Cure di fine vita e dignità del morire: quanto conta la volontà del malato?

Capito cioè non era ancora non hanno detto no lei non c'era
Soffro
Se si sono dalla pur riguardando anche della legge
No no fa dunque allora
Buongiorno allora iniziamo questo dibattito sulle cure di fine ditte dignità del morite morire quanto conta la volontà della malato
Come vedete dal programma si tratta di un incontro in occasione della pubblicazione della Carta delle volontà anticipate a cura del Comitato per l'etica di fine vita l'editore editrice piccolo del pavone vedi dedizione di adesso il
Pare che anche le volontà di fine vita siano adesso contestate contestabile allora siamo qui a discuterne
Oltre identicamente presiedo
Come professore della facoltà di Milano vedere sommare io arco avete scritto lì che dal programma c'è un'alterazione nella programma
Che dunque qui discute enti Alberto buon Dolfi dell'università di Zurigo non può essere presente e ci manda
Prassi spreco per
Che si chiama Barrot Varrazza il più
A Comit e quindi non è
Non
Non indegnamente
Dire anche che è molto più carina ma non lo dico perché questo è un ambiente non maschilista e poi
E non è un ambiente maschilista ripeto
Invece Giulio Giorello è stato colto da un improvviso malore
Non può venire o malattia
Le poi invece Maria dice qui con noi
Che Celli tra l'Inter interventori chiedete dette e tutti qui accanto ci sono Sergio Fucci unici Michele Carducci Maurizio Mori e Valerio OCCAR che sono anche membri
Del Comitato e allora io adesso darei la parola
Alla Patrizia Borsellino che Presidente del Comitato liete e prego e scusate quanto quand'è che devo troncare bruscamente la parole di bocca la professoressa barzelletta adeguatamente ripetere quindi tre prega Patrizia
Girano
Abbastanza vicino sì
Quindi per un po'perché
Ringrazio l'amico professor Marino gli ori buon pomeriggio a tutti
L'odierno incontro
Rappresenta un'occasione
Per tenerne desta l'attenzione su
Un ambito
Tematico
Quello
Delle
Questioni ittiche che si pongono alla fine della vita
E che sono connesse a
Una medicina
Divenuta grazie agli straordinari progressi che ha conosciuto
Sempre più capace di esercitare il controllo sulla morte
E che sempre grazie ai grandi progressi conseguiti
Ha però portato con sé un effetto collaterale pesante che quello di esporre numero sempre più alto di persone tutti noi a rischio di
Condurre l'ultima parte della
Nostre esistenze in condizioni di incapacità
Un tema questo che e già
Stato altre volte numerose volte al centro di dibattiti e occasioni di incontro
Promotur realizzate da Politeia in collaborazione con il Dipartimento Cesare Beccaria
Non più di due settimane fa ci siamo trovati in questo stesso luogo molti dei presenti erano partecipavano anche a quell'evento
Per discutere di medicina e fine vita vocazione della presentazione del libro di Carlo Alberto Defanti soglie
E alcuni mesi orsono sulla di del dicembre delle due mila sette alla fine dell'anno un'altra occasione è stata esperta dal dibattito
Sul tema decidere per sei decidere per altri
Che traeva spunto dalla presentazione di un altro volume su questi temi bene oggi
Il tema
Quello delle cure di fine vita in rapporto all'attività del morire ma accompagnate dalla domanda quanto conta la volontà del malato
Io direi che questo è proprio un punto dolente un punto dolente nel nostro contesto
Perché
Se il l'Osservatorio
Diciamo prescelto per rispondere a quell'ATO ma a questa domanda fosse quella della
Ricognizione molto disincantata nell'anno e la prassi sanità gli attuali
Nell'ambito
Della
Prassi sanitaria delle cure alla fine della vita ma direi anche della prassi sanitarie più generalmente intesa
Beh la risposta che dovremmo
Dare sul piano fattuale proprio della ricognizione fattuale alla domanda
La volontà del malato conta ancora tristemente aggiungerei tragicamente poco o nulla
Ce ne rendiamo conto non solo quando vengono portati agli onori delle croniche e venti
Come quelli di cui tanto si parla oggi sulle cliniche degli orrori che si tratti di orrori dono ma senz'altro impingono ogni tanto a galla episodi come si dice di male sanità o violazioni gravi
ASP
Carlo fogli accertati nelle sedi opportune di le violazioni di
Punto Vinieri inerenti agli esercenti le professioni sanitarie ma viene subito da pensare anche se non si parla primariamente di quelli che violazioni pesantissime in collegamento con questi episodi riguardino
Proprio il
La violazione degli dovere di informare il dovere di coinvolgere delle scelte sulle cure i pazienti
Doveri di prendere sul serio i diritti i diritti che il paziente a
Diciamo partecipare alle decisioni sulle culture anzi avere l'ultima e decisiva parola su cui insiste
Bene se questo è il piano dei fatti sul piano dei valori sul piano dei principi
Io personalmente
L'organismo che ho l'onore di presiedere il Comitato per l'etica di fine vita e
Su molte delle persone presenti condividiamo l'idea che non si debba perdere occasione
Invece per
Proclamare la imprescindibilità dell'esperimento alla volontà delle malato che nella volontà del malato
Si debba trovare
Veramente una sorta di di faro di guida in relazione ad una prassi sanitaria appropriata
Realizzando
Il documento che porta il titolo Carta delle volontà anticipate
Il
Comitato per l'etica di fine vita che dico qui aprendo una breve parentesi e un organismo che opera da parecchi anni
è stato costituito nelle mille novecentonovantuno come organo consultivo e di riflessione sulle questioni
I ticket sollevate dall'assistenza ai malati terminali più generale dalle cure appunto
Alla fine della vita presso la Fondazione Floriani e che
Ora opera al di fuori di questa istituzione
Da cultura ricevuto per molti anni supporto
Viene realizzando questo il documento il nel Comitato per l'etica di fine vita
A inteso
Proprio proporre nella nella forma del
Decalogo identici articoli
Alcuni alcuni principi forti
Relativi appunto da in relazione alla centralità della volontà delle malato
Non intendo soffermarmi specificamente sugli articoli di cui si compone la carta
Che peraltro e già stata presentata è stata presentata in questo stesso contesto due anni fa e che oggi viene presentata in versione commentata
Un commento nel quale il Comitato ha cercato di esplicitare le ragioni che supportano gli articoli e gli altri se le secche affermazioni presenti nel decalogo
E comuni intendo soffermarmi analiticamente ci vorrebbe troppo tempo ci sarà un'occasione vera toccare alcuni dei punti più significativi ma vuole vorrà chiama richiamare rapidamente
E lei è e ragioni di fondo e soprattutto il contesto nel quale e maturata nell'iniziativa di un documento con queste caratteristiche
Che tocca un tesi ma
Quello appunto delle
Volontà anticipate sulle cure delle direttive anticipate che non è certo da oggi al centro dell'attenzione degli studiosi di bioetica dei giuristi e anche
E nonostante e il perdurare della di una prassi poco rassicurante che dicevo prima ma anca all'attenzione di molti operatori sanitari
Si è pensato che fossi opportuno realizzare questo documento
Nella fase
In cui
Diciamo all'incirca uno quattro anni orsono
Si è mi aveva dormisse diciamo si era diffusa lì l'impressione
Che e
Per questi tipi
Si aprisse una fase nuova
La fase
L'avvio di una fase che potremmo definire istituzionale
Infatti
Il
Tema degli strumenti con cui dare attuazione all'autonomia nel campo delle cure e quindi
Al consenso informato ma alle direttive anticipate era entrato nell'agenda della politica
Questo già
Nella mille non solo nella legislatura che si è appena conclusa
Ma anche nella precedente
Nel corso delle quali stiamo parlando del periodo appunto tra
Due dal due mila quattro in poi
Sono stati presentati in Parlamento ovvero usi disegni di legge
E e diciamo vi era stato un una risveglio di attenzione per questi temi trasversalmente rispetto alle diverse forze politiche
Non solo ma sembrava essere di un riferimento forte
A un principio va riconosciuto come indiscutibile il principio appunto della autodeterminazione riguardo alle cure sancito per altro anche dal secondo comma dell'articolo trentadue della Costituzione
Presentazione di disegni di legge
Nei quali c'era il forte richiamo a questo principio ma se poi si consideravano più da vicino alcuni se non tutti alcuni dei disegni presentati
Si notava come non ci fosse il multi una coerenza tra le forti premesse e le conseguenze e le implicazioni
In alcuni disegni era decisamente prevalente la preoccupazione di trovare tutti i possibili escamotage per preservare il più possibile
Il ruolo decisionale l'indiscusso ruolo decisionale del mitico
La preoccupazione di sottrarre nonostante le forti dichiarazioni di principio di sottrarre I soggetti direttamente interessati
Le decisioni destinati ad incidere sulla sopravvivenza
E questo attraverso quali quali escamotage dicevo prima
Proponendo rispetto alle questioni più delicate I nodi critici messi in gioco dal prima dell'anno volontà sulle cure soprattutto dalla volontà anticipate
Adottando proponendo soluzioni ampi cure soluzioni compromissorie
In taluni casi rispetto ad alcuni
Due problemi eccessivamente rigide o in altri casi ingiustificatamente limitative a che cosa mi sto riferito proprio con pochissime battute
Beh una soluzione compromissoria Carla fondarla in tale questione
Della vincolatività ma la volontà del paziente deve essere vincolante o può essere disattesa e si può essere disattesa a quali condizioni
Beh la strada scelta in molti disegni era di usare come dicevo formule che aprissero chiudessero al tempo stesso il sì la parola impegno ma nulla parola vincolo
La messa in campo di concetti come quella di valutazione in scienza e coscienza del medico la messa in campo di arricchiamo
A nuove conoscenze scientifiche a quindi esigenze terapeutiche da far prevalere rispetto alle volontà manifestate
E ancora prospettive limitative dei nessi la volontà del malato ma attenzione su che cosa su che cosa il malato può esprimere la propria volontà la volontà anticipata
Non certo riguardo a tutti i trattamenti ecco una delimitazione ha riguardato trattamenti
E critici e appunto i cosiddetti trattamenti salvavita che non dessero luogo ad una palese forma di accanimento terapeutico ecco che veniva recuperato questo tema
Oppure ecco altra questione calda nonna Po alcuni articoli si imponeva un limite alla
Il contenuto critico dettato rappresentato dall'idratazione e alimentazione artificiale si volontà ma non voluta che data nella richiesta il sito della sospensione dell'alimentazione della detrazione artificiali
A fronte di prospettive limitative prospettive invece rigide ad esempio per quanto riguarda la forma in quale forma
Beh in alcuni disegni si diceva la volontà può avere soltanto alcune forme espressive tipiche essendo un assume quelle non può essere considerata valida
Si è arrivati alla proposta dell'atto pubblico notarile e quanto meno a questa è una costante tutti i disegni di legge alla proposta della forma scritta
E ancora un'altra questione delicatissima che qui sono tocco un altro la profondi era
Successivamente il problema del fiduciario il soggetto che inchinata vi era un ruolo fondamentale
Nel momento in cui l'interessato non in grado di far valere personalmente la propria volontà
Beh il fiduciario che ruolo qua
Non pochini contesti alcuni dei sette disegni ci si attestati sulla formula dell'autorevolezza ma non dell'Autorità anche lì
Facendo intendere che in fin dei conti può essere un interlocutore può essere
Direi solo un interlocutore anche nel caso in cui ci sia
Una precisa volontà di merito espressa dal paziente in fin dei conti la decisione ultima detta essere rimessa al medico soltanto alcuni dei punti ognuno di questi richiederebbe approfondimento
Bene a il l'intento il Comitato per l'etica di fine vita con questo documento diciamo si è inserito pienamente nel dibattito in corso in questi anni negli anni che hanno visto
Anche questa diciamo attivazione politica sul tema
E si è inserito in questo dibattito con l'intento di proporre in relazione alle stesse questioni chiave posizioni i decise e distinti d'ambiguità proprio al contrario di quelle che richiamavo prima
E nella convinzione che
Sia necessario disporre di strumenti idonei a trasformare sul serio l'individuo
Malato da oggetto di interventi per lo più decisi unilateralmente dai sanitari o da decisori sostitutivi non sempre rispettosi delle convinzioni e dei valori dei malati
E trasformando invece in soggetto che svolge direttamente o direttamente un ruolo determinante delle decisioni
Questo per dare concretezza e per farsi che non rimanga solo uno slogan a quell'espressione centralità del paziente che tante volte viene richiamato e a favore della quale tutti si dichiarano
Ecco e e i vini i dieci articoli di cui si compone di la carta
Adotta nuovo con una scelta che né il commento e diciamo motivata il forte
Linguaggio dei diritti
Per dar voce a un'istanza ittica ad una forte istanza ittica ma anche per avanzare appunto la domanda politica di un intervento legislativo uno che
Possa veramente parrà
Progredire far compiere qualche passo avanti nella strada della affermazioni dell'autodeterminazione riguardo alle cure
