo unico Stato che sia
Ovvero nel creare un'interazione con gli artisti varie
Cultura volevamo agli artisti
Godibile una anch'io domani c'è stata una certa veramente dottor Cosimo non sono state alcune puoi dire
Domando così le le artisti sono andati
Si sono un po'ognuno attirati
Il
Benissimo
Manchi questi
Giù nessuno ci sono stati molti in questi anni dopo la rivoluzione
Vendendo
Mi
Alcuni periodi la possibilità di fare film di essere l'idea di
Perché se ne vuole c'è stato tipici voi ma in alcuni periodi ci sono più strategico restrizioni insomma paragonare
Di lì artisti interno centinaia anni di civiltà stanno ancora parlando
Con le loro opere con la gente
Signori la il cinema e onde MTA
Presentata dal
Purtroppo i mass media internazionali occidentali
Ed hanno una visione negativa dell'iraniani esprimo
Noi nostro cinema e andando a seguito a dimostrare che gli iraniani non sono violenti non sono eccessivi
Andrea ha cercato di
Moderare questa visione negativa è che c'è nei confronti degli iraniani sparring dannoso
Macchinari
Talvolta comunque sentiamo come ancora
Sembra che
Ma
E gli spazi nel mondo
Sarà fanno politica collar con
La cultura spero che arriva un momento l'arte servizio Atac
Finalmente
Grazie
Seppur autonoma sono ma massicci ancora mio navale novanta nei vice premier e ministro degli esteri dal due mila sei
Al due mila otto
Innanzitutto vorrei
Ringraziare
La LUISS
E
Il vicino Oriente per questo invito a partecipare ad una discussione di grande rilievo
E che ci certamente ci ci porta a
Ragionare su un Paese
La cui importanza cruciale oggi
Non può essere negata da nessuno
Non soltanto perché certamente la questione iraniana il tema del rapporto con l'Iran rappresenta forse il più delicato problema internazionale con il quale
Ci misuriamo e con i quali si misurerà anche la nuova amministrazione americana
Ma anche perché questo Paese è senza dubbio un un partner un Paese amico di straordinario significato per il per l'Italia noi siamo
Certamente come è stato ricordato il maggior partner commerciale dell'Iran
Siamo un Paese come poi ricorderò che ha avuto un ruolo di primo piano in una politica di dialogo verso l'Iran
Ricordo che
L'Italia fu il primo grande Paese dell'Occidente fu visitato dal presidente Khatami io ebbi l'onore di riceverlo come il Presidente del Consiglio dei Ministri
In restituzione di una visita che aveva compiuto in Iran il Presidente Prodi anch'essa la prima visita del Capo di Governo europeo in Iran
Dopo la la crisi delle relazioni fra l'Occidente e l'Iran
Che era stata seguente la crisi con gli americani e alle vicende che tutti ricordiamo diciamo che
Toccarono l'Amministrazione Carter in rapporto con l'Iran dunque l'Italia a
Una
Storia di relazioni con l'Iran
è un Paese che si è sforzato e si sforza di rappresentare non in modo solitaria perché questo non servirebbe a nulla diciamolo chiaramente quello che noi facciamo e utile se in qualche modo
Diciamo aiuta l'insieme della comunità occidentale chiamiamola così lasciamo stare alla comunità internazionale che è un concetto più complesso e Brescia
Noi siamo stati dall'ente parte di un sistema di alleanze che ci colloca in Europa e
Alleati degli Stati Uniti d'America
Fuori da questo sistema l'Italia non avrebbe alcun peso
Serviamo a qualcosa se la nostra politica estera indipendente in qualche modo riesce a
Condizionare incoraggiare spingere questo sistema di cui facciamo parte ad assumere nuove iniziative e nuovi punti di vista
Ed è esattamente quello che in diversi momenti abbiamo cercato di fare
Cercando di incoraggiare una politica più aperta
Più efficace nei confronti dell'Iran e di ciò che l'Iran rappresentato e rappresenta nella comunità internazionale a partire dal rivoluzione islamica
E poi nel corso di tutti questi anni
L'Iran è un Paese chiave per la pace e per la stabilità e per la sicurezza in una grande Regione
Lungo l'arco delle crisi oggi più delicati che sono quelle che vanno dall'Asia centrale fino al magretto
Una grande area di instabilità
Attraversata da
Spinte fondamentaliste
Una parte del mondo nel mondo islamico ha messo radici anche un fondamentalismo che ha preso la forma
Persino della violenza terroristica
è un'area nella quale insistono conflitti di grandissima portata di cui non è facile vedere una via d'uscita da quello dell'Afghanistan
A quello iracheno non ancora supplito
Al conflitto mediorientale
Nessuno di questi conflitti potrà trovare una soluzione stabile senza il concorso positivo dell'Iran
E naturalmente dalla soluzione di questi conflitti dipende molto della nostra sicurezza
Sicurezza in termini di lotta al terrorismo
Sicurezza in termini di sicurezza energetica
Sicurezza degli approvvigionamenti sicurezza della stabilità dei prezzi
Sicurezza in un senso ancora più generale nel senso cioè
Di una convivenza tra
Civiltà modi di pensare di religioni diverse
La cui convivenza è un fattore essenziale oggi della pace a fronte invece del rischio di un conflitto di civiltà
Così come è stato evocato temuto teorizzato ma in qualche modo diciamo noi lo abbiamo anche vissuto in alcuni momenti il rischio di un conflitto di civiltà
Ebbene sarebbe un gravissimo errore pensare che
Questi problemi possano essere affrontati senza l'Iran l'Iran deve e può dare un contributo essenziale
Alla soluzione di questi singoli conflitti alla creazione di un clima generale di convivenza e di cooperazione
Senza l'Iran contro l'Iran io non credo che sia possibile trovare una soluzione è questo
Potrebbe apparire una banalità ma invece a mio giudizio è già l'assunzione di un punto di vista abbastanza chiaro e non scontato all'interno del dibattito occidentale
Come includere l'Iran è un sistema equilibrato di coesistenza di cooperazione internazionale in quest'area
Questo mi sembra il problema della politica estera
Poi dirò che cosa noi pensiamo che cosa abbiamo cercato di fare
Diversi momenti nei quali abbiamo governato il nostro Paese che cosa riteniamo che si possa fare che dovrebbe fare il Governo italiano
E il secondo interrogativo diciamo è come favorire una evoluzione riformista invierà naturalmente questo nel rispetto della
Dell'indipendenza di questo grande Paese
L'Iran
Come qui emerso da
Relazioni molto interessanti
L'Iran è un Paese complesso è un gravissimo errore ritenere che l'Iran
Sia un Paese paragonabile so lo dico rispetto a un certo dibattito corrente all'Iraq di Saddam Hussein un regime nel senso in cui in Occidente
Siamo altri Stati abituati a parlare di regimi dice
Né d'altro canto l'Iran è una democrazia di tipo occidentale così come noi siamo abituati a concepire la democrazia un Paese complesso dove esiste un equilibrio tra poteri democratici e
Se potevi teocratica diremmo
è un Paese dove c'è una società civile molto ricca
Di grande storia ricami civiltà di grandi cultura è un Paese che ha vissuto conflitti drammatici
Che hanno anche impoverito le classi dirigenti dell'Iran
Non soltanto aggressioni guerre
Per
Gli otto anni di guerra con l'Iraq sono forse una delle guerre più spaventosa e diciamo nell'epoca contemporanea il numero di morti per le distruzioni
E rimangono anche una grave responsabilità dell'Occidente perché senza dubbio diciamo
L'Iraq è stato incoraggiato ed armato diciamo nella sua politica di aggressione
Verso l'Iran salvo scoprire poi dopo che era una minaccia ma insomma lo dico questo perché ricordare anche gli errori dell'Occidente forse non è inutile
Non tanto per recriminare sul passato quanto per evitarli nel futuro dice
L'Iran è anche un Paese che ha vissuto una rivoluzione sanguinosa
Più di quanto non dicano gli iraniani probabilmente
Che ha comportato la liquidazione di una parte delle classi dirigenti intellettuali in particolare la sinistra
La sinistra nell'accezione che noi che diamo noi alla parola sinistra è stata praticamente liquidate Ciarlo
Certo non aveva un grandissimo peso e certamente ha compiuto l'errore di pensare di poter utilizzare il clero uscita per fare la rivoluzione marxista
Ha pagato questo errore diciamo attraverso la sostanziale liquidazione fisica diciamo
Di quelli che non sono riusciti a scappare all'estero in tempo quindi non è stata
Diceva
Diceva un rivoluzionario del Novecento che la rivoluzione non è una cena di gala diciamo neanche Miranda lo è stato assolutamente diciamo e
Coste comportato diciamo un conflitto interno
Che è stato particolarmente drammatico nel momento della guerra perché la guerra esterna è sempre diciamo nella storia delle rivoluzioni e dei regimi l'occasione migliore per liquidare anche i nemici interni
Tuttavia
Noi ci confrontiamo con l'Iran di oggi
Con un Paese che malgrado fu queste vicende sanguinose rimane un Paese complesso
Pluralistico nei confronti del quale si deve fare politica
E non pensare che non soltanto lo si piega con le sanzioni che sarebbe un approccio sbagliato semplicistico e controproducente
Fare politica verso l'Iran allo scopo di incoraggiare le posizioni più aperte
Quello è riformismo islamico
Perché questo di questo si tratta
Che immagina una possibile modernizzazione delirante
Che non significa secolarizzazione una media modernizzazione compatibile
Con
Un regime religioso
Nel quadro di un equilibrio di poteri che è resterà assai complesso originale
Naturalmente
I limiti di questo riformismo li abbiamo visti
Sia per le limitazioni chi adesso furono imposte anche durante il Governo di Khatami dal potere religioso
Che mantiene un controllo sul potere civile
Sia a mio giudizio per limiti intrinseci
Legati alla storia delle élite iraniana
Ama dire già da non è stato soltanto la vittoria dei conservatori
è stata la vittoria di un populismo
Che ha cavalcato un sentimento negativo nei confronti delle invito iraniane
Che nasceva anche da un malcontento sociale un fenomeno questo del populismo di destra che non appartiene soltanto i regimi islamici diciamo anche paesi più vicini al nostro
E vicinissimi addirittura
Queste
Questo populismo ha certamente sfruttato diciamo la
Separazione fra élite intellettuali borghesi iraniani e massa popolare
Una separazione che nasce anche dal fatto che queste li troppo sono potute apparire
Estero file troppo
E
Talora queste lette sono apparse come delle élite che hanno rapidamente accumulato delle grandi ricchezze
E il fenomeno a Farina Ciad Acqui le sue radici e non è soltanto
A mio giudizio il risultato di una dialettica fra conservatori e riformisti
Ma certamente anche di un sentimento populista venato di moralismo che ha avuto un peso lo dico perché
Sento che io così simpatizza
Non altro che simpatizzare perché non spetta a noi ovviamente decidere per le componenti riformiste spero che esse si mettano più in sintonia con il sentimento popolare
E in modo da poter ritornare ad avere un io ricordo che
Quando non invitammo in Italia presidente Cassa amici fu un momento
Delicato nel rapporto con gli Stati Uniti d'America
Sembrava che il Dipartimento di Stato non apprezzasse questa decisione nostra
E devo dire invece l'ho già ricordato che
Alla vigilia della visita di Khatami
Essendo stato io ricevuto dal presidente Clinton trovai proprio da parte sua un grande incoraggiamento
Lui mi disse certamente noi non potremmo avere una politica così aperta verso l'Iran
La vicenda storia dei rapporti iraniano americani astratto una storia drammatica ma è importante che vi siano Paesi europei che facciano cui sto
