Processo SME

Chiamiamo Berlusconi Silvio
Che è già contumace
Difeso di fiducia dagli avvocati Gaetano Pecorella e Niccolò Ghedini entrambi presenti
Pacifico Attilio assente difeso di fiducia dall'avvocato Francesco Patané e dall'avvocato Alfredo Quattrocchi entrambi presenti
Il prete che Cesare assente difeso di fiducia dagli avvocati
Michele Saponara e Alessandro Salman sostituisco io è presente in sostituzione di entrambi l'avvocato Perroni
Squillante Renato
Lante Renato assente difeso di fiducia dagli avvocati Andrea fare se Giovanni Maria Dedola è presente l'avvocato Dedola anche in sostituzione del codifensore Misiani Francesco assente difeso di fiducia dagli avvocati Luigi Saraceni e Luciano lembo è rendendone del Foro di Roma entrambi sostituiti dall'avvocato Quattrocchi presente
Squillante Marianna assente difeso di fiducia dall'avvocato Andrea fare cassa sostituito per l'udienza odierna dall'avvocato Giovanni Maria Dedola presente Squillante Fabio assente già contumace difeso di fiducia dall'avvocato Valerio Spigarelli e e ed Enrico Polizzi di Sorrentino è presente l'avvocato Spigarelli anche in sostituzione del codifensore saccente volti a è assente già contumace difesa come sopra
Per De Filippo è assai tre sì difeso di fiducia dall'avvocato Renato Borzone
Sostituito per l'odierna sostituito
Come da delega già depositate in atti e dall'avvocato Quattrocchi presente per le parti civili è presente per la CIR l'avvocato Andrea Cingano
Ed è presente per la Presidenza del Consiglio dei Ministri l'avvocato Sante
Allora il tribunale
Assortimento per la riserva introitata
Ha emesso la seguente ordinanze sulle richieste delle difese come commentate all'udienza del sette corrente mese sentite il Pubblico ministero le parti civili osserva
In data sette sei due mila e due alle ore quattordici e trenta circa si presentavano avanti il presidente di questo collegio gli ufficiali di PG gli atti della Procura della Repubblica di Perugia con un decreto di sequestro emesso in data sei sei due mila e due riguardante documenti cartacei fonici atti fa afferenti alla cosiddetta intercettazione al bar Mandara
Nonché con un provvedimento del Presidente del Tribunale di Milano destinatario della notifica di quell'atto che delegava il presidente del collegio a ricevere la notifica e a dare le disposizioni per l'esecuzione del sequestro
Così come richiesto dalla stessa ACI di Perugia
Deve permettersi che nel corso della mattinata il presidente il tribunale aveva chiesto chiarimenti
Al Presidente del Collegio circa l'effettiva collocazione di tali atti presso la Sezione prima atteso che il provvedimento di sequestro prospettava più soggetti aventi la disponibilità dei documenti in questione
Dante le disposizioni sulle modalità di esecuzione mentre era ancora in corso l'attività di realizzazione dell'esecuzione del sequestro per cui era stato delegato il cancelliere del della sezione veniva ripresa l'udienza
E appena il tempo di informarsi se vi erano altri testi della difesa giacché l'udienza era destinata alla relativa assunzione con la conseguente richiesta di spiegazione
In merito alla non presenza gli altri testi che erano attesi la difesa Previti poneva tutta una serie di questioni relative al suddetto intervenuto sequestro
Quanto quindi alla lamentata tardività informazione del tribunale su una vicenda che era ancora in corso di perfezionamento la stessa appare all'evidenza infondata il priva di qualunque reale contenuto
Parimenti priva di reale contenuto appare l'affermazione che il tribunale sarebbe divenuto parte
Del procedimento cautelare addirittura con facoltà di proporre richiesta di riesame si discuta di un provvedimento cautelare che state ammesso nell'ambito di altro procedimento relativamente agli imputati accusati di falso in relazione ai documenti di cui trattasi e la notifica al Tribunale di Milano peraltro in persona del suo presidente deriva semplicemente dal fatto che i documenti in questione si trovavano fisicamente collocati nel tribunale di Milano
E in specifico presso la prima sezione in quanto i acquisiti al fascicolo per il dibattimento così detto SME Ariosto
Nella piena legittima ed autonoma disponibilità pertanto del collegio titolare del procedimento oltre che delle parti del medesimo
E che quindi legittimamente in base autonoma Attali autonoma disponibilità
Che prima di accingersi ad eseguire la delega di ricevere la notifica evitare le disposizioni per le modalità esecutive del sequestro il presidente del collegio ha fatto estrarre una copia conforme dei documenti cartacei
E sento attività immediata di nessuna incidenza sulla sostanza del documento
Ovviamente era ed è intendimento del collegio per quanto riguarda l'estrazione di copia del documento Folco essendo attività complessa eseguibile solo con strumenti adeguati e con personale specializzato
Procedere in un secondo tempo di estrazione di copia previa autorizzazione solo a questo punto dell'Agip di Perugia
D'altro canto occorre adeguatamente sottolineare che proprio nel provvedimento di sequestro e preso in considerazione l'interesse a disporre dei documenti sequestrati da parte dell'autorità giudiziaria milanese in quanto materiale probatorio nel dibattimento SME Ariosto la stessa autorità giudiziaria di Perugia ha ritenuto di delegare l'autorità giudiziaria di Milano a stabilire le modalità esecutive del sequestro
E ha disposto che il materiale rimanesse presso quest'ultima
Laddove si trovava legittimamente acquisito solo unendo in vincolo cautelare con riferimento al procedimento con la perdente nel quale i documenti di cui trattasi assorbono effettivamente la configurazione di corpo di reato
O comunque di cose pertinenti al reato necessarie per l'accertamento dei fatti
Vi è solo da osservare oltre al fatto che il sequestro è previsto dalla legge per le cose indicate nell'articolo duecentocinquantatré CPP che dal disposto dell'articolo cinque tre sette CPP risulta che solo quando la falsità di un atto di un documento è accertato con sentenza il relativo dispositivo oltre alla dichiarazione di falsità deve contenere l'ordine di cancellazione dell'atto falso
In altri termini non può porsi tale situazione
Con riferimento a questo procedimento che ha per oggetto la certamente di fatto di corruzione non falso e che sotto tutt'altro piano che quello della mera valutazione di affidabilità della prova avrà a che fare con i documenti di cui è contestazione la genuinità in quanto oggetto di indagine nel procedimento di Perugia
Quanto alle richieste di sospensione ovvero di rinvio del presidente dibattimento argomentato e dalle difese con riferimento a varie disposizioni di legge occorre prendere atto che nessuna delle norme invocate
Contempla una situazione in cui ci si occupa ovvero consente a questo tribunale di sospendere il dibattimento
Pare superfluo ricordare che nell'attuale codice di rito
Per esplicita scelta del legislatore i casi di sospensione sono tassativi
E che nel caso di specie innanzitutto non si verte in questione di pregiudiziale civile o amministrativa o di Stato per quel espongono agli articoli tre quattrocentosettantanove codice di procedura penale
Neppure chiedere situazione di assoluta necessità della sospensione prevista dal pure invocato articolo quattro sette sette secondo comma CPP che peraltro consente una sospensione al massimo per dieci giorni
Infatti nel presente procedimento è contestazioni sub iudice una prova ne è unica ed esclusiva il procedimento in carico alla Gedit denuncia nei confronti degli ispettori parte un regalo in alcune
Per il reato previsto dall'articolo quattrocentosettantanove Codice Penale
E nella fase delle indagini pregiudiziali ed un giudicato sul vuoto ai di là da venire
Nel presente procedimento sono da soli ma era ancora riprovi a difesa e soprattutto non sarà possibile se non l'istruttoria dibattimentale impaurita neppure valutare l'incidenza ai fini della decisione della prova in questione
è identificabile come fondata ragione per sospendere il dibattimento il disposto di cui all'articolo seicentotrenta lettera di codice di procedura penale ben proposito precisato che l'articolo prevede la revisione di una sentenza di condanna condanna che
Come del resto ogni diversa pronuncia costituisce eletto allo stato non valutabile trattandosi del tipico contenuto della decisione di merito che il tribunale potrà effettuare solo al dibattimento concluso
Analogamente non vi è materia per ritenere un'ipotesi di falsità in atti
Che al momento una mera ipotesi d'accusa tutta da verificare e che potrà essere preso in considerazione solo in presenza di un giudicato specifico
D'altro canto
Non ha neppure pregio l'argomento secondo cui non sarebbe più possibile a proseguire il dibattimento giacché il relativo fascicolo sarebbe mutilato più o meno grande mi l'intervento del provvedimento cautelativo di Perugia comporta unicamente
Che ove sia necessario per il tribunale o per le parti prendere in visione
O diversamente utilizzare le cose materiali sequestrate occorrerà acquisire preventivamente l'autorizzazione all'apertura del corpo di reato da parte dell'autorità che ha disposto il sequestro
E pertanto non è ravvisabile nella realtà alcuna mutilazione del fascicolo
Ne è il sequestro è intervenuto incide sulla reale disponibilità del documento originale impone solo adempimenti e cautele prima non necessarie
E tanto vale pur prescindendo dalla specifica situazione concreta emersa nel presente procedimento
In cui la cassetta originale che si documento ed è quindi stata legittimamente acquisita come risulta
Dagli atti degli incidenti probatori sia avanti agli determinante a quello di Perugia è documento fonico in cui nero ascolto già fissate non riveste alcuna utilità di effettuazione in quanto per comprendere qualcosa occorre un'esperta di tubi
E l'ausilio di adeguati supporti tecnici ivi comprese attività di filtraggio e di isolamento dei rumori di sottofondo come del resto è normale nella gran parte delle intercettazioni ambientali
Che poi la situazione creatasi con l'intervenuto provvedimento cautelare
Relativo nell'ambito del presente dibattimento ai soli appunti originali alla cassetta
In quanto l'originale della relazione di servizio non è agli atti di questo dibattimento essendo stata acquisito una vera copia limitatamente alla posizione iniziale sull'accordo delle parti
Comporti una violazione del diritto di difesa non è dato comprendere in che cosa si sostanzi tale violazione
Invero le parti hanno avuto durante i lunghi anni di pendenza del procedimento ogni possibilità in occasione di accedere agli originali per ogni esigenza difensiva che non è certo sorta solo il sette giugno due mila e due
E se anche si ponesse per loro
Per sostanziali imprescindibili esigenze difensive
La necessità di disporne durante l'ulteriore corso dell'istruttoria dibattimentale sarà sufficiente che lo richiedano e il tribunale provvederà ad acquisire la necessaria autorizzazione per consentire al soddisfacimento di tanti
Ma non si capisce quale interesse difensivo vi sia alla mera contemplazione di una cassetta ovvero degli originali degli appunti manoscritti come è parso prospettabile da parte della difesa Previti
Ovvero quale sia la esigenza difensiva dire a mostrare al teste picchiasse unitamente a un otto-nove conoscenze sugli spostamenti di Squillante
Il giorno in cui si è svolta la vicenda del bar Mandara gli appunti originali redatti da un ispettore di polizia una cassetta contenente una registrazione come è parso prospettabile dalle suddette alla suddetta difesa
Ad un testa vengono esibiti documenti e per ottenerne il riconoscimento e deve trattarsi di documenti formali proibiti tecnico e
Peraltro
In nessun caso le parti possono disporre senza limiti immediatamente degli originali gli atti utili documenti costituenti il fascicolo per il dibattimento
Questo si trova depositato nella cancelleria un altro locali quando veneziana ragione sotto la custodia legale del cancelliere se non sono al momento è disponibile occorre procurarne la disponibilità il vero esame da indotto nei locali in cui si trovano alla presenza del cancelliere un vero di personale addetto all'ufficio e per disporne personalmente occorre richiedere il rilascio di un acconto
Se si vogliono effettuare accertamenti su un originale
Occorre che l'attività sia autorizzata ed avvenga secondo le modalità stabilite dall'autorità competente
Il soltanto a meno che la disponibilità immediata di un atto di un documento facente parte
Del fascicolo per il dibattimento
Sia funzionale necessaria l'attività che si svolge in udienza può indurre interrompersi l'udienza medesima per consentire a chicchessia di manuali avrebbero revisionare un atto o un documento che trovasi depositato
Non è quindi seriamente prospettabile un diritto generico e astratto a richiedere ed ottenere immediatamente la disponibilità di un documento anche solo acquisito agli atti del fascicolo del PIL per il dibattimento e risulta pertanto del tutto inconferente dedurre quale conseguenza dell'intervenuto sequestro l'impossibilità testa di proseguire nel presente dipartimento quanto all'invito rivolto al tribunale per spegnersi il relativo istituto posta in realtà di un obbligo autonomo di attivazione del giudice
In presenza delle situazioni previste dalla legge situazioni che questi giudici non ritengono integrate sotto alcuno dei profili contemplati dall'articolo trentasei codice di procedura penale
Per questo motivi
Respinge tutte le richieste delle difese e dispone procedersi oltre
Abbiamo ho visto fuori
Il tribunale lo conosce per aver già avuto contatti durante l'estrazione di copia che il tribunale a
Ha fatto fare in occasione proprio per l'incidente probatorio abbiamo visto fuori il professor Iudica Corviglia
Quindi se ecco se tribunale con sé costruito col piglio era anche un asset presto mentre i tecnici come uno schermo ha compiuto e quant'altro molto avrebbe le richieste dei rapitori riferire davvero completo al centro e sospensione che l'abbiamo colto interessa riunione professore anche
Lei ha perverso e necessari resta
Pronto
Che a qualcuno ecco farlo
La sua attività volta per un tasso di ad utilizzare materiali e peraltro deduzione
Per quanto riguarda le istituzioni ovviamente se non è un consulente lei interrogativi arrivare alle conclusioni che crede per quanto riguarda le attività di fatto lei ad avviso del tribunale deve prestare giuramento quindi se può alzarsi attivo
Leggere la la formula impegnativa
Fossimo in America sarebbe un teste
Prego consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza serva
Lei si chiama
Giovanni Battista aiuti per colpire atto nato a Erba in provincia di Como il nove agosto mille novecentotrentanove abito Torino coabitazione corso Turati sei come Studio via dell'Arcivescovado a scopa stiamo
Allora diamo atto che e residente è un ausiliare venne è un ausiliare giusto è un è presente un ausiliare termina consulente
Il quale dispone le apparecchiature che serviranno per meglio illustrare l'esame del consulente stessa prego la difesa grazie
Vorrei
Innanzitutto prospettata dal tribunale quali sono le le sue conoscenze tecniche e scientifiche qual è la sua professione
Qual è stata negli anni passati la sua esperienza in materia e collegate a quelle che oggi ci occupa
Certo
Dunque terminati gli studi classici io mi sono dedicato attivamente
Al settore delle telecomunicazioni prima affiancato dalle tecniche di registrazione successivamente qui parliamo
Quindi età
Molto giovane diciamo intorno agli anni cinquanta
Quindi ho visto nel caso particolare la nascita
Di registratori magnetici dal registratore a filo d'acciaio sino a quelli odierni in particolare nell'ambito delle telecomunicazioni ho compiuto diversi esperimenti e ricerche teste prove in tutti quegli anni sul sistemi di trasmissione di ricezione nelle varie bande di frequenza
Sino ad arrivare al mille novecentocinquantasette quando con lancio del primo Spontini io avevo già una stazione di ascolto attrezzata fui il primo in Europa a captare il famoso PPP dello Sputnik
Col che orienta e le apparecchiature le ricerche e le sperimentazioni nell'ambito delle comunicazioni terra spazio spazio terra
Quindi potenziando gli apparati riceventi ma soprattutto dedicandovi al apparati riceventi aerei cioè alle antenne
Di moto assolutamente privato realizzare nettamente mio fratello la stazione di controllo per i voli spaziali sia americani che sovietici
E che proseguì per circa venticinque anni
In particolare orientare la mia attività verso i Gori sovietici
Questo ovviamente non per ragioni politiche ma in quanto sia la dieta poverino
Si ricorderà che il mentre gli americani diffondevano tutti i dati e migliaia di giornalisti assistevano ai rigori date il Canada dal prime che pianeti dopo i sovietici non davano alcune informazione
E una caratteristica molto importante annunciavano i loro esperimenti quando il veicolo era già in orbita dico pericolo perché poteva essere un satellite scientifico o poteva essere un veicolo abitato
Chi si ricorderà in quel periodo c'era una un grande
Una grande su un grande sforzo dei due Paesi per primeggiare e quindi avere una certa Risonanza in particolare per quanto riguarda i sovietici identificare i diversi i cosmonauti immessi in orbita che non fecero più ritorno
Come il ventotto novembre del sessanta il due febbraio del sessantuno del Politburo di Yuri Gagarin che riuscire a intercettare prima che garantiamo il consulente esterno è stata ripercorsa stava
No ma tengo a precisare una cosa che in quegli anni a seguito sono è una premessa che ritengo importante in quegli anni rettificare diverse basi sovietiche basi militari sovietiche sul territorio questo
Mi portò a collaborare con servizio di controspionaggio italiano a stabilire dei rapporti con gli Stati Uniti proseguendo questa attività
Per quanto riguarda la materia specifica questo oggi ci occupa lei poi se n'è interessato si
Questo discorso di rettili intercettazioni portava ovviamente a un discorso di registrazioni e ovviamente a un discorso a un impegno nell'ambito del filtraggio di queste intercettazione di queste registrazioni in quanto la qualità ovviamente era quella che ha e realizzai per la prima volta una proprio un banco
Per il filtraggio allora non esistevano i computer un banco per il filtraggio
Di queste registrazioni costruito in particolare modo da mettere soprattutto in risalto quella che era la voce degli astronauti quindi attenuando i rumori e operando in modo tale da poter consentire una traduzione senta lei ha avuto modo di visionare
Degli atti il di questo procedimento e nel procedimento di Perugia sì lei ha avuto anche modo di
Estrarre copia da la cassetta che era qui depositata avanti il Tribunale di Milano sì nel marzo del novantanove marzo novantanove ecco vuole narrarci quali sono state le scansioni temporali le sue valutazioni China allora
Su questa cassetta quali sono state le operazioni che avete esperito e e se poi eventualmente ci può far vedere con l'ausilio di mezzi tecnici
A quali argomentazioni siete pervenuti attraverso questa verifica della classe sì
Noi abbiamo avuto la possibilità di disporre di una coppia che è stata fatta qui a Milano preciso che non l'abbiamo fatta noi ma era stata incaricata la cooperativa Atena che con le sue apparecchiature ha provveduto accoppiare questa copiare la cassetta perché non l'avete fatta voi professore ma perché fino diciamo per tutte le i punti tutte le volte che mi sono capitate situazioni di questo genere questo ovviamente non è la la prima consulenza che che che offro
Non ha non ho mai potuto provvedere direttamente io ma era lo stesso nel caso particolare il giudice Rossato a disporre di far fare una copia da una società che evidentemente di sua fiducia quindi agli noi abbiamo semplicemente assistito alla duplicazione
Giorno dopo che le persistono duplicazione Pintado conche strumenti tecnici è stata questa duplicazione è stata fatta con un registratore come si dice a piastra cioè un registratore doppio
Con un lettore e un registratore
La duplicazione è avvenuta automaticamente cioè come si dice in data quindi lo stesso apparecchio ha provveduto a regolare i livelli ha provveduto alla registrazione
E poi cosa avete fatto di questa registrazione dunque dalla registrazione la l'evoluzione di questa di questa analisi è avvenuto su due linee
