Processo per il rapimento dell'ex imam Abu Omar

Oggi
Senza
Adler Monica cortili ovviamente non c'è contumace
L'avvocato
Barbazza
Presidente grazie
Assente Gregori
Contumace
L'avvocato Barbazza è presente Carrera Lorenzo gabbie contumace l'avvocato Barbazza presenti
C'è quindi un Carlyle contumace l'avvocato Barbetta presente da stringenti ed in contumace l'avvocato Barbazza è presente
Arbore il mondo contumace l'avvocato Barbazza presente arti Ben Ammar contumace l'avvocato Barbazza è presente
Ne dirò per sé donne contumace avvocato Barbazza è presente Logan Cyntia degne
Contumace l'avvocato Barbazza è presente pare visti oggi contumace avvocato Barbazza presenti
Lo è da Pilar contumace avvocato Barbazza è presente
Sottolineo Joseph contumace avvocato Barbazza è presente Vasil Michalis contumace
L'avvocato Barbazza è presente se
Per cortesia fate un po'di silenzio perché come vedete l'Aula è quella che
E se no viaggia faccio fatica
Ma se io mi chiarisse contumace avvocato Barbazza presente
Castaldi Eliana contumace l'avvocato Guido Meloni
L'avvocato Bonavina Regione
Avevamo Barbazza può sostituirlo lei ai sensi del novantasette comma quarto
Castellano Victor contumace l'avvocato metodi non c'è
L'avvocato Barbazza
Danneggiano Thomas contumace l'avvocato mi denuncia l'avvocato Barbazza
Cioè clan James Roberti contumace Meloni non c'è l'avvocato Barbazza Jenkins spende in media
Contumace l'Avvocatura non c'è l'avvocato Barbazza
I bagni anzi ben dall'Indiana contumace avvocato nero non c'è l'avvocato Barbazza
Ne vero Bettini contumace l'avvocato Oreste Sorgato
Buongiorno avvocato
Saldo Vincent contumace l'avvocato Sorgato è presente
E esogeni Thomas contumace l'avvocato avesse Sorgato è presente
Romano Joseph
Terzo
Contumace l'avvocato Cesare Bulgheroni presente
Non sommando
Raspelli contumace l'avvocato Matilde son salone
Grazie avvocato
Sostituito dall'avvocato Francesca diritti
De Souza sebbene contumace l'avvocato Lanzalone e sostituito dall'avvocato diritti
Mancini Marco è contumace gli avvocati Luigi Antonio Paolo Panella e Lucca Iacop Lauretta presente l'avvocato Lauria anche anche se per l'avvocato Pannella
Cioè aveva Giuseppe contumace l'avvocato Massimo quelli Ciotta è presente
Ma l'articolo è contumace gli avvocati Franco Coppi etichetta una via
Nicola Maria in sostituzione di ambedue
Di Troia Raffaele contumace l'avvocato Alberto Mittone l'avvocato Salvatore Lo Giudice
Presenti entrambi benissimo
Dire che Diego rinunciano
Non c'è
E quindi assente egli ha quindi avvocati Tito Lucrezio Biella
E Patrizia Capurro
Va bene l'essenza del novantasette novantasette comma quarto l'avvocato Alessio Sorgato
Pongo proprio contumace l'avvocato Titta Madia non c'è l'avvocato Nicola ma di allora sostituisce
Se riduciamo è contumace gli avvocati Luigi scialle Agostino Cha alla
L'avvocato Agostino Sciarra
In sostituzione dell'avvocato Luigi Sciacca
Delle parti civili nastro Osama Mustafa Hassan
Deceduto Abu Omar l'avvocato cambia lo scambio è presente simbolico che un giudice sostituisco anche avvocato Buccico quindi Marina bilancio anche se va bene non c'è l'avvocato Luca Bauccio sostituito dall'avvocato scambia
Grazie
Allora prima di
Dare
Darvi la parola vi do un paio di
Comunicazioni
Probabilmente già lo sapete però
Veneto
Comunicazione ufficiale
Allora risultano regolarmente
Depositate
Presso la cancelleria di questa Sezione le trascrizioni delle intercettazioni telefoniche
In uso a Pignero Gustavo e ad essi non ci hanno
Fatte dal perito Bernardo Santino che erano state richieste dalla difesa seno sono depositate in cancelleria sono state effettuate
E sono dei costi
Come
Possa però
Però
Prego
Avvocato scialbo ripreso sereno
Vorrei controllare con il perito
Perché
Credo presente diamo atto che è presente Bernardo Santino il perito d'ufficio sì perché se io visto bene le da sette depositate
Dovrebbero mancare
Due telefonate richieste dalla difesa seno quindi se per cortesia mi dà questa possibilità per qualche minuto vi concedo la parola perito questa cosa grazie non c'è problema prendetele pure
Magari se non queste qui infatti
Diamo anche atto che sono state depositate le traduzioni
Dalla lingua tedesca che erano state disposte
Non so se sia presente anche
Interpreterei
La signora insomma
Perfetto sono state depositate stamattina presso la cancelleria della sezione
E sono state depositate nei giorni scorsi
Le traduzioni dalla lingua spagnola alla lingua italiana affidate alla
Sì alla al perito la signora netto che è presente anch'essa ne diamo atto
E
Ripeto sono a disposizione delle parti e delle Difese il pubblico ministero e quant'altri
Detto questo
Possiamo liberare
I periti visto che non ci sono se non per questa
In questo ultimo
Questo mi riservo della difesa seno
Gli atti periti sono liberi grazie
Allora
Credo che fossimo rimasti per quanto riguarda l'avvocato Sorgato e l'avvocato dialoghi
Vi è se vi fossero servizi vi sono dei eventuali opposizioni eccezioni in merito alla richiesta di produzione fatte dalla Pubblico Ministero nel corso dell'udienza precedente che io ho qui
Su cui avevamo già raccolto una valutazione positiva o negativa che fosse delle altre parti prego sì signor giudice in maniera telegrafica Bulgheroni per la difesa del colonnello romano
Per quel che riguarda e lecco servizi di osservazione effettuati al quattordici marzo due mila e due trentuno gennaio due mila e tre non ci sono opposizioni
Ciò riguarda anche il documento ottantasei documento sessantasei documento cinquantacinque documento cinquantasette diciamo che ad ogni mi perdoni su cui
Sì signor giudice mi perdoni le chiedo scusa le leggo che era stato il prodotto semmai solo nelle in corso non solo nel solo i verbali sono sequestri
Solo due le richieste di sequestro
Del degnamente quello non iniziale lento del pubblico ministero avvocati no no no io mi rifaccio all'elenco che è stato prodotto alla scorsa udienza senza dell'udienza undici maggio undici giugno due mila otto
Mi rifaccio a questo rozza centocinquanta quattrocentosettantatré all'informatica e su questo materiale informatico quello con il congresso è stato già messo pur non essendo già ammesso
Io però non è che occorre
Ex
Siti su questo lei ha la possibilità di farlo sulle sue norme indistinte del signor giudice in ogni modo questa era l'indicazione che avevo io il PD al riguardo per quanto essi
Ma
Mi rendo conto ultronei superfluo in ogni modo questa era la mia valutazione per quel che riguarda
Viceversa il materiale rinvenuto in via Nazionale
Si rimetteva circa rilevanza così come si rimette circa rilevanza per l'ammissione dottor Spataro giudici giugno quindi le quattro di quei tutte le salse ripeto trentadue documento trentaquattro i rischi e le persone ma venite qua ci grazie
Avvocato Sorgato prego
Grazie e scusate la mancanza temperare della terra ma in arrivo gestionale alla riserva nessuna opposizione una sola domanda così per capirsi
Esistere in lista testi magari anche aggiuntive del pubblico amministratore
Testimoniare il consulente tecnico che abbia est tra l'altro lo disse che soprattutto sulle tavole sequestrate più pronta il
Verrà sentito in dibattimento
Perché ci sono dei documenti fra quelli su cui comunque non c'è alcuna
Opposizione che vengono definiti recuperato il
Allora su questa definizione la difesa della natura è alcune curiosità anche tecnica sulla
Sulle tecnologie sul significato da dare a questo documento
Ossia
Se si debba intendere il documento ritrovato e come cancellato
Il quindi
Recuperate informatica mentre questo settore comperate debba diversamente intendersi estrapolato
Dalle completato il premier dal CIPE netta altri dunque mentre i fatte proprio con il sistema del copia e incolla
Beninteso il pubblico ministero vorrei il suo instancabili senza diciamo mi permetto osservare questa sarebbe stata una richiesta di
Testimonianza che il l'avvocato Dal globale tempestivamente
Detto questo non mi opporrei neppure ad una richiesta tardiva sia ben chiaro
E tra interisti avremo certamente gente che anche operato in quel
In quell'ambito credo anche oggi rispetto l'assistente Follieri potevano potremo vedere chiede da loro
Va bene
Allora datemi i cinque minuti per la stesura
Dell'ordinanza dilazione a questa dice e su cui mi ero riservato per cui ancora non fatta va bene ci sono altre questioni San vantarsene mense il posto del mi permetta che dovrebbe essere
Persino oggetto debba sua ordinanza
Abbia parlato per la verità soltanto con la difesa Mancini perché era stata la più interessata durante l'esame testimoniale il dottor Megale dottor Megale ricorderete ha ricostruito gli accertamenti fatti su Abu Omar
E ti peraltro metrotranvia ripercorrendo una informativa che non fa parte della regina RIA produzione del pubblico come racconto accolta ed informativa ventinove giugno due mila e sei
Contenuto nel volume sei
In cui la utilità
Della acquisizione sull'accordo sta nel fatto che vi sono elencati
Per dire i nuovi telefoni intercettati in uso ad Abu Omar sono elencate anche se abbiamo l'erogazione di risolverlo
Le date
Delle dei servizi ripiegamento soprattutto obietta elencata la cronologia
Delle la cronologia proprio delle attività investigative riguardante Abu Omar con indicazione anche delle date relative a quell'episodio del decreto di i
Acquisizione tabulati con data errata e poi corretta
Dalla collega Dambruoso PM all'epoca provvedimento che insieme all'informativa dunque e chiederei di acquisire proprio per la chiarezza storica che consente di di di accertare coperto il documento
Grazie
Compatta
Anche difeso Mancini proprio per le finalità esce dal pubblico ministero che leggendo il controesame
Rivelarsi
Sono difficile ricostruire nell'esercito più forte alla
La difesa di Troia dal consenso
Va bene
Se non vi sono opposizioni
Facendosi sempre se non se ne sono presunzioni
Da tenere se non vi sono opposizioni è inutile
Facciamo al contrario in
Ed è l'ultima con
Sa si ricorderà che sono state anche affidati sono stati affidati dei compiti dal villaggio forme Gargano uno almeno è stata una serie portata a termine
Si ricorderà che è stata apposta una serie di domande su un certo numero telefonico risultato intestato alla procura
Per cui come mai eccetera eccetera allora produco qui una nota del venti giugno
Che dice questo in sostanza
Intanto la telefonata oggetto della domanda a me non era non non l'avevo sentito credo che non sia stato detto insomma lasciamo stare la telefonata che viene
Essere oggetto di una domanda
E la persona che risale al quattordici luglio due mila uno nel tabulato c'è quindi nulla a che fare ne converrà quel sequestro nei all'epoca dei dati su a Roma questo né i tabulati oggetto Roma l'avvocato pane da questo non lo aveva precisato probabilmente per dimenticanza
Allora la nota della DIGOS dice
Che quel
Telefono sei cinque e nove zero zero quattro sette
Che viene contattato dall'utenza di Bob lady sento il quattordici luglio due mila uno
Era intestato all'epoca al
Cittadino americano
Alle incensi
Che lavorava presso il consolato americano e la fatturazione di quell'utenza presso il consolato americano
Dunque all'epoca aveva telefonato pubblichiamo un collega del consolato americano la stessa utenza
Vi è un certo punto dismessa e nel a partire dal due mila e due
Viene
Riassunta dalla Telecom e poi dalla Telecom riassegnare da
All'interno di uno sport di linee telefoniche che la Telecom installare
Presso la polizia
Proprio la DIGOS
Perseguire per le intercettazioni disposto dalla Procura di Milano ecco perché a partire dal due mila due si trova intestata alla Procura di Milano
Dice infine legale quando nel due mila e quattro
Viene quindi richiesta l'intestazione la Telecom
Comunica Procura di Milano al momento
Quindi questa è
La risposta nella spiegazione
Su quella telefonata che sembra fatta da Guadalupi eliminando attaccato al consolato americano
Queste alcune delle
Signor giudice questo ovviamente offrendo in questo momento la difesa presta il consenso
All'attenzione di questa nota con riserva
Ragionando su questa notte
Di poter chiamare richiama
Miliardi eventualmente discutono sulla circostanza specifica grazie
Va bene
Ci sono una diffusione mediatica che vogliamo che non è
Sì un attimo
Approvato salvo
Allora il
Chiariamo anche un attimo questa vicenda relativa alla alla difesa seno per intercettazioni prego
Allora abbiamo attivamente ci siamo Santino Bernardino prego
Già qualificato già sotto sempre tutto l'impegno preso nell'udienza precedente abbiamo verificato che mancano due telefonate nel senso che una era stata indicata con la trecentosedici ma in realtà era trecentodiciotto
E siccome non non riesco a verificare con
Con l'impianto perché se non vedere anche i brogliacci infatti è solo l'audio
è quindi oltre aspetto quindi queste qui bisognerebbe quindi basta ridarla trasmetteremo in piccola parte va beh poi la seicentocinquantaquattro io depositerei
La seduta quindi trecento si numero trecentosedici che si riesce a duecentodiciotto centodiciotto il seicentocinque seicentocinquanta equazione parlando dell'utenza utenza
Sì
Senza invece
Se non
Va bene punito e possa
E glielo dico perché rimanga a verbale oppure se
Nessuno l'aveva individuata non c'è problema grazie
Tra
Cinquantaquattro mila il deposito degli atti va bene la situazione da Pierluigi esordisce questo impegno economico del Paese se ci sono domande sull'elaborato ad assumere va bene
Grazie
Non credo comunque era soltanto quella dei voleva
Allora da venticinque minuti cinge
Questi far arrivare
Allora
Do lettura dell'ordinanza
Giudice monocratico
In merito alla richiesta
Del PM di acquisire agli atti del dibattimento i documenti indicati
Nella lista presentata per l'udienza del sedici quattro due mila otto e numeri da centocinquantaquattro a centosettantotto in quanto reperti informatici
Derivanti dal sequestro del cinque sette due mila e sei conseguente alla perquisizione dell'ufficio di via Nazionale di Roma
Dell'allora indagato attuale imputato Pio Pompa
Rilevato
Che la Difesa pompa si opposta all'acquisizione di documenti numeri centosessantadue numeri uno e due centosessantatré e centosessantaquattro in quanto non pertinenti al procedimento in corso e quindi di rilevanti
Che le altre difese non hanno formulato posizioni
Verificato che il pm nel produrre a questo giudice monocratico i documenti su indicati avuto cura di espungere dagli stessi qualsiasi informativo analisi da parte dei militari operanti che potesse contenere elementi valutativi in
Così come l'originario elenco prodotto questo ufficio
Che quindi i documenti di cui si chiede la produzione appaiono sicuramente acquisibile agli atti del dibattimento
In quanto qualificabili come mera documentazione informatica acquisite in serie di sequestro
Ritenuto che tuttavia la produzione di documenti di cui ai numeri centosessantadue barra due e centosessantatré centosessantaquattro non può essere accettata attesa la non pertinenza dei documenti stessi fatti oggetto dall'attuale
Procedimento
Per questi motivi acquisisce agli atti del dibattimento i documenti prodotti dal pm nel corso della precedente udienza I numeri da centocinquantaquattro centosettantotto
Ad eccezione di documenti numeri centosessantadue barra due centosessantatré centosessantaquattro di cui ordina la restituzione all'ufficio procedente
Circa
Benissimo
Va bene poi
Pubblico Ministero lì Ricupero era si scemando necessario
Bene possiamo
Allora chiedo scusa sugli altri documenti
Prodotti dal pm sulle altre
Sulle altre produzioni del PM non ci sono
Non ci sono posizioni se ben ho compreso
Quindi le acquisiamo
Benissimo allora Pubblico Ministero se
Per il primo teste di oggi sì prima di fare entrare
I testimoni
Mi è stato da loro chiesto in quanto appartenenti alla DIGOS
Che non sia ripreso il loro volto ovviamente toccherà a loro direttamente ditelo però le volevo anticipare anche nell'azione
Alla fase di ingresso in aulette non si è ripreso il volto esatto spero che sono anche persone addette compiti operativi soltanto per questa ragione non peraltro bene allora raccomandiamo alla
Hai cameramen presenti di avere questa
Attenzione io faremo comunque dire naturalmente i testi
E quindi dico che io volevo riprendere diciamo l'Aula e tutto il resto ma non il voto delle persone
Grazie bene allora facendo questo
Richiama l'ispettore Piredda
Ispettore Piredda
Buongiorno
Venga pure avanti
Rimando a solo un attimo in piedi deve impegnarsi a dire la verità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la sua deposizione si impegna a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a sua conoscenza dica mi impegno
Si accomodi pure
Ci dà cortesemente le sue generalità sono Franco ritarda
Non passasse del sei febbraio del sessantadue
Bene dove presta servizio
Attualmente presto servizio la presenza del Consiglio dei Ministri benissimo agli all'epoca dei fatti presso la DIGOS di Milano
Benissimo cd vive informava il pubblico ministero che lei ha chiesto di non essere ripreso sì in volto per ragioni di sicurezza certo bene il tribunale ha disposto in conformità per cui
Può essere tranquillo da questo punto di vista grazie
Allora parlando al microfono risponda alle domande che le rivolgeranno le parti prego Pubblico Ministero
Allora l'ispettore le chiedo innanzitutto di
Precisare il periodo in cui lei ha prestato servizio per virus sezioni antiterrorismo da quando quando
Sono stato la DIGOS dal dal luglio del
Dell'ottantaquattro
Fino al giugno del due mila cinque fino al giugno del due mila e gran parte di quasi sempre antiterrorismo
Le chiedo di riassumere
Quanto le ricordo soprattutto in relazione all'attività da dei direttamente condotta condotte
Quanto lei affatto in relazione alle indagini sono Abu Omar
Quale
Sospetto aderente ad organizzazioni terroristiche qui non parliamo del sequestro ma di quello che lei sa cui al eventualmente partecipato circa l'indagine nei confronti di Abu Omar
Sì in sostanza Abu Omar
Allora il soggetto che unitaria dal era intere dal
Dal maggio del novantasette
A Roma ottenne l'asilo politico
Per un periodo ha fatto la l'Imam irresponsabile religioso presso la moschea di latina
Poi si è trasferito a Milano
Nell'estate del due mila e tre scusi mi è stata del del due mila
Non lo sapevamo perché intercettavamo segnerebbe ricade
Che era un il dirigente di di Al Qaeda in Italia
Praticamente quel periodo molo varato su su questa egiziano qua posso sale
Che era il nome con il quale concertazioni ed
E appunto lavorando su due abbiamo identificato questo costano se lo sa
Quindi voi abbiamo tutto lavorato partendo da postale abbiamo quella varato su
Su tre reti di reclutamento per l'Afghanistan
Uno diretta da Essid Sami Ben Khemais
Una diretta da re ma abbiamo delle lingue
E non diretta Daccico Yassin e da un libico rischiamo sanno
Questi soggetti raccontavano soggetti soggetti persone per
Per i campi di addestramento in Afghanistan
Quando che aveva concluso Michele svolge indagini con con gli arresti di questi di questi di questi tunisini algerini e marocchini in che periodo questo presto tra aprile due mila e uno
Ottobre due mila uno
Novembre due mila uno quindi Quadro P tredici ottobre e non e ventinove novembre due mila uno l'inchiesta si chiama Comune ci sono
Ne ha fatto effettuato circa l'anima in totale una
No
Credo quindi una quindicina di arresti
Travolto statico altrui in sede di dibattimento tutti quanti hanno assunto delle condanne
Nel
Dunque nel marzo del del due mila e due abbiamo cominciato a lavorare su non se lo sanno
Proprio in virtù dei dei rapporti che questa persona aveva instaurato con
Con gran parte
O meglio con i principali esponenti delle delle di queste reti reclutamento che avevamo schiave Como smantellato nel due mila e uno
Sapevamo ovviamente che Mastro Osama erano appartenente
Alla diciamo esami egiziana
Che è un'organizzazione terroristica
Insomma
Riconosciuta notissime
Tra l'altro li faceva parte della frazione di
Di la Puglia se
Che rifare metta
è un un Calista che quello è è quello che ha delitto a fonti storiche internazionale nel febbraio novantotto
Cioè una federazione di organizzazioni terroristiche apprezzo la creata Osama Bin Laden per intenderci a quello che
Se devo al fianco di Bin Laden quando quando
Quindi a me stesso ho presentato questa organizzazione
Lui Monza guai
Quindi abbiamo cominciato a lavorare su sul nostro Osama
Nostro Sama devo cominciata intercettare
Abbiamo cominciato a intercettare
Suo telefono di casa
Perché nel frattempo sia trasferito peraltro in via Conte Verde diciotto che era l'appartamento nei pressi dello Strega Ryan Air presso quale già aveva abitato è stata espressa a livello regionale quello che
Qui facevo riferimento prima che era il dirigente di di Al Qaeda in Italia
Questo essere dove cadere a differenza di tigli Abu Omar aderiva
All'A.C. adesione che ci stiano l'organizzazione di Ayman al-Zawahiri
Quindi abbiamo cominciato intercettare appunto il telefono di casa dell'uomo
Il suo cellulare
Le sue conversazioni all'interno della moschea di via Quaranta dove prestava attività scritta ragione insomma non
Nel
Dunque nel giugno del due mila due
Abu Omar ha cominciato a
A dilatare insomma la sua presenza presso lo scriva quaranta
Per dei problemi che ha avuto con con il direttore
Alice Rizzo
Proprio in ragione del del del suo comportamento orientando moschea
Non so se Moreno sempre particolarmente violenti si circondava di persone violente
Cercava
Comunque ritoccare il pensiero estremista mentre
Negli i fedeli
Questo ovviamente non va bene al direttore della
Della moschea che ha
Che
Lo ha costretto a lascia quel posto
Nel momento in cui diciamo in quel periodo di tempo abbiamo intercettato
Diverse conversazioni ambientali che non facevano tre confermare
Quello che già sapevamo su questa persona sul nostro Osama
E quindi come stazione dove si parlava di gli atti terroristici piuttosto che i documenti falsi o di fratelli nascosti io i soliti discorsi che venga che vengono
Documentati conosce a che fare con questo tipo di persone insomma
Ah vuole una persona sicuramente di di spessore e della ricerca ed era
Ormai diventato soprattutto dopo dopo la partenza di
Di essere dalla decada da Milano
Era diventato il punto di riferimento per questi diciamo per le frazioni più più radicale di questi soggetti questi soggetti estremisti
Infatti
Sede per il cadere nel luglio del due mila e uno è partito per l'Afghanistan
E poi è morto sotto i comportamenti all'altro può
Abu Omar che hai preso il suo posto è diventato il punto di riferimento per questi soggetti qua
Grazie a lui avevamo
A diciamo individuare un gruppo di estremisti
Che hanno stanziato a Parma erano cittadini grazie ed etnico diessina curda
Questi soggetti servivano in pratica ad Abu Omar per per garantire un una strada un percorso per
Che permettesse ai combattenti islamici
Che venivano trattati quel periodo di recarsi in Iraq nei campi di addestramento di Ansar al-Islam nel nord Italia
Poi un documentato diverse di queste di queste partenze
Uno dei soggetti con i quali si relazionava Abu Omar era
Un altro un altro egiziano e che si chiama e l'AIA citati
Abdessamia cui Azid
Che poi nel marzo successi nel marzo due mila tre è stato è stato arrestato perché sommare di tutto l'iter di questa organizzazione
I reclutatori
Ed è un'altra buona l'aveva contatti a Parma con
Con uno sguardo
Che fino alla sua partenza
Nell'ottobre del
Del due mila e due per Damasco
Ah beh appunto dei contatti con
Comma con Abu Omar
Tant'è che appunto che tra otto abbiamo documentato anche con servizi di
Di di osservazione e controllo e pedinamento il nove di agosto del sempre del due mila e due
Questo questo Mullah Fouad il cui nome Muhammad un omicidio
Era poi il
Da Damasco fungeva come dalla collettore per i per i soggetti che venivo risultati a Milano e non solo imitare non solo soggetti che poi finivano i campi di addestramento
In in Iraq
Dunque questo
Questo molla FUA dove era direttamente relazione per esempio non Sarca o in
I soggetti che mischia finiva in questi campi
Venivano destinati alla commetterà contate soci
L'inchiesta che ha riguardato Abu Omar queste con qualcuno si è conclusa con diversi arresti tra il trentun marzo due mila e tre il quattro aprile due mila tre
E del ventinove novembre due mila e trenta quindi quando Abu Omar è già stato quando avrà un romanzo sequestrato perché è stato sequestrato e già diciassette febbraio due mila e tre
Ci sono anche agli atti del dice sono diverse testimonianze
Se i soggetti che sono stati coinvolti conducono Abu Omar
Benissimo le adesso il pongo domande specifiche
Lei dalle relazioni che abbiamo anch'in atti acquisito non risulterebbe avere mai partecipato direttamente servizi di pedinamento osservazione lo confermo invece ha partecipato pur con il no io non facevo servizi inosservanza nei confronti
Lei era Sorrento Savoca particolarissimi insomma situazione ok non partecipa vede al corrente che venivano durante questi servizi anche effettuati effettuato fotografie
Io seguito tutta l'attività di indagine invisibile coordinava dall'ufficio civile le chiedo se ha mai visto queste fotografie di Abu Omar che sono già state acquisite in atti che le mostro
Si tratta ovviamente di quelle sequestrate nei supporti informatici di problemi
Questa foto ritrae Abu Omar ma non ne non è stata profondamente
Beni non sono queste fotografie tra quelle che lei ha visto durante i servizi per i primari tra su Abu Omar da solo non l'aveva mai visto così forte non tratto di Chieti che data è stata sta poco la data che ci risulta il quattordici gennaio due mila e tre
Gennaio due mila tre impossibile
Questa foto e ritrae soltanto Abu Omar quindi non non non avrebbe senso per
Prisco dei primi attori fare la foto al solo Albo Omar
Quasi tre anni dopo orizzontali insomma pro capite cioè dice da solo non mi servivano perché altre fotografie lo documentavano in presenza di altre persone beh certo avevamo magari dei dei filmati tenute
Gli a quaranta
Piuttosto che che d'altra parte i ma non ha non ha senso
Investigativo no se con la foto marine fa è stata scattata
Settembre ottobre due mila duemila
Cioè i primi che implica Borsa minano la prossima sarà pervenuto un senso quello conoscevate insomma parte fate con cui lo facciamo perfettamente quindi
Va bene
In relazione
Al se questo vero e proprio
Risultano alcune sue attività soprattutto in una fase
Iniziale
Ivi compresa una nota che lei ha redatto circa una notizia che ha raccolto in sede confidenziale vuole specificare cosa ha fatto lei
Come apprende del sequestro qual è la sua attività nell'azione di indagine sul sequestro boma
Si è appreso da se questo da Sequals in pratica il venerdì ventuno febbraio
Delle tre
Chi mi ha chiamato il Presidente del seduttore islamico Cerreto della Mittel
Le chiedo scusa quando fa dei nomi questo per azione
Per la trascrizione
Lelli li facciamo in modo più come dire tranquille preciso che si sono poi diventa problematico riuscire quando si trascrive questo lo faccio questioni è stato detto di farlo perché i territori hanno qualche problema soprattutto con i nomi
Diciamo
Capisco islamici fenomeni non è così semplice perché
Tra l'altro scusi sul punto meno intrometto perché avevo già detto la prima udienza
Nel mio ufficio a disposizione trascrittore
Per mostrare con i documenti Galati vocabolario
I nomi precisi con
Perfette prego continui pure sia chiamato appunto vincerebbe della Libia
Il Presidente erano schede negli anni
Per dirvi che per dirmi che aveva del novità urgenti da comunicare sulla scomparsa dell'uomo
Preciso che tra l'altro lo stesso scenari
Il giorno dopo la scomparsa di
Di Abu Omar quindi il diciotto di febbraio
Mi aveva
Telefonato per chiedermi
Se avevamo proceduto all'arresto di di Abu Omar perché era scomparso
In moschea nessuno aveva su notizie la famiglia non sapevo fossi
Inutile si erano anche voi riparate del
Ricerche che hanno fatto agli ospedali gli ospedali di
Erano preoccupati per la scomparsa dell'uomo
Quindi quel venerdì trentuno febbraio incontrai incontrai scenari
Mi raccontò che poco prima
Avevamo ha preso dopo la cioè nella comunità
Si era sparsa la voce che
Abu Omar sarebbe stato sequestrato
Il lunedì precedente
Da due uomini
Che lo avevano caricato Forza Sud e un furgone che era partito gli acquazzoni né questo né la strada che Abu Omar percorreva solitamente per recarsi moschea da
Allo scadere di andare a casa sua
Quindi
Il giorno dopo lei ha una richiesta di informazioni da farsi gli avete lasciato e poi a questa informazione
Diciamo confidenziale per questo che si le dice abilmente il venerdì
Quindi i quattro giorni lo facessi sia soltanto il ventuno
Lei ha poi appresso come questa notizia era stata acquisita all'interno dalla moschea di Varese e non alla comunità islamica
Si può insomma meno che anche nei giorni nei giorni successivi abbiamo cominciato a
A approfondire questa
Questa informazione
Ovviamente grazie anche all'aiuto della della comunità di di Abn
E quindi a prendemmo che
Che
Una donna che ha sentito anche sostanza concesso che quel venerdì la
A cui maggio che la il responsabile religioso la moschea di via degli under
Dopo la dopo la
Preghiera dopo la curva aveva ma fatto un appello alla comunità
Ha chiesto se qualcuno le prime notizie informazioni di dal fratello Abu Omar fatto lo denunciano buona
Intanto una descrizione mais descrizione spera di questo soggetto
All'abbigliamento e portava cose del genere stava dicendo che fra perché era che era sparito da da qualche giorno
Una donna
Che era presente a questo questo appello
Ha confidato ad uno ad una sua ad un'altra donna
Di aver appreso da da dalla sua amica capita a Milano
Sono questa questa persona qui qualche giorno prima aveva assistito alla
Ma quest'episodio nella diagonale delle persone quindi aveva assistito a
Alla allarme Tiso di due persone scusi giudice mi è sfuggito un passaggio è colpa mia
Il teste ha riferito non è che di colui che gli hanno riferito carbonai sarebbe stato sequestrato non non assisiti se attraverso
Si sia il non mi è sfuggita al discorso che ho fatto prima il Presidente la comunità islamica e il nome lo ha detto adesso io francamente non me lo ricordo a me Francia ICI ai salari c'è il
Prego
Prego empiriche sostanza la
Questa donna aveva assistito aveva assistito a questi episodio
Nella via Guerzoni
Ha
Ventidue italiani due persone che parlano italiano che hanno caricato a forza supporto su su di un furgone questo questo spreco sta persona cosa straniero
Perché ha buona mandano in giro con la omaggio la via che l'abito tipico del
Quindi non poteva non poteva sbagliare
E aveva confidato questa questa cosa tra l'altro questa cosa che non la scossa scossa l'ha confidato a questa sua umiltà questa solita parla sentito l'appello dei
Via quell'atto
A sua volta lo ha riferito delle sorelle che gli stavano vicino
Poi naturalmente da quel momento lì si è sparsa la voce
Ne quindi Abu Omar lo aveva preso quindi dopo questo appello lanciato non certamente subito dopo
Poiché da quando sono in esame non riferito all'accesso data pochissimo per tre ore
Tutte queste testimoni sono citate non ce la siamo in una fase successiva abbiamo preso a verbale tutte le donne
Se ricorda il nome della della di colleghi che aveva riferito la confidenza
Forse RAS nel fatto
Va bene andiamo avanti
Lei voi nell'immediatezza che tipo di radioattività svolto in pare che ha sentito anche delle persone o no
Sì sentimmo naturalmente l'ammoniaca può Marr la la teste etichetta del
Delle dell'episodio la donna che aveva che aveva ha ricevuto la confidenza dalla dalla teste
Sentimmo può ma a cui maggio sentimmo in seguito
Altri responsabili delle modi di alcune moschee di Milano
Quallizza arguto del macello
Boccardo Mohamed
Io in Puglia in particolare
E poi razze monetari un altro soggetto che sappia questa donna
Noi sentisse gliela dico sì sì sì sennò queste persone qua bene
Senta
Lei poi
Mi pare che non abbia partecipato ad ulteriori sviluppi non si è occupato per dire civili ci dice
Ci è noto ma non ricorda Fauré chi era il suo collega che si
Occupato in modo particolare dell'analisi dei tabulati e delle analisi informatiche diciamo Marco Sabatino Marco sabati e invece risulta avere partecipato per due volte
Ad una perquisizione forse la prima non era una perquisizione a casa devo ma subito dopo il sequestro la seconda il quattordici giugno due mila e quattro
Abbiamo acquisito ovviamente i verbali
Ci volle dire cosa faceste in questa occasione se ricorda anche elevata se se crede può anche consultare atto informative soprassedere
Dunque il venti il ventisette
Il ventisette di febbraio del
Del due mila e tre
Con altro personale la DIGOS mi recai presso l'appartamento di
Di Abu Omar
Per cercare di insomma di chi di acquisire qualche
Qualche elemento sulla
Sulla scomparsa quindi prendendo un po'di documentazione cartacea
Portando il nostro ufficio il il computer di Abu Omar
Che facemmo copia della pièce di questo compito in casa di Abu Omar c'era anche
Oltre alla moglie con il bilancino anche ad una
Abolì Marx quindi in quell'occasione come dire il sequestro informalmente non avvenne vi fu consegnato consensualmente diciamo il Consiglio si è assolutamente sì
Poi quindi riproduce est laddove tra l'altro ricordo che cercano di fare di fare questa
Allora
Questa attività portai con non poca come un tecnico che cerco di fare questo tipo di attività in direttamente a casa da buona Romano la cosa non
Non riuscì quindi portammo il PC incompiuto nell'ufficio
L'abbia fatto d'ufficio
Bene poi il invece su decreto emesso invece a me stesso che ha fatto la perquisizione il quattordici
Giugno del due mila e quattro se non ricordo male
C'è in quell'occasione sequestrate se costano un computer e altra documentazione
In questo senso c'è un verbale di sequestro senta le mostro un documento sia in lingua egiziana che italiana
Che in lingua italiana le chiedo se questo documento fu estratto dal concreto di Abu Omar
Però c'era l'avvocato
La difesa
Pollari che voleva capire il documento si tratta
Attenzione
Sì è la lettera all'italiani che sottosistemi
Farsi ha ragione scusi reparti
Sì lettere al terrorismo italiano
Firmato da buon un albanese un documento di quelle che erano
Di quelli che erano esclusi dal computer di Abu Omar che
In sostanza successe anche
Il dunque quando intercettammo la conversazione tra buon mar
Che la moglie Garino mila quindi il venti aprile Tel
Nel due mila e quattro punto due mila e quattro
A buona per tre volte
Ho oltre raccontare insomma il discorso del fatto che è stato sequestratori
Di avvertite fratelli di non di non avvertire i giornalisti tutte le cose insomma che ben sapete comunque per per tre volte essi si premurò di chiedere la moglie se il suo computer ancora avere ancora Lizzano ancora a casa
Insomma
Sul computer effettivi non c'erano tutti i documenti particolarmente rilevanti secondo secondo quello che
Avevamo già visto che avevamo
Ovviamente guardato una copia dell'artista e che già
Abbiamo nel nostro ufficio
Parte storico documenti naturalmente di sulla Jihad nessuno
Seducenti nessuno
Sulla legittimazione certi di certe azioni piuttosto che non sono consentite
Sì tra l'altro per la
Politico di questi documenti in sette c'è ampia citazione anche quasi integrale nell'ordinanza di custodia cautelare in carcere acquisita e che riguarda insomma ce n'era un particolare che è interessante che