è importante che questo sia fatto non o come modo stile rispetto agli Stati Uniti ma che in qualche modo sia coordinato con gli americani quindi io rivendico che noi facemmo una politica aperti perverso l'Iran
Ma lo facemmo rapporto solido con gli americani e direi
Abbastanza incoraggiati da un'Amministrazione che era molto lungimirante diciamo io anche qui in permette di sperare che torni una visione lungimirante diciamo alla guida del più grande Paese del mondo perché questo sarebbe utile
A loro
E a tutti comuni
Ora
Che cosa noi possiamo fare vorrei dire alcune considerazioni poiché se non non non molto alto abbastanza rapidamente a partire dalla questione cruciale del nucleare non ce ne siamo occupati calmo abbiamo
L'Italia come è noto fu fu esclusa sto durante
Il periodo di governo due mila uno due mila cinque dal cosiddetto gruppo cinque più uno
Questo fu certamente un errore da parte del Governo italiano all'epoca ma
Tutto sommato questo gruppo cinque più uno non è che abbia va realizzato dei grandi risultati ICEF
E non so neppure se la presenza italiana in questo gruppo avrebbe poi cambiato il destino io penso che
Ho ritenuto queste è stata la nostra posizione anche il senso di delle iniziative che noi abbiamo preso
Io ritengo cui da una parte che
Tutta questa questione del nucleare
è uno scontro in cui ci sono molte ragioni ecco di cui si deve tenere conto non c'è dubbio dal punto di vista iraniano l'Iran lamenta una sorta di double standards
Fondo l'Occidente gli americani hanno accettato che il Pakistan di fatto si desse le armi nucleari
Israele non ha firmato il Trattato di non proliferazione si è dotato di una deterrenza nucleare l'India è un Paese che dispone del nucleare civile e si avvia il nucleare militare con la sostanziale collaborazione degli americani
Non c'è il minimo dubbio diciamo che se si considera la questione del nucleare iraniano in questo quadro
Nel quadro cioè di una situazione in cui il Trattato di non proliferazione est non è stato implementato diciamo si è consentito che Paesi fondamentali si sottraesse euro a questo
Punto di vista degli iraniani è quello di sentirsi vittima di una sorta di trattamento speciale diciamo e ingiusto
è anche vero li Rana due responsabilità diciamo primo
Essendo Paese firmatario del Trattato
Ha agito per un lungo periodo
In modo non trasparente
Cioè ha sviluppato attività di arricchimento dell'uranio
In modo non autorizzato e senza informarne l'agenzia internazionale
A lei le quindi e questo è innegabile mentito alla comunità internazionale ha generato un sospetto nei confronti delle reali intenzioni iraniane
Al di là delle intenzioni dichiarate che sono sempre stati quelle esclusivamente di utilizzare il nucleare per fini civili
Ma ripeto avere sviluppato attività sostanzialmente al di fuori del controllo
E quindi in modo non trasparente ha generato un clima di ragionevole sospetto e poi non c'è il minimo dubbio che il combinato disposto
Tra la vi Ariassi dell'Iran verso cui il pieno dominio delle tecnologie nucleari il che Bombo non bomba significa essere nelle condizioni di farla abbastanza rapidamente ecco
E
Il
La reiterata minaccia nei confronti dell'esistenza stessa dello Stato di Israele non c'è dubbio che il combinato disposto di questi due aspetti
A presentare l'Iran sulla scena internazionale come una minaccia non accettabile
Da parte della comunità internazionale in questo caso che le sanzioni sono state deliberate dal Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite non dal mondo occidentale
In qualche modo e l'Iran che atteso a presentarsi a mio giudizio in modo pessimo autolesionistico come una minaccia internazionale
Pensino al di là della sua effettiva capacità politico-militare
Di essere una minaccia
Perché non c'è dubbio che Presidente Ahmadinejad ha fatto di tutto per rassicurare l'Iran come una minaccia
Ancorché ed è vero storicamente l'Iran è un Paese che non ha una storia di una politica di aggressioni
E certamente è stato più vittima di aggressioni straniere che non protagonista di una politica aggressiva si può discutere diciamo sulla
Noi ce ne siamo occupati a fondo con spirito equanime diciamo abbiamo considerato eccessiva la reazione di Israele
Tuttavia il conflitto in Libano è nato dall'attacco di Hezbollah contro Israele
E averli armati forse non è stata una politica particolarmente amichevole
Tuttavia
In definitiva quel conflitto ha delle radici libanesi
E
La soluzione di quel conflitto non può che essere un accordo di pace tra Israele e Libano
Che risolva anche i problemi del confine israelo-libanese come è noto ancora Israele occupa una porzione sia pure minima del territorio libanese
E tra i due Paesi non esiste un trattato di pace
Ora
Io sono convinto che
Non c'è stato detto dal professor passi sono d'accordo
Non c'è una soluzione militare
Israele può essere indotta ad un'azione militare per rallentare
Ma gli stessi israeliani sanno benissimo che il prezzo di un'azione di questo tipo sarebbe quello di creare una ferita
Per cui
Magari
Diciamo più in là nel tempo
Ma la minaccia israeliana diventerebbe assai più seria di quanto non lo sia Bocci
L'unica soluzione sta nel trovare un accordo
Una condivisione
E questo richiede a mio giudizio
Una
Proposta positiva
In fondo fino ad oggi la comunità internazionale diciamo non è stata in grado di offrire all'Iran
Un il tavolo di un negoziato nel quale non si discuta soltanto della questione nucleare
Ma si discuta
Di una
Accordo di sicurezza e di cooperazione in tutta quella regione sulla base del riconoscimento anche del ruolo dell'Iraq
è difficile chiedere con grande Paese di rinunciare alla deterrenza nucleare se contemporaneamente
Non gli si offre un riconoscimento del suo status è un quadro di sicurezza garantita e di cooperazione
Il limite a mio giudizio fino ad oggi di qui dell'approccio negoziale diciamo è stato quello di
Pretendere di isolare la questione nucleare
Senza rendersi conto che la questione nucleare e soltanto diciamo la il nocciolo centrale di una questione assai più ampia che è quello del ruolo dell'Iran nella regione
Ed è la costruzione di un sistema di cooperazione e di sicurezza in tutta la Regione
Che a un certo punto è apparso persino contraddittorio che mentre gli americani rifiutato un negoziato di questo genere con l'Iran
Tuttavia chiamavano l'Iran a discutere della stabilizzazione dell'Iraq consapevoli che senza il concorso iraniano questa stabilizzazione non ci sarebbe stato abbiamo vissuto questa situazione contraddittoria
E abbiamo cercato di dire agli americani badate che
Questa posizione è una posizione persino dal punto di vista negoziale diciamo difficilmente sostenibile anche perché l'interlocutore inevitabilmente si sente molto forte
Se tu da una parte ha il bisogno di lui e dall'altra parte i rifiuti di negoziare con lui questa questione sulla quale
Invece tu pretendi
Io credo che fino a questo momento e vi è stata questa difficoltà mi ha fatto piacere che nella campagna elettorale americana diciamo
Nel ribadire ovviamente il
Il il la
Il rifiuto americano che in questo caso il buy parte San rispetto alla prospettiva di un Iran dotato di armi nucleari
Tuttavia si sia affacciata la possibilità
Di un rilancio negoziale da parte americano certamente questo sarà uno dei banchi di prova più delicati della prossima Amministrazione
E delicati per un'altra ragione su cui forse qui si è messo poco l'accento
E cioè che
La questione
Il vero problema dell'Iran e questo io credo sia stato un errore grave della leadership iraniana e che l'Iran è percepito come una minaccia
Mortale va forse teorica per Israele
Assai più concreta da gran parte del mondo arabo
E la vera pressione sussulti sugli americani in chiave anti iraniane quella che viene da tanta parte del mondo
Le forse la ragione per cui anche una parte dell'establishment tarato in questo momento tifa attivamente per la destra americana temendo una svolta nella politica estera verifiche
Perché siamo la intransigenza iraniana affatto dell'Iran un punto di riferimento di una parte dell'opinione pubblica araba frustrata
Attraversata da sentimenti antioccidentali
E quindi l'Iran è visto come un possibile fattore di destabilizzazione
Dei regimi arabi
Oramai persino al di là del tradizionale conflitto tra sunniti crescenti
Ora
Io credo e e
Questa è la mia
Per
Percezione testimonianza di riserva
Questo questo conflitto arabo persiano e uno dei sette fatto di più pericolosi di instabilità della Regione
In qualche modo si riflette sulla situazione irachena
è uno dei fattori di instabilità nel Golfo
E dovrei dire certo non spetta a me dirlo il mondo sarebbe invece fortemente interessato ad una prospettiva di collaborazione e di convivenza all'interno del mondo islamico
E non ad una profondissima i conflitti e delle tensioni all'interno del mondo islamico
E questo francamente non dipende tanto da noi anche se io credo che l'Occidente nulla debba fare per aggravare queste tensioni ma molto da loro
E vorrei dire che uno dei problemi dei chiara leadership iraniana
Anche lì nella prospettiva post-elettorale dovrebbe essere quello di una politica di appeacement e di cooperazione all'interno del mondo islamico fra l'altro queste tensioni
Si scaricano su un'area cruciale per l'economia e la sicurezza del mondo il golf
Come è noto Paesi arabi del Golfo sono tra quelli diciamo dove la convivenza sunnita sciita e più
E tutto sommato si è svolta pacificamente
Sono Paesi misti dal punto di vista religioso e sono Paesi cruciali dal punto di vista economica della sicurezza energetica
E forse questo è un tema su cui un
Sia assente come il vicino Oriente potrebbe approfondire la riflessione le tensioni all'interno del mondo Islam
Perché poi queste si riflettono su uno scenario più ampio pensiamo al conflitto sciita sunnita che anche il conflitto politico in Libano
Pensiamo alla delicata questione della uniti della rottura dell'unità del popolo palestinese
Che oggi uno dei problemi più grandi lungo il cammino della pace in Medio Oriente e anche qui vorrei dire
Sarebbe un errore considerare la questione del nucleare iraniano come non collegata
Alla prospettiva generale di pace in Medio Oriente in fondo diciamo da questo punto di vista
Io
Ritengo
Che
Il rischio di una fallimento del negoziato avviato ad Annapolis
Che è un rischio concreto
Oltre ad essere
A mio giudizio un messaggio terribile per l'insieme del mondo arabo era la prima volta che il Presidente degli Stati Uniti si impegnava personalmente
Perché si raggiungesse un accordo entro la fine del suo mandato
B
Un effetto di questo tipo
Una vicenda di questo tipo avrebbe certamente un effetto molto negativo su tutto l'arco della crisi e anche sulla possibile evoluzione in terra
Al
All'Iran così come io ritengo
E proprio perché Hezbollah e l'Iran e e la Siria sono gli interlocutori
Principali ma anche Hamas diciamo delirante nella regione mediorientale considero molto importante il processo di stabilizzazione di cooperazione nazionale in Libano per il quale noi abbiamo lavorato molto
E che poi dopo la
L'accaduto insomma dalla fine del Governo di centrosinistra in Italia è stato portato avanti in modo particolare dalla diplomazia francese
Diciamo c'è stato un po'un passaggio di testimone e
E ma lungo la linea che avevamo sostanzialmente tracciato insieme
Cioè quella di
Sostegno ad una politica di dialogo nazionale di d'altro canto un Paese
Complesso come il Libano e Paese multi religioso multietnico come Libano può vivere soltanto attraverso una collaborazione nazionale non nel conflitto
