Processo Tanzi ed altri

Mangiano signorina
Comandanti
In Francia
Grazie
Avvenuta
Ci sono
Gli anni Maurizio sempre
è difeso di fiducia dall'avvocato Arnaldo giudici
Ah è lo sostituisce l'avvocato agli atti
Al chiediamo per Presidente comunque penta Lorenzo è assente difeso di fiducia dall'ambito dall'avvocato Vittorio Gatti è presente
Baracchini Errico
è presente e difeso di fiducia degli avvocati Carlo bancare da Boeing e Stefano del corso
Tu entrambi presenti Bonici Giovanni è assente difeso di fiducia dall'avvocato Antonino tu cari
Cioè il sostituto processuale avvocato Gualtieri
Chi sostituisce l'avvocato tu cari signori
Avvocato Belloni in sostituzione
Luzzi Antonio
è presente allora revochiamo la contumacia
Oggi fa un
Nomina dico alla mia dell'avvocato Federico papà Provenzano più sostituto processuale sempre la faccio proprio luglio lombardo se aveva dato dover Luzzi
Luzzi lei conferma
Allora diamo atto che l'imputato Lupini chiare
Di nominare
Quale suo difensore di fiducia altre sì
L'avvocato PAC nove Federico
Federico papà presente anche lui insieme all'avvocato Jacopo pensa già nominato
Moncada LUISS assente è ancora contumace essi già contumace difeso di fiducia dagli avvocati Giampaolo del Sasso e alle
E Alessio Lanzi
Del Sasso buongiorno anche in sostituzione
Su un metta OLO assente già accolto
Somme presente
Abbiamo revocata la
Ero
è difeso di fiducia dagli avvocati Mario Zanchetti e Luigi formare
Presenti entrambi Silingardi Luciano è presente
è difeso di fiducia dagli avvocati Luca Troja Re Giuseppe l'insalata
Entrambi presente
Tanzi Calisto
E assente è difeso di fiducia dagli avvocati Giampiero Biancolella Ifi diffuso cubi sostituiti entrambi dall'avvocato Fabio Belloni presente
Per Italaudit
In sostituzione
Claudio Castelli
In sostituzione dell'avvocato Angelo Giarda l'avvocato Glauco Gasperini
E lo stesso come responsabile civile Italaudit
E per Bank of America invece abbiamo gli avvocati vincolata e Olivari con Liguori Oliva Ulivo
Riccardo
Avvocato atta anche in sostituzione del codifensore
Bene
Allora possiamo proseguire
Con
Silingardi prego
Tu sei miliardi
Se vuole
Avevamo terminato l'ho letta l'una Bellaria esame del Pubblico Ministero
Quindi un organo
Anticipi Liboni o no fare qualche domanda imputato stendardi
Parti civili responsabili civili durante le difese
Nessuno
Diamo atto che nessuna delle altre parti
Non si sono poi altre parti solo i propri
Contro esaminare l'imputato Pubblico Ministero non finito l'esame o qualche altra domanda
Invece la nostra
Allora appello alla difesa ho detto le difese nell'ordine dei Savoia la no tax nomina spesa vicini non apprendo
Non possiamo trascurare Bruno difeso significa
Eravamo
Rimasti se non ricordo male
Al consiglio d'amministrazione del quattordici novembre
Del due mila
E trentatré
Ecco
Se vuol continuare tutto se ricalchi quello che stava
Dicendo a proposito di questo dirà importante consiglio d'amministrazione
Si questo è stato l'ultimo consiglio d'amministrazione al quale io ho partecipato
E che appunto avuto luogo il quattordici novembre due mila tre
Consiglio complesso lungo è durato oltre tre ore
Anche perché è ovviamente vi erano all'ordine del giorno degli argomenti di notevole importanza
Ricordo in particolare
Che si trattava di revocare l'incarico a dell'Oriente di revisore principale
In quanto anche dopo avere udito la relazione del Collegio sindacale
Era risultato che le società revisionate da dell'OIV te avevano abbassato la loro quota totale
Fra attivo di fare ricavi
Al quarantuno per cento
Partendo invece da una posizione di stragrande maggioranza sembra non solo non ce le impone almeno lei
Messi collegata a questa storia dell'animo canile si
è nata
Dunque
Allora sì
Dunque nasce dopo
Guarda caso il trentuno ottobre due mila tre
Quando dell'OIV te ebbe a presentare la la sua la propria relazione sulla semestrale
Programmatica
Ma no no prima no prossimo Miranda primo anno
Non è stato da nessuno rilevata questa
No nessuna rilevato questa
Situazione ma in effetti il Presidente
Non è che fosse sorta da moltissimo tempo perché è sorta in relazione al
Allo spostamento fu bollato
Di quei capitali che costituivano l'investimento in
In Epicurum nel fondo Epicurum
Di circa cinquecento milioni di di Euro
A quell'epoca quindi questo forte versamento di somme in Bollate quindi nel fondo Epicurum ha spostato le quote di pertinenza di dell'OIV rispetta trentotto
Quindi a quel punto Grant Thornton aveva acquisito una quota superiore al cinquanta cinquantuno per cento
E quindi si poneva il problema
Venne chiesto il par un parere anche al Collegio sindacale il quale rilasciò
Parere motivato
Complici che diceva che stante la situazione sussistevano le condizioni per la revoca del mandato a dell'OIV quale revisore principale
I motivi che vi ho appena accennati che appunto la quota era superata quindi in quel momento
Dell'OIV aveva meno del cinquanta per cento e liscia prima certa discussione per la verità
Sottoscritto insieme anche credito qualcun altro particolare gli altri due componenti del
Indipendenti ecco rilevammo la mi mi ricordo rilevai la assoluta direi proprio improponibilità
Di questa proposta che veniva avanti perché ripeto anche il collegio sindacale
Concluse correttamente peraltro
Nel dire sì sussistono le condizioni per revocare dall'incarico dell'oggetto in quanto
La quota che delle volte chiamata previsionale può e certificare inferiore al cinquantuno per cento
Ecco si apre quindi una una buona discussione su questo punto ricordo che personalmente preso una posizione contraria
Non tanto sia ben chiaro perché avessi qualche tipo di rapporto con dell'Oriente in senso positivo o meno come trentotto ma
Mi sembrava una STU una sorta quasi di ritorsione in un certo senso cioè nel momento in cui delle volte per la prima volta
Per la prima volta solleva solleva
Non un grandissimo problema
Non era un grandissimo problema perché non si trattava altroché di aspettare
Il
Sbilancio delle pecoroni quindi al trentuno dicembre due mila e tre e dell'o i tre frequenta avrebbe puri lasciato la sua certificazione anche per quanto riguarda quell'investimento
Mentre come loro sanno dell'OIV appunto forse
Il problema un problema
Piuttosto piuttosto
Ciò importante di dire non abbiamo visto il Bilancio non abbiamo ancora potuto esaminare un bilancio di fondo Epicurum e quindi non siamo in grado
Di esprimere
La correttezza del valore bensì a dire in contabilità e quindi può in bilancio di
Della
Della pazzi ecco e quindi però a mio parere in quel momento sarebbe stato un errore molto molto
Psicologico strategico di immagine
Era un periodo in cui
La stampa per esempio attaccava in modo forte il gruppo e direi proprio che in quei giorni cominciamo già esprimere da parte della stampa qualche stampa
Corto Repubblica per esempio e cui si mette in dubbio addirittura
La esistenza della liquidità
Cioè si compie un'affermazione che effettivamente di per sé severa sarebbe stata deleteria per la vita del gruppo
Ma naturalmente
Sottoscritto non pensava certamente che la realtà fosse quella tutt'altro che quella quindi però l'immagine era brutta cioè dell'OIV te
Fa un rilievo che di per sé è anche
Di per sé è anche comprensibile perché dice non ci sono in grado di valutare il fondo Epicurum aspettiamo che venga approvato il suo primo Bilancio al trentuno dodici due mila tre dopo e noi esprimeremo il nostro parere quindi di per sé non era un accordo ma
Sostituire in quel momento dell'OIV
Che era il revisore principale da sempre del gruppo del gruppo Parmalat a mio parere sarebbe è stata una immagine un messaggio
Molto forte
E molto negativo molto negativo
Quindi personalmente insistetti perché viceversa venisse mantenuta
Mantenuta alla l'incarico il revisore principale a dell'OIV in che modo cioè bastava spostare bastava spostare alcune società dotate di un capitale piuttosto rilevante
Dal gruppo dalla revisione di Grant torto passarla dell'olio vedi Bollate
Per esempio che già si riequilibra va la situazione in modo tale
Che
Dell'OIL passava il cinquantuno per cento e trentotto restava restava ovviamente al quarantotto e quarantanove quel che era
Da cosa avvenne ce ne parlò se
Conf Consiglio RAI che furono diversi interventi e passò sicuramente questo tipo di impostazione quindi abbia demmo in carico ricordo al ragionier Petrucci
Perché Paul predisponesse questo tipo di diciamo spostamento di incarichi di certificazione di revisione
Da trentotto a dell'OIV in modo che quest'ultima
Ritornasse a quota maggioritaria e quindi forse è confermata revisore principale e questo è un argomento importante
L'altro argomento importante era effettivamente il fondo Epicurum
Perché vi erano state varie posizioni vi era stata il sette novembre la posizione ferma
Del comitato per il controllo interno
Per la verità era in quella riunione mancava Tonna ma era presente comunque la maggioranza ero presente io era presente Giuffredi era presente oppure non votando ma brughiera Petrucci ecco e in quella occasione
Sottoscritto prese una posizione decisa in ordine alla necessità l'opportunità di a realizzare quell'investimento cioè a renderlo liquido c'è portarlo a casa in un certo senso anche qua
Non
Per per dopo doveri giuridici o particolari ma perché anche su questo fondo Epicurum ormai stava montando una critica una reazione
Degli articoli di stampa piuttosto pesanti e piuttosto negativi proprio mettendo in dubbio
Addirittura la esistenza
Di questi tre miliardi e mezzo di disponibilità liquide che Parmalat parti dichiarava ormai da qualche anno di disporre
Ecco è anche quello fu questo il punto focale poi giorno undici il giorno undici in un certo senso intervenne lo stesso fondo Epicuro
Dalle isole caimano non so dove dove forse come sede dicendo che chiedeva il e so che veniva di risolvere i rapporti con
Con Parmalat
Quasi minacciando anche azioni di carattere giuridico legale patrimoniale perché i suoi sette milioni di capi perciò capitali investiti milioni di
Euro sette miliardi vi investono i dal potevano chieda la loro volti al rimborso quindi crearsi un danno psicologicamente e anche materialmente molto molto rilevante
Paul sapemmo Polito questa letta aveva fatta l'avvocato Zini ma quelle in quel momento
Non lo sapevamo
E anche su quell'argomento per la verità non su questo vi fu una scarsa discussione
Perché ci diede atto che era opportuno andare avanti sulla linea andare avanti sulla linea della richiesta
Di dismissione di questo investimento
In ogni caso aveva
Sembrava avesse ha reso
Qualcosa discreto tre quattro per cento di patrimonio quindi non era a cui nemmeno
Un investimento da buttar via e quindi era opportuno risolvere questo tipo di rapporto
E questo fu un altro argomento ripeto
Particolarmente RAI complesso ma dedicato soprattutto tutti e due tutti e due andarono per la verità nella direzione che personalmente
Aspiravo che andassero insomma ecco sinti
Ecco poi
Questi avrà accertato del quattordici novembre i due argomenti di maggiore peso importanza adesso non ricordo se ve ne erano anche altre gli argomenti ma insomma
Sicuramente sicuramente la la la giornata ci venne occupata senz'altro da
Torna Consiglio che ha ripeto duro la bellezza di tre ore e mezza in ecco cosa che non avveniva frequentemente insomma avevamo consigli figuravano anche me metto anche meno di questo periodo
Ma ecco stavo guardando se
Miei appunti c'è qualche altro argomento importante
Comma
Forse
Ecco quattordici novembre risenta ci dice con quale frequenza li facevate cesti consigli di amministrazione Presidente dunque dal quindici e maggio due mila uno che è stato il giorno che è stato il primo riunione di Consiglio d'amministrazione
Sino al quattordici novembre ci sono state ventuno riunioni
Ventuno riunioni del consiglio d'amministrazione qualcun altro aspetto che erano molto per merci molto ecco ovvero dall'accordo osservanti Presidente mi fa piacere questa domanda al Camp desidero
Chiarire
Devo dirle
Per mia esperienza
Nella mia attività e di professionista e anche di esponenti del mondo bancario
Ho partecipato molte riunioni di Consiglio volte qualità di Sindaco a volte in qualità anche di consiglio d'amministrazione
In qualche caso anche di società quotate
E posso dirle in sincerità che
La durata
Lo svolgimento di quei consigli di quei ventuno consigli d'amministrazione non erano né peggio né meglio di tante altre riunioni di tantissime altre società
Le posso dire a mia conoscenza alcune delle quali anche quotate in borsa
Ora naturalmente in questi ventuno riunioni queste ventuno riunioni ve ne sono alcune che hanno all'ordine del giorno argomenti molto
Vieri molto
Scarsi di importanza e quindi la riunione poteva anche trovare molto meno ho voluto comunque anche da un punto di vista di conteggi
Fare una una media del controllo quindi ho fatto il totale dei minuti però io riunioni sì sì ma non c'entra niente intanto Minotti nascere una discussione ammirevole neopromossi comunque parlano cuocere accontento certo più oltre che questo
Opportuno era durato tre ore c'erano state sì queste discussioni aveva preso la parola brughiera leggendo si chiama capito ecco perché io era accaduto anche in precedenza al nostro interno no no no devo dirle Presidente che anche in precedenza
Vi furono diciamo nei ventuno riunioni di Consiglio almeno almeno diciamo cinque o sei Standard laddove si discusse dovrà
Ne segua in particolare non le nascondo che si discuteva del era di largo proletario anziché faceva nella relazione dunque due sui bilanci
Abid io ho partecipato due riunioni perché o sottoscritto soltanto il bilancio due mila uno si chiama essendo arrivato in aprile e il Bilancio due mila due
Quindi quelle
Da ad esempio due riunioni dove si discute discuteva nel senso che Cillo Presidente illustrava
Il il Bilancio dava lettura della relazione del consiglio d'amministrazione ecco in quelle riunioni due
Ve per dirle lilla il tempo anche il tempo e la partecipazione erano direi buone mi permetto di dire buone
Poi abbiamo avuto anche le semestrali
Perché avevamo anche l'obbligo delle semestrali e anche da queste ne ho avute due o tre di semestrali se non ricordo male
E poi le trimestrali
Avevamo al trentuno le trimestrali non tutti trimestri perché quando coincideva col semestre lì avevamo l'autorizzazione anche di Consob di non
Esaminarla
Ma
Abbiamo avuto almeno almeno sei ecco
Devo dire
In questo un'altra di un'altra sconsiglio Presidente che ha ricordo interessante
Era uno dei primi quali partecipavo fu la pratica Galbani
La pratica Galvan nell'edilizia esatto quando eravamo praticamente a fine due mila uno inizio due mila due venne portate in Consiglio questa opportunità questa previsione di partecipare a a una sorta di gara con la Danone
Proprietaria della Galbani
Azienda da noi molto conosciuta e stimata fatturava circa un miliardo di euro
Ecco e devo dire che io ero in quell'occasione una buona impressione di Consiglio perché
Venne presentato da Tanzi e anche da Tonna questa opportunità
Questo opportunità che era interessante perché
La produzione tipica di quell'azienda era orientata sui cosiddetti formaggi tenne a ritmo che Parmalat non trattava
Allora c'era ci poteva essere una sinergia è una complementarietà soprattutto nella rete vendita interessante cioè quando i il camion l'automezzo
Cont ce andava a depositare a consegnare il latte lo yogurt e e succhi di frutta e così via consegnava anche il formaggio che insomma
Per dire
Altre domande la difesa tra questo mercato è però evidente ieri lasciamo finire il giudice questo soltanto chi si lamenta Capitalia no questo no questa episodio che ha pagato la RAI della Galbani Presidente nelle prossime ore e ore visivamente sembra annuali no abbiamo che a questo siamo al nome si parlavano volendo chiudendolo
Si trattava di un investimento esattamente di un miliardo di Europ e venne per la verità presentato anche un piano industriale
è una cosa utile va be'necessaria ecco e a noi è un piano finanziario
Mettendo in risalto che già dal primo esercizio
Avremmo avuto delle sì delle economie di gestione quantificabili in quaranta milioni di euro che erano una cifra non indifferente
Ecco quindi era un'operazione per noi importante prendiamoci che arrivavi come noi andiamo benissimo non portano a Rovereto eccetera non ultima perché io stesso dissi adesso di investimento io non ero presente negli anni passati ma ne abbia ne avete già fatti anch'troppi ma quella mi mi mi sarebbe piaciuta tant'è vero che si usava dall'utilità che lei verificò bensì no cioè
No centrava Certamen tale disponibili io
Po'ponemmo il problema di re ma
Io ero appena arrivato alla Campania
Come avrà visto
Mai i denari
Ci sono perché a volte si fanno tante chiacchiere e a disporre subito sia Tanzi che torna dicendo denari abbiamo dall'abbondanza che vogliamo hardware problema Rosangela
Quello fu l'operazione è un peccato che sia scappata perché dopo due anni come loro sanno venne rivenduta valori al raddoppio del prezzo per dire e navali da quella era una
Delle poche operazioni va bene a mio parere scappata perché
è scappata perché il fondo inglese bici partners eccetera eccetera offrì un miliardo e cinquanta un miliardo sessanta milioni noi demmo mandato fino a un miliardo di partecipare fino a un miliardo invece andò il prezzo andamento prima
Torniamo Epicurum e al quattordici dopo il quattordici novembre
Che cosa succede in relazione alle verifiche sull'esistenza o meno dei quattrini nell'ambito del fondo Epicurum ecco dunque dopo il quattordici naturalmente ci la Consiglio PC chiude si chiude dando incarico
I responsabili di procedere alla estinzione
Che liquidazione estinzione di questo di questi denari di questi cinquecento milioni di euro circa che erano depositati
Presso questo fondo Epicurum e ricordo che il Consiglio
Ci sono anche un termine o dieci o quindici giorni ma un termine brevissimo
Da contratto peraltro cioè ci venne detto da del soldato che il contratto era fatte in modo tale che bastava un preavviso
O di dieci o di quindici giorni ma l'accordo del genere forse noi demmo dieci giorni ecco dieci giorni per avere il rimborso e quindi praticamente il Consiglio del quattordici su questo argomento si chiuse
Poi va bene a mente abbiamo capito ecco allora andando avanti quei passavano infine dieci giorni ovviamente del frumento sì ma ha proferito parola perché anche i giornali tutti e due
Cioè questi dice
Però a un certo punto i dieci giorni sono passati
Sono passati e allora io ho iniziato
A mi sono mosso mi sono mosso molto
Parlando soprattutto al telefono ma pure anche personalmente con quelli che a mio parere non il maggior responsabile quindi del soldato in quel momento
Tornerà già dimissionario
C'era del soldato e quindi con del soldato il quale mi Cernobyl pratica sta andando avanti regolarmente quindi noi arriveremo
Parlai con altri dirigente ricordo il dottor Tanzi
E se il capo della segreteria di Calisto che era informato su tutto e mi dice non ho la pratica sta andando avanti parlare al telefono anche con Calisto Tanzi quale mi disse ci stiamo aspettando i politica va avanti
Poi passò questo termine e allora lì mi preoccupa ancora di più cioè siamo arrivati alla fine di novembre pressappoco
E allora chiesi
Informazioni molto più decise
Proprio ricordo al ragionier Petrucci
Il quale fra l'altro
Mi giustificò con delle cose abbastanza
Abbastanza generiche cioè dicendo ma il problema è che questo fondo ha sede a Los Angeles e quindi abbiamo intanto
Il fuso orario di nove ore di distanza prima cosa
E poi e poi abbiamo anche da considerare che c'è la festa del Ringraziamento negli Stati Uniti nel periodo
C'era la festa del Ringraziamento questo può portare ma siamo in contatto poi gli aspetti ho cercato cercato Tanzi
Tanzi per la verità ho visto siamo i primi vigenti di dicembre ormai
Ho visto che non non lo trovavo strano
Perché devo consta di rete quando io chiama votanti
Solitamente o mi richiamava dopo un'ora o richiamavo io era
Era strana questo fatto che non mi avesse richiamato Tanzi
E allora arriviamo proprio arriviamo esattamente a sabato sei dicembre
Sabato sei dicembre io ero in studio era un martire usava come allo studio proprio pensando un po'a queste cose
E mi telefono Tanzi finalmente no mi telefonò Carlo Salvatori
Mi telefono al dottor Carlo Salvatori che in quel momento era ancora Presidente di Unicredito
Abbiamo un rapporto anche di amicizia con Salvatore è stato direttore della banca emiliano avrei controllavamo eccetera e quale mi disse ma
Se informato
Di cosa sta succedendo ora a Roma corno io veramente non sono informato di nulla
Dice guarda c'è una cosa molto antipatica Ricci c'è una riunione
Delle tre banche
Più esposte con Parmalat che sono che sono Banca Roma San Paolo IMI e banche intesa
Che sono riunite in questo momento era alle dieci del mattino sono riunite con Tanzi con Tanzi Calisto per parlare della situazione e tali cominciare un po'sbiancare perché quando si comincia andava parla con le banche
Eccetera la cosa mi preoccupava molto e lui mi disse è un metodo questo che è sbagliato noi non siamo andati mi disse noi come Unicredito non siamo andati a questa riunione
Perché il parere che abbiamo dato era che
Calisto Tanzi appoggiasse tutto a Mediobanca cioè era Mediobanca la vera soluzione
Dei problemi di Calisto Tanzi mettere insieme le banche si crea della confusione perché poi queste parlano con i loro uffici legali parlano con gli avvocati la notizie va fuori e non si riesce più a bene
E mi disse questo e io veramente rimase molto molto male
Nella sostanza prima di tutto perché
Avevo capito che il veramente eravamo in una brutta situazione e anche del fatto che non mi avesse detto nulla Tanzi c'è delle volte mi telefonava ci telefonavamo per delle sciocchezze
Che possono riguardare riguardato il calcio il tutto è una cosa e non mi telefona e non mi dice nulla Dio una riunione dell'importanza e della delicatezza di questa andiamo avanti così riprendo sabato a cercare ripetutamente Tanzi ma sapevo che farò va quindi non l'ho trovato
E quindi poi sette era domenica e l'otto era festa immobili ma regolata da una si ma colata e mi chiama finalmente finalmente verso le dieci dice mezza mi chiama personalmente
E mi dice guarda ti devo vedere
Chiedevo per gli atti deve incontrare con urgenza
Pari anche oggi stesso eccetto anche oggi stesso capirai cioè l'otto dicembre ma
Desidero sapere come allora siamo a te appuntamento alle sedici e il pomeriggio
E alle nel mio studio alle sedici del pomeriggio arrivò
E lo vidi veramente un con un viso stralunato se vogliamo essere precisi
E fece accomodare andando in una stanza sia comodo e mi dice Luciano sono nei guai fino qua
Portalo colorita la parola massimo siamo nei guai fino qua
E era la prima volta
In quarant'anni io vedevo Calisto Tanzi in difficoltà
Perché di problemini affrontati molti durante la sua vita professionale anche di natura finanziaria evidentemente ma era la prima volta che vedevo Tanzi seduto
Con un viso
Patto mi ha detto sono tre notti che non dormo contrae lotti che non vado non vado a dormire
E allora
Spiego cos'è successo
Spiegami cosa è successo a questo punto è rimetto guarda il fondo Epicurum non esiste
Scusa cosa vuol dire non esiste vuol dire che non non c'è neanche una lira non c'è neanche un euro su questo fondo Epicurum
Ma come è possibile è una posta e di contabilità non abbiamo ancora il Bilancio ma l'anno verificata anche i sindaci la parifica come come dici tu
Purtroppo purtroppo dice io speravo verificata anche i sindaci
Sì è una posta di bilancio la nave vediamo coraggio Visaggio di Parma Filippi farsi perché non avevamo il bilancio ancora approvato da da Epicurum ecco dice quindi che
No
Ma ci sarà anche stato ma
Ma
Adesso cioè se il Pubblico Ministero
Grazie
è sempre che il Bilancio da Molgora farlo
In questo senso sia poco solo questa precisazione comunque cenno volentieri e allora quella lei se vi è un'altra cosa sordi a bilancio ma quell'anno qui sedi quella ma volevo
L'ora rimasi molto male
E mi disse mi disse purtroppo mi disse questo
Abbiamo avuto dei rapporti con un certo Manieri
Mi disse che una persona che aveva dichiarato di disporre di tre miliardi e settecento milioni di Euro
E chi era stamani e inoltre mi dice mi ha fatto vedere un libretto al portatore chiesto al Presidente che ha questo maniere ottocento mila euro questo Manieri è un illustre sconosciuto anni per me
Dice soltanto questo a Tanzi dico senti Calisto non seguire
Queste chimere
Perché ne dissesti succede sempre qualche giorno prima o dopo che interviene qualche cosiddetto cavaliere bianco che si presenta
Magari fa qualche operazione di suo interesse
E poi scompare
Era già successo in altri in altri dissesti di questo c'è quindi di che non lo conosco ma non so chi sia che era quello che avrebbe dovuto acquistare dice il turismo il settore turismo
Questo Manieri e con i soldi che mi sarebbero arrivati dal settore turismo io li versavo nel fondo Epicurum e quindi
Sono denari che sarebbero rientrati
Ma purtroppo ma anch'io dice non fiducia non ho fiducia di questo maniere mi e inoltra anche il deposito il libretto di del posto di ottocento mila euro lui mi disse
Oggi ci sono e domani non ci sono più quindi era pessimista anche su questi potrà etica soluzione maniere
E quindi io rimase molto sorpreso molto meravigliato sì ma ti rendi conto che situazione ma pensa domani mattina
I giornali la televisione ma
Eravamo ramo gli occhi i riflettori puntati da basta giorni da settimane su questo fondo Epicurum e parlavano tutti gente che avete inventato un fatto no qui tutti aspettavano questo fondo Epicurum
Gli dissi guarda che è una cosa gravissima è una cosa assorbe il parlammo di più questo argomento a un certo punto passava il tempo affatto in partenza mi disse
Ho invitato a questa riunione anche baracchini
E il fiume
Ma baracchini non l'ho trovato e quindi non veramente l'avvocato Sciumè sta arrivando danni Aniane siccome quel giorno disse ho chiamato qui da te anche baracchini Sciumé ma baracchini non l'ho trovata assume invece mi risulta che stia arrivando da Milano e infatti durante il
Latte il colloquio vi furono varie telefonate perché vi fu un incidente stradale a Fiorenzuola e il mio arrivo va bene poi quindi alla conferma
Allora a questo punto la cosa era di per sè gravissima subito la mia mente a dire il vero andò al patrimonio netto
E dissi ma patrimonio netto e due miliardi e duecento milioni qui
Spiegare anche hanno mancano cinquecento milioni è un problema insolubile
Però dicevo il patrimonio forse a rimane patrimonio forse a rimane perché sono due miliardi e duecento milioni di patrimonio ne mancano cinquecento
Zotti chiamo parecchio poi c'era tutto il problema di spiegare questa cosa a dopodiché mi disse
Va inoltre c'è un'altra cosa ancora a
C'è un'altra cosa assi e qual è l'altra cosa
La liquidità non esiste
Ma di Gorgonzola liquidità apolidi eritrei miliardi e mezzo di
Soldi di titoli non immobilizzati e presso le banche con tutto l'elenco dei chiederete al
Allargamenti ridendo via rigida quarta ma a
E sono questi
E ci sono questi
Poco vediamo ma lo sapete la scure ma tu sapevi allora lì in quel momento quel momento da cancro altro che ed è altroché patrimonio netto qui siamo già in deficit
Siamo già sotto
Il il capitale sociale ricco ma scusa ma tu sapevi queste cose
Ma a dirci qualcosa qualcosa sapevo
Ma
Tonna ma che ne sapeva più di me era Tonna dicendo
Non immaginavo che ci fosse una situazione di questo genere si sapevo che era grave
Ma non immaginavo che ci fosse una situazione di questo genere
Parlo di cifre il PGUAP d'accordo
Premendo tragitti non so diciamolo formato parlare avvio eccetera eccetera
E politici altri ma Lupoi Cernobyl cento ma
Pensai da FIAT e l'hanno salvata alle banche
Ma debba fogli sopra la testa togliendo alla testa perché delle fraudolenza di questo genere scappano tutti via come degli elettori
Non c'è nessuno che ti stia attorno
E quindi parlammo a lungo su questa cosa grave gravissimo
Alla fine
Tanto in tanto intervennero telefonate di Bondi anche
Perché è Bondi mi disse che gli era stato segnalato dalle banche in particolare dal momento che era l'otto Naldi nacque vantare pertanto compreremo pongo come problema questo discorso lei l'avevamo già sentito tra nonché l'avevo letto sui giornali come peraltro aveva già preso caro Tanasa esattamente quella sera visse transistor spettando Bondi che vi sta venendo a casa mia
Da Milano perché gli affiderò l'azienda perché le banche
In particolare Mediobanca mi hanno
Chiesto di dare l'incarico a Bondi cioè questo nominativo non è
Farina del sacco di Calisto Tanzi ma il vero
Ci furono le banche e in particolare giurisdizionale Europol tornasse in caserma così domani mattina in un altro denaro un terzo aeroporto
E il terzo punto Presidente il terzo punto stava non dico che dell'argomento fosse finito ma insomma
Stava
D'accordo molto molto antipatica molto estremi eravamo non dico in piedi ma quasi
E poiché mi disse ma c'è un'altra cosa sembra una barzelletta ma c'è un'altra cosa però
C'è un'altra cosa
Ma più di positivo Nicola c'è
Ora
è dice guarda di quei
Due miliardi e novecento milioni di euro di bombe riacquistati sul mercato non ne abbiamo acquistato nemmeno uno
Nemmeno uno dei due miliardi e novecento mila Euro che erano quei dati che risultavano la semestrale al trenta giugno che risultavano
Dice di questi no ne abbiamo riacquistato nemmeno uno e ancora
Il discorso di di Tonna e il discorso di
E
Questo punto io veramente a rimasi parato ripeto
Diceva queste telefonate di fondi perché anche lui stava venendo da Milano e in macchina bene altre domande specifiche perché per la storia
Tra l'altro da un punto senta
E e successivamente le come se comporta ecco dopo in quando quando andò via
Non ero arrivato ancora nessuno perché Sciumè era in ritardo Baraghini la vera
Allora mi sono farmi somme soli e fa l'altro fatto degli appunti scritti ma
Delle mie riflessioni a futura memoria
Sempre come regola lo faccio sempre quando interpello a lecco nel Consiglio di Amministrazione ha preso qualche iniziativa proprio in queste
No ha svolto in questi la non so quanto quali potrebbe essere più gravi e rivelazioni delle prego Presidente allora
Lui lui lui mi disse
Lui mi disse che stava appunto arrivando Bondi e questo l'ho potuto constatare anch'io perché nelle suonava telefonava a ogni mezz'ora
Quindi io gli chiesi anche in più ma
Adesso stasera tanta a casa tua perché la colazione a casa di Tanzi dico ovviamente queste cose dei le devi dire a Bondi
E dice sì le dirò senz'altro
Magari vedono come comportarmi magari
Magari non so se gli diamo tutto ma però glielo devo dire per forza una corrente di costa molto mi spiace molto dirla ma purtroppo devo dirle
Allora a quel punto era private erano arrivate ora abbastanza avanzate e io telefonai al mio avvocato l'avvocato l'insalata e andai subito da lui a parlare di questa cosa che erano per noi delle cose terribili niente
Fra l'altro appunto lui sperava in in aiuti che non sarebbero mai stati cosa facciamo B a questo punto io ho detto il giorno dopo ecco so che era previsto mi pare un consiglio d'amministrazione se non ricordo male
è ho detto bene intanto scoppia tutto il finimondo
Perché
Stasera Calisto Tanzi e a cena alle otto e mezza a casa sua con Bondi è chiaro che dice tutto a Bondi e quindi il discorso chiuso e io gli accennati guarda che io questa situazione mi regia anche in modo piuttosto duro piuttosto pesante
E gli disse subliminali ingannato in un modo incredibile
E io non posso restare al tuo fianco nemmeno un minuto domani mattina alle otto e mezza perché era era festa lotto domani a te io rassegno immediatamente le dimissioni quello di una struttura quando verrà signore di Miss
Giustifico sì lei disse io do le dimissioni in perché qui io sono stato chiamato e mi è stato detto che c'erano tre guardino contattato invero
Che avevamo investito cinquecento o si no nel fondo Epicurum roccaforte Epicuro
No con Lou Ye Presidente certamente giusti ormai col consenso
Col Consiglio io non non pur non scrissi al Consiglio io il Consiglio non scrissi convinto che quando furono allora metto strumentazioni per l'otto bis cioè ahimè
Io li ho soli nozione dice qualcosa gli dissi senti tu c'hai fatto c'è un dissesto dal presidentite no no no lettera totalmente
La Spagna
è un tema non è un discorso sì purtroppo consegnata ma mandai un telegramma si manager della sanità sul territorio ha scritto che
Rassegna irrevocabilmente le dimissioni dall'incarico di consigliere d'amministrazione della società senza nessuna spesa io chiusi così chiusi con un telegramma di chiedo che mi dimetto immediatamente dal
Fra l'altro fra l'altro lui non la comunicò questo in Consiglio non lo comunico
Tant'è che mi giunse la bozza del verbale del Consiglio del giorno nove
Che mi mandò Petrucci nella quale risultava ancora presente io rimanda in una lettera Petru ci dicendo di caro Petrucci io mi sono dimesso ieri oggi ieri e quindi toglietemi per favore nella né da quella presente sì aveva dato presenti perché questo
Ecco io quello che feci può intenti dai poi che cosa ha fatto
Accertato Bondi
No A B ad Este Antoine dopo dopo dopo il nove
Dopo il nove
Io ho cercato di parla di incontrarmi con Bondi
Perché prima di tutto desideravo presentarmi
Vicari stavo dicendo che in effetti io mi posi il problema di parlare con Bondi
Perché in quel momento era l'uomo che a prendere in mano la situazione complessiva del gruppo e mi sembrava doveroso sia come ex consigliere che si è dimesso e va a parlare con il nuovo arrivato
Sia per magari scambiare con lui io non lo conoscevo tutto una parola
E e cercai più volte di parlare di farmi fissare un appuntamento con Bondi
Attraverso la sua segretaria e l'altro ieri era ancora
Abbia telefonato era ancora la la Bernini cristiana ricco o do che era concorde ha preso in quel momento delle funzioni di capo della segreteria era la segretaria di bond in quel momento cristiana e dissi vivo ieri parlare con Bondi lei l'ha
Dopo alcune volte mi disse preciso dottore dottore guardi il dottor Bondi non vuole parlare con lei
Non so se il dottor Bondi non vuole parlare con me io ne prendo atto e sto a casa
Ecco cosa dovevo fare quel punto cioè a mio parere ma questo è un mio parere il il nuovo arrivato prima consulente generale poi
Amministrato Presidente e così via se ha una richiesta di un ex
Consigliere fa l'altro ancora a ridosso di quel che è successo forse un colloquio un incontro non avrebbe fatto male io l'avrei concesso
Questi incontro se ci fosse stato questo incontro non anni
Come sta andando via
Qui dovendo fin dove abbiamo inciso
è mai così e al pomeriggio alle due salta la corrente in tutti i computer spenti ma intanto per velocizzare la giustizia non
Penso
Tra
Ok
Se ci fosse stato in questi non sono stato questo incontro
Io vorrei intanto illustrato al dottor Bondi il mio percorso professionale anche svolto all'interno del gruppo Parmalat negli anni nei decenni precedenti
Ma soprattutto in quel momento mi sarei dilungato sul gli ultimi avvenimenti gli avvenimenti degli ultimi giorni e in particolare sul incontro colloquio che avevo avuto con Calisto Tanzi il giorno otto dicembre mi sembrava una cosa molto importante molto delicata
E quindi io mi sarei comportato in questo modo purtroppo il dottor Bondi non mi diede questa opportunità
E e quindi non avevo più elementi ulteriori insomma ovviamente con Tanzi non volevo più parlare ma non c'era motivo
Per cui parlasse ancora con Tanzi Calisto
E quindi io uscire in quel modo dai sia dagli organi che dei contatti con con dottor Bondi col quale non ho mai più
Non ho mai più visto ne è parlato lo conosco dei giornali perché tutti i giorni perciò fotografie sui giornali
Lei era convinto che
Capisco Tanzi raccontasse quella sera
A Bondi le cose che aveva confessato a lei
Bene era secondo me era che era l'oggetto dell'incontro praticamente Bondi dava a cena a casa di Tanzi Tanzi l'avevo prenotato ricordo anche una camera in albergo
E quindi il tema dell'incontro di quella sera
Tanzi mi disse dopo dirmi costa caro una cosa
Costa mi costa fatica mi costa sono insomma in difficoltà ma comunque dopo dirlo che non devo dirlo devo dirle allora
Va bene a voi
Senta
Prima si è parlato di appunti che lei ha preso
Dopo l'uscita di Tanzi
Dal suo studio l'otto dicembre
Noi qui abbiamo
Questi suoi appunti che abbiamo prodotto il Pubblico ministero di Milano quando siamo stati interrogati
Qui davanti al dottor Fusco
Io
Limongelli mostro avrei se il tribunale consente sono una pagina e mezzo perché noi di produrre molti al Tribunale ma siccome sono scritti un po'così
In un certo modo se li leggesse Silingardi forse potrebbe essere più utile
C'è qualcosa di diverso da quello che ha detto allora ma ci sono degli stati d'animo delle sue io non le ho
Lei non era l'acquisiamo perché essa due Ventricelli ha già sposati combaciare equivoci magari assoluzione
Facemmo a livello
è sottoscritta sì
Fa oppure facciamo nella responsabilità del manoscritto
E manoscritto Mario scritto un po'male punta lei è una meraviglia linea vediamo se si è la mia calligrafia sicuramente voglio dire se legge bene sedici legge e né credo di sì confermo senz'altro
La di esserne l'autore di questi appunti scritti proprio la sera dell'otto dicembre due mila tre subito dopo la uscite dal mio studio del signor Tanzi
Ma se
Sono allegate l'interrogatorio che comunque
Sì senta ma
Lei dopo questo incontro per cui ci ha parlato visto che
A questo problema partecipare anche i baracchini somme lei ha parlato con loro cioè lei ha detto una cosa molto complicata
Punto lei ha parlato mai e poi con qualcuno dice resta dunque la sera stessa
Verso grosso modo verso le diciannove già già assente Tanzi Calisto che era dovuto correre a casa perché stava arrivando Bondi in automobile e giunse nel mio studio l'avvocato Sciumé
Era previsto che arrivasse infatti Tanzi mi disse che era stato convocato anche ci un bene mentre non arrivò mai baracchini semplicemente perché non l'aveva trovato
A Pisa
Ecco quindi di parte era ecco io chiesi espressamente a Calisto Tanzi
Gli dissi senti ma
Colloquio che abbiamo appena avuto Conte
Ecco lo posso ripetere lo devo lo posso ripetere assume
L'avvocato Sciumé che sta in atti che sta arrivando sta arrivando e quindi o o voi farlo tutto umani perché il giorno dopo c'era c'era la ritiro
No mi dicevano riferirci pure riferisce pure assume tutto quello che io ti ho detto quindi questo punto di vista non avevo remore diciamo nel esprimere e così avvenne
Dopo pochi minuti verso il diciannove circa diciannove diciannove e trenta
Joseph l'avvocato Sciumé
Quindi lo fece accomodare e all'avvocato assume ripeto ripeto ripeterli tutte per filo e per segno ecco il colloquio avuto con Tanzi soprattutto informa dolo o dei tre punti più delicati più importanti circa la mancanza di queste consistenze liquide così importanti che sembravano acquisite dalla contabilità dei bilanci mentre invece erano false
Ecco quindi quella sera io parlai con con l'avvocato Sciumè solamente
Devo dire che il giorno dopo giorno il Polo poche ore al giorno
Potreste
Sull'accordo delle parti
Un'assunzione
Sì infatti prego si inserisce
Solo per
Solo perché
Fu oggetto di una specifica domanda in quell'interrogatorio tra l'altro quel manoscritto un allegato dell'interrogatorio
Quando lei a riferì assume i tre punti che ha detto cioè quindi inconsistenza EDP volume inconsistenza può ripete l'inconsistenza di Epicurum