Che parlava espressamente della Jihad con citando tutti tutte le motivazioni che permettono a diciamo
Monsummano di
Nel parco
Dunque allora quindi di questo documento in quanto citato nella telefonata famosa che Abu Omar fa dopo la prima liberazione in Egitto io chiedo l'acquisizione se
Credo ci sia un problema che tra l'altro se non ricordo male qui è il documento
Che è buona citato in una conversazione telefonica con con il comma uno ter esatto comando io credo che questo documento qui in sostanza vuole fare
Che sinceramente non un invasato cioè insultarla il nostro il nostro Governo d'Italia per per degli azionisti e si è concluso
Senta il suo collega all'epoca agente scelto non so se lo sia ancora
Sceglie la della DIGOS scia scusi si occupò soltanto dell'estrazione del credito COM non ha partecipato quindi ad alcuna altra attività che in un accenno
Va bene il come è stato ferito che sono
Sì per quanto riguarda questo come il documento vi sono problemi da parte delle Difese ma sono
E allora possiamo rosso acquisirlo se
Le parti civili hanno
Domande da rivolgere al testo in controesame
Le difese
Prego se ci sono domande
Fatele pure in controesame dicendo sempre i costano o il nome dell'assistito non ci sono
Prego prego prego
All'ispettore
Avvocato Nicola Maria
E la difesa del generale propone
Questo
Lunghi ultimato il seguente Arezzo di
Prego ce la facciamo insieme io volevo sapere se
Lei pare che abbia partecipato soltanto a delle attività iniziali indagini circa tenta di cui stiamo discutendo
Vorrei sapere se quarantasette utenze che il diciassette febbraio due mila due avrebbero partecipato al sequestro di Abu Omar cioè non ha potenze riferibili altissimi
Le chiedo scusa avvocato non mi pare che il teste abbia riferito Terracciano a una informativa io per questo in merito alle utenze
Per carità non
Qui e
Il teste e diciamo e anche su due soli controesame disoccupato
è in controesame però mi pare capitolo di prova su cui fosse sia stato ammesso se non vado errato
E anche proprio sulle attività di indagine da
Dalle svolte in merito al sequestro di Abu Omar
è il capitolo di prova io quindi sono legittimato credo a fare domande in controesame sul capitolo di prova per cui è stato rimesso il testo
Sì però nella misura in cui il Pubblico ministero cioè
Per carità io adesso non non voglio fare questioni particolarmente sottili però
Il Pubblico Ministero ha fatto domande esclusivamente in merito ad alcune attività che il teste avrebbe
Avrebbe svolto e non su eventuali
è
Per carità giudice li è fatti io chiedo che sia messa a domanda perché credo che il capitolo di prova che non specificare le attività spetta alle quali le domande venivano poste illegittima incontri sane su quel capitolo di prova a porre delle domande
Però ovviamente
Mi rimetto a suo giudizio c'è un'informativa
C'è un'informativa comunque a firma del
Clima in cui si dice che non è
Per la verità non è a firma sua però si dice che l'informativa che riferisce attività svolte anche talmente previdente avvocato non c'è problema faccio puramente e è mi riferisco alle forme particolari del ventisei ottobre due mila quattro racconta sì prego nei quindi volevo sapere appunto se tra le utenze del diciassette febbraio due mila tre
Hanno partecipato al sequestro c'erano anche utenze riferibile al SISMI per quello che lei ha potuto accertare
Se non ricordo male no
Sempre per quello che lei ha potuto accertare questi che utenze hanno avuto portati a loro volta con utenze riferibili ad agenti del SISMI imputati in questo processo
Questo non me ne posso rispondenza domanda a dovrebbe chiedere al
Al collega che anche attraverso
Vorrei sapere come mai a Bollate era presente al momento del sequestro del computer avvenute in data ventisette febbraio due mila tre
Sì che il compito l'abbiamo sequestrato il ventiquattro giugno due mila quattro al mi sono espresso male io posso chiamare la domanda nel primo accetto
Presso l'abitazione
Delle ricaricabile a
Uno è stato
Ritirati computer per fare una copia di backup di tutto il suo contenuto perché era presente romana abbondante perché naturalmente
Prima di io stesso prima delle camere presso abitazioni
Vi abbiamo
Ho interessato la
La comunità pensavo pensoso sociali gli ho detto guarda questa mancanza di linee di Abu Omar quindi
Cioè non farla spaventare stanno soltanto l'Inter
Perché lo fanno
Dalle voci un po'più vicino se rispetto all'avvio di un aggravio che naturalmente era era nascosto che droga successo quindi tratto c'era anche la moglie lì se non ricordo male anche la moglie era buona pensavano Ambon
Comporta quindi era sotto il cui ma del responsabile religiosa moschea peraltro abita a duecento metri da casa dell'uomo e quindi è una cosa abbastanza
Non ho altre domande grazie
Ci sono altri
Difensori
Diamo una domanda per la cortesia di Gregorio
Che lei sostituisce sì va bene quindi
Prego prego ma proprio l'avvocato Capurro va bene
Boh interesse tecnico
L'hai
Per caso
A acquisite informazioni ed atti e relativi
Agli anni
Alle motivazioni per cui Abu Omar attendo una statua di rifugiato politico
è fa parte della sua indagine
No perché sinceramente quando nel momento in cui lui
Si partiva sono sono inchiesta
Di quel tipo
Il perché il per come ha ottenuto asilo politico un po'così importante d'accordo una seconda e ultima domanda
Se lei abbia partecipato ossia con l'essenza
Della posizione delle telecamere
Che verificavano controllavano attenzionava non l'abitazione di Abu Ammar
Dunque l'inizio dell'attività abbiamo fatto qualche ripresa
Qualche presidia controverte riprese peraltro poi Sorgato inutili quindi non abbiamo trasmesso nessuna e sulla videocassetta in in Procura non concernenti particolare
Anche perché poi Abu Omar
Viveva con la moglie insopportabile troppo cupi era molto piccolo
Quindi non è che aveva ogni possibilità d'ufficio i suoi
Diciamo le sue giornate erano casa moschea moschea di via Quaranta Vito se quella degli under oppure la moschea di di Varese galateo Como dove
O Parma
Dovrei si recava per fare del
Dell'elezione delle lezioni religiosa
Diciamo
Le riprese imminenti a
Gli appunto inerte sul durate pochissimi pochissimi giorni e comunque
All'inizio di indagine quindi primavera di primo grado neppure
Voi eravate a conoscenza del fatto che abbonarmi non qui ma non guidasse grandi stranezze dinnanzi al proprio
E quindi per quegli spostamenti
Esse le molestie delle città sì che lei stesso ha citato si avvalesse di niente assai da parte di altri addirittura non l'ho lo accompagniamo nulli
Chiuso i fratelli quelle persone che
I responsabili della moschea presso la quale si recava è successo così presentiamo dentro anche a Parma
Che quando si è recato a Parma
Questa torre accompagnata Milano da
Da tre soggetti
Il bilancio ha detto mai
Effettato al servizio degli ACP mediante telecamere anche se gli spostamenti e sulle persone che lo accompagnano
Sulle persone che lo accompagnavano abbiamo visto è successo diverse volte per esempio un
Avevano le telecamere in
Non scrive a quaranta diverse
Telecamere sono sono poste Church allo scopo di internet in ospedale che qua la voce mi scusi se
C'è uno scopo da telecamere quella di documentare la presenza de soggetti
Quindi se
La telecamera in via Conte Verde
Aveva un senso se noi all'intero appartamento che quanto verte di via Conte Verde avevano ambientale
Per documentare appunto la delle presenze dei soggetti che frequentano che l'appartamento ma noi dentro appartamento divenute vendendo no avevamo ambientale quindi per le riprese erano del tutto non erano
Importante per noi
Peraltro intercettavamo il telefonino casa al telefono di il cellulare
è la
La moschea di via Quaranta quindi vi era un'esposizione
Esso un l'altro aspetto e cioè sulla frequentazione
Dello hanno attenzionato e sulle persone a questa accompagnava avevate interesse investigativo
Che comportasse inutilizzato ditemi canoni o anche di macchine fotografiche adesso io le ha dette telecamera
Ha fatto diverse diverse foto ovviamente a soggetti che scompaiono uno con Abu Omar con riprese in in via Quaranta
Ricordo per esempio un venerdì un morto nuovamente
Ci siamo
Però non c'era niente erano tanti e tanti personaggi che queste sono le privati
Abbastanza lei laici
Dei fattori più importanti se posso permettere che sapete una schiera moriamo sicuramente quelli di Parma
Sui quali poi hanno lavorato
Quindi Abdelhamid
Fakir
Mohamed mani amministrato e nuova ma conoscendo
La sua
Prego
Condannati tutti con un'ATI SIS poi ovviamente c'è un ex contatti con una pur barra
Se quotato del magico che però non possono che conosciamo da
Da
Da dieci anni quindi non è che il che ci interessava fotografare uguale
Quindi
Il faccio un'ultima domanda
Mi spassionatamente ritorna largamente a telecamere quindi spostata largamente frequentazioni intorno all'impianto dividere in traduzione
Avete mai verificato
è stato chiesto loro o di iniziativa
Dell'eventuale posizionamento di altre telecamere minacciano attenzionata
E paradossale mi riferisco sia all'appartamento di albo a Marsiglia alla strada dove
Sarebbe stato prelevato se abbiamo verificato la presenza cattolica
Si
No
Non cioè non era per la giacca o non ce ne erano magari c'era una spia
Scusa noi fioriscono alle casse che
Banca per esempio
No no non
Consapevole spontanee non è una cosa che
Va bene
Grazie
Citazione
Prego
Se ha già risposto il pubblico ministero
Avvocato lavori pregato lauree si difese Mancini buongiorno ispettore
Il documento che la massa del pubblico ministero prima era già stato trovato in occasione di quel back-up del computer del primo back-up del ventisette di febbraio due mila e tre del compito di Abu Omar
Sicuramente con quelle che è stato dimezzato l'ordinanza reca ce lo stesso quindi non
Ultima domanda essi
Successiva
Sì l'ordinanza del tuo successivo al primo veloce no
Sì però
Era un
Così
Era un documento che l'ha firmata buona quindi ha fatto Abu Omar
Buono
Chiedo scusa
La mia domanda soltanto se quel documento allevate già approvata in occasione del primo
Atto ventisette di febbraio del due mila tre
E lei mi ha risposto di sì sì sì secondo me c'era perché comunque non
Adesso io non ho comma i documenti che acquisimmo in quel momento i documenti che sequestrammo però sono sono certo che
Era presente il ventisette Merckx dell'incompiuta
Compiuto certo
La seconda domanda è se il
Quattordici sei due mila e quattro cioè in occasione del sequestro del computer avete trovato nuovi e diversi documenti rispetto compiutamente rispetto a quelli di cui al beccata del ventisette di febbraio non mi risulta
I documenti sono spesso genesi risulta essere non si ricorda
I documenti che approvammo e sono erano erano gli stessi voi non
Tutti per quelli importanti
L'importante non si sa grazie
La ringrazio può andare
Grazie signor Presidente mentre
Chiamiamo il tutore Milone e il problema se lo comunica di rinunciare la testimonianza della gente Carmelo Sicilia il numero quattro dalla lista testi che abbiamo appena preso non non può non riferire
Su questa rinuncia alle altre parti hanno qualcosa da interloquire
Nessuno
Va bene
Ispettore marrone adesso anche di produrre
Sì l'ho già dato l'anche
No buongiorno
Venga pure avanti
Manca un attimo in piedi deve impegnarsi a dire la verità
E consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la sua deposizione si impegna a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a sua conoscenza dica mi impegno si accomodi pure
Ha detto dice l'avvocato
Presente avvocato Nicola Maria per la difesa palesi
Fa ne vorremmo sentire la Sicilia
Va bene allora poi Pasquini passa come vostro teste e quindi lo citerete voi quando e se riterrete sia necessario
Allora mi perdoni lei si chiama Massimiliano Milone
Non si sognano Milone sì
Ispettore Massimiliano Milone ma cita le sue generalità cortesemente nato a Zibido San Giacomo Milano
Ventitré febbraio del sessantacinque e dove presta servizio alla DIGOS di Milano alla sezione antiterrorismo insomma
Anche per lei vale la
L'avvertimento fatta ritorna dall'altro testo cioè lei preferisce non essere ripreso in certo senso e quindi anche per questo teste vale lo stesso meccanismo del teste precedenti
Allora ispettore parlando al microfono
Risponda
Cortesemente alle domande che le verranno rivolte dalle parti prego Pubblico Ministero
Dunque
Rispetto al mio le chiedo intanto specificare da quando presta servizio DIGOS sezione antiterrorismo da settembre del due mila e due
Da settembre due mila due benissimo allora perché non domanda
Le chiedo
Dei dalle relazioni che abbiamo acquisito relazioni di servizio
Risulta a vere partecipato a servizi di pedinamento ed osservazione nei confronti di Abu Omar che va
Sottoposto ad indagini
Esattamente in data diciassette settembre
Diciannove settembre
Otto ottobre non mi risulta null'altro le rammento ad averne fatte altre poteva dal servizio osservazione
In periodi successivi
Ho fatto diverse attività come come attività di osservazione probabilmente su quelli ci sono percorsi io le chiedo se
Lei è al corrente che durante quei servizi di osservazione
Venissero farti anche premesso riprese fotografie
Particolare ritiro anche se rammenta queste fotografie che sono state fatte personalmente io cognomi fatte di fotografie però poteva capitare il
L'occasione necessità si debba tornare
Particolari situazioni laddove magari si poteva incontrare per qualche personaggio in particolar modo le mostro
Due fotografie che sono state
Sequestrate
Supporti informatici presso la casa di penano di Abu Omar
Già acquisita agli atti
Le chiedo se queste fotografie appartengono a quelle che sono state fatte durante i servizi cui lei ha partecipato
Comunque fatte dalla DIGOS antiterrorismo
Chiedo scusa non sempre le foto sequestrate le dirò forse
Sì no personalmente l'ho sempre visto con con la la veste lunga Woman ecco i quattro
Va bene
Primo
Allora
Le chiedo di specificare
Quali attività in modo particolare le abbia svolto in relazione al sequestro via Poma prima in via generale si indica un po'qual è stato il suo tipo di impiego in questa indagine voi in particolare mi chiedo di illustrare
Le indagini che lei ha compiuto direttamente anche sul conto di Pio Pompa
Sì
Quando
Spari Abu Omar qualche giorno dopo quando uscì la notizia che era stato probabilmente prelevato da qualcuno
Unitamente a personale dell'ufficio Mele che sul posto in via Guerzoni per
Prendere eventuali testimonianze di persone che potevano aver assistito a questo fatto
In particolar modo custodi degli stabiliti erano lungo la via
Personale operai muratori che stavano effettuando dei lavori in quel periodo in quella zona
E personale del Croce Rossa
Chi che situata proprio nella via Guerzoni
Questa è l'attività che gli uffici subito dopo
Furono trovati testimone oculare ci fu non fu acquisite alcune informazioni avute no messe continui poi
Dopodiché
Coordinare l'attività di ascolto telefonico qui partirono le attività di intercettazione telefonica qui faccio un po'da collante tra la sala la sala ascolto e i servizi vengono poi rispettati su strada
Nell'occasione per quanto riguarda l'attività fatta a Roma intestavo una una conversazione nell'accesso su Pio Pompa giusto oggi
Intercettando una conversazione dove
Al al cellulare del dottor Mancini
Il signore il dottor Pompa notiziata che due persone
Che si trovano a Milano allo Sheraton in quel periodo in quella in quel giorno stavano facendo con la scuola tra PM e telefonini
Quindi nettamente anche la data di questa telefonata del dodici maggio
Del
Del due mila sei se
Quindi capimmo da quella conversazione che
Queste le persone e poi non riuscivo a identificare tramite accertamenti fatti allo Sheraton chi si
Titolare dei giornalisti Davanzo Bonini
Ci potevano essere orgoglioso di questa osservazione o addirittura all'ascolto telefonico nulle per questa ipotesi investire una sua ipotesi investigativa certo
Quindi
Sottoponemmo ad intercettazioni quest'utenza romana
Fissa
Niente del comporta Ecopass
Ed anche altre utenze altro telefono successivamente sì
Dunque
In
Relazione quindi
Alle intercettazioni ne abbiamo le trascrizioni quindi non ho bisogno di scendere in dettaglio
Qual era
In come dire la ragione del vostro interesse Appio pompa
Questa
Ragione di partenza la telefonata che riguardava i giallisti Davanzo che Bonini l'ha detto in generale dopo che che partirono servizi di intercettazione
L'interesse era che questo questo personaggio era in contatto con con diversi giornalisti forzata con diverse persone si parlava
Spesso anche di del fatto di di di Abu Omar
Per cui interesserà qua dentro ci può ricordate qualcuno dei giornalisti con cui pompa aveva rapporti più stretti
Il dottor Farina deliberò
Il dottor Purgatori il dottor Cingolani
Ah Sarzanini se non sbaglio diversità
Tarantina dalle
Telefonante emergeva la ragione di questi contatti aveva
Quale compito il punto
Il compito era quello di di dare informazioni e ricevere informazioni
Di questo fatto insomma di questi ed altri fatti
Sì
Lei rammenta se da queste intercettazioni
Emergeva poiché
Fra più pompa riferisse ad altre
Sì riferiva il suo diretto superiore che nel dottor Pollari già alle porte precedeva anche migrazione dall'otto pongono e sul contenuto del
In alcuni casi anche in alcuni casi in particolare
Rispetto al rapporto con i giornalisti
Lei ricorda se in qualche occasione il pompa
Ha dato loro notizie false chiedendo che venissero pubblicate
Ricordo del della famosa
Riunione
Nessun ufficio dal dottor Farina
Chi è era molto interessato questo incontro che il al giornalista Farina veniva fare con
Con lei
E quindi preparò anche una sorta di di di musica lei intende col Pubblico Ministero presente
Sin qui condotto dall'autostrada
Era una sorta di di domande chiedeva sottoporre per per capire a che punto erano le indagini per sapere dunque l'attività giudiziaria era arrivata
Fino a quel momento
E anche delle delle informazioni che non rispondevano poi il vero ad esempio di una di un
Di una guerra intestina tra
Carabinieri e DIGOS
Così chiaro e non risultavano tra l'altro e cose che poi trovano pubblicate bagarini giornali nei giorni a venire
Le chiedo veramente anche se viene data una notizia
Con richiesta di pubblicazione secondo cui era stato visto sismica forniti dalla CIA le indicazioni per colpire uccidere alza scavo
Però lo dice
Con una volta diciamo al teste se ricostruire
Però
Qual è il problema
No spero questo
Non è lei lo deve tenere acceso con la convenzione ONU l'aspetto sport e quello lì a me interessa poco conti quello lì riguarda il circuito
Però verifichiamo perché se la cosa dovesse continuare quel microfono Grosoli bisogna smontarlo chiedo pazienza perché se no
Comunque Prodi
Mi pare che si chieda al teste sostanzialmente di riassumere quella che è la tesi dell'accusa esprimendo dei propri giudizi allora
Credo che il teste debba soltanto e limitarsi a riferire fatti
Atti di indagine compiuti e non riportare
Secondo
Evidentemente
Quelle che sono valutazioni
Di parte
Il contenuto di intercettazioni che peraltro sono agli atti penso che sia questo il modo rituale corretto di procedere
Posso illustrare
Noi non possiamo come dire ignorare
Che siamo di fronte ad un'accusa secondo cui pompa l'accusa è questa poi il giudizio di età se le prove sono sufficienti o meno
Pomponio e valutando manus di un imputato del sequestro con compiti di disinformazione e favoreggiamento
E questa domanda serve anche spiegare perché mai
La DIGOS ha pedinato Pomponio ad incontrare i giornalisti perché qui siamo di fronte ad un'accusa non ad hoc opinioni poi se le prove ci saranno si vedrà
Quindi non sto esprimendo ve lo sto chiedendo di ricostruire l'indagine hanno portato a pedinamenti ad incontri di pompa con i giornalisti che eseguivano le sue disposizioni
Comunque io credo che il teste possa sicuramente rispondere limitandosi in questo senso
Posso anche dar ragione a quello che diceva l'avvocato a esprimere al di là
Sono poi naturalmente meccanismi valutativi ma sicuramente a rispondere alle domande che le fa il PM nella misura in cui queste domande contengono
Una richiesta di informazione su determinati argomenti evidentemente il fatto che siano
Che le intercettazioni siano state già effettuate che noi abbiamo non esclude la possibilità di chiedere al teste chiarimenti su quelle che sono state le investì azioni conseguenti all'ascolto di intercettazione altrimenti non si può evidentemente neanche capire il perché le distinzioni siano state effettuate
Per carità prego
Prego può rispondere tornando alla domanda si ricordo che ci fu un qualche conversazione telefonica dove il dottor Pompa rivendichiamo un po'
Il
La paternità di questo di questo di questa individuazione del del di al Zarqawi in Iraq si
Lei
Ha
Svolto servizi di pedinamento nei confronti di pompa a documentato eventualmente qualche relazione sugli incontri con giornalisti sì uno in particolare
Con il dottor Stefano Cingolani Bratto il servizio fatto a Roma l'appuntamento era in piazza del Quirinale
Preceduto veemente da una telefonata all'orario stabilito noi
Pedinavamo appunto il dottor Pompa votammo quest'incontro fu il personaggio che ha rivolto un riconosciuto dei colleghi di Roma come dottor Cingolani
Chi è nel
Quel particolare momento mise dalle delle valigie nella macchina del dottor Pompei assieme andarono o un ristorante sempre
A Roma si
Tutto questo documentato se in una relazione anch'esso a firma sì
Che lei ricorda alla data sono gliela mostro la faccio vedere la data
Purtroppo non la ricordo
La relazione datata trenta maggio
Abbiamo redatto al termine della settimana
Discussi trenta maggio dica anche alla dica che l'hanno cortesemente rimanesse sempre assente
Ecco
Che tipo di accertamenti
Morì contesto è anche complesso sul pompa oltre il petitum pedinamento quelli più importanti anche documentato in quell'informativa sul sul l'ufficio di via Nazionale duecentotrenta
Anche perché sempre da quella famosa telefonata facendo accertamenti sul numero risultava intestato a dottor Pompa vi facciamo una serie di di attività archiviati
Dove
Invierà sino al duecentotrenta al sesto piano risultava questo appartamento da undici undici stanze intestate a lui
Approfondimmo gli accertamenti con la compagnia telefonica
Telecom e risultò in questo appartamento esseri un
Penso una trentina di linee telefoniche attive
Se non ricordo male
Dieci linee Telecom attivi e ventidue linee disponibile
Senta è
Quale era uno status giuridico di pompa rispetto al SISMI voi l'avete anche documentato le documentato in quella relazione se ne abbisognano dica risultato forse
Ruzzon se non ricordo male idee forza mi scusi a rude lutti curdo degli ATO serve un duro che non è l'orientamento Mita difesa
In questo loro evincevano dal dal porto d'armi che lui aveva la richiesta di porto d'armi di cui ha presentato la questura di un verso altri documenti che abbiamo acquisito prevalgono su quelle figlio formale era
Mi permetto di richiamarla pagina tre della sua informativa
La parte finale
Sì allora risultava
Consulente nominato dal CIS presso la Presidenza del Consiglio dei Ministri quel che trasportava documenti di carattere riservato quale eravamo
L'azione per cui richiedeva il porto d'armi quindi lo in quella richiesta di porto d'armi eccessiva è stato che si chiama dicitura consulente nominato dal CCISS presso la Presidenza del Consiglio
Un'altra cosa
Lei
Ha poi partecipato
Materialmente
Alla perquisizione con sequestri effettuata in via Nazionale sì
Abbiamo già il verbale di sequestro qui non ci interessa questo ci interessa che lei descrive le modalità
è in modo particolare
Se vi fu ormai da parte di pompa o di altre persone presenti un qualsiasi riferimento al fatto che in quell'appartamento vivano documenti coperti dal segreto segreto di Stato dico si saltano tutti
Se chi c'era intanto quando la pensione da chi fu eseguita
Chi c'era all'interno l'appartamento quando nazionali ricordo che il dottor Pompa lo fermammo prima mattina verso le sei e mezza
Mentre tornava dall'edicola
E all'interno del del degli uffici c'era dottoressa tutto di mamma Gianni
Salimmo nel nell'appartamento e prima di cominciare l'attività di perquisizione ovviamente chiediamo all'U.L.S.S. era sua intenzione fare assistere da un legale l'atto cosa che mi rifiuto
Chiedemmo al dottor Pompa se di erano documenti e che potevano essere coperti dal segreto segreto di Stato cosa che il minimo
Quindi escluse le sentenze ordinanze
E lei rammenta abbiamo già raccolto la testimonianza ma anche con il suo ricordo veramente a sé
Pompa a contattò il direttore Pollari o altri suoi superiori del SISMI sì durante l'atto lo contato forse
Più in più di un'occasione
Sì privo per dire della nostra presenza fosse qualche altra volta per una una cassaforte che si trovava in ufficio di cui non si trovavano le chiavi
Dottor Pompa chiamo generale Pollari per sapere se le chiavi aveva lui
Se poi non si trovarono queste chiavi
Lei non parlo mai al telefono con Pollari ovviamente sono il pompa ebbe dopo le telefonate a riferire che da parte di polvere viva qualche rilievo su presenze documentato dall'interno disse
Fatto e quello che dovete fare
Nuove indicare quali precauzioni furono prese per la apertura di questa famosa cassaforte
Perché il cinque giugno non fu aperto il cinque luglio nell'occasione no perché non si trovano appunto le chiavi quindi fungo furono posti dei sigilli
E in data successiva al personale di Roma con persone specializzato andarono
Coprire questa casa fonti che tra l'altro ricordo che non conteneva nulla quello che a casa con funzionari del SISMI anche presenti in questa seconda occasione bene
Senta
Lei ha prima fatto riferimento che ha dimenticato di mostrarle aveva fatto riferimento a questa telefonate in cui pompa parla del supposto ruolo
In realtà inesistente relativo
Alla individuazione cattura del ci sono i dati Zarkawi le ricorda cogliere il giornalista al quale aveva affidato questo in carico in modo particolare
Ci deve le mostro una relazione a sua firma con allegato anche un articolo
Sì
Arriva Gigi sì
Scusi ma Gigi
L'Espresso
Abbiamo le intercettazioni realmente ma non abbiamo l'articolo dell'Espresso conseguenti quindi questo chiedo quell'acquisizione che però alla fine della testimonianza però dunque
Lei Piccinni cortesemente
Come si arriva alla individuazione del cellulare
Dell'imputato ciò tra
Mi riferisco dunque delle indagini relative
A determinate presenza investire a Milano che non hanno cui riflesso diretto sul nostro processo ma ci interessa ricostruire le modalità di individuazione del telefono
Sì effettuavano degli accertamenti presso lotte nel
Mediolanum Mediolanum qui di Milano
Per l'appunto accertare la presenza in un certo periodo del
Del dottor Benigni
Parlai direttamente con il il capo del personale di dell'albergo ovviamente anticipando che era un'attività riservata quindi doveva quello che io stavo chiedendo gli accertamenti io le stavo facendo dovevano
Erano erano erano riservati
Facciamo l'accertamento che risultò tra l'altro positivo quindi verifichiamo la presenza in quel periodo diciamo interessava del dottor Clini
E
In quell'occasione riscontravo anche che la prenotazione in quell'albergo l'aveva fatto un tale ciò fa
Terminato la certamente rientrammo per relazionare
Già era partito un un telefono del
Del dottor
Ciò
Non so se il giorno dopo due giorni dopo intercettammo una telefonata dove il direttore del di questo albergo notiziava il ciò tra della presenza nostra quindi faceva il nome mio e del collega che era con me
Dicendo che eravamo stati lì per fare assumere informazioni nessun questo Pellegrini eccetera eccetera
Subito dopo ciò un'autrice un giro di telefonate chiedendo innanzitutto chi eravamo ROI due eravate laddove lavoravamo in quale Sezione
Chiamando appunto un un ex collega del mio ufficio che era da poco transitato
Al SISMI chiedendo appunto dove lavorava Ronchetti tipo di attività facevano dopodiché saputo che facevo prima con l'antiterrorismo e mi occupavo probabilmente di quel lavoro là queste realtà
Lana l'affermazione dell'ex dagli dall'ex collega e ciò fece
Altre telefonate dottor secondi al dottor Mancini insomma
Un po'preoccupato di questa nostra attività presso quell'albergo
Va bene
Anche se poi
Come ho detto quelle presenze accertate negli alberghi non sono almeno secondo l'accusa postergazione col sequestro un attimo solo
In relazione provvedimenti seguiti il cinque luglio quindi lui lei ha partecipato soltanto così nazionale null'altro
Va bene nessun'altra domanda
Parteciperanno domande
Nessuno i difensori hanno domande da rivolgere al teste in controesame prego
Bellissime domani
Senta avvocato riparano avviata azienda generali in favore del dottor
Pompa
Allora per quanto riguarda le vostre indagini
Puglia alloggi
I funzionari del SISMI presso alberghi di Milano riconferma che
Il dottor Mancini nel due mila tre
Alloggiato per la prima volta annullano
In data due giugno due mila tre
Non feci io certamente sul dottor Mancini per quanto riguarda gli alberghi c'è un'annotazione
Del diciannove luglio due mila sei
A firma del
Dirigente dottor purché la che però riferisce di una nota dell'ispettore Milone
Se se posso vederla seguirà prendessero prego
Posso avvicinarmi
Sì certo avvocato
No questo spazio
Allora la relazione e a firma dell'assistente Sabatino Marchione
E io ho fatto la richiesta la lettera di trasmissione all'autorità giudiziaria dove trasmetto la relazione del
Del collega che lavora con me alla se posso vorrei calibrare meglio la domanda infrazioni questo precisazione del teste Selleri sul
Ovviamente parlo potremmo chiedere al diretto interessato rispettare Sabatino che dalla relazione dell'ispettore Sabatino il primo pernottamenti camminando il dottor Mancini risulta mi pare
Nel giugno del due mila tre
Da
Se la domanda così
Fatta mi oppongo il più pernottamento magari in quell'albergo
Frasi no no
Mi correggo ha ragione ha ragione il Pubblico Ministero ovviamente nella media oggetto di accertamento
Sempre nelle
Io non ho fatto certamente sul dottor Mancini però io non avendo fatto l'argomento alla trasmissione solo Daniela attraversare
Lo chiedeva agli atti il parere non sia più opportuno ed allora a chi ha fatto le indagini
Va bene
Grazie nel corso delle nostre indagini è a carico del dottor io punta avete rilevato l'esecuzione di operazioni di intercettazioni abusive illegali da parte del dottor Pompa
No rilevato
Nel corso del vostro accesso alla parte presso l'appartamento di via Nazionale
Avete rilevato apparecchiature per eseguire questo tipo di intercettazioni illegali siccome ho detto prima abbiamo rilevato solo la presenza di numerose
Linee telefoniche per essere un ufficio una trentina di linee sembrava anche al personale del della Telecom sembrava non eccessive ma come materiale idoneo alle intercettazioni
Senta
Quando vi siete recati in data il cinque luglio due mila sei presso la paternità di via Nazionale eravate muniti di un decreto di perquisizione e sequestro
Certo perfetta non ho altre domande grazie
Al trenta diserzione buongiorno nautica
Venticinque dell'investitore se ho capito bene avvocato non non la sento sì se ho capito bene
Le intercettazioni dell'utenza di tutto Fontana iniziano a seguito di quell'intercettazione dell'undici maggio
Se dopo quella intercettazione famose laddove dottor un padrone parla principali giornalisti sì ho capito
Quindi sentivate il dottor la ciccia annullamento Mancini a seguito di quella telefonata
Va detto mostro controllo prima ha parlato di moltissimi rapporti tutto pompa almeno di rapporti tutto il punto con moltissimi giornalisti e questi giornalisti giornalisti che operavano su Roma o anche su Milano
Operavano ora non ricordo solo su Roma diversi giornalisti
Tanti giornalisti ora non ricordo se i sumeri Noorda se c'erano siano mai oltre a quelli che ho detto diniano da Milano forse qualcuno di Milano si anche qualcuno
Ora non ricordo azienda quella certamente nel quale ha già riferito al tribunale sul dottor villini niente la presenza l'hotel Mediolanum può per cortesia indicare al Tribunale le date esatte del pernottamento dottor Pellini nell'albergo
Al Mediolanum a memoria sicuramente non le ricordo e agli alleati ha detto prima ha fatto ha detto sinceri volevo Silveri le nostre interessa abbiamo accertato sensi se non ricordo male era da settembre all'ottobre ad lavoravano non lo ricordo perché rispettavamo un
Un'attività delegata
Quindi l'ufficio miniera gennaio febbraio due mila tre
No la loro lo ricordo sinceramente comunque è scritto agli accidenti arriveremmo al suo collega solo perché lei ha parlato di questo
Senta passando un attimo i servizi di UCPI nei confronti di Abu Omar e lei ha ricordato il pubblico ministero
Durante questi servizi lo avete visto utilizzare fonti Center internazionali sì è capitato qualche volta avete fatto accertamenti per verificare
è impossibile ma ce ne sia difficilissimo però scusi sono ignora il possibile l'avvocato non
Istigatore quindi
Non è possibile il fare questi tipi di accertamenti e sarebbe anche possibile a un un'attività perché a muovere intende utilizzabile proprio utenze non rispondeva case dal suo cellulare che offre un quadro utilizzava per le telefonate interesse nostro
Sapevamo che ogni tanto si fermalo vedevamo anche fermarsi iPhone Center ma ovviamente andare in un forse entrerà recuperare i tabulati di un phone center dove ci sono centinaia di extra comunitari rientra è impossibile la ringrazio e più o meno ma
Altre difese altre domande in controesame nessuna
La ringrazio molto può andare
Chiedo la recente l'acquisizione e questa credo io
Qualche
Chiedo quindi l'acquisizione della relazione del trenta maggio due mila e sei che appena abbiamo mostrato a a Milone sul pedinamento anche di pompa sollecitamente i fatti suoi pompa sulle sue qualifiche
E non che la relazione sempre di Milone
Gli accertamenti fatti la Mellone allegata una nota di trasmissione del ventisette giugno del dirigente la DIGOS ma si dà atto che gli accertamenti sono di Milone a cui è
Allegato il famoso articolo dell'Espresso che poteva parlare
Ci sono problemi
No la relazione ovviamente non c'è alcun problema credo che l'articolo dell'Espresso sia un documento assolutamente inconferente rispetta progetta di questo processo per cui ora a parte le
L'interesse mediatico
Però insomma qui discutiamo di un fatto preciso e quindi credo che interessi mediatici debbano essere messi da parte è un articolo che tratta di tutt'altra materia quindi non vedo proprio perché debba essere acquisita agli atti del dibattimento grazie
Souvenir
Non non patetico solo per ribadire quello che ho detto prima al pubblico ministero che non vuole anticipa la sua requisitoria
No entrano peraltro per esserlo strani rapporti per giornalisti San comunque ripeto del del contenuto dell'articolo anche se non il dettaglio il teste ha parlato per cui credo che sia da questo punto di vista acquisibile
E quindi acquisiamo
Ne informative di cui ha parlato il pubblico ministero il Pubblico Ministero
Rinuncia alla testimonianza del sovrintendente abbatte Russo che può riferire poteva riferire solo è unicamente sul pedinamento pompa di cui abbiamo sentito e di cui abbiamo acquisito l'informativa non c'è altra circostanza che riguardi abbatte Russo la precisazione anche questo il capitolo testimonia
