Processo per il rapimento dell'ex imam Abu Omar

Allora
Riprendiamo
Vediamo chi è presente oggi
Allora a dover Monica Courteney contumace
L'avvocato
Arianna Barbazza
Buongiorno avvocato grazie
Ashley Gregori contumace l'avvocato Barbazza e sempre
Carrera Lorenzo Gabriel contumace avvocato sorpassa presente
Channing più Carlyle contumace l'avvocato Barbazza
Da finge un Kevin contumace l'avvocato Barbazza è presente
Harbour nel mondo contumace l'avvocato Barbazza è
Presente
Le dirò Berselli donne
Ma c'è di più
Avvocato Barbazza presente
Logan Cynthia sempre contumace l'avvocato Barbazza è
Presente
Partisse Giorgi contumace avvocato Barbazza presente provveda Pilar contumace avvocato Barbazza presente so fin Joseph contumace l'avvocato Barbazza presente
Ma si limita a riscontro ma c'è l'avvocato Barbazza presente
Castaldo Eliana contumace l'avvocato Guido Meloni
Non c'è
Avvocato Barbazza può sostituirlo lei per ora nel senso
Sette comma fa
Castellano Victor contumace avvocato Meloni sostituito dall'avvocato Barbazza
Galleggia un Thomas contumace avvocato Meroni idem come sopra
Ha facoltà per cui quel giorno avvocato
Allora diamo atto che arrivato avvocature
Che Gangemi Strove contumace l'avvocato Meroni presente
Jenkins n invidia contumace avvocato Meroni presente
I bagni ex Brenda Liliana contumace l'avvocato Meroni presente
Me l'ero Bettini contumace l'avvocato Alessio Sorgato
Buongiorno avvocato
Falbo Vincent contumace l'avvocato avesse Sorgato è presente
Edison Jens Thomas contumace l'avvocato Sorgato è
Presente
Romano Joseph terzo contumace l'avvocato Cesare Bulgheroni
Buongiorno avvocato presente
Sommando
Ralph errori
Contumace l'avvocato Matilde son salone
Buongiorno
De Susa Sabrina contumace l'avvocato sa Anzalone presente
Mancini Marco contumace gli avvocati Luigi Antonio Paolo Pannella e Luca Jacopo Lauri sono ambedue presenti
Ciò vorrà Giuseppe contumace l'avvocato Massimo pellicciotto attorno
Dov'è ah ecco buongiorno
Pollari Nicolò contumace
Gli avvocati Franco coppie Titta Madia l'avvocato Coppi
L'ho visto anche l'avvocato Maria c'è anche l'avvocato Nicola Mancino sbagliando viste anche le
Di Troia Raffaele
Contumace l'avvocato Alberto gli avvocati Alberto Mittone Salvatore Lo Giudice
L'avvocato Valentina lattine sostituzioni grazie a lei
Di Gregory Luciano
Diamo l'avvocato gli avvocati Tito Lucrezio Milella e Patrizia Capurro
Acqua
Va bene allora ai sensi del novantasette e sostituto avvocato Alessio Sorgato sono su più
Ferroviari
Un qualche io contumace l'avvocato Titta Madia è presente
Se Luciano contumace
L'avvocato Luigi Sciarra è presente buongiorno antica
Sì anche l'avvocato Agostino chance aperte
Delle parti civili nastro Osama Mustafa Hassan detto Abu Omar
Avvocato Carmelo scambia
Non lo vedo
Su Figo l'avvocato Luca Bauccio
Gallina Biglia e assente l'avvocato
Luca Bauccio è
Presente
Allora
Do atto
Che
Il
Gli avvocati Titta Madia
L'avvocato Franco Coppi difensore di fiducia
Dell'imputato Nicolò Pollari hanno depositato nella Cancelleria
Della Sezione Quarta del tribunale
In data dodici settembre e li ringrazio per averlo fatto
Precedentemente all'udienza una richiesta
Di
Nuova sospensione del processo
Non so se gli avvocati vogliono reiterarla ricondurre illustrarla io ce l'ho diciamo ne do atto
A tutti
Nel frattempo vedo caricatore avvocato Carmelo scambia e
Prego credo che su questa
Questione dobbiamo interloquire prima c'è in qualsiasi altra cosa prego
Signor giudice la questione appunto è stato sollevata attraverso il deposito di quel documento nella sua cancelleria
Abbiamo provveduto appunto di inoltrarlo e poi una copia
Alla segreteria del
Pubblico Ministero quindi i termini della questione
Ok sono notti e anche se la questione
Certamente delicata non saranno necessari
Molte parole e per illustrarla perché il nocciolo dei nostri argomenti appunto ho già rappresentato nella memoria scritta d'altra parte sono convinto che il
Per quando le questioni sono gravi delicate ma anche evidenti non c'è bisogno di molte parole per illustrarle quindi questo e spiegherà alla brevità del mio intervento che non deve essere però confusa appunto con una sorta di rassegnazione ad un esito negativo della nostra istanza
Dico subito però prima di entrare nel merito della questione anche per dare anticipata risposta a chi volesse
Il proporre argomenti di questo genere in opposizione al nostro intervento
Che questa difesa non richiede la nuova sospensione del procedimento
Perché sia animata dalla intenzione di allungare il brodo e quindi di protrarre definitivamente i tempi di questo dibattimento allontanare quindi la decisione del dibattimento chissà a quando
A parte il fatto che
Installata precedente sulla decisione e sappiamo che nell'ipotesi in cui lei dovesse accogliere questa nostra richiesta il termine della prescrizione
Verrebbe
Nuovamente sospeso non è certamente
Ad una dichiarazione di estinzione del reato che punta alla difesa delle generale Pollari soprattutto non è a questo esito che punta il generale Pollari quale anzi
E per il suo passato per il suo presente se vogliamo anche per un suo possibile futuro e soltanto danneggiato dalla pendenza di questo procedimento ed è il primo quindi ad essere interessato ad una sollecita definizione
Del giù noi interveniamo perché si è venuta a creare
Una situazione giuridica rispetto alla quale
La difesa ritiene di dover trarre alcune conclusioni tra questi appunto l'istanza di nuova sospensione delle procedimento chi quindi e pensasse di accusarci di voler
In qualche modo allungare i tempi del processo e ci accuserebbe di una idea che certamente non c'è un dovrebbe
Come difensori anzi ICI dispiacerebbe qualora venisse formulata nei nostri confronti
Analoghe considerazioni devo fare con riferimento soprattutto a qualche cosa che abbiamo letto
Nel passato e che è stato detto nel passato rispetto a certi interventi difensivi e che speriamo quindi non venga ripetuto e speriamo di non
Dover da domani leggere nuovamente sulla stampa che commenta lo sviluppo di questo procedimento
Noi intendiamo ribadire in maniera assolutamente decisa che noi non giochiamo risponda con il Governo non c'è l'importo assolutamente nulla di ciò che il Governo fa Governo compie le sue valutazioni ritiene di sollevare
Dei conflitti perché senza
Che l'autorità giudiziaria e sia
Qualche
In qualche maniera entrata in un campo di attribuzioni quindi è riservato queste sono valutazioni del Governo rispetto alle quali noi
Siamo non disinteressati perché dobbiamo trarne determinate conclusioni ma assolutamente estranee siccome però abbiamo letto anche quasi tutti
Qui ci sia una compiacenza da parte dell'Avvocatura dello Stato che attingere nostre memorie che noi ci aspettiamo interventi di questo genere piuttosto che quell'altro diciamo subito
Che questo
Tipo di tattiche non fa parte del nostro sternale difensivo anche qui che ci dovesse accusare di iniziative di questo genere
Ispirate da motivi di questo tipo commetterebbe una gratuita offesa nei nostri confronti noi siamo qui
Forti soltanto dalla nostra toga per sottoporre alla sua attenzione le problematiche giuridiche che nascono a seguito della proposizione di un nuovo conflitto
Di attribuzioni di fronte alla Corte costituzionale
Naturalmente
Io non nascondo di imbarazzo che noi difensori prodiana che forse sarà l'imbarazzo che anche lo stesso giudice dovrà condividere
Perché noi sollevando questa questione dobbiamo rimettere in discussione alcune decisioni di questo tribunale e il tribunale stesso in fin dei conti sarà costretto a rivedere il suo operato
Uso l'espressione ovviamente in senso tecnico ci troviamo di fronte ad imbarazzante situazione quasi di un il giudice che deve giudicare in causa propria naturalmente ripeto dico questo non in senso tecnico ma proprio per sottolineare rapidamente
La situazione nella quale ci si trova nessun difensore fa piacere
Di dover parlare ad un giudice invitato il giudice a rivedere alcune sue
Decisioni però questa è la situazione fa parte delle regole del gioco non c'è nessun personalismo in questo la difesa fa il suo dovere come lei certamente ha già fatto e farà insomma
Detto questo forse può essere utile
Riassumere ma molto rapidamente perché qui siamo stati tutti
Protagonisti e come si è giunti all'attuale situazione e processuale noi sappiamo che questo giudice ha disposto in un primo momento la sospensione
Del processo ha ritenuto che la sospensione da lui decisa corrispondesse ad un suo potere discrezionale perché non vi fosse una obbligo di sospensione
Sul punto ci permettiamo di dissentire dovremmo ritornare sull'argomento in seguito e quindi il processo per un certo periodo di tempo è stato sospeso sappiamo anche poi perché questo giudice ha disposto la revoca della sospensione
E il processo quindi è ripreso
Ed è questo il primo punto che dobbiamo prendere in considerazione cioè esaminare le ragioni per le quali si è giunti alla revoca della sospensione
Perché le ragioni grazie alle quali si è giunti alla revoca della sospensione lucidamente esposti
Nell'ordinanza del tribunale a nostro avviso non sono convincenti ed ecco perché ho detto che questo tribunale inevitabilmente dovrà riesaminare
Confermeranno lo sappiamo ma certamente deve riesaminare
Alla luce di queste
Sommese ma convinte critiche che noi intendiamo esporre la sua precedente decisione
Lasciamo stare riferimento ed è la motivazione di quella ordinanza era fatta alla prossima scadenza del termine non tanto perché il termine realtà e comunque non era ancora scaduto non è questo il punto
Ma perché in realtà quel termine di un anno a cui il tribunale ha fatto riferimento è un termine che a mio avviso è stato impropriamente evocato nel quadro di questa problematica sul punto torneremo
Di qui a poco in realtà l'argomento più sostanziale all'argomento che costituiva il fondamento ore della giustificazione della revoca
E tutti
Il si sarebbero
Si sarebbero attenuate sarebbe addirittura si sarebbero addirittura affievolite
Le ragioni del conflitto e quindi in funzione di questo affievolimento delle ragioni del conflitto appariva giustificata una revoca
Delle provvedimento di sospensione
Ed è questo il primo punto che noi sottoponiamo alla sua attenzione signor giudice in realtà affievolimento non c'è stato se il Pubblico Ministero ha fatto riferimento in una sua memoria
Ad una possibile composizione del conflitto non so quanto legittima perché una volta poi proposto il conflitto e dichiarato ammissibile
Da parte della Corte a meno che il Governo non ritiri il segreto non si vede come si possa comporre un conflitto di quel tipo e sembrerebbe non l'abbiamo tocco molto contante mi Denza che anche
L'Avvocatura dello Stato avrebbe fatto riferimento alla possibilità di una composizione del conflitto sta di fatto sta di fatto sul punto ritorneremo anche per vedere se il tribunale aveva il potere di valutare l'affievolimento o meno di un conflitto se già questo
Non significhi usurpazione di un'attribuzione e non spetta al Tribunale perché il conflitto è ormai di competenza esclusiva della Corte Costituzionale sta di fatto però che dal punto di vista storico questo affievolimento non c'è stato i conflitti pendono tuttora di fronte alla Corte costituzionale se consideriamo
Che un terzo conflitto è stato di recente sollevato dobbiamo dire che in realtà il conflitto si è
Acuito e da parte del Governo tutto è stato dimostrato meno che una volontà di comporre
Tra virgolette Marmo calcoliamo spesso questa espressione amichevolmente dopo esserci sbarrati si giunge ad una composizione amichevole del conflitto ma qui
Il
Pronostici circa una composizione di questo conflitto francamente non se ne possono fare e anzi se dobbiamo stare a come sono andate le cose dobbiamo dire che non solo continua pendere su questo processo li potete è aperta con i conflitti che sono stati in passato sollevati ma addirittura dobbiamo aggiungere appunto che il conflitto è stato acquisito e che i termini del conflitto sono sempre per usare un po'le iperboli
A cui noi ricorriamo nelle nostre discussioni sono stati addirittura
Drammatizzate
Quindi
Alle vecchie ragioni che tuttora permangono relative alla sospensione alla giustificazione
Del del processo perché ripeto di affievolimento non si può e non si deve parlare i conflitti permangono e quindi rimangono le ragioni che avevano giusti
Cato la vecchia sospensione perché nulla di nuovo rispetto a dei sia avvenuto diciamo che se qualche cosa di nuovo invece c'è stato e la proposizione di una nuovo conflitto
Che questa volta non riguarda più il pubblico ministero
E il il giudice dell'udienza preliminare ma a questo punto riguarda lo stesso tribunale perché il nuovo conflitto investe
Una provvedimento del tribunale
E investe proprio quel provvedimento con il quale nel tribunale ha deciso la ripresa del processo quindi noi oggi possiamo dire che il cammino di questo processo e tutto minato e tutto cosparso Dalmine
Perché e messo in discussione attraverso il conflitto naturalmente qui mi esprimo in termini succinti e quindi però sembra che il concetto è chiaro quindi se anche qualche passaggio giuridico è saltato tuttavia parliamo in un'aula di tribunale
Davanti ad operatori del diritto quindi diciamo che attraverso i conflitti se prima
Era messa in discussione addirittura la legittimità di questo procedimento attraverso la discussione dell'atto di richiesta di udienza preliminare poi dell'ordinanza dire a mio giudizio di talché possiamo dire che se il conflitto dovesse avere esito favorevole alla tesi proposte dal Governo addirittura questo procedimento vedrebbe minata la sua stessa legittimità quelli che sono i fondamenti del procedimento stesso adesso addirittura e messa in discussione la legittimità stessa della prosecuzione
Del dibattimento proprio perché il conflitto che è stato sollevato è un conflitto con il quale si contesta il potere di questo giudice di disc porre
La revoca della sospensione e la ripresa del dibattimento quindi ormai non si sa più le quali altri profili di questo procedimento potrebbero essere messi in discussione
Non solo ma
Il
Si si dovesse se ci si dovesse muovere con coerenza e se volessimo provare ad interpretare perché dovrebbe essere l'atteggiamento
Successivo del Governo potremmo dire che nell'ipotesi in cui venisse rigettata la nostra istanza e il processo dovesse riprendere ogni ordinanza con la quale si rinvia il processo ad un'udienza successiva e lessi lederebbe sottoporsi potrebbe essere sottoposta ad una nuovo conflitto perché ognuno di questi atti apparirebbe evidentemente come una usurpazione di una potere che in questo momento il Governo non riconosce l'autorità giudiziaria
Entreremo è il vero che per alcuni la bellezza permetteranno del diritto e quello di sfociare molto spesso in situazioni paradossali e in situazioni che prima di tutto il buonsenso condannerebbe
Però molte volte il formalismo del diritto e i passaggi obbligati per un certo momento una situazione
Viene a creare potrebbe portare addirittura questo cioè fino al momento della decisione ci troveremo ad una continua potremmo trovarci di fronte ad una continua sollevazione
Di conflitti per quanto riguarda ognuna delle udienze attraverso le quali
Si dovesse snodare la ripresa di questo procedimento
Quindi
Sotto questo punto di vista mi pare che le ragioni per le quali una sospensione nuova del procedimento per il dovrebbero apparire
Assolutamente condivisibili mi sembrano assolutamente evidenti ma non intendo fermarmi qui perché qualche ulteriore considerazione dobbiamo pur farla
Noi abbiamo letto nella
Ordinanza
Di e con la quale a suo tempo era stata revocata la sospensione di questo procedimento
E il Tribunale ritiene comunque di potere procedere
In un certo senso secondo una linea parallela
A quella che potrebbe essere investita dalle problematiche che costituiscono oggetto del conflitto sappiamo benissimo che i il conflitto poi in realtà ruota tutto in forma in fondo al problema del segreto della rilevanza del segreto di chi può opporre il segreto quant'altro e via dicendo ora nell'ordinanza noi leggiamo
Da parte del tribunale questa considerazione e cioè che essendosi affievolite le ragioni del conflitto comunque nel fra tempo si potrebbe procedere alla
Compimento di quegli atti nei quali non verrebbe il blocco di un problema della segreto
Una sorta quindi di ripresa parziale del dibattimento che risparmierebbe le questioni che costituiscono il tetto del conflitto per concentrarsi su quelle che sicuramente non avrebbero alcuna attinenza con i tempi oggetto del conflitto
Ora a parte il fatto che
Il processo è una unità globale nella quale a me pare sia difficile poter distinguere e posizione la posizione situazione da situazione anche il testimone che apparentemente sembrerebbe non essere coinvolto
Da problemi di segreto nel corso delle sue dopodiché erogazioni potrebbe far osservazioni che potrebbero impingere in questa materia o nell'altro delicata poi
Necessità da parte della difesa di stabilire cosa fare da parte del Pubblico Ministero stabilire cosa fare del giudice di volta in volta di decidere se si può procedere o non si può procedere
Rispetto ad altri testimoni d'altra parte già pacifico che verranno sollevate questioni inevitabilmente riguarderanno la materia oggetto dei conflitti a me pare che questa su sì ho né di una
Ripresa per così dire e parziale sia già discutibile e sul piano del della economia processuale sul piano dell'armonia
Fra le diverse posizioni del processo eccetera eccetera
Ma soprattutto a me pare che non sia contemplata una ripresa di sostegno per così dire parziale
Il processo o viene sospeso nel momento in cui viene sospeso viene sospeso nella sua interezza o altrimenti se può riprendere deve riprendere con pienezza di posizioni e con possibilità in qualsiasi momento per le parti di esplicare le loro ragioni senza questa ipotetica rappresentata
Dall'attesa della risoluzione del conflitto senza addirittura neppure sapere quali saranno i testimoni che saranno ammessi senza neppure sapere quali sono le domande e potranno essere fatte le questioni che potranno essere sollevate
Quindi a mio avviso o il processo si sospende e si sospende e totalmente globalmente o altrimenti e si riprende ma naturalmente con quelle conseguenze e mi sono già permesso di sottolineare
Le aggiungo che il
Se dobbiamo stare alla logica del conflitto che è stato sollevato noi dobbiamo tener presente che con il conflitto è stata messa in discussione l'ordinanza di ripresa del processo
Quindi noi dobbiamo valutare la incidenza del nuovo conflitto
Nell'attuale stato del dibattimento con riferimento ai termini del conflitto e il conflitto mette in discussione il potere di questo giudice
Di riprendere il dibattimento
Secondo il conflitto secondo questa prospettazione del conflitto che
è avvenuta da parte dell'Avvocatura per come la possiamo leggere nella motivazione
L'ammissibilità del giudizio di portata in tutti i mezzi di comunicazione e il l'avvocatura mette in discussione il fatto che si potesse riprendere
Questo procedimento quindi a me pare che non si possa dribblare la essenza di questo conflitto dicendo ma io non tocco quelle questioni perché intanto lo riprendo solo in questo verso
Qui si dice che nel momento in cui in definitiva le stabilendo la revoca della sospensione e fondando la revoca della sospensione sulla valutazione di una affievolimento delle ragioni del conflitto
Questo tribunale si è arrogato un potere che non ha perché già nel momento stesso in cui si valuta in conflitto e si dice che le ragioni del conflitto si sono affievolite il tribunale si impone al posto dalla Corte
Funzionale perché solo la Corte la quale non avendo neppure il potere di stabilire di affievolimento o meno deve stabilire comunque come in conflitto va risolto nel momento in cui si afferma invece
E si sono sono venute meno in qualche misura in ragione del conflitto già si entra in un campo che non è quello spettante all'attribuzione del tribunale
E la conseguenza che poi se ne trae riprendo il Po o c'è esso sia pure in questa prospettiva parziale è una decisione che non spetta a questo Tribunale rispetto alla quale quindi noi chiediamo che gli è Tribunale voglia riesaminare rivedere la sua posizione proprio alla luce di questa critica che mette in discussione ma legittimità della ripresa
Del dibattimento
Aggiungo poi che
Tutto questo tutta la situazione che si è venuta a determinare
Dei mi avvio rapidamente alla conclusione a questo punto è fondata sulla tesi fatta propria dal tribunale con una attenta disamina del quadro normativo che peraltro noi non condividiamo secondo cui comunque la sospensione sarebbe atto discrezionale
E non risulta punto come dicevo ci permettiamo e di dissentire e il
Questa sospensione nel discrezionale
A dir la verità nostro avviso una provvedimento che non trova e fondamento nel quadro normativo applicabile
Nel caso di specie
Di sospensione discrezionali in realtà non se ne può parlare per queste considerazioni noi abbiamo letto attentamente l'ordinanza del Tribunale e abbiamo visto che il tribunale
Muove innanzitutto da una rilevazione di un'è principio che sarebbe imminente nel sistema e cioè un principio secondo il quale si cerca di evitare per quanto è possibile una sospensione
Delle processo gliele legislatore non sarebbe favorevole alla sospensione del processo
D'altra parte i casi di sospensione sono indicati nel Codice
Di procedura penale ed è con riferimento soprattutto a questi casi che da un lato il tribunale ha creduto di poter far riferimento al termine di un anno come termine applicabile anche immesso bietta materia
E dall'altro a soprattutto ritenuto di poter sospendere discrezionalmente questo procedimento e di riprenderlo quando a suo avviso sono venute meno le ragioni della sospensione almeno almeno in parte
è un argomento che il tribunale ha usato è stato soprattutto un argomento di natura analogica e si è fatto in definitiva riferimento a quelle del giudizio preventivo
Di ammissibilità inammissibilità e di una ricorso per Cassazione
E della operatività di quella famosa settima sezione dalla Corte di Cassazione e dovrebbe poi invio ostinare
Rimborsi rispetto ai quali è stato già espresso una giudizio di inammissibilità da parte della Presidenza della Corte
A nostro avviso il ricorso in questi termini alle le norme del Codice di procedura penale per trarre argomenti a sostegno della tesi della legittimità della revoca non sono persuasi ci troviamo di fronte
A delle situazioni assolutamente diverso è sufficiente guardare quali sono i casi di sospensione del del procedimento penale per renderci conto che qui ci troviamo di fronte ad una situazione completamente
Diversa il quadro normativo a cui noi dobbiamo attingere
Per sviluppare ragionamenti per analogia e in realtà la legge undici marzo mille novecentocinquantatré
Che regola
Il funzionamento dalla Corte costituzionale soprattutto regola e disciplinati i giudizi di legittimità costituzionale e si svolgo ho di fronte alla Corte che prevede però
Anche il caso delle conflitto
Di attribuzioni fra poteri dello Stato dandone
Una disciplina
Il tribunale a dir la verità e non poteva ignorare
Questo l'aspetto del problema
Che si è occupato anche esplicitamente
E di questa disciplina
Però
Di fronte
Alle riferimento contenuto nell'articolo quaranta
Ma e dell'articolo trentasette
Che con riferimento
Alla proposizione di conflitti di attribuzione per quanto riguarda la disciplina
Rimanda alla disciplina di crediti legittimità costituzionale
Richiamando le disposizioni degli articoli ventitré e venticinque ventisei
In quanto applicabili
Il tribunale ha ritenuto che quell'inciso in quanto in quella riserva in quanto applicabili riguarderebbe proprio anche l'istituto della sospensione e ha ritenuto per le ragioni che tutti conosciamo e che quindi qui è inutile ripetere
Che nel caso di specie e quindi
E lei non si potesse parlare di una sospensione obbligatoria
Ma soltanto di una sospensione che il giudice applica discrezionalmente
Ora anche su questo punto ed è questo poi il tema centrale del nostro intervento anche su questo punto noi ci permettiamo di dissentire
Da quella ordinanza
E il il tribunale ha fatto una sottile precisazione laddove ha detto che queste questo rinvio riguarderebbe in fin dei conti il funzionamento in tema no delle procedimento e quindi sotto questo punto di vista ritenuto di poter
E superare quella rinvio alle disposizioni ventitré venticinque e ventisei
In quanto applicabili ora in realtà a mio avviso almeno le cose non stanno così
Essendo pacifico che il ricorso all'analogia deve essere fatto appunto con riferimento a questo quadro normativo perché niente c'è di più vicino al giudizio di legittimità costituzionale del giudizio che ha per oggetto conflitto
Di attribuzioni noi dobbiamo innanzitutto tener presente e che il l'espressione in quanto applicabili
E il si riferisce soltanto ed esclusivamente
A quelle disposizioni che regolano
In maniera inediti evidentemente appropriata il procedimento di illegittimi
