Dibattito dal titolo "La guerra (non violenta) di Piero. Testamento biologico e accanimento terapeutico, quanto conta la volontà del malato?"

Come
Minatoria quattro anni questa documentari nel mondo della droga nord-ovest su
Valida
Via grazie nove dieci dodici
Firmata sconosciuto cliniche
Le
Orientali no inclinata
Undici
Scontato
Felice
Invito al tema Carlo tanti abitanti
Dice caro Presidente
In ambito locale tante quale riconoscente ritirarli bene Gilardi Mancini ieri non c'è più e oggi pubblicata all'udienza vi indistinta accettabile grazie
Cina
Perché
In cassa no
Condurre all'infinito
Di Roma
Cinema buona
Ora guardando all'infinito andando all'unanimità
Ombrello
No questo
No termini
Non mi pare circa
Così una a cui viene proposto il sostitutiva credo che non si può verificare il proseguimento ancor più circolare
Elettromiografia sci lungo la via
Distrofia muscolare progressiva
Quelli economici Colaninno invece eventuali intenda dividono granché
è un'idea Sundance legato al ma
Accrescono anche loro con
Quindi era il Roland alcuni
Gli enti locali
Ordina
Piani riguardante il risultato finora
Appena tre anni non è più in grado di determinare
Io
In Roma
Perché alla luce degli interventi appunto ogni entità confrontabili
Parliamo
Vita insieme facendo
In cerca del Comune
Il Cornello né no
Parliamo però un patto
Siamo ad una crisi respiratoria coinvolti
Uno solo di far recuperare
Non vogliono accettare
Nel mille novecentonovantatré canoni aumenta erano elimina quel banco ritengo governativo che e
Negli anni pur
Fin quando non si ragionava in questi ultimi giorni
Con la sua
Seguivano
Produrre
Fosse
Russo
O meglio
Sinistra
Stima comunque
Ad una frattura comunque
Conservativa al pronto soccorso nei
Un problema
Nel reparto
Molto
Questo una segnalazione per
Consorzio
Poca voi
In pubblicità
Dal buongiorno
Ritirarlo eccome fino all'ultimo minuto quarantanove bisogno
Pongo
Due ore eccetera
Orgoglio finale non fino all'ultimo poco prima della Newell andranno
Lei non so terapia no
L'orologio valori
Innanzitutto buonasera a tutti senz'acqua
Ma io sono regna inventore della voce di Romagna mi scuso per il ritardo che ha superato il quarto d'ora accademico
E dico anche perché unitario parlare perché su la guerra di Piero perché il web per diversi anni è stato un nostro collaboratore quindi
Scriveva
Molto spesso sulla voce
Penso che c'è stato un bel ferirlo anche per lui di contatto coi lettori che poveri cambiavano alcuni suoi testi hanno scatenato anche
Diverse polemiche che sono state interessanti
E quindi penso che c'è stato un periodo molto significativo anche per lui è nata anche tra di noi un'amicizia soprattutto i suoi amici Rimini c'erano Werther Casale signor Giordano che abbiamo appena visto anche in televisione che c'è me l'ha fatto conoscere
Per via telematica quindi era nato anche con me questo rapporto che è andato avanti nel tempo
Dopo c'è stata tutta la vicenda che ho io tutti voi conoscete e che apportato diciamo cento al
All'nel dibattito sia politico che anche giuridico e medico la vicenda delle otto mesi ieri tutti questi temi etici che sono
Io penso i temi fondamentali per il nostro futuro perché
Tutte le varie categorie diciamo professionali ma anche la politica di Nomad devono dare
Una risposta a questi temi e quindi il dibattito penso che anche in futuro sarà sempre più acceso e più importante
Dette queste cose appunto vedevo che nel titolo
Nel sottotitolo di questa serata c'è scritto appunto testamento biologico accanimento terapeutico
E non si non si parla di eutanasia e mannequin e neanche della questione dei funerali di Piero Welby naturalmente dopo Chicchi interverrà avrà
Potrà parlare anche di queste cose
E
Ho finito di dire queste brevi note introduttive darei subito la parola Mina Welby che magari ci racconta
Di questi di questi giorni e di quello che ha vissuto insomma e di anche di questa fase penso dopo Pierre insomma
Insinuati
Di essere stata chiamata
E di avere questa sala così piena anche di persone
Aumenterà particolare di sentire
Anche supportato il proprio sapere da giuristi di avvocati di queste mi fa immensamente piacere e credo che anche nello spirito di Piero
E ringraziarvi
Perché io non sono la prima persona importanti in questa situazione siete voi perché siete voi i protagonisti e Piero io faccio soltanto
Il suo
Il suo megafono
Io mi chiedo adesso un danno dopo la sua morte
Che cosa succede
Fare un bilancio non credo che sia ancora il caso perché non è ancora concluso niente è ancora tutto in alto mare
Si sta facendo si sta cercando di
Stilare una legge sul testamento biologico
Si sta parlando in pubblico e finalmente si parla in pubblico sito finalmente ci si incontra dove si discute su l'autodeterminazione della persona
Cioè dove il malato può discutere col proprio medico viene informato e dopo un consenso
Informato il medico poi può decidere che insieme al paziente il da farsi si fare una intraprendere una terapia o meno oppure anche
Smettere una terapia come l'aveva chiesto per Giorgio
Il giudice quando lui si rivolse al giudice
Civile aveva detto sì c'è una Costituzione c'è un articolo della Costituzione
C'è la convenzione di Oviedo che supporta questa richiesta
Ma non c'è una legge
I fatti servirebbe una legge urgentemente per aiutare i medici a poter decidere e al vero una protezione
E la stessa Protezione vale anche per il malato perché i malati in questa maniera avrebbe più sicurezza di poter decidere
Quando Piergiorgio
Aveva deciso
Quella sua volontà distaccare il suo respiratore
Per me è stato una cosa veramente terribile
Perché non lo volevo far andar via io già nel novantasette come avete sentito già nel filmato lui aveva chiesto di non portarlo in rianimazione ma lui aveva detto che un certo punto perché non ce la faceva più aiutami
Io questo aiutarmi
Forse l'avrei dovuto interpretare come lui tanti volti diciamo aiutami aiuto aiuto quanto sto male e basta
Nonché l'altro possa aiutare o fa qualche cosa io lo investe peritato postami l'ospedale aiutami sul serio
Quando io l'ultimo giorno nel pomeriggio perché io sapevo che quella sera sarebbe morto
Abbiamo parlato insieme dei nostri ricordi di tutte le cose della nostra vita
Gli ho chiesto scusa che gli avevo fatto ripetere la Sua agonia
Lunga tre mesi e anche di più
Lui mi disse ma io sono stato fisici questi nove anni e tu
E questo mi ha ripagato di tutto e ho capito che lui mi aveva perdonato perché non è stato fisici veramente siamo stati felici una volta mi disse
Quando pubblicava i suoi articoli sulla
Sulla voce di Romagna
Ma guarda un po'dovevo potestà tanto male per poter scrivere poter lavorare lui si sentiva veramente idonee una grande soddisfazione
Di poter scrivere potevo dire qualche cosa al pubblico averi contatti averi amici con i quali parlava anche su internet
Oppure sul forum sul suo blog Calibano
Era
Acuto
Intelligente faceva degli articoli anche divertenti
E non erano soltanto articoli di sapere ma lei sottolineava sempre anche con grandi umorismo
Come si faceva leggere questi articoli prima di mandarli via prime di spedirli
E guardare alle mie faccia se sorridevo si aveva facevo cambiamo mimica nelle frasi e allora lui diceva allora va bene se l'hai capito tu lo capitato tutti
Poi Piergiorgio l'ultimo giorno il ricchissimo
Piero
Io adesso me ne voglia andare
Voglio nascondermi non voglio più fare niente
Però
Tu non lasciarmi tanto il tempo qui IMI apprendere presto
C'è da fare
C'è da fare sanità fa
E poi dopo un po'mi fa il Calibano deve andare avanti
Quindi ho capito che
Io non potevo andarmene da Roma non perseguo nascondermi dovevo continuare quello che lui aveva cominciato io gli dissi ma io non sono capace scrive il committente io posso giusto leggere quello che dici tu
Posso trasporti
Sì ma dire ancora mie voci con le mie parole quello che tu vorresti dire
La guerra non violenta di Piero eh
Di una vita per una vita
Perché lui tutte le volte queste verranno sentito anche adesso
Tutte le volte che peggiorava nel suo fisico mi cercava
Di migliorare di fare qualche altra cosa di cambiare qualche cosa e tante volte me lo dovete inventarvi anch'io quando non poteva più sfoglia di libri
Ho comprato uno scanner detto Piero uno scandalo un pochettino più veloce e vedrai potrei leggere di libri sul sul computer
Di questi era felice allora e che cosa ha fatto
Abbiamo scritto alla SIAE da sia e c'è in cura già trascrive all'Aja
Cioè all'associazione editori italiani
E abbiamo chiesto di poter fare e di poteva usufruire per tutti in
I disabili gravi che non poteva più sfogliare i libri
Dia vere libri scaricabili da internet ma si è bloccato tutto Allied perché
Dicevano il copyright è sacrosanto
E quindi potrebbe succedere che tanti compirebbe ero i libri anche senza
Ma i medici possono copiare anche con
Su una fotocopiatrice sia ora di voler proprio fare io non credo che
Scaricare libri da internet pagandoli che questo avrebbe qualche
Qualche brutto seguito
Non lo so
Sì ma anche questa era una lotta sua
Lei non ha fatto soltanto una lotta per il testamento biologico una lotta per l'eutanasia prima di tutto voi voleva lottare per la vita indipendente dei disabili
Perché diceva se è un disabile alla fine non riesce più a muoversi in particolare i malati di Islam che so emiliano anche peggio della distrofia muscolare
Mille volte peggio perché
La più tardi vengono colpiti dalla malattia
E più veloce è questa malattia ed è terribile
Non muovono più nulla sono completamente paralizzati
Manca la voce
Non possono fare più niente è soltanto il cervello che è ancora vivo
E forte e vorrebbero ancora a vivere e vogliono ancora a vivere vengono tra che ha toccato
Viene la predica perché non posso darvi inghiottire
Quindi sono veramente crocifissi in una maniera veramente terribile però
Devono poter vivere
Anche in questa situazione indipendenti indipendenti vuol dire che posso non loro decidere che cosa vogliono come ordinarie la giornata
Che cosa leggere che cosa scrivere come scrivere avere uno strumento ad una strumentazione di comunicazione
Ci sono e sono sofisticate sono gustose
Grazie al cielo la e grazie alla ministra Turco abbiamo ma ho avuto dieci milioni di
Si dieci milioni di euro potete queste strumentazioni in particolare malati di Isla
E spero che presto anche tutte le Regioni
Sì mobility no per dare questi ai malati e io spero che i malati chiedano lo devono chiedere e sono stati molto facilitati adesso queste procedure
Un'altra cosa che Piero riuscito davvero è una legge perché il voto a domicilio l'abbiamo visto qui
Dietro di lui c'era Capezzone c'era Marco Pannella e Emma Bonino l'abbiamo portato via fuori di casa
Con la carrozzina attaccato al respiratore siamo andati così al seggio elettorale perché Windows non voleva essere contato tra quelli
Che
Tra gli obiettori del dell'ultimo del
Referendum usurati legge quaranta dice io voglio votare
Non voglio essere contati tranquilli che non sono andati a votare quindi di radicali l'hanno portato giù per le scale e l'hanno portato a votare però
Sei mesi dopo abbiamo avuto la legge ed i disabili almeno per quelli attaccati a un respiratore
Piero non era tanto contento era già un primo passo ma io spero
Che la prossima legge elettorale migliori e che vengano fattivo sane anche quelli che non sono attaccati a un respiratore perché ci sono anche i malati che non sono trasportabili non attaccati a un respiratore
La sua vita devo veramente dire è stato un capolavoro
Non soltanto un capolavoro nei suoi scritti nelle sue poesie nel suo lavorati quando non poteva più dipingere faceva dei lavori anche sul computer
Ma era veramente la vita sua era un capolavoro
E credo che raccontando di questo è per me veramente una grande felicità
Lui aveva diceva sempre le barriere culturali sono quelle peggiori che le barriere architettoniche
Quindi barriere culturali anche per esempio dei ciechi per i sordi tutto quello che adesso sta ancora sta portando avanti l'Associazione Luca Coscioni
E io tutte le volte quando parlo alle persone voglio mettere in primo piano queste cose
Però
Poi
C'è una cosa importante
L'autodeterminazione delle persone
Cioè
Che ognuno di noi quando deve andare dal medico e il medico mi dice si dovrebbe fare questo o quest'altro esame o quest'altra cura io posso dire se io non lo voglio fare che cosa mi succede
è il medico mi devi informare
Queste sono cose importanti quando siccome si tratta di cose
Molto difficili decisioni difficili quando si tratta di rifiutare una chemioterapia una radioterapia lì