E inconsistenza di Epicuro mi inconsistenza di Bond a fianco riacquistati c'è inconsistenza della liquidità non mandarci in sostanza abbiamo girato assistenza Iaia esistenza dirette liquidità quindi fallita tre miliardi e mezzo fa molto
Cosa lenta quale fu la reazione di Sciumé
Così come i livelli chiaro almeno dunque Sommer rimase indubbiamente anche Lupo
Scioccato diciamo insomma ecco il viso ricordo non è uno dei più distesi
Anche se per la verità per la verità non ecco non non ebbi l'impressione
Che viceversa rinnova no no no no impressioni lasciava
No pressioni Belice può benissimo dire ripetere quello che mi disse quella voce che mi disse sostanzialmente due cose
Ricordo che mi disse io ritenevo ritengo ritenevo che questa
Questo chiamiamolo pubblico questo deficit dato rappresentato da queste voci
Forse di più piccolo fosse di dimensioni più limitata ecco adesso
Io leggo il testo queste parti ed è una sua dichiarazione sebbene una dichiarazione si civilmente venisse esattamente io davvero messo addirittura in corsivo
E sui media e disse temevo che la liquidità fosse gonfiata
Ma non mi aspettavo proprio che le dimensioni fossero guerre ora bisogna rappresentare e quello mi permetto di dire che ho detto cioè a dire il buco il buco il cosiddetto buco cioè l'insussistenza di attività
Ho maggiori passività che fossero lui riteneva che forse che
Possono di dimensione
Molto più piccoli più piccola
Più piccola rispetto sia esso adesso quella raccontata dal lato del buco mentre
Questa invece era impositivo perché diceva temevo che fosse gonfiata la liquidità
Ma non che non ci fosse
Guardi problema era che lui pensava che questa
Ho
Forse anche liquidità adesso è passato quattro anni e mezzo ma comunque il concetto secondo me non cambia nel senso che
L'impressione il concetto è comunque conferma queste richieste confermo quelle che aveva messo a verbale la voce immagino
E non nei miei mi fa molto più vicino ovvero cambiato le parole perché non avevo davanti il testo ma la sostanza e questo come disse un'altra cosa
Che non se crede lo posso aggiungere che
Lui più da da ne avrete parlato allora a questo punto visto che lei sta entrando più nello specifico
Se quantificato in percentuali
Quali era quella poteva essere noi classificato nulla quantificato no
Però una cosa io le voglio dire
Signor sì
A questa età il nove dicembre lei
Entrambi sì
Sì
Perfettamente a conoscenza che non c'è la liquidazione
E che c'è uno tant'è che c'è Finco spaventoso e tutto quello che certo prima che è un po'di gestione quando il tredicesimo quando invece lo ha saputo di mercato quando questo dato è diventato di dominio pubblico
Io me lo ricordo se lo ricorderà anche guardi adesso pensavo
Potrebbe essere o il diciotto diciannove dicembre
Per diventato più quando discorso Cardia cioè Tanzi che va
Diciotto dicembre alluminio diciotto dicembre poi ancora diciotto dice
Fino
Diciotto di dicembre
Questo mi sembra un dato
Decisivo non è stato detto da lei che si riflette e
Dare altre persone che a quel punto sapevano di questo dato parole sul mezzo
No glielo già detto prima altro nodo cd ecco al passato
Caseggiato
Ideologico
Talebani motivarle a lei mamme Lucafò tengono in casa ritornare nessuno ma veri sapete
C'ha pesato sui generis lecceta che hanno accettato
Beh ricettina sapete che ci sono Presidente io mi
Però il mio non è mai ci spieghi perché
Il mio convincimento era che
Bondi
Sia fosse venuto a conoscenza di questi elementi di quel tempo reale quella sera dell'otto dicembre a casa di Tanzi
Io ne pare emette Bondi d'altra parte era era infine già
Quel giorno già
Era in pectore il nuovo il nuovo Presidente il nuovo amministratore straordinario era la persona che prendere in mano la situazione c'era il giorno nove
Ecco il giorno nove io ho ricevuto una telefonata
Da Calisto Tanzi
Il quale mi invitava a recedere dalle mie dimissioni cioè lo stava per entrare nel consiglio d'amministrazione il giorno nove mi telefono colpo telefono portatile ricordo ancora e mi chiese
Mi chiese se potevo ritirare le dimissioni io rifiutai nel modo più assoluto nel passo all'avvocato Sciumé
Al telefono il quale pure mi invitò
A ritirare le dimissioni perché secondo loro erano in corso delle operazioni di
Salvataggio di ristrutturazione e comunque l'anno in corso delle operazioni che avrebbero
Potuto forse anche
Sistemare le cose io rifiutai nel modo più deciso euro vero
Stava entrando teatro di Palmi somma dove una MEF una manifestazione pubblica
Ricordo che chiama sul portatile e è ancora in piedi con a fianco mia moglie io rifiutai
Di proseguire
Anche questo soltanto questo discorso
In effetti dopo
E quella giornata io non non ho più parte non ho più parlato non sono andato né alla Procura della Repubblica non solo è andato alla polizia non sono nate carabinieri ma nel convincimento in buona fede signor procuratore in buona fede
Che il signor Bondi a quel punto ne sapesse tanto come le sapevo io perché tali sto Tanzi da portato a casa sua a cena il giorno otto piangeva
E col delle lacrime agli occhi Bernie stralunato e non deve dire quella sera
A a Bondi che sta per assumere questo incarico perché lo sapeva me l'ha detto banca Mediobanca vuole che io prendo Bondi lo conosce no non lo conosco non so chi è che sia questo bond per dire quindi l'ho già sapeva che doveva portare i suoi equilibrio registri quelle che erano in mano al del signor Bondi
A quel punto io personalmente la carità ma questo non vuol dire Cossutta che col mio legale insomma cosa facciamo ma cosa vuoi fare a questo punto è chiaro che Bondi sa tutto poiché Panzironi l'abbia detto
Questa è una deduzione logica lei mi dice la verificata no no non ho potuto verificarlo la volevo verificare con Bondi ma ponti non mi ha ricevuto
Non mi ha voluto ricevere forse non mi riteneva degno del di estrarre di essere contattato io gli avrei spiegato un'altra volta Bondi
Gli avrei detto senta lei sa che ieri sera doriani lunedì sabato è venuto da me Calisto che metto questo questo questo e questo grazie cosa che fondamentale oltre a presentarmi era quello di dirli anche questa cosa che a mio parere la sapeva sicuramente io non ho mai avuto dubbi che la sapesse sicuramente
Per i motivi che ho appena detto cioè insomma torno torno a dire questione di ore è una serata tragica
La sera gli arriva a casa il medico cosiddetto fra virgolette e e al medico non dice il male che ha
Che un tumore Iyeke irreversibile
Non è esattamente la stessa cosa ma dal nove al diciotto sono passati diversi giorni
Prego dall'ardore al diciotto sono stati diversi
Lei in questo periodo di tempo a rincontrato tantissimo no io l'ho incontrato il giorno sedici quindici Stati
Scardovelli fatto una domanda io le rispondo io vi incontrate il giorno sedici
L'ho incontrato a casa sua
Perché mi chiese se potevo passare dall'UIC aveva ad una cosa di cui parlarmi di chiedermi
Io andai giorno sedici e la cosa che mi voleva parlare era era questa
Mi disse i miei figli hanno lasciato hanno nella City rilasciato delle garanzie fideiussorie presso alcune banche il titolo Parmalat in quei giorni sta un pochino risalendo
Un secondo tempo Train vendere le azioni per chiudere quei conti delle banche dove cercherò
La firma dei miei figli io rinuncio l'alto senso un po'mi scandalizza ai
E se sì ma non ne parliamo neanche tu non puoi fare un'operazione di questo genere poi gli dissi anche
Ma tutti deve rivolgere un penalista
Ma dove il tuo penalista PC ma me ne indichi uno dicono io non saprei così indicato e mi dice ancora
Mi hanno segnalato un certo vocato padovani di Pisa che però io non conosco tu lo conosce no non lo conosco
Poi la seconda cosa che mi chiese i saldi di quel conto fra Stela loro sanno che aveva quelle due società piccoli mobiliari e mi disse mentre stavamo uscendo di casa colloquio che sarà attuato cinque minuti quattro minuti
Anche perché io ero piuttosto piuttosto teso e miti mi chiese in quanto c'è di saldo attivo di saldo sul conto fra Stela
E io gli dissi quanto vi era in contanti e i titoli azioni ordinarie banche intesa
Su quel conto gli diedi questi due numeri che erano due numeri anche interessanti gli dissi guarda c'è un milione e mezzo
Di euro liquido e ci sono mi pare settecentocinquanta mila azioni banche inteso ordinarie che valgono circa il tre tanto valevano circa il tre tanto quindi aveva una cifra accettano
Ecco e quindi io fra lato apro una parentesi Presidente prima in quel famoso colloqui l'otto dicembre il mio studio alla fine do gli dissi ma metti dentro lo invitai a
Per a immettere capitali
Perché tirava sempre fuori questa faccenda FIAT FIAT sia
Dissi sì guarda che però FIAT
La famiglia Agnelli da quello che leggo sui giornali mi risulta che pochi o tanti capitali ne ha messi dentro alla società per risanata dovresti fare altrettanto anche tu e mi dice io non ho soldi
Ottocento mila euro mi disse in questo momento io dispongo di soli ottocento mila euro dice che mi serviranno per pagare gli avvocati
Poi mi tranquillizzò anche quella sera mi disse guarda stai tranquillo mi dice perché tu problemi di natura penale ho già chiesto non ne avrai non avrà i problemi di natura penale a me dicendo quella sera
E poi mi disse eventualmente per quanto riguarda la parte civile provvederò io a sostenerne i costi
Questo per completare il discorso fatto con Calisto Tanzi ecco quindi
Dopo il sedici io non dopo e non l'ho più nemmeno visiva non l'ho mai più visto né per strada nel telefono nel mondo più giusto nessuno col tipo di contare
Non ho più avuto nessun tipo di contatto con Calisto oltre che concime parlato occupazionale venti giorni no APPA no a parte il mio legale
Che mi ero stazionato
No nel mio stile suo studio no altre persone e le energie estranea siamo
No guardi nel consiglio d'amministrazione no non parlai con nessuno non non parlai con nessuno anche perché non ha avuto motivo di incontrarli ecco se fossi andato al consiglio del nove forse la cosa è diversa ma
Non possiamo molti abitavano Milano alcuni armi familiare di Tanzi Calisto non avevo motivo anche due
Anche i due
Anche i due su come Suma era a Milano
Baracchini era Pisa quindi io non non non ebbi modo di
Ma le confesso Presidente che io ero convinto che questo bubbone fosse just
Atto reso noto da Calisto Tanzi c'è ma che avrei pensato che più mandato quello schema l'ho saputo dopo quando è andato da Cardia a in in Consob
Ancora presumo atteggiamento se vogliamo incerto non è che abbia detto non ci sono non ha risposto per un minuto così dice Cardia c'è stato un muto per un minuto ma non ho detto nulla insomma
Evidentemente non credo che pensasse alla soluzione Manieri
Perché fu il primo lui a criticarla
Ha criticato il se non esiste non
Non ci credo non ci credo
La persona che non mi piace non ci credo
E io per la verità rafforzare questa tesi cioè dopo ma io non lo conosco però succede sempre così non fare operazioni che ti creano altri danni ancora
Perché c'è la bancarotta preferenziale fraudolenta
Tra tutti i reati fallimentari questi insomma ecco quindi lo invitai anche da un punto di vista amichevole a non muovere nulla e non sia il più e poi siccome le famose azioni pur non venduto no ma non credo perché non ho proprio avuto
Nessuna notizia so che i figli sopportano delle azioni esecutive parte di banche quindi non credo che può la più venduta però non
Fa un'altra domanda
Non è la difesa
Legata alla messa a norma
Sembrano era
Legata a questo perché c'è una cosa che io non riesco a capire magari tribunali invece ora capite noi
Ma lei il nove di dicembre voleva assolutamente parlare comune
Perché sentiva questa esigenza di
I felini non era questo il punto no io infatti lo dissi io arriva un nuovo
Consulente generale
Raccomandavo
Volevo volevo presentarmi
Ed io
No no ente no voglio dire chi era
Abbiamo
No io volevo andare da Bondi e presentarmi nel senso di dirli chi ero perché poi
Già in quel momento si comincia a fare un polverone tale in cui si era mescolato il grano con il l'olio è ma in modo e si sta un certo caso in certi casi molto mescolando ancora
Allora volevo andare da Bondi che non conoscevo ma sapevo chi era perché era commissario giudiziale della Lucchini era stata desiderio ecco sapevo chi era
Volevo andar via presentare dicendo io son dottor Silingardi
Sta il mio la mia esperienza il mio curriculum però vuole lo screening Emanuele emaniamo ne puoi indicare no e alla e dirgli anche
E poi via via anche me geometra
Possiamo perseguire
Condizioni permettendo
Allora stava male stava parlando il pubblico ministero e stava chiedendo
In realtà
Eravamo rimasti al punto precedente
Massimiliano stava spiegando quello che lui avrebbe
Due mila sei in relazione a Bondi prese eventuali futuri contatti col mondo
Per dirgli che cosa
E Luigi Alberto per presentarmi per fare
Corpi
Si
Per presentarsi
Siccome nella precedente risposta sembrava che volesse andare a riferire ammoniti i tre famosi io non ho capito
Scusi lei ritenne mai dove il suo voto ovvero comunque opportuno comunque valutò di
Come dire portare a conoscenza o del Consiglio appunto di Bon antiche
Questi elementi che sono
Presidente lei ha detto lei un solo incidente può dare dei fatti lei ha detto molto dedicarci molto delicato ecco allievi odierne di non farlo no ci dice no perché no no non è
Scusi no
Devo correggere nel senso che
Io ho precisato che era mia intenzione
Dare dal dottor Bondi
Anzitutto per presentarmi in quanto ex consigliere di amministrazione degli ultimi due anni indipendente comitato di controllo interno eccetera
Ma fondamentalmente per riferirli
Il colloquio che Tanzi Calisto aveva fatto qualche giorno prima a me
Ammesso che lui non ne fosse in ipotesi già a conoscenza perché io ero convinto che Bondi rimosse dare omogeneo ma è l'incontro che io volevo avere con Bondi era fondamentalmente nordico esclusivamente ma fondamentalmente
Era quello di riferirle la verità che io avevo scelto sia saputo e acquisito da Calisto Tanzi qualche giorno prima sì che era questo che volevo far mi scuso se non sono stato chiaro questo profilo pro punto di vista
Cioè
Colloquio si presentazione si allora
Ma poi per dirvi qualche reincontrato anche Tanzi il giorno sedici
Nel frattempo c'è anche benché informato nei termini che ci ha qui riferito
Però titolo assale titolo si muove e ci sono delle attività perché a un certo punto interviene Bondi il titolo
Anche
Una
Sensibile ripresa
Allora a questo punto io mi domando
Lei cosa con in questo periodo non si preoccupa di andare a verificare Emma Bonino ha saputo nulla sanno
Il mercato ha saputo non lo sa o mi sono io sono stato come loro possono immaginare
Da quei giorni in avanti la mia attenzione si è dedicata a questa a Pratica direi cento per cento se per mentire
Al cento per cento quindi
Il sedici per esempio
Io avevo già saputo che il giorno dodici dicembre
Era stato pagato il famoso bond centocinquanta milioni di euro chiarisca pezza
Questo saputo sigla saputo tutti però quando ho saputo che erano intervenute le banche
Nota somma finale peggio mi sento se lei ha saputo che sono intervenute le banche che è stato pagato il buono dell'Immacolata comunale sparuta altre formazioni sul credito d'imposta e poi tutto quello che c'è stato smesso dalle banche
Lei
Si domanda
Ma le banche la comunità finanziaria è informata del fatto che qui ci sono tre fatti
Che non funzionano
Li guida
Il riacquisto Epicuro questi
Ma a
A Tanzi gliel'ha chiesto l'ho chiesto il sedici cioè
Insomma io al giorno otto
Ho ero convinto ossia pensavo ritenevo ritengo tuttora che quella sera Calisto Tanzi come mi disse avrebbe ha riferito a Bondi punto accapo quella sera
Poi nei giorni successivi ho seguito quello che si seguiva sui giornali e in parte il nove e che mi voleva far eccetera delle dimissioni e che non ho accettato e così via
Ma seguivo ad horas senza sindacare l'uva in forma anonima adiacente le dimissioni informale con le il Presidente almeno
Rubiera
Guarda che qui ci sarà o no tre fatti che non quadrano e non sono piccole cose lo ha fatto questo io ho telefonato abrogherà ho informato
Bruguera io quando esso il giorno preciso sarò informativa quando
E mi pare proprio il nove il nove che il giorno delle dimissioni
Delle dimissioni anzi anche perché loro sanno che le dimissioni vanno comunicata al presidente alle quello sindacale oltre che al Presidente del CDA
Quindi io la nostra parlavo preparato io non sto parlando della informativa delle sue dimissioni quest'oggi
Sembra che i tre famosi punti mai informato Bruguera del fatto io ho parlato con tantissimi
L'otto pomeriggio ed anzi mi ha detto uno due e tre alla informali in questi termini a Bruno io nono che era no io
Mi sono limitato a Bruguera dire guarda che c'è una situazione talmente
Caotica talmente incomprensibile dal Meccheri io
Rassegno le dimissioni e lui mi disse e io ho fatto altrettanto
O sto facendo altrettanto perché anche ad una vera
Si dimise Manenti in quei giorni basta
Altre domande la tumultuosa
Sindaco e per ultimo non leggiamo
Devono essere pronti ad un attimo di tornare indietro ma mi pare che quello che ha detto uccelli lei
Ci ha detto l'udienza scorso che
Non ha mai fatto bilanci per il gruppo Parmalat
Parmalat è così no io non ho ma vengono mai io non ho mai fatto bilanci per il gruppo Parmalat mai fatto dichiarazioni degli arredi ecco questo volevo ai malati
Ne Parmalat né famiglia Tanzi Calisto perché su Tanzi Calisto e anche Parmalat avevano
Fior fiore di commercialisti molto più bravi
E più importante di me
Uno dei quali anche azionista al venti per cento di Roma
Abbiamo l'avvocato Costa Enzo sugli costa bianche di che bianchi e il genero dell'avvocato corta Enzo Chiusoli principali fiscalisti e di uomo tra avvocato d'affari di Parma da piccoli risparmiatori conta
La proposta che fu
Quindi io non ho mai fatto queste cose personali
Perché sono stato a volte dipinto sempre dai giornali la commercialista di tanti ma
Tanzi l'ho già detto di commercialisti mi aveva
Agli occhi ma comunque le cose personali Tanzi non me le spiegava sia ben chiaro
Ecco
Andando avanti nel discorso dell'altro giorno quando lei entra nel consiglio d'amministrazione di Parmalat ci ha spiegato si è fatto dare
Bilanci
Del novantotto novantanove e due mila ecco ci vuole un attimo
Così
Approfondire un attimo di più le analisi il perché di questa sua iniziativa le analisi
Quello che ha fatto quello che ha ritenuto
Sì questo nel momento in cui accettava o prima di accettare
No dopo dopo aver accertato dopo aver eccezioni io ho accettato per i motivi che ho già spiegato si l'altra volta che non voglio assolutamente tripletta di voi ha fatto queste verifiche allora
Allora quando sono entrato in Consiglio quindi siamo i primissimi di maggio ecco come ripeto è mia usanza anche negli anni passati e per altre pratiche ma soprattutto per quelle più importanti
è di cercare di conoscere sempre di più è meglio la realtà economica che sto
Cominciando a gestire insieme ad altri al consiglio d'amministrazione cioè voglio vedere
Come va come la situazione e ma allora mi sono fatto consegnare Dalton
I tre documenti che per me sono importanti in una società cioè i tre bilanci cioè i bilanci dell'anno due mila che era l'ultimo anno prima che entrassi il novantanove
E il novantotto
Bilanci corredati ovviamente della relazioni del consiglio d'amministrazione dalla nota integrativa dalla relazione del Collegio sindacale e dalla relazione della Società di revisione e mi sono preso questi tre
Fascicolo ogni credete che sono fascicoli abbastanza grossi
E mi sono messo a
Studiarli a guardarli
Anche perché
Ho visto subito IT era ed era evidente che
Vi era una posta dell'attivo patrimoniale
Che ammontava a circa dieci miliardi di euro quali erano a portare a volte segnava tirava subito l'attenzione di qualunque mini esperto di bilanci
Ed era la liquidità cioè in attivo avevamo una porta che era circa un terzo dell'attivo ecco se posto questo problema questo problema della liquidità in relazione alla situazione generale quando sono il posto sì no
Dunque il problema della
Della liquidità si è posto nel tempo cioè questa si è formata questa liquidità si è formata prima che io arrivassi ovviamente il CdA
Io arrivo nel due mila uno ma già dal due mila novantanove novantotto punto già accordando quei bilanci c'era una posta più piccola come dimensione però sempre sempre ripeto circa un terzo consiste vivo relativa allora mi pongo
Ne parlo anche chiedo notizie attorno in particolare che quell'epoca era il direttore non soltanto finanziario ma anche amministrativo il quale mi dà
Subito delle giustificazioni
E mi dice il primo motivo per cui noi teniamo questa liquidità
è che agognato RAI stradali sprovvisti e vogliamo essere Tremonti questo l'ho detto a utilizzare le opportunità Cassano è la linea rimasto accennerei per acquisiti si che possono capitare vogliamo essere procacciamento tutta questa parte che io non vorrei interromperla ma mi ricordo anche e poi in Aula se lei disse che
Aveva valutato anche che c'è una buona redditività sennò segue venga riservata allo Stato mentre noi ci siamo presi però se mi consente chiediamo le conclusioni
Le conclusioni di queste sue verifiche quindi io in questi Paesi ritenuto che che che ma va bene è giunto a fare questa valutazione
Sta ovviamente andiamo andiamo bene avanti ma
Va benissimo insomma ecco e devo dire che
A me interessava anche un po'
Verificare se le versioni date corrispondevano al vero o no perché
Quel famoso settici ISMU professionale di cui tante volte ho sentito parlare anche in questo processo beh un pochettino c'era lo avevo anch'io almeno dopo quarant'anni di professione va bene qualche corre sapevo
E allora vado guardare vado a un certo senso a guardarle Café come suol dirsi e
Alla fine di queste di questa sotto questo aspetto
Io faccio questo tipo di calcolo etnico dunque io fatto dai bilanci anzitutto è per me i bilanci io ritengo
Spese giù
Ostile ritengo perfetti non ho dubbi sulla veridicità dei bilanci in quel momento lì e ritengo DOCUP soddisfacente a ricavi
E allora dico
Vediamo quanti sono gli interessi attivi che il gruppo percepisse da questi investimenti che vengono fatti in liquidità in titoli non immobilizza
Eccetera eccetera
Eletti a Roma il totale palco annunceranno quindi siamo in un anno siamo ad esempio facciamo controlli cinquantanove questo l'ho già detto e lo dice il presidente ha ragione
Presidente dice che questo l'ho già decisi insieme Bienno se volevamo arrivarono allora le vaccinazioni ci arrivo ma volevo soltanto far spiegare
La metodologia che è molto semplice tarata allora
Vedo gli interessi attivi quanto sono
Vedo gli interessi passivi quando sono faccio la differenza
E poi dopo e poi dopo considero anche nel calcolo perché sia corretto
Che quegli interessi passivi che io parlo in Italia
Di posso dedurre causato ritornare ma sento anche qui sto ecco dai Lilian manteniamo ne avevate c'è una viabilità interessata allora
Di appalto e non affronto a quel punto nei valori allora è cosa troppo quando l'ho un padre che risse nel nel novantanove nel novantanove se io ottengo in piedi questa queste
Questa caste questo castello chiamiamolo come vogliamo insomma questo gioco chiamiamolo come vogliamo
Se lo tengo in piedi io guadagno cioè o dei proventi netti finali
Di circa trentasette milioni di euro hanno novantanove
Hanno novantotto quattordici milioni
Anno due mila ventisette milioni
Poi nel due mila uno invece un leggero o un cavallo o Carlo
E qui è una leggera perdita perderei sei milioni
Poi
L'ultimo anno
Son venuto avanti ma questi qua perché gli ho continuati anche successivamente
Nel esatto nel due mila due la situazione equa in pareggio più o meno allora
Cosa deduco io da questo discorso da questo studio che vi posso assicurare che dispensa o
è uno studio molto molto ampio molto grande parlante va bene ecco deduco che il discorso che ha fatto brutalmente
Tonna con la dottoressa Martelli e capire come ha fatto in modo fino più educato nella sostanza però ed è chiaro cioè a dire
Questa operazione è
Finanziaria che
Nell'industria all'industria e l'appello yogurt
Però questi denari che abbiamo accumulato nel tempo attraverso i BOT attraverso riscoperti bancario attraverso la
Cash flow dell'azienda con questo tipo di investimento noi siamo talmente bravi occhi e così via che riusciamo a guadagnarci
Questa per me è una giustificazione che ha un suo peso perché a meno peso quello che diceva Tonna teniamo queste somme disponibili a far fronte alle opportunità offerte dal mercato
Ha preso il discorso di dire allunghiamo però la durata del prestito emettiamo Bond a tassi più bassi e sul mercato acquistiamo quelli a tassi meno basso che eran più anni abbiamo più potere contrattuale con le banche
E quindi paghiamo degli interessi più bassi ecco erano giustificazioni serie importanti ma le ho verificate ho voluto verificare
Questi calcoli non pretendo sia ben chiaro che siano precise alla lira perché per esempio affatto visto letto
Che atterra distinti Pola Bazzo banca affatto che lei su questo discorso qua l'ho letto e arriva a venti milioni di utile netto e poi l'ha fatto qualcun altro soggetto che arriva però a me quel che interessava
Era
Che non perdesse
Cioè che non facesse operazioni in perdita perché vanno a incidere sul patrimonio sul conto economico esce anche guadagnava in misura abbastanza buona mi dava soddisfazione
Quindi io ho fatto questo studio
Presidente per questi tre anni ma poi l'ho fatto anche su altri indici per esempio
Ho fatto il calcolo del Roy la paura
Assessore vogliono dire nel dato importante era questo che
Il Roy aveva un un reddito più alto degli interessi passivi
Cioè voleva dire che in quel momento Società avrebbe interesse a indebitarsi perché con i soldi che prendeva accredito li investiva nell'azienda industriale e ci guadagnava
Cioè il denaro preso a prestito costava di meno degli utili che società assoggettate traeva
Dalla attività industriale questo è un altro elemento però negli ultimi anni però negli ultimi tempi questa tendenza sia
Andato senior dosando atti esatto negli ultimi tempi
Questo cosa aveva fatto e si vuole affatto pensato l'avrei fatto Presidente ai tre anni che nei quali precedente o lo ripeto ho tratto questo tipo di come ha bene questo l'abbia dopodiché
E la situazione un po'cambia e l'ho detto anch'io perché calano di sì l'ho già spiegato ANAS interessi attivi
E aumentano i tassi e interessi passiva allora questo giochetto
Non c'è più l'interesse non perdiamo ancora molto per fortuna la società non perde ancora molto da aziende parliamo ossia servite alla e quindi serve bene non è
Ecco allora dico atto abdicò Ferraris dico ma a questo punto oltretutto e poi la nostra non è non è una finanziaria la nostra industria
Riduciamo il tetti i l'attivo liquido
E questori questa riduzione paghiamo dei debiti e quindi riduciamo l'acqua la posizione
E avevamo concordato dato novecento milioni di euro si era detto anche come è stato troveremo delle varie relazioni anche in Consiglio Iozzo o che ha fatto dico riduciamo entro il trentuno di sempre due mila cinque ridurremo novecento mila anche il famoso fondo Epicurum mi serviva per ridurre
Venga così appunto accennava la cosa strana è che appunto non è un certo momento
Capisce che tutto ciò
Lei viene detto che tutto ciò
Esistenti questo pungolo quindi cento
Questo purtroppo a fare le domande perché no lei ha fatto tutti questi calcoli a figliastro stiamo spiegando il primo il Presidente stiamo spiegando il primo Hernan prima l'abbiamo già altri abbiano già sentito appunto e no su questo personaggio a votare asserito largo una spiegazione tutte le domande sul copre pari dall'otto sì sì forse gli extracosti soltanto ordinati in sull'ordine basta lui ottantuno sua spiegazione
Meno e poi l'orazione alle pizzerie
Mazza razionalizzare voi se io la discussione è il tratto degli agosto coinvolga normativo scusi collega scusi signor siglati due missive resoconto dopo rotto che in realtà tutto procedeva commessi quelle tre voci continuassero ad essere effettive
Sereno contorno
E se si è reso conto lei mi dice in che cosa si sperava che alcune non ormai il dissesto era conclamato e non c'erano reversibilità
Era irreversibili la situazione
Io
In quei giorni tali dal nove dicembre in avanti se sono sette otto giorni io mi fa mi basavo onestamente su quello che avete recepito dalla stampa quello che ha recepito dei giornali perché non avevo più contatti con Tanzi
Non avevo più contatti con la sua segreteria
Non ero più contanti con i consiglieri
Cioè io ero rimasto completamente isolato chiaro l'ultimo arrivato non avevo anche la possibilità di
Telefonare non non l'ho mai fatto nei due anni ecco
Quindi quello che lei dice
è vero nel senso che io dal dal nove in poi
Mi sono basato e pensavo incoscienza che le persone che dovevano sapere tant'
Bondi in modo particolare fosse informato
Io ero sicuro
Nella mia mente ero sicuro che fosse informato perché ma come si fa tende al nascosto qualcosa Presidente com'
Sei miliardi
E novecento milioni di lire no voglio dire quindi capisce indi quando è caduto quando il giocattolo si è rotto
E non si aggiustava più
Quindi quindi è per io mi aspetti aspettavo euro certe opere devo ritenevo
Che Bondi sapesse per filo e per segno tutto quello che stava succedendo
Parliamo di giorni presidenza e lei sa parliamo dei giorni non disse neanche neanche di mezzi perché è inutile pensava regionali che allora sense ma a chi ne avrebbe risolto il caso risolto le cose no no no no no non ho le cose erano divisi la diagnosi
Della feci subito a Tanzi
Tu caro Calisto devi portare subito domani mattina i cosiddetti libri in tribunale perché questa è una situazione irreversibile irrimediabile
Non fosse altro per la fraudolenza io gli dissi anche questo il passivo è enorme e già questo è una cosa tremende ma sono le fraudolenza e ripeto del massimo ad acta
Si ritiene inoltre che nell'audizione
Prego Zanchetta anzi sia e lei no no di Comuni anche l'Amministrazione non si negano anche Maroni allorquando lei apprende la notizia e dice Carcano
Se devi portare i libri in tribunale perché Calisto sia l idonei anche da un consigliere di amministrazione
Capito ma c'è precedente esce la Presidente il Consigliere delegato il maggiore azionista il deus ex machina il tutto e tutto l'ambaradan oppure se è quello di Acerra e se ancora non lo fa
Beh insomma
Sui tempi poi sono poi stati quelli che il credito sono stati se vogliamo perché siamo poi andate avanti sette otto giorni non è che siamo andati avanti tre mesi ai alla fine il gettito il tempo è quello è praticamente dal nove al quindici sedici sono sei giorni ecco non è che siano tanti
Non è che siano tanti sono cinque o sei giorni
Curatore venuta fuori è noto sesso Geco sei giorni va bene basta
Altre domande mi dispiace simili che
Beh altre domande il procuratore ha già raccontato veramente abbiamo notato anche all'Islam Presidente questo
Passaggio del
Dalla sua valutazione
Per cui i cosiddetti utili che poi non c'erano secondo
I bilanci precedenti alla
Puoi normalizzazione della situazione e alla manca e gli utili non compaiono più ed è allora che
Il dottor Silingardi avverte questa
Differenza che si sta manifestando e incomincia
La sua azione c'ero se ce lo conferma questo fatto
Ai fianchi di di di Ferrari spero di cominciare a liquidare
Queste somme si
A rendere liquide queste somme Cosimo io
Se posso rispondere l'ordinamento aderiamo io avevo notato vivamente che questa situazione o che ci ha detto che va notato che aumentavano ossia la si rivolse il passivo e come
Il rendimento dei
Dei tassi era cambiato ed era cambiato in peggio tanto che anche quella famosa frase di Ferraris non era completamente sballata quando diceva ma intanto io raccolgo dal mercato quello che riesco e par un certo tasso di interesse che a mio parere favorevole perché non ci soccorre succederà fra un anno o due anni e in effetti è stato anche vero da quel punto di vista lì perché i tassi sono aumentati i tassi bancarie quindi a quel punto io avevo più forza già più fa occorre Toma adesso invertita la situazione quindi quella
Quel quello
Operazioni che facevate che fate alle isole Cayman eccetera non ha non ha più senso perché
Ci stiamo se non per vendo molto ma non abbia più interesse non abbiamo più utile perché se mi dava ancora venti milioni di utile all'anno beh il gioco vale la candela ma ormai non mi rendevano più nulla va bene la facciamo andiamo bene va bene gli assente
Sì si è parlato in questo processo sono parlerà ancora del
Caso Ermes
Che è un argomento che l'accusa ha sviluppato e probabilmente svilupperà
Lei dovrebbe dirci cosa sa
Del caso Ermes come si è comportato e cosa pensato e fatto in quell'occasione
Dovrebbe essere così bravo da raccontarlo in sintesi rapidamente
Benissimo allora arriva verso dicembre
Dicembre due mila due due si
Due mila due gennaio due mila tre arriva questa lettera un esposto assenso del due mila quattrocentotto di questa società che è importante perché
Forse qualcuno non lo sa ma
Amministra il fondo pensioni di British Telecom tanto per dirvi quindi di andare la cosa
Veramente importante seria arriva questa lettera viene indirizzata agli amministratori quindi a tutti gli amministratori a tutti i Sindaci alla dello alla Società di revisione l'artista di revisione e al collegio sindacale
A tutti questi soggetti si praticamente a tutti i suoi permessi o fondo importante o no l'ho appena detto che il fondo del fondo pensioni di Pretty stelle allora io mi son distrarre stavolta sì che amministra questo circa mesi trascorsi sette miliardi di euro questo me lo ricordavo che sono
Prego significa disordini è presunti beh ma se ne parla tanto di sbagliato di questo fondo allora
In questo in questa lettera che è una lettera vincolata
è una lettera
Fatta da professionisti articolata
Cosa si si si lamenta si lamenta un rendimento insoddisfacente per il titolo
Quindi dagli azionisti che sono azionisti di questa parte
Si lamenta un andamento del titolo in Borsa non soddisfacente
Si lamenta è una
Scarsa comunicazione dei dirigenti nei confronti degli investitori ecco investitori istituzionali o privati da parte del cosiddetto senior Maneggio
E
Vi sono dubbi sulla corretta utilizzazione delle risorse ecco e il gruppo sembra finanziariamente sopra esposto
Sì e poi ancora indica la redditività una redditività de Larry dell'equità del sette quattro per cento quanto da non ne fa l'undici e tre Nestlé fa il dieci e quattro insomma un andamento economico non molta soddisfazione di un
Ecco e poi comma Sina e poi parla delle con cooperazioni con parti correlate
E conflitto di interessi fa accordi esprimi in e stalinisti
Poi lei parla di compensi agli amministratori par finte esagerati troppo alti parta parla anche della valutazione delle società sportive cioè il Parma Calcio dicendo che anche questo e sopra valutato
Ecco poi parla
Della gestione del gruppo in generale ecco rilevando una scarsa immissione di nuovo management
Ecco e poi ancora va be'Rossi abbia mentre lei toglierei che le cose principali
Erano le cose principali ecco niente sono sei o far riccamente come
Allora lì imporle l'esposto esposto viene portato fra l'altro in meno all'esame del consiglio d'amministrazione mi pare il ventotto febbraio se non ricordo male
Del due mila tre
E ovviamente Cenci legge si guarda
E si vita almeno da parte mia da parte di altre due
Consiglieri R. indipendenti e di preparare
Della risposte molto esaustive molto chiare non assolutamente evitare
Questi problemi perché
Erano problemi importanti non era banale
C'è questa lettera lire al mese non è una lettera banale ma è una lettera importante fra l'altro dichiarano di possedere il due per cento nel capitale
Indizio è il secondo azionista dopo coloniale
Secondo azionista dopo coloniale e quindi è un azionista importante
Bene allora
Cominciamo si comincia a predisporre
Ci comincia a predisporre le risposte
Per per quanto riguarda
Di rapporti con le Società correlate e io interpello il convoco anche il Comitato per i controlli interno incaricando di otto in particolare come interno a Lotito di approfondire di esaminare
Questi rilievi che riguardavano in particolare i rapporti con i
E consta vini per verificare c'erano si erano più o meno corretti
Fondati ecco e quindi si va avanti
Viene poi predisposta una risplende predisposto dal Consiglio una risposta alta venti centimetri
Credo io non l'ho mai conosciuto avvocato Zini ma credo
Elaborata dall'avvocato vincoli prive mi ha detto ma io non ho ancora oggi avuto l'opportunità di conoscere l'avversione
Ecco quindi sull'andamento del titolo sia
Spiegato giustificato allegati Vindici i Paesi di in Libia diagrammi dell'andamento del titolo in Borsa
Sulle comunicazioni in effetti eravamo sapevamo che non è un po'carenti perché chi conosce il ragioniere Tonna che era il deus ex machina quel tempo perché era responsabile dell'amministrazione della finale
Sa benissimo che trattava pesci in faccia tutti coloro che chiedevano notizie che a lungo gradiva che lui non gradiva
In particolare chiedere fa delle domande sulla Parmalat a lui dava fastidio cioè in poche parole effettivamente la comunica
Zione
Con degli investitori istituzionali con gli analisti con le banche è sempre stato un punto debole
Perché
Non era nel carattere di Tonna quello di lo riteneva tempo perso che invece tempo perso non era
Ma comunque
Questa della comunicazione che era
Fondata
Quindi era solo un problema caratteriale donne guardi viola io lo conosco Presidente da molti anni abbiamo visto anche noi abbiamo ecco io devo dire che ha sempre avuto un carattere duro un carattere difficile è difficile a mio parere non adeguato per questo punto di vista della comunicazione sette anni fa era diverso ma oggi loro sanno benissimo che la comunicazione
è fondamentale cioè in tutti i settori da Comuni
L'azione è fondamentale e li senz'altro non veniva data anzi lui avvolta rispondeva in modo un po'sgarbato bene Martellini ma ripetuta n volte qualcuno buttava anche le carte peraltro come scuola ecco
Poi per quanto riguarda
La redditività ma che si poteva discutere perché
Vi avevamo un evento del sette quattro per cento
Nestlé aveva dieci e quattro per cento e danno una e l'undici per cento insomma non ci sembrava
Riprendo i punti da abbiamo risposto tutti praticamente nostalgico abbiamo risposto ecco io ho elencato grosso modo per essere corretto
Presidente tutti i punti di questa lettera ci siamo per quanto mi riguarda basato sui anche da questa relazione che ci ha fatto per iscritto
Viotto il dottor viottoli tre o quattro pagine che corsi concludeva positivamente
Nel senso che non c'era un trattamento di favore
Di
Parmalat verso streaming pur essendo Gennaro ove al solito eppure pure essendoci la Francesco e così via quindi ci siamo anche documentati
Credo che il collegio sindacale
Per affermazione di Voghera abbia anche incaricato un tecnico esperto un professionista esterno a sue spese a spese del Consigliere
Collegio sindacale per verificare se la congruità di prezzi che venivano
Applicati
Ecco poi per quanto riguarda i compensi amministratori interventi ha sbagliato perché
Se pensiamo e vediamo
Di compensi degli amministratori
Le società di capitali quotati in borsa che prendono oggi perché suo pubblico apre sul giornale alla fine il migliore di Europ che era quello che prendeva Tanzi
Dalla Parmalat S.p.A.