Abbiamo unitamente raccolto tutto il materiale cartaceo che poteva interessare questa intercettazione
Quindi oltre i documenti ittiti consegna riconsegna e via dicendo
Interrogatori rilasciati dalla gente io non chiamo ispettore per rapidità richiamo agenti dalla gente Ragone e bar TEU
Provvedendo in contemporanea a un'analisi della registrazione sulla quale poi mi soffermerò e a un'analisi delle
Per le dichiarazioni che i due agenti hanno rilasciato e in particolare a raffrontando quella che è stata la registrazione
Quello che compariva sulla registrazione contabile le dichiarazioni rilasciate dai due agente
Sulla base di queste indagini
Abbiamo preparato
Un
Un piano di raffronto registrazione interrogatori
Cioè da un lato noi capiamo quanto riporta la registrazione
Abbiamo le annotazioni le annotazione di servizio della gente Vardè U del due tre novantasei
Abbiamo il verbale settantasette dell'interrogatorio di bar feu il dieci ottobre novantasei
Tribunale di Brescia intero primo interrogatorio Ragone del diciannove cinque novantotto Tribunale di Roma secondo interrogatorio Dragone del dieci due novantanove
Sulla base di questo scusi prego pieno ecco
Questo interrogatorio e poi sono stati oggetto di approfondimento nell'ambito dell'incidente probatorio quindi sono entrati come materiale di conoscenza all'interno di quell'incidente probatorio poi poi li vedremo
Quale tipo di verifica tecniche avete esperito su questa registrazione innanzitutto sì volevo solo precisare una cosa da questo raffronto sono uscite delle discordanze
E delle considerazioni che già a quel tempo mi avevano portato ci avevano portato con una certa approssimazione a trovare uno sfasamento di circa mezz'ora
Tra le dichiarazioni rilasciate e la registrazione quindi arrivando attraverso attraverso appunto questo raffronto
Per quanto riguarda riguarda le analisi tecniche spoglie mi faccia capire prego rurali deferenza di mezz'ora cioè nel senso di tempi diversità che bistecca grandi sia le l le frasi dei e di cui agli interrogatori e la registrazione o qualcos'altro no attraverso
Attraverso le dichiarazioni quindi ad esempio ora gonne plissé ecco faccia ecco Ragone visse io nel bar mi sono fermato cinque minuti poi sono uscito poche nella realtà secondo quanto riporta la registrazione luglio uscito ecco voglio fare solo una precisazione io come da come tempi mi riferisco alla via registrazione alla mia copia che differisce in tempi di alcuni secondi rispetto a quella che ha fatto
Il perito di Brescia comunque diciamo che a grandi linee concilia differenze tra il movimento TPL persi Perugia che perito dei perugini intervalli di registrazione
Sì mentre invece ospita la registrazione è emerso che i la gente ha ragione è uscito alle diciotto e quaranta dopo diciotto e quaranta diciotto minuti e quarantadue secondi
Quindi queste sono
Delle discordanze che questo questo piano piuttosto voluminoso ma credo abbastanza preciso
Mette in rilievo
Copia sì secca
Ecco vediamo all'inizio una registrazione e nell'ultima Cornello ultime due colonne discordanze
Queste fatto inizialmente con alcune medie sull'ingresso degli agenti perché non era stato precisato
Esattamente a che ora erano entrati quindi facendo una certa media dalle dichiarazioni dei due agenti c'è uno dice sono entrati centrato la collega l'Anteo a mezzogiorno meno dieci l'altro entrato supponiamo a mezzogiorno e dieci facciamo come media mezzogiorno quindi
Ecco a grandi linee però
Alla luce degli ultimi delle ultime indagini effettivamente nella lo sfasamento temporale chi
Sarebbe di circa mezzo chiedo per quanto riguarda il Tuscolo secondo avete avuto modo anche di eseguire un filmato di una ricostruzione ipotetica della vicenda del bar Mandara sì sì quindi scusate
Se la ritiene presidente noi saremmo in grado di pare andare il filmato che non è brevissimo però forse poi consentirebbe di essa molto più brevi nelle domande perché c'è una ricostruzione che ha fatto il consulente
E che tutti potrebbero vedere poi potremo caso mai commentarla senza invece domandai di tutti i singoli passaggi protetto Tizio tesoretto Caio se ovviamente il tribunale d'accordo
Resta
Sulla base di che cosa ha fatto questa riconsegnare io questo è importante tale dovrebbe Katia certo
Allora dall'analisi
Penso allora sintetizzo la primissima parte abbiamo analizzato la registrazione l'abbiamo analizzato anche noi
Ah io mi sono appoggiato con un consulente mio che negli Stati Uniti e che ha una Società di restyling interi delle dei iscritti permettere però effettuare una prima operazione di filtraggio e mettere in risalto tutti i promotori nella registrazione un anno in questa registrazione era estremamente importante
Determinare tutti i rumori tutti i suoni perché attraverso questi suoni attraverso la loro intensità attraverso le loro caratteristiche era possibile identificare determinati aspetti che vedremo nel filmato
Montella regista dei movimenti della registrazione stress quindi questa prima operazione e poi disponiamo di un filmato anche di questa cosa si può interessare
E in unitamente a a questa a questa a questo lavoro di evidenziazione dei suoni abbiamo steso una sceneggiatura
Che sorta sia dai suoni identificati sia dalle dichiarazioni degli stessi agenti allora attraverso questi questi due assi portanti è stato possibile effettuare questa la ricostruzione invidio noi vedremo adesso il filmato all'inizio farà alcune precisazioni vedremo delle parti in bianco e nero e delle parti a colori
E lo spiegherà e poi che cosa significa e ci tengo a sottolineare una cosa che questa ricostruzione
Con gli ultimi interrogatori dei due agenti avvenuti a Perugia che hanno visionato la cassetta i quali staccio state rivolte alcune domande
Hanno fatto per i rilievi che a mio parere sono del tutto marginali che e dense va questo è un altro problema sono contenuti in un incidente probatorio quelli è così no giusto per dire che no non è fatta questa il Paese questo per dire che quindi la ricostruzione a una
Ha una base pur essendo una ricostruzione una base che credo ritengo possano essere abbastanza attendibile e
Cioè vuol dire ciò vuol dire per esempio che quando avete sentito rumore di una macchina che partiva oppure il rumore delle chiavi la richiesta di un caffè e quant'altro avete collegato le dichiarazioni dei verbalizzanti alla registrazione che adesso con cioè esatto ma allora può quindi possiamo lei lei ci illustrerà anche magari oralmente sì non ci sentiremo in sottofondo la registrazione ecco no però preciso questo questo film è stato realizzato all'inverso di UPI normale no credo che questo sia opportuno cioè nel fino a male c'è una recitazione e c'è un ausilio
In questo caso non avevamo un audio è una recitazione
E molto importante questo perché il video a un sincronismo che assolutamente indiscutibile a unta in coda e vedremo poi che torneremo su questo punto del testo dal quale non si scappa cioè siamo a livello di fotogramma
Quindi umori i suoni le distanze i tempi tra i rumori e i suoni dovevano necessariamente quadrare col video faccio un esempio anche per essere più più chiaro quando la gente Ragone esce dal bar
Noi abbiamo identificato dei passi dei tassi piuttosto affrettata
Decentemente dichiarato che la macchina si trovava a circa trenta cinquanta metri dal bar ecco noi diamo non solo contatti passi non solo studiata la falcata sulla base dei trentasei anni della gente Ragone ma abbiamo fatto qui teste con una macchina correndo avendo nell'orecchio il ritmo dei passi della gente quindi correndo con lo stesso ritmo
E abbiamo visto che effettivamente la macchina si trovava quella distanza quindi è stato possibile portare invidio questo discorso di sincronizzare ripassi con l'attore che compie questa questa questa ecco no perciò fatto questo esempio poi c'è stato tutto un discorso di recitazione che non è stato una vera e propria registrazione gli attori hanno sperimentato hanno imparato a memoria le frasi nella richiesta della registrazione peraltro piuttosto difficile perché un conto è recitare una parte completa è un controllare
Aspetta a pezzetti
Nella registrazione Marchesi sintetica permette sì sì cioè per quello che noi avevamo trascritto naturalmente
E ogni nel la recitazione ciascuno recitava per conto suo cioè aveva uno auricolare
Dove divenire inviato la sua battuta con un PPI iniziale quindi con un tempo di teatro in maniera che percepisse de efficienza e la battuta che a quel punto uscirmene sincronismo collaudi è stato fatto qualche pezzo
Mixando subito e successivamente in montaggio e attenzione che questo discorso del montaggio
Abbastanza importante per proprio per il sincronismo della registrazione
E sono stati
Come si dice perfettamente corretti coi movimenti labiali
E e quindi arrivati alla fine alla produzione del film io direi che a questo punto possiamo e che ha se fosse possibile magari spegnere le luci così rimane sì c'è grazie
Tradizione vi daranno risultati anche
Nel verbale di udienza anche sessuali restano
Adesso qui Claudio sarà un po'dato che sentiamo tutti che c'è un forte Go è una forte riverbero l'audio non sarà naturalmente perfetto perché stanze di queste dimensioni abbiamo degli Ittiti riverberi non indifferente
Mettersi a determinare e insieme alla traduce
Io mi alzo Biazzo così col suo eventualmente
Agente avvenuta esclusivamente attraverso un criterio di tipo soggettivo e quindi provvisoria tempio significativa
Probabilità più elevati di attribuzione si riscontrano in alcune frasi o parole dicono di tra gli agenti per gli oggettivi riscontri nominativi e di contenuto di dialogo presenti della conversazione registrata soldato atti sull'atto Peter l'audiocassetta
Per migliorare il grado di incomprensibilità delle pulci è stato riportato in video l'auto della registrazione dopo la pulitura audio processato
Le sequenze a colori aderiscono rigorosamente a rumori suoni Pucci originali presenti sulla registrazione così come accertati dedicati della perizia tecnica
I quadri infissi in bianco e nero indicano un arresto della registrazione
Le sequenze in bianco e nero ricostruiscono le azioni degli agenti sulla base delle loro dichiarazioni e ciò che verosimilmente è avvenuto tra lo stop il riavvio della registrazione
Le apparecchiature di ascolto e di registrazione impiegate del film sono da ritenersi affini a quelle effettivamente utilizzate secondo quanto dichiarato dagli agenti
Per motivi di riservatezza la frequenza di ricezione indicata dallo scanner differisce da quella comunicata dai due agenti nel corso dell'intercettazione a tredici minuti e diciannove secondi della tua dell'audiocassetta
Sì però no
Ecco vedete i due agenti che servivano al bar quello Riccio ricciolino
La gente va peu e quello con gli occhiali neri e la gente Ragone
Questo come come dice ovviamente in testa e in bianco e nero perché questo proviene dalle loro dichiarazioni
La gente battevo entra nel parco
Come
Dunque questo è un altro parco tre chiaramente non potevamo andare a girare al bar Mandara perché ha detto non ne vogliamo più sapere di questa cosa e allora abbiamo fatto delle riprese interni
Così veloce al bar Mandara per vedere esattamente come ero costruito soprattutto le panche
Poi abbiamo ricostruito in teatro di posa di Amor ricostruito all'interno del bar queste ricostruite in teatro di posa
L'esterno invece all'esterno del bar Mandara
Ecco noi vediamo i due i due
Dottor Squillante dottor Misiani e la gente parte è ok attraverso lo specchio poteva questa è una sua dichiarazione poteva vedere i due dottor Squillante il dottor Misiani
A un certo punto poi ricettato che ricomincia a prendere appunti dice dato che ritenevo che il colloquio fosse interessante e questa arriverà adesso o telefonato in ufficio
Per sapere che il collega che aspettava fuori portasse quella cosa che ci era cioè ha registrato
Portare regista ecco tengo a precisare questo è un'osservazione che aveva fatto i due agenti che il dottor Misiani tutto Squillante non sono perfettamente di fronte mentre la realtà era uno di fronte all'altro chi sono internet esposta
Cioè uno leggermente più spostato rispetto all'altro ma questo per esigenze per esigenze di inquadratura perché dovevamo poter vedere attraverso lo specchio la gente latteo comunque submarginale
Comincia a prendere gli appunti
Faccio notare che verso lo vedrete perché c'è uno stacco il foglio degli appunti
E abbiamo avuto attualmente in fotocopia è stato ripulito ed è stato usato per girare queste scene compreso il pennarello no questo per proprio per cercare di fare la con la maggior fedeltà ecco qui telefono in ufficio
Ecco se vedete
Il foglio lo stesso
La gente Ragone era rimasto all'esterno del bar riceve la telefonata
Si dirige alla macchina
Del registratore
E trasversale
Ecco adesso sta per iniziare la registrazione diatriba Asia registratore
Perché sono i rumori del cappotto perché lui quattro fotocopia affidatogli aveva
Contro il rumore di sfregamento del cappotto contro il microfono dal legislatore
Prima l'aveva messo in tasca poi decide di tenerlo in mano
Coperto dall'ottantotto
No no grazie grazie
Provocatoria
Potrà
L'avvocato
Buongiorno va
Be'
Ecco allora
Il
La
Caffè un avventore chieda la chiave
Paga
Potete anche il rumore delle
Grazie a lei ricorda non
Non aveva bisogno aveva
Vede dormite analogo darle collega
Va be'in tribunale dato
E porta
Certo
C'è una musica di sottofondo proprio da una radio
Frattura allora mi auguro che il microfono al relatore cantare bene allora fuori ci sono i rumori al cappotto se l'avesse lasciato stare la partita di Coppa naturalmente le voci cerchi sì ma secondo me sì hai visto c'è una prova nel porto e perché nel
Come specchio a
Carraro a bordo deve essere fatta in questa maniera
Ed essere pagato a pennello
L'avvocato
Ecco
Per
Ora
Alla
Quelli
No
C'è da considerare tutti totale dal dottor sbiancato armi in sei anni sono più bassa in quanto il registratore
E tra i due agenti e quindi doppiamente
K americano a loro la loro voce rispetto a quella che il degli dottor Misiani e Squillante
Dunque trattate lentamente
Lima Breznev quando diventerà
Bisogna stare attenti
Dottor la volontà certo che il progetto risuonavano intanto è un pannicello
Nata fu
Il rosso
Perché dovete Church arretrati poi degli altri avventori e allora fuori e piante cinque tibetani lo speriamo
Che faceva buona
Utilizzati
Ancora
Alla sabato valutiamo Porta a Porta
Però
Riguarda sto fatto qua
Dobbiamo vedere
Settantuno ecco
Da dove
A quel punto a quel punto stabilito
No
Il tesoriere
Producono
Per
Ormai il lavoro
No no dal una volta che non ha parlato per mesi
Fino a vedere capito
Va be
Nove
Per noi va bene il
Come dal momento indebolito
Dobbiamo procedere
Fra
Le inquadrature naturalmente sono state scelte sulla base
Di quanto è stato capito adesso ripeto Paola chiare per sentirlo in cuffia di sentirle diverse volte potrebbe afferrare sia nel porto alcune
Confutare
Dell'inquadratura accampò mentre invece quanto così capiscono faccio presente che parlando quattro
Basta
Lui il suolo
Che
Non
Appunto
Dicono dopo dopo stabilire Casale
Otto un sindacato ospedali dopo Oscar altri vai
Fai autobus
Non risulta va benissimo
Organizzato una volta le
E
Beva del PPI in da penali è proprio con contratto proprio
Per
Appariva
Fu
Ma ai quali acque lo sai qual è quella altrettanto
Centoquarantaquattro centoquarantaquattro e poi attorno a quattro quattro veramente di CPP dalla frequenza di trasmissione la propria
Entra
Insomma
Data
Quaranta
Basta che vagava perché centinaia e centinaia di milioni no
Riguardo
Ordina qualcosa al bar
Al ma
Regole in piena di Parigi
Per
Vorrei che il gruppo
Si
Tratta
Fra poco ci sono gli ultimi accordi fra il due per cento
Che
Ma
Intanto
Ma anche
Molto diversa da quella
Complicato
Allora avrà pure un padrone
Andiamo avanti
Lavoro vi è finito
Abbiamo tratta e ci vediamo a pranzo caso mai casomai casomai magazine questi qui ci vediamo dopo che appunto poi novanta affatto crediamo a pranzo
Riguarda
Costa e Darwin che volevo mettere piede all'ufficio sentì ecco che lascia la microspia
Perché il rumore del cappotto
Riprende cappotta registratore
Casomai per domani
Tout court
Quarantaquattro raccomando
L'avvocato Bongiorno
Berta
Il sabato diciotto minuti e quarantadue secondi usciamo sempre secondi quindi
Si reca la macchina per accedere allo scandalo
Dal tre Ravel ottobre otto
Prenderebbe il trattore
Ecco
Sì sì sì sì ecco qui
Ecco qui c'è quella famosa ok
Segnalata
Ma nel Corano
In quanto qui non si sente il rumore interessi un'errata della presa
Scusate un attimo qui c'è un'interruzione perché non si sente il rumore della portiera che chiude siccome il legislatore ha captato molti rumori sottili per esempio quando sposta la macchina questo si sente sulla topi il rumore della portiera che sbatte un umore decisamente più forte forte e non e non c'è nella nella registrazione
Ne farà
Ecco qui
Ha scritto
Almeno adesso questo secondo la nostra
Esso qui è molto lunga la pausa perché dobbiamo inserire il pezzo in bianco e nero che quello che lui avrebbe fatto secondo noi naturalmente quindi apre la portiera sale e fino a quando non ecco no sì adesso scusa una una scusa un attimo a questo punto che cosa succede questo è molto interessato
Lui avrebbe dovuto compiere questa azione
L'uria lo scanner parliamo di ricevitore perché forse più facilmente comprensibile
E ricevitore questo l'ho saputo
L'abbiamo saputo soltanto adesso a novembre perché lo scopo trasmesso degli atti che noi non avevamo cambio a considerare che noi abbiamo iniziato questa analisi senza disporre nessunissimo elemento tecnico
E quindi si andava così un po'alla cieca
Lo scanner e cioè il ricevitore collocato in macchina alture uscito un'uscita
Per l'altoparlante esterno e un'uscita per la registrazione allora sì io inserisco un check up nell'attacco
Per l'uscita dell'altoparlante automaticamente mi viene esclusa l'altoparlante incorporato nel registratore
Se invece inserisco vigente nell'uscita per la registrazione
Mi continua a funzionare l'altoparlante sulla ricevitore in contemporanea il segnale che riesce dall'apparecchio deve essere inserito nell'attacco del microfono del registratore ovviamente allora in questo modo io posso sentire e contemporaneamente registrare quindi ho monitora un controllo per la registrazione e quindi della ricezione delle voci e nel caso specifico e intanto le registro quei commette un errore
Cioè quelli lui non inserisce il c'è
Nell'attacco per microfono per regista attore mattoni inserisce nell'attacco della cuffia
Dove cioè normalmente questi su Walker Workman che conoscete tutti si inserisce l'auricolare per sentire la musica e via dicendo allora in questo modo che cosa succede
Rimane in sottofondo il fruscio e le voci che peraltro sono incomprensibili
Che provengono dal ricevitore in contemporanea mi rimane acceso il microfono per registratore il quale registra tutto quello che viene in macchina mi registrarsi il fruscio dello scanner però in maniera per ripicca anche perché naturalmente lontano dalla dalla dall'altoparlante e via dicendo
Mi registrati movimenti che fa
La gente all'interno della macchina mi registro i motorini che passano in strada cioè tutto quanto avviene della pentacolo e fuori dall'abitacolo con un livello naturalmente inferiore importante questo particolare del livello inferiore perché qui i vetri della macchina sono chiusi vedremo poi
Dopo perché laico
Confessione errata della Brisa ER sul registratore anziché nella pesanti però registrazione via microfono dei suoni interni vigili costanti la
è più sentite come il suono e ovattato non è limpido e ovattato perché all'interno dell'auto qui l'auto bene o male ci sono
Quelle stoffe che attutiscono attutiscono il riverbero
Ecco qui si percepiscono le voci ma sono assolutamente incomprensibili
Occorre anche vedere che è stato detto che lui ha dovuto cercare la frequenza eccetera in realtà quell'apparecchio
A sul retro una Severino come lei mi pare fino a cinque che corrispondono alle varie frequenze di ricezione a seconda della frequenza di trasmissione la microspia quindi l'unica sono da prendere un pulsante automaticamente si sintonizza su quella frequenza che resta quartz altare sta ancorate non può spostarsi
Chiedo scusa la interrompo un attimo qui abbiamo visto alcuni stop azione presunta prima che continui hanno dal successivo esame invece poi ne parleremo in maniera più approfondita visto che è stato possibile trovando un registratore originale trovare anche il tempo si sono evidenziati questi stop e di azione presunta che erano stati prospettati dei verbalizzanti oppure invece lo stop è un