Sì sta giocando con la vita
Quindi anche lì il malato deve essere informato bene e deve essere rispettato anche nella sua scelta
Per il testamento biologico
Quello se io oggi lo stilo oggi che sto bene è per il momento quando io non potrò decidere
E lì il medico deve poter
Capire che cosa ha da fare e credo che anche obiezione di coscienza non credo che debbano esserci
E
Credo che i meglio di me possono parlare di giuristi e medici stessi su queste cose
E Piergiorgio a proprie combattuto gli ultimi mesi su questo su questo tema arriva richiesto addirittura un seminario alla fine di novembre dell'anno scorso
Dove lui chiedeva una sedazione terminale per poter staccare il respiratore in poche parole l'aveva chiesto
Si sono riuniti
Medici bioeticisti filosofi
Varie persone anche politici e hanno parlato di questo tema e alla fine sì ve li potrebbe chiedere questa cosa alla fine Velvet l'ha chiesto al giudice il giudice ha detto il medico non ha protezione
Alla fine c'è stato un medico coraggioso dottor Riccio
Che si è fatto avanti
Ha contattato Piergiorgio lo ha visitato ha guardato avesse cartelle e alla fine prendendo proprietà dalla bocca di Piergiorgio la sua richiesta
Ha eseguito quello che Piergiorgio aprile ha chiesto
Per me è stata difficilissima questa decisione però lo rispettata
E
Sinceramente oggi sono contenta che
Dottor Riccio si è stato così coraggioso e l'abbia aiutato
Io voglio soltanto leggere qualche cosa dei suoi iscritti su questo su queste cose per esempio quando racconta
Adesso con la sua sul suo ricovero dove sono gli infermieri a raccontare come era andata
Che era quasi imputato con un pacco sul letto
Che poi infermiera li racconto poi vediamo domani
Mattina se ha reagito imposte demmo una terapia diceva la dottoressa
E se non va bene se non reagisce pace all'anima sua
Tipi di migliorare giorno per giorno poi improvvisamente di peggiorare fino al punto in cui dovettero per replicare l'intervento per la tracheotomia
E lui poi disse
Io ma le dico i medici e i loro tubi infernali rivoglio la mia morte niente di più niente di meno questo però lo scrisse
Nel il sei giugno due mila e due in un momento dove era
Molto peggiorata e stavo molto male per le infezioni polmonari grave e dopo cinque mesi chi non si era tutto tutto alzare dal letto
Un'altra volta dove il richiede sempre sulla
Sull'autodeterminazione
Che sulla difficoltà di un distrofia quindi Soffici fino a pochi anni fa morivano per insufficienza respiratoria grave poi sono arrivati i ventilatori polmonari portatili e la tracheostomia
L'alimentazione naso gastrica e gli antibiotici di ultima generazione
Per contenere le infezioni polmonari
Adesso molti distrofia ci muoiono spediti cubetti né così dei tessuti sottoposti a pressioni continua
E questi progresso scientifico
Ho paura di morire ho paura di vivere
Volevo morire come il miliziano di K il sole negli occhi
Morirò rantolava andò come stamattina nessuno e ti insegna morire troppi vogliono insegnanti a vivere ho paura conosco solo la morte degli altri amici familiari sconosciuti ma la mia
Quindici giugno due mila e due
E questo per concludere
Se è vero che è compito del medico aumentare la quantità di vita e migliorarle migliorare la qualità di vita bisogna capire quando si è giunti alla fine della strada
Se aumentare la quantità di vita non è più praticabile perché i giorni le ore e i minuti portano al malato soltanto dolore
Il medico consapevole e umano deve rivolgersi al secondo obiettivo cioè quello di migliorare la qualità di vita esposto di abbreviarne la quantità
è un eccidio
Certamente no
La prefissi annualità del medico non consiste nel mantenere in vita il paziente a ogni costo e anzi se lo fa come ormai universalmente accettato manca proprio al dovere deontologico di non far soffrire
Manca altrettanto al suo dovere se non tiene presente in un'etica di fine vita quell'alleanza terapeutica col paziente che sta trasformando profondamente il rapporto tra il medico del paziente
E che si può riassumere in una semplice frase
Il medico non può far niente se non hai informato impaziente e non ne ha acquisito il consenso
In questo caso è il medico che fa chiedendo al paziente
Ma non barra specularmente anche l'altro diritto quello del paziente che chiede di fare
Ecco e qui io voglio concludere
Perché credo che
I giuristi
Avvocati giudice
E
Un giudice indispensabile a ruota la rotta si possono spiegare molto meglio e molte più approfonditamente e cosa voleva dire che già oggi con queste parole
Sì
Allora ringraziamo Mina Welby per queste per questo discorso e adesso dare la parola al dottor corsie direttore delle nascite fine spesi rimasti una d'ospedale infermi di Rimini anche per sentire su queste domande che venga andarle
Dalle parole di Welby anche sulle maledizione che insomma
Quel diverso
Non ci interessa Sindaco
Iniziare un ragionamento ma questo discorso io mi aiuterò scusate con delle diapositive rapporteur
Abitudine un po'perché l'argomento è estremamente delicato per un anestesista rianimatore è facile
Non farsi comprendere nel
Reale significato di quello che vuole che vorrebbe fare arrivare
Il io credo che il primo problema da affrontare da un certo punto di vista il contesto in cui noi medici in particolare non è né stilisti rianimatori ci troviamo a lavorare
Noi lavoriamo in una società che e assolutamente orientata al bello tutto quello che non è bello non esiste
In una società in cui i media distribuiscono conoscenze mediche assolutamente
Come dire fuori luogo perché orientate esclusivamente ai lati positivi della medicina ormai qualsiasi malati attuabile fai una terapia riguardi l'ICI questo purtroppo troppo spesso nel messaggio in particolare di alcune trasmissioni televisive che parlano di medicina
E quindi ogni evento malattia deve trovare per forza un colpevole
Ma in sostanza la nostra società rimuovere sostanzialmente il concetto di morte il fatto stesso che le morti siano sempre più in ospedale e non
Nel contesto familiare credo che sia
Estremamente significativo sul scusate sul fatto che oggi la morte teoricamente non esiste in realtà la morte esiste e prendendo rubando una frase
Hans Jonas
Che da sottolineare che proprio il fatto che si muoia che ci porta a contare i giorni
A come dire verificarne la positività e quindi è il concetto di vita che in realtà governa il diritto di morire perché è un concetto molto difficile forse da affrontare
Andiamo l'aspetto medico fra i doveri del medico cella legamento delle sofferenze del moribondo in modo che egli possa quando non c'è più speranza passare in maniera più dolce serena da un da ultimo da questa ad un'altra viltà
E e proprio una parte non trascurabile della felicità sarebbe sapere che c'è un medico che ti fa passare dolcemente da questa ad un'altra vita
Questa frase loro rubata a un libro modernissimo si chiama la dignità e il progresso delle scienze
Ma guarda caso che è stato scritto dal balcone nel mille seicentocinque
C'è una quattrocento anni che andiamo avanti su questa questione
Passiamo ai dati di oggi
Esiste un codice di deontologia medica segnalo alcuni articoli molto rapidamente rispetto della libertà e della dignità della persona umana
Astenersi dall'ostinazione se non per beneficio della salute e per il miglioramento della qualità della vita
Trattamenti che incidono sulla integrità attuati solo al fine di un concreto beneficio clinico però opera alleviare le sofferenze
Il concetto di autonomia del cittadino e delle direttive anticipate
Il medico deve attenersi alla volontà liberamente espressa della persona di curarsi e quindi
Reagire nel rispetto della dignità di questa
Il medico deve tener conto di quanto precedentemente manifestato in modo incerto e documentato
E per quanto riguarda la fase più critica risparmiare inutile sofferenze psicofisiche tutela della dignità della persona
E in caso di compromissione dello stato di coscienza proseguire la terapia di sostegno vitale finché ragionevolmente utile
Cos'è la terapia di sostegno vitale noi anestesisti rianimatori ci troviamo di fronte a questo problema in due condizioni diverse
Quando siamo di fronte a un evento acuto improvviso che quando siamo di fronte a un peggioramento di una patologia cronica
Parliamo di distrofia parliamo di Islam
Chi vi parla credo sedici anni fa cominciato a seguire a domicilio
Ragazzi con distrofia muscolare quindi so bene l'aspetto come dire l'impatto emotivo della gestione di questo tipo di condizioni
Ora sull'evento acuto il nostro intervento ha un duplice potenziale significato quello di supporto essenziale la guarigione ma drammaticamente anche quello di prolungamento del processo di morte
Mentre sull'aspetto della patologia cronica ci sono ugualmente due questioni
La prima questione è quella dell'intervento palliativo su cui credo che non si possa neanche minimamente discutere sulla necessità dell'alleviare le sofferenza delle persone
Ma anche nel trattamento della patologia cronica quando arriva al termine del percorso
Ci troviamo a volte bifronte a un processo di prolungamento della morti
Ora del prolungamento del processo di morte a mio avviso impone una presa di posizione
O non applichiamo il trattamento o se questo è iniziato dobbiamo interromperlo
Perché se non lo interrompiamo o se non procediamo con un intervento
Non facciamo altro che andare incontro all'accanimento terapeutico cioè applichiamo atti terapeutici
Che servono a sostenere artificialmente funzioni vitali di individui
Affetti da malattie non guaribili non curabili
E
Tali malattie talmente gravi che in assenza di questi supporti vitali porterebbero immediatamente allora alla morte
L'accanimento terapeutico può essere a questo punto definito concettualmente distano Asia o meglio traducendo in italiano cattiva morte
Vi assicuro che
Oggi noi abbiamo a disposizione degli strumenti spaventosi di una potenza estrema che rende difficilissimo morire in alcune condizioni
Può sembrare come dire un assurdo che un rianimatore dica questo ma è veramente difficile morire i nostri verbali
L'accanimento terapeutico a mio avviso va definito per alcuni punti il primo il principio di inutilità non può fare la differenza nel risultato finale
Che rimane sempre lo stesso la morte
Nella capacità di indurre o prolungare sofferenza e quindi il rimedio
Peggio della malattia
Nella mancanza di razzi nella mancanza di razionalità perché
Si umilia sostanzialmente il paziente
E non ultimo scusate anche per il costo sproporzionato che comporta in pratica il rischio e di
Concentrarsi sugli aspetti professionali e dimenticare assolutamente il paziente
Dunque
Io credo che
Sospendere o non applicare determinati trattamenti in determinate condizioni significhi è realmente rifiutare accanimento terapeutico e
Il rifiuto dell'accanimento terapeutico equivale a
Essere riusciti a convincersi a a raggiungere la direi certezza che sia doveroso privilegiare
Il malato rispetto alle proprie come dire a volte anche aspirazioni professionale
In questo senso la nostra società la società italiana di anestesia analgesia rianimazione terapia intensiva a
Come dire
Elaborato alcuni principi etici
Per l'accesso alle rianimazioni e i princìpi sono quelli che vedete l'autonomia la benefici infatti un bruttissimo termine ma comunque il concetto di promuovere il bene del paziente la non malefici taccio il non fare male
Al paziente e la giustizia distributiva torno un po'il concetto appena espresso la realizzazione di una e qua allocazione delle scarse risorse che abbiamo ma come vedete il primo punto e
La autodeterminazione del paziente
L'altro concetto e il livello di gravità dei soggetti che noi trattiamo
E va evitato l'accesso in terapia intensiva quando c'è la ragionevole certezza che non ci sia alcun beneficio apprezzabile
Rispetto alla sopravvivenza del soggetto quando questo accettarlo rianimazione significhi rischi sofferenze legato al trattamento che noi applichiamo
Quando esistono condizioni devastanti lesioni cerebrali devastanti neoplasie terminali
Che non rispondono al trattamento specifico quando esistono degli stati vegetativi permanente che come evento finale danno luogo a un evento acuto terminale ed ovviamente a chi rifiuta il trattamento fa
Come dire negato fra virgolette l'accesso in terapia intensiva
E
Gli anestesisti rianimatori preferiscono definire l'accanimento terapeutico il trattamento inappropriato per eccesso perché da
