Processo per il rapimento dell'ex imam Abu Omar

Allora prima di dare inizio
Avvocato sanzione grazie
Chiedo scusa
Ma
Piccola selva di liquidazioni da fare
Il giudice liquida per quanto riguarda
Il Bernardo Santino il
Trascrittore delle intercettazioni si liquidano si richieda quanto richiesto cioè cinquanta se vacazioni semplici aumentate del quattro per cento del venti per cento
Poi alla signora Marta netto vengono liquidati trentadue vacazioni raddoppiate
Alla signora causa L.R. Anna Maria vengono liquidate cento vacazioni raddoppiate
Ecco faccio presente
Che il perito trascrittore ha depositato in cancelleria né dopo
Avviso io per la verità è stata depositata precedentemente poi
Mi è stata messa ninna in casella finita nelle mie carte e lì è rimasta in questi giorni però è stata depositata in data ventisette giugno l'ultima trascrizione dell'utenza telefonica relativa a seno Luciano
Eccola qui
Diamo atto
Detto questo possiamo cominciare istruttore di oggi con i testi che il pubblico ministero a indicato prego
Buongiorno
Venga pure avanti
Rimanga solo un attimo in piedi deve impegnarsi a dire la verità consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la sua deposizione si impegna a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a sua conoscenza dica mi impegno si accomodi pure
Lei è ispettore dico l'ente si
Nato quando nato Carovigno Provincia di Brindisi il ventisei giugno sessantuno
In servizio presso la DIGOS senza Questura di Milano sei va bene allora ispettore parlando al microfono risponda se l'opposizione di potenziale sembra avere problemi risponda alle domande che le verranno rivolte dalle parti va bene
Pubblico ministero dunque ispettore da quanto tempo lei è in forza alla DIGOS della questura di Milano in particolare al settore antiterrorismo
Si dà da circa sette anni da circa sette anni quindi lei era in servizio quando vi è stato il sequestro di Abu Omar sì
è in grado di ricordare per sommi capi di quello che lei ha fatto in relazione al sequestro Abu Omar quelle prona specifica
Domanda ricorda quale attività lei è stata affidata islandese querela beh noi innanzitutto due da una scuola dove chiede
Abbiamo sempre lavorato per attività che riguardavano il fenomeno del terrorismo internazionale
In quel periodo del due mila e uno intraprenderemo un'attività di
E investigative nei confronti proprio del di Abu Omar
Anche perché veniva indicato come uno dei responsabili del della moschea di via Quaranta
Un soggetto appunto che si metteva in evidenza soprattutto perché
Manifestava questo suo
Attività contraria al Governo egiziano
E quindi interveniamo questa attività un'attività che poi fu interrotta a seguito della della sua scomparsa
Io che avevo un
Diciamo così un ruolo un po'più particolare perché coordinavo questa attività
Avevo anche dei contatti con alcuni responsabili del della moschea sia di via Quaranta che di
Di viale Jenna per
E quindi quando i responsabili di queste due moschee
Si resero conto che non avevano più
Rapporti perché era scomparso Abu Omar si rivolsero
A noi e per chiedere come attivarsi per cercare di
Rintracciarlo
E quindi la nostra attività e in primis fu quella di sentirli e cercare di capire che cosa fosse successo
Forno presi a verbale diverse persone
Tra cui appunto
Mohamed Reda che era uno dei responsabili di via Quaranta Abu Imad Alì Sharif cioè tutti i soggetti che sono di primo piano di queste attività
E lei partecipò anche alla redazione dei relativi verbale alla raccolta di queste dichiarazioni se si si senta in modo particolare pongo le domande su un paio di circostanza già oggetto di precedenti esami testimoniali risulta che lei ha
Partecipato il ventuno febbraio del due mila e tre quindi pochi giorni dopo la scomparsa
A un sopralluogo a casa di Abu Omar
Ove fu poli preso un computer ricorda connotazione ma in questo caso dottore io non partecipai a questa attività in particolare
Perché ci partecipano al mio collega pineta e che forse è già ha già adesso non so che fecero una una perquisizione fu sequestrato un computer che poi fu portato in ufficio
E poi sono fatte delle religioni non sbatte cibo Presidente non partecipa ho capito va bene
E
Invece lei è stato delegato
Un accertamento conseguente alle dichiarazioni che Mohamed Reda aveva reso al pubblico ministero il quindici giugno due mila e quattro
Sia su un call center sia puri su un pacco contenente certificati che mi sarebbero stati inviati dall'Egitto eccetera
Vuole siamo essi
Sul tavolo se in questo caso l'azione vuole ricordare cosa ha fatto
Si in questo caso io partecipai in primis questo interrogatorio di Mohamed Reda
Nel quale appunto riferì
Che dopo circa un anno un anno e qualche mese dalla scomparsa di Abu Omar la la moglie
E di Abu Omar
Ricevette una telefonata dal dall'Egitto da parte del marito dove diceva appunto che era stato
Liberato
Che stava bene per quello che poteva essere che aveva
Voleva parlare con il suo amico Mohamed Reda ma che lana bisogna che la moglie di Abu Omar a contatto Mohamed Reda
Disse élite di queste cose e che voleva parlare con collusi richiede anche un numero telefonico devi Alessandria
Quindi numero telefonico egiziano che penso fosse della dell'abitazione di alcuni parenti di Abu Omar Abu Omar fece questa telefonata
A da un call center
Cioè ma vedrete mi scusi fece questa telefonata a quello che lo riferì queste mentre fate ciclo soltanto dei contatti
Delle notizie in merito alla sua detenzione
E siccome Abu Omar pensava che la sua utenza
Di casa fosse intercettate non sono
Omone permane ma abbuonarsi compensava che li il telefono di Alessandro della città stante fosse sotto intercettazione disse che si sarebbero risentiti successivamente
Attraverso con non cellulare che avrebbe dato bambina né affetti può inabilità chiede questo cellulare questo numero telefonico dire il cellulare a Mohamed erede due si sentiranno e Mohamed Reda
Lo contattò da un call center
Per
Che da un sopralluogo effettuammo insieme ubicato al civico cinquantadue dica iene non c'è proprio
Vicino alla moschea ci disse anche che più o meno telefonato dalla cabina numero quattro numero sette
Mi pare che lei poi abbia su delega del Pubblico Ministero anche effettuato gli accertamenti al call center in questione
Eventualmente trovare tracce libertà personale ricorda adesso
Si rifanno nella cioè c'erano dei numeri telefonici in particolare però era quasi impossibile risalire a questo tipo di
Di chiamata insomma quindi pure possibile trovare diciamo e dato relativo al quale e quale
A quale telefonata nuovamente o quali telefonate amante del sistema di accertamento negativo nel senso che se si va bene
Questo accertamento mi pare che sia
Oggetto della sua relazione forza ce l'ha sottomano di del diciassette giugno due mila e quattro con qualifica tecnicismo l'acquisizione va bene sì sì sì sì quindi sostanza accertamento negativo presso il call center
Lei si è occupato anche
Di provare presso un vettore
Di posta rapida di la corrispondenza non so padovano
In prosieguo di attività riguardanti il sequestro lei ha partecipato alla esecuzione di provvedimenti restrittivi o perquisizioni nei confronti negative partendo SISMI non ha partecipato benissimo
Altra domanda non risulta
Dalle relazioni di servizio che abbiamo già acquisito agli atti
Che lei abbia partecipato a pedinamenti o servizi di osservazione nei confronti di Abu Omar nemici prima del suo se questo
Confermare questo e non a farmi dopato bensì servizi va bene nessun'altra domanda percorrere proprio
Il difensore di Parte Civile hanno domande
Nessuno
I difensori degli imputati
Sette scrittore è vero che in data pericolo ma di aziende
Avvocato Nicola Madia per la Difesa il generale Pollari e del dottor Pompa
Senta è vero che in data dieci agosto due mila tre alle ore sette zero sei la signora Nardi la riceve una chiamata dall'Egitto da tal
A bruttina
Allora per questo tipo di attività e io non mi sono
Non sono stato impiegato perché io ho partecipato
All'attività riguardante Abu Omar sono nella prima parte dopo nella parte successiva alla scomparsa io non ho svolto nessun tipo di attività
Che riguardavano le intercettazioni perché se ne occupavano trascurare
Ispettore solamente veri e rinfrescarle la memoria ho sottomano una richiesta di proroga di intercettazioni inoltrata al dottor D'Ambrosio da lei redatta in data primo settembre
Duemilatre
Poiché la norma faccio esaminare se deciderà
In cui si porta all'attenzione del dottor D'Ambrosio proprio questa telefonata in quanto la si ritiene significativa
Rispetto alle indagini che erano in corso sulla scomparsa di Abu Omar posso mostrare al teste questa richiesta giudice sì premiare
Emerga visto è stata redatta anche dall'ispettore Valente
Brasile la musica sette notti però detto che non ha partecipato a quel tipo siano però però pre comporta l'attenzione proprio questa telefonata trascrivendo lato non abbiamo
Mi avvicino
Se si
Potersi
Sì
Quindi
Ecco
Una volta che ha esaminato diciamo questa informativa
Si ricorda di questa telefonata
Son passati diversi questo tempo e in maniera particolare non mi riporto in Senato va bene giudice io avere una richiesta a questo proposito
Abbiamo esaminato i faldoni relativo alle intercettazioni e questa telefonata probabilmente tramite migliaia di telefonate può esserci sfuggita noi però non l'abbiamo trovata trascritta
Allora io squadre fado abbastanza importante nella nostra prospettiva chiederei che se non è stata trascritta di si potesse essere trascritte
Sì io al momento del metrobus rispose ovviamente stentiamo viene non mi ricordo tutta ovviamente ovviamente ovviamente ancora meno verificheremo un'altra volta però abbiamo verificato abbastanza bene e non l'abbiamo trovata trascritta
Senta ispettore
Un'ultima domanda
è vero che non è emerso che personale del SISMI pedina sul dottor Spataro
Ma da quello che sono io non non penso dottor anche se noi
Come come attività abbiamo effettuato dei servizi di protezione per per il dottore però non di questo non possono
Direi il SISMI pedina sia o meno il tutto spetta
Alla riforma una domanda dei vostri servizi è emerso che il signor SISMI agenti del SISMI pedina sedotto Spataro
Le ripeto non è che abbiamo effettuato dei servizi per di pedinamento
Chiedo scusa avvocato mi perdoni
Il però le faccio notare che ispettore Valente in controesame sulle circostanze che il Pubblico Ministero ha dedotto
Non mi sembra per me la risposta per me la risposta ma sembra che ci siano questi elementi per una bambina di PIL ma bensì partecipato a vicende legate alla per me la risposta va bene chiedo con ovviamente subordinatamente al consenso di tutte le parti
Se si potesse acquisire la nota informativa del ventidue maggio due mila sei a firma del sostituto comandante Magno TA
Ma che riferisce operazioni eseguite anche dall'ispettore Valente da cui si evince questo dato ovviamente col consiglieri c'è il consenso delle parti
Quindi
Citavi sia del pubblico ministero che studiose lasciamoci traccia in maniera tazze
Va bene va bene grazie
Mentre sulla
Telefonata del magazzino
Sinottici solo chiedo scusa altre domande da parte di altri difensori nessuno prego Pubblico Ministero o dicevo sua telefonata con riserva di
Vederla cioè osservo però che abbiamo fatto udienze di stralcio
Distinti dizione di telefonate
A questo stato serve per ricordarlo al legislatore avremmo distrutte ben oltre vent'
Più alcuna osservazione comunque rimaste nessun problema però vorremmo vederlo anzi situazioni se abbiamo
Va bene se
Allora per l'ispettore Valente non ci sono altre domande lo possiamo congedare grazie fondamento
Può fare il passo collega ma
Buongiorno venga pure avanti prego
Manca solo un attimo in piedi deve impegnarsi a dire la verità consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la sua deposizione si impegna a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a sua conoscenza dica d'impegno si accomodi pure
Lei
Pitture Raffaele Magno
Nato dove e quando
Passa Tino Valle caudina Avellino l'otto luglio del cinquantasette solo in forza alla questura di Milano che sulla chimica va bene
Allora parlando
Al microfono risponde alle domande che le verranno rivolte prego Pubblico Ministero
Ispettore richiedo da quanto tempo lei presta servizio la sezione antiterrorismo dalla DIGOS
Da
Giugno metà tutti e due mila cinque due mila e cinque
Quindi non era in servizio alla sezione antiterrorismo quando vi erano in corso le indagini a carico di Abu Omar con pedinamenti e c'era assolutamente no non ha partecipato alcune attività che riguardasse quella fase tutti quindi
Non ha svolto alcune attività nell'immediatezza della denuncia del sequestro l'inizio di un'ora assolutamente ora invece risulta che lei abbia partecipato all'esecuzione di alcuni provvedimenti di cattura di perquisizione
E messi dal pm o dal G.I.P.
Il tre luglio due mila sei eseguiti il cinque buona ricordarci quale attività di questo tipo le ha svolto se io ho partecipato
All'esecuzione dalla si dovesse con l'attività che riguardava l'esecuzione
Dell'ordinanza di cattura a carico del dottor Mancini francese eseguita come le altre cinque di luglio presso il suo domicilio un località mozzato o frazione di Ravenna
Quindi non ha svolto altre attività oltre questa dopo
Bene le chiedo se durante questa attività da parte del Mancini sia stata
è già stato lei opposto
Il segreto di Stato sotto qualsiasi i informa
In relazione a qualunque dell'attività che lei andava svolge o in relazione al materiale che lei andava se questa no assolutamente no nesso autonoma
Parti civili nessuna domanda
I difensori delle domande prego
Io
Riporre la stessa domanda e non posso prima rispettare la Valente posso se acquisiamo questa nota informativa redatta anche dal sostituto comandante ma nota per me possiamo
Ci sia per
Gli faccio comunque le domande cioè
Dottore io volevo sapere se
Dalle vostre indagini
Emerso che il personale del SISMI pedina se il dottor Spataro
Beh
Diciamo che il dubbio il dubbio poteva anche esserci dubbio poteva anche esserci
Ho andare
Possono posso dirle sì abbiamo come dire abbiamo rilevato la presenza del personale SISMI non arriverà
Perfetto
Prego c'è accordo in merito alla produzione di questa si
Va bene gli altri possano sì certo
Allora diamo atto che su accordo delle parti
Acquisiamola
Servizi di osservazione dell'azione dell'avviso che la relazione ventidue maggio due mila sette
Bene ci sono altre domande prego avvocato
Gli accenti anche se lo accende sembra sì sì sì
Allora
Lei ha detto rispondendo al Pubblico Ministero che non vi è stato posto nessun segreto di Stato dal dottor Mancini sul materiale che avete sequestrato in occasione del suo arresto che è stato
Che materiale avete sequestrato cioè su quale materiale non è stato abbiamo sequestrato esclusivamente
La base di un computer possibili trattato
L'altro sono non sono un tecnico
è un CD-ROM procedura oppure se è stato l'unico materiale sequestrato nel corso della perquisizione non c'è l'altro grazie
Altre domande da parte di altri difensori
Nessuna la ringrazio ispettore può andare grazie
Chiedo scusa chiedo l'acquisizione della relazione Valente
Abbiamo prima sentito sulle gli accertamenti svolti presso il call center
Che è stato citato
Sì si tratta di quanto riferito dal teste in merito giù
Giudice io sette sull'accordo delle parti
Chiederei l'acquisizione e di questa richiesta di proroga delle intercettazioni del primo settembre duemilatre
Ripeto sempre se c'è l'accordo delle parti
Due viene citata questa intercettazione telefonica di cui parlavamo prima di accordo
Io credo da un lato che possa essere stata già trascritta sarei stata trascritta non ha alcuna rilevanza quella telefonata e quindi non vedo come potremmo acquisire
Un atto che non ha alcuna rilevanza e pertinenza con il processo
Se se fosse possibile magari
Aggiornarci
Pomeriggio tante udienze ottenemmo vede la possibilità di vedere un PM si riserva di dare il parere una volta verificato
Una sola notazione su questa osservazione Pubblico Ministero
Poi che tutte le intercettazioni eseguite sono state trascritte da quello che ci risulta credo che se non è stata trascritta effetti accettazione
Sia
Un mero errore materiale non sia il il frutto di una
Scelta di una selezione per questo chiedevo se
Potesse in caso
Aggiungersi alla già copiosa mole delle intercettazioni acquisite agli atti grazie
Va bene
Allora chi è il prossimo teste
Pubblico Ministero che al prossimo teste
Maresciallo fermarsi
Non c'è
è entrato
Buongiorno
Venga pure avanti
Rimango un attimo in piedi deve impegnarsi a dire la verità consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la sua deposizione si impegna a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a sua conoscenza dica l'impegno si accomodi pure maresciallo Danilo Migliorini dovete quando nato a Milano il sette luglio mille novecentosessantasette in servizio
Attualmente la sezione di polizia giudiziaria presso la Procura del Tribunale perfetto
Maresciallo parlando al microfono si risponda alle domande che le verranno verbale
Prego
Grazie
Dunque senta Minervini lei ha detto che presta in questo momento servizio alla sezione di PG della Procura se vuole specificare
In quale periodo vi ha prestato servizio presso il rosso sezione antiterrorismo devono Rossoni minano prestato servizio dal novantanove al due mila e sei sono stato trasferito
Lei mi occupavo di in due tempi diversi prima di versione internazionale può diverse all'interno benissimo dunque lei ricorderà che
è stato sentito
Come persona informata sui fatti dal pubblico ministero il quattro aprile due mila e sei
All'epoca le proposte varie domande anche sul
Maresciallo Pironi
Né riporteremo il suo impatto il contenuto visto pure l'atteggiamento ironiche quattro aprile non si era ancora manifestato ecco le chiederei
Innanzitutto di specificare i nomi
E dei suoi colleghi che si occupavano di terrorismo islamico se tra questi fiera il maresciallo che
Si
C'era un maresciallo Pironi Luciano detto ludico
Ed era una delle parti degli elementi importanti perché era una persona che conosceva a fondo la materia
Teneva molto nei contatti con
Agli organi collaterali esteri
Era una persona
Che si definisce un po'un fuoriclasse insomma una persona molto abile nel suo lavoro
Quali altri dove c'era il
Può fare maresciallo de Marzio
Tranne il periodo in cui si assentò presso trasferito in altra sede un anno circa
Questi erano lasciano maggiore Domenico maresciallo Rizzelli Andrea
Fatto nome di battaglia fatto era
Ha respinto il Lucio maresciallo almeno essa dormire trovato
Fortemente va bene dunque lei ha
Appena fatto riferimento alla
Ai rapporti che pitoni aveva
Con rappresentanti di altre
Gli altri porti anche polizie straniere cioè le chiedo in modo particolare
Se Pieroni avesse rapporti
Combo colleghi intanto se lei conosceva completi e se lo ha mai visto né rosso e se
Pieroni avesse questo tipo di rapporti anche con
Allora il signor levi era una persona che frequentava
A
Momenti alterni saltuariamente dei nostri uffici non ho un rapporto personale con lui ma era una persona molto socievole che quando frequentavano i nostri uffici già uno come c'è un po'tutti
Teneva i rapporti strettamente diciamo negativa da dovere d'ufficio solamente con
Il
Responsabile ufficio e per il capitano Palmieri
E i due anziani che erano appunto di utili che me ne faccio Pirone maresciallo del maxi bene perché sapevamo che allora era il referente della Cina in
Evitando
La
Il ruolo questo ruolo di Pieroni
Era anche dovuto alla conoscenza i reati lingue straniere e se sì quali lingue conosceva ma lo conosceva molto bene l'inglese il francese bensì tedesco come madre lingua e anche lo spagnolo ed è sempre stato almeno da quando lo conosco io è sempre stata una persona che tenesse che teneva i contatti con
Gli organi francesi tedeschi
Per quanto alle in otto e con riferimento solo ad indagini di polizia giudiziaria siete restii a destra
Chi era una
Collaborazione con la CIA scambio di notizie e quant'altro benzene quanto di mia provenienza
SICE c'era una collaborazione peraltro fattiva
Che lavorava sorge fatti e che ha proprio produttiva perché dov'erano molto sensibili all'attività di indagine che avevamo in corso in quel momento che l'attività pazza proprio su
Organismi islamici nel caso del viterbese Morade anch'io vuole sintetizzare
Per il giudice per le parti
Il contenuto di questa indagine bazar e qual è stato il suo ruolo all'interno di essa
Il mio ruolo io mi occupo
Prettamente di servizi di osservazione e pedinamento il controllo e della
Prettamente la parte multimediale e quindi riprese fotografie era un po'un anno mi se mi passa tramite un battitore libero
Per quanto riguarda l'attività era riguardava attraverso Morante e altri componenti del sodalizio
Che pensavamo fosse in essere nella zona di Cremona inutili eliminano Milano in quale zona Benina nodi a lei Wiener via Ponte Verde la zona interessata da da questo questa zona lei sa che quel Trabelsi morale
Manifestazione stare condannasse dall'associazione per terrorismo le chiedo
All'interno di questa indagine vi era uno spezzone di essa comunque vi era un interesse in particolare però boh Marco c'erano delle divisioni di compiti mi dica qual è
No non che mi ricordi che mi risulti no
Nel senso che non era uno dei presentatori oggetto della vostra attenzione senta
C'era un era un soggetto di quelli che comunque notizie l'ambiente non era attenzionato sa sapevate che era oggetto di attenzione da parte della DIGOS no mila almeno io non lo so
Senta
Il
Sironi iscritti o scusate il bob letti
Oltre ad avere
Racco rapporti più stretti stretti con
Il capitano Palmieri come marescialli marzo aveva anche rapporti con i i responsabili che si sono succeduti nel rosso al comando da Rossi Milano in modo particolare all'epoca
Con la come l'onore
Che mi risulti molto di meno sì nel senso che
Per
Ovviamente per dovere istituzionale responsabile della Sezione enti criniere dal colonnello lavoretti sicuramente
Per le cose importanti dice dovrà comunque passare dovuto però
Il confine tra la
Come dire tra
La visita di cortesia nella quale comunque si affrontano tematiche d'ufficio e la visita ufficiale erano molto vicini spesso venivano i nostri uffici anche come dicevano loro sopra per bere un caffè
Senta
Prima che la notizia della indagine perché oggi c'è processo venisse in qualche modo essere nota
Fra i giornali nel farci giornale attraverso iniziative ufficiali
Voi all'interno dello spazio lei in modo particolare
Aveva mai percepito commenti notizie in ordine alla possibile responsabilità abbelliti o di altri soggetti della CIA presumo assolutamente no non avete seguito una fase noi questo è un po'Marco Marchi
Poi
Sono già
Negli stati acquisiti agli atti del dibattimento vari documenti riguardanti anche
Otto mezzi utilizzati da Ross
Annotazioni sulle ore di servizio ripetono tutti accertamenti preliminari
Alla responsabilità di Pieroni alla definizione del corso per i pedoni le chiedo
Però visto che quei documenti ce l'abbiamo già in atti non è necessario scende in particolare se è vera
Al corrente se lei ricorda utilizzo da parte del rossa di una autovettura di colore rosso in modo particolare se ce ne può dire tipo se non ricordo
Sì era una
Sul mi scusi sono appunto una uno rossa color mattone una FIAT
Sì esatto solo che era una una di quelle letture che venga utilizzato unicamente per i servizi
Prettamente di spostamento per gli accertamenti perché per il suo nome un avvicinamento assolutamente no perché perché dava nell'occhio Nesi No no mezzo comune tra il pericolo
Lei non ha partecipato quindi alcuna
Occasione conviviale a casa completino alla villa di penali
Nota ma non per scelte particolare solo perché non ero ero meno altri impegni benissimo
Il
Pieroni oltre questo tipo di i rapporti quello che ha già descritto
Partecipava anche gli a servizi di pedinamento
Sì raramente perché era più Puppato per la parte di analisi e di attività d'ufficio però era un ottimo
Noti monumento anche sulla strada un senso se si arriva al personale
Senta
Per ogni servizio di pedinamento veniva o di osservazione minima redatta una relazione di servizio da parte nostra sì
Rammenta quando Pironi lasciò il rosso e per quale destinazione
Anche approssimativamente vero non lo ricordo però cui inviato al
Dal Ministro d'affari esteri all'ambasciata sul quale a Belgrado di Belgrado sì va bene nessun'altra domanda
Le parti civili hanno domande
Nessuno i difensori degli imputati prego
Nicola Maria intesa generale polare dottor pompa
Senta sta
Dottore
è vero che
