L'intervista è stata registrata venerdì 15 gennaio 1988 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Camera, Finanziaria, Partito Radicale.
La registrazione audio ha una durata di 19 minuti.
16:00
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9:34 - CAMERA
10:00 - SENATO
8:15 - Camera dei Deputati
8:15 - Parlamento
8:30 - Senato della Repubblica
8:45 - Camera dei Deputati
9:00 - Senato della Repubblica
9:15 - Senato della Repubblica
13:30 - Camera dei Deputati
RAD
Vi è stata oggi una conferenza dei capigruppo alla Camera dei deputati titolare tra l'altro decidere sulla proposta avanzata dalla Partito comunista con una lettera di Zangheri alla io ti rivolta anche al Governo per aprire una legge finanziaria più snella in cambio di questa riduzione degli articoli compongo la finanziaria il Partito Comunista prometteva tra l'altro di cassare di ritirare aree gran parte delle dei propri emendamenti ma le cose non sono andate nel modo sperato ad esempio dal Partito comunista vi è stata diciamo così una fumata nera abbiamo al telefono Francesco Rutelli lei che per il gruppo federalista europeo ha partecipato alla conferenza dei capigruppo e gli chiediamo una valutazione sulla proposta del PC e poi anche qual è stato l'esito di questa riunione fa dunque
La non è stato solo oggi che siamo riuniti siamo purtroppo riuniti anche ieri con una maratona lunghissima di molte ore inconcludente in realtà ci siamo trovati di fronte a una specie di gioco delle parti a un balletto
Che
Nasceva da una
Giusta e sacrosanta esigenza aveva obiettivi un po'contorti in realtà adesso prego perché è vigente chiare J. finanziaria è una specie di mostruoso caravanserraglio dal quale Mieli tenta di Tatone è un caso che ci siano dei deputati che hanno scherzosamente ma del tutto legittimamente presentato un emendamento che propone di utilizzare avere i fondi delle partite di calcio risolto dal giudice sportivo a tavolino come i fondi derivanti dal nuovo incasso per una qualche destinazione non emendamento satirico diciamo così ma che riflette la pazzia di una legge finanziaria che si occupa di tutto ed deve occuparsi di tutto anche innanzitutto corresponsabili del governo si è arrivati a una quarantina di articoli ci sono quasi due mila emendamenti solo sulla Finanziaria ci sono intere Re riforme che sono contenute nella parte normativa della Finanziaria in materia di previdenza in materia sanitaria ma per i lavori pubblici in materia di ambiente potrei continuare a lungo questo caos assoluto da che cosa ha determinato dalla debolezza di un governo che non sentendosi di affidare all'iter normale di esame da parte del Parlamento dei suoi disegni Reggio addirittura i tre decreti legge utilizzare finanziarie perché bene o male la considera una norma una una forma di attività legislativa protetta dai regolamenti parla vari che ne impongono letame l'approvazione entro un certo termine ecco qual è l'elemento di verità cioè il questo mostro frutto non solo il sonno della ragione ma anche del Governo Goria in quanto tale o figli Ettore Governo Goria e non far partorire altro dimostri di questo genere ecco questa la situazione non si è avuta come noi radicali e tutte le coeur se di opposizione a luglio avevamo chiesto non si è avuto quel dibattito Bin diritti sulla legge finanziaria generale sulla manovra economica autunnale che avrebbe consentito come avvenuto già lo scorso di circoscrivere la materia da
A finanziarie di identificare alcuni obiettivi e della manovra ma appunto si è andati al Caravanserraglio l'obiettivo e che hanno che avevano i comunisti era a parole a mio avviso quello i ottenere lo stralcio cosa significa lo stralcio significa togliere dalla legge finanziaria tutte le materie tranne rispetto quello che regolamenta la chiama la chiama il contenuto tipico la legge finanziaria e quindi mantenere soltanto alcuni articoli effettiva però in realtà l'obiettivo comuni fra di arrivare a un trasferimento di tutta la materia stralciata cioè sottratta all'esame