Potremmo dire che le considerazioni che ho fatto finora ne faccio ancora solo poche non certo senso
Potrebbero essere considerate relative al al ieri non tanto all'oggi
Perché come tutti i presenti sapranno
Nelle due legislature alle quali ho fatto in precedenza riferimento
L'obiettivo della regolazione per via legislativa degli strumenti per dare attuazioni al diritto
Di ogni individuo a decidere autonomamente sulle cure quindi a prendere le decisioni fondamentali sulle sue Salute sulla sua salute non è stato realizzato
Sembrava che ci fossero appunto premesse positive ma
Nonostante queste ambiguità che diciamo l'attenzione ai disegni un'attenta considerazione dei disegni evidenziava fin dall'inizio
Ma diciamo via via che il dibattito si è andato svolgendo hanno preso consistenza nel dibattito nelle sedi politiche ma anche
Lina
Rigidi nel dibattito più generale che sia andato svolgendo nel Paese alcuni argomenti che hanno finito per rappresentare non solo dei
Degli ostacoli forti alla pronto ad una disciplina legislativa di questa materia ma hanno finito per essere presentati da chi li ha fatti propri come dei e gli argomenti
Four come enti forti contro la valorizzazione della volontà tout court e quindi contro strumenti come il appunto il cosiddetto testamento biologico le volontà anticipate dire agli anche contro il consenso
Cioè questioni che si potevano considerare o assordante o superate la cui accettazione poteva essere considerata scontata
In quali argomenti proprio con due battute argomenti che insistendo su uno strumento come
La testamento biologico ma anche enfatizzando esageratamente il consenso Basie rischierebbe addirittura questo a maggior ragione con nel caso del testamento biologico per a ballare idea
Che
Diciamo nulla vita vissuta in una condizioni e di malattie gli assolta tutto con perdita della capacità sia meno degna di rispetto e quindi far passare l'idea che in qualche misura sarebbe giustificata un'espressione usata e abusata
L'abbandono terapeutico che abbiamo sentito parlare tanto
E ancora si è detto bevi insistendo molto in questa linea si svuoterebbe la relazione medico-paziente della sua valenza fiduciaria un altro argomento tante volte addotto
Non solo si è messo in gioco il
Spinosa spinosi stima in generale nel nostro contesto questione dell'eutanasia e si è detto penso testamento
Circo eh spiana la strada alle eutanasia
Si tratta di argomenti fuorvianti e mistificatoria ognuno di questi può essere smontato
Il volumetto il commento alla Carta dei diritti dei morenti
Compie il tentativo commentando i diversi articoli di
Mostrare l'inconsistenza il carattere fuorvianti tipo ognuno di questi argomenti
E
Allora
Senta entrare curarmi merito senso questo avvenga ecco io
Vorrei toccare un punto fondamentale
Tornando
E
Concludendo su questo punto sul
Titolo anche del nostro incontro cure di fine vita dignità del morire e domanda sul peso da riconoscere alla volontà
Il tema della
Poterne APR una garanzia del morire contiguità il tema del morire continuità
E
Di quale sia l'approccio che lo consente
E stato uno particolarmente presente al Comitato per l'etica di fine vita che ha concluso questo documento
Come il precedente documento che richiamavo la carta dei diritti dei morenti realizzata alcuni anni or sono
Con la affermazioni
Bene caso appunto il questo l'ultimo documento
Dei diritto di ogni individuo capace di scelte consapevoli a morire impaccio e continuità nel precedente documento si diceva che
Si sta morendo a diritto a morire pacifico
Allora una battuta ma che cosa cosa vuol dire morire con dignità
Il concetto di dignità la nozione di dignità e una delle nozioni più frequentemente richiamate quando si affrontano con questi temi
Il filosofo inglese John Harris mi ha parlato come di una mozione allettante ha usato questa espressione una mozione di cui si ha l'impressione di non poter fare a meno
Per supportare le tesi e di Lilli cui cistiti fa sostenitori
Ma è una diciamo il morire con dignità si riempie poi dei contributi più svariati la mozione viene messa in campo sia per rivendicare
Il diritto dei soggetti ad ottenere la sospensione delle cure si atterrà sostenere esattamente il contrario che è contrario alla al morire con dignità a
Pisicchio
Diciamo sospendere trattamenti salvavita questo lo abbiamo sentito in occasioni tanti anche
E allora l'impressione che sia è quella che è che l'adozione di dignità rischi di tradita solo massimo un artificio retorico vuoto artificio teutonico
Noi abbiamo pensato che questo rischio sia effettivamente presente
Ma possa essere evitato se
Si dà a questa mozione contenuto se lo si sostanzia con dei contenuti precisi
Nell'articolo conclusivo della nostra Carta noi abbiamo tentato di farlo
Individuando
Alcune condizioni
Necessarie perché si abbia una morte contiguità
Ho
Vedendola cosa dall'altra parte necessaria affinché
Consiglia violata la dignità la fine della
Non muore senz'altro in pace con dignità chi non riceve un'assistenza appropriata la condizione specifica dei malati alla fine della vita e quindi un'assistenza che specificamente
Destinata alla sollievo della della sofferenza fisica non solo fisica ma della sofferenza psicologica quella
Se dare dolore molte risanare dignità perché il mandato tradizionale della medicina da sempre
Non muore con dignità a chi ricerca un'assistenza ma hanno un'assistenza in condizioni anche di mortificazione
Perché un'assistenza scarsamente attenta alle esigenze del del malato
Questo primariamente sì si tratta di un malato ancora capace
Non fuori in generale contiguità
Sia
Il malato ancora capace sia colui che non lo era
Il malato che cessa dove abbiamo usato questa formula di estere considerato persona toccando questo noto critico questo concetto critico
Ma che cosa vuol dire che cosa ha voluto dire nel nostro
Nostro
Baggio nel nostro documento
Beh indubbia una mozione non controversa di persona posto che quello di persona ecco uno dei concetti più filosoficamente con troppo controversi
Una nozione
Diretto forse non controversa e quella secondo cui
Diciamo
Per si parla si dice che un individuo è persona per renderne immediatamente evidente l'importanza morale
Per legittimamente il ruolo potremmo dire ancora di centro di imputazione in generale di doveri e di diritti nel caso dei malati alla fase in fase terminale o non più capace come diciamo soggetto ancora di diritti
Beh un individuo del malato non è e di fatto più trattato come persona
è quando si prende la gravità delle condizioni in cui versa a pretesto per sospendere nei suoi confronti treni con i principi i diritti che in quelle regole i principi trovano la loro garanzia
Che sono considerati irrinunciabili nell'attuale fase di sviluppo della Società della nostra società
In relazione a tutti gli individui esenti da palazzi o perlomeno non nelle condizioni ultimative delle quali pazienti
Virtuali ci stiamo occupando
Tante regole
Ma tra queste regole ed è anche
Principi neanche quello che interne proprio il rispetto bella dell'autodeterminazione degli individui riguardo alle culture
E quindi il loro coinvolgimento le leggi decisioni nelle forme e con gli strumenti con cui ciò può avvilire
Nel caso
Assai frequente di soggetti che giungono alla fine della vita in condizione di incapacità
Beh direi che il rispetto delle scelte preventivamente indicate per quanto riguarda le cure per quanto il quarto in realtà in modo del morire
Rappresenta l'estremo omaggio che si può votare alla divinità e rappresenta la strada da intraprendere perché
Anche questi soggetti possano essere considerati persone fino alla fine della vita
Non è una strada da intraprendere perché sono persone in forza di loro pretese proprietà ontologiche ma perché proprio riconoscendo loro
Questi diritti e approntando gli strumenti
Che mi consentano l'esercizio lo strumento in questione non può essere altro
Che
Il tener conto della volontà espressa emettere in gioco altri soggetti
Che per usare l'espressione della sentenza della Corte di Cassazione dell'ottobre sul caso Englaro altri soggetti che decidano nona al posto di chi non lo può più fare
E neanche per chi non lo potrà fare ma come me ecco dove il Comune diciamo questa condivisione in un senso non paradossale può essere intesa soltanto
Tenendo in considerazione la volontà da questi manifestati chiude soltanto con questo rilievo visto che ho richiamato questa sentenza
La sentenza sul caso Englaro a
Fatto intravedere la possibilità
Di
E Nieri in considerazione
Non solo volontà espresse e specificamente espresse magari in forma scritta ma addirittura
Orientamenti di vita volontà risulti piglio desumibili dagli orienti vinti di vita da lei concezioni
Beh della vita e della dignità ecco anche nella sentenza si richiama questo concetto che possano essere attendibilmente ragionevolmente ricostruite e attribuite alla più assoluta
Che
Non è più in grado ovviamente
Esprimerle
Di rappresentarle personalmente
Ecco M questa è un'apertura interessante riguardo proprio al problema di quale volontà volontà in quale forma
Articolo della Carta delle volontà anticipate senza sottovalutare affatto l'importante questione della
Accertamento della attendibilità della volontà
Prospetta la necessità di non ingessare
Le volontà di cui tener conto in forme troppo rigide e quindi di andare anche oltre questo limite che sa
Meno nei disegni a
Di legge a cui mi riferivo prima sembrava insuperabile delle volontà necessariamente espresse in forma scritta
Io mi farebbe acqua pioggia preso troppo tempo
Con la proprietà
Ringrazio la professoressa Borsellino per l'introduzione
E come vi dicevo Alberto coinvolti non può venire perché sostituito dalla dottoressa palazzetti che adesso chiede
Parlo avrebbe poi sul microfono
Accerta certe
Però
Va bene acquisiti funziona
Dunque io premetto che non se sono un'esperta della questione per quanto riguarda la normativa in discussioni in Svizzera
In Svizzera mi occupo di altri temi ma farò del mio meglio per dargli una serie di informazioni su quello che
Il dibattito in corso
In questo Paese e la conclusione acquista rimando questo questo dibattito
In effetti in Svizzera si parla di direttive anticipate già da una buona trentina d'anni cioè dal dall'inizio degli anni Settanta
E questa lunghissima discussione sta finalmente arrivando
A no
Alla conclusione perché per il novembre del due mila otto
è stata messa in agenda parlamentare
L'approvazione di una modifica del Codice Civile svizzero che poi
Nulla
Un un vero e proprio progetto di legge perché è un
Modifica sostanziale che inserisce
Alcuni articoli relativi alle direttive anticipate
E
Con tutta probabilità
Dal due mila nove si avrà una normativa specifica a riguardo perché
Esperienza Svizzera
è quella di arrivare
A progetti di legge dopo un lungo dibattito con
Tutte le forze in gioco
Sia professionali sia all'interno della società civile per cui
è
Rappresenta questo questo progetto di legge una
Soluzione alla quale sono riusciti ad arrivare
Una soluzione che
Verte sostanzialmente su una conciliazione fra
La spinta per l'affermazione del principio di autodeterminazione riguarda i trattamenti sanitari
Che è stata portata avanti per tanti anni da associazioni dei pazienti
E da vari altri soggetti coinvolti nel dibattito a livello politico e
Dall'altro lato la necessità da parte della classe medica
Di
Evitare
Il l'accanimento terapeutico motivato dalla solo timore da parte del personale curante
Di poter essere accusati di omissione di soccorso o di omissioni di cure di trattamenti ancora praticabili in situazioni
Particolarmente problematiche quindi da un lato
La classe medica
Mirava
Ha
Potere trovare una soluzione a rischio saranno della punibilità dell'operatore sanitario
Dall'altra parte
Tutta una serie di soggetti erano interessati al riconoscimento del principio di autodeterminazione
In merito e trattamenti
Ed è proprio intorno alla questione dell'accanimento terapeutico all'inizio degli anni Settanta che in Svizzera si comincia
A discutere la questione delle direttive anticipate
In Svizzera come in tanti altri paesi che hanno avuto la fortuna di accedere
A grazie al loro benessere economico ai progressi della medicina in quegli anni si diffondono proprio gli insegnamenti ottanta negli ospedali i reparti di cure intensive altamente specializzate
E si verificano si cominciano a verificare quelle situazioni problematiche la in cui la più Platì la più classica è quella della degenza prolungate ingiustificata anche di pazienti
Terminali che hanno una breve aspettativa di vita
Situazioni problematiche di fronte alle quali il personale curante
Si trova
Sprovvisto di criteri di decisione per favorire una uscita dalla situazione accettabile per il paziente e per le persone care che gli stanno intorno
E situazioni problematiche di fronte alle quali la società civile reagisce con costernazione quindi c'è
Una
Progressiva accettazione del principio
Di autodeterminazione rispetto e tre trattamenti immotivata dalla paura del rischio dell'accanimento terapeutico
Di fronte a queste situazioni problematiche la classe medica prende parola
