L'intervista è stata registrata giovedì 25 febbraio 1988 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Amministrazione, Bilancio, Camera, Partito Radicale.
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9:34 - CAMERA
10:00 - SENATO
8:15 - Camera dei Deputati
8:15 - Parlamento
8:30 - Senato della Repubblica
8:45 - Camera dei Deputati
9:00 - Senato della Repubblica
9:15 - Senato della Repubblica
13:30 - Camera dei Deputati
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Da una giornata di studio sull'amministrazione interna della Camera dei deputati
E questa giornata che c'è stata ieri avvista alcuni interventi che hanno suscitato non poche polemiche in particolare l'intervento del segretario generale della Camera Bellonci ci sono state prese di posizione non ufficiale tra l'altro non con dichiarazioni pubbliche ma sicuramente molti malumori invece dichiarazioni pubbliche sono state da parte radicale in particolare Massimo Teodori gli e ha rilasciato un comunicato rispetto proprio le dichiarazioni di Ronchey talora quest'ultima signore che innanzitutto come in che modo questo questa giornata di studi si inquadra rispetto all'andamento delle al degrado che in effetti esiste sempre maggiore della Camera dei deputati e la sua amministrazione e quanto e perché ritiene siano gravi le affermazioni fatte dall'oggi ma innanzitutto per via
Dottori radio radicale dobbiamo ricordare che le questioni relative all'amministrazione interna della Camera giusto nella camera sono state sempre oggetto di particolare attenzione dei deputati radicali questo perché perché nostra convinzione che in realtà il buon funzionamento dal punto di vista dell'amministrazione delle gestioni della Camera e dei suoi organi interi la sua struttura interna e condizione essenziale anche per un buon funzionamento istituzionale
Cioè non ci può essere un un parlamento una buona Camera in termini istituzionali costituzionali politici se in realtà la macchina di gestione e di amministrazione alla Camera stesse non va al merito ora che cosa è accaduto è accaduto che da molti anni si assiste a un degrado complessivo del funzionamento della Camera un degrado materiale un degrado nel funzionamento a questo l'osservazione che è stata fatta e ripetuta da più orizzonti non solo da parte nostra non certo abbiamo insistito danni denunziato le varie questioni che a mano a mano sono venuti al pettine nei momenti per esempio nei quali si discute preclusioni per
La Camera che quella volta l'anno in cui Ilva in discussione il bilancio interno alla camera ogni volta vale poi riuscita a trovare qualcosa non valutiamo forse dalla dalla ricordarla lo scandalo dalla centralina telefonica ma ci sono state DPEF veramente di
Come da parte radicale sulla modo di di gestire l'amministrazione sì certo nell'ultimo bilancio della Camera c'è stato un altro ennesimo piccolo grande ska andarono a seconda di come lo si considera quello relativo alla centralina telefonica lavori per un miliardo assolutamente inutili che non sa bene che fine abbiano fatto da questo un ultimo anello di una vicenda che ha visto dei concorsi per funzionari per stenografi truccati che ha visto un ammanco
Di circa un miliardo e mezzo due anni farà parte del vice cassiere generale per la Camera e via di seguito e allora nei giorni scorsi si è tenuto questo in questa giornata di studio della Camera in quest'avventura Camera sono esplose in queste contraddizione questi problemi interni in particolare esploso il grande malumore e la grande confusione bande belle di lingue dei fumi dei funzionari occorre ricordare che ormai da oltre due anni c'è uno stato di assoluto precarietà all'interno della Camera perché questo perché si è parlato lungo tempo di una riforma delle strutture funzionari della Camera e questo non è mai avvenuta non vi sono state delle nomine ai vertici dell'amministrazione tanto è vero che ci sono tre vicesegretari Gene è lì che non sono stati sono scaduti da tempo non sono stati rimpiazzati c'è alla fine dell'anno la necessità di nomina del nuovo segretario generale perché l'attuale segretario generale dottor lungi andrà in pensioni per termini e per la scadenza dei dei termini detta ora tutti questi problemi e contribuiscono gli hanno contribuito e contribuiscono a rendere un'atmosfera assolutamente un'atmosfera assolutamente vince