Questione di legittimità costituzionale che sorge a seguito di un'iniziativa del giudice
La legge li prevede tutta una serie di adempimenti che debbono essere compiuti essendo il giudice che solleva la questione è ovvio che il giudice ne deve dare comunicazione a determinati destinatari della Presidenza del Consiglio gli atti devono essere inviati alla Corte costituzionale
Ed è ovvio ora queste disposizioni non sono applicabili nel nostro caso perché è chiaro che essendo stato Colle sollevato il conflitto da parte dell'avvocatura ed essendo intervenuta la Corte costituzionale chiamandolo ammissibile questo giudice
Deve essere soltanto portato a conoscenza dell'esistenza del conflitto ma non deve certamente fare due comunicazioni alla Corte da cui proviene
La segnalazione della pendenza del conflitto o all'Avvocatura dello Stato che lo ha sollevato eccetera quindi queste sono le disposizioni che non devono essere applicate perché sono incompatibili con le caratteristiche del rito ma come si fa a dire
Come si fa a dire invece
Che non c'è un riferimento puntuale non escluso dal punto di vista letterale e puntuale alla sospensione
Obbligatoria delle procedimento caspita il legislatore ha previsto una sospensione obbligatoria delle procedimento quando si discute della legittimità costituzionale di una norma e non ha posto termini alla sospensione del processo rimane sospeso fino a quando la questione di legittimità costituzionale non è risolta
Ed è giusto che così sia
Perché non si può certamente procedere quando addirittura in discussione la possibilità di applicare una norma da cui dipende la risoluzione della controversia immaginiamoci se non si deve sospendere il processo di fronte ad una situazione ancora più grave e cioè ad un conflitto di attribuzioni tra poteri dello Stato nell'ambito del quale si accusa tra virgolette un potere in questo caso l'autorità giudiziaria
Di essere uscita dai confini delle proprie attribuzioni per invadere le attribuzioni di un altro potere dello Stato e del Governo
Come si fa a dire che questo non è un caso perlomeno di pari gravità
Di quello che abbiamo prima illustrato cioè la questione di legittimità costituzionale della norma e come si fa a dire che si può egualmente
Procedere quando addirittura di fronte alla Corte costituzionale si mette in discussione il fondamento stesso del procedimento
E si mette quindi in discussione la possibilità per l'autorità giudiziaria di agire come ha agito
Come si fa a dire che non si deve sospendere il procedimento quando dalla decisione può derivare latte caducazione
Di tutto il procedimento perché il procedimento è privo di legittimità nei suoi fondamenti come si fa a dire che la sospensione non è obbligatoria quando poi addirittura
Pendente questo conflitto se ne aggiunge un altro dicendo che addirittura il tribunale questa volta
Che valutando l'entità del conflitto ritenendo di poter revocare la sua corretta precedente sospensione addirittura decide di procedere nonostante la pendenza del conflitto
Quindi a me pare che i termini e della sospensione ricorrono tutti ed è una sospensione attraverso il rinvio per ATO dall'articolo trentasette all'articolo ventitré che si prospetta in termini di obbligatorietà
Per il resto naturalmente mi riporto le considerazioni che sono state esposte nella memoria scritta tutti noi difensori quindi insistiamo per la sospensione delle procedimento pendente davanti al tribunale questo
Grazie avvocato ci sono altri difensori che tendono poi loro però naturalmente al Pubblico Ministero però se c'è qualcuno
Questo
Il pieno invece tutti i difensori si associa le associazioni di tutti
Prego il pubblico ministero vuole interloquire
Grazie signor giudice
Due brevissime parole di premessa
Per dire questo ascoltato dispiaciuto molto
L'avvocato Coppi che si doleva di certe interpretazioni giornalistiche
Date ad alcuni interventi del pubblico ministero se ciò è avvenuto non dipende
Sicuramente da voi e non corrisponde in alcun modo al nostro pensiero
Nessuno di noi ha mai inteso minimamente
Neanche lontanamente insinuare alcuna ipotesi di scorrettezza da parte della difesa tecnica
Dell'imputato Pollari
Alla quale invece diamo atto di una correttezza assoluta così come di tutti i difensori che in questo processo così delicato e difficile hanno avuto tutti sempre un atteggiamento di correttezza tutta
Ci dispiace quindi ma intendiamo assicurare da parte nostra l'estraneità assoluta a questo genere il tipo
Andando alla
Valutazione dell'istanza di sospensione a me pare di cogliere
Tra le righe
Un'osservazione di fondo
Che
Promana da alcune affermazioni non proprio
Palesi in qualche modo dette non dette
Ma di base si vorrebbe dire che
Il conflitto di attribuzioni
Da un lato comporta la sospensione obbligatoria
Comunque determina la necessità
Della
Sospensione del dibattimento per
Che
In fondo non è vero
Che sia limitato
All'aspetto dei rapporti CIA SISMI col sismicità bensì concerna
La vicenda specifica oggetto del Di
Se questa è la premessa io non posso che assolutamente dissentire
Per quanto concerne l'ipotesi di sospensivo obbligatoria
Io non posso che riportarmi giacca quanto affermato dal Tribunale sia nel momento in cui rigettata le nostre istanze disporsi funzione del dibattimento sia a maggior ragione quando invece la raccolta e dico
Innanzitutto le ipotesi di sospensione obbligatoria del dibattimento sono previste
E quando
Un'ipotesi non è prevista vuol dire che non sussiste
La stessa considerazione secondo la quale
Sia prevista alla ipotesi di sospensione del dibattimento quando venga eccepita l'illegittimità della norma
Che prevede l'ipotesi di reato o lo svolgimento del processo acconto al contrario dimostra che in questo caso sospensione obbligatoria non sussiste
Perché se in quelle ipotesi è stata prevista e in questa
Di conflitto di attribuzioni non viene prevista di sarà ben un motivo e d'altro canto
E definitivamente discutendo sul punto serbo che in nessuna ipotesi analogo al precedente di conflitto di attribuzioni
Nei confronti del pubblico ministero per
Cadere asseritamente violato il segreto di Stato è stata ma
Ritenuta l'obbligatorietà della sospensione dell'
In tutte
Le ipotesi precedente
Secondo me quindi non vertiamo certamente nell'ipotesi di sospensione obbligatoria bensì
Solo in quello che è sempre stato ritenuto dal giudice cioè di sospensione
Per motivi duramente discrezionali di valutazione discrezionale
Ed allora se questa
è la premessa
Dobbiamo chiederci eventualmente cosa sia mutato con il nuovo conflitto
Io escludo che si possa pervenire alla conclusione
Che l'Avvocatura dello Stato possa chiedere alla Corte costituzionale
Che sia illegittimo da parte che si dichiari legittimo da parte del giudice di procedere al dibattimento in assoluto
Perché il conflitto di attribuzione come è stato sempre affermato dalla stessa blu cottura dello Stato riguarda tre specifici punti
E cioè
A vere il pubblico ministero operato intercettazioni
Nei confronti di utenze telefoniche coperte da segreto di Stato avete utilizzato un documento coperto da segreto di Stato a vere
Ottenuto dichiarazioni da parte di persone informate imputati subdolamente
Ingannando lì
Facendo loro credere che non sussistesse non sussistesse sulla questione il segreto di Stato
Il conflitto di attribuzione non è mai stato posto nei confronti della vicenda perché non è mai di per sé
Non si è mai detto non si può
Procedere
Ad alcun genere di indagine perché la vicenda specifica sequestro
Abu Omar è coperta da segreto di Stato
D'altro canto che la specifica vicenda annunzia coperta da segreto di Stato lo abbiamo già dimostrato
Con una
La produzione delle
Documentazioni provenienti dal SISMI
E se è il vero che
Al di là di ogni ironica considerazione sui principi di leale collaborazione dello Stato vediamo
Quel carteggio tra la Procura della Repubblica di Brescia e
La Presidenza del Consiglio dei Ministri che io non esito a definire patetico
In cui
Il Governo precedente
Si rifiutava di
Entrare nello specifico e Loris e nel rispetto e di rispondere alle domande specifica che gli vengono rivolte dal procuratore della Repubblica di Brescia comunque anche
Nelle
Appostazioni di segreto
Offerte dal precedente Governo si fa sembra esclusivamente dei rapporti de sulle sulle rendition sui rapporti istituzionali ci assiste cioè sul treno locale di collaborazione tra Stati e tra servizi di sicurezza degli Stati in ordine al fenomeno terrorismo mai
Il Governo a affermato esiste segreto di Stato su quella specifica dicendo sequestro comunque
Quindi non si può affermare questo punto come in qualche modo nella memoria scritta si dice
E quindi non si può
Non se ne può far derivare la conclusione che il giudice non potrebbe procedere comunque in assoluto al dibattimento
Perché
Questa conclusione sarebbe lecita solo ove si affermasse che sul punto la vicenda specifica tutta di sé per sé in sé per sé sussistesse il segreto di Stato
Si tratta invece solo pre squisitamente di capire quali siano gli elementi probatori utilizzabili e quale no e quale conseguenza ne dovrebbe derivare e io sul punto
Dissento totalmente poi eventualmente si veda da quanto si dice da parte del difensore sull'ipotesi che anche ammessa un'eventuale
Dichiarazione da parte della Corte costituzionale che è un qualche elemento di prova utilizzato deriva
Ritenersi invece non utilizzabile ne derivi automaticamente alcun genere di nullità della richiesta di rinvio a giudizio
Ed ancor più del decreto che dispone pregiudizio
è
Un'affermazione che non trova alcun genere di precedente
Nella giurisprudenza che non è prevista da nessuna norma
E che non capisco come potrebbe derivare in quanto si tratti solo di
Non poter utilizzare del dibattimento un qualche atto ma certamente non si tratta di un'unità processuale
Che venga dichiarata dalla Corte costituzionale quale eventuale quarto ordine organo di giudizio
Ed allora torniamo al discorso della valutazione discrezionale
Il giudice ha ritenuto inizialmente con una prima udienza con una prima ordinanza ribadita con una seconda che sussiste non sussistessero motivi di opportunità ha detto in sintesi va bene
Non è obbligatorio sospendere il procedimento ma visto che si presume che la decisione della Corte costituzionale possa arrivare in tempi relativamente brevi
Poiché comunque viene sospensione del corso della prescrizione a proposito nessuno di noi ha mai
Affermato e ritiene adempimento della difesa sia quella di allungare i termini per arrivare alla prescrizione per carità
Non ci pensiamo neanche non l'abbiamo mai detto
Quindi
Poiché comunque la prescrizione non sarebbe un effetto negativo che potrebbe da ciò derivare
Vediamo che cosa succede
Quando poi invece il giudice si è reso conto da un lato
Che quel termine massimo era il limite è che adesso è ampiamente scaduto e d'altro canto che quel principio di leale collaborazione tra organi dello Stato che poteva
Indurre a valutare discrezionalmente la
L'ipotesi di sospendere il dibattimento era venuto meno per tutta una serie di condotte che si reca vengono a reiterare da parte del Governo
Vado a citare ho già detto prima
La
Voluta mancanza di chiarezza del Governo
Delle risposte al giudice e al pubblico ministero noi abbiamo chiesto sempre più volte
C'è
Un segreto di Stato e su che cosa
E il Governo ha risposto come abbiamo visto
Questa non è leale collaborazione
Tra organi dello Stato
Quando vediamo che
Il Governo
Per bocca dell'Avvocatura dello Stato da prima perché attenzione l'ipotesi di composizione che chiaramente viene Chiamparino amata composizione in qualche modo ma che in realtà sottintende sottendeva la
Intenzioni di rinunzia da parte del Governo al conflitto te io sicuramente ritengo ed affermo che il Governo possa tranquillamente rinunziare a un conflitto di attribuzione Daloui proposto
Non è certamente provenuta da parte del pubblico ministero il pubblico ministero
Non si sognava minimamente di andare a bussare alla porta del Governo per il tramite dell'Avvocatura dello Stato cenno ma
Ci mettiamo d'accordo con poniamo
Facciamo una bella transazione e provenuta da parte dell'Avvocatura dello Stato
Che ha detto va be
In effetti cd penso mi rendo conto che i punti due tre
In soldoni sono destituiti di fondamento sul punto uno se voi eliminate
La parte l'intestazione di quel documento che è stato poi
Sottratto dagli atti sull'accordo delle parti e lasciate solo il contenuto noi possiamo rinunziare come ho detto va bene
Dopodiché
Questa proposta di di Nunzia che proveniva dal Governo per bocca dell'Avvocatura dello Stato del Ministero
Misteriosamente scomparsa sull'affermazione che essendo caduto il Governo
No no potesse più
Dovendo esercitare solo l'ordinaria amministrazione
Procedere oltre
Affermazione
Certamente singolare perché
Se noi consideriamo che nell'ossessione periodo di tempo il Governo ha riconosciuto l'indipendenza del Kosovo mi vien da chiedere che dove siamo molto più importanti del mondo a questo punto perché
La nostra questione viene ritenuta di straordinaria importanza rispetto a quella minimale che poi tra l'altro ho avuto
Stranamente blinda dire commentando i fatti di oggi le conseguenze che abbiamo visto di carattere internazionale decentemente
Per cui c'è stato un Paese che ha ritenuto di poter difendere l'indipendenza richiesta da parte di altri Paesi con interventi militari dicendo che proprio riconoscimento dell'indipendenza del Kosovo autorizzava quello quindi quella questione
Riconoscimento che l'indipendenza del Kosovo era di ordinaria amministrazione
Mentre invece questa questione rinunzia ad un conflitto edittale straordinaria amministrazione per cui l'Avvocatura dello Stato ha detto il Governo mi ha stoppato ha bloccato
Caduto il Governo riproposto
Nuova formulato nuovo Governo formato un nuovo Governo
Non c'è più detto nulla Bianchi
Neanche si è detto no no voi non ci pensiamo neanche non intendiamo in alcun modo
Procedere alla rinuncia del Pubblico non ce l'ha detto nulla
Viene
Proposto un uovo e ulteriore conflitto
Coliche confermandosi quello che questo pubblico ministero ventilato sin dall'inizio poiché i conflitti possono essere proposte ad infinitum
Il Governo troverà sempre modo e occasione
Di
Proporre nuovi conflitti davanti alla Corte costituzionale per bloccare questo procedimento io non parlo di questo Governo o di cui il Governo perché l'atteggiamento del potere politico nella presente vicenda
E assolutamente costante e univoco indipendentemente dalle variazioni maggioranza politica ma non a caso questa è una vicenda
Trasversale che attraversa più maggioranze diverse e che quindi evidentemente e a cuore del Governo come tale indipendentemente dal colore politico
E d'altro canto una riprova non l'abbiamo nell'atteggiamento tenuto rispetto alle richieste formulate dal Pubblico Ministero di applicare il trattato
Italo statunitense in ordine all'arresto a fini estradizionali
Trasmettendo la richiesta formale agli Stati Uniti l'atteggiamento da parte dei ministri della Giustizia di tutti i Governi è stato costante univoco sempre a proposito di leale collaborazione
Tra gli organi dello Stato
Ed allora
Escluso che si possa ritenere
E da affermare che
Il tribunale sia impedito dal compiere tutta l'attività dibattimento
Perché ripeto a questa conclusione si potrebbe arrivare solo se
O si affermasse l'ipotesi di sospensione obbligatoria o si dicesse il conflitto il il segreto di Stato coinvolge tutta la specifica vicenda
Sequestro Abu Omar solo in queste due ipotesi il Tribunale non potrebbe
Compiere alcun genere di attività
Dibattimentale esclusa quindi questa ipotesi bisogna sempre valutare se
Vi sia opportuno opportunità
Allora io mi chiedo ma
Cosa è cambiato si dice
Oggi verranno a testimoniare già da oggi alcuni funzionari del SISMI ai quali non si saprà cosa chiede
Ma come non si saprà cosa chiedere noi chiediamo cose specifiche
Indicate nel capitolato d'udienza
Che non hanno niente a che vedere con
La questione delle rendition e tanto meno niente a che vedere con i rapporti CIA e SISMI Intini in merito a queste questioni
Per cui come si può ipotizzare che l'oggetto del conflitto di attribuzioni possa riverberare i propri effetti su questi capitolati
Di
Di tema
Proposta dal Pubblico Ministero
Si dice
L'imputato Pollari non può
Sapere
Fino a che punto può parlare un parlare per difendersi
Al di là del fatto che
Come
Di mostrerà poi il collega Spataro sul punto che a noi interessa l'imputato Polaria già risposto
Esplicitamente non
Nel corso dell'interrogatorio
Vorrei solo anzi non reso davanti i pubblici ministeri ma in sede successiva negando
Esplicitamente quello che noi abbiamo sempre chiesto cioè sia ad esse o meno avuto alcun genere di ruolo sulla specifica circostanza che è l'unica cosa che ci interessa
Noi non vogliamo sapere dall'imputato Pollari quali fossero eventualmente gli accordi
Tra
Il SISMI dall'epoca da lui diretto e la CIA vogliamo sapere perché quella e l'ipotesi d'accusa
Se è vero o non vero che lui abbia dato un certo ordine una certa disposizioni in ordine al sequestro alle modalità preparatorie del sequestro
Di Abu Omar queste solamente questa e la circostanza specifica sulla quale l'imputato Pollari può con un po'risponderei ripeto ha già risposto
Quindi
Lesioni di
Alcun diritto secondo me
Non né sussistono minimamente e d'altro canto dal toccato come si vedrà quando voi
Porteremo sei il dibattimento proseguirà
Alla
Ascolto della del tribunale
Come testimoni i funzionari del centro SISMI di Trieste che dovranno riferire su alcune specifiche circostanze
Essi stessi diranno che noi di dei dei quali funzionari non conoscevamo né
I nominativi né riutilizzo
Per cui ci siamo rivolti al SISMI perché li citasse artisti si esibiranno che i funzionari del SISMI che li hanno convocati davanti ai pubblici ministeri hanno detto a loro divenire e di rispondere
Perché sulle specifiche circostanze
Sulle quali dovevano essere assunti come persone informate sui fatti no sussisteva alcun segreto di Stato per cui
Come si può dire
I funzionari non sapranno se
Possono non possono rispondere
Perché non si sa se c'è o non c'è il segreto di Stato se il conflitto di attribuzioni raccolto porno quando quegli stessi funzionari ricevono dai loro superiori che li convocano davanti al pubblico ministero
L'avvertimento di rispondere e dire tutta la verità perché il segreto di Stato non sussiste
Evidentemente
E concludo
L'unica attenzione che ci dovremmo porre tutti e che credo che il Tribunale per il primo sì porrà e che non si potrà
Pervenire alla decisione
Prima che il conflitto sia stato risolto proprio perché non sappiamo se eventualmente alcuni elementi di prova siano utilizzabili oppure no e presumibilmente penso io
Forse neanche alla
Discussione
Preventiva proprio perché lo stesso pubblico ministero e a maggior ragione i difensori non sanno quale sia il materiale probatorio utilizzabile quale eventualmente ad accantonare
L'unica accortezza che Dori ma perché in questo processo ma per il resto non vedo alcun genere di impedimento e non vedo alcuna difficoltà acché venga confermato l'ordinanza del tribunale
E tra l'altro ricordo infine che ove mai si giungesse a questo tipo di soluzione deve ricordarsi che gli imputati hanno
Diritto di parola sempre e comunque per cui qualunque eventuale
Dichiarazione l'imputato poveri tutti gli altri imputati interessati intendessero fare successivamente alla decisione del conflitto che li sciolga o meno
Da questo timore sarà sempre ascoltata dal tribunale e dalle parti e verrà utilizzata ai fini format
Sono sono poche le
Sono poco l'osservazione che può raggiungere a quando a quanto detto il collega
Ci sarà poi una piccola produzione documentale però che abbiamo messo insieme dopo aver appreso ieri di questa memoria depositata
Dunque intanto stato già detto
Mi permetto di dissentire da quanto viene affermato a foglio sei della
Richiesta di sospensione di dove si afferma che il tribunale ha tenuto a ribadire il carattere pregiudiziale la questione segreto di Stato
Rispetto alla possibilità di definire il processo questa è una interpretazione della difesa di pollo ed in quanto
Si legge esattamente il contrario sin dalla prima ordinanza con più cura è stata disposta la sospensione si dice espressamente
Non è pregiudiziale
Ma è
Intino puntino opportuno sospendere
Che il parere dalla difesa sia diverso non comporta attribuire a parole in equivoche del giudice
Un significato che non hanno espressamente il giudice aveva escluso quel carattere di
Pregiudizialità questo vorrei metterlo bene
In evidenza si è data poi molta enfasi a questo nuovo conflitto che
L'Avvocatura dello Stato ha proposto
Questo nuovo conflitto
Devo dire con
Estrema franchezza
Lascia sbalorditi
Lascia a bocca aperta
Per la semplice ragione che l'Avvocatura dello Stato
Ripropone
Temi
Sospetti anche accuse francamente poco gradevoli sul piano del fair play istituzionale come se nulla fosse accaduto
Sembra essere ritornati
Esattamente al giorno quindici febbraio due mila sette allorché
L'Avvocatura propone il primo ricorso nell'interesse del Presidente Prodi
Ignorando tutto ciò che è avvenuta che ha conosciuto l'Avvocatura dello Stato e che ha in dovere sempre per realtà
Costituzionale e nei rapporti istituzionali di non ignorare di non tacere
Signor hanno invece totalmente i documenti prodotti il provvedimento giurisdizionale del giudice di Brescia che escluso con parole chiare la sussistenza di violazione di segreto di Stato
Signora essi tace che almeno uno dei punti del conflitto quello relativo ai famosi documenti coperti da questo ridicolo segreto
è venuto meno proprio perché il giudice ha espulso dal processo
I famosi documento in cui erano
O mi sanate parti peraltro risibili quanto l'importanza processuale dei famosi reperti sequestrati in via
Nazionale Siniora che è un testimone due anzi due dirigenti la DIGOS legale ma in modo particolare Giannini di Milano di Roma
Hanno qui testimoniato di avere parlato direttamente l'ho fatto Giannini con l'imputato Pollari mentre era in corso la perquisizione in via Nazionale
Senza che da parte dell'imputato polli mai fosse stato opposto alcun segreto di Stato tutto questo l'avvocatura dello Stato
Lo ignora come se non esistesse come se non fosse il suo dovere prenderlo in esame ora nuovi vogliamo essere chiari già detto
Il collega
Di come
Spiace che possono esserci equivoci sul nostro pensiero
Il nostro pensiero non riguarda la difesa la difesa tecnica la difesa comunque degli imputati
Certamente però attraverso la documentazione che è prelevata dal dossier di Brescia abbiamo prodotto è possibile affermare che imputato Pollari
Che ha sollevato il conflitto con argomenti che lei si talmente sono stati adottati nel ricorso questo che abbiamo il diritto di saperlo perché abbiamo
Protestato nei termini lo si può fare in un'aula di processo
Circa il fatto che la Presidenza del Consiglio non ha ritenuto in base al quel principio di leale collaborazione che assume violato
Vi è
Prendere informazioni dalla Procura Generale di Milano lo avesse fatto presso la Procura
Generale sarebbe stato comprensibile avrebbe poi toh così evitare di prendere per oro colato i tentativi di un imputato di smantellare alcuni elementi a suo carico questo francamente noi
Dobbiamo dirlo dunque non ci si venga a dire che questo conflitto pone nuovi problemi come è stato detto sono gli stessi problemi e non è vero neppure che il conflitto non sia rinunciabile
Perché l'autorità che
Ha proposto in conflitto può bene rinunciare perché perché riterrà di revocare un possibile per non in un chiaro segreto di Stato non lo sappia
Perché si sia convinto eventualmente della infondatezza a seguito di memorie dei documenti conosciuti non lo sappiamo di certo
Questo e avvenuto
è avvenuta una richiesta dell'Avvocatura dello Stato alla nostra difesa e la nostra difesa è rappresentata dal Presidente dei costituzionalisti italiani
Di
Concordare e sostenere una richiesta di rinvio
In vista della formulazione della
Rinuncia al conflitto questo è avvenuto e quindi non si può
Discutere
Adesso nuovamente sul fatto che quel conflitto porti argomenti nuovi segnali nuovi in opportunità ma sono esattamente gli stessi gli argomenti che oggi sono la base di quel di quel conflitto
Un altro punto
Vorrei trattare
E
A me pare importante nella istanza e quindi anche nelle argomentazioni qui oggi sentite si afferma che in questo quadro in questa situazione
Come dire il generale Pollari si troverebbe nella impossibilità di esercitare il suo diritto di difesa
Se non saprebbe sostanzialmente come se
Difendersi in una certa maniera attraverso certe prove o altro praticamente
Sarebbe
Con le spalle al muro prescindo in questo momento la qualsiasi argomentazione
Che casomai riprenderemo immagino in prossima udienza o quando finalmente se avverrà regionale pone sì si siederà dinanzi al Tribunale prescindo da così sì adesso argomentazioni in ordine alla perdurante
Alla perdurante libertà dell'imputato di difenderci come si non ne voglio parlare prendo però
In visione
Le dichiarazioni che il generale Pollari arreso dinanzi al G.I.P.