E fin dall'inizio degli anni settanta interviene nel dibattito con una serie di documenti è soprattutto un organismo molto autorevole in Svizzera che si chiama accademia
Svizzera delle scienze mediche che interviene nel dibattito e propone all'inizio un documento intitolato direttive intorno all'eutanasia
La prima versione del settantasei poi viene
Rivisitato nell'ottantuno e ancora una volta nella novantacinque
Un secondo documento esce nel due mila e quattro che riguarda delle direttive per l'assistenza ai malati terminali
E infine il titolo abbastanza esplicito
Sempre l'Accademia nel due mila cinque interviene con un documento intitolato dell'autodeterminazione delle pazienti e dei pazienti quindi c'è
Proprio una
Progressivo a una progressiva adesione al
Al riconoscimento del principio di Haute determinazioni in merito e trattamenti in tutti questi documenti la questione delle direttive anticipate viene affrontata
L'Accademia ovviamente non è l'unica a intervenire sulla questione ci sono altri soggetti tra cui
La Federazione dei medici svizzeri e come la nostra Associazione nazionale dei medici
Che propone un testo chiave di direttive anticipate ma cosa interessante forse per noi che vediamo invece il dibattito in questo contesto italiano sono anche le associazioni assistenziali di stampo
Cattolico come Caritas prossimi tutte in Svizzera che decidono di intervenire nel dibattito e di proporre anche loro
Una versione di direttive anticipate
Ovviamente la questione più controversa è quella della vincolatività delle direttive perché a
A seconda di chi le propone
Che sia l'Accademia o la Federazione dei medici svizzeri oppure Caritas sono più o meno vincolanti
A questo punto cosa succede che
Il Governo centrale cioè a livello federale
Si decide che
Si deve affrontare questo vuoto giuridico
E questa regolamentazioni troppo
Differenziata anche troppo articolata sia perché banalmente
Può accadere che
Un cittadino che ha
Firmato elaborato le sue direttive venga a trovarsi ospedalizzato Inca Cantone che interpreta le direttive in un certo modo piuttosto che in un altro
Sia perché il problema della vincolatività
Insomma
Diventa una
Questione estremamente problematica per la stessa classe medica
Dal momento che è proprio su quanto devono essere vincolanti che si gioca tutto
Allora
Ecco
Il motivo per cui questo Progetto di legge entra nel dettaglio della questione e tenta di definire il meglio possibile
La questione della quanto sono vincolanti direttive anticipate
Può essere forse interessante per il nostro dibattito entrare brevemente nel merito di questo Progetto di legge
Dalle direttive sono direttive valide sono in campo medico
Sono direttive che
Sono vincolanti
Perini medico
In linea di principio salvo il verificarsi di tre condizioni particolari alle quali
Arriverei fra poco
E sono direttive che possono essere formulate da chiunque abbia si dice nel Progetto di legge capacità di discernimento cioè sostanzialmente si è in grado di intendere e di volere e questo significa
Lo si specifica nel progetto di legge che
Non occorre possedere diritti civili terra e lavorare direttive vincolanti cioè anche il minorenne
In grado di intendere di volere potrà elaborare direttive vincolanti
Le direttive devono essere formulate in forma scritta
E
Il Progetto di legge auspica che siano
Il più chiare
Possibili
Ovvero che diranno
Meno
Ha dittu possibile a interpretazioni o fraintendimenti perché perché
Il ruolo del medico rispetto
A al alla direttiva è
Quello di essere comunque responsabili
Del trattamento o dell'omissione del trattamento che sarà attuato attuata
Il medico insomma in questo progetto di legge
Ha il ruolo di vegliare sul fatto che le condizioni cliniche specifiche previste dalla direttiva si siano verifica tempo
E da il ruolo e di verificare che volontà
Riflettano e specifiche effettivamente le preferenze del paziente e cioè che
Nel frattempo non s'non vi siano
Prove concrete del fatto che
Ad esempio
Direttive formulate molto tempo prima siano state rimesse in discussione in momenti successivi dallo stesso paziente
Ma in linea di massima il valore giuridico e la vincolatività delle direttive è fondata per la proposta di legge Svizzera sul fatto che
La volontà espressa a
Anticipatamente dal paziente vale
Con me consenso o rifiuto al trattamento rispetto alla situazioni concreta quindi
Non c'è un minor peso attribuito alla volontà anticipata rispetto alla volontà attuale
Per il semplice motivo che
In mancanza di una volontà attuale siccome vale il principio di autodeterminazione bisogna fare appello
Alla volontà espressa precedentemente
I motivi in
Per cui una vero Uganda
Alla alla direttiva
Sarebbe possibile
Sono come ho detto come mi ha anticipato uno quello che
Vi siano seri motivi per pensare che il paziente
Che abbia espresso parecchio tempo prima la direttiva abbia poi cambiato abbia poi espresso parere differente nel corso del tempo
Il il fatto che
Il paziente
Possa
Aver espresso una volontà
Che
Non si riesce a contestualizzare nel momento presente perché la direttiva non è abbastanza dettagliata cioè si riferisce a una situazione
Si riferisce a situazioni la situazione attuale è una situazione inedita rispetto a quelle previste dalla direttiva ecco perché il Progetto di legge raccomanda di essere
Più a precisi possibili
E
Questo va be'è il punto debole ma hanno trovato un motivo di distinti assoluta hanno trovato una soluzione anche per questo sembra
E padre e quello che si trova spesso nei progetti inediti di direttive anticipate cioè il fatto che vi siano
Al momento presente trattamenti oppure disponibili niente
Che il paziente non poteva conoscere al momento della formazione della direttiva e che adesso permetterebbero a
Un intervento efficace
Per la conservazione ripristino della sua salute
Il Progetto di legge però
Riguardo a questi ultimi due motivi di possibile deroga
Raccomanda anche che
Situazioni di confine di conflitto insomma
La volontà precedentemente espresse il paziente e la decisione poi il medico di derogare all'applicazione della direttiva potrebbero essere risolti dalla nomina del fiduciario
Il quale era presenterebbe legittimo interlocutore della medico nel caso in cui
La situazione attuale
Sia non prevista o può
Trattamenti disponibili possano creare questa situazione di possibile deroga alla direttiva quindi
è
Una soluzione quella svizzera
Che mira davvero a far sì che queste direttive possano essere vincolanti
La vincolatività comunque è stata cioè poi può essere
Garantita soltanto questa l'idea del progetto di legge da una
Massima
Specificità precisione nella formulazione delle direttive e
Nella nomina desidero fiduciario quindi questo
Quanto accade
In Svizzera al momento con
Gli operai concluso questa
Allora ringrazio la dottoressa Barack sette per averci informato su questo su quanto accade nel vicino felice Paese
è difficile ottenere la cittadinanza svizzera
Ci stavo pensando
Grazie profonda cosa impossibile lo sapevo ad e dare la parola dottor Mario Riccio
No no diciamo facciamo col fisco
Buonasera
Io volevo innanzitutto ringraziare la Politeia
Ordina Sita amico do Lazio che è mia combinato questo scherzo di
Fanny essere qui stasera relatore
Con
Canto relatori di certo calibro assoluto molto esperti
Nella fase diciamo filosofica giuridica insomma sulla sugli argomenti voi avete cedere alla mia sinistra mio maestro per cui
Sono abbastanza tranquillo e sereno
Mi sono chiesto però
Quale poteva essere il mio contributo di medico pratico a una
Incontro di questo tipo cosa potevo cosa potevo portali
Credo che
Raccontarvi e dirvi che per in particolare però Mario come me che lavora in aria critica dove di fatto
La possibilità di conoscere la volontà del paziente
E persa quasi fin dall'inizio nel senso che il paziente che
Entra nell'area critica quindi mi riferisco a tratte intensiva unità coronariche del pronto soccorso chiude l'urgenza
Sette casi su dieci cioè
Stato baciato delle volte il paziente dal più già competente quindi un testamento di vita
Non è uno strumento dico
Superfluo o uno strumento
Sovrabbondante o una
Con qualcosa di futile o come qualcuno ritiene una specie di
Oggetto così di
Di di di una certa
E risotti cita ma sarebbe uno strumento fondamentale perché
Noi medici nella critica dobbiamo comunque fare delle scelte poi dopo ne parliamo
Queste scelte comunque un purtroppo una certezza ed abbiamo che non saranno fatte
Con il diretto espressione diretta espressione del paziente quindi per noi testamento di vita sarebbe una strumento direi
Obbligatorio
Dal punto di vista
Giuridico quasi doveroso
Potremmo avere
Mi sono posto domanda tanti tanti anni che mi occupo
Gli aspetti di bioetica che cosa nel nostro Paese impedisce
Credo
Lo dico chiaramente impedirà sicuramente per il almeno per il prossimo decennio di arrivare a un testamento di vita ovviamente cioè avete riconosciuto l'autonomia del paziente
Su questo io ho una visione non sono pessimista penso molto realista insomma vedo che non non penso ci siano possibilità
Cosa bloccare lo blocca un dibattito che viziato da alcuni concetti
Inesistenti cioè noi stiamo
Vendo il tempo ho in verità qualcuno
è interessato a che il dibattito avvenga su queste tematiche inesistenti
Che poi sono stato l'oggetto della mia relazione esposizione di adesso insomma di oggi allora l'inesistenza di insussistenza di inutilità anzi direi la dannosità
Si potesse dire del concetto di accanimento terapeutico Armento terapeutico non esiste è un termine esclusivamente il concetto ovviamente
è un termine esclusivamente ormai usato il nostro Paese
Se voi cercate da bioetica anglosassone non lo troverete
è un termine che come si dice
Sì contraddice nel senso che contiene un tema un ossimoro no dicono i puristi della lingua contiene un termine positivo terapeutico dovrebbe essere positivo la terapia
Totale meno alla cura è un termine negativo accanimento
Determinare cosa si accanimento no cani mento risulta
Oltre che impossibile perfettamente inutile Ai fini di determinare se un trattamento
Deve essere continuato meno
Per esempio
Lo cito che serio
Cerco di citare il meno possibile fosse il caso quelli di adesso quando il ministro Turco l'allora Ministro salute Turco
Chiese al Consiglio Superiore sanità se nel caso del della vicenda Guelfi il ventilatore si potesse prospettare come accanimento
La risposta del Consiglio sulla sanità
Peraltro chi l'ha letta tutta
Molto imbarazzata la risposta perché sostanzialmente i saggi della sanità dicono ma signori visto quella tesi noi le diciamo che non lo è
Intendiamoci però non ci esprimiamo sul pavimento da pratico e non sappiamo neanche bene cosa si anzi parla di
Che l'obiettivo sarebbe trovare termini condivisi
Ma in verità dice noi ci esprimiamo sul termine di futilità cioè la futili ti inglese un termine un trattamento può essere o non essere futile la futili tipo e troverete futili trentennale letteratura anglosassone
Un determina astrattamente fu utile o inutile nel caso Welby era sottinteso era ovvio che è un trattamento assolutamente utile
La ventilazione meccanica perché risultano non ci voleva una laurea in medicina capire che ovviamente se si staccava ispiratore un paziente che non ha più capacità respiratorie paziente motiva
Il problema non stava né sapere se era utile o inutile trattamento e della utilissimo questo da ovvio ma il problema era stabilire se il paziente se trattamento da voluto non voluto
Questa era il punto fondamentale di tutte le vicende che potrei citare anche il caso qui milanese tanti anni fa della signora Maria la quale ricoverato in ospedale milanese
Vito spetta notturna Gangale la gamba l'amputazione della gamba stessa alla signora esce dall'ospedale
Si può definire accanimento fase imputare la gamba non è questa la questione senza una gamba si può vivere una vita dignitosa ma dignitosa non lo so
So che nelle prossime Olimpiadi realtà età Pistorius spero che vinca anche la medaglia senza due gambe
Ma signora Maria rifiuta la califfi Uttar l'amputazione della gamba e era utile ovviamente sì ovviamente poi la signora Maria muore di infezione questo è ovvio un mesetto dopo
Il due quattro per cento dei pazienti in attesa di un trapianto di rene e in che intanto fanno la dialisi sospendo la dialisi cioè non si presentò più in ospedale perché ritengono che
E non sia per loro più
Giusto continua ad essere dializzati quindi muoiono non muore nei venti minuti come che si sospende
La ventilazione meccanica muoiono in venti giorni un mese rinunciano la dialisi e cani mento non possiamo saperlo se possiamo definire sagace accanimento meno
Si uno potrebbe spose rispondo res così
Spontaneamente sennò non lo è
Che Paesi sono essendo Rizzati tutto sommato ci sono anche viale giammai in tanti posti dire già Tura se uno non vuole sedia Rizzato no non si fa più idealizzare
Il problema è non è se non è per l'appunto che si definisce un trattamento accanimento meno che ripeto è impossibile perché ognuno di noi in questa sala ha una visione sull'accanimento o potrebbe averne ma sono talmente utile o inutile