Che lei non è solo conflitto politico ma è conflitto mediatamente etnico religioso penso che
La elezione del generale sulle emana la Presidenza del Libano
E
Nello stesso tempo l'avvio di una collaborazione tra le diverse componenti è stato un risultato importante anche dell'azione internazionale così come io considero cruciale che
Il negoziato di pace che continua ad avere nel rapporto israelo palestinese il nucleo fondamentale tuttavia non tralasci diciamo
La pista siriana perché la Siria deve essere diciamo nel processo di pace e non vivere il rischio di una emarginazione dal processo di pace insomma
La questione iraniana del nucleare iraniano eccetera non può essere vista separata
Dal groviglio dei problemi del Medio Oriente e noi certamente potremo risolvere tanto meglio il problema della tensione con l'Iran se andrà avanti in modo coraggioso
Il processo di pace l'un con un l'unica via possibile che quella di una pace fondata sulle risoluzioni delle Nazioni Unite
E sul riconoscimento al diritto di esistenza di uno Stato palestinese entro i confini del sessantasette
Ho
Attraverso cambiamenti di quei confini che non possono che essere concordati tra le parti e non imposti ad una parte dalla forza dell'altro
Queste è
Non è soltanto la voce del diritto internazionale anche la voce del realismo
Ecco l'Europa dovrebbe cercare non ho parlato dell'Afghanistan l'Afghanistan l'Afghanistan rimane in una delle sfide più difficili
Abbiamo un interesse comune con l'Iran alla pacificazione dell'Afghanistan
Basta pensare se n'è parlato poco ma è una questione enorme apprezzo che l'Iran panca al traffico internazionale della droga che muove dall'Afghanistan prezzo altissimo dell'Iran taglia
Ma adesso non voglio parlare di una questione che ci porterebbe lontano
Il presidente Khatami che ho incontrato qualche l'anno scorso
Visita
Non di Stato ovviamente nel nostro Paese ha detto scherzando certo noi
I rami anni dovremmo essere molto grati al presidente Bush perché egli a abbattuto i due principali nemici del nostro Paese
Saddam Hussein e il regime dei talebani chicchessia forse
Con l'effetto indesiderato che anziché espandere la democrazia in tutto il Medioriente si è notevolmente accresciuta l'influenza dell'Iran Medio Oriente
Diciamo e questo dopo ha creato qualche incomprensione sa
Non so se l'Iran abbia fatto buon uso di questa sua accresciuta influenza
Non so se l'Iran
Nel momento in cui indubbiamente con la caduta del regime iracheno e con la caduta del regime talebano
L'Iran si è trovata a giocare un ruolo di grande influenza sfortunatamente questo è avvenuto in coincidenza con il prevalere dell'estremismo del populismo in Iraq
Io spero che ci sia in Iran una classe dirigente capace di fare un uso più saggio dell'influenza che l'Iran a
Per parte nostra credo sarebbe un errore non vedere il peso di questo Paese e non cercare di avere verso questo Paese una politica
Che non esclude le sanzioni ma le sanzioni non sono una politica e non sono la soluzione se dall'altra parte non c'è un'azione politica
Tale terzo intervento la sua partecipazione gli stimoli interessanti dati anche amici un ente che saranno sicuramente
Raccolti anche dal direttore di Radio Radicale Massimo Bordin che seguirà che condurrà il dibattito che seguirà tra qualche minuto adesso la parola al professor Massimo Egidi Rettore della LUISS per i saluti
Concluderei questa accusa prima fase evidentemente o altro che per ringraziare devo dire che ho parlato questa mattina
Imparato parecchie cose che credo
Ci mettono di fronte a Umma problemi cruciali cui abbiamo bisogno come sistema della cultura e speriamo di renderci conto più a fondo di tutto questo perché c'è
Ma in media nel mondo anche della cultura una disattenzione molto notevole
A tutti i problemi del Medio Oriente che ci porta poi a non comprendere la rilevanza essenziale in questo periodo soprattutto quindi grazie per la mattinata buon proseguimento grazie
Fermiamo tra qualche minuto
Fra pochi istanti davvero istanti potremmo potremmo anche iniziare visto che l'ora
Si sta facendo tarda
Allora se i relatori
Vengono e tenermi compagnia sul tavolo delle delle presidenze diciamo così possiamo iniziare questo CIPE
Bene
Grazie è chi è rimasto per sentire questa seconda fase del
Della giornata organizzata da vicino Oriente e dell'Università LUISS
A me tocca semplicemente in qualche modo introdurre dei dibattito che segue la prima sessione
In termini estremamente rapidi e ascolteremo poi una serie di interventi senz'altro di interessi di spessore che hanno la possibilità tra l'altro di pronunciarsi anche
Su quello che è stato detto nella prima sessione diciamo così
Che ha visto le conclusioni
Di Massimo D'Alema che è stato un premier e Ministro degli esteri e più volte impegnato sulle questioni Medio Oriente
Il PAI previsto vede qualche defezione qualcosa
Ci dobbiamo dolere il professor Renzo con una perso l'aereo e quindi siete qui
E e così anche Lucio Caracciolo per altri impegni però noi
Col piano di fare come si dice di necessità virtù anche perché vorremmo riuscire a concludere questo dibattito dibattito questa serie di interventi
In un orario diciamo
Quasi urbano per poi consentire diciamo una brevissima coda di un quarto d'ora venti minuti al massimo in cui
Si vogliono agli studenti LUISS superstiti
Potranno porre Villesse porranno delle domande alle nostre ospiti iraniane e sarà insomma un po'la conclusione di questa
Giornate che vuole essere appunto una
Un incontro di conoscenza porco mondo iraniana
Va bene allora in questa seconda sessione io credo che ci occuperemo di diversi aspetti perché i nostri ospiti possono senz'alcol illuminare
Alcuni segmenti di tutta una questione così complicata come abbiamo visto
Se la professoressa Melina De Caro e d'accordo io proporrei proprio che sia a lei a
Intervenire per prima
Anche perché
In realtà la questione sollevata proprio nell'ultimo intervento quello del Rettore Egidi le prime sessione
E tema assai significativo cioè quanto poi
Sì conosciuti sul serio a livello di larghe opinioni pubbliche
Del medie vicino nel Meridione
Stremo del lontano Oriente e quanto si conosce
Dell'Islam
Da questo punto di vista è la questione iraniana mette a dura prova un po'tutti perché il regime iraniano un regime come diceva il Presidente D'Alema teocratico però è anche un regime con elementi di democrazia
La rivoluzione khomeinista è stata una rivoluzione con elementi di forte tradizionalismo
Però è stata anche una riforma politiche innovativa per lo stesso rapporto fra Islam e politica insomma
Non è semplicissimo muoversi in una cultura politica e religiosa diverso e
Da quelle che siamo abituati a maneggiare credo che la professoressa Decaro possa
A questo proposito dire qualcosa di interessante
Io insegno diritto pubblico comparato la Facoltà di Scienze politiche di
Della LUISS
E questo è il mio primo anno lì ritorno all'università
Dopo un
Lungo periodo di Servizio per le
Istituzioni
Sono stata funzionario nella Camera dei deputati
Vice segretario generale della Presidenza della Repubblica
E permettetemi con questa
Privilegio di esperienze di ricordarvi anch'io
Un episodio di dieci anni fa
Chi
Mi ha portato a interessarmi molto
Allegrini agli Islam perché l'Italia in Italia con la cultura occidentale e abituata alla
Categoria
Islam e invece gli Islam ci sono tanti e molto diversi al loro interno
Dieci anni fa da Capo del Servizio Rapporti internazionali e per l'Unione europea della Camera dei deputati io ho avuto la straordinaria opportunità
Dipende pagare i dossier
Di viaggio e di accompagnare il presidente della Camera da Violante
Che avvio o un forte impegno per quella che si definiva diplomazia parlamentare
E nei mesi di gennaio
Marzo e aprile del mille novecentonovantotto
Organizzo delle visite
In
Egitto Arabia Saudita e
Io Sanna
Io ho accompagnato il Presidente che taglia i dossier di documentazione
In Iran il presidente della Camera incontro il presidente Khatami e li comincio una interessante
Scambio
Di esperienze e di amicizia che porto alla pubblicazione del libro del presidente Khatami tradotto in italiano
E purtroppo voi al viaggio del presidente già ricordato
Da
Presidente D'Alema allora Presidente del Consiglio
Allora permettetemi
Di ricordare
Che
Quando io facevo parte dello dello staff del Presidente D'Alema dovevo entrare de
Nella stanza in cui dovevamo essere ricevuti dal Presidente che termini IRI la sicurezza dello staff del Presidente credermi
Mai chiuse praticamente quasi la porta in faccia nel senso che
Entrava il Presidente D'Alema qualche altro
Componente dell'ambasciata ma io venivo garbatamente diciamo
Invitato a non entrare
E perché il presidente Khatami era sulla soglia di questa porta che si chiudeva alle mie di fronte a me
Io ho la straordinario che conto di un Presidente sorridente che dice ai suoi
Ai suoi dipendenti come si possono ai suoi funzionari ai suoi collaboratori
Lui far rientrare e mi accompagna
A
Nella stanza
E
Da ignorante occidentale le meno
Sorprendo terre il lunghissimo discorso del presidente Khatami che dimostrava una conoscenza della cultura occidentale
E
In particolare interi l'umanesimo del Rinascimento dell'illuminismo
E mi vergogno di essere così ignorante rispetto ad una storia di cultura altrettanto millenaria
A questo decreto che quanto quanti minuti ho ma sulle voci fuoco entro
Avente
Nascosta
Come scusi
La premessa un po'lunga per dire che da allora e impartito un mio particolare interesse che oggi si è ancor più rafforzato
Perché devo ringraziare la Fondazione davvero una bella giornata ma soprattutto permettetemi io devo ringraziare le nostre perché ospiti
Le nostre tre signore ugualmente politiche di politica attiva o di politica culturale altrettanto attiva
Soprattutto se riferita a bambini e adolescenti quindi attivando quadrato
Perché invitati a Chiampo italiani di donne hanno parlato di politica
E se
Poiché parlavano già di donne con la loro presenza
E
Questo interesse da costituzionalista
A quello che accade nelle istituzioni di Paesi altri
Che
Nella tradizione occidentale degli studi di diritto comparato era liquidato con sono diversi
A tal attengono ad un'altra famiglia
Le famiglie di diritto comparato agli inizi degli anni Cinquanta dello scorso secolo eterno la famiglia Comano germanica e stiamo tra di noi
La famiglia di common law e già
C'è un po'di sospetto sulla Manica se c'è la nebbia continente isola si sentono lontani
La famiglia del diritto sovietico ormai
Non c'è più
E la famiglia teocratica LIS l'Islam
Perché conoscersi fra diversi perché il possibile comparare inutile comparate fra diversi così diverse
Dimenticando che la storia dell'Occidente è una storia di
CIP sei Colin secoli e secoli caratterizzati da i rapporti fra Stato in religione
E che Hilla il se con larghissimo
Ripeto egli lungo da
Creare e anche da mal conservare
Perché forse più che di contrapposizione
A me interessano le alleanze
E se consideriamo che la parola fondamentalismo nasce proprio in terra statunitense intorno al mille novecentoventi a proposito di di sette protestanti
E che oggi secondo con ricerca molto seria dell'Accademia di scienza americana dedicata i fondamentalismi sono diciassette
I fondamentalismi pericolosi per il mondo
Tabellare con il vicino Oriente eh molto molto
Utile secondo me e a questo proposito concludo