E che sono state acquisite in questo procedimento con il consenso delle parti che hanno legittimo interesse come dire a fare entrare dalle dichiarazioni del processo prendo queste dichiarazioni e leggo pochi passanti
Dichiaro di non avere mai collaborato
Ne condivisi ricevuto ho trasmesso informazioni
Né di aver dato ordine di trasmettere informazioni assunte o da assumere in visto in funzione diretto indiretta di alcune attività di rendition è a maggior ragione su quelle relative
Al noto Abu Omar
Fui proprio io allorché l'autorità giudiziaria di chiese le prime informazioni al servizio ASP chiedere esplicitamente al Presidente del Consiglio dei Ministri che sullo specifico evento
Non fosse apposto alcun segreto infatti abbiamo anche prodotto le comunicazioni su questo punto mai infatti ho avuto notizia né percezione che SISMI abbia potuto conoscere o tantomeno fornire collaborazione noi informazioni sul già detto Abu Omar in funzione delle ben do del diciassette febbraio due mila e tre sono parole speciale pollo e non so cosa voglia dire che Pignero abbia calunniato che l'abbia calunniato Mancino cent'restiamo a sua difesa è
Non ho mai saputo nulla del sequestro di persona e ancora
Escludo nel modo più deciso
Che ogni qualvolta e abbiamo fatto ciò cioè
Attività del servizio
Attività di informazione
Vi fosse anche solo un'ipotesi di favorire atti illeciti o addirittura sequestri di persona
Ed escludo egualmente il possa esservi stato riferito alcunché di illecito su persone fatto e cioè Costanza del presente procedimento penale ne ho mai ha preso di violazioni da parte del funzione del SISMI rispetto al mio assoluto divieto di condividere o partecipare ad azioni legali
Allora
Abbiate pazienza cioè ma di quale impossibilità di difesa qua si sta parlando
L'imputato si difende escludendo io ma dice di aver mai saputo parlato ricevuto richieste dato disposizione zero è come se dicesse un imputato mi si consenta questa che non è una battuta però come se dicesse l'imputato di omicidio
No no sparato al nord
Non ho dato la pistola al morto
Non ho dato agli ordini agli esecutori
Per uccidere
Però cortesemente io non posso parlare
Di quello che è mandanti e se ed essi potuto hanno deciso tra di loro perché c'è il segreto se
Concretamente ha fornito come imputato da un'accusa di questo tutti
Come dire che impossibile per l'imputato difendersi allora
Quando
A
Finisco si dice
Che sarà impossibile durante l'istruttoria dibattimentale articolare domande c'è tolta richiamare quanto ha detto il collega Pomarici sono dei precisi capitoli di prova di accusa e difesa est di quelli
Evidentemente
Parleremo quando si dice queste realtà si dice anche un'altra inesattezze sarà possibile non solo per effetto del congiunto i capitoli di prova
Ma per effetto anche delle affermazioni contenute nell'ordinanza di apertura del dibattimento del giudice selezionare con maggior rigore se possibile la pertinenza della fase di raccolta delle prove
Al tema decidendo questo mi pare del tutto evidente dunque
La ripresa
Del processo sarà completa nient'affatto parziale perché come è stato detto riguarda un preciso delitto ogni ordinanza sarà oggetto di un conflitto francamente non lo sappiamo però allora torno alle parole che visse
Maniera molto icastica Pomarici nella
Prima discussione sull'ordinanza
Ciò significherebbe se si sospendesse adesso il processo
Che effettivamente è vero che un atto una decisione del governo del Presidente del Consiglio può all'infinito interdire
Qualsiasi processo perché quand'anche
In ipotesi la Corte respinge esse quella costituzionale
Questo conflitto il giorno dopo non potrebbe essere sollevato un alto prelato aspetto non so mettendo indubbio che sia possibile utilizzare un'altra proposta su cui si dice Sisto segreto di Stato blocchiamo il processo votiamo la giustizia io francamente
Non penso che questo sia possibile così come
Non è affatto obbligatoria la sospensione mi spiace ribadire ciò che è stato già affermato tutti gli esempi del passato depongono
In questa direzione tutti va bene allora
La conseguenza non potrà come dire
Mai essere la conseguenza di un'eventuale decisione favorevole al governo ricorrente
Quella di impedire il processo non potrà mai essere quella la conseguenza come sapete sono stati già ricordati sono tre
Gli elementi di prova la cui l'utilizzazione del Governo assuma
Produciamo intanto l'ordinanza della Corte costituzionale ha dichiarato ammissibile ricorso perché la conosciamo forse tutti attraverso internet non è stata mai acquisito ufficialmente
Produciamo come abbiamo sempre fatto le nostre memorie dico quelle presentate nell'interesse del procuratore della Repubblica depositato innanzi alla Corte costituzionale
In vista delle udienze che erano stati già fissate al ventinove gennaio del di quest'anno del due mila otto a dimostrazione che ne eravamo pronti
A discutere e ad affrontare il tema
Produciamo le due comunicazioni del ventisei giugno
Della del due mila otto dalla cancelleria dalla Corte costituzionale queste una
Novità
Relativa all'intervento rinvio a nuovo ruolo dell'udienza di cui di avevo parlato prima cioè praticamente si fissa un'udienza a seguito del rinvio richiesto dal Governo
Dal Governo alla quale
IPEX associamo perché ci si
Prospetta la possibilità di revocare il conflitto evidentemente l'udienza fissata viene rinviata a nuovo ruolo e anche questo è un elemento a cui su cui bisogna riflettere
Non abbiamo neppure un'idea della data in cui il processo successiva famoso udienze compito verrà deciso il
Tribunale ha già inviato garbatamente a mio avviso
Nel pieno rispetto delle competenze la Corte
Le precedenti ordinanze noi abbia un rinvio al nuovo ruolo cosa significa alla Corte costituzionale perché è da può farlo ha rinviato persino la decisione
Che è stata sottoposta a suo giudizio della legittimità costituzionale della norma che prevede la distruzione dei reperti sequestrati in determinate occasioni sulla base
Non di una ragione giuridico di un impedimento ma della notizia che il Governo presenterà un nuovo disegno di legge su quel punto lo lo ha fatto l'accordo bene
Lo comprendiamo
Qui abbiamo un processo in corso che la comunità internazionale
Ma mi riferisco evidentemente alle massime autorità politiche che si conoscono parlo del Parlamento e del Consiglio d'Europa chiede al Governo italiano di far celebrare senza o sta
Produco quindi le comunicazioni della Cancelleria dalla Corte d'attivi a questi rinvii
Produco un articolo del cinque luglio due mila otto da cui risulta che anche in Svezia che era l'unico Paese che in qualche modo preciso ancora persistenza su queste cose il governo svedese
Ha deliberato di risarcire i danni gli altre tre persone che sono state portate via peraltro non con un sequestro clandestini in mezzo alla strada ma accompagnate dall'Autorità senza titolo l'aeroporto
Ti Stoccolma stesso producono finalità lo consentirete
Un
Articolo del professor Valerio Onida è un altro il professor Valerio Fanchiotti
Il primo Presidente benemerito dalla Corte costituzionale come si sa il suo articolo del maggio del due mila otto fa inghiottire presso l'Università di Genova
Non c'è una posizione accademica in cui non si dica che il processo non si può fermare a proposito delle parole
Del Presidenti unità mi si permetta di dire
Egli ha scritto il Governo italiano sempre protestato di un essere coinvolto nel rapimento
Una delle due o i servizi segreti sono davvero estranee all'azione allora vi sarebbe tutto l'interesse che la magistratura italiana faccia luce sul fatto oppure ciò non è vero
E allora le autorità italiane sarebbero colpevoli di una complicità in nessun modo giustificabile dunque a maggior ragione la magistratura deve poter svolge il suo compito deve poter svolge il suo compito
L'opposizione del segreto non ha le fette di impedire che il Pubblico Ministero indaghi sui fatti di reato e dunque che intervenga
Un giudizio quindi
Chiediamo esige
Giudice
Noi chiediamo di esaminare questi documenti
E
Chiederemmo anche un termine giudice per dedicarmi siamo consapevoli che nelle questioni preliminari non è ammessa la replica
Però c'è stata anche la produzione di documenti sui quali credo che abbiamo diritto anche di interloquire sulla produzione documentale non c'è problema
Prego
Grazie
Sì
Grazie
No no prego
Prego
Giudice sui documenti che i pubblici ministeri intendono produrre non è
Non abbiamo alcun rilievo sui documenti uno
Numero uno due tre quattro del cinque
Che ci sono atti del procedimento dinnanzi alla Corte costituzionale
Abbiamo dei rilievi che ci opponiamo alla produzione di articoli giornalistici che costituiscono delle mere opinioni
Che sono CIP pertinenti al processo ma del tutto irrilevanti come tutte le opinioni giornalistiche di questo processo non credo che
Da parte di questa difesa
Si debba fare una
Collazione di tutti gli articoli
Anche di Presidenti o di ex Presidenti cioè la Corte costituzionale mi riferisco per esempio a Capotosti che ha espresso
Delle opinioni diametralmente opposte a quelle espresse dal professor un'idea
Se
Teoricamente fosse materiale probatorio acquisibile valutabile dal giudice
Noti questo qua lo valuteremo ai fini di portare altrettanto materiale probatorio costituito da opinioni giornalistica e quindi
Noi ci opponiamo perché questi documenti sono assolutamente irrilevanti
Per quanto riguarda il documento numero cinque la comunicazione dalla Cancelleria della Corte costituzionale
Riletto innovativo all'intervenuto rinvio a nuovo ruolo dobbiamo osservare è sicuramente un documento acquisibile
Ma che non dimostra assolutamente tutto quanto è stato riferito dei pubblici ministeri circa
Dei contatti
Tra la Procura della Repubblica e l'Avvocatura dello Stato che non sono documentati agli atti noi non possiamo che rimetterci alla parola e ai riferimenti dei pubblici ministeri ma
Tutto ciò sfugge alla nostra conoscenza legale che dovrebbe essere
Attestata da atti del procedimento noi sappiamo soltanto che c'è stato un rinvio di questa udienza non motivato
Dai fatti di feriti dal pubblico dei pubblici ministeri
Ma che al contrario vi è stato un
Accrescimento come ha ben detto il professor Coppi della materia del conflitto perché subito dopo questo rinvio
è stato proposto un altro conflitto e addirittura un conflitto nei confronti
Denominato mi mi perdoni però lei
Come dire sta facendo una
Come dire una replica
Per carità sulla prendo atto della sua
No io sia un livello del
Sulla meritorio come
In merito alla dando corso alla rilevanza del documento diciamo
Su questo posso Cucinotta io sulla rilevanza del documento
Oggi nulla come dire sul sul sui meccanismi diciamo di memorie di replica io quello come dire non glielo posso consentire perché evidentemente abbiamo raccolto dal proprio
Non ci sono due ecco
è un'osservazione soltanto
Sulla pertinenza di questo documento numero cinque che è pertinente al solo scopo di provare che vi è stato un rinvio a nuovo ruolo ma non
Per i motivi che sono stati riferiti dai pubblici ministeri che sono dei motivi non documentati agli atti
Vorrei ribadire che agli atti e documentato esattamente il contrario di quanto riferito dei pubblici ministeri e cioè che non vi è stata una fiera il mento di questo conflitto nascente da intese che io
Non conosco ma vi è stato un accrescimento del conflitto con
La
Impugnativa di atti addirittura emessi da questo dal tribunale pertanto io mi oppongo alla produzione di documenti sei sette edotto
Anche cinque
Senza nessuna rilevanza passepartout
E anche cinque avvocato giusto cinque se no
Non mi oppongo hanno
Fatto osservabili solo sei sette o
Perché non da una
Prego sempre sulla rilevanza
Sempre sulla rilevanza di questa produzione documentale quindi sempre associandomi alla richiesta dell'avvocato Titta Madia di escludere i documenti mi riferisco in con l'aria e documenti sei sette e otto ritengo che non siano documenti rilevanti e pertinenti alla decisione che oggi viene richiesto al giudice perché
Oggi non si chiede
Al giudice di valutare la fondatezza il merito del ricorso devoluto alla Corte costituzionale
Così come valutano o Baliano giudicano giusto costituzionalisti che si sono espressi in questi art i poli oggi al Giudice di merito chiesto un'altra cosa viene richiesto di esprimersi in ordine alla pregiudizialità di questo ricorso di questo fatto ovvero che il Governo ha proposto un terzo conflitti attribuzione davanti alla Corte costituzionale e non certamente non di esprimersi sul merito non si può in alcun modo attraverso questi articoli chiedere al giudice esprimersi sul merito perché perché il giudice non potrebbe esprimersi sul ma do tanto più perché darebbe sostanzialmente si esprimerebbe anche in una controversia ove egli stesso è parte in causa e quindi attraverso questa sua anticipazione
Si chiederebbe sostanzialmente luce e di dare ragione a se stesso prima anche sia un giudice terzo chiamate ad esprimerci sulla questione quindi anche per questo motivo io chiedo che questi documenti non siano acquisiti agli atti
Va bene già
Si
Va bene credo che
Da questo punto di vista si possa dare ragione la difesa ci documenti sei sette otto il
Giudice
Ritiene di
Dove li restituire al pubblico ministero non essendo direttamente
Pertinenti alla vicenda
Prospettata
Allora dovete darmi qualche minuto per
Alla soluzione del
Della questione
Vi chiedo anche la cortesia lo dico tranquillamente di poter andare non nella camera di consiglio ma nella mia stanza perché li ho il computer con tutte le
Tra i quattro le cose dentro
Ci vediamo
Tra una mezz'oretta ci vediamo il suo programma diciassette
Se vi faccio aspettare scusate nei caffè lo possiamo prendere voi sì
Ricordo
Non
Il
Grande boss
A
A
E poi
Queste migliore
Va bene
Cosa c'entri
Tutti visto che si assegna
Ventiquattro non ci sono opposto
C'è un poco
C'era questa storia status
Se rifare anche
Ventiquattro solo incarico peritale
Io comunque renda tornati
Decreto capite si possa fare forse io
E spero ne esco Bottacin cuore del treno
Innanzitutto padre il discorso perverso cioè
Quali misure
Vincente
Ho telefonato al capitolo
No
Tecnico
Non in questo momento
Il giorno
Negli anni
Sì
I tempi
E qui
Allora do lettura dell'ordinanza
La difesa dell'imputato Nicolò Pollari
Con atto depositato nella cancelleria di questa quarta sezione penale in data dodici settembre due mila otto
Ha chiesto a questo Giudice di sospendere il procedimento
Che vede imputato tra gli altri proprio assistito Ai sensi degli articoli ventitré e trentasette comma cinque legge numero ottantasette del mille novecentocinquantatré
La stessa difesa ha ribadito tale richiesta all'inizio dell'odierna udienza
Ci sono associati tutti i difensori degli altri imputati
Il pm ha chiesto rigettasse la richiesta difensiva producendo a sua volta alcuni documenti le parti civili sono associate
Al Pubblico Ministero
La motivazione che difensore adducono in merito a tale iniziativa è relativa all'avvenuta notifica a questo giudice procedente del conflitto di attribuzione sollevato dal Presidente del Consiglio nei confronti dello stesso
Conflitto che avrebbe ad oggetto il contenuto delle ordinanze emesse da questo giudice monocratico in data diciannove marzo due mila otto e quattordici maggio due mila otto nell'ambito del procedimento in esame
Effettivamente deve darsi atto che l'Avvocatura Generale dello Stato ha fatto notificare a questo giudice monocratico
In data venticinque giugno ultimo scorso l'ordinanza della Corte costituzionale numero duecentotrenta del due mila otto
Nella quale si dichiara ammissibile ricorso per conflitto di attribuzione tra poteri dello Stato proposto dal Presidente del Consiglio dei Ministri nei confronti del Tribunale ordinario di Milano sezione quarta penale e giudice monocratico
Non che il ricorso medesimo avente il numero numero quattordici del due mila otto
In estrema sintesi nel ricorso in oggetto la Presidenza del Consiglio contesta a questo giudice monocratico i seguenti comportamenti
L'aver riaperto il procedimento relativo al sequestro Abu Omar con ordinanza dibattimentale il diciannove marzo mille otto in accoglimento della richiesta della Procura di Milano
L'aver ammesso con successiva ordinanza del quattordici maggio due mila otto
L'escussione di venti testi della lista del PM numeri da quarantacinque a sessantacinque sul circostanza che si definisce coperto da segreto di Stato i rapporti tra CIA e SISMI
Con le missioni Italia ordinanze l'Avvocatura di Stato afferma che il giudice monocratico procedenti avrebbe leso le attribuzioni della Presidenza del Consiglio in tema
Di segreto di Stato attribuzioni esplicate sin due note dalla Presidenza stesse la prima dell'undici undici mila e cinque e la seconda del venti luglio due mila sei
E in tal modo avrebbe prevaricato i poteri di detta presidenza affermando la prevalenza del potere giudiziario all'accertamento del reato rispetto al potere presidenziale di secretare fonti di prova
E in conseguenza vanificando l'istituto del segreto di Stato
In merito a tali affermazioni e valutazioni questo giudice monocratico si è costituito avanti alla Corte Costituzionale con apposita memoria depositata nella cancelleria della Corte nei termini processuali previsti dalla legge
Per quanto invece attiene all'attuale vicenda processuale e dalla richiesta difensiva citata integralmente richiamate le proprie ordinanze emesse nel corso delle precedenti udienze
Al cui contenuto si rimanda soprattutto con riguardo le cautele in materia di audizione dei testi ivi esposte
Questo giudice monocratico osserva che
è tranquillamente rilevabile da una lettura attenta delle ordinanze dibattimentali indicate che il giudice monocratico non è inteso violare alcun limite o arrogarsi alcun potere non previsto dall'ordinamento nell'esercizio dalla sua funzione giurisdizionale
Essendo sì al momento limitato a riaprire un processo fermo da lungo tempo
Processo relativo a fatti di gravità eccezionale sulla base di una valutazione di depotenziamento del processo costituzionale pendente
Difficilmente contestabile alla luce della documentazione prodotta dei PM e non negata nemmeno dall'Avvocatura dello Stato nel suo ricorso
Ad ammettere dei testi richiesti dal pm sulla base della loro astratta rilevanza nel caso oggetto del giudizio
In relazione ha un oggetto della testimonianza stessa e cioè i fatti e comportamenti legati al sequestro di Abu Omar
Su cui per concordi ammissione di tutte le parti istituzionali interessante non risulta essere stato apposto
O dopo posto alcun segreto
A limitare l'oggetto della testimonianza dei testi in questione a quanto pertinente al capo di imputazione espressamente vietando domande che da tale ambito possano esulare
A restituire al pm dei documenti sequestrati non coperti da omissis ed autorizzare il deposito degli stessi documenti debitamente Ognissanti
Nessuna intenzione quindi vi è stato di potrebbe essere da parte di questo giudicante di vanificare l'istituto del segreto di Stato
Ma molto più semplicemente il dovere e la necessità di condurre in porto un procedimento difficile e delicato essendovi in gioco valori di interessi che trascendono anche i confini nazionali
Con il dovuto rispetto dei principi generali dell'ordinamento tra cui senza dubbio vi è la Salus Ray pubblici a cui si fa riferimento con l'Istituto della secretazione
E con le necessarie cautele per salvaguardare tutti i principi indica
In questo senso va fatto notare che proprio dalla lettura della storica sentenza della Corte Costituzionale numero ottantasei del mille novecentosettantasette
Emerge in modo inequivocabile il principio che il segreto di Stato ove legittimamente apposto
Dal Presidente del Consiglio comporta il divieto per l'autorità giudiziaria di utilizzare gli atti e i documenti rispetto ai quali è stato opposto
Ma non il divieto di procedere per i fatti reato a cui si riferisce la notitia criminis
Nell'ordinanza diciannove marzo mille otto questo giudice si è posto con forza il problema della utilizzabilità degli atti di indagine compiuti
Affermando in modo netto l'anno utilizzabilità degli stessi affini decisori fino a che il processo costituzionale non sia concluso
Vale la pena di riportare il passaggio relativo nell'ordinanza citata
Che pertanto sulla base di quanto fin qui argomentato ed esposto nelle considerazioni effettuate può essere rimosso il provvedimento di sospensione del processo emanato da questo Giudice in data diciotto giugno due mila sette e il reiterato in data trentuno ottobre due mila sette
Che tale provvedimento potrà sempre essere emanato nel momento in cui esaurita l'istruttoria dibattimentale la Corte costituzionale non abbia ancora sciolto il nodo dell'esistenza del segreto di Stato alla vicenda in esame
In analogia con la procedura prevista dall'articolo quarantasette comma due CP PIP procedura qui si è ci si era lato sensu in via analogica anche richiamati nella prima ordinanza in relazione
Alla disamina delle situazioni di sospensione del processo penale
Allo stato degli atti pertanto non vi sono ragioni ostative al proseguimento dell'iniziate istruttoria dibattimentale
Nessuna ragione di tipo procedurale e ordinamentale e nessuna ragione di opportunità attinente alla particolare delicatezza del caso in esame
Su tutte queste ragioni sembra questo giudice di aver speso motivazioni sufficienti e di aver fornito garanzie significative
Rispetto alla richiesta difensiva va in questo senso definitivamente chiarito che nel caso in esame a sommesso giudizio di questo giudice
Non si veste nipotini sospensione obbligatoria per pregiudizialità ma in ipotesi di sospensione facoltativa con applicazioni analogica dell'articolo quattrocentosettantanove ci
Tipico
Tale valutazione peraltro trae conforto dalla previsione normativa di quell'articolo duecentodue comma sei CPP
Che persino in caso di conferma dell'esistenza di un segreto di Stato su uno specifico dato probatorio conferma che potrà dipendere solo dalla definizione dell'incidente di costituzionalità
Non crea un limiti alla procedibilità
Ma esclusivamente una inibizione all'utilizzo dimostrativo dello specifico elemento non acquisibile
Con ciò si vuol dire che l'intera disciplina normativa non contempla ipotesi di sospensione obbligatoria del procedimento in quanto tale ma regolamenta esclusivamente gli effetti di tale inibizione sulla decisione del giudice
Vedi anche articolo duecentodue comma tre CPP
Vi è tuttavia sicuramente un profilo attinente alla difesa degli imputati e in particolare all'imputato Pollari su cui occorre spendere qualche parola in più
La difesa di quest'ultimo afferma che
Il generale Pollari si trova nella perdurante incertezza se esercitare appieno il suo diritto di difesa rivelando fatti contenuti in documenti coperti da segreto di Stato
Ovvero se rispettare il vincolo che ha avuto l'ordine di osservare esponendosi alle incognite di un processo in cui il principio del contraddittorio non può ricevere compiuta applicazione
Stante la preclusione per l'imputato di servirsi di fondamentali elementi di prova a propria discolpa
Continuando si dice inoltre
Il generale Pollari a quali domande potrà rispondere il tribunale come potrà decidere se consentire di rispondere in pregiudizio è segreto di Stato oppure imporgli il silenzio
Senza voler entrare per il momento nella non facile nel non facile problema del rapporto tra il diritto al silenzio dell'imputato e l'opponibilità dello stesso in relazione alla tematica del segreto di Stato
Deve tuttavia tranquillamente affermarsi che questo Giudice monocratica non ha non solo alcun potere di imporre il silenzio a chiunque sia davanti all'urna
A meno che quest'ultimo non divaghi dal tema decidendum o non commette dei reati di ingiurie o altro presso la Corte doversi partecipanti al processo
Ma nemmeno nessun desiderio in tal senso
Il silenzio soprattutto per l'imputato costituisce un diritto inalienabile e quindi sempre e comunque una scelta e non è mai imponibile per bocca del giudicante
Senza voler anticipare in alcun modo come si è detto il giudizio sull'argomento che verrà svolto quando e se questo giudice ne avrà necessità o richieste relaziona la fase processuale in corso
Va per ora ha fatto notare che l'imputato Pollari come del resto tutti gli altri deve essere ritenuto completamente ed efficacemente in possesso del suo diritto di difesa
Diritto tranquillamente esercitabile sia processualmente che sostanzialmente nello svolgimento dell'attuale procedimento
I suoi difensori di fiducia sono stati presenti in modo attento e continuo fin dall'inizio dalla presente vicenda processuale ed hanno avuto modo di contro esaminare tutti i testi finora ascoltati e di svolgere ogni possibile questione processuale
Così naturalmente avverrà anche nel seguito delle udienze in fasi procedimentali il cui sviluppo non può in alcun modo ledere il diritto di difesa dell'imputato
Quanto poi al diritto al contraddittorio nella sua presunta in completa applicazione del presente procedimento questo giudicante
Come si è già osservato e qui si ribadisce non potrà chiudere e non ha intenzione di chiudere l'attuale vicenda processuale senza che la Corte costituzionale si sia pronunciata sulla soluzione dei conflitti in essi
In quel momento sarà finalmente chiarita la portata sostanziale procedimentale della vicenda in questione colla evidente possibilità e necessità per tutte le parti di conoscerne i limiti e la loro ricadute probatorio
E quindi sarà possibile anche all'imputato Pollari conosce fino a che punto la propria linea difensiva possa trovare conforto nell'interpretazione di supremi giudici costituzionali
Ma questo tuttavia e nel frattempo non impedisce alle altre parti processuale di continuare lo svolgimento di un'istruttoria dibattimentale senza che questo possa costituire un elemento di debolezza o di parzialità della medesima
Il tema della eventuale sospensione del procedimento quindi
Potrà essere rivalutato proprio per assicurare il più ampio esercizio del diritto di difesa nella fase degli esame degli imputati sempre che in quel momento storico la Corte costituzionale non abbia già risolto il nodo degli attuali conflitti
In ossequio ai principi della correttezza e lealtà istituzionale a cui questo giudice ritiene di essersi sempre ispirato
Deve comunque ritenersi che il ricorso all'Avvocatura dello Stato nei confronti di questo giudice possa e debba interpretarsi come una subordinata richiesta di svolgere il dibattimento a porte chiuse ai sensi dell'articolo quattrocentosettantadue CPP
In un'ottica di equo contemperamento di tagli esigenze di segretezza con le evidenti è già valutate esigenze di pubblicità e rilevanza mediatica dell'udienza
Si ritiene opportuno disporre che l'audizione dei testi del P.M. dal numero quarantacinque numero sessantacinque testi sismico ex SISMI si svolga a porte chiuse anche ai fini di salvaguardare la sicurezza dei testi medesimi
Per questi motivi rigetta la richiesta di sospensione del dibattimento presentata dalla difesa Nicolò Pollari e dalle difese degli imputati dispone che l'audizione dei testi della lista PM numero quarantacinque a sessantacinque
Avvenga a porte chiuse
Allora prima di
Dare inizio
Alla istruttoria di oggi
Volevo dare atto
Di
Paio di
Cosa che mi sono arrivate nel frattempo in cancelleria che non credo che le parti conoscano
E in particolare una