Non dalla parte sfide
Perché dalla parte in prendeva anche l'UPI due dichiararmi pare trenta trenta mila euro a nella parlata S.p.A. a prendere un milione qualcosa ma erano cifre anche queste piuttosto piuttosto limitato
Insomma era una critica seria una critica costruttiva costruttiva e seria
Concluderei salvo altre domande dicendo
Che poi il
Il
L'italianità estorceva dottor Ricci Mario Ricci che era uno dei firmatari della lettera
Partecipo all'Assemblea degli azionisti chiese la parola
E si espresse con dei termini di tale approvazione consenso ringraziamenti verso la Parmalat che veramente mi aveva sorpreso e meravigliato ovviamente ha votato
A favore del bilancio
Ha invitato
Nel futuro a rendere più frequenti questione ovvero rozzo anche all'estero Londra New York eccetera eccetera ecco
Questa è stata una cosa utile perché
Comportato guardare a vedere le cose
Abbiamo dato una risposta credo molto esaustiva
E e l'interessato si è dichiarato Galasso è soddisfatto e non certo certamente senta poi
Sempre
Cercando di sintetizzare al massimo perché è necessario
Raccontare quello che sa della vicenda Stra Emilio sì come l'ha vissuta
Dicendo
La nell'ambiente nell'ambito
Ecco io
Bensì vantaggio
Offre contro nell'ambito del Comitato di controllo interno
Ecco
Io sovente si è occupato sì come Presidente come delle delegato ci dirà
Sono venuto a conoscenza del problema che rossori questa pratica
E sono andato esattamente il nove settembre due mila tre in sede di Comitato per i controlli interni
Ricordo benissimo che stava per ultimare la riunione Didier limpido uno sguardo fra G otto e Tonna a quel punto gli otto chiede la parola
Chiede la parola e
Illustrò una stima una situazione
Che per me era del tutto nuova completamente nuova della quale
Non avevo mai sentito parlare prima vale a dire
Della sottrazione sostanzialmente
Di denari che la dottoressa Paola Visconti della sua qualità di Presidente
Della società stress io
Ma aveva fatto nei mesi
Mese in un anno precedente cioè aveva sostenuto una serie di specie addebitandole alla sua l'età che non erano state ritenute di pertinenza di competenza della società ma bensì esclusivamente di pertinenza della signora Paola Visconti
E allora Vestar bene questa fu la relazione che fece
Gli otto io fra l'altro chiesi
Se era una cosa nuova pongo precedente
E con sorpresa
Venni a sapere che era dal mese di maggio
Precedente del due mila tre
Che tutta questa vicenda streghe o andava avanti cioè gli otto su incarico di Tonna
Aveva fatto una verifica nel maggio
Due mila tre
Tonna ghiotto ha relazionato Hutton ha relazionato del soldato che era anche Consigliere d'amministrazione distraendo io vi ha relazionato sempre per iscritto agli spot anzi quindi la cosa non era
Pertanto recente era già maturata da tempo e io non ne sapevo nulla
Allora a quel punto ci si guarda in faccia conosciuti cede perché
Erano duecentotrentuno duecentotrenta mila euro circa che permesso una cifra enorme per il gruppo e RAI se vogliamo un'inezia ma era la sostanza la metodologia che era assolutamente inaccettabile
E allora sì disse ricordo che
C'era presente tonnellate tutti eravamo presenti Bruguera
C'è disse la la Paola Visconti sappiamo tutti sapete tutti non ha soldi
Non ha soldi
Però dice Tonna però a venduto recentemente a Calisto Tanzi delle azioni di coloniale cioè azioni Parmalat detenute da coloniale
Tanzi ha già pagato una quota di prezzo ma ancora da pagare
Alcune equiparate di prezzo
Quindi attraverso queste rate ribrezzo se loro vogliono fuori in grado di distinguere
Questo debito di duecentotrentuno mila euro
Che un parte veniva anche contestato dalla Visconti dicendo no sono spesi inerenti non sono spese dal personale
Allora si dice ma a questo punto la cosa migliore queste appura proposta di Bruguera dice guarda prende Luciano fai una cosa ma ne attuo parlare col Presidente Tanzi
Ne parli col Presidente Tanzi e spieghi la cosa
Che e non mi disse che dalla sapeva ma questo non ha importanza spieghi la cosa
E vediamo se riusciamo rientrare alla svelta di questa somma perché è un aspetto è un po'antipatico da un punto di vista formale
E allora
Tutti d'accordo furono tutti d'accordo nel delegare il Presidente del Comitato sottoscritto che andasse da Calisto Tanzi per recuperare questa somma
Cosa che io feci quasi immediatamente due o tre giorni dopo spiegai la cosa Tanzi sapeva già tutto de questa cosa per i motivi che ho detto prima e in effetti lui dice ma mine effettivamente devo votare
Devo dare questi soldi
Se la Paola Paola mi autorizza mi autorizza io trattengo questi duecentotrenta mila euro e diverso al
Prego
Mi sembrava una soluzione
Buona andavamo la sostanza andavamo a risolvere
Attualmente il debito di Tanzi era di milioni di euro nei confronti della
Paola Visconti non è che forse di cento mila euro cioè questo
Tutti APQ dal centro di azioni erano alcuni mi pare abbia sentito che forse alcuni milioni di euro
E così io feci e purtroppo lì ecco eravamo ormai giunti metà settembre fine settembre e la cosa non ha preso
Non ha preso corpo nella programma che non c'eravamo dati
E allora io o più di una volta ho telefonato a Calisto Tanzi sollecitando gli la soluzione
Lui mi disse di averne anche parlato con Paola Paola contestava la intera somma
Ma che insomma ci saremmo arrivati in fondo in tempi ragionevolmente brevi su questa cosa
E allora io riferiti al Comitato al Comitato di controllo interno il sette novembre
Ci fu una brutta lettera di Tonna che disse non partecipò alla riunione perché la situazione Strand io non è
Ancora sistema
Fatta non è ancora sistemata oggi e quindi io per protesta non parte anche perché
La cosa non è stata messa a verbale
Allora prima bugia
è che la cosa venne messa a verbale immediatamente il nove settembre
Ecco seconda seconda Bugia era che non è che nessuno vuole essere calare qualche cosa
Alla Paola Visconti ma
Avevamo in corso questa trattativa per venirne a capo
E devo dire che il Comitato di controllo interno tutto presente il nove
Il sette di novembre salvo Tonna furono tutti d'accordo nel dire che va bene ci arriveremo in fondo questa cosa è una cosa modesta
Ecco siamo poi arrivati in ottobre
E lì e lì purtroppo i giorni sono passati onestamente devo dire i giorni sono passati
Io non vi dico le telefonate che avrò fatto Tanzi a dir poco venti su quell'argomento mi pregava sempre di aspettare domani domani dopodomani e siamo arrivati in fondo
E ricche alla Polo alla default al default la
La la Paola
Non ricordo se aveva versato qualcosa o ma poco
E il bel restato che poi dopo abbia folte avvenuto
Mi risulta che la Paola Visconti abbia sistemato interamente il debito che aveva
Ma
Riducendo molto l'importo perché lo stesso Bondi o chi per esso ha riconosciuto che una parte di queste spese effettivamente erano erano inerenti alla società
Enorme e non il cinque fa
Questa è la storia analitica
Della della società premio che mi era spiaciuto che fosse finita in questo modo
Anche perché si parlava alla fine duecento io chiesi pura appaia
Gli otto di farmi mandarlo nel merito mi mandò le mai con tutto l'elenco presto qui viaggio aereo
Alla matrice lavastoviglie tutte queste cose e purtroppo non siamo riusciti a risolverlo prima opinabile a ottobre
Prendevano alle porte cose oltre del lastre insomma
Center
Lei prima ha parlato in genere avvocato Troja parlato in generale del dei consigli d'amministrazione ma la domanda è questa lei poneva domande faceva osservazioni nel corso di consiglio d'amministrazione
Guardi io punto come già accennava all'inizio la Presidente
Devo dire consiglio d'amministrazione che loro sanno formato da tredici persone
Ecco allora c'erano c'era c'era dialogo
Dunque
Ovviamente molto dipendeva di peso dagli argomenti che erano in discussione nei vari Consigli
Ecco io ricordo che i consigli chiamiamoli importanti
Allora i due
Della bilancio annuale
Il il quattro Novo forse meno semestrale quella semestrale e altri sei o sette della trimestrale
Ma soprattutto la semestrale il Bilancio domande ve ne furono cioè a dire il presidente arrivava in Consiglio e
Leggeva la relazione
Il Tonna o il del soldato seconda dei tempi spiegava il Bilancio attività passività eccetera eccetera ecco risultato economico e e così via
Veniva dato una rapida lettura alla alla relazione la bozza di relazione che era già stata predisposta come sempre succede peraltro
E
Alla
Nota integrativa documento molto tecnico ecco e logicamente collegio sindacale fondamentale e società di revisione
Su questo ultimo punto devo dire che o un elenco se vogliamo poi ne parleremo Società di revisione che dalla quale
Non c'è
Mai
Dico ma
Stato sollevato un problemino alto mezzo millimetro ma parte questo torniamo in Consiglio
Allora quando c'erano questi consigli sui bilanci sulle semestrali
Eh beh sì che si ci chiedevano ci chiedevamo notizie ci chiedevano notizie ad esempio
L'andamento valutario vero importante perché è in Brasile in Venezuela in Argentina loro ricorderanno mi sono stati degli anni di crisi politica economica e valutaria
E per noi valutaria era molto delicata
Perché abbassavamo quando facciamo il cambio dal Bolivar o dal reale
Pre-accordo brasiliano all'Euro e erano meno di cento e con gli euro si prestava di più piuttosto mi sono spiegato
Quindi erano i problemi di questo genere poi le cose che noi chiedevamo perché ecco che io ho sempre chiesto anche
Il discorso del famoso scetticismo professionale
Ma
Io ho sempre chiesto Presidente ho sempre chiesto gli argomenti che formavano e formano ancora oggi nei bilanci oggetto di valutazione
Ma sui conti numero
Quelli che noi mi permetto di dire tecnici chiamiamo continuum Harari
Cioè di il saldo
Non le
Non c'era motivo di chiederle ma lì c'era la società di revisione che era obbligata a fare il controllo dei conti numerario orgoglio sindacali
Invece sulle valutazioni no e quelle no perché allora magazzino come valutato il magazzino
Ammortamenti come sono fatti gli ammortamenti apro una parentesi ammortamenti anticipati
Questa società
Nella situazione tragica in cui si trovava aveva il coraggio di fare ammortamenti anche anticipati per dimostrare all'esterno come era importante
Valutazione crediti I fuori un milione due tre cinque milioni di euro mi puoi dire quindici valutazione credo
Poi
Specie
Generali le hai messe a conto economico o lei patrimonializzate specie di ricerca e sviluppo lei messa a conto economico la rilevanza le manutenzioni sono ordinario sono straordinarie
A quel punto mi facevo ci facevamo il quadro della situazione ma
Certamente sui sul conto tra i tre miliardi e mezzo di liquidità nessuno mai fatto una domanda
Qualcuno io non lo ha fatto nemmeno io perché lo sapevo io la risposta la sapevo che era un andamento economico buone o perlomeno non negativo
Allora noi chiedevamo soprattutto queste cose erano un pochino questo
Onestamente un grande dialogo non c'era
Anche perché mi trovavo in Consiglio il Direttore amministrativo cioè quello che faceva il bilancio
Il direttore finanziario quello che faceva la finanza mi trovavo Giuffredi era quello che era con me nel comitato di controllo interno
Cioè c'era una composizione che se andiamo al di fuori Binnu in tre indipendenti il sottoscritto assume
Baracchini chiara che erano quelli che poi facevamo le domande e devo dire gli altri devo riconoscere che facevano ben poco
Ben poco però anche detto stamattina che intendiamoci non pensiate
Che danno i consigli d'amministrazione vi sia
Grande dialogo Ente Presidente che arrivano al suo arrivo quel Foppa corposi legge nazionale la relazione passa al direttore generale
Domande domande con le scarpe sulla domanda benissimo sulla domanda allora
Mettiamo ai voti cioè
Ecco è quella questo fatto è frequente e anche in questa società sarà il falso se dicessi
Che citavamo per ora ma devo dirle Presidente la durata media dei Consigli è stata di un'ora e venti
I consigli si va a vedere dei bilanci ciò il circa di due ore ciascuno se fa vedere l'ultimo non ne parliamo del quattordici novembre di tre ore
Mali siamo a Pompei come ha detto l'altro giorno il procuratore dottor
Greco ecco allora il Consiglio si svolgeva in questo modo normalmente poi mi ricordo
Quel Consiglio per esempio del luglio due mila uno dove c'era anche la Martellini
Proferito parola
Ma se andiamo vedere nessuno proferito parola c'era niente l'argomento c'erano delle
Delle stupidaggini
Quindi
La discussione l'approfondimento era anche indiretta proporzione
Alla qualità degli argomenti da trattare ecco ritorno in corso Galbani e spalmare gli ha parlato a lungo
è perché era una delle già portato il suo bravo conto industriale cioè
Il progetto industriale le previsioni di ricavo facevo un miliardo di fatturato
Avevamo quaranta milioni sinergie ecco quello è stato un bel Wieland ad Avignone poi bettoline quella per me
Una bella riunione
Quella della Campania
Poiché sono state le altre che abbiamo visto che ha detto anche quelle abbastanza importanti interessanti
Poi erano venir meno
Quelle meno però
Devo dire che qualche domanda direi che è sempre stata fatta
E abbiamo sempre avuto risposte che poi fossero esaustive o non esaustive è
La storia che lo ha dimostrato
In parte erano delle Bugie sonore
Ma questo potrebbe
Purtroppo questo l'ho scoperto anch'io
Perché se avessi immaginato
La milleunesima parte
Delle delle del
Del marcio che c'era
Non sarai mai nemmeno entrato
Ma cosa entravo a fare in una società come quella per quindici mila euro all'anno zero per fare un parrucchiera Calisto Tanzi panoramica bisogno Calisto Tanzi sfabbricidi in quel modo poi pensate io sono venuto via dalla banca nessun atto in fondazione se avessi voluto in teoria aiutare tanti stavo in banca non andava ordinari sovvenuto via da banchi intensa
E dalla Cassa di Risparmio asse per stare in fondazione se
Senta
Che cosa ci può dire sul
Regolamento delle notizie riservate Regolamento notizie price sensitive
Sì l'accusa contesta la mancanza di un secondo me in toto no questo devo dire che un problema di cui c'eravamo
Siamo e ci siamo posti e che per la verità lo abbiamo ancora risolto abbiamo
Diamo
Qua
Abbiamo assunto delle deliberazioni particolare una mi pare
Otto ventotto DD ecco forse qui ho il verbale la bozza di verbale del CDA ecco il
Ventotto marzo due mila tre
In cui abbiamo approvato l'informativa Presidente
Sul sistema di corporate governance ecco ai sensi della Sezione tal dei tali delle istruzioni al Regolamento di Borsa italiana
Questo quello relativo all'anno due mila tre
Quella poi abbiamo anche quello precedente del due mila del due mila due centri informative sul sistema di corporate governance se noi andiamo all'articolo sei
Di questo documento che avete redatto in
Circa la via per risolvere l'attuale ci
L'abbiamo l'abbiamo dato quindi giorni nei giovani la prima volta pronunciarmi oppure produciamo poi gli stessi Taipana volevo cambiare rotta annualmente il primo
è del due mila e due contigua Presidente si dice chiaramente trattamento delle informazioni riservate la gestione delle informazioni riservate assente
Con particolare riferimento riferimento alle informazioni price sensitive
è direttamente curata dal Presidente e amministratore delegato che disponeva di cui parla il sardo Regione affinché
Vengano effettuate tramite la Segreteria del Consiglio
Adeguatezza
Quanto alla qualificazione delle informazioni riservate ai sensi e per gli effetti normativa dice la Segreteria del Consiglio dove va a controllare proprio
Andare
Doveva collaborare insieme alla sera siamo sorgano delle informazioni riservate ce l'ha tutte le persone della diffusione
Non stiamo parlando del meccanismi di comunicazione al mercato no no queste sono le o no ma voglio dire questo questo e si va bene io sono non sono per la sanità
Sorpreso e meravigliato se perché nella mia attività anche di Consigliere anche in questo caso a proposito del reato di di per il quale sono imputato ecco ecco devo dire che
In effetti le notizie price sensitive meno persone le trattano meglio è
Cioè quando vi è una notizia price sensitive personalmente io non la voleva neanche ascoltare
Perché
Perché si è poi c'è il pericolo questa notizia ma da fuori e che attiene alla conoscenza
Nella conoscenza da signore la signora la signora e chiesta nessuno
Ma invece era stata esco fuori io resto fuori dalle notizie fra i sensi e le donne Presidente è giusto che l'abbia il Presidente Consigliere delegato il quale poi collabora
Per scriverla
Con di Petrucci
Dal segretario del Consiglio
Ha capito quindi non l'hanno avuta è la prima cosa
Scorretta
Non
Non non giustificabile solleticato
Quindi non ci siamo basati su questa cosa quindi noi
Comunque e questo Regolamento è stato presentato all'assemblea degli azionisti sia ben chiaro è
Al trenta aprile due mila due
E al trenta aprile due mila tre fra l'altro una cosa che voglio rispondere anche alla richiesta che va fatto il signor Procuratore Greco dato l'udienza
Ecco abbiamo anche abbiamo anche
Fatto la comunicazione
La comunicazione spetti sia quella
Bene tempi assicura valutazione
Sull'indipendenza gli amministratori sapete indipendenti eccola le norme adesso del Codice Preda modificato fino ad oggi quattro volte favori
Ecco una delle ultime modifiche
Dice che appunto vanno ma forse anche dall'inizio portarci
Dice quando due mila tre però se non ricordo male dice che
Parte agli otticamente il Consiglio deve valutare se sussistono tuttora i requisiti indipendenza e mi sembra una norma giusta
Dunque l'abbiamo fatta anche questa l'abbiamo fatta scritta
Abbiamo detto assume
Baracchini Silingardi sono questi personaggi
Eccetera eccetera eccetera e quindi ma anche questa informazione
Noi l'abbiamo data all'esterno
Addirittura l'assemblea degli azionisti che come loro sanno ed i documenti sono pubblici nel senso che li può chiedere chiunque i documenti depositati
Alla alla Consob e così via dice e quindi è questo per i due anni in cui sono stato in Consiglio davanti gli anni queste corta per farlo
Mi sembra sembrava corretta e fra l'altro non c'è nessun premio richieda ma dicendo corre
Se
Giorno non altre domande io volevo solo dirle questa domanda lei ci ha detto
Posso vuole lei in mano senza che lei ci ha detto no alla otto di dicembre lei viene a sapere che non c'è la selettività eccetera eccetera io le chiedo
Lei in qualche tempo ti in precedenza dal due mila e due avuto mai sentore che era il TAR gli addebiti che erano esposti erano inferiori a quelli
Guardi lei è mai parlato con Ton di questo nostro nettamente Presidente guardi se vuole introduciamo una memoria io le chiedo se no no ma tutto perché mi aspetta mi attendevo
Un argomento da dai signori pm lo dico con molta chiarezza con molta onestà che per la verità non è venuto fuori che per il quadro chiaro sono preparatissimo che era quello della Centrale dei rischi
Perché la Centrale dei rischi sappiamo che dava concerto ammontare
Di tesi
Cioè
No tornano che sappiate cos'è
Non avevo dubbi di sorta ma
Era le motivazioni dunque allora guardi tutto
Presidente io non ho ma il fatto
Una domanda simile
Hutton
Perché mi sembrava
Non voglio dire un'offensiva ma certamente il limite ma non lo fare
Contrasti tanti ci sono anche un intervento
Il suo impegno CEI sì
Dove
Sul senza il sostegno
Anche almeno così donna lo riferisce
Alle problematiche relative al Settore turismo
Ciò si domandati come ricorsi non ricordo ricordo benissimo mi pare che sia neanche sulle sollecitazioni ai due insomma missiva sistemi
Diminuzione devo dirle queste parliamo che vada ben residente ma allora io volevo sapere no questa
Alle spreco quali questa è una costante asserite già da una preoccupazione dal Presidente è una cosa che viene fuori nel il novantanove
Nel novantanove questa affermazione che cioè
Si riferisce al novantanove l'affermazione di Tonna
E e e
E dice donna
Lorella riferisce al due mila due in resina no la la riferisce digital novantanove in avanti
Villa novantanove dice non ha mai più ricevuto telefonate da Syndial tranne che nel due mila e due non l'ultimo ero io Presidente Poma ne ricordo dice questo dice contrariamente a quanto o affermarsi fino ad oggi perché Hilton
Da quando lo hanno messo in prigione andando a nautiche si lamenta avvocato tante volte e luglio dalle varie domande
Perché io capisco che Silingardi poteva essere un soggetto da verificare doverosamente è colui
E va sempre escluso nonché Silingardi fosse al corrente come lo esclusa anche se ha visto Tanzi può in cambio dispositiva invece fino al due nel documento ecco allora dice no cene dice Tonna
Ai ripensandoci accorperò ripensandoci adesso ripensandoci devo dire che qualche volta dal novantanove qualche volta dal novantanove Silingardi mi telefonava
Mi telefonava e
Parlava poi alla fine si concludeva il discorso dicendo fra virgolette
Ma
Speriamo che tutto vada bene
Questa è la la sostanza se lei la vede dei Tonna di quello che dice Tonna ora
Io ho detto
Anche nell'altra udienza
Non voglio dissi dire
Può essere una bella difeso troppo facile dire non è vero non non ho mai parlato con tonda io contorna dico però questo che parlavo pochissimo
Anche perché hanno un carattere che parlar contorna era non era cara debolissimo persona che
Non era che la Regione non è un colloquio gradevole contorno mentre con Tanzi sì contanti era gradevole parlare contorno non lo era ma però
Non posso escludere nel novantanove
C'era quell'operazione che la banca sbagliando addebitato il conto di Parmalat di sei miliardi
E allora donna sollevato un polverone incredibile minacciando di chiudono i conti minacciando di pubblicare sulla
Sulla relazione del ministro tori il fatto che la nostra banca la Cassa del risparmio non tutele risparmiatori invece una lettera tragica insomma ecco
Su questa ne parlammo perché
Mi telefona mi telefono qualche volta
Anche perché io ero in India Rizzo in quel momento aveva ancora Presidente
Del Consiglio della banca e quindi qualche colloquio posso averlo avuto quindi non discuto di poter avere avuto qualche colloquio con Tonna ma ecco conoscendo un po'anche il carattere di Tonna
Io epos Ciccioli tutti su quale argomento perché proprio ora non viene garantita al momento per me è fondamentale il calcio
è il calcio perché
Per me succedevano delle cose che mi davano fastidio ci ha detto che vedeva detterà ho visto alcune operazioni tra virgolette buttar via i denari
Capisce cioè
Assume un allenatore argentino locali e lo fa giocare sei volte perde sempre lo manda via in
Da dieci miliardi compra Milosevic da trenta miliardi non lo fa mai giocare e lo manda via cose erano un po'eccessive eccessiva e quindi su questo argomento
Sapendo che anche tonda sarebbe stato direi
Sensibile ne parlai di questa cosa continua non ha mai parlato con l'ultimo nato cioè di un a proposito di un avvertimento indennità
Nonno un'altra cosa un'altra cosa che parla e sicuramente come poi è avviato rapporti anche quello Ferraris ecco sarà riserva in Consiglio e interni solo sui quali sono i quali non sia meglio a mente non violenta no perché è un'altra cosa avesse fu l'acquisto della diversità della della della mare o Plano
Per l'aereo
E anche queste manovre
Piuttosto pesante
Perché aveva un aereo
Ma dovrà farlo scalo a Terranova per attraversare l'Atlantico ma ci voleva invece un aereo che non consentisse di fare scandalo sull'Atlantico da nessuna parte quindi cambiamento di aereo è una spesa che sarà stata sul sessanta o settanta milioni di Euro all'epoca ecco erano cose che
Allora
Ecco su questo argomento io posso aver parlato con donna
Alla fine che si sia anche concluso il discorso col dire ma speriamo che tutto vada bene
Questo è un modo di dire
Che se lei sapesse quante volte io l'ho detto
Io ricordo anche recentemente con una mia segretaria al telefono alla fine ho detto ma speriamo che tutto vada bene poi cosa questa cosa la riporterò Milano quanto mettere verranno i magistrati
Viola per l'ho detto anche a lei perché è per me è un modo di dire
Il primo
Speriamo che vada
Capiamo che non ci siano
Ecco
Maglia rosa ma purtroppo ma purtroppo Presidente se io avessi
Soltanto captato
Il fatto che i dati contabili erano diversi da quelli effettivi io avrei fatto i passi che la legge mi impone di fare
Sicuramente
Sicuramente
Basta sì credo sul piano
Sopra le questa storia dei passi da fare perché quando
Signor Presidente cominciamo lo sto sommo allora precauzione e
Poiché non abbiamo una giuria cui non raccomanda cui raccomandare di non per conto e Pubblico Ministero lo sa che il Comune possa
Poiché di che cosa deve tener conto di cosa analoga secondo
Dottor Silingardi intanto
Una precisazione rispetto alle cose che ha detto l'altra volta purtroppo so che c'è la trascrizione ma
Riguarda
Lei mi sembra che abbia detto
Che nell'aprile del due mila e tre quale Presidente del Comitato di controllo
Il dettaglio della liquidità della dell'appalto fatto davvero
No io ho detto che dal dottor Bruguera
Mi ha comunicato che il dieci aprile dopo la riunione del collegio sindacale
Il dottor Verde dopo alcuni giorni gli ha trasmesso anche proprio il dettaglio analitico la lista
Dei titoli di proprietà del gruppo
Ecco ma noi non la vidi mai proprio non la vidi mai quel verbale non lo vidi mai in una prima domanda brughiera allora
Giusto per richiamare
E quando sente parlare di IPTV la prima volta
Dunque guardi
Dunque sentir parlare di Epicuro ma è la prima volta
Bene debbo dire sentir parlare sicuramente
Il trentuno ottobre del due mila tre
Trentuno ottobre due mila tre
è c'è il giorno di deposito presso le le casi gli uffici di Parmalat della relazione semestrale
Di dell'OIV eccetera e e lì dove
Leggo la prima pagina che ancora visivamente davanti a domicilio iniziano le orecchie
Giorno oserei rilevo praticamente in maniera non aveva il Regno Unito parlare in precedenza perché lei sa che
Aumenta e questo per una cosa che ho detto stamattina
Nelle carte
Gruppo parlate di fondo appare la prima volta dunque il relatore
Sul finire del due mila e due si
E che quindi rientra nelle
Disponibilità immobilizzazione Genova
Disponibilità non immobilizzate
Attività finanziarie sin dal due mila e due tant'è che già nel due mila e due bilanci elevati smuovere poche pro nessuna costume che tutto questo poi
Riappare
Torno all'aprile
In sede anche di approvazione del bilancio in sede di Conferenza con la mercato Nocco
Osservazione quindi
Quindi ciò nonostante le la prima volta se questa parola Epicurum guardi io non ho sì questo volevo una precisazione ferma guardi io nono partecipato a quello
So di Milano del dieci di aprile corrette parteciperò partecipo il dottor dunque era successo in quella sede
Facendo poi dopo
Sui gusti mi pare fosse venuto fuori questo argomento
Però avvio e il trentuno di ottobre che
Prendo coscienza di questo problema cioè dell'esistenza di questo fondo Epicurum nel quale ci sono cinquecento milioni di euro che sono andati là
Ecco attraverso la Bollate ecco non ce le terremo ricordo non passavano da parte in tutte queste operazioni alla tutte sotto è
Sinisi tutte sotto
Al di là delle telefonate contorno di chi si è parlato di prima e di questa sua raccomandazione finale o questo sua desiderio finale speriamo che tutto vada bene sembrano filosofia di vita
Mi mi sa dire esattamente in tre anni di presidenza
Del comitato di controllo interno quali raccomandazioni il Comitato ha fatto consigliati amministrazione
Le quali
Attività a esercitato per la verifica per la verifica
Di alcune questioni particolari e cioè
Partiamo dall'ultima in relazione a fondo Ermes lei ha detto che il mondo è sicuro no fino in fondo era è assai ben prima ha detto filtra i rilievi del fondo emerse c'era un problema di comunicazione al mercato
E lei ha anti-Saddam Brad effettivamente la informazione al mercato della Parmalat è un po'carente non lo sono segnato allora
Se c'è un problema di comunicazione è un po'carente
Al mercato
L'altra volta abbiamo visto tutte le volte che sull'esempio notizie apprese
Comunicate al mercato dal programma di emissioni fino
A tutte le altre operazioni che abbiamo esaminato
Mi chiedo il
Comitato da lei presieduto a
Svolto una raccomandazione a una verifica prima di tutto se codice
Regolamentazione delle
Della comunicazione dal mercato era stato
Implementato d'accordo povera Palma perché a me non interessa che che il Consiglio come lei ha detto prima deliberi
Problema è che lei quale Presidente del Comitato di controllo doveva verificare adeguati l'adeguamento delle delibere
Sul corpo della parlata allora voglio sapere
Quando lei mi dice effettivamente
La comunicazione mercato imboccare
Mi dice mi sa indicare esattamente la raccomandazione le proposte che il Comitato ha presentato al Consiglio di Amministrazione sul punto che è un punto fondamentale di una società quotata
Guardi c'è stato il cambio c'è stato il cambio di responsabile il ventotto ventotto marzo del due mila tre
Fra Tonna che se andiamo
Però sovrapporre le abbiamo trovate l'altra volta allora
Giusto così perché Renza io faccio una domanda
Lei prima mi risponde
Sulla domanda vivo ho fatto questa raccomandazione non ho fatto questa raccomandazione è quella di un parametro perché a me in questo modo di fammi spiace neppure mi scusi mi scuso
Sguardi allora alla sua precisa domanda posso dirle che diciamo implementazioni suggerimenti richieste ordini quello che lei vuole partiti dal comitato per i controlli inverno e giunti accidia in materia di comunicazioni non mi risulta ce ne siano state onestamente
E dato che lei era consapevole che la comunicazione al mercato era carente
E immagino sapesse anche che non era stato implementato il Codice delle piscine comunicazione adottato dal Consiglio d'amministrazione
Perché
Non ha posto questo problema prima bordata di controllo interno
Poi
Dimostrazione
No poiché il problema della composizione signor procuratore venne posto e venne anche affrontato uno scusi forse non ci siamo però si è pensato alla composizione del Comitato prego l'intero anno
Allora dai prima io parto dalla sua affermazione realtà ed effettivamente dovrà risponderne ragione perché il momento della comunicazione a metà serata rese ieri c'entra bene
Voi che uno
Dei doveri del
Del Comitato di controllo interno e quello di verificare
L'adeguatezza della comunicazione dei dei meccanismi di comunicazione
Non è che voi dovevate verificare il contenuto questo magari lo faremo insieme
Amministratore non esecutivo ma come organo di controllo dell'organizzazione associativa e
Questo allora mi chiedo poiché a lei qui ha detto prima che
La comunicazione a mettere un po'carente
Perché è un problema uno dei problemi di questo processo
Sì Presidente però come tutti
è un'opposizione
Amalgama
Signor Presidente prima della opposizione ammette la domanda prima di sapere l'opposizione quale non si è fatta
Non stiamo qua non me la lascia scorgere neanche noi non va motivato all'opposizione
No l'opposizione sulla domanda insieme appunto
Come il Presidente e sta sempre nella premessa si Presidente io potrei che la lo stesso Presidente prima accolto che quando Silingardi ha parlato di carenza si riferiva ad un problema
Caratteriale di tonda quindi adesso invece IBM dice lei ha testé detto che la comunicazione verticale no no no vede io laddove l'altro è respinta perché queste sono precisazioni interpretazioni tutto quello che volete che sarete indiscusso non è allora adesso abbiamo assembleare di io perché è stato posto un problema e noi acquisiamo le risposte di sin dai tempi poi ci discutiamo solo allora Presidente meglio fare il Pierino e
La no nasce il mercato Lella valutava carente sotto qua gli aspetti innovativi e quella e l'affermazione è venuta a quei e vorrei dire anche sotto quali aspetti perché non ha lo può dire una parola e null'altro scusa sebbene vorrebbero che propone eccetera la parola e ne farà chiedere e non può pensare che Ministero formidabile domanda come la formula di impegno lasciamo fare alla domanda del Pubblico Ministero e parlo del caso mai si farà spiegare che cosa vuol dire carente anche se ormai l'abbiamo già detto no Hector comunque
Comunque la aveva anche già rispondi sento di rispondere anzi è un atto non soltanto lealista ma dice Stammati ed energia disposto detto plenum fa il comitato di controllo
No non è in atto numero hanno detto il modo no allora sia il motivo dice è vero che non ha
Intorno a Mila no non è stata facilmente ma volevo dire il motivo per cui non abbiamo fatto ma questo certamente che lei viene messo a dire i motivi
Ecco posso
Allora
La forza e la
No male o se lo si fece dare adesso ci riesce motivi però
Stia tranquillo che poi l'UDC volevo solo capire se eravamo d'accordo sulla premessa cioè era compito per lei
Ritardo di controllo interno verificare queste cose che le ho detto prima cioè
La l'adeguatezza dei meccanismi di comunicazione delle procedure di comunicazione e anche
Come dire la capacità di queste procedure