Dico no intanto faccio una piccola precisazione che non è che sia stato trovato il registratore di originale questo ne parleremo dopo
è stato trovato un registratore che ha determinate caratteristiche vedremo dopo
Ma non è detto che fosse il registratore originale comunque tornando alla sua domanda questi che noi segnaliamo a parte quella famosa telle diciannove e quindici secondi per me diciannove minuti e quindici secondi per me diciannove minuti e trenta secondi per il perito
Il Perugia
Non ci sono
Ufficialmente altre interruzioni dico ufficialmente perché poi lo vedremo poi sulla topi
A mio avviso la mia opinione personale ci sono stati tre interventi e naturalmente e del tutto mia personale
In questa fase quando noi abbiamo girato questo film che è stato nel novembre nel novembre del novantanove non ridevamo segnalato queste chiamiamo le aree sospette perché avevamo rilevato pelle
Anomalie né il rumore di fondo allora che cosa succede se io facciamo un esempio io registro Ottorino uno scooter che passa se queste macroscopica questa cosa se la registrazione del rumore del motorino che passa davanti a me e che porta con sé quello che è chiamato l'effetto Theater cioè una variazione di frequenza in salita mentre il motorino si avvicina e in discesa
Dopo che mi ha oltrepassato mattino e sentiamo per esempio l'ambulanza quando arriva verso di noi fa un
Www
Ecco questo effetto Topper secca eh atto un taglio in mezzo o automaticamente un salto di i i frequenti cioè un salto del suono un uomo Q ecco questo effetto
In ogni area avevamo rilevato questo teso un esempio naturalmente più spiegarmi
Abbiamo rilevato alcune aree sospette in questa registrazione che abbiamo indicato come interruzione presunta di fatto presumo
Mai
Ecco no un attimo scusate un attimo indietro se voi
Ascoltate ecco che cosa proprio pc ha segnalato
Fate attenzione nel momento in cui tante vennero viene a colori ascoltate Claudio e sentite che c'è un ma c'è una variazione di frequenza quella per quanto abbiamo potuto vedere allora era un'aria sospetta vai verso che lo indicò con la mano
Tra
Come vedete qui abbiamo usato un registratore a cassetta perché l'unico elemento tecnico di cui abbiamo potuto disporre vi era una loro dichiarazione mi pare di e la gente perde è un che aveva detto che si trattava di un normale registratore a cassetta allora per fetta di ricostruzione apriamo naturalmente nessuna registratore a cassetta
Hanno qui sia perché ce l'hanno
Qui anche c'è un salto dalla fine di questa ce l'hanno
A rumore bianco scontati viene successiva
Ecco il rumore del motorino e più attenuato proprio per i vetri chiusi poi lo vedremo già
Vedete che non si percepisce percepisce il fruscio dello scandalo in quanto quando non arriva l'immissione chiaramente esce fruscio questo succede quando ascoltiamo anche le radio private in certi momenti che
Genocidi intercettano Pino si cantano che
Da
Riceve una chiamata evidentemente a vibrazioni che vivono in quanto non si sente
Ci siamo sempre sul primo lato Caracas
La realtà
Termina la registrazione sull'attuale
Si evidenzia la mancata connessione per la registrazione
Chiedo scusa noi abbiamo adesso ha assistito a questo fruscio di fondo prolungato
A posto barriere l'agente aveva accontenta che no stava che era quello e ripeto per la registrazione oppure questo fruscio prolungato per lui era indice che la registrazione stava avvenendo cioè non riesco proprio per mia carenza tecnica non riesco a comprendere come avvenga nel momento della registrazione se io dovrei anche se Irene audio la registrazione che avviene
Questo bisognerebbe potranno chiedere a lui perché secondo organicamente io la senti Claudio quanto inserisco una microspia se l'attacco nel posto giusto ecco questo problema a
E per questo è un fruscio
No lo era convinto di registrare per via diretta dall'era di uno a raddrizzare perché
Tecnicamente non si deve sentire dall'altoparlante no sì dovrete smarrisce dovrebbe sentire no è che non non avevo capito la domanda ieri dovrebbe sentire di fatti quando io vi ho detto un certo punto si sente chiaramente le parole ce l'hanno
In quel momento lì arriva dalla microspia questo
Qui invece non per non non carta niente quindi nella logica
Avrebbe dovuto probabilmente avvicinare la macchina cioè preoccuparsi di questo
Niente del fatto che non hanno ricevuto a Pecorella era sbarrata da capire queste o se si si deve anche sentire all'altoparlante quello che Cafu assi ecco sì avrei chiaramente lei sì benissimo grazie
Se se disinserito l'altoparlante che viene sente Settis inserito il gettito altoparlanti che esclude l'altoparlante ricevitore ci deve sentire
Si stabilisce la connessione con lo scambio per la registrazione dire
Secondo registratore resta l'errante Commissione della Brisa
Ecco scusa ferma un secondo
Tu che qui abbiamo definito il lato il lui voterà la cassetta
Evidentemente nel dubbio che non venisse registrato bene a questo punto questo sempre come analisi nostre Luigi posta il Jacket dall'uscita per la registrazione che ha recepito nell'ammetterne l'attacco dell'altoparlante
Infatti all'inizio verso dello precedo tanto c'è subito all'inizio dell'atto quindi si sente l'Oscar perché esce molto forte perché lui stacca il Tier per provare a vedere se arriva e poi non lo si sente più del tutto
Quindi in in la manovra che ha fatto è stata quella forse temendo che dall'uscita per la registrazione non venisse pene
Perché gli affetti dall'altoparlante arriva molto più forte nel dubbio cioè secondo me il suo stato d'animo adesso dal coro che non è un con lei mia competenza è tale dalle manovre che fa si deduce dalle si intuisce la mano per far che piuttosto preoccupato del fatto che non venga bene questo lo che non risultano venga bene e quindi ho fatte le manovre che non sono molto ortodosse non sono molto corrette però quella è la sua la sua preoccupazione fatti poi questa preoccupazione la sì da si avverte diciamo aleggia proprio sulla tubi chiaramente in questo è una considerazione del tutto personale
Oggi una impervia microfoni
Però resta sempre il vagliato l'ingresso nel registratore
Ecco
Ecco di fatti proprio dallo scanner qui non c'è più
Ecco
Ecco fermo secondo e lui stacca c'è per controllare e se i fatti delle voci allora Loria attaccati scompare un taglio netto Pini non arriva più sempre come la l'atto a qui arriva c'è non c'è
Sentite che non c'è più lo scanner queste fucile dalla cassetta
Faccio
Va perché allora quel traguardo non abbiamo provato fa registrazioni proseguito regista presso gli abbiamo versato con le sigarette
Siamo conosciute arrovellare
Ferito ho capito
Prima abbiamo proprio con un registratore l'associazione
Quanto ottobre
Ecco sentite qui per piste liste cioè la la pronuncia
Un discorso che ci io sto parlando
Tra le parole esistono dei tempi ben precisi che noi siamo abituati ad usare e tempi molto brevi chi però danno alla persona che ci ascolta il ritmo normale di una frase di un colloquio
Nel momento in cui sì interviene
E sì Italia pezzo può correre il rischio si può correre il rischio di accorciare questa pausa
Queste pause questi tempi tra le parole e allora positivamente l'orecchio segnala subito che è un'anomalia ecco quindi vista poi sul computer la traccia non segnala niente di particolare però questa opinione nostra ipotesi nostra l'orecchio lo segnala abbastanza bene e sono tre queste situazioni come questa che è un Pistelli
Viste legato secondo è la parola sconquasso
Film italiano ovviamente non esiste e lo sentirete Laterza è più evidente è quello che io ho detto perché dice contento ha detto contento tetto
Corpetto tetto
Perché in questo modo non ha nessun seggio quindi potrebbe essere un pezzetto della parola di una parola occorrono e poi tutto tetto
Accorciando la a a facendo questi questi in questi questi tagli c'è rischia magari anche di tagliare una lettera per cui in una lettera o due lettere per cui questa anomalia all'orecchio la registra subito ecco perché queste sono state definite per noi are sospetti e con l'indicazione di taglio
Torna magari un fine dietro così possono rischi ma abbiamo dato loro il senatore
Persino Giorgio quanto mobile allora o portano pure
Alla
Adesso siamo procedendo quello occhio la è presente insomma non è proprio così chiaro perché otturatore
Decidere Teresa proprio Rino Pellino
Procedure Scoglio poi fuori dalla curato lo specialista oggi perché adesso prova al un'altra voce
Otto
Che va non c'è solo sconquassi amo facendo noi quando parliamo abbiamo un tono allora io oggi mi trovo qui a testimoniare sull'intercettazione del bar Mandara questo è vero
Un tono un timbro Murray oltre la mia frase del tutto normale qui dice scomparti amo facendo cioè c'è una custom tante le ultime due parole scusa torni indietro
Siccome dopo fuori dal branco
Proposta è già vicina
Gaetano perché esso prova allibiti
Scomparsi a voce
Molto prudente e comunque dialogo costruttivo parecchi discorsi sui è preoccupato proprio depresso siamo già
E ha parlato brevi
Gestire
Se
Spero che serva registrazione perché quando come avrete notato sì sì a parlare l'acqua blu la chiamava prove cognome
Quindi
è contento detto loro stanno parlando del Caputo procurato se però divieto occupato quattro penso altresì gli altri prende più gol storia piatto cioè la Padania coccodrillo di
Va be'poi applaudono il prete del Biscione
Credo che dicevo
Allora certi fattori che ha detto di Hattusa Igor avrebbe eccetera vincitore mai al telefono del Biscione illustrare ma puoi anche
Però insomma ha fatto autorevolezza fa poi speriamo che la prima parte della cessazione di aver e quest'altra grazie prosodia
E comunque dare a favore parecchie volte quindi qualcosa abbia una e la conversazione reato proprio non
Data e capaci porta con l'acqua
A vantaggio
Sì la Snaidero cellulare
Ecco che passa il pezzo che forse Pieretti rumori esterni più evidenti
Tentano il quindi del cellulare come
Ciabatta che poiché l'istituto a e sì che faccio un sacco d'acqua
E c'è
Credo
Se riuscissi a vicino a Napoli
C'è da tempo fa uno speriamo la rete è meglio fare niente hanno dato le le economie
Consapevole
Ecco qui volevo precisare una cosa
Gli agenti vedendo il filmano tetto può darsi che
Quelle interruzioni per interruzioni sia dovuta al fatto ha detto Ragone che io ho spostato diverse volte la macchina per cercare di captare meglio
Essendo quell'interruzione sulla tua
Ed essendo questo dichiarazione che lui fa e cioè se riuscissi voi arrivata Croma non posso mettere davanti al cromo dentro la Croma forse potesse riceveranno un pochettino il che significa che non si era avvicinato prima e gli affetti adesso noi cercheremo tra un minuto un minuto e mezzo sentiremo il rumore delle chiavi della vita del della macchina il motorino d'avviamento del motore che parte
La prima marcia fino alla seconda con il freno a mano
Cioè lui riflette secondo me primo mentre c'è arrivata la con la mano posso mette poi ci penso monetine diceva forse se io mi avvicino mi metto davanti alla Croma sento miglior vivamente perché vicino ai sul davanti del parco
Però questo ha un tempo di latenza nella sua decisione di fatti non lo fa subito ai
Dica intanto lo scandalo sui prefetti
Ci pensa
Pena
Quindi accertato scusa quindi accertato che Pier il microfono del registratore all'interno della macchina ed era in grado di registrare il rumore della macchina che si spostava attenzione che questo rumore che noi sentiamo è quella macchina
Perché invece come avete notato gli altri rumori che provengono dalla strada sono rumori che siccome ha detto prima salgono più frequenza in avvicinamento all'osservatore e scendono di frequente nel momento in cui si allontanano questo come ha detto effetto top in questo caso quelle noi non sentiamo nessuna variazione nella frequenza
Il questi suoni il che indica che il rumore di quel motto il rumore del motore e rumore di quella macchina vari
Che probabilmente avrebbe registrato qualcosa sì fosse stato inserito non è la cuffia ma nel microfono
Qui più nuovo fa un controllo staccando il check fiori attaccando
Perché c'è una frase no no variopinte c'è una frase così che stavo forse un politica del suo stato d'animo inserito allora il silenzio
Tanto solo residenze così circoscritta da solo
Faccio era il mezzo tecnico a sua disposizione era in grado
Quando quanto ne li rendessi conto che ha parlato sempre ma adesso in questo momento no perché lui va inserito il la c'è l'attacco nell'uscita dell'altoparlante
Posteriore dell'apparecchio che quindi inserendo il tre che escludeva l'altoparlante della pare quindi lo sentiva niente chiede due tanto a parlare mentre lui si sente solo rumori dell'Ares
E la macchina è in crescita del del traffico e del Trap che ogni tanto lui cosa fa stacca
Sì che Profacta insiste per vedere se effettivamente c'erano arrivava arrivava la trasmissione la microspia
Il segnale è lui sente qualche voce poi probabilmente per non perdere dei brani della registrazione Loria attacca subito e quindi lo stacca qualche secondo se intero rimette ma chi lo fa tre volte mi pare questo ecco si pone la firma
Mo'che succede
Quello di anche per
Io vedo qua qua allora costretta
Sì la vostra
Tra
Ferma ecco qui bisogna spiegare un momentino che cos'è successo dunque questo è sicuramente il finale della registrazione perché lui dice allora posso stacca la registrazione
E di fatti non stacca la registrazione toglie che cieca dalla parte posteriore dell'apparecchio quindi ritorna funzionare l'altoparlante all'interno dall'apparecchio allora che cosa è successo in questo momento in questi pochi secondi
Per il dottor Misiani dottor Squillante era uscito dal bar lui si è fermato qualche minuto esce dal bar e chiama il collega uscendo dal bar ha portato con sé la microspia che è rimasta Cesa
Telefona al collega all'interno dalla macchina e difatti Ragone dice pronto a quel punto lì si sente solo la voce di Rangone a un certo momento quanta Ragone dice posso staccare la registrazione esista che c'è ITO la parecchie quindi ritorno in funzione ricettore succede questo fatto che la microspia che barbecue aveva addosso ancora funzionante
Trasmette il parlato di Bardejov lo trasmetteranno scannare essendo colta in funzione al legislatore e collegato il microfono del registratore registra ovviamente la voce di Matteo e qui abbiamo la conversazione doppia sentiamo sia Ragone sia Matteo e dice si è tornati indietro
E dice ma è richiesta la solita
Ma io le chiedo scusa ma mai registrato già e si porco due stava parla come voglio io ho detto quasi tutto bravo lo strozzo e o e a quel punto finisce la registrazione vai
Va detto a al posto di lavoro
Ecco
E questo era un punto dove sicuramente credo non ci sia dei problemi punto dove finisce la registrazione questo è molto importante per quello che potremo vedere in seguito
Sì centrale concerto
Vuole tribunale così a qualche minuto di pausa
I taxi Ceva venute grazie per
Oltre
Sì sì sì dopo chiederemo chiederemo la cortesia di depositare anche la relazione grazie presidente
Grazie avvocato
Con il dire al tribunale ora che abbiamo visto così quella che a seconda della registrazione sarebbero stati gli accadimenti poi vedremo in maniera più approfondita quali sono state le tecniche che avete utilizzato di indagine sulla cassetta
Dunque le indagini sono state fatte come accennato prima
Con un'operazione pre filtraggio appunto dal nostro consulenti Loreto e successivamente ecco il vostro consulente di dov'è l'orrida in Florida a Palm Beach
Chiaro a un'azienda che ha competenze specifiche competenze specifiche nell'ambito perché trattino ed è l'applicazione di filtri atti a evidenziare rumori e voci
Ecco anche che queste operazioni voi avevate fatto un filmato sì sinonimo chiodi farlo vedere nate poterlo allenare però poi è allegato alla consulenza serie c'è un filmato anche che le operazioni se espletate negli Stati Uniti negli Stati Uniti
Anzi sono due filmati e e un'altra consulenza diciamo così
Per garanzia effettuata presso la Evert direi dirette ad Asti che in
Che lavora questa societario in particolare per la per l'FBI e CIA
Il ministero del Tesoro americano eccetera attivi questo c'è un film già firmato anche questo perché avete fatto verificare questa cassetta sì rectius la duplicazione dalla cassetta calato tenuto a Milano da suo istituì istituti
Ecco per quanto riguarda poi le analisi nostre noi naturalmente abbiamo esaminato come è stato fatto adesso ultimamente abbiamo esaminato poi le tracce
Chiedo scusa le tracce
Sul computer attraverso il compratore suo sistema informatico abbiamo esaminato quelle che potevano essere eventuali variazioni che avevamo riscontrato
Senta
Visto che poi viene la consulenza c'è già ampio spazio su queste considerazioni anche l'incidente probatorio cerco di andare per sintesi su alcuni specifici argomenti
Nella cassetta originale quelle dichiarata come originale
Repertata era repertata presso il Tribunale di Milano linguette era non ho integrale o no
Sì ecco questo è un aspetto diciamo un po'singolare
Perché
Ma non solo buona nordiche a prima cosa se a quindi chiedo scusa se
Questa è una cassetta simile a quella usata
Anche se queste tasse Santa usata sì repertata che Milano sulla parte posteriore noi vediamo che ci sono due fessure Corona bloccate dittature linguette di plastica
Queste consentono di utilizzare la cassetta per registrare diciamo che non solo è buona norma non solo è consuetudine ma credo che qualsiasi
Tecnico audio che faccia anche semplicemente un'intervista si preoccupi alla fine della registrazione di rimuovere queste linguette perché rimuovendo questi documenti non è più possibile mettere in registrazione larga sette quindi rimane samba insomma no chiaramente porci comodi citare questa cosa applicando due pezzetti di scorci però comunque una cassetta che ha un valore un certo valore che importanza ma anche semplicemente diciamo per trasmissioni radio eccetera onde evitare eventuali danni accidentali declinando astutamente uno può nuovamente registrarla rimuove queste lingue
Ecco delle microcassette solitamente son presenti queste lingue specie sono presenti solo le macro cassa nelle cassette normale
No ci sono anche nelle microcassetta
E tappeti
Insomma sono qui dietro quindi o estrema un sistema usuale nella ridotte nel cassetto e cioè una cosa straordinaria no assolutamente
Assolutamente erano
A no no infatti io ho fatto
Ho fatto le fotografie
Adesso non so successa durante poteva continuare travestiti
Cioè ma anche ma anche per fare una
Cioè viene richiesta da un consulente o da un perito una copia
Ecco
Inavvertitamente momento di distrazione ownership corre il rischio di essere registrata i fatti presso mia opinione personale ma credo generalizzata sarebbe quella di rimuovere subito non lasciarle in queste condizioni
Perché ripeto è molto facile cioè è vero vero è che per ascoltare sì preme un tasto solo il Play
Però siccome il tasto del play vicino al tasto Capeccia
E inavvertitamente uno per per istinto per può schiacciare tutti uguali
Senta e a proposito di puntualità la cassetta repertata di quanti minuti constatava dunque la cassetta
Repertata ed il quarantasei minuti tanti assegni
è buone nel tempo usuale solitamente nelle registrazioni per utilizzare dei che semplici quarantasei per quanto mi riguarda assolutamente no è un formato anomalo
Diciamo che
Nella norma anche perché la dimensione della cassetta non cambia perché il nastro d'avere un po'più sottile o è un po'più sottili luce ne sta un po'di più
E norma usare almeno per età sessanta quelle da novanta invece sono più raramente usate quello del centoventi direi mai perché possono presentare dei problemi di trascinamento aumentando il peso della cassetta
Diciamo anche che per quanto riguarda
Il bagaglio la riserva di queste cassette
Credo che anche qui non credo ci siano ci possono essere smentite sia un operatore Autilio Gallarati ossia un operatore della televisione
Chi chiunque vada a fare una registrazione anche per una semplice intervista abbia comunque un certo pacchetto di cassette tale da riserva e e e nel caso particolare forse non sapendo quanto tempo si doveva intercettare
Diciamo almeno come da sessanta e queste mie opinioni si Luciano consulente senta
Questa C quarantasei significa che a ventitré minuti per facciata si si
E