Tex e quindi di inefficienze e quindi di cattiva gestione di male amministrazione queste cose confluiscono rilevazioni influiscano comico direttamente anche sul lavoro parlamentare lì dove sono funzionari della Camera non magari semplici commessi i problemi nascono da lì cioè
Definiscono come dicevo prima la buon funzionamento della Camera interno è strettamente connesso con il buon funzionamento istituzionale e il nucleo centrale che manda avanti il cuore della Camera sono i cento funzionari cioè la Camera g circa due mila dipendenti però tra questi due mila dipendenti c'è un'inflazione di assunzione di carattere clientelare il nucleo centrale sono i cento funzionari che sono quelli a contatto stretto con l'attività dei parlamentari con l'attività legislativa
Evita di sostegno eccetera eccetera che cosa è accaduto e in questa giornata di studi è accaduto che e inopinatamente il segretario generale prima nella sua l'intervento di apertura ma poi soprattutto nel suo intero vento di replica ha ha sostanzialmente sferrato un attacco alla dirigenza politica della gara facendo un discorso di questo genere se il degrado c'è e qualcuno dice che c'è un po'riferendosi alle parole usate sempre dai radicali e in particolare nel caso specifico nel corso di un incontro di studi da Sergio Stanzani che segretario di di presidenza della Camera se il degrado c'è questo degrado non deriva da al la responsabilità della l'apparato funziona reale e quindi del segretario generale ma deriva dal
Dall'organo politico di direzione nella camera cioè dall'ufficio di presidenza e da presidente inoltre dicendo userò tutti i miei potevi per fare le nomine l'economia dei capi servizio dei nomi dei vicesegretari riassetto generale non tenendo conto di nessuno cioè userò il potere che è scritto nel Regolamento quello della Camera il segretario generale con il potere di proposta delle nomine delle nomine ai vertici sono importanti perché sono il cuore stesso l'organizzazione alla Camera lo userò in maniera solamente discrezionale e andrò avanti succede quel che succede
E a questo punto io ieri
O emesso un comunicato in cui dico che è un fatto inammissibile senza precedenti issato
Per il cablogrammi socio della Camera un Grand commis eletta perché preoccupato di questo si tratta un grande servitore dello Stato come segretario
Di fatto attacca l'organo politico della camera di tanto lancia una sfida dicendo che Ellul terrà conto di nessuno né di niente farà andrà avanti e tra le sue nomine e cioè e dicendo che questo è il segno ulteriore di questo dev'ad hoc soprattutto perché non solo perché vi è un comportamento di questo genere segretario generale ma perché questo ha messo ancora una situazione ancora di maggiore incertezza per carità e conflittualità tutto l'apparato interno alla camera di funzione il che significa che i lavori politici istituzionali la Carmen ne risento allora questo comunicato che è stato anche detto radio radicale io ha detto di fronte a questo la presidenza che è stata chiamata in causa arco corresponsabile del degrado stava molto apertamente l'ufficio di presidenza che l'organo collegiale complessivo persiste presidente della gestione della Camera non possono subire tacere di fronte a questa situazione perché subito piacere significa consentire ancora alle cose va ad un appalto di più di quanto si è andati fino adesso e ho visto con piacere che che ambiente i giornali oggi oggi mercoledì riprendono questo dibattito che non è un dibattito in The giorno di cose interne di pettegolezzi per una camera ma come ripeto è una questione importante perché è legata proprio alle questioni di carattere istituzionale di funzionamento politico del Parlamento ringrazia