Di produrre informazione al mercato infine anche se
Era stato o meno
Implementato nel corpo della Bam antico di disciplina che nel due mila e due se non sbaglio era stato adottato sul punto
Capito ce lo ricorda che era stato grossissimi problemi sono ha detto lui perché voi andiamo nel Codice di autodisciplina perché ci sono punti precisi di informazione al mercato per esempio informazione puntuale
Tutti Bond cosa che lei sapeva che non veniva fatta
Questo io mi ha riferito l'organo
Consigliere
Ecco
Quando ho detto poco fa che diciamo il sistema ma comunque il metodo insomma le comunicazioni da parte del gruppo par fine quindi con
Non è una del tutto adeguato
Mi riferivo al periodo in cui nera responsabile ragionier Tonna
Perché era un problema secondo me più caratteriale che altro non è che tornarci su perché era la mia impressione
Non le volesse dare queste notizie ma gli dava Steve io non aveva tempo cose inutili cioè non le valutava nella giusta misura
Ecco ecco dal suo punto di vista o andato via
Andato via donna
E giunto ed è giunto Ferrari né si può fare ora Ferraris vera secondo la mia conoscenza
L'esatto opposto l'estratto conto al contrario di tosse abbiamo conosciuto anche noi sì rete curasse c'è ma lui tanta parte che parlano più lingue ma anche il mio romanzo nuovamente nel modo di tardi trasmettere era molto efficace
Cioè aveva un'efficacia di comunicazione che non è comune
E quindi con l'arrivo di Ferraris ecco la comunicazione secondo me hanno fatto un salto migliorativo di qualità molto rilevante ecco la sua domanda poi se il comitato di controllo interno abbia
Sollecitato rappresentato al CDA la necessità di
Ulteriormente fare comunicazioni del le ho già detto di no non l'ha fatto
Però ecco volevo dire il motivo però guardando anche nei miei appunti abbiamo nel
Nel due mila tre ecco nono ma abbiamo nove comunicazioni
Cioè
Ce ne sono state di comunicazioni al pubblico di vario genere di varia natura
Per esempio voi sapete che tutti i ponti che sono passati dal CdA
Nel due mila tre
Sono portati pubblicati quelle una comunicazione
Fare una comunicazione
Perché poi comunicazioni continuare mentre ve ne sono tante altre
Perché quando c'è il cambio non so fondate importanti sono BO valori importanti cambia il direttore generale amministrazione esosi tra un'alta finanza ne subentra un altro
Approviamo la trimestrale comunicato la semestrale viene pubblicata il bilancio viene pubblicato
Cioè
Non mi è parso signor procuratore Chiesa la comunicazione nell'epoca lei era
Posto Tonna forse una comunicazione in AdEPP guarda
Al punto tale da richiedere l'intervento del Comitato per i controlli
Perché al punto tale si può far sempre di più ma non mi pare che ci fosse quindecies case hanno capito male lei dice
Due mila e uno due mila e due
C'è un problema di carattere di Tonna soprattutto prevede tre invece l'informazione è stata
Miglio commi migliore ecco questa dell'esecuzione delle sentenze da
Mi sento di dire in base a quale principio
Di corporate governance la comunicazione dipende dal carattere del direttore finanziario
E non da quello che prescrive
Il covo esce questo ecco perché niente il problema io non riesco a capire una cosa non c'è
Glielo dico francamente mi poi dopo lo chiudiamo qui perché mi sollecitano
Il problema questo qui cioè
Le regole no Churchill devono essere come dire verificati rispetto delle regole dal Comitato di controllo interno
Anche le procedure devono essere mica io non sto chiedendo a lei sul mezzi merito di queste cose no perché il merito magari il la riguarda da
Ripeto come amministratore non può me in questo ruolo allora lei
Mi sta dicendo se non ho capito male
Se ho capito male maturate che per due anni per colpa del carattere di torno alla comunicazione faceva
Un po'acqua
Anche l'altra volta presso tutte le volte che non è stata comunicata al mercato da notizie apprese nel senso che nell'altro un'anima clienti poi due spie piglio e poi tutte le emissioni
Vorremmo guerra su altre cose
Dice per gli appalti
La colpa a carattere di turno ora io le chiedo no
Questa consapevolezza che le sta dimostrando apertamente e come si concilia col su cui i suoi doveri di Presidente del Comitato di controllo che invece è proprio quello che dovrebbe
Da rally ammettere la pezza ceda a risolvere questo problema di cui lui lei mi sta dicendo che la
Perfettamente consapevoli età ecco allora aggiungo ancora una cosa che non sono stato sufficientemente chiaro su questo argomento
Quando ho detto che è tonda aveva un pessimo carattere edera foci anche un pessimo comunicatore senza voler troppo pregiudizi
Vede era soprattutto quando Tonna parlava e incontrava gli analisti
Finanziari o i direttori di banche o personaggi di questo genere cioè aveva
Un dialogo un colloquio poco soddisfacente non si faceva trovare al telefono
C'è
Ma non ma è diverso dalle comunicazioni scaricabarile al signor Procuratore cioè io non ho detto non dico che
Dei due anni a parte il fatto che sono arrivato nel maggio due mila uno ma
Lasciamo stare quello
Nel periodo in cui sono stato in Consiglio quindi in particolare metà anno due mila uno
Due mila due le comunicazioni al pubblico quelle
Ammettiamo poi sono state fatte sono state fatte
Anzi io
Può
Le farà il più la domanda ma non voglio però non mi permetterei cioè mettano lei parlava mi chiedevo mi chiedevo quali
Eventuali comunicazioni PON non abbia fatto visto sono preparatissimi resta all'altra ma assessore preparati essere ad esempio alla riacquisto nulla Violante
Recate una parte prima per esempio il problema non hanno un esempio in una delle più grosse operazioni fatte dalle lo so Parmalat andranno ad una delle più grosse operazioni fatte dal gruppo banda
Che si è concluso nei primi mesi del due mila due è stata un'operazione di settecentocinquanta milioni di euro
Fatta con Credit Suisse First Boston gli abbracciando la Parmalat ruspa da Parma dato la desse era parlata brasiliana di tutta questa enorme operazione complessa e complicata
Che ancora oggi stiamo cercando di capire
Non c'è uno straccio di comunicare lei ha saputo e Asstra altro giorno e ha detto netto che ci sono
L'elenco di se non l'abbiamo visto testualmente
Testimoniano ancora un'altra telefonata allora tutte queste cose qui
Significa omessa informazione al mercato che
Allora quella quindi la mia faccia questa domanda
Retorica a capirlo veramente una discussione già io gradirei se i fondi ma le domande vanno e ghiaccio la risposta è no
Ha risposto ad una domanda
Antenna
Tale
Alcuna contestazione la santità anche lei non come la siamo sentita noi c'era una domanda inutili però
Aveva
Hanno spiegato loro no e l'altro anno Sturani da esperti lei lei sa meglio di me saniamo
Notare una cosa che è un conto conoscere le cose e non dare il corso di pubblicità di comunicazione è un altro conto non conosciamo le queste cose
Perché se a me
Presidente del comitato di controllo interno non viene resa nota una certa operazione e sono sicuro che
Questa è una di quelle quella che appena accennate signor procuratore io non ho gli strumenti per dire
Ci ore del Consiglio Calisto Tanzi aventi comunica non lo so
Non mi viene comunicato si
Perché era questa la tattica la richiesta non Trento
Di quello che era
Possa
Possano adesso consigliere di amministrazione di questo risposta sennò
Se non hanno
Insistito militare
Andiamo avanti quindi abbiamo sulla comunicazione se ho capito male a livello collega su una raccomandazione
No qualcuna fermo no no raccomanda non lo fa non abbiamo fatto nuove norme S.p.A. risposte nuove allora sulle procedure di controllo delle parti correlate
Procedure di controllo delle parti c'è ancora
Che un altro compito fondamentale come idraulico
Avete mai fatto raccomandazione al consiglio di amministrazione per approfondire queste procedure di controllo delle parti correlate ovvero
Lei riteneva soddisfacenti le procedure di controllo delle parti correlate
Adottate dal vivo Parmalat
Guardi di Parma di parte imporre l'aspetto
Noi parliamone cinghiale del ventotto gennaio due mila
La
Quindi nel se lei allora
La borghesia di vedere questo questa relazione lei trova proprio uno che è un allegato nell'allegato al CdA sei del ventotto gennaio due mila tre
Lei troverà queste tre facilmente
Che parlano della premessa Martin correlato dicono quello che c'è da indicare
Operazioni con parti correlate procedura per l'effettuazione di operazioni con parti correlate e poi c'è l'assistenza di esperti indipendenti
Abbiamo dedicato a questi sono quei burloni come si dice per quattro trovando pur fatto di cui parlava il prima uno e contabile propone per il due mila e tre no quello e alla Corporate governance
E queste specie presenti correlate
Cioè società che hanno dei rapporti sì ma chi ha fatto questo documento iniziale a al cintura rimando al Comitato di controllo no però scusi inventò
Gennaio due mila tre questa qui Ezio anche qui davanti sta parlando dell'allegato al consiglio d'amministrazione Toto gennaio due mila tre
Si
E questa è solamente uno adesso facciamo tribunale
Una
Così farà
Una sintesi delle circolari rivolti
No no no no no no no sintesi adiacente definizione dei criteri
Per l'identificazione dell'operazione Compart
Correlate è importantissimo questo
No questo signor procuratore nel quale viene voglio dire io è questo
Poiché dei bilanci dell'armata come abbiamo detto l'altra volta
Come parte correlata ai soli fini di biglietteria era segnalata la hit fornita toccarlo compariva qualche altro io scelta
Di poco conto cosa contraria a sua volta carità confutare in un anno un'ampia ma proprio censo
Insomma
Far come dire lei ha mai chiesto al G otto di verificare
I rapporti tra il gruppo Parmalat declassata o l'Agis società che lei conosceva
E non sapeva che facevano parte del gruppo Tanzi
Come abbiamo c'è però Norrito riga seguendo le sue indicazioni da rispondo subito di no
Cioè io non ho dato no però di
Gliel'rispondo di no ma lei gentilmente mi deve consentire a due parole dia per scontato ecco
Quindi in effetti io non ho mai dato disposizioni di questo tipo abbia opta per tanti motivi
Prima di tutto perché io fissata lei sa ho cessato ogni rapporto nel due mila nel novantadue
Poi ho ripreso nel senso che
Satta senesi intestataria di alcune azioni Tiraboschi ma io vi saltano
L'ho presa visto nulla non ha però si sa
Poi queste azioni cose utili della farmacia cestino ma dico ma non so che la cooperazione con partner Nova voglio avere no scusi una domanda nobile che così bravo nel leggere i Bilanci no
Beh insomma attento le hanno
Noi disponibilità intendiamo
Palme molto bravo Zagor pubblico alcune no disposizioni impartite non le ho impartite anche perché ecco voglio far
Però
Ho anche detto quei sto noi ci troviamo di fronte con questo benedetto organismo che si chiama Comitato per i controlli interno che nasce nel novantanove e a tutt'oggi subisce quattro modifiche
Le azioni sostanziali sostanziali ed è in corso a Milano un corso per gli avvocati dove parla però relate su quello no ma dove parlano
Indipendenti pipe e quindi tolta aveva tocca
Di otto
Di argomenti da fare concordati perché era poi concordati col Comitato per i controlli
Ne aveva per ricorsi
I tre anni
Se l'avessi voluto fare per i prossimi tre anni avesse in tre anni di attività cioè abbiamo visto questo su questi due punti
Nissan giudicare generarsi
Tre anni perde tutti Sacco dico cinquanta volte no ed è quattordici
Suona come una semplice raccomandazione su che cosa
Di tutti esprimessimo fate così l'amministrazione B guardi sa raccomandazioni enormi la seconda criticità quando si parla di argomenti concordati ho visti
Non dico ordinati a perché non era nel mio stile dar degli ordini gli otto
Erano comunque argomenti che riguardavano la società
Riguardavano complessa quindi e un tubo migliore
Il consiglio d'amministrazione e riguardavano anche il consiglio d'amministrazione
Ma quando noi concordavamo conto ecco un ghiotto e a chi sono i verbali anche di questo si è
Imprecisato dicendo Marco ci capiva nulla nasce concordavano insieme quando gli otto veniva in Comitato per i controlli interno e ci diceva
Io la prossima volta andare a visitare il Brasile
L'Argentina e il Venezuela
Dunque a quel punto noi eravamo Peppe indisponibili sportiva benissimo vada a controllare il Brasile l'Argentina il Venezuela perché sono aree
Dalle quali Parmalat ricava il sessanta per cento del proprio fatturato cioè sono importantissime queste aree venne lei vada a verificare
E vedere se come succede precisata lui poi tornava venire in Comitato leggeva quelle brave relazioni scritte è un adulto che abbiamo depositato e sotto questo aspetto il discorso finiva lì sotto quel di argomenti Presidente noi davanti io l'ho detto ma io mi aspettavo da avere quanto meno altri tre anni di lavoro ad Avati ecco
Comitato di controllo interno e appena nato norme non precise non c'è giurisprudenza non c'è dottrina
E la società ha fatto uno
Uno
Balzo in avanti spaventoso anche questo è un problema
Io l'ho detto anche a tale sempre dottoressa negativa prima che il problema è ammesso pubblicamente pura santuario il problema delle parti correlate
Nei due anni in quanto
No forse qualcosa non conteggiate
Dunque
E al Presidente del Comitato del controllo ha mai attenzionato che c'era una problematica gentilissimo
Dare se no
No io sulle parti controllate no Presidente per le parti controllate quelle che i nostri noi abbiamo
Dato attenzione abbiamo attenzionato sulla di
E sulla stringe fratelli Stellini quando c'ero io
Va be'tutto il periodo perché poi non ci sta e trenta entra venissero puro ceci estremi stringere parla Palermo il sequestro in quell'occasione
Fra Stato e il Comitato di controllo in cui è venuto fuori ho parlato di questa cosa Vistarini e di e di e dite
Perché fra l'altro avevamo le spalle tutta la la la la la lettera di Hermès
La lettera d americano e faceva nomi non facevano ma dire guardate guardate le parti correlate ma prima di questo momento il comitato di controllo non arriva attenzionato o glielo chiedo una
Non appena pensionati
Il problema nella criticità della operazioni da particolari e quindi
Non fatta raccomandazioni perché
No assolutamente venisse residente nel modo più assoluto guardi purtroppo
La non conoscevamo cioè purtroppo abbiamo saputo dopo ma
Questa questa moderna l'avevate attenzionato questo problema no
No perché se noi non noi no per me voi Presidente quello che era
Una pratica era diciamo una realtà di esclusiva pertinenza della famiglia Tanzi Calisto
E basta cioè la Parmalat centrava soltanto in disegno orografico previsto di ucciderli ma quelli erano correlate o non correlate in un gruppo di questa vastità mamma guardi cioè secondo lei non era così no mi scusi Presidente guardi che siamo non siamo al di sotto della parte operativa io sono di sopra nella parte in a me non arrivano queste cose
Perché il bilancio il bilancio consolidato aveva oppure dove mangiare ogni tanto no no io faccio soltanto il consolidato fra quello di può ammalate S.p.A. che consolidato e il mio bilancio
Affinché punto e basta quello che succede sotto io non lo vedo ma se fossi stato quarti nel consiglio d'amministrazione
Parmalat S.p.A. allora le sue qui serve sarebbero sacrosante e io non sarei come far difenda armi non saprei come farà a difenderli come Sindaco o come amministratore di Parmalat S.p.A.
Perché era lì dove venivano dove partivano i soldi
Ma andavano impone
Cui andava di Parmalat e vivi come la scuola se ne propone importante nel bilancio consolidato perché e all'interno del
Cioè per fare il consolidato che avvengono all'Elisir considera le varie opere non ricevo ricevo un documento isole dove vale nove
Io ricevo un documento che ci ha visto da cinque o sei soggetti copie al capitale quindi un onere
Non ci lavoravo io accanto a questo io non ci aiuta lavorativo nelle confidava su quelli che avevano fatto i controlli ecco perché
Dopo che avevamo Presidente consiglio d'amministrazione un collegio sindacale una dell'OIV è una trentotto anni AIA su questi quattro soggetti confidavo ecco ha sicuramente il fisco scusi realmente per chiedere
Allora
Consumo
Presidente scusi ma a chiarimento perché non non so se è stato chiaro sul punto ma lei i rapporti che ci erano fra la S.p.A.
E le altre società del gruppo era in grado di vederli da pazzi assolutamente né queste non le vede moderne abbiamo francamente perché a grappolo al di sotto ma certo nei Paesi hanno un carico Presidente alla Parmalat S.p.A. sono state circa centocinquanta società Nardi ce l'hanno spiegato benissimo ha ragione lei non lo vedremo ok
Attiro chiesto un'altra cosa
Come termine come passatempo il comitato di controllo Vitafin scritti
Quindi è un altro piano
Sì ma ripeto
Non arrivavano alla alla mia attenzione abbiamo abbiamo appena rattoppo europea mentre per la responsabile
Che questo non era un a livello di attenzione amento
Il tribunale bisogna anche di questo e chiarimenti vogliamo chiedere da dove arrivavano i flussi informativi del Comitato di controllo dove arriva
Beh arrivavano
Internal auditor so collante internal auditor ovviamente gloriosamente impressione sei dal comitato di trovate stavano gabbiotto in classe ma non l'ha già detto l'altra volta anche ceratura Anna e c'era quindi
Era un comitato di controllo fatto così
Devo Comitato lì Presidente non lo so fatto così già sempre fatto così ce l'ha spiegato s'ingarbuglia altre volte no però gli otto proponeva e veniva è un aspetto che adesso velocemente intolleranze on alla data di Corte tutti onere maggio due mila uno come ha riconosciuto anche fatture ma è la prima volta è la prima volta per una valutazione
Era regolare la Costituzione stessa orientati a regola e nel luglio due mila due quello sì
Però ci ha portato a sia reso noto al mercato se andate in Assemblea sette si è poi parlato dei portarli in questi tre personaggi perché tanto fra poco finiranno
E andranno
Se si potrebbero pro capite
Allora possiamo mandarlo devianza sarà normalmente ultima precisazione va bene certamente sulle sue analisi sul bilancio se io non ho avuto ancora il tempo di guardare
Il quella cosa che la prosa e ho trovato ho solo dato che non ha mai parlato volevo sapere
Dunque se analizziamo internalizzato dell'organizzazione deviare riportata a Bilancio far fronte di materiali incendi Marco di diciamo l'avviamento quei fascicoli
Rigorosi lo ritrovo dall'estero precisa
Anzi adesso non c'è chi può servire
Devo dire che la nuova far finta a rivalutato i ma i i marchi di circa l'ottanta per cento
Il marchio Parmalat la nuova Barrichello ha rivalutato dell'ottanta per cento che adesso
Adesso
Sì io questo punto la domanda volevo sapere che cosa ha fatto lei allora del Comitato di controllo e allora nelle sostanze contestato ce l'ha già spiegato per due ore e quaranta
Cioè forse non è stato chiaro cosiddetto fosse molto chiaro perché mi pare che qui del Comitato è quello che è stato fatto già fatto qualcosa o il Comitato di controllo no mi permetto di dire che
In considerazione Amato Massimo che era appena arrivato in considerazione di tante cose
In considerazione quest'oggi che c'era dentro un Tonna
Un tuffo lei
E affatto ha fatto delle cose e cioè le poste anche perché erano altri ministeri
Ecco eravamo all'inizio non avevamo nell'indicazione io l'ho anche volentieri qualche cosa cioè in queste quattordici cosa opinioni cosa avete fatto abbiamo abbiamo questo è un accordo dell'attività di polizia interno non lo so ecco per allora sto molto c'è da chiederci presente
Elena abbiamo svolto dell'attività di polizia Ital sapeva accentuato nello spirito poliziesco vanno assuntori ma abbiamo fatto l'incarico di di presidio dei controlli che abbiamo a lumini modi spinta per fare il poliziotto però abbiamo abbiamo
Esaminato
Che abbiamo fatto cinque relazioni che abbiamo predisposto come Comitato per il controllo interno da illustrare il CdA
Erano erano obbligatorie come loro sanno insieme
Una annuale se ne abbiamo fatte ne abbiamo fatte sei
A proposito di cosa abbiamo audizione in Comitato di lei ha un titolo per queste cose ha detto la sua difesa a proposito di che cosa c'è può darci un titolo flash
Per dire voglio mescolare la stranezza diceva
Cioè che istruzioni cioè raccomandazioni vedere un attimo fatto riunioni unioni effettuate e per ogni a riunioni ho fatto una piccola sintesi ci può dare titoletto eterna
Se mi consente ecco io ma tornato alla stazione ecco allora
Principali argomenti spuntati nelle quattro ossia riunione se quater dal due mila undici allora
Primo esame approfondimento e quant'altro sulle cinque relazioni predisposte al Comitato di controllo interno sull'andamento della gestione
E periodici e periodicità semestrale
Annuale e di bilancio vedi allegato A perché il testo integrale è allegato è una serata di questo
Secondo
Audizione in Comitato dirigenti responsabili di attività di settori di particolare importanza
Acquisizione disamina delle quindici relazioni presentate
Dal quattro luglio due mila uno al tre luglio due mila tre vedi allegato B il testo integrale allegato tre
Società di revisione
Dell'Oriente etrusca numero sei incontri in Comitato con i massimi vertici
Mammoli Rovelli Chierici linee generali dal sei novembre al tre luglio del riesame dei piani di lavoro predisposti e quant'altro per vedere anche il piano di lavoro delle società di revisioni
Quattro Internal auditor dottor Francesco Biondi
Elenco dei collaboratori e degli interventi realizzati sino al luglio due mila uno perché
Quando sono arrivato io aveva già lavorato anche nei mesi precedenti
Ecco di cui quattordici all'estero e uno in Italia di questi ecco poi altre attività a Paesi ecco poi abbiamo
Abbiamo ancora e verifiche verifica effettuata al G otto nei seguenti paesi Spagna Romania Ungheria Slovacchia Polo ogni anno Argentina Uruguay Brasile Nicaragua Ecuador Cile Venezuela Repubblica Dominicana Costarica Italia parecchio
Starei
Poi
Altro punto cinque
In particolare altre attività esame delle preposte le proposte formulate dalle società di revisione per l'affidamento dell'incarico per il triennio due mila due due mila quattro questo è un obbligo esistevano
Poi secondo esame delle relazioni del preposto al controllo interno dottor ghiotto sui rapporti fra società del gruppo e la società sterili newco e i
Su tutte quelle con le correlate
Esame della corrispondenza relativa alle richieste di informazioni
Pervenute dal alla capogruppo d'accordissimo
Ai sensi dell'articolo centoquindici rapporto del dottor Del Soldato
Corrispondenza intercorsa anche con il collegio sindacale specie per specie per la pratica dell'investimento nel fondo Epicurum estremi io allegato e
Ecco queste sono o sono le cose principali poi Presidente
Ce ne ognuna sette nove e quindi è tutto il verbale si alza in piedi basteranno le tematiche era la domanda del senatore professore che abbiamo ecco io devo dire che anche della e dell'articolo nove mi pare signor procuratore
Del codici di auto di autodisciplina sui codici venire prima della della cade la borsa valori
Greche quattro cinque sono sono sei mi pare che i punti quattro cinque e sono stati trattati
Poi si potrà dire andavano approfonditi di più questo può anche essere ma direi che di quei punti quattro-cinque il Comitato li ha affrontati
In sintesi e mi sento di dire questo guardate mi rendo conto che in questo organismo anche come denominazione è un organismo
Che crea tante aspettative
Però le stelle Leo conterrà
Ma mano che
Verrà modificato certe norme è importante adesso faranno anche modificate c'è un corso di avvocati primario avvocati di Milano che stanno
Organizzando
Concorso a più lezioni proprio su questo argomento ecco guardate voi sapete alcune società
Quotate in borsa importanti ancora oggi non hanno questo argomento io ricordo quando sono partiti dico banche intesa perché ero lì da poco tempo non aveva ancora e lo è e lo ha introdotto un anno e mezzo dopo parlo della prima
Banca italiana
E così potrei continuare a un elenco qui società che non hanno fatto nulla che è di trenta pagine
Ebbene con questo non voglio
Di quella tutto ossidati grazie ci sono altre domande no
Avvocato
Pizzo abbiamo debba
Abbiamo allora bisogna mettere a posto le acquisizioni insieme con oggi ha detto l'intera comunità
Farci anzi prego avvocato
Fatemi entranti analizzate qualcosa perché io
Quando
Difesa assumendo
Il dottor Sciumé smista avvocato Sciumè anzi
Senta con riferimento alla questione dell'otto dicembre ecco che lei ne ha saputo confermasse
Sì che lei ha redatto un
Ma l'ho scritto in quell'occasione
Può dire quanto la redatto sì quello manoscritto che girava questa mattina che sta forse non hai capito quando la la il giorno otto dicembre
Mentre aspettavo l'arrivo dell'avvocato Sciumè oggi senza fra le otto le nove
No non è una catena ma ricordare glielo facciamo leggere perché è molto difficile
La richiesta successiva il buonsenso del tribunale che lei leggesse perché la Calabria
Ha fatto l'Unione
Essendo ne esce preghiamo l'avevamo già messo lì ma poi
Se credente
Sedersi
Lei lo legge per favore pandemia scavi e abbiamo trovato certi allora pagina uno in studio sono due fornito dodici zero
Calisto
Mi dice di essere in difficoltà il fondo Epicurum non ha rimborsato i seicento milioni di dollari e non sa quando e se lo farà
Tonna gli avrebbe nascosto molte cose
Le tre banche San Paolo Capitalia banche intesa
Avrebbero dovuto darle i sessanta milioni di euro necessari a pagare il prossimo bontà in scadenza poiché ci sono ritirate
Si è rivolto a Mediobanca che ha chiesto di incaricare Bondi per un riassetto complessivo luce dichiarato d'accordo lo vedrà questa sera a casa sua Consob chiede notizie
Nelle
CdA
Convocato per domani non sa cosa dichiara
L'avvocato Torrente che io non conosco ma lui dice che è conosciuto anche dalle banche è il factotum di concerto mania ri che disporrebbe di Moshe liquidità tre
Barra quattro miliardi di euro
Punto interrogativo
Avrebbe dovuto vedere quest'ultimo alcuni alcuni settori avrebbe dovuto vedere vendere a quest'ultimo alcuni settori dell'attività sia pure al turismo
E incassare cinquecento milioni di euro
Ma e tutto in alto mare lunedì dovrebbe versare venti milioni di Euro ecco questo è un accordo che ormai è uno dei
è insisto insiste sulla validità dell'azienda
Vitalità se la vitalità
Insiste sulla vitalità dell'azienda autentica segua la scrittura e di azioni
Kenya è vero
Sette miliardi di Euro di fatturato puntini puntini presenza in trenta paesi
A aumentato ma ancora le quote di mercato beh questo è vero c'è il due mila tre vi ricordate vi fu incagliato terribile e vendette un sacco di succhi di frutta
Ecco
Con tutto il maggior la riserva oggi vi faccio presente
La situazione non lo sa il tratto saltato una riga
Allora sette Miglio miliardi di euro di fatturato presenza in trenta paesi aumentato ancora le quote di mercato
Lo trovo molto stanco e provato punto it stamattina gli faccio presente che in questa situazione non posso più restare nel CdA e miti mettiamo domani
Punto non fa obiezioni anche se gli dispiace
Ha subito molte perdite sui campi e per effetto delle forti svalutazioni delle monete brasiliane argentine
E sullo stesso dollaro USA
Mi dice che Stefano che il figlio
Era andato da solo in Mediobanca
Qualche tempo fa
Ma
Non c'è
Non c'è disaccordo brutta situazione punto esclamativo
Ecco questa è la
Dagli appunti ecco questi sono gli appunti stabili su proprio in quel modo debbono molto ecco queste quindi lei li ha redatti l'otto dicembre all'epoca il ritardo dello ecco
Però in questi appunti redatti sì possiamo così dire indiretta lei lo fa riferimento alle tre novità clamorose che l'avrebbe dei do Tanzi quel giorno lei cioè non senza al debito Belloni in quei termini sicuramente non la totale mancanza veneta della quota
Cioè tre
No sapendo che vi curve dei Comuni
Non non si parla in io in questa pulito parlo del fondo Epicurum
Modo credo abbastanza diffuso perché dico che non esiste
Sì ma no no no dice che non viene ha rimborsato vertice che mai abbiamo sentito tutti la lettura e non abbiamo l'occasione di chiedergli spiegazioni quel
Il Comitato se Giovanni non lo dirà lo dirà assume fondo Epicurum non ha superato
Non ha rimborsato i seicento milioni di dollari sede non so e non sa quando e se lo farà
Fondo Epicurum mentre invece
Ima quella ferma che Tanzi egli ha detto questo che c'è scritto nel foglio no del foglio Tanzi non sa nulla Hamas precedentemente quello che ha recepito dai
Dopo l'informazione
Io ho riportato quello che ho recepito da Tanzi che però non è completo mentre non è completo perché mancano altre cose che ho recepito da tanti
Ma della liquidità e mancano i due miliardi e novecento milioni di
Bozza colti assume
Ha detto le cose che in termini qualora una missiva che vorrebbero sociale è opportuno no io assume ho detto di più
Quando quello che ha degli obiettivi e mi ha pregato di diretta
Tanzi mi ha pregato di dire di assume che è quello che ti arriva e la lega non c'è
Che non Epicurum non c'è ecco i tre punti
E tra le IPAB che non c'è mai stato né a soli acquisto di banda lei lo conferma signor Silingardi
Beh esatto cioè ammiratore venisse purtroppo non c'è baracchini ma bisognerebbe dirlo anche a baracchini ma andare a cercare baracchini
All'otto dicembre a Pisa non ho avuto voglia di andare a cercarlo Paracchini per vi è la verità
Ma questi sono i punti che io ho detto su mandato di Tanzi sia ben chiaro e
Perché poi
Non bisogna neanche
Ragionare
Segreto professionale simile
Avrebbe
Senta no allora va beh certo devo fare un'ulteriore contestazione questo punto perché lei
Il ventiquattro dicembre del due mila tre
è stato sentito come persona informata a Parma sa come testimone sostanza l'ho sentito da un pubblico ministero dottoressa Antonella Ioffredi
Quale che tenete ha fatto delle domande sull'otto dicembre ricorda questo ha dunque ricordo benissimo le prestigio soltanto che a quella riunione
Molte persone qui presente ricorderanno perché erano presenti pure quindi non c'ero soltanto la dottoressa
Italia Cobellis ma si chiama proprio offre gli offre la dottoressa Ioffredi ma c'erano almeno otto-dieci persone quello che ci interessa che ci fosse a quel meglio modestissimo ufficio c'è un magistrato cui stava parlando avrei la devo fare un'audizione la Ioffredi mi chiese
Facemmo un verbale
Che è quello
Che è stato depositato anche quello degli c'è era la vigilia di Natale ricordo soltanto che alla vigilia di Natale
Quattro dicembre
Era molto tardi aveva questo non vuol dire non so però
Alle dieci del mattino
Alle sei ore sente nel pomeriggio
Vengano però diciamo sotto interrogatorio
Comparabili ecco lì in quell'occasione io balena rileggerei naturalmente quello che lei messo a verbale ripeto come testimone
In quell'occasione parlando un po'il pubblico ministero
L'otto dicembre Tanzi mi chiamava e studio chiedendomi di parlargli lo stesso giorno ricevevo Tanzi nel mio studio il quale mi diceva di essere in difficoltà perché la consistenza del fondo Epicurum praticamente non c'era
Quindi non sarebbero arrivati i soldi che la società spettava perché non c'era la consistenza
Libanesi modifiche però nomi forniti in modo convincente
Tanzi mi diceva di non sapere nulla della sostanza dei seicento milioni di dollari investiti nel fondo Epicurum perché tutto era stato messo in piedi dal suo ufficio poi successivamente a pagina sei
Lei dice che
Arrivava verso diciotto l'avvocato l'avvocato Sciumé a quale riferivo su esplicito mandato il signor Tanzi la situazione del fondo Epicurum nei termini in cui signor Tanzi me l'aveva rappresentate
Ora quello che lei ha detto ai pubblici ministeri di Parma è
Diverso quanto meno è riduttivo rispetto
A quello che ha detto oggi
Vuole spiegare il motivo perché in quell'occasione non parlo invece dell'assenza di liquidità neri del mancato l'acquisto dei bond che erano notizia che Masin interessassero alla Procura di Parma
Ma guardi io motivo per cui
Non non riporta in questi termini questo momento
Non solo ricordarvi quello che ricordo
Era una giornata molto molto tesa
Scusi la domanda era un'altra sono avvertivamo chiarimento dal quale voti o delle notizie così rilevanti così di estremo interesse per la Procura di Palmi ventiquattro dicembre furono darei taciute
Sta nella veste di
Ma quel ventinove
Cioè l'esclusione se è vero questa storia dell'arte ma volevo indagati
Spaventatissima occorreva
Quei verbali nell'ossia acquisiti sono d'
Accordo della difesa ed è la cosa quando è stata autorizzata se fosse così avrei persone dove sono tutti l'articolo testé ossia continua a dire che in quella veste Silingardi euro
Imputato come persone informate sui minori l'ha detto anche il Pubblico ministero l'altro giorno io ero presente ma scusi abbia pazienza io ero presente fin dal primo secondo siccome ci siamo seduti se mi hanno detto che eravamo indagati di associazione a delinquere