E il numero quattordici della lista testi
Su questa rinuncia nei parchi altre parti vogliono interloquire
E quindi diamo atto che vi è rinuncia da parte complessiva delle parti
Al teste quattordici lista PM Giuseppe Abatellis o non venire fogli ieri
Possiamo
Dispiace
Camera quel foglio Vieri foglie
Fogli
Buongiorno venga a fini energetici e mi scusi passato approfittare per dare atto alla presenza del consulente tecnico della Difesa Medea erano Marco azionaria grazie
Va bene
Allora rimangono attimi Chirivì impegnarsi a dire la verità consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la sua deposizione si impegna a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a sua conoscenza dica di impegno si accomodi pure
Mi perdoni anche per lei c'è questo discorso di non riprenderla nell'avviso e quindi anche per il teste fogli ieri la raccomandazione Dino riprenderlo inviso
Allora lei si chiama Puglierin voglia di Angelo rilievi Angelo ci dà le sue generalità sì nato a Torino ventisei novembre sessantatré
In servizio presso la DIGOS venivano
Benissimo
Allora parlando al microfono risponda alle domande che le rivolgeranno le parti prego Pubblico Ministero allora il TAR
Chiedo scusa intanto chiedo dette società fissare da quando lei presta servizio alla sezione antiterrorismo della dei costi di Milano dal novantuno
Dal novantuno
Veniamo subito alla
Tra ciò che la riguarda in relazione
Alle indagini svolte su Abu Omar quale sospetto membri associazione terroristica
Dalle
Relazioni che abbiamo acquisito
Risulta che vi ha partecipato servizi di spostamento il pedinamento in più occasioni esattamente ventitré
Ventiquattro ventisette ventotto maggio del due mila e due poi
Uno giugno fra il giugno quattro giugno cinque giugno
E se il giugno del due mila e due
Poi ancora ventuno gennaio ventidue gennaio e ventiquattro gennaio del due mila e tre ecco
Lei oltre ad aver fatto servizi di osservazione e pedinamento appena ricordati ha svolto altre attività
A riguardo all'indagine contro Abu Omar diciamo a carico di al MoMa no principalmente l'attività era appunto questo di l'osservazione e pedinamento
Rammenta
Che durante questa indagine siano state anche effettuato i rilievi fotografici la parte vostra
Le chiedo tra l'altro questo strappi oggetto di una domanda successiva lei è stato anche colui che ha analizzato i supporti informatici di
Bob letti
E quindi posso anche evitare di venire vicino ma insomma lei certamente conosce queste fotografie che sono state acquisite agli atti che sono state sequestrate sono state estratte da troppi rischi
Sono fotografie che appartengono i servizi compiuti dialogo salvo frutta lo esclude con certezza sì sì l'in base a un ricordo anche a qualche ragionamento l'abbiamo nel momento in cui abbiamo trovato quelle foto comunque
L'avesse per escludere questa cosa abbiamo guardato nei nostri database nel novero degli archivi fotografici
Inoltre
Come si può vedere chiaramente nel testo sotto
Dov'è indicata la data in cui è stata fatta quella foto bassi
Ecco in quel giorno non abbiamo svolto servizi di pedinamenti quattordici gennaio si va bene dunque andiamo avanti
Risulta che lei abbia anche svolto un accertamento conseguente alle dichiarazioni di El Baradei Mohamed Reda rese al pubblico ministero il quindici giugno due mila e quattro
Vuole ricordarlo se ne ha memoria altrimenti può anche consultare l'informativa alla relazione a sua firma verranno certamente che ho fatto presso il Corriere di appello
Perché
Quale dunque
Perché c'era
La necessità di vedere se
Le interrogazioni fatte verificare la destinazione di un patto o meno fossero registrate o comunque
Ci fosse una un archivio dal punto ognuno registrate questo tipo di informazione
Ho contattato responsabile all'epoca sei anni
Se non ricordo male
Quale appunto mi diceva che in realtà l'unico sistema per verificare potesse trovare un pacco era o tramite internet comunque tramite un numero di un call center
Numero a pagamento e lui diceva che loro ritenevano assolutamente traccia né delle interrogazioni fatte tramite internet né
Di queste appunto telefonate fatta consente
Quindi si trattava di rintracciare un un pacco che mamma trade asseriva essere stato spedito legittima quindi Lessio accettando fu negativo non fu trovato questo patto altre cose
Relazione
Dopo un certo periodo il pacco viene tenuto in giacenza quindi viene mandato alla distruzione bensì quindi non fu trovato questo questo questo plico che diceva avere ricevuto benissimo
Detto questo
Lei come dicevo prima analizzato il materiale informatico sequestrato alla Cassa di pena Angotti completi
Vuole eventualmente se ha bisogno consultando signor formative compromesso il giudice riassumere che certamente ho fatto quali furono gli esiti più interessanti
Allora lì ricordo c'erano vari referti che erano
Se lo capisco che ci a
Diciamo che le cose che abbiamo ritenuto più interessanti sono state
Citando un ordine più o meno cronologico appunto queste tre foto questi tre documenti nei quali erano scritte queste foto dica dica quali documenti se
Cioè documenti contenenti che cosa alle tre foto Sensi questi tre documenti che ho sempre floppy disk distinte i sì
Trafford troppe visto importanti quelle fotografie si all'interno dei propri che c'era un documento di testo come
All'interno del documento di testo la fotografia con indicata sotto la data al nuovo e l'ora
La cosa che sembra un po'così appunto che
Le foto sono molto simili l'uno dalle altre
E infatti sembrava quasi che si trattasse di una sequenza di una ripresa piuttosto
Che di una
Comunque
Di un assetto una serie di scatti fatti in rapida successione rapida successione sì
Sono le fotografie di cui abbiamo parlato prima fattore della presenza
Poi un'altra cosa altre cose interessanti che avevamo trovato
Questo nei file temporanei su un artista
Erano dei delle pagine html
Quindi una cosa
Delle consultazioni fatte su internet
Circa un itinerario
Le cioè a erano rimasti
Appunto questi file che sono queste pagine html
Dove vengono inseriti dei campi in questi campi c'era appunto ricordo Milano viale DNA
E base
Scusi piazze segua
Appunto Milano via le Iene un altro invece di acquazzoni e poi c'era abbiano come distillazione e abbiano ha effetti
Di queste oltre a queste pagine che teme alle appunto c'erano voi le cartine relative
Dove veniva indicato questo percorso
Per arrivare quindi
Voi mettete evidenza questo dato che segnala quindi uno studio sul percorso corso d'acqua si dal luogo del sequestro fino ad Asia se ho capito
Questi erano documenti che
Consentito dimostrare su quale sito avesse eventualmente sì c'era autorevoli esperito la ricerca il sito è un sito americano si chiama ex Specchia
Molto nutrito di viaggi dove appunto dalla possibilità anche di oltre a prenotare vuole eccetera eccetera di calcolare il percorso benissimo quindi allora
Fotografie studio del percorso qualcos'altro trovate
In quel supporto
Voi dunque sono stati trovati ecco una
Durante la ricerca che abbiamo fatto abbiamo cercato appunto lei meglio eventuali mentre fossero presenti l'abbiamo trovata una
Che del ventiquattro
Del ventiquattro
Parlo
L'abbiamo trovata una del ventinove gennaio
Della
Del ventinove gennaio due mila tre senza
Nella quale appunto
Evidentemente questa era un'e mail di risposta ad altre vecchio già hanno ricevuto dove appunto dice perché lui lo sa si potrà partecipare a questo viaggio a febbraio
Non sa se ci sarà durante questo viaggio
In quanto il al momento impegnato in un'importantissima operazione
Questo qui avviene praticamente un mese prima poco meno di un mese prima del voi del rapimento
Queste mele in lingua spagnola che è stata prodotta
Perché abbiamo ritenuto anche le interessanti proprio perché
Lui dichiara di ce li dice di essere momenti impegnatissimo questa operazione
E non sa se a febbraio potrà essere libero questo eventuale viaggio e
Risulta lei rammenta anche un'altra e-mail
Interessante risalente al dicembre due mila e quattro sì in arrivo questo credo seicento aveva cos'è
Dunque
Questo personale Susanna
Zanasca fosse pronunciato bene appunto dice che loro sono preoccupati della sua da situazioni di bob letti nei confronti appunto dalla magistratura milanese
Questo era quanto è il senso di testo abbiamo acquisito quelle me
Lei
Sa che è la sostanza a scala era poi
Un appartenente al consolato americano a Milano allora sempre nel computer e se non ricordo male
Abbiamo acquisito due elenchi di delle fonici siano gli elenchi telefonici del consolato in uno era
Il personale italiano che lavorava presso il consolato l'altro invece mi sembra che fosse
Un elenco del personale di pronta reperibilità ora io non vorrei confondermi va sembra che lì ci fosse appunto questa se questa persona per
Lo conferma
Frammentazione in queste e-mail questo Susa Anzasca
Manifesta manifestava anche la preoccupazione che Bob lady fosse già in carcere
Sinceramente questo momento numero ma
Non c'è problema abbiamo il documento infine
Cosa poi ritrovate quanto prenotazioni alberghiere di viaggio di problemi
Troviamo appunto sempre nelle mail
Questo diciamo pochi giorni dopo il sequestrando sequestro
Troviamo un e mail di conferma di una provocazione
Protezione di un albergo si trovano a Zurigo
In Svizzera contemporaneamente
Abbiamo anche delle pagine html
Nelle quali risulta che è stata fatta una
Una riserva provocazione per un volo aereo
Volo aereo era un volo da da Zurigo sino al Cairo andata e ritorno con andata il
Il giorno
Ma
Sì con partenza da giudico il giorno ventiquattro febbraio e ritorno il sette marzo successivo
Quindi
Prelazione alberghiera la notte prima della partenza tra l'altro dico per il Cairo debolezze capito quindi lei ha elencato sostanzialmente questi elementi la prenotazione appena detta
Sia per il volo che per il pernottamento la fotografia di Abu Omar la ricerca altamente Speedy alla lettera di Suso Anzasca c'era anche tutto un elenco ha già detto di nominativi rubrica telefonica posta elettronica va bene un attimino ancora
Questi sono anche accertamenti
Documentati nelle sue informativa vorrei che se ce l'ha sottomano le confermassero date le sue relazioni
Delle venti nella loro
Bensì quello che riguarda l'analisi del materiale informatico del venti dicembre del due mila cinque e venti ottobre ottobre quando si merce in quel
Perché quella sulle fotografie quello
Poi c'è quella successiva solo sulle fotografie del
Del due mila sei undici un deciso e teme due mila sette va bene
Nessun'altra domanda
Parte civile ha domande
I difensori
Buongiorno Mancini
Diciamo che lei ha svolto servizi leciti
Avente ad oggetto ad oggetto il soggetto
Se
Avete fatto del servizio e fotografiche se
Durante quei servizi avete mai avuto la sensazione sensazione non vorrei cadere nell'anno inammissibilità elementi e
Da cui trarre
Fosse inserito anche da altri soggetti oltre da voi no
Almeno per qualche quadro sono dentro
Anche perché
Una cosa del genere sarebbe stata indicata comunque
Nella relazione immagino gli è capitato di Abu Omar destinato tecniche di già capito anti pedinamento durante questa alcune volte diciamo ci tocca fa più volte
Alcune volte
Si
Il pubblico ministero ricordava prima che lei ha svolto servizi di OCP anche nel gennaio in particolare l'ultimo
Ne risulta il ventuno gennaio due mila e tre
Lei ricorda se nel gennaio vi fu un
Le annichilito una sospensione un'interruzione è un
Dei disservizi di pedinamento di abbonati sì sì per quale ragione
Sedici furtivamente ci fu un rallentamento dei servizi
Anche perché all'epoca eravamo impegnati anche in altre indagini e quindi l'ufficio voluto a quell'epoca qui sospende un pochino
Dall'entrare facciamo i servizi sopra ma per concentrarci
Fu soltanto
Quindi su ordine di chi questo dello devo fare il dirigente dell'ufficio
Senta passando al materiale trovato nel computer e di di di
Avete trovato
Anche cartine DDA milanese di via Milanesi itinerari di via Milanesi a parte il l'itinerario che ha già indicato attardati anche a questo ad Aviano c'erano anche piantine entrare milanesi nel senso che
Questi itinerari che partivano tavolo una un indirizzo preciso di partenza che era via Guerzoni piuttosto che viale DNA nel
Nei primi pezzi
Mostravano tenevate all'interno della dopodiché su uscivo fuori
Ho capito lei ha
Firmato
Dell'undici settembre del due mila sei nella quale fare una serie di di di valutazioni tecniche in
In merito a quelle fotografie quelle tre fotografie che le aziende Pubblico Ministero
Ecco se può ripetere ai tribunali quali sono state all'epoca le sue valutazioni tecniche dunque le valutazioni che ho fatto io infatti l'ha già detto però se in un mondo completamente le le tre immagini sono molto simili tra loro ora ce n'è una che evidente che proprio un'immagine diversa rispetto ad altre due mentre due sono molto simili l'una all'altra
Tant'è vero che
Quasi quasi mi sembrava fosse la stessa immagine
Realtà guardando quelle l'immagine ci sono alcuni particolari
Che io indicavo nella relazione
In particolare i fogli che
A buon azioni in mano relativamente alla
Al decreto legislativo di una macchina parcheggiata
Si nota che ci sono proprio delle lievi differenze
Ora questo sconti secondo nostro giudizio è indicativo del fatto che
O si tratta di fotogrammi estrapolati da una ripresa qui da un video ha avuto da un video
Oppure comunque fatti in rapida successione Comacchio ipotizzate facciamo
Lei ha detto prima che ha fatto una verifica di con queste fotografie ricco il vostro materiale quindi molto materiale c'è ancora
Disponibile una fatto allo all'epoca poi è stato distrutto oppure trasmesso lotta giudiziarie non
Diciamo che tutto il materiale nella quale c'è già una riserva del scendendo tornano ovviamente si era fatta di portarci sezioni diciamocele nel materiale che noi acquisiamo resta
Perché
Quindi probabilmente c'è ancora
Grazie
Presi
Assente per la difesa del colonnello romano avrei bisogno di sapere questo pittore Follieri a proposito dell'esame del materiale informale
Lei ricorda chi avvera esaminata
Spari gli atti e-mail
Che abbia ricevuto il signor limiti è chiaro vi ha trasmesso il signor Lucchetti
Se quelle che abbiamo trovato sul artisti le varie
Ecco
Parecchie mai chi Pieri odori comprendono
Si ricorda
Ne abbiamo realizzato materiale
Se uno spot se non vado errato a partire dal due mila e due
Andando in avanti
Lei ricorda chi esce ricordare di avere mai visto delle e-mail intervenute sia in partenza sia in arrivo che avessero quale
Accanto ed e-mail la avviando punto A F che sta per Air Force punto mille
Parlo in questo momento non sono in grado di
Norme
Non ricordo esattamente tutte le vecchie
Ho visionato all'epoca sicuramente quelle del rating più importanti state menzionate le vaccinazioni ecco quindi quali non è di sicura tra quelle più importanti
Prego
Per la difesa vedere buongiorno
Allora la mia prima domanda è la seguente
All'analisi del contenuto dall'ARDIS esca
In non sequestra una babele di
Ha detto tracce dotarsi al comando la flora e della consulenza tecnica
Dell'accertamento tecnico irripetibile quel rotativi
Abbiamo semplicemente dunque abbiamo lavorato su delle coppie forniteci dalla società
Dal nostro amico se non ricordo male
Che era stata nominata
Perito in questo caso per fornire a voi
Il materiale
Su cui lavorare quindi abbiamo su queste copie
Abbiamo fatto semplicemente un accertamento
Tecnico
Sulla base dell'accertamento che vanno dal fatto
Il documento relativo
Alla ricostruzione del percorso
Attratto da ex predicatore intenderci
è databile adottando un farmaco
Ed esclusiva databile
Teoricamente si tenga presente che
Ogni persona sul computer può impostare la data che vuole
E quindi in teoria uno potrebbe anche mettere una data anteriore piuttosto che posteriore
Anche se secondo me questa è una
Significato né alcun senso
Sì diciamo che
La data che ne abbiamo trovato su questi documenti
Data che ci
Se è stata fornita dal programma che abbiamo utilizzato
Quella del
Tutte del ventitré e ventiquattro gennaio due mila e tre
Quale programmata attrezzata
Usato in chiese l'avversione la quattro punto venti
Abbia trovato anche un autista che alberghi
Abbiamo trovato
Anche la lista di alberghi
Questo momento
Mi sembra di ricordarlo proprio mi sono già
Era un documento PDS eliminata acrobata operando con età guardando strumento voglio subito non se lo ricorda
Se ricorda per caso
A quale
O a quali città si riferissero questi alberghi
No sinceramente non mi ricordo che questo documento
Non si ricorda neppure
Se fossero alberghi convenzionati con il consolato americano avvocato se non si ricorda il documento magari questo lo ricordava si presero sopra adesso come ricordava il documento
Hillary contenere originale
Il
E larghi esca regionale
è ancora in sequestro presso di voi
Che sappia io
Non è stato depositato
Ecco arretrata invece le copiose con cui avete lavorato e stanno ancora in sequestro presso di voi
Proprio su cui abbiamo lavorato penso che siano state consegnate in Sicilia
Va bene grazie
Altre domande apponevo permette né con l'avvocato pensavo facesse lei
Nel suggerirle quella domanda qui teneva prima
Sui reperti sequestrati in via Nazionale la faccio io
I reperti sequestrati in via Nazionale sono stati oggetto di varie analisi da parte anche vostra diciamo di persone di lei ha partecipato a questa non è stato alcuni quei va be
Ok
Senta
Va bene la ringrazio molto va bene
Chiedo giudice l'acquisizione delle relazione di servizio cui ha fatto riferimento Follieri cioè quella dell'uno l'urto tra sua firma uno luglio due mila e quattro sono accertamenti di H l
Venti ottobre due mila cinque e undici settembre due mila e sei sul materiale informatico tengo a dire che
La relazione venti ottobre due mila e cinque era parte di quel documento numero quarantacinque che per il resto è stato ammesso lei non aveva messo questo immagino in vista di questa relazione
Mentre l'altro e il documento settantuno anch'esso non ha messo in vista delle testimonianze
Ci sono problemi su questa richiesta di prodotti agricoli
Dottor
L'essenza del tricolore
Sì
Intanto se diciamo Antonione o che
Allora facciamolo venire
Nessun problema
Sì chiedo sgraziato sollevate da sola dal undici grazie notare undici settembre in jeans
Pericolosa
In Italia assistiamo relazioni di servizio a firma foglie cui ha parlato il pubblico ministero
Prego l'altro teste Nacci
Nacci vogliamo fare entrare il teste Nacci
Ma forse ho pagato Martinelli adesso vediamo
Nacci non c'è non era già Nacci anche a ragione sbaglia
Nove ma la stessa cosa di Martinelli Martinelli
Sì
Non è che le imprese
Buongiorno venga pure avanti
Venga pure avanti
Rimanga solo un attimo in piedi deve impegnarsi a dire la verità consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la sua deposizione si impegna a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a sua conoscenza dica di impegno si accomodi pure negli enti
Assistente capo Martinelli Dario
Fisicamente nelle macchine d'Italia
Anche per lei rimane l'avviso relativo al fatto di non essere ripreso single teso
Va bene allora
Raccomando
Anche per questo teste l'attenzione
Rispetto ai precedenti eccita cortesemente le sue generalità
Martinelli Dario nato a riforme sette plus
In servizio
Questura
Questo
Allora parlando
Il più possibile vicino al microfono risponda alle domande che le rivolgeranno prego
Va da mattina a dire che trovo innanzitutto da quando lei presta servizio presso la DIGOS sezione antiterrorismo per
La dall'aprile del due mila e quattro ho ripreso servizio all'articolo del due mila quattro quindi lei è giunto al ricorso
Ben dopo il sequestro di Abu Omar giusto esattamente quindi neppure in altre vesti ha mai partecipato ad accertamenti relativi ad Abu Omar come presunto terrorista
Nero pedinamenti da servizi e niente va bene cattiva
Ok
Allora andiamo avanti
In modo particolare
Lei
Risulta avere svolto accertamenti sulle
Presenze in Hotel di Milano e di altre città
Di alcuni che poi sono stati imputati del sequestro Abu Omar
Vuole intanto dire in quali relazioni via riferito di questi accertamenti e poi operare ce n'è una sintesi poi vedremo se il dettaglio sarà sufficiente prego
Allora abbiamo svolto io il collega Nacci abbiamo svolto due serie di accertamenti
Una prima traccia Nyon e febbraio del due mila e cinque su una lista di nominativi che abbiamo fatto una ricerca
Gran numero di Albertini in particolar modo in Milano
Per appurare la presenza di una lista di nominativi che c'era stato consegnate in ufficio questi nominativi erano dunque quelli emersi
Dalle indagini sul viso gliene tabulati eccetera dai tabulati sono arrivati dei nominativi e noi con questa lista di nominativi siamo andati ad appurare l'eventuale presenza
Gli stessi in tutta una serie di attacchi era il suo collega che in modo particolare si occupava dei dell'indagine sui tabulati l'assistente Marco Sabattini sabati benissimo
Quindi quanti Hotel di Milano diventano oggetto partiamo parliamo del numero perché poi abbiamo l'informativa una sua relazione che chiediamo di acquisire potrebbe essere intellegibile
Ci dica il il numero degli alberghi Milano scusato certamente allora fisicamente siamo stati in una quindicina di Otello di Milano
Poi tutta una serie di Otello in altre zone d'Italia
Sono stati fatti accertamenti più che altro da Sabatino e di affido può dire quali sono gli altri accertamenti altre città su cui sono stati svolti accertamenti
La Spezia quelli che le risulta ovviamente sì
La Spezia Firenze Bolzano Chiesa di Valmalenco Montecatini Terme
E Venezia perché queste città sono state oggetto di di accertamento del diritto sempre per risultanze emerse dai tabulati quindi risultavano i telefoni i temi oggetto la ricerca ve tre stazionato operato in queste cita esattamente come confermo quindi diciamo la ricerca presso le città nasce dalla presenza accertata dei tabulati incerte date eccetera eccetera benissimo
Allora
Ci vuole
Elencare
Dalla in relazione al suo a sua firma che quella del quindici febbraio due mila cinque vero si lei ce l'ha con sé la prima perfetto
Ci vuole
Si vuole limitare al momento ad elencare per ciascun nominativo oggetto dell'investigazione
Gli alberghi dove risulta una vera alloggiato
E il periodo di alloggiamento dei tempi di soggiorno quindi senza altri dati che pure più informative le macchine garage eccetera eccetera limitiamoci a questo partiamo dalla avverrà
Allora Adler Monica Corneille
è giunta all'Hotel Westin Palace il nove ci dica le città quando al Westin Palace di Milano scusi e Giunta Westin Palace di Milano il nove gennaio due mila e tre
Est tutti gli accertamenti che abbiamo fatto ci hanno permesso anche di era arrivare al boro della Camera alloggiato ed è alloggiata lì fino al dodici gennaio due mila e tre
In seguito è giunta all'hotel Principe di Savoia sempre Milano il dodici gennaio due mila e tre
Per adesso starvi fino al primo febbraio due mila e tre
Voi si è spostata Angioli Otello del Golfo di la Spezia il primo febbraio due mila e tre
Dove sosta invece solamente una notte il due febbraio due mila e tre si sposta al Grand Hotel Baglioni di Firenze
Dove
Sosta partenza prevista per il quattro febbraio due mila e tre
Infatti poi riparte in anticipo e torna in ambito milanese per fermarsi all'Hilton di Nenna
Di Milano dove giunge alle otto e cinquanta del tre febbraio due mila e tre
E
Sì ma trattiene incitava presso quell'hotel sino al diciotto febbraio due mila e quindi il giorno dopo il sequestro lasciamo il testo esattamente Castellano vettore
Allora Castellano Vittorio giunge all'hotel Principe di Savoia in Milano il nove gennaio due mila e tre e si trattiene sino al primo febbraio due mila e tre
Poi
Il giorno seguente il due e due due mila e tre si trova al Jolly Hotel del Golfo di la Spezia dove sosta una notte sola
Il
Poi si sposta al Grand Hotel Baglioni di Firenze dove
Si trattiene fino al
Quattro febbraio due mila e tre quindi questi sono sostituisco strumenti simili a quelli della attraverso internet grazie se è esattamente quella infatti anche in questo caso detto quattro febbraio due mila tre quella era la data prevista di partenza
In realtà viene anticipata
E interne febbraio due mila e tre si trova anche lui alla all'hotel Hilton Minenna
Ciò spesso anche questo tra l'altro dove si tratterrà fino al nove febbraio al nove febbraio Perissich
Da fare
Giorno seguente
Da fingiamo che ha vinto
Arriva all'hotel Principe di Savoia di Milano il nove febbraio due mila e tre
E si trattiene fino al nove
Fino scusi fino all'uno febbraio due mila e tre
Le chiedo scusa e giunto all'hotel Principe di Savoia di Milano il nove gennaio due mila e tre ed è stato ospitato nella stanza trecentoquarantanove sino all'uno febbraio due mila e tre
Poi però il Governo il primo febbraio due mila e tre
Si porta al Jolly Hotel del Golfo di la Spezia
Dove si trattiene
Per una notte
Tali si sposta al Grand Hotel Baglioni di Firenze
Anche in questo caso abbiamo come data di partenza prevista il quattro febbraio però il tre febbraio alle venti e cinquantaquattro
Il tre febbraio le viti cinquantaquattro effettua il check-in all'hotel Hilton in Milano
E qui si trattiene sino al
Alle dieci e undici minuti del
Dieci febbraio due mila
Quindi questi tre
Imputati altre al Castellano ed altri hanno detto in questi ultimi percorsi
La Spezia Firenze hotel Melandri Milano coincidenti esattamente diamo avanti sempre con baffi
In seguito ho scritto buffet non farla trasmessi anzi in seguito si sposta all'Excelsior poteri Galia in città il Milano
Dove si trattiene sino al dodici febbraio
Qui è stata acquisita anche fotocopie del sul passaporto ecco questo lo sottolineo quindi quando
Voi fate questi accertamenti in qualche caso acquisite le fotocopie di documenti per un unico tema che è proprio l'Excelsior Gallia siamo riusciti a
Acquisire le fotocopie di trapasso apportare con ricotta l'unico perché c'è forse alle abitudini della ricezione di conservare o meno i percorsi okay quindi all'Excelsior Gallia
Prendete questo di Waffen infatti è uno dei pochi che abbiamo
Andiamo avanti
Poi
Presso lo abbiamo svolto accertamenti anche presso lo Sheraton Diana Majestic in Milano e risultava una prenotazione fatta il sei gennaio del due mila e tre per una camera da occupare dal nove gennaio al due febbraio due mila e tre
Prefazione poi cancellata non ce l'hanno la sua presenza non è stata firmata solo una preoccupazione o che
Logan Cinzia arroganza in FIAT
Tema
è giunta all'Otello Westin Palace il dieci maggio due mila e due quindi si parla
Quindi avere una presenza risalente nel tempo questo sensi
E
Con
PIL Milano dove si trattiene sino all'undici maggio due mila e due
In seguito e Giunta all'hotel Principe di Savoia il diciannove gennaio due mila e tre dove è stato ospitata sino alla lungo febbraio due mila e tre
Puoi si sposta Lozza nel hotel Excel signora Calia in Milano dove arriva il tre febbraio due mila e tre
Dove si trattiene sino al dieci febbraio due mila e tre anche in questo caso abbiamo acquisito fotocopia del documento
Poi si sposta il giorno seguente ossia l'undici febbraio due mila e tre all'Hilton di Milano e
Dove si trattiene sin qui discussi vorrei mi perdoni
Prima all'eccesso galleria acquisite anche di lei i la fotocopia documenteremo che sempre se il secondo delle delle fotocopie acquisite se
Andiamo avanti voleva all'Hilton Milano stavo dicendo arriva l'undici febbraio si trattiene sino al diciannove febbraio
Dobbiamo unanimi diciannove febbraio duecento fosse questo credo che il proponente
Il diciannove febbraio si sposta al Grand Hotel croce di Malta Montecatini Terme dove si trattiene un'unica notte
L'ultimo suo rilevamento e fatto lotte al Parco Tel Laurenti Bolzano dove arriva il
Venti febbraio sosta unica notte lei al corrente che di questa donna Proci troveranno tracce del suo cellulare
Dopo questa permanenza in Bolzano anche in Germania un altro si occupa colleghi questi o no mi sono occupato andiamo a fare accertamenti
C'è in più Carlyle
è giunto all'Hotel Marriott il tredici febbraio due mila e tre
E sosta sino al diciannove febbraio due mila e tre
Se passiamo a Jenkins Anna Anna Lindh a
Giunta lotta il Principe di Savoia il diciannove gennaio due mila e tre
Ove sosta sino al primo febbraio due mila e tre
Poi si sposta all'hotel Excelsior Gallia qui Milano il tre febbraio due mila e tre arriva e sosta sino al dieci febbraio due mila e tre anche in questo caso abbiamo acquisito la fotocopia della nel suo documento in versione del Senato
Terzo e ultimo se si
Può abbiamo Sofim Joseph
Che numero sette
Se c'è
Che giunto all'Hotel Westin Palace il sette dodici due mila e due sosta per una notte
No chiedo scusa sette dodici due mila e due sosta fino al diciotto dodici due mila due
Fino al diciotto dodici due mila due sì sì voi dal western Pala streaming di Milano lo ritroviamo all'hotel Danieli di Venezia
Dal primo febbraio sino al due febbraio due mila e tre
Voi rientrando in Milano al Four poi in Senato dal dieci febbraio sino al diciannove febbraio due mila e due
Poi troverete
Scusi due mila tre a sei
Poi lo ritroviamo fuori Milano al Grand Hotel croci di Malta di Montecatini Terme
Dove arriva il diciannove febbraio e che è alloggiato sino al venti febbraio
Poi
Anche in questo caso Bolzano al Parco tele Laurino abbiamo il suo arrivo il venti febbraio due mila e tre
E la sua partenza intento un febbraio due mila e tre quindi questi ultimi due spostamenti Montecatini Terme per una notte e Bolzano per una notte sono del tutto coincidenti
Con quelli della Logan Cinzia
Esattamente
Castaldo Eliana Castaldo Eliana è giunta l'Hotel Westin Palace di Milano una prima volta il dieci maggio due mila e due dove ha sostato sino all'undici maggio due mila e due
Poi ritornata nello stesso per il
Il nove gennaio due mila e tre
Sostando Vizzino alla l'uno febbraio due mila e tre
Poi si è spostata a la Spezia presso l'hotel
Gironi dove è stata ospitata sino
Dalla
Due
Il il due febbraio due mila e tre
Quindi che abbiamo una permanenza
Al Westin Palace di Milano del due mila e due che è totalmente coincidente con quello dall'Ogaden Cinzia tiriamo adesso dal maggio due mila due
Nonché le presenze a la Spezia che sono state già prima ricordate
Perché i bagni ex di fare trenta Liliana e Giunta tutele il problema il tredici febbraio due mila e tre
E si è trattenuta sino al diciannove febbraio due mila e tre
Anche lei va via quindi il diciannove febbraio
Quindi questa
Indagati imputata adesso
Avete anche acquisito cenno al suo informativa tutta la lista delle telefonate fatte giustamente ove era possibile abbiamo acquisito il maggior numero di informazioni in base al sistema che utilizzavano
Qui non sempre era troncato dito questo dato o che finiamo con la i panni anzi con una presenza
Alle ore questi in Europe prenda Regina di tenersi a ove giunte del diciannove febbraio e si è trattenuta sino al ventuno febbraio due mila e tre
Bene web aprì la due da tirare è giunto all'Hotel Westin Palace il l'otto gennaio due mila e tre
E si è trattenuta sino alla uno febbraio due mila e tre
Poi si è spostata per
Una notte all'hotel chi Ronie di la Spezia esattamente in due febbraio due mila e tre
Poi abbiamo suo spostamento all'hotel tramoggia di Chiesa di Valmalenco dove arriva il tre febbraio
E riparte il quattro febbraio due mila tre
Poi abbiamo la sua presenza il Milano allo Star Otello rosa
Dove giunge il quattro febbraio due mila e tre
Per essere ospitata sino al diciannove febbraio due mila e tre
Ho qui c'è un accertamento mentre pressante che relativa alla relativo alla prenotazione di questa Camera
Questa l'ultima permanenza se lo Stato offre al rossa che cos'è accertata
Che la prenotazione era stata fatta dalla guida Pinar anche per ARPA o che era
Farti con quale
Utenza
Lasciando un cellulare che il tre tre cinque quattro tre sei nove sette zero
Quindi lo stesso cellulare prenota le stanze per Wega Pilar Harbaoui
E arti se
Arba opere d'arte per la
Trascrizione con l'acca davanti apparente
Passiamo ricognizione parentesi alla Chiesa di Valmalenco proprio pernottato unitamente alla bocca Raymond della stessa sta adesso diciamo infatti possiamo dar Bau vorremmo
Ai Balcani non è giunto all'Hotel Westin Palace indicano l'otto gennaio due mila e tre e si è trattenuto fino al primo febbraio due mila e tre
Il due febbraio due mila e tre lo troviamo Rotelli Pieroni i la Spezia per una notte
Poi abbiamo il suo spostamento all'hotel tramogge di Chiesa di Valmalenco acquistava dicendo unitamente a guida Pilar qui sono stati ospiti nella stessa gara stessa cavalcavia quattrocentodieci se i due sono ripartiti il quattro febbraio
Il quattro febbraio febbraio
Giunge allo Stato Otello Rosa il Milano dove si trattiene sino al diciannove febbraio quindi anche qui una coincidenza agli ultimi spostamenti con la Rouen rapida
Arti Ben Ammar arti Ben Ammar e giunto l'Hotel Westin Palace Milano l'otto gennaio due mila tre e si è trattenuto sino alla primo febbraio due mila e tre
Abbia questo spostamento all'hotel gironi di la Spezia il due febbraio prima notte e
Ricompare in Milano il quattro febbraio
Nel due mila e tre allo stare hotel rosa
Dove si trattiene sino al diciannove febbraio neanche proprio il diciannove febbraio per poi spostarsi al soffitta a Venezia di Venezia
Dove giunge il diciannove febbraio si trattiene sino al ventitré febbraio bene siamo al tredicesimo invece che galleggia un Thomas Legion Thomas e giunto all'hotel Principe di Savoia il venticinque gennaio
E si trattiene sino al primo febbraio due mila e tre
Sempre a Milano se ne andasse poi si sposta al Jolly Hotel del Golfo di la Spezia dove arriva e si trattiene il la notte del due febbraio
Per poi spostarsi al Grand Hotel Baglioni di Firenze
Con
Parte anche in questo caso abbiamo la competenza prevista per il quattro febbraio ma in realtà il tre febbraio anche luglio inutile tre
Effettuo il check-in all'Hilton Milano
Dove si trattiene sino al
Nove febbraio anche in questo caso abbiamo acquisito il suo traffico telefonico quindi anche qui avete l'elenco delle telefonate che li ha fatto sì benissimo
Maresciallo lei terrore
è giunto all'hotel Hilton mirano il tredici febbraio due mila e tre e vi è di ha sostato sino al diciannove febbraio due mila tre
Poi si sposta
Su questi in Europa in regina di Venezia o se giunge il diciannove febbraio due mila e tre e si trattiene sino al ventuno febbraio due mila tre per questo è imputato anche qui avete acquisito un elenco di una
Non decina meno sette telefonate sì esattamente presso l'hotel il tono e Milano sei va bene
Andiamo a Carrera Lorenzo Gabriel è giunto il dieci gennaio due mila e tre all'Hotel Marriott doveva alloggiato sino all'uno febbraio due mila e tre
Il due febbraio due mila e tre
Lo ritroviamo l'hotel gironi di la Spezia
Poiché riappare il
Quattro febbraio due mila e tre all'atto oltre l'executive
Ove sosta sino al dieci febbraio due mila e tre
A quel che questo caso abbiamo acquisito alcune telefonate alcune utenze chiamate dalla sua stanza
In seguito è giunto al Four poi insieme a Tom il Milano il dieci febbraio due mila e tre
Ove sosta ove pernotta sino al diciannove febbraio due mila e tre neanche Liguria il diciannove febbraio due mila tre come in quasi tutti poi dicevano febbraio ove giunge al suo fratello Venezia all'inizio dove sosta sino al ventitré febbraio due mila e tre