Cioè la futili ti stabilisce un trattamento e futile sulla futili titolo a ripetere non da un connotato diciamo morale al trattamento c'è quindi siccome è inutile allora
Oppure siccome è utile va continuato stabilisce ce ne sono tanti visitata menti che possono essere
Futili medicina esempi più classici lo so sono ventilare meccanicamente collegare ispirato da un paziente però
Tumore polmonare è perfettamente inutile futile perché
No norme inutile ventilare come fa incetta esentare l'ossigeno in un muro ecco quindi cerotti pazienti con un tumore polmonare morirebbero collegati con respiratore recita sostanzialmente fortunatamente non ne muore assolutamente nessuno o comunque pochi
Ovviamente la ricerca di stabilire qual è il punto diciamo il
Il punto di di di di arrivo di una definizione che ne sta periodica ovviamente risposta a secondo di Chiellini nel l'interlocutore
La la la diciamo la il punto più basso il paziente o più lontano dal paziente voi noterete che
Anche nel tempi passati anche nella vicenda ovviamente Welby tutti han detto noi siamo assolutamente contrario a canestro aperti tanti scelta
Di medicina no detto mai siamo controllare a casa perché siamo però controllare alla allo tra Asia siamo favorevoli alla
Alla alla rispetto delle volontà del paziente di quei del medico tradotto non vogliamo fare niente volevano installo perché
Se rispettiamo le volontà del medico cioè se il medico posta sempre opposti al testamento dalla volontà del paziente e anche arrestamento di vita è chiaro che poi
I pazienti non potrà mai vedere
Riconosciuti i suoi i suoi le sue volontà
è chiaro che se di fronte a un
Patologia una situazione clinica sarà il medico che doveva stadi
Lire qual è il punto l'accanimento ci saranno diversi punti diciamo
Di sarà molto compro difficile Chianca pire
Se questo paziente anzi possibile se si fa sentire da riconosciuta la sua volontà questo è ovvio l'altra considerazione la seconda ed ultima
Concetto che è stata ovviamente volutamente inquinando l'allentando impedendo congelando vorrete voi il dibattito bioetico nel nostro Paese e il concetto di morte naturale ecco
Un altro concetto che è inesistente insussistente dannoso
Io vorrei sapere da da da da
Beh cioè sono diverse persone che sostengono salutiamo soglia luce io vorrei sapere veramente che cosa si intende oggi come molte attuale ecco non di vi ricordo il nome nostro sottolineare perché siamo in una sede diciamo di tipo filosofico e giuridico che come invece questi concetti sono stati sostanzialmente in capo saldi di un
Di un movimento politico no di realista elettorale no alle recenti
Elezioni che della eventuale molte naturale non l'accanimento non la montatura ossia la morte naturale poi
Poi anche l'aspetto inizio vita con lei
Legge centonovantaquattro va fatto talmente i cardini di un movimento politico
Ecco la moto e naturale io non non non è mai vista una cioè del
Da quando mi occupo di medicina non ho mai visto a persona morire senza una diagnosi una prognosi una terapia poi dipenderà dal paziente decidere se una volta fatta la diagnosi
Della sua malattia poi negli anni si possa essere giusta o sbagliata intendiamoci gli viene prospettata una
Percorso terapeutico che potrà essere composto dato l'Appia chirurgica farmacologica strumentale a secondo di quella patologia quanto in conto e in base a quello lì viene
Prospettata una prognosi o del paziente potrà accettare o meno questa terapia saprà che se l'accetterà tutta completamente in parte
Potrà avere una Tonio siccome stabilità oppure sta pone si potrà ridursi oppure potrà anche allungarsi
Non vedo cosa ci si possa essere naturale nel senso che la moto e oggi è molto attuale fosse apparteneva al medico dell'Ottocento cioè quelli del medico
Di prima di quando nascesse la medicina poi professor Morici cc ci spiegherà fosse quand'è che nasce la medicina c'è chi la colloca tra
L'inizio del secolo dell'altro secolo e non di questo del Novecento notti tra le due guerre mondiali con la scoperta di antibiotici
La genetica
Ma di fatto fosse quel medico del del del fine Ottocento che vedeva davanti a sé modi delle persone che neanche sapeva lui perché morivano sostanzialmente morivano senza una diagnosi senza una toni di oggi
è difficilissimo qualcuno muoia senza appongo io apparentemente sono per legge il giornale del
Giovane che sta giocando a calcio improvvisamente si accascia e muove c'entra perché muore e poi autopsia magari scopre che questo giovane potatore magari risma cerebrale oppure un difetto cardiaco importante
Di cui non si era mai reso conto lui magari fosse neanche cerco sportivo quel quell'altra persona versante iniziale problemi di tipo diciamo
Giudiziari ma in questo caso quindi non non conosco molte naturale cioè non ma non perché io come medico dell'area critica insomma sicuramente mi rendo conto di che essere o meglio che
Lavora molto con la tecnologia
Ma anche il medico pratico più semplice ecco del proprio paziente ha una impostazione di tipo
Diagnostico cioè ha fatto una diagnosi voi il settantacinque ottanta per cento sono ricordo una
Statistica di qualche anno fa di diversi anni fa ricordava che
Risata siccome cioè delle persone otto novecento persone sa quando morirà cioè non Regione l'ora esatta il grosso modo però sala patologia di cui potatore
Grossomodo allacciate idea da sua prognosi la medicina predittiva addirittura ci dice
Appena qualcuno è nato o prima che sia nato
Geneticamente di cosa si potrebbe a Marano a persona e di cosa potrebbe sviluppare
Qualora non modifichi nel suo stile di vita voglio dire
Anche la persona che va incontro lo accusa di petto a con faccio l'esempio di poco fa a una moto che potrebbe sembrare una moto intoppi ISA ecco l'infartuato che va
Viene colto da da da dada dal dato di fatto in verità alla persona che magari
Ha avuto uno screening e in cui è stato spiegato
Che se non modificava esso stili di vita se ne assumeva certi strappi antipertensiva eh sarebbe molto a cuore con il fatto se voi andate a farne assicurazione privata vi posso assicurare che cosa assicuratore
Dopo un approfondito studio sa valutare qual è il vostro primo assicurativo in base a che cosa in base a vostro rischio ricca cioè Salierno di voi ha se dopo sei gli esami
Di cosa uno potrebbe a Marassi o di cose uno già ammalato di e di che cosa potranno
Allora i due termini perché assume per chiudere mozze naturale e accanimento terapeutico bloccano ovviamente il dibattito perché ovviamente e questo spiace perché in questo tranello cascano anche persone che sì sì
Si vorrebbe dopo o poco e poco e come
Interessate aggiungere a una
Per esempio un disegno di legge sul testamento di vita ma fintanto che qualcuno sosterrà che esiste una morte naturale che dorme dovremmo teoricamente così
Aspra qui una spirale sostanzialmente
Anche quello che è un concetto un po'strano a dirsi alto per cui la molte attuale sarebbe non so nel caso per esempio sono libero di fare l'esempio Welby la morte naturale era quella di lasciarlo morire correlato con respiratore
Mentre la moto naturale doveva essere quella che lo lo lo aveva accolto tra la moto che poteva accoglierlo
Dieci anni prima quando ebbe la crisi respiratoria quindi non si comprende neanche ragionamento non non sta neanche in piedi o che comunque al di là di queste grosse incongruenze no se né continuiamo a ritenere che esista un concetto di molte naturale o se
Se continuiamo a discutere che
Si possono sospende terapie laddove siano accanimento aperti copia mentre noi giunge Remo assolutamente a nulla grazie
Allora ringrazio il dottor Riccioli adesso possiamo parlare passare agli intervento rilasciamo la discussione a finale ma
Possiamo
I nostri quattro interventori sono tutti qui e quindi procedere nell'ordine
Inizierei dal Sergio Fucci che il primo
Sarebbe
Grazie
Patrizia Borsellino ha ricordato le difficoltà
Che hanno incontrato i disegni di legge che sono stati alle salme nelle due precedenti legislature
Due legislature
Nelle quali c'erano due maggioranze diverse e credo che queste difficoltà perdoneranno in
E condivido quindi la previsione
Realistico pessimistica di nulla lutto tutto il riccio perché in realtà
Il dibattito
Si trova affrontare un nodo cruciale
Il nodo della
Libertà dell'autonomia piena dignità della persona
Che evidentemente
Trovo uno snodo fondamentale sul concetto di disponibilità o indisponibilità del venerdì
E fin quando sarà così importante il voto cattolico e fin quando
Una certa presentazione ufficiale
Della volontà della Chiesa
Cattolica sarà quella
Di
Ritenere indisponibili benefit evidente che anche in Parlamento ci saranno delle difficoltà non facilmente assomma ritardi ma anche se
In ipotesi
In questo momento con un Parlamento è un Governo impegnati in altre cose si volesse affrontare questo tema io Oppo pura che lo si affronti in modo non corretto
E che si faccia qualche passo indietro rispetto a quelli che sono perlomeno io credo alcuni punti fermi della giurisprudenza
Parlo della giurisprudenza perché per trenta anni mi sono occupato di questi problemi e
Credo che sia pure con difficoltà
Qualche punto fermo l'abbiamo raggiunto
Sul rispetto della volontà
Del soggetto capace anche quando in gioco il Beretta
Mi sembra che la sentenza di Roma sia pure attraverso un percorso estremamente difficile e complicato
Alla fine e Giunta la soluzione che sia possiamo ritenere apprezzabile
E non è un caso che in quella sede il giudice ha detto
Che
Era del tutto irrilevante la questione posta
Dal ministro ma anche in altri sull'accanimento terapeutico perché
Quando c'è una volontà dell'interessato quello
L'accanimento perlomeno sul piano soggetti
D'altra parte noto
Che quando non si può appendere la posizione ufficiale si istituisce una commissione e qui si guadagna
E spazio nell'attesa che forse la natura faccia il soccorso
E l'aver definito
Adempimento di un dovere l'assistenza prestata in quell'occasione per alleviare le sofferenze conseguenti
Al distacco di una china
Mi sembra un notevole passo avanti
Tenete conto che la gente la migliore dottrina penalistica di questi temi parlava trenta quaranta un fax
Se voi leggete iscritti di Giunta e di altri già allora si poneva il problema dinamicità del distacco dunque
Ciò nonostante ceduto un lungo percorso
E anche
La sentenza una felice mi permetto di sottolineare anche se mi
Non sono io a doverlo dire della Cassazione sul caso Eluana aperto come ricordava Patrizia
Boselli o di ispira importanti perché e vedo che c'è un obiter dictum
Sulla questione
Della rilevanza di dichiarazioni anticipate ma si va oltre si dice che anche in mancanza di una formalizzazione si possono riprendere
I desideri espressi anche con comportamenti di fatto purché
Ovviamente testimoniati in modo attendibile davanti al giudice
In realtà la Cassazione ha recuperato qualcosa che il legislatore aveva già affermato nella legge sull'amministrazione di sostegno
Perché in quella sede si dice bisogna tener conto degli
Opinioni e dieci desideri espressi dal beneficiario cioè non si può fare una Amministrazione in favore di un soggetto se poi
Di questo soggetto non stia ecco
E l'ultimo provvedimento vado velocemente in questa breve assegna di giurisprudenza l'ultimo provvedimento di volta in ogni caso sono sono il caso della donna malata distilla chi rifiuta
DS attaccata al respiratore
è un provvedimento
Che nella
Nelle conclusioni e senz'altro condivisibile laddove
Demanda l'amministratore di sostegno marito
Di tener ferma la volontà espressa
Dalla beneficiaria moglie poco prima dipende dalla coscienza sempre che Volandia revocata
O forse
Mi permetto di fare una piccola critica igienici andato un po'oltre quando ha detto non c'è bisogno triennali c'è
Ho discusso molto con Patrizia Borsellino di questo
La legge ci vuole ci vuole perché aiuta
A definire meglio una serie di aspetti
Che hanno una rilevanza proprio per quei motivi che sono stati sottolineati all'inizio da Gaiba grazie
C'è
Anche
Da tener presente che i medici hanno bisogno di un quadro chiaro un quadro legislativo che non dico stringa
Esse sottoposti a quell'evento penoso che
E sentirsi sotto processo perché già est messi sotto processo è una punizione ingiusta anche quando
Se ne esce con poi contestato che con l'assoluzione
Io
Temo che queste difficoltà non rendere allo facile cammino legislatore spero che giurisprudenza riesca
A dare
A fare un'affermazione molto forte di questi principi ho fatto è certo
La Costituzione esiste ancora io ricordo che quando fui chiamato al Senato due legislature fa
Per una breve audizione sul tema delle di questi disegni di legge
E feci notare che forse c'era un contrasto fra quanto scritto nei disegni e la Costituzione un Deputato DS tranquillamente modificheremo la costruzione fortunatamente
La modifica non c'è stata anche perché vuole un procedimento così facile
Però evidentemente
C'è una difficoltà accettare che i soggetti possano decidere
In via autonoma sul loro destino
Anche quando
Sono malati anche quando e in gioco la qualità residua della loro vita non della ditta
Dei medici
E colpisce sinceramente vedere tante battaglie a difesa degli embrione absit iniuria verbis non c'è qui nessun riferimento polemico e