Forse un senso più professionale e evita di avviene un significato come dire etico negativo
E
Eticamente riprovevole accanimento terapeutico perché sia un utilizzo inappropriato dei mezzi di cura
Perché c'è una iniqua distribuzione delle risorse perché inutilmente doloroso per il paziente perché non rispetta la dignità del morire aumenta la sofferenza anche dei familiari
E
Scusate e frustrante anche per
I clienti
Ma vediamo cosa succede in realtà
Al di là di questi come dire principi di d'intenti
Vecchio studio ormai perché del novantanove in Europa
Conclude con quello che vedete il ricovero in rianimazione spesso limitati lo sapete tutto dal fatto che mancano posti letto ma in realtà il settantatré per cento degli intensi visti ricorra pazienti con nessuna speranza di sopravvivenza
E di fronte alla nessuna speranza di sopravvivenza il quaranta per cento degli intensi visti continua comunque a somministrare farmaci fino alla sua all'arrivo della morte
Ed è interessantissimo vedere come si affermino delle cose e comportamenti siano assolutamente diverso
In Italia abbiamo fatto uno studio grandissimo ventuno mila cinquecento pazienti nel due mila e cinque studiando questi aspetti
La partecipazione dei pazienti a decisioni a loro consenso le cure le decisioni terapeutiche nel paziente che poi decidono invece come in terapia intensiva il coinvolgimento dei familiari le problematiche
Relativa donazione d'organi che è un aspetto come dire
Marginale ma vi ricordo che quindici anni fa hanno in Italia eravamo il fanalino di coda nella trapiantologica
Oggi siamo fra i primi al mondo sia nella donazione che come risultati trapiantologica perché quando le cose si vogliono fare si riescono a fare
Questo studio del no al gruppo italiano di valutazione degli interventi in terapia intensiva a
Potuto dimostrare che l'ottanta per cento dei pazienti che entro da noi non sono in grado di esprimere un bando consenso al piano di cure
L'otto per cento è disponibile per l'otto per cento è disponibile una testimonianza formale o anticipata delle proprie volontà
Alla missione la terapia piena è stata apposta in oltre il novanta per cento ma nell'otto per cento ci sono stati limitazioni trattamenti intensivi
Laddove ci fossero come ipotesi migliore risultato contro incontri trattamenti meno invasive e
Quando era previsto un piano di cure palliative
Per quanto riguarda la limitazione dei trattamenti intensivi come vedete il sessanta per cento di trattamento intensivo e assicurato senza limiti ma in realtà queste sono le mostri le morti precoci nelle rianimazioni
Il quaranta per cento invece pone limitazioni ai trattamenti intensivi quando la prognosi infausta e più evidente più lenta però ci sono grosse differenze tra le varie rianimazioni italiani
Ma il punto vero chi prendere decisioni solo il sette per cento dei casi erano disponibili precedenti disposizioni del paziente
Al momento del ricovero la capacità del paziente di comprendere e decidere crolla assolutamente
Solo l'otto per cento ma prima ancora potuto dare un consenso piano vigore perché successivamente non ha più nessuna possibilità
Di esprimere un'opinione per il tipo di trattamento che non facciano ovviamente
Le decisioni quindi sono presi da altri
Ossia dei medici delle rianimazioni molto difficile il coinvolgimento degli infermieri
Molto difficile invariabilmente veri varia è variabile il coinvolgimento dei familiari più che altro come valutazione delle prospettive e non sulla decisione da da prendere rispetto ai trattamenti
è una cosa curiosa perché vi è una minore tendenza la limitazione dei trattamenti intensivi o quando la famiglia e fortemente coinvolta o quando la famiglia e assolutamente assente questo deve a mio avviso far pensare
Ma io vorrei fare un salto da rianimatore a come dire da un certo punto di vista di abilitatore a quello che è stata la mia esperienza anche da qualche anno sull'insufficienza respiratoria un attimo scolari e quindi qui rientriamo direi proprio nella
Situazione
Di cui parliamo stasera il processo decisionale da chi è preso
C'è un terzo pagante che lo Stato che deve
Come dire preoccuparsi dei fattori sociali cioè della sostenibilità quindi credo che insomma debba avere grande disponibilità a scegliere la famiglia che coinvolte per fattori sociali per fattori ed ricercatori psicologici
Il curante che coinvolto per fattori sociali perché i medici si devono fare carico della equa distribuzione delle risorse per fattori etnici e poi c'è il paziente
Fattori sociali che interessa non lo stesso fattori etici e fattori psicologici tra questi quattro soggetti chi
A chi il compito di decidere io lo Stato lo tolgo subito così non abbiamo dubbi
Medico paziente o famiglia io credo che il paziente sia l'unico in grado di valutare
Gli aspetti psicologici e sociali che il trattamento può comportare laddove ovviamente il medico faccia bene il suo compito e informi
Rispetto alle aspettative degli atti che si vanno vantare quindi io non ho alcun dubbio
La decisione spetta assolutamente al paziente
C'è un problema noi abbiamo parlato di rianimatori benefici Italia
è autodeterminazione come facciamo a risolvere il contrasto fra queste due posizioni io direi che tutto sommato elementare perché la veridicità è un problema mio
Del medico potrebbe non essere un problema del paziente
L'autodeterminazione e ciò che determina
Cosa e meglio nell'interesse del singolo
Quindi a mio avviso a questo punto bisogna rendersi conto che il meglio l'interesse medico non è necessariamente il migliore interesse né il Sindaco del singolo e quindi
Un passo indietro credo che sia assolutamente importante
Il problema è dunque a mio avviso
Mancanza di conoscenza dei desideri dei pazienti
L'infinita speranza dei familiari che è un problema con cui noi spesso ci dobbiamo confrontare
La paura dei medici delle conseguenze legali da e per il mancato per l'intero trattamento
E perché non esiste alcuno strumento per assicurare realmente le preferenze di fine vita del paziente
Cosa possiamo fare per cambiare questo criterio questo atteggiamento innanzitutto proviamo a ridurre la pressione esercitata sul cui dal contesto ambientale sui medici
Proviamo a cambiare l'impostazione culturale della società rispetto alla morte
Perché se noi continuiamo a pensare che non esiste non ci prenderemo mai cura di questo aspetto non affronteremo mai correttamente questo problema
E togliamo come dire questo concetto di mortalità su cui stiamo forse
Follemente rincorrendo non so non so bene cosa terapia uguale guarigione non è assolutamente così
Ora c'è un altro aspetto ritardo culturale della medicina non intensiva e a volte anche della nostra rispetto agli stessi temi una fiducia spaventosa nella medicina della medicina non intensiva nei nostri poteri di intensi visti che
Poteri assolutamente non ne abbiamo
E poi quello che dovrebbe cambiare e la possibilità per il Sindaco per il singolo di esprimere la propria cosciente ed informata opinione sulle terapie a cui essere sottoposte in condizione di finita
In una parola testamento biologico che io ho chiamato per non entrare in definizione in particolare l'in cui il
Ho usato un termine generico che hanno l'unico campo in cui gli americani sono mantenuti a mio avviso
Stabilisce il tempo di cura qui essere sottoposto quando incrocia impervia permanente
O con patologie terminale incapace di esprimere la propria volontà consente la presa in carico il trattamento del dolore consente la non applicazione o la interruzione di un trattamento
E dobbiamo abituarci all'idea della morte proviamo a domandarci qualcosa per vivere meglio
Cosa della vita il più importante per me quale paura preoccupazione o rispetto alle malattie alle cure mediche se mi trovassi in condizione di dover scegliere tra lunghezza e qualità della vita cosa sceglierei e ora che cominciamo a chiederci
E a fronte di una malattia seria
Quale potrebbe essere la storia sanitaria della mia vita futura quale può essere la migliore condizione che posso ragionevolmente aspettarmi quale può essere la peggiore condizione con cui potrete confrontare
Domande secondo me assolutamente determinante chiudo con una riflessione sulla sentenza del ventitré luglio
Spunti per una riflessione positiva il richiamo ai principi deontologici medici
Che motivo direi di orgoglio per un medico
Il concetto forte sviluppato della coscienza e conoscenza che Piergiorgio Welby aveva delle proprie condizioni e quindi di una decisione precisa
In maniera assolutamente perfetta oserei dire
Il riconoscimento che l'interruzione di una terapia e diverso dal trattamento diverso dal trattamento diretto a provocare la morte perché l'uno non è altro che la meno era cessazione di una terapia precedentemente somministra
Il trattamento diretto a provocare la morte invece un'attivazione ex novo di un intervento terapeutico che finalizzato a provocare la morte
Ma ci sono anche dure anche qualche preoccupazione ce n'è in quel sentenza
Mi spaventa moltissimo la il rimettere al giudice del concetto di armonizzazione dei diritti costituzionali no diritto alla vita del diritto all'autodeterminazione una scelta perché vuol dire che un altro giudice avrebbe probabilmente preso una decisione diversa le terme
Spaventoso il fatto che un G.I.P. scusate mi si permetta di definire di definire il respiratore non con una terapia è una cosa folle
è una cosa folle perché è una terapia scusate che fanno voi solo determinati specialistiche pensate
Quanto realmente e terapia e non un mero sostegno
E l'altra cosa che mi ha preoccupato molto la ricerca di eventuali complicanze da sedazione nell'accertamento medico legale
Ma Piergiorgio non aveva più un muscolo
Non poteva respirare che senso ha andare a calcolare se i due farmaci usati adesso e l'ho potuto influenzare il centro del controllo del respiro ma che senso
Anzi senso purtroppo dell'ignorare il reale problema della sedazione nella condizione come questa e
Scusatemi queste cose come rianimatore mi spaventano veramente moltissimo
Si è bloccato forse devo smettere di parlare no due appunti ma Culkin seguirà probabilmente alcuni concetti li esprimerà meglio Costituzione italiana
Siamo sono stati molto bravi i nostri padri
Il concetto fondamentale superiamo il perseguimento caratteristico della sopravvivenza
Non smettiamo di fare tutto quello che è possibile e proviamo ad accettare il concetto di morte e fare tutto quello che corretto fare
Vi ringrazio dell'attenzione e accreditata
Pensiamo
Bene continuiamo con gli pareri tecnici con la l'avvocato patrocinante in Cassazione Maria Gabriella di Pentima del Foro di Forlì-Cesena che
Avrà anche lei parecchie cose soprattutto su questi ultimi temi sollevati dal dal dal dottore soprattutto sulle sue preoccupazioni immagino che
Questo c'è il tema principale anche del dell'agire sia degli avvocati dei giudici e dei medici in questi casi
Grazie stessa presentazione data al fine di Giordano per avermi volontà invitate insieme al Co.Re.Com quello tale mia presenza
E partire quasi dalle conclusioni del dottor Colozzi cercando un po'di approfondire
Diversi termini giuridici tantissimi che abbiamo qui citato meglio termini medici legati al
Problema di cui Stasera discutiamo al tema di questa sera discutiamo
Aventi una fortissima valenza giuridica
Ovviamente dobbiamo e non possiamo non partire dall'articolo trentadue della situazione che età catena citate dal TAR trovarsi
Articolo fortissima sappiamo tutti coloro che siamo Paladini leggi demitizzazione Enna
Sì è che non sa che la Costituzione e la nostra fonte primaria
Del diritto quindi nulla può confliggere connessa a livello normativo
Ciò che dice in sostanza la Costituzione non può essere non può essere contestato da una norma anteriore ma nemmeno successiva che comunque avrebbe non può non avere grado inferiore ad essa
Questo cosa vuol dire che non possiamo parlare di contrasto tra la norma secondaria norma primaria cioè tra questi e si legge successiva comprese le norme dei nostri codici norma costituzionale
Detto questo l'articolo trentadue e quello che enuncia proprio a livello costituzionale questo potere di autodeterminazione del singolo
Cosa dice apparso prima in
Sovrimpressione nella diapositiva l'articolo trentadue della Costituzione o criteri di leggerlo perché
Secondo me di una chiarezza estremamente lampante non non pone dubbi
E al secondo comma di le quel secondo perché il primo sottolinea questo diritto alla salute del soggetto dell'individuo