Non è abbiamo cominciato a lavorare dico noi con il mio piccolo gruppo di allievi e soprattutto con gli studenti perché la legalità è stata
Che agli studenti questi temi interessano tantissimo
Che finalmente abbiamo dei corsi di arabo e ho invitato astuti studiati e farsi e che speriamo di concludere per l'inizio del prossimo anno
O non un lavoro comune che avete già in
Un immediata pubblicazione dedicata solo alla all'Iran un anticipo
E dottor Petrillo che uno dei miei più anziani al di ieri
Pubblica proprio fra
Aggiorni il o volume dedicato ai litigi all'esame dell'H collana il Mulino
Come si governa no
E
Subito dopo usciremo con un volume dedicato a qui Carosi ecco fossi costituzionali su questo
Tema del rapporto fra Stato religione e quindi desiderosi di famiglie allargate
Il caso per la Turchia dell'Iran e
Dell'Afghanistan su questi percorsi poi che
I temi sono molto comuni alle democrazie cosiddette occidentali al costituzionalismo occidentale LEA
Complesso costituzionalismo iraniano di ieri che oggi è stato presentato e su cui
Potremmo dire molto
Ecco su questo voi dal rapporto deve essere di estrema reciproca attenzione grazie
Grazie grazie alla professoressa De Caro che ha toccato per sommi capi purtroppo i tempi sono il tempo è tiranno come come usa dire
E però una serie di di argomenti sono sono stati già insomma messi all'attenzione dell'uditorio adesso potremmo
Forse proseguire su un altro aspetto che
Dei rapporti i danni Italia a senz'altro un peso determine
Ed è
La questione energetiche
Perché con me
Sappiamo se non lo sappiamo bene
Tenerne conto tutte le porte in faccia e Mori pieno a
Nostre automobili abbiamo forti probabilità che quel pregio raffinato scelto arrivi però poi gara dall'Iran che è uno dei principali
Come dire uno dei principali partner diciamo così ed è per l'approvvigionamento energetico del nostro Paese
Allora il tema Energia uno dei modi per approcciare la questione iraniana poi naturalmente ce ne sono molti altri dirigenti i quali relatori possono tranquillamente parlare però io Piaggio Roma
Che giornaliste che a in questa fase della sua carriera e si occupa proprio di
Questi temi professionalmente proporrei in prima battuta proprio il tema dell'energia
Grazie e grazie soprattutto per l'apporto di riconoscenza che con la Fondazione con l'Università LUISS e portate
Nel dettaglio della situazione iraniana non mi dilungo visto l'orario anche perché il contesto in cui
Ci troviamo a osservare è stato pesantemente nella prima parte della mattinata illustrato sia dal professor passi che dal Presidente D'Alema
è un contesto in cui si è parlato di pace come obiettivo da raggiungere
E però realisticamente guardando la situazione dobbiamo purtroppo notare che hanno ragione
E una ragione veramente in qualche modo anche preoccupante quegli analisti che parlano dell'inizio di una lunga guerra analisti che anche recentemente hanno cercato di
Catalogare gli ultimi decenni nelle Medioriente e hai I hai riferimenti che eravamo abituati a considerare la caduta del muro
La guerra del sessantasette eccetera adesso si aggiunge e la guerra fredda per esempio per dire nella fase storica in cui che abbiamo vissuto cosa e succeduto alla guerra fredda
Indicano proprio questa dizione la lunga guerra che secondo essi dovrebbe caratterizzare i prossimi venti trent'anni
Su che cosa si basa questa analisi l'indicazione delle tensioni che porterebbero alla lunga guerra
Si basa sulla discorso di controllo delle fonti dell'energia
Che nel prossimi venti trent'anni sia della sera soprattutto
Sull'area mediorientale che vede al centro l'Irlanda
Ho portato con me sempre l'apporto ancora l'impressione che mi fece la prima volta che fui atterranno entri in casa di un amico
Vedere la cartina geografica così come la illustrano loro in Iran
Con al centro l'Iran certo anche noi mettiamo l'Italia al centro ma
Avere una una un punto di vista
Dall'Irlanda
è vedere tutto il contesto che vi era attaccato effettivamente ebbi la sensazione che poi adesso consolidato di essere in un centro un nodo fondamentale del mondo conosciuto
Non dico il centro del mondo ma se guardiamo all'Energia sicuramente il centro del mondo dei prossimi venti trent'anni
Si è parlato di energia prima possa nella prima parte la mattinata con riferimento all'energia nucleare
Mia ma l'energia nucleare diciamo è un problema che solleva atteggiamenti politici e valutazioni politiche anche interne
Alla ad un Paese sovrano e non è questo di cui io voglio
Sottolineare
La problematicità
Ma bensì l'Energia come materia prima che arriva quotidianamente nelle nostre case di tutto l'Occidente
In questo momento lavoro in una Società
Che trattare l'energia e la società
Più importante del nord di Milano e il mio Presidente dice sempre se nella fiammella né entrassimo dalla fiammella
Della mostra dannoso scaldabagno del nostra della mostra caldaia età e attraversasse IMO tutto fino alla fonte e il lei gasdotto ma ci troveremmo o in Siberia o in Algeria questo è il mondo conosciuto
Anche per esaurimento o per una dinamica diversa che tutti prevedo nessun'anima mente
Nei prossimi venti trent'anni per l'entrata in gioco della Cina dell'India e di tutti il quelli che saranno i grandi consumatori
E per un aumento ormai
Da tutti riconosciuto del fabbisogno europeo che quasi raddoppierà nei da qui al due mila e venti si passerà dal quarantacinque per cento al settanta per cento di fabbisogno di gas
Noi saremo costretti a a trovare un altro sbocco per uscire da quella tenaglia che dicevo prima
Che ci portò o
Attraverso i gasdotti in Siberia oppure in una zona altrettanto delicate fragile come quella algerina sebbene questo mondo
Si basa su una struttura su un'infrastruttura
Su delle reti rigide
La rigidità
Sempre collegata alla concetto della frattura
Per non arrivare ad una nuova frattura noi dovremmo
Certamente con gli altri della politica trovare delle degli elementi di flessibilità in questo quadro infrastrutture energetiche
La flessibilità che è stata individuata per prima è quella di
E trovare una diversificazione ed una ridondanza
Per i Paesi dell'Europa ma anche per la Cina in modo da non essere costretti
Sempre agli auto auto del sanzione
Cosa vuol dire che la sicurezza Vella della del degli europee di noi italiani come consumatori è legata strettamente alla sicurezza delle forniture
Queste forniture se sono se se se c'è qualcuno che con un solo gesto Po chiudere il rubinetto del gas lo abbiamo visto con la crisi dell'Ucraina
Certamente non determina situazioni di sicurezza tra tutt'altro soprattutto di instabilità
Per avere questa sicurezza flessibilità
La diversificazione è stata vista nel
Nelle zone intorno al Caspio
Che giriamo e ruotano tutti intorno all'Iran pare Parsi ma anche
Presente D'Alema dicevano che senza l'Iran non si può a far nulla
Se qualcosa si può fare lo si può fare con l'Iran ma è questa affermazione
Io la vedo perfettamente calzante
Per esempio in quella che è la via che è stata individuata per
Portare illegale ASS dal dal Caspio dalle zone intorno al Caspio sono zone compreso l'Iran
Che dove risiede il venti per cento del gas di cui noi abbiamo bisogno c'è un un gasdotto che è stato già costruito in parte il famoso
Biticci dalle iniziali delle tre capitali che attraversa
Barghouti Brindisi e Caliandro
Questo gasdotto e sulla lotta fa comprendere molto di più di tanti reportage la situazione che si è appena verificata per esempio in in Georgia perché ha scatenato una situazione di conflitto latente per il controllo di questa strada che dovrebbe portare
Fino all'Italia attraverso la Puglia alla Turchia e la Grecia un non Gassa nuovo diverso da quello siberiano sono situazioni di grandissima di grandissima tensione
Però se non ci sono queste infrastrutture che diversifichi no
Quello che
La vecchia infrastrutturazione di materia prima conosciuta dall'Italia dall'Europa certamente non si avrà
Quella flessibilità che da cui può derivare una maggiore sicurezza
In Italia c'è una data che probabilmente
Qualche altra Fondazione come quella di vicino Oriente porterà come data storica e quello appena trascorso del venti settembre
Cosa è successo il venti settembre in quelle di Rovigo a Porto Viro nel mare Adriatico è stata inaugurata una piattaforma per ricevere gas non dai gasdotti bensì
Dalle metà nere sono i famosi rigassificatori
Ecco questa è una
Altra scelta un'altra soluzione che potrebbe sapientemente portata avanti e fra realizzate in fretta
Portare anche questa una maggiore flessibilità in tutto quello che la materia
Degli approvvigionamenti
Condono con questo quadro diciamo noi viviamo quotidianamente le vostre scelte sia di consumatori che di cittadini italiani ed europei incidono moltissimo su quello che
Succede apparentemente lontano come nel cuore dell'Iran io penso che anche portando avanti queste infrastrutture che ci colleghiamo con un cordone ombelicale diretto alla cuore
Del del della zona del Caspio aiutiamo anche Paesi come l'Iran a svolgere un ruolo un ruolo importante e come si diceva stamattina normale nello scenario del mondo
Grazie
Grazie a Biagio Longo anche per i dati che ha offerto il che
Vanno senz'altro tenuti presente adesso nel
Corso insieme imperfetti due retorici ostelli
Molto molto ligi ai tempi quindi avremo tempo anche per quel
Terzo tempo coi con delle nostre ospiti e le vostre domande
Intanto però adesso negli ultimi due interventi show ritorniamo al tema dell'uomo scenario complessivamente inteso anche dal punto di vista politico e geopolitico
E ci sono molte scadenze
Prima fra tutte anche i scadenze iraniana che poiché l'ordine fare i conti con altri elezioni che si tenne alcuni americane emesse è consentito un minuto non di alcuno
Sulla cosa che ha detto il Presidente D'Alema a proposito delle rischio ha detto lui del
Mancato accordo sulla base dell'incontro di Annapolis
è infetti si oggi pensiamo alla situazione come materialmente c'è molto più che un rischio proprio per la serie di
Avvenimenti che sono che sono ormai in
In fieri da un lato a dicembre Bush finirà il suo mandato ma questo era già scontato un accorto doveva avvenire come ultimo atto dell'Amministrazione Bush
Però gli altri eventuali firme terribilmente siano messi molto menti perché non sappiamo ancora
Chi governi Rice
A dicembre degna di quest'anno
Per ora c'è ancora il ministro e il premier dimissionario Olmert che è andato a Mosca Tzipi Livni sta cercando di
Costruire un Governo non si sa se lo faranno si sia se si arriverà a elezioni anticipate in quel caso potrebbe esserci un terzo potrebbe essere il capo di culto in Italia che difficilmente si ritrova nello spirito di Annapolis Occhetto enuncio
Vogliamo parlare della situazione dell'autonomia nazionale palestinese
Abu Mazen ha chiesto di procrastinare di un anno il suo mandato equiparando uno al mandato presidenziale di emersa
Di prima anche da questo punto di vista non c'è alcuna garanzia che sia proprio Abu Mazen a dicembre è ancora in sella LNP
Quindi forse più che un rischio e quasi una certezza è che nella migliore ma proprio le migliori delle ipotesi a Napoli sposa concludersi o con un nulla di fatto comune
Un qualcosa che non possa sul serio impegnare i contraenti di un patto che a quel punto vedrebbe altri poi protagonisti nella sua
Nella sua attuazione
Va beh ma appartenne errori se adesso vediamo un po'con lo scenario iraniano anche alla luce di tutto questo quadro complicato mondiale
Nella