Poca difesa dei soggetti già andati capaci di decidere
Ho divenuti incapaci dopo perché spesso in qualche modo nel novero fino visite
Cosa
Il senso di questa carta secondo me che è un lavoro collettivo
E quello di riproporre in un momento difficile all'attenzione di tutti
Alcuni concetti importanti
Io mi
Limito sottolineando e un paio
Quando al punto due si dice al al quindi ogni individuo capace di scelte consapevoli ha diritto ha rispetto di tale volontà da parte di medici
E degli operatori sanitari tutti anche in caso di una diversa valutazione si spegne un concetto molto semplice se si fa
Un braccio di ferro vince stavolta del soggetto interessato ma per un ovvio motivo il medico agisce sul corpo malato
E quindi
Anche per il rispetto della libertà vivaci pena corporale dovrebbe alle perlomeno
Il limite della volontà
Ecco perché
Può costituire accanimento
Il non poter tener conto della mia moglie
E
Accanto a questo voglio sottolineare è il punto nove
Ad essere assistito da operatori sanitari capaci di favorire l'espressione della sua volontà riguarda le scelte sulla fine gravità ricordo gli interventi di Gallucci
Nella discussione su questo articolo
Noi vogliamo semplicemente dire
Che c'è bisogno anche
Di una diversa coscienza
Dici perché senza una
Collaborazione da parte dei medici anche queste volontà rischioso DS negletta ma perché
Lo sottolineava anche che insetti prima
Quando parlava delle possibili derive contenute nel disegno di legge sfizio
E che se
Apriamo a dismisura la valvola di sfogo di nuovi trattamenti
Finiamo collette in discussione tutto
Nuovi trattamenti sì ma sempre si siano riconducibili nell'ambito di quella volontà manifestata al soggetto
Specificità se ci mettiamo a fare un discorso sulle specificità ma
Rischiamo anche lì litorali poi delle scappatoie
Allora io mi sono occupato purtroppo di testamenti di altro genere
E un principio vale unità stime testamenti patrimoniali
Che è l'ultima volontà dell'interessato bisogna fare di tutto per cercare di interpretarla ma di dagli efficacia
Perché se noi andiamo efficacia quella volontà ci sostituiamo in modo arbitrario
In base
Pochi a un principio
Che rischia di essere il principio soggettivo del medico cura
Un'ultima annotazione in mancanza
La legge che cosa fare B io insisto su questo punto insistito
Anche quando fui ascoltato serrato accennava c'è questa nuova legge di amministrazione di sostegno Filippini e quattro poco conosciuta poco attuata
Ma consente a ciascuno di noi di uscire da questa stanza
Passare da un notaio che o con la tariffa Modica può raccogliere le nostre indicazioni circa il soggetto che vorremmo
Che fosse nominato nostro amministratore nel momento in cui ci trovassimo in una situazione di incapacità
E avessimo bisogno di cure mediche ma nello stesso tempo ci consente in quella sede
E quindi
Con rispetto di alcune garanzie formali anche di tali indicazioni
Indicazioni che io credo che poi diventa difficile anche in questo contesto disattendere perché difficilmente si può mettere in discussione la capacità di questo oggetto in quel momento
Salvo continuare a dire che abita non c'è partita e quindi devono decidere gli altri
Chiudo
Dicendo che
I testimoni di Geova che molto hanno combattuto per la libertà
Spetta di trasfusioni oggi stando riuscendo attraverso
Questo pericolo di amministrazione di sostegno a ottenere
La nomina di soggetti che fanno valere il rifiuto degli trasfusioni qualora
Ne ce ne fosse necessità il soggetto
Fosse incapace
Quindi si vede che questo veicolo di volontà va avanti certo l'amministratore di sostegno allo nel fiducia su questo non c'è dubbio perché
Non lo nomina direttamente il soggetto ma passa attraverso la nomina del giudice tutelare e
Se il giudice in RAI non è sensibile come è stato nel caso di Modena il giudice che ha scritto quel provvedimento c'è il rischio che quelle volontà si possano fare
Questo evidentemente
E anche una questione di fatto e di forza
Delle espressioni e soprattutto
Di volontà del soggetto che rappresenta i beneficiari di farle valere anche in situazioni difficili grazie
Ringrazio
Sergio Bucci adesso
Va bene sì sarebbe tema se volete posso posporre se non sei ancora va bene
Mi scuso di essere arrivato in ritardo ma le cose che
Vi posso dire sono meditate da da tanto quindi
Possono anche
Prescindere dal
Dal collegamento
A quello che i miei colleghi hanno detto
Ma intanto
Una domanda che mi viene sempre quando
Visito qualche malato io mi occupo di malati terminali lavoro in un hospice per malati a casa
La domanda banale banale ma perché muore la gente che la gente non lo sa
E ci sono tutta una serie di spiegazioni fantasiose perché non ti sei curato perché è un po'stili di vita
Inadatti e comunque non ti preoccupare perché tanto il trattamento ci sarà l'anno prossimo e se non c'erano prossimo o fra due anni e se non c'è in Italia c'è in Svizzera
Insomma l'ovvia considerazione che a una nascita corrispondono a morte il sembra
Non faccia parte
Del del nostro
Mondo e del modo di ragionare
Tino gli stessi dei media delle delle persone che curano i malati e dei malati stessi
Viceversa un
Un più ci sta
Credo noto a tutti Singer dice negli ultimi
Decenni vale per gli Stati Uniti ma comincia a valere anche per l'Italia le
Le cose importanti che sono successe nel campo della cura ai morenti
Sono essenzialmente le cure palliative
Le direttive anticipate cioè la possibilità di scegliere per sé stessi e vaste campagne di formazione di tutti gli operatori sanitari
Provare su internet per credere
Alla a quella quel luogo modello quella nuova
Situazione della medicina che si chiamano cure di fine vita di cui le cure palliative sono il modello concettuale sonora tre sullo strumento però il focus perché la fine della vita
E allora io
Volevo fare alcune considerazioni proprio su questo aspetto la fine della vita perché
Quando pensiamo quanto la maggior parte della gente pensa alle direttive anticipate alle volontà anticipate pensa
A quel malato in una rianimazione in cui si ponga il problema di staccare uno staccare la spina scusate se secolo grigio in realtà la gente per morire a molti modi molti si chiamano ormai con un termine
Ampiamente accettato traiettorie
E la traiettoria di un malato di cancro completamente diverso cioè il modo di morire di un mero dica ancora completamente diversa da quella di un malato di scompenso cardiaco
Ed è diversa da quella di un malato che è una malattia neurologica ed è diverso da quello che un malato che è un malattia polmone o di
Da quella di un malato che in dialisi
E ognuno dica ognuna di queste traiettorie pone problemi di
Quando
E
Di che cosa quando si debba
Raccogliere questa volontà anticipata e di che cosa sia il contenuto di questa
Volontà anticipata
Il problema è delicato perché
Noi abbiamo una grandissima esperienza di malati che di animazione abbiamo una grandissima esperienza di malati di cancro che sono il modello teorico su cui
Sì e si sono esercitate le cure palliative sono al modello su cui sono stati pensati e costruiti gli hospice ma tutti gli altri malati che per
Quel
Quel dato statistico che è una nascita corrisponde una morte stanno premendo le porte per così dire
E non hanno ancora trovato cittadinanza non si sa bene se debba andare a finire gli hospice e se vanno a finire in una rianimazione o in un pronto soccorso in un reparto di medicina che cosa bisogna fare quand'è il momento
Su cinque malati che entrano in un con un ictus in un reparto di Neurologia uno
Di tra meno di un mese sarà lecito pensare che debba seguire un percorso diverso da quello della Stroke Unit riabilitazione eccetera
Quando un malato in dialisi decide di sospendere
Che sta succedendo anche in Italia sempre più spesso di sospendere la dialisi non perché vuole morire ma perché si è stufato
E sarà lecito che abbia un percorso alternativo perché la fine della vita sia diciamo così dignitosa
E quando un malato su tutti i problemi capi su un diverso dal malato di cancro diverse l'ammalato in rianimazione e quando malato con una sclerosi laterale amiotrofica comincia non respirare più
E
La
L'intervento per Paul per la qualità di vita farlo respirare corrisponde all'interverrò per allocarvi la vita
E quindi cade anche quel poco o quando non mangia più cade anche quella distinzione che a me sembrava chiarissima vent'anni fa fra qualità di vita prolungare la vita
Queste due questi due concetti qualche volta sempre più spesso coincidono
Quindi
Allora chi chi scende ma è ovvio sceglie il malato
Per ciascuna di queste situazioni dobbiamo elaborare un modello dobbiamo elaborare un momento in cui
E opportuno che il malato comincia a decidere di se stesso
Con la conoscenza della situazione che
A e che avrà
Questo per rispondere all'ovvia considerazione ah no ma siccome tu adesso stai bene e non ha il vissuto di malattia quello che dici non vale poi si ribalta la frittata adesso stai male siccome stai male quello che dice non vale bene non vale mai
Mi sembra una buona
Politica una un buon atteggiamento anche da parte dei medici che quando quel malato e in quella situazione
Quindi
Percepisce se la sente addosso la malattia e quando la sua traiettoria
Comincia a essere ben definita
E sappiamo definire la tre storie d'un malato di scompenso rispetto alla traiettoria di un malato di cancro allora dovrebbe poter cominciare con le informazioni che gli vengono fornite a definire quali sono disco in desideri le sue scelte
Non è semplicissimo
Perché
Io vi ho descritti marchio descritto traiettorie diverse ma sono sempre più frequenti malati che ce ne hanno due o tre insieme
Nulla vieta un malato con uno scompenso cardiaco di avere il cancro e viceversa cento nulla vieta un malato
Così di avere anche una sclerosi laterale amiotrofica non è fantascienza in questo momento la sto curando tre così
E allora se al malato di cancro appare lui stesso appare abbastanza evidente che a un certo punto
Val la pena di smettere perché la chemioterapia sommitale perché dà fastidio per una serie di ragioni e quindi c'è un momento in cui lui si accorge che non trae beneficio dalla terapia che gli fanno
E il malato con scompenso cardiaco tutte le volte che è andato in pronto soccorso
E magari hanno fatto un banale diuretico è tornato indietro che stava a me
C'è andato cinque sei sette volte perché questa volta no
E perché questa volta non risultato e come hanno tutti un pronto soccorso o attaccati alla macchina una rianimazione covo o così
E allora perché la morte di un malato con scompenso cardiaco sia dignitosa e bisogna che qualche cosa si faccia perché l'unità e CIDA
Questa volta no
Questa volta non ci Amato il centodiciotto
Ecco
Il il che
Chi
E il quando sono due momenti cruciali e io adesso quando sono arrivato provato da puntare il i punti della carta dove più forti sono queste queste
Queste esigenze
Il punto tre
Ma non c'è un malato non ci sono dei familiari c'è spesso una folla di persone
E questa forma di persone fatta di persone che tutte hanno accesso al malato tutti hanno un'influenza in un hospice si volontari non sono decorativi sono persone che passano più tempo degli operatori e con il malato e quando
Si parla di cose
Con intento
Consolatorio spesso chi parla col malato tende a imporgli il proprio punto di vista
E quindi non è il medico ma quella che si chiama un'équipe fatta di tante persone spesso in conflitto fra loro che influenza nel malato
Terapie salvavita e beh
La morte naturale naturale ad un malato con tumore al polmone potrebbe essere l'ennesima polmonite
Cosa ci vuole dargli un antibiotico
Non è non è più neanche una terapia complicata ma in quelle condizioni questa è una terapia salvavita
E dobbiamo permettere ammalato di morire naturalmente di polmonite oppure risolve della polmonite permettervi di morire per soffocamento tre giorni dopo
E questa è un'altra questione nonché nei termini che
Come l'ho detto io ma andrebbe posta a un malato
Il problema drammatico dall'alimentazione dell'interrogazione ma normale non direi naturale e normale che un malato smetta di mangiare di beni normale che abbia un comportamento alimentare
Che è quello del morente
E quindi la disputa la natura
Se vale questo termine o oddio può o chi ha organizzato queste cose ha previsto che si muore meglio asciutti
E quindi l'errore di DD di morire con la propria presenza attaccata non soltanto un errore medico ma è un modo di far soffrire un po'di più queste persone
E però ci poniamo sempre il problema dell'alimentazione per i trattazione commesse
Il gesto che solo simbolico dirà qualcosa da mangiare invece dovesse diventare la terapia per salvare la Giunta
E poi
L'altro problema del
Del della dignità l'ultimo punto
E tutti siamo d'accordo su quella bella teoria su quella
Proposizione no bisogna fare in modo di salvare dignità del malato ebbene però quando in un hospice o quando
Nella cucina quando si prende il caffè più dottore venga le offriamo un caffè diciamo io voglio che mio un padre e mia madre muoia con dignità eh sì ma la limitativa deciderà decide lui non stiamo decidendo noi adesso
Perché sono due cose che potrebbero essere in feroce contrapposizione
La nostra dignità