Indicazione una lettera da parte dalla questura di Milano la DIGOS
Che è stata inviata la pura da Repubblica e per conoscenza anche a me
Con riferimento alla richiesta del signoria vostra diciannove luglio decorso si comunica che la redazione della trasmissione televisiva Ballarò opportunamente interessata formalmente comunicato con fax inviato questa DIGOS
In data di ieri ventidue luglio che si allega alla presente che il materiale filmato in nostro possesso purtroppo non acquistiamo bio separate tali da consentire di isolare intervista originale effettuati indiretta il venti marzo settanta missione Ballarò direttrici
Per quel che concerne la trasposizione su cd della telefonata di cui al progressivo due due quattro quattro quattro del venti aprile due mila e quattro ore diciassette e quarantasette punto diciotto questa sarà trasmessa con separata nota la concede tribunale quarta sezione penale
Sì c'era la richiesta ovviamente c'è anche la richiesta del Pubblico Ministero che era precedente a alla
Alla
Alla risposta da parte la DIGOS do anche atto
Sì che
Ho ricevuto
Da parte
Del
Direttore dell'Agenzia
Informazione e sicurezza esterna Ammiraglio Bruno Branciforte
Una
Missiva che vi leggo
Per quanto eventualmente di interesse della sia così illustri stima trasmetto copia di missive inviate negli imputati si enunciano Mancini Marco Di Troia Raffaele ciò ora Giuseppe
Il primo dei quali già appartenenti all'agenzia e gli altri tre ancora in organico nonché numero quattro cooperativa risposta che ho fatto rilasciare singolarmente ai diretti interessati
La c'è la lettera
Delle
Degli imputati
Nella quale premesso tutta una serie di cose sì
Ricavarsi si prega il
L'ammiraglio Di confermare se siano coperte da segreto di Stato relazioni con gli organi formativi di altri Stati vale a dire tutti i rapporti contatti le conversazioni Intercos appartenenti al SISMI appartenenti alla CIA antecedenti e successive diciassette debba due mila e tre
Anche se eventualmente relativo allo stesso naso Osama giusta fassana detto Abu Omar
Se siano coperte da segreto di Stato le attività operative gli organici le strutture del SISMI
L'ammiraglio Branciforte ha risposto con lettera inviata ciascuno degli imputati che
Naturalmente deposito
In esito alla richiesta di precisazioni di quei valori tra il quindici maggio due mila otto richiamo una lettera del Presidente del Consiglio onorevole Silvio Berlusconi datata undici novembre due mila cinque e la lettera del Presidente del Consiglio onorevole Romano Prodi datata ventisei luglio due mila sei nonché
La nota esplicativa diffusa da Palazzo Chigi cinque giugno due mila sette in cui si ribadisce tra l'altro l'esistenza segreto di Stato sui rapporti internazionali con esclusione di quanto relativo al fatto rapimento Abu Omar
Per quel che concerne inoltre la protezione da assicurare l'attività operativa organici e strutture del
Già rientranti nella fattispecie dell'articolo dodici della legge ottocentouno e nella direttiva Craxi dell'ottantacinque rimando si è valso illustrissime anche la nuova legge numero centoventiquattro dello sette così come integrato dal Regolamento previsto dall'articolo trentanove
Commi cinque sei citata legge pubblicata su Gazzetta Ufficiale numero novanta del sedici aprile
Due mila otto
Giudice
Anche ricevuto quella famosa telefonata perché
C'è una missiva del ventitré luglio con cui quel cd contenente la famosa telefonata al venti aprile due mila e quattro diciassette quarantasette è stata poi trasmessa la cancelleria
Si cerca affetto da problemi diversi perfetti altrimenti del ritardo va benissimo ma era quella data dal fatto è scritto
Signor giudice non so se funziona
Dovete accendere funzioni
Posso usare questo corso
Pronto ecco questo sistema
E così via giudice
Proprio in relazione alla lettera dell'ammiraglio Branciforte che lei ha appena letto il cui contenuto avevo già anticipato poco fa i pubblici ministeri
Io sono l'avvocato Pannella difensore della di Marco Mancini
Avrei in relazione proprio i testi citati per la giornata odierna da formulare egli in prima battuta un invito al Pubblico Ministero affinché rinunci
Ma i testi citati in ordine alle circostanze relative al soggiorno in Milano di personale del SISMI
Presso alcuni alberghi
Nel gennaio del due mila e tre e anche sulla presunta curiosità
In ordine alle domande che alcune persone andavano rivolgendo al personale di questi alberghi circa questo soggiorno voi si è scoperto che il personale che rivolgere a queste domande era personale della DIGOS
Si tratta infatti di circostanze a che risultano dagli atti già acquisiti al fascicolo del dibattimento che andrò ad indicare
Irrilevanti ai fini della decisione
In seconda battuta laddove il pubblico ministero non volesse aderire a tale invito formula una richiesta di revoca dell'ammissione di questi testi del pubblico ministero si tratta in particolare dei testi sessantaquattro e sessantacinque
E poi dei testi novantacinque novantasei novantasette novantotto novantanove della lista testi del Pubblico Ministero se
Non commettono errori nell'indicazione comunque sono tutti testi citati in ordine a questa circostanza
In effetti
Al riguardo deve evidenziarsi che è stato acquisito al fascicolo del dibattimento nell'allegato uno alla produzione documentale effettuata da questa difesa di ammessa
Dal tribunale una lettera
Del ventinove dicembre due mila e sei del dell'allora SISMI
In questa lettera del SISMI risposta una richiesta di indagine difensiva effettuata dai sottoscritti difensori Marco Mancini
Il SISMI precisa la presenza di personale del servizio quindi l'hanno nei mesi di gennaio e febbraio due mila e tre
Non è in nessun modo connessa o collegabile con l'episodio di cui al procedimento penale in oggetto
Si tratta quindi di altre attività operative del servizio
Ebbene proprio nella lettera del primo luglio due mila otto dell'ammiraglio Branciforte che è stata correttamente trasmessa anche alla signoria vostra
L'ammiraglio Branciforte dice tra le altre cose dopo aver utilizzato la solita formula richiamando le lettere del Presidente del Consiglio dell'undici novembre due mila cinque del Presidente poi Prodi del
Ventisei luglio due mila e sei nella primo capoverso nel secondo capoverso dice
Per quel che concerne inoltre la protezione da assicurare ad attività operative organici e strutture già rientranti nelle fattispecie
Richiama le norme della legge centoventiquattro del due mila e sette e del relativo Regolamento in materia il segreto di Stato
Quindi gli imputati in base a questa lettera dell'ammiraglio Branciforte del primo luglio due mila otto non sono in grado di difendersi spiegando le ragioni del loro soggiorno in Milano nel gennaio del due mila e tre
E non sono neanche in condizioni di spiegare qual era la curiosità in ordine alle domande che qualcuno andava facendo in relazione a questo soggiorno
Cioè gli imputati in questo momento vincolati da questa lettera a loro indirizzata dall'ammiraglio Branciforte
Non possono spiegare nulla di questo soggiorno e non possono spiegare nulla del perché sono stati evidentemente allarmati dalla circostanza che qualcuno stesse facendo domande su questo soggetto
Alla luce di ciò proprio richiamando l'ordinanza da lei appena letta
Di rigetto della richiesta di sospensione del processo io credo che se gli imputati non possono difendersi su determinate circostanze perché si tratta di attività operative del SISMI coperte dal segreto di Stato
Qualora anche il Pubblico Ministero anche l'accusa
Non può esplorare queste tematiche altrimenti si avrebbe il paradosso che l'accusa può cercare di dimostrare
Che gli imputati sono stati alcuni degli imputati sono stati presenti Milano nel gennaio due mila e tre
E che poi si sono interessati della circostanza che qualcuno stava facendo domande chi relaziona questo soggiorno ma gli imputati non possono spiegare perché non possono spiegare che cosa stavano facendo a Milano nel gennaio due mila e tre non possono spiegare per quale motivo poi
E di tenente qualcuno si è allarmato di fronte al fatto
Che venivano rivolte domande al personale degli alberghi su questo suo turno perché è perché c'è il segreto di Stato richiamato espressamente in una lettera indirizzata agli imputati dall'ammiraglio Branciforte
Quindi io credo che in questo momento si abbia il primo banco di prova della sua della sua ordinanza penale
E pertanto in prima battuta chiedo al Pubblico Ministero di riconoscere l'irrilevanza di queste circostanze e quindi rinunciare a questi testimoni perché credo che anche il Pubblico Ministero possa riconoscere che si tratta di testimonianza irrilevante ai fini
Dell'episodio del sequestro di Abu Omar avvenuto in alle diciassette febbraio del due mila tre
Se il pubblico ministero dovesse insistere per sentire questi testimoni io rivolgo istanza la signoria vostra affinché
Revochi la missione di questi testimoni che ho indicato grazie
Signor giudice avvocato pellicciotto ha mi ha anticipato il collega io ho aspettato lei ero lì per attendere che
I testimoni venissero introdotti per la verità se ne parla prima e quindi ne parlo prima anch'io
Ho poco da aggiungere a quello che il collega vi ha detto però vorrei fare alcune precisazioni visto che il tema specifico del soggetto che si interessava
O meglio che ha chiesto a ex appartenente della DIGOS facciamo i nomi perché tanto no ciò avrà chiesto a Fusco scusami ma conosci due che sono andati a chiedere informazioni sul PIL Legnini ammetteranno
Perché è andato qualcuno che si è
Presentato come DIGOS
E io sono preoccupato
Da linee nasce poi tutta una cosa a lei documentata perché alla trascrizione di intercettazione anche questo secondo me è un problema e poi le dirò perché
Resta il fatto che da lì partono le indagini anche su ciò avrà perché guarda caso Pilli mini all'epoca era indagato per il sequestro Abu Omar
O era investigato per il sequestro Abu Omar
Ma Pellini fu cui Milano in allora anche nel due mila e tre anche per altre vicende
Così come presso
Il Principe di Savoia vi erano altre persone presenti
Sempre in quel periodo ma per vicenda del tutto diversa da sequestro Abu Omar
è chiaro i giornali già parlavano della
Interesse della Procura della Repubblica in relazione all'attività all'eventuale attività dei servizi e per il sequestro a buona
Questo è un fatto storico
Resta il fatto che Ciavarro si preoccupa di queste
Domande perché ciò avrà aveva prenotato queste Camere Pirini ed altri al Mediolanum
C'era già nelle trascrizioni libici e romani presso il Principe di Savoia
E giustamente si preoccupa chi è che va
A Stromboli are inattività del servizio coperte dal segreto che giustamente si preoccupa doveva preoccuparsi tant'è che poi nel formare i fondi tutti quanti gli dicono devi preoccupare
Allora giudice
Oggi introducendo
Noi guardiamo i capitoli di prova introducendo
Questi testimoni vado per
Esempio citare capitolo Fusco
Appartenenti al SISMI di Milano circa l'attività svolta su ciò avrà Giuseppe
Per accertare ragioni il contenuto delle indagini che la dizione dava compito sulla presenza di quindi Luciano
Mancini giorno e altre note il milanesi in alcuni dei quali avevo contestualmente alloggiato qualcuno tra gli imputati ma non c'entra niente
In particolare presso l'hotel Principe di Savoia nella allora giudice lei ha un'intercettazione
Fusco al stazione
Regole indico in ciò avrà
Sono già
Io dico
Purtroppo trascritte
Purtroppo perché svela nel segreto e quindi dico purtroppo trascritte
Perché parlando di un'operazione operazione libici e quant'altro che è un'operazione che nulla che va a che vedere con
Il sequestro Abu Omar il pubblico ministero ce ne ha dato atto più volte nel corso di questa istruttoria dibattimentale
Durante l'esame del dottor Megale durante l'esame
Di milioni l'ispettore minore mi pare che sia
Tant'è che
Su queste stesse domande anche loro sono stati stoppati cioè le domande sulla
Relative a questo contenuto anche loro sono stati fermati
Avendo il pubblico ministero in quell'occasione inteso solo chiedere ma scusate vengono ritenevano di giorno a come l'avete acquisito bene il numero di telefono di ciò arrestato io sostengo ingiustamente storicamente in modo ingiusto acquisito in quanto è stato acquisito per che aveva prenotato delle stanze per un'operazione del SISMI diversa da quella bomba ma queste merito e si vedrà quando sarà al momento del merito ma a oggi tant'è che poi si ingenera un equivoco che
Altri disastri ha portato e cioè a ciò che è stato attribuito da fare
Prenotato le camere per gli americani che ha fatto sequestravo marca cosa non vera ovviamente ma anche di questo se ne ha avuto ragione è stato un equivoco per l'amor di Dio però di equivoci di equivoci voglio dire il mondo deve essere vuote non pieno
Non creiamo né altri perché se oggi noi consentiamo che Fusco venga interrogati gli si chiede scusi ciò vorrà le ha chiesto di informarsi del perché la DIGOS si è
Per è occupata di fare accertamenti supini mini Mancini e via discorrendo presenti al Principe di Savoia e al Mediolanum e rispondessi
Sembra che ciò avrà o può sembrare che ciò fra
Si preoccupasse delle
Vicende sequestro Abu Omar cosa che non è perché lei all'intercettazione
Di ciò vorrà con i reconditi ed è pacifico che non fosse quello il tema
Quindi non introduciamo delle possibilità di equivoci perché io poi non potrei contro interrogare Fusco e fargli dire scusi ma lei ha parlato dei vi bici
Dell'agente sotto copertura della fonte sotto copertura che Aime
C'è anche il nome agli atti ai né
Perché lui non mi risponderebbe non potrebbe rispondermi allora non facciamo finta no lo facciamo le cose seriamente davvero
Non si possono fare domande su queste vicende né cercare di estrapolare delle interpretazioni utili all'una o all'altra causa dove il presupposto un presupposto inammissibile
Detto questo io credo che il giudice debba revocare dal suo ordinanza di ammissione dei testi
Già indicati dal collega Ebadi giudice che
Non si può cercare
Di creare confusione sul fatto dicendo ammacco comunque c'erano in corso anche le indagini sul sequestro Abu Omar
Non ci interessa
Non si devono mischiare i piani
La preoccupazione che ciò avrà esternate documentale perché ci sono intercettazioni telefoniche
è per degli accertamenti che dei soggetti che si erano presentate come DIGOS e lui non conosceva e che quindi non poteva sapere che effettivamente fossero della dico so degli agenti libici o degli agenti delle ex
Germania dell'est che era in tutti interessati in quella vicenda
Che erano tutti interessati in quella vicenda
E giustamente si è preoccupato
Sarebbe stato gravissimo se fosse pro grazie quindi insisto per la richiesta di revoca dell'ammissione dei testi
Così ma il Fusco da Dino Castellano e Troisi grazie
Ci sono altri
Se
Chiedo scusa
Sì
Si associano Presidente io volevo far rilevare
Volevo far rilevare
La difesa del listino
Che
Nonostante da quello che
Si può
Conoscete di questa particolare
Circostanze risulta essere oggetto della testimonianza cioè la presenza negli alberghi personale
Del SISMI
Il
Colonnello segno
Risulterebbe abbastanza strano
Anche in relazione alla sua imputazione che è un imputazione modesta una di sul momento decisamente successivo
Ciononostante
C'è una circostanza
Che nella lettera prodotto è acquisita agli atti del primo luglio di cui dato lettura giudice
è indirizzata nella lettera il primo al quale viene indirizzata e proprio Luciano sì
Sarà per motivo di anzianità
Sarebbe motivo di Grado ma
Primo di tutti tenuto lui come destinatario di una direttiva dell'ammiraglio Branciforte
Sarà significativo tutto questo sarà una ulteriore elemento a favore del
Principio da rispettare
E quindi trasmesso attraverso il colonnello seno al suo difensore dei suoi difensori
Perché si rispetti il silenzio si rispetti la cautela in definitiva il segreto su tutto oppure no
Io ritengo che questo sia un interrogativo
Devo portare
All'attenzione del giudice nel momento in cui
Mi associo alla richiesta
E quindi la faccio anche mia di astensione dal
Sono dizione di quei testi da parte del pubblico ministero o
Dell'ordinanza del giudice di revoca della loro ammissione grazie
Prego
Signor giudice
Evitiamo confusioni perché
Stiamo andando veramente un po'
A spanne
Cominciamo subito con il dire
Che questo è tutt'altro segreto di Stato che non
Non ha niente a che vedere
Con la vicenda della quale abbiamo parlato sino a pocanzi dopo alla lettura dell'ordinanza
Che la signoria vostra
E l'attuale comandante
Dell'Agenzia direttore dell'ANSA SISMI si limita a ribadire
A coloro che volevano interpellate
Come posso Pubblico Ministero ha sempre affermato
Che in ordine alla presente vicenda
Sussiste segreto di Stato esclusivamente sui rapporti
Tra di servizi di informazione italiani e stranieri esclusa la specifica vicenda
Sequestro Abu Omar sulla quale ribadisce ancora oggi ieri
Non sussiste segreto di Stato punto premesso
Nella stessa missiva
Per illustrare e chiarire dice però ricordatevi
Sussista segreto di Stato per quanto riguarda
Tutte le altre attività
Da voi svolto e svolge un funzionario del SISMI nell'ambito della vostra attività istituzionale
Ovvio pacifico scontato
Fatta questa quindi
Il segreto di Stato cui fa riferimento l'ammiraglio Branciforte non ha niente a che vedere con quello per il quale ci siamo
Per sul quale abbiamo dibattuto fino adesso ecco un discorso del tutto di carattere generale
Fatta questa premessa
Per spiegare al Tribunale perché possa valutare come pubblico ministero è arrivata alla citazioni di questo testo
Essendo emersi elementi indizianti che verranno poi
Portati alla conoscenza formare del tribunale in ordine alla partecipazione di personale
Del centro SISMI di Trieste
Alla esecuzione materiale del sequestro
Di Abu Omar elementi che possono caduti nel corso dell'indagine tanto che quel personale testato
Per il quel personale è stato chiesto chiesta l'archiviazione di archiviazione non accolta in primo grado
Da parte della
Dell'Egitto che ha disposto imputazione coatta siamo andati in udienza preliminare
In udienza preliminare abbiamo ribadito la richiesta di proscioglimento che poi è arrivata consente
Essendo partiti da quel presupposto avendo accertato che quel personale
Casi della vita casi infortuni era presente a Milano in epoca prossima al sequestro di persona
L'ufficio ha ritenuto di valutare questa circostanza per capire se quella presenza fosse collegabili oppure no a quel sequestro sulla base di quegli elementi che si diceva
Si è accertato e diamo per scontato pacificamente che in realtà non vi fosse alcun collegamento è che quel personale è
Invieranno
Per colpire attività proprie del servizio
Del tutto estranei alla vicenda Abu Omar del tutto
Dato ciò scontato questo pubblico
Non intende porre nessunissima domanda su che cosa stessero facendo
Perché non ci la circostanza che interessa è tutt'altro
Per effetto di quell'attività di indagine
Mi è stato un allarme
Manifestato da uno degli imputati e Cioce
Noi intendiamo semplicemente portare alla conoscenza del tribunale chiesta
Questo allarme che ha portato ad un interessamento da parte del Giordano tramite le sue pregresse conoscenze presso gli ufficiali di Polizia giudiziaria della
Che stanno svolgendo gli accertamenti per capire
Che cosa e perché scrisse
Nella circostanza che ci interessa
Che venga cristallizzata nel procedimento
Quindi non cosa stessero facendo non perché
Ma solo il fax perché quell'attività investigazioni
Di tre anni successiva del due mila cinque aveva questa
Poi valuteremo
Se quell'allarme
Era dovuto attimo voli Gigi svelamento dell'attività
Compiuta legittima legittimamente per conto del SISMI
Ma non per la natura sulla natura specifica che non ci interessa non vuole essere efficace
O se invece nel timore che quelli gli accertamenti potessero portare alla sua all'opposizione di elementi di responsabilità a carico del ciò
In ordine al sequestro di una buona
Quindi questa valutazione non avrà nulla a che vedere con l'attività effettuata dal personale del SISMI
In Milano perché è una preoccupazione che avviene tre anni dopo a me non interessa tutto quello che è successo
Si dirà ciò ormai la preoccupato perché temeva che venisse di svelata l'attività compiuta legittimamente bene si dirà e dimostreremo cercheremo di dimostrare che invece i motivi della procreazione erano altri perché abbiamo
Degli elementi che invece ci inducono a ritenere che ciò facesse se preoccupando per tutt'altri motivi cioè per motivi personali per il sequestro a vuoto
Il tribunale deciderà valuterà ma quello che è coperto da segreto di Stato e cioè cosa stessero facendo in Milano il personale
Del si cento SISMI di Trieste il il ciò avvenga ausilio non è oggetto del nostro accertamento del nostro interesse non sarà oggetto di domanda per cui non vi è nessun motivo
Di
Di espungere i testi dalla lista e di impedire che vengano fatte domande su questa circostanza specie
Solo signor Pubblico Ministero per
Chiarire si è rivolto all'appartenenti al SISMI per avere notizie perché fu scoraggia transitato nel SISMI non apparteneva più alla DIGOS
Giusto no tutto per far capire come
No perché se no
La verità
C'è
Fa
Di averne
Ma io credo
Poiché
Che contenga
Io
I fascicoli
Greca non è
Non si mette in dubbio che si fosse attivato per capire ma il problema è che per far capire perché si era preoccupato io dovrei di svelare la gravità e la serietà dell'operazione dalla quale non posso parlare è questo il punto
Che però il pm dà per scontato cioè non ci poniamo un allora io davo per scontato che si è interessato a presto Fusco
Ma è rilevante chiedo scusa chiedo scusa non non non non faccia il così io ho finito su basi nuove
Allora io credo che
Peraltro con le indicazioni che il Pubblico Ministero ha voluto esprimere in questa sede
Mi sembra che non ci siano ragioni per revocare
I testi che sono stati indicati mi sembra anche che come
La mia ordinanza mi sembra che come dire costituisca anche un elemento
Se volete di garanzia nei confronti degli imputati in relazione
A un eventuale ulteriore valutazione che ci possa essere in relazione al loro diritto a Silenzi relazionarlo i diritti di difesa
Valutazione che verrà naturalmente fatta al momento in cui gli imputati saranno ascoltati nella misura in cui hanno intenzione di essere ascoltati Cosimi ma credo che al momento la lista testi ammessa sulle circostanze dite sulle circostanze
Ammesse debba essere mantenuta
è ovvio che
Questo giudice vigilerà ma lo ha già detto lo ribadisce e lo ripete
Sul fatto che non si estrapoli dal tema
Che oggetto di questo procedimento ma credo che questo sia una preoccupazione non solo mila
Ma
Se ho
Ben comprendo di tutti
Per cui come dire se c'è un'attenzione collettiva in questo senso che non estrapoliamo
Da quello che è il tema decidendum e mi pare che
Da questo punto di vista si possa tranquillamente andare avanti
Vi chiedo soltanto scusa cinque minuti di pausa perché voi avete fatto una cosa prima io no e quindi abbiate la cortesia di lasciarmi cinque minuti poi torna
Professor
Almeno
Al
Veniva
No
Ma parlare
Epifani
L'ordine
Allora possiamo riprendere
Sì sì
Quindi
Chiedo scusa solo per regolamentare si
L'allo svolgimento ulteriore dell'udienza
Volevo sapere dal Pubblico Ministero anche in relazione all'orario che abbiamo fatto stamattina inevitabilmente diciamo per colpa di nessuno anzi per merito di tutti
Volevo solo capire se mantiene
La richiesta di sentire tutti questi testi faccio soltanto presente lo dico prima per evitare problemi successivi che questo giudice alle sedici e trenta deve chiudere l'udienza
Necessariamente va bene sapeva intanto le dico
Ovviamente una sospensione alle
Faccia una piccola sospensione tra un'oretta tra l'uno e mezzo e le dodici e trenta quattordici sospensione perfetto allora intanto volevo dirle che il teste Iannone Angelo
Ha fatto pervenire una comunicazione perché l'impedimento familiare sarà presente la prossima udienza quindi mercoledì prossimo
Per quanto riguarda poi i testi da Dino Castellano turisti zecche casali ma anche quelli di Mauro De Risi e montante
Ritiene il pubblico è stato disposto a trattare di testimonianze prescindere mentre dall'eventuale controesame molto brevi dice quasi telegrafiche
E conseguentemente
Sentiremo ovviamente i primi del vecchio va letta Ionita parole se il giudice alla consentirà a quel momento facciamo la previsione di ultimi due quelli per mo'sentivo udienza chiusa
Potrebbero sono abbiamo il tempo essere rinviati alla prossima un pochettino va bene allora conti comincia nel vecchio
Del Vecchio
Sì
Buongiorno
Venga pure avanti rimanga un attimo in piedi deve impegnarsi a dire la verità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la sua deposizione si impegna a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto sto conoscenza dica mi impegno
Si accomodi pure CdA cortesemente le sue generalità lei si chiama
Giuseppe nato a Napoli venticinque sei sessantasette
Dove residente
Di Milano
Per l'attività svolta come consulente del Pubblico ministero presso ero presso la Lux croniche in via Bagutta ad ustioni Lux Tronics via latte trentadue trentadue va bene
Allora parlando
Al microfono risponda alle domande che le rivolgeranno
Le parti
Prego Pubblico dunque la
Detenzione del pubblico ministero e di
Ti dimostra dinanzi al Tribunale
Le cautele l'attenzione utilizzate rispetto materiale che poteva risultare sensibile
Per cui chiedo a Del Vecchio innanzitutto lei è stato consulente del Pubblico Ministero
Rammento in che data è stato nominato consulente dov'è stato conferito l'incarico si ha bisogno di consultare che avevano messo il giudice
Precisa non la ricordo però mi è stato conferito l'incarico
O presso negli uffici della DIGOS di Roma tiro alla presenza del Pubblico ministero di funzionari della Polizia di Stato
O di alcuni legali io voti mi sembra di uno degli indagati
Il verbale di in conferimento di incarico che io ovviamente alle mani e che gli atti
Decantata tredici luglio due mila e sei ricordo alcune compatibile col suo ricordo questo
Quindi lei ebbe a ricevere presso la questura di da Roma un incarico il pubblico ministero ovviamente nelle forme di legge quindi alla presenza di avvocati di indagati che avevano avuto presenziare sì e vuole e riassumere il contenuto dell'incarico tecnico che le è stato affidato al riparo dall'esigenza di carico a per effettuare le coppie forensi
Di reperti informatici posti sotto sequestro in precedente attività
Da la polizia operante per conto del PM nell'ambito del procedimento penale
Lei sa o ricorda dove questi reperti erano stati se la ricordo che erano Ninfo sottolineato che si trattava di ambienti istituzionali ma il luogo preciso non lo so in quanto
Ossia non non mi è stato notificato negli atti
Quindi lei ha ricevuto l'incarico di fare una copia di materiale informatico di materiale informare possiamo oralmente specificare mi permetto di farlo negli atti si tratta di quello sequestrato in via Nazionale nonché
Nelle perquisizioni domiciliari alcuni indagati
Appartenenti al SISMI all'epoca
La che tipo di materiale informatico lei ha dovuto duplicare ARDIS per CD-ROM BBB
Alcuni floppy disk
E altri altri supporti comunque tutti di tipo informatico tipo prenderai memorie
E alcune cassette
Quante copie lei ha fatto di questo materiale per quale ragione allora per ogni supporto informatico copiato sono state realizzate due copie