Proprio dalla sessione di bilancio aggiudicata ferirla in Commissione in sede legislativa allora qual è la posizione via la posizione mia nome del Gruppo federalista europeo e degli creati Calì era di non solo appoggiare lo stralcio che lo stralcio abbiamo già proposto noi abbiamo tutta una serie di emendamenti che propongono di sopprimere altrettanti articoli e commi che giudichiamo ultronei richiamo impropri della legge finanziaria ma la mia proposta era che evidentemente tutte queste parti dovessero essere del tutto cassate o semplicemente tanti provvedimenti che non hanno nulla a che fare con la sessione di bilancio affidati alla legislazione ordinaria perché dico questo perché mandare in sede legislativa una riforma in materia di pensioni mandarla in Commissione lavoro sbandare in una riforma sulla sulla sanità la Commissione affari sociali o a lavori pubblici dalla parlava per le opere pubbliche è un suicidio per chi ha a cuore un modo dignitoso di legiferare di queste commissioni sono più che mai dei centri dove agiscono delle lobby che quando si trovano da tanti questo succulento piatto i veri e propri riforme e riordini di materia che da anni attendono di essere ordinate non aspetteranno un minuto nel peggiorare lei per questa normativa nello sgonfiare la nel sopra caricarla nel predisporre nuove sospese il tutto tra l'altro al di fuori da quei minimi ma comunque esistenti quelle minime garanzie procedurali che la sessione di bilancio stabilisce per l'esame in sede di finanziarie di bilancio appunto in Commissione bilancio prima in aula poi e trenta altra definitiva per quanto riguarda valutazione quel minimo di garanzia e di possibilità d'appello e dato dal voto d'aula non succede di rado che alcune norme in aula perché si riesce a convincere col voto segreto la maggioranza dei parlamentari possibile modificarle magari gli argomenti marginali ma che ripeto malattia la battaglia un senso perché almeno una chiamata di responsabilità mentre farlo in commissione significa condannare tutti alla condanna per le forze come la nostra e hanno una piccola hanno solo un rappresentante direttamente ma soprattutto sono e tranne a questa attività di lobbying che viene fatta le commissioni e con
Near Field a quella maggioranza consociativa di solito gestita da DC e PC nelle Commissioni che avrebbe fatto il bello e cattivo tempo ecco questo era il quadro degli argomenti a favore dello stralcio che noi abbiamo sostenuto ma contro l'invio in legislativa
Della par eventualmente stralciato dalle geriatra per averlo conto della materia e molto tecnico argomento ma spero di Lorenzo molto comprensibile possibile sì certamente Francesco ma New volevo chiederti ancora una precisazione con questa finanziaria aggiunge a
La Camera dopo essere stata esaminata ed approvata dal Senato ecco è forse era possibile e quindi è possibile questa modificazione e se fosse stata
Colta la proposta la legge finanziaria sarebbe dovuta tornare al Senato marcerà quest'altro aspetto evidentemente delicato allievi antenne fatta di quarantadue articoli e di un
E i tre tabelle le strapiene di voci che riguardano altrettante intanto e tanti interventi quindi una legge complicatissima è stata approvata al Senato non in questa forma perché la Camera benché seconda lettura non sia certo limitata a recepire il testo approvato alterata ma proprio c'ha messo tutte e due anzi quattro mani e la profondamente risistemata finora in commissione perché abbiamo finito pochi minuti fa il lavoro di Commissione mentre il problema adesso vede e cosa avverrà in Aula dove sicuramente altre modifiche si registreranno quindi Renato si troverà con la legge profondamente ritoccata e come non è affatto da escludere che per una sorta di emulazione in negativo che si stabilisce tra i due rami del Parlamento pure il senatore si rimetta mano sentendosi quasi un po'offeso da tutte queste modifiche dalla Camera sembra ridicolo ma è in realtà così la possibilità dello stralcio quindi avrebbe era proceduralmente
Fattibili sì ma perché evidente che la la la Camera nel momento in cui si trova Pirlo un disegno di legge un testo la da dal suo esame alla piena potestà di intervenire quindi anche di tracciare delle norme già approvate evidente che questo però tutto l'iter istituzionale e politico avrebbe posto il problema molto delicati nei confronti del Renato e che una scelta del genere non avrebbe potuto essere prese tenta un'intesa con l'altro ramo del Parlamento questo su questo non c'è il minimo dubbio però ecco quello che è successo poi Polito che a mente in conferenza dei capigruppo di ieri che oggi è che c'è stato suo gioco delle parti cioè praticamente la maggioranza imbarazzati SIM sa di dover
Per difendere la paternità di questo mondo