I deputati ha approvato in sole quattro ore il bilancio dello Stato oggi titoli di tutti i giornali davano per spariti i franchi tiratori dialogo risolti forse i problemi interni a maggioranza siamo con Francesco Rutelli a quale come prima cosa vorrei chiedere questo la cava io ha dimostrato che in quattro ore si può approvare il bilancio questo rimette in discussione molte delle le dichiarazioni che erano state fatte riguarda l'abolizione il voto segreto questo significa che la maggioranza ha ritrovato una sua compattezza alla compattezza al suo interno che significa che si è ricreato la
L'abilità politica che cosa significa quello avvenuto ieri per quanto ci riguarda le affermazioni veniva da molte parti a maggioranza sul voto segreto o non so da rimettere in discussione non sono mai esistite erano argomenti polemici strumentale il tentativo di gettare fumo sul rispetto per nascondere una crisi politica nascondersi dietro il dito del voto segreto cioè di un ma l'aspetto tecnico di grande importanza ma che in questo caso non c'entrava nulla con la crisi politica all'interno alla maggioranza a condizioni politiche nuove ha corrisposto scomparse franchi tiratori e quindi le il coro urlare come una pera marcia delle tesi che abbiamo ascoltato in queste settimane sul voto segreto abbiamo detto questo atteggiamento verso prodotti ed è come di coloro i quali stizza usualmente avendo la febbre spezzano termometro buttava un certo ammette che la spazzatura
Vengo al termometro la responsabilità del fatto di essere e febbricitante e invece cornuto si limita a registrare una condizione così come il sottoposto al voto segreto alcune norme emerge un malumore che altrimenti avrebbe trovato altri
Netto di di manifestazione di affermazione quindi in un solo pomeriggio è anche per questo noi abbiamo ad Arca voi contribuito ad accelerare l'iter nella giornata di ieri proprio per far cadere questa per terra sgonfiare non pochi minuti le tesi della maggioranza con e in presenza di un massiccio ricorso a scrutinio segreto ieri son fatte oltre settanta votazione per scrutinio segreto abbiamo insistito tutte le nostre proposte in detiene più da maggioranza e assunta la responsabilità di respingerle su tutta una serie di tabelle importanti la maggioranza assoluta responsabilità di approvare i i bilanci dei dicasteri anche chiacchierare tv accusativo messi in scusi cerone questo un fatto politico fatto politico chiaro ma appunto all'assunzione classica di responsabilità se vogliamo della maggioranza da parte dell'opposizione dall'altra speriamo che con l'esperienza e ieri tante crisi isteriche che abbiamo sentito proprio potuto ha detto siano anticipate si possa venire andare ad una regolamentazione anche ad una limitazione al voto segreto in particolar su leggi di spesa che noi riteniamo giusta ma all'interno di un quadro di riforme istituzionali e regolamentari che sono
Ben più prioritari ed urgenti rimane però il problema di una legge finanziaria di un bilancio dello Stato che in pratica non consentono alle opposizioni di poter portare avanti delle battaglie serene con cioè nel senso che ieri avete dovuto come tu dicevi o comunque scelto da un certo punto di vista visto poi è anche il risultato a cui si era arrivati con l'esperienza precedente a rinunciare a molti emendamenti magari non è battaglia è in sé perché sul sul complesso della legge su quell'volete ma il ruolo dello posizioni e vista la crisi politica che c'è del che c'è stato in questi giorni è stata anche sminuito da tutta questa vicenda magari se non era importante
Pare emergere quello che dicevo prima e che è emerso limpidamente quindi valuteremo dobbiamo valutare nelle battaglie che facciamo cosa ci ripromettiamo di ottenere se no spesso veramente rischia di far
La ginnastica rimane un problema quello di legge finanziaria di bilancio dello Stato assolutamente ingestibile qualsiasi punto nei riguardi