Voi voi avete fatto anche delle ulteriori verifiche con delle tecniche importato dal Giappone si sono due sistemi
Uno è un apparecchio
Cristalli liquidi
Che sovrapposto al nastro magnetico qui Winona
La rischio diciamo distruttivo
Offre la possibilità di vedere la magnetizzazione sul nastro quindi verificare se nastro è stato registrato da un registratore contestino a Monno
Oppure o una registratore con testina stereo attenzione che stereo non significa registrazioni vestiario il motivo è perché è uno Stato motivo strettamente commerciale
Esistevano questo è molto importante secondo me precisano esistevano fino a una ventina d'anni fa i registratori che registravano film mono con una testina sola come probabilmente ecco come questa questo interno di un registratore a cassetta
Lasciavano una magnetizzazione più alta sul nastro
Con una buona qualità a un certo momento per questioni commerciali siccome è uscito alla stereofonia
E occorreva disporre del registratore che registrasse vestiario è stata non è stata più costruita la testina Monno
Ma una testina STEA reo
La testina stereo consente di registrare i due canali in stereofonia
E in certi casi però anche i registratori monossido registratore e NATO Monno ha sempre una testina stereo ma il segnale in ingresso viene suddiviso ripartito sulle due testi
Per cui deve essere assolutamente uguale in quanto io la transistor integrato che smista questo segnale è uno solo il comune per tutti e due quindi non possono esserci variazioni su una traccia rispetto ad un'altra all'esame con questo con questo apparecchio si vedono le due tracce attenzione letture tracce perché io parlo di un lato solo se non sono quattro ovviamente un altro metodo è quello del ferro liquido cioè c'è una prodotto
Che si stende sul nastro non è anche questo assolutamente distruttivo età la possibilità di evincere evidenziare molto meglio la magnetizzazione
Ecco questa tecnica giapponese ha rimosso ma come è stata etnica anti Quercia parlate una tecnica usuale qui in Europa oppure è stata una tecnica nuova adottata
Ma adesso io non lo so non saprei dire quando diciamo che poco conosciuta ecco
Ecco tornando per un attimo scusa cassetta mi sono dimenticato di chiederglielo quella cassetta era il cromo
Ha delle caratteristiche migliori per l'utilizzo in quel tipo di registratore ovvero è una scelta corretta utilizzare quel tipo di cassetta cromo è indifferente diciamo che si riflette sui codici di tempo di quel registratore
Cioè dai test che abbiamo fatto abbiamo visto che il Codice di tempo che son poi converrà magari spiegano come chiedono che cosa come come opera questo registratore dopo la sosta
Così vengono riletti da registratore se sono su cassetta normale
Se sono su cassetta al cromo in certi casi
Può leggere ma Poletti a dei non nuovo in modo assolutamente preciso in altri casi nono non li legge ad esempio questa repertata queste refertata poco originale
Inserita in questo registratore non l'ha letto però ecco che ci sono però i codici Sichuan sono sono evidenzio poi verremo ci sono stati anche decodificato
Senta la consulenza che avete depositato nell'incidente probatorio di Perugia
A pagina sei avete dato alcune indicazioni su
Modalità da rispettare quando si esegue una registrazione vuole riassumerle al Tribunale dei dire se nel caso di specie sono state rispettate rivuole subentrato presidente se vuole se può consultare magari
Grazie
A pagina sei
Dunque
Prego
Prego
No
No la somma sovente fanno corazzata deposita cacciano solo a citato aziende no scusi ma c'è una confusione tra sé e sé una copula provare colpa mia son due le consulenze
Una è la sua quelle iniziale che depositano stamattina poi c'è quella già in atti nell'incidente probatorio che abbiamo già depositato di cui mi riferivo di pagina sei
Era esattamente il problema sì sì sì sì sì perché ha già depositato in atti si dica di domandava un chiarimento si su quei punti è quali erano in sintesi serata di rispettare
Dunque le Motta modalità per eseguire correttamente diciamo l'intercettazione anzi una registrazione di un'intercettazione
Perché poi ripieghi certo poiché il qualcosa da precisare
E quelle che sono diciamo le stesse che può usare qualsiasi operatore audio
Cioè intanto disporre di un parco cassette comunque sia che si prevede possa essere non solo sufficiente ma a portante per il lavoro che si deve fare anche perché
Può capitare che la cassetta sia difettosa
Quindi questo preparare già le cassette scartate tra il cellofan
E
Redigere un verbale tutti consegna o di rilanci di ricevimento del materiale precisando una marca precisando la durata precisando il numero di matricola che ogni cassetta a consente
Ed ecco scusi professore no ma
L'elencazione questa in sintesi che sollecita facendo e come le note a piè pagina sei nel caso di specie sono stati rispettati questi parametri
E attenzione per quanto attiene la registrazione in oggetto ma direi di no direi di no direi di no in quanto comunale delle diciamo che
Per l'abbiamo accennato prima la prima cosa da fare
E di rimuovere delinquente questo comunque sia per e siglare la scarsezza in modo tale che non possa essere confuso che non potranno tanto sito etichetta dalla scatola ma soprattutto l'etichetta sulla cassa eccetera
Ecco torniamo un attimo a quella tecniche che voi avete utilizzato per verificare le problematiche staremo e veniamo un attimino quello che il punto della vostra della vostra ricerca
Ci vuole spiegare questo che cosa avete potuto verificare sulle tracce di questa registrazione e quali sono le ragioni per cui siete pervenuti alla conclusione che non nell'originale
Certamente per quanto riguarda intanto solo il profilo stereo monocolore molto arresto intanto Quercia allora come ho accennato prima e non vado a ripetermi noi possiamo avere un registratore Bono che registra su pure tracce
E io dico due sempre quattro nel senso che poi c'è l'altro lato ma mi riferisco ovviamente a un atto sono allora che cosa succede segnale se registratore mono il segnale intanto il registratore a un ingresso solo perché erano
Il segnale che entra nel registratore viene ripartito equamente equamente e questo è molto importante sotto il viso nelle sue caratteristiche elettriche
Tra
Da una semiconduttore che volessero oltranzista un integrato secondo gli apparecchi e viene inviato topo a
Alcuni circuito appunto Circuiti fatti apposta sul risparmio viene indicato alla testina di registrazione
Iter per la seconda parte il secondo segnale che si presenta assolutamente identico piene inviata una testina di registrazione
La testina di registrazione e tubi in questo caso cioè a
Dunque e di ferro dolce alture avvolgimenti e che sono assolutamente inquinanti dice il nastro transita davanti alla testina dopo esser passato davanti al Pelican c'è Lazio
E piene mani tristezza Magni tipizzato in sincrono ed esattamente uguale queste un intanto questo questi test sono stati fatti anche sul CCM trentotto vinti
E in nelle registrazioni provati due segnali esaminati poi alla sì su un sistema informatico le tracce sono risultati assolutamente identiche sia come forma
Sia come intensità del segnale questo né in testa
Nel caso della registrazione repertata come originale questo non si è verificato cioè
Abbiamo avuto una differenza invece dagli cioè l'intensità fra una traccia e l'altra
A questo punto
Una differenza fra una traccia e l'altra che si tra le altre cose non era costante e questo non essere Costantini infetti mi ricordo mio figlio a una
Ha un aspetto abbastanza interessante allora
Ci si è chiesti come mai un registratore buono dato che più attendibile al registratore proprio diceva e trentotto e presumibilmente
Quello che era stato impiegato dagli agenti perché ci è stato fornito dalla al servizio di Polizia di Roma
Presentava queste anomalie
Questo che cosa può significare può significare che e segnale pieno e ritroviamo sull'originale non avesse do costante sui due canali sulle tue tracce ma essendo stato prodotto da un registratore che testa risultato
Assolutamente funzionante perfetto non guasto ritiene il testo delle riproduce due tracce uguali significa e cioè ha fatto pensare questo al perito di Perugia che ci fosse stato qualche intervento che abbia modificato queste due canali
Allora faccio un esempio se noi prendiamo un segnale Monno
Adesso lo faccio con metodologia analogica perché è più comprensibile per tutti tenuti digitale ma distacco pratico
L'omaggio in un mixer lo sul resto sottopone Canali dell'X
X a due regolazioni in questo caso missionari tubature regolazioni per i due canali che sono stati suddivisi inseriti quindi da uscita del mixer
Registro su spiegare io a questo punto senta i tuoi comandi
Che rendono i livelli delle registrazioni non sono perfettamente identici ma uno è più alto dell'altro è un po'più basso avviene che sulla registrazione finale io vengo ad avere due tracce piano due livelli diversi
Parliamo il naturalmente di regolazione non macroscopiche ma minime
Cioè variazioni inghippi
Minime diciamo che peraltro sono poi al computer sono visibili e queste cose non è che che che così si possono solo intuire
Quei dei a questo punto e logico che il perito
Del tribunale perito del tribunale del giudice e perito del pm abbiano detto qui c'è stato un intervento il registratore Monno il registratore è stato testato
Il regista-attore funziona perfettamente il registratore tacque traccio quale io ho dispongo di una cassetta che ha due tracce diverso è evidente
Che qualche cosa deve essere intervenuto per modificare queste questi livelli professore che tipo
Lei mi fa una domanda
Visto che è lei a fare no degli avvocati cacciamo questo problema eletta ma Chittolini tenta vede IP queste annienta diventa piuttosto ciò capita affetta cioè altera in questo modo la la traccia del registratore no
Diciamo che ecco quello che posso dire è che una cosa di questo genere cioè una manovra di questo genere
Non si fa normalmente normalmente sei uno deve fare una duplicazione come mi ha fatto la cooperativa che Napier Milan inserisce la cassetta originale
La cassetta deviazione su quale sia riversata sia avviati dall'apparecchio automaticamente la registra
Che evidentemente deve esserci stato un motivo che io ovviamente non non sono in grado di poter
Di poter intuire teniamo sempre presente che adesso salvo eventuali successive verifiche
Una situazione di questo genere
è anomala e che comunque deve doveva esserci stato un motivo per farlo ma se noi non disponiamo di quello che così
Questo è un affermazione minuti quello che invece potrebbe essere il vero originale diventa difficile poter direi
Un cioè esprimere un'opinione su un risultato se non si conosce la causa non se non si conosce l'apparecchiatura che la prova i motivi
Cioè come lei ha detto che è stata testata c'è il registratore Isadora funzionano a disposizione cioè voi avete certezza
Che è stato utilizzato quel come elementi per dire che chi è certezza che è stato utilizzato quel registratore
Sette otto allora le spiego sto io corrermi dal registratore Cunard riparte assillante dunque dalla dal gli avvocati
No no son perfettamente no no no so perfettamente d'accordo da esso allora diamo su questo però prima un punto vorrei chiarire a pagina trenta della vostra consulenza per la già depositata
C'è un passaggio dove viene evidenziato come Ernesto si è stato registrato su quattro piste prima di passare al registratore vorrebbe spiegarci questo
No dunque forse è stato espresso ma questo qua no comunque l'abbiamo invece sono al discorso è questo noi abbiamo cerchiamo di visualizzare questa situazione noi abbiamo il lato anche tutto registrato
Poi abbiamo undici minuti sulla topino
Allora il nastro scorre il nastro scorre
Da sinistra a destra
Quando si è trasferito tutto su una bobina di raccolta e quindi è stato registrato la polverina viene portata ricomincia la registrazione la registrazione sulla topi avviene su con altre due tracce sull'altro lato della cassetta
Quindi se noi state esempio col ferro liquido mettiamo in evidenza le tracce a quel punto ce ne appaiono quattro logico due dell'attuale e due dell'atto che il però se noi andiamo oltre gli undici minuti della Tobin
Andiamo non so tredici minuti noi vedremo solo due tracce che sono quelle relative all'atto perché la registrazione finita
Ecco per questo io per non fare confusione per lontane che ricoprono Couto sempre parlare di un atto solo novecento però qui io leggo in questo punto il nastro di nuovi servizi validato tramite dispositivo precedentemente descritto
E si nota che il nastro è stato registrato su quattro piste cioè con un registratore dotato di testina di registrazioni di posta aerea raffigura due diciassette mostra le quattro piste evidenziate tramite episodi magnetizzazione
Sì sì cioè quindi c'è stata una registrazione come questi enti posta aerea sì sì certo e di fatti ho parlato prima che copriva il signor anche c'è stata all'inizio diceva questa
All'inizio alla alla prima volta che il dottor Joseph venuto ha detto
Giustamente perché non poteva dire a dire diversamente trasferì diciamo è una storia è stato fatto un recettore Steno poi
Guardando i avendo avuta registratore che adesso le rispondo si è visto che era un registratore mono perfetto e quindi non poteva non andiamo a registratore andiamo ha registrato se dunque poi ritorneremo arresto assieme ai serbi sono stati forniti dei registratori
Da parte dello Sco dicendo che erano in dotazione al personale negli anni che ci occupano
Sì su richiesta su richiesta di Perugia
Ci hanno messo a disposizione secca registratore pare fossero sette e poi all'ultimo momento quando siamo andati hanno aggiunto un microcassetta che non sono certo accertare dalla sogni ma deve essere il tempo più rigide
Di produzione per trovare comunque mattina ecco fra fra fra uno di questi sette ve n'è uno di compatibile con
E la registrazione che ci occupa quest'oggi Silla registra il registratore che è stato ritenuto compatibile di quelli che ci sono stati presentati e questo registratore ITC M. trentotto vini che ha
Una caratteristica e cioè registra il panico gli altri registratori registrate vi sono stati prospettate vostra attenzione registravano il tempo no no ne avete verificato gli altri oltre a questi sette
Pepe no verificati io come li presento nella nella consulenza ai ma sono registratori che
Qualcuno era in buono buono se arrivano nel senso che aveva una casa vuota ma sia quelli che ha verificato lei sia quelli che ha verificato l'ingegner Federico che son consente all'interno di questa console
Età sono compatibili con la cassetta in oggetto direi di no nel senso che ecco a questi codici di tempo che sono una firma insomma di quel registratore
Allora ci vuol parlare poi torneremo sul registratore su che cos'è questo codici Enrico
Poi e poi ritorna sul legislatore si
Allora come definizione generale e non mi riferisco adesso specificatamente Antici M. trentotto chili
Il tecnico e un segnale di tempo che viene registrato riferiamoci al video che fosse più chiaro
Viene registrato a margine ed è un segnale sonoro che viene però visualizzato sull'immagine e che consente di poter effettuare il montaggio
Serve per l'edizione serve per poter reperire con estrema esattezza un punto di una registrazione
Quindi è un codice di tempo che viene riportato sul nastro che si può escludere cioè può non essere visto però esserci ugualmente oppure essere visto
Nel caso del PCM trentotto vi
è un codice di tempo è un taglio cotto normale con una differenza che mentre ad esempio su una cassetta Viviano invidiabile azzeriamo all'inizio
Quando facciamo un voltaggio perché diciamo Poeta alla prendiamo dal quindicesimo secondo al ventisettesimo secondo
E viene trasferito poi su master con codici di tempo regolare nel caso del PCM trentotto il discorso è un po'diverso nel senso che un forse per certi versi forse un pochino meno un pochino più primitivo
Sulla dal registratore c'è un Display sul quale viene segnato il giorno quali ci ha segnato il giorno il mese l'anno l'ora minuti
L'ora in minuti
Questo diventa secondo me estremamente importante proprio per un lavoro investigativo per registrare
Intercettazioni in quanto rimane l'indiscutibile che se io lo Regolo Regolo questo orologio perché ufficialmente un orologio nel momento in cui avvio una registrazione
Posso avviare segnato sul nastro i dati di tempo
La caratteristica attenti CM trentotto che non avviene ad esempio nel video è che se io fermo il nastro
L'orologio continua andare avanti per conto suo
Allora se io afferma il nastro per cinque minuti poi lo riavvio perché faccio l'interruzione uno stop
Poi lo riavvio io avrò la ripartenza del codice di tempo al momento del riavvio della registrazione
Coro un tempo sbagliato cioè se io ho finito a dodici e venti riparto dodici e venticinque mi segnerà dodici e venticinque
Dicevo che un pochino forse primitivo ma anche se poi va bene lo stesso perché segnala Surrey minuti non segnala secondi
I fatti ad esempio nella alla fine dell'atto a della cassetta quando è stata voltato sulla topini c'è un minuto di scarto in realtà non ci si mette un minuto per portare la cassetta
Però diciamo che comunque estremamente preciso tricolore i commi segna l'inizio mi segna la fine
Ed è un punto di riferimento estremamente importante specialmente per quanto riguarda l'interruzione perché può segnando un minuto interruzione le può essere giustificata tante cose
Mi insegna alcuni minuti allora comincia a essere un po'diverso
Ed è registrato sul nastro naturalmente non si percepisce in ascolto però trasferendo il nastro rosso un sistema informatico è possibile evidenziare e che è possibile questo è un lavoro tra l'altro che ha fatto l'ingegner Federico non ho fatto io
Riuscirà decodificati anche matematicamente quindi c'è anche il registratore non li legge matematicamente possibile decisionale
Io spero di essere stato sufficientemente seria A pagina trentuno di agosto e consulenza e da sempre più luce
Avete affrontato il problema della mancata lettura del tempo sul Sonic PCM trentotto vinti quando questo sia prodotto mediante copia
Sì sì questo è effettivamente avvenuto può spiegarci
Sì già invalicabili ecco
C'è anche questo è uno dei problemi che sono evidenziati rilevare l'originalità la cassetta sì c'era scritto spese
Carla Fracci spieghi qual è il problema c'è non avete rilevato il carico voteranno l'avete visualizzata una cella con l'hanno trovato sulla cassetta
Avevano trovato sì sì e allora lei non sa chi colpita del Tc M. trentotto piedi leggere il tempo quando si tratta di una copia di una coppia questo che poi c'è anche una così galleggiano facciamo tanto per fare un po'd'ordine nostre cosa ci può dire quali sono secondo lei i punti fondamentali per cui questa cassetta non è originale
Ricchi poiché poi andiamo manico metodo diverso femminile
Dunque direi che fondamentalmente questi sono
Sì
Fondamentalmente c'è questa differenza dei livelli delle tracce questo estremamente importante ha spiegato
In secondo luogo Codice temporali danno un'interruzione danno un tempo di cinque minuti e quaranta secondi nell'interruzione che è stata registrata sul nastro
Ci sono i segnali pit stop che mancano in certi casi
Ed è un nel Complesso tutti questi elementi danno la la
Oserei dire come ha detto giù all'accorse arma che questa cassetta Annone origine
Dichiaro e allora partitamente uno per uno questi problemi tecnici in modo che siano essi al tribunale riusciamo a capire perché lo delle tracce l'abbiamo malati emocomponenti sono adesso lei ci ha detto anche degli altre problematiche per esempio quelle zone dei tempi meno che quarantenne
Allora il ragionamento qui abbiamo diverse ragionamenti il primo ragionamento è questo io sono o una fotocopia inserita nella consulenza
Dove ho una cassetta
Che riporta una cassetta che non lo so dove sia credo sia qui a Milano non lo so dovere porta sulla tovaglia la scritta la cassetta scusate un casse una un uscio un contenitore sull'etichetta c'è scritto in un contenitore c'è scritto
L'atto a a registrazione copia registrazione originale dorata venticinque minuti circa
L'atto Pietro copia filtrata durata ventitré minuti circa sì perché ventitreenne parliamo casomai come non ha importanza allora io venticinque minuti circa che si fossero anche ventiquattro il problema non si pone
Dai codici che tempo abbiamo rilevato cioè perito di Perugia ha rilevato che noi comunque una mancanza di cinque minuti e quaranta secondi