Bobo lady frequentava il vostro ufficio anche tra la fine del due mila e due i primi mesi del due mila tre
Sirio
è vero che da un certo periodo in avanti gli incontri tra Bobbio e di capitano Palmieri
Il maresciallo piloni avvenivano non più nel vostro ufficio ma all'esterno
Questo succede cioè in alcune volte sono visti anche nemmeno i locali davanti alla una caserma
Lei nel suo interrogatorio reso il quattro aprile due mila sei
Stato un po'più preciso sul punto le richiamo le sue dichiarazioni
E a partire da un certo periodo avanti
I suoi incontri riferito a Bob lady con il capitano Palmieri con piloni che prima venivano in ufficio avvenivano fuori da questo lo dico in quanto alcune volte li ho visti fuori dall'ufficio magari nei bar vicino alla caserma per un caffè confermi Mancuso grazie
Altri difensori altre domande
Una sola domanda del giorno appunto in un'aula di
Storia del dottor Mancini
Maresciallo scusi nell'ambito dell'indagine persa
Sì e voi avete fatto servizi etiopici indiane DNA nel febbraio due mila
Che mi ricordino
Lei ricorda di essere stato incaricato dalla procura e poi vorrei anche sapere ovviamente lesi questa verifica di verificare fotografie e video scattati da
Data e rossa
I servizi
Gli uffici per verificare appunto che vi fossero
Fossero servizi indiane niente
Non
Non ho potuto eseguire la la ricerca in quanto
Cioè ho eseguito
Chiedo scusa ho seguito questa richiesta però non ha dato nessun esito perché non
I servizi che
Abbiamo fatto in quel periodo non riguardavano la
Varma da togliere niente grazie nata
La ringrazio molto può andare numerico tristemente pregresse qualche suo collega oppure lo fa entrare non è
Particolari sono nel marzo dormiente in successione
Non c'è nessuno
Proponente anche mia responsabilità nel non posso scaglionato nel tempo però
Non c'è problema aspettiamo mi chiamate per grazie le chiedo scusa
C'è un accordo
Così vedo
Allora possiamo riprendere chi è presente Pubblico Ministero
Un giorno venga pure avanti
Manca solo un attimo il PD deve impegnarsi a dire la verità consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la sua deposizione si impegna a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a sua conoscenza dica l'impegno
Pure Veglie il
Capitano cronologico consente
Nato dove e quando
Roma quattro dodici sessantotto in servizio
Presso il Raggruppamento operativo speciale reparto alterazione di Roma
Allora capitano parlando al microfono risponde alle domande che le verranno rivolte prego Pubblico Ministero
Capita buongiorno
La pregherei
Preliminarmente di precisare qual è stato il periodo in cui lei ha prestato servizio presso il rosso di Milano e con quali compiti
Ho preso servizio sezione attivi né di Milano dall'otto settembre mille novecentonovantotto al ventitré luglio due mila e due con l'incarico di ufficio l'ha detto in particolare dedicato alla attività anti versione finale sia sì
Quindi lei è rimasto fino al la estate due mila e due
Dunque quando è venuto il sequestro fumarmi ormai era trasferito altrove va bene
Senta
Lei si è occupato anche di terrorismo islamico si
Quali altri ufficiali insieme a lei si occupano di questo settore e chi ha preso cui il suo ruolo mi pare che fosse di fatto purché coordinava alla del settore
No nel periodo in cui io ho fatto servizio a Milano ero solo io dopo l'ho appreso della al mio posto bislacca abbiamo Palmieri c'è stato un breve periodo diritti
Affiancamento dal
Se non ricordo male dal mese di marzo due mila due cavouriano Palmieri arrivò e quindi c'è stata una sovrapposizione di quattro mesi poi collega nel luglio due mila due continuo lui va bene
Dunque le chiedo se nel corso dell'attività che le ha prestato a Milano ho avuto modo di conoscere mobility né indicato pacificamente come capo della CIA mila se si che tipo di rapporti aveva colui prego
Mi è stato presentato nel
Ottobre mi sembra ottobre due mila uno da dal maresciallo filoni
E
Con quale quale non ho provveduto a come responsabile del della stazione CIA a Milano
I poi ci siamo visti
Non ricordo esattamente al numero di volte comunque non non più di dieci volte sette otto volte così
Negli uffici dell'altra Sezione i
Diciamo che c'erano degli scambi di informazioni in generale sull'attività specifica di contrasto al
Terrorismo islamico
Poi la collaborazione particolare si fece un pochino più stretta perché
L'indagine bazar che avevamo già avviato nel luglio del due mila uno
Siccome era emerso nel gennaio due mila due un personaggio libico importante e e alcune notizie erano state rivolte anche dalla dalla dalla sua a
Agenzia
è così ci sentimmo
Un
Qualche volta per delle delle impressioni su questo sotto questo personaggio
Posso sai dei contatti telefonici anche quando io andai via da
Da Milano ma molto saltuario gli quantificherà in due o tre volte al massimo
Solo ulteriori contatti sono telefonici non riceve secco elettronici sul
Già lo ha fatto il maresciallo migliori in breve può sintetizzare in cosa consisteva l'indagine balzare se comportava servizi di appostamento pedinamento nella zona di viale
Allora non ci sono stati che io ricordi servizi di appostamento in viale Jenner l'attività bazar ha permesso diciamo di individuare
Una rete
Senza mettere una data
Integralisti i soggetti
Tunisini quasi tutti a Milano dimoranti poi c'era questo personaggio libico che
Arrivò diciamo
Nel gennaio del due mila e due per intenderci che ammazzano italiani va a fare la correzione arrivare già spazi
Amare farà sana alzati tre e diciamo che ci fu a servizi di appostamento ma non in viale Jenner India lettini nel periodo appunto di gennaio del due mila e due che io non potetti diciamo corsia in prima persona perché fu l'impegno di licenza in quel periodo perché nacque mio figlio Guido che andare a Roma ho capito
L'attività
Balzare in generale
Quindi riguardava ovviamente è un gruppo di maggio sospetti terroristi cosiddetta matrice islamica
Dove gravitava paravento tra prevalentemente al vostro servizio diciamo che i nostri degnamente avesse talmente su uno nell'area di Milano appunto nei confronti di
Ansa nel PRIT cui lui era in Italia quindi fino a fine gennaio del due mila due e poi si è Nova concentrando su tre principali contatti e comunque non è l'area di Milano saltuariamente furono
Vi sono delle attività anche su su Cremona però erano tutte prendete sul bilancio
Senta
Nell'ambito di questa indagine
Era personaggio di vostro interesse
Abu Omar
No non direttamente e
Chiaramente a conoscenza del
Del personaggio della sua anche nel suo peso però sappiamo che
Era più che altro diciamo obiettivo della da DIGOS di Milano una parallela indagine quindi noi non
Non ci si occupa
Ma
Chi del suo reparto del rosso oltre lei
Aveva rapporti con completi
No nessun altro punto mi venne presentato da dal maresciallo filoni e i contatti impegno personalmente
E anche Pironi stesso nella propria unicamente era presente quando veniva quindi problemi aveva rapporti
Con lei
Anziché col comandante del ROS circondano Moretti vero
Ed allora ecco almeno retta perlomeno all'epoca del Cornello fino al l'allora Maggiore De Donno a De Donno certo se si si si
Perché lui andò via il giorno prima che antiche andai via io ventidue luglio del due mila due il maggiore De Donno
Quindi metterli qui io ho
Ho lavorato su quell'indagine il mio quando il comandante del maggiordomo Siemens lavoretti invece giunse dopo e giunse do così quindi quando lei andò via
Nel luglio due mila e due
Non ricordo esattamente inserirlo subito comunque insomma se non lo ha subito comunque poco pochi mesi dopo dopo la metà della settembre del due mila e due gol va bene
Senta nel quadro dei rapporti grave con mobili editi scambio di notizie eccetera
Vi è stato anche da parte Vibo Blady e quindi dell'Ente che rappresentava
Vi è stata una disponibilità a fornire risorse materiali anche umane per sostenere vostra indagine cosa che per quanto mi riguarda ritengo del tutto normale Lecce umane non
Materiali sì non in termini commetterlo meno non in termini espliciti cioè l'invece capire che all'occorrenza avrebbe potuto diciamo così
Farà arrivare da dagli Stati Uniti soldi se era necessario non so spende delle risorse per terminate fonti informative o comunque stese PRI virtuali apparecchiature che saremmo stati necessari però
Io questo fetta generica non si non Nunzi come lo fu un'offerta specifica di cose particolari
Dissi che nonostante il fatto che avevamo all'epoca risorse diciamo pronta limitate comunque non
Dell'INAIL diciamo fare
Bene
Vuole specificare questo fu oggetto anche di domanda che venne posta se oltre a Bob lady ha conosciuto direttamente altre persone per la CIA superammo dominante no
Aveva fatto riferimento per la verità di una abbonda ricorda si però seppi del suo nome successivamente se ricordo bene se esso colorano va esattamente
è difficile per me mi sembra di averne saputo dell'esistenza a Milano di questa
Assistente diciamo di o PLAY t non so se siano se Sabrina De Souza ma da San Polino adesso scuse e se non sbaglio dopo che io fui trasferito a Roma
Io qui le faccio presente
Quanto alle il sedici maggio del due mila e sei interrogare seminato il pubblico ministero
Solo parzialmente riforma serve a precisare anche interi sì
Lei disse appunto di un averla incontrata disse illeciti
Si limitò dirmi che attorno alla primavera del due mila e due vi era stata affiancata tale Sabina nessun saputo delle CIA che però io non ho mai vistose quindi il periodo possiamo qualsiasi sia la società sì senta
Lei prima che eventualmente lo ricordi mediante lettura
Affermo anche qualcosa su questa donna circa i suoi rapporti con
Capo centro italiano lei ricorda che il processo italiano
Quello dell'epoca
Castel Jeff Castelli al castello si
Né ha mai saputo se questa norma fosse stata inviata a Milano per cercaste no sinceramente no
O PLAY non l'ha mai incontrato no Jeff Castelli lo ha conosciuto non personalmente
Seppi che una volta due venire a Roma comando centrale lo Vitillo intravidi diciamo
Mentre accedeva a all'appunto al comando raccomando assolvono a Ponte Salario se va bene non la racconta sapeva che era il capo della civiltà esistente
Approva
Lei e poi riconosciuto in particolare
Una donna che qui imputata non ci interessa
Altri nomi che lei ha fallito non non non non sono interessante del processo ma qui è imputata
Bettini ma è vero sì vuol dire
Come la CONSAP aveva la funzione che le azioni
In una sola circostanza venne in sostituzione
Vede negli uffici a Roma quando io
Punto eroga rossonero però serio di Roma Ponte San Marco
Normalmente nelle riunioni che periodicamente adesso non saprei dire quanto con quale frequenza Conte periodicamente c'erano delle delle riunioni
E veniva una persona in una circostanza non poté venire quella persona e venne questa Bettini né denaro
Bettoni meglio
E
Si presentò quindi come persona sì sì certamente ci apparteneva alla sede di Roma dalla Cina sì che quello che mi disse sì
E in particolare il suo ruolo in relazione alle indagini di polizia giudiziaria dunque le indagini che voi
Conduce vate e quale ACER disoccupati qualche materia specifica si occupa anche il terrorismo
Sì diciamo che in quella circostanza mi fece capire comunque
Era una un assistente che all'occorrenza
Si era aveva sostituito questa collega e che quindi lavorava più o meno nello stesso ambito si quindi terrorismo internazionale per quanto riguarda Abu Omar torniamo sì all'Ulivo ha mai
Discusso di questo personaggio ovviamente prima che sparisse quindi prima che lei andasse via
Completi e mai percepito ragione gli interessi di problemi verso Abu Omar no
Ha mai i conosciuto eventualmente anche sul loro di nome
Questi personaggi Barbara assurda Susan Anzasca o balzo Rossomando no manca
Successivamente
Alla suo trasferimento
Anzi successivamente al sequestro del romano e che databile diciassette febbraio due mila e tre sì prescindendo da notizie di fonte giornalistica oppure derivanti direttamente dall'inchiesta giudiziaria in atto mila
Lei ha mai ricevuto notizie e commenti sul sequestro di Abu Omar sull'identità o provenienza dei responsabili di questa nazione
Quando
Apprese
Della confessione di Pieroni
Una parte c'è materiale razze e attraverso il filtro tramite il maresciallo de Marzio con cui ci sentivamo ci sentiamo tuttora
In quanto
Appunto era nella nella squadra mia squadra quindi
Mi disse che adesso non so quanti giorni dopo
Fatto cioè un po'di Genova confessionali venisse comunque aveva aveva confessato la sua
Enzo coinvolgimento diciamo nella
Nell'azione nella nella di niente
Lei aveva anche dichiarato mi riferisco sempre al verbale del sedici maggio due mila sei
Che aveva preso che mi aveva confessato
In data sei maggio attraverso una confidenze maggio del due mila e seguenti
Attraverso una si pensa che ne fece il vice Comandante Rosso colonnello parente si
Lei aveva anche detto anche ricordo la data perché ero di turno nel mio ufficio Roma si si siano dette
Bene anche il Conero parlai ne parlai con mai Sollazzo sicuramente adesso che me lo ricordo è vero lui e io facevo servizio ero di turno
Un sabato pomeriggio mi
Mi disse effettivamente che vantano confessa non ricorda se era già stata pubblicata la notizia sui giornali questa confessione no no no non è la seguente va bene
Senta giusto
Per fugare possibili dubbi come lei ha fatto molto onestamente nel suo verbale di dichiarazioni le faccio presente che vi è una conversazione telefonica
Che è stata
Intercettata sull'utenza in uso ironizza sì in cui sostanzialmente
Lei seppure in termini vaghi generali come dire adombrare sospetti sul conto dall'operato
Della DIGOS di Milano
Vuole spiegare queste affermazioni se le risulta qualcosa coinvolgente la DIGOS nel sequestro ce lo dica così certe situazioni
Allora
Come già ho detto nel corso della della verbalizzazione
Giù esclusività così per precisione voglio dirle che questa telefonata con piloni avviene l'otto aprile nella telefonata che lei
Due giorni dopo
Rogatorie filoni che era del sei aprile prego sette e sia ho saputo insomma che era stato sentito quindi lavoro chiamato perché in buona fede era un
Per gli elementi informativi che avevo all'epoca io insomma quindi molto limitati che
Lo ritenevo a estranea di conseguenza
Pensavo che appunto
Ci fosse stato un errore nei suoi confronti quindi lo chiamai proprio per
Testimoniare la mia solidarietà nella telefonata mi lascia andare perché una ricordo perfettamente ad una
Più che altro è uno sfogo perché
Diciamo che
In quel momento storico c'erano state più fatti
Per cui io
Feci una riflessione con lui e lui neanche rispose alla durante la telefonata non
Non
Mi dette alcun modo di
Non interruppe non non non fece nulla insomma quindi io andai a ruota libera
In realtà era cresciuto in uno sfogo ma non ho alcun elemento particolare non ce l'ho tutto
Milione affermazioni dettate da società verso Peroni
Che non le aveva
Detto della sua
Assoluta serenità
E del resto è anche una conversazione antecedente di qui l'attenzione alle date
Alle confidenze che lega ricevere
Dal Cornello pare senta
Anche se forse la data
Depone per la risposta della risposta negativa lei si è mai
Interessato anche di un'altra strana vicenda una presunta sparizione vitale Morgan nuovamente un altro egiziano
Scomparso lo posso del partito per l'Egitto si è occupato del gas no perché o meglio io ero già a Roma perché questo se non sbaglio che nel due mila e tre se
Io ero già a Roma quindi non direttamente diciamo che
Per richiesta della Sezione di Milano ci facemmo carico di acquisire delle liste di imbarco di un volo
Che era dirette se non sbaglio a il Cairo da Malpensa ma solo in questi termini sono occupato non
Non più di questo ma per
Sì senta
Con
Il maresciallo terroni
Abbiamo detto di quella conversazione lei ha avuto modo di parlare successivamente alla
Confessione o comunque al momento in cui viene ne viene a conoscenza no non ha più parlato no
Va bene nessun atto
Parte civile hanno domande
I difensori degli imputati sua
Così Zauri
Difesa Mancini
Mi scusi
Ne ho letti cosiddetta chieste mi sono distratto
C'era una disposizione del Comando centrale in ottimi rapporti
Ho cautele da osservare nei rapporti tra esponenti di organismi intelligenze straniere e in rosso sì se può riferire tribune
Semplicemente questi rapporti non devono essere tenuti in autonomia in periferia ma devono essere gestiti centralmente
Indicare la motivazione
La conosce una questione di coordinamento dell'attività ma glielo periferico si dispone solamente di elementi
Locali quindi siamo visione periferica quindi per ottimizzare questi rapporti è stato scelto di gestiti centralmente e di autorizzare solo occasionalmente per motivi cooperativi particolari emergenziali
L'interlocuzione periferiche e centralmente da
Da reparto integrazione
In persona
Non è gli ufficiali del
Grazie
Nessun'altra domanda la ringrazio può andare
Diamo atto che è arrivato l'avvocato Sala
Grazie telegrafo Franca il suo collega nelle tutti
Buongiorno
Buongiorno venga pure avanti
Rimanga solo un attimo in piedi deve impegnarsi a dire la verità consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la sua deposizione si impegna a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a sua conoscenza dica di impegno
Si accomodi pure lei è
Luca nelle capitavano Camilletti attualmente in servizio presso la scuola e perfezionamento al tiro dei carabinieri in Roma nato dove e quando nato a Pontecorvo venti aprile mille centosettantuno
Allora capitano parlando al microfono
Risponda alle domande
Che le verranno discusse prego Pubblico Ministero
Dunque capitano vorrei che lei precisasse
In quale periodo ha prestato servizio presso il rosso determini Milano e in particolare di quale materia si occupa Silvio sotto sono arrivato al rosso alla Sezione tirerò seminano l'otto settembre del mille centonovantotto
I sono rimasto in quel reparto fino al settembre del due mila tre
E mi sono occupato sempre di criminalità organizzata in particolare il narcotraffico
Ha avuto modo di occuparsi anche occasionale anche se solo occasionalmente di un terrorismo in particolare ha costretto il clan non se ne occupano
Vorrei Cornacina
Nel periodo in cui lei ha prestato servizio
Quali sono stati comandante che si sono succeduti in rosso di Milano sì
Quando sono arrivato c'era il l'allora Maggiore Carlo De Donno il successivo comandante sono ricordo se nel due mila uno fu il tenente colonnello lavoretti
Benissimo finiti inserirei allaccio alla rete educazione andanti ottimamente
Senta quindi lei non si è occupato minimamente né dall'indagine cosiddetta bazar
Sulla nell'ambito del progetto islamico né in particolare del sequestro di Abu Omar mosso compensi
Ripercorrendo le dichiarazioni che lei ha reso il quattro ottobre due mila e sei non so se ne ricorda comunque se
Rammento che
Le venne
Fatto presente che risultava che la sua utenza mobile
Aveva avuto una decina di contatti con tale Sabrina dei Susa
E quindi la prego di dispiegarsi che tipi di rapporti aveva chi era nessun sa prego io dunque conobbi la Sabrina De scusa
Mi sembra nell'estate del due mila due se non ricordo male
Il fumo presenta era insieme al Boccaletti
E vennero in caserma lì in via Lamarmora e vi furono presentati dal dal maresciallo Pironi si si occupa di Verdi versione erano squadrati versione in particolare come i primi ma il il pop lady che frequentava abitualmente sono abitualmente veniva abbastanza spesso da lui Nancy sezione i in un'occasione il maresciallo piloni me lo presento
Durante una delle successive visite del del
Del signor lady linea in sezione da noi durante
Caselli prendevamo regolarmente li allo spaccio
Mi sembra che era l'estate del due mila due mi venne presentata anche la Sabrina dei scusa
Incontrai nuovamente questa persona accennati in una scena organizzata dal dottor Di Mauro che era un mio amico il quale anche anche lui frequentava maresciallo Pieroni così a titolo di amicizia
In una scena furono invitati anche
O PLAY t siano sì mi sembra c'era anche Bob lady la Sabrina esclusa
E in quella circostanza ci scambiamo i numeri di telefono e poi abbiamo avuto qualche contatto telefonico dopo che per fonico forse una telefonata se non ricordo male due telefonate il resto furono sms ma di natura
Strettamente privata
Segni
Senta quindi
Lei sapeva
Della appartenenza di entrambi alla cinesi antimina se esiste o se però non aveva avuto rapporti diretti con la Regione mai UD eravamo una gerarchia tra i due
Mi mi sembrava
Da quello che sapevo atleti era il il capocentro comunque il direttore del
Siccome sono un solido
Carico preciso con quel comandante della FIAT e bilancio e
Ricordavo anche che la Sabrina De Souza era nel suo vice meno possibili fu indicato
Sì dei suoi colleghi o comunque del personale del rosso aveva più diretti rapporti con poco le idee ecoballe su un sacco
Seconda sicuramente il maresciallo piloni ma non dipendeva da me in quel quel periodo perché lì si occupano di versione io seguivo occulto la squadre che limita organizzata
Poi gli altri colleghi
Qualcuno sempre del dell'anti versione ma così erano era una quarta attivi ripeto dopo Lady veniva in caserma si prendeva un caffè attrazione non si occupava di Obama
Steso insieme improntato nessun tipo di discorso professionale con
Ha mai avuto modo di parlare con loro vedi Susa dalla vicenda Pomaro vengono prima che esplodesse vorremmo non sapevo nemmeno chi fossero come un sincero e quindi non out come notizie sulla vicenda a prescindere da risultanze giornalistico giudiziario va bene
Avuto modo di parlare con piloni anche dopo che nella sua confessione diventata pubblica
Del sequestro Abu Omar si cosa avrebbe detto
Sì lo senti mi disse appunto che era
Insomma che era successo quello che era ormai noto
Su tutto su tutti i giornali e chi era
Stato tra l'altro anche trasferito dall'ambasciata di Belgrado dove prestava servizio a Torino e in quella circostanza io in gli ribadire la mia fiducia insomma il mio così
Conforto morale etica umana morale come e anche in virtù insomma dei dei rapporti abbastanza
Stretti dieci minimamente ancora venuta fuori la sua responsabilità no no ancora no comunicheremo Marmorino non occorrano poi dopo ci siamo ci siamo risentiti non anche dopo con il
Dopo la sentenza che non ci siamo ci siamo sentiti anche
Qualche tempo fa fa così abbiamo dei contatti ISEE privati insomma di natura non professionale nodo di commentare la vicenda in qualche modo no no sinceramente
Nessun altro
Parte civile domande su
Gli avvocati degli imputati nessuno
La ringrazio molto per le
Prego Pubblico Ministero ma siamo in grado
Diverse
Ovvero dove
Colonnello
Buongiorno
Venga pure avanti
Rimanga solo un attimo in piedi
Solo l'istante devo
Tranne impegnare a dire la verità consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la sua deposizione si impegna a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a sua conoscenza dica mi impegno
Si accomodi pure
Colonnello Benedetto lavoretti
Si
Nato dove e quando
Nato
Vallecorsa provincia di Frosinone il ventitré dieci e cinquantotto
Dove presta servizio attualmente largamente presso la Regione Carabinieri Piemonte e Valle d'Aosta Torino parlando al microfono risponde alle domande che le verranno rivolte prego Pubblico Ministero
Colonnello la
Le chiedo di precisare innanzitutto
Qual è stato il periodo in cui ha prestato servizio presso il rosso di Milano vedo come con
Nantes sin dal primo momento siti non settembre
Due mila due al settembre due mila e quattro due mila e quattro
Il suo predecessore era il Cornello chiedono sei che è andato via qualche mese prima
Senta
Come comandante della Sezione anticrimine
Evidentemente
Lei si interessava sia di criminalità organizzata che di terrorismo per l'acquisto tutto interno al cosiddetto islamisti cioè
Allora
Come
Prima domanda
Le chiedo immediatamente
Pietro rosse in quanto reparto ufficializzato la materia ha mai svolto indagini a carico di Abu Omar come appartenenti a gruppi
Eversivi ha svolto attività concrete nei suoi confronti
Allora all'inizio quando arrivai direttamente non c'erano indagini gli eletti sono buone
Successivamente nel due mila e quattro ci fu breve periodo in cui pre-crisi emergenze che c'erano state ci fu un'Inter
Vento di letti
Limitante sull'attività insomma quindi dopo che era stato già selezionato
Disabili
Per quanto a sua conoscenza
Come dire non sono stati svolti i servizi di appostamento pedinamento prima che gli venisse
Noteremo che è avvenuto nel febbraio del due mila e tre capi
Vuole specificare a cui si riferisce perché sia chiaro ovviamente io lo so ma
Perché sia chiaro a tutti a cosa si riferisce quando parla di una successiva attenzione dell'estate del due mila qua