Sì però non dobbiamo neanche sottovalutare io la prossima legge finanziaria pessima rimasta per certi versi è peggiorata per altre migliora noi adesso diffonderemo pena finanziaria sia stata approvata una piccola veloce pubbliche Silone con una battaglia radicale quelle saranno riportate vengono riportati gli emendamenti approvati di parte radicale e risultato è abbastanza l'amoroso non era mai successo che tanti obiettivi tante iniziative della Partito Radicale venissero recepite sia Cobas senso che la maggioranza sia con un successo Abba sorpresa imbottita Olanda fatto di notevolissima importante però ripeto noi ieri abbiamo anche dovuto tenere conto solo detto apertamente in aula il fatto che però molto mutati termine questione che i gli emendamenti al bilancio presentati un mese fa da qui ad un mese cambiato molto molto era materico assaggiamo Pica durante la Finanziaria molta altra materia hanno perso la loro e specificità per esempio dei nostri settantacinque emendamenti circa cinquanta erano relativi al bilancio della Difesa e di questi un
Buona parte diciamo rientrava in una
Una certa somma contrario particolarmente nel merito abbiamo mantenuto tutti gli essenziali che purtroppo i nostri voti sono stati ben lontani come sempre avviene purtroppo il bilancio della difesa da quelli di chi difendeva gli attuali appostamenti Capello spese Milani bilancio dello Stato comunque abbiamo sottoposto al voto come chi ha ascoltato di la seduta testimone in molti casi lo scrutinio segreto questioni di notevole interesse in un contesto che non non dava spazio di successo porti
Quanto riguarda la finanziaria e e il bilancio generale mi pare che la si apre una discussione importante sulla riforma gli strumenti mi pare che questa era già nata proprio prima che la
Che la Finanziaria azionava c'era stato un mini dibattito proprio formale e procedurale riguardo proprio alla
La legge vi fatta regola la finanziaria passi questa quattro sotto una legge che è stata concepita come qualcosa di miracoloso in realtà miracoloso non è forse anzi fa miracoli all'incontrario Lucas dicevo Ufficio complicazione affari semplici non che sia semplice il bilancio dello Stato e tanto meno la manovra che di anno in anno il Governo mette in cantiere in autunno sia su già già nel corso delle star
Però non c'è dubbio che la Finanziaria ormai diventata ingovernabile come tu dicevi perché tanto più i governi sono deboli tanto più la Finanziaria in taluni lo strumento sul quale inserire nel quale al quale appendere tutte quelle norme che altrimenti non si ha la certezza di vedere approvate entro un tempo prefissato e al momento in cui non si può fare tutto per decreto legge in un Parlamento che stenta a dare la sua fa dare una mano tra virgolette a una politica di un governo che poi gli appare all'altezza della situazione quindi c'è un dato congiunturale che riguarda la debolezza del governo c'è un dato strutturale invece che riguarda la scarsa agibilità di questi strumenti ha finanziato il suo tempo nella diga vediamo confortate dalla prova dei fatti esattamente quelle critico le osservazioni che facemmo allora finanziarie fu
Approvata come legge la legge appunto di riformare la contabilità alcune norme la contabilità lo Stato che include a che la legge finanziaria e quando poi alle prime provenienza veniva vista come una specie di marchingegno miracoloso Nam mirabile per risolvere tanti problemi dell'economia e tanti problemi la gestione della amministrazione dello Stato
Sto non è avvenuto e credo che il problema sia della programmazione di medio e lungo periodo affermazione economia in Italia non c'è in assenza di questa non si può fare una programmazione su base annuale nel triennale e d'altro canto i criteri sulla per i quali la finanziaria e la si deve fare la definizione le materie l'ammissibilità degli emendamenti il diritto penale opposizioni di far sì che di fare il certo le modifiche ma di non farle per esempio su un presunzione ogni coprendo le maggiori speso su presunzioni maggiori entrate come sono e con la pessima cultura di governo ancora questa volta i comunisti hanno fatto c'è una serie di problemi molto grossi la fissazione e di alcuni criteri che corrispondano in maniera non i gilet vincolante l'articolo ottantuno dalla Costituzione prevede quali promesse modalità di copertura finanziaria deve legge vengono approvate c'è una discussione molto importante non c'è due o che visto si parla di riforme istituzionali tosto Bandera non sarebbe per nulla male il sì una delle riforme se non la prima una le prime si affrontano è proprio questa divenne ternano al le all'impostazione generale agli strumenti attraverso questa impostazione si traduce della politica economica e finanziaria del governo è nel parlamento ecco come