Allora se non pass e prendiamo il venticinque minuti
Perché i cinque minuti e quaranta secondi che mi permetterei di visto che più di trenta di arrotonda nei sei minuti noi apriamo trentun minuti
Domanda comunque è possibile
Che è una registrazione di Trento meno utili si stia su un lato di una cassetta che ne può tenere ventitré
Perché la cassetta età quarantasei
Questo credo che sia un ragionamento semplicissimo Nord tecnico e inequivocabile
Andiamo oltre
I codici di tempo
Decodificati
Danno la partenza della registrazione attori c'è diciassette minuti
Danno il finale della registrazione sul lato più a dodici e cinquantasette
Noi abbiamo tale annotazione di servizio del verbale dei due agenti redatti separatamente
Che hanno iniziato la registrazione dell'intercettazione quindi non l'ascolto registrazione dell'intercettazione a dodici e vedi
C'è un documento Alamanno del facente parte sì è premesso c'è nella consulenza escono dal bar ore dodici e venticinque sì scusate tredici venti c'ero stavo seguendo alla nazionali tredici e venticinque
Quindi la rete la registrazione quindi la registrazione è iniziata alle dodici e venti e che Fini dalle tredici e venticinque
Significano sessantacinque minuti di registrazione
Queste tutto fatto quadra la partenza della registrazione che il Codice di tempo vitale dodici e diciassette quindi quadra diciamo del quale ha chiuso con l'approssimazione di tre minuti tempi dai tale per la registrazione quando il tuo leggi tipo escono dal bar
Posso staccare la registrazione che sicuramente alla fine Berretta atto ICI alle dodici cinquantasette alle tredici e venticinque
Quindi a questo punto
Sia dall'annotazione di servizio
Sia dai codici di tempo
Verrebbero a mancare dalle dodici e cinquantasette alle tredici e venticinque il che vuol dire ventotto minuti
Quindi
In definitiva su una trenta minuti che registrazione non possono stare solo l'atto del di una cassetta che ne può tenere ventitré perché hanno un minimo di approssimazione mantiene averlo c'è un'azione di un minuto forse non è possibile in secondo luogo i verbali degli agenti se Parco redatti separatamente che mi danno dodici eletti tredici e venticinque
Il Codice di tempo che mi danno dodici i diciassette dodici e cinquantasette
Che tutto qui tutta questa cosa vediamo quindi che vengano avanti mancare ventotto minuti perché prendiamo di fronte a questa esattezza e tecnica può anche rimanere marginale dal nostro quadro raffronti per gli interrogatori erano usciti i trenta minuti dalle dichiarazioni rispetto alle registrazioni
Teniamolo oppure
Meno meno significativo va questo che ho esposto della cassetta credo che sia
Inequivocabile
Ma lei lei conosce sappiamo tutti che c'è stato il disconoscimento delle voci da parte di di alcuni il peli edizione la sua leggenda aveva indicato le l'appartenenza delle voci e Tizio Caio Mevio
Poi ha spiegato invece l'ha detto in udienza ciò non era stato in realtà possibile fare e quella era un errore che veniva riportato da un suo collaboratore quello della leggenda
Voi avete potuto dare delle attribuzioni e queste voci e riduzione logica per certezza e comunque lei asserite voci di Misiani scrittine con un saggio fonico possono eventualmente essere riconosciute o riconoscibili Cervia la posa di fare una perizia in questo senso
Oppure no ecco io colgo l'occasione per precisare una cosa e qui forse mi è sfuggita riferendomi al film noi il dialogo tra il dottor Misiani tutto squillanti abbiamo perché per forza non potevamo fare diversamente abbiamo attribuito le frasi all'uno o all'altro ma le abbiamo attribuite secondo un criterio uditivo non è detto che quella frase lì poi c'è stata proprio pronunciata
No questo è importante mentre invece sulle nell'ambito degli agenti il discorso è un po'diverso
Dunque per quanto riguarda il
Poi imprinting poi poi sprint
Cioè la cercare di identificare le ipotesi attribuire le voci ai personaggi per quanto riguarda il dottor Squillante dottor Misiani ritengo che sia assolutamente impossibile i livelli sono troppo bassi
Il rumore di fondo è troppo elevato e non non è possibile difatti abbiamo fatto un tentativo in questo senso tentativo che è stato assolutamente negativo
Per quanto riguarda invece gli agenti ma non tanto come attribuzione all'uno o all'altro quanto per distinzione per distinguere dalle dalle altre voci questo è stato possibile è stato possibile abbiamo fatto ad esempio dei confronti tra
La parola capito pronunciata dalla gente Ragone sull'atto u sull'atto a e capita la stessa parola sulla topi poi comunque si avverte anche uditiva avente una nel differenza
Notevole Trinity voci ognuna con accento molto propano l'altro no Nuno a voce più più piena più più grave e l'altra più vecchia
Però ritengo ritornando alla possibilità di identificazione delle voci non sia assolutamente
Assolutamente possibile
Facciamo una pausa pranzo presidente non è un quarto che penso che anche alle Leonardo riprendiamo
Tasse
Lo sguardo va bene
Va
No
Ma
Sostituito dall'avvocato
Allora professore vogliamo riprendere un attimo il filo del questa vicenda che
Perché è abbastanza complessa tutto per perché non è ecco sia
Lei prima ci ha dato delle indicazioni sette secondo le quali questa cassetta repertata tradizionale originale vorrebbe rispiegare sceicco maggior approfondimento e magari con parole più semplici possibile il primo punto cioè quelle delle tracce da Moro astenere in modo che questo sia definitivamente cristallizzato il
Nel nostro nostro dire
Certamente
Sono cose forse
Così
Piuttosto
Difficili da capire
Perché non è attento a queste cose
Dunque io ho detto e vorrei essere Tenca Peter ben compreso su questo perché ma le conclusioni sono state molto chiare
Intanto il registratore usato è stato il TGR trentotto vinti
Sì registratore che ci è stato messo a disposizione dallo Sco registratore che rinuncia a quei tempi e che ha un Display che registra i codici il tempo
Quindi non risulta che vi fosse altro registratore in quel periodo comunque ce l'ha fornito la polizia
Questo registratore
Alla caratteristica prima di tutto di essere Monno cioè registra un segnale sonoro questo segnale basso una testina
Che alla possibile una testina stereo ma si chiama stereo perché registra due tracce ma non perché sia stereo il segnale buono è sempre lo stesso viene diviso e viene registrato in modo uguale su con i livelli uguali in fase uguale tutto uguale sulle tue tracce
Questo registratore è stato che è stato il suo funzionamento è stato del tutto regolare
Quindi io spero che questo concetto sia chiaro se no vi prego di farmi delle domande perché voglio essere molto chiaro non essere frainteso le faccio subito una domanda allora su questo
La cassetta prospettata come originale alle tracce i tempi che e questa è la prima domanda la seconda domanda è un mal funzionamento
Quindi un registratore che non è quello che gli hanno dato ma di un modello che potrebbe essere uguale può provocare quel tipo di alterazioni che avete rilevato
Questo registratore a due tracce Umar Farouk vanta funzionamento che ER questo effetto non è possibile
Noi invece su questo nastro ritenuto come originale apriamo rivela rilevato che letture tracce non sono uguali
I due livelli non sono uguali ci sono variazioni di livello dietro una certa entità queste variazioni sono oltretutto variabile nel corso dell'atto a quindi possono essere in certi momenti più elevato in certi momenti più ridotti e sono inferenze anche
Abbastanza rilevante dell'ordine di diverso diversi tipi
Io dico almeno lasciatemi dire i tipi che l'unità di misura questa la rinviamo fatica ma creano senta professore ciò significa che è stato registrato in stereo per sintetizzare
Ciò significa ciò significa che ieri segnale e stato riversato su un registratore stereofonico significa un registratore che alto pure comandanti volume che possono non essere uguali anzi direi che il più delle volte se non è digitale non sono uguali perché non sono uguali se non è digitale perché sono manovrate dalla mano dell'uomo
Innanzitutto quindi uno come volume un livello può essere un po'più alto e l'altro un pochino più basso emotivamente non ci non si percepisce qui un nastro registrato da un registratore morto è stato ha riversato attenzione che corre versato non pubblicato bene perché la differenza di questi due termini e sostanziale è stato riversato su una registratore stereofonico eccome risultato ha dato una differenza dei livelli di caccia
E non sono stato chiaro cosa con sorprendente penso che capinere Novak io mi sforzo no NI cambiarono anche lei è un tecnico ma lei no
No ma diventa difficile per un quindi facciamola in un'ipotesi semi può cortesemente esibire un momento immaginiamo che abbiamo una cassetta originale
Lei ha parlato di leaders fatto quindi come può avvenire con quale strumento in che modo che da pesta ipotetica cassetta e lo dice la noi abbiamo poi le tracce che lei ci ha spiegato allora facciamo un esempio questo va be'questo unico risotto alle questo è un registratore mono quindi io se prelievo il segnale da questo registratore porvi in uscita un segna un segnale mono è stato registrato con un suo microfono con un microfono solo ed è un segnale supponiamo che questo sia un registratore stereo
Allora che cosa ho io di diverso io suo registratore stereo otto UE sì ecco due comandi di volume
Quindi ampie cavetto che mi esce da questo io lo sto oppio tecnicamente non è corretto perché ma comunque il concetto è questo io sto occhio questo segnale lo inserisco nel registratore stereo
Ho i due controlli di volume
E Regolo
Come mi sembra uguale
Il livello dei due registratore
Anche se a me sembra uguale nel momento in cui il registrato che su questa cassetta
Io la porto su un sistema informatico
Registrando a questo punto ovviamente i ministeri io vi chiedo la differenziati il livello dei due segnali
Qui e la conclusione insomma se non è che quella cassetta che e sì però può essere quella originariamente registrata dal registratore no certamente no
Michele versato vuol dire come una sorta di operazione duplicazione ma utilizzando un altro strumento c'è investa e e per quello che le ha chiesto lei venga venga distrutto ecco ci mettiamo
Taxi dobbiamo forte
Hanno
Inconvenienti
L'antenna
Manuali
Sì
Comporti
Coppola
Dal ma ecco per quale motivo io sa per quale motivo io sia una registrazione mono intuitivo riversamenti spiega
Io la mangio momento proprio no non è dimostreremo che c'erano perché va bene non esiste con non esiste non esiste a parte il fatto che adesso come registratori mono la gliela faccio promosse il professore
Usando da nessuna parte può avvenire che facendo una duplicazione di un
Usi un apparecchio non ritornino e qui il arriva un'altra uno
Occorre fare dall'altro direi di no grande dire nove io ho fatto la distinzione fra riversato il duplicazione duplicazione significa più a termini di vocabolario significa un duplicazione in generale come definizione significa una copia assolutamente uguale voglio dire ad esempio una fotocopia
E un documento assolutamente uguali riversato invece vuol dire che possono essere intervenuti degli elementi che hanno alterato documenti originali
E cioè può essere un po'sottile questa cosa cioè non volevo dare lezioni di italiano ma i termini ci sono in questo caso sono estremamente importanti
Cioè quindi una duplicazione dà un risultato identico rispetto all'originale invece un riversare da un risultato
Diverso poco molto ma comunque che nel caso di specie è stato apprezzabile sotto il profilo della manipolazione replica esatto
Ecco senta non a proposito di manipolazioni lei ci ha fatto vedere quel filmato in cui vi è una continuità temporale
Nel tie incolto invece noi abbiamo un intervallo se non ricordo male del cinque minuti e quaranta secondi
Nella sua ricostruzione questi cinque minuti e quaranta secondi li ha potuti ritrovare dunque nel pm non ci sono i cinque minuti e quaranta secondi per in questi sono a me emersi dalle indagini successive quindi eroso scusi eh quindi nella nella registrazione vi è una continuità che non fa emergere i cinque minuti e quaranta secondi del
Tenco ha certamente sì certamente certo non è bello dove e non posso fare perché io fare reparto e quindi l'intervallo il minimo certo certo c'è
Senta a proposito dell'intervallo di cinque minuti e quaranta secondi se io arresto egli avviò più volte il registratore viltà incolto e continua a correre
In questo caso su quel registratore sì perché in pratica un orologio
Ecco ecco scusi nella continuità di questo Time code che inizia dodici e diciassette terminato dodici cinquantasette mi pare ridicolo diceva nove dove cinquantasette precisi magari con l'intervallo i cinque minuti e quaranta secondi
L'intervallo e unico o ve ne sono molti
L'intervallo rilevato tra queste ultime indagini e relativo quello dati diciannove minuti e trenta secondi
è chiaro che mancando cinque minuti e quaranta secondi che è un tempo lunghissimo è un tempo molto lungo ecco
Può esserci stata e ritengo ci sia stata Stato un intervento sottratti sottratti
Che è la conclusione a cui siete giunti che lei conferma della sua assolutamente sì assolutamente dette presente per aver un'unità di misura
Che un servizio alla radio tanto per i questo dita unite un servizio alla radio normalmente non supera i due minuti
Questo credo che riserva per dare un'unità di misura nella memoria insomma quindi qui siamo sull'ordine quasi tra i servizi radiofonici per un tempo estremamente Lucchese
Senta quanto tempo può essere necessario con adeguata strumentazione tecnica per ottenere una copia filtrata
Diventa una cassetta originale
I tempi sono molto lunghi
Ma questo non lo dico solo perché la lettura lo dico per esperienza personale io o corso una consulenza
Dove c'è stata una intercettazione
Su un micro registratore lato A e la topi a metà da sessanta minuti avventate dell'atto Pini
Le batterie si sono stavano esaurendosi
Quindi mi sono trovato di fronte a una registrazione che aveva una velocità variabile quindi le voci
Alterata incentivo mente direttore incomprensibili un quarto d'ora significano novecento secondi
Ho dovuto suddivide tre quattro parole in file diverso il sul computer quindi settecento ottocento paradosso non mi ricordo più
Riaggiustare la velocità di scorrimento per riportare la comprensibilità delle parole a riprendere i singoli file riunirli e avviare la registrazione di un quarto d'ora perfettamente comprensibile questo lavoro è durato circa due mesi e mezzo tre
Quindi un lavoro di filtraggio richiede sicuramente dei tempi dei tempi lunghi perché io devo intervenire su piani acustici diversi
Devo cercare di prima di tutto rilevare le frequenze che che lei gli elementi che mi interessano quindi le voci rilevare le frequenze delle voci operare
Con dei filtri molto stretti cioè in grado di sottrarre di togliere di eliminare quei disturbi che occupano frequenze per esempio più elevate in maniera in questo modo
Da rendere più comprensibile concepiti è un lavoro che oserei dire definire da certosino lavoro la censura quindi è un un tempo non breve diciamo ombrelli prefigurare che sicuramente non va bene
Io allo stato non ho altre domande
Anche la difesa Previti aveva chiesto di esaminare questo testo è il primo al momento non è ferma no e nell'unico momento in cui sentiamo questo teste per il discorso momento dell'acqua a tappeto rosso
Allora le altre difese hanno o qualche domanda il portiere della
Niente allora diamo la parola al Pubblico ministero affidato ma è perché il presidente D'Alema appare però la doverosa per immensa d'ufficio dalla procura la disposizione ovviamente la perizia
Che è stata già depositata dalla critica mi si parla di un altro elaborato quindi su questo qualora il Pubblico ministero leggendo la si renderà conto che ha bisogno di altre delucidazioni ovviamente
No all'esame del consulente meglio garantiti c'è cioè no no baby non volevo fare questa premessa non c'è ancora c'era il fascicolo che
Senta professore
Molto più uno non tecnica ma alcune precisazioni fatti quindi se lei mi può rispondere
Partono dal suo codice deontologico
E
A pagina sei senza che lei lo abbia in mente
No dice di Antonio
Oppure quello che lei ritiene che un buon investigatore debba fare suonano sui lecco almeno il merito a pagina sei sette
Ecco tra queste cose lei Trichet annotare il nome tipo matricola del registratore portatile adoperato possibilmente fotografarlo
Però per dire alla custodia del registratore portatile che teneva ad operazioni finite repertato e seguire il nastro
Dare informazioni sullo stato delle batterie
Dalla lettura
Io ho potuto fare della consulenza tecnica del perito d'ufficio del voto di Perugia
Operazioni peritali alla quale lei ha assistito fin dalla prima battuta
Io leggo che il professore
Gioia io mi confondo femminile qua
A un certo punto lecco
Il tipo di legislatore che sono stati portati e leggo poiché questo uopo registrato un
Rilevato non funzionante perfettamente istituto istituire la vettura tramite lo stesso tipo di registratori utilizzate eccetera le chiedo visto che lei è stato presente così come leggo dal verbale a pertanto fotografato repertato preferì numero di matricola di questo registratore di cui non è dato sapere la marca che è stato usato e poi rilevato non funzionante
è stato accertato il tipo di unico per cui non ha funzionato questo registratore
Può spiegare i motivi per i quali non vi siete accorti prima che ha stavate usando un registratore nuovo di zecca che allo stato non è risultato funzionante si può rispondere a queste prime domande
Dunque il registratore che c'è stato cioè che è stato dato al dottor sua
Al momento del nostro presenti nei vari verbali fra l'altro numero signora lei non è a mia adottato commentando il verbale no no io parlo dei verbali redatti in occasione l'undici febbraio quando siamo andati lo scopo
Io sto riferendo il verbale che è stato compiuto qui a Milano quando anche la sua presenza sono state compiute le operazioni
E anche certo punto viene scritto questa in questo nuovo registratore si è rilevato non funzionante perfettamente è stato fatto un altro
Allora io riportandomi al suo codice deontologico che poi somiglia molto a quello del professor del delitto di Perugia le chiedo
Sono state effettuate tutte quelle operazioni che lei ha dedicato poc'anzi è stato fotografato il registratore che non funzionava è stato rilevato per iscritto il tipo di errore di quel registratore è stato fotografato è stato rilevato il numero di matricola
Dubbi e ricordo a dare la possibilità dopo a chi reggeva e chi poteva confrontare i dati tecnici che tipo di materiale era stato utilizzato dunque il registratore più è stato usato
è stato portato dal dottor tua
Quindi non era un registratore nostro e terrore i genitori lo dalla terrazza già parlarne questa non ha ed era il registratore che avevamo attestato l'undici febbraio presso la Polizia scientifica
Dove sono stati seguiti alcuni test
Stop il terzo stop
Sui registratori che c'erano stati messi a disposizione questo registratore a questo punto era affidato al dottor piuma il quale l'ha portato a Milano che non è che non funziona se non legge dei codici della cassetta
Ritenuta come originali
Poi credo che questo o io li ho fotografati io spesso li ha fotografati a Roma
Ne ordinò le fotografie non solo di questo ma è anche degli altri ricco per quanto riguarda il numero di matricola nel verbale
Nel verbale che è stato fatto a Roma e presente che il numero di matricola del registro equivalente
E attacchi atto Città di errore e in posizionava perfettamente non leggeva i codici non leggere i codici della cassetta ma non è che fosse il registratore che non funziona
Svolgeva cui gotici una mi scusi professore io mi devo aspettare a quello che leggo perché non ho altri elementi Jorge no mi che mi faccia finire quello che mi viene riferito tale quando che poi l'operazione più importante perché quella fatta a Milano nei giorni in cui poi vengono effettuate le copie quindi questo è il verbale di tutte le operazioni quindi il diciamo il dato comune
Poiché questo nuovo legislature RFI elevato non funzionante perfettamente tipici Effedieffe nell'avventura tramite lo stesso tipo di registratore ma già utilizzate in precedenza per due minuti circa
Sì allora qua abbiamo colonnelli
L'undici febbraio due mila due sono stati messi a Roma a disposizione