Una definita copia G e immediatamente depositata tramite la DIGOS presso o l'ufficio reperti e un'altra definita copia Piccini
Per un successivo esame dei contenuti che non è stato compiuto danno i consulenti questa seconda copia del materiale che lei estratto ma chi è stato consegnato allora tutte le copie
Tutti i reperti innanzitutto mi sono stati consegnati sigillati
E tutte le copie sono state effettuate alla presenza o delle parti
Talvolta qualcuno ha rinunciato o altri sono stati presenti di persona o hanno delegato proprio consulente
E comunque tutto in immediatamente fatta la copia tutto veniva risigillare atto o i presenti apponevano la firma sia sul plico contenente le coppie sia
Sul verbale che redigevo volta per volta quali tutele sono stati adottati sono state adottate per preservare l'integrità e la sicurezza degli originali
Allora sin dal conferimento dell'incarico Erchie nell'immediato con l'immediata consegna stesso presso gli uffici della DIGOS di Roma
Tutte le volte che dovevo adottammo trasportare o aprire un picco
Era presente personale della polizia giudiziaria
Mai i reperti che sono stati lasciati incustoditi anche nella sede della Lux cronica dove viene un ambiente una cassaforte idonea per secondo l'autorità giudiziaria
E l'Autorità nazionale della sicurezza che viene chiamata ambiente non passa
Che un armadio blindato in una in un locale blindato do cautelato con sistema di allarme
Inoltre vista la particolarità del dei reperti su sono a conoscenza che è stato disposto un servizio di sorveglianza
Non fisso ma con un frequente passaggio di volanti sia con colori di istituto sia di autovetture in borghese
Delle forze di polizia in una sorveglianza attraverso volanti della sede fisica del dove gli era questo ambiente protetto diciamo capito perché anche in ore notturne
Sì
Senta
Lei ogni volta che ha fatto queste operazioni che maggio sono state solite tutto in un giorno per no sono giocate svariati messi ogni volta dato sempre avviso ho alle parti interessate come da raccomandazioni consulenza in breve un conferimento di consulenza sì ogni volta alcuna
Pur non essendo sul termine
Preciso circa una settimana prima
Davo avviso alle parti
Presso le sette del alla sede del legale nominato nei loro atti comunicando scelti sonno Totta avrebbe avuto inizio l'operazione
E quindi invitandoli a essere presente e se vuole proprio copia anche di mille anni ha documentazione lo stesso Fazio veniva inviato anche alla Procura e alla Polizia giudiziaria della DIGOS di Milano
Se non c'è bisogno di abbiamo in atti se sono noti a tutte le parti ancora due domande
Lei nel fare questa operazione di come dire copiatura di formazione di
Altri reperti
è mai stato autorizzato a visionare i contenuti o ha esaminato il contenuto di questi reperti intendo dire ciò che vi era scritto nei fine che venivano Timor è molto complicato allora per il tipo di procedura adottato nei nei miei collaboratori autorizzati e darmi nominati
Abbiamo mai visionato il contenuto
In particolare posso specificare che per la copia degli arredi Scalco come è sempre stato utilizzato un apparato che si chiama ics con uno stand forense internazionalmente riconosciuto
Dove si attacca fisicamente l'ARDIS smontato dal computer sequestrato e si attaccano contemporaneamente due rischio nuovi verso i PRIN per cui non essendoci monitor
Viene fatto una coppia fisica particella per particella dell'ARDIS e nessuno può vedere
Il contenuto quindi l'analisi e la conoscenza del contenuto era stata delegata la polizia giudiziaria e solo la Polizia giudiziaria lo ha fatto certamente
Ultima domanda qualcuno degli indagati direttamente o tramite i consulenti nominati o tramite gli avvocati ha mai eccepito l'esistenza di segreto di Stato su quel materiale nossignore grazie al salto
Di parte civile hanno domande
I difensori degli imputati hanno domande da rivolgere
Nessuna
La ringrazio molto può andare grazie
Vedete uscendo può chiamare Ciotta parole degli altri
Faccio
UAL
Buongiorno venga pure avanti
Rimando sono attive in piedi lei chiamati in qualità di testimone per quindi all'obbligo di impegnarsi a dire la verità consapevole responsabilità morale e giuridica che assumo con la sua deposizione si impegna a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a sua conoscenza dica mi impegno si accomodi pure
Ci dà cortesemente le sue generalità lei si chiama Giuliano Tavaroli nato Albenga diciannove giugno del mille novecentocinquantanove dove attualmente residente a Torre d'Isola in provincia di Pavia di agiti Vittorio cinque
Parlando al microfono rispondo
Alle domande che le rivolgeranno le parti buongiorno buongiorno
Preliminarmente ci vuole fare un rapido excursus sulla sua attività professionale
Dall'inizio fino
Alla fino a sono stato dal settantotto all'ottantotto nell'Arma dei carabinieri dovreste trovarvi sottufficiale
L'ottantotto iniziato la mia carriera sicurezza privata entrando nell'Italtel che ho lasciato una novantasei per diventare dirigente alla sicurezza in Pirelli e poi dal marzo due mila e tre responsabile la stessa funzione in Telecom
Nell'Arma dei carabinieri lei a quale reparto era applicato
Sono stato in servizio dall'ottanta all'ottantuno impiegano qui informative poi da settembre ottantuno al congedo alla sezione speciale anticrimine Sezione anticrimine c'era e parte dell'Arma dedicata al contrasto delle versioni
In particolar modo all'antiterrorismo signora a Milano a Milano
Nello stesso reparto prestava servizio uno degli attuali imputati Marco Mancini Cetto era suo collega era mio collega mio amico sì avevate rapporti di amicizia ska allora senta Asti nel tempo anche dopo
Lei è stato sentito dal pubblico ministero e viene sentito oggi in ordine alla vicenda Abu Omar soprattutto per quanto
Ho riferito
Poi inno una in a un articolo di giornale
Dal giornalista Claudio Antonelli in ordine
A quanto a sua conoscenza quanto riferito in merito alla vicenda del sequestro Abu Omar serve ricorda questa circostanza si evincono perfettamente la circostanza
Vuole specificati al Tribunale allora che cosa è successo come è nata
Questo incontro con l'Antonelli che cosa dice delitti accerto
Quel periodo ero voglio dire braccato dei giornalisti anche per altre vicende quindi l'Antonelli sette molto perché ci vedessimo senza l'obbligo di nessun intervista cioè Secondo me col piacere riconoscerci anche in funzione fatto mirati trascorse Arma dei Carabinieri eccetera dopo molto insistente l'ho incontrato in un bar qua vicino che abbiamo fatto conoscenza ci siamo messi a parlare delle varie vicende un po'delle mie vicende
Diciamo giudiziari un po'della vicenda che in quei giorni era abbastanza
Di attualità come oggi dal di Abu Omar dove mi ha chiesto le opinioni in realtà mi han parlato di Marco Mancini euro
Come sempre rivendicato la mia amicizia e la mia chiedo scusa chiedo scusa reparti mi perdoni solo per
Identificare una data storica a quando più o meno più
Usando il pubblico ministero io a memoria non mi ricordo la data più o meno essere fra agosto settembre del due mila sei
Va bene
Prego non non ho la data precisa usi e solo per il rendono scusi lei Presidente la memoria un po'fallace in quella circostanza quindi lui mi ha chiesto quale fosse la mia opinione sulla vicenda sulla vicenda buon padre e quindi abbiam parlato non perché avessi conoscenza diretta dalla vicenda
Ne abbiam parlato la vicenda scopo così discorsiva allora a titolo di mera contestazione formale rappresento che l'incontro tra l'attuale testimone il giornalista Antonelli
Si verificò in data sette giugno due mila e sei Massi possibile se si siccome è risultata
Una sintesi del contenuto del colloquio
Formata dallo stesso Antonelli e sequestrata in atti il passaggio è stato sì sì sì è stata citata mentre è stata adesso non mi ricordavo
Mi sembra che fosse molto vicino sia a lei ma
Era solo per chiarire la contestazione era solo per chiarire
Dato specifico quindi adesso così in sommi capi riassumo la conversazione poi se ci sono precisazioni manco allora azioni
In quella circostanza parlammo dalla vicenda boma dove giornalista dalle opinioni
Sul quale io voglio dire non avevo eccezione non avendo informazione però in sintesi io la mia posizione fu quella che può e anche esposto ma non sono stato sentito solo dicendo che si guardi io non so che cosa è successo ma qualora
Marco Mancini fosse stato coinvolto una vicenda simile l'avrebbe fatto esclusivamente per ragioni istituzionali per qualcuno gliela
Avrebbe ordinato a livello istituzionale perché il giornalista assumeva anche dell'ipotesi diverse
Del tipo che Marco Mancini potesse avere lavorato di propria iniziativa organizzando l'evento non nell'ambito delle sue funzioni istituzionali quindi io
Tesi per la conoscenza umana e professionale che o di Marco Mancini a dire no non so se è venuto il fatto ma qualora fosse avvenuto sarà sempre trenta avvenuto
Perché il dottor Mancini ha fatto in funzione le sue responsabilità istituzionali questa è la posizione generale Grasso il giornalista dice che lei fece riferimento ad un nome esplicito di una persona a livello istituzionale che poi tre vedere no questo perché era legato a un'altra vicenda che se vuole reggia posso illustrare chiarisca per la mia attività professionale che svolgevo come responsabile alla sicurezza di Telecom è un dato momento il mio Presidente mi prego
Di andare dall'allora sottosegretario letta
Per
Discutere una vicenda che mai è nota la vicenda dalla crolla eccetera che non ci interessa esattamente in quella sede quando io mi presentai onorevole letta lui mi disse le io e lei abbiamo un amico in comune
Con sorpresa
Non sapevo esattamente
Boh
No Marco allora
Ho capito capì che faccia riferimento al dottor Mancini e si guardi
Per me Marco Mancini molto di più di un amico un fratello
Punto questo semplicemente all'epoca lo cita il giornalista comunque fatto per dire
Il dottor Mancini una persona inserita negli organismi istituzionali del Paese
E per il Paese lavoro ecco questo era sostanzialmente il mio pensiero quindi praticamente
La sua fu una mera supposizione che ove mai Mancini avesse agito
Per effetto di una richiesta istituzionale questo potesse provenire dall'onorevole letta in quanto
In rapporto alle telegraficamente mi sembra che avesse le deleghe ai servizi alle
Sì è una mia supposizione
Anche perché come credo di aver ricordato lei
Forse dissi anche al giornalista nell'unica circostanza perché in quel Pirlo era
Diversi mesi forse più di un anno che non
Incontrano Marco Mancini si nell'unica circostanza in cui vi Di Marco che era in ospedale non stava bene
Lui spontaneamente mi disse guarda c'è questa vicenda ma io proprio non c'entro niente siamo cerchi di essere più chiaro lei è andato a visitare Mancini non si l'ospedale credo nell'agosto precedente incontro con il giornalista che credo vi fosse ricoverate non stava e quindi del due mila e cinque sì
Ecco e nel corso di questo incontro Mancini cosa disse
Lui era
Fisicamente molto prostrato anche per vicende di salute mi segua sono preoccupato perché nasce questa vicenda ma io non so assolutamente niente da una vicenda che mi preoccupa per lui le implicazioni che potrebbe avvenire
Senta ma Antonelli riferisce anche
Che lei avrebbe parlato di
Dichiarazioni specifiche di Mancini in relazione al ruolo avuto nella vicenda da parte del generale Pollari
Da ricorda questa circostanza no io non mi ricordo dottore questa circostanza
Allora io le contesto quello che ho già contestato co in occasione delle indagini preliminari e cioè
Che in quel
Documento di sintesi cui ho fatto riferimento prima per individuare la data del vostro incontro Antonelli dà atto testualmente
Che lei avrebbe affermato Pollari era contrario a questo articolo operazione ma evidentemente
E quindi così della
Attribuito una conoscenza in ordine questo episodio degli o cosa non può essere una contestazione formale
Sta leggendo le dichiarazioni rese da Antonelli può contestare le sue dichiarazioni ma non quelle che attualmente
Sì da un punto di vista formale non è una contestazione vadano esso fa parte immagino della domanda di far parte della domanda cioè fa parte della domanda io oggi è stato ricoverato una parte
Gli ATO nell'ambito avevo chiesto prima informalmente io non è un prima genericamente cioè se sapesse qualcosa per non influenzare la risposta negativa io dico
Do atto che
Do atto va bene
Sì dico allora le letti allora
Corradi occorre giusto in avvio anche qui di questo che posso fare e
Se non c'è bisogno di di di di di sole no io non ho detto contesto ai sensi dell'articolo siccome va be'Pubblico Ministero no
Andiamo avanti se vogliamo fare
Per cortesia non facciamo questioni se io avessi un malore tutto no tutti noi ricordiamo l'atto notarile non anzi non ricordo sono certo di non aver mai riferito Antonelli
Di avere conoscenza diretta dei fatti tanto meno dalla dal generale Pollari quindi è una circostanza che Antonelli riferisce ma non è
Andrea interverrò in falda nel senso che lei di questa
No perché la TAV io non ho mai preso atto diciamo del del documento che non so sinceramente tra nelle
Diciamo le domande varie circostanze oggi compreso lei mi rivolge Antona Lia cosa abbia scritto però in quella conversazione che era veramente
Modello fiction Antonelli riprendeva anche
Tutta una serie di ipotesi che coinvolgevano
Aderenti i servizi internazionali il ruolo della la Pirelli della Telecom insomma diciamo che era un condensato di ipotesi io rimasi alle
A ciò che conoscevo insomma i fatti che ho riferito va bene
è vero che Antonelli attribuì anche
Direttamente o indirettamente alla
Pirelli quindi e servizi da lei diretti un ruolo nella vicenda ero vera una circostanza lo fece
Vuole esplicitare no adesso cosa cosa disse Antonelli insomma io credo che addirittura fosse però già più succede incontro sia successivo a
Ricostruzioni di stampa che accreditavano queste ipotesi che nella
Nello svolgimento del sequestro avessero partecipato persone persone della sicurezza di Pirelli o Telecom
Ovviamente io come dire
Tesi negare
Decisamente che questo fosse successo
Perché ci fossero personale
A mia conoscenza
Della sicurezza Pirelli e per il
Quindi Co. dirigenti funzionari impiegati che a me da me dipendevano che potessero aver svolto qualsiasi ruolo qualsiasi ruolo nella vicenda
Antonelli fece riferimento anche a personale di un'agenzia investigativa
Che con il servizio di sicurezza Telecom motivo ma io credo che lui nelle sue ipotesi fece riferimento a tutta
Ovviamente a quelle all'agenzia investigativa
Di manovre Cipriani che hai fornito dalla Pirelli e Telecom assumendo lorda come ricordo in quanto amico di Marco Mancini come amico
Personale mio ma anche fece riferimento alle circostanze le coincidenze che esigono dal fatto che in quel periodo collaborare in qualità di consulente sia di Pirelli che di Telecom
Il dottor Gianpaolo Spinelli che era un ex appartenente al servizio d'informazione americani a lei risultava un coinvolgimento del personale dell'agenzia di Cimiano assolutamente assolutamente
Ha motivo di ritenere che ciò sia plausibile
Comunque
No con no no no è completamente fuori rispetto
Come dire alla professionalità che lui ai servizi che lui ci ha reso delle domande
Inammissibile va benissimo chiedo se ha elementi per valutare metri ma che ha fatto noi opinione nessuna valutazione viene speso per gli agricoltori non l'abbiamo
Ma le risulta che ci siano anche scattate altre persone oltre all'Antonelli ad attribuire un ruolo all'Agenzia di Cipriani della vicenda buongiorno
Allora
Per sentito dire devo dire di diretta cognizione no tranne notizie di stampa so che poi nel tempo questa versione in qualche modo ha circolato negli ambienti professionali che avevo lasciato perché vorrei ricordare che da circa maggio del due mila e cinque io ho lasciato la sicurezza della Telecom e mi ero dedicato ad altro incarico professionale nell'ambito del gruppo Pirelli
Quindi non avevo più rapporti con i miei ex collaboratore ma poi ho saputo adesso qui sono in piedi poco preciso perché un po'gli articoli di stampa che leggevo che mi riguardano e riguardano la la la vicenda
Un po'qualcuno che mi telefonava per dire guarda che dicono che
Diciamo che mi risulta che questa ipotesi circolata in quei mesi
Con mia ma la mia domanda un po'più precisa al di là degli articoli di stampa qualcuno le ebbi a dire
Per quando ricordi Dylan coinvolgimento del mi sembra di ricordarsi che c'era un rimbalzo fra
Due dirigenti del o tre del gruppo che
Sì rimpallato uno questa versione non mi ricordo se la imputavano dottor Galletta come propalato ore e quindi questa cosa è stata ripresa dal dottor Iannone che diceva che l'aveva detta Galletta Galletta diceva che forse la ditta Ghioni
Ma lo si vuole riferire al tribunale chi sono Galletti allora sono
E tutte le persone che ho citato sono dirigenti della sicurezza del gruppo Oppi Telecom
Che in quel periodo conosce che erano varie responsabilità che è un ovviamente conoscenza personale di retta
E che forse ampi va beh non vogliamo un grande rispetto alla corte alla macchina del caffè avevate quindi
Questi due dirigenti reciprocamente si attribuivano
La
Notizia di altro ma l'azione della notizia non lasciarli a vedere
No di avere il loro saputo sicché Galletti che di sarebbe stato a questa partecipazione di Cipriani preciso che sono tutte notizie che ho ricevuto del relato non direttamente dal
Non ho ricevuto direttamente da loro questa informazione
In quel periodo cioè non è sicuro di quello che dice
Mi sembra di essere che sia così allora a questo punto io faccio una contestazione formale questa volta perché
Lei ha dichiarato testualmente leggo il brano preciso però di non avere avuto alcuna conoscenza diretta di simili affermazioni che sarebbero state rese dal Galletta
Fatto che invece se non ricordo male mi fu riferito quindi
Non letto sulla stampa già dalla primavera estate del due mila e cinque da Fabio Giglioni e da lui ripetuto anche di recente
Da tre anni ricordo adesso lei mi fa remora ricordo circostanza è così ecco mi scusi ma lei non e poi lei aggiunge nove a nonché anche per quanto mi sembra di ricordare Dangelo Jannone
Quindi Dionisi e Jannone
Hanno detto a lei di avere saputo da Galletta personalmente che personale dell'agenzia Cipriani sarebbe stato coinvolto nel sequestro Abu Omar sì credo che adesso che me ne fa memoria queste erano le circostanze se
Senta Antonelli attribuiva una qualche responsabilità alla
Telecom ma anche per quanto concerne il ritardo dell'acquisizione dei tabulati
A vuoto sulle si assolutamente sì come un fatto voglio dire che avesse sposato strumentalmente o
Utilizzato lei ha chiarito il punto
Ma guardi questo è un punto che io credo di aver trattato professionalmente con Adamo Bove vendendo prima che Antonelli riprendesse questo ha fatto
Che mi sembra fosse stato poi ampiamente chiarito ben prima di quell'intervista di Antonelli cercherà
C'era stata alla base di questo mi sembra un errore materiale che poi era stato chiarito
Senta lei ha avuto modo di conoscere tale Bobo lenti sì
Sacche ruolo avesse
Ma quando mi fu presentato mi fu presentato da Giampaolo Spinelli in un'occasione di un suo viaggio in Italia
E me lo presento a colazione perché boh Bledi che era credo qui a Milano il rappresentante del del servizio dalla CIA
Era in procinto a suo dire di voler lasciare il servizio e quindi era interessato come Giampaolo Spinelli a verificare la possibilità di operare sul mercato privato della sicurezza in Europa avendo lui comprato
Cosa che mi disse personalmente all'atto della colazione una casa in Italia e volendo rimanere in Italia a vivere dopo il congedo
Quindi non avete assolutamente avuto motivo di parlare per motivi professionali reciproci
No no no io dissi a lui semplicemente che come Gianpaolo Spinelli una sua professionalità qualora fosse stata residenti in Italia avendoli competenze sui vari teatri anche del
Del Nordafrica poteva essere nel caso del bisogno
Ipotizzabile una collaborazione
Va bene io non ho altre domande
Parte civile ha domande
I difensori degli imputati in Regione domande nessuna la ringrazio seduto nel merito spenderli
Facciamo entrare di ogni allora
Prego
Venga pure avanti
Rimanga solo un attimo in piedi deve impegnarsi a dire la verità mi ascolti un istante solo citato come testimone e quindi deve impegnarsi a dire la verità
Consapevole responsabilità morale e giuridica che assume con la sua deposizione si impegna a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a sua conoscenza dica mi impegno
Si accomodi pure
Cita le sue generalità lei si chiama di unitario
Laddove quando
A Milano il ventisei undici sessantaquattro dove attualmente residente via Angera dieci denti centoventicinque mila
Milan
Allora sia gli uni parlando il più possibile vicino al microfono risponda alle domande che le rivolgeranno le parti prego Pubblico Ministero dossier anche le buongiorno lei è stato già sentito come persona informata sui fatti il dieci luglio del due mila e sei da altro pubblico ministero
Giusto per chiarirle poiché in quella sede lei venne sentito anche su vicende che può in qualche modo hanno istanze lei è indagato mi pare nella famosa inchiesta Telekom hanno e tutta la parte non interessa quindi non
Ripercorre Remo vicende che riguardano altro processo
Le chiedo però preliminarmente di spiegare che ruolo lei ha avuto nella Tele come sintesi quando vi è entrato che ruolo ha avuto anche negli ultimi anni e quando se non so se ancora adesso dipendente o se no quando uscito dal Telecom
Allora sono entrato intere comma nel giugno del due mila e due
Su richiesta di incarico di fondi
Sono stato assunto come tra l'assunzione di Federico Bondi con la posizione di frode and incident management che sarebbe
Alle bene necessitando Ischia la gestione di gruppo di Telecom sull'anti frode sugli incidenti tecnologici diciamo
Dopodiché nel mio responsabile era Luciano calo Modena fino a marzo del due mila e tre dopodiché è subentrato Giuliano Tavaroli quindi usciamo dalla modella anche luglio prima dai carabinieri mi pare no sano che lo modella proveniva dai carabinieri ma precedentemente il senso progresso da Monte molti anni e false certo
A marzo è subentrato Lupo Giuliano Tavaroli io cambiato incarico contestualmente sono entrato responsabile che la Information Security quindi sicurezza delle informazioni
E fino al due mila e quattro però non mi ricordo esattamente la data in cui sono stato nominato Security sicché io quindi la funzione ha cambiato Technogym Information Security
Questo è durato fino alla diciotto gennaio del due mila e se sette
Quando purtroppo
è avvenuta
Lei è stato incriminato sono come indagato nell'ambito intestate all'ESA così è stato arrestato lei in quel settore è stato poi quindi in quel momento il suo rapporto coi cessato
O in questo momento e sono stato pochi giorni dopo ho capito
Dunque lei ha avuto come responsabile settore di cui si occupava Tavaroli sì giusto
Altra domanda ha conosciuto se sì quale ruolo vivendo in questi rapporti anche personali e professionali
Cipriani Emanuele mi pare si chiamasse un Emanuele Cipriani lo conosciuto giocoforza perché frequentava gli ambienti della Security di Telecom però io non ho mai avuto rapporti con le manovre Cipriani dopo Cristo professionale
Personalmente ci salutavamo
E Cipriani ha lavorato quindi per la Telecom sì avevano rapporti Tavaroli Cipriani direttamente
Tavaroli Cipriani chiunque non so se ci tenerezza rapporti con altri colleghi tra di loro avevano anche rapporti di amicizia voglio dire de sembrava di sì ha conosciuto se sì in che circostanza Marco Mancini
Marco Mancini e l'ho conosciuto adesso la data non me la ricordo l'ho visto una volta sola a Roma in una pizzeria
Aveva chiamato Tavaroli dicendo che ogni e doveva presentare una persona e c'era Marco Mancini
Altre quattro persone che però non
Non si sono presentate e quindi non ne conosco c'era dottor Bove e Giuliano Tavaroli
Quindi ha conosciuto Mancini lei si è presentato come appartenente alla un ambito istituzionale atto presentato da Giuliano Tavaroli come responsabile di tecnologie Information Security della SIE Mancini a lei come è stato presentato si è presentato lui dicendo ciao sono un agente segreto sono agente segreto
Dunque giusto per datare
Vediamo se conferma le faccio presente che a me quando è stato sentito dal pubblico ministero
Come ha detto il dieci luglio lei ha collocato questo incontro nel gennaio del due mila e quattro compatibile con il suo ricordino gennaio due mila e quattro con l'occhio
Ci scusi nota come no no no mi perdoni ho sentito parlare per la prima volta al chiedo scusa da gennaio due mila quattro mentre incontrato Mancini alla seconda metà del due mila quattro
Va bene senta ancora il giro poi delle persone qui interessate chiuso chi sono e che ruolo hanno Jannone e Galletta e quando li ha conosciuti
Allora Iannone l'ho conosciuto a ottobre del due mila e tre
In occasione di un evento in Umbria organizzato per la Security dove c'erano anche persone esterne
Organizzato da Giuliano Tavaroli in cui io non è rappresentato come il nuovo responsabile della struttura antifrode di Telecom
A
Gennaio
O dicembre o gennaio dicembre due mila e tre penso fine dicembre con i soci nel due mila e quattro riassume l'incarico in Telecom di responsabile antifrode sostituendo mi
E e gli ho detto in quell'occasione appunto cambio cambi incarico e di vento
Responsabile di tecnocrati Information Security Tecnofin conosce segreti successivamente
E invece Andrea Galletta l'ho conosciuto
Prima
Penso inizio due mila no Assores non dovrebbe
Anche Galletto conosciuto inizio due mila e quattro le scuse
E era la persona che sostituiva Alessandro ci arretra nella nella posizione di responsabile del Canal Grande Centro Nazionale autorità giudiziaria
E basta insomma dunque anche Jannone e Galletta erano poli funzionali della Telecom gli era un dirigente e alle generazioni pari grado selvatica
Sa se lo sono ancora
Galletta penso di sì che si è ancora InterComm Jannone da quello che mi risultano benissimo dunque senta lei avuto un incontro con il giornalista Antonello
Neanche parlato durante l'esame delle sue dichiarazioni
Vuole dirci quali discorsi sono stati fatti tra lei Antonelli in relazione alla vicenda Abu Omar lei ha sentito parlare questa vicenda del sequestro
Lei ha riferito circostanza ecco ricche ripetesse quello che ricorda attorno alla vicenda Abu Omar quello che ha saputo
Su eventuali autore emotiva azioni vicende varie
Ecco innanzitutto la mia conoscenza con Antonella è stata casuale non come quindi giornalista intervistatore ma
Praticamente eravamo amici e lui era appena giunto da quello che mi ha detto lui almeno alla settore cronaca dei giornale Libero e
Voleva
Capire meglio come andavano certe vicende e quant'altro io avendo svolto per la Procura di Milano una consulenza precedente sul caso indagine su Abu Omar però non sul rapimento no quando lui era indagato per terrorismo internazionale
A grandi linee senza parlare ovviamente del delle carte però cosa ne pensavo questi erano i discorsi nove una visione da un punto di vista più
Generale giro politico per quanto ricordava appunto terrorismo islamico e quant'altro questioni discorsi che facevamo utili
Nello specifico non siamo lei mai andati in dettagli su cosa è successo ad Abu Omar anche perché io nonno consapevole cosa è successo