Perché non avevamo sempre attività investigativa sull'estremismo islamico avevamo sotto controllo i termini di telefonini in particolare mi pare
Altri fondi Mohamed Reda
E su quell'utenza arrivò la prima telefonata di fatto di Abu Omar quando era stato liberato in Egitto rettore
Di massima racconto
Per quello che la sua conoscenza quello che gli era successo
Quindi diciamo
Ha suonato è già stato sequestrato comunque era sparito Gasparri tornerà riapparso e quello
Sulla prima
Circostanze in cui di fatto segnalasse al pm che conduceva l'indagine che sia
Trasmettemmo le di intercettazioni nomina subito ottocento dottor Meroni con cui la prova molto porta Boso che conduce un'altra indagine comunque alla alla procura della Repubblica
Vediamo ritorneremo ancora somma vediamo a un altro aspetto che va sotto il timone anzi
Cose che lei ci illustrasse quali rapporti il rosso aveva con esponenti della CIA
In modo particolare killer Ross aveva questi rapporti e se lei personalmente successiva qualcuno degli appartenenti alla Cina mila
Sì come regola generale all'interno fosse rapporti informali con i servizi venivano tenuti a livello centrale quindi a Roma noi come sezione non avevamo
Rapporti gli eletti se non
A livello informale
Nel senso che capitanati i non residenti in questo caso ecologia come gli altri servizi stranieri venissero da voi magari scambiare due parole sulle varie vicende
E quindi niente in qualche circostanza per quanto mi riguarda personalmente con me
In due-tre occasioni
è venuto presso il Caffé all'interno della caserma strutture aveva promosso e quindi Milano col residenti della scia dell'epoca
Che si chiama
Poco leggibile e
Che solo che ecco io sento riconosce nel settembre due mila due era conosciuto dai coloro che ci occupa con essenzialmente poi di relazioni internazionali
Il pericolo in particolare chi erano erano pompieri Nieri piloni
Qualche altro ragazzo sì
E si limitavano per quanto mi riguarda appunto a prendere piede del caffè a parole più del meno difficilmente si entrava nel dettaglio del
Operazioni anche perché
Lui da un lato italiano non è che dall'altro anch'io l'inglese
Non
Non lo frequento e clienti si parlava più che altro alla famiglia di quello che aveva fatto prima di venire a Milano quali erano le sue di cose di carattere generale
Dico che un atto investigativo quindi diciamo comunque i suoi rapporti
Più direttamente finalizzati a scambi di informazioni erano capitano Palmi del commercio voterò insolutum esentare
Le risulta che vi sia mai stata da parte
Della CIA almeno per il periodo almeno otto una qualche disponibilità fornitura di supporto materiale sul piano economico che passi una cosa che mi disse qualche volta se avete bisogno visto l'interesse degli americani
Precipuo insomma le attività antiterrorismo
Se avete bisogno come possiamo fornirvi tutto eccetera per quanto ci riguarda io dissi no noi non abbiamo bisogno assolutamente di
Di nulla
Facciamo il nostro
Vi erano delle istruzioni o delle prassi che all'interno della struttura del rosso per questi contatti a livello periferico come presidenti di servizi stranieri in modo particolare del CIPE
No come dicevo a livello formale era un per cento che si colloquia
A livello così informale ci poteva essere forse
Da parte degli operatori qualche scambio di informazioni ma
Si finiva lì per erano sotto il profilo
Sul
Sulle situazioni rispetto a quanto ha prima detto come già le avevo fatto presente nell'esame del sei maggio due mila e sei
Ne abbiamo acquisito
Dichiarazioni
Anche qui Pironi
In relazione al fatto che incompleti oltre ad offrire come dire per il sostegno di cui parlava lei
Avesse avuto
Anche
Qualche ruolo in attività di osservazione
Quindi in qualche modo partecipando anche a parte dell'attività però su questo mi risulta noi riunendo sotto il suo Comando sempre no si
Dico gli avrebbero riferito i suoi uomini evidentemente ci si credo di sì
Senta
Limitando la domanda che le faccio
A nome di persone che sono o imputabile che sono già emersi nel procedimento le chiedo se mi dicono nulla i nomi di Barbara assurda risponda volta buona nostro Susan Zanasca
Nostro Valtur sommando
Lo studio comminare vanno Basento nominare
Forse un altro giornale
Sabrina De Susan nuovo Bettini nel vero
Notizie ovviamente prescindo da notizie che possa avere sino ad allora il mio sogno avviso per mio misuro costituzionale
è per quanto riguarda già Castelli si non l'ho sentito ma per altro verso
Consapevole a prima perché a Roma
In passato era stato sempre i servizi fa in altra epoca non riferito in questa direzione
Sì nuovi frange casta Castelli dirigente trascinare noterà che si senta jazz fine
Perché dice altri Celine altri credo che non era durante il suo periodo compito anch'io mi sono occupato in altre indagini in passato ma qui non se ne occupa
Non sin qui era emerso collegamenti con Castelli
Ora
Voglio dire questo
Nel
Luglio due mila e quattro esattamente il ventinove luglio due mila e quattro il suo comando
Vito adesso verificheremo gli faccio vedere sì a sua firma
Redige un informativa datata ventinove luglio due mila quattro
Che nasce lo ricorderà credo
Dall'esigenza di investigare trovare riscontri a seguito di dichiarazioni rese da uno dei primi collaboratori nella materia dell'Islam dico che questo Zhong nuovi ciò no corrisponda a questo Sindaco penso
Allora
In questa informativa si ha bisogno me lo dica nella mostro
Però è stato già oggetto di esame destinare in questa informativa
Ci sono dei passaggi che
Le ricordo brevemente
Si dice per esempio la pagina dei passaggi qualcuno a Roma ci si sente alla pagina trentotto la scomparsa di Abu Omar avvenuto il diciassette febbraio il dovuto con ragionevole certezza proprio al ruolo di primo piano da questi investitori qua progressivo
Pagina quarantotto
La responsabilità del rapimento dell'estremista alla luce questo non è una funzione servente una domanda giudice la responsabilità del rapimento dell'estremista alla luce delle più recenti acquisizioni investigative
E non attribuire verosimilmente ad organi istituzionali di Stati esterni
Infatti dalle indagini svolte da questo reparto percorre dal ventuno aprile due mila e quattro qui si fa riferimento alla telefonata e Saso più vari cioè era emerso che era stato ristretto in carcere egiziane eccetera
Ancora a pagina sessantatré
Appariva emblematica la vicenda relativa al sequestro di
NASA Rosanna Cerbo macché assumeva in una visione retrospettiva ma precisa chiave di lettura
Che contribuire ad eliminare ancor meglio
La figura dell'egiziano
E
Probabilmente se verificata dalle indagini in corso il suo sequestro la sparizione aveva nelle intenzioni di chi l'ha posta in essere la finalità di neutralizzare
Come nel recente passato avvenuto bravo Yasser e darlo Talal uno dei maggiori esponenti delicatissimo militante che ha dato prova sia dalla sua efficacia organizzativa per la sua pericolosità incombenze ideologica radicale allora
Come ricorderà
Queste affermazioni nell'ambito di informative di polizia giudiziaria risalente ha ben prima che l'autorità giudiziaria pervenisse a conclusioni sul sequestro sulle responsabilità secondo l'accusa e difesa
E queste affermazioni quindi alludono a ruoli di apparati istituzionali il più alto indice organi istituzionali Stati esteri risulti ecco vuole spiegarci
Come mai ci sono queste valutazioni se esse sono riconducibili a notizie che lei conosceva
Ho accusato
C'è internet chiedo scuso con il Ministero non ho memorizzato adatto ad essi ventotto ventinove luglio due mila e quattro due
Grazie chiedo scusa onorevole sacrosanti prego si
Questa informativa approfittando del discorso diciamo dici sul voto
Meglio precisare siamo in un periodo in cui abbiamo ricevuto si letta abbiamo registrato due telefonate dell'aprile ed è però non abbiamo ancora gli esiti dei cellulari vedo metrobus appunto sono stati
Affidati aperta giudiziari nell'autunno due mila e quattro prego
Sì
Datata ventinove luglio due mila e quattro non è casuale di quell'informativa nel senso come ho detto prima io a settembre stiamo andando via
Già sapevo che sarei andato al Comando provinciale di Bergamo di allora abbiamo approfittato del
Delle dichiarazioni del collaboratore di
Di giustizia illusori scioperi per far un'informativa quadro in cui si riassumeva un po'quello che era negli ultimi anni
Detrazione internazionale di Milano senza entrare troppo nei dettagli ma per dire delle cose che
Ci appariva tutto sommato abbastanza chiaro
Voglio attive
Che tutto quello che stava succedendo e che era successo andava inserito in un quadro che è abbastanza delineato di quello che stava succedendo a livello internazionale
Pontebbana dell'informativa si dimette nel riassumere l'indagine ad un giorno portato avanti dalla DIGOS che continua idealmente con l'indagine pazza portata avanti da noi per arrivare poi alla sparizione di Abu Omar
Se sindaci appunto l'informativa c'è un filo logico che collega queste indagini fino all'estate del due mila due in particolare due mila due cosa succede
Lo sappiamo tutti nel senso di terroristi scappano l'Afghanistan la Procura di Milano addirittura in circostanze riesce a far catturare dei terroristi in Malesia che mentre fuggivano titoli documenti avrete bazar
Vengono con le ritardato sequestro questi documenti inviati in Malesia vengono avvertiti gli organi di competenza
E
Uno degli importanti i principali esponenti al cantautore ha buone gli altri due
Vengono arrestati in Malesia quando tempo hanno ritirato i documenti e siamo nel due mila e Tunisia in questo periodo che è stato detto
Deve stare nelle tue succede un'altra cosa succede succede che i nostri Barboza
Sono stanno per partire da qualche parte riposte indagati indagati in tasca nazionale
Non sanno neanche un'area avvenuta
In Afghanistan non potevano andare stavano cercando località dal potere replica
Il Montanaro il califfato sappiamo questo era quello che sta si sentiva dall'indagine balza
E allora
Nel due mila due ed è stato succede una cosa molto importante succede sottrarre territorio ci sono dei contatti concordi a Parma e vengono registrati nell'indagine DIGOS questi aspetti
Perché il problema qual è essenzialmente che l'indagine che conduce la Procura su due filoni di indagine di fatto è un'indagine un'unica la realtà
Tante e tante sono le connessioni tra i sacchetti
Ma dice da un lato i contatti con i contatti fatta
Dall'alto cioè
Dibattiti animati Cremano direttrici dunque tale incontro dal sicuramente
Che si attivano per raggiungere
Il Kurdistan iracheni
E in particolare le zone controllate alcune arroganza dall'Islam tanti
Che il primo agosto risibili fa un biglietto aereo da parte palpata sta cosa va a fare in Corte probabilmente diciamo a preparare
La piattaforma per dare risposta a quei soggetti Marino atteso chiamati a partire dove devono andare
Per questi campi di addestramento
Da assunta in rientra a metà ottobre vi chiedo scusa Ornella per carità mi rendo conto diciamo però c'è c'è tutto ecco al problema ecco arrivare in sintesi perché altrimenti si sentirà vivo mancato seguirla anche voi arriva nel presentarvi è chiaro che in tutta questa storia un personaggio come apparato che io non conoscevo
Io arrivo di settembre però non conosco però lo conosco attraverso l'indagine la propria
Domani è un aspetto non sempre anche nelle ordinanze
Di custodia cautelare dovendola in passato
Quali sempre descritto come uno degli esponenti principali dell'islamismo militante di tanti
In particolare mi capisce di intercettazioni del giugno due mila
Registrato da tre indagini ambientali in cui si propone a un intorno a uno sconosciuto
Di diventare il referente però laggiù
Il
Qui c'è un passaggio in prima battuta
Sicuramente
Detto ripeto elementi in base ai quali valutare sino
Allora a questo punto e possibile che un personaggio di così prima grandezza non compare nelle indagini che noi facciamo
Mentre si prepara la netta
Per trasferire
I nostri indagati in Kurdistan
Tant'è vero che parlando proprio con la procura
Quando feci quell'informativa era perché avevo sottolineato l'indagine
La necessità alle indagini di andare a vedere le intercettazioni che appare
Ma sembrava inverosimile che appuravano adesso i contatti manca un anno ad esempio
Contesti che partiva copertura preparare piena
Come lei sa questa è una soluzione totalmente errata perché edifici erano i contatti un Cremona io la penso io faccio questa domanda sull'informativa così proprio sottoscritti sì io la prego di rispondere a questa domanda e lei continua a fare delle valutazioni io le chiedo
In base a che cosa lei dice
Che
Le responsabilità rapimento erano da attribuire verosimilmente ad organi istituzionali Stati esterni e lo dice nel luglio del due mila e qua esatto quei
Ad aprile acqua ma fosse importante fatto questa premessa ad aprile ci sono intercettazioni in cui Abu Omar un anno del suo fallimento e prescrive anche le modalità del rapimento
Che viene caricato sul furgone portato caricato su un aereo trasferito eccetera è ovvio che queste sono modalità che può mettere in atto non
Il
Il l'uomo della strada
Ma
L'una organizzazione strutturata ristrutturata poco alimentare con copertura non lo so entravo in quello che ho detto prima poiché appuravo verrà considerato
Quello che era considerato da tanti dallo investigatori ma anche l'autorità giudiziaria un elemento centrale
Ma mentre il sequestro
Ma va bene
Quale
Se parlo di un'informativa di sequestro di persona
Essendo
Ufficiali faccia pulizia quanto avvenire anche di indagare sulla base di un taxi grado appuntata peraltro perché sta tanto a cuore
Chi ha vinto
Un servizio straniero
Peccato infrazione strutturata
Ha posto in essere quel tipo di attività
Tanta paragonabili si trova in carcere egiziano non in un l'Aspromonte e quindi non potreste andare
Accanto
Sulla base di tutto quello che abbiamo detto perché è stato rapito
Abu questo rapido perché evidentemente magione monumento
Rappresentava un pericolo e questo è un movente
Quindi
Impossibilia convinto possiamo quindi dire mi corregga se sbaglio che sulla base
Di quello che sapeva Kosovo mare sul suolo
Del contenuto dell'intercettazione che
Voi relazionati esatto per la RAI Mohamed reca
Quindi dalla sua collocazione in un carcere egiziano
Fate voi ve ne parlerò poi così a mezza comunque non può che essere stato un servizio strani queste esatto esatto Prisciano valutazione non notizia che aveva no sono valutazioni investigativo benissimo ancora in modo particolare
Voi non indicate quale servizio straniero pensavate in modo particolare aveva una qualche via verrà ma su posato sul non sotto i dieci
Attraverso gli egiziani visto che l'Egitto o anche gli americani che non si dice collegate le ricordo otto Spataro che tra l'altro proprio dell'arresto di ardua anni
Avvenuto in Malesia
Abbiamo portato in Egitto
Vi avevo notizia di questo gli americani
Bisogna sparito però l'APAT aspra mancante smalto
Diciamo Peter se uno volesse scorso scherzare su nostra collocazione
Perché abbiamo segnalato
Uno che poi è stato superato che era oggetto di indagine Zanchin farmeli fare che non hanno preso non ho portato in Egitto molto forte quindi voglio dire un'altra nostra segnalazione nostra segnalazione all'autorità giudiziaria che voi no attivato autorizzato l'attivazione di servizi stranieri no specifichi questa domanda stia cioè di essere preciso cosa vuol dire ha attivato i servizi stranieri fra trenta giudizi cosa vuol attivato le autorità straniere non se le autorità o i servizi stranieri
Autorità pannelli attivate che questo non lo so perché io nel luglio due mila due lei e il suo Comando avete
Indicato ai nostri corrispondenti esatti investigatori l'esistenza dell'indagine a carico di queste persone assolutamente sì che dice l'Autorità voi avete avvertito può spiegare questa sua perché particolare pensionati notare gli altri problema sopra imputazioni indicativo è chiaro che la segnalazione visto che era un ritardato sequestro è stato fatto
In coordinamento
Va beh giusto che sia con l'autorità giudiziaria che qua portarci
Quindi
L'apparato giudiziario di polizia giudiziaria sacrosanta segnalano un'attività di collaborazione resistenza esatti passa un'adesione è sempre presente
Certo sa anche nel bacino
Questo per dirle dell'Egitto Marche in quel caso quali era stato portato in Egitto
E quindi si replicava impatto la vicenda di Abu Omar ecco perché queste valutazioni dopo rockettaro e quindi queste valutazioni
Attorno alla CIA possibile nuove servizi stranieri lei ha dato disposizioni perché venissero diradati di rapporti umani sono sottoposti a particolare attenzione i rapporti con la Bobo Brivio con la CIA
Beh un teniamo conto che in quel periodo due mila quattro il pop letti era stato trasferito cioè non c'era più il Milan si infatti con la Cina in genere con la gente no perché di fatto in quel momento era arrivato un nuovo personaggio che siano forse appena presentato
Quindi circostanza che nei vostri sospetti sita attivamente coinvolti un'azione illegale illegale e non cambiano si rapporti colleghi va in colui che porti chiunque ripetono porti formali con gare quante balle
Andiamo avanti in questa stessa informativa
E che abbiamo citato ventinove luglio due mila e quattro
Si dice chi Abu Omar pagina due
Proveniente dall'Albania dove
Secondo Organi qualificati istituzione secondo notizie originate da organi qualificati istituzionali
Sarebbe stato arrestato nel novantasei in quanto fortemente indiziato di aver preso parte ad un progetto di attentato contro Ministro degli esteri Tiziana in occasione di visita a Tirana ancora
Che
Sarebbe un veterano del conflitto afgano bosniaco che avrebbe combattuto
E avrebbe combattuto in quei Paesi per circa sei anni
Ancora a pagina sette si dice nel contesto all'informazione di Intelligence prendeva capo mare a Stato in Bosnia dove ho personalmente partecipato con funzioni di Capo d'azione di guerra contro i sei arresti
Avviassero devoluzione del conflitto di banca dei Balcani
Avrebbe raggiunto Albania dove del novantasei era stato arrestato con l'accusa per preso parte alla progettazione di attentato abbiamo detto prima contro il Ministro degli esteri tizia allo
Si dovrà questa cosa dell'arresto parla progetto attentato è una balla colossale sì come abbiamo potuto accertare ci vuol dire qual è la fonte di questa notizia
Grazie
Io con la parte informativa non occupano direttamente la storia pregresse di Abu Omar quindi non so donatori sia stato tratto votanti
So però che molte notizie di Abu Omar sono state trattate da ordinanze sono io ad Angelina
Lei dice per la verità che si tratta di notizie tra passate nove mesi sono sul passaggio sedici maggio due mila e sei
Travasate da note dei servizi di informazione o da precedenti informativi ripresa per quella parte infatti premetto che certamente
Se scritto in qualche provvedimento giudiziario non è corretto scrivere notizie che non hanno
Alcun riscontro ma questo non è il problema interessa sapere quando voi lei dice che ha avuto notizia da servizi di informazione inutile quali servizi informazioni noto per questo aspetto
Sinusale non lo so insomma chi si occupa
Questa
Questa informativa in particolare il capitano Palmieri capitano a questa parte almeno generale
Lei
Ha conosciuto anche maggiore mi rallegra ordinanze anticipo per un problema sarà la prossima udienza pur citato per oggi si occupava anche lui di terrorismo no nominativo sa se conoscevo Bledi sui fiumi
Non l'ha conosciuto l'ho già stava da un anno prima di meglio rosse quindi aveva avuto già modo di conoscerlo va bene
Senta colonne
Noi
Questa informativa del ventinove luglio due mila e quattro
Era
Da tempo non segreta perché
C'è depositata
Anche già quando lo Stato ha messo il primo provvedimento contro Abu Omar e anche contro i primi tredici Stati americani e nei circhi né a metà del due mila e cinque P nomina di un atto si riceve una soluzione risulta
Da
Telefonate che abbiamo intercettato Raffarin e pompa
E risulta da dichiarazioni rese da Antonelli joint-labs giornalisti del sei luglio due mila e sei
Che lei avrebbe
Dato
Uno stralcio poco più in tema di questa informativa
Proprio il giornalista Antonelli sì ci vuole spiegare
Come avvenuto il contatto con Antonellis successi sì
Premetto che nel senso che vedo nel senso che interessa sapere niente non non ci sono che se fosse stata segretamente assumano fatta sua veste sarebbe stata diversa sopra il fatto che avrei dato l'ordinanza
E ma premetto che conosco giornalista Antonelli perché Antonelli è stato sottotenente dei carabinieri
Vi è stato mio dipendente tra il due mila nel due mila uno al Battaglione Carabinieri Moncalieri il primo battaglione Piemonte che io comandante
Per cui avevo avuto modo di rincontrarlo una volta qui a Milano
Tra il due mila due due mila quattro per un saluto eccetera visto che noi
Aveva cominciato a fare appunto il giornalista con Libera si occupava di cronaca
Per questa vicenda particolari in quanto Antonelli il sedici maggio
Il giorno due mila sei mi pare il giorno l'interrogatorio negli uffici e i suoi uffici dottore almeno due anni
Ex mentre aspettava all'esterno c'era l'ulcera e quindi che mi chiede notizie ci mago nero le viene sentito per questo fatto si
Il comma possa mentalmente mi chiede venirlo a trovare un giorno perquisizioni autore con da voi ieri
E quindi manca una settimana due settimane dopo vendiamo Bergamo mi telefono prima venne a Bergamo e
Richiesi notiziato
Visto che si interessava di questi
Chieda chiede aprendo un appuntamento Abbinante viene altri consiglieri
Però di ottanta alcune pause in conto dura dieci quindici minuti visto che lui stava prendendo appunti ma pagata come capiva perché possono complesse
Perché poi necessita di essere Mitrotta sintetizzate in breve volevo molto tempo Isimbardi Antonio ciò a cui informativa ti faccio lo stralcio della parte generale che riguarda poi la manovra così da queste cose prende spunto per eventualmente fare il portico
Tra l'altro informativa che alcuni stralci avevo visto rugiada sui giornali perché ripeto coltivato immunità
Di
Tre quattro settimane prima in cui significava lo posso giustificare diventa papà
Una cosa abbastanza all'epoca per me che sapevo come lavori fatti ridicola
Quindi dico ma e con stralci
Dell'informativa in cui si faceva riferimento a quel discorso del movente che veniva puntarla sua come giustificazione
Dal prossimo addirittura giustificava il sequestro e citando l'informativa distrarci l'informativa che in qualche modo erano comparsi già sui tornanti
Ok le chiedo
Lei ha detto
Antonelli che questa informativa interessava il suo vice direttore Renato Farina dopo non la media
Ha mai
Apprezzo stavolta il Farina avrebbe
Inviato un'informativa Appio pompa del SISMI notte
Lei
Faccio presente che nel corso di queste telefonate ne abbiamo uno in modo particolare
Tra il
Pio Pompa da giornalista Claudia Fusani che risale al diciannove maggio due mila e sei quindi
Sostanzialmente tre giorni dopo il vostro in considerazione eccetera
Nel corso di questa telefonata
Diciannove maggio due mila e sei
Il pompa riferisce
Di affermazioni desumibili sì
Può dedurre non è detto con chiarezza
Di affermazioni che lei avrebbe fatto
Ad Antonelli circa presunte responsabilità possibile responsabilità della polizia dalla Procura di Milano per sé questo comma vecchi
è una cosa che ha detto una deduzione giornalista nelle deduzioni citare dottoressa se c'è qualche H
No il discorso è questo guardi qualche giorno prima anche delle note posizioni presso di lei riparto che L'Espresso usciva con il titolo nell'in cooperativa lasci ordinative posti sicuri
E se parlate con il comandante docenti che limita
Che una sabato nulla
E semmai
Abu Omar debbano restare
Infatti vuole informative
Anche sono di competeva cerca di capire di fare eccetera
E giustamente
Vedersi sbattuti l'organizzazione per cui si onore in prima pagina cafone addirittura esecutori della CIA che viene da sorridere perché
Anche dei rapporti appunto con gli americani in genere eccetera
Era una cosa che
E da vado un po'fastidio anche perché tanto
Che rapporti con i servizi non li avevamo solo voi e ribadisco informare ma buttava aveva un atto di P.M. presso gli altri
Quindi questo è quello che io dico poiché al giornalista si fa riferimento a articolo dell'Espresso di cinque sei pagine su questa vicenda
Per cui in qualche modo la difendo il mio operato
E l'operato dei nostri
Ma semmai
Io non posso è la prima organizzazione
Che ha denunciato il sequestro facciamo
Per gli altri lo hanno fatto