Alcuni registratori otto per l'esattezza fra questi registratore è presente il son ITC M. trentotto che il numero di serie ottanta settecentonovantuno quindi numero di serie eccetera
Questo era un registratore che proveniva appunto quello che aveva che ha utilizzato il dottor Chua proveniva dalla polizia scientifica
L'ingegner Federico disponeva di un altro registratore uguale
Già
In quell'occasione ha utilizzato allora la che cosa è emerso che se la veniva registrata una cassetta su un registratore
In quel momento è stata fatta una prova dell'ingegner Federico leggeva i codici sul registratore del dottor giova dico non è stato non non è stato fatta questa questa prova però anche perché avevamo tra le mani nastro delicato non è stata fatta questa prova ma comunque non leggeva i codici
Della
Per la cassetta originale e c'è da fare un'altra precisazione che la cassetta originale e al ferro cromo e quel registratore a delle difficoltà
A leggere Napster ferro-cromo mentre invece quelli sotto il gel quel modello intendo
Mentre invece su nastro normale il giudice
Questo è quanto le posso
Poi io ho fotografato quello che ci ha messo a disposizione fotografati tutti che temi pare inserito anche nella consulenza quello che ci è stato messo
Senta
Lei prima ha parlato di una compatibilità cioè Rispetto alle registratori tipi sono stati messi a disposizione dalla polizia scientifica le parla di contabilità di compatibilità quindi le prove che lei ha effettuato sono state fatte o no con il registratore che nel mille novecentonovantasei avevano gli ispettori perbene alcune all'interno del bar Mandara
Dunque il fiuto prima no io però su questo il padre euro quale fa tanto che lei lei parla di compatibili ora io le ho fatto una domanda ben precisa
Noi abbiamo no sono stati tutti questi sepolto registratori
Sono stati fatti tutti cioè no mentre io già l'ho l'ho sentito professore ma una domanda ben precisa lei ha parlato di come di compatibilità competizione faccio una domanda precisa
è stato individuato e le prove tecniche che e poi avete fatto delegate dall'Autorità di Perugia
Sono state fatte uniti Platone che il giorno dopo il parto per il novecentonovantasei ispettori Ragoni Hubbard è o avevano all'interno del Parma andava
Io le rispondo dicendo
Fino al bar Mandara non c'era che l'unico registratore che registra i codici dice il PPE etici M. trentotto reti che questo registratore erano in servizio il due marzo mille novecentonovantasei
Questo è quello più conosciuti ecco quindi lei può soltanto alpine che ha e riesce Ottonello attuative due un registratore dalla polizia scientifica dello stesso tipo di quello utilizzato nel mille novecentonovantasei
Ma lei non può rispondere che poi il registratore o quell'inchiesta attori che lei ha avuto a disposizione sia proprio quello utilizzato il Barça davvero centonovantasei e o no come posso rispondono a un folto gruppo
No non corrisponde forse inizia
Senta
Lei rispetto a la ai visitatori che sono stati messi a disposizione della della della polizia scientifica e poi gli atti avete cercato non sonora marca mantenuti tuttora il suo nome due mila due e cinque mila in quello che ho sbagliato io
Applicando a disposizione
Ostensori estrattore comunque messo in commercio nel mille novecentonovantasei
Quindi stessa marca spesso a modello fabbricato le mille novantotto Milano centonovantasei o avete avuto a disposizione Otello che la polizia scientifica aveva nel due mila e due
A Catania da Narsete l'ho capito ma
Non vedo come io posso rispondere sulla missione c'era un'altra notare mi scusi dottore finiscono avere il portone Milashi
David ha vissuto al tempo che vuole ecco io le sto dicendo che queste domande sono domande che sarebbero da fare alla polizia scientifica
Perché io acuto mila imponente di controesame poi avete avuto semmai l'evoluzione di quello di fare una reazione tecnica quindi potranno circolare all'avanguardia però arriva autonoma del personale
L'Italia può tolto possono intromettermi Pubblico Ministero lei ha potuto accertare se il registratore che le è stato messo qua elementi per altrimenti dia che il il registratore che le è stato messo a disposizione assegnato dalla polizia nel due mila e due
Fosse un modello che era già in produzione nella mille novecentonovantasei novantasei Ohio il contrario elementi per riscuoterlo tubi perché che insomma può dirci qualcosa in oggetto della domani io ho chiesto informazioni alla sono i
E al di là di un modello che è stato commercializzato nell'aprile novantanove
E quindi sicuramente esclude la risposta che mi ha dato alla sono indice sono prodotti molto vecchi non abbiamo potuto recuperare elementi indicativi vivi di produzione di commercializzazione
Benissimo sarò imprecisa ancora nella domanda se come voi avete avuto ampia delega dall'autorità giudiziaria perugina
Sentire anche alla polizia scientifica a dispetto
Alla dazione materiale Ifi ed è spesso un polo aprite chiesto nove Rossoni ma al personale della polizia scientifica o al personale dello scopo
Segni quei registratori e quali avevano non ricchi poco quali avevano nel mille novecentonovantasei cioè una relazione
Il dell'ispettore il piano
L'inviata a Perugia in cui si dice che i i registratori in utilizzati quel Periodo erano il ha fatto questo il quindi io mi rifaccio a quello che è stata dichiarata
E di averla
Pare sia Franco ti hanno
Allora lei come fa affermare registrato l'importanza della scientifica probabile autore dell'intercettazione Discours
Cioè che cosa significa in italiano in italiano chiedo registratori impazzimento della scientifica probabile autore delle intercettazioni mi consenta ieri dati in italiano autore dell'intercettazione e dico no
Capito no autore della persona cioè io arriva a questa conclusione perché ritengo che l'intervistatore macchinazione proprio quello fatto di intercettazione siccome prima giustamente lei poneva proprio il termine italiano che bisogna essere abbastanza precisi
Io una spiegazione a lei personalmente come
Non l'avete scritta il
No
Insomma c'è questa registrazione debole da una pagina in possesso della scientifica probabile autore dell'intercettazione
Abbiamo
Allora pagina trentuno ribaltiamo
Ciclone dunque l'obbligo di riferire la circostanza certamente rilevante che mai fonte del Napoli Repetto non viene decodificato lievita registratore
In possesso della polizia scientifica possibile autore dell'intercettazione al bar Mandara unità altro apparecchio
Antica trentuno quindi vorrei capire entra in italiano di quell'affermazione che mi sembra piuttosto proposta certo sostituiamo pure io così ho capito in italiano ordinatore sono le macchine che aveva nel novantasei due ispettori Halleck impagliato pure se può specificare che cosa intendeva dire compiuta prima
Prima ho detto che esisteva Cesis questo registratore fornito dalla polizia scientifica l'ingegner Federico dispone di un registratore uguale lo stesso modello
Sul quale sono stati fatti dei testi che qui si riferisce a quello il tempo del nastro il reperto non viene decodificato nel territorio in possesso della polizia scientifica cioè quello a mani del dottor giura possibile autore
Il registratore
Tenente seleziona per mandare né d'altro apparecchio
Cioè il giorno con l'altro PCR trentotto piani diversi professori e avevo capito benissimo il possibile autore dell'intercettazione che è un po'diverso perché lei datogli insomma una formula impropria spiegare un concetto
Possiamo dividere potremmo dire possiede l'apparecchio sul quale avvenuta mentre sul sito
Mi sembra
Senta
Allora abbiamo visto che avevamo registratore quello della perito
Gioia non funzionante poi Matteo poi cambiato con un altro è uno suo
Poi
A pagina tre fino al trenta
Ogni lei dato perché dato anche l'operazione che sono state fatte dal consulente d'ufficio perché siete tutti quanti insieme quindi terrificanti
Procedo ad una lettura nella cassetta però il tempo di cinque minuti con un registratore dello stesso modello in suo possesso la provarono a successi complice non si legge la
Ma viene ripetuta con un registratore dello stesso modello in possesso degli scriventi con le stesse modalità la seconda panorama ancora successe Codice travolge non si legge
Per dove lei partiva alle conclusioni ed M ventuno trenta e trentuno
Quindi sono state fatte che prova e che non sono andate a buon fine a quello che leggo
Faccio un'altra immigrazione usato proprio sotto un sole quindi sono pochi prove che non vengono
Sui cioè che anche voi voglio dire avete avuto difficoltà perché i con apparecchi anche nuovi acché l'operazione tecnicamente ha avuto delle difficoltà ecco chi me lo conferma certo nottate più prove che non sono andati a Cortina per certamente sì però pur non avendo a disposizione i mezzi sofisticati
Posso rispondere
Allora
Io non so forse non sono stato chiaro ma io volevo precisare che questa indagine sulla cassetta quella compiuta da me e quella compiuta
Dal Collegio dei cuccioli
Non è stata un'indagine semplici è stata veramente una ricerca come in tutte le ricerche ci possono essere dei risultati negativi e dei risultati positivi correttamente come abbiamo riportato a certi risultati negativi perché ci sembrava una cosa corretta
Però
All'esame delle tracce sul computer sono stati identificati ricordarci di tempo il che vuol dire che il registratore noti bene registratore a cassette attici M. trentotto vedi per quello che mi risulta che d'altra parte ce l'ha messo a disposizione la polizia è l'unico modello prodotto dalla sogni che a questa
Che a questa caratteristica di registrare il tempo
Quindi a mio modestissimo parere
Il registratore che ha effettuato questo interesse intercettazione è stato il PCM trentotto mi in quanto sono registrati questi codici DT nessun'altro registratore almeno di quelli che ci hanno messo a disposizione diciamo più correttamente così a questa caratteristica
Quindi noi potremo continuare a dissertare sul registratore ma quello richiesto è quello no quello l'anno né quello di tutte queste cose ma il risultato finale che conta
Lo legge non lo legge
Quell'apparecchio lì sì quell'altro no
Ma il risultato finale è che la traccia riporta questi codici di tempo che ripeto perché questo mi sembra di averlo già detto sono anche state matematicamente Tecce e Frati dall'ingegner Federico che ha curato peraltro questa Duruflé statale
Senta andiamo alla lunga catena la ma picchia con quella del perito dal professore
Giulia
Giù atleta etnico condotta Inversini un attimo di panico
Allora non vi trovate e quindi chiedo a lei chi sbaglia cioè lei potrà leggere le faccia finire professor più inclusivo
Siamo a pagina sette della sua consulenza venti ma che coincide con quella ovviamente del professore Del Cerro
Sappiamo
Tra l'altro quello che le quote della fine della Reptile godere fra le altre cose la fine della registrazione sull'atto a ha una coda di sette virgola due secondi rimetterà legislative sul lato B ha una quota di sei virgola sei secondi
Poi spiega
Eccetera eccetera mentre lei si attesta cinque virgola cinquecentoquattordici sette virgola duecentosettantaquattro che come avete fatto una cosa sotto il prima una sorvegliata e intimo di secondo
Vuole spiegare come è possibile che due persone
Si può fare un'altra considerazione sullo stesso dato anche Ojetti Walter conclusioni diverse perché non vi trovate collegati con lo attesta una posizione lei si attesta su un'altra chi sbaglia
Sbagliate tutte e due sbaglia uno solo oppure locali empirici comunque anche con tutti i mezzi sofisticati messi a disposizione dalla sceneggiatura musica mi ripeto un attimo più così temono che non non vorrete altri con i suoi pro quelli del consulente lato avrei parlare a pagina venti Papageno adempiuto vecchio appena lo schema naturale Noemi questo
Non coincidono
No coincidono disorientati sulla lunghezza delle nastro e
Non non non il
Letizia i chi no no mi dice io mi chiedevo che differenza c'è
Provino che no non va avanti proprio a quel
Punto due virgola sette un altro magnifico nella perizia individua
Così però non entra nessuno pagine con tutto quello che ho già detto che è accaduto a fare la sua vita non ha capito adesso che ritroviamo gli animali
Sono dovrebbe nella nella nell'epilogo della consulenza no unisce oppure è dal novantasette che professore a purtroppo per noi forse ha a che fare con questo un altro cerca una nuova
Il dottor
Guardi ma non ce l'ho limitati non coincidono Bergomi alloggi tecnica professionale venga qui guardi no
Non capisco
L'operazione qua
Per finire lei mi risponde che io corpuscoli inizia con la fine poi valuteremo presidente
Allora Giulia coda finale è nato a sette virgola due secondi cortili accorda finale lato A sette virgola trecentosettantaquattro secondi giù Iacona finale nato qui camping o latente comandi corpi ad iniziare l'atto P cinque virgola cinquecentoquattordici secondo stiamo spaccando il milionesimo di secondo solo tattica e poi dalle stesse macchine non coincidono vorrei capire perché ci sono queste incongruenze è lecito fare una domanda del genere
Dunque dunque la quota ha una lunghezza questa l'abbiamo misurata dei trenta virgola cinque centimetri la velocità di scorrimento del nastro e di quattro centimetri settantacinque quindi ha rotto andiamo un attimo a cinque conta la memoria sono sei secondi scarsi quindi in questo caso non è corretta quella del dottor Tufano che si scrive il sette virgola due secondi
E le code sono state misurate Pia misurate insiemi di trenta virgola cinque studiare per fare il punto di Joseph la vendita è nato quattro settantacinque
Quindi taglia per lei professore
Giulia
Non ritengo sia una cosa
Senta voglio determinati non anti Murdoch esce più antologico
Costruisce prendere nota e mettere a verbale tutte le evenienze articolare le telefonate al cellulare spostamenti effettuati personalmente nel corso delle operazioni
Ora anche ad altro film oggi mai documentale negli atti almeno da quelli che lei pensa avuto a disposizione e quelli a cui si può passare anche il Pubblico ministero per quello che leggiamo
Ma parlerebbe prendere la trascrizione effettuata
Dal pentito gioia Rispetto al trova alle voci non sappiamo dall'alto quindi soprattutto che i due verbalizzanti due investigatori in quel momento avevano custodi un cellulare
Ora noi abbiamo Nesta oggi nessuna firmato che cui in maniera empirica questo termine che uso io per ricostruire apre in saldo
No no agli atti che avendo avuto a disposizione
Erano anche tabulati telefonici dei due indagati tarda Heuer Ragone le però utile molto più utile al ritorno ah quindi non avete avuto la possibilità di esaminarli dopo aver fatto una consulente e non le sembrava ritornò al suo Codice deontologico non mi faccia finire la domanda
Siccome raccordato documentale lei lo sa benissimo molto meglio di elementi da un cellulare c'è lati la durata della telefonata di secondi
No lei sembrava quanto più corretto e quanto vino documentale i portare orientato a ricerche empirica dei parti per un uomo di trentatré anni
Ma aprire a disposizione i dati dei tabulati telefonici perché era una traccia esatta è costretta
Ecco io rispondo io avevo detto infine è stato fatto nel novantanove di tabulati li abbiamo avuti se ricordo bene nel due mila uno due mila due quindi andarono Facconi signor no no informare i treni notturni presta consulenza
Mi scusi un secondo Ascoli Piceno
Oltretutto da quanto è emerso nel novantadue bifronte dove dove lingua no nella fine del due mila uno
Di quei giorni quel giorno dovunque vediamo un attimo la situazione perché parlando di questi tabulati è importante
No figurano dunque la giornata del due marzo era il sabato
Non sono stati rinvenuti i fogli di straordinario del dei due agenti
Un giorno sono stati rinvenuti i verbali di uso dell'auto di servizio
L'allora esistevano due centrali telefoniche che potevano registrare in quel periodo ne funzionava una sola soltanto dai tabulati sono stati estrapolati non solo che quello che riferisco è è stato riferito
Dalla polizia scientifica sono state sono stati tolti o non sono stati registrati non lo so telefonate relative a diversi giorni che fra le altre
Ricordo ad esempio alcuni giorni di aprile anche telefonate due-tre quattro marzo mi pare adesso dovrei verificare
Da ciò
E non c'è stata una consegna immateriale un verbale di consegna prima di questo materiale che è stato utilizzato
Esiste un verbale di consegna dell'otto febbraio in cui vengono consegnate cinque microcassette è una cassetta da quarantasei
Quindi in sostanza si deve dedurre che che quel giorno
Non abbiamo nessuno elemento
Scusi professore forse non sono stata chiara quando nobilissima tabulato mi faccia finire lei mi ha fatto un elenco di tutti i materiali che sinceramente io non sapevo neanche né mi interessa che l'autorità di Perugia che ha messo a disposizione io la mia domanda era di altro tipo
Cioè si capisce chiaramente da queste elaborato sempre da consulente d'ufficio di Perugia i i due ispettori avevano nelle loro mani un cellulare anzi un cellulare no
Ora a lei non sta e
Sono è stato chiesto allo sviluppo dei tabulati dei cellulari e risposta materialmente nelle mani degli investigatori in quel momento due marzo novantasei
Gli acquisti tabulati mi disse ma più veloce riferiva quelli alle telefonate dall'altra parte un'analoga cullati tabulati telefonici dove Letta che c'è secolari
La cellula e quindi si poteva fare un portò nominare il ritorno non no
Ma ma comunque non se n'è reso conto mi scusi web gli investigatori avevano nelle proprie mani un cellulare
Ma per il cellulare sono loro stessi piano tipi ha dato il fatto delle più balbettare mio di nome faccia pelvica e quindi lei aveva a disposizione queste verbali quindi sapeva che i due avevano a disposizione un cellulare loro ceduta no non ce n'è bisogno un'orlatura nessuno
E non ha ritenuto febbre incitò che c'è adesso codice deontologico e quindi ripeteva lei dice giustamente
è un dato documentale a cui dopo fa riferimento no perché se c'è una contestazione sull'orario hanno tanto alle telefonate che arrivano uno può andare a verificare la data orientata dato che è un dato documentale molto meno empirico ad una ricostruzione del genere notissime
Non sorprende letta privato c'è opposizione però non ci sono domande complesse ha fatto una domanda c'è opposizione alla domanda sentiamo la risposta
Non gli sono stati messi a disposizione e quindi lei non sa se l'Autorità denunciate Pato i cellulari
Io a quel ecco accerta sovente firma riuscirà l'abbiamo fatto nel novantanove
Quindi nel novantanove come ho detto all'inizio noi non avevamo a disposizione lo sottolineo assolutamente nulla
E materiale tecnico un'informazione e avevamo solo a disposizione interrogatori rilasciati al CSM e la registrazione
Quindi mi dica lei dove potevo Ivan Carcano ma io la lascio parlare sarei grato se mi lasciassero
Con dove potevo andare a recuperare io
Che tabulati delle telefonate e titoli agenti di polizia che ufficialmente il secondo le informazioni successivamente ha avuto ed ha però già quel giocatore non avevano lavorato
Senta le faccio questa volta a Roma ma io questo volevo sapere perché mi sembrava del tutto normale che le facesse una domanda del genere perché è un dato documentale
Ecco se lei sa benissimo chi sono stati acquisiti i tabulati di quella giornata dove lei sta in un dato scientifico e non empirico
C'abbiamo allora delle tale infornata che arrivi e quindi confrontare con quello che a lei risulta dalle carte
Lei questi integrati ed integrazioni richiederebbe o no secondo il suo codice deontologico
No da lontano antipatie politiche anche che può fare appelli a una un'integrazione richiesta no no no meglio il nostro lavoro però insomma Presidente il suo codice deontologico
Mi scusi sorellina in altri termini sarebbe utile e sarebbe determinante utile comunque fare anche in questo tipo di valutazione
Per poter vedere siciliane sa per vedere se ci sono dei ritardi evoluzione su tutte queste cose sarebbe utile arte sarebbe utile nel senso che si potrebbe verificare se sono state fatte altre telefonate e durante la registrazione beninteso telefonate che oggi non ci sono più cioè che nel nocciolo mi correggo che nella registrazione non si muore
Però al momento della la realizzazione del film hanno imperiale classica l'abbiamo capito era fallita e farà telefono lasciata perdere quel momento di Argan Capital molto risali