Nella interpretazione del direttore del mi dell'IST programma di Nencini Riccardo Redaelli accoglieva la parola
Grazie direttore ENEL
Amando l'Iran io ho sempre amato
Parlare l'Iran devo dire
Che se penso agli ultimi dieci anni io dieci anni fa proprio in questo periodo ovvero
Adesso hanno rivesta disfano a studiare e se vedo tutte le speranze che c'erano dieci anni fa a tutte le aspirazioni e tutte le promesse che sembravano sbocciare
E dall'altra parte vedo tutti gli errori che sono stati fatti da tutte le parti a livello interno internazionale mi viene in mente quella canzone un famosa rockstar italiana ho perso le parole sembra proprio di aver poco da dire
Sul
Sul sull'Iran ma visto che siamo qua e ho dieci minuti
Lasciatemi ragionare brevemente su quanto
Avverrà sulle elezioni presidenziali
In realtà personalmente a a me interessava meno
Chi sarà il vincitore delle elezioni il nome impossibile vincitore delle elezioni e mi interessa invece di più vedere
Se in meccanismi di potere formali i meccanismi poter reali
E la Costituzione ero Agnana riusciranno a reggere il crescente stress la crescente pressione
Che
E sono avvertibili e l'Iran è stato detto
è un regime non è una compiuta democrazia non è un regime totalitario
Ha sempre dato una certa la presentazione a una parte del dissenso interno seppur limitato sia pur nella cornice islamica della Repubblica islamica
Questi meccanismi come dire di rappresentazione di democrazia sono molto
Forzate la sconfitta di a riformisti nel due mila cinque non è stata solo la fine di speranze un fallimento di un progetto durato otto anni ma anche
Trasformato pesantemente in bilanciamenti il balance of power che esisteva fra le diverse fazioni ignorante
La vittoria di quelli che a volte si chiamano i neoconservatori oppure gli ultrà radicali come preferisco io ignara nel gruppo di Ahmadinejad ha cambiato in
Alcuni dei meccanismi di potere
Anche cambiato le facce è ignoranza c'era una forte conservazione dei nomi delle famiglie delle devo di una certa il tre di potere
è interessante vedere alle prossime elezioni quanto saranno mantenuti
Ad esempio la sistema della libertà del voto noi sappiamo che il mio Rana c'è una selezione prima dei candidati e poi l'elezione soprattutto quella presidenziale ma anche
Le elezioni parlamentari
Erano offrirle erano sostanzialmente oneste
Ci sono Regioni in Italia penso che abbia lo stesso grado come dire di influenza o di clientelismo di alcune parti Garagnani quindi insomma noi italiani conosciamo bene
Ecco interessa vedere quanto verranno mantenuti se saranno mantenuti se la Costituzione non verrà rinnegata se manterranno questi meccanismi
Io credo che
Ci sarà un po'un enorme il tono del pendolo per alcuni anni li avranno appende colato verso un riformismo il fallimento ha favorito
Il pendolo dall'altra parte gli ultrà radicali e io credo che sia possibile un ritorno a una politica più moderata dipenderà anche molto dai possibili candidati
Uno degli errori dia riformisti nelle precedenti elezioni era stato dividersi fra due grandi candidati
è
Quest'anno io credo che
Al di là di quanto farà l'ex Presidente fatta mi
Sia importante vedere
Come agiranno alcuni dei candidati con possiamo definire di centro e soprattutto l'ex negoziatore nucleare la Reggiani Alinari Gianni e
L'attuale
Presidente l'attuale Sindaco riterranno all'IVA
Tali Bassora di ex capo il Pasdaran nel vicino al leader sia come dire io ho voluto in un senso più come dire moderato liberale dentale Sante vedere come gira
Io credo che ci sia una spinta una tendenza da parte di alcuni gruppi in Iran
A
Forzare i meccanismi e questo è un grave pericolo
Perché forzare i meccanismi significa
Rompere un assetto costituzionale è un sistema di potere basato su un bilanciamento dei poteri che dura da da
Acqua da trent'anni da quasi trent'anni per a parte i primi anni della devoluzione
Quanto dipenderà dipenderà ovviamente anche da
Dall'influenza esterna e
E penso soprattutto a come andrà a finire si avrà mai una fine il discorso nucleare
Io lo seguo da vicino da molti anni e mi sembra che il
Discorso nucleare
Sì è stato gestito
Dall'Occidente e anche dagli iraniani in un modo
Come dire autolesionista
Abbiamo preso un binocolo e l'abbiamo usato l'inverso
Abbiamo preso tutti i nostri rapporti con l'Iran e le abbiamo ridotte al nucleare
Abbiamo preso il nucleare e l'abbiamo ridotto alle nove e cemento all'arricchimento l'orario
E abbiamo ridotto le autrici mente al numero di centrifughe è veramente prendere un Tubinga una un binocolo e usarlo al contrario diventa tutto più piccolo questo è stato un errore catastrofico
Fissando ci sui dettagli noi non abbiamo potuto vedere lo scenario che è stato descritto prima professor farsi dare dal Presidente D'Alema ed altri di quello che avveniva nella regione
Ci sono state almeno due grandi opportunità per concludere un accordo
Con l'Iran
Nel due mila e trenta e nel due mila cinque
Io non voglio apparire filo iraniano dicendo che entrambi due momenti sono stati momenti in cui tira avanti
Per paura o per convenienza aveva offerto gli Stati Uniti una un agreement complessivo famoso gran barche
Questi momenti sono andati persi
Con la Presidenza Ahmadinejad
Come dire
è diventato persino imbarazzante riuscire a gestire Racco
E quindi dipenderà molto da come finirà questa questa tensione questa rete sul nucleare che sta assumendo toni toni sempre più forti
Io credo che ogni interferenza esterna
Ribalte avrebbe il tavolo in terra
C'è una crisi esterna un presenti strike un attacco preventivo dall'esterno avrebbe
Un effetto devastante sulla tenuta del sistema seduto democratico del meccanismo formali formali iraniana
E forse c'è anche qualcuno in Irlanda che si augura un picco una piccola carisma una escalation non totale perché questo garantirebbe di
Di già la tenuta Anna al potere e quindi occorre
Credo molta attenzione anche dalla
Comunità occidentale se non vogliamo dire la comunità internazionale
Ad avere politiche che non giustificano
Una inasprimento dalla situazione in Terna che difficile a volte come dire molto complicato immaginare
Ma
Ce lo chiede la realtà geopolitica della Regione e credo che con un po'di coraggio si può aspettare che passi una nottata e venga anche un mattino migliore grazie
Grazie e allora siamo alla all'ultimo intervento di questa seconda sessione potremo tranquillamente quindi per metterci qui c'è una terza fase
E possiamo affidarci davvero al caporedattore centrale dell'ignoranza Stefano polli
Per rimettere insieme e le tessere di al
Temi che abbiamo visto trattati nelle prime e anche in questa seconda sessione in particolari l'ultimo intervento cioè tutto questo
Mosaico di trattative
E questo quadro geopolitico estremamente complesso cioè la questione mediorientale ma c'è anche l'atteggiamento dei Paesi occidentali dell'Europa da un lato degli Stati Uniti dall'altro cinque più uno sul nucleare
Tutti tutte questioni che arrivano nel giro di
Un arco di tempo abbastanza breve
A trovare poi delle conferme delle verifiche in una serie di come abbiamo visto prima di scadenze elettorali
Pronunciamenti
E allora su questa complicato affidando a inizio due mila e nove Stefano pubbliche virtù possa fare un quadro esauriente
Grazie a Massimo cercherò davvero di condensare al massimo di essere brevissimo anche perché a quest'ora le crisi rivoli scemi che sono fino a quattro compresa la mia forza
Nolan io credo che esso che nell'analizzare la situazione dei rapporti fra Iran tra l'Iran
E la comunità internazionale con l'Occidente se preferiamo bisogna partire dalla da un dato di fatto cioè che sono stati fatti molti errori secondo me c'è un concorso di colpa
Una somma di errori negli ultimi anni che hanno portato a uno stallo chiaro evidente in questo momento apparentemente senza speranza
Tuttavia io penso invece che proprio in questo momento ci siano tutti gli elementi o ci saranno da qui ai prossimi mesi tutti gli eletti tutti gli elementi per provare a ripartire e per provare a ricostruire un dialogo nuovo tra l'occidente la comunità internazionale
E e l'Iran
Si dice sempre che per risolvere la grande matassa grovigli altissima
Della situazione mediorientale del grande Medio Oriente bisogna prima di tutto assolvere il nodo israelo palestinese io credo che questo sia vero solo in parte
Perché in realtà sono due i nodi principali da sciogliere una sicuramente il nodo israelo palestinese ma l'altro è proprio il dialogo con l'Iran
Le due cose sono evidentemente collegate ma spesso si tende a mettere in un angolo un'altra il dialogo con l'Iran a concentrarsi esclusivamente
Sulla questione israelo-palestinese mentre l'Iran
è un grande Paese di questa Regione una Paese è stato detto qui a più riprese è un Paese con una grande storia una grande tradizione culturale una grande tradizione politica
Una grande tradizione di rapporti internazionali dal quale non si può prescindere nel momento in cui si cerca un dialogo
Complessivo e più generale nella regione
Mediorientale
La percezione che sia da parte iraniana è sicuramente una percezione negativa proprio perché fino a oggi in questo ruolo di attore importante nel Medioriente non è stato riconosciuto dalla comunità
Occidentale la quale come è stato giustamente detto riguarda più intende più in un impegno in più interventi l'Iran spesso è semplicemente messo sul banco degli accusati
Per per il nucleare per le centrifugo per l'arricchimento del dello Yemen dell'uranio ma non c'è questo tentativo di aprile un dialogo più più aperto
La percezione dell'Iran è quella sicuramente di un doppio standard come come ha detto che l'onorevole D'Alema
C'è un trattato internazionale che che regolamenta l'uso del del
Della del nucleare del nucleare militare
Che dal punto di vista dei di Teheran e visto sostanzialmente come ingiusto perché decide che una parte dei Paesi che già hanno una bomba nucleare la bomba atomica possono continuare ad averlo gli altri Paesi non possono dare averlo
Ma al di là di questo nella stessa regione ci sono altri Paesi come il Pakistan che l'unico grande l'unico Paese islamico a dovere
L'arma nucleare c'è l'India
Con la quale gli Stati Uniti hanno in questi giorni stanno mettendo a punto e definendo in maniera di in maniera in maniera
Alla formale uno è trattato di cooperazione nucleare certo al nucleare civile ma sempre nucleare
Cioè Israele che a di fatto le l'arma nucleare quindi da parte iraniana c'è sicuramente questa percezione delle delle del doppio standard
Intera hanno è di fatto rimasto l'unico Paese a far parte degli Stati canaglia Andrea dell'asse del male cognata
A più riprese da vari Presidenti americani via via prima l'Iraq poi l'Afghanistan adesso anche la Corea del Nord ne sono usciti di fatto rimasta soltanto l'Iran con alcune organizzazioni con le quali l'Iran collaborato esempio Hezbollah
Il Libano e Hamas nei Territori palestinesi
Questo spiega perché l'approccio di tiritera Anna questo dialogo e siamo molto fermo a volte anche provocatorio perché non si sente rispettato in quello che ritiene che sia il suo ruolo
E questo è sicuramente un errore fondamentale che l'Occidente ha fatto e continua a fare
Anche la comunità internazionale continua a fare certo terranno nove se non è esente da da errori sicuramente non ha avuto un approccio corretto ai negoziati con l'AIEA
Probabilmente ha mentito a
A più riprese sta probabilmente modificando alcuni suoi missili a lunga circa gittata che potranno