Questa è un'associazione a votazione che ha fatto il fatto non lasciano
Dottor noi abbiamo detto appena avuta la notizia abbiamo enunciato nel settore
Dicendo motivo della revoca
Andarci comparata
Non sono state legate al mare
Ma sempre gli altri presa
Fortunatamente c'era un suo uomo ha partecipato al sequestro qui non è forse non so se lo scopo infatti vorrei mi compiaccio ex post raccontare ma un attimo all'epoca non lo sapevo
Ed ecco il punto quindi capisce ci sono tanti c'è aspetti da valutare anche orientate all'autorità giudiziaria che dalle deleghe indubbiamente la domanda è
Nel
Comprensibilmente difendere Romolo del reparto anche se quell'articolo con quel titolo parlava lo ricordo bene di Pironi è innegabile tempestivamente nel difendere l'onore del reparto come è giusto che fosse
La domanda è
Lei a
A parte dire come ci ha appena detto anche la DIGOS aveva rapporti con la Cina conoscevano e cioè cento ha
Fatto formazioni che hanno perso la precise responsabilità tracciati precise responsabilità no perché non non ce ne sono comunico Brusco
Senta
Ancora
Va beh quindi dagli ha detto non sa che queste forme di asfissia Farinata Farina pompata pompa povere tutto questo non sa niente le
Ha avuto modo
Lei di avere quanto tempo che le sue dipendenze pedoni era già andato via no per un
Verandone è stato fino praticamente penso manuali al due mila e quattro luglio agosto sabato doveva riaprire Unione ancora sia con l'andare verso la stanno andando in
A Belgrado ogni tanto il perito
Con
Piloni
Evidentemente dopo
Suo coinvolgimento ma anche prima auto moto umani scambiare impressioni notizie sul sequestro di Abu Omar nono non ha mai
Consente ancora minuto
Dunque
All'epoca del
Sequestro Abu Omar lei era veniva comandante al posto giusto se io
Adesso le mostro
Un una nota che costituisce poi
Parte delle originali reperti di cui vi è mai chiesto l'acquisizione al momento respinta e una nota che ci viene trasmessa
Nel maggio due mila e sei dal suo successore con enorme tifoso
Ma che come si deduce
Dalla data la nota stessa fine indirizzata al rosso per la verità
Sede centrale romana no anche alla Sezione anticrimine di Milano viene indirizzata dal secondo reparto ufficio di unità organizzativa
Comando generale dell'Arma dei Carabinieri
E in cui si fa riferimento a quest'altra
Notizia risultata del tutto priva di fondamento secondo cui Abu Omar
Sarebbe stato solito uscire con documenti fotocopiati mentre guarda caso quel giorno era proprio con documenti autentici io le faccio vedere questa nota
Le chiedo se lei adesso vedendola perché durante le sane che
Ho posto non ero ancora in possesso se rivedendo la rammenta c'è quella ricevuta no no sì sicuramente probabilmente non so se esso mi sono arrivate anche altri il problema è che all'epoca poiché non ci occupavamo voi
Del sequestro dello sparizioni capoluogo ne avevamo fatto indagini
Per fare indagini sia un uomo che ha come le indagini bisogna considerare infatti non è non è non non posso chiedere a lei e sapere passa anche perché è falsa a domanda che le chiedo è
Se lei ricorda di averla ricevuta e se
Avendo ricevuto
L'ha ricevuta dall'Aula ne conosce la provenienza a monte cioè se sa qual era l'organo nel Servizio informazione che aveva fornito
Quella notizia falsa ai carabinieri si decentra no guardi anche perché questo questo documento e diretto per competenza anche al Dipartimento di pubblica sicurezza
Allora il problema è questo quando ci sono queste notizie sono dirette per competenza esclusiva noi
Si fa un minimo di valutazione sì ma che contestualmente per competenza quindi tant'a me eventualmente verificare le classi
E dipartimentale che sicurezza condanna notizie di stampa
Problema pedissequa io non lo so che è una valutazione perché
Per competenza così è stata fatta la votazione su tutto abbiamo anche delle dichiarazioni al riguardo
La domanda è se lei aveva appresso
Che quel documento provenisse da un servizio se sì quale eccetera no non non missione anche posto il problema
Va bene
Nessun'altra ma
Le parti civili hanno domande
Nessuno
Gli avvocati difensori degli imputati hanno domande a
Prego
Buongiorno tale Marco Mancini
Sì faccio alcune domande al colonnello perché
Senta pone lo Spritz solo una precisazione mi sembrava ove dalla sua risposta però vorrei che lei precisasse quelle offerte
Di aiuto di lei riguardavano tecnologia leghisti offriva di Dini si
In genere
C'è quindi
Microspie se avete bisogno di soldi microspia solite cose insomma
Senta spunto all'informativa del ventinove luglio del due mila quattro Vanesa si parla di un progetto di un accordo un indirizzo e di una fattiva collaborazione tra i vertici estremisti ci egiziani nei duecento e le Giudicarie
Con un gruppo di fondamentalisti Razzini di etnia curda si parla di un patto d'azione
Vorrei sapere a quando risale questo patto d'azione se lo ricorda ed a quali elementi ricavate ricavate l'esistenza di questa
Spie all'inizio di fatto delle attività investigativa condotta ossia l'autorità giudiziaria sia
Loculi che dal
Dell'altro filone di indagine riguarda i contratti in particolare
Questo un fatto che risale estranei l'altro di un'indagine il controllo io Abu Omar
Con soggetti curdi
Durante che lo che accompagnano a Milano quando dal Parma tra cui nullo attuati e che poi andrà in Siria fare un testo il punto in qualche modo per questo attività utili di spostamento dei militanti
E altri soggetti quindi c'è una prova documentata del rapporto tra
L'Abu Omar il quadro
Mi mi perdoni sì ecco nella io avrei bisogno di
Collocarla temporalmente giugno due mila e due di pubblico a me risulta a luglio nella sua Zurigo pagina trentotto fissato a luglio con il terrorismo e nella sua relazione
E
Quali elementi ricavate questa nell'altra indagine c'è un controllo di una lenta agonia quali mi scusi
Nelle pagine condotta dalla Polizia di Stato
Che c'è un controllo di questi soggetti a Milano mentre accompagnata la moschea di Parma accompagna nobiluomo Romina intercettazioni che aveva in corso la DIGOS è un controllo anche fisico
Vengono visti vengono controllati
Individuati questi tre soggetti morti con negativo sorgere nella misura che è stata acquisita l'intesa raccolta antagonista la rete si trasforma
Da noi
Come proprio dall'iniziativa pagina trentotto dell'informativa chiedevo
E
Con la DIGOS che era
Uno scambio continuo di informazioni si l'acclimatazione soprattutto su Abu Omar avvenne non su Abu Omar non non non proprio
Va tutto dal gennaio due mila e tre
Ci fu un notevole scambia informazioni perché le indagini come dicevo prima erano
Di fatto la stessa indagine così nel luglio due mila e due voi consideravate Abu Omar come personaggio ai vertici dei centri
Era un personaggio interessante su cui investigare sicuramente
Sì ecco però si parla di
Dei due centri islamici milanesi le chiedo nel luglio due mila e due consideravate abbonare ai vertici di questi due centri o di uno dei due insomma o o no ad uno rimbambiti oppure
Quello odierno sono funzioni religiose insomma ecco
Lei ricorda l'allontanamento di Abu Omar dalla moschea appunto di via Quaranta per le sue idee troppo radicali proprio nel luglio due mila
C'erano state anche da altri qui da altre attività investigative svolte anche in altre parti del territorio nazionale in cui diversi
Esponenti islamici lamentavano il fatto che la politica
Si occupò forse troppo aggressivo è chiedo chiedo scusa carica solo per precisazione siccome il colonnello ha parlato nell'ambito di questa informativa
Che peraltro sono oggetto da parte del Pubblico Ministero se non sbaglio esclusivamente in relazione alle
A quanto riferito sui alcuni circostanze su questo prato di Abu Omar volevo capire però per carità
Colonnello rispondo pure le sue domande avvocato se però
Di Costa con indagini su due o se invece di costa come conoscenza generale signor lo dico io ovvia riaffidato e Magarelli e lui va bene sia fatto in sé indagini fatte altri venuto a sapere in modo assolutamente generico
Forse non è il
Come sono abbia carattere scora finito di fare la domanda però al di là di tutte era
Convegno era una domanda che
Alla fine se viene un'altra
Però tengo a precisare io faccio queste domande sulla scorta esclusivamente di un'informativa ventinove anni e quattro affine
C'è solo un anno dopo di che certamente se ci vuole precisare per carità e sono indagini su due nel suo delle del professor sei Marco oppure il lago esagera ossia nel gran senso piazze in cui può rispondere direttamente perché sono nascose quindi
Di cui era cognizione perché stava facendo indagini su Abu Omar bene sì sono cose che lui ha saputo in maniera
Generica o meno che sia comunque ed altre situazioni
Di investigazione chiamo di precisa esterna precisiamo in una piena e non fondiamo ottenerne altrimenti
Ecco per concludere temeva praticamente
Vorrei capire chi valutazioni investigativa lei affatto in ordine a questo allontanamento nel luglio due mila e due
O quello che abbiamo appena detto su questo accordo poteva
Che veniva collocato nelle nel luglio due mila e due sulla scorta di queste intercettazioni comunque osservazioni effettuate dalla polizia di Stato
Qui pubblicamente si potevano uno ascoltare altri teatri attività
Si tratta di un'altra anche
Sezioni decorso c'era questo timore potesse attirare proprio per il suo
Diciamo sua vitalità
Delle attenzioni investigative su sulle indicazioni di mera opportunità l'opportunità offerta allontanamenti senz'
Una cosa simile una preoccupazione simile
Quindi per aiutare aspetti era venuta anche con riguarda la moschea di Varese
Le ricordo
Si ci furono delle sicuramente dei riferimenti anche non lo scrivessimo adesso sorretta la pagina cinquantanove si
Vi erano dei brani
In cui si faceva riferimento a queste attivismo di Abu Omar insomma che dava fastidio
Va bene io non ho altre domande grazie
Avvocato Pannella sempre per la difesa Mancini
Mentre anche parte già iniziato a rispondere al collega comunque le valutazioni che lei finora fatto rispondendo al Pubblico Ministero
Collega sulla pericolosità sulla personalità di Abu Omar
Derivavano anche dalla conoscenza delle indagini in corso da parte della DIGOS nei confronti di Abu Omar sì
Quindi voi avevate il rossa aveva accesso alle informazioni relative alle indagini della DIGOS su Abu Omar
Almeno alla parte in qualche modo già depositate presso gli uffici giudiziari tanto in qualche modo non
Attuale quindi
Via via anche la DIGOS depositata informative all'autorità giudiziaria poi anche la rossa di mera conoscenza del contesto
E il maresciallo filoni aveva comunque nell'ambito del rossa un ruolo in relazione
Al a queste indagini cioè aveva anche lui accesso questa informativa della DIGOS si occupava di relazioni internazionali
Seguiva questo a questi aspetti
Ecco poi lei ha descritto rispondendo al Pubblico Ministero una vicenda di un cittadino straniero definito in Egitto
Abituati se non ricordo male che a rappresentato come analoga speculare a quella di Abu Omar
Non nel non è esatto perché questo è quindi se lei può
In estrema sintesi dire quello che si sa su questa vicenda che cosa penso per i quali sono in particolare gli elementi
Che la inducono a ritenere che si tratti di una vicenda speculare spesso non speculare epoca hanno detto una vicenda tant'è che può avere acqua per i profili di allora se vuole eticamente illustrare al Tribunale per quale motivo lei la ritiene analoga
A quella che
In verità è un'indagine che non ho scontando quesito scusi io per la verità avvocato il teste non ha parlato né di specularità anni fino ad oggi ha fatto soltanto un esempio relativo nato condotta in Egitto di queste persone sebbene di consumo però se le vuole
Vuole comunque rispondere prego specificando lei ritiene posso dirti siano trarre
Lei ritiene che vi siano degli elementi in comune tra questa vicenda che ha evocato quella di
Stessi ci può esporre qua nobile per il fatto che questi soggetti fermati appunto in Malesia furono poi trasportati in Egitto
Le trattenute in Egitto emanati furono trasportati nettissimo dagli americani
Frequenze vuole raccontare lei io non l'ha con un io quanto riguarda è un'indagine che io ho condotto dico perché risale all'estate del due mila due io sono arrivato e caro acquisito agli atti
All'epoca
Io le chiedo se è possibile sintetizzarla tribunali in particolare da chi furono fermati Malesia dagli stessi americani
Da
Pastorello nell'annuale in modo non lo so finirono in Egitto in Egitto che cosa è successa con lei è in grado di rispondere no non non non sono in grado di rispondere
Poi
Allora lei su questo
Poi lei ha fatto un'affermazione prima rispondendo al Pubblico Ministero
Molto in relazione i rapporti fila rossa aveva relativa ha detto preso nota molto più di noi li avevano gli altri
Ecco io le volevo chiedere lei quando allude agli altri a chi si riferisce all'altro filone di indagine in quel momento
L'indagine condotta dalla Polizia di Stato e sulla base di che cosa lei ha appena detto che i rapporti che avevano gli altri erano molto più di quelli che avevate
Beh da un lato tassati questi rapporti ma poco poco nel senso che
Posso dire con certezza perché mi consta personalmente che l'inizio dell'attività
Nelle stime due mila quindici mila e tre
Del
Del filone di indagine su
Questo sì speculare al nostro in qualche modo
Soprattutto sulla zona del Kurdistan
Da parte del
Dello dello di dosso nasce da notizia
Da fonte qualificata di provenienza mi richiamo
E questo sicuramente
è un fatto noto
L'ho letto anche sul libro che è stato scritto Migiano banche dati cioè c'è scritto come avviene l'inizio di un'indagine
Facendo riferimento all'attività di monitoraggio fatta dall'ente da voi sia
Eccetera eccetera vi vengono fuori i numeri satellitari e si inizia l'attività poi in Italia
Sul Kurdistan quindi un fatto notorio pubblico
Ecco è un fatto notorio e pubblico in
Reso pubblico in epoca successiva lei Alemanno attenzione no
No i libri e pubblicata mila e quattro
Sì però se lei ha fatto sapere
I fatti del due mila e tre se non ricordo inizio due mila sei i fatti sono dai mentre questi rapporti avveniva non era a conoscenza
Sappia voce sicuramente era un'indagine come dicevo speculare la nostra
Pontebbana che fu stabilito che ogni settimana ci scambiavamo notizia
Su
Gli addosso su input della Procura Repubblica
Ci siamo astenuti c'è una di posso proprio accavallarci perché personaggi indagati hanno gli stessi
In questo discorso
Io non ho
Ci sono altre domande da parte di altri difensori
Nessuna la ringrazio colonnello può andare grazie Presidente
Mi spiace non vanno a utilizzo la cui grazie
Buongiorno prego
Prego venga pure avanti USA scusi dato non certo da marzo sono tre non Cecconello perché poco
Ne dispiace facciamo alla gerarchia
Avvocato lavori
Spegne il microfono cosa perché perché se no
Buongiorno
Venga pure avanti
La faccio accomodare subito deve
Impegnarsi a dire la verità consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la sua deposizione si impegna a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto sto conoscenza dica l'impegno
Si accomodi pure
Allora
Tenente colonnello Mario corsi
Nato a Cassano Magnago Varese uno sette sessantaquattro dove presta servizio attualmente comandante del ROS di Milano
Allora parlando al microfono risponda alle domande che le verranno rivolte
Dalle parti prego Pubblico Ministero ecco almeno
Le chiedo di specificare innanzitutto quando lei è arrivato a Milano
Comandare la Sezione anticrimine del ROS il quindici settembre due mila e quattro due mila
Quindi
Si era già adottato dopo è già alle spalle
Sia l'indagine sul gruppo
Progetto basarmi fasi sia quella era alle spalle dopo il sequestro di Abu Omar sì dunque io
Le chiederei
Per la parte più sua conoscenza che riguarda il suo periodo appunto
Che rapporti suo comando aveva con
Personaggi della CIA di Milano e chi
Tra ufficiali e sottufficiali nera
Come lei in qualche modo titolare era preposto a questi rapporti dunque quando io sono arrivato i rapporti erano tra
Il responsabile della uno dei responsabili e Lazio sinceramente non ricordo
Il il nome del consolato di Milano comunque che era era il responsabile della signora accusato di Milano i che manteneva salto dei rapporti con gli ufficiali della Sezione anticrimine di Milano da parte di Milano
Prima del mio arrivo riteneva con sicuramente con lavoretti e con Palmieri dopo il mio arrivo invece
Io ho preferito mantenerli direttamente onde evitare
Anche perché dal centro diciamo che da dal comando da rosso non c'era
Non veniva assolutamente come posso dire favorita questa pratica era che era mal di testa
Nel senso che i rapporti e devono essere a livello centrale e non a livello periferico
Quindi scusi nel suo dire quindi ha preferito
ARPA indirettamente si
Per gestirli informazioni per non aver
Penso conforme alle direttive sono dei alla ricerca per sapere che cosa venivano a dire a noi e anche per conto al è quello che eventualmente potesse essere in uscita siamo in un periodo in cui se non erro ma eventualmente mi corregga
Non e non ci interessa sapere il nome nuove non era comunque più Borletti
No assolutamente non lo ha conosciuto no
Lei risulta se prima del suo arrivo anche
Pironi avesse rapporti questo opere di cui l'ha sentito parlare anche la relazione
Campioni i rapporti ce li aveva
In questo era un fatto quasi naturale perché lui oltre a essere a fare parte della squadra che si occupava del delle indagini sul terrorismo internazionale quindi
Vi era anche un ottimo conoscitore della lingua inglese quindi era siamo doppiamente favorito in questo tipo di rapporti comunque era tra l'altro poi il più anziano a livello di marescialli della squadre quindi
Aveva rapporti con
Le persone che abbiamo detto
Abbiamo già acquisito presso il suo comando con la sua piena collaborazione collega Pomarici vari documenti relativi ai servizi di pedinamento l'utilizzo di autovettura gli orari servizi filamento quindi un poco comando
Quanto tempo dopo il suo arrivo andò via Pieroni è soprattutto le risulta che fosse anche ha detto servizi di pedinamento di osservazione
Dunque lui
Le abbiamo detto arriva
Nel sedile settembre due mila quattro due va via dopo qualche settimana quindi dopo quasi mai permanenza
Comunque entro la fine dell'anno se non è
I del perito in cui c'ero io non ero addetto a servizi di pedinamento nel senso che ma
Proibite non c'è nemmeno stato tra corsi licenze eccetera
E in passato lo era stato senz'altro ha detto di servizi di pedinamento ma in poi divenendo il più anziano della squadra veniva spesso impiegato in ufficio
Per quanto la riguarda prescindendo dalle notizie stampa sui ha avuto modo di raccogliere notizie di effettuare indagini sul sequestro di Abu Omar
No dire di no tra perché se non erro le intercettazioni di Abu Omar con la moglie si erano già state trasmesse precede sì
Senta vuole riassumere
Gli incontri contenuto all'incontro e che le ha avuto con Pironi dopo che il tiro uniche nel servizio pervadono riceve l'invito a comparire per la prima volta dinanzi magistrati
Dunque ho avuto un incontro
Prima del tiri un interrogatorio non so quale dei vari interrogatori nel senso che è venuto mi dà meno ufficio lì mi ha mostrato l'invito a comparire
Quello che dava il suo concorso
Seguito comparse in cui c'era l'indicazione del concorso in sequestro di persona in quell'occasione mi diceva che era un Cocchiara un complotto nei suoi confronti che era tutto fatto per non farlo andare all'Ambasciata
Correggere che si sarebbe comunque a Vasto dà la facoltà di non rispondere perché non c'entrava nulla e
Mi disse che si trovava
Urago ricordo solo di soluzione l'invito a comparire particolare del cellulare sul luogo della dal sequestro quella mattina
E mi disse che si trovava lì perché aveva portato il motorino aggiustare questo meccanico e proprio
Quindi diciamo in questo primo vostro incontro che quindi
Successiva ottiche l'invito a comparire ma antecedente all'interrogatorio presenti ci va chiese debba passano andranno a votare non risponde giusto sì
Quindi in questo mi incontro di Rooney si dichiara innocente sostanzialmente riparatrice proprio quindi se proprio tra l'altro
Di sua spontanea per volontà
è venuto da me che mi ha detto queste cose
Mi diceva che era un complotto nei suoi confronti che erano uno parlava in in questi termini
E quindi poi per noi diciamo come sezione non lo dice sulla mia ma anche a tanti altri presenti in ufficio con la mattina
Poi ovviamente quando si è presentato e ha confessato per cui è stata veramente una sorpresa come posso dire di un certo rilievo eccetera è dopo la confessione che
Per sua conoscenza relativa al secondo interrogatorio in effetti il primo se ha facoltà risponde
Lei ha avuto modo di parlare con voi commentare questa nuova situazione probabilmente ho avuto modo di parlare con lui telefonicamente
Non mi ricordo dopo quale interrogatorio
E Lou in quell'occasione mi disse che si era avvalso la facoltà non risponde quindi forse il primo interrogatorio però non sono certo delle date però dovrebbe essere quindi comunque non avete
Commentato
Il fatto che vi si fosse dichiarato con Telenova assolutamente no no no non è
Assolutamente
Ricorderà anche che l'ho posto una domanda sui rapporti Palmieri Sironi si
Collegata ad una specifica circostanza
In base alle indagini hanno potuto a proposito di individuare il telefono di filoni come presente nella zona nell'ora del sequestro
Era stato anche appurato che quel telefono di
Piloni aveva ricevuto in quel momento anche una chiamata dal capitano Palmieri si
Ecco lei sul punto accomodo certamente avuto modo di parlare capitano Palmieri
Va bene succede vi ricordo che questo è stato oggetto di accertamento se non erro fu una se non erro però
Non vorrei sbagliarmi non c'era stata risposta
Alla chiamata c'era una chiamata solo con me ne scuso però non vorrei
E
Però era voglio dire del tutto naturale che capitano Palmieri chiamasse Pieroni perché capitano Palmieri era l'ha detto all'aliquota terrorismo internazionale Pironi era il maresciallo più anziano di quell'aliquota quindi
Era proprio diciamo gerarchicamente la persona con cui lui era
Deputato a parlare
Lei ha preso dalla confessione di Petroni in che modo spesso la stampa oppure in altra maniera
L'ho appreso attraverso la stampa che devo dire che ero rimasto incredulo appello al tappeto mi ero poi presentato dal consigliere Pomarici poi dopo qualche giorno per chiedere se quello che diceva stamperà vero perché
Era veramente una cosa
Certo
Le faccio dei nomi di persone gravitanti attorno al consolato l'ambasciata americana comunque con collegamenti con la CIA solo di questi per chiedere se lei li ha mai sentito parlare al di là delle eccezioni stampo di questa inchiesta
Rispondo una per una cortesemente Barbara su DAT
No su Santa Anzasca
No Ralph Russo mando no Sabrina De Susan no Bettini me ed ero
No e Jeff Castelli no
Passiamo all'altro lei ampi riferito su richiesta nel mio ufficio anche in relazione a un altro episodio di cui siete interessati
Che riguarda la sparizione di tale Morgan Mohamed un egiziano che vanno in qualche modo oggetto anche di vostre
Indagini
Se questo interesse da parte dell'Ufficio nacque
L'assegno di articoli di stampa si parlava di una sparizione di un altro egiziano avvenuto nell'ottobre due mila e tre voi vi siete occupati questo episodio ce ne può sintetizzare la sostanza sì se non ricordo male il
Era stato un allontanamento volontario del soggetto
Questa è la sotto indagine da parte nostra sotto indagine del
Intercettato e noir Morgan nuova si
Che se non sbaglio
Abbiamo accertato che il cellulare in per l'ultima volta era stato acceso all'aeroporto la Malpensa dove poi e poi c'era regolare biglietto certi accertamenti somma che rendevano inoltre inequivocabile il fatto che si fosse allontanato volontariamente
Quindi in sostanza
Perché la domanda è collegata anche materiale quelle trovato repertato nell'ufficio del SISMI quindi in sostanza
La notizia di una
Possibile sparizioni legale non non è stata assolutamente confermata assolutamente no va bene
Ancora io adesso le mostro
Una nota
Datata diciamo
Datata ventiquattro febbraio due mila e tre
Che lei trova una sua mente mi ha inviato con nota di accompagnamento ben diciannove maggio due mila sei
Segnalandone appunto bardatura di atto di pietà applicazione al di fuori degli ambiti processuale
è una nota che proviene dal Comando generale
E che diretta anche Ross di Milano e che fa
Riferimento al fatto che
Una fonte confidenziale verifico che Abu Omar quel giorno era uscito con documenti veri anziché documenti falsi gliela faccio prima vedere