Toro della finanziaria non se la sentiva quasi dire di no a questa posizione del PC che diceva tracciamo e lasciamo poco ma ne avrete in Commissione voleva condito oli sempre più difficili però la maggioranza di governo sperando che i comunisti io sarò o se non dicessero ce lo avessero detto era comuni il loro avessero invece ha detto e i e gli altri gruppi di opposizione come poi è stato perché che altri gruppi certo non sono disponibili non hanno nessun interesse ma consolidato disponibili a piegarsi acquistare strategia che ho descritto prima guide risultare stato una sceneggiata piuttosto pietosa
Perché
In realtà tutto questo rimbombava modesto rimbalzo questo ping pong serve a ad adattare ad alcune forze di opposizione per me ne erano già tutti i titoli e tutti gli argomenti e andare in Aula di fare sudare che soffrire Caro Dudù pesante la maggioranza tentando di ottenere e dei successi in Assemblea rivendicando ho la propria battaglia per ripulire a finanziarie e accusando invece la maggioranza di avere voluto la Finanziaria così pesante così spropositata mente contro contrari alla legge quattro sei otto sulla legge istitutiva da finanziaria aree della procedura la nuova procedura di bilancio ecco questa mi sembra la logica di un'altra pagina tutt'altro che edificante che tra la altro cade mentre tutti i partiti trovate erano del tutto a vanvera tiri forme istituzionali di a regolamentazione del modo le procedure del Parlamento mentre insomma qui i conti da confermare il Parlamento non lo considera
Una specie di dirigenza su cui saltare al momento buono senza curarsi delle conseguenze gravissime per la collettività e credo che quello che ha
Verrà da oggi in avanti e in particolare da quando nel giorno di lunedì la Camera inizierà letame finanziarie bilancio e fa lo farà secondo questo calendario da lunedì a martedì la discussione già male da mercoledì incluso il sabato incluso lunedì si vota sugli articoli beh sarà uno spettacolo indubbiamente pittoresco dal punto di vista rivede pop-rock propriamente spettacolare ma
E anche si potrà sentire senza pagare il biglietto credo da Radio radicale ma certo assolutamente sconfortante sul piano delle procedure sul piano delle politiche sul
Hanno della conduzione di un'attività di governo e quindi anche di governo per per altra parte del Parlamento dei suoi meccanismi della sua attività che proprio
Era io credo l'ultima cosa che di cui c'era bisogno in questo periodo era un'altra un altro spettacolo ben poco edificante ma certo quello che responsabile al governo lo sappiamo lo diciamo lo diremo l'la nostra parte la faremo fino in fondo come già abbiamo del resto iniziato affari Commissione dunque in condizioni molto difficili abbiamo tenuto botta su una serie di questioni abbiamo tenuto alcune centinaia di miliardi di lire in più per la il PPE e questo è un fatto molto importante abbiamo ottenuto alcuni riconoscimenti su in materia di pensioni alcune cambiamenti di tendenza abbiamo tenuto il ripristino dell'agenzia per i diritti umani e l'informazione verso i Paesi totalitari che era stata originariamente soppressa e alcune altre modifiche parziali voglio dire una battaglia e la battaglia l'abbiamo fatto va portato sicuramente alcuni frutti che spero potranno
Rafforzarsi nelle direzioni che già radio radicale abbiamo descritto spiegato con il lavoro in aula ecco Francesco se mi consenti vorrei chiederti un'ultima battuta sempre a proposito dei lavori
Della commissione sui giornali si è letto se vuoi anche una curiosità che da parte del presidente della commissione Bilancio
O Paolo Cirino Pomicino vi sia stata una gestione come dire personalistica i in Wind è indirizzato sostanzialmente
Ai presidenti di commissione hanno dei poteri reali che sono i poteri non solo di condurre il dibattito ma anche di ricondurre il senso più lato non solo tecnico appunto dignità ore lo svolgimento dei lavori Pomicino ha una magica caratteristica molto napoletana di riuscire a attenere sotto controllo contemporaneamente quattro mila cose molto napoletano non lo dico affatto con disprezzo lo dico anche in un disco Simpatia fervore a questo punto di vista perché è una caratteristica in positivo se vorrà brillantezza e la capacità di seguire molte cose contemporaneamente dei napoletani mentre è una caratteristica dei politici che non a caso si vedono numerosi eletti a Napoli siedono numerosi Commissione bilancio quella diritti e di dire orientare le cose per cui ska esempio scappata fuori di nuovo le cooperative ed è via etere notati come tutti sanno sono state va al centro di numerose vicende giudiziarie i fondi per i terremoti che da più parti dovrà bocciare