Circolano
Circolando giunge il nove gennaio due mila e tre all'Hotel Marriott dunque sosta sino al primo febbraio due mila e tre in seguito lo troviamo andato per l'executive sempre in Milano
Dove giunge il quattro febbraio due mila e tre e resterà sino al dieci febbraio
Direttore rimesso in coincidenza con Carrera Lorenzo gravissima stessa permanenza sì
Anche qui avete delle telefonate fatte dall'ATO tre l'exequatur giusto esatto sì
Pura fisso e Giorgio
Il diciassettesimo della lista e giunto il venticinque gennaio due mila e tre all'hotel Principe di Savoia di Milano dovere
Loggiato sino al l'uno febbraio due mila e tre
Poi lo troviamo al Jolly Hotel del Golfo dove arriva il due febbraio due mila e tre
Di seguito lo troviamo al Grand Hotel Baglioni di Firenze
Anche in questo caso abbiamo la partenza prevista per il quattro febbraio che poi trattati in anticipata perché il tre febbraio due mila e tre alle ore venti e cinquantuno effettua il cecchino all'Hilton millenni in città
Quindi il tre febbraio due mila tre arriva in città e si trattiene presso questo terzi dal dieci febbraio
Qui avete elencato alle telefonate anche zero sì
Seguito si spostava stessa giornata all'hotel Win storto incita
Comunque giunge appunto
Al il dieci febbraio e si trattiene sino al diciassette febbraio
Anche in questo caso abbiamo alcune utenza che però sono incomplete perché per quesiti programma della del di gestione della
Della reception
Il match assai
Dica al dottor sono fresco il diciassette febbraio
Alle diciassette zero due arriverà allo terminali Mariotto
Dove alloggerà sino al diciannove febbraio
Con partenza nella serata
Basilio su Michalis
è giunto all'Hotel Marriott il tredici febbraio due mila tre
All'Hotel Marriott di Milano
Dove
Soggiorno era sino al diciannove febbraio due mila e tre
Bene si fermi qui
Allora
Su questa informativa
Quindi il teste ha riferito circostanze principali
La relazione a sua firma del quindici febbraio due mila e cinque
Reca ovviamente altri dati come il numero di passaporto con cui è stato identificato i numeri di telefono chiamati abbiamo saputo dove risultò delle autovetture parcheggiate
Affittate se nell'atto vi è pure allegata
L'ha fatta lei l'ha vista degli Ottelli laddove per ciascuno del
Mentre fino adesso abbiamo esaminato gli spostamenti delle persone individualmente
Poi c'è una lista di due pagine in cui per ciascuno appello che indica le persone che vi hanno alloggiato considero quasi sempre in contemporanea
E poi sono le fotocopie qui brutte però perché le milioni sono state già acquisite dei tre documenti trovati presso l'Excelsior
Chiedo se su questo gli avvocati presta il consenso alla relazione che era oggetto del documento sei dell'originaria produzione del Pubblico Ministero
Se
Grazie
Si perplessi
Bene
Andiamo
Posso sì andiamo
Un'altra avevo dopo giudice andiamo avanti la
Perquisizione con sequestro a casa debba Bledi viene effettuata il ventiquattro giugno due mila e cinque
Lei vi partecipa materialmente alla perquisizione si disse un fermo dobbiamo ovviamente acquisito il verbale di sequestro ed altro
Abbiamo anche sentito la testimonianza di Follieri su alcuni reperti particolarmente interessanti ci interessa invece che lei descriva
Gli accertamenti ancora dello stesso tipo che lei fa
Su alcuni hotel i cui nomi erano nella lista di Noble ecco ci dica viene trovato che cosa nel computer Ribot Bledi quanto all'hotel milanesi vediamo un po'ecco ci parli di questo
Venne ritrovata durante la perquisizione una lista di hotel e residenza convenzionati con ufficio diplomatico statunitense di Milano
E sulla quale ripeteremo gli accertamenti già espletati sulla
Sulla prima lista di Otello soltanto in febbraio quindi praticamente
Sulla lista dedotte nell'andare a vedere
Ancora una volta rimaste a questi nomi se vi erano pernottamenti eccetera vi erano intanto le faccio una domanda
Alcuni hotel già oggetto degli accertamenti quelle fatto prima
Che avevate fatto prima
Sì alcuni Otello erano già presenti ed erano in particolar modo il Jolly Hotel Touring il Milano Jolly Hotel Machiavelli sempre Milano diluiscono raccolte dinamo di Milano sintomo te e lo sostengo Rosa indicano
Erano presenti quindi già questo è già tant'è vero che fuori dalla ricerca nominativa se
Facendo adesso la ricerca al contrario quindi partendo dei nomi di questo tema avete appurato altre presenze
Di imputati americani si abbiamo ritrovato ci vuol dire qual è la informativa la relazione a sua firma che mi fa
La relazione datata ventitré settembre due mila e cinque ventitré settembre due mila cinque benissimo
Ce ne vuole sintetizzare il contenuto si una lunga lista di Ottelli residenze che per quanto riguarda i residence chiede risultati completamente negativo
Invece appurammo nella lista degli hotel
Che soffi Joseph
Ha detto ventitré settembre due mila e cinque in otto anni si
So fin Joseph
Era giunto allo Stella una Opel Century il Milano il ventisette gennaio due mila tre
Ed era stato ospitato della stanza centocinquantadue sino al due febbraio due mila e tre
Poi un'altra ricorrente Harrison Chance Thomas
E giunto al Jolly Hotel presidenze questo largo gusto in Milano
L'undici a gennaio lettere
Ove ha sostato sino al tredici gennaio tutte e tre
Poiché un'altra presenza sempre per era vi sono
L'abbiamo al Jolly Hotel Touring sempre qui di Milano
Dal venticinque gennaio due mila tre al venti febbraio
Due mila e tre
Ecco quindi allora
Qui
Avete questi nuovi dati in modo particolare anche riguardanti arabe sono che non era uno dei nominativi oggetto del G è un altro passaggio che non insomma lei sa che poi è venuto si vuole ipocrisia occupato lei dall'indagine che riguarda me invero Ardizzone fa Aldo no nostra qualche quindi questo nominativo
Che vi viene fuori
Anche per questa via
L'informativa extra del ventitré settembre del due mila e cinque
Lei ha
Svolto anche accertamenti per acquisire
Eventualmente presso i gestori telefonici
Fotocopie di documenti abbiamo già detto che ci ha che ha trovato persone del cioè il signor Galli a quei tre
Attraverso il gestore di telefonia quali trova esse trova
Allora esattamente e i documenti di identità sono stati atti
Sentita
L'assistente Sabatino Sabatelli girato a me in modo che fossero concentrato in un'entrata inserendo il cane
In un'unica persona
Abbiamo una lista di undici nominativi diversi per quanto riguarda tassi
Locanda Cinzia tenne e Jenkins andare Lidia abbiamo i documenti di identità dei quali abbiamo già parlato sequestrati all'Excelsior Hotel Gallia qui nominano
Poi abbiamo
Altri documenti acquisiti dai gestori telefonico stessi gestori telefonici in particolar modo FOTA fondato che sono Adler Monica Carboni
Cento in più Carlyle
Pensoso Sabrina
Albano terremo
Tardi sorgente stomaci architetto Amar Kirkland Jenson per
E sul tratto Barbara Patricia
Quindi queste vecchie acquisito le copie nelle condizioni in cui vi sono state fornite non volendo spesso
Dimodoché di cattiva qualità esatto molto spesso non molto leggibili un attimino sono
Questa questo certamente oggetto della sua relazione diciannove ottobre due mila e cinque giusto glielo confermo ok lei si è occupato anche
Di analisi del materiale informatico sequestrata in via Nazionale non se ne occupa capi
Un attimino solo credo che abbiamo finito il suo collega Nacci Nacci possesso mentalmente assistente capo assistente Nacci ha svolto sì una sottoscritto la prima relazione quella del quindici febbraio che è quella che era lei ha illustrato prima
Ecco lui si è occupato soltanto di questo le risulta che abbia compiuto altre indagini durante il
Tutte e due le relazioni svolte sugli accertamenti Meglio tela sono stati fatti a quattro mani da me ed alla
Ed anche pedana c'è quindi può riferire solo su quello che lei ha già riferito in cui si
Va bene non ho altre domande
Poi chiederò l'acquisizione di queste
I difensori
Parte Civile altri difensori hanno domande da volte rivolgere al teste
Nessuna
Designazione
Dopo il primo
Scusi
Avvocato Meroni per la difesa che sta
Saldo
Nel le volevo chiedere
In
Appunto va bene abbiamo fatto un breve riepilogo sulla documenti sui documenti che sono stati acquisiti tramite fotocopia
Le volevo chiedere proprio riprendendo quanto mi diceva il Pubblico Ministero su la ricerca che avete fatto nominativa
I nomi l'elenco dei nomi che vi era stato fornito era collegato a delle utenze telefoniche tutti i nominativi che vi erano stati forniti per il
Per fare la ricerche erano collegati utenze telefoniche
Che lei ricordi
Sembra di sì non glielo so sicure perché io ho ricevuto una lista di confisca
Certo ho eseguito l'accertamento ecco allora principalmente se si ricorda poi si può aiutare il nome di Garofalo lei le risulta collegato un'utenza telefonica
Questo non glielo so dire perché io non ho fatto l'accertamento sulle utenze telefoniche io il collega Di Carlo ho ricevuto la lista dei nomi nella lista dei nominativi svolto la Cina però in atto degli utenti
Sì che è a conoscenza di ti posso sapere appunto forse
Il suo collega Sabatino FAS senz'altro potrà rispondere su questo
Responsabili della
Anzi del traffico telefonico e degli accertamenti sulle utenze telefoniche emersa
Ho capito TM appunto sempre riferendomi a questo nome Gradoli si può anche aiutarsi ho visto che c'è anche un'indicazione di traffico telefonico specifico
Sa se sono stati svolti accertamenti
Acché numerazione corrispondessero se avesse avuto rilevanza investigativa queste numerazioni
Allora presso lotte Hilton abbiamo acquisito
Traffico telefonico
Transitato dalla Camera occupata da
Cari tre febbraio e il nove febbraio
O la lista del trasporto elettrico e per quanto riguarda
Gli intestatari questo
Queste utenze telefoniche dovrà chiedere
Insomma perché non
Pazzo si sembrerebbero delle utenze gratuito e con l'Ottocento no numeri verdi quanto sia
Utenze gratuito
Comunque vi sono tutte per ottocento no si iniziando per ottocento anch'essa
No
L'ultima domanda sempre per la posizione di Arles inserisce rispondere chiaramente
Sì appunto il la ricerca era stata fatta era già questo nome Gallera presente già nell'elenco che vi era stato l'atto di verificare oppure emerso dopo incrociando altri tipi di dati
Io l'ho avuto nella lista dei nominativi da rintracciare diversi esercizi alberghieri grazie
Altre domande nessuna
Soltanto per la difesa mentre ero velocemente gli accertamenti su quelle tre posizioni ce ne devono far creare bisogna da chi sono stati compiuti a livello di verifica degli alberghi
A lei prima mi sembrava che avesse risposte diversamente
No avvocato di Quarta vale il gli accertamenti
Relativi al
Hai passaporti
Se non sbaglio ore all'utenza telefonica però per quanto riguarda gli alberghi mi ha parlato mi ha parlato
Mi permetta di dirle di dirle che ha parlato a sognare bisogna non era in costruzione
Non dimenticherò non di falda però se è lui il referente anche verrà le posizioni vedere il fallito
Io tredici aderenti al
Per quanto riguarda gli avvertimenti affatto comunque l'indagine anche per quanto riguarda le posizioni nel vero fatto e
Ha bisogno per quanto riguarda la sua presenza
Inutilmente
Quale
L'accertamento
Insorgenza
Si aggiunge il presidente della Regione
Entrambi quindi a
Ecco se al punto
Nautica
Lei aveva ricevuto come nel primo e precedente caso lati delega alla ricerca sulla scorta di un nominativo nella specie Ardizzon
Oppure aveva ricevuto un tipo di richiesta investigativa diversa allora
Abbiamo una lista di nominativi
Controllati a febbraio su
Un certo numero di utenti
Durante la perquisizione il ventiquattro giugno
T.U.E.lire cinque
Si acquisisce un'altra lista di poteri e di residenza
Tra i quali c'erano diversi che non comparivano nella lista del febbraio
Quindi la ricerca è stata ripetuta
E in questo caso
Abbiamo un nominativo presenti pure di soffitto che era già presente nella della delle risultanze di febbraio
Mentre invece avviso
Non era stato rintracciato negli ottavi controllati a febbraio allora su questo alla faccia due domande di precisazione
La prima
Sull'elenco ritrovato durante la perquisizione è un elenco che lo ricavate dal computer o un elenco che ho ricavate a livello cartaceo dalla perquisizione compito Sicil tabù Borgorico non importa
Poi la stoccata
Tutte queste strutture ricette in sede tutte le strutture ci sono
Un unico sono settantotto tra Ottelli e residenza
Ci fu un unico residenze
Purtroppo era fallito e non è stato possibile
Avere contatti con la proprietà ma sono tutte di Milano
In questo caso possono
No ce ne sono alcuni anche fuori Milano
Per esempio c'è il residenze domina Genius di Malpensa
Ma per la maggior parte ci sono indicano
Anche per il suo pensiero Scavolini dopo
Sfuggita forse anche il parco atteggiata il numero sei
è andato personalmente a lei a fare queste verifiche o delegava eravate voi due lei è in anticipo va bene
Allora la seconda domanda di specificazione su questo analisi
Voi ritornate nelle settantasette strutture alberghiere
E lui
Che tipo di accertamento fate c'è la domanda che avevo fatto prima avete una lista di uomini
Ho fatto in un altro tipo di
Rettore sta alle amministrative negatività controllare siamo presenti nei loro alloggiati del periodo gennaio febbraio due mila e tre
Soddisfacente come risposta avvocato scusi
No che non intende aumentare la propria cioè quella richiesta dal Ciampi
Allora
Abbiamo chiedo scusa
Le sembravano
Esterno iniziare
No evidentemente aveva avuto sulla base del quale affatto indagine generale per la difesa pezzi quelle persone erano già
Quindi struttura
Gennaio
Sembrava abbastanza
La ringrazio signor giudice quindi non mediare bisnonna lei lo aveva nella lista già
Nel momento in cui fece la prima richiesta alle strutture alberghiere
Non penso perché la lista cambiata nel tempo si
Ossia si è ampliata nel tempo
All'iniziare una lista di cinquantatré nominativi che poi è diventato una lista di cinquantasei i nominativi
Per cinquantatré nominativi di cittadini americani
No
No
Cinquant'nominativi
Voi cercavate anche dei cittadini non americani
Anagraficamente direi di sì però questi non sono stati ritrovati la presenza non è stata rilevata
Mi perdoni queste è
Un dato che mi giunge al nuovo lei per caso ha con sè gli elenco dei nominativi che avevate da ricercare
A livello alberghiero
Dottor posso suggerire chiarirmi che stiamo mischiando due tipi di ricerche uno sono una è quella che fa inizialmente due nomi estratti dai tabulati
La seconda e quella sugli alberghi che sono
Nella lista dei problemi
Credo che non stiamo capendo proprio nulla ma neppure io nonostante crede conoscevate lei quale tipo di mi scusi avvocato del mondo il mondo almeno nella voglio a casa
No tutte e due
Seniores prenderne Mimì specifica
La prima è la seconda ricercare sorso libretto Borgio per lo sport o meno ma me lo mostro di prezzo non riesco a comprenderlo sua
Cellule specifiche sul pubblico ministero io avevo inteso che la prima ricerca fosse stata fatta sulla base
Delle utenze che erano emerse
Dalla prima analisi pixel
E quei nomi essendo diciassette se invece il signore che cerca cinquantaquattro la difesa avrebbe interessa capire
A chi appartengono i nominativi degli altri uno
Non a pensare a un oggetto dall'analisi
Della
Dei primi diciassette no ha detto devo usciti dei tabulati che sa che sono stati acquisiti in sequenza una ogni tre giorni
Qui non è sono non solo la prima cella avvocato non lo ha detto queste facciamola una
Domanda diversa mi risponda lei evidenzia
Allora
Distinguiamo le due analisi allora attore sequestro eletti
Sequestro nel senso di documento elenco degli alberghi e Poste acquisizione di questo documento quindi prima fase
La ricerca
Cinquantaquattro nominativi
Io nella lista i nominativi ditta Corte nei quali appurare se
Sono state agli ospiti di certo numero di
Ottenne la
Nel periodo gennaio febbraio lire tre
Bene se lei ha conservato questo un atto di delega
O una lista di nominativi e vi sono state
è opportuno inserire riscontrabili riscontri ossia
Se
Queste persone e aveva bocciato in quegli hotel
Pongo acquisito informazioni dalla direzione
Passo all'esterno
Questo elenco signor giudice
Solo sto capendo qualche
Cioè
Delle
A cui lei si riferisce quale sarebbe evocato scusi un altro ancora quello che misti quindi sta parlando Armenio Silvana e me ne rendo conto
A venire realizzazioni
Abbiamo informative relazioni la io ho la sensazione che lei non sia comprendendo quello che dice
Chi ha la sensazione di non saperlo
Noi abbiamo le ispezioni al giudice per intenderci la difesa dispone delle risposte non dispone delle domande questa lite infinita per lo meno posso vedere il documento che rappresenta lati legale
Avvocato Rubini seguita dall'azienda allora verrebbe da chiedere se c'è documenti mi pongo questo no perché è davvero se c'è se ha avuto un documento smentiti
Parlamentare negativi
Se l'accoglienza è questa lista
La conservata
Ne sanno certe non è conservata la delega
Io
Vedere se determinate persone
Certamente serio
Ma
Se
Analogia
Gli stessi
No
Fatto la relazione degli eccetera
Scritta così
Quelli così
Cistifellea
Non
Palestinese
Lo vedremo
Sono risultati
Esattamente
C'è
Lei ha una copia della seconda lista ossia quella consegnata la consegnata alle dopo
La costituzione del
Della lista degli alberghi divieti mollato della lista degli alberghi senta esso negli alberghi si si
Vista delle
Convenzionale non mi perdoni la lista delle persone
Su cui eventualmente
Cercare riscontri positivi o negativi in relazione agli alberghi no
Come non c'ero quando parlano di cristallizzazione stesse riferendosi
Agli appelli sulle grazie dalla perquisizione svolta
Può e questi è un documento che lei Ali e ce l'abbiano anche i nomi
La domanda è ancora una volta sulla
Documento che la legittima a fare questo accertamento
Ossia
L'atto di delega di indagine con il quale lei possiede un elenco di nominativi
Doveri
Cercare riscontri
Scopo consiglia dall'indagine
Svolta
Da un altro collega sulla traffico telefonico acquisito una lista di nominativi questa lista di nomi richiesta
Salta e in base
Dove
Erano
Posizionato il cellulare io ho fatto
Stimati un fatto la centrale
Quindi io
E
Intesa ad altezze
Opportuna
Risultanza Gargano
Quante i nominativi aveva questo secondo elenco lei prima ha detto cinquantasette cinquantotto
Sta
Ci
Era
Cinquantina di nomine
Cinquantatré
La seconda arrestati semplicemente più grande
Cinquantasei quest'oggi preferisce
Questi nominativi poi
E
Quando
Eccetera
Privati della sicurezza quindi prego e posto perquisizione e le persone
Che abbia effettivamente alloggia in
Quegli esercizi alberghieri mezzo
Nelle liste
In sostanza
D'accordo allora io chiedo la produzione lettura Ministero nominativi che erano state consegnate operante all'atto del due rispettivo indagini
Delegata
Non me l'ha accettato ce la
Sono
Moltissimo
Ritenuto
No no io come peraltro è finito chiedo
Al tribunale l'opposizione in questo documento
Questi due documenti
Ci sono altre domande pesante
La difesa di Troia solo una precisazione quando parla di traffico telefonico
A che cosa si riferisce cioè ritenute
Alcuna
Proseguita con la
Scusa se dopo la
Nappi
Così ma
Vengono
E questa è una
Inconcepibile loro sufficiente
Lui ha
Una lista
Sabatti
L'assistente è stata noi sentiamo l'assistente salva
Ci sono altre domande
La ringrazio scusate scusate otto Iman presente
Ballarò chiederei l'acquisizione delle relazione di servizio cui ha fatto riferimento Martinelli quindici febbraio due mila cinque la prima volta abbiamo fatto i dati
Voi l'elenco dell'hotel degli hotel come stampati dal PCT
Boh brevi non escludo che esso sia stato già acquisito ma mi perdoni sono glielo dico con precisione
La relazione a sua firma ventitré settembre due mila e cinque Dinacci
Relativa
Agli accertamenti di presenze
Negli hotel il cui numero nel computer di problemi cioè Sofim arde sono sostanzialmente
E poi la relazione contenente solo acquisizione delle fotocopie dei documenti presso gestore di telefonia e alberghi come consentito
Queste produzioni sono
Problemi
Il consenso della difesa nel periodo pensando e ovviamente soprattutto rabbioso non subordinato all'acquisizione dei proponenti di cui ho chiesto l'acquisizione
Chiedo scusa avvocato lei non può subordinare posso cose diverso il PM ha chiesto l'acquisizione di documenti poi sull'altra richiesta ripeto il tribunale valuterà non l'ho detto che non la si faccia o meno ma al momento non possiamo fare una valuta una una una cosa di questo genere cioè subordinare
O lei dà il consenso o non lo dà non è un non è un problema di subordinazione abbia pazienza
La dottoressa balneazione esistano in causa vista la seduta penale io credo che è una lettura eliminata la nostra lattica possa applicarsi anche al centro al consenso all'approdo
Se
Comunque lo scorso
Allora il tribunale acquisisce tutte le documentazioni il prodotte dal pubblico ministero in quanto hanno fatto oggetto del esame
Del teste
Prego può andare
Serve non c'è anche al teste Nacci Bartolomeo che poteva riferire solo sulle stesse circostanze riferite da
Sulla rimandi ne sia del Pubblico ministero vi sono eventuali ulteriori interessi delle parti
Per
Mi posso avvicinare nessuno ce lo dice
Prego
In maniera incredibile
Allora chiedo scusa vi sono problemi
Le parti hanno interesse a sentire il teste Nacci
No
Avvocato Sorgato
Vorrei poter direi di no ma posso io non rinunciare al controesame
Glielo pongo come quesito
Tipicamente e squisitamente processuale
Io ho chiesto un controesame dell'ANCI ma
No vivevo insieme allora non c'è problema nel senso i testi una volta acquisiti al dibattimento diventano testi del dibattimento
Il problema è come dire un possibile interesse che le parti possono residuare all'esito della rinuncia da parte
Di una delle parti in questo caso il pubblico ministero
Se lei ha interesse a sentire il teste Nacci così come abbiamo fatto per il teste CdA che è diventato teste della difesa Pollari il teste Nacci diventa un teste suo eventualmente quindi lo riciterà lei se lei ha interesse a sentirlo questo è il concetto
Si ha interesse
E allora non c'è problema ripeto il la rinuncia vale per tutti tranne che per la difesa
Per l'avvocato Sorgato all'ITIS Ahmed ero la quale
A quel punto acquisisce il teste Nacci Bartolomeo nell'ambito della propria lista difensiva e quando sarà
Il suo momento lo citerà
Come teste
Allora io credo che sia il caso di fare una pausa
Ci vediamo alle quattordici e riprendiamo con gli altri testi del Pubblico Ministero vi ringrazio
Quelli sì
Allora possiamo riprendere
Qual è il prossimo teste Pubblico Ministero
Buongiorno
Rimanga un attimo in piedi deve impegnarsi a dire la verità consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la sua deposizione si impegna a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a sua conoscenza dica mi impegno
Si accomodi pure
Sovrintendente canile Germano anch'
Suine lei allo stesso l'Assessore esigenze
Dei colleghi e colleghe fra gelati ivi Allal non ripresa
In video va bene c'è grande Länder volto va bene quindi mi raccomando anche per questo teste
Ci dà le sue generalità cortesemente allora Canil Germano
Nato il venticinque zero otto sessantuno
Crespano del Grappa
Crespano del Grappa grazie dove presta servizio attualmente presso squadre PG procura Milano propormi va bene allora parlando al microfono risponda alle domande rivolgendo le parti prego Pubblico Ministero
Dunque
Che nel la pena tutto di precisare
In che epoca prestato servizio presso la sezione antiterrorismo dalla DIGOS da quando quando
Allora
Dal due dal luglio due mila e uno
Sino al marzo due mila cinque due mila e cento benissimo
Lei ha partecipato mi pare a qualche fase anche dell'indagine carico contro Abu Omar quale sospetto Tosi a realizzarsi
In modo particolare come ho chiesto anche da altri suoi colleghi
Risulta
Che lei abbia che vi ha partecipato
I seguenti servizi di appostamento anzi ad uno solo se non mi sbaglio
Quello del cinque aprile del due mila e due
Sì servizi di appostamento di tetti pedinamento eccetera per inquadrare la persona
Ecco abbiamo acquisito la relazione viene al medico ma chiedo nulla
Le chiedo soltanto di confermare se può che durante questi servizi per quanto sua conoscenza venivano effettuata anche fotografia ripresa anche visite aggredire con telecamera eventualmente del
Della buona
Io adesso oltre con persone come
In occasione
Quando lui si incontra perché mai principalmente puntavamo gli appuntamenti se
Ha quindi voglio e quando era visto con altre persone a seconda
Lei non ha quindi svolto questo tipo di attività nel due mila e tre negli anni mille tre egualmente mi consenta dal giudice lo porta questa mattina e con la gli atti che riguardano fogli ieri egualmente le mostro adesso delle fotografie che sono state riprese che sono state si è trovato il computer di
Abu Omar essi va bene va bene e di
Chiedendo andasse ricambi riconosce fotografie presso dalla squadra in cui si è lavorato
Questa
La risposta è no no mi scusi
Lei rammenta fotografie sono insieme ad altre persone stabilisce insieme dopo le riprese che vengono fatte comma postazione fissa davanti alla moschea
Va bene
Senta
è che nel inoltre lei ha svolto ci dirà quali
Alcuni accertamenti immediatamente il gruppo il sequestro Abu Omar e cercando di raccogliere testimonianze
Vuole riassumersi cosa ha fatto lei in
Quel periodo eventualmente chiese al giudice permesso di poter Consulta adesso
Allora bisogna
Sì vennero sentiti
I volontari della Croce viola che avevano una sede in via Guerzoni
Quindi
Tutti quelli
Del turno che partiva dal giorno precedente mi sembra
Fino alla
Le all'evento insomma però da quella certamente che avevamo fatto
Abbiamo sentito sommarie informazioni
Nessuna testimonianza
Positiva quindi lei è stato detto anche raccogliere testimonianze di potenziale testimonianza meno persone
Io assieme rispetto al milione Certosa il tutto con esito negativo onesto nella sua lettera inerti
Va bene
Inoltre lei ha effettuato direi una lunga serie di accertamenti
Che sono documentati anche in relazione a a sua firma
Circa
Gli intestatari
Risultato in gran parte fittizi di schede sim
Utilizzate secondo l'accusa dei sequestratori intanto ci dica
Ma anche se intuibile quale la quale fu qual è la finalità di quella certamente a cosa mi eravate voi nel cercare di ricostruire la catena
Trovare l'effettivo usuario di quello numero telefonico che poi alla fine
Tutti gli accertamenti che furono fatti
Risultarono negativi perché alla fine ecco non erano su scusi se la interrompo
Cerchi di riassumere perbene quale tipo di accertamenti e lei ha fatto quelli che sono poi documentati
In una relazione a firma sua e di lusso che per il diciannove febbraio due mila cinque avemmo i vari gestori di fornirci gli intestatari di queste schede quindi
In via preliminare dire un elenco di numeri telefonici un elenco di numeri telefonici che venivano fuori data dall'incrocio
Del traffico telefonico acquisito
E in cui si era occupato saper Sabatino e ci chiede questo elenco di queste ventisei utenze le prime che emergevano
Contatto tra loro approfondendo questa certamente ci accorgemmo che la maggior parte dei dell'intestataria intestatari fittizi quindi comunque andammo prima a verificare presso i di là quindi rivenditori di queste schede
Se
Le persone a cui erano state intestate fossero reali o no e si verificò che
Alcuni di loro addirittura erano scomparsi cioè quindi chiusa la società altri invece non non avevano nessuna documentazione agli atti
Depositata
E quindi
Venne chiesto per questo motivo anche
Il traffico delle varie IMEI
Abbinate a queste schede vuole spiegare chiuso sono i numeri in meno i numeri IMEI sono leggi identificativo del telefonino sui dell'apparato proprio apparato proprio dove sono state inserite queste schede ho capito
Per cui anche dal numero di mesi può risalire alle scuole Salizzato estremamente utilizzate dall'apparato e
Quindi lei ha redatto la consulti con cortesemente
Insieme a Durso dicevo la relazione del diciannove febbraio due mila e cinque
Dove
Per ognuna delle carte sim oggetto dei vostri accertamenti
Vi sono le risultanze e quindi relative ai venditori dove rintracciati agli intestatari
Ecco le chiedo siccome queste queste certamente sono lunghi e complessi
Avete mai individuato in questa ricerca una persona che risultava effettivamente utilizzatrice del no
O che sapesse
Dell'esistenza di un tale fenomeno di una scarta Simi intestato a se stesse no no assolutamente
Noi abbiamo prodotto dottor magari ha prodotto una scheda riassuntiva delle utenze in questione
Molto utenze che in alcuni casi risultavano intestate fittiziamente alla stessa persona in un certo numero
Si è in grado di
Sintetizzarci appunti casi più clamorosi di utenze fittiziamente intestate in un certo numero stessa persona
Di questi
Se
Quelle che ne aveva di più erano nove schede
Intestata il cittadino rumeno Timothy fermi ai
Ti morti notte mi ha Algarve nuove schede nuove schede intestate su costui in modo particolare voi credo che abbiate richiesto delle certamente e anche ai ai carabinieri di una stazione sia stato sentito ecco se era emerso questa strada questo esame del tema completamente all'oscuro di nei
Che avesse questi numeri intestati era un personaggio mi pare senza precedenti a precedenti lavorava nell'Italia regolare non
Nulla emersa insomma
Militare di ricordare però questo non lo confermi che
Han già in passato erano sta in un passato però recente
Che era emerso che alcune carte sì ma lui intestate erano state utilizzate in altra tipologia di reati non si se si ricorda questo testo persi
Quindi ben nove utenza intestata era stato cittadino che era il rumeno mi pare no rumeno si benissimo agli ammalati ci sono stati altri casi di più utenze intestate
Alla stessa possono
C'è stata la cosa in dovute anche dalla Seveso dell'allargamento versamento dallo stesso di Lars si undici esattamente dallo stesso dalla Miba
Di via Lorenteggio di Caspani Liliana in via Santorre senz'altro è dunque di quei casi allora nove intestate alla Timothy tre
Si una a un cittadino cinese
Ed è un'altra sudamericana sembra
Già in cui tre ville ero Gisella
Poi se andiamo a voi
Quattro
Priva veniamo arriva
Era la ditta che la data in cui
Basilica Rita Beniamino sì di dover testa di Molteno Lecco provincia di lecco di lecco sì
Quindi altre quattro utenze carte sim
Vendute da vendute da quello che Matilde il non quindi vengono chiamati dirlo assenze poiché alcune vendute in provincia di Venezia
Mi sembra non si cercano
Un'altra la
Con l'ATO e che non
Un altro con laser che l'onda S.r.l. sì lì dove era questa sete questa società
Questo
A Milano
Ci fa pensare che adornano Milano quindi la nomina sì
E comunque
Perché abbiamo già uno schema
La la la diciamo all'essenziale che almeno interesse alla pubblico ministero che
Avete
Tentato
Ecco di risalire segnaliamo entra verso il numero a chi avesse acquistato ipotizzava effettivo usuali è di questi in aria questi telefoni questi accertamenti hanno dato esito negativo vedo che lei ha anche
Sentito unitamente ad Urso alcuna limone persona una persona in senso dei si può fare
L'elenco di quelli che ha sentito direttamente
Se è in grado di farlo altrimenti lo ricordo ciò se non so se ha davanti no dei verbali fatti dalle no
Verbale no comunque
Sono verbali che erano stati anche
Prodotti al proprio questi al momento non acquisiti
E va be questo è quello che interessa ora io controverso del del giudice vorrei sapere signori avvocati
Se ritengono se sia possibile
Il loro assenso non solo sulla relazione del l'ispettore che ha nel che era l'originario documento numero otto non ha messo
Che sintetizzava ovviamente con un elenco di numeri tutto quello che abbiamo detto fino adesso
Ma eventualmente anche
I verbali negativi nell'esito di coloro che identificate risultavano intestatari di questi telefoni
Ovviamente a domanda fatta Pubblico Ministero invito il fatto che in considerazione dell'esito sostanzialmente negativo anche per l'accusa di queste dichiarazioni
E all'evidente fine quindi di documentare le attività che sono state svolte doverosamente dalla polizia per risalire
A questi intestata non so se posso porlo adesso questa richiesta mi sembra ed anche razionale ai fini dello svolgimento dell'ultimo del ulteriore sì peraltro appunto come ricordava prima il Pubblico Ministero
I dati relativi alla provenienza delle schede telefoniche senza intestata contestatari fittizio
Li abbiamo già comunque acquisiti segno anche nella scheda sul Gestielle abbastanza dettagliate a suo tempo prodotte e commentate anche dalla dal dottor legale
Per cui va be valutate voi la richiesta del Pubblico Ministero è stata fatta credo che sia legittima
Prego
Se
Si tratta se ho ben capito è sostanzialmente di acquisizione di dati meramente voi meno chic così all'improvviso fatto relativo a uno i verbali e successivi diciamo
Se salta
Intanto che si decide su questo andiamo anche avanti
Dunque
Mi pare che lei
Sia stato anche interessato al primo spezzone di indagini sui tabulati o meglio sui telefoni i cui estremi
Risultavano essere stati presenti nel luogo se questo ma in data diciassette marzo cioè in sostanza lei se non sbaglio accordi corregga
Avrebbe partecipato alla fase indagine sui numeri sbagliati liberati lei poco mi domando se sia una ricognizione di a quel traffico sì che per che cosa punteggi a questo proposito ecco tanto per iniziare
è stato lei se non è stato lui essa chi ci dica chi
A ricevere materialmente
I provvedimenti di acquisizione collaudata sbagliata diciassette marzo anziché il settore varesino acquisire no non esprimono arrivo in ufficio non so chi materialmente io ve l'abbia fatto non lo stacco anche perché comunque cinque per do arrivavano parecchi decreti sette assieme non era fisico e poi
Non se ne va be'Paolo altri quindi diciamo non si è occupato dei di portare fisicamente hai mai chiesto ai gestori delle terre
Però lei ha lavorato poli sui i dati all'arrivo quando arrivò il traffico dopo fra quattro mesi perché non arrivò completo il traffico sì
Perché i vari gestori a parte la tempistica molto lunga che hanno
Ancora
Mandarono questi dati incompleti se
La Wind tra l'altro aveva difficoltà a inviare il traffico di serata che fu chiesto il traffico delle celle radio base sì ecco
Delle triangolazioni di via Guerzoni via Butti e viale gli Anna perfetto quindi sono migliaia di dati che arrivano sul ci disse
Quando inizio IVA l'analisi così che fu fatta dall'inizio da dall'assistente può ieri
Scremato questi dati con il sistema
Gli ex
Perché non c'era nessun
Dopo
Arrivo
Il nuovo sistema che software non soffriamo ci faceva ancora amano scusi spendono così grande fino a questo momento lo interrompo per cui non ritornarci
Voi non vi accorgete che vedo acquisiti i dati diciassette marzo assolutamente no vadano varata passò via completamente questa al secondo dopo so che è stata una svista che nella civici portò un ritardo se
Quindi ci accorgemmo
Di questa di questi fatti fu mandata penso un'informativa alloggi
In cui citava uno stralcio se nella della primavera prima analisi sì in attesa che arrivasse quel nuovo traffico quando arrivo a quel nuovo traffico a distanza di
Diversi mesi tra l'altro succinico inizi due mila quattro se