Presumibilmente arrivare fino a Israele sta sicuramente andando avanti con il suo programma nucleare
E inoltre il suo leader del presidente Ahmadinejad non perde occasione per dire che Israele deve
Sparire dalle mappe delle cartine geografiche continua a travolte anche annegare provoca Osto è chiaro che questo non si può fare e non si deve fare non è accettabile
E quindi sono giuste tutte le condanne firme che vengono verso l'Iran quando Ahmadinejad fa affermazioni di questo tipo la scorsa settimana il Presidente iraniano è stato all'ONU
Età al podio del Palazzo di Vetro di New York ha ripetuto che Israele deve sparire
Dalle dalle mappe per dire cinque minuti dopo che l'Iran ha vorrebbe entrare nel Consiglio di sicurezza dell'ONU un organismo del quale Israele fa parte
Quindi questi atteggiamenti iraniani sono quanto di più lontano ci possa essere DIA da un dialogo costruttivo
Con a con una comunità cono paga occidentale e con la comunità internazionale
La IEA da parte sua l'agenzia dell'ONU per averla e l'energia atomica sono circa sei anni che era l'AIEA statura perché L'Aia sta portando avanti
I suoi negoziati con con l'Iran sul sul dossier nucleare
E senza soltanto pochi giorni fa in un comunicato ufficiale ha affermato che non è in grado di stabilire l'avena la vera natura del nucleare iraniano dopo sei anni ancora l'AIEA
Non ha le idee chiare sul nucleare iraniano sicuramente c'è una responsabilità iraniana ma sicuramente c'è qualcosa che non funziona anche da parte
Occidentale dal nel modo in cui questo negoziato è stato portato avanti perché è vero che le situazioni sono situazioni diverse però per esempio l'approccio che c'è stato invece colà Corea del Nord è stato un approccio più dialogante più comprensivo
E la Corea del Nord prego se ricordate bene a centrali nucleari militari
A a missili
Di lunga gittata
Eppure con la Corea del Nord l'approccio dell'AIEA e l'approccio complessivo che la comunità internazionale è stato
Diverso c'è poi il cinque più uno che è tutto un discorso a parte il cinque più uno è l'organismo occidentale che negozia con l'Iran meglio d'aiuto sia sul sul sul sul nucleare composto da cinque Paesi
Che fanno parte del membri permanenti del Consiglio di sicurezza più
La Germania
Un gruppo di potere che difende
Se stesso la Germania per esempio con tutto rispetto per la diplomazia tedesca vede in questo sestetto un possibile una possibile nuova formazione del Consiglio di sicurezza dell'ONU e quindi ha una ragione politica per far parte del cinque più uno per quanto riguarda gli altri cinque ci sono due membri del Consiglio di sicurezza che sono Russia e Cina
Che difendono le posizioni Rania né di fatto ogni volta che si è andati in Consiglio di sicurezza logica votare all'unanimità
Per decidere all'oneri cinque devono dare il loro parere forse favorevole
Per decidere sanzioni contro contro l'Iran anzi per sempre arrivati a compromessi che non hanno di fatto portato a sanzioni effettive e efficaci nei confronti del Teheran
La guerra in Georgia dire dell'agosto scorso ha se potuto se possibile peggiorato la situazione perché
La Russia e l'Occidente ma che in particolare la Russia e gli Stati Uniti sono ormai su fronti contrapposti non si parlano e appena possono volentieri litigano
Allora alla sessione dell'Assemblea generale dell'ONU la scorsa settimana non sono andati nel previsti nel Presidente metti EDF né il Primo Ministro Putin hanno mandato il Ministro degli esteri ladro
Il quale per prima cosa ha fatto annullare la riunione del cinque più uno che doveva parlare di reale
Alla fine della settimana poi in qualche modo la riunione si è tenuta doveva decidere nuove sanzioni ma per il veto di fatto della Russia e in parte della Cina non ha deciso nuove sanzioni quindi
C'è stata non Orione del cinque più uno che non ha deciso nulla semplicemente ribadito i concetti già espressi in mille inutili risolta risoluzioni
Di dei mesi precedenti quindi siamo a
Un punto morto del negoziato
Con dei muri contrapposti con un dialogo inesistente per le ragioni campi che ho cercato di dire brevemente
Sono passati sei anni e non c'è stato un passo avanti concreto degna di essere menzionato in questa nostra riunione
Quindi
Abbandoniamo le speranze e io credo di no credo proprio che in questo momento in cui tutto sembra nero ci siano le possibilità invece ci potrebbero essere possibilità per rilanciare il dialogo con l'Iran questo perché
Da qui ai prossimi mesi ci saranno alcuni avvenimenti che possono cambiare lo scenario cambiare le tessere del mosaico cambieranno sicuramente molti dei protagonisti che sono responsabili di questo Stato di cosa
Ci saranno le elezioni negli Stati Uniti il quattro novembre nuovo Presidente americano si insedierà la Casa Bianca il prossimo venti gennaio e sicuramente
Non sappiamo ancora chi sarà ma sicuramente possiamo dire che non sarà George Bush che non non lo dico io ma secondo molti analisti molti commentatori avuto un un ruolo importante nell'indurire il rapporto con con con l'Iran
Ci sarà una nuova leadership israeliana
Israele molto importante naturalmente in questo frangente
Ci saranno Primo ministro potrebbe essere l'attuale Ministro degli esteri Tzipi Livni che sta provando a fare un nuovo Governo dopo le dimissioni di e utile Olmert ci sarà un nuovo Presidente iraniano il prossimo giugno
Potrebbe essere un riformista potrebbe essere catanese deciderà di coagulare intorno a sé i consensi dei riformisti potrebbe essere di nuovo Ahmadinejad se verrà confermata ma potrebbe o se verrà confermato ma potrebbe essere
Un Ahmadinejad
Diverso con un nuovo mandato davanti con un nuovo scenario con nuovi interlocutori
Gli Stati Uniti
La posizione di Obama di Barack Obama è stata enfatizzata secondo me in maniera
In maniera poco corretta la sua posizione molto più dura di quello che che si possa che si possa credere stata datori molto rilievo
Alla sua proposta di dialogo aperto con l'Iran è che lo ha molto criticato ma in realtà
Obama ha detto ha sempre condannato in maniera durissima tutte le affermazioni di Ahmadinejad sfizio Israele non poteva essere altrimenti ma anche detto che Israele è una minaccia che lui sarà pronto dalla Casa Bianca
A usare la forza militare
Ma al di là di chi vincerà le elezioni se il nuovo Presidente americano sarà Obama se no Presidente americano saranno e che indubbiamente io credo che il prossimo presidente dovrà per forza cambiare l'approccio
Americano o verso l'Iran per una serie di motivi abbastanza chiari Bush non lo ha potuto fare perché avrebbe rinnegato la sua politica ma il prossimo Presidente americano potrà e dovrà farlo
Posso Presidente americano avrà tre patate bollenti uno sarà all'Iraq dovrà di fatto iniziare ritiro militare è inevitabile sarà progressivo sarà più o meno veloce se vincerà Obama o McCain ma in inevitabilmente dovranno ritirare uomini
Dalla dall'Iraq e questo sarà un impegno importante dovranno rafforzare viceversa la presenza militare in Afghanistan dovranno studiare una nuova politica generale sull'Afghanistan visto che adesso questo è il vero problema
Da risolvere e questo sarà un'altra patata bollente e poi arrivato all'ultimo
L'ultimo macigno della crisi finanziaria che indubbiamente prenderà energie attende il tempo al nuovo Presidente americano quindi non credo che lo incline alla Casa Bianca avrà voglia di impelagarci
In un nuovo conflitto con con l'Iran ma credo che invece troverà il modo di risolverlo
L'Iran dicevo credo che l'Iran dovrà essere grado di cogliere questa occasione questa nuova possibilità di dialogo c'è una crisi economica molto forte in Iran ci sono dei problemi interni non ci sono più investimenti
Internazionali in seguito alle sanzioni io credo che se anche dovesse cogliere Ahmadinejad
Credo che la leadership iraniano pur iraniana potrebbe potrebbe io a Valbrona spicco veramente potrebbe prendere in considerazione un nuovo approccio nei confronti della comunità occidentale
L'unica incognita vera Israele
In tutto questo noi dobbiamo a capire la percezione i timori che ha Israele è stato evocato la possibilità di un attacco militare
Gli americani stanno mettendo un radar in questi giorni nel deserto del tranne che
Ci sono stato esercitazioni aeree a più riprese da parte degli l'Aeronautica militare
Israeliana questo è un po'in contrasto con l'atteggiamento israeliano quando attaccarono nell'ottantuno una centrale Miracco quando è nata attaccato precisamente più recentemente in Siria
Non hanno fatto molta pubblicità ma attaccare il l'Iran credo che sarebbe una cosa diversa
Obama ha detto se le sanzioni falliranno sono convinto che Israele attaccherà Olmert ha detto ma prima bomba atomica israeliana potrebbe essere pronta tra la fine del due mila nove l'inizio del due mila dieci
Io non so se questa sia vero
Però Olmert lo ha detto
Il Capo di stato maggiore gabbie Ashkenazi ha detto dobbiamo prepararci a tutte le opzioni e un suo collaboratore ha detto siamo vicini a un punto di non ritorno
Quando parla un Capo di stato maggiore israeliano non parla mai per caso bisogna sempre stare attenti a quello che dicono i militari
Israeliani questa è l'unica incognita però questo è anche il motivo per cui bisogna fare presto perché io sono d'accordo con quello che è stato detto da molti che l'attacco militare non ha senso non risolverebbe la situazione potrebbe
Portare qualche anno più di tempo e Israele ma se non c'è una soluzione politica al problema continuerà ripresentarsi progressivamente fino a quando non sarà più risolvibile questo il motivo per il quale
I nuovi leader americano iraniano israeliano ad horas dovrebbero provare accogliere questa nuova opportunità un nuovo scenario presentarci con nuove idee nuova voglia di dialogo
Sul sul dossier nucleare mettere apposto le nuove tessere del mosaico perché l'attuale mosaico assolutamente incomprensibile grazie
Grazie a Stefano Tolli con questo intervento che essendo enti riassuntivo un poco
Interpretazione scelto me tenendo conto di tutto mensili di elementi
Noi potremmo chiuderli le due sessioni preannunciati pelle inizia neri sui debiti ISSI veementi
Un altro scissione oggetti lo dovremmo fare una sorta di avvicendamento per poter consentire
I nostri ospiti iraniane di tutti poi fruire delle microfono
Quindi adesso di citeremmo il tavolo ci sono già
Di tutto questo Francesco De Leo esigenza tutto sono già pronti e mi dice tre quesiti
Le nostre ospiti che possono quindi vendere accomodarsi a questo tavolo che Francesco come è giusto concluderà questa
Questa giornata
Ok
Grazie
Allora cominciamo con una prima domanda a frese Hashemi
Fanno a fare se no lasciami Angelo ambiti
Perché in realtà volevo chiederle no S. Agata ERP perché
Rassegnarsi
Soprattutto
Che per fare una scemo Francia
Setacci tace
Soglia steccati a sarà fatta una domanda che altre persone
In relazione quanto Tanzania
Effettivamente sia
Efficace l'elezione di un Presidente riformista
A alla presidenza iraniana terra migliorare apparti coglierci antenne ex ante sappiamo che il fallimento e del Presidente fattami durante le non andati nel novantasette del due mila uno nella
Realizzare quello che è stato il dialogo e di civiltà che era auspicato inattesi antifemminista
E volevo sapere se effettivamente l'elezione di un nuovo presidente riformista o
Più moderato