Come ci siamo seduti
Ha capito e credo che sia nel verbale io non l'ho riletto una più arrivare sì mi scuso una microspia ero presente io quindi se
Peraltro redatto il verbale
Ma poco conto però siccome si ribadisce sempre questo concetto volevo colpevole il verbale il passo che presso il Tribunale ha capito bene e commenta persona informata dei non assolutamente tant'è vero Presidente che alle
Inizio il teste giustamente viene avvisato che ho l'obbligo di riferire i fatti posti a suo consiglierò se c'è scritto
Reputato poi viene viene interrogato
Se il fine viene interrotto il verbale si rovesciava interrotto coltivato fino in fondo poi dopo sono arrivati i signori il procuratore di Milano ed è continuato con tutti quanti nel nel nella stanza Silingardi spronato e poi siamo usciti alle quote alle sei sì sì ho capito ma poi Menon Ernani e si è chiuso per è intervenuta allora
La contestazione
All'inizio è stata fatta la potestà di adesso non ce l'ho sott'occhio
Ma come ci siamo seduti a
C'è
Ce l'abbiamo io lo ritengo avevate darcela no perché l'altra comunque conta poco è solo questo sentir ripetere una cosa che non secondario
è
Faccio presente sul
Per per chiarezza alla entrano che ho letto è a pagina quattro quando dottor Silingardi all'arresto di persona informata sui fatti va be'
Consob è successo mediante a pagina cinque sei al di là di quello Stato non c'è questa Italia capito tossiche Adige presta discrasia
Lei come spiega questa discrasia
Ma io
Non
Ce lo deve dire lei perché soprattutto sulle dichiarazioni di quelli di oggi quelle in allora
Secondo me eravamo eravamo molto anzi eravamo molto avanti nell'interrogatorio
Il ventiquattro dicembre queste cose erano note extra notte
Perché è chiaro che sono note verso metà di dicembre
Ecco e a me non è sovvenuto in quel momento di riportare anche quella cosa
Lo chiamavo per un
Sulla volontà Nevio mettere né di aggravare insomma ecco
Contiene
Se
Ha sentito avvocato
Se ci sono venuti meno buone imputate presenti i processi va be'
Prendiamo atto c'era quindi non non ricorda proprio quale motivo
Se fosse qualcosa di almeno
Pubblico nostro Gretto perché era molto tardi ero molto stanco ed era un argomento ormai talmente noto è arcinoto sui giornali perché ormai eravamo dopo il quindici centri
Che non mi ha sovvenuto di comunicarlo anche perché
Ripeto
Garantiamo ormai acquisito agli atti se le cose alle quali il contesto era ed è quello che qualcuno sapeva il giorno otto dicembre non può che se
Letto sui giornali due settimane dopo mi scuso
Gli ho spiegato i motivi per cui si
Nasca bloccato non ammetto pur domanda su
Perché non spostare
Abbiamo chiesto
L'abbiamo chiesta scusi ma solo in continuazione con le domande presentate proceda mettere il mio collega
Le devo contestare anche le dichiarazioni presentate nel verbale di interrogatorio stavolta di persona sottoposta ad indagini il due Mark sono due mila quando avanti ai procuratori no qua presenti
Nelle quali pure lei fa riferimento a
Al fondo Epicurum essenzialmente
Tanzi mi disse che il fondo Epicurum non vi erano liquidità che risultavano in Bilancio di Rosi ulteriori domande
Anche in questo caso lei non fari alcuni riferimenti ulteriori
Se no lordo ripeto per me era un argomento talmente noto
Ormai che
Doverlo riprendano riportarlo ancora mi è sembrato oltretutto inutile l'avrei potuto fare ma non mi sembrava di nessuna utilità insomma
Ormai era già tutto successe orrendamente scritto i giornali
Tutti i giorni dalle notizie
Ulteriori sempre più gravi eccetera quindi
Quindi questi dati qua ce l'ho saputo in quanto
Quello che mi disse dopo il bilancio dopo il diciotto
Dopo il diciotto di novembre le spese per per quello che sorprende che sembra che le altre due cose che ha detto oggi fossero più graverà fondo Epicurum contestazione
Significa
Precisasse il contesto Cisa perché subito dopo c'è scritto un'altra annuale andare avanti avvocato
No contesto qual è il tema
No subito non si presentano
Rispettando Tanzi finisse che nel fondo Epicurum vi erano eccetera eccetera poi c'è
Poi ci sono altre dichiarazioni perché se è una contestazione
Quello che ha detto ma oggi
Bisogna leggere anche le altre c'è a questo punto che di Callisto cambiare il volto mi disse che quei dati di bilancio abbiamo forti dubbi
E che si temeva delle stesse esistenza di queste attività amante del fondo Epicurum
Per me che condiscono sbocca lista da quarant'anni ciò significa che a fronte delle manifestazioni certezza lui voleva rappresentare me la reale situazione identica del gruppo di fatto rivolgere liquidità che erano state appostate nel bilancio L'Aquila in riferimento
Sì sì ma
Di qui l'ITEA sulle quelli del tema
Ora
Degli avvenimenti
Ed è stato liquidità sulle quali da tempo si era concentrata l'attenzione
Va bene
No voglio dire non c'è un'Amministrazione vince non si è promesso di fare c'è un
Va bene che ormai
Fa parte della comunicazione anche il fare strike cd però insomma bisogna capire almeno dobbiamo farle per l'interno
No nessun problema Spoleto abbastanza adesso
Sì non capisco ancora una contestazione allora
E anch'anche questo testo lo ritrovo notavo differente rispetto a maggio da quando è stato tenta oggi non vi è alcun
Micela difese anche differente ma sui il sui tre mila sulla liquidità gli ho detto che non c'era liquidità
E quindi tre miliardi
E cinquecento milioni di euro valgono alla liquidità che non c'era Apple mancavano anche come diciamo patrimoni due miliardi e novecento undici milioni di euro di Bond perché avrebbero dovuto essere in cassaforte non c'era
In quest'Aula
Finita sulla quando essa avrebbe scosso precedente nacque
Così questa è la dichiarazione avvocato in discussione lei ci prospetterà
Una lettura qualcun altro altra ma questo
Non possiamo pretendere che ci sono tutti e due le pare
Prego altro altro tema
Dunque
Se
Corteccia
Cava grazie
Siete qua che riprenda definito prima senza liquidità fu Bunna affermazione che le venne fatta da Tanzi fu fu invece una sua conclusione dedizione da un un altro tipo di discorso
No food Tanzi che mi disse che la liquidità io anzi poi precisai dico ma sono sono i tre miliardi e mezzo
Di Euro se ci sono questi tre miliardi e mezzo di euro che
Tonna mi dice che non ci sono che non non c'è nulla non ci sono torna vige
L'unica variabile
Scarica
Sulla liquidava il torto o ragione non si può dire ma
Dice
L'accattonaggio lei lo ha comunicato che allora se proprio per per completezza soccorso per fare un'ultima contestazione probabilmente saranno oggetto di valutazione queste su fornita giorno due marzo due mila quattro sempre in sede di interrogatorio alla procura di Milano
Lei ha detto preciso che anche io ignoravo si parla sempre dell'otto dicembre naturalmente preciso anche che io ignoravo le Satta quantificazione dell'attività mancanti ma un po'perché avevo capito che forse non ce n'erano del tutto
E poi perché volevo in qualche modo calcare la mano conosciute
Per verificare anche la sua reazione disse Sciumè cui la liquidità sostanzialmente manca del tutto sembrerebbe di dire che questo eventuale mancanza di liquidità innanzitutto la sua abitazione
E che equità forse manca tutte poiché
Dicendo manca liquidità lo dice nell'interrogatorio vuole calcare la mano con l'avvocato Sciumé per saggiare una che è sua reazione vuole spiegare questo passaggio cosa voleva attribuire il passaggio è dovuto al fatto che l'avvocato Sciumé
In quel colloquio disse che purtroppo Tanzi non gli dava ascolto
Non gli aveva dato retta anche in precedenza perché non l'ha sempre consigliato di portare in quotazione in borsa coloniale
Così spieghiamo tutto completo cioè spreco certo tra i due disegni dello dello sempre qui l'ho detto tante volte detto tante volte
Dice ho consigliato Tanzi
Di portare in quotazione coloniale non
Fa perché con coloniale
Ovviamente si può anche apporre pensare
A una scalata si può pensare a un l'operazioni in Borsa quindi anche il titolo potrebbe acquisire un valore più alto insomma ecco e non mi ha mai dato ascolto su questa cosa
Ancora
O non c'entra nulla nonostante è un iscritti completamento del discorso che mi perché siccome
Ora costume può anche darsi che
I tre miliardi e mezzo non poco potrei anche dire che
Tre acché non aver detto ma
Contanti se non a caso
Con tanto interesse preciso però mai lesinato primo diniego erano che vogliono bene sulle somme che mancavano erano guerre la somma che mancava era i tre miliardi e mezzo di titoli non immobilizzati
E e poi erano la mancanza di due miliardi e novecento undici milioni di
O obbligazioni che avrebbe dovuto essere in cassaforte investono fuori in giro Furnari dato più il fondo Epicurum di seicento oppure fondo Epicurum poteva anche essere
Nei tre miliardi e mezzo
Adesso
Ma cambiava poco insomma nella sostanza
Dunque pacato
Fondo Epicurum mancava tutta la liquidità e mancavano due miliardi e novecento undici milioni di bontà
Questo vale tre miliardi e mezzo potrebbe non averle detto l'avvocato Sciumé passare se io ho detto tempo
Audito ha fatto capire
Ha detto all'avvocato strumenti che
Tuttavia
La liquidità anche in in teoria insieme
Generale
C'è esatto
è questo che ho detto
Tante esatto tant'è che non dico che mi aspetta su una sorta di
Di parliamone ma insomma
Pustetto è poco
Così tanto
Invece questo ente agli eventuali risposte così
Legge
I partigiani come dire c'era un altro sistema prima di andare a trattare occorre ordinario già prima di me lo spieghi meglio prima di andarsene mi disse quante volte io ho consigliato Calisto
Di
Quotare in borsa coloniale
E quante volte in più non sono mai sentito ma non mi dice questo ma lei che è uno che semplicemente come lamentoso puntiglio volendo singoli sopravvenienze poniamo
Coloniale Calisto Tanzi aveva il cinquantuno per cento di coloniale single non sarebbe errori forse questa società dove parliamo
Se lo quotidianamente allora questa società lui viene gravissimo allunghiamo reazioni
Contiene le azioni Parmalat
E quindi votando coloniale
Accompagniamo raccogliamo denaro evidentemente e ma fare quanti italiani faremo degli aumenti di capitale di coloniale raccoglieremo soldi propri probabilmente questa poteva crescere ma
Dieci anni fa
Ormai
Da tre canali italiani
Sedici anni tranne quando sta in piedi in anche in questa perché
è una cosa che poteva andar bene dieci anni fa
Ma oggi purtroppo non serve neanche a quella
Ok cambiarono RAI tre domande non ho altre domande degli
Facciamo signori mentre non è neanche
No
Dobbiamo mettere a posto le acquisizioni
Abbiamo già formalizzato però dovevamo acquisire materialmente perché le avevano ancora esistono questi tre questi tre poi dobbiamo all'altra parte abbiamo già messo
Il lo studio orlo della Jarvis sia ero ovvio l'abbiamo già
Signor Presidente volevo sapere
Può dare in possesso di tutti i verbali del Comitato di controllo o no abbiamo prodotti noi tutti all'allegato numero undici serve avere due
Mi pare di sì adesso non mi faccia questa domanda adesso sulle prendo perché
Io non
Mi avvalgo della facoltà di non rispondere
E
Li abbiamo Presidente le abbiamo prodotti tutti allegato numero undici
C'erano ma viste
E gli altri c'è anche espandere la ci sono anche quindi non ad Abbanoa Consigliere io gliele riproduco noi abbiamo riprodotto bravo letture formativo e sistema di corpo al Governo che si su cui ha parlato
Tardi voi
Sci come allegato ha una memoria sullo con le dichiarazioni di voto Cuevas notiamo che lo scorso
Ci sono dei interrogazioni piacevo che anche testo consultato rimanda
Che quelle
Consultato nel corso
Polesana ventisei Iucci solo per gli appunti che aveva preso sul tempo si e sulle relazioni di otto che richiede un po'tutti per quanto se sono e invece noi dobbiamo hanno quello resta già acquisito perché
Legato a una dichiarazione
Barra
Sì allora
Ancora
L'acquisizione la riacquisizione
Della memoria depositata ex articolo centoventuno CPP e relativi allegati contenenti i verbali metallo
Punto uno CPP
Costituiti
Anche dai verbali della
Condizionato controllo e da e i relativi allegati
E poi le
Informative
Sul sistema di corporate governance
Di cui
A cui si è riferito il significato
Nulla rilevando le altre parti
Cosa
Se
E nulla rilevando l'altra parte il tribunale acquisisce tutti i documenti
Richiesti alla scorse all'odierna udienza
Mi scusi
Sprovveduti
Qua
Signori In mezz'ora quaranta minuti di pausa per una passati Cisi mancanti in poi riprendiamo
E andiamo avanti fino o nell'altro ramo
Perché sapete che abbiamo problemi importanti
No
Voi potete
Io
Così forse
Storie
Tendono a carico
Sicuramente
La seduta
Tranne il computer
Meglio
Bene
Confessa
E non c'è quindi dai ceti
No
Statico
Signor
Parlando
Sì
Certo indicare
Operazione con
Fra
Grazie
Passaste
Aspettiamo il punto in cui ci nella precedente risposta sembrava che volesse andare a riferire a Bond dice i tre famosi per
Quindi imperfetti
Io non ho
A
Demagogo con lucidità i propri è un medico che non ci sono
L'acquisizione della via di costruzione
Allora
Tra anche tanto da anche
No
Danni prego
Inoltre se opportunamente
Va bene grazie
Grazie
No
Già generalizzato in atti a che dalle parole dichiarazioni prego anche lei ha già reso dichiarazioni tubi i ministeri sento eccesso quindi ho già ricevuto tutti gli avvisi io le faccio semplicemente all'ultimo e c'è anche nella sua qualità
Ha facoltà di astenersi dal rispondere
Vuole rispondere o il resoconto avvisati grazie comunichiamo intendo rispondere Lesan fu chiesto dai pm
Non mi ricordo anche la difesa improprio quindi faranno esame ancora ci la Chiesa prego
Pubblici ministeri allora
Giusto rivolto delle domande di carattere generale lei da quando consegna a Parma
Allora io
Solo Consigliere della Parmalat
Dal novantanove se non vado errato la
Anzi
Se è giusto verrà Parmalat Finanziaria naturalmente dal
Dal novantanove novantanove nell'ottantanove adottato
Mi sembra strano euro
Io fui allora lo sono come qualcuno sa o un commercialista di Pisa
Che
Ho avuto qualche occasione
Di essere presente in società finanziarie di un gruppo fiorentino che si chiama bazzicava Gennari
Perché perché nelle società finanziarie di quel tempo
C'era la necessità
Di
Della presenza di qualche amministratore
Che aveva delle
Avuto delle esperienze triennali in società finanziaria siamo Cuccia si chiedeva questa caratteristica erano e sono molto amico del professor Aldo Bompani
Professore tra l'altro che economia Firenze economia aziendale
Professor Bompani era un consulente del gruppo Gennari tra l'altro avevano lusso l'ufficio la sede e lo studio professionale nello stesso fabbricato in corso Italia a Firenze
In qualche circostanza
Company suggerendo aveva Gennari vi aveva comunque svolto
Gennari mi coinvolse poi anche
Quanto ampliando il consiglio d'amministrazione della
Finanziare centro nord società suo
Possesso
Centro
Doveva
Inserire
Dei suoi uomini per fare un Consiglio praticamente paritario con quelli
Vitalizi sette accompagnare l'operazione di acquisto
Della farlo malattie
Con lo scopo di andare in bond rimettere in Borsa surrettiziamente l'a Parma
è appunto io fuori
E io fui
Il
In quel Consiglio essere assegnato deputato del suo discorso
Ho dal Consiglio come dodici voti contro no io non ho mai seguito nessun accordo fra i due
Non sapevo niente non conoscevo Tanzi forse l'avevo mai visto nemmeno fotografica
E mi trovai lì che
Si SISS venne costruito questa operazione ha un po'complessa che aveva lo scopo che ho indicato
Comma come che poi che era di provenienza diciamo Gennari rimane nel consiglio d'amministrazione della Parmalat
Chi glielo ha con chi parla con più una pena
Che l'operazione si concluse
E
Gli amministratori
Tra virgolette cioè evitare no che io mi sentissi particolarmente Gennari
Diciamo amministratore che avevano erano stati assegnati accennare andai dal cavalier Tanzi
E
Siccome si era dimessi altri si deve esagerare saranno stati andai naturalmente di offrire dimissioni
Perché capì che non c'era più motivo che ci fosse
Consiglio
Diciamo paritario ma se non è paritario o perlomeno
Formato da due
Da due persone capire gruppo
E Tanzi mi disse tranquillamente
Ulteriore resti dove
Io
Cerco di essere stato fino al due mila tre non è deciso rimarrebbe no nono ogni volta che almeno per due volte
Si dovrà rinnovare il Consiglio
Io ritornava da Tanzi e dicevo il mio posto come lei sa è a disposizione dava del tu a Tanzi no glielo dato molto buttare mobilitati oltre tardi prestato e io sto siccome sono più vecchio
Ho il vezzo di offrirlo ai più giovani
Va bene mamma io credo che la fanno scusi
Quindi lei è stato Consigliere di amministrazione dal partito in banda ottantanove praticamente fino al due mila e tre fuori Coop ha ricoperto altre cariche sociali nel gruppo mai nessuna
E fuori dal gruppo
Voleva proporsi
Ovvero certi Parmalat e basta e quindi
Però
No non impastava ricoperto carico sociale anche in banche che si relazionano al gruppo ho ricoperto
Carichi in banca e devo dire più che in banche ho ricoperto incarichi che
Di controllo di banche
La
Più nota forse anche quella a cui tengo di più ma comunque è quella che ha avuto
Intercetta conoscenza che esterna è stata la Presidenza della holding Casse del Tirreno
La holding no scusi circa settecento nordica se Tirreno era una società oltre
Di controllo
Prima di cinque banche poi di tre banche
San Miniato Banca del Monte di Lucca Cassa risparmio Pisa e Lucca Livorno
Quando una mai avuto
Funzioni creditizie
Prego nessun rapporto finanziario col gruppo
Insomma anche nei Consigli precedenti dove sono transitato non ho mai visto rapporti col gruppo Parmalat
Finanziario accadere membro del Consiglio amministrazione Cassa di Risparmio di Pisa sono stato vicepresidente
Della assestare la Cassa Risparmio pesare rapporto gruppo Parma
Che ricordo io e comunque Laura avute forse dopo che io ho lasciato per l'anno
Vorrei veder
Delle pratiche di affidamento della Parmalat con la Cassa di Risparmio di Pisa dove si dà atto
Della sua astensione al momento dalla delibera quindi voi gliele faccio vedere a beh allora il fatto della sezione
Per far dimenticare
Questo della circostanza uno senza dover
Non ha mai
Ricordavo tanto è vero che come lei giustamente diceva
Con riferimento all'argomento e così siamo arrivati
Trenta milioni di euro
Credibili forse finanziare immediatamente questo era novantacinque
Nella delibera
Dunque
No indistinti quindi non
L'ordine
No non mi sono astenuto
In cui
Pazienza
Intervenire
Inserirlo
Se esiste
Intesa a
è vero Carlo
Non ricordavo questa circostanza forse proprio per ministeriali
Si
Allora correggo la mia reputazione dall'altro è un pubblico ministero
Correggo la mia deposizione non ricordavo circostanza del genere
Storica
Oppure
Scientifici sulle
Allora pratiche negli ultimi anni
Centonovantacinque
Questi sono soltanto le novantacinque
Ma
Negli anni
Mi sia consentito dubbio e non secondo me è un
è una sfida necessario è che non è può essere ripetuti non mi ricordo poi
è perché pratica di insegnamento voglio sapere o sono di più
Ora una
Allora documentazioni relative ad una pratica due fondamento
Dopo il mille novecentonovantacinque
E c'è una volontà
Una società con un gruppo
Parmalat
Spam
Ci sembra
Non è
Ovvero
No però
Stante l'importo ci sono
Quindici però voglio dire una quindici miliardi i dire
Non mi risulta che lei ha dieci miliardi di lire Lennon Menicucci no
Io nel nostro più sentito parlare dopo di questa cosa la domanda è questa sarà stata attivata l'affidamento
Sarà stato io sarà stato rimborsato in tempo perché io sono una cosa questo sisma quello che si diceva
è che spesso
La Parmalat e con un po'l'arroganza pretendeva condizioni che spesso coi
Non venivano accettate
Da travestito si siano
Non ho ancora riservata esasperare ricevuto questa scarsa memoria vorrebbe
Avere un significato può essere comunque si è dato dalla sullo stesso argomento
Ora
La lei ha mai ricevuto incarichi professionali da parte del gruppo Parmalat no
Sicuro certe
Lei non si è occupato per conto del gruppo Parmalat
Con una come si dice
L'offerta del cavalier Tanzi della questione relativa alla
Alla vendita a favore della Banca Popolare di Lodi dello stabilimento della polemica signor procuratore ma Palazzo di incarichi professionale
Quest'
Che cosa continua a dire che non ho mai avuto incarichi professionali la indicazioni mi scusi mi scusi
Nell'ambito della mia funzione
Di consigliere di amministrazione e sia chiaro
Nell'ambito delle dal momento che io ricevevo creerà un erroneamente o fisso
Ho avuto in qualche circostanza vi invito ma interessarmi di alcune cose non è mai stata così fare l'elenco di questi inviti come mi può fare l'elenco di questi inviti
Io Geraci pezzi però
Certe circostanze senta lei era anche membro del consiglio d'amministrazione della Bipielle Ducato
Aveva un ruolo nel Gruppo Bipielle
Io ho avuto nel Gruppo Bipielle solo
Il unicum comuni
Un incarico
Nel
Io sono ancora peraltro Presidente della società che gestisce il contenzioso della del PTR
Sono attualmente nel consiglio della Bipielle Ducato
Ma sono entrato se non vado errato nel novantaquattro del due mila quando il momento in cui deve essere triestini critico se non c'è blocca tutto oppure non so passatempo contrastarne credo oppure società non solo di un appello
Dice
La società ha gli strumenti per vorrei chiarire
Fosse portare la società che gestisce il contenzioso sì sì sì no quella che
Credo che la credo
Sì sì della Cassa
Messina Matematica San Remo se entrato a far parte del Gruppo Bipielle
A
La cassa
La
La cassa
No si chiamava
Holding cassa nel Tirreno era una società che controllava poco ottimale all'ultimo la Cassa di Risparmio di Lucca pistacchio
Sui
A seguito della modifica del
Normative
Sulle casse di risparmio
Leggi legge Amato
Eccetera
Fu agevolata la cessione
Da un punto di vista fiscale
La cessione delle partecipazioni bancarie
Con la eliminazione della tassazione sulle plusvalenze
Questa
Ha facoltà o questa opportunità indusse le fondazioni proprietarie apprendere in considerazione la cessione della maggioranza del gruppo
Facemmo un'asta piuttosto ampia affidata alleva brava come consulenza
Ci furono
Diversi ammessi in data lungo
Furono fatte alcune offerti al
L'aggiudicazione avvenne alla Banca Popolare di Lodi di sovrani che sia che acquisì
Il controllo e che naturalmente consentirà alle fondazioni proprietarie incassare una somma
Lo dico così per la cronaca
Particolarmente elevata tanto è vero che si può farlo grave neutro verticale
A me interessa sommersi carriere quale è stato il suo ruolo chiedo scusa un piccolo orgoglio
Sì sì no io non lo metto in dubbio insomma
Sulla questione tasse eccetera non c'è dovremmo anche tante altre cose da dire ma che non riguardano
Riserve sono sempre un'analisi ma
Detto ho detto questo appunto non c'è
C'era presente però lei qui la in questione erano due quali incarichi
Quale
Consigliere di amministrazione ha ricevuto così nella specie stato lei ovvero
Quale
Commercialista dello studio
Ci dice
Cioè io non ho ancora capito se questo incarico non retribuiti o no no
Allora questi incarichi ho detto prima e lo confermo quando il Tanzi
In questa circostanza ma povere contro un'altra batosta importante
Quando il TAR si sapeva che avere un certo interesse e che c'era qualcuno che poteva aiutare la Parmalat a risolvere un problema si serviva dei consiglieri d'amministrazione
Senza mai aver gli offerto nemmeno
Una quasi non solo io non l'ho mai richiesto
Ma nemmeno come l'ha mai offrirti per nel caso che lei cinquecentonovanta
Prego perché uso il plurale incarichi
No di consigliere di amministrazione perché io so soltanto che
Che l'avvocato Sciumè loro prossimo allora all'opposizione allora ha detto il mio bancario
Pensavo di non essere una cosa bianca è quanto aereo
Se posso dire una cosa di cui vado particolarmente orgoglioso io in una circostanza eravamo novantacinque
Se
Venne a sapere fuori il Consiglio
Che la parte la Parmalat Finanziaria aveva avuto una revocatoria ordinaria da parte della
Liquidazione coatta amministrativa del gruppo cercare di
Di quindici miliardi di lire al tempo che non erano poi nemmeno bruscolini
E
Io non non capivo perché l'avevo sentito in un altro consiglio d'amministrazione e Toscana parlava Baraldi Firenze l'operazione parlava di questa vicenda
Io mi permisi di dire scavando stanze ma cos'è questa storia Genovesa c'hanno forza
Quel tempo ci hanno fatto questa azione revocatoria senior come la vedete ma sopra richiamo
Ciò
Bene però insomma serve
Siccome conoscevo il liquidatore
Mentre lo misi in questa vicenda e Ottelli rapidissimamente la chiusura con un miliardo
Ho l'orgoglio di riferire
Che non mi fu offerto nemmeno
Un panettone penale per questo scherzo di
Servizio che avevo ridotto da quindici a uno venne è uno degli incarichi che può alla fine
Bene quando dissi c'è questa vicenda lo
Disse se può se ne interessa
Io ve ne interessate e la chiusi
Quindi questo cosa scusi Pubblico Ministero
L'accensione alla
Ma si tratta parte dalla
Incubo
Quello che lei dice trappole
C'è
Allora allora questa è la prosegue
Era un
Ho detto un'altra cosa è realmente
Si
Se
Erogare la Polenghi
Allora ho aggiunto anche
Una cosa ti dico nell'altro lato ad una vicenda della revocatoria Tonnarella pure ma ormai è storia
Succede questo
Essendo
Bene o male con la società
Che presiedevo
Io ecco
Avrei se il Governo e della Corte una piccola considerazione da fare nel gruppo popolare in ordine conto ha sofferto perché non ero perfettamente per niente svilente
Con la struttura di vertice atto vero
Che ho l'onore all'orgoglio oggi dopo che è stata fatta la fusione con Verona
Di vedere che la Società che ho presieduto
è stata mantenuta Institute funzione
E non c'è stato sulla società che ho presieduto
Nessun rilievo mentre la Banca d'Italia né di altre istituzioni
Questo tra l'altro
Le anche
Permesso di mantenere questa funzione
In una situazione del genere
Del disastro la popolare
Essere
Mantenuto in una funzione non via dispiaciuto
Però ero in contatto
Un giorno
Richiamo qualcuno dalla Popolare di Lodi non mi ricordo se fosse orali o chi per loro e mi disse che Allodi c'era un grosso problema sociale
Perché
La
Parmalat aveva acquisito lo stabilimento Polenghi e l'aveva chiuso
Lasciando
E non utilizzati i terreni
E lo stabilimento Torre
Carenza di una
Quando riceve questa telefonata facciano uno sforzo di memoria per capire chi la chiama
So
Non lo so
Cioè Francia era
Sarà affatto quanta sette novantotto chiuso quattro otto novantanove non so
Ho letto la lettera di incarico c'è una lettera di incarico vice doveroso
No no è
O prima di questo premio allora
Qualcuno ma soprattutto mi guardò il vertice
Un certo dottor Roberto Moro che era
Uno della segreteria
E mi disse che
Qualcuno alloggi aveva interesse a recuperare delle iniziative imprenditoriali utilizzando quelle strutture
Naturalmente la Banca Popolare
Dove
Non aveva interessi diretti era solo essendo
La più grossa azienda di Lodi ed essendo potenzialmente un parterre Aki
Poteva intervenire in questa vicenda si era data un po'da fare per vedere ritrovare
La possibilità di acquisire
Io né parlare
Come succede sempre Lattanzi e quali Tanzi mi disse
Vi potrebbe stare bene veda un po'se riesce a concludere questa cessione
Io prese contatti misi in contatto il responsabile e gli immobili di Parmalat
è un ingegnere Moretti in cui non ricordo il nome e il dottor euro che poi potessero anche contatti con questi credo Lazzarini o giù di lì senza
Credo
Come ci ha visti di Rodi
E iniziare o no uno il sesso
Questo incarico della Polenghi no di cui il giudice del
Marcia
Lei con chi lo ebbe a trattare del gruppo Parmalat prego non ho capito lei con chi lo ebbe a trattare del gruppo Parmalat tracotanza non è vero
Comunque
Un'e-mail
Con magari alla fine del mondo che non
Avvio preparare Attanasio
E adesso l'elenco le leggo queste e-mail richiamando quella cosa lì così vediamo
Allora c'è una prima e meglio è che la
Dalla Visconti al acclarato ed anzi dice caro zio invio le e-mail trasmesso attorno per nella lettera va bene così quella lettera lì come da me predisposte poi
Caro Fausto secondo in merito
Della Visconti ti invia una lettera che ho predisposto differenza di quella concordata
Troverà l'indicazione dei lotti oggetto di cessione nonché in allegato
Il relativo prezzo al metro quadro questo perché parlando con mio gergo Giuffredi sono venuto a conoscenza del fatto che su una parte del proprietario oggetto di cessione e penso che è stato non deve essere inferiore a lire ottanta mila metri quadri
Ho ritenuto di inserire dall'importo in allegato perché il dottor Valentini necessita di questa lettera del mostrarlo alla controparte in sede di trattative
Lo ritenevo opportuno inserire la cifra nella lettera stessa
Quindi da questa di queste zone della risvolti di questa trattativa epidemia parlato di questa trattativa no notevolmente a trattativa non siano
Mai tra l'altro è alla risponde signor Presidente noi questo documento non l'abbia mai visto però non si desume questa cosa non è oramai parlato analisi documento
E poi
Di questi tale questione il terreno
Ordine un mai parlato risconti
E dirò di più quando vidi che la situazione non era chiara
Io lasciai assolutamente l'incarico senza formalizzare tutto senso non era chiara no perché parlavano
C'era una discussione sul prezzo
Sulla ubicazione più giusta di questo insomma la cosa diventava scelta ogni anno gli interlocutori Lazzari esistono tornò e quelli quelli nuovi tutele mobiliare Tanzi come
Servirà
Io a quel punto
Non me ne voglia interessare più perché non capivo se veramente c'era interesse
Del gruppo Parmalat a dismettere
Questa partecipazione e a quali condizioni se
Rinuncia questa lettera
Fu fatta
Per darvi la possibilità inserisce
Era il
Lincar questa però chi l'ha scritto l'ha scritto Paola non io vengono ricevuta dalla infatti sono indirizzate alle dal tenore io o presunto non
Posto
Che non l'ho mai fatto nulla di tutto
Senta
Quali altri incarichi lei ha trattato
Uno gli utenti la prestazione due dallo Stato nel settembre due mila e delle
Oggi occupato di qualcosa che riguardava il Banco di Brescia il rapporto debba sia invece la farmaci
No la Parmalat no no
Perché il Banco di Brescia
La Bipop per la verità no il Banco di Brescia quanto invece per tanti
Lo so sparirono va bene che cosa che con il Banco di Brescia o meglio LAV
Il Banco di Brescia
Io
Vediamo se ci deve
Dunque
Sempre crescente
Dovrebbe essere il due mila due
Mila deve essere al
La questione ecco si fa
Io
Sono venuto a sapere
Che il cavalier Tanzi
Aveva sottoscritto un accordo con la
Dottoressa Visconti nipote
Per
Acquistare da lei
Una quota intorno al quattro per cento della coloniale sì
Aveva
Fatto un impegno
A quel quattro per cento la Corviale significava circa
Il due per cento della Parmalat perché dottoressa Visconti aveva
Per conto della famiglia intestato il sedici per cento della coloniale
Sedici per cento da coloniale che equivaleva poiché la Coloniale aveva il controllo cinquantuno della Parmalat equivaleva all'otto per cento grazie e a lei aveva quindi indirettamente l'otto per cento
Aveva fatto una scrittura
Per
Venere Tanzi
Una quota del quattro per cento coloniale ma un prezzo
Parco
Diciamo
Che rispettava grosso modo il valore di borsa delle azioni con uno sconto
Che era lo sconto cosiddetto di minoranza
è noto che quando si perdono partecipazioni
Se la partecipazione di maggioranza c'è un plus per il controllo se di minoranza Camber ed era a sé conto facciano punto la Corte faccia conto che era intorno al valore di borsa meno del dieci per cento dall'ICI
Se il Tanzi il Tanzi dopo la prima rata comunico Candle
Aveva
Possibilità
Di
Pagare
A quel punto siccome vedevo
All'interno della compagine azionaria
E all'interno del consiglio d'amministrazione un forte attrito che io
Credevo fosse mio compito cercare
Di non accende levarsi se è possibile di stemperare di testi da fare perché per trovare un'istituzione finanziaria
Che poteva finanziare
L'operazione a Tanzi dal momento che lui diceva di non avere i quattrini risposi perché se la interrompo due cose primo il mandato della Keller ricevuto per occuparsi di questa cosa
Allora io mi sono
Quello personale Mara agiva per conto dalla Paola Visconti o un solamente così per un
A ciclo la denominazione posso
Ora
Fa un discorso più aulico
Io non voglio parlare di santità però ritenevo
Che fosse mio dovere evitare
Qualche
Conflitto di questo tipo per cui il disappunto dall'Tanzi che non aveva soppressi a quel punto ci davamo davvero in giù secche di parolacce trappola Visconti questa storia
Eccetera era lei chiedeva riscontri
Lei dovrà rispondere e perché lei si è mosso per conto di polo riscontri io mi sono mosso perché che lo sa che poi gli atti del processo c'è qualcuno che lo dice no per carità polvere io anche nell'interesse Falasco
A quale peraltro