Il secondo comma invece dice nessuno può essere obbligato a un determinato trattamento sanitario se non per disposizione di legge quindi anzitutto riguarda solo il trattamento sanitario
L'articolo trentadue quindi non dà la possibilità di fare quel che si voglia in qualsiasi campo che un soggetto possa
Decidere della propria vita assolutamente no
Dice però che un soggetto non può essere obbligato al trattamento sanitario e cosa ben diversa quindi siamo ovviamente solo nel campo sanitario
E siamo in un momento in cui non si può obbligare il soggetto quindi il soggetto che sceglie e il soggetto il principale attore di se stesso del trattamento che deve subire ed è il soggetto che decide se vuole subirlo in che misura e con che modalità
Poi dice se non per disposizione di legge cosa vuol dire che solo una legge anche qui su una legge dello Stato e quella che impedirebbe questa libera autodeterminazione ne sappiamo che abbiamo anche
Dei
Delle imposizioni coatte dei trattamenti co atti che sono i trattamenti sanitari obbligatori
Quelli comunque disposti dall'ente anche le vaccinazioni quelle obbligatorie sono tali perché la legge decide che il soggetto deve essere sottoposte lì il soggetto non sceglie ma laddove non c'è una legge che lo disponga e il soggetto che decide e il soggetto che sceglie
E come decide sceglie un soggetto che in ambito sanitario perché sono dell'ambito sanitario veemente parliamo perché l'articolo trentadue solo di questo tratta
Beh lo decide insieme al medico lo decide insieme al sanitario lo decide insieme a all'altra parte del rapporto contrattuale perché sappiamo che poi
Il problema del rapporto medico-paziente è un problema a tutti gli effetti ormai
Estremamente chiarito dalla giurisprudenza critiche imitato problema contrattuale
E quindi
E un è un problema che si risolva i due soggetti quindi o la legge può risolvere diversamente quindi inibire questa autodeterminazione del singolo
Oppure il singolo insieme al medico quindi due soggetti sono i due soggetti del rapporto quindi medico che ruolo avrà quello del professionista che conosce bene la terapia che conosce bene visitando lo le condizioni del paziente che propone
Che ovviamente dice cosa deve essere fatto perché non non Moshe gliela terapia seconda o lo considero terapia a secondo del della della tipologia o comunque del dei desiderio delle speranze del cliente del paziente
Gli dirà a quella che la terapia Kiduk consiglia ma poi chi avrà potere decisionale finale e sono il paziente perché questo che dice l'articolo trentadue
Quindi se è pur vero che
In tema di testamento biologico non abbiamo una normativa
Ma lo stesso testamento biologico è stato visto come un'estensione poi del consenso informato perché si è detto se è vero che un soggetto correttamente informato quindi a cui sono state spiegate tutte le implicazioni della dell'attività medica da espletare tutti i rischi tutti erano gli eventuali inconvenienti tutti però è contro ed è un soggetto che conoscendo bene automaticamente si
Autodeterminati liberamente sia otto determina scegliendo di sottoporsi almeno alle cure
Beh il il testamento biologico è qualcosa che come dicevo correttamente la signora Welby
E qualcosa che faccio per il futuro non lo faccio per decidere cosa voglio fare oggi uguale trattamento subire oggi ma prevedo che ove mi succedesse o fosse in condizioni di
Non poter decidere il trattamento lo vorrei o non lo vorrei
Questo è il testamento biologico è chiaro che parliamo di soggetto che decide prima nell'eventualità si trovasse in condizioni di incapacità di intendere di volere quindi di poter fare una scelta libera dopo
è chiaro che se questo testamento non ci fosse il medico in assenza di questo non potrebbe che comunque adoperarsi per porre in essere non un accanimento terapeutico perché
Ormai quello lo si esclude perché si è visto che si è sensi del Codice deontologico l'avete appena visto che per quello che è una un modo un criterio di ritenere una esasperazione quindi una un'altra attività medica e che mira poi io che mirerebbe la guarigione macchinari guarigione non riesce a ottenere
Viene vista come una sproporzione tra i mezzi usati risultato da conseguire che comunque provoca dolore provoca l'effetto contrario di quello che qui in realtà si vuole ottenere quindi non sarebbe qualcosa di di auspicabile uti accettabile
Quindi il testamento biologico sarò questo perché se il soggetto dopo non fa il testamento si trova in una condizione di incapacità il medico comunque non può esimersi non può non salvare la vita perché è un principio costituzionale anche la vita
Allora e vero che bisogna bilanciare o bisogna capire quale dei due diritti è prevalente il giudice che ha esaminato e che poi era prosciolto
Ai sensi l'articolo cinquantuno e poi vedremo perché
Il il dottor
Riccio che ha adoperato questo intervento sospendendo la cura e qui
Sottolineerei quello che è stato appena detto della differenza tra sospensione della cura eutanasia che sono due cose nettamente diverse
Anche in campo giuridico quindi non solo medico il medico che quindi ha sospeso o meglio il magistrato che ha esaminato questa sentenza a bene sottolineato perché
Comunque
Nella valutazione ha comunque nell'esame dell'articolo
Trentadue non è che lo stesso potere di autodeterminazione del giudice
Avviato Terminter autodeterminazione del paziente debba essere sbilanciato rispetto all'altro diritto che il diritto alla vita perché sono i principi comunque costituzionali
Allora il giudice ripercorrendo un po'un iter logico giuridico ha detto benissimo sono due princìpi costituzionali entrambi tutta la nostra Costituzione ispirata
Alla principio della tutela della vita
Ma anche l'autodeterminazione comunque viene vista come libertà fortemente
Sottolineata dalla Costituzione lo stesso articolo tredici dicembre diversa inviolabile ed inviolabile su tutte le sue espressioni lo stesso articolo due che mi piace citare là dove dice nessuno è obbligato
Se non per disposizione di legge e la legge non può però in nessun modo violare i limiti imposti da rispetto della persona umana il legislatore qui non ha fatto precisazioni non ha detto della persona umana in quanto
O sotto l'aspetto psicologico sotto l'aspetto fisico
O precisando sotto quale aspetto la persona dovessero tutelata non si parla di persona
Con quel famoso termiche deriva dal greco ogni comprensiva di tutto cioè a trecentosessanta gradi
Quindi non è la persona comizi si cita non è il braccio la gamba la testa ma è la persona vista nel suo complesso come esplicazione di realtà umana
Quindi l'articolo tre tra due sembrerebbe già da sei bastevole
Per far capire quali sono i limiti di questa autodeterminazione qual è questo
Potere fino a che punto può spingersi l'attività del del medico e fino a che punto è giusto che il paziente sia scontato presente deve essere ascoltato a trecentosessanta gradi e quello che poi ha detto la sentenza quando prosciolto
Il dottor Riccio perché la sentenza cosa ha detto alla fine ha detto sì prosciogliere perché lui agito nell'adempimento di un dovere cioè non potevano farlo
Perché non facendo però avrebbe creato un altrove a
Toro avrebbe commesso un altro reato che era quello di violenza privata perché io di fronte a me è una persona che si rifiuta di avere un determinato trattamento e io lo sto quasi imponendo costringendolo perché dicevo all'inizio è diverso come diceva il dottor Corsini
E diverso per l'aiuto alla sia dei diverso parlare di interruzione della terapia perché
Vale la
Per quanto riguarda la
Per quanto riguarda l'eutanasia in sostanza con un atto medico dall'esterno e
Inducono a morte quindi la provoca dall'esterno in questa maniera chi fa questo sta commettendo un eccidio allora si è configurabile il reato
Nel caso di sospensione del trattamento è vero c'è un rapporto di causa effetto tra l'azione medica e la morte che consegue
Però è pur vero che se il trattamento non fosse stato mai iniziato con la persona forse sarebbe morta lo stesso e comunque e un trattamento terapeutico perché nel caso Welby
Come pure in casi similari e la macchina è stata vista con la macchina che era terapia cioè non era neanche alimento terapeutico di non era neanche qualcos'altro non è un palliativo perché la macchina lo teneva in vita senza quella non avrebbe potuto respirare
Quindi sono tutti i concetti estremamente collegati tra di loro sicuramente le libertà autodeterminazione sta al centro di tutto in quanto principio costituzionale
Qualcuno ha detto beh però c'è anche l'articolo cinque del Codice civile che vieta le disposizioni del proprio corpo non si può disporre liberamente del proprio corpo soggetto non può dire io alieno braccio butto via a questo punto che questa non si può
E quindi c'è come si lega
è stato rivisto sempre alla luce dell'articolo trentadue cioè l'articolo cinque parte il fatto che parliamo di codici preesistenti alla costituzione pericoloso costituzione ed è quarantotto il Codice invece civile del quarantadue
Ma il problema non è questo che comunque
La norma va contemperata in quella costituzionale l'articolo cinque una portata onnicomprensiva e riguarda anche tanti altri casi ma l'articolo trentadue che riguarda solo il trattamento
Sanitario come abbiamo letto prima c'è e rimane quindi comunque l'uno non vietano impedisce all'altro semmai il cinque l'articolo cinque
Del codice civile che va letto alla luce del principio costituzionale
Questo ovviamente rimane il discorso voi dello stato di necessità l'articolo cinquantaquattro del Codice penale nell'ipotesi in cui un soggetto stesse o il medico dovesse operare dovesse praticare una pure è stato di estrema necessità senza aver potuto ottenere il consenso del paziente ma laddove questo e che consentito poterlo ottenere per le condizioni del paziente stesso
Il consenso ormai lo vediamo anche dall'ultimo intervento degli orientamenti della giurisprudenza di legittimità è diventato qualcosa di assolutamente imprescindibile il consenso serve deve essere correttamente informato quindi non non è la semplice sottoscrizione del modulo
Quello che dico sempre le stesse convegni non è sottoscrivere un modulo già precompilato e quindi fare un'adesione
Ha qualcosa di già stabilito ma aperte conosciuto bene il contenuto di quello che gli è stato spiegato aver preso coscienza di quello che il medico voleva dire quindi non solo di una serie di termini
A volte anche inaccessibili ai più
O perlomeno i non addetti ai lavori avente mito le conseguenze legate alla propria teologia quali sono i rischi i benefici rapporto anche rischi benefici e potersi essere dopo liberamente autodeterminati
Se questo c'è e c'è anche in caso di interruzioni di decisione di interrompere la terapia che poi deve esserci anche nel momento in cui inizia la terapia
Se questo c'è il l'adesione è stata spontanea è stata consapevole il e c'è la prova
Che sia in un giudizio perché successivamente comunque questo è stato instaurato o al di fuori di questo che comunque il malato che ha avuto questa consapevolezza questa libera autodeterminazione beh in base all'articolo trentadue il malato il paziente deve essere ascoltato
Questo è quello che ha riaffermato
La sentenza anche nel caso Welby attraverso un pensiero
è un percorso logico giuridico estremamente complesso perché passata da
Da un'analisi molto dettagliata di una serie di fattispecie giuridiche ha fatto tantissimi esempi a ha escluso anche l'uso parlato di bilanciamento di valori ma la Cina detto sono due valori estremamente tutelanti ed estremamente tutelati
Sono due principi costituzionali possiamo farla graduatorie delle norme costituzionali sia pure
Comunque resta prioritario il diritto alla vita ma l'articolo trentadue non nega il diritto alla vita da soltanto la possibilità paziente di scegliere quale terapia
Mi viene da fare solo una considerazione se fossimo stati nell'Ottocento cosa sarebbe accaduto il malato che non era possibile ventilare non era possibile costringerlo sottoporre autenticazione forzata quanto sarebbe durata la sua vita
Può essere questo un artificio o è un artificio il contrario
Questo non lo giudico e non voglio entrare in questo merito però io credo che le norme sia pure mancanti in alcuni temi o o con riguardo ad alcuni aspetti quale il testamento biologico
Quale o quali altre altri aspetti
Del come quando perché e quindi dei tagli di altre questioni di altre istituzioni giuridiche in tema però di scelte di autodeterminazione sia siano ben rappresentate in un articolo costituzionale