Non potrebbe effettivamente cambiare quelle che sono le migrazioni come eccitante oppure no visto Anna complessa struttura per struttura e il Governo iraniano che fa sì che la Presidenza ENEA sia solo l'ultimo a tassare io
Non è nativo né Napoli linea sei Agnana
Solo a seguito nel Consiglio su tali sicurezza nazionale
E nella barconi nel diverso tanto
Opzioni sulle masse scrive BOT allacciamenti
Tutore reo saggio morire opere affacciarmi sia
L'asticella chiedete Association va fatto ossequiosa laddove lo show
Sede sale trascinavo tecniche
Ente forte siamo agli Dragosei chi è che fallite è sorta l'ambasciata a voi camicie mentale
Comasco né per avido attività Rove cervo pene IREALP va a parte Ravaioli famiglie cavarsela Sacconi asserivamo PM Iran Tanase battage anche Cavasso tremava usammo asana rammarica indice
Poi anche con quelle che a Santa Ninfa vecchie Chiera nessun pure esortava a persone come anche molti anni per Cogne
Benché antichi cos'hai svaligiata cresce
Tale da fare
Se non ora quando
Avrà sede con grandi risorse abbastanza letti entrato avrei chiesto a farla
Con quale era il suo voto tu enti al Cobo coi a qualche amico non era il suo molto ad dovrà serie che vale Ciani tenevamo affermasse dati scuote slovacco allora la la domande composta Ardea due parti uno
Un evento quale presidenza Dionne riformista è l'altro dalla la scelta di di fattami comuni fornisca
Da nord a voi e l'ho fatta mia la lega
Atena Salice assieme
Voterà Gioberti Fagiolo dove chieda indurre Mazara
Dato davo da sole cosa ci serve della sola ma di devo degli otto
Marletta vada marine che a favorire la cosa mi ha carente a Kobe esce
Fatto nessuna muova mi scusi nel trainare lo quaranta Felisati starà comunque formando
Considerandolo Illy otto anni di Presidenza dei fattami io credo che
Se dovesse essere scelto Luise come Presidente
Non sarebbe molto efficace forse potrebbe comportarsi ancora più debole di prima allora sarò io ho fatto un esempio standard ammonì chiedo così dure arma lì come faccio a nome dei votanti
Felipe sarò io a idoli sarà stato dovrei dopo nessun potrà Asaro analoghi da oggi il i don Cavour
Condurre un concorso a farlo Tindaro fattami potrà Giove Sonati verificato con la ridotta ma fare a cavalcioni nato nessun'altra e con grande risolverà elemento forbice con rientro esplicitamente
Considerando le condizioni riuscirci scopo circostanze attuali visto che cosa mi all'epoca non è riuscito fare molto non credo che anche adesso se dovesse essere scelto potesse
Agire diversamente
Andammo in teoria Galeazzo salari e degli enti è come se vogliamo a far fagotto se chiunque Rambaldi e Nancy accoglie porcheria
Sono andati isolando sistemo ANCE non già eparinati averli a farmi centro lui dice sassi Chiola romano era il suo Moro ma lei sta Iliescu par un voglio farne ancora maggiore qualità esce
Sassuolo in terrazza danno Sasco dica potrà tenere un gioco
A Casarsa debbo tardivo scusi osannato loro da Four si poc'anzi ad avessi ostico Borgo modi riconosce la pecora male Mittone
E trovate sui documenti e non di Ostia
Io ho né sale per la seconda parte della domanda cioè se dovesse essere scelto un altro riformista ma non fattami
Dipende dalla persona perché molto dipende dalla personalità che occupa una un posto se fosse una persona molto politica molto astuta
Che abbia una esperienza proprio diplomatica sicuramente potrebbe anche cambiare delle cose in Iran poco alla fine Jordan
Najdat collega Natale scarsi emani F quaranta ad andiamo a fare a Tropea fattami
Duro specie un CARA fa questo movete corone portavano a quo fuori strada la fanno cessione sarda tagli boschivi statali che svela vespaio quote sulla vita di rilievo un gruppo
Perché
Immobiliare faremo la se guardassimo Ida D'Angeli poi si sono diverse nostre Gaffo dato è stata la Commissione andrà armonizzare gli attori sociali della sala ritardi via quote
Una faccenda non Lion sarete navi fissarsi dune di una forza sorridere Asstra all'omonima in Sardegna
Dovrei dire interprete di otto anni di riformismo in Iran che per rocche
C'erano dei problemi da materie conservatore dell'impedimenti degli ostacoli però
è vero anche che all'epoca tra i riformisti non c'è stata molta omogeneità concordia e perciò una come dare il conflitto che c'è stato tra i vari riformisti è stata causa perché e loro non riuscissero a
Raggiungerà di euro OP obiettivi forse
Se fosse stato un una politica più astuta e più attenta e più intelligente loro avrebbero riuscito ad agire al meglio
Grazie Assessore
Sono
Componente
Essendo un po'
Torre Stecchini è Marsilio e sicurezza corposo ad andare a meditare stiamo niente un gene essi ho atteso
Stante Pastena ma è anche chiaro sul posto particolari Antimo anche nel sappiate lasciasse incise etiche voce
Terminando tutto notarli last sui giorni
Dieci seria Asimo adesione alla vomiti incerto coperchio prefazioni piaccametro l'iscrizione Siemens nickname giusto ci molte rintanato ter condito anarcoide ovest i sub in quantità e ansie Monni se
Sull'ASAS Angela messo in dette scelte che ha base niente innesti su un fuoco casta
Da Palin Maso io estrema destra vada
A sarà il PTSD che esistono magari
Allora si devo dire che io parlo dalla parte della terreni rappresentanza per le soprattutto te
Pepe dei riformisti e devo dire che sicuramente se dovesse essere presentato fattami io credo che per vincere peraltro
Le elezioni perché c'è una più
Concordia nella sua scelta nella presentazione del suo nome come candidato principale dei riformisti
A quelle sia astratti attivati firme se ero abbastanza Wyeth a nove chiglie chieste portanti meccanica con mi sembra di
I dieci anni litigai antiestetica status tasse dopo mesi l'altra la voterà Ninì c'è anche Rolf cammina all'Arcadis consumistica semina chiesta Anna costa anche mio al mio Anna in autore costa Nana
Dagli in
Anche l'ANAS che anch'io come faccio a miti io e te
Cioè non ustioni chiaro a me e risponde con Antonio frammenti mi esortava e amati nei giorni
Anche essi oltre alla Bocconi dei ceti voglio darsena con andarli Purple Fanara quali NASA Auchan passati anche nuovi anche solo gli ex comandante potrai Giobbe hanno emanato Ezia sferiche teorie inviate Salè altro monche né può essere
L'atteso tese
Monti e mi ha chiesto alla poco anche il territorio sta possano Leo monche nicchie pene coltellaccio palco e camminavo se vallivo varianti Pecs rinchiuso dichiaro Bonan dichiaratasi Riscone hanno comunque pene uno
Viscione nuovo io Filiasi Marton Canale cinque franchi sei assessorati quali messa ove Ahmadinejad alcuna io ai cinque anni dieci provaste Urso il chiaro Emma Anquetil che si parlò ed a Recco netto su alcune strade di che ci perché lo fai Turturici essere chiamata Amman forniti su una camera finora arricchisce statutaria
Eh sì una scala voi chi è che l'ammonimento anche a quel signore Cescon impasse di quaranta o comunque che ci portano anche emissione mo'ambizioni uno legge cioè giocherà specchi rimpasto iniettata nell'etichetta
Che hanno anche la mobilità ma in dinari stipendi
Allora dipende molto anche dal fatto che vede signor fattami essi presenti perché non ha ancora dichiarato ufficialmente atti volersi presentare come candidato comunque se fattami si presenti
Né può darsi evolvere molto possibile che nella frazione dei rilievi dei conservatori vinca anch'io vorrei amareggiato diventerebbe un è vero
Rivale fattami mentre se fattami non si presenti
I riformisti presentino un nuovo candidato
Questo ora può darsi che la cosa vorrebbe agente sia un po'di visto divisa in varie idee e questo in un certo senso potrebbe anche indebolire un panel di Regione comunque
Perciò potrebbe esserci la possibilità anche una
Un
Un conservatore della destra ma che sia un po'più ragionevole vinca
E in questo modo dei riformisti avrebbero altri quattro anni di tempo per magari fare in fretta spread rinfrescarsi riprendersi
Offrendo il tecnico stambecchi anni mi chiamò tavole stavo castagni incarni mutuare senta
Da zar feccia nell'arte o è andata amicissimo sa frazionato accovacciati valiamo del mondo il coi in mora e si nota lavoro
Maschile ieri Ciaia Merlo è piccolo il che è stato eterna cognata I chiaro come Amati inesatta Minerva estremamente delicato ha strappato a spostarsi
Comunque presto noi potremmo né andare vende le novità o nelle presso si saprà se come Schisano i candidati
Ma l'importante che la fazione radicale non continui a governare nel Paese perché la situazione potrebbe peggio darsi ancora di più
Mancano i siti non si era un inconveniente vetri fate mai niente urine avuti accolte amico eresia dinamici cosa Terni semantico varesino banali e Filippo solchi
Movente
Non c'è il mio gruppo SIS Sciaman Cicchetti secretata Antonio Cicchetti difensiva esilio stridente indispensabili
Due documenti dai vari affettatrice o non perdona mantra ci sono andati andranno a non si può dire che nero fattami non abbia fatto niente di importante nel di otto anni di riformismo
Boggian tre incarichi infatti amici card dovrei fattemi Mori permane noi volte i vari ambendo ad Artù lettura rispose di Max quattro Sergio perché anch'esso il richiedente
La cosa più importante che ci ha donato fattami in quei otto anni è stato la libertà dei giornali
Formulo a voi sia ora di rodaggio vengono innestati stelle possiedono niente svenendo orto lui è riuscito a tollerare molti tabù che c'erano nella società sui nulla sui Clerici
Passando adesso ne tiro chiara sforiamo il romanico Judith aree poter Reggio del TAR di Lecce Mussida Bengal Milelli chiedono ascari recitava
Se visto la sua formazione moderna internazionale è riuscito a in un certo senso trasformare la i luoghi comuni che c'era nella società riguardo ai nello ai Clerici
Dando lettura del mi viene in chiesa c'è Romani ci ha dei romani bene storico al termine
Nei vari alla ove al medico isolati maggio davanti al pagamento Felì annientino intende inizierà storno e dei nonni Lelli le borse come le case andare i geometri giovani radio locali e come debba essere la Regione che ci ha fornito queste cose
Siamo in periodi che per la gente è molto importante di avere un buona buona aspetto di presentarsi bene a livello internazionale
E perciò lui è riuscito molto bene a genera a presentare un personaggio
Clay ricco un nullo anche Piero si è presentato in modo molto pieni onorati e quattro con me ne NN mente nelle riunioni all'estero
Cioè ma suo movendo aree cessare tardi le stazioni a Schio c'erano i dighe
Badate Savarese fatemi Casalbore di chiarire una cosa baroni Massari derivanti da Chieti sono sicura che anche voi come persone occidentale di dopo fatta mia avete
Ora un'altra visione sui simuliamo in Iran
In rete svolta da sua richiesta non è un posto adesso su spero Ennasser già avanti pedoni scimpanzé non i giorni
Questa è la cosa che anche il successo nel dentro lira soprattutto tra le nuove generazioni gli studenti le donne giovani
Vasco comincerei prosaici o voi fatemi dall'ente covate dovrei avere o condanne che te foto Di Salvo debutto escusso spot Reggio Pettinari ci richiami etici vedi sopra i tre del
Devo dire che le i voti che ha ottenuto fattami nella prima
Nelle sue prime elezioni è stata una cosa senza precedenti e soprattutto considerando la composizione delle persone che l'hanno votato
Dovemmo tema in esame è chiarissimo agli atti con la richiesta del pudore Asavoae Amerini giacciono Aspo verso altri anni missioni
In una ubicati nel li leggiamo ogni esce un argine alle donne del resto sono sicura che se nelle ultime presidenziale tutta dal dal sostegno che c'è stato