Non ricordo chi si sente
Dietro c'è la sua dette condizioni sì per poche
Domanda
Lei li ha
è a conoscenza di quale sia la fonte originale quell'informazione
Sì è stato comunicato che il
Sto guidato dal Comando generale che essi l'organo originatore del del documento insediata il SISMI SISMI
Va bene un attimino sono dico
Nessun'altra domanda
Chiedo scusa
Partecipi nessuna domanda difensori degli imputati
Nessuno
La ringrazio colonnello ugualmente
Come allora cosa che a differenza del maresciallo e Marzio
Intanto chiedo l'acquisizione ricopre attesissimo
Chiedo pertanto sessantatré
Rinuncia
Manca solo un attimo in piedi
Solo
Allora acquisiamo
Non
Diciannove maggio
Allora rimane deve impegnarsi a dir la verità consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la sua deposizione si impegna a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a sua conoscenza dica mi impegno
Si accomodi pure lei
Vincenzo nato dove e quando nato a Salandra noterà il dieci quattro sessantuno
Dove presta servizio presso l'arroccamento previo speciale della Sezione anticrimine di Milano per
Parlando al microfono
Risponda alle domande che le verranno rivolte
Dalle parti prego Pubblico Ministero
Dunque
Volutamente De marzo la pregherei di precisare
I territori perché c'è stata un'interruzione in cui lei ha prestato servizio presso il rosso stretto che svolgo e presto servizio ancora si e comunque cosa ha fatto il primo intermedia
Allora io sono arrivato dal raggruppamento dalla Sezione Prima di Milano il sei febbraio mille novecentottantaquattro
Fino al settembre del due mila e due del periodo in cui sono stato trasferito alla Presidenza del Consiglio dei Ministri fino a settembre due mila e tre dove ho fatto rientro alle sezioni di no
Quindi quanto è stato fuori un anno
E negli atti possiamo chiedo apertamente
Intermedio di un anno quindi è stato il Servizio sismico se
Dove a Roma a Roma
Senta
Grazie a lei si è
Preoccupato di terrorismo anche internazionale sentire che è stato se non ricordo male uno dei primissimi a occuparsi
Ci vuole illustrare
I suoi rapporti con Borletti in relazione anche alla funzione avvenuta di completi e anche specificando quali colleghi del rosso abbiamo rapporti con il pubblico
Allora l'arrivo di problemi di
Praticamente qualche mese prima che io fossi trasferito a Roma quindi
Nel mese di giugno credo del due mila e due periodo in cui lui cominciò a frequentare saltuariamente il nostro ufficio i rapporti erano tenuti dal
Capitano Palmieri che all'epoca era comandante della per la nostra squadra
Una
Ci parlava anch'io come il maresciallo Pieroni insomma il più anziani dell'ufficio
All'UniCredit che funziona aveva fino ad ora voterà il rappresentante della della CIA a Milano
Oltre a riempire un infermiere dice anche qualcun altro aveva rapporti con i muri male i rapporti io ufficialmente cioè tutto quello che riguarda i servizi erano con il capitano Palmieri il resto era dalla prendere un caffè insomma scambiare pareri sull'intera
Così sulla situazione relativa alle indagini il terrorismo internazionale va bene
In modo particolare lei ha partecipato almeno indagini all'indagine denominata bazar
Sente
E
Ci può dire se questa comportava anche servizi di osservazione di
Eventuale avviamento nei confronti di Abu Omar oppure no
Noi all'epoca
Non
Avanziamo ma interessati a da buona parte addirittura non sapevamo neanche dove abitasse
Sapeva che si occupava la DIGOS sapevo che si occupano di questo
Le risulta che completi per conto della ci ovviamente avesse manifestato disponibilità a forme di assistenza materiale
Sul piano economico
Tecnologia rispetto nella generosa no che sapevano
Personalmente non è mai parlato di di una tale ipotesi
In relazione
Al sequestro di Abu Omar
Prescindendo ovviamente da ciò che lei ha appreso dalla stampa in ordine alle indagini
Lei ha mai avuto alcuna notizia
Circa progetti di sequestro circa il sequestro dopo dalla sua consumazione in ordine responsabile del medesimo
No io in quel periodo ero già a Roma quello che
Si diceva ma anche
Perseguendo notizie dall'ufficio era che l'unico si fosse allontanato Paul pienamente si trovasse in Bosnia
All'interno del SISMI li ha avuto rapporti con il Mancini sensitivo del tipo
No io era in un altro ufficio lo l'ho contattato perché vi ho saputo che io mi trovavo lui mi ha fatto contattare io l'ho chiamato giudice chiedo scusa c'è opposizione siamo completamente fuori dalle
Circostanza indicata la lista testimoniale del pubblico ministero per il maresciallo della
Che si riferisce
Avvocato ha ragione
Se
Lei non è nominato all'ANCI
Senta
Lei ha appresso
Quando
Faceva parte del SISMI
Di interessamenti da parte del SISMI alla posizione di Abu Omar
No
Avuto modo di parlare con Pironi dopo la sua incriminazione dopo che
Era diventato pubblico si suo coinvolgimento del sequestro Abu Mazen cosa che ha detto
Ma lui
Oltre apro
Al nostro rapporto c'è nel nostro rapporto di amicizia più che dei colleghi mi raccomando l'episodio chiaramente
La sua giustificazione è stata quella di non sapere che si trattasse di un sequestro
Devi essere diciamo così è stato un po'leggero nel suo comportamento
Le parlò di complicità quel sessanta persone all'interno della
No lui complici ora nel sequestro no tra virgolette mi disse che praticamente forse poco lede aveva approfittato della sua amicizia per
Per chiedere il suo aiuto coinvolgerlo
La domanda era precisa essere le parlò o Francesca tendenti complicità di altro personale della Sezione anticrimine no assolutamente
Della corrente nell'estate due mila e tre
Pieroni ha fatto visita alla sede centrale della CIA bene vergini no non l'ho saputo dopo quando
Questo è stato reso pubblico
Lei non ha mai fatto visitare ovviamente hanno assicurato
Nessun'altra domanda
Difensori le parti civili difensori degli imputati
Prego
Avvocato Nicola Maria per la difesa Pollari e
Pompa
Senta
Lei nelle Natale del due mila e due è stato ospite di bob liti nella sua casa di Benarrivo per una scena
Loro abbiamo un open house non erano aveva proprio a cena comunque sì
In quella stessa occasione erano invitati anche altri suoi colleghi della Sezione anticrimine del ROS sì penso che lui Vito tutto l'ufficio
Quindi erano è è vero che erano presenti capitano Palmeri maresciallo piloni maresciallo niente maresciallo Bertucci soli
Se
Senta è vero che i popoli e di di forni un contributo nell'ambito dell'indagine bazar
Non ero all'epoca non ero presente a Milano
è vero che piloni le riferì che problemi veri ha fornito un contributo nell'ambito dell'indagine bazar assente
Non ho altre domande
Altre domande
La ringrazio condanne
Allora giudice con
Su internet potremmo interrompere qui sin perché i testi i testi che sono in arrivo da Roma
Non sono ancora giunti
E comunque per il pomeriggio dico subito che il maggiore mirando inclusi interessa posso proporre anche la missiva
Che peraltro non è più né carabinieri e all'estero sarà la prossima udienza quindi oggi pomeriggio noi dobbiamo sentire i testi della DIGOS di Roma peraltro saranno due
I proveremo se come credo si potrà rinunciare all'imbarco
Poi sentiremo
Palmieri
Mentre il maresciallo Armienti do in ferie quindi sentiremo questi tre più la fine del controesame assoldato divisi
Sarà
Sempre che l'avvocato Sorgato venga perché
Viene
Va bene
E allora sospendiamo ci fidiamo alle quattordici giudice mi mi scusi se mi permetto ancora
Di ritornare su quella telefonata lei seri si è riservato la decisione
Ma Fossò così
Poi mi sono riservato decisione all'esito anche della riserva che ha fatto il Pubblico Ministero in merito alla
All'esistenza diciamo di questo telefonino se ne accorge volevo fare solo scusi serve
Solo presente anche un'altra cosa a proposito
Mi pare che nel corso dell'esame del dottor legale è stata nel Senato un'altra telefonata non acquisite agli atti che proprio in seguito alla citazione a parte il dottor negare è stata predisposta patch agli atti ecco chiedo che diciamo lo stesso metodo venga usato anche il rispetto a questa
Telefonate grazie
Bene siamo
Anche se siamo pochi ma insomma io le due vittoria due cominciamo possiamo andare avanti con i testi
Del
Pubblico Ministero
Buongiorno
Manca un attimo in piedi deve impegnarsi a dire la verità mi ascolti un istante
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la sua deposizione si impegna a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a sua conoscenza dica mi impegno
Si accomodi pure negli enti
Dottor Lamberto giorno Lamberto Giannini Lamberto Giannini
Si nato dove e quando nato a Roma il ventinove gennaio del due la centosessantaquattro presto servizio e alla questura di Roma dirigo la DIGOS di Roma benissimo dal dottore parlando al microfono
Se risponde alle domande
Che le verranno rivolte dalle parti prego Pubblico Ministero
Dottor Giannini chiede non sul
Precisare da quando assunto una sua quale funzione dirigente dalla DIGOS di Roma si chiude io sono la DIGOS di Roma dal mille novecentonovantadue e dal maggio
Del due mila e quattro latini
Benissimo
è noto anche a seguito dei documenti acquisiti al tribunale
Che la DIGOS di Roma a svolto una parte delle indagini sulla vicenda del se questo comma
Prima di scendere in dettaglio su qualcuna di queste attività vuole sintetizzare
Quali sono state le attività svolte dalla DIGOS di Roma avrebbe diretta in questa vicenda se questo lavoro si sostanzialmente avevamo erano stati interessati dalla dalla DIGOS di Milano
Che aveva in atto dei servizi tecnici al fine di effettuare degli accertamenti e delle delle verifiche sulla dottor Pio Pompa in particolar modo
Accertarne il il domicilio e poi
C'era stato
Segnalato questo vero al fine di maggio
Del nel due mila e sei
Un
Un appartamento in via Nazionale al duecentotrenta di via Nazionale e
Avevano chiesto di TAR degli accertamenti per cercare di capire se forse la sua abitazione il suo ufficio o altro
E i
Questo oltre attività di tanto in tanto somma più normale di notifiche
Singoli accertamenti
C'era stato segnalato che il dottor
Pompa verosimilmente poteva appartenere alla
Servizi di sicurezza in particolar modo al SISMI
E abbiamo
Organizzato delle attività di osservazione e pedinamento è sostanzialmente
Ci eravamo resi conto che
In via Nazionale duecentotrenta non sapevamo se ci fosse
In ufficio un appartamento privato o che altro però sicuramente era il domicilio del dottor Pompa e poi successivamente
Le attività sono diventate diverso è quando
Sono state delegate delle perquisizioni e altri e altri accertamenti diverse persone tra cui poi il dottor ponte
Benissimo allora
Quindi in sostanza
Anche le attività di ascolto delle intercettazioni autorizzata erano compito solo dal ricorso di Milano sì sì
Diciamo gli spunti investigativi free ricevevate nella realizzazione dell'ufficio di Milano benissimo
Abbiamo citato ispettori del suo ufficio che hanno partecipato materialmente l'attività di osservazione e pedinamento per cui
Li sentiremo in dettaglio sulla vicenda
Le chiedo soltanto di confermare che fu anche disposto dal suo ufficio
Un servizio di osservazione in occasione di un incontro serio da Mancini ebrei Commenda già del Primiero sempre noi all'inizio sapevamo solo di un incontro di del dottor Mancini non sapevamo con chi doveva essere
Ricordo bene la circostanza perché
Siamo stati pre avvertiti con pochissimo anticipo dalla
Dico spine di Milano dal dottor relativa al dottor Micalella diversi Milano
E organizzammo al volo questo servizio e siamo stati agevolati dal fatto che era
Il il due giugno la testa festa nazionale la dico questo perché
Avevamo molte persone impegnate in servizi per la parata militare quindi può agevolare erano già impegnati in tempi brevissimi organizzare un servizio di osservazione
Che fu diretto dall'ispettore capo all'epoca Zanone Antonio Zanon
Che qui presente sì bene
Il in particolare comunque risulta che lei ha partecipato dirigendo nettamente al dottor Megale alla perquisizione che venga effettuata in questa
Struttura del SISMI si tende mia nazionale duecento sessantatré duecentotrenta
Ha partecipato direttamente quindi anche al sequestro tutto risulta ovviamente ciò dal verbale acquisito però ma pregherei
Di descrivere le modalità della perquisizione del sequestro delle cautele adottate
Per salvaguardare interessi da sicurezza nazionale prescindendo ti dalla vicenda Bomarzo
Egli specificare anche se qualcuno qualsiasi livello ebbe mai ad oppormi il segreto di Stato su alcune attività che compirà
Allora circa le modalità operative nell'ambito dei servizi chiamo fatto di osservazione e di pedinamento
C'eravamo resi conto dell'abitudine del dottor Pompa di uscire da casa molto presto la mattina
Verso le sei e mezza poi andava un'edicola fare
Dei giornali qui abbiamo capito per fare la rassegna stampa questa regionali per cui anche per evitare
Noi non sapevamo esattamente prima di entrare che quello fosse un ufficio del servizio si governa che avevamo fatto nessun accertamento ufficiale
E
Quindi l'otto per evitare
Come si fa sempre possibili insomma attività sono entrambi subito
Evitare ogni rischio di dispersione eventuale di prove
Abbiamo atteso il dottor Pompa
Sotto la sua abitazione ci siamo qualificati e con estrema tranquillità siamo andati nella l'appartamento il
Dottor Pompa ci ha chiesto accompagnato da una persona c'era all'interno la signora conto di mamma di poterla di poterla capire perché non non si preoccupasse di queste presenze estranei e così è stato e così è stato fatto
Poi
Il dottor Pompa subito ci ha detto che lui era un ma c'è un taglio del servizio e che quello era un ufficio della Presidenza del Consiglio del del SISMI dove
Anche
Aveva il suo a farlo alloggio di servizio
Per cui
Abbiamo detto abbiamo abbia avvertito delle garanzie di legge è stato
Notificato l'atto per la perquisizione e
Non è mai stato opposto alcuna discorso di
Se
Anzi sono stato io poi a parlare con
Nel dottor può
Che avevo utilizzato la vertenza mi era capitato in passato di fare analoga attività di far partecipare del personale che forse munito del nostro nulla osta sicurezza
Se ci fosse stata eventuale
Su determinati atti noi li avremmo comunque selezionati affidata all'interesse dell'Amministrazione da personale che deve il titolo adeguato così come ce l'avevo io per poter vedere questo questo materiale
E poi eventualmente si poteva fare altra discussione
Per quanto feci anche facendo io
Al dottor comparve la possibilità farsi assistere da persone di fiducia prevista dalla legge ma nel caso di specie poteva essere anche
C'è un'aria collego ha detto che il servizio essendo quell'ufficio del servizio ma
Il dottor Pompa fece presenta che era lui direttamente un funzionario del servizio e quindi avrebbe presenziato lui alla perquisizione e così è stata avviata la perquisizione e non ci sono state
Opposizione
Successivamente
Ma risulta dal verbale io mi allontanai nel corso dalla mattinata rientrare successivamente perché andai a notificare presso il Servizio degli altri attori degli altri atti nella notte selezione mi pare
Sì sì c'era mi pare che c'era sì sì c'era un ordine di di esibizione criticai comunque feci una notifica direttamente al generale quindi lei si recò direttamente povere
Che era già avvertito della perquisizione in Antonio nazionali
Sì sì sì
E
Lei la melma avere questo successe poiché lo più avanti occorre una mattinata nell'immediatezza
Nell'immediatezza lei è al corrente del fatto che pompa nebbia telefonare al già le polveri in mente la prevenzione stavate
Pensare salariale tra le varie si era stata detto che poteva avvertire dell'atto che iniziava proprio perché si trattava di una sede istituzionale
Quando pompa parlo con il generale Pollari
Ebbe a
Alterne ha telefonato durante la medesima a dirvi qualcosa enorme all'assistenza eventuale un segreto di Stato guardi
Io
Mi sembra di ricordare che per me questo è il delicatezza mentre stanno parlando mia non pare un po'però successivamente non mi fu
Chiesto assegno del colloquio nulla
Lei stava dicendo che cui si è recato personalmente con la stessa mattinata gialle povera notificare queste assenze e polveriera conoscenza avviamento al silenzio
Il generale Pollari in persona lei ha fatto riferimento possibilità di segreto di Stato vanta quella notifica no non mi ha fatto cenno abbiano mi ha detto che sia poneva
Segreto di Stato né a me
Per quanto riguarda la perquisizione in atto
Vuole raccontare le cautele che fu adottate in ordine alla perquisizione la cassaforte che era chiusa fu scassata fu distrutta fu aperta senza nove mila
No allora
Ci furono due cautele comunque una cautela fu che ogni atto
L'appartamento era era grande mi pare che erano undici Bani questo prima ancora dalla cassaforte e comunque ogni atto e ogni singolo accesso in ogni vanno fu sempre fatta la presenza o del dottor Pompa o dalla dottor dottoressa contro l'Imam poli tutte e due
Quindi fui abbastanza rigoroso proprio per evitare insomma possibili confusioni o possibili problemi
Di
Dire disporre ma vedere che effettivamente regna a patto che non ci fosse nessun agente ufficiale di polizia giudiziaria che potesse girare l'iter liberamente questo insomma eseguita come da prassi questo tipo di disposizioni
Poi
Mano a mano furono
Insomma c'era un po'di confusione
C'era c'era parecchia confusione all'interno e parecchi documenti erano ammonticchiati anche con classifiche di di riservatezza elevate alcune copie di documenti erano
Insieme a giornali all'interno di un armadio oppure accatastati accatastati in pile e quindi mano a mano
Venivano venivano selezionati venivano venivano presi
Da tenere presente anche noi non avevamo seguito tutta l'indagine c'era personale della DIGOS di Milano che poi chiaramente c'erano un abbaglio ulteriore perché sullo momento si metteva da parte quello che de visu poteva sembrare di un qualche interesse
Per quanto riguarda poi una cassaforte o rinvenuta una cassaforte
Inizio il problema perché il il dottor Pompa non rammentava la combinazione ed ci aveva detto così per le vie brevi che non era usata abitualmente questa cassaforte per questo non non
Ricorda
Allora da prima lo stesso dottor Pompa ci ha collaborato cercando se Etra appunti carte fogli ci potesse essere qualche cosa direttamente riconducibile alla a quella cassaforte tempo mi pare
Che nel corso
Anzi penso proprio di sì non non sono sicura al cento per cento ma mi sembra proprio di ricordare che
Chi è se anche all'ufficio al centro se qualcuno potesse avere qualche indicazione per potere essere immediatamente aperta la cassaforte solo che non si trovavano
Non si trovava stamane detta combinazione allora
Sul momento
Sopra sedette a all'apertura all'apertura di questa di questa cassaforte mai stata sigillata l'abbiamo sigillate
Pur fatto un'ulteriore accesso qualche giorno dopo penso sette otto giorni dopo mi sembra di ricordare che il tredici luglio ma
E
In quella circostanza anche non si trovava insomma non si era riuscita a trovare la combinazione di questa di questa benedetta ca cassaforte
L'atto fu fatta la presenza di due funzionari del servizio oltre che del dottor Pompa e ci misero a disposizione del personale che poteva agevolare le operazioni di apertura proprio perché non
Non si trovava alla comminazione quindi senza pervenire un Fabre sterno mandare una connotazione alla fine si aprì
Senza problemi perché
Di fatto era andato in automatico la combinazione quando si chiuda la cassaforte insomma non era stata fatta una combinazione personalizzata ma ci stava quella classica l'originale la relazione
Dunque quindi la perquisizione fu fatta con la continua di chiamare il personale del SISMI sia essenziale c'erano due dirigenti
E lei aveva già detto prima lo precisiamo quindi il personale del suo ufficio che partecipo la posizione dell'adottato del nostro non segretezza
Ai fini delle tutele rammenta erano presenti anche magistrati in tal senso stretto era presente lei dottor Piacente e il dottor Piacente
Altra domanda ha ricordato la grande muletti atti che era presente nell'ufficio di via Nazionale fu sequestrato tutto o soltanto quello che se non hanno interesse a Ravenna nono Fusco fu sequestrato una minima parte
La legge
Quanto tempo duro tutta l'analisi del materiale per poter arrivare a selezionare qualora sequestrati va
In quel momento
Era talmente tanto il materiale che parlare di analisi mi sembra improprio
Perché fu fatto una
Si diede un'occhiata e quello che è da un
Dalle prime considerazioni dal tipo di argomento poteva essere utile all'indagine è stato selezionato ma
Tre bis
Questa attività ai e durata una decina una decina d'ore di ore e poi in qualche modo è proseguita durante la verbalizzazione che è stata fatta del materiale in sequestro è stata fatta con molta attenzione
Dettagliando documento per documento e allora
In quella fase ricordo che per esempio mi era capitato a me di vedere
Qualche cosa che forse era stato ripetuto era stato preso due volte o poteva essere
Ah mi per quanto a mia conoscenza un atto pubblico tralasciato effettua quindi io direi che è durata fino a che non si è chiuso quel verbale che si chiuso verso mezzanotte metà quindi dalla mattina presto il ragazzo presto VASP istituzionale
Sini poco dopo le sette benissimo
Va bene
Senta
Fu sequestrato anche molto materiale informatico sì e in relazione alle cautele utilizzate per banalissima tali informatico venga a riferire qualcosa al tribunale in modo particolare anche sul oggetto per il conferimento di incarico da parte del pubblico ministero
Per l'analisi in quest'opera di di questo
Sì adesso
è un è un'attività che perché è stata in gran parte fatta negli uffici e poi
Ultimamente ci sono tornato anche per indagini poi stralciato e su sulla Procura di Roma ricorda perdonami ricorda la data di questo di questo atto guardi
Con con
Sicuramente avvenuto nel mio ufficio è avvenuto nell'ufficio dove sono stati adesso la data esaltano la ricordo nel mio ufficio dove e noi avevamo dato o avviso a tutte le parti interessate che ci sarebbe stato
Il conferimento di questo di questo incarico
Ricorda ricordo che era presente anche pubblico ministero il dottor Spataro e era presente
Il consulente acculturati date che era Del Vecchio
E
Nella nella in particolar modo l'attività
Che avvenne nel mio ufficio del tre maggio un tavolo grosso di Portico sala riunioni
Duro un po'di più del
Del normale perché ci furono ci fu la necessità di dare dei chiarimenti sulla nel mandato che era stato affidato alla alla consulente
Che praticamente era quello di fare esclusivamente una
Copia
Esatta del materiale informatico del vegliardo bisca con l'avvertenza che per eventualità per altre attività di estrapolazione
Le parti qualora avessero potuto
Eccepire o
Insomma si parlava di alcuni dei computer
Erano stati sequestrati nelle abitazioni delle persone altri erano stati sequestrati al all'interno di un ufficio del servizio e quindi fu precisata la possibilità di fare assistere
Funzionari del servizio
Anche eventualmente per
Vedere se ci fossero atti da cautelare quindi il
Il consulente
Gli era stato imposto di fare solo un'attività di di copiatura un assoluto divieto di divulgazione
Bene
Domande diventino però sono risposte
Sintetica che non intendiamo scendere nell'oggetto di altre indagini
Lei sta anche seguendo per contro la procura di Roma
La indagini dipendente sempre assegno il sequestro di materiale in via Nazionale sì ci vuole soltanto dire
Lo stato delle indagini e se risulta chi offre già le porcherie indagato in quella vicenda Roman
E il dottor Conti quindi sai in quale fase si trova il procedimento notizia che ho appreso sulla stampa ma poi ognuno di dichiarato mi pare un avviso di conclusione quattrocentoquindici bis sia anziane polvere che alzarsi ma non solo
Sì
Va bene chiedo scusa ancora un attimo la verifica
Vi è al corrente anche dei reati che sono contestati in questo procedimento ha
Pompa poi c'è una diversa una diversa
Diversità nelle posizioni adesso per quanto riguarda
E contestato un peculato e poi
Quanto riguarda il dottor Pompa un reato concernente la il segreto non so esattamente in quale forma ed espressione parere quindi il peculato ad entrambi va bene nessun'altra domanda
Partecipino domande
Sul
I difensori degli imputati segno una sola domanda Nicola Maria difensore del generale Pollari
E del dottor Pompa senta dottore
Mini mi riaggancio alle ultime domande che lei ha posto il Pubblico Ministero
E quante a sua conoscenza
E lì indagini e su Roma era partita con avente ad oggetto molti più ipotesi di reato rispetto a quelle che poi sono si imbatte
E in fase di conclusione delle indagini preliminari