Eterodiretta imposta che ha a che fare col decoro che a che fare con con il morire bene
Dalla dignità perché il malato attribuisce a se stesso e che spesso conflitti con quello che noi poi vorremmo vorremmo
Come si risolvono questi problemi e io proprio oggi ho avuto
Uno degli esempi di soluzione
Hanno
Facciamo quello che è giusto per il malato e facciamolo essendo tutti d'accordo e quindi noi medici ed infermieri e i familiari ci siamo messi d'accordo per fare quello che era giusto per il malato che è la cosa giusta era che morisse nell'hospice perché a casa a casa non ci piace molto non va molto bene e poi non è molto bello che uno vada via da uno sembra che che che rifiuti
Una cosa che invece è bellissima perbacco un hospice abbiamo pensato come il posto più bello che c'è per morire e come si permette un malato di non morire nell'hospice
E ma il malato aveva detto chiaramente finché poteva io vorrei andare a casa mia almeno a morire
E però non
Non è bello non è elegante e allora mettiamoci tutti d'accordo che per la dignità del malato
Grazie eccellente velocissimo
Tutti un po'attraverso
Bisogna naturalmente tenere duro passerei
Maurizio Mori
Allora ovviamente molte cose sono già state dette
Siccome mio poi cercherò di dire qualche cosa di un pochino astratto comincerò certo appare un po'di propaganda alle ottime iniziative promosse da Politeia prima e dall'altra organizzazione ma in questo caso
Soprattutto quella sulle cellule staminali che ci sarà il primo di luglio a Roma alla alla
Sala del seminario al Senato su problema del gruppo italiano dei ricercatori sulle cellule staminali embrionali sul problema del finanziamento della ricerca
Poi ricordo che la carta
Il compost questo fascicoletto è possibile averlo
Come supplemento del primo numero di bioetica prevista interdisciplinare quindi chi lo volesse oltre che acquistare sono separatamente può anche averlo gratuitamente con un abbonamento bioetica in modo che così
Un po'di informazione che possono essere utili aumentare
Non avevo mai sentito parlare professor migliore di quella rete sta male qualche volta capita di dover aveva meno ricordarla attiva fosse addetto ai lavori non avesse mai sentito parlare
Dette queste cose
Io
Delle mio breve intervento perché poi non voglio qualcuno vorrei che ci fosse
Cercherò di contenerlo molto di più per
Lasciare il tempo le domande aveva meno
Molti di voi riguarda lo scopo
Del nostro commento e della Carta dalle volontà
Anticipate Borsellino ma la sua introduzione ha detto giustamente il quando come Gruppo avevamo pensato questa questione del cercare di sviluppare un
Un elemento di gruppo di riflessione anche per la politica
Però devo dire
Era un buon intendimento che avevamo ormai
Tre anni fa insomma forse quattro
Col passare del tempo i cappelli che imbiancando e le altre cose visto che i tempi geologici italiani ritiene non per io credo che forse la l'iniziativa migliore da questo proposito è quello di carattere culturale
Nel senso
Io vorrei dire che le la carta questo tipo di carta è una pretesa di tipo culturale per muovere e dare un segnale sul piano
Dalla riflessione dalla coscienza civile
Se aspettiamo le leggi all'applicazione delle leggi presto pubblico credo tesi dovremmo farli diventare preda al pessimismo nel nostro Paese le ragione possono essere tante
Ma io credo
Che la questione fondamentale sia l'opposizione
A lo l'opposizione lo so so che l'opposizione dura di gomma al muro di gomma proprio sul piano dell'atteggiamento
In effetti se voi badate per la
Carta formulate in termini di diritti
Dove i diritti sono diritti morali
Quei diritti manifesto rights sono
Sono delle pretese morale che noi riteniamo
Valgano per i pazienti per le per fare meglio per i cittadini per tutte le persone
E quando si parla dei diritti di solito l'obiezione
Che allora siamo qui in una cultura individualistica
Questo è il frutto dei sorta di individualismo io credo che sia giusto forse riconoscere queste
Sì vecchie a bisogna condividere bisogna avere il dovere e le virtù tutto quest'altra forma di condivisione con i pazienti
Ho o di altra cosa prima Gallucci Loreto appunto ma bisogna
Oppure
è stato già accennato bisogna medico
Riccio lo dicevano medico e paziente devono essere d'accordo ci vuole la condivisione come se non ci fosse ma il conflitto ecco io credo che questo sia profondamente sbagliato
Lo dobbiamo fare un salto radicale sul piano culturale
Questo
Richiesto dallo stato attuale dalla medicina e soprattutto io credo che il nemico fondamentale da combattere
Uno l'ha già detto Riccio due ma comunque uno soprattutto Rizzo diceva il nemico fondamentale il concetto di morte naturale io mi ero appuntato secondo me il nemico
Fondamentale ecco l'idea che circola nell'etica Ippocrate Ica secondo cui la vita è sempre buona
Questi l'abilità di per sé è sempre buona
Questa idea ci deve dalle etiche poca fatica ovviamente viene teorizzata con fondamenti teologici Dalla Chiesa cattolica romana e per cui
Basta
Vivere
è sempre buona
Questo io credo che sia l'errore fondamentale non è più così
Vivere
Buono quando evoluto
Quando ci sono le condizioni di bontà non è la vita disse non è la vita biologica inseriremo ma è la vita biografica scelta per buona
Questo un punto secondo me fondamentale che sta dietro
Questo tipo di carta che mentre noi proponiamo io credo che
Distorta del gli altri colleghi hanno riesaminato
Altri diritti quello che a me
Sta più caro per il quinto quello sulla
Rifiuti diritto di rifiutare l'alimentazione e l'idratazione artificiale
Questo è un punto cruciale molto importante dal punto di vista teorico
Perché
Ci
Riportato significato più varie volte viene menzionato del
Mangiare Dal Verme
Il problema è l'alimentazione
Un atto come servizio medico o terapeutico l'alimentazione è un atto umano di base in tempi non terapeutica
Questo è il punto fondamentale lo potrà di riformulare in questo modo l'altra l'alimentazione e l'idratazione è un atto fisico
O è un atto personale ed umano
Ecco io credo
Che nella tradizione Ippocrate ICCA
L'idea
Che
Il
L'alimentazione ed idratazione è un atto fisico
E quindi di per sè sempre dovuto
Ecco perché
Talvolta si dice no non spetta
Togliamo ecco perché si parla morire di fame di sete tutte queste cose io credo che invece
Noi dobbiamo renderci conto
Per l'alimentazione e idratazione artificiale sono degli atti personali che mangiare
è vero che sono degli atti sociali e che invece assumere
Lei quindi è un'altra cosa
E che le persone hanno diritto dei rifiutare
Anche
L'alimentazione e l'idratazione artificiale e hanno il diritto di dire prima
E a un certo punto non vorranno
Più alimentazione e idratazione artificiale
Io credo che questo sia
Un punto estremamente importante che cambia raggiro la geografia il modo di impostare il rapporto
Sul su questi temi aspetti
E
Ci consente
Un avanzamento radicale nella affermazione del diritti dei malati alla fine della vita
Grazie
è notizia
Grazie
Grazie buona sera a tutti
Io prenderò solo pochissimi minuti perché pare molto importante in occasione di questo genere avere del tempo per anche discutere
E mi brevemente volevo riprendere due punti il primo quello che è già stato sovente ormai già ricordato cioè
Avremo mai una norma su questo Benedetti direttive anticipate oppure no ma io credo che l'avrei
Prima o poi
I tempi saranno quelli che saranno no e
Ed è vero che si tratti eminentemente una questione culturale
Perché in realtà si concluderebbe Osimo vale significativo passo avanti in un processo che dura secco
Non è un processo cioè il processo dell'individualismo chiaro
Cioè degli scudi vaga affermazione individuo come soggetta autonomia responsabile capaci di scegliere per
Decida autonomamente perse e quindi decide di se stesso
Questo è un processo condotte pura secoli non è un'invenzione è un processo in un certo senso anche abbastanza particolare nel senso che guarda civiltà occidentale non necessariamente altre civiltà
Però
Pur sempre così e
E quindi chiaramente si tratta di questioni di periodo lungo o lunghissimo
Tra l'altro tenendo conto che il processo di affermazione della individualità di riconoscimento dell'individualità è un processo che
Si è affermato molto più sulla scheda
Nella sfera pubblica sperpera
Oggi più sul piano politico
Che non sul piano del consenso estesi o sul piano delle relazioni intime no non è un caso e in questo bensì in quali tutto un progetto in cui si le
Nel nostro Paese alla Chiesa cattolica romana che porta ma di questo discorso non è sull'attuale cause interpreta un
Un sentire anche molto diffuso alla popolazione
E quindi a un cuoco relativamente facile diciamo così non è un caso che il programma del
Cardinal Ruini
Quando prese la presidenza della CEI era quello di
Lavorare sui campi della famiglia della scuola
Della gliela diretti
Perché deve son quelli in cui la Giunta autonomia dell'individuo almeno affermata nel conosciuto
Noi in fondo abbiamo e ci attacchiamo sempre questo articolo trentadue
La Costituzione specie
Il secondo comma parte se l'hanno pesato colpo di fortuna cioè un'anticipazione strana rispetto proprio al sentire comune rispetto alla cultura di questo la cultura o quanto meno medica di questo Paese
Per una volta cioè il diritto anticipato la realtà no
La libertà dell'individuo riconosciuta nel secondo comma articolo trentadue
Poi comincia a essere
Pienamente riconosciuto Q o peggio si comincia a parlarne
Grosso modo trenta trentacinque anni dopo dalla promulgazione della Costituzione
Questo è è un punto importante
No e devo dire che per fare un blocco dalla storia o un paradosso il propositore sostenitore di quel secondo comma in quella formulazione inteso proprio come diritto di libertà fu un eminente giurista cattolico
Cioè Aldo Moro
Il testo nel secondo comma nasce comma
E dell'utero porta avanti e che
Come dire sì insomma ci sono dei percorsi estremamente
Il CIPE insomma certamente di questo possiamo essere dichiarato
Ora l'altro punto sul quale viceversa
Naturalmente questo che cosa significa anche che che la contrapposizione
Tra ai principi di beneficenza non meriti Genzano appare deceduto nomine sono
Scatole vuote o meglio sono rappresentativi di movimenti storici
E che questi principi hanno rappresentato il senso di categorie
Non
Dove naturalmente
Civile efficienza me reticenza categorie medica ma non solo no quinto la tensione culturale un certo tipo ed allo debba deve Ceresa appunto l'individuo che rivendica la sua autonomia
E che in questo caso rivendica in quanto individuo malato no e con l'ora che però se noi leggiamo in questa prospettiva storica questa contrapposizione resta storica ma diventa ma non diventa concettuale cioè non sono in contrapposizione
Perché avete tutti evidenzi una prospettiva i riconoscimenti degli individui e dire che
Il contenuto della beneficenza del nome l'efficienza esattamente la volontà autonome ma
Non c'è contrapposizione
Ora naturalmente questo ci porta
All'altro punto che volevo brevemente toccare
E che io vorrei segnalare proprio perché io temo che
Quando in un'era geologica imprevista imprevedibile noi avremo una legge sul nulla sulle direttive anticipate lì
Ci sarà
Il colpo di coda per recuperare la situazione o del strano no che non ci sia ancora
Perché non è altro dico sempre
Dei principali sono la protesi nella volontà del malato
Nel momento in cui non ha più la mano che la mano naturale cioè la sua volontà che cammina bene e in quel momento a una sorta di protesi che è suo testamento biologico come lo vogliamo chiamare
Ora
Però sotto c'è il problema è la capacità
L'individuo
Cioè
L'individualismo che è poi a fondamento culturali tutto questo discorso come ho detto no e richiede
Un stereotipo di tipo tanto antropologico quanto giuridico no di
Individuo capace
Cioè la capacità e quindi divido dotato di qualche possibilità nazionale un livello minimo di capacità abbiamo
Si può non essere quello giuridico naturalmente anzi non deve secondo me essere giuridico proprio perché le le prime il diritto cammina con presunzioni
E capacità si acquista una certa età anche siano inefficiente salvo prova contraria si perde
Quando qualcuno lo stabilisce perché vuole si prende la briga di padri chiare se uno e capace o incapace se non si perde mai anche se come completamento segnalato no e questo è ed in tre delle presunzioni
Sono molto utili per sopravvivere in una vita difficile ma naturalmente non sono non corrisponde alla verità
è del tutto evidente che ci sono bambini estremamente capaci caduti estremamente incapaci eccetera eccetera giusta
Dovremmo stabilire qual è quel livello di capacità sufficiente
Perché lì e volontà di un individuo debbano essere tenute in considerazione
Il tutto è complicato dal fatto duramente che esimi nella realtà minuto alcuni sull'unico ma nella realtà questi si dà dei processi
Non si acquisisce la capacità tutto una volta via via si diventa capaci ed è da chiedersi se la capacità di un bambino piccolo sia capacità
A pieno titolo semplicemente diverso da quello di una persone adulte
Che tutto il contenuto delle capacità era definizioni recita del tutto aleatorio il tutto relativo eh e cioè un bambino sa di essere capace ben sa perfettamente cosa volano muore