Febbraio-marzo
E nel frattempo è arrivato questo nuovo software abbiamo inserito nel momento inserire questi dati collega Marco Sabatino si accorse diceva
La data è sbagliata anche
I media Sabatino non aveva partecipato alla prima fase però vi racconta una no no no no quindi non entra in ballo solo i primi sei mesi del due mila quattro con questo software
Con questo software nuove allora
Io le mostro
Per vedere se è questa l'informativa a cui si cui si riferisce un'informativa di appena due pagine che dell'otto ottobre due mila e tre
è a firma del dottor Megale che c'era già parlato in cui vengono riportati gli esiti
Dei delle prime indagini e si riporta anche qui la data diciassette marzo due mila tre volevo sapere se e questo il però quindi cosa certamente cavo adeguati cortesemente
La relazione otto ottobre due mila e tre e riporto diciassette marzo
Sì certo e a firma Mazza che dall'epoca dirigenza la ricostruzione
Sì è questo quello a cui io mi faccio riferimento certo
Quindi diciamo questo riassume l'indagine ha partecipato nei diversi
Tra l'altro
Vedo che con dirigenza voi segnalate anche
La presenza di un diurni numero di telefono intestato la presenza del Consiglio dei Ministri che ha un po'anomala rispetto perché ero segnalate questo se
Era un'utenza l'anomala
Rispetto al contesto del
Va bene in cui era stato fatta
O che quindi lei fa queste certamente non anche quando redigete quindi questa questa nostra non vi accorgete Orietta secolo non fate mente locale sia una data sbagliata okay
Alla seconda parte dell'indagine di tipo informatico quando ci si accorge dell'errore lei partecipa oppure la fa
Do soltanto sulla se una fa sui dati analisi Marco Sabatino Solana mano che arrivavano i dati sul sui numeri telefonici e poi
Ed è quella parte dove ho sviluppato la relazione per l'intestatario della scheda va bene dunque
In ultimo sono
Non avrei non ne sono domandasse soprattutto avesse risposta sulla richiesta di acquisizione di quelli di quegli atti verbale potremmo definire l'esame da parte del pubblico ministero
Prego i difensori hanno problemi
Non c'è ancora richieste attese va be
Che nelle le dispiace essere d'accordo Giudice far aspettare cinque minuti perché metterla più vengono passano le carte intanto possono davanti l'altro teste se poi
Saranno acquisiti non abbiamo bisogno di richiamare cani diciamo sotto certi aspetti mi esame concluso
Anzi guardi
Credo che tanto l'informativa a sua firma sia certamente acquisibile
Con i dati di dettaglio
Quindi casomai per i verbali degli altri vedremo indipendentemente ma credo che non ci si emblemi ci stiamo regolando sempre cieco vediamo poi sui verbali vedremo dopo tanto non non c'entra cammino verbali se c'è accordo bene Saraceno sono certo non è ovviamente infatti ho chiesto l'accordo ma sull'informativa il problema che va bene allora si può dare il via al controesame la parte allora se qualcuno
Dei difensori deve svolgere un controesame nei confronti del teste lo faccia pure
Dico anche a difesa del generale con l'aria del dottor Pompa
Senta ispettore
Mi riferisco all'appuntato sempre all'informativa dell'otto ottobre due mila tre
Noto che nella parte introduttiva voi avete diligentemente appuntato che l'esame dei tabulati si riferiva alla diciassette febbraio
Due mila tre
Poi però nella tabella riassuntiva dove indicate le utenze dichiarate
Voi annotare di volta in volta la del diciassette marzo due mila tre
Com'è possibile un errore di questo genere cioè che voi
Siete coscienti che l'analisi avvocato posso centotrentaquattro informativa non l'ho fatta io
Secondo il lo stralcio di quei di quello sviluppo telefonico chiamiamolo così di quei numeri
è stato fatto un un copia incolla sicuramente TAC dallo sviluppo
Che era lì nel nel computer quindi probabilmente anche chi ha redatto quell'informativa non ci ha fatto caso
è stata
Una svista però
Se c'è il consenso delle pubblico ministero e delle altre parti chiederei di tradurre questa informativa dell'otto ottobre sì sì sì sono d'accordo nonché per anch'io perché documentare in ogni caso però il fatto storico che certo questo è proprio quello commenteremo va bene
Quella questa qua questa innovazione
Otto
L'avvocato e colleghi
Senta
Durante il primo accesso presso l'abitazione di abbonare in data ventisette febbraio due mila tre
Era presenta Bunarte conferma si conferma
In quale veste rappresentare un'alta impennata come conoscenza l'indagine una conoscente dalla famiglia di
Di Abu Omar
Normalmente sono presenti dei conoscenti a e atti di indagine quali perquisizioni e sequestri in questo caso non era una perquisizione
Si trattava scomparso una persona quindi comunque
Cioè non è
Accesso chiusura e trenta ma perché siamo stati invitati
Dallo stesso a cui Madame la raccolta parlare con la moglie
Senta
Conferma che fu
Abu Imad ad effettuare le operazioni di accensione del computer di Abu Omar in quella circostanza
Accensione
Non mi risulta che ci faccia insomma compiuto
Quindi non risulta neanche che fu Abu Omar a effettuare
Ma non c'è
Escluse
La sospendiamo
Non risulta neanche che fu a cui male ad eseguire le operazioni di riparazione automatica del computer no
Io in questo senso
Chiederei sempre se c'è consenso del Pubblico Ministero e questo forse potrebbe superare anche la necessità di sentire il teste Scibilia l'acquisizione dell'area di via servizio sul personal computer di Abu Omar
Eseguita dalla la gente Scibilia in quella circostanza
Sì tra l'altro era anche oggetto delle originarie produzione del Pubblico Ministero atletico anche numerosi comunque si quei tre minuti senz'altro la Farciola mostre colleghi fatti anche loro possano
Era l'originario reperto sessantacinque della lista di produzione del Pubblico Ministero azione proviamo questo sì sono d'accordo io non ho altre domande
Altre difesi hanno altre domande da rivolgere in controesame
Nessuna
Va bene la ringrazio allora guardare insieme i loro
Noi mettiamo insieme
Ecco riusciamo a
Risolvere la questione relativa alla produzione di documenti sia del pubblico ministero sia quelli
Richiesti dalla Difesa Pollari
Purtroppo in questa maniera in relazione i documenti richieste in traduzione dal Pubblico Ministero non c'è opposizioni
Però alla difesa Annan terrebbe
La propria richiesta Gianni sani escussione testimoniale del legale rappresentante o comunque di un referente dell'esercizio nitida
Di Caspani di cui si parla in quella relazione
E c'è un bene differimento a quanto
Dichiarato italiane tutelare del momento al teste che abbiamo appena sentito
Ma c'è un riferimento all'indietro ad altra teste di riferimento
Per cui e ripete ogni c'è la
L'AGEA non essere estranea catanese è sì non vorrei che spendacciona superfetazione all'acquisizione del documento
Prego
Se ci sono altre opposizioni fatemelo sapere se no
Grazie a lei se lei è d'accordo così uguale Procioni avesse già numerazione poi l'altro era proprio l'ottobre perfetto se lei ce l'hanno sì
Questa situazione va bene se si si si siede con la quale con la procedura
Allo se lei aspettato vediamo gli altri così vorrei dare
Diciamo le cose
Per fare
Un attimino capendo queste qua così
Okay allora
Chiedo scusa giudice al solo fino all'informativa la relazione Canil D'Urso diciannove febbraio nessun problema l'abbiamo sentito quelle altre di cui ho parlato l'avvocato Maria idem rimango allora i verbali
Di acquisizione siccome serve ai fini della rinuncia del Pubblico Ministero fermo restando quello che ha detto adesso vocato Sorgato
Vorrei cortesemente allora dare atto perché risulti a verbale che quindi sì dei le dichiarazioni di cui stiamo parlando
Nel cui difensori Cannavaro soldato nato senso sono quelle di
Agostini Carla rese il diciannove febbraio al commissariato chi Monza
Poi ci sono allegati diciannove febbraio del
Scusi diceva però nel due mila e cinque al commissariato di Monza con l'allegazione dei dette il contratto eccetera eccetera sequestri voi
Le
Dichiarazioni
Di
Chi Motta cioè quello che avevo detto prima Mihai
Rese il ventitré settembre duemila e tre
Ai carabinieri Carate Brianza appunto essendo emerso prima del sequestro prima dell'indagine su Abu Omar che c'era utilizzo delle sue Generalitat intestarsi
Delle
Carte con
La nota compagnia attiva della
Stazione Carabinieri
Di Carate Brianza ventitré settembre due mila e tre che appunto segnava che questa carta sim era emersa in altre indagini è
Della stazione carabinieri Tortona dieci settembre due mila e tre idem sul punto di queste altre indagini
Voi
Ancora invece queste sono le dichiarazioni resta sempre l'attimo appassite Mihai diciassette luglio due mila e tre alla stazione Caveri Carate Brianza ancora una volta su utilizzo all'epoca di quelle
Generalità
Infine non infine ancora calmi abbiamo voi le
Dichiarazioni
Rese
Da
Ranzato Giorgio
Il ventotto febbraio due mila e cinque alla DIGOS di Venezia con
Appunto dell'ospizio sulla società penta di cui egli era intestatario era titolare le
Dichiarazioni rese
Da qua già Daniele l'otto marzo due mila e cinque sempre alla questura di Venezia l'otto marzo due mila e cinque rese da Pravato Samantha sempre di costi Venezia sempre in relazione a vendite effettuate in quella zona
Ancora poco abbiamo finito
Le
Dichiarazioni rese da Lodi Donatella quattordici febbraio due mila cinque la questura di Ferrara
Con i contratti allegati
Rese da Paganini Sahara il quindici febbraio due mila e cinque alla DIGOS di Milano appunto H nihil
Da petrolio Marco l'otto febbraio due mila e cinque alla DIGOS di Milano all'ispettore Dusso dovrà sentiremo
Ancora rese da atti mozze Miai chi viene convocato viene risentito il tre febbraio due mila e cinque da D'Urso
Il dati così Milano quindi il ventotto gennaio due mila e cinque ci sono dichiarazioni di delucidare i della DIGOS di Milano canile un altro intestatario fittizio
ICI Aurelio Juri Gatwick ribelle ero Gisella Milagros vende il quattro febbraio due mila e cinque dichiarazioni alla DIGOS
Di Milano gli altri Stato abbiamo già detto Quaggio l'abbiamo già detto fra l'altro abbiamo già detto basta
Sono queste le dichiarazioni quindi cui si è prestato a sé quindi scusi avvocato Sorgato qual è il teste invece che lei vuole
Sentiremo che quello citiamo senza problemi
Era una puntata di qui alla mia lista testi alla sosta ultimativa Marani
Non c'erano nemmeno i titolare del ragazzino Niba di campani
Va bene allora Magarelli Marcucci estinti
Benissimo ricerca tre della lista testi del Pubblico Ministero che esce per tutti quelli dove è nato
Che ho appena citato che erano cui nell'indole petto nove bis
Il progressivo rinuncia anche la testimonianza distribuisce appena sentito
Se da settantanove tanto noi con esclusione di Magarelli Marco Celestino se ho ben compreso e di tanti stiano otto nella sua testa esatto quest'Magarelli si perché tra l'altro non verrebbe mai erogato trovare la persona indicata dalla alle allora ma dall'avvocato se va bene lui non ci va bene va bene
Allora qui siamo solamente in altre
Posso darle tra un attimo se la mette in ordine non c'è problema diceva tempo se nel frattempo facciamo i padroni a D'Urso che questo è il teste D'Urso così gentile da chiamarmi grazie
Sempre se le ordinò alla fine perché c'è qualche doppione giorno per giorno venga pure avanti rimanga solo un attimo in piedi e impegnarsi a dire la verità consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la sua deposizione si impegna a dire tutta la verità
E non nascondere nulla di quanto a sua conoscenza dica mi impegno
Si accomodi pure
D'Urso Mario giusto sì
Sovrintendente sì sono in tal senso si
Anche lei ha necessità di non essere ripreso insetto immediatamente allora raccomandiamo la stessa
Lo stesso trattamento degli altri testi ci vuole dare cortesemente i suoi dati personali dorso Mario nato a Paderno Dugnano Milano l'otto settembre del mille novecentosessantasette dove presta servizio presso la Sezione al terrorismo e della DIGOS di Milano anche
Perfetto
Allora parlando al microfono risponda pure alle domande che le rivolgeranno reparti prego Pubblico allora Sovrintendente per le chiedo di precisare da quando toh tempo da quando il particolare lavorano sezionati turismo da dei costi dove ancora il servizio delle
Assordante sin dalla fine del due mila quattro dalla fine del due mila quattro
Quindi
All'inizio due mila quattro inizio due mila quattro quindi lei non ha ha partecipato alle attività di indagine su a carico di Abu Omar e a quanto mentre troviamo bomba vanno lei è arrivato non c'era già più
Allora anche se forse la sua testimonianza è superata dall'acquisizione alcuni atti
La inviterei a sintetizzare quale attività di indagine è stata lei affidato nell'ambito del Magistro sequestro e in che cosa si è concretizzato strana ci occupammo
Io e il collega canile in particolar modo di accertare gli effettivi utilizzatori del sì me delle utenze che emersero dalle dalle indagini da da lei
Dalle analisi del flusso dei
Dei telefoni
E nulla cercammo di individuare questi utilizzatori escutendo gli intestatari delle stesse qualora rintracciati voi dealer dove erano state acquistate o vendute queste
Queste queste schede telefoniche
Di fatto tutta l'attività non non porto ad alcun risultato perché le persone rintracciati gli intestatari rintracciati negarono assolutamente di aver mai avuto notizia di
Di tali di tali utenze
E anche i dealer non ci fornirono alcuna indicazione sul sugli effettivi acquirenti di queste di queste schede telefoniche
Quindi voi comunque
Coordinata all'indagine anzi avete anche seguite direttamente trecentosettanta sessanta vari su tutti i numeri di cui disponevate su questi numeri carte sim largamente fittizi
Quindi il risultato di questa indagine quanto all'individuazione di effettivi utilizzatori o compratori fu del tutto negativo
Fu del tutto negativi lei ha sottoscritto con canili una relazione quella del diciannove febbraio due mila cinque la presente ovviamente ne conferma il contenuto
E ha sentito anche direttamente abbiamo visto alcuni senti questi enti statali fittizi abbiamo acquisito anche loro verbale
Non ho altre domande
Ci sono domande da rivolgere in controesame del teste
La ringrazio molto può andarsi a quello giallo
Prima di evocare il mitico saprà accinga Pietro c'è un teste che sentiremo in quattro battute che
Dei massi tema
Dente massima
Giudice
Su questo teste però oggi
Volevo
Scusi poiché alla scorsa udienza si era detto che oggi sarebbero stati ascoltati soltanto appartenenti alla DIGOS sinceramente
Queste
Ma scusi avvocato io
Certi da parte a parte il fatto che io ho dato a tutti gli avvocati che mi hanno chiesto a tutti ho dato l'elenco delle persone citate
E ai ai
Avevo anche detto personalmente anche lei che l'ordine certamente con la polizia giudiziaria ma che se fosse risultato qualcuno dei citando i in ferie
O assente per altre ragioni non mi sarei fermata cinque sei testi
E quindi io vedo le dico intanto che De Masi
Faccio leggere sale sul dichiarazione
La cui finalità quindi patti metto soltanto se da dimostrare che era Lentate state condotte in tutte le direzioni totalmente negativa però sono stati citati anche dopo
Sabatino se avremo il tempo anche de Marzio e Armento allora intanto
Ne do verbali Demax però terrei a dire che è impossibile per il pubblico siano essere categorico nell'indicazione perché ci sono i testi che sono assenti bisogna tornare fra la rarefazione delle se dell'udienza dobbiamo intensifica scusi se posso completare mio ragionamento
O oggi ho appeso effettivamente che mi pare
Ora non so quando poi è stata comunicata
Una lista con i testimoni da sentire oggi
è evidente che
Iniziano a Roma non a Milano
Il
A verbale l'altro
L'ultima udienza ecco so il verbale qua sotto
Si era detto comunica intrattiene comunica che citerà tutti i testi DIGOS dal numero trenta poiché la lista testimoniale ovviamente la difesa del generale Pollari e delle sottoposta si è basata
Su queste mie dichiarazioni a verbale e
Scusi si tratta di controesame dedicati evidentemente tutti vogliamo potere essere
Preparati per porre delle domande alla su i i partenti Eros io chiederei però oggi di soprassedere favore che il programma era questo non si tratta di controesami che uno può improvvisare questo
Pare questa istanza fare questa istanza al giudice chiamerà nel mi permetto solo di aggiungere questo
Io sono certo fosse l'abbiamo fatto microfoni spenti e comunque e preparato anche con lei personalmente
Di avere detto che quell'indicazione era certamente tendenziale ma che come ho detto prima sarebbe stata forse integrata e in ogni caso che chiunque tra gli avvocati non avesse chiesto avrebbe saputo con certezza io non ho contattato gli avvocati mila sono stato contattato io
Vale intanto De Masi la priorità dobbiamo azione più del rossa
Io
La pregherei di dare un'occhiata a questo verbale per capire se o non è da controesame
Lo facciamo subito capirà
Gli altri vediamo se abbiamo il tempo non sono esami sovvertito quanto no insomma no non possiamo non possa io non posso dico subito non posso impegnare in un processo che ha oltre cento venti testimoni
A dire sanzioni sono questioni
Don resti di citazioni che può essere integrato secondo l'assenza
Però in atti le conoscete voi la difesa e ha compreso che regge era comunque sempre
Riguardante
Appartenente alla DIGOS e noi un'altra categoria rivestono al Pubblico Ministero è stato
Molto diligente nelle suddividere i suoi testimoni per categorie invece
Mi sembrava di aver capito riguarda la quelli e verbale mi pare che comporti questa questa tesi
Insomma credo che
Siccome mi rendo conto che gli atti al Pubblico Ministero però anche le
Le esigenze della difesa in un processo così delicato che del Senato tanto importanti penso che per oggi su agenti dei nostri dovremmo soprassedere
Intanto di sentire De Masi che assicuro
E lei lo sa comunque la prego di Lecce si verbale ha da dire
Trenta secondi di parole
Gli altri due vediamoci prevede allora
Chiedo scusa c'è è ovvio che l'intervento del giudice in questo senso può essere soltanto
Come dire mediatori o che in termini di
Come dire di di buon di buon rapporto processuale tra le parti perché da questo punto di vista
è ovvio che in qualche misura il pubblico ministero come dire ha ragione nel senso che la citazione dei testi della lista testi del Pubblico Ministero
Compete al Pubblico Ministero e naturalmente come dire
Fa parte delle quel meccanismo di buoni rapporti tra tra
Tra Pubblico Ministero e difensori nell'ambito di un processo quello in qualche modo di mettersi d'accordo
Però fa parte ripeto di un ambito tendenzialmente extra procedimentale in qualche misura perché è chiaro che il Pubblico Ministero sente sui testi in nel modo in cui ritiene di dover dissentire io credo che si possa magari
Cercare di arrivare a una mediazione da questo punto di vista cioè di sentire il teste De Masi se ho ben compreso il pubblico ministero può confermare difesa ed è de Marzio de Marzio
E Massi chiedo scusa questo
Emanato eccellente ma capitoli massima si
Integrazione
Tema si chiamasse al fosso Poci anche De Marzio confuso perché oggi ho citato anche le mansioni mense
Teste non particolarmente se è un teste non particolarmente impegnative ma non è assolutamente possiamo eventualmente
E limitarci a questo pubblico ministero e poi magari sentiva avendo Sabatino ma limitarci a questo evitare di materialmente va bene come no e occhi perché opererei lei è un puro per il futuro siano pagati sanno che credo di essere ineccepibile consentite che me lo dica a me
Nel mettere a disposizione con avvisi anche non dovuti anche informale posta elettronica tutto tutto quello che posso va di pregherei però per il futuro pur a fronte di indicazioni che cercano di essere più parte peggiore possibile
Di prendere contatto con il mio ufficio per confermare
Perché non non dipende da me se una persona che voglio citare è assente ma se è assente la rimpiazzo che altrimenti neghiamo l'esternazione ragionevole anche perché comunque le udienze sono limitate e quindi è chiaro che non possiamo
Come dire buttare via l'udienza nel senso di testi che poi non vengono a mancare un personale
Quei concetti accettiamo come dire di comporre il meccanismo in questo modo diciamocelo
C'è sentiamo il teste De Masi e poi sentiamo un po'di testa bassa ma che per oggi insieme
Posso
Vi prego
Ok
Stesso territorio va bene allora
Preclusa messo il dito signor no l'avvocato
Era un
Subentro va bene
Venga pure avanti rimanga un attimo in piedi deve impegnarsi a dire la verità consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la sua deposizione
Si impegna a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto sto conoscenza dica mi impegno si accomodi pure
Lei si chiama De Masi Alfonso
Maresciallo dei massi al fondino Congedo in congedo
Ci dà le sue generalità Corte seminato a Vercelli
Uno quattro sessantatré
Quindi non è più in servizio non signori e quindi residente dove Cossato provincia di Biella via Amendola
Trecentotto barra quattro trecentotto barra quattro
Allora maresciallo qualche a maresciallo ex maresciallo parlando dell'al microfono risponda alle domande che le verranno rivolte dalle parti prego Pubblico Ministero cura n ma se la prego di
Specificare
E in quale periodo da quando cioè lei ha prestato servizio presso la Sezione anticrimine di Milano oggi il rosso in particolare la sezione antiterrorismo
Dall'ottantasette fino al due mila sette quando poi sono andato in quando è andato via Po della data in cui ho lasciato l'arma il primo luglio del due mila sette del due mila sette va bene e vuole
Spiegarci quale è stato specificatamente il suo ruolo qual è stata la sua funzione
Nell'ambito del predetto reparto
Almeno negli ultimi anni dunque dall'ottantanove dammi novecentottantanove sino agli ultimi anni
Io mi occupavo dei rapporti tra
Diciamo così
L'emissione del decreto da parte del PM che il decreto di intercettazione di cui si Tione tabulati eccetera e i gestori telefonici a cui dovevamo notificare decreto intercettazione di acquisizione di tabulati
Quindi diciamo aveva un ruolo che era anche materiale cioè di acquisizione dei provvedimenti che si assoluto minori che portava le i gestori telefoni acquisire i dati li portava a casa sua comando oppure fa c'
Già a partire da intercettazioni insomma oppure notificava definito come il caso di quindi H tre G che hanno sede a Roma
I decreti via fax però la Tim della Vodafone o Telecom Italia
Che hanno sede su Milano io
Andavo direttamente da loro va bene allora come avevo anticipato prima
Attraverso la sua testimonianza da Pubblico Ministero intende dimostrare l'ampiezza a trecentosessanta gradi delle indagini svolte lei sa già perché lei è stato da me sentito il tre ottobre due mila e sei
Che il suo telefono personale
Risultò presente il diciassette febbraio su due mila e tre
Nella zona del sequestro anche nella fascia oraria in cui esso avvenne cioè quell'attorno alle dodici
Allora vorrei che lei ci spiegasse se era presente perché era presente e poi proseguiremo oltre dunque l'orario di dalle dodici in poi io mi recavo sempre
Al gestore time per uno ti ficcare decreti di acquisizione tabulati un ritiro cartaceo di tabulati perché all'epoca
Il gestore a differenza di Vodafone non mandava di Emilia come fanno attualmente come so che fanno attualmente tutti i tabulati intestatari eccetera
Andavo in quell'ora lì perché perché nel corso mattinata rimaneva in ufficio per disbrigo di tutto quello che mi chiedevano i vari colleghi
E poi anche perché c'era diciamo così una fase calante dei miei colleghi sia delle forze di polizia con Polizia di Stato guardi finanza che andavano al
Dal gestore sia
Fase calante non cioè c'era poca gente insomma non dovevo rischiare di arrivare alle nove andar via mezzo Jona Mercer morale delle raccomandate trova meno fidato diremmo noi da utenti pro capite va bene
E quindi lei può confermare immagino che non posso ricordare diciassette febbraio due mila tre
Può comunque confermare anche onorario tipico in cui lei si dell'avambraccio gestore team sì qual è l'indirizzo giusto detti allora l'indirizzo del gestore di media Bernina anch'lo viale yen perché a noi noi entravamo da via Bernina come forze di polizia ho capito quindi vicinissima anche la zona dove essa dovrebbe il sequestro in via
Questi sono i nostri lo sa e molto vicino quanto dista RAI stanza penso un cinquanta cento duecento metri l'uso domanda
Allora
Lei ovviamente lavorava nello stesso reparto con
Compirono e no
Era
Anche un mio collega di corso per un suo collega anche ricorso
Lei quel giorno l'ho visto nella zona del sequestro no
Annotato visto che lei stesso parla di una distanza di cinquanta no anche fossero cento metri da domanda saldava ed egualmente
Annotato qualche movimento strano con la voce come già l'avevo detto quando lei in punto di interrogo
La via Bernina parte che a senso unico ma siccome sapevo che parcheggio rinunce né mai vuoi perché i colleghi parcheggi ulivo anche per i residenti io parcheggiavano una parallela di in una traversa di via Bernina mi faccia un pezzetto a piedi e quindi non
Va bene ancora
Poche domande lei ha conosciuto bob letti della CIA nuovo per l'ho conosciuto neppure non ha mai avuto rapporti all'interno del rosso mi scusi mi scusi la risposta è no
No perché si fa solo così non vi o non ha notato noto tombeur finire la registrazione
Ha mai sentito parlare di lui sapeva comunque che una persona che quando ad esempio ero con gli altri colleghi dove c'era anche Pironi si parlava però io personalmente non l'ho mai mai
Sapeva se Piero con in particolare avesse rapporti con lui per sei mesi per sentito dire e so che aveva erano amici insegnarci va bene
Lei ha ricevuto anche successivamente alla data del sette febbraio
Una
Qualsiasi confidenza o commento in ordine a sequestro abbia avvenuto dal Pironi ad altre assolutamente nessun'altra
Allora i difensori parte civile in testa sono
Pregati
Se vogliono di fare il controesame prego
Allocata Saragat Carragher attirate buongiorno buongiorno
Con quale frequenza è lei filiere Carra dai testimoni per ritirare i tabulati ma ribadisco come dicevo tutto Spataro per quanto riguarda poi la fontina Tele con quasi tutti i giorni anzi direi tutti i giorni
Cioè visitava in certe ore al giorno otto diede pende dipende anche da quello che le varie squadre mi chiedevano di notificare poteva anche darsi che magari lo stesso giorno dovesse andare
Prima Vattimo appunto in via Bernina oppure a Corsico dalla sede Vodafone
E questa è un'intuizione diceva prima detta statale accadeva prima anche i testi doveri
Iniziasse a mandare via e-mail tutto quello che noi chiedevamo insomma cioè chiedevamo che mandavamo come decreto con la tecnica
Lei ricorderà
Quanto meno connesso ai conti tipa indagare la Samp per esperienza anche
élite pregressa
Quante attento è durato questo museo c'è questa necessità per voi di recarmi personalmente
Dal gestione
No come hanno in questo momento non me lo ricordo
Ricorda quando
è finito
Se non ricordo male dovrebbe essere ferito intorno a
Un anno un anno un anno e mezzo prima che io andassi in congedo sono intorno al due mila sei
Due mila cinque
In quale fare un'altra vi venivano consegnati essere all'epoca ebbe la consegna risale i tabulati venivano dati su supporto cartaceo oppure se erano tanti facciamo mettere sul CDA voi IVA ricollega qui riportato Avoli sviluppavano
Quindi lottavano con un'altra grana ex stelle
Sì
Non ho altre domande grazie
Ci sono altri difensori devono svolgere altre domande in controesame
Può andare grazie grazie
Per ora
Se vuole vedere
Dice
Sì grazie Sabatino Sabatino Berlusconi
Sabatino mai
Troppo
Buongiorno
Rimanga solo un attimo in piedi solo in seconda sono faccia accomodare subito
Deve impegnarsi a dire la verità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la sua deposizione si impegna a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a sua conoscenza dica mi impegno certo
Si accomodi pure lei è
Agente scelto Sabatino Marco sì
Ci dà le sue generalità complete dei è nato dove e quando otto quattro settantuno Cava dei Tirreni ca Cava dei Tirreni Cava dei Tirreni
Presta servizio presso
Attualmente Presidenza del Consiglio senta migliaia
Problemi relativi al fatto di essere ripreso in volto sei
Allora raccomandiamo la stessa attenzione avuta per gli altri testimoni per il penultimo non l'ho detto perché sembra in congedo la situazione mi sembra risposta
Va bene
Allora
Parlando al microfono sulla giusta in modo tale credo che ha qualche problema con caccia salatissimo dalle ve l'ho qui davanti risponda alle domande che le rivolgeranno le parti prego Pubblico Ministero
Dunque Sabatino
Atto innanzitutto di precisare l'epoca del servizio prestato presso la DIGOS da quando a quando
Dal novantanove al due mila e sei nel due mila sei
Se dovesse avere problemi prima dell'infortunato anche al mentalmente per visionare eventuali tentazioni accetta ce lo faccia sapere
Sapremo venirle incontro credo allora dalle
Relazioni di servizio che abbiamo acquisito
Risulta che lei ha partecipato ad una prima fase di investigazione
A carico di Abu marce Abu Omar quale sospetto terrorista il particolare dei risulta essere stato presente
In servizi di osservazioni
Nei pressi dell'abitazione di Abu Omar il diciotto marzo due mila e due il cinque aprile duemila e due
Il nove agosto due mila e due
Il
Trentuno marzo due mila e tre quindi Risso punterebbero quattro sue partecipazioni ad uno marzo pescheto scusa al trentuno gennaio due mila tre ha ragione quattro sulla partecipazione a questo tipo di servizi ne abbiamo acquisito
Già le relazioni di servizio per cui nel contenuto di ciò che ha fatto nulla sto chiedere nulla riconferma intanto questa partecipazione ecco
Le chiedo come ho fatto già con altri suoi colleghi a lei risulta
Immagino che durante questi servizi
Voi talvolta
Prelevate fotografie o riprese anche
Con telecamera dell'immagine Abu Omar sì ecco lei siccome la sono ma è stato già evocato insieme la sua funzione stamattina nella precedente udienza lei come tutti sanno era detto anche
Ad analisi di tipo informatico eccetera eccetera quindi immagino che abbia visto altrimenti fino a dieci euro così non è che
Abbia visto le fotografie che sono state estratte da supporti informatici sequestrate da boma ad obblighi se vedo che il giudice la e ma vi faccio rivedere
Rispetto a queste fotografie lei può affermare se si tratta di fotografie
Tra quelle alle note prese dalla vostra squadra durante quei servizi
Questo non c'è questa quella che è stata se
Sequestrato per
Sì però no non l'avevamo l'abbiamo fatta noi benissimo anche perché non non c'era neanche utilità a fare questo tipo di foto perché
Qualcuno sospesero maggiori vero
Noi facciamo le foto perché va bene facendo le foto uno si espone dopo visto creativo a
A dei rischi
Fare una foto del genere
Cioè
Il rischio lo corriamo quando quando
La persona ci interessava gare si incontrava con qualcun altro quindi per
Avere qualche immagine dell'altra persona ma farlo foto così cioè che voi conosciate bene o male se esistesse una foto individuale non risalire molto servono intoccabile restituisca le foto cortesemente
Senta dunque
Allora
Con un po'di pazienza dobbiamo ricostruire
Quelle attività di investigazione che a dire direttamente direttamente a lei risalgo in modo particolare tale testimonianza dottor Megale
E anche gli altri appartenenti alla DIGOS nella sezione antiterrorismo
Sappiamo che lei è stato un po'una specie di di dominus di tutte le investigazioni tipo informatico intreccio dei tabulati dati telefonici e quant'altro che sono servite
Dati che sono serviti purificazione degli imputati allora ci descriva
Con calma ecco nei dettagli che può
La metodologia utilizzata per
Cioè
Che cosa ha fatto quale tipo di latte incrociato se può lo ricordo quali tipi di software utilizzato
Quale è stato il modus operandi pure andremo a vedere in concreto le singole risultanza sì
Niente allora preliminarmente è stato acquisito il traffico cosiddetto traffico di cella
Che parimente consiste cioè ci informammo tramite gestori
Su quali fossero i ripetitori che coprivano quella zona
Dopodiché è stato chiesto il traffico sequestro sì pressato dalle dalle undici alle tredici e del diciassette febbraio
Praticamente da questo traffico scusi se la interrompo subito procedure non sono più abbiamo appena preso
Che li ha iniziato questa attività in un certo momento storico se può ricordarci sanno quando già c'era stato attività pregressa si lega come io
Mise
Occupato c'era il discorso della della decreto sbagliato embrionale si sbaglia c'è fatta su dati non giusti
Di quella parte lì non mi sono occupato io mi sono occupato da quando sono stati acquisiti i dati dati corrette c'è già addirittura cane ci ha detto che sono proprio le ad accorgersi dell'errore si si come promette stava approntando se ricordo bene la lessico indagine finale
Leggendo
Era venuto il colletto diciassette marzo al che mi sono raccordato un altro collega chiedendo ma
Quand'è che è successo che è assolutamente fatto e ci rendiamo conto che facendo mente locale le diciassette febbraio e quindi ci siamo resi conto in quel momento che tutto il lavoro fatto fino a qui momento era perché spera sbagliato riesce a collocare temporalmente questa questo questo ha scoperto la loro riusciamo poco prima di del discorso di di Rabei quindi penso
Marzo due mila e quattro costa più o meno
Vado avanti
Dove arriva beni per intenderci sette non è un egiziano dello Stato nel giugno del due mila e quattrocento se si delinea una neanche per quello anche per quello che voi
In realtà l'analisi dei tabulati giusti è cominciata concerto tra virgolette ritardo perché subito dopo cominciano a lavorare sura bei
Che arrestammo a giugno del due mila quattro poi ci fu tutta la fase di
Analisi di dalla documentazione ammise quest'Prada c'era c'era tutta l'estate dopo l'estate
Comincerei effettivamente a mettere mano sulla
Perché visto che non a tutti non è noto può non essere noto due battute dica l'importanza dell'indagine sulla beni perché Fura Kuffour così importante quell'indagine perché
Tra coinvolto nel negli attentati di Madrid che erano successi il modello ma c'è una sua quindi sono oggi ma bloccassero costruttiva se non è l'accesso a tutti tutti appartenenti comunque giustamente si furono impegnati per qualche mese
Fino al suo arresto e io poi
Io e altri poi volta che essi
Si conclude l'attività con con con l'arresto ma che finisce ovviamente d'indagine anzi forse il lavoro più gravosa inizia proprio da quel momento in poi quindi altri mesi sono passati a ad analizzare le agende tutta la la documentazione sequestrata quindi io da dopo l'estate due mila quattro cominciato a lavorare sui tabulati corretti
Prevede il traffico Micella cosa praticamente è tutto il traffico che le utenze tra le ore undici ore tredici e del sette febbraio
Hanno
Agganciato o come chiamante o come chiamato o quelle utenze cioè quei ripetitori individuati nelle cosiddette celle
Da lì venne fuori che comunque
Vennero fuori circa dieci mila ottocento utenza
Per logicamente come
Per evitare di cercare un ago nel pagliaio tramite un software abbiamo scremato diciamo ipotizzando che comunque i telefoni fossero stati utilizzati per per comunicare gli spostamenti di Abu Omar all'uscita di casa verso verso unici