Volevo solo leggere alcuni passi cioè
Fu individuato riguardava alla come alcune associazioni
Hanno definito l'accanimento terapeutico ad esempio l'associazione senza vita parla di accanimento terapeutico quando gli interventi che vengono attuati non sono più proporzionati alla condizione di malattia in cui si trova da persone
Perché è difficile capire laddove finisce là e o dove inizia l'accanimento terapeutico e dove finisce invece un trattamento terapeutico sanitario ordinario che mira comunque
A ad attuare e ad assicurare al paziente le migliori condizioni divinità tende ad una guarigione laddove questa idea è ancora possibile che laddove invece il supera tutto questo
Creativa antenna serie di di trattamenti che sono palliativi che sono esasperazione del trattamento stesso
Il movimento delle ditte italiane dice con l'accanimento terapeutico si deve intendere l'ostinazione futile a proseguire terapie che si sono dimostrati inutili o sproporzione demente gravose per il malato per il fatto che non migliorano la sua condizione
Ne impediscono la morte per un tempo ragionevole ma solo prolungano di qualche tempo la vita imponendo nella malato gravi sofferenze
E poi la Commissione di giustizia del Senato che ha proposto la descrizione di accanimento terapeutico dicendo che ogni trattamento praticato senza alcuna ragionevole possibilità di un vi tale recupero organico funzionale
E accanimento terapeutico
Quindi vedo una linea molto concorde da parte delle varie posizioni
Su quello che possa definirsi come accanimento terapeutico
Del resto la decisione della giudice ottanta del giudice del caso Welby sostenuta o sostenendo
L'importanza
Di quest'articolo trentadue della Costituzione viene poi richiamata per quanto riguarda innanzitutto alla valenza
Di questo potere e di questo questa importanza che potete dotazione di autodeterminazione a dalla convenzione di avvio di Orvieto ma anche da una serie di sentenze costituzionali che avevano già nel sessantacinque recepito questo principio
Di fondamentale libertà dell'individuo ma di sentenze ve ne potrei citare molte abbiamo la sentenza punto quarantacinque del sessantacinque che era quella di cui parlavo adesso
Fino ad arrivare a sentenza del novanta la quattrocentosettantuno sempre della Corte costituzionale
Che parla di libertà personale
Inviolabile e questo ai sensi dell'articolo tredici della Costituzione
Fino ad arrivare al novantasei
E poi via via altre sentenze della Cassazione dove si sottolinea la prevalenza del valore sociale dell'individuo quindi l'individuo che decide secondo un carattere di esigenze individuale ma anche sociale
E le sentenze della Cassazione che vi sono dei tre mila euro come del ventidue marzo la settecentotrentuno
Quindi abbiamo diverse sentenze che sottolineano questo aspetto e questo valore della Carta costituzionale ed ero nel caso Welby il giudice che aveva in esame l'articolo settecento ricorso ex articolo settecento che quindi un provvedimento
Cautelare d'urgenza e che mira come
Giuristi sanno ad anticipare gli effetti del merito
E ha pensato di rigettare questo dicendo che e non c'era una previsione normativa
La previsione normativa con riguardo al testamento biologico effettivamente non c'è con riguardo al potere di autodeterminarsi
Scaturisce dall'articolo trentadue
E questo ha determinato punti rigetto del ricorso perché altrimenti non ci sarebbe stata materia per la possibilità della prosecuzione del diritto del giudizio nel merito
Il resto la raccontato molto bene la signora Welby stasera e il dottor corsia precisato quelli che sono i caratteri di aspetti medici
Penso che a livello costituzionale noi non abbiamo dubbi sull'esistenza di una norma estremamente forte che dia la libertà di questo questo potere al singolo
Sarebbe auspicabile certamente una normativa che precisasse anche ulteriori dettagli in tema di potere di disporre per il futuro da parte del soggetto
In assenza di quella non possiamo che ragionare su quello che già abbiamo cioè su quello che l'esigenza appunto di un consenso informato su quello che l'esigenza di potersi autoregolamentare su quello che in assenza di autoregolamentazione non può che fare il medico
Cioè quello comunque di assicurare un diritto alla vita però nel rispetto della dignità umana
Io dico grazie
Allora è assente Livio tronconi perché impegnato a Roma quindi passerei adesso per l'ultimo di questi interventi poi magari c'è c'è spazio per delle domande anche per un
Minimo di barche col dottor Giorgio tra non ricche
E giudice del Tribunale ecclesiastico qui non so in quale
Teste farli ma penso
Oggi
Zitti allenatore
Forse era inseguita
Abbiamo allegato partita
Incerto
Tutto la volontà di non sforare sui tempi perché non ho fatto le prove a casa due Stati realistiche certo certificazione mie questa ugualmente di rispettare i tempi
Ma
Io direi ben il grazie pregresse molto semplice perché io ho ringraziato e del conosciuto tramite una serie di circostanze perché la lite fatti e circostanze Piergiorgio Welby averci parlato con lui per telefono alcune volte poi è subentrata la mediatrice
La signora dire qui presente che ho sempre visto nella sua faccia io no perché somme non otto ma
Posizionati e presidi sequestraste l'ho conosciuto e dispiaciuto non sono solo prima perché
Era interessante era la verità la persona arriva
Posso dire solo questo
E prima di dire la la frase che ho ridetto proprio collocarmi ma reperimento una una frase del Vangelo che dice o porte utile venga scandalosa
Dove li scandalo in uso non è le donne di cinta che vanno dalla strada ma scandalo vuol dire che tu hai parla strato il macigno ora sei costretto a prendere posizione o vai di qua o vai di là hai capito passa sopra attraverso il macigno deve decidere
E mi sono accorpabili rimette proprio questa frase durante
La spunto dei vostri interventi da angolature ognuno la sua
I mezzi non si possono rimuovere e mi sembra che sia molto interessante perché sono i segni dei tempi sia interessante dei tempi l'Autosole sia un articolo che diceva
Torniamo a parlare delle cose ultime
Perché le cose penultimi e ci hanno un po'annoiato
Lascio a voi se capita così meno il giornale faccio presto sfoglia le prime pagine
E non perché non mi
Mi la cosa disse mi interessa però insomma stanno emergendo quelle cose utili quando cui sento il dottor corse che dice che il problema che vogliamo rimuovere la morte
Io per mestiere va ben oltre ma
Lasciando il mestiere vorrei che e questa è la frase
Sono qui chiedendo non lo spazio per il credente e ho fatto apposta metta la camicia nera nera che si vede meglio il bianco ma
Qui cercando
Non sto riferendo alla fede ma difende la ragione
Perché se c'è una questione oggi credenti e non credenti e la ragione
Mi sito sotto questo versante come
Mi è permesso e posso dire che
Se ne sia rimasto prendere tutte Marco solo prima di essere messe lungo non vorrei
Potrei abbastanza rimpolpare lo schema che ho con le situazioni che mi avete offerto
Ho cercato di segnale qualcuna tengo anche per questo sotto il foglio
Piccola premessa
Mi impressiona va gli articoli della voce frazione di verbi perché era una miniera di citazioni che tuttora turche di banale livello
Io le faccio solo una molto più semplice che mi dà poi libertà
Amicus Plato semmai Agis amica veritas
Dove per vedere verità intendo esattamente tutto ciò che e secondo ragione
La prima frase
Non si tratta di guerra
Però di fatto c'è il contrapporsi di due concezioni diverse del vivere sotto i nostri occhi stanno cambiando il mondo oppure e sempre più chiaro che ci sono delle contrapposizioni cioè delle posizioni ben diverse
Nell'affrontare la vita e quindi la morte perché la morte fa parte della vita
Sta di fatto cambiando il senso comune del vivere perché se noi siamo qui
Evidentemente vuol dire che e già mutato il modo con cui si affronta la vita e quindi la morte non saremmo qui a discutere eventualmente del decidere di nuove leggi o di una nuova legge
Perché la morte non è più l'esito
Di qualcosa che camminata ma
Molto spesso la porta verso il nulla
Non so se leggete situazioni ma oggi l'avevo fatto impressionante ho trovato un libretto incerto che manca
Che già indetto da bambino che
Cosa c'è dopo il nulla però riconosciuto che l'idea che ci fosse il nulla posizione accorto che induce a pensare il nulla
Poi certo butta cambiata la vita eccetera solito è cambiata
Perché sta cambiando il modo di vivere se la morte dai rintocchi fa parte della vita la si possa considerare e trattare come una vicenda artificiale
Accettate la difficoltà che abbia perché parlare di cose che in mozione uno e vedevo i vostri volti e pensavo che il mio io
Quando mila parlava
E ed è facile poiché le mozioni e non diventi non aiutino il ragionare non sia lucidità ora accettata la mia fatica invece di cercare di esserlo
Trattare la vita da la morte la vicenda artificiale per cui si sa e si decide il momento e l'ora
Alcuni convocare con un occhio convocare nessuno cambi un po'la questione
Dobbiamo abituarci all'idea della morte dicevo il dottor corse
Io pensavo è una cosa velocissima Oprah tradizione sana perché si vive per imparare a morire dicevano propri nostri vecchi
E
Posso citare cosa vi dicevo inizia un attimo fa cioè di come farne
Cioè chiedevo ma gli Statuti oggi tutto il giorno dopo tutti giorno passo queste situazioni ed un grazie a Dio mi diceva ripresa di una cosa che non mia
Meno male si ribella Center ribellarsi
Ci potrebbe dire peggio
Rispetto alla morte
Ma andiamo avanti cerco di entrare dentro poi righe pezzettini
Sentite ma la possibilità la richiesta di legiferare pensare che sia possibile avvertire necessario legiferare sottende che lo Stato
Il terzo pagante della relazione del dottor corse
In maniera più o meno e che gli Anna incarni la morale
In tal senso la correttezza del comportamento del medico pretese sancito dalla legge dall'aderenza alla legge sarebbe giusta perché perché universale
La forza della legge e che non sia particolare
Ma universale
E quello che in gioco invece è un rapporto fra persone
è inevitabile rapporto fra persone nell'esercizio di due espressioni che sono il massimo dell'umanità
La responsabilità del paziente verso di sé e verso il medico
E la libertà di ambedue
Mi impressiona perché la seconda volta che vengo anche questa stanza non sono spese visto del materiale va benissimo forse
Perché forse vogliamo di specializzazioni come civiltà ma
Ma questo palleggiamento di responsabilità
Che è preoccupante
Perché se si teorizza questo mi pare veramente che si dimise sia una
Il problema che c'è perché non si nasce da soli ed è sperabile di non morire da soli
Anche se è un fatto terribili decisamente totalmente personale
E qui lasciatemelo dire
Lo usato questa frase nota bene la trappola dei casi difficili
Dopo riprende in altro modo
Non si può partire non dico per indifferenza o una cugina messi in certe condizioni esattamente di
Del genere contrattato mia da due anni e mezzo non si può partire dall'eccezionale per renderlo normale
Posso fare una citazione
I casi difficili del divorzio
Banalizzano cui la questione e lo dico in quanto
Sono imprese
Dai casi difficili non si può tirare fuori semmai bisogna mette in discussione perché è il caso è difficile con gli svincoli che ci sono premi
Ma riprendo la fine secondo punto
Ma e realistica parlare della visione della morte come la dolce morte
Come si fa lascio la domanda accettare il concetto di morte diceva giustamente
Il
Dottor Corsini perché si accetti lungo discorso di morire vuol dire che sono i progettato con me stesso
Questa la domanda è
E non credo con la buona volontà io sinceramente son convinto che io non ci riesco anzi più ci metta la buona volontà più mia Tanesco perché esattamente io sento la morte come una cosa assurda
Uno che vorrebbe abituare alla morte io dico questo è uno che vende droga il più grave degli oppiacei che li vuole contrabbandare
La dolce morte non esiste
Il loro io lo sento come un affronto e penso che anche voi sia così il nulla
Non riesco a pensare
Oggi lasciatemi dire guardate che già si esorcizza sono d'accordo col medico sondato una volta a fare il funerale una volta perché vado molto raramente perché
Non sono parco impressionante mi sembra allentare in una
In un clima settico cretese cari fuori non son pionieri argentati otto nati il Si Presidente uno vestiti come i farmacisti per confezionare il tutto