Poiché indicheremo che le sue sono bambine adesso volontà sono infantili questo no ancora non ci dice nulla per i diritti di voler quello che vuole a tutti
E d'altronde e allo stesso modo l'altro essa si perde
Per gradi no
Si perde sia perché si riacquista dipendere
Dal modo di perdere opacità cioè le luci intervalli allora tutto questo qual è il pericolo che io vedo nel momento in cui ci diremo sì nel momento in cui il malato perdere capacità prenderanno vigore le sue direttive anticipate
Qualcuno si pone la domanda ma il malato ha perso davvero la capacità chi accerta questa pezza appesa abbastanza perché entri in vigore immediata ora o è ancora abbastanza capace per cui si debba tener conto delle sue disposizioni attuali
E io credo che
Si porrà una serio Corbo lo pongo come
Questa da dibattere no da il da approfondire
Sarà importante avere degli elementi
Ho un discorso culturalmente approfondito su che cosa sia la capacità e in particolare così alla capacità a questi fini rapida di vendere
Di comprare vengono immobile mi può stare benissimo che sia diciott'anni cosa si è finita qui ma qui sono questioni personalissimo
Che
E nelle quali è in gioco la sofferenza
Delle persone è in gioco la loro visione della vita il loro desiderio di dirlo di non vivere
Che il che non è questione
Di
Di garanzia dei terzi perché alla fine in buona misura l'idea di capacità
Capace di agire come poi civile ci ce la propone è un'idea a garanzia dei terzi
Qui non c'è nessun pezzo a garantire che ci sono esclusivamente i soggetti in questione ed è perché deve essere garantito dalla sua non sofferenza se questo è il punto fondamentale
Ecco io vedo questo questo problema questo possibile rischio no e mi sento di invitare a un
Approfondimento molto accurato di questo problema grazie
Allora ringrazio
Valerio Porcaro ringrazio tutti quelli che hanno parlato e sono intervenuti e apro la discussione
Con il Pubblico scusate queste
Sì
Francia
No
Io lo so aggiungerei tutte le cose
Per dare un
Presenta contributo più concreto discussione anche in prospettiva uno A B
Credo che sia importante almeno per quel che ho conosciuto era assente sentenze archiviazione recente plichi nugoli del medico che da
Curato della fase finale
Che
Perché
Qui siamo di fronte proprio un comportamento voluto personale accettato dal medico
E se l'archiviazione corrisponde al vero riserve intimo decenti i tempi sicuramente aggiungere così in più rispetto al ragionamento del comportamento del medico
La seconda considerazione che
I toni del vincolo
Il medico occhi di chi per legge deve attuare poi
Non è facilmente superabile
Se pensiamo che
Uno l'obiezione di coscienza realmente che arriverà in tutte le sue salse e che in Italia in questo momento quanto mi risulta c'è solo una dei docenti che stabilisce dal punto di vista legale
La una consequenzialità diretta tra la visita la richiesta ed esecuzione ed è accentuata quattro quanto riguarda
Il primo trimestre
Nemmeno per il secondo trimestre all'introduzione del per l'aborto nel primi novanta giorni
La richiesta della donna è un vincolo per la struttura per la
Dall'importo mentre nel secondo trimestre non è così
Altre situazioni tipo non so anche soltanto la sterilizzazione volontaria
Non è così non in mancanza di una legge al di là del fatto che oggi sia legale o meno eseguire schifezze volontarie fa sì che
E il medio che decide se vuole tenersi la grana oppure no
Il discorso che oggi vedo oggi pericolose tutto sto tema e che bisogna in qualche modo affrontare sarà quello dell'obiezione di coscienza o della causa di coscienza o del rifiuto della prestazione e della terapia
Che se viene portato avanti nel modo così estensivo
Come oggi viene
Panel mente portano affrontato dal Comitato densa di bioetica come si pronuncia o dalla Federazione alza gli ordini medici quando si pronunciano vuol dire che io
Posso fare cosa voglio giustificare cosa vogliono neanche motivare perché che apatica sia contraria al mio convincimento clinico implica comunque una motivazione
Che la pratica si è contrari alla mia coscienza implica un'apertura totale tanto è vero che oggi
Sulla Pierangelo dopo viene praticamente dati in modo immotivato
E questo è un qualche cosa che ci portate avanti perché
Chi lo vedo in questi settori ma
Mettevate diffide vite ancor più ambiguo la questione il meglio che
Non si assume nessuna responsabilità semplicemente dico non lo faccio a regime da dietro le possibile
E che scaricando sugli altri loro di trovare il contrario non ha non corre nessun rischio
Mentre il medico che in qualche modo vi chiedo per lo fa in una situazione di conflitto e quello che viene poi integrato
Capita su guardi capito sono buoni capita visto azioni che capita presente anche soverchi tematiche BO penalmente quindi è chiaro che
Anche per i medici a più regioni dopo nulla dopo e lo scrive nemmeno sopra la prestazione un acconto indicazione un qualcosa un ex se clinica o
Sono obiettore ma semplicemente dica vada via
Fino ad oggi tranne gli ultimi richieste approfondimento anche visto muovendo non viene qui quindi quello che io poveri come
Argomenti tengo presente invece io sono più ottimista
Sotto i vista perché in questi dieci anni di cui me ne occupo visto l'estrazione a livello europeo è andata avanti
Lussemburgo serviti da altri Paesi il bel gioco di vedere in altri siti altri modi l'eutanasia attiva comunque in questi Paesi c'è anche per le persone non in qualche modo
Competenti ma che hanno qui detto le situazioni in giro per i dell'Europa
Sui temi dell'aborto avanzato commissioni mediche decidano anche in caso
Di situazioni oltre certi limiti cioè e anche in Italia il terreno culturale sta avanzando ovviamente avanza sul casi sui casi concreti
Quello che manca in Italia ed è forse
L'unica è una
USA poi un po'impropria però un qualcosa un po'più di militante
Che coordini le varie esperienze e mette insieme nello stesso calderone stesse battaglie
Perché alla fine sono le battaglie giudiziarie le battaglie si divide le vende le punte avanzate anche di esperienze dei medici di di confronti hospice dove ci sono
Ma
Dove si fanno le portano avanti le cose perché altrimenti ne siamo poi
Bloccati da lo spazio oggi già attiva che sarà qualche sala io poi
Vedo che comunque anche sul situazione legislativa
Le cose possano dal possano evolversi estremamente molto rapido a sorpresa perché Sacconi e uno che si è pronunciato in passato a favore otto resina
E voglio che voi prendono più aperte per vari aspetti non è contrario e anche le sue dichiarazioni su questi temi su tutti che nella sanità sono molto
Cautele piegatura turco per quanto riguarda molti aspetti perché la i bisogni dover giustificarsi i confronti qualcun altro quindi
Eccetera
L'emarginazione di Formigoni e di altri sodali questi Stati dei segnali nel senso che
Uno può prenderli bene o male di per sé
Poi è chiaro che se li temi vengono riproposti
Anche ad in Parlamento con un po'di omogeneità rispetto alle proposte di legge e non i soliti e ventisette
Quante erano né dal tenente Centi in quindi noi presenta la propria
Chiaramente e più facile portava avanti discorsi è chiaro che questi sono ostacoli io oppongo molta cento sì lo Stato e dopodiché sono ottimista per quanto riguarda le soluzioni perché vedo che anche alto in difficoltà però
Su
Su guelfi nessuno vuole anche sorgono Englaro sul caso di Di Palma credo di modella cos'era e anche altri casi secondo più piccoli che micro si viene a conoscenza
Vi è un comportamento da parte dei giudici molte volte favorevoli quello che manca ed è proprio la presenza da parte dei medici
Disposizioni né i medici sono isolate e non c'è una posizione italiana l'associazione un po'forte e la Federazione dei medici e prigioniera
Di un
Politichese politici ISMU politichese di
Di non dar fastidio come a Udine emerso in modo specifico cambi con quel convegno fatto grande pompa magna
E cioè che i cui documenti finali sono un qualche cosa in cui ci se rimane insiste ci si interessa trincea dietro alle parole acchito terapeutico e via dicendo tutto il resto ecco per cui credo che
Le cose sono si vede positive lobby
So di coscienza in questo atto in questo senso la e l'altro è il problema grosso perché se poi non abbiamo i medici
Che possono farlo o che si sentono in grado di poterlo fare qualunque richiesta dell'agenda di chiunque e finisce poi per scattassero modi comprendesse effettuabile al di là di scelte individuali voi
Noi di exit come sosteniamo apertamente iscrizione adesso azioni svizzere sono molteplici normali italiani scritti e più poi questo sia un caso che esploderà perché
Capita sempre pubblica era presenza Minnelli quando mi chiama perché dell'iscrizione
I dati telefona normalmente qui telefonini eccetera come noncurante del fatto che
Ci fosse su Couto ascoltare altri pesi contente qualcuno scorta eventualmente
E
E quindi credo che le cose vanno avanti comunque
Si trattava forse trovare le forme un po'più
Concrete riporta potrà andare avanti insomma
Nazionale Pordenone
Tanto per da dare la notizia quale sia l'urgenza
Quindi arrivare a una soluzione di questi problemi
Su la professione
Ciclo si fanno se tessere
Medica gennaio
è stato interrogato sono stati interrati quattrocento terapie intensive Riccia forse lo sa
Hanno risposto trecentocinquanta
E il sessantatré per cento
Di trecentocinquanta procurano l'eutanasia senza scrivere niente in cartella
Questa è scritto questo per dare un'urgenza voglio fare una
Domanda la Borsellino
Questo
Questa
Basta Carta
Fine avrà
Cioè
Dove andrà a finire non sarà mica qui dentro in queste quattro
Restano questa stanza andare al Comitato di bioetica nazionale andava la
Alla Presidenza dal Presidente del Consiglio dei Ministri andrà ad hoc perché se resta qua
Male
Se deve essere evidenziata deve essere finanziata
Io sono
Un pediatra ospedaliero
è
Sono stato tormentato sempre dalla terapia intensiva dei
Bambini dei neonati
Faccio una rilievo
Io ho sempre fatto in altre altre cose anche questa volta sulla carta devono andare depositate non si parla della terapia pediatrica
Ma anche i bambini
Sono ecologici
è anche anche ci sono i bambini pretermine e quelli che hanno patologie genetiche
E sono anche oncologici insomma
Allora
Come ci si permetterci ci si può
Comportare con questi bambini l'olimpico
Paese
Che ha risolta questa questione è l'Olanda
Con
E il protocollo dichiara in India in un
I reni ingegno un ospedale in Olanda laddove
è stato progettato di procurare interventi è Uttar l'ASI sì
Nell'età pediatrica
Il dottor Varani sia in
Ascoltato da me
In una trasmissione l'anno scorso mi sembra
Ha detto che
In Olanda circa ottocento bambini all'anno vengono sottoposti ma
Processo eutanasia
Allora io chiedo
Sarà bene
Procurare
Anche nella Carta un
Indicazione per come comportarsi
In età pediatrica
Che decide per i bambini
Grazie
Vorrei richiamare alcuni punti per esempio riguardo alle dignità la dignità e un concetto perché il vostro scusi perché non l'accordo mi perdonerà conoscono verso il direttore chi siete pugliesi
è un concetto che noi troviamo dalla Costituzione e la dignità essenzialmente libertà libertà da una colazione esterna a meno che la legge non intervenga e qui l'articolo trentadue ma libertà anche dal bisogno perché dato Costituzione lo richiama
Quando descrive la tribù la retribuzione del lavoratore quindi non ricorriamo a concetti estende al patto al patto costituzionale e il secondo punto
Riguardo alla indisponibilità ecco professor fu ciò
Riapre richiamato la sentenza la Corte Costituzionale del novantasei riguardo al prelievo ematico coatto
E la così due la la Corte costituzionale bilancia il diritto alla vita con
Il
Il diritto a disporre
Della propria salute e
Nonostante che riconosca che ambedue i diritti
Costituiscano la matrice
Della nostra Costituzione espressamente afferma che il diritto alla vita non può prevalere sul diritto alla libertà
Lo dice chiaramente la Corte costituzionale
Beh poi
Certi cattolici certa gerarchia viaggia su un altro filone culturale però innanzitutto la Costituzione terzo punto
E
Gli ho detto con molta attenzione il dottor Riccio quella la sentenza della dottoressa dell'atto dottoressa Secchi
Difatti non sia in paludi data nel concetto della dell'accanimento terapeutico accentrato il valore costituzionale della libertà
Però
Ha richiamato anche il rapporto medico il rapporto tra paziente
E ha invocato l'articolo cinquantuno della discriminante sul suo comportamento
Diciamo
è stato un anno
Un percorso un percorso giuridico coerente logico però ecco dal professor epocali
Io ricordavo negli anni settanta un seminario nel centro di documentazione di Bologna religiosa in cui
Intervenga
Il Licci IVA mi dice e ricordo che come sottolineava la medicalizzazione della salute e perciò per cui c'è
Sì lei medico venduto nulla dottoressa Secchi lo dice nella sua qualità professionale a
A
Ha ottemperato a un dovere
Ma
Ricordo bene
Le
Si
Ecco la mia domanda
Ecco la mia domanda che implicherebbe un salto culturale ulteriore che forse
Lo vedranno i nostri pronipoti ma dico ma
Se
La volontà del paziente fosse stata favorita non da un medico ma da un suo