Da questo punto da un punto insomma
Tardare per dare una risposta tecnica ipotesi di reato andarono sulla stampa perché iniziarono a si parlò di
Attività abusive altro però ipotesi di reato la procura
Mi pare che poi in una seconda fase sono queste quelle che ha ipotizzato
A me è arrivata
Una delega
Una delega a esaminare questi questo materiale e questi atti poi sulla base delle salme sono arrivate le conclusioni alla Procura per quello che mi risulta
Il giudice ci riserviamo di depositare un corpo una corposa richiesta di archiviazione grazie
Nessun'altra domanda grazie mille dottor grazie dottor Confalonieri ispettore Zanone
Grazie
Torno venga pure avanti
Rimango un attimo in piedi deve impegnarsi a dire la verità consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la sua deposizione si impegna a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a sua conoscenza dica mi impegno si accomodi pure nell'ex direttore Antonio
Prego
Nato dove e quando mi scusi nato a Montesarchio del dieci marzo del mille novecentocinquantasei dove presta servizio
Presso la DIGOS di Roma
Allora ispettore parlando al microfono risponda alle domande che le verranno rivolte dalle parti prego Pubblico intanto vorrei precisare
Ma anche per
Sia revocata e che
Si tratta del teste
Indicato sub numero sedici la lista del PM dove però erroneamente indicato come Zaccone restano
Per favore
Di
Riscrittura dunque
Ispettore ci dica cortesemente da quanto tempo lei lavora presso la DIGOS di Mina di dirlo lavoro con la DIGOS di Roma del mille novecentonovantatré novanta
Vuole
Sintetizzare puri vedremo
Possibile acquisizione della sua relazione vuole sintetizzare a quali attività lei ha concretamente partecipato nell'ambito dell'indagine concernente sequestro Abu Omar bella
Parte riguardante
Il SISMI
No io ho partecipato alla mamma tutta una serie di attività che per lo più consistevano in pedinamenti ad accertamenti sugli incontri che ci venivano segnalati dalla DIGOS di Roma
Dati i costi di Milano scusate
Alcuni di questi il
Primo ci ha svolto il due giugno del due mila sei il nostro compito è stato quello di verificare un appuntamento Travaglio generale Pignero il dottor Marco Mancini
Quindi abbiamo predisposto un servizio di osservazione
Effettivamente abbiamo constatato quel duelli scusi la la notizia intanto
Di questo incontro com'era pervenuta al nostro ufficio era pervenuta al nostro ufficio dalla DIGOS di Milano e la segnalazione era che i due si sarebbero incontrati verso le ore nove del due giugno nei pressi di un punto vendita della Ferrari
Che poi abbiamo subito individuato ed essere in via Tomacelli
Allora abbiamo constatato che effettivamente l'incontro sia stato inizia vi siete recati sul posto in sostanza lei dirigeva la squadra che opera
Sì trovo il più elevato in grado
Posizione un numero
Di personale adeguato al servizio bene e dunque
Intanto si può ricordare
Che ora era questo appuntamento che nell'appuntamento aereo per le nove però il primo aggiungere in zona non proprio in via Tomacelli sul posto dell'appuntamento ma alcuni metri più il latte
Una pressione di parcheggi in largo Goldoni alle otto e cinquanta comuni
Con un autista e un altro
Uomo a bordo dell'autovettura fuori dalla sette Mancini non era il mancino immagini giunto due-tre minuti dopo ma il
Mi è giunto se per avere ieri due-tre minuti dopo quindi mi scusi arrivato prima e Pignero giusto arrivato prima il generale Pignero
Che non l'ho avuto mio l'aveva detto
Sì gli era sfuggita e adesso era arrivato
Generale Pignero dopo pochi minuti arriva dall'ANCI dopo pochi minuti arriva Marco Mancini si incamminavano verso l'originario punto in un luogo di appuntamento il punto vendita
Della Ferrari
Credo che volessero accedere a un bar attivo noto la nota caffetteria attigua però era il due giugno era tutto chiuso e quindi sono ritornati sui propri passi
Quindi verso via Goldoni
Sempre insieme
Hanno preso una strada in via Condotti che conduce in piazza di Spagna
Generale Pignero ha preso sotto braccio
Nel
Marco Mancini e si sono diretti in piazza in Spagna
Nel tragitto
Qui ha nominato parlando dello
Si
A
Più o meno quanto è durato l'incontro l'incontro è durata più di un'ora perché noi alle dieci e dieci già abbiamo
Non le abbiamo più seguiti abbiamo a Tizio
All'autovettura del generale abbiamo atteso che l'autovettura anzi allontanasse e si è allontanata intorno alle dieci e trenta
Mentre Marco Mancini ha continuato a piedi a piedi
Voi non avete
Fatto servizio di ascolto in quella occasione no non avevamo grado di nessun genere modo di avete invece fatto dei rilievi fotografici vero abbiamo questo fatto di del delle fotografie
Che attestano incontro avvenuto tra i due
Differenti energie per la verbalizzazione si tratta del
Reperto
Sessantuno della visionaria vista tre produzione del Pubblico Ministero reperto ammesso vuole
Cortesemente invece
Riconosce nella relazione a sua firma del
Due giugno del due mila e sei questa una copia per la vita non chiarissimo però per i figli che ci sia questa
Bene
Bene
Lo deve dire al microfono abbi pazienza si vada al microfono
Perché altrimenti non vi è
Sì la relazione a mia firma le copie che vedo sono sprovvisti solo di foto comunque ogni fa forse non si
La fotosintesi li abbiamo già acquisito senta
Descriva anche
L'accertamento delle diretto anche lì con
Un pedinamento un servizio osservazione in relazione all'incontro tra pompa e il giornalista Cingolani
Sì sempre su segnalazione della DIGOS di Milano
Abbiamo appreso che dottor Pio Pompa che dirigeva l'ufficio di via Nazionale si sarebbe incontrato alcun nel
Direttore all'epoca del Riformista Stefano Cingolani
Quindi anche in questo caso mi sono avvalso del di personale
Nell'ufficio
Abbiamo controllato
Movimenti del dottor Suppa a partire
Dall'ufficio di via Nazionale
Dottor Pompa sia allontanato all'ufficio di via Nazionale
Intorno alle ore ventuno e trenta
Ed ha raggiunto a piedi una strada
Molto vicino a via Napoli dove
Parcheggiava solitamente l'autovettura in cui è arrivato un fatto dal servizio
No no Alfa centosessantasei figure pubbliche
Si è messo alla guida dell'autovettura
Ed ha raggiunto piazza del Quirinale dove aveva appunto appuntamento con giornalista Stefano Cingolani
Dottor compatti su qualche minuto ed è giunto al PD appunto da Piazza del Quirinale data proprio provenienti dall'atto del
Di Palazzo Quirinale
Il
Stefano Cingolani
è salito a bordo dell'autovettura del dottor Pio Pompa ed hanno raggiunto in un ristorante che in pratica
Duecento metri dal luogo dall'appuntamento né a trecento dalla questura circa cinquecento
Dall'ufficio del dottor più puntuali
Ristorante si chiama
Rinaldo al Quirinale si trova in via quell'arma civico undici bene anche questo lo avete documentato fotograficamente abbiamo anche acquisito la relazione che la firma anche il suo collega Milone della DIGOS dominante semplici pathos costituirsi partecipavano anche due rispetto
L'ispettore assistente della DIGOS mentre non hanno partecipato all'incontro Mancini ha rinnovato il due giugno il cui
Si omette questa ufficio dissi senta anche i fini di un'eventuale dell'eventuale rinuncia pur da parte del pubblico ministero
Il suo collega ispettore Coppola ha partecipato ad entrambe queste due attività illecita collega ispettore Coppola partecipato solo agli accertamenti al servizio osserva sì ho né dell'incontro Trastevere Cicolani e Pio Pompa del ventisei opinioni rappresenta l'anello non ha partecipato ad altre attività quello due giugno non no
Dico non risultava che abbia fatto anche altre attività no
Lei personalmente ha svolto tanta attività nazionali accertamenti di ordinari di ufficio
Persone tante autovetture rilevate nelle circostanze
Va bene nessun'altra domanda
Avvocati vi partecipino domande gli avvocati degli imputati
Prego
Una sola domanda la zona di Roma avvocato Pannella difesa Mancini
La zona di Roma in cui si sono incontrati Mancini Fini Santana Damiani corso no nelle zone tutta
Praticamente si snoda su via del
Largo Goldoni anche un consumatore scritto al trenta per l'azione di impulso indietro
In che direzione si è allontanato il dottor Mancini dopo l'incontro dottor Mancini si allontanato in direzione
Direzione del devastante della
Non abbiamo ho visto per breve
Su via del Corso sul piano
Capoverso pochi non avete seguito il dottor Mancini però vedo che stanno andando abbiamo evitato qualunque forma di pedinamento
Ma abbiamo cercato di anticipare movimenti delle persone
Avendo anche la fortuna di sapere dove e quando
Incontra
Conoscendo il territorio non avevamo
Facilità di manovra nelle strade nazionali
Abbiamo evitato qualunque forma di più grazie
Nessun'altra domanda la ringrazio molto può andare
Grazie
Giudice io
Intanto rinuncio
All'audizione come testimone dell'ispettore Coppola che ha fatto solo un servizio di cui abbiamo già sentito due iscrizioni da Milone rispetto Trezzano
Lui è partito su delle altre parti e non sono d'accordo non hanno problemi su questa rinuncia va bene perfetto in poi
La relazione appena citata due giugno due mila e sei dovrebbe essere per mia colpa come posso fare riconferma
è già stata messa al punto va vista sessanta
Con riserva di verifica comunque io intanto produco egualmente
La relazione di servizio che abbiamo appena mostrato all'ispettore Zanone che del due giugno può darsi che sia stata
Già acquisita non ricordo se fornite solo fotografie
No anche la relazione credo di quelle già acquisite del tutto si è con meno C.P. per cui se non mi sembrava che Adele rispetto alle risulta scusi perché me l'ha letto che io va bene allora
Sì ma mi sa che non ci siano problemi comunque se lo vogliamo va be diciamo la la questa naturalmente è serio insomma è un duplicato riteniamo
Ma
Buongiorno venga pure avanti prego
Nando sono quindi deve impegnarsi a dire la verità consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la sua deposizione si impegna a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a sua conoscenza dica mi impegno si accomodi pure
Lei Palmieri
Nato dove e quando
Dove presta servizio capita
Nucleo operativo ecologico dei Carabinieri di Milano
Milano
Allora parlando al microfono risponde alle domande che le rivolgeranno le parti prego
Buongiorno John
Dunque intanto le chiedo di precisare
Il periodo in cui ha prestato servizio rossa di Milano sul sentito dal fine marzo due mila e due alle fine novembre due mila e sette e sei
Si
Lei si è occupato credo sin dall'inizio di terrorismo interno ed internazionale si
Non ha trattato avvenuta comune organizzata diciamo benissimo senta vuole sintetizzare
Una già parlato alcuni sottufficiali qual è stato il contenuto dell'indagine balzate credo quando lei è arrivato a fossero in corso che è stata in quel momento mosso emergeva la vostra attività
Sì l'indagine balzare nata più o meno intorno
Qualche mese prima del mio arrivo dire sulla fine del
Del due mila e uno
Che a seguito di una nota Giunta dal Raggruppamento operativo speciale di Roma
Dove venivano indicati alcuni personaggi di origine tunisina in particolare tra i soggetti che non residenti Milano
E che avrebbero dovuto accogliere un personaggio ritenuto molto importante
Nel contesto del già diventato nazionale proveniente dal pachistano comunque da regioni mediorientali con precedenti di addestramento in Afghanistan serve tutto giungere Milano presso cui avrebbe trovato accoglienza appunto nei confronti da parte di questi tre tunisini
I servizi poste in essere successivamente a questa notizia permisero identificazione di questi soggetti
E il mantenimento quindi di un'attività di indagine nei loro confronti
Che si è conclusa poi nell'ottobre del due mila e due quindi a distanza di circa otto mesi nove mesi con l'esecuzione di ordinanza di custodia cautelare
Nei confronti di un gruppo di tunisini che era stato isolato nel corso delle indagini perfetto le chiedo all'interno di questa indagine voi vi siete direttamente interessati dell'egiziano Abu Omar di cui qui parliamo
Non abbiamo avuto questa parte dell'indagine sicuramente no successivamente era emerso come personaggio di rilievo
Ma non è stato sottoposto a nessun tipo di investigazione da parte della Sezione anticrimine lei sapeva che si occupava alla degli osservatori diciamo che dal
Potrebbe essere tange Maio
Del due mila e tre
Si operò una serie di collaborazioni gli scambi informativi se vogliamo definirli così quasi periodici Terna circa due o tre mesi se non ricordo male
Dove sotto la supervisione del dell'autorità giudiziaria c'era un flusso Titini di scambi di conoscenze diciamo che potessero essere mutual mente utili nelle indagini in corso per rispettive forze di polizia
Bene
Vuole illustrare
Al tribunale presenti di i rapporti perché lei ha avuto con Bublé
Se lo conosceva come responsabile residente da C a Milano e che tipo di rapporti vi erano una rispettivi istituzioni e società civile rosso in relazione alla cooperazione internazionale
Sì io ho conosciuto Robert Ledi nel corso diciamo ti rende maggio giugno del due mila e due
E ho intrattenuto una relazione professionale che poi sfociata anche natura diciamo
Amicale di conoscenza chiaramente dovuta alla convenzione quinta azione che si è protratta fino al dicembre del due mila e quattro
Conoscevo le attività svolte nel senso che la posizione presso la il consolato americano
E diciamo che il la natura del rapporto era ovviamente finalizzato a sostanzialmente conoscere
Alcuni aspetti che potevano essere rilevante per le nostre attività in anticipo rispetto alla corrispondenza formale che l'Ufficio faceva al comando di Roma che poi avrebbe tramite i canali istituzionali previsti
Diciamo svolto nell'ambito delle proprie competenze che in una sorta di redditi quasi di doppio binario dato che soprattutto dopo l'estate del due mila due
Sussistevano diversi elementi che facciano ritenere
Plausibile fondata dalla possibilità di fuga dei principali soggetti danno investigati
Diciamo così c'era
Questa necessità di comprendere per taluni aspetti che potessero essere nominativi emersi o dei numeri di telefono ritenuti importanti soprattutto
Fascisti
Utenze telefoniche estere
Di avere un riscontro magari informale ma ripeto anticipato rispetto alla corrente e poi
Diciamo ufficiale Rete Punto di che cosa si trattasse
Lei rammenta anche approssimativamente fino a quale epoca pubbliche ha avuto questo ruolo dunque fino a quell'epoca avete avuto questo tipo di rapporti diciamo natura professionale al di là di quelli
Voi comprensibilmente ricchezza
Dovrebbe essere agosto è agosto del due mila e agosto ve ne state metà estate due mila e tre nel due mila sei due mila tre
Chi
Oltre a lei lei era
Praticamente irresponsabile da
La del gruppo si può fare turismo anche mediorientale diciamo e violenta cosiddette strane sì delle cellule di ritenzione lei aveva rapporti con Bob lady per questa ragione
Beh diciamo che
Io essendo responsabile li avevo
Diciamo di fatto
Sapevo e so che c'erano rapporti anche di natura professionale cascinale anche con altri componenti della della Sezione anticrimine
Luogotenente de Marzio
Il maresciallo Pieroni
Beh insomma
Aveva un atteggiamento comunque molto
Così umano quando ce n'è a trovare quindi c'era un rapporto abbastanza diffuso c'è
Il maresciallo piloni quando lei è arrivato faceva parte della sezione antiterrorismo giusto sacerdote denunzie
Fino a quando vi è rimasto prima di essere trasferito ritirando l'ambasciata se non ricordo che nella
Esso
Esine stante se non ricordo male settembre due mila e quattro due mila quattro senta
In relazione al
Sequestro via Roma
Le chiedo lei ha mai
Ricevuto notizia anche di fronte indiretta
Sulla preparazione sull'esecuzione su eventuali responsabilità del sequestri proprio a sequestro
No
Nel periodo precedente quindi ma anche successivo non abbiamo avuto mai contezza di questo è chiaro che ci può ci sono state direi dal diciassette DTT febbraio
Nel due mila e tre sino
Tal
Se non ricordo male l'otto maggio del due mila e quattro
Giorno in cui
Intercettammo una telefonata proveniente dall'Egitto in cui per la prima volta ed si ebbe contezza
Il della condizione di Abu Omar
Aperto avuto visto occasione di di di verificare tramite documenti che erano giunti di natura riservata dall'ufficio in particolare uno
Non riesco a ricordare la data comunque ovviamente successivo all'episodio dove venivano date alcune indicazioni su
Diciamo modalità riferite da soggetti nell'ambito del circuito informativo dell'organo oggi originatore di questa notizia oltre ovviamente poi a terminate conoscenze
Indirette
Successive a la deposizione
Di una testimone che aveva visto ma acquisite mondo convintamente non per sentito dire quindi non
Preposizione che si riferisce determinate
Simoni Ansa di una donna che vedo visto massicce cioè
Però non ho mai avuto contezza diciamo così fino comunque alla
Telefonata
Che registrate perché state intercettando ma avrete aggiunti soltanto sul telefono che non è presente con la verità diciamo
è quello di un evento che vi dà la certezza del sequestro quell'elemento che ci dà la certezza che mi spinge a far fare perché è stato fatto un tragitto questa che telefonata dall'Egitto era un riscontro anche tecnico rispetto l'utenza chiamante il telefono di Mohamed Reda
Ricordo tra l'altro che data diciamo anche in questo caso
Non avevo mai visto il avuto contezza di fatto il topolino che ci fosse un procedimento penale aperto ma Sapio ovviamente che c'era in corso un'attività investigativa ecco perché
Feci fare diverse traduzioni a diversi traduttori della stessa telefonata ricordo che commenta in allegato cosa
Abbastanza rara se non all'atto dell'informativa finale di quali fossero i soggetti citati all'interno di questa conversazione alcuni particolari che potessero essere sì diciamo di interesse fu trasmessa poi all'Autorità all'azione del giudizio
Per quanto riguarda
Quindi il sequestro
Gli anni questi elementi che sono fatto il gettito ICI e da voi non acquisite prima poteri sviluppi giudiziari queste inchiesta alcuna notizia neppure fiduciaria sulla responsabilità relativa a questo se personalmente no
Io le mostruoso dispiace signor cancelliere reperto numero sessantatré che abbiamo questa mattina prodotto dopo aver sentito il colonnello lavoretti
Le chiederei se è questo il documento di fonte
Istituzionale a cui faceva riferimento contenente notizie su Abu Omar
Si è questo
E il documento in cui si diceva che Abu Omar quel giorno procedure documenti Vieri contrariamente al solito giusto si sentenze
Infatti ne aveva parlato anche nella nella sede del nella testimonianza che nella dichiarazione che era il seme dovute
Qual è utile in consegna io in effetti essi sensibili sembra che possa avere effetti curvo trasmesso
Mi dice cortesemente qual è l'ente originatore di quella notizia che si è rivelata falsa clamorosamente
Del fatto cioè che andasse in giro quel giorno quei documenti veri prontamente assomma
L'ufficio che l'ha diramato d'ufficio il Comando generale si sa il Comando generale se la verifica un servizio
Posso presumere che sia un apparato appunto informativo come di un servizio
Sul commercio potrei potrei pensare che potesse esso Reginato al servizio militare all'epoca grazie però
Lei non ha avuto comunque modo di parlare qualcuno del SISMI in relazione a questa a questa informativa non negativo restituisca quella grazie
Pongo letti
Anche in epoca
Successiva
Casomai
Al momento in cui egli lascia il suo ruolo di Presidente ci a Milano ho avuto modo di commentare
In qualche circostanza il sequestro comma
Il commenta ai
Su
Diciamo in termini
Gene assolutamente generici direi proprio l'ultima volta che vidi che eviti
I problemi e che era la fine di
Direi dirne indici fine dicembre o comunque dopo le la metà di dicembre del due mila quattro nel due mila quattro prima già fuori vicino al mare
Discendere da un anno e mezzo era fuori dal senta durante l'attività diciamo istituzionale
Loro due incontri annotazione
Lo in conto
Presso nelle vicinanze di di un di un bar al di fuori poco distante dalla caserma dei limiti via la Marmora
E per gli scambi diciamo gli auguri natalizi e mi accenno così in modo senza entrare in dettagli e particolari che
Sa sapeva o comunque che c'era un po'di
Problematiche nel senso che c'era una sorta di
Un'attività in corso tesa a verificare quali fossero
Nelle circostanze di questo sequestro c'è
Ma non sono mie non entrò ogni
Negli elenchi fosse tanto che fosse a carico suo a carico di chi da chi avesse avuto un'informazione c'è traccia
All'hospice non essere solo cioè
La Cina a carico mio
So che c'è un'indagine sostanzialmente rimase molto generico in modo generico dossier le disse qual era la fonte della sua notizia no no
Da una curiosità
Ma quando voi parlate come avete già ricevuto avete già intercettato la telefonata no quella famosa di mamme presiede ascolteremo alle persone lei ha modo di
Di dire
Questa circostanza allegri e quindi commentare il fatto
Che evidentemente
Notevole posto citati non ricordo di aver detto nulla di questo sport un
Le
Faccio presente quello che ha dichiarato
Sul punto al pubblico ministero il sedici maggio due mila e sei alla domanda appunto se ha commentato colleghi questa circostanza dei dice
Una sola volta ho commentato Bonelli che il sequestro ed è stato subito dopo che avevamo registrato la citata telefonata dell'otto maggio performance
Ne parlai reti ma lui brevemente continuo a sostenere le ipotesi
Che la sua scomparsa fosse per collegarsi
Ad una volontaria essi trazione davvero brevissimo scambio di battute senza specificazioni ulteriori che aveva già un suo presupposto sulle ipotesi formulata subito dopo la scomparsa
Sì cioè la possibilità di essi trazione
Pertanto che appunto io le chiedo però avevate già alla registrazione in sostanza lei parlò falliti
Di questo no Belice fu no dico ma se la domanda del pm era chiedo scusa non volevo un po'
Ma se Abu Omar parlavano se questo in piena regola di violenze gliele americani eccetera vi formulo qualche obiezione avvenne circa la sua ipotesi la sua risposta è no fu un discorso che si sono subito
Quindi testo sembra fa riferimento oncologo diverso da quello che era per questo Capena citato si il proprio la questione che non ricordo se fosse adesso se fosse collegato a questo commento di conversazione
Su questo aspetto e anche sul problema della fatto che vi fosse un'uscita volontaria da parte di Abu Omar e che fosse questa notizia
Ripensandoci
Non riesco anche neanche a collocarla se fosse uscita dall'avvocato illesi o se fosse un commento emerso all'interno della sezione del Cré penso che capirà che fu
Oggetto questa vicenda per diverso tempo di una serie di commenti che emersero all'interno del
Della sezione poi
Tendere scudo di aver commentato
In diciamo commenta quello che avevo affermato prima di nel Comitato una conversazione d'ufficio così
Tenderei ad escluderlo qua
In ogni caso
Non c'è mai stato da parte di letti
Un riferimento concreto
Nato dal sequestro no
No è assente e ha parlato effettivamente invece per il porto si è chiesto il trazione cioè di allontanamento temporanea non riesco a ricordare se fosse l'allarme dirlo io l'ho detto adesso io non lascio ricordano bene
Oppure ciò che è stato
Parecchio se
Fosse quello che ho detto ma in quel contesto
Potrebbe essere non riesco a ricordare precisamente per il fatto che ripeto furono oggetto di commento da diverse fonti questa possibilità che lui
Che il
Abu Omar potesse essersi allontanato
C'è un volontariamente dunque lei ha fatto riferimento prima alla circostanza che i suoi contatti colleghi
Il telefono anche in qualche modo ad apprendere
Velocemente quanto vi sarebbe arrivato giri burocratici dal centro ma sostanziale
Comunque vi erano
Delle disposizioni per limitare o evitare questi contatti a livello periferico con esponenti dei servizi stranieri dalla Cina e particolare
Io non ho mai letto un provvedimento in cui mi fosse vietato di farlo
Io sapevo che c'era un intendimento genera generico e generale in questo aspetto ma nell'ambito delle mie responsabilità ritenevo che per determinate circostanze questo potesse essere assumendomi la responsabilità
Che però non ci sono state in tre medici penali
Che potessi assumermi ti ripeto questo tipo di responsabilità per avere delle informazioni più che potessero essere più più veloce
Lei informava il colonnello lavoretti prima puri non sente eppure non siamo nell'omette fuoco di questi rapporti non sempre non so
Lei ha
Conosciuto altri esponenti della CIA Milano
In particolare Sabrina De Souza
La incontra in una circostanza checché ricordo indiciamo nitidamente per una cena in occasione adesso non ricordo quando