è sintomo credo di una censura e le censure non me ne intendo molto di medicina ma la nevrosi eccetera
E poi fare i giovani
Parlo del peso i giovani
Non voglio tirar fuori il fatto che mi sorprendono ansiolitico per fatta l'interrogazione
Salto un po'e dico certo verso il
Dottoressa consegnate come perché di Pentima
Diceva che e difficile esattamente mi ha dato questa frase perché la DC in concreto dire dove inizia il trattamento medico e dove comincia l'accanimento terapeutico
E proprio bene mi pare la questione
Lo dotate di fronte e mia madre caso non difficilissimo però abbiamo dovuto decidere
L'accanimento terapeutico non è un giudizio scientifico
Ma se non è un giudizio scientifico e allora è un oggetto di una valutazione
E allora c'è una differenza qui la differenza fra la scienza medica la matematica
Non è un giudizio il decreto non è un protocollo da applicare
E allora una ponderazione morale
C'è una responsabilità inevitabile
Che non è mai passabile
Giusto la propria responsabilità ma verso chi
Punto di domanda responsabile verso chi
Verso se stessi in primo luogo sia medico e paziente perché il problema è comune
Ma la responsabilità che e ampia e non è l'imitabile e infatti e corre continuamente correva DTE perché in fondo la grande domanda è questa o la scarico su un punto oppure
Non è scaricabile disperse ed è meglio che non si è scaricabile perché se no c'è quella solitudine terribile di fronte a quel passo
Allora mi permetto dire ma
è stato un atto medico quello del dottor Rizzo
Io sinceramente non riesco a dirlo che sia stato un atto medico è stato un atto tecnicamente funzionale
A una certa richiesta una certa impostazione di vita ma non un atto medico
Altro punto
è compito del medico stabilire criteri giuridici giustamente si è arrabbiato e tutto
Ma il giudice
Dottor parlo ora giustifica
Quindi deve attaccarsi a qualcosa
Gestire uso parole banali per giustificare deve dar ragione
E
Se ammettiamo che la morale se incarnata nella legge
Ricadiamo nel discorso di prima
è giusto perché
Bisogna prevedere un comportamento e applicarlo ad ogni caso clinico possibile
Ma allora il berretto dire cito anch'io un attimo la Costituzione la nostra Costituzione prevede che uno nord possa tagliarsi una mano sono i primi sei sette articoli poter sbagliare di un numero quindi non li cito
Nel secondo il secondo caso prevede che uno possa essere soggetto di un'eredità quando nascerà
C'è il diritto del nascituro
Previsto maggio non c'è in atto e
C'è anche il diritto più nascituro nasca
E sapete cosa alludo
Mi pare che sia un po'confusa
Se volete a cose meno pesanti di trasporto diciott'anni dove uno si auto giustifica deve chiede il permesso del di uscire dalla classe e può aver fatto certi decisioni gravi su che
Che
Da qui deriva chiude esistano esista al mondo
Ho confuso diciotto anni la legge
Perché appellarsi alla Costituzione permettete come diceva la dottoressa
Non c'è mica se basta semplicemente dalla Costituzione non prevedeva queste cose perché le certi problemi assoluti dopo e
La si può interpretare si deve interpretare ma la si può far dire tre cose opposte a un testo che non prevedeva iter il le domande che tutti i buoni
Non a caso lei parlava dell'ottocento dove non c'era l'ultima battuta non c'era nel problema dell'accanimento terapeutico e non c'era la presentazione del quarantotto
Non l'ho citato
Come negare allora che incombe una domanda inesorabile
Ma ne vale la pena perché mi sembra che la vita sia sospesa questa domanda ne vale la pena
E qui bianco solo una frasetta
Meditava l'altra mattina una frase che i valori
I valori costume il sacrificio
Se non c'è il sacrificio per il valore
Cos'è il valore
Valore ciò che resta dopo i sacrifici
è inevitabile questo
Per cui
Bene a galla questa questione
Che cosa rende
Possibile risponde al dire va alla pena e queste legata la vita di ognuno in ogni momento
Se pensiamo in Olanda il fenomeno è impressionante non sono non sono molto informato un possibile accanito se noi l'Olanda ma si può poi abbassare il livello il livello dell'eutanasia livelli
Fine dodicenni capitoli sorpreso notare l'interrogazione
E non faccio per minacciare dico cerco di ragionare
Sta dietro l'angolo della risposta a questa domanda la questione della qualità della vita che cos'è la qualità della vita dottor così è stato efficientissimo mi fermo
Perché se qualità della vita e tutto quello che mi permette di
Dimenticare le domande vere Kimi muovano allora non è qualità della vita la vita svilita bar banale in partenza
Allora cose la questione sono il penultimo punto
Il rischio di fare uno sconto di un fondo di poteri non nel senso cattivo del termine cioè decisionali punti decisionali individualmente giocati oppure
Riuscire a metterci una corresponsabilità nel decidere
E la legge guai se fosse e non vedo faccio fatica a capire una legge perché non vedo come non sia in fondo coprire la questione della libertà come responsabilità decisionale
E il medico si dovrebbe ad un
Anonimo tecnico un organo
Del potere sanitario dell'Amministrazione sanitaria
Il testamento biologico
A me sembra che il testamento biologico si opponga alla categoria della ragione
Perché la ragione
Non può escludere a meno che siano uno schema chiuso una finestra che rimpicciolisce e richiude
Con il mondo fosse quello che che io vedo non non finestroni aprisse ma forse quello che
Che vedo qui punto chiusi in questa stanza invece che aprirmi la ragione
Perché nord non prevede il futuro
La signora avervi prima diceva una cosa interessantissima protocolli mi è sfuggita la data comunque diceva che Piergiorgio le ha detto e lei si trova consolata
è stato un tempo non mi ricordo se mesi o anni felice
Nove anni nove anni cioè qual è il il momento giusto in cui posso fare il testamento biologico Piero perché forse l'ultimo momento
è possibile
Di fronte a circostanze di tempo non prevedibili non pregiudica BG come posso fare
Io sono sicuro che sto camminando Jamel molto meno forte ma finché camminerò un po'e non vorrei banalizzare questione solo per dare un'idea che man mano che la vita diventa meno son meno padrone nel senso della vita più appresso che ci sono
E dico ma guarda come cammino una volta correvano me ne accorgevo
Si appresta di più
No perché si diventa vecchi stupido atti
Ma perché si appresta di più
Almeno ne succede così credo sia scusate se fare in termini che vorrebbero essere universali ceppi interpretare me e immagino di sì infatti può
Ciò che io scrivo con la donna diciamo
Allora il diritto a morire e l'ultimo punto io l'ho chiamato che una fictio mentale diritto di morire e violento un dato di fatto re il dato di fatto radicale elementare
Che non ho deciso io di esserci né decido di essere qui in questo momento che mi batte il cuore nei ha deciso che fossi io mio padre o mia madre che si sono sorpresi vedere fuori me e sono sorpreso il primo a loro di me
Di esserci
Se avesse deciso io di esserci almeno lo fa almeno si mi sarei fatto un po'diverso ma a parte questo avrebbe diritto di disporre di una
Non
Il diritto di morire di di morire mi pare non ci sia perché non c'è Tatum posso avere a disposizione ciò
Che non è mio
Allora termino così dicendo e raccolgo le varie osservazioni
Quando in un ragionamento
Uno solo elemento anche un solo elemento rimanesse fuori fosse censurato la logica vuole che io dica no c'è qualcosa di inadeguato nella premessa
C'era fino ad un ragionamento un testo di né fatto fuori vuol dire che bisogna che mette in discussione la premessa
Perché evidentemente
Mi pare che
Sia serio concludo da concludevo come premessa che non ci può essere una legge
Proprio perché sfugga sfugge l'esistenza dell'uomo a qualunque legge ha comunque normatività
Perché c'è in noi qualcosa di più grande trovano che riusciamo a immaginare
Non confondiamo nota bene il protagonismo una parola chiusa Sergio nel suo invito però oggi
Esteso il mio non è arrivato no bello con l'autodeterminazione
Potrei parlare a lungo cito solo i referenti nei modelli
C'è il modello promettendo l'affermazione disse per quanto ne esce capace
E c'è il modello Gesù Cristo
Detta la francese mi pare più efficace
L'alternativa è o affermare se stesso anche attraverso la morte oppure
Ah sì
Ma proprio morta
Non subirla ma offrendo
Come condizione esattamente per raccogliere fino in fondo che cos'è la vita che non ci decentrato tu
Mi pare che siamo di fronte a questi due modelli così diversi fra di loro qual è il più grande
Affermare se stessi all'infinito ho riferito come ciò che rende ragione dite
Finisco dicendo
Allora che cos'è in gioco perché dicevo che all'inizio gli scandali sono evangelici endemicamente preziosi
Perché oggi siamo di fronte alla domanda che cos'è l'uomo
Che un tempo drammatico ma spero certe su questi aspetti molto interessante perché la questione l'uomo
Viene a galla
Mi pare che provvede il cui siamo e lo scarto
Tra
Il progresso scientifico e
Giovanni Paolo II perché bersaglio chiamava crescita morale
E qua crescite l'umanità lo chiamo Benedetto dessimo sesto lo cito come pensatore
Guarda caso fa venire fuori il mondo di oggi per citare ciclica non lo volevo fare ma mi ha queste dottor corsi parte esattamente dal balcone
Dobbiamo richiede chiedessi di nuovo ma che cosa muove il tutto che cosa muove me dall'intimo
Perché poi la questione grossa ecco equestre che qualcuno
E debitore nei nostri confronti
Perché non è un grosso diritto ce l'abbiamo
è un diritto che si perde è una domanda che ci perseguita sempre anche se si voglia Simo non c'è un sito a volte tanto più ma che se si sveglia sequestro dell'ultima notte
Ma io sono potendolo sottotetto
Domani cosa mi aspetto ha cominciato a dormire non abbiamo il diritto alla felicità
Se abbiamo un suo diritto può dire che qualcuno è debitore deve darcela deve trovare il modo di darcela perché o siamo esseri assurdi
Oppure abbiamo delle domande giuste buone nere che non abbiamo questo diritto ma è un altro cosa che è una cosa diversa al diritto alla morte
Allora la premessa di metodo che può fare delle domande è pregato di venire qui al microfono in modo che non le trasportiamo io subito dopo le bordate di don Giorgio che hanno sommossa non sono state di poco conto volevo chiedere
Sia l'avvocato che al dottore su questa cosa bella
Che ha questo tema di John Giorgio cioè meglio la scienza di leggi
E quindi si si potrebbe agire invece su in in queste epoca dove questi fatti succedano con l'assenza di leggi e come si potrebbe ipotizzare questa cosa sia dal punto di vista giuridico se ipotizzabile o no
Intorno a lei allora sostanzialmente
Da giurista perché così come ha detto non dottor Giordano
Partecipo in maniera asettica per io voglio rappresentare le norme e le leggi mi sforzo di farlo e spero di riuscirci
Io vorrei continuare a tenere distinti i due concetti di eutanasia e di interruzione delle cure
Perché il diritto di morire induzione a Roma prassi su questo tema molto forte giudiziaria però colosso rapidi testamento biologico
Chi invece mi sembra che le conclusioni sia sua dottore era un tema comune insomma qualche dato per assodato sia per
Etico che per l'avvocato invece contorto e mette in discussione proprio questa
Questo concetto quindi
E e secondo me
Il tema centrale Cenci può agire in questi casi senza leggi e lui faceva presente nel suo caso recente del rapporto tra persone che sostanzialmente quello che ha funzionato per secoli di fronte a questi casi
Atto adesso riusciremo
Oppure ci sono dei problemi per esempio dottore nella sua relazione faccia capire che quella forte
E quello di sentirsi messo sotto accusa se dovesse prendere altre decisioni quindi quel questo secondo me è il nocciolo
Sì anche legale dell'ispettrice a questo sarei arrivata però era un po'anche nelle premesse e quello che ha iniziato vuol dire un po'la metà della mia relazione
Laddove se una norma cioè che garantisce spiega quali sono i ruoli quali sono i comportamenti il medico non può temere perché altrimenti poi parliamo di medicinali difensiva il medico che addirittura paura gridare l'aspirina perché sarà persone allergiche muore dopo magari dice forse meglio
Lascia perdere o qualcun altro ci penserà quindi il medico non può e non agisce con questo timore non deve farlo il medico agisce se agisce conformemente all'ordinamento ha una sua tranquillità
è chiaro bisogna vedere se la norma a fronte di quell'azione certi e quindi se questo potere del medico è un potere che gli è riconosciuto e legittimo