Abbiamo notiziato che comunque i telefoni sia come chiamante se come ho chiamato occupassero le stesse celle perché in realtà il traffico di cella
Se cioè io
Io come chiamato possa essere l'insomma però il chiamante può trovarsi anche dall'altra parte del mondo e viceversa io come chiamante posso stare in zona Italtel chiamato ed è lontanissimo
Noi tutte queste tipo di telefonate ne abbiamo scartate abbiamo preso soltanto in esame le telefonate che come chiamante e come chiamato occupassero le stesse celle della zona
Quindi da dieci mila ottocento circa utenze siamo scesi a un trecento
In questo trecento certa questi trecento utenze anche graficamente balzano subito all'occhio un gruppetto di di
Di utenze diciassette utenze
Che poi dopo diciassette inizialmente questi sono allargare chiaramente scusi senta non sei premesso che abbiamo acquisito già alle relazioni meglio i prospetti grafici allegate la sua relazione
Perché dice anche graficamente si notava perché
Dal traffico io fuori anche l'esatta collocazione delle delle utenze praticamente c'è mi ricordo che proprio il balzo all'occhio questo programma che abbiamo utilizzato il programma che
Che
Che fa vedere graficamente cioè se lei guarda un tabulato dopo trenta secondi inizia a vedere soltanto una sfilza di numeri non riesce praticamente a a rendersi conto
Di
Dette delle cose rilevanti inutili questo programma qua il la la peculiarità la peculiarità che la Questura me quello che graficamente fa vedere
C'era e rimane questo gruppetto dice diciassette utenze si vedeva che era presente un non specie di di di di di di di Palma di certi così a differenza di altri collegamenti che erano più diciamo sporadici
Quindi
Mi sono concentrato su questo gruppetto poi da lì abbiamo acquisito i tabulati diverse quindi queste utenze erano
Questo è il numero il numero diciassette diciassette che poi se la passano subito diciannove perché
Perché facendo quel tipo di di di filtro ne avevo scartare due che in quel momento non si trovavano
In quella zona lì e poi con nel corso della giornalista alcune due
Erano in realtà nella zona di Cormano zona nord di Mina praticamente perché rilevante per quella zona di formano
Perché dall'esame dei telefoni dopo un po'comunque notammo che in realtà il giorno e sequestro c'erano due gruppi uno che era nella zona da appunto di via Butti
Uno invece che comunque stazionava a in appunto in questa zona uniformando la zona nord alla fine di Pellegrino Rossi su
Quindi ci può due gruppi diciamo operativi uno
Uno che materialmente
Ho però lì in zona e l'altro che andò a ad Aviano poi come come abbiamo visto
Quindi allora il passaggio successivo
Quindi e quello dell'acquisizione dei tabulati
Delle diciassette di utenza che appaiono subito rilevanze giusto sì sì quindi in questo caso non è indagine che parte dal territorio ma dal nuovo il telefono sì sentiti cui attraverso l'acquisizione al tabulato si può verificare
Lo spostamento i collegamenti con altri telefoni giusto certe cioè perché siamo partiti dal generale per arrivare a particolare per poi espandersi un'altra volta trovati trovate le utenze
Giuste poi ci siamo diramati in diverse direzioni benissimo
Avete
A quel punto anche individuato altre utenze rilevanti poi per l'inchiesta abbiamo acquisito un prospetto
Umberto I sotto Megale che contiene mi pare sessantotto utenze ma insomma vengono individuate anche altri utenze diverso e da quelle che erano in zona e che risultano poi mosse si verso Aviano davvero queste Cisal Confsal questa parte dei nati poi con il prosieguo delle
Da Jimi acquisendo i tabulati tabulati di del del telefono acquisendo le e-mail il traffico delle IMEI utilizzare un quei telefoni
Sono Mammano poi venute fuori un altro penso che possiamo rivelate interessanti
Alcune di queste penso appunto come abbiamo visto fa erano facevo parte del gruppo che stazionaria a colmare a Cormano è poi
Cinque
Utenze di quelle più altre quattro invece mi sembra che sono in botti o viceversa non so non mi ricordo che sul momento
Sono state il traffico di questo c'è ci ha rivelato che
Queste utenze va Cormano facendo poi percorso autostradale arrivando Portogruaro facendo poi la statale sono arrivati fino ad Aviano alta priorità accertato proprio anche
Il funzionamento mi pare proprio nell'area di cella della dell'adozione del Piano Verde l'aeroporto si consegnata ed erano lì grazie
Poi oppure di questo Paese quando ha fatto il percorso inverso qualcun altro non a Milano qualcun'altra a Padova cessato
Possibile ora
Il passaggio successivo che ci interessa
C'era già stata dottor Megale
Però ciò ripetere anche lei e quello che porta dalla individuazione di un certo numero numero x di carte sim o apparati che si identificano Colli medio store numero dall'apparato nemmeno un euro da pazzi
Dall'individuazione di questi come si passa
Alla attribuzione non per tutti ma per molti di questi telefoni dei telefoni stessi a specifici utilizzatori quale altra indagine ha portato a dire che il telefono x era accusato da Ponzio o da Tizio da cani seri
Questo ha continuato seguito anche lei stessa si decisamente dissensi e sicuramente no perché
Stabilire che comunque un'utenza essa utilizzata determinata persona non è non è facile se ci si basa esclusivamente
Sul tema sul dato dei traffico telefonico anche se comunque per molte utenze cioè
Siccome le telefonate fatte sono state tante per ciascuna utenza gialli comunque si riuscirà a tratteggiare comunque lo spostamento di una persona
Però oltre a quello noi abbiamo incrociato una mole di dati molto molto rilevante perché
Perché oltre ad aver TAF di traffico telefonico sono state acquisite le le presenze alberghiere di autonoleggi
Statiche so posso se posso consultare certamente
Se ha bisogno di aiuto
Immagino si sarà fatto male promettono col computer sempre dove
L'Expo
Abbiamo acquisito ecco il le carte di credito anche le carte telefoniche quelle prepagate quelli sulle cabine
Le dia carta le carte fedeltà tipo le frequente flyer
Punto gli autonoleggi anche le multe anche le infrazioni al Codice della strada quindi incrociando tutta questa mole di dati fosse qualcosa mi sono anche dimenticato comunque
A quel punto abbiamo avuto un quadro molto chiaro cioè dove non ha riusciva il traffico telefonico a stabilire che la sola presenza in un determinato ruolo può annuali terminata ora magari c'era la presenza alberghiera che lo testimonia dove non c'era quella c'era la tessera Viacard o dove non c'era quella c'era una multa per infrazione Acocella strada quindi
Allo studio
Tutto questo lei peraltro la documentato nella sua relazione del due febbraio nel due mila cinque vero quella la prima prima se sono lì a sollecitare male si finale che poi in realtà non esaustiva analisi solidale esatto che poi salta prodotto sembra seguiti ha partorito altri allora adesso
Al di là del richiamo a questa relazione
Ci spieghi
Facciamo delle semplici spieghi per quale ragione
Vengono
Ad essere oggetto di indagine alcuni hotel e non altri
Ci spieghi cioè in base a quale ragionamento sì restringono le zone di ricerca degli utenti
Innanzitutto abbiamo visto che comunque
Le persone oggetto interesse radi leggevano comunque alberghi di una certa
Di un certo livello quindi già hanno chiesto questo lo vedete dopo si inserisse per andare per dire a cercare al principio
I Savoia perché è andata Principe di Savoia non altro Tecce c'era c'è un funzionamento sì sì sì dei telefoni anche in quelle zone che sono scesi no perché l'abbiamo notato che i telefoni
Apro il caso dei principi Savoia c'era una cella in piazza della Repubblica
Abbiamo visto eccelle limite l'abbiamo ripostiglio di comportamento del telefono e in base al comportamento del telefono siamo andati a inizialmente a cercare negli alberghi abbiamo cominciato da veri primi riscontri poi col tempo ci siamo accorti appunto che
Utilizzando questo tipo di ragionamento
Che che poi si è rivelato anche abbastanza preciso io già mi accorgevo dal telefono praticamente
Dove andavo tre ribatte quasi a colpo sicuro andare a cercare indeterminato albergo questo lo facevo anche permettere
Alla prova se il mio ragionamento fosse corretto o o meno facciano esserci un esempio per esempio mi nel caso di
Pur dissi pur risorge degli imputati
Mi sono accorto ecco lui alloggiato sia al Principe di Savoia essi anche allo Queens ora chi non conosce Milano comunque
Il Principe di Savoia da Windsor distano in linea d'aria centocinquanta metri non non credo di più
Ebbene guardando il telefono di questa persona non Santelli la distanza sia abbastanza a situazioni esigua
Si vedeva chiaramente che spostandosi di questa in questa distanza comunque le celle agganciate quando lui pernottava Principe di Savoia erano alcune
Quando invece avviso erano erano altre
Quindi utilizzano questo tipo di di di ragionamento
Se lo andate a verificare l'altro Telesalerno domani anche coppie fanno che si era spostato in non
Quelli di afferrare tra l'EXE esecutive cioè leggendo poi con una certa esperienza leggere i tabulati è come leggere
Quindi poi
Presso gli hotel
Avete individuato determinate presenze non di alcuni
Utilizzatori perlomeno di
Persone che alloggiavano lì dove funzionavano le schede telefoniche evidentemente ora
C'è stata una fase di indagine io reputo interessante in cui un gruppo di utenze
I cui utilizzatori elogiamo in un certo termine al mese si spostano per un weekend in due tre tappe
Se non ricordo male la Spezia Firenze senza è una che mezzi sì è un paese in provincia di Sondrio
Mi pare cosa Valmalenco chiaro non è così buone e spiegarci come siccome questa indagine consente di
Bayoumi individuare i e gli utilizzatori questo gruppetto di tale
Con lo sviluppo sempre con il prosieguo della dell'attività abbiamo notato che dal primo al quattro marzo due mila e tre
Componenti fino a quel punto individuati si sono hanno fatto del BO non so come dire comunque si sono allontanati da Milano
Sempre seguendo appunto la traccia del telefono
Abbiamo visto che alcuni sono dirette a Venezia alcune appunto inchiesta Valmalenco alcuni reati Firenze e la Spezia
Questo
Questa presenza poi tra l'altro del telefono Cilea prontamente confermata
Sempre anche in quel caso dalle presenze alberghiere
Quindi avete avuto modo di
Accertare anche la zona di queste città o Paesi dove operava il telefono sempre attraverso il traffico certe certe scelte avete ripetuto di accertamento presso la terza si
E quindi avete verificato che
Faccio un nome
Tizio
Stava all'Hotel di Milano
è
Alloggiava poi a Firenze è la scheda telefonica seguiva tutti sottostà a mente si sente per arrivando alla conclusione che l'utilizzatore astratte sa cosa lo stesso ragionamento io arrivavo a Firenze è già
Immaginavo di trovare quella persona facevo la verifica che dovevo fare questo avverrà in effetti la persona la
Veniva fuori che aveva alloggiato lì verrà tutto torni
Nei negli alberghi mi pare che avete anche poi
Individuato che in alcune circostanze
Queste carte sim erano state utilizzate per prenotazioni sia delle stanze si è di voli e ce ne cede di biglietterie questo che mi ricordo miseramente Roveda Pilar sì
Che all'atto della produzione fatta circa un mese prima non vorrei vado così poca memoria mi sembrò Staro tempo
Se non sbaglio aveva lasciato come recapito
Il un numero di telefono che poi sulla base appunto di di questi ragionamenti abbiamo attribuito o alle come e chi era presente anche in via Guerzoni resistito nessun senso sì
Così come risulta la sua relazione anche prenotazione di biglietti aerei eccetera lasciando presenta le stesse sono state fatte ancora
Cerchiamo di magari mettono tra l'altro poi di Nicola di individuazione cioè non è che c'è un metodo standards io partendo da da un punto
Seguire una certa pista dopodiché ritornavo al punto iniziale e seguivo un'altra strada questo per esempio nel caso di Asher legge Gregori
Come sono arrivato allo inizialmente non era venuto fuori
Però riesaminando le patenti questo giusto a titolo di esempio le patenti di guida esibite all'atto che la professione dell'identificazione albergo ste cose qua ho notato che diverse patenti
Degli americani iniziavano col sei sei sei
Al che siccome noi abbiamo acquisito molti autonoleggi
Molti avevo acquisito molte pronto azione degli autonoleggi ho fatto una ricerca
Ma mettendo come prefisso ho detto okay troviamo tutte le varianti che cominciano con sei sei sei tra queste figura non vengono fuori quella di Asher leghe è quella di un altro che non ricordo ho cominciato a lavorare sulla sulla presenze alberghiere piace e è venuto fuori che
Se guardo bene dello fuori comunque la fine che questo ascelle che era
L'utilizzatore D uno del
Delle utenze oggetto di interesse anche lui presente sono sbagliate tra i più traggo avversari che tra quello che è andato ad Aviano suggerimenti sì quindi ho usato diversi se non non non sempre lo stesso metodo stando a seconda della
Del dato
Un'altra domanda che faccio lei è allegato alla sua relazione anche un'analisi dei transiti al casello autostradale di Portogruaro con anche gli orari di entrata eccetera eccetera allora le chiedo
Dispiegare e qual è l'indagine incrociata che ha fatto con il
Tessere Viacard e con i telefoni
Per arrivare rituale esattamente gli orari in cui addirittura queste persone sono uscite dall'autostrada eccetera il tutto peraltro compatibile con gli orari noti quello del sequestro spostamenti successivi ci dica
Se dopo essersi accorti che comunque non è telefoni
Da Cormano cioè da Milano comunque si sente siano diretti verso Aviano
Abbiamo fatto degli accertamenti in questo caso abbiamo acquisito tutte le tessere siete elevasse che egli ha le Viacard quelle legate a un conto corrente
Quel tipo di attività comunque poi se non ci ha portato a
Risultati interessante perché abbiamo analizzato le tessere Viacard a a scalare
E
Sempre comparando i telefonini
Droghe tra giornali spostamento esegesi sì ma anche il tragitto Milano abbiano sono ci sono state veramente numerosissime telefonate proprio che danno un quadro proprio del percorso che che hanno fatto
Comparando quelle con le le tessere Viacard abbiamo tirato fuori tre tessere Viacard perché a seconda
Dell'ingresso a Milano e l'uscita a Portogruaro Venezia Mestre cioè eccetera poteva si combaciava perfettamente con gli orari dei dei telefoni
In particolare a seconda del tipo di pedaggio pagato
Perché uno pagano tre ore dieci e otto tre euro e venti quello del dell'autostrada con cui ho parlato non l'ha spiegato che
Logicamente che ha pagato di più perché comunque doveva effettivo un furgone un furgone per i possiamo dire che magari furgoni erano due
L'autovettura una
Che praticamente anche questo con i telefoni
Ci siamo accorti che praticamente c'era
Un'autovettura un furgone che camminavano c'è più avanti è leggermente attardato e coccolato qui
Circa
Questo lo ricordo avvocato più o meno
A Lecce con dieci minuti dopo ci dà ci deve essere civici di ci sarebbe stato comunque un altro furgoni
E infatti comunque all'uscita di Portogruaro
Cioè
L'automobile il furgone che alle sedici in punto tutte e due sedici e zero zero storicizzazione trentaquattro escono alle sedici e zero sette cinquantotto c'è l'altro furgone
Poiché abbiamo sempre di queste tessere Viacard abbiamo
Abbiamo fatto diciamo tutto il il il percorso tutto dove c'è
Dobbiamo esaminato l'utilizzo di di ciascuna di queste tre testo abbiamo visto che
Praticamente ha detto percorre esce
Queste diciassette sì diciassette una esce a Portogruaro alle alle sedici
Poi rientra Portogruaro ed esce a Venezia resta alle ventidue per fare nel semestre ventidue a quattordici Padova Est ventidue ventuno
Poi entra Padova esse ventidue e quarantacinque esce a Milano è sta a mezzanotte ventidue
Perché quindi come risulta la sua relazione stessa voi accoppiato avevo fatto copiate le Viacard con i traffici telefonici perdendo la conclusi non è che ricalcano sono relative a beni agricoli usati certe tradizioni socialiste Obama combaciano
Perfettamente virtuosi si questo ci risulta
Ci vuole spiegare
Come arrivate ad attribuire l'utenza tre quattro otto zero sei uno quattro sette tre sette intestato al sud Barbara Allevi Roberto ecco come
Si arriva a questa certezze assolute
Se
Per
Per una serie di di motivi sempre utilizzando lo stesso ragionamento il discorso delle
Delle delle c'è innanzitutto notammo che comunque noi conoscevamo ce ne conosce l'ufficio conosceva
L'utenza diciamo ufficiale quella di Robert lady
Chiara quelle testata consolato
Ma consolato
Nota non c'è per un certo periodo che quest'utenza aveva messo un servizio tipo di deviazione di Fini di chiamata cioè chi chiamava quest'utenza in realtà vedeva la chiamata veniva deviata su questo di sub
Questo ci fece già questo ci fece un attimo suonare un campanello d'allarme poi l'ASP l'esame più approfondito del traffico di quest'utenza
Sempre in base alle celle occupate da da quest'utenza ciò ha permesso appurare che
Fino a un certo punto ha un certo periodo
L'utenza agganciare celle che coprivano l'abitazione qui di Milano tiro per di Robert lady dopodiché
Quando acquistato l'abitazione che si è trasferito praticamente a
Penale
Appena annuo
Anche quest'utenza risultano Barbara le celle la sera perché poi stabilire più o meno uno dove dormiva a che cosa se non ha cercato non tanto le celle di giorno ovviamente
Si vedono le ultime celle agganciate la sera e le prime cella cancellate la prima la mattina presto questo vale anche per quello che ha fatto sugli hotel rimangiano sì sì sì sì è vero preziosa ripeterlo emerse ovviamente
E li abbiamo notato che comunque da una certa data in poi che poi guarda caso la prima volta che la Shell agganciato pena angolo è stata il dieci settembre due mila e tre
E l'accertamento allo svela cessione dell'abitazione presa appena angolo e del giorno prima quindi esattamente non ha cambiato casa là c'è il la lascerò verso una forte ho capito Chavez
Andiamo avanti nei
Nei vostri accertamenti
Avete anche isolato alcuni telefoni che sono stati presenti
In giorni antecedenti al sequestro nella zona se questo ma non del diciassette febbraio no no nuove riassumere le conclusioni risiedere all'intero ma ci siamo accorti che
Sempre queste utenze esaminano sempre il traffico abbiamo visto che
Nei giorni precedenti per diversi giorni hanno stazionato alle stesse ore
Quindi compresse verso mezzogiorno le undici le tredici durasse fa
Storie qui
Nella stessa zona sia di via Butti e dintorni sia di Cormano dintorni evidentemente per per fare su
Per fare sopralluoghi previsione poi della di quello è successo quel diciassette febbraio quindi c'è un gruppo di telefoni che non parte non è presente diciassette febbraio due mila e tre
E quindi voi ritenete che gli utilizzatori non abbiamo partecipato l'azione ma sulle Sozzi perché nella sala ove con calma con le persone che
Che erano presenti che quindi hanno partecipato diciamo questi sopralluoghi
Poi in effetti non ha non sembra abbiano preso parte materialmente passa questo perché c'è stato tipo un cambio di i di persone alcune persone sono andate via e questo ci risulta anche dagli otto leggi perché alcune macchine state consegnate anche all'estero
Sì anche le presenze le alberghieri tipo il dieci febbraio a questo sono avevi esso non ne sono arrivate altre
Altre inutili alle autovetture
Arrivate anche attraverso gli alberghi di vedendo le autovetture detto nel presidiate o consultate le autonoleggi anche entrambi i casi perché molte volte negli alberghi avviamo la deroga ci dice anche che
La la persona x che hanno già lì aveva reso prenotato anche il garage
è dal garage comunque questi riusciva a risalire alla alla targa dell'autovettura ed allargare la vettura all'autonoleggio
Questo in noi in con in casa a trenta andavamo direttamente agli otto ma leggi acquisivamo tutte le provocazioni fatte tutte le macchine ritirate e consegnate risultano effettivamente a persone che avevano già tranquille Alberto certi Certosa
Un'altra cosa e quindi e questo
Il metodo cioè la acquisizione delle targhe che ha poi consentito anche di rilevare le infrazioni stradali per passaggio in zone proibite
Sì sensibile avete documentato anche le infrazioni che hanno sul si sono anche le foto sono cave chiaramente non sempre vi sia una targa sì nel senso che certo non le persone
Ancora alcuni dei telefoni
Emersi soprattutto dopo della prima serie di numeri primi diciassette
Voi sono risultati anche intestati a persone reali sono intestatari fittizi inserito sì sì
Sei diciamo che poi siamo risaliti ad altro che il sito è stato effettivamente a persone di poca Stella hanno altre persone
Questo vorrei fare una fase cioè temporalmente precedente se alla alla
Al fatto proprio
Credo che le fu utilizzati prima sì sì sì sì venti potere di gennaio si gennaio a dicembre il gennaio così
Lì ci siamo arrivati comunque anche esaminando le il traffico delle medi che ne so
Per esempio Castellano lo so aveva utilizzato una delineare i meriti un certo modo perché toglie quella schiera le mette in un'altra magari testati morte risalente quindi questo volevo stavo appunto che solo arrivare quindi
Agli intestatari reali non fittizie di alcune carte sim
Voi arrivate
Attraverso un'indagine sull'IMEI cioè sul numero cioè alcuni carta fittizia apparecchio IMEI
Sì accerta che è stato utilizzato una SIM intestata persona reale che poi erano sì spesso come nel caso che va da sé non è bisogno e adesso adesso non siamo arrivati lì in questo modo
Perché avevo pensiamo se una volta inizialmente c'era un'utenza intestata Zhang Yuan ai
Che non eravamo riusciti a ad indicativi individuare l'utilizzatore
Poi comunque nel prossimo dell'aceto visto che comunque una sola volta quello utenza è stata utilizzata collimi utilizzata abita a Bitor mente
Con una scheda Vodafone se ricordo bene intestata aver visto
Lei anche credo se anche occupato di un accertamento che porta a questa conclusione
Che alcuni apparecchi telefonici di cui era noto l'IMEI sono stati utilizzati molto tempo dopo il sequestro nella zona nell'ambasciata americana a Roma
Ricordo a questo quest'anno si è stato già documentato greche se non sbaglio si chiamano utilizzato tipo a novembre due mila e tre c'è stata un'e-mail che sa utilizzare una scritta sarà questo dei
Patrick ricordo bene
Ad agganciare la cella di viale Molise diamo inizio viale Molise di Roma che dista un centinaio di metri da dall'ambasciata questo processo sarà anche mi sembra vocazioni in tutto quattro pulire parte potremo arrivare dopo l'informativa abbiamo già acquisito la notte dottor magari
E quindi erano gli stessi apparecchi utilizzando cui aereo che gli altri poteri americani in attività poiché sono hanno ripreso l'attività appunto con ad scarica sala cinema di Cannes cette americana
In
Nella sua informativa nonché nella scheda nel prospettica dal prospetto che dottor regala prodotto che riguarda sessantotto utenze risulta anche un dato interessante
Che e quello della attivazione o della
Cessazione del traffico di alcune carte sim qual è il dato rilevante per l'investigazione sì che qui emerge uno dei dati Linate che comunque
La quasi totalità diciamo la totalità sia utile delle utenze verso le diciassette le eccetera
Hanno cominciato tutte l'attività ai primi di gennaio diciamo due mila e tre e sono terminate tutte o il giorno stesso del sequestro uno due tre giorni al massimo dopo
Poi dopo dopo i tredici mesi poi sono cessate del tutto perché il traffico che cessato
Si può curare vada posta dal ventisei RAI nei giorni immediatamente successivi al sequestro di alcune di queste mi pare è stato seguito il funzionamento del traffico anche all'estero si questo ci arriviamo stava altri meno allora
Un dato che è emerso stamattina dalla audizione di Martinelli
Il seguente
Che man mano che raccoglie questi dati lei pienamente i suoi colleghi sotto la direzione attorno ideale quando le acquisisce
I dati relativi I telefoniche porto no alle imitazioni qualche nome lei puoi
Sarebbe stato lei direttamente alto Martinelli
Da ai suoi colleghi una lista di nomi per
Vedere se risultavano presenze in quelle zone
In cui potevano esserci alberghi in quelle zone risultanti dall'usura Ciola allo io vorrei e comunicare
Al giudice appunto dovendo il Sabatino quelle quattordici e trenta l'ho pregato di verificare se si stesse un qualche documento qualche lista della quello di cui si interessava stamattina l'avvocato Sorgato illecito se
Lei ricorda come che sono stati ricercati questi nomi il Martinelli ha parlato di un certo numero
Di nomi che lei aveva indicato vediamo un po'cosa si supporti proposti riuscito accertato
Se a me ma mano che comunque proseguono le indagini le persone che ritenevo oggetto di approfondimento o perché mancano mi mancava qualche tassello a caso
Io di tanto in tanto
Davo dei nominativi al Martinelli anche a qualcun altro collega per fare delle verifiche delle presenze alberghiere
Alla fine
Quasi sono cinquanta sei persone e queste cinquantasei persone cerchiamo di
Di svelare questo ipotetico Ministero queste cinquanta sei persone
Ci sono ci richiama mi immagino ma dica lei chi sono queste persone ci ma addirittura se vuole ci legga pure Venco diamo avviso veniamo forti va bene in ogni caso si sono molto esperti americani eccetera molto
Ad un errore lasciarle ben tutte quelle ore tutti quelli che sono isolate certamente a quelli che per lo scopo vi anche presto anche che delle volte erano abbiamo visto anche che c'erano delle
Delle utenze intestate a terze persone poi abbiamo visto non
Però in ogni caso
Questo non è altro faccio lo faccio dei nomi di parler parliamo dell'intestatari fittizi delle schede e faccio le nomine festiva
Spazio ricordo
è da corsi Angelo
Delucidare denunce Davide abbiamo ce lo sta male quindi lei ha fatto fare le ricerche circa presenza noi Elisa
Ecco non è quindi anche delle persone che risultavano gli intestatari Pisa reca ancora non sapevate fittizio fece ottocentosette
Quindi questo questo non è un ente c'è questo ne leggo che è arrivato a cinquantasei dopo ma certo viva Dio non è che cioè non è formato all'inizio cinquanta sono
Quindi ma mano che venivano fuori elementi interessanti per i quali
Era opportuno fare un approfondimento sì io comunicavo questi dati a
Ai colleghi che quindi le dei criteri sono nome gli americani
Eppure sono è stati importanti intestatari fittizi sì
C'è qualcos'altro di strano dei anomalo presa da segnalasse qualche misterioso grande vecchio civico un pochettino se c'è qualche cosa strana no nome sono sono soltanto mia di emerse nell'ambito della
E le chiedo ci sono anche i nominativi di metterò Ardizzon e faldoni
Sì
Sin qui in ordine sono proprio gli ultimi perché
Perché poi questi qua sono emersi alto troncone ma si vada in parte adesso si parleremo neve quindi
Quando emergono fenomeni da a Martinelli anche l'incarico che ha Martinelli
Mi pare insieme
Nacci se non sbaglio insieme a Nacci
è quello di fare questa ricerca su Milano giuste potenzialmente si quindi se l'esito perché ci ha detto Martinelli
Che l'esito è positivo su Milano operarvi sono negativo permetterà quella quindi l'esito negativo su Milano perché poi delle presenze alberghiere
Quella figura che ne sono occupato si è occupato lei direttamente alle quindi
Questa lista
è una lista informale che dava a Marchese c'era una delega formale perché magari qualcuno può immaginare che sia non all'interno dell'ufficio cioè allora lei legge c'è
Si lavorava ognuno faceva provate arrivava all'elenco a ricevere queste ricevo guarda c'è questo qui dovrebbe sta interessando e verifica se questo nome alloggia lì piuttosto che un'altra parte l'esecuzione
Benissimo questa una lista che può da lei è stata lasciata riservata qualche carattere riservatezza gallerie no no no Sinistra può produrre quindi le stavo benissimo allo questa tenga da parte la procedura per la fine chiediamo
L'acquisizione anche di questa vista misterioso
Andiamo avanti
Adesso
Cerchiamo
Al tutto questo intanto lei lo ha documentato ovviamente giudice con i dati dettagliati nella sua relazione del
Del due febbraio due mila e cinque giusto
Si tratta della relazione documento cinque
Inizialmente non ammessa
Di cui chiedo l'acquisizione ovviamente così entrambi sono tutti i dettagli in unità le famiglie Rizzi eccetera eccetera e che sono comunque possono sempre essere oggetto di domande da parte di difensore
Vorrei che adesso lei un po'scendesse più in dettaglio sull'insieme delle certamente i che hanno portato all'identificazione nel secondo troncone
Investigativo di Medea e lo fa Oddo e ARDIS somma ex cioè
Ah scusi la domanda mi perdoni l'attorno attimino indietro
Ne abbiamo fatto anche oggetto mi pare di quesito durante l'indagine una lettera scritta dalla procura quando io ogni tanto nella relazione parla di utenza bonificata che cosa significa utenza bonifica
Praticamente è un sistema la dicitura che viene pacchetti assegna latino patimenti cosa succederà
Al succedeva prima Silvana esso non so attualmente se se ancora così penso di no perché quei sull'avere leggi obbligatorio lasciando come interrelazione
Cosa succederà il il sistema degli intestatari della Tim automaticamente prevedeva che quando un individuo aveva
Più di dieci utenze intestate
Automaticamente il sistema segnalava queste va che riteneva una un'anomalia
E
Praticamente se le vede lo storico di di quest'utenza lo storico incassa ovarico dove sono comprese anche le ricariche eccetera eccetera un certo punto si dice quando il sistema si accorge che ci sono
Più di dieci siti utenza intestata sta persona c'è una voce e dice utenza bonificata
In realtà il sistema che cosa fa provvedeva a cancellare i dati anagrafici di questa persona quindi con l'utenza mentre un giorno intestato a Tizio
Da quel momento in poi dovrà intestato a nessuno in realtà però come abbiamo visto che l'utenza continuava a funzionare perfettamente
Ci si può tale era abilitato a traffico entrante uscente si si poteva di caricare era potenza a quel punto pulita
Non intestata più a nessuno però era perfettamente funzionante e questa era la dicitura utenza modificata
Un'altra domanda intendevo farle di carattere generale
Quali sono le conoscenze che avete acquisito sull'ampiezza
Di una cella servita da un apparato dei gestori telefonia lei ci ha spiegato prima di due alberghi così vicini ma purtuttavia individuabili proprio attraverso il tracciato dei tabulati
Ciò che lo faccio supporre un'ampiezza molto limitata ci dica però anche in relazione
All'ampiezza delle celle
Della regione il sequestro e così via se presso la l'ampiezza la copertura di un allarme Arcella varia molto a seconda dei diversi fattori capita anche di parlare con appunto ma parte degli operatori della dei gestori telefonici
Dipende molto dalla conformazione orografica del del posto dalla dall'esistenza o meno di di ostacoli tipo palazzi alti e se l'acqua di sicuro a Milano avessimo la copertura della cella
Ha uno spazio molto più ristretto rispetto a una cella magari ubicare in aperta campagna dove non ci sono Aniene palazzi che possono ostacolare
Irradiazione della del segnale
Quindi
Nella nella zona di Milano
è possibile da parte sua una quantificazione sia pure approssimata
Dello dello spazio coperto da una cella è molto variabile a seconda voglio anche nella zona stesso centrale non è detto che comunque le celle siano equidistanti l'una dall'altra la zona di via Guerzoni per esempio l'ACI Zona di via Orsoni ce n'erano voi se non sbaglio a chiedermi traffico di voci queste celle sedici queste scelte cinque sei celle che insistevano su quale
A
Che coprivano appunto via butti via Guerzoni anche Dergano era la zona dove abitava Abu Omar
Diciamo sì diciamo quella quella reali e per la gallina quindi era
Comunque uno spazio voglio dire diritti istanza di centinaia di metri si sia
Sia un qualunque di chilometri evidentemente no no no questo per la città ovviamente per l'autostrada diverso ce ne sono senta
Lei
Ha redatto un'informativa sedi una relazione sedici luglio due mila e cinque in cui fa riferimento anche all'utenza di
Piloni Luciano
Credo che sia la prima che porta alla individuazione di questo numero come numero sospetto
La ricorda se non le la gliela mostro seriamente a meno che non abbia copia consente
Sedici Lusia confusi sedici luglio si dieci luglio Marrazzo
Sì come siamo arrivati arsenico penso praticata una volta stabilito che comunque l'utenza quelle che è stata assunta Barbara era in uso comunque era
Vedi le di Robert
Brevemente cosa abbiamo fatto ho fatto che cioè tutte le utenze in contatto con con
Con questa utenza dei intestata sotto gamba Barbara ho verificato se tutte queste utenze
Esistevano nel traffico di cella che abbiamo acquisito all'inizio ed è venuto fuori venne fuori che tra i contatti
Dell'utenza intestata sudano Barbara c'era
Quella di Pironi
Pieroni Luciano sì che era emersa anche al traffico di cella precisamente era emerso perché alle dodici e zero zero PEC e cinquantasette secondi utenza di Piero Micossi anno era stata contattata
Dall'utenza
Danno una Wind
Step abbiamo visto che era intestato al Ministero se non sbaglio Ministero dell'interno ma era in uso a Palmieri
Palmieri Palmieri nomina sul capitano Palmeiras sì quindi avete indicato anche utenza il Palmieri sì
Niente questa sala prima volta che comunque abbiamo o
Ecco questore riscossore e che era come andare a cercare l'ago nel pagliaio cioè dieci vince quella ritiro era tra le mie dieci mila ottocento potenza che in questo caso è venuto fuori
Da un altro tipo di di di ragionamento perciò dicevo che non è non l'ho applicato sempre lo stesso metro perché altrimenti
Mi sarei fermato cenno e questa
E questo progetto il primo accentramento sul pilone che del sedici luglio due mila e Cinzia giusto riconoscere cosa la sua relazione voi il trenta novembre due mila e cinque
Lei anche redatto un'altra relazione di servizio che analizza più in dettaglio il traffico di del telefono indire Stefani Pieroni
Davvero se lo ricorda Cesare avanzi sono della mostra facciano trentanove diversi
Già trovato stesse
Ecco in questa relazione vi sono gli esiti con elenchi eccetera
Delle telefonate rilevanti
Attribuibili all'utenza di Pieroni sia entrata che è uscita giusto se
E sì sì qui c'è anche un elenco di numeri molto dettagliato ed è qui
Che emerge anche emerge che emergono anche le utenze in uso a De Masi Alfonso suo ricordo e l'ultima pagina della sua relazione
Sì
Questo tema se Alfonso quindi viene da lei segnalato come un altro utilizzatori un telefono fra sentendo
Si infatti mi mi colpì il fatto che comunque l'utenza ove intestato a lui
Era molto molto molto spesso in di quella di quella zona lì con la zona SIC lì anche se
Non era emerso proprio dal traffico di dicendo in seguito a Fiumicello del del diciassette
Inizialmente cioè
Se poi questa e ogni caso l'azione del trenta novembre del due mila e cinque giusto sì ok poi con una
Relazione del ventuno marzo due mila e cinque
Lei segnala il contatto tra un'utenza tra quelle
Dei sequestratori eh una utenza intestata alla contracting scuole squadroni base accusata di Aviano
Sì cd dice
Sì nell'ora il dato interessante anche degli spazi orari di queste telefonate si praticamente una delle utenze quella intestato alla discovery S.r.l.