Potrei dire nel due mila e quattro ma
Fu comunque una cena in cui partecipo quasi tutta la mia squadra diciamo per
La
Il gruppo che si occupava di queste problematiche fu un
In Cina conviviale ripeto terapia ritengo per una circostanza natalizia giunse quindi potrebbe essere anche il due mila tre adesso non ricordo
Dove non Restaurant in un ristorante a Milano
Ne dovrebbe assenti a Messina o comunque ve n'è nei pressi di via Solferino se non ricordo male idratazione riterrà la prima volta questa Susa
Mi pare di ricordare di sì e questa ne viene presentato viene a sapere lei che apparteneva alla ci eravamo a Milano come il nome l'avevo già sentito quindi
Ma se non ricordo se mi fu presentata come
Se non sapeva che la scienza come nominativo si Paolo associato per la persona che ho ancora incontrato
Le faccio domanda in riferimento ad altri nomi di personaggi che sono in questo processo non ci interessano alle nomine strani
Le chiedo se ha mai conosciuto eventualmente anche solo di nome nelle seguenti persone
Barbara sub
No su Santa Zanasca no
Valzer Rossomando no detti UNIMED vero
No
Certo Castelli si
Ci dica in che circostanza conosciuto lo incontrai
In una circostanza perché mi fu presentato da da PROPER lady
In un
Barni pressi anche lì della Caserma di di via la Marmora
Mi pare nel
Pomeriggio fu il tempo di uno scambio di battute abbastanza veloce
E so che ricordo che eravamo io appunto proporle di Castelli
Lei sapeva che il responsabile in Italia CIA
E sono non so se collocarlo anche in questo dato in antecedentemente all'incontro successivamente però doloso allo stato attuale si sia
Sempre in questa
Risposta mi dice
Confermati non conosce gli altri neppure di nome
Afferma che Castelli le fu presentato un responsabile facilitare galleria Milano in occasione della sua presenza in questa città velivolo da questi conto dall'estate del due mila e tre
Possibile prossimo ricorda questa circostanza ho presentato sì sì sì che era questa appunto di questo cravatta in quest'incontro ricordo io però per lei e di questo personali non è Castelli
Andiamo avanti dunque capita mi sa che c'è una circostanza che è stata doverosamente oggetto di indagine
E che è la seguente risulta perché lei effettua una chiamata telefonica a Pieroni
Nell'ora nel giorno del sequestro mentre lui come è stato confermato lui stesso
Era
Nell'atto di compierlo
Nonostante il tempo trascorso ingrato dispiegare ricordare questa telefonata ricordare l'episodio telefonata singolo no di coordinare la ritrovato il sedici maggio due mila e sei quindi certa
Lei ha posto la domanda di un fatto di tre anni e anni per tre mesi tutto sommato però nero cosa lei sempre riesco
Diciamo anche più oggetto di una meditazione concessa immaginare ANCE diciamo lei
Le integrazioni certificazioni e quant'altro che posso collocarle in questi termini maresciallo Pironi che in quelle periodo era il
Mio vice nel senso che
Il era il maresciallo sociale più anziano del del gruppo che si occupava delle indagini sulle dimensione internazionale
Era solito
Che io ricordi pranzare presso la sua abitazione privata
Quindi si allontanava solitamente all'orario in coincidenza del pranzo egli entrava
Subito dopo pranzo
Quindi
Ritengo di
Essendo il mio vince invece comprendente essendo io
Rime rimanendo negli uffici anche durante il periodo della della pausa pranzo
Potrei dire
A motivazione diciamo di questa telefonata che fosse per una necessità emersa
In quella circostanza in quella fascia oraria in cui lui era fuori quindi raggiungibile collo
Col telefono utilizzando il mio telefono di servizio che non è solo che c'è un minuto in punto dodici e cinquantasei questo non lo ricordo una serie di quell'non no queste fine specificarlo verso il pranzo più concreta si ripeto non viene assolutamente via Cavallo punto del Potenza
Quindi
Lei dice non non ricordo Massimo spiegare con la normale rapporto di lavoro insomma col rapporto derivante dal fatto che essendo lui il mio vice probabilmente adesso
In quella fase in quel periodo che era febbraio direi che l'attività di indagine che stavamo svolgendo era riferita alla attività su Cremona quindi avevano terminato la fase di diciamo quella che è stata etichettata Bazzaro uno è stava facendo la la parte che faccia riferimento dei tunisini in Cremona
Quindi
Ritengo forse andrebbe un alta
Durò tredici secondi
Va beh parla molto mi disse all'epoca dentro tra l'altro
Devo dirle cosa che non ebbi mondo di fare presente quando ha sentito e che ancora questo accertamento non avevo potuto compiere
Perché lei aveva ipotizzato visita la brevità del contatto che magari non ci fosse ma accostato la possibilità di parlare che abbiamo fatto un accertamento tecnico attraverso il responsabile
La Vodafone Omnitel visto i telefoni sì il quale ha detto poi anche testimone questo processo ha detto no
Se c'è stata
Una connessione
Per tredici secondi non si tratta di squilli senza risposta ma è per fortuna conversa di fatturazione quindi questo non cambia comunque la sua persona esposto cioè non ricordo questo particolare
No allora
Andando
Avanti
Lei
Ha poi parlato prima che si sapesse struggimento di Pieroni ha mai parlato con piloni del sequestro di Abu Omar
Inc neppure per commentare ciò che popoli confidenzialmente oppure
Superficialmente l'aveva detto
No se
Riferito all'episodio ripeto poteva essere detto almeno letto
Pedaggiare attorno ad un commento Repetto dove poter collocare quella mia affermazione sul fatto delle spie trazione ripeto fu una serie di commenti poi anche di diciamo di fantasia o di
Possibile plausibile specificazione che qui abbiamo fatto nel corso del tempo lei ha incontrato
Il piloni in epoca successiva alla sua
L'incriminazione prima con invito a comparire poi in quel giudizio in quella circostanza
Senso che venne in una mattina
Mi pare fosse il
Vengo al sud Libano due volte cita il quattro aprile per la sua sì nel suo verbale
Dicevo appunto agli inizi di di aprile del due mila sei dove venne appunto a così commentare stava Belgrado del servizio in quel periodo si era un po'effettivo la marcia lo sa benissimo
E come in toto sia per il quattro aprile due mila e sei
Sì per una convocazione del sei mi pare di aprile del due mila sei
In cui commento questa convocazione sia con
Un
Il colonnello metti Fogo che poi anche con me in separata sede perché dopo questo colloquio
Con il colonnello metti fuoco e mi
Andammo a prendere un
Un
Un caffè poco distante dalla dalla caserma si continua a commentare
Questo questo tipo di di convocazione su cui lui
Sosteneva info insomma di essere estranea a questo tipo di attività che ci fu
Zero delle coincidenze diciamo temporali della presenza del suo telefono
Comunque ti elementi che potessero ricondurre la sua presenza presto nell'aria del del sequestro e dell'attività diciamo del dell'orario del sequestro
Col fatto voli fosse presente in modo occasionale in quell'area data la sua mobilità con lo scooter per cui era dotato di questo mezzo di trasporto che potesse essere andato in quella zona per fare adesso mi pare parlasse di pneumatici dell'autovettura insomma
Come cosa riguardante il suo scooter
Sullo scudo di tensione cerca di sedurre sussiste
Quindi perché fosse lì
Per motivi privati quindi
Siamo
Ha ricevuto l'invito a comparire deve ancora venire in Procura per rendere interrogatorio su compreso sì se
E quindi commentando con le qualcosa lo metti Fogo si proclama innocente rispetto a questa cosa
Affermato il fatto appunto questa sua estraneità nel fatto che gli era in quell'area in modo diciamo con una coincidenza
Spento undici fa quale sarebbe stato il suo comportamento processuale in quell'occasione
In che termini centinaia di decidere dirò che sono vittime del conforto piuttosto che non rispondono eccetera eccetera
Mi pare che assunse questo atteggiamento tiene assoluta stracciati riferire che fosse strane che quindi avrebbe ribadito anche in questi in questi termini
Lei rammenta se
Qualcuno gli consiglio di non rispondere
Intende con elementi poco le faccio presente quello che lei ha riferito sempre nell'esame del sedici maggio due mila e sei
Durante il colloquio come lo metti Fogo fece presente al piloni che il pm avevano acquisito presso il rosso da documentazione relativa e sui servizi in quei giorni
E
Entrambi vi consigliamo oltre che di procurarsi un buon avvocato di cercare di capire quali possano essere le ragioni poste a fondamento di una così grave accusa va
Possono poteva risparmiare abbiamo investito molto non è
Poi
Domanda ricorda se vi fu consigliato di non rispondo alle domande e aumenta la mia domanda nasce altre dichiarazioni
Risposta
Effettivamente questo fu un consiglio del comandante come ipotesi per perdere tempo a ragionare sulla linea difensiva in relazione al fatto che vi fosse innocente che potesse giustificare una presenza eventualmente rilevato sul luogo del giorno allora il sequestro
Seppi poi dal comandante che vengono messe appreso dall'interessato
Che Pieroni si era avvalso la facoltà di non risponde quindi da questa sua
Risposta sembra che
Comunque hanno diciamo metti poi son passati non viene comprenderà diciamo la situazione cioè nel nei termini di
Del tema delicato di corpi estranei ai fini di comprendere dato che era
Particolarmente scosso di questa vicenda di quale fosse del Consiglio al di fuori dei di ruoli e delle posizioni nei confronti di un collega tra l'altro molto valido gli aveva dato
Sempre un contributo ai massimi livelli
Alle nostre attività quindi
Quindi comunque esso ricordano la circostanza volto e potrei anche affermare che possa essere stato anche io delle di consigliato
Questo tipo di atteggiamento quando apprese lei cui della effettiva confessione di di Pieroni che in effetti va bene primo nel secondo interrogatorio
O in che modo lampo assodato ci interessa meno ricorda in che modo la presse
Lei qui ha riferito a questa precisa domanda
Lo appresi quando fu pubblicata la notizia sul sito dell'Espresso
E io le anzi ci presente che c'erano quindici maggio sì
Sì ricordo che fu in quella circostanza quindi pochi giorni Ciampi poco a poco poche settimane dopo
Anche perché successivamente al
Ai primi giorni quindi all'episodio riferito
A quello testé narrato e poi alle parti dell'interrogatorio che aveva svolto Pironi ci allontanammo con il comandante intorno al sette un lotto di di aprile per una missione in
In Marocco perseguire una parte
Abbastanza delicata di una propaggine dell'indagine
Quindi poi non è detto in modo ovviamente né di sentire né di vedere Pironi né di avere
Nel ricordo di
Di non aver avuto nessun altro tipo di notizie
Invece leggendo questo documento del dell'Espresso che mi fu portato in ufficio nel pomeriggio dell'undici
Di maggio
Presi tutta questa serie di circostanze
Buona parte delle quali quantomeno nella parte dell'articolo in cui si fa riferimento vanta alcune
Circostanze temporali sono false nel contenuto
Vi faccio riferimento alla data che giornalisti i due giornalisti indicano come
Sotto di riunione preparatoria per l'attività collocata nel dicembre due mila e due presso l'abitazione di Bob lady
Lo affermo perché indirettamente
Diciamo direttamente senza di svelarne nominativo si fa riferimento anche a me quindi mi ricordo che mossi questa constatazione anche le inservibile
L'interrogatorio che fu collocato nel dicembre del due mila e due
Ragionando poi sui presupposti che potessero essere stati svolti in quella sede per organizzare l'atto del febbraio successivo quando invece questo episodio di questa cena conviviale presso l'abitazione di però per le ditte
E dell'anno successivo quindi del dicembre del del due mila e tre prima sì colpito da questo episodio è proprio
E però ripeto nel contesto di questo articolo si ignoravano alcuni particolari
Va bene
Quando apprese di questa circostanza dunque anche
Del fatto che Pieroni aveva confessato evidentemente no lei ha avuto pari
Voi ma il modo in qualche circostanza di parlare con i telefoni di questo non più in questa sua confessione no al più rivisto se non non ho più avuto così
Le faccio presente a conferma di quello che mi aveva detto lei prima anche mi era sfuggito che effettivamente qui
Ne aveva parlato anche di questo secondo incontro con Bob lady
Nel dicembre del due mila e quattro poco prima di Natale quindi io con lui aveva confermato ha detto esattamente ciò che ha detto oggi vale a dire che in quella circostanza lui
Le disse soltanto di aver appreso che forse ci dà qualche indagine sull'illuminazione se questo può Massimo molto generico
Lei dice che uno o più o meno queste le sue forme una cosa proprio impiego resta celato di quindi rimase molto e quindi le chiedo alla luce questa specificazione perché nessun verbale quindi lei parla di due distinti impone
Uno in cui commenta la telefonata e uno in cui il comma in cui c'è questo incontro natanti dicembre due mila e quattro sì dice sì più o meno prima di Natale
Dei porti confermarci fino quindi sono stati due distinte in Consiglio come ho avuto modo di scambiare qualche parola si ripeto sul primo incontro
Ho difficoltà a ricordare se effettivamente e che fa riferimento a quel contesto decifrazione raccontare o meno se fosse frutto di questo o come dicevo prima se le sei commenti
Maturate nel corso del complotto quell'incontro stesso in cui si decide cenno
A questa vicenda su sul primo va be'
Non esiste senta
Dicembre due mila e quattro questo quest'ultime dicendo che ripete poi dovete più uno pensa che in appalto
Perciò io ho letto anche se eccessivamente su di una serie di informazioni che
Lo faceva negli Stati Uniti o comunque centroamericani non vice pretore sentiti in alcun modo necessitato anche al settore chi per un corso
Purtroppo purtroppo no no capisce che era una persona mettere è una persona né creare quindi sì Capano tutti quanti una persona
Sì qualche errore l'ho fatto Mazza
Senta lei è mai stato ne ha fatto cenno prima ma specifichiamo e ma è stata una casa di
Motivo botte dello Stato in quella circostanza del dicembre due mila tre potete
E nella circostanza in cui viene scattata quella fotografia che lei poi mi ha consegnato nel secondo l'esame del diciotto maggio due mila sei
Del delle Gravine è scattata la fotografia che lei mi ha dato sale quando glielo sì sì se
Tanto per la precisione verbale ricordo che si tratta della foto di cui al reperto cinquantanove
Vedete anche una produzione documentale del pubblico ministero ci vuol dire che era presente in quell'occasione conto
Conviviale che ne siano i controlli che
Diciamo di sì sente
Che ci siamo per
Per per
Penso che appunto fosse anche di prima delle vacanze di Dini Natale forse in coincidenza dell'acquisto della casa adesso non ricordo con quella circostanza
Fondante questo questo incontro e c'era un diversi militari della Sezione di vitigni di Milano
Che
Tra l'altro alcuni dei quali erano ritratti anche in
Né in quella foto o o addirittura tutti adesso non ricordo se mancasse uno
Li aveva poi secondo esame citato la data ventuno dicembre due mila e tre quindi a confermare quello che mi dice
Del suo reparto che c'erano ricorda
Maresciallo De Marzio il maresciallo Pironi
C'era anche il maresciallo armi Enna rammento citato nel senso che c'è nella foto si sente
Dunque
Del documento riservato abbiamo già parlato perché e quello che mi è stato mostrato al cancelliere martedì non solo
Non ho altre domande
Avviciniamo domande
I difensori degli imputati
Su una domanda avvocato Marini per la difesa ciò arma le ha riferito poc'anzi dei suoi rapporti con la legge io volevo solo sapere i rapporti erano frequenti
Nella esigenze del dell'ufficio quindi se ne agevolano
Direi che al di fuori delle esigenze professionali si sono cristallizzati forse due o tre volte nell'arco di più di due anni gli altri erano ricondotti esigenze investigative carne emersi e quindi
Non c'era una
Scadenzario una frequenza di questo tipo
Ecco perché nel verbale delle stime perché aveva reso al pm sedici maggio due mila sei
A domanda se era lei delegato formalmente di fatto reparti colleghi Robert
Ha risposto un miracolo delega formale anche se è vero che di fatto io avevo rapporti frequenti con i letti
Frequenti non in misura
Ripeto potevano esserci delle esigenze investigative che in quel contesto richiedevano più di un incontro si
Però mi conferma quello che ha dichiarato grazie nessuno
Nicola ma di avere il generale Pollari dottor Pompa senta è vero che obblighi difformi delle informazioni che sfrutta aste anche nell'ambito dell'indagine bazar
Furono il contesto di quelle anticipazioni che giusto poi dalla catena informativa
Ordinaria quindi
Numeri di telefono nominativi in questo senso
Grazie utilizzate anche in
Attività insediativo bene o scucire in un'altra domanda è vero che in questo pranzo appena annuo natalizio era presente anche un
Ufficiale della DIGOS un alto ufficiale della DIGOS
Sentendo un funzionario o un sovrintendente non capisco ufficiale cosa intende
Sì allora le leggo il passaggio
So che era presente una ha detto dell'ufficio della DIGOS
Però non mi risulta che sia un né un contabile che non della concernente tipo qualificato mai perfetto grazie
Avvocato Pannella difesa Mancini il giorno del sequestro di Abu Omar diciassette febbraio due mila ettari lei ebbene conversazioni telefoniche anche Comba per letti
Questo
Non posso rispondere non ci sono non ricordo se fossero compensazione anche con problemi dunque nell'udienza dell'undici giugno due mila e otto il dottor legale
Ha riferito al tribunale che gli è stata una telefonata di Boccaletti all'ENI
Alle dodici e quarantanove del diciassette febbraio due mila e tre cioè quarantanove minuti circa dopo la telefonata sua attira uniti lei ricorda adesso questa persona
Non ricordo
Grazie
L'avvocato Barbazza affermò Play di
Uniformazione lei
Ha mai contattato telefonicamente pop letti sul telefono ufficiale quello del consolato
Era la linea con cui niente né in contatto
E se mai accorto di una deviazione di chiamata
In un secondo magari che compariva anche il messaggio
Nessun
Nessun nelle condizioni di potere di ricordare sui questo obbligo fosse venuto non ha mai ritenuto un suono diverso negli squilli no
Adesso mi risponda perché
Dire presento dicono disabili comunque non ricordo questa circostanza Palermo nota conoscenza che lei
Da informazioni magari di colleghi che quel telefono di realtà sarebbe stato poi deviato su altri numeri
è possibile che questo
Fosse avvenuto sì io ricordo che aveva una sua collega Lauretta uno due utenze su due che faccia riferimento lui però una o due
No ma immesse se sulla circostanza che qualche altro collega l'avesse detto che quel numero a cui chiamavate poi sarebbe stato deviato lei lo sapeva o non lo sa mela tenuto conoscenza adesso che lo sto dicendo io sì perfetto grazie
Nessun'altra domanda
Per precisare ciò che ha risposto avvocato Maria
Quindi quando lei parla della presenza quella
Per l'occasione appena angolo di un addetto DIGOS riesce a specificare se era un funzionario o altro direi che non è non funziona nel senso che non non l'ho concluso il lavoro incontrato
Uno
Circostanza nebulose era l'ispettore assistente devono intendersi ispettore anziano interna non funziona va bene
Mi pare che ne avesse parlato mi perdoni addetto alla Segreteria può essere può essere sì aspetti aspetti verifico con precisione
E così si sia
Va bene bisogna fare
Le leggi
Allora io avrei finito prima perché
Comunico
Ivaldi
Armento entrambi oggi
Impossibilitati verranno la prossima udienza le posso chiedere
Cinture intervallata raccogliere un documento che non ho qui con me poi c'è soltanto il controesame da Fini assolutamente sì è arrivata l'avvocato
Si era prenotato addirittura per le quattordici
Io ho cinque minuti non ho problemi celebre pediatrico inquinamento e ci rivediamo tacito lui magari si è riusciti avvisare l'avvocato Sorgato
Grazie
Negli anni si era già niente ogni
Sì io non ce l'ha già
Semplicemente
L'ente tecnico narco azionario il consulente tecnico posso abbiamo accertato nel documento aver ma rimanervi l'avevamo effetti era stato già messo in effetti
Qual è la ragione della
Bene allora
Possiamo chiamare
Marco Sabatino
Si accomodi
Così pure
Sabatino Marco già qualificato e sempre sotto l'impegno
Preso nel corso della precedente udienza
Allora siamo nelle mani dell'avvocato Sorgato per il suo controesame prego
Sì volevo chiedere se era possibile non essere ripresi come l'altra volta ragione sì scusi nero
Se avevo già ricordano dimenticandosi Masiello né giusto né
Attenzione su questo prego
A
Occorre un una serie
Da ritrovare
Allora dove eravamo rimasti
Dobbiamo ritornare S.V. brevemente le le anticipo che sarà
Molto breve il mio
Prosieguo di controesame perché rileggendo le trascrizioni mi sono resa conto che lei ha già risposto molti dei miei interrogativi
Ne sono rimasti pochissimi il primo fra queste se lei o qualcuno del dei suoi colleghi
Abbiate accertato e in questo caso se esista un documento scritto
La diagramma di radiazione delle celle della zona che avevate monitorato
Il viagra allora mi scusi il dramma di radiazioni
Irradiazione nuovo capitolo prego no se ho capito bene domandano
Non cioè se
Abbiamo accertato tecnicamente
C'è una cella fino a che punto copriva insieme in questo sì no non questo tipo di accertamento tecnico no decollare
La seconda domanda chiede
Ha bisogno di farle riguarda ancora quel software di cui abbiamo parlato che legna
Denominato analisi sì notebook occupazione
L'analisi se notebook e
Mi ha spiegato alla capacità di rappresentare graficamente lo sviluppo del traffico telefonico in entrata ed uscita da determinate
Utenze cellulari
E mi aveva anticipato anzi su mia domanda aveva risposto dicendomi che erano gli stessi diagrammi che lei aveva allegato alle sue informative
Le volevo domandare
Se quello stesso sistema l'analysis notebook
Utilizzi degli approdi mi o delle formule
Per indicare
Certe caratteristiche che l'IVA in caso affermativo quali esse siano e ancora più in particolare a che cosa corrisponda
La dicitura uno nove
No
Sì
Va bene messo tecnicamente la dicitura uno nove
Come spiegare
L'operatore
Per evidenziare un certo numero un gruppo di di telefonini il nostro caso se uno dei telefoni quindi certo gruppo di telefoni
Può assegnare a quel gruppo un una caratteristica diciamo cioè nel caso del delle faccio un esempio nel caso delle diciassette telefonate
Io per distinguere immeritatamente quelle diciassette telefonate da
Facciamo l'ipotesi del da dalle restanti utenze emerse nel traffico di cella io posso selezionare quelle diciassette telefono telefoniche dicesse telefonica assegnare acque diciassette telefoni
Si chiama insieme di selezione assegna un attributo un numero uno così che sul grafico
Mezzo a migliaia di televendita le famiglie
Se io voglio selezionare immediatamente
Le diciassette e diciassette telefoni basta che prenda in quel caso avendo egli assegnato quella quel quella tributo uno bassa che selezione
Preme il tasto uno è automaticamente in mezzo a cento mila telefonate telefonico
Il programma via selezionare quelle diciassette queste
Nel caso del del lei ha fatto uno nove non è nient'altro quelli capannone diciannove bensì mentre è l'insieme di selezione uno è l'insieme di selezione nove
Una
Sono delle caratteristiche comunque si utilizzano per poter selezionare mediamente
Determinate dei telefonini in mezzo a a tanti un gruppo di telefoni seria che intervengono si sì può essere un gruppo di telefoni si strappano deve fare un gruppo di icone ecco
In mezzo a tutto il grafico
Che ne so io seleziona un telefono che sono
L'icona di una vettura egli assegno
Uno cosicché in mezzo a centinaia di pone quando mi serve selezionare quelle che mi interessano premono uno e mi selezionato
Io devo fare un esempio che possa capire anche un non addetto ai lavori e come me è lo stesso principio
Dei gruppi delle e-mail
Nelle rubriche enti io posso rubricare una certa indirizzo mail con un nome un cognome posso rubricare nei dieci sotto la dicitura gruppo
Vacanze per esempio
è la stessa cosa cioè quando io richiamo gruppo vacanze richiamo dieci nominativi diciamo di sì nel caso di specie voi con e intanto attribuito e lei la dicitura uno nove o era la l'uomo fa l'operatore proprio per
Per avere
Una volta individuato le utenze oggetto di interesse
Fermo non vado proprio selezionare qual momento uno per uno l'idea di servizio non sono molto e gli assegni a questo questo sa sì sì l'operato e nel caso specifico c'è lei Sovrintendenze che lavora in questa fase dell'indagine