Io ho parlato di articolo trentadue della Costituzione ma non ho detto solitamente anzi l'ho precisato che
Esisteva un articolo del Codice civile che l'articolo cinque che vieta agli atti disposizione Polo corpo esistente una norma che non ho citato prima mi è sfuggito la non la cito adesso nell'articolo cinquecentosettantanove del Codice penale
Che parla di omicidio e consenziente quindi se parliamo di induzione di mostre allora non possiamo che parlare di omicidio consenziente c'è anche lì la norma del Codice penale
Ma lo stiamo parlando di questo allora teniamo distinti bei concetti di eutanasia interruzione delle cure perché quando parliamo di cura e di terapia di trattamento sanitario lì è il soggetto che scende in che misura sottoporvisi
E quindi se sceglie di potervi accedere deve poter scegliere poi dopo interrompere perché
Sono speculari in questi due aspetti
Se invece parliamo di induzione della morte siamo nelle tutta l'Asia allora chiaramente siamo già fuori dalle regole
Per quanto riguarda il testamento biologico io posso disporre del mio foto un futuro e e la regolamentazione sta come dicevo prima nel fatto che non essendoci una legge tutto ciò che non possiamo dedurre dalle norme ma non interpretando le
Arrampicandoci sugli specchi perché tre persone pagate che fanno i giuristi che deve fare il giurista delle società per azioni autentica le che non è una vecchia ricerca nelle norme quello che non c'è di fatto per giustificare una nostra condotta
Guai se fosse così perché vogliamo legittimare allora tutto anche illegittimo
E ciò che non è illegittima vile questo non non fare sarebbe aberrante non si fa esista in diritto esista soltanto un coordinamento delle norme alla luce della possibilità di una loro esistenza di una loro natura
E non ho probabilità stop basta quindi teniamo ben presenti queste differenze perché altrimenti seminiamo due interni
Dopo cominciamo a ad uscire fuori dal campo di uscire fuori dal
Dalle valutazioni la legge non c'è sul testamento biologico ma anche di testamento biologico
Non è che uno dispone che dopo vorrà morire o che qualcuno lo facciamo ridere assolutamente non è possibile perché questo significa
Rilanciare rimandare il momento dello Tanassi ad un futuro sempre o dall'Asia parliamo comunque sempre di
Interruzione di induzione della morte cioè non non sfuggiamo da questi concetti qui non si può indurre la morte di una persona assolutamente né una persona può decidere di morire quindi sui citando sì perché succede datato dal Codice
Questo non c'è non può decidere oggi non può neanche prevederlo tra due anni tra tre anni il discorso della terapia è altra cosa
è altra cosa e non voglio entrare chiedermi se fino a che punto può essere giusto
Modificare un progetto di vino di realtà di un soggetto
Che dovrebbe vide eletto anni occhi ammalato farebbe un percorso naturale di quella malattia ma che naturale non lo fa perché
C'è un aiuto allora finché l'aiuto aiuto fino a che punto non lo è più come dicevo prima è diventata elemento terapeutico
Lì non è il mio campo perché stasera non sono chiamati a fare questo quindi non mi voglio esprimere secondo quello poteva essere un mio orientamento mio modo di vedere
Però le norme che ci sono adesso parlano chiaro io a quelle fermo
Per motivi bravissimi animazione questa
Restano in ogni
Il nuovo
Ora
Spunto
Volevo fare una precisazione precoce morte
Credo si sia visto che non ho usato questo termine cioè quello che mi preme che ci sia una morte dignitosa
Il concetto del diritto a morire dignitosamente che è diverso dal concetto del Intini dei
Diritto di morire tout court ma diritto di morire dignitosamente questo è il punto a mio avviso prego
Sulla questione possiamo andare avanti senza norme
Assolutamente sì lo studio che gli ho fatto vedere uno studio anonimo andate a guardare quelle cartelle non c'è in una cartella scritto che il trattamento è stato interrotto
Ma scherziamo
A un procuratore che io feci una domanda
Su
Il consenso il concetto di consenso attuale e a cui io chiesi scusi ma se uno non vuole essere assistito a una respirazione nel momento in cui va in coma cosa devo fare io la sua risposta è stata
Deve conoscere l'opinione del procuratore della Repubblica della città dove lei lavora
Già queste non sono
Anche
Voi vari dette
Io oggi lavoro con queste cose
E comune
Persone che forse non hanno trentadue anni di ospedale e quindi come dire anche una certa
Permettetemi autorevolezza e allora è un problema della norma e queste non vogliamo una norma
Che ci dica che dobbiamo fare vogliamo una norma che sia chiara rispetto alla possibilità di rispettare quello che il soggetto e chiede che venga fatto eventualmente
Perché possiamo aprirla anche sulla questione del testimone di Geova
Io personalmente sono arrivato a tre e nove Dino Colombina in una bambina
Tre e nove di emoglobina significa tenete conto che il normale quattordici
Perché il giudice tutelare aveva detto che non aveva tempo di riunire la Commissione però autorizzarmi a trasfondere questa bambina poi è chiaro che è arrivato a tre e nove sono accorpate gli ho detto sua figlia fra due minuti è morta
è il padre ha firmato questo perché voglio dire io controllano
Contro la morte
Ci mezzi lotto tutti i giorni ma è proprio per questo che dico che la morte deve essere dignitosa ecco è questo che secondo me è assolutamente fondamentale quindi
La norma ci vuole
Ci vuole perché noi abbiamo bisogno di avere dei comportamenti razionali scientificamente
Corretti senza temere appunto che è un G decida che la ventilazione artificiale non a terapia Mammì addio siamo di fronte alla follia pura
E questo è mi permetta non possiamo fare il nostro lavoro in questa condizione cioè lo facciamo
In maniera purtroppo talvolta omissiva ma queste cose che non è scritto il profondo
Procuratore
Domande
No
Vorremmo
Ma
Nazionale nozionale
Per la registrazione
CUP
Io le volevo chiedere
Cioè
Punitiva così accesi in atto cioè annui le avevano detto che non
Insomma non c'è bisogno che io le glielo spieghi
Cioè lui era diadema hanno detto che non non poteva perché sta banale non poteva darla benedizioni adesso emozione non vicine costa ecco e
E lui gara avevano già chiusa una finestra che asta banale andava rispettata voi a lui ha chiesto l'invasione della medicina sul suo corpo
Ha detto no io questo non lo voglio e attaccamento alla finestra salutato il suo pubblico per l'ultima volta economia sito di morire allora Sidoti occupata si
In IRE
Voli ma togli abbiamo steso diretta
Si è
Perché chiedo l'invasione ha chiesto ai medici invasioni che veniva fatta sul suo corpo
Stamattina ho fatte per difendere parlano sollevato ricorda
Concettualmente fa da
Oltre quelli abbia accettato delle cure e un certo punto ha detto basta
Ma
Vero lo riconoscono zone
Siamo la lettera non è una legge però
Volevamo andare
Oppure
Con la non so chi su su accordo impressionante determinate cose
Perché un'invasione
Perché l'evasione anche quelle dismessa
Muore però che io capisca non da medico era ben diversa la situazione rispetto al dramma di avere una dipendenza dalle macchine come quella di stasera per favore
Perché la drammatica di quella situazione con lo svincolo che ha avuto a quanto accertato tra quanto meno
Organico
Fare
Rispondere su questo occorra
Però io vorrei ricordare quanto hanno fatto a titolo
Articolo partito garante routing il carter
Per una vita
Ha facoltà
Franco è difficile morire da noi positivamente il problema è difficile morivano
Io volevo rispondere San Giorgio
Su un'altra cosa il
Una contrapposizione tra il meteo Cristo
E mi sembrava di capire
Piergiorgio
Come
Quasi prema di un Prometeo
Come
Una come la chiamate lei una soluzione no
Cioè il
La la cosa pubblica ecco il questa questa cosa pubblica la sicurissimo richiamo un pubblico per il quale poi è stato anche punito si potrebbe dire anzi non è stato costruito lui ma è stata abolita la mamma
Cioè
Che Luigi ha affermato così fortemente e pubblicamente di voler morire
Di voler essere staccato lui l'ha fatto proprio per questo motivo perché sapeva che in tante rianimazioni in tanti ospedali succeda succedeva quello che prima ha affermato tutto
Corsi
è non si deve preoccupare perché le stesse cose affermate anche dottor Riccio anche pubblicamente a Modena
Che è stato registrato è stato diffuso quindi non è una novità non è nulla di di strano perché succedono queste cose e Piergiorgio lo voleva dire pubblicamente
E dire che queste cose devono essere regolamentate i medici devono avere qualcuno che li sostiene
Che
Lo protegge una legge che protegge il medico e non credo che questo porti la morale dentro la legge
E come la stessa cosa come il la legge sull'aborto
Ok appunto
Quindi io credo che serve una legge per quei pochi che ne hanno bisogno
Non credo che saranno tutti gli italiani e rese come una volta si diceva adesso che c'è la legge sull'aborto Toti abortiscono maggiore
Serve per quei pochi perché non credo che per la donna sia una passeggiata anche se adesso si parla della pillola quattro otto sei
E secondo me è la stessa lo stesso problema rimane sempre alla donna perché si penserà cento volte mille volte se farlo se non farlo
E se io so ho saputo di giovani ragazze che dovevano sottoporsi
Alla amniocentesi alle a varie all'IVA i vari esami e mi hanno detto
Se
Io vedo che bimbo sarà avrà un difetto io meno tengo lo stesso e detto sei coraggiosa e ti ammiro
Io non li ho detto no abortifici perché anch'io sono a favore di mantenere la vita
Non a tutti costi assolutamente no
E in particolare poi alla fine della vita Piergiorgio diceva non con una morte dignitosa una morte opportuna cioè quando è ora dobbiamo riconoscere è ora di morire
Se io quell'impresa novantasette quel quattordici di luglio avessi aspettato ancora dieci minuti
Piergiorgio sarebbe andato in coma
E l'avrei potuto lascia morire tranquillamente a casa
Però a vedere quella sofferenza terribile per me è stato una
Come uno comando intimo di portarlo all'ospedale poi abbiamo deciso insieme la sua tra chiesto mia
L'unica finalità libro
Non lo dice questo che abbiamo deciso insieme perché lui in quel periodo quando ha scritto quel pezzo era arrabbiatissimo perché stava male Emilia imputato lo star male il suo a me
Perché a ho ripetuto lui ha ripetuto lo star male che era nel due mila e due
Quando è stato poi sottoposto al sondino nasogastrico che ha tenuto per due anni può essere elevato alla fine poi mi ha detto
Io adesso tra un po'non potrò più inghiottire i fatti oggettiva molto male dobbiamo stare attentissimi
Ma io non vorrò la pecche non voglio più un sondino lasciarmi morire in pace e tranquillo
Giovannino valli che cosa ha fatto
Ha rifiutato di mangiare è morto di fame dissente da poco dopo una settimana di sofferenza terribile
Perché era già tanto defedato
Pesano soltanto trenta chili
E il Santo Padre Papa Paolo Giovanni Paolo secondo la stessa cosa lui era denutrito fatta il Papa aveva perso diciannove chili in ultimo quindi
Anche lui
Altro sia conclusa quasi procurato in un certo senso anche la morte più veloce perché avrebbe potuto
Ancora ridere per parecchio tempo perché la
Il Parkinson e non è così veloce nel nel procurarsi la morte
Spot due ottenuti non mi sono non mi sono assolutamente appellato conseguenze sociologiche o numeriche
Mi sono tenute mi tengo secondo considerazioni che credo di ragione come ho detto prima
Premesso questo
Per quanto riguarda i numeri non numeri o sugli aborti sette sinceramente ho posto la questione e sono su questo piano
Cristo porto per tutti anche per loro
Mi fermo su questo piano
Per quanto riguarda invece suo marito Piergiorgio
Per cui ha detto l'ha messa come primo prediletto messa abbiamo detto
Mattina dalle suore come sempre era pervenuta prima
Non mi son nemmeno pensato lontanamente di dirlo quindi dalla parte di Prometeo ma che io giudico il cuore io
Ma richiede ammise che giudicare nemmeno Hitler io giudico
No un'altra cosa parlo come prospettiva di fondo di fronte alla vita che ognuno di noi di fatto ha
Non giudico questo
Se posso toccare una ben prima del funerale valeva la pena passare una serata su questo ma perché se altre questioni
A mio parere c'è stato un depistaggio voti pista mento depistaggio e non e non
Non è non era rendere esenti da questo uomini di Chiesa
No no no Chilivani un attimo
Che cioè
Posso rispondervi se vuoi il turismo non è proprio così il cane mille centottantadue prevede che il primo il primo motivo
Per cui uno