Potevo ipotizzare negli articoli sul giornale fare dei ragionamenti con
Parli un po'più forte credo anzi senta
Ma
Ha raccolto da taluno
Dichiarazioni confidenze sul coinvolgimento nell'esecuzione del sequestro Bowman di qualche persona che lei conosceva no no ma perché le faccio presente
Che abbiamo appena sentito Tavaroli il quale ci ha ricordato di avere appreso da lei
Che Galletta
Le aveva riferito certe notizie sui responsabili del sequestro prima che le eventualmente le lustri ricorda questa vicenda che cosa le ha detto che ha letto
Sulla vicenda Abu Omar che esalta
Ma sicuramente ne abbiamo parlato perché uscivano gli articoli che erano coinvolte persone comunque che che conoscevamo però adesso
Allora le faccio una domanda più precisa Tavaroli ci ha detto che lei
Ha appresso da Galletta che coinvolti fisicamente nell'esecuzione erano Cipriani esce uomini o gli omini Cipriani
Non ricordo una circostanza di questo tipo onestamente non lo ricorda no
Non penso che me la ricorderete se fosse accaduto in questi termini io
L'unica cosa che mi ricordo per certo che fa parte anche di un'altra mia deposizione e che subito dopo l'interrogatorio avuto con lei e col dottor Piacente Iannone mi ha chiesto se avevo parlato di questa vicenda io ho detto no perché non ne so niente
Rimasto imbarazzato ecco io l'unica persona che soddisfi pure ma parlato di queste cose gli hanno
Dunque allo
Sì può specificare ulteriormente che cosa lei voleva Iannone cosa ha detto io leone quando siamo usciti ma ha chiesto quando sono uscito dalla dell'interrogatorio mi ha chiamato
E mi ha chiesto come era andata visto che lui aveva assistito la perquisizione precedente
Che ho detto ho risposto alle domande e ma chiesto lo specifico se mi era stato chiesto appunto di
Partecipazione di persone di Pirelli e di Cipriani con un furgone
Allora se questo Bomarzo che io l'ho guardato un po'stralunato dicendogli sì me l'hanno chiesto ma
Che
Precetto cosa cosa c'entri
E lui ma detto praticamente che aveva
In qualche modo informato la procura di questa cosa sta dicendo che io ero una persona informata file lui aveva detto alla Procura che era presso queste circostanze da lei ESA
Perché non era vero e no cioè
No io le faccio
Però Presidente questa volta diciamo formalmente si tratta di una contestazione che appunto in quell'esame del dieci luglio lei riferisce testualmente quanto sto per leggervi
Per come ho potuto ricostruire la vicenda parlando con Andrea Galletta capo del tema anche eccetera eccetera
Come ogni anno mette con vari giornalisti
La CIA chiesto collaborazione a Mancini con riferimento all'operazione straordinari rendition Sorbo ma
Mancini ha riferito pollo rima povera rifiutato ogni tipo di collaborazione per questa ragione Mancini ha chiesto l'autorizzazione direttamente alletta
All'epoca sottosegretario la Presidenza del Consiglio
Queste ultime ripeto però dice lei sono solo i miei mie deduzioni
Quello che mi ha detto Antonelli e che letta secondo Tavaroli ma questo non ci interessa che abbiamo sentito già la fonte direttamente
Cioè Tavaroli dunque qui lei attribuisce questo discorso sia pure senza distinguere fonti a confidenze conversazione con Galletta io e non è Bari giornalisti
Allora io la inviterei sale possibile a specificare
Cosa ha detto io non ce l'ho già detto conferma l'ha detto questo da Galletta cosa appresso
Guardi nel in quel periodo
Si parlava quasi esclusivamente tra colleghi di queste vicende si
Donna
Non è in grado di meglio abbiamo fatto mille ipotesi su cosa poteva essere successo anche perché era un caso decisamente molto curioso però
Non
Non è che
Ho appreso da Galletto e che la cosa è avvenuto in quel modo parlandone probabilmente si è parlato di eventuali
Ipotesi di modalità allora prendiamo la domanda comunque lei personalmente
è direttamente nulla sa su questa vicenda no non la sa
Sa o ricorda che Galletto alle abbia parlato poi di Mancini dei suoi rapporti con gli Stati Uniti di eventuali nell'oggi ricevuti eccetera eccetera
A
Che essi qualcosa
Faccio fare mente locale cioè forse nell'ambito del tre conversazione qualcosa
Rammento che m'aveva menzionato qualcosa su una premiazione di Marco Mancini è relativamente al caso però non adesso
Esattamente che cosa non alla premesso poi chiederemo la fa la sua fonte comunque quello che lei ha detto che io le contesto in quello sempre in quelle dichiarazioni
Andrea Galletta mi ha detto
Che Mancini aveva ricevuto né in come da Bush successivamente a ripe abbattimento Abu Omar che era diventato capo del conto spese se questo è l'ha detto che all'ESA stessa e ha detto che ha letto
Senta
Lei ha conosciuto sentito il nome di
Non so se è vero aveva certo non lo deve ha saputo ma ha mai conosciuto tale più pompano ha sentito il nome
Non sentito il nome dai giornali con come dei giornali oppure anche in relazione a qualche vicenda riguardante la Telecom
No moda i giornali e poi se ne parlava sempre nell'ambito di questi chiamiamoli brainstorming che si facevano
Relazione alla
Allora io le faccio presente quello che lei ha dichiarato il dieci luglio ancora una contestazione la prego di essere preciso dei
Riferisce ricordi reale lei ha raccontato
Ma raccontato che Bove
Aveva dato a tale
Matteo che è una funzionaria né della Telecom e
Che era una mia collaboratrice la sua collaboratori nei tempi e precedentemente dichiariamo poco che
Le aveva dato una lista di persone che erano autorizzate a chiederle e a farsi rilasciare tabulati con il sistema radar cieco non posso giustamente stiamo parlando i tabulati di chiamate telefoniche maggiore
Lei ha detto per esempio Tavaroli in questa lista di persone
Sì voi ha detto non mi dice nulla il nome di pompa ma ora che ci ripenso la platea o allorquando Bove le preannuncio che sarebbe andato qualcuno da lei a ritrovare il tabulato ritirare i tabulati da lì estrapolati da varie utenze
Tra cui quelle intestate a nominati gli arabi le disse che si sarebbe presentato qualcuno per conto di un tale dottore il cui cognome per quello che ricordo potrebbe essere pompa qua sono anziani con pompa
Esatto questo è il suo ricordo quel non l'ha mai però conosciuto direttamente questo
Questo che la pratica che l'ho conosciuta quando è venuta a lavorare con me quindi e si sono fatti precedenti
Un attimino ancora
Lei ha
Anche penso che Tavaroli si era interessato per far assumere
Il carabiniere il maresciallo Luciano Pironi alla Telecom sì lei lo ha conosciuto mai Pieroni sede ho conosciuto nell'ambito di una consulenza resa per la Procura di Milano
L'azione un caso del terrorismo islamico mi pare siete stati dell'Est trasferta insieme con quale magistrato se non ricordo pone magistrato con Elio Ramondini quindi questo impropriamente in epoca precedente al sull'incriminazione le cose più o meno l'anno
Due mila e uno due mila uno nel due mila uno due mila e va bene quindi lei compie un aspetto di lavoro con magistrato Ramondini con Pieroni e lo conosce in quella circostanza era era la persona diciamo es
Esperto di lingue che accompagnava dottore qual era sa di cosa dove fu fatta questa trasferta in Stoccolma a Stoccolma bene allora promosso dalla possibile attorno a
Assunzione di Pironi alla Pirelli
E questa è una cosa che ai tempi Pironi probabilmente ma aveva accennato di conoscere Giuliano Tavaroli devo
Ma dopo quella volta io non l'ho più visto quindi del fatto che l'assunzione intere comma da mi è stato
è stato comunicato
Quello per cui è stato comunicato
Adesso non mi ricordo se dal
Forse da
Andrea Galletta
Qualche persona che comunque conosceva però pari veramente son passati fate un po'di tempo e non
Io comunque confermo quello che ho detto
è alla però quello che avete un po'più preciso lei dice che sempre dagli Annone
Ha saputo che Tavaroli si era interessato i presume Pirollo Pieroni alla Pirelli
Che Iezzi responsabile della sicurezza segua ripeto ecco le somme velocemente perché Iannone in quel periodo
Aveva una linea di confidenza con Pierguido Iezzi il quadro scusi io Pierguido Iezzi che non è pensabile Security di Pirelli e almeno a detta di Jannone questo perché io seguito Iezzi quel periodo non
Non lo vedevo
Quando ci trovammo a pranzo svolte diceva possedeva detto Iezzi e questa è una delle cose che
Infine aveva confinata se quindi gli hanno nell'apprendere Iezzi che Tavaroli si era adoperato per l'assunzione del pilone in Telecom questo è quello che
Sì e poi perché non è avvenuta
Questo onestamente
Dei sempre qui dichiara Iezzi responsabile
Nella security in Pirelli dopo averlo intervistato disse che Petroni non aveva un profilo adatto per entrare si chiuse
Sempre quello come ha detto il centro ci arriva in chiaro pregresse e che tra o lei non non si era per questo al tarato lo ricorda sì queste questa sempre
Va bene se tu ultima domanda lei ha riferito di tabula anche quindi di elenchi di chiamante
Relativa telefonia mobile
Che potevano essere dati insomma con una certa larghezza c'era certo non è qui il caso di approfondire il discorso mi interessa soltanto che lei ricordi
Ciò che ci ha detto a proposito
Di determinati numeri telefonici associate nominativi arabi che sarebbero stati
Estrapolando i dati a qualcuno le ricorda questa circostanza si era faceva parte della l'elenco di numeri che
La dottoressa può Atteo aveva
Secondo punto quello che lei poi a a detta della Confapi penso abbia confermato estratto su richiesta a lei di Adamo Bove poi non si sa che io abbia richiesto
E
E che questi appunto secondo sempre quello che ho detto lei fa c'erano
Persone legate al terrorismo islamico
Un termine figlio non potevo verificare terrorismo Islam sento nomi arabi
Quindi lato attenua aveva dato qualcuno dei nominativi arabi collegati a dei dei telefonini tabulati dei tabulati collegate nominati gli arabi secondo quanto la platea secondo quanto l'attuazione ha detto sull'istruzione di Bove secondo sì a chi li aveva dati lei lo sa
No
Lei qui ho fatto riferimento
A un tale Marco per la verità pur escludendo secondo la cui o doveva consegnare questi tabulati ha detto che una delle persone che doveva veniva ritirati che venuto a tarda a tarda sera secondo sempre quello che ha detto lei
Adamo Bove gliel'ha detto che si chiamava Marco no perché voleva sapere che la pressione dare queste cose
Punto non
Abbiamo comunque lei
Anche dichiarato che avendo pur conosciuto Marco Mancini esclude che sia quel Marco di cui essi perché lei lo ha fatto una descrizione che era ma ne
Senta lei solo perché vi ha accennato prima
Al fatto che lavorava come consulente presso la Procura e questo è noto fino a che anno lo ha fatto se ricorda più o meno fino al due mila e tre due mila e tre e tre che periodo
Da esso prima metà del due mila e tre forse prima metà del due mila tre
Era il magistrato che la nominava era il dottor il dottor Ramondini chi mi ha sempre ricevuto e nome dal dottor Ramondini
Va bene
Scusi
Sì
C'era anche un elenco di questo
Di questa legge ancora vista di questi numeri accoppiati denominati via a rate vero sì la lista io l'ho vista penso che sia stata che è stata acquisita dei magistrati sentenza
Task
Difensore di parte civile nulla difensore degli imputati hanno domande
Prego
Sento una prima domanda
A cui forse però la risposta sarà molteplici avvocato Coppi sia cotti gli scopi per generale Pollari
Bisogna
Dunque mi riferisco
A un punto che ha costituito oggetto di contestazione da parte del pubblico ministero
E al quale lei ha dato una risposta confermando quello che
Aveva detto già in sede di interrogatorio in fase di indagini preliminari io adesso vorrei sapere questo se a lei risulta
Eccome quando perché
Ed eventualmente sale nel quadro
Di accordi intercorsi fra servizi quindi CIA e SISMI
La CIA abbia chiesto collaborazione a Mancini con il riferimento all'operazione Abu Omar Quinza Patrizia
Signor giudice
Perché opposizione
Sarebbe pertanto
Sia stampa Ceniccola
Come generico chiediamo se a luglio certo per me generico perché non lo so chiedo al testimone essere in grado di riferire visto che afferma che la CIA chiesto collaborazione Mancini
Questo lei disse a suo tempo al Pubblico Ministero e lo ha confermato oggi in sede di contestazione io proprio per uscire dalla genericità vorrei che lei mi dicesse se le risulta
Come quando e perché la CIA avrebbe chiesto a Mancini questa collaborazione
E se le risulta che questa richiesta se c'è stata ma sembrerebbe di sì
Sia avvenuta nel quadro di accordi sempre per quello che le risulta per quello che le è stato detto che ha preso nel quadro di accordi intervenuti fra servizi segreti la CIA da una parte egli sismica manca
Chiedo scusa avvocato il nell'ambito dei rapporti tra servizi segreti la domanda non solo non è tanto generica quanto esula
Dall'attuale abbiamo detto che su questo tipo di domande non le può fare il pubblico ministero l'ha fatta poi non le può fare neanche lei Presidente perché l'ho però no però mi perdoni l'IVA la difesa in questo mi consenta di fronte questo tesi consente e ha interesse a passa fiere
Le cose che io ho chiesto ecco perché avevamo detto su questa domanda un'azione abbia pazienza non è ammessa
Sì prego vedo che non ha messo però risulterà a verbale ed è ovvio che noi in questo in questo preciso momento la difesa polveri aveva interessato a sapere queste cose
Va bene vediamo allora se è ammissibile quest'altro
E le risulta
Che il
Posso così avvocato presenterò per
Sulla
L'apporto sui rapporti internazionali CIA SISMI vi è
Apposizione formale del segreto di Stato che non è contestato dal Pubblico Ministero
Il problema oggetto del conflitto di attribuzioni e tutt'altro
Per cui non vedo che cioè la difesa Pollari
Si lamenta di una lesione dei propri
Diritti di difesa assumendo che gli viene impedito di chiedere su questo punto ma questo punto è impedito dalla posizione formale del segreto di Stato da parte della Presidenza del Consiglio
Su questo argomento che
Nessuno contesta ci piacerà noi ci piacerà
Ma è un dato non ha fatto non ha niente a che vedere con comunque comunque in ogni caso il giudice si assuma evidentemente la sua responsabilità la domanda non è ammessa
D'accordo
Questo non sono d'accordo con quel che diceva e non con quello che dice il Pubblico Ministero questo questo sia ben chiaro allora senta alle risulta comunque che
Mancini abbia
Riferito di questa richiesta generale Pollari
La richiesta che
La CIA avrebbe avanzato a Mancini di collaborazione nella
Preventivato operazione Abu Omar
Qui lei dice Mancini ha riferito a Pollari ecco lei nello in quella testimonianza ho riferito
Discorsi che si facevano voi dopo tre colleghi cioè io come Mancino visto una volta sola ovviamente poi ottenuta tipo le avrei chiesto anche quali erano
Le fonti delle sue condizioni mi sta rispondendo quindi lei non lo sa certamente per conoscenza diretta lo deduce da che cosa l'aveva già detto prima avvocato se mi consente aveva già detto che erano discorsi fatti
Quasi pourparler se ho ben compreso tra colleghi di un certo tipo l'aveva già vedevo prima ecco noi anche questo innovarsi io non posso attribuire
Agli sempre nell'ambito Italtex d'accordo è sempre nell'ambito di questi discorsi appreso che comunque il generale Pollari si sarebbe opposto
Sì nell'ambito di questi discorsi
Verso
Chiaramente è passato un po'di tempo se glielo leggo ha ricordato che l'hanno già contestato prima ma Pollari ha rifiutato ogni tipo di collaborazione
Quindi nel corso di questi colloqui a lei risulta per quel che ha preso che Pollari ho rifiutato ogni
Fermo qui discorsi vengono fatti
Con gli Annone Galletta principalmente con Antonelli semplicemente
Farle nicchie vuole perché nel quadro di questi discorsi
Lei ha preso che Pollari ha sempre rifiutato ogni titolo
Sì
Quello che cespite le norme
Devono rispondere di sì no no non è per quello veramente tre
Passato una vicenda particolare no anche prendono volevo capire menti Carmen effetti
Che
Ci sono altre domande prego avvocato Pannella
Sistemi
No così
Pronto
Allora avvocato Pannella per la difesa Mancini
Io vorrei tornare sull'argomento
Al quale lei ha accennato rispondendo al Pubblico Ministero vorrei tornarci e qui lo dico al Tribunale perché questa difesa
Con il deposito degli atti del processo ottenne il comma alla fine di luglio di quest'anno
Ha potuto prendere visione anche degli interrogatori resi dal dottor milioni nella
Vicenda Telecom
E in particolare dell'interrogatorio reso il ventuno dicembre due mila e sette che ovviamente non è agli atti del fascicolo del Pubblico Ministero eventualmente poi per valutare la risposta del teste darà
Al tribunale io chiederò l'acquisizione di questo interrogatorio presso al pubblico ministero di cui questa difesa è venuta a conoscenza ripeto soltanto alla fine di luglio del due mila otto
Comunque
Gli hanno un la domanda è questa ha mai cercato di indirizzare il contenuto delle sue dichiarazioni all'autorità giudiziaria come persona informata sui fatti in relazione al sequestro Abu Omar sì e non solo
Ecco allora ci può
Dettagliare come ha fatto al Pubblico Ministero dottor Piacente ventuno dicembre due mila e sette
Le vicende di questi a suo dire tentativi di Iannone di indirizzare il contenuto delle dichiarazioni che ha preso in pratica quello che ho detto prima il dottor Spataro io sono venuto a conoscenza che gli ha non aveva
In qualche modo fornito questa informazione
Alla alla PG che si occupava dell'indagine
Subito dopo l'interrogatorio reso più dottor Piacente luglio inizio luglio del due mila sei
Perché mi ha fatto la domanda specifica ma chiesto stanno chiesto se c'era aggettivi Pirelli Cipriani e io
Con
Occhi molto stralunati chiesto come faceva lui
A sapere
Cosa mi era stato chiesto
Che allora mi ha detto che l'età in forma coloro che secondo lui io avrei dovuto confermare
Fornendo come fonte Antonellis io gli ho detto che invece non era così perché non era mai avvenuto se sentito molto imbarazzato va detto che ci avete fatto una brutta figura io gli ho detto mi dispiace diciamo figura ma io non ho mai
Ne posso sapere
Ecco lei ricorda le ragioni dell'imbarazzo di anni di Jannone perché inviandone si propone esprime anche le ragioni del suo imbarazzo almeno secondo quanto lei ha dichiarato al Pubblico Ministero nel processo Telecom sì lui così
Era proposto come
Come si può dire
Intermediario aiutante
Della della dello porta inquirente
Sul caso Telecom
Dopo aver poi queste però sono
Straniero per probabilmente
Non essere coinvolto suppongo questo veramente è una mia supposizione però
Non trovo altre ragioni e quindi
Da quello che lui diceva aveva
Spessissimo contatti con PG inquirente
Fornendo informazioni su dove trovare le cose a chi chiedere quant'altro tra le tra l'altro c'era questa cosa qui che mi ha toccato personalmente quindi ovviamente non mi ha lasciato indifferente
Come dire un po'delicato come quello poi non è che potevo chiede un altro interrogatorio il contorno piacente per specificare
Iannone aveva
Poi detto questa cosa amara chiesto se ma per me era stata fatta questa domanda
Quindi quando ho potuto farlo l'ho fatto
Ecco Iannone le disse che le ragioni del suo imbarazzo derivavano anche dal fatto che aveva confidato questa circostanza ad un agente del SISMI della corrida tanti Pollari impartite
Esatto questo era
Come dicevo prima dottor Spataro
Il
Sui affermava di avere contatti con alcune persone non ha fatto un nome particolare
Di una persona dei carabinieri che lavorava con la Procura e poi invece della
Una persona del SISMI della cordata anti polare che però come ha detto il nome e poi Pierguido Iezzi per quanto riguarda
La questione cioè
Formazione di Pirelli e quant'altro da pervenuta all'informazione di ludiche o
Maresciallo Pieroni insomma che doveva essere assunto il ferro Pirelli e a tutte queste persone Iannone per quanto le riferire aveva dichiarato questa stessa circostanza
Ho fatto un cenno con la testa dice quasi fisico
Ecco per quanto riguarda la presunta premiazione di Mancini da parte del Presidente Bush
Galletta lei ha detto qual era la sua fonte di conoscenza cioè come faceva a sapere che secondo lui comunque secondo quello che lei ha detto Macalli Anderlini era stato premiato dal trailer riconosceva Mancini suppongo ma non me l'ha detto no non le ha riferito qual è la sua fonte di conoscenza
Io non ho altre domande
Ci sono altre domande da parte dei difensori
La ringrazio può andare
Non ho sentito con la
Ma ve lo so me lo dimentico sempre
Con riferimento alla domanda che avevamo proposto che le allo Stato ha ritenuto inammissibile non non voglio dire se quattro semplicemente quando la Corte avrà deciso noi ci riserviamo
Di richiamarla per eventualmente porre la domanda se all'esito sarà proponibile almeno
Va bene
Facciamo una breve forse potremmo dove saremo consente siccome è una domanda telegrafica dalla signora Galletta non lo prendiamo senz'altro dopo così la signora Zecca Giovanni è stata citata quasi per errore se potessimo sentire che aspettava la mattina feriti tratta nella
Va bene
Va bene
Sì
Poi
Giudice la pista
Anche la
Delicatezza dalle contestazione
Per quanto esse sono state riprese
Registrate
E non rileviamo che legittimare i verbali utilizzate per la
Prestazione appunto sia quello di lavarone va bene
è quello dell'Unione quattro ottobre dieci luglio va bene
Si accomodi signora prego venga pure avanti
Rimanga solo un attimo in piedi deve impegnarsi a dire la verità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la sua le posizioni si impegna a dire tutta la verità silenzio non è stata e non nascondere nulla di quanto sua conoscenza dica mi impegno
Si accomodi pure come vede non le si chiama Zecca Giovanna
Si accomodi pure nata dove e quando
Al
Dove è residente improntati
Via e allora chi è saltata ventidue
Stiamo parlando al microfono se possibile risponda anzi no parlando al microfono non se possibile risponda alle domande che le faranno le parti prego Pubblico Ministero
Signora
Vuole indicare lei ha prestato lavoro presso a Pirelli vero
Vuol dire in che periodo e quando voi è andato in pensione con altre fissano intenzione dare nel due mila cinque febbraio due mila cinque due mila e cinque senta sia lei rammenta che lei venne
Sentita dalla polizia nel luglio del due mila e sei
Perché attraverso un numero di centralino della Pirelli dove lei lavorava
Era stata fatta una certa prenotazione alberghiera
Il numero era zero due se i quattro quattro due cinque tre e trenta lei lavorava risponderà anche a questo numero per le vendeva questo non è un insieme ad altre quattro persone
Va bene centralismo ecco la domanda è unica lei ha mai effettuato per un trazione alberghiere per conto di Marco Mancini
Purtroppo non è possa dire che le ha fatte anche Mancini piani ce n'erano tanti ma non quindi non le
Non le suggerisce alcun particolare ricordo il nome di Marco Mancini come persona legata per esempio al dirigente Tavaroli no grazie nessun'altra ma
Domande da parte dei difensori nessuna
La ringrazio può andare a casa
Signor giudice chiedo scusa la difesa manciniani
Non volevo che restasse a verbale e non vi è accordo acché vengano acquisite al fascicolo per il dibattimento le interazioni utilizzate per le contestazioni per questo non è più previsto l'articolo cinquecento del Codice procedura penale
è previsto solo nel caso di testimone minacciato grazie
Va bene lo diriga rimarranno comunque le contestazioni fatte a verbale questo dice
Va bene
Adesso
Giuste va va bene
Allora ci vediamo
Ci vediamo alle quattordici
Da quattordici bis
Infatti
Interrogato
Allora possiamo riprendere
Possiamo sentire qualcun altro
Troisi
Ma faccio subito accomodare deve soltanto impegnarsi momento a dire la verità consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la sua deposizione si impegna a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto sto conoscenza dica mi impegno
Si accomodi pure
Credo che si chiama torinesi Mauro
Nato dove e quando
Dodici quattro mille novecentosessantasette
Attualmente in servizio dove presso l'hotel Samperi Milano a
Lei è quindi no chiedo scusa avevo capito quindi non mi perdoni è quindi lì sulla sua residenza qual è
Arese via via Salvatore all'ente tre barra A diciassette percentuali
Prossimo Troisi parlando
Il più possibile vicino al microfono risponda alle domande che le verranno rivolte dalle parti prego Pubblico Ministero
Dunque senta signor turisti vuole intanto specificare nel quale la sua attività lavorativa
All'epoca in cui lei è stato sentito dalla polizia luglio due mila e sei quindi nel due mila e sei inizio due mila e sei o fine due mila e cinque la sua preciso occupazione qual era
E la stessa che io svolgo tuttora la ripeta cortesemente di fatto sono direttore dell'hotel sardi di Milano
Hotel santi San pensano
E mi occupo anche dalla commercializzazione quindi responsabile
Fiat tenta di marketing e pubblicità pubbliche relazioni
Dell'hotel Mediolanum anche all'hotel Mediolanum di Milano ecco benissimo che permette a rotazione
Lei può dirci quali rapporti a quando risalgono essi quali rapporti ha con il signor Giuseppe Cioroba sì
Dietro le prometto che sono un po'imbarazzato perché non mi aspettavo di parlare questo schieramento di no anche perché era stato detto di venire in cui tali teste un mal di testa che veniva sentito maniera molto informale
Questi gli aveva detto che e le persone che avevano portato l'invito va per questo oggi forse volevo comunque
Sia pure
Nove sia tranquille tranquille e se non c'è nessun sui processi avuto cessione di Palizzi pare in questa situazione e quindi sono talvolta questo veramente un piacere attore che ora
Esperienza ribadiamo diventi
No no può essere certo allo Stato cioè quando ha conosciuto e per quale ragione signor ciò avrà il signor ciò avrà
Esattamente non ricordo quando l'ho conosciuto il lavoro stampi
Dal mille novecentonovanta cinque fine novantacinque
Presumo della Consulta una decina d'anni fa nove anni fa se non ricordo bene esattamente quando
Lavorando in albergo quindi essendo SEPA presente in qualità anche di ricevimento Capone cemento all'epoca dell'albergo le potete le può immaginare somma a Milano il flusso di gente che viene ospitato negli alberghi
Ogni tanto tutto accade arriva qualcuno tesserino facciamo dei controlli su Caio o Sempronio ha visto questo visto quest'altro
Il signor Soru ma l'ho conosciuto intimo di queste occasioni particolar modo ricordo che mi seguiva sempre
Persone
Stranieri non provenienti dall'estero parliamo di dieci anni fa nove anni fa otto ne fa
Ma per lei ce lo chieda per un'appartenenza forse pulizia
Parlo per me personalmente ciò Roberts io ho sempre saputo che lavorava cioè che è un maresciallo dei Carabinieri dei Carabinieri per fare
Premetto anche che Fosco pertanto che il signor ciò appare
Lavorava peraltro bisogna accettare assessore dalla carta stampata in casa vostra dal vostro invito a comparire
Del due mila sei se
Quindi anche quando lei venne sentito per lei era un appartenente all'Arma dei Carabinieri sì perfetta anche Mario Rinaldi non mai semmai prostituzione posato come marescialli capiremo mai detto certi appartengo a questo questa figura presso quindi
L'ho visto in questi anni diverse volte sempre Perrone
Problemi legati all'albergo ospita di persone certo
Quindi diciamo per ragioni inerenti la sua casa sua funzione di appartenente alla segreteria per le spese bora
Ci spiega
Ci racconti quanto avvenne
In occasione dell'episodio per cui è stato sentito cioè lei fa una certa telefonato al signor Ciovasso ricordo vediamo un po'ma io ricco