No anzi cambiando tema palla partendo proprio dal voto di ieri sul bilancio che ha in qualche modo svincolato la camera da una serie di di ore di lavoro destinate al bilancio quindi vorremmo sapere che c'è tra la conferenza dei capigruppo quali sono gli appuntamenti più importanti da camera per il
Per i prossimi giorni paventato la settimana non andrà liscia presente alle sedute finiranno oggi stesso perché però questa inopinata velocissima attuazione bilancia liberato quando in un giorno i lavori quindi avremmo oggi due decreti uno sugli impianti sportivi e uno sulla proroga di termini una cosa sbalorditiva e Benetton a valle con Mauro Mellini che se ne sta occupando che oggi finora forse mi sembra veramente un caso tutto italiano di un decreto che non oggetto se non la proroga di termini di altri provvedimenti credo non lo si è sbizzarrita da par suo questa mattina e poi approveremo oggi la proroga di un mese a marzo cioè dell'esercizio provvisorio che sia necessaria per gli slittamenti provoca via crisi di governo e dalle note difficoltà la maggioranza l'approvazione a finanziare i cordoli il termine ultimo per approva il bilancio la Fiera ride credo che noi andremo tranquillamente entro la metà di marzo chiudere con l'approvazione di finanziario bilancio nei due rami del Parlamento se anche il pensionato non farà grandi modifiche
Modifiche saranno limitate comunque queste dovranno essere nuovamente approvate dalla Camera e questo comporterà ma seconda lettura in un territorio come tra pochissimo poi si inizierà la seconda lettura di Palazzo Madama lunedì prossimo avremo interpellanze interrogazioni martedì la discussione del decreto sul finanziamento ennesimo dei miei sul condono edilizio tra e mezzi
E su questo le faremo una battaglia perché veramente sulle tue Turco Maurizio è una vergogna nazionale e le costante estensione dei termini
Però delle speculazioni piccole grandi Silvana nostro Paese rappresenta uno specchio del mal governo nazionale non solo del disastroso governo del territorio
Avremo poi giovedì e questa cosa molto importante che ho ottenuto alla conferenza dei capigruppo le l'esame e la votazione delle proposte di inchiesta parlamentare sui fondi neri dell'ITC sapete bene quanto questa si una battaglia
Quasi storico anni dei radicali in parlamento la connessione competente e questa volta nella Bilancio Affari produttivi cioè l'industria ha espresso un parere negativo al la tenuta dalla commissione da con la commissione d'inchiesta l'ho fatto perché a scrutinio palese ha votato contro la maggioranza vedremo se a scrutinio segreto riusciremo ad avere diceva sei voti favorevoli molti deputati la maggioranza di questo modo come già avvenne la passata legislatura avere l'incardinamento alla commissione d'inchiesta su questo colossale scandalo questa colossale ruberia dieci avremo poi ancora ed infine la discussione sulla proposta di legge costituzionale sui procedimenti accusa cioè la riforma gli inquirenti anche questo poi aveva Ivano importanza viene dal senatore la Camera dovrà approvarla velocemente informa gli ascoltatori che la Camera ha approvato legislativa giusto ieri lanificio nell'antimafia con delle modifiche quindi anche queste tornata adesso
Al Senato abbiamo sì tre grossi provvedimenti antimafia Pippo soprattutto i due sulla giustizia provocati referendum inquirente responsabilità dei giudici che facciano questa navetta con importanti implicazioni Poli ticket costituzionali giuridiche e e di interesse per l'opinione pubblica perdurando il Parlamento tra qualche giorno potremo cavare le somme su tutti quanti questi provvedimenti ringrazio
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