Non aggiungo alla Regione esattamente che abbia espresso la sua non l'appartenenza alla Chiesa
Punto
Mi dispiace
Parlare di cose personali in un contesto che non è e pubblico perché di fatto il punto che se fossimo tutti amici eccetera
Il problema io non era semplicemente perché il secondo comma difformi a tre quel canale il fatto che l'UE
Fosse promotore
Non più solo personale questo lei ma pubblicamente di del diritto a il problema era un altro ve la dico in una battuta solamente io
Avrei avrei detto hanno ragione coloro che
Si ribellano protestano
Al fatto che la Chiesa voglio portare in chiesa uno che da anni non si sente più appartenenti alla Chiesa perché la coscienza non è e capisco il dolore della madre
Non è venga la madre né della sorella né della moglie a conoscenza del personale
E se uno
Sente di non appartenere non capisco che bisogna battezzarlo per forza
E non la propria esattamente alla ragione e della libertà e mi ha sorpreso sinceramente lo posso dire a questo punto che sia stato
Se sia stato un argomento contro la Chiesa esattamente a ciò per cui vale la pena che la Chiesa ci sia e abbia il coraggio di andare controcorrente
Dopo dieci il giorno dopo dieci anni sentiremo proteste opposte
Sullo stesso fatto
Se la chiede un'altra cosa francese
Ma di solito di solito la coscienza dalla persona per cui sarà madre richiede non li do l'estensione se lui non comprende le do la benedizione poi vede il Padreterno si attacco non attacca scusa banalità per volesse brutalmente laico
Mi spiego a me chiamavano vuole finiamo non lo si allungano c'erano altre parti non so se ho risposto
No questo forse un po'
Però aggregabile fanno domanda
O
Occupa
Ecco
Favorevoli farà un semplice
Un'osservazione iniziale di carattere giuridico
Il complemento intanto per la bellissima relazione della collega giuriste
Non è stato detto una cosa implicitamente era stata dentro però
Mi pare sia opportuno
Sottolinearlo il CIPE ha rinviato ha chiesto il Pubblico Ministero formulare il capo di imputazione
Nei confronti del dottor Riccio il capo di imputazione c'era omicidio del consenziente
E la sentenza la adesso
Da questo reato che il reato alcun vincitore consenziente
Sotto per l'esimente articolo cinquantuno giustamente sottolineato dal collega
L'articolo cinquantuno che parla di adempimento del dovere però reato base contestato inciso consenziente questa prima osservazione
La seconda
Volevo condividere con
Il dottor Corsini alcune preoccupazioni al di là dell'articolo trentadue che è chiarissimo sotto un certo profilo sarebbe già sufficiente l'articolo trentadue per togliere ogni preoccupazione
Agli anestesisti però in quella sentenza sono effettivamente due punti che preoccupano io l'ho capito
Perché la sentenza prima di decidere ossia il comportamento dell'anestesista dovessero essere coperto o meno
Resi mentre l'articolo cinquantuno la vivisezionati questo comportamento cosa per far pensare che per il suo palinsesto
Perché è cominciato cominciato condire dunque vediamo un po'innanzitutto se ha interpretato bene la volontà
Dottor Moretti la interpretata esattamente e allora qui
Ci sono dieci pagine
Di sentenza che analizzano come ha comunicato tempi giusto conoscere il suo consenso come è stato trasmesso addirittura
Per cercare ancora di motivare meglio sono andati addirittura mi emergono suocera a ripescare CdA
Di qui impermeabilizzata però è stata chiarissima la sentenza del consenso è stata sprechi ma il punto più diciamo preoccupante e quando è andato ad analizzare quanta quantità
Lì
Hanno estetico era stata somministrata perché a questo punto quindi io lo capisco
Indubbiamente c'è bisogno di una normativa che tranquillizza l'anestesista quando si trova di fronte a questa operazione
Però ripeto la situazione basta e abbastanza tranquilla su questo concordo con il collega d'altronde la sentenza dice anche un'altra cosa e qui rispondo anche
Sacerdote
Si prescinde il relitto dalle norme sacrale sulla
Cioè si parla di tutto ma la scelta l'avete autorizzato in un certo fiducia
La religione cosa la scienza è un'altra
E
La laicità e un'altra
A parte il fatto scusate un piccolo osservazione io sono perfettamente d'accordo con il professor Veronesi quando dice
Ho visto morire un sacco di gente
Però aveva un chirurgo le persone che muoiono tranquillo sul perché non ho null'altro
Tra
Paura io nono io vi ricordo una vecchia corrispondenza tra monsignor Maggiolini Montanelli Montanelli diceva
Io paura assoluti soffriremo mica potevamo
Mentre invece maggiori ricevevano apporre futuro che non porta
Ed era già l'arcivescovo impartite
Qui sarà comma la in questione che volevo che volevo puntualizzare sul testamento biologico in questi uffici
Il valore e qui e qui è un punto veramente secondo me delicato anche per
Il valore che è una personalità ma proprio
Fa
Su
Su
E quasi un fatto filosofico
è un fatto filosofico il valore più moldava proprio
Mica tutti dallo stesso
C'è gente che non riesce neanche
Vi è una star fermi in un letto senza un potere
Esplicano attività motorie Girgenti invece che potrebbe stare abile io mi ricordo se i meccanismi in una delle lettere all'uccisione dice
Criticando una ci sono persone citava comunque anche più soldi una vecchia
C'è indicato toglierti Emilio rilevati nella lingua toglietemi tutti i denti tagliati nelle tracce ma ma lasciatemi vivere
E naturalmente Seneca storico critica questo attaccamento eccessivo la vita facevo l'esempio ma invece mi chiedo aveva tranquillamente abbandonata storicamente perché voleva vivere una vita dignitosa come dice il dottor Costa
Quindi il valore che viene attribuita diverso sono persone ecco perché è importante il testamento biologico
Fatto nelle forme più diceva latore di validissima occorre
Cioè testamento biologico è un atto filosofico
Cioè dice io
La penso così sulla mia vita e scendemmo vivere una vita che non è degna di Acerbis secondi un punto di vista rifiuto
Quello che è potrebbe scelgono terapia atta Brundtland bene perché non ha diritto di fare non si parla di ritornare
Si parla semplicemente di evitare riferimento per ma al di là di questo
Ecco che diventa delicato il compito del resto esiste qui vorrei fare una domanda
Proprio dottor Rossi vengono domanda sono grato una controversia
Anzitutto bisognerà aspettare un anno è scappata
Alle
Stringerlo fa insomma però spero che non funziona la domanda è questa
è estremamente delicato sotto questo aspetto considerato il valore che ogni persona da
Proprio diritto a dover decidere
A un certo momento c'è gente anche che potrebbe ragionare togli Miglio come
Quel famoso personaggio accettato Presidente tornelli Occhetto almeno io toglierei bracci
Ma lasciami vivere ancora un secondo
Scusa
è molto complicato io posso dire che ci sono delle cose molto strane l'Organizzazione Mondiale della Sanità dice che se una donna va in ospedale e dice fatemi Cesario a termine in gravidanza
Dobbiamo farglielo
Quindi c'è qualche cosa io su questo l'ho fatto la mia solita piccola lotta contro i mulini a vento e dicevo non vorrei che domani arrivasse una speranza esso ottoni nello stomaco
Il concetto quindi del diritto individuale secondo me va poi inserito qua ma io volevo io la ringrazio per per come dire avermi richiamato il problema dell'anestetico tra l'altro la mia paura non è che vanno a vedere un anestetico il problema vero e che chi fa quell'analisi ignorare
La questione perché i due Ministeri ci utilizzati
I due ipnotici utilizzati sono molto particolare la letteratura dimostrato che con tassi altissimi di proprio fuorché uno dei temi dei due che ha utilizzato Riggio ci sono persone che non dormono
Quindi misurare il tasso pragmatico di quel farmaco ed è ignoranti
è corretto che mi preoccupa che ognuno
Oltre si permetta di giudicare una persona che fa di lavoro quell'accordo la mia proposta
E come
Poi c'è anche il resto che ovviamente mi preoccupa ovviamente sulla questione del procuratore famoso che
Ovviamente bisogna conoscere sempre il procuratore
Chiediamo un'altra domanda
Odontoiatri voleva replicare l'avvocato rosso ecco poi parliamo ma Falcone atti Emilio crescente
Credo ma io credo che ci sia un errore di fondo commettiamo sempre cioè
Io sono d'accordo l'uso dell'intelligenza erano intelligenza
Sì discuto con don Giorgio parte dalla premessa di adesso di assunzione dell'esistenza di Dio no poteri no no no
Allora guarda
Su questo argomento
Parlavo non più di due mesi fa preesistenti un
Abbiamo
Oggi considerati gli organismi
No no no
Concreto concreto benissimo allora comporta no
Non è vero perché ognuno
No perché le legislazione
A dare il non si fa per il periodo due mila
Calzino o no non è
Sino
No la legislazione
Sincero per la legislazione si deve disgiunta dall'idea del
Di una tariffa no
Noi riteniamo che questo problema è questo come
Sa
Allora tecnico morale etico ma non ancora la legittima accerto e non è vero l'Agis ora si può fare appartiene a brevissimo discorso persino qualcosa ho trovato la lettura della relazione no se no sennò ho detto usi la Regione facendo un'assunzione almeno logicamente non è vero non è vero
Non è vero non è vero perché
Un
Esistenza dalla legislazione non dovremmo neanche discuterne è questo il problema stasera abbiamo discusso s'a vuoto perché la legislazione è già chiaro
E già chi ha
E qui e qui il problema allora se invece noi vogliamo introdurre altri elementi che sono però legati alla nostra tradizione persone non è sia ben chiaro non è il ero
Hanno ma si fino adesso di qui perché chi
Perché chi giudicate TG giudica a
Dietro un background utili lo devia
Non si attiene alla legge
è questo il vero problema
è così occupa meno
è così
C'è davvero semplicemente
è e sa non è una sentenza ci sono state eliminate
Trovaste quindi e quindi il problema è che
Esistenza non c'è bisogno di discutere
Quindi
Stazione stabili
Quel magistrato com'è stato e Sannicandro studia il caso cerca la norma che applicabile al caso concreto meglio guarda quel caso concreto in quale norma è riconducibile
Fatta questa analisi questo esame quindi non non non non crea qualcosa di nuovo di originale autonoma non lo fa assolutamente
Fatta questa verifica e applica la legge questo fa il magistrato bugie Giorgio
Sul
Nient'altro quindi io io non capisco ecco al di là di questo non non c'è
Non vedevo sul problema
Nessuno
Centinaia di stato maggiore un respiratore è un
Volevo preposti
è un intervento
Nato in Giappone
Comunque
Uno
Io c'ho pensato un attimo rispetto l'avvocato che parlava e poi dopo l'intervento mi ha
Provoca di più ma sono battuta perché
Conclusioni più signora per voi
Ma non è questione di del punto d deduzioni
No no non c'è pensava che la cosa interessante perché se non siamo veramente quella postazione diceva che diceva il dottor freni
Non è che se le deduzioni nel senso che
è chiarissimo è una opzione che io opero io opero o quarto da me o riconosco che siccome da da solo non mi
Riconosco che non sono all'inizio di me
Io diverse job volte al giorno faccio fa apprendo questa decisione più o meno consapevole non è una deduzione da qualcosa d'altro è un'implicazione
Perché evidentemente se dipendesse da me a cominciare del cappello di fare diversi
Ma sono due una cosa diversa che non riesco a fare e il fatto che ci sono non sono son tirato fuori dal nulla finisco queste la sacralità perché dire valore esattamente questo
Do ho usato la parola sacrificio solo rispetto al valore
Perché per venire qui stasera abbia detto invece che la televisione data non concesso che valesse la pena val la pena andare dei uno fa un sacrificio per un valore
Solo questo il senso del sacro perché sia certo io nel farmi da me evidentemente alla vita cambia
Ho letto solo questo e esco fuori così dallo schema ideologico ma per questo sono intervenuto perché mia interessata alla redazione del documento scusa poco
Fondo
Ci sono altre domande
Chiudiamo la serata io penso che sia stata molto
Interessante e abbia provocato più dubbi che certezze nel
Comunque non
Nonostante
E così deve funzionare come dice giustamente il dottore e soprattutto vorrei ringraziare le due relazioni del dottore e di dell'avvocato che sono state molto chiare molto belle secondo me significativi anche per aiutarci a ragionare su questi temi
Voglio ringraziare mine che ha
Dato il suo contributo umano ma non solo anche di una persona che sta ragionando su questi temi probabilmente con una sfaccettatura più articolata della nostra e non
Con i soliti luoghi comuni
E volevo ringraziare tutti buonanotte