Ma perché non certo per sottrarre fondere popolazioni hanno bisogno per fare chiarezza da una parte per imporre una riduzione inattesa clientelare parassitari in grandissimo numero e delicati in buona parte legati al tono stesa e ci ha dato questa situazione bizzarra che e ogni tanto qualcuno veniva da me e debbo dire anche dalla deputato a trenta anni per l'ente al da Becky che farà molto brava diciannove Company poi chiede eletti a Napoli e inquietate facendo tutti questi tre e tutti questi casini tutte queste battaglie ma come quei conflitti sette
Naturalmente di
Dei deputati di altri partitica ripartiti e non si danno da procedere come poi il deputato radicale non corpo libera posto dove la città dove è stato l'incontro età da letto come quella da tutelare come si fa e non tutti gli altri partiti anche se poi chi la tutela in realtà si traduce in un autogol ovvero Giulio sono a tutela non della città non degli interessi reali le popolazioni ma di quelle clientele che si vogliono promuovere proprio e per pregare i cittadini e gli elettori e di quella città quindi c'è una precisazione molto bizzarra ma ecco questa caratteri e al presidente la commissione bilancio è nota ha degli aspetti positivi nel senso che poi dal Tai proceduralmente molto sbrigativo ma anche molto attento e non credo si siano verificate sostanziali violazioni
Con una conduzione ecco che in alcuni momenti ed una situazione la commissione bilancio assomigliava sicuramente a un al mercato un mercato nel quale si veniva a piena campagna ricordano chi portare patate porta oppure Mou Chechi Aprilia scambia e questo indubbiamente in in alcuni momenti abbiamo tentato siamo riusciti anche a contrastarlo ma anche questo è il frutto di una pur dichiaro qui in Parlamento che viene sulla legge finanziaria che è in realtà appunto la politica il commercio delle vacche la politica del mercato che lo sia ogni gruppo corrente doppi difende certi interessi particolari spuntano i fondi per il sostegno alla ceramica ci venticinque milioni si è riusciti a reperire nella nella Finanziaria una voce venticinque milioni per il sostegno non si sa quale meglio identificata azienda adesso spuntavano agevolazioni per tre comuni sul Delta del Po a nell'ultimo quarto d'ora per per fare che cosa per estendere a questi comuni agevolazioni di una legge del mio le novecento sessantuno ecco cioè quella della famosa alluvione del Polesine non a caso qualcuno ha proposto ma voliamo con la legge anziché estenderla nel mille novecentottantotto ventisette anni dopo a i quattro comuni per una calamità che si è verificata trent'anni fa ecco abbiamo queste situazioni che si producono e debbo dire che la la la la battaglia che alcuni gruppi di minoranza che sono stati vive la materia ambientale
I tipi per tutta una serie di temi i radicali per i temi tradizionali ovvero non è Perrelli a rappresentare interessi di bottega di lobby
Di collegio di corporazione è anche talvolta dalla tasca proprio perché non è non di rado si può anche subodorare questi sono alcuni interventi insomma è un fatto eccezionale cioè soltanto questi piccoli gruppi quali noi chiama questa presenza incisiva rompiscatole ed invece di segno diverso certi che andare al mercato si tenta di trattare dei dei fondi per l'interesse comune dei fondi per i cittadini davvero non tutelati questa vertenza in particolare la battaglia sulla giustizia aspettiamo ai soldi più che abbiamo tenuto per gratuito quattro il mio per i non abbienti e soldi in più che abbiamo tenuto per gli agenti di custodia i soldi in più che tra riforma gli agenti di custodia che abbia detto ottenuto per finanziare la legge sulla responsabilità civile dei giudici la riparazione per ingiusta detenzione quelli che abbiamo tentato di ottenere delle pensioni ogni sociali minimi e per i più poveri per i non abbienti che abbiamo ottenuto nulla per l'ottantotto ma cinquecento miliardi in più per l'ottantanove cinquecento miliardi in più per il novanta e così ghiande e così via dando ecco anche qui sono ma tagli e molto difficili molto dure ma certo non altri l'avrebbero combattuto se non appunto coloro che non sono in questa fase nella nella legge finanziaria e la legge di bilancio a tentare di ritagliare uno spazietto di interesse appare
Circolare ma appunto di allargare una politica di interesse collettivo bene Francesco allora l'appuntamento è per lunedì noi per il momento ti ringrazio
Molto per queste esauriente descrizione di questa legge che contiene tutto ti auguriamo una buona serata di sentir centro
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