Per Andrea Di Sorte ci fosse stato per fattami questa sua dei GT Mita questa sua
Popolarità avrebbe continuato a a sopravvivere
Ho preso altri all'interno dei Nacci Djerba Eddie dolore sulla seggiovia avevano simile al San Giovanni relativa all'utente
Chi è il caso io ero Pettinà idrici dopo atterraggi vile bensì l'asset pressante ci ammonisce dando danneggiano anice dai risolva il manici PAM piccolissimo dai ministri
Fattami e Santo un buon esito e una buona conseguenza per la presidenza e ti dirà Sangiovanni per la delle d'epoca di ricostruzione
Nel senso che è riuscito a
Ragionare con la politica con l'astuzia intelligenza e aiutare che l'Iran si è vicini a una certa globalizzazione
Come infatti avremo tirasse fuori da arsenico queste voi versi al Silvestris di
Nasce tutte reso legame diviso ad andare a Camin Monkeys assunto a livello andremmo a lecco Hariri sondare dalle Chiese locali
Ad Atene avesse una dormo al
Teste nate tra sapore Murdoch
Pandemonio Point caribù deve operare indurisce loro sedi muova fatture milioni che mani ossia alle del Fasolo durerebbe Jacket trova chiedo sostenitori dopo molto attinente
Sicuramente socialmente e politicamente economicamente
Luigi riuscito molto meglio paragonando con
Animation ma
Statisticamente forse non è non ha avuto un buon rendimento
Soprattutto NAS su nel suo secondo mandato
Interrogo ecco alterni Toso ottimali innamora decesso nell'executive peggioramenti fece vari giusto si ravvedono interpretabile paterna che si possa anche attraversa ed esclude
La scelta tifa famiglie Santo la più importante simbolo della decisione
Di un popolo senza che sia pressato sia spinto dalla propaganda anzi si deve dire che la propaganda forse era contro di lui
Al dette in delle percola termine interpolato ascoltarmi vorrete Fieschi espungo cliente Busolin melina impulso nervoso richiamandomi nazione sotto lo stesso fa devo fare
Caro dovrei dire Chievo Ri.Rei e questa è una critica giusta che lui non è riuscito come
Avrebbe dovuto a utilizzare in modo migliore questa occasione questa opportunità di popolarità anche al futuro
Bellini darlo al nella tela per costruzione e l'intesa
In altri settori fiero pensate al nido fra robusto incremento comunque del popolo iraniano ma soprattutto delle élite
Non non dimenticherà mai il luogo storico che a
Ha avuto il Presidente quattro anni Termoli Torreggia edile ma chiaramente fattivamente ascolto a tariffe amor fattami accademico ditecelo se liscio anzi nati ieri
Andar bene nella trasmissione Siena deve grande Galilei che voi avete
Chiari ognuno rimesse generica né Rampelli
Se fattami dovesse presentarsi nelle nuove elezioni come
Si è presentato nel passato non hanno non credo che ci riuscirete pene sia dal punto di vista della
Della gente che non lo vogliono più così come è stato prima
Ma anche da parte della leadership
Ma ieri incendiati o sta lentamente o comunque i dialetti Cisi radar nella temo e dopo a reddito lordo occorre che basta andare i tavoli Po un dovere l'ho fatta mila ed è da
A meno che queste due cose non aiutino
Con contraria a mente non aiutino ad lui di
Essere votato un'altra volta per vedere se questa volta come agisce
Rimandiamo tradotta stava chiarisce non cercato coralmente accordo recente corre su un dollaro al personale Taranto roba che cade come pure da esterno alle nuova fatto nasce da nessun vista come esperto
Io però veramente credo che se lui dovesse essere scelto
Avrà una un un lavoro una missione molto più pesante e molto più difficile pittura
Per tassato se ne inchinarsi all'esonero voi Donzelli varco rigido amiamo icastica rompiscatole sono ai Fori Gibo defalcare da nessun restano hai dato il gobbo ecco chiara da nessuno
Ardito Venter Coppola ce l'avete farle facciamo ancora tre mila SIMCO anzi
Nello stesso tempo non bisogna dimenticare il ruolo dei mass media sia esteri che interni quelli esteri
Sostenere che lo sostengono e quelli interni magari voi con boicottando
Allora se siamo velocissimi che siamo in chiusura c'era una domanda di Paola rivetti e poi un'altra tracciamo due risposte flash però Antonio singole magari più diffusa c'è l'altro interverranno a fare cinque neanche i campus portar posso predittiva a farlo
Sono dei pc sarebbe saggio amici
Grazie soprattutto per la giornata molto interessante io volevo volevo chiedere siccome ci sono due rappresentanti del partito cargo usare anche
Volevo appunto chiedere quali sono se ci sono stati momenti di conflitto
Con le altre anime del del del movimento riformista in particolare durante i due i due mandati di difatti amici diamo seguire l'altra domanda così magari facciamo un posto che un
Mi ricollega o la domanda iniziale alla risposta di
Vostra e cioè
La riformulo in qualche modo
E così rilevante
L'elezione del Presidente La Repubblica in Iran
Cioè a dire
Siamo sicuri che davvero lui il titolare del potere effettivo per cui
Dobbiamo porci
Dobbiamo guardare con molto interesse a quello che il Presidente La Repubblica in carica dichiara non è forse più interessante più importante anche per comprendere doveva all'Iran
Porre grande attenzione a quello che dice la guida suprema e le entrate della guida suprema il Presidente del Consiglio per la risoluzione delle controversie o
Per il discernimento come alcune traduzioni si legge
Cioè
A me personalmente non mi appassiona molto il dibattito su chi sarà il Presidente della Repubblica iraniana perché
La storia iraniana ma anche l'assetto costituzionale Gragnano evidenzia che un presidente dimezzato
E più importante forse
Porre l'attenzione a alle dichiarazioni degli altre autorità politiche so però chiedo al loro se è così io nel mio implosione
Fango francese poi ha dato loro nicchie caro insomma ha domande
Corposo ammassi tedesco gli ha dato loro amiche
Vanno di metterlo fu deciso
Novazzi Estella offre poi resi ne state assolve di chi è saltata Ponente Molent cenno quote ad ammettere a forma migliore Stellato NASA o i punti chiesto i sogni che anche in
Pioneer Helmand piscina ma anzi ha allori prima affinché Keira insurrezionale lancio nuove azioni che fare con con ampie arrivasse aggiungo io che base lasciamo e mattina in Konan dedicarsi a Santa Iran nate
RAI se non amavamo Asa varata arrivando ora essere cioè facesse Massafra schiavista
Casting dire andasse in uno fammela siamo pensavamo io può anch'io entrai su Buccella mentre lasciapassare processo in Iran
Qualcuno ci siamo
Anni fa è andata ad personam di acuto
Danno rende
Esse la fece vagamente lo stabile voce al Castello fece bene è stata la può andar poveri Giorgio
Si poteva che ce ne saranno Stellacci saldo con me poco
Per quando
Per quanto riguarda
Kiefer s'
Fra
Chi fornisce stili cargo sarà
Berlinese ammonisce enti al comma tre dopo una cordata Jones però poi fatta mi enti al Kosovo
Ispirò andarsi a ricercare laddove scheda goderci approvò
Del quartiere pirolisi è rosso io
Due duri malattie so eccetto tacita allora accenni stesso mordere opera ma visto che ci guida quando è stato eletto Khatami perfino contro due concordato
Fra le ventidue maggio
Famoso data perché per i due periodi cioè due reti di mandate che sinistra c'è parte sinistra che era in silenzio
Allora questo ha fatto sì che portare
Alla alla vittoria
Dal nuovo accolgo sarò dal charities filiere frangente
Ne chiaro niente coglioni dure via sta Giulio vogliono scemi Budan che vada al io saggio Comuni rossi forniamo potrà somigliava Mandica dopo Riggio domiciliazione Sosa inviti e corretti cargo saranno alla preoccupazione verso la fine di diciamo
Mandato a dire lascia Gianni che che vedeva arrogate saliva sulla destra prenderà tutto potere
Quale Malam lo osei Armas corposa non vota anche io stesso ero di di di
Attivo dirigenti cargo sarà
Colposa allontanarli avanzamenti occupazionali se Francia un wc cibo e se essendo il suo dramma laddove il ruolo ma da Necci affossò davanti Mobutu del fatto che amo e han detto ne sente mai testé festine convinto del Parlamento
Cioè quinta elezione del Parlamento poi abbiamo avuto grande successo come fare usavano abbiamo avuto cento deputati
Faccio un anno e anche dare un nuovo a Calia giacché l'età di Bucci allora che era una minoranza molto molto forte chiamato buoni o ad un semestre darà remoto De Corato la Elisa Marconi e qualche volta poteva contro diciamo in tre sedi
Conservatori essere forse in Parlamento padana ma lei dopo un posto a nasce tra incoerenti e corposa davanti dopo l'accordo ha tradito un altro e noi falsamente forse e anche con
Aiuto con
Parte diciamo cargo saranno che
Accettavano portato alla vittoria di Khatami
Chi ha quote Setola dava infatti anni homo a richiedere all'input che Addis meglio allora il fondamento del suo corposa non va esso da lo stesso cosa mi ha detto da venti milioni di voti che ha avuto quindici milioni erano e di Collodi cargo sarà
Vadano lasciamole qualcosa avevamo ma lasciamo illustri esaminando si vuole di cargo sarà
In pratica era
Signora transazioni
Allora se la famiglia Cioce ottantanove fatta nella vizioso
Dar voteremo andiamo dava il fattami Parisato congrui che vadano inusuali capacità da Marguerite contenuta nell'articolo tanto Ciabò
Da a valle in codici sociale dal suo leader ma allora viceministro espressi dal Senato cefali sono espongo sesto risolva ieri allora si deve fare in casa delle opere
Fare sarà sporgo Destiny oggi l'accordo sarà andava e facendo in Abruzzo
Sono chiaramente passivo velocemente ero contro ellissi questo successo dopo le vittoria dica al termine il perché e quello che è un componente moscia Richetti che erano più di sinistra dentro
Diciamo che riformisti avrei visto che già hanno vinto
E che ormai
Pensando che non c'è bisogno di caduta non l'hanno cominciato di
Danneggiare figurati
Ragusa decenni
A dar modo agli giuria codardo over conosce Milano li casa indotto mandati d'accusa l'avrei fatta mira il suo modo dovremo ce ne fosse rilievi da circo rimandata Sasso le entrature euro formati competizione che io veramente non c'era perché
Sanitaria altre diciamo imperio non c'era bisogno di questo rivalità elettivo uno contro l'altro
Siamo in testa dell'Austrian ci amministra di ciò e queste con
Controverso diventate più più forte
Va darò il mio cane comodo fare neanche pari i romani potere uno uno trattando Fulvio quote accavalla Jacqueline a volte la quota di certi atti vanno fusi nuove fasce migliorie
A casa
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Vuol dire calando didattici se la partecipazione della gente alle urne sia più di sessanta per cento
è più e sicuro la vi una vittoria te interi eccellente riformisti se sia tra i quarantacinque e cinquantacinque per cento
Forse ed i riformisti avrebbero una chance di cinquanta per cento mentre se la partecipazione della gente alle urne sia minore hai trenta per cento sicuramente il conservatori vincono alle elezioni
è infatti anche ebbe elezioni comunali
Qual è la partecipazione media della gente tra i quarantacinque e cinquantacinque per cento
Trenta per cento dei dei seggi sono ora sono per i riformisti
Sky perciò se non ci siano delle squalifiche e se la gente si presentasse alle urne con un numero maggiore c'è una possibilità di una eventuale vittoria dei riformisti
Allora ringraziamo tutti si conclude qui questo seminario sull'Iran una ringraziamo che ha partecipato all'Università LUISS e chi ci ha ascoltato dai sulle frequenze di Radio Radicale
Insomma
A
Anche lei ha perso contro