Per la quale comunque abbiamo appurato che abbiamo potuto appurare comunque l'utilizzatore
Durante abbiamo comunque la basket il tragitto durante il tragitto da Milano verso gli annuo intervalli piuttosto regolare alle quattordici e quarantaquattro le sedici e tredici e alle sedici e trentadue quando secondo quello che
Ho calcolato che se c'è probabilmente era alla base lì hanno telefonato ad un oltre tre cinque sei uno due uno otto sette nove
Gli accertamenti successivi e ci hanno portato a
A sapere che questa utenza era intestata era in uso a colonnello romano cosa era uno dei responsabili a sicurezza della della base sì
Quindi ci sono telefonate in avvicinamento da parte di uno del del convoglio al al responsabile della sicurezza del reato va bene
Sì passiamo allora al terzetto delle utenze Medea ero Ardizzon fa auto comprese fuori le risultanze relative alla loro presenza Albertini
Se
Come già avevo annunciato prima avevo già anticipato prima il discorso di Armstrong armi sono per esempio ci sono arrivato perché
Perché un'utenza hanno intestata con altre quattro zero ottantuno cinquantacinque nove tre sette
Aveva condiviso l'IMEI c'è l'apparecchio
Con un'utenza intestata a Zevio ai per la quale fino a quel momento non non sapevamo la quale non sapevamo utilizzatore
Non certamente solo sulla base di questo poi ho ritenuto verosimile
Associare
Zhang Yuan ai
A
Cioè l'utilizzatore della scadente sarà Zenelai a darvi somma
Loro lo fatto se potenziando lo stesso lo stesso comunque basta lo stesso ragionamento perché
La sempre a sempre le celle utilizzate dal telefono intestata Zhang guai erano compatibili con i pernottamenti che armi son faceva al servitori
All'hotel Touring lo del Touring
Un'altra considerazione il fatto che comunque le due utenze non si fossero macchia male tra tra loro
L'utenza intestata Zanghì vai ha cominciato il traffico il venticinque gennaio due mila e tre
Quando nello stesso giorno armi sono cominciava il suo pernottamento presso la l'hotel torinese
Di Milano
E poi anche appunto un'altra motivazione appunto come ho detto prima il fatto che un anche se in una sola circostanza comunque autorizzato l'utenza l'apparecchio Mei
Essa utilizzato sia con l'utenza
Di armi sono che una sola volta con l'utenza di Zhang Yuan intestava Zenga divari
Questo
Mi pare che sia oggetto di una sua informativa sulla relazione primo agosto sei mila e cinque giusto
Quella che riguarda ad esso da avrà bisogno con la relazione sette settembre due mila e cinque in realtà si passa anche
Alle indagini sul Medea ero e su falso
Cioè
Io
Giove costruenda già avevano dato queste due utenze non intestate invece senza nessun intestatario
Che avevamo si partecipato erano anche andare ad Aviano però non è riuscito ancora
A individuarne l'utilizzatore
Poiché ho poteva bendaggio avevo notato che con il discorso delle delle Viacard
Una delega Carda era uscita la verso sera del diciassette tornando da da Porto Gruaro quindi noia
Uscita a Padova poi a era rientrata poco dopo a casello di Padova dell'uscita in nottata a Milano quindi oscure c'è da fare degli accertamenti
Presso gli alberghi sempre lì della zona ed è venuto fuori che la notte tra il diciassette diciotto o la cittadina statunitense me ne ero Bettini
Aveva pernottato all'hotel grandi Italia dei di Padova
Dopodiché avevo fatto accertamenti su questo mi ero avevo visto
Che
Dagli accertamenti manca nati alla allo svicola polizia questa questa meteo
Aveva pernottato anche presso la terra rossa il cartello di di parliamo ACER l'accertamento della banca dati dei presenze alberghiere
Sette
E quindi poi avevo cominciarlo pare che in realtà c'era una delle due utenze
Per le quali senza che saranno per quello che è uscito a stabilire l'utilizzatore che una di quelle presenti solo se l'esattore erano sta anche questo tenterà stata a
A Campania
Quindi ho cominciato a fare degli accertamenti più approfonditi ho notato che comunque queste utenze tutti e due sì cioè si spostavano insieme quasi come se fossero in effetti in mano ad persone che che
Che si spostavano sempre insieme come Cuppone alla fine si è rivelato perché
Ho fatto degli accertamenti appaia a Bergamo
A lecco che sono le
Sono gli spostamenti diciamo al di fuori di Milano si
Delle utenze ho verificato hanno dato che
Praticamente in concomitanza con la presenza delle delle delle utenze vendere o a posto nell'albergo c'era siano Amedeo ero
In un albergo sia faldoni in un'altra Bergo
Di questi cittadini sì dall'esame voglio approfondito delle utenze ho stabilito e comunque l'albergo molte volte cioè erano anzi non molto e penso che sia stato sempre
Ma citare la stessa parola belli gli avaria diversi
Questo l'ho desunto anche proprio guardando il il tipo di di traffico tant'è vero che
Ho stabilito un numero a uno è un altro numero a all'altro cioè attribuito un'utenza ad un nome
Salame dell'Aula provata tre tre tre sette sei nove tre e due sei tre a a faldoni
La
Tre tre tre sette nove tre quattro uno e tre all'Amedeo a me perché perché era evidente che sempre con lo stesso sistema delle celle
Uno copriva un determinato albergo l'atto telefono copriva un altro per gara chi stanno quindi nella stessa città ma distante quindi in questo caso se ho capito non siete andati nell'albergo ma sulla base del traffico avete
Interpellato la Banca delle presenze alberghiere vi sono risultati dati alberghieri e così
Per quanto riguarda il rosse Garten sì sì poi dopodiché una volta che abbiamo circoscritto alla zona abbiamo fatto se lo stesso ragionamento quali cioè in base alle celle
Quali sono
Quale potessero essere gli alberghi utilizzate queste persone siamo noi a fare accertamenti anche lì anche pressione bensì si si si
Abbiamo appurato appunto la presenza di di falda di faldone di vederlo Amedeo da punto di vista della banca dati del della polizia c'era solo presentate
Sì gli altri invece gli altri elementi c'è la presenza l'abbiamo appurati facendo l'accertamento maggiore Spoltore fa ho capito perché li avete fatto voi l'avete fatto a Milano sostanzialmente benissimo
Questi comunque non puoi telefoni
Direttamente utilizzati dagli autori
Sono da quello che il Gruppo degli ottoni del sequestro ma anche ad avviarsi
Il telefono
Della Medea ero
Fa
Anche
Società anche otto Megale sulla via del ritorno allacciato anche prima dei uno stop sincopato a Padova quando e oltre il numero
La metterò
O aveva in uso questo numero
Poi ce n'è un altro era già emerso nell'ambito stesso dell'indagine un'unica è stata buona se stessa
Che erano
Venuto fuori perché in contatto nel due mila due a giugno
Con de Souza Sabrina De Souza Sabrina un'assoluta lo capisco
Quindi quello Inter intestato asse sicuramente allora stessa è praticamente abbiamo visto che questa
All'utenza attribuita alla metterò
La uno due tre finale rivede cessa il il traffico ad Aviano
Dopodiché comunque
Calcolando per l'esame lega Carlo abbiamo visto che comunque c'era una macchina che è uscita a a Padova per poi rientrare proseguire per per Milano
Abbiamo appurato a Padova la notte tra il diciassette diciotto ben operato la presenza di di Medea ero nonché l'utenza intestata a se stessa
Effettivamente quella sera agganciato un paio di volte la mascella compatibile con o comunque la sua presenza Brighi era con una maggior a Parma quindi ho capito quindi
La sera del sequestro quest'utenza tornate avverso mina si ferma a Padova
Va bene questi accertamenti sul terzetto Ardizzon faldoni Med ero
Sono oggetto della sua informativa la sua relazione sette settembre due mila e cinque giusto e corretto sia da settembre crederci andiamo avanti
Se riusciamo
Giudice alla fine
Lei
Anche effettuato
Sì ha fatto degli accertamenti sul presenze in
Germanico all'estero di qualcuna di queste utenze
Sì va be'quella cioè quella di ero per le disse il danno che
Che aggancia tra i primi di marzo le le celle in Egitto in Egitto sì sì
Questo c'è stata una quindi
Questo come l'avete accertato che ricevono chiamato effettuato una chiamata come fate accertare che l'Egitto lo SVAD aveva fatto ricevuto in un'altra è formato numero poiché comunque non aveva il sistema da lavoro con un onere non ha rivelato ma ha rivelato soltanto
Data ora è la posizione del del telefono messi
Invece per quanto riguarda
Altri accertamenti
C'è
Intanto una sua relazione molto breve dell'undici settembre due mila e sei
Che fa riferimento anche a dati ricevuti dall'autorità tedesca circa la presenza
Circa l'intestazione di un ampio numero sono territori intrattenervi Kaiserslautern
Questa utenza aveva un certo interesse si ricorda
Ha sottomano informativo undici settembre due mila sei estese
Se avete private quest'utenza seguono scritto
Ci hanno riferito larga tedeschi che è intestato a questo albergo
Che era stato contattato il cinque febbraio due mila e tre da da un altro utenza tedeschi intestata ottocentotrentacinque siano
Comuni che ce lo squadrone dirà mesiale solare sì il urla quale utenza a sua volta lo dice il nota sei
Sì era in contatto con l'utenza che durante il tratto Aviano cenni lariano aveva contattato a sua volta il numero con il Como in uso al colonnello romano
Io nono con me una relazione sua del quattordici settembre due mila e cinque che citata proprio in quest'ultima
Questo tema l'undici settembre
Lei dice in relazione in riferimento alla relazione del sottoscritto del quattordici settembre due mila e cinque inerente le utenze tedesche
Emersa e consolidati le chiedo se se ce la di assumerci contenuto se invece solo ricordare accertamenti compiuti a seguito di notizie corrente la Germania
Le sarei grato se si dovesse riferire
Non so se lei ce la fa ancora io cinque minuti ancora che richiederebbero finiti sarà un senso di marcia
Quattordici settembre sì quattordici settembre due mila e cinque lei cita in questa dell'undici settembre due mila e sei una precedente relazione quattordici settembre non so se ce la sottomano
Non non si fece non solo
Sì abbiamo richiesto nel tabulato l'utenza tedesca cellulare tedesco
In passato seguito è stata l'ottocentotrentacinque simuli fashion squadrone abbiamo chiesto il tabulato sia perché mi pare fosse un'utenza che era stata presente anche in italiano vero sì sì sì sì sì nei giorni però precedente rilevazione
Allora
Praticamente
Quest'utenza adesso non ricordo
Va be'tra i contatti di quest'utenza ce n'era un'altra
Un altro cellulare esempio tedesco che era stato contattato il diciassette febbraio due mila e tre alle diciotto e ventisei dal numero
Cornello del
La sinistra sapesse quella contattata poco dopo la partenza l'aereo sì
Se se esatto sì si stacchi qual è l'utenza chiamante
La stima del tre tre cinque sei uno due uno otto sette nove quindi è quella che
Riservi sale attribuiamo alcune loro Mannozzi seguito è stata al trentunesimo contrasti e quindi questa chiama l'utenza della mano chiama cinque dopo la partenza questo terza tedesca
Che a sua volta intestata alla base di Ramstein se se
Lei sa attuate abbiamo acquisito una rogatoria fissasse le autorità tedesche sono mai riuscite ad appurare l'utilizzatore di questa oggi questo telefono
Chiedo sappiano lo sappiano va bene
Lei poi in una informativa del in una relazione del ventiquattro ottobre due mila e cinque
Come vedrete che viene fatto quesito sull'attinenza ha fatto anche degli accertamenti sulle carte di credito utilizzate in alcuni hotel come avete
Accertato da Adler Monica Carrera Lorenzo Castellano Victor da fingiamo Kirkland sofferente
è un certo Keaton Gregori in
Cennini più Carlyle ecco allora me ne faccio cosa abbiano risposto le
Società che gestivano il circuito di queste carte di credito come c'erano capo ad entità economiche americane
E niente che azioni mirate risponde comunque continuano ad intestare a confermare l'intestatario di ciascuna carta però per quanto riguarda l'utilizzo ovviamente
E i movimenti delle transazioni hanno detto che avevamo bisogno di una di una derogatoria e non potevano quindi hanno invitato a svolgere rogatorie agli Stati Uniti Russo che abbiamo fatto inutilmente ovviamente
Infine infine credo
E lei in una informativa in una continua confonde formativa relazione relazione del diciannove luglio due mila e cinque lei fa a riferimento oltre
A degli
Ha dei nominativi di vario genere
Che sono emersi attraverso ricerche internet anche al risultato che ha dato una sua ricerca sul nominativo di chi è clan genus Roberto
Si ricorda che cosa è emerso cioè proprio perché comunque poi alle indagini abbia fatte diciamo a trecentosessanta gradi in tutte le direzioni o contro anche alcuni nominativi su su internet
Sono tutti fuori prima del due nominativi una lady Roversi al dopo che secondo un file non fa il PDF trovato appunto su su internet
Figurava come appartenente alla al consolato qui di Milano
Mentre per quanto riguarda
Circa un gesto avverte figuravo appartenente alla personale del dell'ambasciata di darà stavamo intorno in Tanzania
O che
Ne dispiace darmi prima quella
Quella relazione che io non avevo con lei ha fatto riferimento che del
Ci spiace ad hoc che del quattordici settembre due mila e cinque sulla grazie
Bene
Scusate ancora credo
Siamo alla fine volevo soltanto
Circostanza
Va bene
Soltanto un'ultima cosa lei tra le
Relazioni che ha prodotto
Che ha redatto anzi ha redatto anche una il quindici febbraio due mila e sei sempre su piloni abbiamo già riassunto l'esito delle risultanze sull'utenza del Pieroni queste quella principale
Da cui sono emersi contatti col De Masi di cui abbiamo parlato perché oggetto anche di altra in relazione
Quell'anche col capitano Palmieri lei ricorda anche questa relazione del quindi cito nel due mila sei che contiene soltanto questi dati
Dispongo che non si sentisse benissimo allora
Al momento avrei
E ho finito e quindi chiederei l'acquisizione di tutte queste relazioni che ha nominato
Cioè quindici febbraio due mila e sei che non era tale reperto il pubblico ministero quattordici settembre due mila e cinque che non era tra i reperti
Diciannove luglio due mila e cinque che il reperto trentatré della regina produzione ventiquattro ottobre due mila cinque che nel reperto quarantasei Giorgiana produzioni relazione undici settembre due mila e sei che era il reperto settanta
Credo oggi alla produzione a relazione sette settembre due mila cinque che l tetto trentotto
Relazione uno agosto due mila e cinque che era il reperto trentacinque dove c'è un elenco il PM
Relazione
Ventuno marzo due mila e cinque che reperto dieci le sue generiche istituzione di acquisizione
Relazione trenta novembre due mila e cinque credo aperto sessantasette
In relazione al sedici luglio due mila e cinque il reperto trentuno
E la relazione più generale due febbraio due mila e cinque che nel reperto cinque il cui contenuto è stato
Illustrato salvo l'elencazione dei numeri degli indirizzi di cui c'è traccia scritto
E questi chiedo l'acquisizione sulle metterò
Va bene
Due minuti due di pausa e poi facciamo il controesame del vertenza discussione su
De Marzio eccetera da sei e si risolveva con
Si è risolta di per sé
O no
All'Arcobaleno
Qualche
Allora sì
Immagino di sì ci sono domande da fare il controesame al teste prego i difensori
Ove
Siano interessati
Prego
Giustissimo
Quattro
Esso prevede che chissà dove
Intesa come
Innanzitutto vorrei sapere
Lei pocanzi rispondendo
Diceva a proposito dell'utenza telefonica
Tre tre cinque sei luglio due mila otto sette
Chi di Renzo al colonnello
La domanda
Lei
Cominciamo vi è
Rispondere che questo teste
No non Linux
Non in base a certamente vi è sempre lo stesso discorso fatto di Marcella quelli sono venuti fuori i nel caso del condono Romano
Da acquisizioni che non ho fatto io personalmente
Non ho fatto io personalmente sì ritornavano lavori
Quindi il fatto che io abbia seguito quest'utenza non sulla base dell'esame come un sotto fare contratti utenze ma bensì su acquisizioni
Importanti chiarirlo cioè
Commenti può essere
Occipito potrebbe essere percepito
Sulla base
Svolto
Cosa
Diffuso questo signore
Invece a lei risulta sfida
Da
Quindi questo è quello dell'estate
Quindi
Lei
Saprebbe neanche dirmi
Dove lavorasse il colonnello Roberto con quanti collaboratori lavorasse dove forse dal suo sintetici
Precisamente no ovviamente no no no
Va benissimo Berlusconi
Sono cose che però
Vigore
Altra
Questo
Proprio sulla base
Marzo del due mila e cinque
Chi Galilei
Vorrei sapere precisamente il giorno diciassette febbraio del giorno sarebbe avvenuto
Quanti telefonate effettivamente ha ricevuto il tre tre cinque sei punto due uno
I da parte di chi
Conosciuto tre telefonate da parte
Se non più
Si tratta da parte del di un numero in cui all'utilizzo del non è stato possibile
Identificare il tre tre quattro trentuno settantasei cinque sette nove
Un'ulteriore domanda relativamente mentre qua
Se cinque sei
Vi risulta che questo numero
Forse Mori quelli papà Cirilli
Vicine al luogo del del rapimento nei giorni
Giorni soci
Sì
Le risulta che abbia in mente
Numero altre volte numero tre e tredici
Dopo sette
Le chiedo una cosa che sostenete gentilmente se può specificare tre tre e quattro
Non è stato eseguito un utilizzatore quante volte è stato presente
Se concessorio
Logicamente non posso ricordarmi
Tensione contestata eccetera
Non
Anche perché i tabulati cioè abbiamo
No no infatti c'è dovrei avere sottomano quel tabulato intendete però
Quindi nei limiti in cui nei limiti in cui ricordo nei limiti in cui le cose emergono dalle cinque
R. renderla dicessimo prolasso inquadrato
Uno di quei numeri
Solo
Tra i
Prescrittivo
Ovvero
Stato sollevato
Sì
Parimente questo numero presente sette volte nella zona del sequestro leggerli né nei giorni che
Procedono immediatamente precedenti a
Al giorno e sequestro
Sette giorni ha mai chiamato il numero sette giorni su sette volte nei giorni sette volte sì
Giorni precedenti sente che abbiamo è chiamato
Seppur
Questo non glielo posso dire perché dovrei ledere il
Tabulato
Vi era un'altra
Grazie grazie alle
Prego
Avvocato
Zero
Le sale d'acqua
Fine
Grazie
L'ordine
Sì
è successo
L'ordine
Mi fa
Lo sport nell'elenco delle i servizi di OCP
Guardi ventotto litri
Avvicinare
Nulla di quello che emerge
Sì ci avete motivi per cui facemmo quella serie di di attività non non le ricordo credo che comunque
Rilievi triti rientrasse nell'abituale
Fossero servizi c'è un po'nell'abituale attività retrazione abituale attività che si
Si faceva a
Che si fa dietro le persone oggetto di interesse
Domani
Ci
L'ultimo prima di gennaio era dell'otto di ottobre quindi
Poi
Sì gli altri ventidue giorni di ottobre nulla nulla otto novembre nulla
Dodici
Gennaio appunto
Faccio riferimento al ventuno questi servizi molto ravvicinati in questi giorni
Il problema quanti quello che ricordo la sospensione siamo a sospensione dell'allentamento dei dei servizi fu fatto perché poi verso la fine del due mila e due l'attenzione si in centro su su un personaggio che poi
è stato arrestato a a fine marzo due mila e tre questo sì è stato già riferita
Qui
Perché perché nel
E e quindi le risorse dell'ufficio furono appunto l'attività dell'ufficio fu concentrata su assumerai e gli altri su su Parma su uso altre su altre attività quindi furono diciamo allentati
Poi non non ricordo il perché
Ci fu una richiesta ma non credo che ci fosse un non lo so un motivo particolare forse adesso
Forse avevamo notato che comunque Abu Omar andava stava andando presso altre moschee
Tipo o nuove e quindi nel come scopo delle servizi era quello di eventualmente individuare chi lo andava a prendere non avendo nella macchina chili dove andava queste cose qui
Invece non è ingrato immagino dominanti rispondimi perché esatto termine sospeso perché il trentuno di gennaio l'ultimo servizio
No non ma non credo che ci fossero motivi particolari riferita sicuramente
Posso dire furono sospesi trentuno gennaio potreste trentuno gennaio e primo febbraio il ventotto per dire perché per l'attrattività tant'è vero che e Azzi
Ovvio fine gennaio
Se ricordo bene individuammo quel personaggio cardine dell'attrattività
Loro Cimo identificare dopo una serie di attività e quindi
Vittime
No quindi
Avevamo il nome ma avviso Nizzardo credo che si trattasse più o meno in quel periodo lì
Lo periodi
Lo ricordo cartelli affissi i servizi di OCP che ne ha
Infatti mentre
Accertato
Lo si accerta soltanto quando punto ma non riscontro dalla magari dalla
Dalla dai servizi tecnici
Vivono intercettazioni
Perché un po'come modus operandi di tutti di tutte queste persone quello di
Di di camminare quasi all'indietro di verificare di di verificare capitato
S.p.A.