Contava credo che su questo soldi per fare attività diverse accetto ma poi più che altro perché a me non andava proprio tanto
Che lei avesse letto che corrisponde
Io non sono mai stato regolare fa non si capisce perché si muove dalla società io gli ho spiegato
Lei non lo crede
Lei ha visto
Io ho detto io
Vi sono
Interessato
Di tentare
Si risolve una questione
Che rischiamo di essere delicati all'interno di un'azienda del genere
Perché più
Gridava fastidio che un uomo della potenza del taxi
Ricordiamoci che era il Presidente e controllore la più grossa azienda
Italiani
O perlomeno dell'unica multinazionale
Azienda che fatturava qualcosa come sedici mila miliardi l'anno che firmava un contratto e non rispettava
Non era permessa
Vi sono
Inserito per
Eliminare questa cose
Poi
Aggiungo il fatto che non mi andava poi tanto che la parte più debole secondo me la dottoressa risconti
Potesse rimanere
Penalizzata da uno zio
Che forse
Si doveva comportare diversamente a questo punto ecco l'intervento Persano
E
Quindi questo intervento
Prevediamo perché
Ne parliamo si
Lancia lo sa perché torna detto delle cose sul punto
Questi interrogato rientra
Aliene come dire riguarda quanto interlocutori Tanzi tonnara
La discontinuità Banco di Brescia
E lei come dire se cerca di mettere d'accordo tutte queste situazioni no io
Allora siccome
Peraltro mi permetto di sottolineare una cosa ostruito qua lei stesso mi ha detto che io ho avuto
Qualche frequentazione bancaria
Proprio perché non sono ho sempre tenuto presente
Il rischio del conflitto di interesse non mi sono mai rivolto per cose diverse dalla funzione amministrativa a banche che in qualche modo
Erano nella mia conoscenza la quella tratta delle banche popolari l'ho detto di profitto eccetera norma la banca di Brescia non è certamente questa è un'altra
Una curva allora
Passare
Fa delle affermazioni perentorio non posso non dite che
Dirle che allora e poi lei stesso mi ha fatto vedere
Che quando c'è stato un affinamento
Se adesso non esserlo e quindi
Vuol dire che era abbastanza attento al conflitto se ho detto questo
Lo può fare
Grazie andiamo avanti
Quando ho capito che Tanzi Doni poteva
Come diceva lui pagare
Io devo dire francamente ho avuto c'era un atto un momento di
Grande apprezzamento per il taxi
Perché ho detto Marco
Una persona che gestisce una multinazionale che incassa scusate se lo dico in lire quaranta miliardi i giorno domenica compresa
E quindi che chieste che chi incassa grazie a un'azienda qualcosa come otto
Otto miliardi otto mila miliardi
Di lire ogni sei mesi
è talmente bravo esplode media perché sedici mila miliardi era il fatturato ogni sei mesi sono cento mila miliardi allora una persona del genere
Che nulli non vuole appropriarsi di soldi non suoi Badaloni amministrati per ripagare qualcosa come cinque miliardi ogni sei mesi non poteva che avere
La mia
Approvazione proverbio forza punto
è un fatto non è un
Allora io mi parlai con l'avvocato Faissola che era
Qui l'amministratore delegato prego
Corrado
Che era uno è un amico peraltro che era un
Amministratore delegato della Banca Lombarda
Che poi aveva controllata il Banco di Brescia per dire se era disponibile a intervenire per finanziare questa operazione queste quindi poteva essere di due tipi o scontare il credito
Della Visconti
E così questo modo quella si sarebbe aspettata e avrebbe
Abbandonato
Disturbiamo celerità oppure finanziare il Tanzi che avrebbe in questo modo ha potuto
Acquisire
Immediatamente tutte
Le azioni previste nei tre anni di contratto e una volta acquisiti e poi comunque rinvio non ho ancora capito lessi sì che l'Italia un ruolo di
Come l'indipendenza tra le parti in questo caso no
Però dal tenore di questo immenso dell'amministrazione
Devo rilevare potrebbe al riguardo
Stupidi che tutti questi atti
Dibattimento
Ecco dicevo da queste mele leggendo queste e-mail io così ho la sensazione ma magari mi sbaglio che l'Amministrazione di quello che sono sempre sbagliate
Che lei agisse per soprattutto per cultura fornisco le leggo sino a sera vecchia continuare ad alcuni dei problemi semplice Guardia approcciava bustine e caro Fausto lettera di Paola
L'altro torniamo
Del
E-mail del primo settembre Giuseppe
Richiamiamo baracchini dicendomi che ha parlato con lo zio per la questione del Banco di Brescia che lui gli ha chiesto un paio di giorni
Mi ha detto che ti avrebbe
Informato del rinvio interamente Rosselli per quanto riguarda l'esecuzione dell'accordo definitivo aspettiamo quindi questi due giorni aggiorniamo il tutto a domani desiderio che parecchi mesi saremo a Parma per il Consiglio promotori relazionarsi al problema della risvolti
Che sembra quasi che lei sia il suo come dire
Ce ne sono uno
Domani
Ma
Altro
Nessuno
Titoli che ho cercato di spiegare io ma non ci sono riuscito evidentemente mi dispiace perché all'inizio della mia attività ho fatto l'insegnante
Attacchi e commerciale presenza di sostanze in qualcosa
Da atteggiamenti ora lo ripeto
Io ho io doni non ero
Ero preoccupato
Delle tensioni che erano nella famiglia
Nel Consiglio nella
Perché questo se è possibile tutto fuori che Tanzi non rispettava gli impegni che c'era questa situazione
Poteva succedere che che ci fermiamo discredito addirittura sulla Parmalat qual è il teste discreto peggiore si abbassa il valore delle azioni
Qual è che esse si abbassano le Nazioni
Chi ne viene penalizzato
Il sì azionista di minoranza no quello di maggioranza
Che tanto non va bene perché lo share cinquanta virgola uno e non può vendere se non perde il controllo ma che ci ha e chi è cassettista
Chi ha delle azioni in mano può darsi che non abbia piacere che il titolo perda valore quando succedono degli sconvolgimenti il titolo per il senso io mi sono mosso in questo senso sia chiaro
Delle due semmai dovevo prende la propria parte apprendevo nella parte che era più debole e soprattutto più danneggiati perché non era lei che non manteneva ribelli maniacale del Cansiglio
Senta netto zattera trattandosi e la riscontriamo e che c'entrava Alton e intona centrale
Se
Ma
Perché Tanzi non faceva nulla senza il taxi anche
Regola settembre due mila tre Coppola Consorte
Lei sa che tu dichiarato al dibattimento lei ha
Stabile ritorno adesso la frase esatta cielo indicata dice ovviamente d'accordo con la riscontri oppure
Se qui magari dice delle cose spiacevoli
Dire
Volevo far sapere in giro insomma ne corre pallettone alle riferisce se non ricordo male il contrasto
Anche ai problemi di aver parlato ovviamente
Questa è una frase che lei ha detto torna ci venga chiesto il rinvio
Possiamo viene
Torna frainteso quello che voleva dire lei cioè come
Oppure dalle decisioni interessamento del Consigliere baracchini per evitare di portare in Consiglio questo problema perché voi minacciava che la risconti si sarebbe difesa rivelando certe cose non meglio precisate
Allora quindi baracchini teneva un ricatto sostanzialmente esattamente qualcosa del genere
Temeva tra gli sconti potesse ricattare lo Zio si eliminando la situazione del gruppo quindi lei si rende conto perché noi restiamo chiedendo queste cose perfettamente d'accordo
La ringrazio anche per la
Ringrazio
Il signor procuratore laddove la Francia ben
Sono costretto mi auguro di essere sufficientemente sintetico ma sono costretto
A
Riferire alcune cose sulla
Situazione del manager cioè tra Parma
La dottoressa Visconti
Ha avuto negli ultimi cinque anni di permanenza
Il
Compito della responsabilità Terme Argenta acquisisce
Poche parole senza
Volere usare termini che io non è che sia poi così abituata a usare delle acquisizioni
Di aziende è noto della Parmalat aveva
L'attività
Il
La missione di crescere perlina esterna
Lei e lasciarsi diverse volte ha riferito il Consiglio
Le caratteristiche di cinquantatré aziende acquistate in questo periodo
Bene
Io
Vi vorrei dire che quando veniva comunicato
Un acquisto di una partecipazione veniva spiegato
Che patrimonio c'era
Che fatturato c'era che know-how c'era
Che procedure c'erano
Ma mi riferisco particolarmente a due le ultime tre poligoni una
è
E la microfilm micro filtrazione dell'arte qualcuno di loro può darsi che ricordi che
La Parmalat e
Aveva ammesso in commercio il cosiddetto latte in più se perché lo potete fare perché aveva acquisito un'azienda che aveva la tecnologia
Parentesi
Ci fu una causa integra la Rolo
La causa fu esorta a favore della Parmalat Granarolo Granarolo durante la causa aveva chiesto di transigere se gli veniva fornita
La tecnologia gratuitamente non solo
Ma un'altra acquisizione consenti alla Parmalat
Di mettere in vendita la cosiddetta acqua
Senza lasci da bere
Quale era un bellissimo progetto il problema delle acque minerali e quello delle spese di trasporto
Per cui
Avere una fonte in Sicilia e prendere in Trentino o viceversa non economico
Ma a quel punto trovarono il sistema di micro firmare l'accordo pubblico essa forse
Metterci un kit di saldi quelli che normalmente sono nelle acque minerali e vendevano l'acqua nominale
Ma chiamando l'acqua sapere
Che doveva vedere
Più sicurezza forse delle acque minerali stesso ma comunque le stesse proprietà bene
Tutte queste cose e non solo queste
Erano a perfetta conoscenza della dottoressa disco
La dottoressa Visconti secondo me
Doveva andare via
Con un accordo il più possibilmente ampio con il gruppo perché se fosse andata
Alla concorrenza poteva creare dei danni e naturalmente
L'obbligo di riservatezza uno non c'era se viene buttato fuori se si dimette Ciarlo tanto è vero
E nel Comitato di controllo scusate
Per carità Comitato per la remunerazione
Formato anche insieme all'avvocato Sciumè migliori a risposta del management interno meglio
Delle capi del personale
Demmo l'autorizzazione a una liquidazione all'avversario Visconti però
Dar da pagare
Andate nel tempo e collegata ad un impegno di questa a non fare attività
In concorrenza di Parma
Questo era ed è solo questo il motivo
Che mi spingeva a cercare di evitare una rottura traumatica
Mi scusi se finisco d'altra parte le voglio dire
Che non sarei rimasto un giorno di un
E se questo fosse vero fosse noto credo che gli avvilisce la famiglia non mi saluta rendere più
Se fosse venuta a conoscenza da qualsiasi parte
Che c'erano dei problemi
Finanziari del gruppo e io fossi rimasto lì
Inerte quindi non solo
Ho detto quello che ho detta torna illustro mentalmente ha voluto mettere sotto una diversa luce
Ma comunque sia
Se ho detto che preferivo
Che da Visco non fosse
Di far virgolette trattata troppo male
Lo feci per questo esclusivo poteva
Comma proprio per come è stata trattata male venderla Visco
Al di là
Interpretazione affermazioni Tanzi questo accorgimento indiscusso tutto la la Visconti ha ricevuto la prima tranche del pagamento
Erano circa tre virgola tre milioni di euro
Tramite un giro estero che riguardava la Parmalat Trading e le scontrini presso Citibank cioè sostanzialmente attraverso l'attività di
Operazione diciamo riservate e non voglio dalle qualificazioni
Distrazione
Ma insomma attraverso un'uscita di denaro in un bar no ecco allora io immagino che lei nel prendersi a cuore la posizione della
Della Visconti nell'ambito del del del gruppo Parmalat abbia saputo che la prima tranche lo sapeva che la prima tranche dal pagamento in questo modo o no allora sale sapeva grave allora facciamo un'altra domanda sapeva che era stata pagata una prima tranche di
Lei ha detto la
Visconti ottant'si oppongono a bordo era stata pagata ritrovarci
Sera Lattanzi aveva un avvocato è un commercialista città Visconti
Un avvocato che aveva scritto al contratto alla sottoscritta è un commercialista che li seguiva le vicende
Assolutamente io dono saputo nulla di tutto ciò
Ho saputo che aveva anzi
Ho saputo un'altra cosa che aveva ricevuto la somma somma che gli era servita
Per
Allora una parete in quel periodo il Ministero delle Finanze fece una norma che consentiva ai privati
Di rivalutare le azioni in possesso
Perché nel momento in cui uno va a vendere l'avute a dieci dal centro è un sasso e
Ministero consenti questa cosa
Aveva una scadenza e la Visconti mi disse commercialista un mi dissero loro che aveva ottenuto la prima tranche proprio per provvedere
Arriva all'affrancamento del valore
Di tutte le azioni che aveva in possesso perché era un quattro per cento circa se non vado errato la ricordo
Non so se qualche collega mi può entrare
Insomma mi sembra
E quelle zone
Quindi questa Prima Porta questa prima cosa vi disse Carrera servita per questo
Motivo punto il resto doveva arrivare
Nel senso che se fosse arrivato a quel punto gli altri pagamenti e sarebbero stati
Esentasse
Va bene
Senta poi vedremo sussista
Vedremo
Romani noi mai sentito nulla di tutto ciò maligni ho detto rivolgersi a una sua preoccupazione non per
Che lambiscono io dissi ma allora utilizzerò sostanzialmente come mezzo chiedo scusa ma come Presidente del Comitato per la remunerazione
Scriveremo un verbale unico
Dicemmo sia chiaro che noi siamo disponibili a liquidare una quota acché sia di quell'altra cosa risponde purché
Non ci siano
Rischi
Di fuga di notizie e di
Attività e concorrenza altrimenti questo era la mia vera preoccupazione per la Parma non dimentichiamoci poiché la Parmalat vive
Di procedure di tecnologia e di mercato
Non so aggiunge un fatto perché poi
Eccetera stia stiamo attenti che
Posso dirle una cosa molto e dei prodotti
Che Bondi ha ammesso in circolazione dopo erano pronti presso immessi sul mercato
Quando io ero ancora nel Consiglio della Finanziaria ci veniva comunicato non è che l'avevo io armonica anche andare a dire
Che stava per essere messo in
In vendita il latte Omega che sembra sia
Un antidoto o ritardati del cancro permanentemente poteva essere una cosa che non mi faceva piacere quindi non mai sentito ricatti del genere
Ho sempre temuto quello che ho detto governi
Senta
Cioè un paio di domande al dottor
Passo con i miei colleghi allora utenti cosa sapeva del gruppo del turismo
Io
Del turismo Duca e turismo io
Avevo una percezione pessima
Perciò la signora laddove
Da tutte le parti anche al bar voglio dire alle banche al rischio sapevano dovuto insorge
Lo sapevano tutti è libero da più
Avvio aveva una preoccupazione sempre in quello spirito che mi ha guidato
Che la
Ittiche dopo diventata Barbato quello che
Era
Coordinarsi sorta di
Calo di immagine del gruppo bancario
Perché tantissimo facevano stipulano più
E diceva
La Parmalat è una società splendida peccato percettori
Allora dicevo abbonate che Soris concentra nulla con la Palma
Però doveva essere spiegato e non è che
Allora io vi ricordate detto alta anzi una volta
Ma perché non se non erro ardeva
Ho capito ecco ma pensava che esso provvedesse turismo
Contatti dei
Perché ce l'aveva tanti impattanti che poi tanti e un'altra cosa grave che c'era lì
è che Tanzi Calisto Tanzi dava fideiussioni personali che non era una bella cosa nemmeno per l'anno
Perché si otteneva credito dette la Parmalat aveva la fila delle banche e delle istituzioni finanziarie per inserirsi
L'hai
Non averne avuto mai credito se non c'era la firma garanzia
Di Calisto Tanzi di quelle società che si chiama passando domestico mai sentito parlare
Reciproci stride
Grosso modo la sua
Attività a senta l'ultima cosa lei ha avuto anche a che fare
Con la Paola Visconti per quanto riguarda strani operazione di acquisizione in vendita
L'ha proposto delle ditte da comprare scusi io insomma proprio parlarci chiaramente c'è una la società che si chiama euro sottolineo Euro sotto non la conosco
Così come
O faccio vedere queste idee certo
Io lo voglio mai sentito
Ce le leggi intanto ad alta voce
No
Stampa ranking
Tempo può leggere anche al Tribunale credo Marchini devono leggere ad alta voce duecento metri e cerchiamo di provenienza da me non mi ricordo mi dice
Facendo seguito alle intese intercorse un attimo Todesco vagamente la Paola Visconti su
No
Alla
No danno un cantiere o
Ecco grazie no dal punto
Menta
Missionari
Via sgombrare
Ha paura di nessuno quindi lungimiranti
Disponibilissime
Ecco
Non so chi sia
E
E poi dopo c'è questa risposta allo studio
Alle direttamente
Oggetto Nuova Forneria
Dunque
Questo se ricordo bene allora prima che c'è questo
Egregio dottor baracchini
è un UNIMED firmato non certo Luca Andreotti che lei conosce non lo so e credo di poter
Facendo seguito alle intese intercorse
Con lei in vivo in allegato il fare relativo al profilo aziendale è uno solo dopo che le dimensioni dello stesso sono notevoli sarà necessario qualche minuto per completare trentotto totalmente da un lato
Rimanendo a disposizione per eventuali chiarimenti distinti saluti Luca Andreotti attacchi e data pubblico ministero per i ventiquattro aprile due mila due ore dieci e cinquantanove
Io
Non ricordo niente ma posso vedere una cosa ha messo a questo voglio dire
Se
Allora posto una cosa io so sapevo
Che sconti
Voleva fare qualche altra cosa
Occuparmi arriva probabilmente un alto senso una certa cosa ecco non mi ricordo
Assolutamente
E io non c'era punto e basta
Non ho mai visto altro non ho mai saputo nulla seria come sono andate a finire per me è stato solo un passacarte ecco l'altra questa cosa che invece annosa molto molto loro
Porta conosco bene
Ecco se ne è una lettera che la dottoressa viscontino tra l'altro in data due mila uno descrive Gentile dottore come va bene
Ho esaminato esattamente i dati dalla inviati avendo alcuni commenti degli servitore farò
Allora acquista c'è un signore che è proprietario o era proprietario
Della società che faceva il ponte è morta
Il inerenti
Che aveva rilevato darla
Dalla dove
Questo signore
è aveva uno stabilimento importante
Abila però è ripeto era un mio compagno di scuola addirittura
A un certo punto voleva dismettere volevo eccetera
E mi chiese se potevo parlare
In Parmalat perché siccome vengono anche rendite anche loro poteva essere interessante anche per loro
Io mandai questi documenti atti a quella che era guarda caso all'incaricato degli acquisizioni di società tanto vero che lei mi scrive Parmalat reali
S.p.A. e
Aubert dicendo acquisisce al campo del
Perquisizioni
Paola Visconti e mi risponde mi dice che non mi pare che non risolverà
Poi non so cosa è successo
Ma non mi risulta che la Parmalat abbia mai acquistato questa scelta
Questo non è contrario
Siamo
Con la
Dice ci siamo dimenticati qualche cosa delle sue attività collaterali non mi sento in Commissione speriamo magari si riesce a fare qualcosa in memoria
Il
Gruppo Padova già rientraste Zambon Banca Popolare di Lodi
Aveva
Anche
Delle linee di credito con la Banca Popolare di Lodi col gruppo
Non lo so non lo sa non sono mai stato nel consiglio della logica negli organismi enti erogavano che generava che ora i lavori
Non ho capito che non sono mai stati assunti e il Consiglio della Popolare di Lodi né in società del gruppo che erogavano crediti
Si è occupato anche
Si è occupato anche di un
Bond che è stato PRIN contrattato di una parte
Contestatori contrattato con la Banca Popolare di Lodi discutiamo senza facciamo quello che si riacquistato un pezzo di che lo fosse Nextra del bond ex
Senta
Io credo che
La storia della Banca Popolare di Lodi
Sia sufficientemente nota
E sia sufficientemente noto anche il comportamento del macchinista cioè di Fiorani
Fiorani aveva un'abitudine i rapporti importanti vi seguiva tutti l'unica è solo lunedì certamente non ne parlava come ma anche aveva perso importante io
Casse del Tirreno chi l'ha venduta la Popolare di Lodi realmente usa le fondazioni io ero Presidente della società consenta l'ha fatto le mie fondazione
Io non vado
Io
Non riesco mai a muovermi bene colpe fondazioni allucinante preferisco le persone fisiche chi ha trattato
Chi ha trattato ha trattato rigenero Giordani della fondazione di Londra e il dottor Cosimo Bracci dolce la Fondazione difesa
Legge che è la violazione della contrazione di nuovi lei non ha sono i proprietari loro in un'altra posso se vuole
Dargli uno scenario la
Le casse di risparmio da istituzioni pubbliche che negavano crediti uso
Dalla legge Amato è diviso in due
L'azionista
Racine questo lo sa ecco nella sabbia
No no dottor Battini sarebbe nel senso di queste domande che a tutti ovvio intanto sulla criterio bella
Dipendenza requisito dell'indipendenza essendo lei un consigliere indipendente e poi
Su un aspetto perché qui c'è
Come già è un refrain
Laddove c'è una banca
Che interessa il gruppo parlato se vogliamo vedere contrari tubo Parma ed una banca spesso c'è legge lei col Banco di Brescia ragionevole Casse del Tirreno
Cioè lei con il mutuo finanziato parla
Alla Cassa di Risparmio di Pisa anche se ingiustamente Sesia centotrentasei del Testo unico si astiene
Celeri con la Banca Popolare di Lodi per trattare la vendita del terreno della Polenghi
Allora
Questi
Queste missioni in virtù delle missioni che
Lei sia un po'assumevamo che in qualche modo dire talmente onda certamente le derivano assegnate da qualcuno perché è questo che non ci
Che ci suona un po'strana
A tre
Allora lei intanto
Mi permetto di dire che quella parte
Prima
Della Banca Popolare di Lodi e poi la casa di fare il Pisa
Tra la stessa realtà
Perché è vero
E
Non subito Vacca però poi
Conguaglio
Ma scusi quando è finita la casa è stato avvisato è diventata lordi certo però non erano mai state insieme voglio dire
Ma infatti quello che sto dicendo io invece dice un mutuo che quello che ha fatto vedere prima il dottor De competerà Cassa di Risparmio di Pisa
Prima ancora dell'acquisizione se la Banca Popolare di Lodi che
Quindi un'altra entità
Quando poi invece
C'è
A l'incorporazione
L'aggregazione
Della delle Casse del Tirreno nella Banca Popolare di Lodi
A quel punto litigai
Voglio stessi però lei
Aggiuntivo sia come
Banca Popolare sia come cassa di risparmio
Di Pisa sia come cassa di come
Come castelli sbaglia nel dire insomma quello che noi
Abbiamo portato la sua attenzione all'attenzione del tribunale
è una serie di rapporti
Che vengono Remo come interfaccia del gruppo Parmalat rispetto al sistema
Veri
No no no no no no no no
Venti anni avrebbe lasciamo un briciolo anche le distinzioni fra fondazioni ma anche perché mi sarei quasi non certo a inoltre voglio ma sarebbe ingenuo manuali allora il discorso capisco
Ce ne sarà sicuramente bisogno allora il discorso è che però io
Tra non chiamiamo i non chiamiamoli come interfaccia ma io voglio capire
Bene
Una cosa cioè se lei
Sequestro attivarsi quando ci sono le banche è
Una sua come si dice attitudine autonoma personali o c'è
Tanzi o qualche altro cresce visto che in più sedi estrazione bancaria perché non ti viene a fare cromo questi
Allora molto semplice allora
Tino posso dirle una cosa
La carica popolare sì scusate abbia la Parmalat
Non ha mai avuto bisogno di me perché ci aveva la fila per finanziare la banca
Semplicemente nessuno aveva mai chiesto ma non c'era bisogno
Semmai ogni tanto poteva succedere e succedeva che qualcuno del sistema bancario dottor Valentini lei che è nel consiglio ne può prendere un appuntamento col dottor Tanzi perfetto
Io
Non vi nobili tremo senza
Perché una cosa è chiara io non sono mai stato né consigli amministrazione proiezione mi son sempre interessato di cosa ci dava nel mondo
E nel mondo dell'azienda dove io ero e certamente
Non mi potevo
Dire
Questi sono fatti dicono vi riguarda il mondo poteva essere anche
Molto interessanti
Più d'una volta è venuto qualcuno qualcuno mi diceva
Ma non sarebbe possibile fa una volta regolatorio io nel Consiglio di viaggio perché a Pontedera viaggio
Appesa qualcosa contavo è qualcuno che mi mi voleva bene
Allora
Buongiorno viene
Amministratore caso dice sette senta sette un ricordo o serve tutto e dice noi c'abbiamo una squadra motociclistica era quel quel ci avevano la cilena
C'è non potresti per casa sentire
Se ci potrebbe essere la sponsorizzazione di Parma visto che
Faceva tanta sponsorizzazione e allora io
Quando andai al Consiglio di amministrazione stenta a far sarebbe possibile degli sposi secco no perché non c'è mai facciamo solo la Formula uno
La moto a pochi spazi pubblicitari grazie arrivederci siamo la Piaggio ci guarda c'era da fare martedì con una
Ma ci sono tante circostanze il modo Parmalat era un mondo ampio
E tanta gente siccome c'è il
E vede consigliere amministrazione sia un riconoscimento
Non posso impedire di dire anche perché potrei far fare alla Parmalat un'opportunità totali
Senta da
E col Banco di Brescia
Qual è invece stata una sua iniziativa personale
Assolutamente o che il Banco di Brescia non abbia mai avuto rapporti con
Ecco io però ho capito bene se ho capito bene lei voleva scongiurare
Una fuoriuscita di notizie non ho capito però esattamente quale
è una buona igiene concorrenza sleale è una due cose una possibile concorrenza sleale nei momenti
La Visconti non usciva con una stretta di mano ma con una pedata nel sedere
Allora
Io vorrei capire meglio quali era
Rolle notizie
Che lei riteneva poche altre riteneva che potessero uscire
Scusi
La prima domanda della donna
L'attuale una auspichiamo
Cioè uno del ventidue maggio a far proseguendo
Allora
Scusi ma pur
Ogni determinazione una spiega ha spiegato che
Un problema che si voleva evitare era quello di un'eventuale concorrenza sleale da parte del Sella riscosse impieghi era a conoscenza di determinarsi che il quindi gli anni inversioni termiche frequenze all'altro problema era quello che potevano essere
Ci poteva essere una fuoriuscita di notizie che poi
No questo non è detto
Non l'ha detto
Io ho sentito poche notizie
L'inadempienza
Do la
Rivedremo il verbale ho sentito nel momento in Ucraina che andasse a lavorare per la concorrenza quell'ordine
Presa
Con la Regione
Allora abbia
Come
Serve l'unica cosa da cui o all'uso e confermo
è che lei conosceva
I segreti
Produttivi e di mercato
Di Zunino ovviamente l'azienda
Soprattutto delle cinquantatré paziente acquistate
Nel questo
Ma poiché il Presidente
Aveva dato lettura di alcuni brani del verbali ritorna ecco di Gaeta quel verbale
Chiara soli rese da Tonet in questo processo sembrava che
La
A Visconti poteva minacciare di dire chissà che cosa allora io volevo capire se era solo questo se non c'era anche nell'altro Terme Heras quello che alludeva Tanzi risalga cavalcare Lattanzi
No Norton al scusi Antonella
Magari glielo chiediamo proprio quello e quello che lei è stato prima rispetto
No io dico
Non me lo ricordo bene la vicenda sta meglio su cui insiste il tram su questa cosa e sono già allora io ai miei ministri ed era quello che penso che ha detto che pensa torna
Il dato va dato atto
Io però ritengo
Che se
C'è un istante eventuale di tornare in quella affermazioni
Queste affermazioni devono essere riferite soltanto a quello che riguarda i segreti interni delle aziende
Da un punto di vista produttive di mercato
Senta
Veniamo un attimino agli ultimi giorni
Agli ultimi giorni
Poiché gli ultimi dieci anni
Lei lotto di dicembre del due mila e tre aveva il telefonino staccato e anche il giorno prima sette
Lei ricorda ne abbiamo anche parlato nell'interrogatorio sì lo dico e tra l'altro
Mi permetto di ricordare bene
Che ci fu anche con approva del fatto che il mio telefonino non registrava le telefonate in arrivo che aveva una strana impostazione sottobanco era così perché
Avremmo una discussione
Sulla pure a dire il telefonino
Enorme no perché normalmente quando si chiama e il telefono è spento o il
Cesaroni animale
Bene
Signori
Allo stato attuale
Tanto è vero che
Materno tanto è vero che non voleva proprio ricevere la telefonata
Tale lettere
Lei quando io chiudo chiudo e devo dire che le fasce
Facemmo seduta stante una prova
E che dimostra che quello che diceva era vero che via telefonino va bene a quel tempo non rilevare le telefonate perse
Contro
A
Allora
Io ero
A
Hai perché attivi
Di Natale a Bolzano il giorno otto con la Libia
Dunque non sa
Mercatini di Natale autorizza
Salveranno in tutti
Stravolgiamo sborsare abbonamento che è una cosa dove non approva il più
Perché
Espressione se non altro scaramantica
Non mi si vedranno più legge cos'è successo dopo ecco cos'è successo no dopo il successo Presidente io
Rabat la sera stavo per rientrare il giorno otto
Senonché come forse qualcuno ricorderà
C'era un'accusa di cento chilometri sull'autostrada
Se ricorda se n'è parlato
Sì però non l'abbiamo verbalizzato
Alle io partendo dalle basi a dormire a Bolzano
Con calma mattina mi alzai
Divisi in macchina e accesi telefono
Di organico porre richiamo di
Il
Direttore Petrucci
E venisse stasera
C'è
Ora
Consiglio straordinario
E perché
Perché non è stato
Nove hanno
Scusate la stanchezza nuove analoga
Contrapposti grazie vengono meno bene allora il nove
Accetto il telefono e ricevo questa telefonata
Ma perché Consiglio straordinario perché non è stato varato il bond come è stato
Perché a cinquanta milioni di euro no non è stato vacanza e quando c'è questa riunione sulla sera
Io bisogna che però guarda prima appesa
A Bolzano perché erano i jeans e maglione
Insomma opera sentiti dovette andare a Pisa
Cambiarmi e ritornare si che arriva in proprio
Scusate come si dice Toscana appena ovvero arrivare troppo invece stava per cominciare il Consiglio
Arrivai
C'erano Marolda infernale
Non ci sia più e sistematico
Al collega
A quelle
Vorrei
Meglio
Diciassette e trenta non ci fu una riunione preconsiliare specifica dei propri luoghi
Arrivammo nella sede
Della società riservandoci poi di spostarsi indica stabilimento
Perché i locali della società non consentivano una riunione perché erano angusti
E tra l'altro vincendo anche altre persone perché c'è un affollamento c'era volti
Adesso questo e si comincia
Raccontiamo bene ci sia questo il fatto di ore
Giorno mica possiamo rinviare i trent'anni trenta secondi allora
E arriva alle diciassette e trenta a Collecchio altrove anche lo stabilimento
Seri però
Nella nostre nella sede
Perché è lì che aveva detto di gli aveva detto di andare Petrucci
Era un'abitudine ad andare
Dalla legge quindi alla novità che poi la risposta valida cioè
Però l'orario della convocazione minerale diciotto l'orario la convocazione io non l'ho visto pena sia più larga
Alle diciotto ai
Quindi lei è arrivato mezz'ora prima alle diciassette e trenta avrà fatto rigiri
Per cambiarsi che è arrivato alle diciassette e trenta collettiva e
Chi era presente a questa pre riunione del ci troviamo concerne l'ufficio assumono
Taxi
Voce
Boh
Che vi era la
Nel fare Angiolini
O c'è l'avvocato
Quello che è stato il primo penalista
No Tracanella realtà elettori
Come tributi inutili futuri c'era una serie
Che lì per la prima volta
A mio
Contrari lo problemi
Venne Rimbotti lo conosceva già si qualche volta
Passava non ho mai avuto rapporti faccia lei sia poi
Prego
Poi ho visto
C'era il segretario Occhetto torte affrontarsi
Allora c'era Stefàno
C'era assume
Che è arrivato lo faremo anche con grave nocumento più o meno
Significa
Non c'è oggi
E lei con lo sguardo chiede cerca per primo comunque con chi cerca di avere un primo approccio per capire cosa stava succedendo
Certo parla col taxi nelle società dice sarà poi se ne parla Consiglio
Consigliere dato però ora c'è qui il dottor Bondi rappresento che insomma ci darà una mano
Ci farà il consulente generale
Perché c'abbiamo qualche problema
Quale parte è una strada a un certo punto sembra
Ad un certo punto però riesce a parlare tantissimo vano c'era gente non si poteva
Era s'era tutto negli addosso non ce n'è aversi si stava assistente mezz'ora
E un po'si partecipai anch'io a stendere
L'incarico al dottor ponti il quale al telefono con il suo avvocato Tracanella
E chiedeva un'altra Canella di avere lumi su come doveva verde perché effettivamente
Voleva delle garanzie
In qualche modo vi fermarono anche me
Perché poi se ci voleva qualcuno
Che desse
Che facesse la proposta del Consiglio grazie non ne sapeva niente e mamme diseguali pervenuto
Di tutte le volte che
Ci darà una mano come consulente andremo consigliere troveremo però il mondo scrivere perché
Considero molto preciso ecco sono già avvocato va bene quindi bandiere
Io però ricordo che in quel verbale
Lei mi disse
Tutti Tanzi evitiamo anche ancora se per avere la mia opinione
E non sapeva niente sul mandato a bordo mi dicevano c'è qualcuno c'è tutto il fondo Equinox anche
Non sento parlare di niente credo farà solo Varese un'opinione al buio
Dove c'è anche il termine verbale dove Tanzi diciamo pagina sia
Quando sono arrivato in corso una sorta di pre-Consiglio Bonera eccetera eccetera
Adattarsi gli avvocati quest'ultimo Tanzi chiamati en passant
Eravamo in una sede Sondrio fino all'onorevole versioni molto diverso c'è una tendenza gli avvocati di bisogni personali
E credo
Quando saremo già in corso una sorta di pre-Consiglio punti altre socio poca tutto l'emendamento per raccontarsi avvocati quest'ultimo i termini del mandato di consulenza che il Consiglio avrebbe dovuto potete anche
Capisce quello del tessile limare nel nel suo occhio e ditemi del mandato di consulenze consigliere dell'ultimo quello che stiamo parlando e Province autonome fatta come si fa dalle opinioni sul mandato se fosse niente