Lei ricorda a quante e quali utenze avesse attribuito questa dicitura di richiamo uno novembre
Siccome
A me posso fosse diretto ma le famose diciassette indiziario le diciassette ore diciannove adesso non non è però questo è un modo
Di ciechi e viene utilizzato chi utilizza questo programma è una comodità per l'operatore
Per il motivo per cui se lo trova Gianni nelle
Chance che il programma di offrirci sensibile sì sì ha un sacco di funzioni quel programma
E questa è una di quelle
Leggo selezionare da da zero a nove quindi dieci insiemi di selezione cioè che non so ci sono dieci
Chiuso c'è
Un gruppo di di ditele di telefoni interessante e li assegniamo uno c'è un gruppo di nominativi interessati assegno due e così via fino a un massimo di dieci così quando degli serve richiamare subito
Quel particolare gruppo selezionano o da uno da zero a nove
Automaticamente sul grafico gli assegna quella quel numeretto sotto infatti
Scusate
La mia domanda era proprio volta a comprendere come mai alcune di queste ultime utenze siano contrassegnate con questa
Ulteriore sui maggiori frattura
Per rimanere sul discorso delle celle
La verifica che voi avete fatto quando avete sviluppato in traffico soprattutto quando avete cominciato a utilizzare l'analisi snodo burqa
Era stata veniva monitorata sulla scorta del numero di telefono oppure della i miei oppure di entrambi i fattori
Penso di aver capito male cioè il punto
Allora lei nella volta scorsa ma anche il dottor legale prima di lei
Ci ha raccontato che i tabulati così come pervennero dagli operatori telefonici a voi contenevano una serie di dati
Io ne avevo contatti almeno cinque lei stava rispondendo all'avvocato Mittone in quel momento tra questi dati c'era anche il cosiddetto identificativo IMEI
Che se vuole spiegarlo al giudice ormai è un dato forse l'esperienza in queste aule giudiziarie però per essere sempre più chiare i dati medi a cosa corrisponde
Identificare univocamente l'apparecchio il proprio il telefono non
Numero di telefono proprio il dispositivo il dispositivo
Quando voi avete cominciato quando lei ha cominciato a a utilizzare l'analisi notebook aveva inserito i tabulati così come erano pervenuti tra gestori li richiamava e lì lavorava
Sulla base del numero di telefono Dellai meni o di entrambi questi
Grazie
Entrambi entra
Nelle antiche il programma permette di fare una ricerca per telefono per i meriti per cella per per data e ora
Per durata
Mi permetto di fare un'analisi
Per tutti i dati disponibili diciamo
Ecco in particolare lei ricorda come procedesse nella sua professione già ospitato il discorso di come da dieci mila ottocento no no no no no sì
Sì questo è vero l'ha già spiegata
No mi sto domandando un'altra cosa laddove lei andava a lavorare su una singola utenza
Perché poi lei ha fatto una serie di sviluppi ulteriori sulle singole utenze per approdare ad un assegnatario
Lavorare chiamando il numero di telefono
L'ha in mente
Quell'accoppiando delle caratteristiche quando indire individuavo un telefono c'è una volta acquisiti molteplici tabulati
Uno dei più i controlli che comunque si fa e vedere se in una determinata utenza
Il geometra determinato pensa ha utilizzato unimi
O anche più utili mezze se uno forse senza cambia parecchio avrà sul grafico che quell'utenza stava dei sarà chiuso con due mi poi un ulteriore controllo che si sta e vedere se quelle due i miei
In relazione a tutti i tabulati acquisiti sono state a loro volta utilizzate altre utenze
Questo è uno dei metodi diciamo più veloce
Per
Cominciare a
Ad associare cioè
Se se un'utenza associata umilmente era
è quella se se n'è associata all'altro densa
Si può cominciare a pensare che quelle di utenze in qualche modo quanto meno hanno un telefono un apparecchio in comune e quindi almeno all'inizio si può comincia a pensare che siano in mano la stessa persona
Vale anche reciproco
Cioè
Lavorate anche sulla eventuale seconda inni che trovate ricollegata in un certo momento ad una certa utenza
Certo certo
Cioè Dio so che da anche un telefono autorizzato premi
è tutte e tre controllo se a loro volta hanno utilizzato altri telefoni
Se si
A loro volta
Vedo se quelle altre utenze hanno del sarà altri mi e si avvia a scalare
Per la sua esperienza professionale
La
Coppia mento
I miei utenza
Si può verificare univocamente nel caso in cui la Scheda la sim del
A cui è attribuita una certa utenza telefonica venga inserita in un determinato apparecchio telefonico
Se
Se il gioco Lubrano Mondovì cioè se un'utenza può essere abbinata soltanto lui no no
Se nel momento in cui si trova nel tabulato che un'utenza in un certo o mento e era
Accoppiata ad una certa IMI questo significhi univocamente che quella scheda telefonica quella stima era stata inserita in quell'apparecchio il problema
Se il Molise se lei mi deve far riferimento a una telefonata avvenuta entro il giorno x all'ora x sul tabulato avrà chiamante abbia chiamato data ora durata e IMI
Quelli veri è riferita
Alla alla o ha chiamato ha chiamato poi dipende dal dal tipo di di tabulato ha comunque sì
Ecco il forse il Pubblico ministero era fuori microfono comunque ha fatto una precisazione che
Anche
Sì sì sì possiamo trasformarla in una mia domanda
Tutto ciò ovviamente cristallizza un determinato dato temporale spazio temporale sì però c'era il
Praticamente
Se io chiedo il tabulato di numero quel cioè dal tabulato viene fuori ogni chiamata fatta o ricevuta da quel numero di cui ho chiesto il tabulato
Ogni telefonate associata a con i miei
In un certo una certa data certa ora e non certo spazio anche una certa collocazione
Se quest'oggi
Se ho capito della mamma Silvio penso che lei l'abbia comprese aveva anche avere spostato possiamo dedurre quindi che il dato dell'accoppiamento temporaneo IMEI utenza
Significa sta a significare soltanto che in un certo momento e per il tempo che viene indicato dal tabulato
Le due
Come dire le due caratteristiche di quella telefonata cioè l'utenza l'IMEI nella cella coincidono
Sì a una certa ora
Quelli a quello telefono
Era associato hanno certe IMEI e si trovava in una certa zona
Questo cioè il tabulato da questo tipo di informazione
Telefonata per telefonata
Di conseguenza quando trovo invece
Che la stessa IMI
Abbiamo utilizzato per un periodo per un lasso di tempo più un'altra utenza telefonica ne devo dedurre che l'accoppiamento a quelle i mezzi sia stato temporanea
Estemporaneo dire di più
Chiedo scusa
Cessazione c'è un tale valutazione sua che attribuisce al no no no no è che le sta chiedendo sotto il profilo lei ce la fanno la stessa se non è usata in Parlamento con un'attrezzata con l'altro da dire che
è estemporanea mi sembra una valutazione che non si possa schiettezza
Eviterò circostanze concretezza esperta ieri era sta chiedendo a sotto il profilo tecnico è una scelta chiederne l'altra domanda per
Io non ho non ho capito la domanda chiedo scusa delle pazienza l'orario saranno tutte
Dati PDV il tecnico ma non ho capito
Sulla base di tutte le premesse
Già quello insegnate nelle abbiamo gli ho domandato sì da un punto di vista
Tecnico
Il fatto la circostanza la la Prodi investigativo per cui una certa i miei utilizzi per un lasso di tempo un certo numero telefonico e di in un'unica occasione venga accoppiata ad un altro numero telefonico
Sotto il profilo delle conclusioni tecniche significa che ne è stato fatto un uso prima ho detto temporanea e poi io ho precisato estemporaneo con un'altra utenza telefonica
Sotto un profilo è sempre solo tecnico queste rate mancata certo ho capito bene chiedo scusa ho capito bene io dicendo che nel senso che
Si è un apparecchio con
Con una certa e-mail naturalmente ogni apparecchio alla sua il mezzo giusto così utilizza per un certo per il tempo una serie una una scheda telefonica giusto e se
In quel periodo di tempo io questo voglio comprendere se la domanda è così se in queste ore di tempo ne utilizza un'altra
Se per un intero periodo di tempo ne utilizza un'altra in una sola occasione utilizza quella che stiamo attenzionando che cosa ne possiamo dedurre che ne è stato fatto un uso estemporaneo di tipo ci sono altre conclusioni goloso otturare
Stato di quale finanziari è chiaro e dall'apparecchio telefonico dell'apparecchio all'evasione apparecchio telefonico è collegato a una certa tra a un c'è una c'è un certo numero per un certo lasso di tempo no lo colleghiamo un certo numero e in quella sua di tempo
L'apparecchio telefonico utilizza altro numero una sola volta sì quell'utilizzo lì e un utilizzo estemporanee questa è la domanda assolutamente sì perfetto prego risponda
Avendolo utilizzato una sola volta il dato parla chiaro cioè
Significa che
Una delineato pensa autorizzato una sola volta
Quel quell'apparecchio
Cioè
Sì se la pensiamo stavolta l'ha utilizzato una sola volta cioè
Il medico non ci pone anche una grande competenza tecnica rispondere ma insomma devo essere sincero
Insomma
Fossero allora la dovuto farlo anch'io che sono tuttora
Senta quando voi
Avete
Chiesto sulla base della delega che avevate ricevuto i tabulati agli operatori telefonici le avete chieste anche su base di merito
O è una sviluppo investigando ma per tutti non per tutti dove era necessario approfondire è stato chiesto anche il tabulato dell'IMEI
Perché plan
Penso non so non so se lo sa cioè si può chiedere il tabulato de un numero di telefono o il tabulato di mimesi
Ecco
La differenza è che
Cioè se io chiedo il tabulato di un numero x
Io però soltanto i numeri chiamati o chiamanti quel quel numero
E avrò limiti associata a quel numero se però con quell'IMEI sono state utilizzate altre utenze io da quel tabulato non non verrà fuori
Dice per
Per accertare che con quell'IMEI sono stati Pizzata altre utenze devo utili devo chiedere il tabulato dell'IMEI
E dal tabulato elementi
Apro un doppione delle telefonate perché già ho avuto il tabulato x del Malpensa x e in più avrò anche le chiamate fatte
Dalla dal numero associato a a quell'emendamento agli altri numeri associata con i miei avrà anche lì mi delle una razionato
Ho chiamante
Al
Alcuni gestori lo danno altro i no c'è la Vodafone per esempio che non lo fa
La Tim
Quando l'interlocutore dello stesso gestore loro nudo ed anche la posizione dell'altro banche macello dell'altro quindi voi avete acquisito in un
Secondo momento mi dica lei investigativo
I tabulati su basi in meno laddove necessario
Sì penso l'abbiamo fatto per tutti perché non sapendo a priori in sé
Quell'utente quell'IMEI avesse se fosse stata associata con altre utenze
Credo abbia fatto per tutti a memoria penso per tutte si
Tutti o quasi tutte queste
Cambiano un attimo l'argomento velocemente le tessere Viacard
è un
Accertamento investigativo che aveva operato nei suoi ricorra casse di risparmio
A pagina centoventiquattro e trascrizione della dell'utenza scorsa
Rispondendo al Pubblico Ministero e lei infatti comincia raccontare di aver analizzato il traffico delle tessere Viacard che avevano compiuto un certo tragitto
Su queste tessere volevo domandarle se abbiate accertato anche dove e quando fossero state acquistate sì
Sì però erano a scalare quindi intestate a
Non è intestata a nessuno perché non non si interessano
Se non sbaglio
Posso
Vorrei certe
Se c'era
Va bene
Così
No perché se non è una poca tutta sempre mese talora Terna
A papavero allora voluto sottolinearlo certezze
Allora quelle prese in esame e alla fine erano tre sì
Una
Si tratta siamo risaliti soltanto alla Società assegnataria perché poi in Aula a loro volta poi che ne so li vendono sbagliato per il dunque
Sì un'altra direzione secondo tronco di Milano l'altra Società assegnatario Autogrill S.p.A. Centro direzionale Milanofiori
Dall'altro Losappio ha sempre fiori qui comprate le Autogrill almeno due confratelli Autogrill
Questo non è che è sicuro
Questa loro lo chiamavano non ne faccio trenta società assegnataria spiegandogli che comunque non è detto che materialmente
Siano state acquistate anche perché se non sbaglio adesso storica l'Autogrill S.p.A. come sede è proprio a Milano Fiori ad Assago
Quindi può darsi che fanno capo dovuti alla sede centrale in realtà la tessera magari è stata venduta d'altra parte di Anna non della casa fornita anche le date e l'assegnazione chiamiamola così come fanno
Penso no no
No no
No
è sulla base dell'analisi delle tessere Viacard perché voi ad un certo punto di interessate la città di Padova
D'
Anche sia delle carte che anche da dai telefoni sempre al traffico
Dalla posizione dei telefoni perché noi il diciassette febbraio due mila e tre la sera alcune utenze come ho detto sono tornate a Milano
Ma alcune di queste notammo che invece erano transitate a Padova per poi riprendere la direzione terminano
Dall'ANCI e dall'esami crociato di questo dato con l'esame del dell'utilizzo delle Viacard siamo arrivati a Padova
I fatti perché a pagina centotrentanove delle trascrizione del suo esame diretto della scorsa udienza rispondendo al Pubblico Ministero lei aveva affermato che monitorando le vie le Viacard
Una di queste era stata riscontrata in uscita da Portogruaro e quindi in
Nuovo ingresso a Portogruaro nuovamente in uscita a Padova
Questo dato letto così
A me risultava come una allontanamento da Padova ecco perché le domando come mai abbiate verificato la città di Padova quando da questo dato
Sembrava che
Proprio da Padova
Se ne stessero andando
Sono due e due di carte che sono collegati a Padova
Allora una
Risulta
Risulta uscita Venezia S.
Alle ventidue e zero uno entrata Venezia-Mestre alle ventidue quattordici uscita Padova Est
Alle ventidue e ventuno e poi rientrata sempre a Padova est alle ventidue e quarantacinque
è uscita a Milano a Milano Est
A mezzanotte ventidue
Quindi qui si vede chiaramente che
è uscito dal casello e poi rientrato dopo
Dopo otto pensassi sviluppate l'avete utilizzato nello stile lo
Distinti a
Anche
Chiedo scusa che cos'è l'ospite lampadari alla alla polizia ravvisate anzi se la banca dati dicendo ecco nette
E anche adesso non ricordo lei dice per localizzare la presenza del di di Med ero presso l'albero questo adesso non ricordo non è chiaro infatti in fretta
Adesso non ricordo se dallo SDI risultava che
Mi sembra di no mi sembra di no
Mi sembrava di no siamo arrivati a a quell'albergo
Usando lo stesso ma noi abbiamo usato con una
O tutti gli altri
Tutti continuasse telefoni sì sette che
Sì non non ricordo se il dato della del pernottamento fu ricavato dal andalusi questo sinceramente non non lo ricordo
Mi ricordo dell'ammenda ero
L'unico dato SVIM era in prima a ad alloggi presso alberghi se vogliono nello Rosalinda Artem di
E infatti infatti questo è un dato che lei ricordava anche la volta scorsa faccio la mia domanda sarebbe stata questa quindi
Avete fatto l'interrogazione tramite SDI per tutte le presenze alberghiere e si si e le avete fatte sulla base territoriale posso la base nominativa
O ancora assunto su altri criteri che magari lei mi può
Introdurre nel
Dei pernottamenti presso alberghi che ci sono nello Sri
Non sono completi nel senso che o che se risulta se dallo Sri risulta una persona capitato lì aperta ogni però molte volte gli albergatori non comunicano alla alla polizia
Tutti i pernottamenti e quindi la polizia non inserisce dati che
Che non ha
Diciamo che quello che indicato è sicuro
Però il fatto che dallo SDI una persona non risulta che ne so registrate mai pernottato presso un determinato Bergo non è detto che
Voi avete estratto questa verifica
Cioè avete interrogato la banca dati dello SDI quando quando avvenute ritenuto necessario ossia
Quando abbiamo ritenuto necessario si quando
Per dire se è una presenza presso le rime Alberni ha già dimostrata dal dalla
Perché era effettivamente registrato dall'accertamento fatto presso l'albergo
Era inutile però ma cioè adesso questo non è
Una linea c'è una
Magari abbiamo anche fatto però non non è che a tappeto se lei mi dice lei a tappeto tutti i nominativi che ha fatto affatto lo spirito
Io posso dire non per tutti non credo per tutti non credo per tutti lo studio non strumento che
Sfida una mano quando hai bisogno di ulteriori scontenta riscontri esatto
Io
A quella che è stato fatto alcune volte no quando ritenevamo che egli risponde con Gaggiano più che sufficienti magari fermavamo dispiaceva sì l'accertamento alberghiero comunque
è stato fatto su base
A
Nominativa
Di
Territoriale
O città nazionalità
Quando siete usciti dal territorio di Milano
Credo
Più tutte imporrà le non temporale erano tra questi tre pensierino
Calatrava raggiungiamo no no no siamo andati siamo andati presso l'albergo magari ci siamo fatti dare tutti tutte le persone per nottate di un certo lasso di tempo una certa data
Per esempio
Altre volte siamo andati mirati
Ma no per lo più anche per siccome
Siccome la cosa era un po'delicata anche per non
Per essere
Più
Generici sul tipo di richiesta non andavamo di solito presso l'albergo ebbi a chiedere un determinato nominativo
Quindi andavamo lì
E diciamo chiedevamo tutti i gli alloggiati dal anch'
E quelli
Sputa spulcio Mahmoud tutto registro quindi
Sì sì tutti alloggiati stia già che sia registro alcune diciamo il sulla parte c'avevano informatizzati quindici non è chiuso il file propensi al secondo
E a quel punto il lei lei ha lei ha partecipato questo tipo di verifiche ante anche non per tutti
Sì quando quando ha partecipato lei quando lei era presente a questo tipo di verifica
Il criterio che utilizzava per evidenziare determinante risultanze quali era era un criterio diciamo io andavo presso quello albergo
In realtà già sapendo secondo un mio ragionamento ritrovare determinate persone cosa che puntualmente minima confermata dal dal successivo dalla successiva acquisizione degli alloggiati cioè io andavo presso l'hotel x
Secondo delle delle valutazioni che facevo io in base a quindi al maggio spiegato un la cella con
Con tessere Viacard accede c'è con tutta una serie di dati che mi danno va ragionevole ragionevolezza che né in quei delineato alberga avrei trovato quella determinata persona in ogni caso andavano proprio presso quell'albergo
Non chiedevamo espressamente che la persona bensì tiravamo giù tutta la lista pro tra queste
è avvenuto diciamo sempre che
Che alla fine trovassi quella persona
Quando questo non succedeva e perché il mio ragionamento era sbagliato e quindi ritornavo o comunque c'era qualcosa che non andava bene quindi rivedevo con l'avevano fatto
Nelle schede che il dottor Megale ha prodotto nell'udienza nella quale è stato esaminato
Risulta che
Obiettivamente fra tutte quelle attenzionate in Italia il sovrintendente ve ne sono alcune che sono rimaste non solo senza intestatario ma anche senza
Oggetto a cui attribuite
E questo è uno dei
è uno dei motivi per cui non sono arrivato a ad assegnare una scheda a nome del mio la persona perché nonostante avessi battuti questi controlli
Mi portavano
Infatti molte di queste
Non non non ci sono riuscito perché non tutto fila non tutto fila sempre così
Sapesse agli avvocati e quante volte succede
Comunque
Questo è bene accetto esso
Le varie fasi delle sue analisi
Anche i buchi nell'acqua sono stati mai documentati e soprattutto
I dati sui sulla base dei quali lei ci stava lavorando
Sono stati documentati magari in appunti interni in
Comunicazioni di servizio tra lei e il dottor Megale piuttosto che senza assurgere
Ad annotazioni di servizio vere e proprie
Diciamo gli esiti positivi del del
Del
Dell'analisi quelli ho sempre fatto relazioni di servizio
Quando adesso questo lo ricordo quando comunque il ragionamento non mi portava comunque A B poi alla fine evidentemente sì perché comunque sulle relazioni ho scritto che
Quella data utenza non è stato possibile accertare il il reale utilizzatore e faccio una domanda diversa
Se io le domandarsi
Quanti americani erano presenti nella Città di Bergamo nella forbice temporale nella quale lei ha verificato la presenza della signora mi tenero è sarebbe in grado di rispondermi
Dovrei rivedere liste ma penso penso nel caso di lecco Bergamo Pavia credo
Credo solo loro se non per tutte e tre città ad esempio per lecco mi sembra di sì o per Bergamo adesso
Però vorrei rivedere la lista
Dovrete vedere la la lista dell'istanza di cui parlavo prima
Alla lista che abbiamo acquisito presso gli alberghi provvedere chi in una certa data pernottato
Pernottato mi
Quindi voi avete la lista dei degli ospiti
Adesso non mi ricordo in quale albergo però come le ho detto prima molte volte non hanno non andavamo
Presso l'albergo a chiedere
Una determinata persona bensì il più delle volte abbiamo chiesto le liste agli alloggiati dalle
Mi sembra il dieci febbraio al diciassette d'accordo torniamo un attimo alle alle utenze vi è mai capitato a parte quella
Diciamo assegnato ufficialmente al dottor letti di trovare utenze mobili attribuite intestate o comunque referente essi a consolati ma ambasciate
Da quello di di problemi è arrivata lei fa parte quella a parte quell'arte quella
Elevato allora intestatario ufficiale adesso vado a memoria sempre intestatari ufficiale non non ricordo ricordo però che per esempio nel caso della vero
All'atto dell'approvazione presso un albergo adesso non ricordo quale secolo di Pavia quello di lecco lei aveva lasciato come proprio recapito
Potenza fissa anzi era l'utenza prezzo fisso ambasciata USA
Pratica
No no questa questa rivivere si ricavava dalla sua relazione infatti la mia domanda era diversa era riferita le utenze mobili utenze mobili bensì mobiliari
Oltre quello di problemi di
C'era quello no
Sì mi sembra di no però non lo ricordo sinceramente
Quindi in pratica l'unica attribuita al consolato americano è la tre tre e cinque
Se se ricordo bene comunque
Erano ammesse altre utenze intestare ha funzionato o alla massa
Fare logicamente avendo acquisito il tabulato di di di di bob lady
Penso
Era anche normale che comunque tra i vari contatti del bisognerà su utenza ci fossero altre utenze intestate alla
Al
Al consolato
Ma voi le avete verificate le avete acquisite in meno
Al tabulato di questi penso no no il tabulato lo so che non l'avete acquisito il avete acquisito almeno la numerazione
Automaticamente avendo acquisito il tabulato devo Bledi automaticamente abbiamo acquisito anche la numerazione
Cioè se voi non mi sono spiegato
Avete acquisito presso i gestori il dato storico se esistessero delle utenze che erano assegnate in uso al consolato americano Adriatico specifico meglio e sono già non abbiamo mai
Se la domanda allora l'ho capita cioè non abbiamo mai chiesto
A un determinato gestore di darci
Tutti
Tutto l'elenco delle utenze intestate al consolato gli Stati Uniti no Cosimo richiesto
Mi scusi un attimo
Scusate
Piccole interruzione
Io credo di non avere altre domande se mi date soltanto un attimo a è così la volta scorsa lei mi ha risposto dicendomi di aver acquisito il dato della utilizzazione
Delle utenze telefoniche che aveva monitorato esclusivamente nel periodo temporale che era oggetto del decreto di acquisizione
Sì non sai se ricordo bene domani ha fatto l'altra volta
Praticamente se ho capito bene non aveva acquisito i dati di traffico se il decreto
Parlava di acquisire il dato il tabulato dal primo gennaio al trentuno marzo si anche se con l'utenza prima di questa data dopo questa data
Avesse comunque prodotto traffico il gestore comunque ci risponde soltanto per quello per cui richieste tabulato cioè quello che si limita si limita il sì alla richiesta indiani anche se
Cioè non è come lei ha chiesto l'altra volta non ci segnala se prima o dopo quelle date utenza prodotto grazie
Non ho altre domande grazie
Grazie avvocato può andare
Allora
Noi ci crediamo
La prossima udienza che è l'ultima prima dell'estate che quella di mercoledì prossimo
Vi avviso visto tutti in primis il Pubblico Ministero perché li deve citare i testi che però l'udienza tratteniamo diciamo entro le ore quattordici per
Esclusivamente per un problema di tipo personale perché se no altrimenti
L'avremmo tenuto anteriormente è invece già insomma ci
Cercheremo di conclude entro le ore quattordici e lo dico Petris al pubblico ministero per la citazione Special estrattore nel far presto venga varato il programma è storico
Allora non è non so se del caso veda lei pubblico mi asterrò ma insomma cerchiamo di limitarci
Considerando anche i controesami naturalmente del entro le ore
Quattordici
Successivamente io ve l'avevo già detto ma
Dello ribadisco
Dello ribadito anche la prossima volta una queste cose è sempre meglio ville più volte che una
Da a settembre in poi
La
La cadenza sarà quella settimanale tutti i mercoledì a partire da mercoledì diciassette sette
Va bene grazie ora ci vediamo
Mercoledì prossimo e ci vediamo alle no