Ugo
Benissimo emessi perfetto invece all'unisono mi ricordo bene le date prossimo voi le avete se iscritte quindi le riconfermo non mi ricordo verso quel
Cioè il signor sorvolare ad oltre contro Lecce tranne gli ultimi anni
Ma ha chiesto
Per esempio prendiamo di ospitare delle persone speciale inteso Lombardone grazie ma pagano in sé
Lui ha sempre detto che si trattavano di colleghi veniva Damiano per lavoro per eccetera eccetera quindi
Quando c'era ospite quando c'è la disponibilità di camere quindi il signor Somma mi chiedeva la calce posto sì la persona veniva regolarmente prenotata e ha registrato sul libro di pubblica sicurezza
Si trattava il prezzo chiaramente risalga sempre dei Budget su avremmo che per lavoro fanno un prezzo di novanta cento ciò che vi sia una sorta di prezzo convenzionato insomma che non ha mai pagato cifre
I clienti venivano prenotati regolarmente venivano alloggiati veramente ci tengo a precisarlo perché qui siamo collegati anche via modem con la questura Veniano quindi dati vengono trasmessi entro le ventiquattro ore
Presso la questura a mio modo di tutti i clienti aspettati chi ente partivo già dopo pagava valutare una regolare ricevuta fiscale fattura non pagato da ciò la fama pagato dall'ospite alloggiato
E basta Massimo
Questo è quello che è avvenuto per
Se non so quante volte valori diciamo quindi si rivolgeva a lei per
Manincor notare l'alloggio di persone cedesse colleghi io per ragioni per ragioni di lavoro se voi siete noi facciamo tutti i giorni no c'è una certa in quattro volte all'anno sei però è capitato se va bene
Bene
In
Tornando sulla la domanda che mi ha fatto lei
Dunque
Alcuni a quelle persone si sono presentate presso l'hotel Mediolanum
Qualificandosi con distintivo di più sicurezza probabilmente
E ha chiesto parlo I alle persone in quel momento presenti al Mediolanum delle informazioni su un certo cliente alloggiato
Questo accade tuttora
Polizia Carabinieri Finanza viva far vedere il distintivo cerco di giovedì non lo vedi legge noleggi
Voi siete tenuti a dare dove in sé cioè lo che possiamo dire lo diciamo perché se lo scontro si tratta spesso di saper nome e cognome telefonate fatte dalla Camera ha tenuto a proprio nessuno
Quello che possiamo darlo lo facciamo noi lo diamo volentieri però possiamo
Capendo le abbiamo
Allora questo
In quel caso mi ricordo somma che alcune
Due persone perverso fino dal Milan ho chiesto informazioni per un ospite arrotato
Il responsabile che poi sarà sentito dopo magico
Si chiama
Toni da Dino casta Pasquale Castellano qualche non so chi dei due sono il quale
So che era un ricevimento erano del meglio l'anno e Mediolanum ma che sono le loro sono su TIR con le armi
E
Oltre a loro c'era anche il dottor prometta ecco la stilista c'è qualcun altro quindi
Io prometto ha chiesto informazioni su un certo ospite signor Pili Ninni qui Piccini Filippini credo Piccinini Piccinini Pini niente se
I siti sia le vediamo gliela tutte le spiegazioni del caso fatto le
Scala che ha pagato o no chiesto se per caso questo signore che ha fatto le fa della stanza rispetto a da tutte le formazioni che vengono a tre come se
Che succede
Sì solo raccomandati anche con i miei colleghi del Mediolanum dicendo mi raccomando isotopi non deve uscire da queste perché la cosa voto segreto
Sinceramente
I signori dei migranti Vittori da Dino e Pasquale Castellano
Non c'è l'ATO molto pericolose perché diceva se è una cosa molto segreta
Sul hanno due annesso sentiti in dovere di informarmi in quanto la prenotazione era passata tramite me perché ciò avrà mai chiamato per pilotare questo primi
Vedo adesso voti a cercare
Informa che l'informazione spiato Pini
Io sinceramente conoscendo signor ciò avrà da otto nove dieci anni ripeto
Noti da quando sapendo che un maresciallo dei Carabinieri sapendo che
Per me la persona a posto tutto per non non so cosa
Cosa ha fatto
Con la giustizia settanta
Rispetto dove richiama
Non so se ho fatto stesso giorno il giorno dopo numerico
Chiedendoli Loseto Ada che cioè sul proprio d'Dammicco mance islamico tra virgolette per lo Stato mette a sua firma e che la sua insieme a mangiare meno storico benissimo Fini lo conosco da anni ma per rapporti di sì
Attuale di Comacchio cioè che mi sta affrontando in albergo qualche insoluti a fare delle indagini concerto ispettore milioni a chiedere spiegazione su questo signore
Cerco perviene eccetera mandrie Barboni sospetto detto parole molto chiare
Ciò non serve barese
No no fossero arrivati davanti parli con me e non si preoccupi nel fare la spesa
Solo se può parlare poco non aveva ancora e più calmo non avevo sentito la parola se no non lo sentiamo le parole queste
Sul palco
Allora non so se avete ripetuto parola no no no no non c'è bisogno
Ho detto appunto di Comacchio mimando in albergo se sul proprio se delle persone della della polizia vengono a fare che deformazioni sul conto di Caio che produrrà terribile probabilmente questo Caio non è un santo
Quindi
Certo
L'elettorato e tranquillo
Merito che succeda richiamo
Prima richiamato per scuse prima fermiamo altre quindi
I suoi Isonzo a livelli dipendenti del Mediolanum
Le dicono è venuta la polizia a chiede questo Pellini sì
Il le dicono se ho capito bene il nome di Milone l'ispettore Milone anche un altro nome le fanno se ricordo se ne fanno antologico dopo ha fatto voi pacato ma non mi ricordo di chi può essere l'altro nome Sabatino può essere può esser come le dicono questo lei
Quindi verifica che questa valutazione era stata chiesta fatta da ciò Frassine chiama ciò marescialli premettere aspetto volerà fra calce io
Risponde che ho sbagliato a fare no nasce però che non lo potrai ventuno rifare ancora domani sei sei richiama il giudizio è semplice rotti la Camera per la signora che non sorgendo scusi ma chi mi è stata
Anche perché ritengo di aver fatto nulla ripeto a livello organizzativo e cioè
Se ho sbagliato nel palinsesto esproprio l'Oriente
E si off-shore ma richiamato il giorno dopo dopo che ora
Per di rinnovarsi e tranquillo
Probabilmente a dei problemi con la moglie si sta dividendo eccetera eccetera hanno visto che ha ha dormito presso non è vero come che so che siccome cognizione di causa di divorzio famiglie certamente non so bene
Punto finito lì
Benissimo una sola voi è successo tutto così a su dopo lo studio ero via per lavoro
Chiedo a Roma Bari quando sette quei tratti albergo a chiedere invitarci a tornare in ufficio presso la DIGOS e lì poi un po'da internet un po'
Dalla televisione centravo scoperto poi tutto quello che c'era dietro somma
Qui risulta dalla un'intercettazione telefonica che avevamo sull'utenza diciotto non della sua ovviamente
Questa conversazione del ventisette aprile due mila e sei coincide un poco al ricordo dove ci sono le ventisette ventisei Colosseo seicento lei aveva anche
Fornito al ciò vorrà il numero di telefono che i poliziotti avevano lasciato assegni dovrà perché ricompare verifiche
So che spesso ripeto carabinieri e polizia non si parla anche per tali questo Sabatino
Chiedo
Io ripeto mi scuso ancora per cui so che Sabattini noi nessun problema su arrabbiati tantissimo quando sotto dalla DIGOS da loro
Però è attuativo ha ritenuto di fila c'è un maresciallo dei Carabinieri e quindi
Un altro ultimo solo controllo alcune circostanze dica ripeto
Visto che la l'indagine in corso è un argomento molto delicato cioè io scusate avrei preferito ricevere non io il direttore proprietà all'albergo ricevere il signor Sabatino o l'altro assistente
Cioè se uno viene a fare da indagini albergo nessuno di così
Portanza
Così
Così importanti salutato meglio non
Quindi evitare cemento mostrare un tesserino
E davanti a persone che non conosci che sono esporre un problema già adesso non delicate magari gli inviti oppure ci vediamo va be'
In maniera più formale questo fatto oggi oggi pesa contrari nove che informa dette
Invitato qui io sono va be'
Siamo stati mia da parte i suoi desiderata il ventotto aprile due mila e sei risulta che lei riceve quindi due giorni dopo la prima comunicazione lei riceve una telefonata alle dodici e zero sette da Giuseppe ciò vorrà
Che lei dice senti se in ufficio e se io sono di passaggio tra cinque minuti sono lì e quindi viene una telefonata registrata in cui ciò era la chiama stabilisce di passare dall'ENI dall'ufficio quindi questa volta non parla per tale lei si ricorda cosa vi siete detti in questo incontro
Obiettivamente no no prego sinceramente non me lo ricordo
Assolutamente no
Proprio mattino
Sapevano poco fa leva detto con l'altra volta Minasi Simon dove ripeto
Potrebbe secondo quello che so è che mi ha detto della moglie che avete con capi insomma è totale quel l'intenzione sarete voi non so se ho detto al telefono altri possono no no deve tra cinque minuti sono lì io che io che ma dico ma il discorso della della moglie del discorso però questo non ci sta ci sta e allora promette lo ha detto in quell'occasione dico premessa perché non mi ricordo va bene
Venti
Nessun'altra domanda
I difensori lo domande il sul poco può fare entrare sul Comune di Segrate invitato ed ho finito grazie fa entrare uno all'altro dell'uso e due con l'andare grazie arrivederci e grazie
Se era quello
Dipenderà chiostri presa
Ne ha
Grazie
No
Certifichiamo due
Prego
Prego venga avanti
Venga pure avanti
Rimanga solo un attimo in piedi mi stia a sentire deve impegnarsi a dire la verità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la sua deposizione si impegna a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a sua conoscenza dica mi impegno
Si accomodi lei si chiama
Sangonato
Tumino giusto
Nato dove e quando
San Marco Argentano
Subito senza due quattro sessantaquattro
Dove è residente
Milano abitativa
La via
Via viale Fulvio Testi cinquanta
Benissimo cedolino parlando
Il più possibile vicino al microfono certo risponda alle domande che le rivolgeranno il pubblico ministero eventualmente i difensori prego
Dunque senta signor Prodi non lei nel due mila e sei in modo particolare nella prima metà lavorava la recezione dote al Mediolanum esatto ancora adesso se senso del direttore dello Stato direttore perfetto senta lei rammenta che in una certa circostanza ci descriverà a quello che ricorda
La polizia venuto a fare degli accertamenti sulla presenza certa persona ecco c'era quello che ricorda essere c'è collocare nel tempo verso l'alto
Come la la data precisa esso me lo ricordo comunque come capita regolarmente sono presentate due
Do poliziotti hanno servito il tesserino inizio ricordo i nomi
Io sono uno milione di ettari idonee
E l'altro me lo ricordo onestamente flebo ricorda poteva essere Sabatino
Probabile se improbabile allo si presentano alla recepisse si si presentano come come di solito fanno e ci chiedono informazioni su
Sulla
Una persona che si aveva pernottato che da noi ci ricorda il nome questa persona
Mai loro sanno tutte dell'ENI
Segretare i limiti non il nome di battesimo non beni allo risultava già che quella persona pernottato su quella che dal primo che noi ovviamente non ho fatto le procedure
Certo competere ovviamente e quindi la banca dati della Questura rispetto alla procedura loro
Su che cosa le chiedono quindi in modo particolare sì sì aveva pernottato che aveva prenotato aveva pagato non aveva pagato
Vietato dalle normale
Informazioni formazione che
Che ci chiedono insomma bene così avvenuto lei poi chiusa affatto di programma ritenuto di comunicare a qualcuno ma io l'unica cosa che ho fatto solo informato il proprietario
La sua nell'albergo si chiama ingegner Bulgheroni Alberto sì esatto non gli ho detto sempre se data questa persona chiede
Informazioni
Ma avvertito anche il
Direttore generale ma lei non non non mi ricordo anche perché poi qualche giorno dopo avevamo scoperto che tutte queste informazioni tipo l'per Mediolanum era già su internet da tempo che era escluso era questa persona aveva pernottato eravamo abbiamo scoperto anche allora che queste cose già sì San Nicola
Ha domande ricorre per avvertito Mauro me lo ricordo
Mauro Vasile è probabile perché poi la
Penso di sì non mi ricordo ma che siamo due alberi dello stesso gruppo quindi collaboriamo
La polizia
Aveva raccomandato un po'di riserva peraltro il punto esatto sì malata senta
Sono poi tornate chiedere altre chiusi e dopo siamo ritornati un'altra volta chiedere delle altre formazioni occhio più o meno le stesse
Chiedo chiede più dettagli però non potevamo dagli non ci aiuta a quella di non aver ad altro no a lei i risultava che quella prenotazione fosse stata fatta da qualcuno in modo particolare
Particolare no sei sì sensato qualcuno l'ha fatto non ha il diretto interessato ma un'altra persona nome ciò però non vi risultava come azione su tale come come referente c'era ho capito
Cosa che voi avete comunicato chi lei concorde tra le persone in cui lei ha parlato Craxi neanche perché potevo fermo da loro sulla sulla delle tre ma sulla prenotazione
Va bene
Nient'altro
Domande da parte dei difensori
Per fare il signor
Grazie all'anno per favore
Fa entrare Castellano grazie
Buongiorno prego venga venga pure avanti prego
Venga pure avanti rimanga un attimo in pietra esso lo faccio subito accomodare deve impegnarsi a dire la verità consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la sua deposizione si impegna a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a sua conoscenza dica mi impegno
Si accomodi pure lei si chiama
Strillano Pasquale ed è nato dove quando trenta
Di Napoli quattordici dodici settantatré
Dov'è residente sito che se la
Qui a Milano in via Bolzano ventinove barra
Allora parlando vicino al microfono risponda alle domande che le verranno rivolte al pubblico ministero e poi eventualmente da difensori prego
Senta signor Castellano lei nel due mila e sei presentava non so se ancora adesso servizio la percezione dell'hotel Mediolanum filo presunto e ancora adesso ancora adesso benessere
Rammenta
La vicenda per la quale questa consentito l'undici luglio due mila e sei dalla polizia di Milano
Relativo relativa cioè l'accertamento che è stato fatto circa la permanenza di una persona nel vostro Tel Siram può riassumere quello che ricordo anni quella vicenda in televisione di una delle
Che era un albergo in servizio praticamente con la di ore teorica Dino
Nulla vedemmo arrivare praticamente l'ispettore o comunque qualcuno che si presentò praticamente
Come ispettore
Da non è minore se non sbaglio praticamente a chiedere informazioni circa alloggiato niente era stato in albergo
E mi
Ricordo praticamente se non sbaglio Pini o qualcosa del genere nulla i forni ma praticamente le informazioni che aveva richiesto e disse che si trattava di cosa praticamente
Cioè l'indagine
Null'altro insomma i forni molto quello che che richiese
Se ricorda il nome della persona che alloggiava su cui gli accertamenti aumentiamo sbaglia
Sinti inimitabili milizie
E se ricorda i nomi dei due posizioni erano due vero poliziotti che vengono a fare uno sbaglio minori l'arbitro non ho idea non ricordo nome Sabatino dice qualcosa
No quando
Consenta quindi il fatto che poliziotti fossero venuti io al Mediolanum a chiedere informazioni su questo
Cliente
Voi lo segnalasse chi
Come
Comunico che non gli emendamenti presenti in Veneto anche signor da Dino n nulla potenza la signora di non infici menzione con il proprietario dell'albergo quindi fu da Dino a farlo non lei direttamente le risultava che chi aveva prenotato quella
Permanenza era il signor ciò vorrà c'era scritto istruzione praticamente per cui
Ripeto vi dico il nome riferita lei lo conosceva questo signor ce la farà mai conosciuto in precedenza conoscono anni non ha mai conosciuto un attimino sono
Intanto grazie
Domande da parte dei difensori Cazzola prego
Averlo sentito dire finora manca questo pernottamento a quando si riferisce come data
Se lo ricorda naturalmente non so se
Novartis mi chiedeva cosa nelle sedi facilmente e rapidamente no no gli ho chiesto anche per signor Cannella detto Milone prendendoci bassi si cerca l'ha detto già l'ispettore Milone per la mobilità solo grazie
Grazie mille può andare
Facciamo entrare signor Galletta
C'è Galletti signor Castellano le posso chiedere di dire al signor Galletta dire scusi è l'Aula uso anche oltre
Dopo ci sono
Esatto infame
Ma mi ha suggerito dette
Buongiorno
Venga pure avanti rimanga un attimo in piedi deve impegnarsi a dire la verità
Mi ascolti un istante consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la sua deposizione si impegna a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a sua conoscenza dica mi impegno
Si accomodi pure lei si chiama
Andrea garantisca nato dove e quando nato a Melito Porto Salvo provincia di Reggio Calabria il ventisei luglio mille novecentocinquantaquattro dove attualmente residente a Buccinasco Province ospitanti via via Morandi cinque
Allora signor Galetta parlando al microfono sento risponda alle domande che le verranno rivolte presso il pubblico ministero
Allora scaletta signor Galetta buongiorno la prego di riassumere
In
Qualche battuta la sua carriera prima nell'Arma dei carabinieri poi
Specificando quando
L'ha lasciata e che tipo di impiego ha successivamente rivestito
Sì io mi ha volato all'Arma dei carabinieri nel settembre mille novecentosettantotto frequento il biennio della scuola Sottufficiali delle tre Fidenza
Dopodiché vengo selezionato
Dall'allora colonnello parroco che stava con Dalla Chiesa dei reparti antiterrorismo vengo destinato alla Sezione anticrimine di Firenze
Dove praticamente svolgo gran parte della mia prima attività sul fronte della lotta all'evasione
Poi un periodo
Dove vengo destinato alla Sezione anticrimine di Roma
Dopodiché
Maturati gli anni necessari nel grado da la sottufficiale sette anni e mezzo circa faccio il concorso interno per ufficiale spetti loro normale che in teoria equipara il tutto e per tutto i colleghi provenienti dall'Accademia
Venti vincoli concorso vado a Roma a frequentare l'anno accademico lo scolo ufficiale dopodiché ritorno alla struttura antiterrorismo alla anticrimine che nel frattempo si chiama rosso
E vengo destinato a Milano come responsabile per le persone al rosso di Milano questo punto sovrano nettamente mance sì
Tre
A Milano rimango fino al mille novecentonovantasei
Allorquando vada comandare la compagnia di canto in provincia di Como per il previsto periodi Comando territoriale
Dopo Como dopo Cantù vado in Liguria vengono vengo destinato
A Savona e quindi ritorno a Milano
Facendo istanza per ricoprire la vacanza organica che si era creata la Sezione di Polizia giudiziaria della Procura di Milano
La mia istanza di raccolta e
Nel dicembre del due mila uno arrivo a Milano alla Sezione di P.G. di questa Procura
Dove rimarrò fino al maggio due mila quattro data sotto la quale trentuno maggio mi congedo da un fitto dopo aver fatto anche il corso per ufficiale superiore quindi la maggiore
E entro in Telecom Italia in qualità di dirigente responsabile per i rapporti con l'autorità giudiziaria
In
Telecom nuova lei ritrova Tavaroli si signori in due battute quando come aveva conosciuto Tavaroli nell'Arma dei Carabinieri e che rapporto c'è tra voi all'interno Telecom dalla Telecom
Giuliano Tavaroli
Lo conobbi nel lontano mille novecentosettantotto perché insieme abbiamo frequentato la scuola superficiali a Velletri e Firenze
E successivamente insieme abbiamo fatto anche un numerosi anni fin quando lui è rimasto nell'Arma perché io stavo all'anticrimine di Firenze e a Roma
E li stavano anticrimine di Milano ma di fatto lavoravamo più o meno nello stesso ambito anche perché all'epoca eravamo molto mobili sul territorio nazionale
Quindi diciamo che ci hanno tra virgolette legato numerosi anni di servizio quindi dal settantotto se non ricordo male non si è congedato nell'ottantotto
Dopodiché lo ritrovo in Telecom che informalmente il mio capo quando arrivai perché la struttura rapporti con l'autorità giudiziaria ed inseriti in ambito Security e lui era il direttore della security
Ho capito quindi
E il suo superiore possiamo dire assolutamente sì
Lei attualmente ancora in Telecom signore
Che incarico sono ho lasciato l'incarico di responsabile dei rapporti con l'autorità giudiziaria e dallo scorso mese di luglio mi occupo dei rapporti con la pubblica amministrazione
Ha conosciuto lei dove e quando anche noto Marco Mancini assolutamente sì
Noi come ANCI mi lo conobbi mi ricordo l'aneddoto una sera in via Moscova quando scoprimmo il covo come lei ben ricorda tutto Spataro di via Vallazze di Astesani
E quella sera vi fu presentato Marco Mancini e mi si disse un nuovo collega che a breve verrà l'anticrimine con noi mi fu presentato lì
Quindi parliamo via stessa previa valutazione sulla moto all'ottantuno tanto
E quindi quella sera viviamo scorgono con un più
Quindi anche Mancini ha lavorato nel campo dell'antiterrorismo quando ho lasciato voi carabinieri se lo ricorda se non ricordo male nell'ottantasei tanto qui prima di Tavaroli sì se non non vorrei fare Rory però credo nell'ottantasei
Va bene
Lei è stato sentito una prima volta come persona informata sui fatti da me il dodici maggio due mila e cinque sì l'esito diciamo fu negativo ma giusto per dimostrare come dire
La ampiezza dell'indagine le ripeto con la domanda in quell'occasione
Interessava la Procura che stava indagando sulle carte sim utilizzate
Nei telefoni dei sequestratori si stava indagando per risalire
A chi avesse attivato quei numeri
All'intestatari soprattutto qual è poteva essere ragione per cui ha alcune carte sim
Mancavano persino di intestazione stampavano sempre di telefonia mobile si quindi io le chiesi prima al mentre se lei sulla materia
Poteva rispondere gli occhi non esso ripeto la domanda spieghi perché esausto vederle così no perché all'epoca mi occupavo solo di rete fissa
E giusto per una spiegazione
Al signor giudice quando sottostà Taro mi interrogo mi chiese queste di spiegargli
I motivi eventualmente tecnici organizzativi di queste schede sim che io feci presente che e all'epoca mi occupavo di rapporti con l'autorità giudiziaria di Telecom Italia quindi solo rete fissa
E in quel momento storico perché esisteva ancora team come soggetto giuridico quel tipo di attività era in capo all'omologa struttura che insistere in team e che faceva capo purtroppo alla
Defunto dottor Adamo Bove tecniche infatti fu sentito con la stessa giornata dopo di lei quindi su quell'argomento lei non era e non è in grado di assolutamente venisse per tre lei però
Voi è stato citato un'altra volta nel due mila e sei
In relazione a vicende di cui adesso perché però per che altri hanno riferito di aver appreso notizia da lei ma lei era in quel momento ricoverato d'auto ma l'hanno serio spero che sia tutto a posto insomma io
E quindi non le fu possibile rendere dichiarazioni sul punto quindi la sentiamo adesso per la prima volta su queste
Mi sento di quelle mi perdoni di questo che un errore meno notizia io cosa si abbiamo accertato che vi è ricoverato in ospedale per sfaldano per non aggravare la situazione ovviamente
Abbiamo evitato di dieci dodici euro
Scusi se scherzo slogan difesa avrebbe
Visti i nostri rapporti sono possiamo permetterci adesso vengo al dunque si
Vengono
Dunque noi
Come lei sa
Abbiamo indagato è oggi il processo in corso per il sequestro avvocati sì
Prima dei riferirle ho contestato e ciò che altri hanno detto
Su di lei io le chiedo di riferire al tribunale
Se su questa vicenda lei ha avuto notizie in ordine a responsabilità di esecuzione di preparazione di organizzazione di autorizzazione a livello politico
Civica sul sequestro Abu Omar cosa lei sa se sa di diverso ovviamente ciò che ha preso i giornali perché quello ci interessa un po'meno
Dottor Totaro devo assolutamente dire sono anche meravigliato di questo che io nel momento che ho lasciato l'arma e nel momento che ho iniziato la mia nuova attività professionale in azienda
Non ho più avuto dimestichezza e quotidianità di rapporti tali che potessi essere destinatario o titolare di notizie su questa vicenda
Tutto ciò che ho saputo su questa vicenda lo soltanto letto dalla stampa
Se poi
Per mi miei ragionamenti dettati Margarita pregresse conoscenze professionali di determinare le situazioni possa aver fatto commenti come si possono fare in maniera salottiera e qualcuno possa avere dedotto altre cose questo è un altro discorso
Al ovviamente però cerchiamo adesso devo dire in via preliminare perché non so di fare cosa spesso
Quindi la sua risposta io di questa vicenda non sono solo ho letto sui giornali e casomai elaborato la luce la mia esperienza
Allora
Le faccio subito presente che il Tavaroli che abbiamo peraltro sentito questa mattina sia stamattina sia quando fu interrogato neppure un punto appunto in cui anche lei sarebbe stato sentito se non fosse stato poco bene aveva dichiarato
Quanto quanto le sto per leggere e cioè che
Momento
Ecco infatti faccio quello che si debba visione mi scusi e cioè che
Lei
Avrebbe riferito
A zioni
Che al sequestro di persona in danno di Abu Omar
Aveva partecipato direttamente
Ho Cipriani Emanuele o
Qualche persona appartenente all'agenzia di Cipriani Manuele fermiamoci qui
Intanto iniziamo col dire chiede Cipriani lo conosce che era allora molto
Ricordo perfettamente mi dispiace che queste battute fatte in una piazza della fattispecie piazza Duomo diventino oggetto di un processo comunque via mia valutazione personale
Allora un pomeriggio non mi ricordo di quale giorno dopo aver mangiato mi pare un panino insieme perché fallimenti
Fabio Ghioni all'epoca era un mio collega sì dirigente in Telecom Italia che faceva parte della stessa struttura in Security
Ci facemmo una passeggiata ricordo eravamo in piazza Duomo si commento la vicenda letta sulla stampa
E se non ricordo male si commento quello che sulla stampa veniva detto circa la partecipazione di persone non del servizio militari
Su questa su questa vicenda
E io scherzosamente abbattuta gli dissi
Ma chi vuoi che abbia partecipato reali con le io l'unica persona che è amica di Mancini e che può eventualmente avergli dato una mano di colmarlo dissi scherzosamente può essere stato soltanto Emanuele perché quello solo conoscevo ma è stato Emanuele ma non è detto Cipriani Cipriani ma come battuta tanto Cipriani che rapporti aveva con Mancini con lei contavano allora io conobbi Emanuele Cipriani a Firenze quando facevo servizi a Firenze perché magari Cipriani all'epoca lavorava in banca
E non si occupava diciamo dei rapporti con la clientela istituzionale
E non è un mistero per nessuno che quasi l'ottanta per cento dei carabinieri e poliziotti e finanzieri a Firenze ad essere il conto in banca la banca nazionale l'agricoltura dove CIPE Piani lavorava quindi lo conobbi in quella circostanza e loro lo conoscevamo tutti anche perché quanto Tavaroli o Mancini
Venivano a Firenze per lavoro
Invece di dormire in caserma dormiva la casa di Emanuele perché erano da vecchia data legati da un rapporto di amicizia ho capito
Quindi lei fa una battuta assoluta senza che essa si fondi su alcun dato stavo non solo io ma io mi scusi intenzioni non riesce a capire una battuta ma allora non vorrei so
Perché la pro capite poi capita però vorrei tradotto senatore contento era la cosa e sono sono è con imbarazzo dover dire che più volte oppure dopo ho capito nel tempo che quando parlare i doppioni di dove mettere la museruola
Perché se dice via veniva tradotto P.