Ma per l'Italia sta problematiche che lei ci ha esposto stamattina sui tempi e sulle interruzioni sulle verifiche e proprio della della durata del nata in intercettazioni c'è da sarebbe utile avere come dato di comparazione
Anche la registrazione tramite le cellule Pell ha detto ai suoi piedi questi due penso che sia anche perché io per principio She's so che ci sono delle informazioni
Relativi a un certo problema cucù quelle acquisisco anche sì posso pensare magari non mi servono ma comunque la cui Cisco perché può sempre esserci qualche cosa che di interessante la società
Senta professore lato chiamiamolo così della casta
Quanti stavolta lei ha rivelato formato stop nessuno ho rilevato soltanto queste tre aree sospette che come ho detto stamattina
Emergono ultimamente non dall'entrare voleva garantirsi accusato lei non ha rilevato a nessuno no no
I perché quindi arriva alla conclusione che
C'è stata una manipolazione anche dell'altro di
Ma ci sono sto no sì scusi ma la manipolazione pubblicare il signore non è detto che sia legata tutto
Perché nel momento in cui io ho segnalato tre aree sospette
Dove le tre parole non hanno un significato evita per ora Greta la oggi no
Non hanno un significato logico comunque una pronuncia logica nella lingua italiana dove i tempi che ci sono nella pronuncia tra una parola e l'altra sono ridotti e questo a mio avviso addirittura il nulla sono scomparsi devi l'aria sospetta più indicato
Come Italia sono sempre presunti tagli logicamente perché sul
Ritenuto la parola sconfitta italiano normale allora comune prendere la pagina della sua relazione dove arriva questo ragionamento logico
Perché un ragionamento logico quadretto qualunque Michel manca una parola io logicamente integrità e siccome non c'è quest'altra parola c'è stato una manipolazione Piombino Nord-Est appena ma questo è il senso delle sue parole dell'equilibrio e della panchina
No faranno sarebbe ricordare consulente no abbiamo per vuole risultano parmigiano
Io ce l'avevano per
No non è una contestazione è una precisazione assolutamente no tornare sul sull'acquisizione
Se non ci arriva proprio sentirlo zavorre correndo no
Lei ce l'ha sottomano lascia lei ce l'ha sottomano così no io così ma finendo era parlare ho chiesto al Pubblico ministero se ce l'ha sottomano forse non è certo che l'avevano anche avvertito che il terremoto prima dov'è tenuto prima per capire però possiamo giocare al gatto e al topo sì sì con Sperto si chiude la presunzione a quanto è stato corretto
Ho chiesto al consulente di Occhetto poterlo fare a una conferenza che ha fatto lui mi vado a trovare la parte topini Parma di questo ragionamento varranno dicono dove il che al consulente leader mezzo internazionali che ora Stella non è una domanda se lei buoni approfondire
Quote accumulate Mantica e adora lei l'avrà già individuata sia sotto mano la pagina lo diciamo per non perdere tempo se vuole chiarimenti sul punto di quella relazione
Tornati Formigine ricco dove ha fatto questo ragionamento che un ragionamento l'abbiam capito
C'è l'assoluto ma ma ma c'è una pancia della consulenza dove c'è questo io ho capito ma il problema della mozione andava ad occupare le pagine Taricco ministero per noi che non abbiamo ma teniamo come magari a far dov'è l'avvocato non la domanda qual è la parlando male Leone la domanda è RAI maestro sostiene che nato non è originale Pechino ci si ammalino tutto
Perché arriva ora antologico dice finisce con una frase il lato B
E non c'è quest'altra parola ce n'è un'altra
Ostica no allora la prima il primo punto eu parlo della mia registrazione e a un primo e quattro secondi dove si rileva la parola visti
Dallo svolgimento della frase pronunciata Seriate la preda presenza della parola viste la parola pronunciata molto no
Visti
Si spieghi
La parola pronunciata molto nitidamente in lingua italiana e non venga letto alla percezione uditiva e molto piano
Allora sia consecutivo
Sentendo una registrazione esempi una parola che non ha senso perché credo che nessuno dica visti avanzare i dubbio e il sospetto che lì in quel punto sia avvenuto qualche fatto anomalo
Penso sotto riporto la traccia dove non è visibile
Non è visibile il taglio perché lo sappiamo che nei momenti lo sappiamo mi auguro che lo sappiamo nel momento in cui una registrazione e portata su un sistema informatico
Io faccio degli interventi di questi interventi possono essere benissimo mascherati e quindi sulla traccia non si vede io l'ho messa comunque per correttezza dico guardate questa traccia non si sinistro quindi io è stato un rilevare uditivo soggettivo metto anche soggettivo perché magari si potrebbe anche consentire
La secondaria
E ha ottenuto il trentuno secondi si rileva una parola siccome
Il livello che ha registrato è di ottima qualità si percepisce chiaramente il dialogo unilaterale perché è avvenuto attraverso il telefono cellulare della comprensibilità delle singole parole e completa
Non sussistono quindi elementi che possono in qualche modo alterare la chiarezza del parlato questo è molto importante perché se noi andiamo su
Una su un parlato che disturbato dal rumore di fondo tra fucili ad apposito della radio eccetera si può arrivare a comprendere una parola
In maniera errata che ha un altro significato quindi è molto chiaro si avverte la parola siccome qua che non ha alcun significato la legge italiana la pronuncia è chiaro
L'accento cade sulla vocale a che si riporta appunto accettata nella trascrizione l'inflessione della voce che modula il discorso in rapporto al suo contenuto logico e alla particolare situazione emotiva in cui si trova la gente
Mantenuto costante per tutta la frase in tutto il discorso sia che non è la parola siccome qua e nelle parole successive stiamo facendo quello che dicevo stamattina c'abbiamo
Una caduta nel ritmo armonico dalla frase abbiamo una caduta di tono
Le ultime due parole hanno un tono calate conclusivo anomalo nel tono di tutta la Francia e questo è un'osservazione che gli ho fatto e che credo posso fare chiunque possa attentamente e magari due-tre volte riascoltare questo questo questo spezzone senta professore Amethyst spiega che il consulente della del problema della del voto invece ha rilevato queste parole
Perché non sono contenute nella tradizione che allegata Comini ha rilevato questo corpo
Insomma l'allievo sopra le avete o se piuttosto non c'è
Nell'anno è un piccolo visto che lei mi capisce e la trascrizione estivo
Da allora cogliere l'occasione per riascoltare solo se fosse possibile affrontare la registrazione originale di laurea ascoltare rattoppi verificare se queste parole mi ci sono io le sto io le amo portando data l'oggetto della domanda Inigo Mendez rimanemmo artigiano non risulta
Quello che sta dicendo ora il consulente è nata la perizia di trascrizione stabile stiamo parlando della perizia di trascrizione intervenga parte per l'incidente è un fenomeno non poté l'incidente probatorio presidente Ancona non risulta queste parole il professore quante corpi gli atti cento nella trascrizione parta dall'altro perito non c'è
Le due processi come tutti i titoli o che indefettibile perché se lei lei giacché lei avrà sicuramente letto la perizia anche dei della della eletto del particelle tutti quanti la parte i e intelligibile quindi
Le ho fatto una domanda fino Vito queste parole non è mai sono state commesse dalla stamattina nella registrate da una si sono avvertite perché prima ignorati attraverso senza un'altra copre almeno quando alla Camera meglio e ha fatto ripetere due tra il ponte proprio su questi punti
Se io rilevo che in un'altra perizia non ci sono precedenti non è erano hanno fatto anche un lavoro congiunto e spiegazioni come mai nella ciascuno può avere una percezione uditiva e di avvertirlo che il proprio dire quali saranno questo
Piena proprio al al presidente ho fatto notare questi punti siamo tornati indietro col nastro e che li hanno fatti sentire rilevare quindi non comunque non raggiunge
Poi poi non è l'altro relativo Chapman chiederemo alla io non ho altre domande per ora parte civile
Una sola precisazione perché elemento del collegio perché lo utilizzò l'accordo cioè continuare a fare copia della cassetta originale
Può prima di tutto l'operazione di estrazione di copia
Comporta qualcosa rispetto al originale in ordine a quegli elementi di cui abbiamo parlato finora cioè se può introdurre qualche elemento
Se fatta a regola d'arte più lei fino appunto ci sono una regola tale fatto appunto ci sono questi apparecchi che fanno professionali che fanno queste duplicazioni direttamente quindi non c'è la possibilità nove questo credito non c'era possibilità nella duplicazione di variare i livelli perché c'è la possibilità di farlo si dice dato cioè automaticamente la parete lo fa si è regolato i suoi conti sulla coppia originale
E così posso interromperla sull'informazione di servizio no perché mi ero perso prima ma in modo che anche il collegio pose credo mai chiedere un chiarimento a un minuto e zero sette TG due
E a zero zero cinquantasette proprio sul Corviglia ci sono esattamente le parole si con quarti tutte e due
No no e poi faccio presente specie in modo ricorda no notaio Rocco comunque signor presidente lascio che ricordo che stanno ha fatto sia poi lei lo sentì poi bisognerà
Equiparare con molta attenzione pagina pagina perché a memoria chiaramente come con cinque minuti non mi ricordo la parola
E come alcune alcune frasi trascritte dal dottor Giovanni limiti non concordano altri con corale Pieces siamo confluiscano anche
L'esposizione su ma ma
Ci sono anche delle perfezionati avvocato Ghedini
Questo è un'altra cosa ci risulta mi chiedo dell'anno successivo sì perquisiti no stavo pensando cui avete mai Dooku ovvero a qualche rilevanza il fatto che sia stata fatta qui anche un incidente probatorio a suo tempo e quindi presumo sia stata
Preda un'altra copia dell'originale
Voi avete notizia avrebbe preso in considerazione tra le varie domicilio dell'esperto cancelleria promotori a infatti io risulta
Tu che a me risulta quella che abbiamo fatto non cioè che ha fatto la cooperativa piene ma comunque sì per noi dice ricordo bene il ventidue marzo
Poi lei docente in allora di utilizzare sulle apparecchiature no
No perché il giudice Rossato è un incarico nell'ordine e nella si l'ordine l'autorizzazione a duplicare
Era presente anche il tecnico della cooperativa tera il quale è stato incaricato di provvedere a duplicazione quindi io ho assistito tra virgolette con le mani in tasca
Senta e c'è queste due occasioni ultime che abbiamo fatto qui
Non lei ci può confermare che le operazioni di copiatura diciamo della cassetta che era in atti
Sono stati fatte con apparecchiature adeguate ICI inviterei donne cercando inutile manovra o io comunque se è stata usata una grande precauzione sia la prima volta quando c'erano dei tecnici che riversavano sia successivamente dal dottor Flavio la cassetta lo solo solo fotografata non molto si è l'altro poiché le cose era ne conta erano usate semmai era io vorrei che le le cautele peccato va bene
La BP deve proprio dal successivo vide anch'essi no non vi farò aggiungere altro Filomena anche possono passare del tempo c'è la possibilità che abbia una
Nella altera Simonetti e quindi puniti
Degli argomenti degli elementi di riscontro che non sono quelli originali direi di no cioè essere conservata bene se la duplicazione avviene correttamente io diversamente da come l'abbiamo come scuola venne ritiene diversamente da come l'abbiamo vista accenti larga sicuramente c'è questo voto ci sono tante ipotesi
Io ho alcune altre ne hanno anche comunque
Per come l'ho vista io produttore per cambiare la busta no perché cambieremo a mettere in un'altra no ma chi sei no viene non c'è possibilità a di resipiscenza di questi elementi temporale per la duplicazione dell'OLAF nel senso di prenderle nato a Lecco no modifiche direi per la duplicazione direi se duplicata da personale competente tecnico eccetera
Non non ci sono problemi io ho delle registrazioni che risalgono al mille novecentocinquanta sono perfettamente cinquanta cinquantuno sono a oltretutto suo registratore molto più vecchi
E sono conservate perfettamente
Sì
Chiedeva chiedeva il collega a proposito del discorso che faceva prima su queste parole che sì si sentirebbe Roma si direbbe sì se tornò e non hanno un significato a me sì non potrebbe essere una forma della persona che cioè cervelli distinguere sono ammesse in quel momento la persona per qualche motivo si mangia la parola
Invece è una questione tecnica io l'ho preso in considerazione questo aspetto è chiaro che in certi casi potrebbe anche essere un'ipotesi però la gente Ragone parla in modo molto chiaro molto nitido da quello che ho potuto ritirerebbe io non sono un esperto e forse avrei dovuto chiamare un esperto in materia nonna difetti di pronuncia facendo un esempio macroscopico l'Ar mangiarle a una parlata con forte accento con forte accento dialettale però alle parole che si avvertono anche perché poi ci ha registrato il pieno sono molto nitide
E sono in lingua italiana oltretutto quindi non è in dialetto per cui si potrebbe afferrare una parola al posto di un'altra o slittare la parola
Poi poi senta non non sa se lei è in grado di rispondere ma è una curiosità anche altri
Lei ha causato anche una microspia a un certo punto perché da almeno proprio basandoci sulla ricostruzione che lei ci ha prospettato quel filmato strumenti sembra che la io arrivi prima verde è un e e comincia a prendere appunti che interviene poi Raikkonen Kunming famoso registratore nel cappotto e poi
Ore prima di uscire verso la macchina passa la microspia
La microspia donna un diciamo terminali di ascolto anche in altri uffici
Così esterno collegata a quel registratore che Ragone si porta in macchina
Bene che intanto diciamo che la microspia la via radio
è quindi non c'è un collegamento diretto non c'è modo diciamo che ritenere usare la microspia senza passare dal registratore dal ricevitore voi Sylar ricevitore no no
Diciamo che secondo le informazioni che ho io del suo formazione chilogrammi di peso sono mai chiarissime
Oggi si tende a non usare più questo sistema
Cioè parliamo di cose importanti vengono c'è una microspia viene messo un ripetitore sul primo palo della luce che c'è lì vicino supponiamo nell'esprimere un alloggio signor Faustin
Al primo palo più vicino all'alloggio viene messo un ripetitore cioè questo carte segnale lo riepilogarli può essere ricevuto addirittura in Centrale ecco appunto io vedevo in questo caso non c'è nessuna possibilità di
Che lei sappia o se
D a vedere nominare ricezione anche in Centrale oltre che quello che abbiamo no non erano non non mi risulta ma non credo fossero fosse
E anche perché queste questi apparecchi hanno teoricamente una portata sull'ordine dei cento metri però quindi sarebbe dovuto sentire parecchio però c'è da dire una cosa che a seconda della posizione questo l'osservazione che ho fatto andando al bar Mandara
A seconda della posizione in cui viene messa a urna a può avere una grossa caduta del segnale sì per esempio
Ecco supponiamo adesso non lo so perché non sono berlusconiani qui sotto ci sia una strada sì se io metto una microspia quindi è molto difficile che la ricevano
Perché con questi lavori in particolare se ci sono travature di acciaio all'interno sia una forte caduta del segnale quindi una forte dispersione quindi molto difficile da da a ricevere ricevere socio dipende molto da quello che teoricamente la situazione migliore e quella che si chiama portata ottica cioè il collega la microspia lì e quel signore là in fondo al ricevitore cioè non c'è niente di meno poi quello che c'è di mezzo può essere radiofonica mente trasparente o meno ecco son vetro e trasparente
Una travatura di acciaio un ponteggio per esempio migliore dice se ci sono dei lavori insiste ore ieri è molto differente il segnale che i nostri insomma c'è il fatto che non è stata Licci finché non sia stata ricevute in macchina ritengo che non sia stata una questione ING in questo caso e proprio perché che nonostante la distanza fosse trenta cinquanta metri c'erano le finestre perché c'è il ricordo bene
In in alluminio e vetrate concernente le colonne in cemento armato c'era una situazione perché era panchina tanto spazio aveva detto che trenta cinquanta mila che quello cioè loro tematiche cinquanta metri medicina scientifica seminava così com'è giusto ci sono
Il fatto che la
Che la gente Ragone abbiamo fatto tutti Italia menti abbia sbagliato inserire sì
Nessuna influenza comunque sulla qualità o su questi i dati che lei ci ha spiegato di insulti assolutamente niente dato che comunque funzionava sempre al microfono
In quelle circostanze funziona l'arbitro
Nessun'altra domanda vuole letale
La ringraziamo basta grazie a voi
Spero solo di essere stato sì sufficientemente chiaro poi in questo in questo
In questo campo io una frase
Che molte volte dei garanti probabilità nella pratica diventa il sette
Ci sono grandi traguardi
Spendiamo qualche minuto così portano via fax
Ci alla no
Sì
Anche resti magari facilmente Marsilio adesso come faccia firmare tutti
Io volevo invece questa era una copia per il tribunale diagonale
Però se per voi e con voi color grigio
Specie
Ecco due cose
Due precisazioni le primarie che seduce o del Governo Cinema uno l'ingresso a tutti gli altri gruppi e gruppetti sì
Niente che le acque tenga consona abbiamo con perché siamo deciderà
Non
Una grande e una piccola
La sua
Forse grazie
Allora diamo atto che sia Berlusconi segna
All'acquisizione se siete acquisizione dal materiale delle casse il CDA
La relazione scritta tenda consulente esaminato corrotti e relativi allegati
La
Naturalmente ci sono osservazioni da fare il tribunale
Questo materiale
Ecco presidente volevo fare una precisazione del proprio di differimento che quell'impeto tre hanno maglie rilevate tarda consulente nel dato ubbidienti
Si scontrano identiche Allo stesso uno zero due uno ventotto e poi due qualche cosa anche nella trasposizione del dottor giù con alcune piccole differenze per esempio viste diventa si nel sua dice nell'ala anche lune del terz'ultima pagina di leggi UE
Se lei vorrete al minuto uno zero sette seconda riga insomma ho visto che la signora la vedova niente se
Allora poc'anzi interna una precisazione la con la nostra comprensione poi volevo dare un'altra informazione che a Perugia sono stati acquisiti recentemente i tabulati
Che però noi non abbiamo ritenuto di poterli versare come documenti però più per quella regime che vita curati hanno riteniamo che siano rilevanti per la ricostruzione che il consulente tecnico oggi offerto chiedo scusa e anche per la ricostruzione generale per la compressione del tribunale quindi noi invitiamo il tribunale ad acquisirli perché non abbiano modo di acquisirli noi direttamente parte
Marionette quel processo di luglio sì se il senso della secondo incidente probatorio sì sì sì sono stati acquisiti dei
Sì durante il primo incidente probatorio e poi sono stati riversati anche nel secondo incidente probatorio
Ci sono una serie di telefonate di attivazione di un periodo che invece sono spenti poi ripartono determinato momento credo che potrebbero essere utili per integrare anche per comprendere la fondatezza della ricostruzione cono invitiamo il tribunale perché non ce li abbiamo se c'è un accordo di tutti possiamo anche versarli
Adesso non ce li ho qui fisicamente cedere studio però ovviamente
Non possiamo voi versati come documento se c'è l'accordo divorare prendersela si riserva per vedere un attimo fa mente locale su tutto questo materiale
Ecco poi
Riprendendo il discorso che era perché avevo iniziato venerdì
Assiduamente presidente se serve la pensione o l'accordo per quella produzione l'avvocato derivi da parte nostra c'è
E dalle controparti ho anticipato con lo sguardo
La Procura si riserva di dare o non dare l'accordo o o intende dire qualcosa in da una sola prestati da parte dei legali non ho capito se questi tabulati sono stati poi messi a disposizione delle parti nel momento in cui è stata fatta la lucente probatorio
Perché se la procura non li ha messi a disposizione dei consulenti sì sì sono stati messi a nostra disposizione non credo non credo non mi risulta che i consulenti gli avevo contatti già ritirato inutilizzati ecco dico questo perché sempre leggendo ampiamente le poche carte che abbiamo Lalla procura di Perugia fa sempre riferimento a tappe che sono stati messi a disposizione e dei periti però non è che c'è l'elenco quindi io Vinovo soffitta bene dice l'avvocato non sono stati messi a disposizione da parte della Procura o no