Verificano costantemente chi più chi meno lo fanno voglio per una forma mentis proprio così perché delle volte sono commi di essere seguiti anche quando dico non c'è nessuno io questo lo sappiamo le faccio questa domanda requisiti la relazione pregiudizi
Infatti ci si precisa straniero nei suoi spostamenti si è mosso con circospezione mettendo in atto delle chiare tecniche di anti pedinamento lo stesso lo dice il cinque giugno due mila e due lo stesso Vice dopo agosto due mila e due
Non è questo il vetrine
In qualche modo mi ha risposto avvocato che ha dato
Sì poi sono sensazioni che sta sulla strada alla sensazione o cavo scema e hanno visto allora si decide di
Di allentare e poi ci sono le
Permettere a queste tecniche attività abito annovera anche il passaggio al Senato
Può anche essere troppo I stanno voi
Sapere come comportarci in questi casi
I delusi
Può essere
Può essere si può essere anche se di dubbia efficacia però
Abbiamo visto che lei ha
Tutti insieme
Canali
Giudice
Che hanno agganciato alla cella di via punti dal primo gennaio due mila e tre al trentuno marzo due mila e per evitare che sia questo l'arco temporale della vostra verifiche giusto idrico si qualitativamente sì anche privo posso un po'diventa
Accusa altri
Se si sa che lei faceva riferimento a questo atto temporale si
Fa riferimento
Posto che abbiamo appena detto
Anche del gennaio due mila
L'Iran
Chiudo la presenza
Al
Ve ne siete accorti avete avuto sentore che ci fossero anche altri soggetti solo l'ultimo
Norme che ha fatto
Tabulati telefonici
Sentenze
Prima
Con
Strappano
Sopralluoghi da parte
Personale USA
Precedenti
Mi chiedo
Avete mai
Trova
Di indizi in uso a personale ai scusi SISMI
No
Incredibile cinque ma che questo intervento
Esattezza il diciannove di luglio nella
Mezzo internet particolare usando il motore di ricerca dunque
Questo accertamento appunto anche per oggetto Bobigny di accettando per l'appunto che risultava essere
La persona indicata al personale del consolato statunitense di Milano
Le chiedo l'ha fatto di sua iniziativa questa certamente non è stato che è sempre stato delegato
No no non ricordo però penso di mia iniziativa
Lei non conosceva letti no
Cioè non però certamente una che vengo delega c'è noiosa mi episodico
Non è che si viene delegati
A parte alcune certamente particolare però questo un controllo su internet o no guardi
Sono
Molto diretto io questa domanda gliela faccio perché abbiamo appreso da altri testi appartenenti alla DIGOS
Che poi viene
Ben conosciuto allora
Già
Di poca addirittura credo dal due mila
Allora mi chiedevo questo accertamento per verificare se era dipende il personale USA
A mai viene fatto nel settembre due mila cinque visto che
La persona
Senta
Mi
Diretto fino
Grazie
Grazie a lei
Prego
Mittone per la difesa del terrorismo
Domanda
Ispettore che nasce dal fatto
Che lei ha accennato
Oltre alle diciassette utenze che noi adesso abbiamo
Individuato nella loro peculiarità accennato anche ad altre utenze rilevanti emerse nel corso delle indagini
Accoppiando al numero certe persone ora la mia domanda è questa
Anche nel lavorare a queste altre utenze rilevanti e cioè oltre le diciassette che sono emersi
Lei ha
Trattato i tabulati vale tabulati sì sì
Mi riferisco ad esempio la posizione diciotto e seguenti della sua informati
Grazie sì ha lavorato anche lì contabile sì e mi perdoni quando parliamo di tabulati visto che è un termine Fini Stato diffusamente indicato in questa udienza
Lei a che cosa si riferisce per tabulas
Tabulato premente un elenco del traffico prodotto dalla da un'utenza sia in entrata che è uscita sia richiamando devo circensi alle essi di una delle BR utenza sia come chiamante sia come chiamato poca
Mondo relativo il tabulato poi completo oltre a data ora il secondo rata della della conversazione completo anche del del Codice dell'apparecchio utilizzato e anche della posizione quindi anche le dico questi altri numeri
Queste altre utenze oltre alle diciassette
Principali
Lei
Ha avuto la possibilità di consultare il tabulato telefonico sì
Noi non li abbiamo questi tabulati lei continua ad averli disponibili
No
Io per io come ufficio penso di sì perché in tribunale
No era questo secolo qualitativa
No
I tabulati dei soggetti chiamiamo l'intera comunità convenzionali sopralluoghi
Cioè quelli gli altri li che indica l'ispettore come altre utenze emerse nel corso dell'indagine allora la mia domanda è
Rispetto a questi soggetti oltre il lavoro sei approfondito di
Individuazione dell'utilizzatore rispetto a questo numero
Oltre il lavoro di individuazione degli ATER e tutto quello che succede ha lavorato anche scritta senza
Rifondazione ho chiesto anch'io pro-capite ce l'abbiamo del supporto cd
Nell'acquisizione abbiamo detto almeno io
Da scomparsi ho richiesto che insomma sono voluminose sono del CNC se vuole possiamo anche sulla stampa perché sono sonda qui c'è il tutto ma
Se vuole invito anche il recupero dei trenta tutti abbiamo acquisito i cd
Sono tra la lista dei reperti oggi o meglio il volume trentatré che lei aveva prodotto c'era degli evidenti
Proprio stampa fu inserito per risolvere i cd ma noi ci abbiamo su cd se vuole possiamo anche dalle prime lo dice lui faccio allora la rilevanza
Da parte viene meno la ringrazio
Prego
Altri difensori
Prego avvocato
Avvocato Nicola Maria difesa vittima del folle del dottor punta
Senta ispettore
E mi pare che lei nelle sue relazioni in particolare mi riferisco a quella del due febbraio due mila cinque anche nella sua deposizione odierna
Abbia riferito che la ricerca in ordine
Ad utenze riferibili a personaggi coinvolti nel sequestro Elkann insegnato cioè l'intorno a via Guerzoni
è stata estesa ad un arco temporale
I due ministri prima del sequestro
In particolare le cui dalla sua relazione due febbraio due mila cinque
Che questa ricerca
E Stati estesa dal
Primo
Dicembre due mila e due al sedici febbraio due mila tre
Anche aggiunto che e in questo modo si sono potuti rilevare sono potute rilevare le utenze riferibili a soggetti coinvolti in una fase
Potremmo chiamare di pianificazione del sequestro sopralluoghi osservazioni degli spostamenti di Abu Omar eccetera
Io lo sapete in questa fase
Che secondo l'accusa è stata dedicata all'organizzazione del sequestro avete rilevato utenze riferibili al sita funzione del SISMI imputati in questo processo
No
Senta mobile di era un personaggio nota vostro ufficio
Problemi di si
No no non a tutti
Va bene io non ho altre domande grazie
Ci sono altri difensori per tutti sia
Prego
Avvocato Marroni per la difesa casta
Mi scusi ispettore le volevo solo focalizzare
Su due nominativi che sono emersi
Nel corso della sua indagine che ci sono due dei dei quali
Di assisto volevo richiedere si
Si ricordava o se si può aiutare
In per quanto riguardava il nominativo gara lei
Che tipo di da dovere emerso nominati con le spiego si era collegato a un'utenza chiaramente che era emerso in quanto o che tipi di accertamenti erano stato fatti per
Individuare questo nominativo
No vado a memoria praticarle esserseli no non ha sentito prima ho parlato di come ho individuato a Shirley Gregori sì
Risalendo darla dall'inizio delle patenti terra dovrà le due persone a seconda non non me la ricordavo accusato questo grave
E questo Carli qui quindi localmente l'ho tirato fuori facendo un'analisi
Con il numero di patente abbiamo notato che diverse persone coinvolte di questo fatto onorevole si dicono patente all'atto o del noleggio della macchina o dell'approvazione alberghiera eccetera eccetera
Che aveva autorizzato le patenti tutte che cominciamo con sei sei sei quindi avendo acquisito lì le liste degli autonoleggi
Laddove si esibisce la patente ho fatto questo tipo ricerca a tutte queste liste ed sono venute fuori queste due persone uno è assente già spiegato prima come questo Gare dei John Tomasson Sozzi esatto
E quindi le volevo chiedere chiaramente vado ad esclusione ma se me lo conferma
Non era collegata nessuno utenza telefonica presente nei luoghi interessati né prima né dopo dovrei
Se riesce a
Solo così per avere la conferma che vado a contrario però magari
Se dovremo più verificato
Prego ci mancherà
No sembrerebbe
Almeno da questa lista
Non non solista sociale nessuno pensa una cosa del genere ok è così mi interessava anche a me risultava
Chiaramente volevo avere la sua conferma e invece mi pare che sia risultato in quell'altra lista degli accertamenti sulle presenze alberghiere se li avevamo visto col suo collega precedentemente economica
Interessava questa parte invece le volevo chiedere abbia accennato precedentemente al nominativo di chi era clan mi pare si che verrà detto che è perché era riuscito a da accertare oppure ad eventualmente indicazioni
Che fosse un
Componenti compunta fosse presso un'ambasciata della Tanzania degli Stati Uniti il tipo di accertamento aveva fatto per arrivare a questa conclusione
No semplicemente ho interrogato un motore di ricerca pur
Suo nominativo come con un po'di tutte le persone
Dalla ricerca è venuto fuori che
Nel caso di Kirch clan era un formato Pdf
Dove c'era evidentemente tutto il personale delle ambasciate
O nei consolati statunitensi
Nel mondo equipe non figurava appunto esattamente la dicitura
Jazz Ferretti ma ecco esatto cioè le volevo proprio che per questo si era individuato col nome completo comunque con un iniziale di una perché ma solo perché il dottor Megale precedentemente va letto che aveva
Trovato con un iniziale ci potevano essere
La dicitura esattamente esatto però era abbreviato genuini R. tranne si chiama chi non era James Roberto va bene quella solo su quello quindi facendo una ricerca semplice Sukur comunque abbia visto dell'ultimissima domanda invece le volevo chiedere
Questo riguardava l'indagine e l'inizio dell'indagine suo buon male si era occupato proprio dall'inizio
L'attività su di lui su di lui su di lui su di lui su di lui
Si si dice sì
Ecco se era se è a conoscenza dell'appartamento occupato appunto da Abu Omar all'epoca precedentemente o comunque i era in uso mi pare all'IST è tutto islamico si sa per caso la proprietà la reale la proprietà all'intestatario il proprietario di questo appartamento se avevate comunque svolto indagini in questo senso
Questo non glielo so dire se se
No sono alla memoria non ricordo effettivi proprietari appartamenti precedente inquilino diciamo visione di un appartamento che noi
Conosciamo perché veniva gestito dal dall'ICI se veniva dato di volta in volta infatti precedentemente ad Abu Omar c'è stato
Per l'altra questo siccome l'avevo già chiesto degli altri testi appunto
Mix mi chiedevo chi potesse saperlo e
Sì non fosse ma questa al di là di valutazioni sua
Comunque un particolare perché non era stato approfondito in questura protetta che a me a mio modesto avviso mi sembrerebbe un particolare
Che potesse necessitare di approfondimento ma che era solo questo non voglio dare valutazioni il testo evidentemente non è in una mano Acerra solo forse questo il senso e a spiegare il senso della domanda ma senza
Fare oltre non non non ricordo so che era collegato
Socio ma adesso cercano di situazioni abbastanza lo ricordo ma non
Non le so rispondere con certezza quello così va bene la ringrazio
Prego l'avvocato Barbazza operate dal più alto
Io ho bisogno sono un chiarimento circa l'utenza che voi attribuite a mobile edili sì quella che sarebbe intestarsi una sognava Barbara su
Non ho capito come siete arrivati avventata attribuirla problemi di nel senso che lei mi dice abbiamo fatto tutta non alibi del traffico discenda
Giusto sì
Ecco poi mi manca il secondo aspetto cioè avevate voi conoscevate un numero ufficiale di Bob lady sui niente e non ho capito cosa è successo con questo numero ufficiale
Più di vent'
Inizialmente noi verso sempre vado a memoria
Riteniamo sicuramente interessante questo pensa di sub Barbara
Però inizialmente non l'abbiamo associato cioè come per tutti i numeri MM c'è prima di stabilire ok quest'utenza secondo una serie di
Di considerazioni
è utilizzata da ci vuole un po'di di tempo poi ci siamo accorti ci siamo accorti dall'utenza
Questo per esempio dall'utenza in uso proprio a Robert vedi quella proprio del consolato o la facciamo sì con ufficiale
Fu o attivata la colmata e di azioni di chiamata cioè ci siamo accorti che esaminando bene queste cose le le dal tabulato non è ed immediato aspetti tavola bisogna leggerli
Legge di veramente in maniera molto approfondita soprattutto quando ci sono servizi tipo segreteria telefonica in via di messaggi eccetera eccetera non è così chiaro come dire chiamante chiamato eccetera eccetera quindi
Esaminando utero mente questo tabulato ci siamo accorti che le chiamate per un certo periodo collocabile
Penso dicembre due mila due gennaio febbraio sì comunque il criterio di interesse diciamo devo deviati su questo numero su questo numero di sub Barba
Se non sbaglio una di queste telefonate peraltro era anche di di del dottor legale dottor magari di quest'utenza non era a conoscenza
Però io mi ero accorto che il suo numero era stato degli ATO su quel sub Barbara perché lui evidentemente aveva chiamato adesso non so quale fosse dicembre non solo per dire aveva chiamato sul numero ufficiale del consolato
E velocemente all'insaputa perché gli diamo questo non lo sa veniva deviato su questo numero di sudato Ibarra allora ci siamo concentrati su questo spesso pensa abbiamo visto che le celle
Sempre stesso discorso le celle che agganciava maggiormente nelle ore serali e nelle prime ore della mattina quindi facendo presupporre che chi utilizza la dormisse in quella zona coprivano abitazioni di lady
Gli abitanti si e no poi si è sposato adeguare altra predisposta soprattutto ce l'hanno capito
Ma
Quindi dal tabulato si evince che
C'erano una serie di chi ha cioè tutte le chiamate che
Arrivavano al telefono
Ufficiale di problemi venivano tutte trasferite su questo distrutta Barbara Circus questo lo può fare di più Cerizza diceva tre confederazioni richiamata
L'ha chiamato sito a favore così risulta quindi al tabulato si vince questa legislatura successiva me ne sono accorto posizione e poi un'altra Polese tra voi ovviamente le indagini per quanto riguarda gli autonomi ma anche ripeto su
Mamma mia che ho in mente le utenze in uso ad a Baudo Raymond
Hanno fatto la stessa cosa c'è chiamavano il che ne so il
Il tre tre adesso non ricordo male del consolato e vengono deviate su
Subito sul dottor Barca su quello più suburbane nessuno che mentre le sue colleghi ANCE addetto Megale non l'ha mai detto a ho chiamato il dottor il Bobby vedi e mi hanno fatto
Bob lady e mi hanno fatto no
Informazione che lei non ha avuto in questo modo invece per quanto riguarda gli autonoleggi le indagini che avete fatto gli autonoleggi ovviamente le avete fatte quando dopo settembre due mila e quattro le dice
Se riferite sì sia per quanto meno legato alla presenza non la pratica o abbiamo comincio a lavorare subito ecco e gli autonoleggi conservano archivi e che lei sta pienamente dalla sua esperienza che mi sembra molta
Così conservano gli archivi di quanto tempo prima
Cioè lei non ha avuto difficoltà a dirlo insomma mi sorprende con autonoleggio abbia un archivio così lungo cioè che possa
Essere precedente a due mesi tre mesi arrivare a un anno due anni prima perché parliamo ormai quasi due anni prima
Ovviamente indagini di febbraio attese io credo che non ha mai detto ma
Mantengono queste cose essenzialmente per motivi contabili
Gli stessi gestori telefonici
Mamprin Vodafone servono le fatture
Mantengono un sì o che è quella macchina è stata noleggiata dal alla
è stata prelevata
Va appresso
Verso di Malpensa per dire cioè io voglio capire lei è andato personalmente l'autonomia e già fare questa indagine
Cioè nave negata la legge chiedeva la documentazione una documentazione accentua dire dell'anno lato legge o magari più piccolo AIA dei registri
Registri cartacei diete di due anni precedenti sì appunto altri magari più evoluti viene compagnie più grandi Nagare avevano voci fornire noi a fine non il file fai che rifai dicono sopra il tabulato ma
Come
Non so se dopo lo avevano avuto ha successo non era una prassi normale che adesso questi atti di questo mi interessa al suo interno ok grazie
Prego
Signor presidente io ho colto una sequenza di andare alla prossima volta con il controesame data loro
Dipende quanto lungo eccetera esplosione siamo inerziale avuto perché l'ho visto che è sempre quello meno ancora un quarto d'ora di pranzo ce l'abbiamo
Di Bilica Lecce se lei pensa di sforare oltre un quarto d'ora però
Sia ancora comincia visto che il teste qui certo
Visto che le ditemi voi ditemi voi se vogliamo a fare sino a marzo agli orari dei chi deve rientrare a Roma ciò
Ma anche in omaggio all'esule in linea tecnica ed era commossa concreto
Nel mio io direi che possiamo sicuramente andare avanti per il prossimo quarto d'ora
Poi valuterà cioè se nell'ambito del quarto d'ora non ha esaurito chiederemo la cortesia al teste ritorna
Prego
Prego
Sempre avvocato Nicola Nadia per la difesa Pollari punta
Senta ispettore
Dalla sua
Puntualissima relazione sempre del due febbraio due mila due
Emergono mi pare circa
Trentanove utenze
Ingegnere coinvolte a vario titolo nel sequestro
Volevo sapere
Questi trentanove utente hanno mai avuto contatti con utenze riferite ad agenti del SISMI coinvolti in questo processo
Gli americani no grandinata
No
Non l'avevo già fatto questa domanda primo no no Ararat queste queste però era fuggita no no sarà diverso
Fatta
Senta
Esatto
Senta
Il capitano Palmieri sei rosse
E mobili dal quattordici gennaio due mila tre altri edifici febbraio due mila tre
Hanno avuto dei contatti risulta che abbiamo avuto dei contatti
Se si scopre critica parlo a memoria se lire guardi mi riferisco alla sua notazione alla sua relazione del sedici luglio due mila cinque
Pagina due
Sì da cui mi pare che risulti nota la tabella è quella di destra quattro contatti
Particolare
Quattordici gennaio due mila tre venti gennaio due mila tre il dieci febbraio due mila del tredici febbraio due mila tre confermano se conferma questo dato che si
Ho
Sempre riferendomi a questa relazione secondi conferma che il capitano Palmieri contattò maresciallo filoni il giorno del sequestro alle ore dodici
Punto zero zero virgola cinquantasette circolazione
Sempre se mi conferma che
Strappo lei il maresciallo filoni contatti telefonici intensificare uno molto nei giorni
Immediatamente precedenti atti successivi al sequestro mi pare che si rilevi dalla stessa da questa relazione è una bella differenza se mi conferma anche questo è un assenso incluso diverse ci fu un'intensificazione compirà infatti c'erano senza
C'erano anche prima
Questo non so quantificare sì di più promotrice grazie della precisazione non ho altre domande grazie
Prego Pubblico sull'omicidio provinciale riesco ad avere la lista delle cinquantasei persone grazie per qualcuno
Diamo atto che peraltro è stata
A è stata acquisita dal Tribunale di SOSE
Nello stato
Visto che se ne è parlato in modo significativo credo che
Magari comincerei proprio da questa lista
Lei prima diceva anzi scusate avvocato Sorgato terreni
Né vero falde Ardizzon lei prima diceva che questa è l'ultima
Fra gli elenchi da lei
Informalmente consegnati Jannacci a Martinelli
Di sicuro Medea Roth faldone armi son
La sono venuti fuori successivamente infatti anche insieme l'informativa fu erano diverse di ordinanza sarà diverso
Quindi se in fase successiva comunque sì
Questo documento in che data è stato compilato
Questo qui questi fatti c'è più che è un queste realtà non era una relazione come
Si può vedere chiaramente perché se le ha vissute relazioni c'è tanto intestazione data firma questo è meramente un elenco che io di volta in volta aggiornavo è stampavo
Da dare ai colleghi che in realtà poi andavano a fare accertamenti su presso le strutture
Non è e proprio nell'elenco c'è non io la chiamerei perché non è neanche una relazione è un puro e semplice dentro
Con prosieguo delle indagini devo fuori deve delle persone che si reputava interessanti e io aggiornava queste regole Mammano stampavo e dava i colleghi per far vedere far fare le
Le le verifiche
Quindi sicuramente non ci sarà una data non non c'è una data perché non non è una relazione non è una
No mi rendo conto non è una relazione
Mi chiedevo è se lei avesse anche in maniera meno ortodossa risparmio a quella richiesta per una relazione la maniera per trattarmi la compilazione le chiederei anche degli aggiornamenti ma non importa visto che i miei sono gli ultimi
Le chiederei la data dell'ultimo aggiornamento quello nel quale ci sono i miei eventualmente se ambientali inseriti congiuntamente disgiuntamente un'epoca in pratica
VAS se ricordo bene siccome una relazione di
Di me vero Falbo Ernesto
Se
Datate sa del luglio
Sul
Sì di settembre
Agosto e settembre
Rientra vivamente quei nomi sono stati aggiunti pressappoco in quel periodo lì
Questo però le posso dire non le posso dire quando è stata stilata qual è stato stilato questo elenco però siccome la rilevanza di queste persone sono venute
Venuta fuori in quel periodo
Penso siano stati aggiunti in quel periodo
Quindi nell'estate del due mila cinque
Senta assume l'originale di questo documento
Deduco dall'un appunto manoscritto che pare le chiederà se
Non è mio quella a quel punto non nessuno anzi evidentemente sarà dei adesso non so se di Martinelli Dinacci
Che avranno appuntato
I vari allora loro appuntano da quello che leggo io tre voci
Prima ricerca seconda ricerca presente il giorno che suppongo sia presente il giorno del sequestro
Mentre prima ricerca non apparentemente porta alcuna evidenziazioni seconda ricerca è presente il giorno avevano certamente sull'originale una evidenziazione colorata
Che però dalla nostra fotocopia non si riesce
A riconoscere
Quindi questa è una fotocopia se il
Purtroppo io tra l'altro sul
Io fornivo a loro le regole sono sulle quali fai accertamenti poi sul loro metodo di appunto di colorare Gialloverde non so quello cosa
Questo deve chiederlo comunque a al loro che effettivamente hanno hanno materialmente fatto fatto gli accertamenti Aidid con me io su un non sul sul mio su mia cioè su mio impulso diciamo così
Dà quindi però l'accertamento e quindi anche la relazione finale sugli alberghi poi l'hanno fatta fatta loro
Non so che metto hanno utilizzato appunto colorato eccetera eccetera però su questo possono sicuramente essere più precisi loro lei può affermare che ciascuno di loro
Avesse
Queste lei penna
Questo punto devo opporre per
Perché
OCSE fanno domande di cui sia chiara comprensibile l'utilità se invece dobbiamo fare soltanto la domanda per guadagnare tempo oppure per perderlo io mio può dico questo abbiamo un po'come
Formali abbiamo avuto la spiegazione di come è stato fatto un ancora continuiamo sull'evidenziazione sulle fotocopie abbia pazienza avvocato io mi oppongo questo modo di fare le domande compresa
Avvocato dico che il teste le abbia risposto ha detto che erano che erano documento che dava allora
Martinelli Anna cioè le persone mi sono occupato di questa cosa mi sembra che la domanda sia ultroneo
Abbia già risposto
Il Martinelli sentita stamattina ci ha affermato che viene utilizzato questa lista per effettuare le ricerche alberghiere
Sì corretto
Questa però è un'agenda Canelli martedì visuale come Nacci non esce mi scusi mi scusi la domanda qual è avvocato
E infatti la stanno e impegno non risponda prima
Non risponda prima che le venga fatta rispetto alla domanda se non sappiamo qual è
Questa
Gli stenti questa copia di una lista che io ho in mano in questo momento porta
Due con l'né
Nella prima colonna c'è un nominativo nella seconda colonna a volte c'è una data di nascita non ci sono altre indicazioni
La domanda è questa
Questa è la lista veniva consegnata
Per le ricerche alberghiere anarchici e Martinelli
Al giorno se lei come ho già risposto spesso ben
Veniva veniva loro consegnato un documento aggiuntivo ad integrazione di questa che una lista anagrafica
Un documento aggiuntivo si con un'indicazione geografica
Vedi che si è geografica dove andare a cercare di rendesse
Contrari perché la Giunta ha già spiegato il teste che vi è certamente uno su Milano tenute Martinelli e Nacci
Non ma peraltro chiedo scusa chiedo scusa avvocato sono domande che eventualmente eventualmente
Questo punto
In parte sono state già rivolte al Martinelli intera lei ricorderà le risposte certamente però voglio dire non le possiamo chiedere la luce
Luigi dice che cosa ha fatto gli ha dato la lista e così via le ricerche sulle ricette avvenire ha risposto il teste Martinelli non le ha fatte l'umile hanno fatto il teste Martinello
Ne ha fatta qualcuna mi sembra che su quelle quelle abbia risposto riesprimiamo
Guardi forse non non era chiaro ma la mia domanda era chiarissima la ripeto lei insieme a questo documento
A Martinelli e ANCI negata anche un altro con indicazioni
Geografiche
Se la risposta è no va benissimo Milano sta cercando un sì ognuno sta cercando non mi ricordo sta cercando la verità
Se
Lei andava
Con indicazione ove inferiore
Alle quanto riguarda la la ricerca sugli alberghi sì
In maniera
Ripeto ancora c'è più esauriente possono rispondere loro nel senso che
Io ho dato di volta in volta un elenco aggiornato
Dei nominativi da cercare Martinelli Nacci non potevano sapere questi numeri perché non
Non non non si occupano di quel tipo di attività quindi io dicevo di volta in volta e gli dicevo anche di
Dove andare a cercare ora sinceramente non ricordo non ricordo se loro non c'è una ricerca cioè sulle modalità d'acqua e della ricerca dovrebbe chiedere più più a o più a loro
Spetterà lei adesso mi ha risposto io ho chiesto a lei se lei dicesse loro anche dove andare a cercare quell'intesa no no ma
Avevo detto all'inizio per la verità ho detto me lo si c'è io io
Sì su questa circostanza ha già risposto
E quindi sono Milano
Se prevalentemente su un binario secca
Aracri analogamente
Una sola domanda sulla
Prima parte
Questo significa
Favole vorrei fare
Il sito si proietta se cortesemente superiamo quella lista
Grazie
Visto che ne abbiamo solo quello
Non la propria
Onorevole o sottrarlo presto
Allora dicevo una domanda sulla messi in una fase del suo incarico durante i servizi di OCP sua buona Ra avete verificato l'esistenza di altre telecamere nella zona di attenzione
Dirò fra poco mi scusi occuparmi io sono un attimo girando l'abbandono puri pretese utili Del Piero veri verificato o dove si fossero imbattuti casualmente nell'esistenza di altre telecamere nella zona di loro attenzione quando si svolgevano gli ACP stravolgere raggio risposto domanda analoga forte un parla l'avvocato Lauria detto di no
Ho sua adesso non mi ricordo
è un articolo che mi ha risposto
Non ho anche l'ultimo
Anche l'UPI è stata fatta una domanda analoga relativa al fatto se ci fosse o se si fossero accorti dell'esistenza di altri
Enzo ha fatta lei non mi ricordo male
Nonostante l'orario
Insieme
Ma a ne parlava delle telecamere
Mi sembra che sia già risposto comunque prego
Praticamente volessero diverse vi siete accorti se in quella zona
E nella zona né intendo proprio tutta la zona di attenzione
Vi fossero altre telecamere
Al tre o telecamere ma che non sono dove non so dove obiettò vorrei provare a Roma
Ponte Verde Guerzoni inutili se ci fossero altre priorità avere fisse si
No
No non non ce ne siamo colpa non siamo neanche posti
Il problema
Cioè finalizzata durante i servizi di o se di OCP sì Cedrate stessi IACP se abbiamo verificato che ci fossero altre
Altre telecamere fisse nella zona si lei tra l'altro utilizzi il mio termine verificare né nelle due accezioni cioè se li avete cercate a
Oppure B se le APT viste
Immagini
No no anche perché non ci serviva ragazza
Allora senta io adesso le devo fare delle domande più generiche
Con riferimento a
Dati di massima su cui ritengo lei possa rispondermi e comunque le anticipo che lei ne è stato indicato come teste di riferimento dal dottor Nicastro
Nella seconda parte
Dell'analisi del traffico di cella
Quindi quando finalmente pervengono i dati corretta
Accolte
Lei prima diceva di aver cominciato a lavorare dopo l'estate del due mila quattro su questi elementi
Due domande preliminari la prima come in quale
Modalità pervengono i dati al vostro ufficio
E la seconda domanda è
Come
Vengono
Da lei
Inizialmente usati per
Tutta la lavorazione e che può essere
I dati ci avevano essenzialmente ci arrivavano ci arrivano in formato elettronico
Perché
Cioè in formato cartaceo non una
Sarebbero inutili
Are uniformato elettronico e tramite dei software e vengono importati in una banca dati che ne permette comunque
Poi l'analisi analisi
Arrivano tramite e-mail
Tramite supporto di diverso fondiamo presso il gestore
O che ne so nel caso che noi perché la sede romana ce ne facciamo mandare via e-mail
Lei ricorda per quanto riguarda gli le le utenze
Che ci interessa non
In che forma le siamo arrivati secondo il formato elettronico
Ma tramite mail a
Anche tramite i miei avvocato e chiedo scusa
Giusto per curiosità ma che rilevanza a questa domanda cioè i dati arrivano importante che arrivino poi
Che siano dati come dire leggibili o meno ma che arrivino tramite meglio che arrivino tramite il supporto di altro genere guarire consegnare decessi lei per caso per
Comprensibilità prevenendo la seconda parte della della domanda che io volutamente avevo agosto allora facciamo se non in maniera accorpata forse
Soprintendente già le risponderà altrimenti posso anticipare io la
La rilevanza della domanda
Sì ossia nella prima parte della sua analisi come ha
Trattato i dalla prima parte intende quale quella con i dati sbagliati no no quella ce la siamo note Galasso
Nella prima parte
Ripeto i dati ci arriviamo esclusivamente posso dire perché informa Pro perciò non ci sarebbero serviti assolutamente niente
Sono arrivati in li abbiamo tenuti informato elettronico adesso non le so dire quali utenze sono arrivati in via BNL quale utenza invece se non aveva gestore a prendere il cd
Questo noi non glielo so dire però di sicuro erano in formato elettronico
Da lì poi veniva appunto importati
Nella banca dati che poi è da lì poi venivano analizzati
Per banca dati lei che cosa intende
Banca dati una banca dati cioè una è un insieme di dati
Dovranno confluire comunque CUP appunto tutto il tutti questi dati nel nostro caso dati telefonici
E permettono di ottenere quello che poi abbiamo ottenuto le relazioni tra utenze le relazioni tra utenze e-mail reazioni tra utenze eccelle
Nell'arco temporale nell'alcova Cioce che permette di appunto di fare questa cosa questa cosiddetta banca dati lavora tramite uno specifico un software
Sì
Sì
Può dire il nome di questo software
Analysis molte più
Hanno un futuro pubblicità
Ma le tra noi
Rimane tra le
Facciamo una
Questo software quindi
Riceve gli venga
Immessi i tabulati così come ricevuti dai gestori sì
Domando dato sì sì successo domanda nella
Lei l'ha chiamato banca-dati va bene se continuiamo a chiamare
Banca dati voi avete inserito
Tutti i tabulati clienti erano Stati trasmessi dai gestori sì
Domanda più precisa
I gestori vi hanno trasmesso tutti i dati che voi avevate loro richiesto
Quando avete normalizzato i dati questo è il termine che ha utilizzato il dottor Megale
Sul quale penso che ci si possa intendere ossia ritengo sia l'opera però me lo spieghi lei che cosa si intende per normalizzazione dei dati
Un'altra banca dati ragiona c'è passo esempio
Non ti chiedo scusa avvocato andiamo cioè per carità io mi rendo conto che
Ci saranno delle esigenze difensive che in questo momento io non comprendo come rilevanza però io do per scontato che ce ne sia
Però cerchiamo di come dire signor Presidente lei prima interrompermi chiedendomi che cosa intende aziende prevenendo riterrete negli appalti ad aderire
Mai ma che vada direttamente alla andiamo avanti andiamo alla domanda di essere altri se no cominciamo a discutere come il fatto il computer di crescita come Cina Cardarelli rilasciate alla visione un po'eccessivo dietro andiamo un po'più sulla sintesi
Limite soprattutto sulla
Soprattutto sulla rileva ripeto soprattutto sulla rilevanza
Perché io continuo a non comprendere la rilevanza di queste domande però ripeto in fiducia gliene lascio fare però continua a non comprendere la rilevanza la banca dati nell'arco degli anni i dati che vi vengono trasmessi dai gestori telefonici
Sì
Questa operazione si intende in gergo normalizzazione
Anche
Anche anche
A normalizzazione brevemente praticamente per come ragionando anche all'ATI il numero tre tre tre eccetera eccetera
Per il computer è diverso dal numero zero zero tre e nove cioè presenta nazionale tre tre tre
Eccetera eccetera non so se
Se l'industria
Questo tipo di software non fa altro che
Interpretare il tre tre tre pensava alla il prefisso internazionale aggiungendo i prefissi internazionali in modo tale che
Quando siccome sui i tabulati alcune volte il gestore
Mette per distinte nazionale e magari per lo stesso numero non lo mette per loro io parlo non non so spero non so spiegare perché
Il programma non fa altro che
Dire ok lo zero zero tre nove tre tre tre uno due tre quattro cinque sei e sette è uguale altre tre tre uno due tre quattro cinque sei e sette
Quindi livella in pratica equilibrato ad esempio diciotto espulse sostanza questore diciamo
Processi di globalizzazione fatto questo
Poi
Perciò ho detto la banca mi fa anche questo fatto questo poi da lì
Si può dire ok vediamo questo numero chi ha contattato quando l'ho contattato dove si trova contro ha contattato quanto è durata la conversazione qua e quali sono nei miei utilizzate c'è traccia
Questo è quello che fa essenzialmente questo tipo di
Di sosta
Il prodotto
Stampabile immagino
Di questa fase di elaborazione tramite la banca dati
Riporta quindi tutti i dati che erano contenuti mi tabulati ricevuti dei gestori telefonici
E gli equilibri al secondo il criterio che lei prima mi stava spiegando non c'è
Quindi si può affermare che il dato pervenuto tramite tabulato dal gestore telefonico appaia come prodotto finito ma Fini lavorato i fini investigativi
Con le stesse identiche caratteristiche
C'è cioè
Con lei cinque caratteristiche che lei prima elencava risponde
All'avvocato Mittone
Solo questo come lo fa vedere graficamente cioè se lei di
Un tabulato fatto da mille telefonate però fatte sempre da tra due numeri uguali
Invece di vedere un elenco lungo mille ridi
Questo soffre fa vedere due utenze collegate tra loro
Dove c'è sul cognome gestito mille settica li vede
L'elenco delle telefonate quindi fa vedere graficamente e quindi lei ha molto quindi tira
Quello che lei vedrebbe invece su un elenco interminabile di telefonate
Una volta normalizzati i dati sono interattivi Connell operatore in questo caso lei
Che gli Stati zero esaminati io invito il silenzio che ho capito il senso vero contrattisti voglio dire se lei pone una domanda al software se Dimitriu bello zero zero il tal giorno la talora lui risponde certo
E risponde tramite la rappresentazione grafica che lei ha allegato alla relazione identico nel febbraio in sé
Qualche grafica o se lo vuole le fornisce l'elenco
Una volta normalizzati i dati
Consentono o comunque riportano
Rispettivamente questi due elementi investigativi il periodo di attenzione dell'utenza e il periodo di disponibilità del traffico di utenza
Che cosa intende per per meglio attenzione e di disponibilità glielo spiego periodo di attenzione
Che io do della
Delega in questo caso decreto di acquisizione chieda una forbice temporale
Ossia il l'autorità giudiziaria chiede al gestore telefonico il traffico prodotto in entrata ed uscita dall'utenza da una certa data ad un'altra data
A sua volta il gestore telefonico nei tabulati
Consegna la richiedente anche un altro dato temporale ossia
Io ti consegno quello che tu né richiesto cioè questa forbice temporale però l'utenza ha prodotto traffico che è disponibile
Dal
Al
Possono dare altre date
Una volta normalizzati no c'è insieme al gestore chiediamo
Il tabulato di un di un numero dal primo gennaio alla
Trenta marzo il gestore anche se quell'utenza prodotto traffico prima di questa data o dopo questa data
Digestore comunque da dal primo cioè da quello che è uno
Da quello che viene chiesto
Cioè se l'utenza dopo viene
Viene e conduce
Produce traffico ma ne abbiamo chiesto fino al trenta marzo gestore dal fino a trenta marzo
Se
Del decreto no no certamente certamente non vada ultra petita però dichiara che l'utenza
Ha prodotto traffico anche per un periodo di disponibilità diverso no
No no giudici nulli circa un quarto
Qui c'è un medico
Che praticamente
Non può farsi sostituire
Seri non lo so perché avevo confidato sull'orario di minuti
Anch'io quello che
Ma
Non eravamo d'accordo che sarebbero
Per esaminarli no no per la verità avevo lasciato fare delle domande ad esempio il passo
Alla all'avvocato nella così nella speranza insomma che si potesse riuscire a esaurire pare energetico nella giornata odierna mi rendo conto che invece questa così situazioni non si riuscirà e quindi a questo punto i ritardi
Inevitabilmente dobbiamo rinviato
All'udienza successiva che quella già
Fissata
Lecce
è in ferie possono
Non lo so cioè
Posso chiedere una cortesia
Pubblico ministero al giudice colleghi ossia
Il controesame del Soprintendente Sabatino potrebbe proseguire sia pure la prossima udienza ma nel pomeriggio
Con meno iniziato cento dove ci sono problemi
No infatti non è detto di no giusto l'UDC ormai son problemi optato per un bel po'di nove luglio va bene allora noi
Allora io credo che dobbiamo
Prima di tutto acquisire
Le produzioni del pubblico ministero
Comprende
Di cooperare la lista certo
Fornisco
Allora ripeto il nove luglio continueremo alle ore dieci con altri testi del Pubblico Ministero che il Pubblico Ministero indicherà se vuole
Le altre parti
E quindi il teste Sabatino gli diciamo fin da ora di arrivare
Alle quattordici se possibile così e cerchiamo di concludere anche il suo controesame va bene
Allora
Prego
Prego Pubblico Ministero
Allora comunque
Tendenzialmente
Oltre a finire Sabatino ci sono altri della DIGOS che sono a prima vista che verranno tutti quanti salvo quelli rinunciabile che ricorra negoziata qualcuno
Poi passiamo a tutti quelli che sono dei carabinieri o ex carabiniere quindi temi indicati non so se avete private che hanno messo dentro comunque
Quella sede
Detto ciò comunque situato senza il non
è vero il nove sintetico se voi volete anche lunedì prossimo telefonate in merito alle conferme c'è basta anche un immediato dei tassisti sloveni vi ringrazio l'udienza è tolta ci vediamo il nove luglio