Sarebbe
Però
Della visione
La nostra salute il concetto di salute e ancora medicalizzate
Si ricorda negli anni Settanta il giudice in qua
Io sono velocissimo allora volevo rispondere solo l'amico cioè di una cosa amico Silvio viale anche alle io
Alcuni dei relatori presenti sanno che ho una visione critica sulla sentenza che mia prosciolto e mi sono già al giudicato le critiche dei giuristi perché
Però
Sottolineo quanto lei dice dal giudice se chi dice che
Quanto è stato fatto da me potrà essere fatto solo la foto medio guisa faceva moglie cioè Mina minare indagata perché poi abbastanza ridicolo perché in verità io sto costa sono stato
Sottoposto a giudizio per omicidio consenziente poi ci sono dei preso persone presenti che invece il CUP con una mossa che mi dicono abbastanza
Come posso dire
Non avveduta avveduto convocare anche i presenti come per la complicità in questo eventuale pure estrazione si fa molto delicata su questo aspetto
L'altra cosa che diceva lei giustamente ha fatto notare mi fa piacere che riconosciuto da parte mia un dovere
Ora c'è chi sostiene che nella foto privatistico dove d'ufficio molto difficile che ci potesse essere un dovere che mi costringeva a fare questo perché la potrà privatistico
E quindi non è che io in verità
Contestabile questo aspetto perché il dovere d'ufficio si può configurare il rapporto
Contrattuale no e più dice
Beh nella foto privato privatistico verso quei cento c'è un giudice poi ci perde la sua non voglio entrare oltre rispondo invece quelle sono alcune delle diciamo delle debolezze posso della
Della sentenza del procedimento
Per quanto riguarda le le viscosa c'è l'amico Silvio viale io non solo
Credo che non civile non non si fa male giustamente di vita ma c'è un pericolo maggiore che si faccia una legge sessantesimo strumento perché
Una legge testamenti vita in questo momento sarebbe fatta non soltanto per i vostri la maggioranza ma con ampi rivolti anche dello punte l'attuale posizione
Contenente
Sostanzialmente
L'impossibilità di fiutare alcuni terapie tra cui
Nutrizione credo ventilazione perché era uno diciamo
Dei capisaldi che ha sostenuto anche la senatrice Binetti all'indomani sentenze della prima l'ordinanza che mi
Ordinava l'input che mi
Attribuiva la l'imputazione di omicidio coro le consenziente quindi
Credo che la legge oggi che uscirebbe dal Parlamento uscirebbe con sostanzialmente l'impossibilità di fetale ventilazione nutrizione fosse en il sangue per maggiore sicurezza e poi
In sé sarebbe sente inserita l'obiezione di coscienza del medico indichi paziente esporrebbe dove andare a
Chiedere appello date la sua causa tradotto sarebbe un modo per bloccare la volontà del paziente un po'come per intenderci e qui chiudo subito
La legge quaranta soprusi assistita non è una legge che favorisce questa se ma la blocca quindi era meglio che non ci fosse perché la legge quarantuno bis
Voglio dire di casi in quindici anni di protezione assistita che sono tutti erano d'accordo statale Cina
Qui non ci voleva una legge sopra il saggista non serviva assolutamente niente la legge è servita a bloccare ovviamente come sappiamo tutti e poi trasferita oggi come oggi si telefonare giustamente di vita sarà una sarebbe una legge che servirebbe a bloccare è impedire atomi del paziente
Ma guardi le sentenze in questo Paese va verso non vorrei non dovessero io spiegalo no collezione tante sentenze che dovrebbe dopo avere cambiato le cose ma non servono assolutamente a niente cioè
Anche la la scoperta dell'altro giorno che in Italia esiste voglio dire la la la Rettore sostegno non è una cosa di son quattro anni di quattro anni io mi son permesso anche davanti al G.I.P. che mi Eva
Fatto l'imputazione di merce consente di parlare di questi aspetti della mista sostegno mi fu risposto mi sembra argomenti non inerenti alla questione che stiamo dibattendo impatterà vero perché parlavamo di un paziente sveglio però voglio dire
In Italia le voglio dire le sentenze non è che abbia un valore cioè sono mai messe così anche quelle accolte tassazione nessuno li osserva voglio dire
Ma disabilità non esistente perché lo stesso oggi quella viola nella sede
Scrive no dice che non esiste
Faticosi fa riferimento a un diritto alla vita che però di conoscere nel
Nel rigo dopo che non esiste che la Costituzione c'è scritto detto la vita però palle
No allora
Brevemente sull'obiezione di coscienza del problema sollevato da viale
Io credo che
Bisogna distinguere terra
Un richiamo generico e indeterminato un diritto all'obiezione di coscienza
Che rischierebbe di paralizzare ogni e qualsiasi richieste del malato e un riconoscimento legislativo come è accaduto
Peraltro
Poche ipotesi presenti nel nostro ordinamento
Che
Potrebbe portare da un lato
Alla salvaguardia del diritto del medico di non essere coinvolti in un'attività che
Non corrisponde alla sua coscienza ma nello stesso tempo a risolvere preventivamente i problemi organizzativi che si porrebbero in modo
Da far sì che
La volontà del malato trovi nel sistema la possibilità di essere d'accordo
Ed evitare quindi quello che accade oggi purtroppo un altro le situazioni in cui sono tutti medici obiettori sempre il caso dell'aborto
Perché in quel caso chi obietta deve anche accettare la possibilità che si è trasferito per far posto poi che almeno
Prima o poi secondo problema
Udine io a Udine c'ero bene l'ente non è vero che la creazione e
Alla procreazione ordine medici all'opposizione
Chiusa sul punto all'interpretazione vi sono delle posizioni come quella nell'ordine di Milano che e molto chiusa sulla come
Fatto si svegli abilitata a parlare
Credo che
Significhi e c'è un'apertura anche rispetto a certe
Espressioni di dottrina di giurisprudenza
Il problema dei bambini e sinceramente
Per parlare in modo specifico in una pubblicazione del genere Weber dei bambini quando
Per
Soprattutto degli incapaci sia incapaci da
Zero
Da un giorno a
Dice settembre ANDI undici mesi e ventotto giorni italiano punto di vista giuridico sì sarebbe stato un po'complicato in realtà il problema non è tanto chi decide
Ma come sedici
Il problema è in base a quali criteri per esempio per un lato si decide della rivista di cui ha parlato
L'amico board bioetica commentati qualche anno fa il caso di Charlotte una violata che non aveva espresso alcuna volontà
Ma che ciononostante fu salvata dall'accanimento dei genitori che volevano che fosse sottoposta
A una serie di
Interventi vento dazione assistita in famiglia che ha pochi giorni aria poche speranze o quasi nessuna speranza ma soprattutto soffriva terribilmente o il problema è in base a quali criteri
E quindi come si individuano io vi interessa il problema non è semplice ma in quel caso il giudice disse
Qualcosa che poi guarda caso è stato dipesa dalla Cassazione nel caso in guardia non mettiamoci al posto di incapace
Con la costa volontà ma cerchiamo di decidere come
Se fosse
Eluana per quanto riguarda il caso di lecco Charlotte come potrebbe decidere diciamo uno si azione in cui qualunque cosa anche bene mi dava dolore sofferenza non c'è nessun piacere quindi evidentemente la sua non potesse che un rifiuto di questo tipo di
Appunti accanimento che l'appello che i genitori volevano che fosse fatto e che i medici inglesi indici si erano rifiutati di fare velocemente
La sentenza superire ematico non riguarda la medicina abbiate pazienza riguarda un caso molto semplice di un prelievo ematico affini indagine disposti su un soggetto
Che era sospettato di aver
Fatto da chi ma allo stato la famosa statali vicino discendono dal recita vecchie la sentenza al numero duecentoventotto e novantasei dice qualcosa che riguarda non tanto la medicina quanto la libertà del soggetto ha libertà di
Anche un prelievo ematico è un atto
Di invasione della sfera Coppa il soggetto e quindi
Anche un giudice perché in qualche caso era il giudice il PM che chiedeva il G.I.P. di disporla in modo autoritativo può farlo se
Esisteva la norma
Che in quel caso potenziali se non esisteva che rispetti i princìpi stabiliti articolo tre dice la Costituzione
Chiudo sul caso o enti solo
Niente quanto meno in perplesso rispetto all'osservazione del dottor Riccio chi non vi siano doveri sul piano privatistico anche mutano pietistico vi sono dei doveri
Mi sono
Dei contratti ma soprattutto il problema non è tanto più se c'è umido un dovere pubblico-privato
Qual è la posizione di garanzia del medico e quali sono i limiti è evidente che nel caso guai B
La posizione di garanzia del medico trova un limite alla volta del paziente consapevole e cosciente che rifiutava un determinato trattamento
Che poi è stato detto che lo può fare quell'attività il medico e non
Mingardi io credo che vada postula brevissima riflessione su questo punto attenzione
Il medico il portatore dovrebbe essere portatore di un dovere di assistenza certe volte all'interno della famiglia non tutti hanno lo stesso dovere di assistenza grazie
Io dico due solo parole primo ringraziavo va Soler dall'idea
Di avere
Fu in futuro un problema di volontà pediatrica diciamo no o comunque risoluzione dei casi pediatrici
Devo solo dire che quando abbiamo pensato questa carta qualche anno fa questi temi non erano
Ancora così attuali questo è uno dei punti
Da
Da considerare però su un compito che effettivamente è un tema da comprendere inconsuete riconsiderazione a questo proposito
Credo che il caso di
Lecce Bari io me lo ero appuntato quello dalla sindrome di potere in cui il tribunale avrete dei genitori dovete assolutamente farlo curare meriti attenzione
E mi pare che il silenzio da parte anche giuridica altre cose sia terribile
Perché vedremo come va a finire quello è un segno del vitalismo di quello che cercavo di dire io del pericolo fondamentale comunque su questo questo un punto invece io volevo brevissimamente
Sottolineare una questione sul
Nel modo io non sfuggo ho rinunciato a fare di Oristano mai fatto ma no per un certo periodo la verità almeno mi toccava in essere nella congrega VQ quasi vicino a lambire urlare ecco
In campo medico io capisco che c'è il diritto alla vita il diritto alla salute il diritto alla libertà come cose diverse ma probabilmente in campo medico questa differenza tra il diritto alla vita il diritto alla salute ormai diventa strana
Cioè il diritto alla salute
La salute buona
Vitalizi però quando la salute vale zero è la morte
Cioè non c'è il diritto alla vita perché altrimenti ci premeva come se fossero due cose no e non si capisce mai invece il medico controllo assoluto in mano la vita
E questo è è un circolo concettuale sbagliato forse funzionava l'irregolarità cioè qui nel senso che io non posso però fuori un coltello le accolta la rete il mio amico Pomponio priorità con ricevono cioè umbri prurito ma ma il caso
Nei campi della salute la questione è diverso
E soprattutto con l'avanzamento la medicina delle nuove capacità questo
Duplicità dei diritti secondo me ne scuso all'uno marmellata proprio sarebbe meglio riformulare il concetti poi su questa cosa
Il farlo non lasciamo prossime occasioni
Allora
Ringrazio che ha parlato ringrazio chi è intervenuto
Ringrazia chi ha partecipato alla discussione tu volevi dire una parola finale
Può replicare nonostante fossero le sette vorrebbe chiuderla ragionava no una parola finale nel senso di ieri alla domanda del dottor Bazzo lei era che
Cosa auspichiamo per questa carta ovviamente auspichiamo che abbia una circolazione più ampia possibile che non regge rimanga nella cerchia ristretta di pochi intimi
Volevo solo dire che già nella fase della redazione alla quale mi sono richiamata ricostruendo un poi il momento in cui è sorta
Beni diciamo abbiamo avuto modo alcuni di noi però che hanno avuto modo di portare il giallo punto di vista del Comitato
Riguardo a questi temi proprio nelle STP in cui si sono nelle sedi politica nelle sedi che la Commissione igiene e sanità
Delle audizioni anche fatte soprattutto nell'ultima legislatura un interlocutore attento
Lo abbiamo trovato
Disposto ad ascoltare nel Presidente della Commissione Igiene e Sanità Ignazio Marino che avrebbe dovuto essere anche presente qui oggi
De e a cosa succederà adesso noi diciamo continueremo nell'opera di divulgazione
Per tutti i canali in occasioni come queste attraverso un sito del Comitato che in allestimento e cercheremo di diciamo far ulteriormente presenti nelle diverse sedi sono molto
Scelti Kakà che
Nell'attuale momento ci possa essere un ascolto proprio nella sede del Comitato nazionale di bioetica in cui prevalgono orientamenti diversi
E dunque è proprio in cui ci sono quelli
Diciamo
La prevalente
Diciamo margini ma purtroppo non molto significativi di dissenso per l'attuale composizione la prevalenza
Proprio di quelli atteggiamenti di resistenza nei confronti dell'affermazione delle punto di vista dei valori che Napoli anche mediante questo lavoro abbiamo cercato di affermare
Per altre cose avremo modo di parlarne in tempi non ce lo concedono più
Ringrazio
Tutti i tre esempi in qualità di Presidente del Comitato non e dintorni rispetto e della
Delle di questo incontro non vincente
Allora grazie
Presto
Provvediamo ciascuno di noi la nostra