Ma
Nessuna risposta Giuliani
Corrisposto allora se vogliamo fare domande con un altro intento che gentilmente difficoltà benissimo maggior risposta ha già rispondano alle oggi la risposta è sì la gente che almeno su questa Consulta
Avvocato percorso possano opposto risponderò posti
Non solo
Per
Voci sopravvalutare
Poi
Non
Non so dove siamo rimasti
Va bene ricordarcelo storico
Faceva ad ascoltarci trasfondere tralascio vada dato niente ne parliamo dopo globali cioè non lo so
E poi l'hanno
Allora capire i termini del mandato a Bondi
Il contenuto materiale sufficiente già risposto alla domanda
Avvocato Caccia mi faccia capire in cosa
In termini invece è contenuto nella domanda e poi no
Quali erano perché un certo punto
Dovevano essere conferito
Inizialmente consiglio di amministrazione straordinari un mandato volevo capire
Allora glielo dico io
Vengono adesso
Cavaliere
Guardi
Il problema però a questo punto era noto
Non era stato pagato il
Il ponte dell'Immacolata Marzano questo lei lo sapeva Calderoli seicento il cerchio nel telefono
Credo che la strada e lo dice nessuno niente telefono fin qua insomma tra l'altro solo ma sapevamo prima
Che
Uccidere dico anche che ci ha che avrebbe trovato Bondi no no no passo
Soltanto che
Fu chiaro e questo forse
Beh era sfuggito che abbondanti doveva essere venne presentato come suggerito dalle banche
Taxi per fare gettarsi cioè
Hanno suggerito modi noi siamo d'accordo se il Consiglio è d'accordo vario
So che alla restaurato la Lucchini insomma
Pensavo che lei in quell'occasione ha mai chiesto a qualcuno perché
Non abbiamo pagato questo Bondoni socio però tutti si sono detti addirittura che lei ha chiesto io l'ho chiesta nessuna spettacolo chiesto aspettiamo il Consiglio aspettarne
Scusate c'erano tanti tacere Polidori ha parlato così come per esempio è quello che non ho parlato dell'Unione norme ci verrà detto ma poi se ne farà consigli anche loro
Perché recuperare era una confusione tale che un discorso serio non si poteva sicuramente fare traccerà peggiore
Dovevamo mette a posto stima da Tabucchi dovevamo
Vedere queste cose o dovevano io dovevano
Vado a pagare volevamo mettere apposto su allora vi dice che le banche io intuisco una cosa
Che è uno dei sistemi è uno dei motivi del ponte era quello perché lui poteva attivare
Delle operazioni per
O onorare cosa che peraltro sono fece perché dopo
E il buon Di Paco il rumore come il termine del mandato quelli erano niente era una
Supervisione ora questo non lo ricordo devo dire ma insomma era un mandato ampio di consulenza
Consulenza un po'su tutto sugli aspetti finanziari sospetti di mercato era un po'ampio però chiedo di aggiungerei un'altra cosa
Che la la questione di
Io nessuno e in quel momento
Dubitava almeno io e non ne ho sentito
Della assenza della liquidità
Per cui
Mi scusi caro su questo ieri era a
Regione dobbiamo attrarre nell'ultima guardarsi c'era
Avvocati legittime
Lei apprende gravissime
Quello che assume aveva preso da assegnare
No
No va bene
Perché non so cosa che ha detto se nel caricatore allora facciata cioè io le dico veramente anche oggi ecco perché mi sono permesso di fare questa domanda cosa le disse assume
Se venisse qualcosa in merito a quello che stava accadendo essendo immagino un po'più informandovi se visto che il giorno prima
C'era andato aveva il telefono che funziona
A me io
A me sembra
Credo di non aver sentito nulla certamente
Nulla che poteva preoccupare quelle sicuro
Perché valutare riportato naturalmente
Arrivo anche anche Sciumè un non so se arriva qui faremo dopo di me per fare provvedendo
Arrivo ed era una situazione tale
Che non c'è la possibilità di parlare difatti indetti su quell'impresa parte necessari cosa ho saputo assolutamente no niente io non so cosa ha saputo
Però avvenga processi
Senza e
In quella circostanza o subito dopo quindi all'esito il
Decidiamo dei come
Dopo i due riprendendo e l'incarico di trovare una società di revisione
Consigliere
Manforte appassionato approvata dal consiglio di amministrazione
Ordinanze
Consiglio d'amministrazione
Cosa succederà il consiglio d'amministrazione viene e comunicato che ha seguito allora non era
Rientrata la quota
Di Epicuro
A domanda
Perché
Perché
Io penso sia una domanda
Guarda che evita
Sostanziali
Oggi a domanda
Diceva che normalmente Rattazzi che disse che grano la nostra richiesta di liquidazione dell'accordo
Aveva attivato
Da parte di tutti i partecipanti al fondo una richiesta
Orale
Che aveva messo in difficoltà il fondo tanto teche era stata dichiarata la liquidità la la liquidazione del fondo
Di fatto in questo momento non c'erano i previsti soldi che dovevano arrivare a delle gli altri
Come
Gli altri
Gli altri cosa cioè non è che c'era solo le Picuno all'attivo della parlata
Non ho capito allora scusi è un errore
No voglio dire lì c'è stato una discussione sul fatto che un buon stava per andare in default perché non c'erano i soldi per pagarlo
Non c'è stata questa discussione o no qualcuno ha posto questo problema che
Si è
Comunicato che non era stato pagato perché veniva
Dei era venuto meno questo la storia dei conti
Allora dato che poi la banca dai bilanci nate da quello che voi sapevate aveva
Un conto in banca fa legati e liquido di un sacco da non so se anche aveva
Tanti editori investiti aveva Bond ed acquistati giaceva grosse liquidità uno poteva dire va bene solo sotto cinquecento infatti devo parlare è quello che viene e scusate accanto poi è stata capace
Prendete i soldi e dall'altra parte pagavano poc'anzi perché non avete preso i soldi d'altra parte
Tom pagarlo chi l'ha detto questo alcuni
Anche le c'era
E che tipo di assente ad un certo punto la risposta è stata vaga
Qual è stato il mio dubbio significava
Il dubbio è stato
Tradizionale attività SITRA che dovrebbero
Garante
Ma
Insomma
Poi come
Casa bisognerà completamente stonato politiche scusi cos'è la vera scommessa esplicito stiamo rifarci a seguire perché può darsi
La mia convinzione fu quella
Che peraltro
Se
Come ricordano tutti
Anche il Presidente la Consob Cardia fatica arato tra l'altro anche un'audizione parlamentare
è che i soldi c'erano perché eravamo tutti sicuri ma che fossero indisponibili
Cioè
Per motivi di tassi maggiori
Per motivata fossero stati vincolati
Quindi il discorso è questo ho capito
Allo faccia truce e sembra che i dilemmi bancario commercialista bancario amministratore
Mancano
Mancano
Ma anche banche
Banchieri Macaluso
Nei Balcani
Bacchetta pervenne banchiere bancari dicono dove c'era avevano ci capisce se cose no lei sa meglio di me che
Depositi vincolati e mica si vincono che evitasse
Si vincola perché magari
Garantiscono altre cioè altre cose no Giordano trentatré si possono se io
Devono vincola tre miliardi di liquidità organizzasse in assoluto come
Serio molto tre miliardi
A una o l'istituzione finanziaria che ci conta per sei mesi
Vita qualche cosa e l'INAIL più tesserino ad horas primo secondariamente allora qual è stata la risposta di Tanzi che lei ha definito vaga no Veredice faccia capire poi vedremo la guarderemo e basta venti
Io dico
Questa fu la mia convinzione però
Visto che le cose non tornavano
Tetti di spalla convenne aperti Livio favore ma l'avvocato Sciumé che aveva proposto la
Il ricorso a un
Nuovo certificatore indipendente
Perché si facesse luce su questa situazione io avevo alla situazione di Epicuro ma in generale norme per coloro che avevano capito perché magari del perché aveva capito scusi prego che non si può dire del motivo per cui non si potevano spendere questi soldi
Quella liquidità non si potevano saltano fuori i giovani sono fuori
Perché l'ordine allora quale fu la mia convinzione questi hanno aspettato che dico non è arrivato non hanno fatto in tempo alta circolare il resto
Siccome dove non risulta non era mai risultato che c'erano delle operazioni investimento bloccate
Allora io chiesi
D'accordo con la proposta
L'avvocato Sciumé
Con un primo momento io stava Capecchi cercando di capire
Che cosa succedeva ecco che era successo poi Petti via ma rifiutai dia vere
In questa Commissione del Consiglio
Per l'intesa conferimento e questo mandato la presenza di Calisto Tanzi che si era candidato per venire a fare lui questo controllo
Se noi
Perché qui controllo rischia
Di mettere indi sotto accusa proprio voi e io non ce lo vuole assolutamente
Assolutamente non ce lo so e allora non solo ma preparammo un promemoria io preparavo propone è stato dato atto delle dimissioni siringa prego era stato dato atto sei Silingardi Silingardi si disse c'era stato detto che non ne sarà di Messina rimessa
Il motivo non era stato non siano stati non se ne ha parlato
Peraltro io
Non mi sarei e non mi sono mai dimesso perché io non sono disponibile andar via senza venisse a capire cos'era successo e cosa avrei dovuto fare secondo cosa Presidente
Però devo dire benissimo così quando compiuto il discorso di prima anche non io noi non conosciamo cosa lei ha detto precedenti interrogatori va bene io allora stiamo promuovendo adesso io presi carta e penna e mi fece un promemoria
Perché poi andammo da due società di revisione
Che era la Price Waterhouse se l'Akp è invece
E io preparai anch'io se valorosamente Lu per conto suo vero e proprio questa cosa riferisca oggi settimana
Su cui ieri sulle risultati
Tempo per tempo
Fatti nell'indagine
Da una
Una certa ha già dato incarico o comunque lui è venuto in mente ed in particolare
La ristrutturazione in auge Anna e e le fino a un consulente esterno ripeto io tenevo proprio che fosse quello
E in mondi non c'era già nel mondo poiché molti vuol dire non c'era nove c'era lì
Ma era consulente poi il sedici si trovino
Dopo anch'
Però
In quel momento lì io
Intenti esitare siamo all'avvocato un fantasma di riferire
A a tornasse
Qualora si fossero verificati
Fatti di regolarità etica vitale e comunque una relazione settimanale sull'andamento delle entrate
E cosa è sei volte c'è fu messa ai voti potrebbe quei giornali al Consiglio e ci fu dato il mandato questo è il nove il nome di tutto e giù
Quindi nove però non si muove
E avremmo anche poi così ormai si è visto si affievoliscono elettivi da queste due società
Perché volevamo attivare questa cosa
Siccome il sedici poi vedremo
Arrivo profondi che assunse la Presidenza
Allora consegniamo il dossier abbondanti dicendo per favore a questo punto lasciati però farà bene che la scelta la fece l'UE
E nomino Price Waterhouse determina
Mancano dei passaggi però prima di arrivare
Bandierina
Voi avrete quest'iniziativa sulla quale all'interno
La maggioranza ad altri
Allora al maresciallo disarmata
Voi dovevate individuare fra cantanti inventivo prego
No
Non è così noi dovevamo individuare due no volevamo
Dare un pallone siccome c'era già due implicate Parma cento allora ad altre e ed è un problema che conoscenza personale in una
Faccenda del genere d'urgenza
Dove vai telefona quelle Colosimi spiega una cosa che io non riesco a capire
Se posso si in queste riunioni del consiglio d'amministrazione mancano degli attori
Cioè voglio dire perché pensate di andare fa dare un incarico non Società di divisione asseritamente indipendente
Senza prima aver consultato il collegio sindacale il comitato di controllo interno
La società di revisione che stava lì tra l'altro da tanti anni cioè voglio dire
Qual è stato il motivo per il quale
Si è pensato a di non sentirmi nell'immediatezza debiti Baldassarri completamente cioè è una
Come dire è una prassi un po'anomala questa Vincenzo no secondo così conclude domande
Il Mondino come viene presentato e perché viene presentato in quel Consiglio di amministrazione terzo
Non c'è assoluta se c'era del soldato per esempio che era direttore amministrativo e finanziario vigile
Anche nelle sedi però Giuffredi c'era tutta gente che poteva dare
Ai chiarimenti o delle spiegazioni
Immediatezza
Società di revisione
No in sintesi voglio dire se non vi è passato alla conduzione del Consiglio d'amministrazione
è un'immagine rispetto alla situazione del genere voi
Tassi fa il parco
Colui
Comunque intanto ci sono altri consiglieri d'amministrazione dato c'è un collegio sindacale tanto c'è una società di revisione che dovrebbe avere due società di revisione pregiudizio per cartucce
Una situazione nella quale voglio dire
Se l'acquadella così tranquilla e serena come diceva lei è un accordo
Se invece è un atto
Perché chiede inoltre
L'ha detto il Pubblico Ministero ha raggiunto chiamava
Già nell'aria adesso aspettiamo un parmigiano verbale
Napoletana un Pisano di dove l'educazione ufficiale
Qualcosa come numero duecentoquattro barra B. ebbene
A facciamo il processo Pisani
No insomma io vorrei che si impegna operare raccoglie
Allora ha capito quello che voglio dire o no c'è l'assemblea
Allora una cosa ma era sfuggito io
La prima cosa che fece guardate casa può mi sfuggiva
Sì ma
Liquidità celerità
Avevo accanto il dottor Bruti sindaco revisore
Dico apici approvasse va
I soldi ci sono come ci sono ottimo c'è un estratto conto aprì la morsa evidente il famoso è stato accolto dell'aborto Carlo e come mai magari evidentemente c'è qualcosa
Che non è quello della mancanza di liquidità c'è qualcosa di diverso e allora ci vuole qualcuno che ve lo spiego e dice la Società di revisione passa prima di attivare la società qui eravamo nel
De
Ci voleva le cose tempo reale c'era da dare notizia al mercato e sta facendo al mercato sapeva già che non
C'era stato pagato centocinquanta milioni di euro quella linea una inezia
Venezia sono
Quindi
C'era
Non ci poteva amica dormire tanto bisogna
Mercati
Costasse non facciamo leva luglio giornalisti in quel momento in particolare
Costano intuitiva Oliva
Si chiedeva di dire al costo del barile
Che naturalmente
Difetti fu detto vittime noi assunto sia
Compito
Io però coi
Lo so non lo so io ricordo che lei
Ricordo che voi
Mano la situazione
Comunità
Perché
Riguardo
Qualcosa cioè
Forse ecco va ricordato a quel tempo quando aveva interrogato ero più fresco e ora
No non per il pomeriggio
Proprio per gli anni che sono passati
E
Consenta
Lei
Ha cominciato
Anche dopo il
Colloquio con il Sindaco che
Io non lo ricordo e comunque non è stato verbalizzato a suo tempo forse non è stato detto in quell'interrogatorio
Lei
Ha quando ha avuto contezza della difficoltà di barman alta ad onorare il bond dell'Immacolata
Cosa ha cominciato a pensare cos'ha pensato anzi della
Liquidità
Il ritiro credo non faccio altro che ripetere Eccher fosse e disponibile quindi non
Inesistente componibile ma
Esistente
Quindi se invece io sognava scusi un momento di manzoniana solo protocollare
Bisognava solo controllare
Se non avessero comunicato un immobilizza della liquidità se questo è tutto un motivo per cui
Si deve andare da price occorre
Presidente mi scusi sì ma
Se lei non so se la conosce altrimenti
Grafologi regolerò
Sì Presidente io faccio questa domanda per fare una contestazione perché se esaminiamo dialogare linea già l'Assessore avevo capito bene non solo paventare lui ha detto io chiedo ma come mai non si paga
E dicono che c'è dentro non si può questo è uno degli immobili l'operatore posso permettere io vorrei
Vorrei che acquisisse Ferruccio aveva
La dichiarazione fatta a gennaio da Cardia
Al Parlamento
Lui disse
Io ho dubitato che fosse disponibile sì ho capito nonché il guardiano interessa Cardia che non è in contatto donna una voglio sapere realmente scusi un momentino Pubblico Ministero perché ecco bisogna capire bene lei ha detto io entro ordini bontà non è pagato io dico come mai
Sarò capito bene lei dice c'è di Tanzi e risponde
Perché gli altri nei gesti insomma non so bene che non è che non sono due
Beh non è animato Epicuro medici
Il resto io dico prendetelo verso
Cioè e i limiti
Con tutto un discorso
Un suo intimamente largamente nel vago che la cosa mi preoccupa
Ecco perché chiediamo ogni a lei meno essa chi quella liquidità sexies
E indisponibile
E quindi voglio sapere è questo il motivo per cui probabilmente di fatti suoi e su metà rifatti suonai
Pensano che meglio
Metterli mezzo qualcuno che ha incontrato perché probabilmente qualcuno e così Marturano giocano capito giusto ecco e allora
Adesso che abbiamo capito che si parla di indisponibilità e non di inesistenza signor voglio fare da contestazione formale
Se in questa volta non salto neanche una parola così non sarò rimproverato devo convenire che nel momento in cui ho avuto contezza della difficoltà di Parmalat ad un orario onde l'Immacolata ho avuto meglio Provincia dall'ordine forti dubbi sulla
Effettiva esistenza della liquidità da sempre peraltro certificato effettiva esistenza non indisponibilità
Voglio anche proseguire nell'interroga nella contestazione possibile non ci possono esserci dubbi in proposito io attorno aveva avuto nel tempo più volte richiesti ha richiesto
Alimenti mi erano sempre stati forniti anche con una certa arroganza ma comunque in modo che a me appariva plausibile si parla sempre di esistenza non di indisponibili
Dunque se vuole posso anche
Chiedo scusa su questo c'è un'opposizione terreni ho saltato qualcosa
è libero
Problemi sostanza cioè la liquidità Castesilano gerarchie annessa rispondere
L'imputato
Basta hanno fatto basta allora dottor Fantini si sa benissimo
Si capisce le cose non abbiamo bisogno di suggerirgli alle
La contestazione annesse dottor Bacchini espone
Io però
La mia
Convenzione era quella che ho detto
E quella che perché se avessi minimamente dubitare
Che fosse sparito
Qualche importo di quelli indicati non avrei avuto
TV dei limoni imbarazzo
A verbalizzare
Il dissenso
E andare direttamente a denunciare l'accaduto a ecco ci dica cosa se lei connesse ammessi in un'unica cimiteri ipotizzano
Avreste saputo avesse capito in quel momento lì perché se non c'era allora sarebbe stato torno una questione amministrativa societaria opere proprio
Prove le prove sottrazione
Un reato finanziario grazie
Io no dubitato in quel momento anche se
Possa avere
Possono esservi tradito gradirei una effettiva
Disponibilità
Intendevo comunque
Passi e lei chiederà come chiedeva attorno a lei e adottata prima che
O meno sentito la contestazione del pubblico ministero
Zero toccasana chiesto precetto torna perché insomma quando
Qui siamo a dicembre mi pare che fosse un po'di tempo non sarà un tema
Diciamo rumoroso
Questi queste ragione
E poi torna sono vecchi il tempo non sono dell'ultimo periodo passo prima eccetto c'è la vicenda centotrentotto nel tempo
Allora io ne prendiamo ho avuto degli scontri quanto
Bisogna che allarghi leggermente discorso chiaro senza capire
Contorno avuto
Cortona era noto a tutti che non era una persona simpatica però
Aveva
Ordina
Uniti pacifica
Di persona portuale precisa nel suo lavoro
Voglio dire veri un fatto che me l'aveva reso odioso e non ci parla volentieri all'inizio del mio mandato
Avevo l'abitudine
Di fare le fatture per il rimborso spese
Come no normale
Per ben due volte intenso
Il tornava imprese che venisse
Ma
Ha calcolato bene i chilometri Arpe sembrano meno
Non ritengo che
L'ordine
La volta scorsa dice scusi lei è venuta a Milano vero
Ma non viene anche per altre cose
Di Giulio vi do la mia parola
Un'offesa
Di uno personaggio che non esito a destra
A definire scortese va sono molto così gentile
E da quella volta non ho più fatto di rimborso spese perché non potevo accettare
Che vi si controllasse
Quindi dal perché era sposta bestie primo
Stia e quindi però anche le pressioni guarda come preciso queste usurpato Simone ma bravo
Seconda cosa saranno i puntini lei avrebbe potuto insistere perché
Beh ribadito che le medievale chilometri in più
Non accetta nemmeno il suo nome è allora allora sganciarsi tutti sono perché è un altro capisce che non si riesce probabilmente siamo qua sì va bene siamo qua
Comunque non oltre
Un'altra volta andai
Pretesti a Torino io non sono
Toscana sono padana purtroppo veniva dal so
Benissimo traumatiche
Io
Chiedo scusa va
Secondo Presidente ma io non poteva andare a discutere tutte le volte acqua da ora
Comunque neanche piranha voci
A questo problema serio con tonnellate che cosa chi manipola durante un giorno vada dico ma scorgo a tutto questo
Utilizzare questi indebitamento ma
Ma
L'opportuno
Anche qui
Adesso guardarci novantasei
Lui disse parecchi liquidi recuperabili Galilei
Lei non sa leggere i bilanci a grazie pensavo sì
Questa debba dire guardi
E mi fece vedere vi dimostro
Dando per fortuna convenuto
Che la liquidità faceva opporre in bilancio
Perché il rendimenti povera vere
Ma sul bilancio c'era
Che
La liquidità portava un beneficio al contempo rocche allora
Da quella volta cento
Ribassi o può fare anche perché non vi volevo far pescare altre volte come sprovveduto ma insomma era una situazione
Quindi io colto
Di questa cosa ne ho parlato ormai
Mai mai o De Mita autorizzato ma come si fa dubitare
Di farsi certificare
Da due società di revisione da una società distacco dottore questi fa dubitare dell'esistenza ma quanto mai
Una società di revisione ha certificato buona liquidità di quel genere inesistente ma parla di trenta miliardi nove di
Tornare a chi scusi però lei sta parlando di una storia che lei che a
Fissando un cronologicamente al novantanove ma diciamo pure che fosse
Io però glielo voglio rammentare le voglio rammentare che
La contestazione che io prima le ho fatto a riguardo ad un episodio specifico della nove di dicembre
Dal mese di luglio ci sono state non so quante lettere della Consob qua c'è stata anche a c'è stata anche una a mancata certificazione c'è stato dipinto
Allora
No ad una mancata certificazione c'è stata una una non rilievo
C'è stato un rilievo allora a questo punto
E qui chiesti anche
Sipa si deve riflettere se c'è o non c'è la liquidità no nel novantacinque
Quando
Torna la viene a prendere per il naso mostrando le bilance facendole vedere qual è il ruolo
Però anch'io questo voglio uso risponde sei
Allora
L'amministratore indipendente l'amministratore di intervento
Che non ha accorgersene prego no no ma quello
Lo so che
Non glielo so ripeterlo sempre purtroppo io
Ci sono ora
Che non hanno reso il martedì ma soprattutto a Roma ha chiesto abbiano correnti delle società
Che non solo alla sua sicuramente e fa particolare particolare affidamenti ai controlli
è contro
Cosa è successo dei controlli precedenti società salvo ed Epicuro e ricordo che la storia delle pecoroni della nota di teloni
Era una Nottola particolare una nota perché diceva
Non sono non posso esprimere un giudizio su Epicurum
Perché
Non ciò ancora al Bilancio per
Prego Sasso va
Ma
Il problema è Società
Certificavano anzi
La il foglietto che evidente
Il la
Negli ultimi
Gliel'aveva dato la Gran Torto anziché a Maradona dei lavori
E c'era la certificazione della liquidità ma questo era era quattro mesi quindi non è
Grava dato approvato il bilancio
Al trentuno dodici due mila due luce aveva un foglio dato dal certificatore che era al trentuno dodici due mila due
Ed eravamo a metà a beccarlo detto
Per quanto riguarda il controllo della Consob
Io
Ritengo
Che il controllo fa bene
Però io milioni tesi dei
Intensificazione dei controlli guardate caso dopo la vicenda Cirio
E lessi
Questo qui intensificarsi anche a seguito di una ricetta che era un po'passata alle cronache in maniera collegati per questo mi fa piacere
Ma il fatto che
Al
Richiesta di informazioni
A richiesta di documenti a risposte delle richieste non venisse fuori nessun rilievo nessuna annotazione non poteva che lasciarmi tranquillo
Le posso dire che la Consulta non è vero
Che non ha mai fatto rilievi perché quando noi nel bilancio due mila
Per pressioni indicammo i compensi di amministratore
In maniera globale
Trecento milioni ed oggi in maniera individuale la Consob ci censuro e certi occorso a Ciampi lo una sanzione diventi milioni loro
Quindi la consorte
Non era soltanto dormiente era attiva
Tanto vero che appena pesco ora irregolarità
Ci fece tenti milioni minori questura trascurata e non la pagammo regolarmente
Perché forse aveva ragione perché l'avevamo famosi quella che scusa capita che non
Allora non attuabile
No no ci mancherebbe
In quello che voleva adesso dico già per la replica del collega è questo
Stiamo parlando del nove dicembre no poi vedremo anche dopo continuerà
Però il problema di che inclusi diritti segnali di inquietudine non parliamone all'ambiente e magari salivano da tempo
E allora su questo che vorremmo un attimo chiederle delle cose a incominciare
Da
Dalla fatto che
Per riconciliare i buoni Cannes settori ma improvvisamente nel dicembre del due mila e due se ne escono fuori questa storia del buy back no
Allora io volevo sapere dal suo punto di vista
Come ha letto questa storia del Paese sotto due profili a consapevole
Sì sapevo se lo sapeva
Di
Dice perché non abbiamo mai discusso che li ha decisi dove stanno questi soldi perché non abbiamo comunicate al mercato ecco incominciamo da questo perché siamo qui siamo qua sparlano così a ruota libera questo è un fatto preciso ok
Ho sempre saputo che chi emette titoli
Poiché azione Carla questo novantotto parlando di teoria generale delle obbligazioni sto parlando di questo fatto a rinunciare no
Abbiamo dimostrato con una serie di slide perché rammostrati insomma non sono troppo prolisso Regione Gualtieri no perché se no qui non
Che i bebè che si comunicano al mercato va bene
Un buy back perbene
Cioè no
Tre miliardi tutti assieme no ogni volta si dice anche perché io ho preso
Può
O quel pezzo di bombe
Ovvero
Nella obbligazionario quell'altro obbligazioni belli e soprattutto soprattutto
Valentini c'è un consiglio di amministrazione da qualche parte del mondo che decide l'acquisto che
Se noi ci siamo allorché
Adesso ha visto nel
No io non voglio essere prolisso perché ho rispetto
Del tempo di tutti soprattutto l'accordo quindi vuol dire però
Posso dire la pratica
Di
Acquisire acquistare sul mercato
Dei titoli emessi quando mercato lo consente
Dire solo
Come è prassi comune ma è anche
Quasi d'obbligo smantellamento normale
Ma
Io dico
Voi Parmalat Finanziaria almeno io quando voi
Mai appunto
Venti dette
Dell'entità degli acquisti
Che ci
Ci potevano essere gli acquisti perché non è
Ma che non erano certamente
Iniziative importanti e non solo ma non potevamo certo noi disinteressarsi
Di comunicare al mercato questi fatti perché non li facevamo noi
Tra l'altro tutte le volte che passava qualcosa sul ponte
Della Parmalat Finanziaria
Veniva dato incarico al Presidente di comunicare al mercato e peraltro non solo andare
Quello
L'incarico prima l'altro non tanto quando si decideva a ripeterlo
Ma si diceva che andava dato nel momento in cui si emetteva
Perché una cosa è la delibera di emissione è una cosa a quel momento delle missioni
Sei consiglieri non ha risposto con la mia domanda
Bene quando l'ha saputo
Ed era una cifra stiamo cercando e non è che non imbrattava sul bilancio della parte perché addirittura poi successivamente proprio nel bilancio
Della base consolidato in Italia due anni questa cifra che ed altri quindi quando sotto e
La prima volta abbiamo
A parte alcune banche che diceva becco fa Medea già lo sapeva scrivere
Il polemica
Però diciamo voi
Voi dovreste averlo saputo
Tramite una
Conferenza una intervista che Tanzi e gravissimo no tante torna
Non rilascia una mina l'ordinanza nel dicembre del
Duemila e due
Va bene poiché comunque la notizia appare la notizia pari ufficialmente
Sia nel Bilancio che nella Conferenza di mercato che
Viene fatta da Ferraris da Tanzi da Stefano Tanzi stabile
Allora io dico quando lei l'ha saputo io non so quando lei l'ha saputo Saletto Vertigo in gravidanza o successivamente
Lei ha chiesto conto del perché era successo questo fatto quantomeno quando la Consob incomincia a dire bomba l'appello secondo blocco
Anch'io
Non l'ha chiesta questo
Allorché
Non ha chiesto poi quando l'accordo sordo
Chiede assente notizie apparse sui giornali ANAS prima ancora
Le dimissioni di Donna
Lei partecipa al discredito provoca c'è un momento di crisi del Gruppo no che fa la sua prova sto cioè a quel punto come le vengono giustificata questa dimensione d'ora che tipo di discussione viene fatta
In consiglio di amministrazione su questo
Dunque il
Ce ne
Ce ne interessiamo interessati attivamente
E intanto
L'operazione
Di
Emissioni e quel posto
Ci viene giustificata
Era stato ce la possiamo esazione missione quel bando come
No regolamentando voi però a questo punto notizia radar meteo acronimo convertito
Perché insomma uscita dall'istituto sospensione
Insomma la cosa importante
Viene
Giustificato
Come
Inserito
Illumini Progetto di allungamento della scadenza
Si pone
Così pure l'inciso perché questa è una cosa tiene molto moscerino lei sapeva che la Parmalat e il due mila e uno aveva sottoscritto un programma di emissione per due miliardi di euro
Aveva ipotizzato sapevamo che aveva ipotizzato
Allora proviamo ad aver speso tutto un programma
Notiamo anche però
Qui presente non al quale sono fatti che avvengono solo progetti no no no era una legge dello Stato e mi sono saltati fuori non sono avvenuti scusi quattro avevano
Vuole le cifre
Cioè
Una no
Una parte significativa
Poi solo al due mila uno solo a un miliardo e due di bonifica
Già pronto il programma un conto l'esecuzione penale e in un ramo andava già dal due mila e un avvocato e non è che allora debbo rispondere sull'esecuzione del proprio di no io volevo sapere a se aveva saputo che era stato sottoscritto un programma
Immissione
Quello l'India
Carente o che programmano greco poco senza
C'ero
Non è facile ricordare ci si abitua
Perché era stata legato a questo a relazione detto un
Fatta al Comitato il controllo
Al verbale del consiglio di amministrazione
Questo non ci risulta Pubblico Ministero
Allora noi qui abbiamo una
Relazione del Comitato di controllo interno
Che è nota tanta ventisei marzo due mila e due allegata sarà precisamente l'allegato uccisi
Al consiglio di amministrazione del ventinove marzo
Del due mila due ragione per cui dove
Dove in sostanza
Non mi faccia completare dove in sostanza si riporta
Letteralmente
Un astratto nel verbale della riunione del sette marzo del Comitato del controllo interno
Relativamente alla paragrafo
Sulle procedure interne volti ad
Identificare prevenire e gestire i rischi di natura finanziaria
Si estrapola da questa relazione un inciso che viene in praticamente
Verbalizzato in questa relazione allegata al consiglio di amministrazione leggo testualmente
Nel corso dell'esercizio due mila uno è stato predisposto un milione interno programmi
Per l'emissione di bond fino a due miliardi di euro per il quale Standard imposta assegnato un rating del PD meno
Tutte le dimissioni
Fatte dal gruppo sono quotate alla borsa il Lussemburgo quindi con una chiara indicazione degli euro bonds piuttosto chiari prestiti obbligazionari ordine
Attualmente il programma e utilizzato per seicentocinquanta milioni di euro
Quindi si dà atto che c'è che e già in fase di esecuzione questo problema
Rimanendo
Pertanto disponibili mille trecentocinquanta miliardi di euro per immissioni future quando ve ne sarà la necessità
Eccetera eccetera può esitato di operazioni fatte sempre di finanza straordinaria negli ultimi due anni
Pochi
E si dice che le principali operazioni fatte nel corso del due mila uno sono state le seguenti emissione di bond per euro cinquecento milioni con scadenza febbraio due mila sei
Bonzio per euro cinquecento milioni scadenza luglio due mila otto
De Poli obbligazioni convertibili in azioni ordinarie per euro trecentocinquanta milioni con scadenza due mila ventuno
Con tutto ogni cinque anni e poi Private placement per quattordici miliardi di Vienna scadenza settembre
Due mila ventinove
A noi risulta che queste operazioni del due mila uno particolare quelle riferite all'emissione degli eurobond non siano state
Mai annunciate dal mercato
Allora
Noi ricaviamo un dato di conoscenza
Ma su questo punto vorrei che lei
Ci
Ce lo confermasse quindi lei ci conforta conferma
Quanto meno per quanto riguarda la sua persona il dato di conoscenza di questo e invito il programma
Non si ricorda una rivoluzione sul punto io mi ricordo che c'era un programma quotarsi credo averlo visto l'unica cosa perché come lei avrà visto
Alcune
Operazioni erano già state effettuate
Non eravamo noi
Che dovevamo dare informativa cercato
Non sapevamo quando ricopre
Fattuale
Ma lei chi intende quando dice non dovevamo dare luglio un'informativa al mercato selvaggio
Quindi lei ritiene che il consiglio di amministrazione non ribadire nessuna forma di vigilanza o di controllo sui flussi di informazione price sensitive dal mercato e questo lo vedremo insomma sapere
Cosa fa la
La la
A Parmalat derivante
A Lussemburgo se nessuno però
Senta ma sono dati che poi hanno una ricaduta dal punto di vista finanziario sul consolidato parti questo mi sembra evidente che c'è nelle varie relazioni con l'andamento di gestione costui rischi finanziari si dal convoglio Pharma latte SpA
Parmalat S.p.A.