E quindi da questo punto ritengo di essere anch'io vittima di questo suo modo famoso
Senta lei di questo fatto sia pure a livello scherzoso di supposizioni ha parlato anche con
Jannone o con Tavaroli ma non ricordo assolutamente proprio
Non ricordo anzi questo mi fa venire in mente cioè che probabilmente lì c'era una sorta di crediti di di abitudine al pettegolezzo a questo punto perché
Mi vengono in mente adesso altre situazioni dove Tizio ha riferito di Caio e Sempronio anche per altre vicende quindi capisco che forse un vezzo magari prendere le parole di un e metterle in bocca ad altri però ripeto
A livello proprio di mia presenza come testa un processo
In quanto ufficiale dei carabinieri so cosa significa essere qua seduti io non ho mai e ripeto mai avuto alcuna notizia su queste vicende che venisse da
Contesti istituzionali tutto ciò che so l'ho letto sulla stampa attentamente selezionata qualsiasi altro contesto cessi macchina regionale ce lo sulla stampa magari un amico e le ha detto che insomma
Non era certo istituzionale senta sempre questo punto non Tavaroli ma direttamente
Dizioni
Direttamente Ghioni
Riferisce alla pubblico ministero
C'è
Parlando con lei
E con Jannone e comari giornalisti e devo dire onestamente però senza riuscire poi a spezzare
Le notizie che le riferirò attribuendo una Tizio una Caio le altre a Sempronio dice parlando contestualmente
Con Galletto al capo del canale con Iannone vari giornalisti
Lori viene a sapere dice per come ho ricostruito la vicenda la CIA chiesto collaborazione a Mancini Mancini si sarebbe rivolto ad altri il potere politico sarebbe intervenuto
Senza farla fondi ulteriormente le chiedo
Sono considerazione
Che le ha mai fatto o se la fatte le ha fatto sulla stesse basi o sono notizie che lei effettivamente possedeva dottor Spataro non ho mai avuto discussioni in merito con questo
E in maniera consortile con le persone da lei citate lui che personalmente hanno si dice tutti insieme diciamo per l'unico episodio che ricordo è quello che li ho citato di piazza Duomo con Fabio Ghioni punto
Galletta dice sempre milioni mi ha detto che Mancini aveva ricevuto un encomio da Bush
Successivamente a detrimento Abu Omar che era diventato capo del controspionaggio
Questo sì glielo voglio effettivamente parlando negli dissi che avevo saputo di questa circostanza che mi era forse è venuto ad ambienti arma adesso non ricordo come notizia
Venuta da ambienti arma secondo ambienti dell'Arma dei Carabinieri ma non ricordo esattamente in che contesto e così parlando dice ma laico ma sempre a commento delle notizie giornalistiche
Dico pensa che peraltro mi risulta che sia molto gradita agli ambienti statunitense americani perché addirittura pare che abbia avuto degli encomi ad alto livello eccetera eccetera ma a livello proprio di non ha mai parlato
Mancini allevava confermo ANCI sul sul tema la ragione dell'eventuale non Romeo Marco Mancini che ben conoscono ne faccio mistero non ho mai noi non ho mai parlato di questa di questo argomento
Va anche perché in quel periodo ripeto non ero più
Va bene quindi tutti i discorsi che lei ha potuto fare relazionata Poma si basa su discorsi da piazza dopo immagino leggendo i giornali purtroppo è una strage variano ma ce n'è una
Capisco l'argomento qui interessa lei conosceva anche Pieroni
Luciano si è stato alle mie dipendenze quando ero a conoscere Milano salumeria passa sapeva se Pieroni ha mai saputo se piloni volesse entrare a far parte della Pirelli
Ma ci fosse stato un interessamento di sapevo che Pironi aspirava ad andare al servizio ma già quando stava alle mie dipendenze da maresciallo quando io ero il suo ufficiale all'anticrimine a Milano ma Pirelli non Pirelli e non mi non ne sapevo nulla finito nessun altro
I difensori hanno domande da rivolgere prego
Avvocato tra nella difesa di Marco Mancini il giorno vorrei che lei fosse più preciso se possibile sulla sua fonte di conoscenza in relazione a questo presunto encomio che avrebbe avuto il dottor Mancinelli americani
Se può fare uno sforzo filiera ha detto
Guardi non vorrei essere impreciso allora io questa notizia non raccolta
Male ripeto a livello di battuta
E sono assolutamente sincero nel dirle che non ricordo se viene da ambienti armi in linea generale c'è un collega
Ho invece con assoluta franchezza le posso dire avvenne magari in qualche battuta di chiacchiera personale contro Giuliano Tavaroli
Quindi
Lei comunque eccetto che abbia avuto un'incompiuta ha già risposto ripeto che non non ho nessuna certezza era
Una così una va bene non ho altre domande grazie
Ci sono ci mancano giudice
Mentre qualche altro capitolo solo verificare
Questo non è
Lo sto verificando un'altra dichiarazione Iannone che non essendoci venuto
Un attimo nessuna parte
Niente grazie finito
Grazie mille può andare buongiorno
Grazie
Galetta posti da coprire potrà entrare tale signor Casali
Grazie
Un giorno
Venga pure avanti
Rimanga solo un attimo in piedi la faccio accomodare subito deve impegnarsi a dire la verità consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la sua deposizione si impegna a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a sua conoscenza dica mi impegno
Si accomodi pure lei si chiama Casali
Sono io
Nato dove e quando il ventuno sette settantuno a Fiorenzuola d'Arda
Dove attualmente residente a Milano in via Gulli quarantanove
Bulli
Signor Casali parlando il più possibile vicino al microfono risponda alle domande che le verranno rivolte prego il pubblico ministero
Signor Casalini lei lavorato Toro presso Telecom no visioni Pirelli e Pirelli scusi lavorava era pertinente lavorava
Presso la Pirelli
Anche nel due mila e credo che negli anni seguenti fino ad oggi abbia senta lei forse ricorderà che è stato sentito
Da un collega della procura il sei luglio due mila e sei tanto perché durante indagini che la polizia di Milano ha fatto circa la presenza gli alberghi di Milano di alcuni personaggi di interesse investigativo
Emerso che lei personalmente avrebbe effettuato delle prenotazioni per permanenza alberghiere
E di alcune persone le chiedo innanzitutto in via generale se questo è un compito che spesso le veniva affidato se se si da chi cioè
Fa fatta proprio il suo lavoro direttamente ma proprio dipanata istanze probabilmente no capitato di farlo sì
è capitato qualche volta di far fare delle generiche prenotazione sì
Lei rammenta in modo particolare
Di aver effettuato delle
Prenotazioni per pernottamenti alberghieri di Marco Mancini e conosce costruì
No non conosco Mancini ma non ricordo di aver fatto prenotazioni per chi ci ha detto conosce ma non conosco Manzoni lei per la verità mi nel verbale
Nessuno me l'ha mai presentato si regola da via no
Volevo dirle questo
Nel verbale del sei luglio
Quello che ho appena citato due mila e sei
Lei dice alla domanda conosce Marco Mancini
Lo visto volto a Roma mi è stato indicato come tale mi è stato indicato da Tavaroli
Mi ha detto che era un suo ex amico ex relega dei carabinieri stessi che poli stava Roma del SISMI eccetera eccetera si protetto non anomala noi chiamiamo distanza si eravamo lì ma quelle Mancini quasi sarebbero crea ho capito non lo ha conosciuto direttamente
E ha avuto modo di conoscere tale Giuseppe ciò vorrà no non ha conosciuto per noi va bene un attimino sono
Quindi ripeto
La ragione specifica della domanda era queste appunto risultava dalle indagini che in almeno
Due occasioni lei avesse
Effettuato una prenotazione proprio per persone del SISMI come Mancini modo barriere non ricordo di aver fatto la prenotazione
Siccome risultava anche proprio in riferimento a lei al suo nome il telefono non ricordo io non ricordo di aver chiamato per fare la pratica
Va bene quindi
Anche se fare ipotesi è sempre un po'difficile
Potrebbe essere successo qualcuno abbia chiesto ma non ricordo alcun fatto particolare no perciò giustifichi immagino come dissi credo al dottor Civardi all'epoca e che quasi più tra le più vicino immagino che qualcuno come di sarebbero trascinarmi abbia fatto a protezione dando INEA riferimenti è l'unica spiegazione che mi sono dato
Ma perché prima il tredici e talvolta l'ha fatto
Generale ma non in questo caso qui
Io faccio votazioni per me attraverso la Polo viaggi se necessario
Va bene qui non rammenta comunque di aver fatto una mozione per Mancini la circostanza pure alla fine non è detrazione interesse per cui non ho altre domande grazie ditecelo di aspetti IFEL se hanno domande nessuna grazie mille fondamentali
Signor Casale le posso chiedere di fare entrare il signor carissimi
Grazie
Tutti presso l'utilizzo ottimizzato dei testimoni
Buongiorno
Rimane un attimo impiegare solo faccio subito accomodare deve prima impegnarsi a dire la verità consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la sua deposizione si impegna a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a sua conoscenza dica mi impegno
Si accomodi pure
Lei si chiama
Carisi Bruno
Esatto
Nato dove e quando fatto anche oggi a Venezia e il due luglio mille centoquarantasei dove è residente signor tra opera a Milano via dello Zerbo dure
Allora parlando vicino al microfono risponda alle domande che le rivolgeranno prego Pubblico Ministero
Dunque lei è e medico no no perché negli atti figura dottor Bruno Carrisi per io sono nenie qualifica
Di formazione assistiti sociale ho capito benissimo lei come assistente sociale
Ha lavorato lavora non so se ancora nell'ambito
Del
Della Croce Rossa delle sue attività Croce Rossa Italiana dalla primo agosto due mila cinque sono in pensione a ho capito
Quindi al due mila cinque invece in modo particolare nel novembre del due mila e tre
Lei lavorava nell'ambito dello Jonio nazionali
Nel Comitato Provinciale di Milano avevo la funzione della Croce Rossa Italiana alla Croce Rossa Italiana
E mi occupavo serio e responsabile del Dipartimento di cerchi attività sociali cioè la parte internazionale e altre cose perfetto senta allora un uomo per per piacere riferire
Contenuto dell'incontro che risulta lei ebbe il ventotto novembre del due mila no il ventotto nove novantotto ottobre
Nel due mila e tre con la signora galline Abila vale a dire la moglie di un egiziano naso Rosano Hassan Abu Omar secondo le cronache sparito dal diciassette febbraio precedenti
Ricorda questo incontro ventotto undici perché io in no credo sia ventotto ottobre no ventotto ventotto ore ciò che anche perché pericoli
Allora sbaglia a ricordarmi qualcosa va bene sono andato a vedere
Ecco allora c'è vincerà contributo quello innanzitutto come ha detto lei
Non è avvenuto
Comma ma Osama Mustafà NASA sì quello che risultava anche nei documenti sette triangolare ognuna Carolina vicina
Allora civica
Come avvenne tanto fu la donna a cercare lei come avvenne ricadono una che venuto aiutarli di giorni dal lunedì dice vedo senza puntualmente
Bene lei è un'altra persona dove
Alla presso la sede della Croce Rossa dove nell'ufficio in via Pucci sette
Dunque lo quindi si presentò diciamo per parlare con la Croce Rossa con quale parlare che all'ufficio di ricerche in particolare uno di quei settori
Comitato internazionale della Croce Rossa che si occupa offre questo tipo di servizio ed è successa nazionali
Dando una mano un supporto più è quello che può essere lo scambio dei messaggi nel cercare
Delle persone per lo più all'estero
In questo caso che è venuto con la richiesta ero molto perplesso di ricevere una richiesta del genere perché tutto era in Italia
Ecco ci dice
Qual era il contenuto proprio della richiesta in dettaglio il contenuto della richiesta che il dodici di febbraio di quello stesso anno
Il merito
Usando Mustafa analizza
Era stato
Portato via
A che giorno esclusive questo punto un reato e un altro discorso non è una ricerca di persone che mi misi tanti mostro la denuncia che lei fece al
Aveva già fatto all'al commissariato di pubblica sicurezza
Il venti febbraio due mila e tre
Poi nella polizia di Cenisio di Milano
Scritto bene a questo punto ha già chi deve procedere per andare avanti e questo è un anno alla Croce Rossa
Che
Parlai con la nostra sede centrale il comma ci sta manifestando una cosa del genere
La comincia
Apprendere i dati con una ricerca in Italia anche se
Non è il nostro vicina
Presi digitalizzati identificai anche la seconda persone
Si era signor racconti e Anna
Raccolsi la
Il quadro aveva sui vini delle cose perché ormai c'era anche allegata copia della della denuncia
E
Ci salutammo questo modo successivamente
Io presi contatti con la
Con con la DIGOS
Per capire
Anche su consiglio che a nostro semicentrale
Cosa avevano messo in piedi
Dall'altro con la dottoressa assuma
E mi disse che era già stato avviato un procedimento penale in tribunale per sottrazione di soggetto
Che aveva fatto intervenire nella
Interporto
D'accordo con la nostra sede incinta nostrani
Firma allora lasciamo andare avanti e vediamo cosa succede poi vennero fuori avviamenti fa agli articoli le varie cose perfetto quindi il punto che a me interessa e questo quindi la donna
Chiese a voi un intervento di carattere umanitario con un altro ce lo si fa per rintracciare il marito
Per intrecciare sapeva dove stava il marito dopo che era stato portato via Chiesa non l'ha manifestato neppure sospetti su dove poteva essere
Cioè noi dicendo che
Fossi chissà se l'Italia e chissà se da fuori guardi sulle sue posizioni ma non possiamo costruire qui quando ha degli elementi
Prende contatto mi partiamo allora quindi l'aiuto era per rintracciare il marito voi informa strabico se lo dico se mi disse che vi è un'indagine in corso questo l'ha sospesa grazie a sua troppe domande da parte dei difensori
Grazie mille contare
Le posso chiedo la cortesia di diverso signor montante di entrate scusi esservi dovessero stessa
Buongiorno venga pure avanti prego prego
Prego venga pure avanti rimanda sono nati anche chiesto la faccio venga venga
Ecco
La faccio accomodare subito delle prime impegnarsi a dire la verità gli ascolti un istante consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la sua deposizione si impegna a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a sua conoscenza dica mi impegno
Si accomodi pure
Lei si chiama montante Calogero se
Quel nato dove e quando nato a Siracusa l'undici ottobre mille novecentosettantadue dove è residente domiciliato per l'incarico presso Vodafone Omnitel via Caboto quindici
Presso
Vodafone obiter di avvocato
Dice forse colpita così va bene
Allora parlando il più possibile vicino al microfono sì risponda alle domande che le rivolgeranno reparti prego Pubblico Ministero dunque lei
Forse rammenta era che nel
Giugno del due mila e sei ne è stato interpellato in qualità di esperto tecnico per la Vodafone dalla DIGOS dalla polizia di Milano
In merito a una particolare circostanza che ora le rammento in sostanza
Dalle indagine risulta
Che in una certa giornata strettamente diciassette febbraio del due mila e tre
Un telefono Omnitel era stato chiamato da un altro
Telefono Omnitel
Che la
La ricerca attraverso i tabulati degli estremi di questa conversazione aveva anche
Consentito di affermare che era durata attraente tredici secondi cioè
Risultano al tabulato una chiamata di tredici secondo ecco la domanda che le fu fatta che però le ripeto
è questa
Questo intervallo di tempo si può giustificare con una chiamata erronea
O comporta necessariamente che si è intervenuto un collegamento aperto tra i due tre questa è una domanda tecnica insomma
Prego sulla giusto
Rispondo subito dicendo che non si tabulati adottati
Non si tabulati quindi i tabulati che vota fonda fornisce per la richiesta all'autorità giudiziaria ad oggi non riportano ancora i tentativi di chiamata quindi tutto ciò che viene visualizzato su un tabulato si riferisce ad eventi
Come indicato nella tipologia che si può leggere in calce al tabulato che forniamo e quindi e fa riferimento ha contatti telefonici che sono avvenuti tra utenze quindi
Parliamo di chiamata in entrata ed uscita piuttosto che di sms inviati tra un telefona nato
E in base a quello che è la tipologia quindi
Sì ma il resto leggessimo quel tabulato alla mano vediamo un attimo di cosa stiamo parlando quindi il tabulato non segnala lamiera chiamata cui non si sia stata risposta ma solo quando ha come si apre tradurla chiamata non risposta per noi sono i tentativi di chiamata che appunto al momento non sono traccia non so
Quindi formula nel caso in questione perché
Si è lamentato è presente si tratta
Di un contatto che riguardava l'utenza di filoni
Ferma nel luogo allora il sequestro
Che l'utenza capitano Palmieri che abbiamo già sentito anche su questo particolare quindi una risultanze del tipo che l'ho detto tredici secondi segnala comunque un contatto non si può dire se è stata una conversazione non contatto se lo fa
Netta
Domande da parte dei difensori
La ringrazio molto può andare grazie a voi
Le posso dire da proteggere trenta del signor Di Mauro
Scusi e grazie
Poi dopo giudice sgomberiamo lauro quindi offre il momento sono il luogo protetto gli altri due testimoni
Allora buongiorno venga pure avanti rimanga solo un attimo in piedi deve impegnarsi a dire la verità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la sua deposizione si impegna a dire tutta la verità io e non nascondere nulla di quanto sto conoscenza dica mi impegno
Si accomodi pure
Lei si chiama
Mauro Francesco
Di Mauro
Amedeo Francesco nel a Francesco
Nato dove e quando ventisette aprile rivela centocinquantanove Catania residente a Milano corso Sempione sessantadue
Allora signor di Mauro parlando al microfono risponda
Alle domande che le verranno rivolte prego Pubblico Ministero
Buongiorno a Primavalle rammenta era sono qui
Tornavo so che qui
Prodotte scusi vera metterà che è stato sentito nel mio ufficio il tre ottobre del due mila e sei la lo contenuto diciamo delle sue dichiarazioni
A partire da due intercettazioni di conversazioni tra lei e piloni
Riguardava appunto i rapporti tra lei Pieroni ed altri personaggi americane in modo particolare Bob lady e Sabrina del sul sagrato allora in sé interessi
Le chiedo quale
Qual era l'errore questi contatti la sua attività professionale come aveva conosciuto Pirone quali rapporti avuto con lui esse puri conosceva
Questi bob legge Sabrina alla scusa prego hanno iniziamo dal Pironi io conosco giacché il maresciallo filoni una
Da diverso tempo
Diciamo mio carissimo amico
Che
Diciamo mi è stato presentato da
Come lei ben sa dal ora capitano merletti della rossa di Milano
Per cui
Ci siamo frequentati
E per quanto riguarda la mia professione alta all'epoca però un consulente
Pazienza
Avevo quindi ogni azienda svolge ospitato presso altre aziende
E con OP
Vado a memoria mi nell'estate del due mila quattro a casa dal Pironi il signor bob lady
Ignorando diciamo il Rolo viene svolto in quel tempo
Successivamente rividi di Viterbo Bledi
In occasione del mio compleanno quindi ventisette aprile ritengo Dell'Atti della non successivo
E
In due o in due mentre occasioni ebbi modo di conoscere la signora Sabrina De Souza
Prima
Una cena a casa mia
Successivamente ci incontrammo andare
Sul lago d'Iseo
A
Colazione
E poi poco prima di una bella sua partenza che se non erro era sul finire cioè su dicembre del
Due mila e
Cinque opere quattro pago
Torniamo dopo sulle date si faccia un passo indietro mi quindi il rapporto con Pieroni era un rapporto di mera amicizia vivere andavate sì sì sì ho capito e quindi lei ha avuto modo di constatare
Che i piloni era a sua volta amico di bob lei DTCC ambientalista prima di Susa
No più che il verbo Bledi la sabbia adesso usa diciamo so che si sono incontrati in mille occasioni di lavoro ma non non è che ci fosse diciamo un'amicizia ecco
Circa
Il bob letti
Aveva saputo Chiera cosa facevi esaustivamente si sapevo da
Ruolo svolto cioè non precisamente ma che
Diciamo era un responsabile della CIA
E così come pure anche nella Sabrina
La stabilità del sud chi lo viene a sapere questo appieno le solo venni a sapere ce l'ho meno male da sia dal nelle etiche anche dal Pirone Del Piero
Quindi questi due personaggi della CIA erano in particolare nuclei amico nel Pieroni e lei li conosce attraverso che cosa grazie
I rapporti
Tra Pieroni questi due
Alla sua presenza almeno per quanto lei ricordi non rapporti comunque che riguardavano solo discorsi di amicizia senza anzi senza coinvolgimento di questioni assolutamente decisionali a maggior ragione illegale o no
Dunque le faccio presente che lei ha detto di a vere
Ha visto la stabilità del Susa appunto varie volte
E dice questi rapporti si colloca Toma la fine del mese di dicembre prima che lei con l'anno successivo andasse via da Milano qui aveva detto non ricordo se l'anno in questione fosse due mila e tre il due mila e quattro
Parole sue a quel punto le ho fatto presente che tra il sedici dicembre due mila e tre
E il tre gennaio due mila e quattro risultava che attraverso la sua utenza lei ha chiamato auto nuove parole si passi dodici volte con sabbia Susa questa per una ragione per cui lei questa è una sentito da noi quindi i rapporti finisco all'inizio due mila e quattro esatte correntisti dicembre secco invece è già il due mila e tre inizio due mila quattro sa che fine ha fatto dove era andato perché aveva un olio che tornava negli Stati Uniti questo ora
Anzi le dirò di più dove andare a
Ho scelto a Washington presso luogo di diciamo di residenze ha mai saputo le ragioni per cui lei lei la donna
E poi di il bob lady abbiamo lasciato l'Italia produttore l'ho saputo successivamente nel perorazione lancia interessa ha saputo da Pironi per dire no no assolutamente avuto modo di parlare con Pironi pentito che i poligoni cioè voi andò via
Sempre mi pare nel
Nobel grado
Ritengo sempre dicembre del due mila cinque
Per cui si
Dopo ne abbiamo parlato ma che è sempre molto c'è il su questo discorso era abbastanza ermetico imperativo poco questo genere di consegna
Ma che comunque le ha parlato del suo coinvolgimento rosso responsabili no no questo no non ho questo soltanto dopo quando fu ufficiale certa dottore stampa quando è stato impegnato la conto se l'ha detto ha detto sì quello che abbiamo letto sulla stampa
Temi che aveva partecipato al sequestro
Che ha partecipato lei ha detto testualmente che ha detto testualmente dal presente al momento aveva identificato il personaggio in questione e poi sappiamo tutti dalla stampa come è andata a finire
Sì né appunto detto lei lui mi ha confermato e verrà lungo il ruolo dalla vicenda ma non ho aggiunto altro particolare nessun'altra domanda intenzioni hanno domande da rivolgere nessuno grazie mille può andare
Allora adesso potremmo avere il tempo di fare spegnere le televisioni dando quindi siamo sono stati segue citarsi in linea perché avevo visto che lo fa lo consentiva lei ha detto quattro e mezza
Ce l'avremmo fatto no no volevo volevo solo capire se poi sono stati effettivamente citati oppure lo volevo chiedere anche
Ai carabinieri col suo permesso dopo che avremo fatto sgomberare l'aula dal pubblico perché non ha diritto
Altrimenti come dire verificare che nei pressi dell'A.O. nel fosso apparati televisivi altri in funzione perché prettamente vanifica eremo le ragioni della CEI
Allora io vi chiedo
Chiedo scusa a tutte le persone non istituzionalmente presenti nell'aula ma
Dovete abbandonare l'AULSS
I giudici
E dovete naturalmente spegnere
Sedici
Gli apparecchi televisivi non riceviamo ancora fasce
Stiamo scontando la