Ma il suo corso consolidato lumeggiare ad entrare comunque quindi lei ritiene che il Consiglio di l'Amministrazione non avesse nessuna Concone su un compito di vigilanza o comunque di monitoraggio su quest'
Immissioni di eurobonds in questo senso non lo so io non dico quello che dico soltanto che c'era necessità che qualcuno lo comunicasse perché finché uno non lo curi Camponogara saperlo dove
Così
Ma lei però prende atto quanto meno
Al ventinove marzo del due mila e due
Che
Quanto meno per questi seicentocinquanta milioni di eurobonds non c'è stata comunicazione al mercato per però a sapere
Scusi lei ne prese a Russo non sono non sono cosa è stato fatto in Olanda non lo so
Ho capito ho capito il senso dato risposta ma lei ricorda di aver comunque discusso comunque ricorda se se ne parlò in sede consultiva
Aree ove ne semplicemente allegata da la relazione del Comitato di controllo interno come documento gambe allora nono questo fatto di averne discusso
Abbiamo
Perché tra l'altro bis come mi sta dicendo lei era un allegato
Al verbale sismico vitate Consiglio interno che veniva comunicato
Al nostro Consiglio insomma
Devo dire
Bisogna notare
Spenderò riguardi
Prima e la relazione ho capito ma è la relazione del Comitato di controllo interno la prima è un allegato Consiglio proprio esclusa
Va bene deroga già residenti
Io la comparazione
Dominato
Venticinque marzo del due mila reti sei marzo
Quel consiglio di amministrazione il consiglio di amministrazione è quello il ventinove marzo e questi utilizzata
Avere il Consiglio del
No da due
Che danza invece il Presidente
Convinto del tutto
Allora consiglio di amministrazione ventinove marzo due mila
Pensiamo al disagio sociale non è sentiamo per l'anno due mila tre
Da questo Berlinguer
Meglio
A palestinese tra loro andamento secondo il sangue riunioni del bilancio del ventinove marzo si crea
C'è una relazione nel Comitato interno che dice plaude al sistema dei controlli interni all'assetto e all'organico
E consegna la relazione
Grazie non
Non ormai nota
Del
Male nel Consiglio questa particolare ecco perché il nome nullo ovest quindi lei non l'ha mai visto non ha mai preso atto di questa relazione
Per ma
All'emissione dell'esistenza di questo MT programma
Quando ne presa quando ne viene a conoscenza
Nessuno la conoscenza
Dopo il
Il Giappone
Dopo il default quindi lei non ha mai preso atto di questo
Presenta
Prego
Poniamo che lei non abbia visto che cosa come può essere ma
Quando coniugando sorgono tutte quelle questioni per cui
Ci sono Danny degli eurobond ci sono dei bond
Che non non tornano con quelli che non urgono e poi sorge il problema l'acqua sono in sé non sono
Stante differenziati
Debiti verso banche e viene fuori che in tutto il debito complessivo non corrisponde
Cenci tutta una problematica che indurranno indizi
Io
Posso capire che lei non non abbia visto voi
Ma
A qualcuno viene in mente di andare
In
Precisazione dialogare
Ha determinato perché qui sono
Mezzi finanziari mi scusi
Al
Allo io le chiedo solo ma qualcuno è venuto in mente perché non ha detto a lei
Proprio
Io dico soltanto che
All'inizio dell'estate e due mila stranieri
Questo è già in atto una telenovela iniziata sul fenomeno
Dopo annullava vale quello che sto per dire
Che io
Non è
Che stessi promuovere io quale della cosa conferito con la ricerca personale io sono un asmatico
Riserve state qualche problema ce lo
E mi ero preso proprio alla fine tanto vero che non era quel consiglio d'amministrazione di cui cinque agro della domanda di consulenza
Però non vuol dire questo perché poi mettere sai perché venne a sapere c'è preferenziali cioè non è
Che il fatto che non erano
Non stavo bene
Però voglio Prato verrà dal Consiglio io sono sempre stata abbastanza dirigenti però che il Consiglio non c'è
Sempre di questa cosa mi feci mandare anche la risposta che fu votata e la risposta fu estremamente esauriente
In Iran condividendo intanto vero e così lo ripeto il che non ci fu nessuna segnalazione di altro ente su quella che fu
Lì
Alla domanda consone anche sulla risposta frodato un Consigliere correntizie meno male a cosa è stata cari
Senta
Facciamo rimaniamo un attimo sul campo vedi dell'informativa al mercato relativa alle emissione di prestiti obbligazionari
Lei ricorderà chi agli inizi del febbraio siamo nel due mila tre
Quindi agli inizi del febbraio del due mila tre
Con due comunicati stampa del
Ventisei febbraio
Quindi praticamente comunicato all'immissione di
Un prestito obbligazionario
Siamo
Ecco il ventisei febbraio del due mila tre Parmalat annunci al punto Bongo da trecento milioni
Va bene
Vengono relativamente
Va bene
Ormai
Quello riferita
Dopo il dramma
Alla nomina
Sorprese
Due comunicano del ventisei febbraio due mila
Nel primo guardi sono qui
Parmalat lancia prestito da sette anni con riferimento all'operazione di emissione del prestito obbligazionario di nominare i trecento milioni di lire euro si precisa che si tratta della prima operazione di bonzo totalmente di grande
Al mercato degli investitori istituzionali eccetera eccetera
Sempre invalidata si precisa ancora
Gruppo Parmalat conferma
Che in data odierna ha avviato il lancio di un prestito obbligazionario eccetera eccetera e poi si indica
Si invitano i land manager
Morgan Stanley dodici a Buffalo
Colleghi di questi due comuni
Tipico della
L'immissione di questo prestito obbligazionario
A queste da
I
Al ventisei febbraio
Del due mila e tre non ne sapeva nulla
Grosso appunto si
Ho saputo dopo
Perché non era
No io le ho chiesto al ventisei febbraio scusi alla data di due comunicati prima ovviamente o dei comuni non ero mica a Collecchio non ero mica in Consiglio non c'era il consiglio d'amministrazione quella data
Quindi il gruppo chiamiamole il Tanzi Chiavario cioè dice questo ha seguito della turbolenza che era nata sulla situazione
Del fondo è ritirato fece no nel mondo ritirata
Viene dopo il giorno dopo che sono lì perché si comunica
Era vivo della dell'annunciato ma non essendo obbligati non era un'iniziativa di Parmalat Finanziaria
Poiché venimmo a conoscenza dopo mai fecero la missione e fecero comunicato squallidi due comunicati del ventisei febbraio soli Parmalat Finanziaria si propone
Non fu fatto nel Consiglio
Quindi non passarono noi ma sarò velocissimo ventotto
Benissimo oppure immediata discussione di questo crollo del titolo in consiglio di amministrazione insidiose ricordo un progetto un programma che peraltro è condivisibile
Non voglio allungare il discorso va se mi è consentito lo faccio volentieri
C'era in quel periodo
Un problema nel gruppo
Che era
La svalutazione delle valute
Che è
Scusi ma io le ho chiesto perché adesso perché siamo un po'tutti stanchi no se c'è stata una discussione su questo il problema qui
Io non l'ho però euro all'anno facilmente
Queste notizie consigliava ad emettere bond a lunga scadenza sostituendo quelli a breve perché agli effetti del reti
Erano più favorevoli
Serve una cosa che
Il re uno degli elementi in galleria per avere un voto buono e rapporto tra debiti e capitale proprio i debiti a lungo sono assimilati poiché solo
Mezzi stabilmente D'Annibale presente all'azienda sono assimilate capitale proprio
Per cui conveniva
Prorogare la scadenza ipocriti rimborsato quelli avrebbe e li avete lungo un proprio a questo fine questo era un programma
Che io conoscevo
Senta però successivamente dopo un mese
Domando scusa
Rimanere un attimo sul piano cronologico nella successione degli eventi
Senta il ventisette febbraio nel due mila e tre e
Viene ritirata
L'emissione si legge in seguito alle recenti molteplici speculazioni
Parmalat comunica
Praticamente propri l'operazione obbliga zoppica azionaria annunciata
Sarà portata a termine solo se le condizioni saranno giudicate convenienti eccetera eccetera
Ho
E poi sempre ventisette febbraio due mila e tre
Comunicato
Sempre parte delle diciotto e quindici
Barbara dopo aver esaminato le condizioni
Cui sarebbe possibile effettuare l'operazione è subentrata
Uffici nelle condizioni di mercato
Pur non avendo necessità di raccogliere fondi non avendo necessità di raccolta
Decide di non proseguire l'operazione
Tant'è vero che
Nella
Consiglio di amministrazione del giorno dopo del ventotto febbraio due mila tre
Vi è una comunicazione del Presidente
Premesso che nella verbalizzazione la comunicazione segue proprio ad un suo intervento quindi dovrebbe quantomeno ricordare a lei farsi diffuse su due sentenze che avevano avuto ad oggetto il latte micro filtrato
Lei si occupò di questi ventotto
No
Preoccupati per il resto
Sull'unico suo intervento verbalizzato riguarda il latte Microfisch tra
Qui leggo il Presidente si sofferma
Ad illustrare gli ultimi avvenimenti relativi all'annunciato operazione in data ventisei l'emissione di un prestito obbligazionario di nominare i trecento milioni
Chi avrebbe dovuto essere immesso da una società controllata e dalla successiva rinuncia dare esecuzione alla predetta operazione finanziaria
Si è constatato una reazione non favorevole dei mercati
E poi c'è questo inciso che non viene riportato nel comunicato stampa
Constatate le negative reazioni dei mercati ed in presenza
Peraltro di una complessiva situazione finanziaria aziendale che non rendeva indispensabile il collegamento il collocamento del prestito la società ha ritenuto opportuno non sono ritirare l'iniziativa
Ecco io le chiedo innanzitutto si il
Presidente Tanzi spiegò meglio questa
Non necessarietà
Sta
No Schinezos anzi non era più indispensabile da un giorno all'altro il prestito obbligazionario se ci fu una discussione nel merito
Di questa
Operazione che aveva creato delle turbolenze sui mercati finanziari insomma quindi voglio dire
Forse più che il latte micro filtrato era più importante parlare di questi mezzi da una stima nel reperire
è una mia considerazione aziende reiterato
Quindi ci fu discussione Tanzi spiego meglio scritto nel verbale però Pubblico Ministero e dopo varie richieste di chiarimenti si dice il fatto che
Verbalizziamo necessariamente
è invece insistere su una richiesta cioè gli ulteriori chiarimenti ci furono furono dati lasciamolo parlare se non volete questa volta la
Ecco bene tutti il fatto
Allora in quel Consiglio furono dette diverse cose tra l'altro
Perché
Vi sia così
Fermo però
Devo dire che in quel Consiglio fu richiesto da me per la faccenda della risposta al Four permessi
Perché
La prima è la precedente
Sanziono fatto uso tasse euro fu d'accordo
Pretesi
Ora riunione il
A breve per ridiscutere dell'intera situazione però
Quando fu
Comunicato hanno necessità
Significava
Almeno
Al momento
O meglio l'Alessi così
Che non c'era
Da pagare
Dei crediti
E quindi bisognava ricorrere al mercato
Ma questo rientrava in quella il sistema che ho detto prima di tentare un allungamento delle scadenze quindi non era
Un problema di mancanza di soldi mancanza di spesa era una strategia
Che doveva portare a un allungamento delle scadenze
Proprio perché
In questo modo sì evitava un deprezzamento del
Rettifiche e quindi
Del valore del titolo
E sia e ci fu detto dal presidente Tanzi che la comunità finanziaria
Non aveva capito
Perché l'università non era stata spiegato bene il motivo di questa operazione questo fuoco discorso chiaro si distributore che avevamo bisogno di soldi perché altrimenti non si può cavare deve
Volevamo fare questa operazione purtroppo aggiunta
Come sapete Tanzi
Non parla tanto e non Arlas torna non parla troppo con gli analisti non si spiega ha comunicato ma ha comunicato e leale quattrini ecco che c'è stata con la rivolta del mercato e non l'abbiamo ritirata punto più basso
Senta ma per rimanere sempre compresi per rimanere sempre su questo tema
Nella
Delle emissioni
Dei bonus
E facendo un salto in avanti nel tempo quindi passiamo dal marzo all'aprile del due mila
Tre
Io innanzitutto le voglio chiedere
Se
Delle risultanze di quella ormai famosa conosciuto da tutti verifica sindacale del dieci aprile del due mila e tre
Quando quindi emerge
L'allocazione della liquidità in modo da
L'investimento appunto nel fondo Epicurum di cui abbiamo ampiamente già parlato
Ecco lei quella riunione di quell'incontro anche con i revisori sia dalla di noi oltre che dalla Gran Torto lei
A quella data quindi straniera ovviamente siamo nell'aprile del due mila e tre
Ritiene che un amministratore deve andare a sindacare fare legame non deve fare lei a me la domanda lei rispondo semplicemente io questo non sapevo nulla non sapevo niente di quello che gli onorevoli perché non ho avuto Veltroni Locatelli
Perché se avessi avuto né ritornerà gridare domandato non sapevo che lei
Del contenuto di quella verifica si indaga dei fatti emersi all'esito della verifica sindacale lei non ha mai saputo nulla no
Benissimo
Uso cosa aggiungerò d'altra parte
Non solo di quello ma normalmente delle riunioni sindacali se non c'era
Una sottolineatura
Per cui il Consiglio il collegio sindacale o la società di revisione
Al si dove si riteneva
Che dovesse essere informato il Consiglio
Sinceramente donne non ho mai visti vista
Portati dalle turbolenze di mercato
Le la la la denuncia dopo il ritiro del delle turbolenze obbligazionario
Poiché amministratore magari poteva
Non lo so archeologia con Collegio sindacale comuni leggi onorevole soli attivarsi ma
Più dirigente deve
La sinergia
è reciproca
Se il Consiglio regolari sindacale avesse dovuto informare il Consiglio di qualche anomalia che aveva riscontrato
Quelle sinergia e quella io me la sarei aspettata dono visto nulla non ho trovato nulla
Non so che per ora è vero quanto si è riunito quindi lei in pratica sta dicendo
Il
Era il collegio sindacale che avrebbe dovuto semmai dire qualcosa mentre la legge numero diciannove questo chiaro a parte la legge la interpretiamo la commentiamo da discutere no a questa la sua opinione sua risposta
Senta ma sempre in quella data dieci aprile due mila
Quindi c'è l'incontro un paio di giorni prima con i revisori il dieci aprile cioè la verifica c'è una reale
Non c'è considera
Non lontano
No
Non ho parlato
C'è l'incontro con
La comunità
Finanziaria seria Piazza Affari a a Milano ma c'è anche un comunicato stampa quindi c'è una informativa ufficiale al mercato
Passo in
Dove
Sì annunciato sostanzialmente uno stop all'emissione di prestiti obbligazionari meno apposite dal punto di vista finanziario e l'ultimo capoverso dalla fino a maggio
Il vertice del gruppo non prevede a breve nuove emissioni di bond
Sembra un'affermazione
Netta oltretutto anche nell'incontro con la comunità finanziaria
Che si tenne quello stesso giorno infatti
Comunicato l'incipit del comunicato il proprio questo in data odierna
Parte qui presente a Milano i risultati delle strategie per Cuba eccetera eccetera
Si annuncia anche alla comunità finanziaria lo stop alle
Immissioni dei prezzi in comunicazione
Eppure
Subito dopo subito dopo
Ovviamente non
Mediatico qualche mese dopo abbiamo l'emissione del mondo dodici
Da trecentocinquanta milioni di euro
Sette anni tasso fisso sei virgola centoventicinque per cento comunicato al mercato
Il
Quindici settembre del
Del due mila tre
Di fronte a questa contraddittorietà evidente sono delle
Decisioni strategiche del viventi dei soggetti Enrica re voglio dire
Lei personalmente
Non ritenne di
Però Pubblico Ministero mi scusi se la interrompo faccio solo la voce scusi preminente valere i connotati immenso centrato il comunicato e
Dove c'è c'è un altro comunicato che spiega queste cose
Con uno c'è un comunicato che io leggo del diciotto giugno due mila e tre
Che spiega
Perché non c'è stato questo sto tutti i sensi ma io voglio sapere se
In sede consiliare la cosa venga discussa se baracchini personalmente non ritenne di dover
Quantomeno
Introdurre l'argomento
Quanto meno chiedere
Motivazioni di merito più pregnanti anzi ai direttori finanziari non so adesso si è foriera giallorossi era già stato nasce lentamente
C'era del soldato
E perché non c'era stato appunto non c'era stato nessun comunicato sul
Sull'emissione del bond UPS operasse
Infine infinitamente ma cancellati
Poi
Fatta
Sincero allora intanto diciamo una cosa
Tutti questi
Infatti
Parlo queste comunicati avvengono
Non in Consiglio durante alla fine così abbastanza perché come è noto il presidente e amministratore delegato aveva da ben venga telefonica fissa sei sinceramente
Devo dire che eccoli stampa comunicati vanno alla comunità finanziaria
E non ce li guardavano diciannove gli amministratori e comunicati stampa
Assolutamente no
Già
Ma mi scusi ma lei non legge i comunicati stampa parsimonia mai letti i comunicati stampa no no no all'epoca vicoli leggeva adesso magari avrà letto i curricula prima dico di legge
No richiama no perché la
Come risponde sembra quasi alla comunità giustiziare ma non a lui rilevo che ha detto che quello che lei anzi panorama quante
Se o meno ma
Sembrava inizialmente marginale inizialmente avrebbe
Razzista dolciario
C'è la no non c'è mai andato via durante questi mesi non
Curiosità vediamo come l'hanno scritto organica
Scritto bene
Esaustivo fino a qualche problema
Qualche difficoltà ma a parte questo ma
Con scuse coerente però io voglio dire una cosa
Il problema era che
Ad un certo punto
Quando fu detto
Afferrare sette io l'ho saputo molto dopo perché le varie comunità finanziaria fa una relazione parla fornirle il trucco
Io sono appese o dall'altra parte notevole
Non li vado bisogna
Chattava anche senza il vino permesso
A un certo punto lui racconta delle cose
E chi io non ne so nulla il fatto che la comunità finanziaria prenda nota
Ma perché
Lo so
Casualmente qualche volta viene fuori qualcosa sulla stampa specializzata ho sempre letto il Sole ventiquattro Ore e qualche volta lo porta io prendevo nota se c'era qualche dubbio che avevo chiedevo informazioni tre ore gesti da questa casa non ce l'avevo
Però il fatto che dica che non sarà proceduto ad emettere altre buone doppiopetto
Questo sinceramente non può precludere che sia un fatto tassativo perché noi già alcuni si chiare Asti un'opportunità buona non c'è
Cristo che tenga che si è
Si impedisce di emettere un titolo vantaggioso ci viene poi comunicato questo sì in consiglio d'amministrazione
Che dodici ma
Si era offerta di offrire
Un'operazione da trecentocinquanta milioni di Euro
Contro
Prai
Lei si fa
Cioè
Dong ponte destinati allora al pubblico a a ritenere
Va da attenere esclusivamente come investimento mancare
A condizioni buone per cui
Però fu detto benissimo se la cosa è stato così andata avanti
Le trattative andare avanti ovviamente con l'ente che avevano i vari operative
E a quel punto voi hanno dato
Messaggio alla comunità una volta che era venuta perché tutte le volte che si emetteva
Un buon anche quando era roba
Che passava obbligatoriamente qualcuno c'era
Soprattutto quando c'era da emettere
A copertura dell'emissione delle azioni di farsi
Perché potevano essere convertite
A quel punto c'eravamo di mezzo anche noi bene in quel caso
Veniva dato come mandato al Presidente e a Petrucci disgiuntamente tra loro di dare
Messaggio e
Alla mercato
Quattro fosse messo perché anche lì
Non c'è mai una casa in un consiglio d'amministrazione come si dice domattina assieme
Perché nel momento in cui si dà notizia dopo mattina il mercato cambia allora bisogna seguire il mercato ottenere condizioni buone al momento si blocca la situazione esitato senta ma
Nel corso di questi misi
Diciamo decisivi topici del di del due mila e tre fino all'autunno
E quindi prima del del
Dei fondi ma
Un piccolo calcolo semplicissimo cioè
Accertare erano state già fatte ad esempio treni emissioni per un totale di oltre un miliardo di euro complessivamente
Non era un'operazione di finanza straordinaria che meritava
Una
Deliberazioni adottate da parte del consiglio di amministrazione o quanto meno una
Un monitoraggio da parte del consiglio di amministrazione
Una ratifica dell'operato del SIR fondi sono della diretta del dei vertici della direzione di Venezia
No
Senza foglie volevo dire una cosa quando ci fu pubblicato quel dodici bandi
Io ebbi
Una grande contentezza scusate avesse
Mi hanno definito bancario
Che non lo sono
Però sapere
Che la Deutsche Bahn
Seppure in un momento in cui si parlava poco di alcune situazioni offriva atroci ma anche la
Portate avanti europea
Ed è professionalmente qualificate
Offriva trecentocinquanta milioni di euro all'avanguardia devo dire
Che di conforto molto
Senta
Agli inizi nel
Del luglio nel due mila e tre
Impostata già affronta
Del
Posizione detto la Consob inizia
Una serie di accertamenti
Vengono notificate vende
Delle richieste molto dettagliate
Noi abbiamo sentito peraltro si era stato quell'articolo gli Affari e Finanza del sette luglio sul disallineamento delle
Immissione di Ponza lei per esempio questo articolo come senza fare nomi come docente più facile per me
Allora
Però poi devo dire francamente che a fare finanza nord il minore non se ne parlo quindi lei personalmente no no no novembre quello cioè io leggo il Sole ventiquattro Ore piccole la spina i giornali locali fuori
A fare da noi abbiamo sì un liceo la rassegna stampa perché nessuno aveva va fatta forse non ero temi non lo so
Io non sto qui a
Ripetere tutta la cronistoria del carteggio poi oltretutto ci sarà l'esame della
Per la parte civile Consob quindi non entro nel
La cronistoria però noi abbiamo sentito
Martinelli
Funzionario della rozzo è stato sentito era il
Ispettore della Consob fornendo proprio alla struttura di
Il controllo di
Ispezioni
Del quale ci ha precisato praticamente
Al venticinque luglio la prima richiesta e del nove luglio
La richiesta poi viene di nuovo reiterata il sedici luglio perché vogliono chiarimenti più dettagliati sulla posizione finanziaria netta sulla liquidità sul partecipe fra un agreement
Sì sull'indebitamento lordo effettivo benissimo
Martinelli ci ha spiegato che venticinque luglio dopo le vostre risposte non solo del consiglio di amministrazione anche Colletti Sindacato diviso eccetera
Iniziano una seconda fase istruttoria
Perché queste sono le parole del
Funzionale dalla contro in pratica non ci dicevano nulla né dall'abbondante né di fondo Epicurum né dei Private placement niente niente di niente
Ora io le chiedo lei personalmente versano
Dalla nove luglio in
Fin dalla prima richiesta di elementi circostanziati e dettagliati lei persona cosa ha ritenuto di fare
Osservo allora io ho riferito certamente io mi sono formato opuscolo i quesiti e ho visto anche le risposte tra l'altro un particolare credo che una volta
Abbiamo dato addirittura ventiquattro ore per rispondesse con ventiquattro quarantotto non mi ricordo ventiquattro
Allora
Nel giro di ventiquattro ore fu data la risposta atto una ventina venticinque domande che aveva fatto
E siccome non ci fu un punto più nessuna conseguenza particolare io venissi ma guarda come sono brave
Perché riesco così tempo del tempo reale assistita a specificare come sta la situazione per me fu un conforto
Quindi lei ritenne che quelle risposte fossero dettagliate sull'Isonzo alla cosa Ecce
Non io la Consob veramente
Perché insomma
Gravissime conseguenze
Varenne abbiamo sentito
Sanzionare dalla Consob mi hanno addirittura
Ho parlato di secondo e più approfondita fase istruttoria scusi dal venticinque luglio in poi a tutti i salari carenza ognuno difende se stessa fornite dalla
Pongo la domanda mia domanda oratore
Guardi
Non volevo chiederle un pareri re sulla ovviamente di merito sulla
Sul carteggio parte indecoroso io volevo semplicemente sapere lei personalmente cosa specie percorre in concreto di ridurre
Porto
Però
Che che i
Il sei per esempio ritenne di parlare convocare
Dialogare con Mammoli Novelli
Venga compia infine no preferisce guardare ad un unico gruppo
Era
Mi feci mandare la comunicazione notizia della risposta dell'ordine
Sia della disponibilità azionisti feci una rete
Ad un certo punto critiche era stato fatto dice bravi sono state visto ponga intempestività
E quindi io sono particolarmente
Se poi
Di
Vista Ettore
Dice così forse di fare dopo anche se stessi ma
Guardi la Consob va beh
Proclamiamo e d'altra parte i volontari dell'una persona che ne ha baracchini dell'accordo va bene
Verifichiamo gli elementi sui banchi
Vorrei soltanto
Con un paio di domande sulla
Nove dicembre
Perché avevamo lasciato in sospeso
Un paio
Grazie
Allora
Significa
Lei apprese da qualcuno
Le ragioni delle dimissioni stringate
Comunico Tanzi il Consiglio attrezzi legati si era dimesso
E
Qual era il motivo motivo era che
C'era
La
Aveva
Ho avuto lei a chi ha chiesto i motivi
Sono stati chiesti nel corso del CdA ossia Padania mi sembra francamente le dico ma
Che non è
Però un consiglio proprio sereno
Nel senso che RAS dovrà allora chiedo la parola relative dare la parola
Io
Cerco di ricordare ma è un momento
Estremamente convulsa e difficile ritengo
Di ricordare
Tanzi disse che era
Se era visto cos'era successo leggi dando il non pagamento del ponte pietanze il
Se negli anni si era dimesso pone
Allora
Io voglio sapere lo sto facendo queste domande perché li avevo fatti a suo tempo sono
Se erano Morselli emotivi se le spiegazioni rese in quella sede mi interessa
Come perché ci ha spiegato che clima c'era erano di tipo personale o se sono state spiegate in qualche modo
Dal
Dato
Sul punto interroga non è che ce l'abbia detto
Qualcuno
Dove si erano reato cogliere avrei no guardi allora io leggo il testo dedicato a questa domanda
Così ha risposto
A domanda risponde in ogni caso Tanzi disse che le dimissioni erano motivate da non meglio precisate ragioni personali
Prego
Allora io oggi è quello che mi ha dichiarato chiudendo se si guarda senza poter così
Aggiungo il fatto che io personalmente ho sentito dire
O mi sono convinto
Che era per quello era successo
Guarda caso
E il giorno prima non era stato pagato il bond
è un ponte da cento cinquanta mila euro milioni di euro consenta
Un'ulteriore domanda sempre su questo tema
Lei o altri consiglieri a questa
Risposta all'incarico quella appena letto avete chiesto ulteriori chiarimenti io dico francamente che avevamo altro ad apprezzare che alla posizione di sceneggiate per voi
Va bene
Ha poi visto la lettera di dimissioni leasing anni il giorno successivo no Vai discuterne anche in questo anche perché
Come lei sa
Queste cose vengono comunicate al presente al Presidente del collegio sindacale
Le dimissioni da amministratore vengono comunicate al Presidente Collegio sindacale cessi è una difesa che noi
Che c'era diversa
è un valido questo che lui ha avuto modo di parlare consuma è oppure no
Visto che prima dice che erano cose di poco conto avevate altro a cui pensare tornerò male come riferisce questa domanda
Ora vengo al primo sempre pensare a niente ragionare dice
Mi sembra no mi sembra
Gli avrei detto al fiume una cosa io non Benedetto
Punto perché
Perché non regge io non mi dimetto
Da un consiglio d'amministrazione
Perché Coppens sospette irregolarità perché se ci sono delle regolarità ne voglio sapere
E voglio vedere e voglio prendere le decisioni del caso
E do
Dimettervi senza motivo
Senza avere
Acclarato quello che c'è stato che ha creato
Situazioni di irregolarità perché io
Non accetto
Una fuga e Bianco
Ultima domanda possano magari altre domande che vuole fare il dottor Greco
Io in quella occasione in quella occasione
Presi anche
Un brano nel verbale
Di Silingardi quello che
Dal Governo e non
Nel
A
Lei ha mai chiesto me
Sai qualcosa a tutte le dimissioni di Silingardi aree fatte qualcosa in più
Debba avere
Mi pare di no non me lo ricordo
Chiaramente
Secondo me era talmente chiaro
Che Silingardi si era dimesso
Pella situazione che si era creato l'avevo bisogno ma dalla nessuno
Sì però la situazione che si era creata è un concetto vado lì e poi la precisa dicendo la prego Lamberto era quella in ordine
Sta onorare i cinquanta milioni invece Silingardi ho già detto che la situazione
Non c'è
A Luino alimentari gli aveva retto che dolci erano
Sitel miliardi liquidità
Che
O non c'è niente file sharing o no però occorre come lei sa
Vero
E non ho più parlato se non recentemente aggiornato tra un'asta Abate aveva il telefono che non fosse che
Avevamo l'imposta cambiato telefono
Basta perché non ce la facciamo il paragone
Ma soprattutto
Abbia pazienza non ancora vedo così succedono le cose e soprattutto non possiamo bloccare l'altro alla cancelliera
Non possiamo bloccare anche oltre la cancelliera
Quali sono a carminio
Sono assai meno dieci
Tra l'altro a
Avvocato il Papa è confermata la storia che la
Prossima udienza non può avvocato pensa
Quindi abbiamo una prossima udienza dove possiamo fare tranquillamente finire baracchini però per favore credo che
Si rivelò sospetto è stato chiesto e a parte la sua difesa
Signor vicepresidente
E poi
E poi assicuro assicuro
Se serve
E Salas segua
Equa estremo adeguato anni
Lo rimandiamo alla prossima
Ovviamente nasce come sentireste
Scusa signor Presidente a questo tipo figlio allora lui aveva notiziato se l'ho già data anche dalla dalla Svizzera è che dovrei è vero a me l'Autorità ha accolto la domanda di consegna si riprometteva di si ripromette di consegnarlo di consegnarlo il giorno venticinque
Onde consentire la partecipazione di Zabel
Osserva
Salvo che
Sala Lucas i rifiuti e perché una delle clausole del Trattato prevede
Io ovviamente il consenso quindi noi ad oggi non sappiamo ancora penso che lo sapremo
Nei prossimi giorni se ha detto sì o se ha detto no
Ma comunque io credo che più di tanto non sposti e comunque sedicenne
Assisterà se non c'è rinvieremo o alla prossima udienza non lo rinvieremo ruderi
Perché verrebbe l'esame di
Di parchi sì no no non finiamo barchini ECM non mettiamo Bossi nelle cose
E poi ripartiamo con il calendario
Luzzi non cada in sala se c'è e se poi lei
E poi la
Possiamo giallo ripeto siamo già dispongo tratti di un'udienza rispetto al nostro programma originale
Avevamo due udienze che io pensavo sufficienti
Ma tenete conto che potremmo metterne qualcuno in più se succede qualcos'altro perché qua ogni giorno porta la sua pena e valutando scusi
Interrogatorio di
Da definire è stato già prodotto no no
Quindi nel questo all'interrogatorio allora Cindy diamo atto che su consenso nella cioè ed entrando l'Atm la difesa chiedono l'acquisizione del verbale
Dell'interrogatorio delle indagini preliminari
Gli altri difensori condurranno dove vanno dal Tribunale questa scelta dopo immagino perché va a discutere ventisei signor Presidente da
Questo emendamento ridursi
E anche le disponibilità relative di mancata intende da
Ci impone di fare un attimo la scaletta no Moncada per ora resta così perché era Luzzi soltanto
E ora sono probabili udienza del ventisei non cade era già proprio perché
Se proprio quattordici quel no ma incide
Insomma io su internet ma credo che l'abbiamo messo a verbale end to end of Colozzi cassata devo sentirmi e neppure da fuori tagliare quindi quello è un altro da prendere quello quando buonsenso
Poca sana quindi poi veniamo a sapere se era il momento
No
Scusi è
Quando viene qui
Viene connessa immensi sembra vi NI probabilmente
Sale
No no no no sanasse viene esibita quindi al venti cinque a fine luglio e ho già detto all'autorità svizzere inoltre
Dario
Potrebbe essere no no no no no
No no
L'udienza è tolta signori allora
Dobbiamo gestire
Terreni