No ormai sono stati no no sono stati messi a disposizione e quindi nella possibilità anche per il perito per i consulenti tecnici
Pizza abbinarli cioè però
Ritengo da quello che ho compreso anch'io durante l'incidente probatorio che non li avessero in allora ritenuti rilevanti rispetto al primo quesito
E quindi non li abbiano non le abbia una loro utilizzati ecco questa credo sia l'iter ci sono sono a disposizione ove si ritenga di potere presidente valuteremo alla fine dei quesiti integratori ottobre poi si libera
Così obiettivamente son cose così tecniche che è un'acquisizione noi io per voi penso che va non lo so
Ci pensiamo Tribunale si riserva su questa richiesta
Diamo atto che la la la difesa Berlusconi in relazione alla richiesta
Al consulente
Ma al consulente
Sì precisare se avessero esaminato
I tabulati
Relativi ai cellulari due agenti
Fa presente
Fa presente
I tabulati salva-Stati appunti pugnali
Dell'incidente
Sono stati acquisiti in atti del fascicolo di Peruzzi della Etienne
Perché la è ancora un fascicolo del pm
Della da parte dell'autorità di Perugia
E che le e che la difesa è disposta con l'accordo delle parti a produrle a nel presente dibattimento
Anche
Se si a
L'avvocato si inserisce
Il Perugia e messi
Anche del consiglio
Ecco a proposito dei testi il tribunale
Visto che Cetto tornasse
Un elenco di testi che erano stati già citati e che comunque si erano avvalsi della facoltà di non rispondere temporale voleva sapere dalle parti adesso libico anche in quanto sette welter frattempo per qualcuno di loro è accettata in qualche modo la qualità oppure no
E anche visto che sono richiesti dal difese sede chiesto insomma se le difese sono in grado si uno di assicurare che intendono rispondere perché altrimenti non si può citare a oltranza che ha la facoltà di non rispondere e sono Pacini Battaglia
Scagliarini Ragone Warden tanto per questi lo sappiamo già gironi fosse scale Vannoni e dello
Sì sono Pacini Battaglia
Scabini
Valgono i parvenu
Giro uno
Forse scale
Vanno Zenoni del e la
Ora il problema
Qualcuno di questi
Che sia a vostra conoscenza Marta che li abbiamo già risentiti ecco perché gli analisti lasciamoli perdere perché ne abbiamo già ricitati abbiamo già sentito un'altra volta che ammette fino
Nella stessa posa ritardi
Allora diamo atto che la difesa rinuncia all'esame tutte le difese rinuncerà all'esame del teste Nardi partito per
E l'altro è il terzo di Efibanca avvocato no disarma
E comunque continuo rimpatriata la loro piuttosto nostro chiudiamo sentito
Prima George Soros ha parlato io ho chiesto un'altra cosa chiedo scusa sta ho chiesto se loro hanno indicazioni poco sulla sono peccato in grado qualcuno di loro assicurare la e queste persone risponderanno attualmente no sembrano facevano ci fosse
Allora per la prossima udienza incipiente se qualcuno di voi è in grado di assicurare chi viene qui questa persona e farla perché ha cambiato idea nel frattempo se grado di assicura se siete in grado di assicurare bene se no il tribunale farà le sue valutazioni
Poi un'altra cosa
Atalmi appostavano accennando l'altro giorno al fatto che la difesa Berlusconi
A all'intervento
E McHale per l'udienza di oggi unica poltiglia per l'udienza del ventinove imitare vero avvocato di ecco e poiché ha ha concluso in questo modo dicendo che voleva prima sentire queste persone oltre a livelli che andiamo a sentire il ventiquattro il
Devo aggiungere una parola su questa su questo ha ragione per perché perché probabilmente anche per seguire un po'un criterio di economia processuale sentito minibus se risponderà come risponderà non lo so
Verosimilmente la maggior parte dei testi resi lì sul falso in bilancio potremmo eliminarli
Allora praticamente è proprio in Congo che questa difesa nelle prossime udienze il Ct dei testi che poi velocemente diventano inutili ecco perché noi abbiamo ritenuto di qualche sua battuta d'arresto no no no masticava un membro della difesa no dagli animatori quindi e al presidente sì certa ma va spiegato pepli invece per Ferrero non abbiamo subordinato prima di sentire i testi smette di comunque avevamo cominciato il quindi li abbiamo finiti citato che queste diventino abbiam
Dato per ventinove ma anche se Ferrero promesse dovesse andare più in là non c'è problema e non non abbiano questioni mentre invece vorremmo sentire prima quello spettacolo e allora ha ragione
Bene allora dal in Italia lunedì in cui il la difesa Berlusconi ha fatto arrivare queste comunicazioni del tribunale ha detto meno e ci crediamo che l'ha fatto arrivare anche a voi
Abbiamo due udienze perché il ventiquattro dobbiamo essere alle tredici a iniziare l'esame di regine è lì e quindi non è il caso di fare udienza anche qua abbiamo l'udienza del quindici e bella ventuno quelli a questo punto a avvocato Patanè in ordine alfabetico è un criterio è un criterio McCurry oggettivo
Queste dunque udienze ieri apriamo anche della difesa pacifico scusi Presidente quando ha finito comunque lo quando ritiene di poter guidare la parola la difesa Previti su questa questione il prescritto
A delle richieste da fare perché la difesa Previti prendendo atto delle dichiarazioni della difesa Berlusconi
Che acché la difesa Previti re
It di Urbino insieme numeri missive di test di clienti intenzione di questa difesa si sono rese necessarie a seguito di UniCredit dibattimentali cioè durante l'istruzione dibattimentale si sono verificati gli asset a giudizio di chi sia di
Una serie di dipendenti che illegittimamente
La revoca al nostro modo di vedere secondo il quale il tribunale abilità messi dei testi della difesa Previti legittimo sempre a giudizio di questa difesa ma
Cioè l'ammissione più ulteriori testimoni
Tutto questo ovviamente la difesa Previti vuole sottoporlo al tribunale perché richiedenti alla luce della decisione che il tribunale verrà apprendere lui poi sposteremo la nostra strategia nella assunzione delle prove della difesa quindi se lei ritiene io oggi potrebbe discutere questa cosa
Lei grande io sono già in grado ferito notificato in
Non rinunciano no no no no no allora non sono in grado di discutere guardi comunque
Era aperta ulteriore volta interruzione aveva invece l'ho visto che c'era stato questo stacco e per evitare ulteriori situazioni di fare procedere e di destinare le udienze
Alla in ordine alfabetico rispetto all'indicazione del capo team
Quindi ripeto per le udienze di quindici del ventuno ovviamente
Se ci saranno accompagnati dunque eccetera area della voi
Primo
E quindi tramite la prova della citazione non verrà accompagnando il stabilire o in quale altra udienza sentirlo intanto se ha bloccato il punto questa coda burina vigilante così poi noi siamo anche il grande diciamo
Legge negli anni a Capoterra verbalizzare troppi nomi e quindi se ci fa le vie per iscritto in modo che poi noi possiamo verificare il rispetto alla lista le nostre ambizioni
Sì no io non proprio no non c'ho problemi penso che io pensavo di discutere un quarto d'ora di rappresentarli queste poche fino al quarto d'ora
In modo da da Lerner rapine allora e adesso abbiamo tempo ma resta fermo che per le prossime due udienze
Preparare propenso ricurva di petrolio proprio questo volevo dire c'è un altro sono
Ci sono per forse perché noi le prossime
Io io e questo è il punto veramente per il tribunale otto va utilizzato proprio di certo contro abbiamo il parere non riesco a trovare perché no quello al fatto va be'il periodo precedente
Gruppo testimoniale di Pacini
Posso essere innanzitutto fortemente ascolti
Ma e consequenziali a quello che lui ricavi mutanda dichiarazioni di votare deprivazione di residenza ecco perché
Credo che fosse sia la stessa questione quella di un terrore
Quindi noi vorremmo posporre alla data escussione del teste la indicazione tempeste di Pacifico che potrebbero anche essere presidente ridotti a puro prego
Operiamo abbiamo dalle deposizioni insieme determinate
Altre conferme processuale questo la nostra posizione per progetti di poco
Di valutare l'opportunità ecco anche sotto
Siccome papà
Presente il teste anche per step perbacco sono nette strano
Ci rassicurano la sua lista
Non non sono ma non ce l'ho però incertissimo perché
Sì è vero che grazie
Se si è un teste nostro
Sì sì sì non c'è nessun dubbio
Ecco noi presidente le preannuncio che di conseguenza alle dichiarazioni crespelle potrebbe eliminare notevolmente l'anno alcuni testimoni la nostra
Se non lo
Io vi faccio
Un problema che è quello di tempi e nelle due un paio giacché relazione la posizione di Pacini Battaglia ricordo che forse poteva essere guardare Squillante in ordine a un capitolo di prova
Rimane architettura per il quale erano stati prima ammessi dei testimoni la dottoressa Iannini otto Sardano eccetera cui poi il sottoscritto aveva formalmente rinunciato all'abbiamo ecco non ricordo lei ma se Pacini Battaglia fosse stato è citato come teste della difesa Squillante rinuncio
Non ricordo a memoria se avevo indicato come esame diretto quando l'inquilino anche la difesa Previti quelli che meglio ha citato luglio che noi interessa più gli altri credo che non sono stati sì anche se li abbiamo inseriti la nostra lista testi cicloni Bennardi sono i due
Su un Nardi però può essere anche che voi periferici anche l'incidente probatorio va
Quindi credo che noi abbiamo gli unici due sono questi poi resto soppresso solo allora possiamo dare atto comunque che le scusate un secondo momento ci hanno accanto testi inviati si sono avvalsi della facoltà di non rispondere tranne Geronimo eccomi può ridare scusi Presidente medico rilancia la vita Calia
Pacini Battaglia Scarpellini Ragone
Parte Giro con scale
E pieno sì volevo dire che la difesa Previti attivista testi soltanto ragguardevoli Geloni e anticrisi piromane sino
E a quelli degli altri è una persona dalla
Che sia Rossi oggetti già chiamati che vi era pallone è quello che ho detto non è che magari nel frattempo qualcuno ha cambiato posizione avevano allora appuntati meningite sono andati alla fine settimana prossima udienza aveva detto lei Presidente si fa però adesso andiamo a vedere il problema risiede venticinque anni
è va bene abbiamo controllato anche noi febbre la difesa Pacifico aveva chiesto anche lei Resinelli si beh lasciamo fare queste e queste opportunità vero niente del dice che ventuno l'hanno invece circa i testi nell'ordine che saranno sentiti poi nell'ordine infine deciderà difese i testi
Te Fabio e sta cerco Mariano Squillante sono quasi praticamente uguali in grado l'unica cosa precedente
Io faccio presente
Bucato fare
Va beh Spigarelli per l'avvocato Spigarelli fattura è andato via perché aveva la il fisco momentaneamente allora diamo atto a verbale però faceva presente nell'ipotesi in cui ci fosse stata questa possibilità che in quei giorni lui abiti impegni professionali non derogabili sia lui che l'avvocato ricco politici
Quindi posso vedere io
Tra l'altro faccio presente anche a Squillante tanto non accettato ritiene gli avvocati un furgone rifacciamo il senso però per la gran parte risentendo faccio presente che non sono molti testi perché come il Pubblico ministero sarà
Abbiamo già parlato anche del voi per una serie di testi
Che posso indicare eventualmente poi già in cancelleria eccetera così come è stato fatto all'acqua questa difesa aveva raccolto delle dichiarazioni ex trecentonovantuno bis si tratta essenzialmente delle dei parenti dottor Squillante riflettuto solo molto anziano e che vivono a Napoli a Roma eccetera là c'era stato l'accordo per tutte le parti per acquisirle al fascicolo di dibattimento se ci dovesse essere
Anche qua ci sarebbe evidentemente uno spreco duro dopodiché i residui io certamente vi posso almeno cerca città allora non saranno ventidue mila incantamento a spiegare io comunque ripeto la gran parte sono gli stessi nelle tre liste poi c'è qualcuno diverso qua e là
Quindi se vuole però ci fermiamo ai testi quella questo di povero ministero sarebbe comunque d'accordo per acquisire le dichiarazioni che ha assunto la difesa sì come nell'altro procedimento residente non erano io a parlare è la parola rispetta questa strategia sui testi vorrei anche Pubblico ministero che abbia la possibilità di dire quanto meno ne rimanga a verbale quello che sì intanto tribunale dispone che le udienze del giorno quindici e del giorno ventuno
Sono
Espressamente riservate all'esame dei testi della difesa della naturalmente quelli che riterrà considerato vuole rinunciare serata era solo per se le parti vado d'accordo per evitare di fare una formale citazione rispetto ai testi per i quali chiedere se invece lo devo fare io la faccio una citazione formale sa benissimo che il tribunale sempre disponibile a venire incontro alle esigenze delle parti non lo
Niente ben quindici del ventuno sono riservati alle quanti non c'è nessun tipo sport armeni Trexenta citarne
Porta importante
O c'è qualcuno che è stato regolarmente citato Fini dovremmo fare un provvedimento di accompagnamento quarto e se no non abbiamo più spazio Terna distinta
L'accordo per altri affidiamo credo che peraltro ci siano dei testi che sarebbe interessante sentire mentre altri per esempio ho visto che Totti Vienna distratti del viaggio mia ma sono solo voci le capitolato prevede solo la loro partecipazione al Corvetto Niaf quelli che abbiamo sentito in Francia capitolato specifico e solo io penso che introiti annuali dopodomani al massimo depositerò in cancelleria il Pubblico ministero valore barocca l'elenco però che noi sappiamo e possiamo utilizzare queste di udienza poi il ventiquattro sentiremo e quindi si aprirà anche lo spazio per le altre imprese pur riconoscendo che hanno diritto di indicare loro
Importante appunto come tipo così almeno possiamo essere sicuri che per la Costituzione Renato Squillante quanto ai testi
Non abbiamo più volte
Le udienze del giorno quindici del giorno ventuno sono espressamente riservate come italiani discussione degli esami della difesa Squillante Renato
La quale citerà uno assicurerà la e Mariano Mariano e Magliana Semper va bene
Mariano e quindi la difesa citerà un poi assicurerà la triste
Se sono qui non andiamo certo a controllare che lei abbia citato come
Noi stiamo così in forma
Non ho mai d'acciaio vorrei fare ricitazione informale tranne per quelle persone per le quali sappiamo già che non mi ricollego
I testi
Ora eventuali per l'Italia
Sono Carlo
Di
Giusto per completare questo ripeto siccome sto guardando adesso il giorno ventuno Gong discussione in un processo alla decima che è un'udienza conclusiva
Potrei chiedere sulla cortesia di farlo discutere di essere il primo eventualmente discutere potrà eventualmente qui invece chiedere se dovessero residuare dei miei testi se possibile iniziare magari alle undici
A questa per avere il tempo di poter concludono in quest'altro però glielo confermo nasce affatto
Il Pubblico ministero aveva qualcosa da dire su questi su quel calvario io ho penso di avere
E l'accettazione delle testimonianze residuali che non sono patogenetico residuali perché abbiamo appena cominciato
Per quanto riguarda la difesa Squillante e molti sono comuni anche per i futuri un attimino nasce
Ora cento
Io faccio notare e la difesa Squillante ma verrà la stessa posizioni in questo prescienza rispetta articoli trentotto cui ha già dato un parere preventivo perché così è successo
Nell'altro dibattimento e sono veramente pochissimi dietetiche dovranno comparire in queste
Questa nuova devo dire per correttezza
Non solo Maffi porrà il problema che io ripropongo presidente i testi che sono stati già sentiti dal pubblico ministero conclude sulla quale è stato esercitato anche
Tre stanno canadese infernale qui e diciamo no no sbaglierò e purtroppo a Berlino sbagliarmi aveva questa situazione che no
Quindici ci saranno dei testi ma veramente residuali sulle difese Squillante intendo famiglia che sono veramente pochi
Dopodiché avremo un'udienza già da oggi che si stacca il biglietto no no potranno difesa Squillante presentare nessuno a me ok cita perché materialmente è probabile e questo è probabile ivi la matematica non è un'opinione che
I testi non ci saranno allora io mi chiedo io capisco le posizioni Resinelli eccetera eccetera non entra in una strategia anni però si oppone
Mi chiedo infelice lo sciamano con la posizione Resinelli c'entra qualcosa
La posizione in Lampronti esce a essere
C'entra qualcosa con la posizione Resinelli la posizione di
Può avvicinarsi i no Paolo senta Brady che c'entra qualcosa con residenti e così potrei continuare allora presidente diciamo sono stata stamattina ad ascoltare ora in prima di trasparenza
Si può arrivare a dire citerò questi testi anzitempo io no vorrei che vadano perse delle udienze da oggi perché così come è stato anche comportato sicuramente non si fanno allora o si decide o una che quell'udienza non si farà in maniera tale che io potrò chiedere all'altro dibattimento prendersi in udienza perché questa è venuta meno otto pure qui rischiamo perché della famiglia Squillante ma del resto voi avete le liste testi considerati trentotto che non sono pochi
Che non sono era maggior parte sono trentotto noi rischiano e tu e pinze siano troppe per la giustizia Squillante qui io chiedo ancora una volta la Renault
Una di quelle sue ordinanze presidente con le quali finalmente per quanto riguarda i petti comuni c'è sia una parola del collegio Rispetto attesti che abbiamo tante Tito nella fase
Della strategia del Pubblico ministero su quell'auto contro infame prefetti a Catania fa vi chiedo su quella circostanza chi altro si può chiedere al giudice Rosario Priore o Izzo o un altro facendo questi nomi quindi io voglio far presente questa situazione che da oggi già sappiano che qui in udienza non si farà in maniera tale io domani potrà chiedere all'altra parte allora chiede di recuperare
Avvocato fa
Lei che conosce anche noi tenuto conto che ormai nella distratta dallo Stato un provvedimento confluiscano abbastanza ordita sabbiose Riondato l'avvocato ha memoria del professor Renato Ariano per i quali non pare svolto
Fatto delle attività investigative rimangono i testi neri un per il quale ho fatto l'articolo trentotto ma che in realtà che citerò
E Lucca
Berlusconi Paolo Ventura
Poi mi pare
Quell'avvocato non mi ricordo il nome Marcaccini era emerso dalla deposizione della signora Fazzini perché il tribunale aveva messo come teste credo sia l'unico rimasto per per Mariano Squillante che naturalmente citerò non non ho una conoscenza personale dirette di questo collega devo mandare necessariamente una comunicazione formale potrebbe anche dirmi che quindici non è disponibile dopodiché ci sono una serie di c'è
Teste camerieri per il quale credo già meno da parte io avevo già dato una pronuncia pubblicamente tanti De Pol
Citate dalla provvederò io delle dichiarazioni rese in fase di indagini penali al Pubblico ministero con della documentazione all'agguato allegata
Le chiedo la chiederò l'acquisizione e naturalmente la rinuncia se no a una quasi certa rogatorie in Canada
Perché il cittadino canadese lo stesso vale per il signor le regali esce in ordine al quale come la
Ci fa una lettera la depositerò sì poi ci sono
Il diciamo il Nardone assumono i consulenti tecnici
No a quarantadue uno dei due figli uno dei due quindi sarà il dottor Anselmo anche qui ecco eventualmente si potrebbe posto disponibile tuttora osservo anche là non è ancora qua
Quindi lei ragionevolmente attuale conferma senza Sarca attento ai temi se non c'è il dottor Anselmo il dottor Anselmo potrebbe
Portare via parecchio tempo però c'è un'altra situazione che voglio rappresentare che dal mio punto di vista
E cioè che ha reso preposizione davanti alla quarta depositando la sua relazione con tutti gli allegati secondo il mio punto di vista potrebbe essere sufficiente acquisire
Tanto che lo pagate valore essenzialmente per l'opposizione
L'auto Squillante acquisire quella trascrizione che però ancora non c'è
Con la documentazione allegata in questo dibattimento quindi se togliamo anche dottor Anselmo potrebbero essere effettivamente non tanti il più e vedere se mi danno la disponibilità per il giorno quindici perché io
Manderò una citazione però altro non posso fare per alcuni perché non riconoscono i professori
Quando aveva detto che era impegnato l'avvocato allora il quindici sicuramente perché è anche un problema relativamente all'Unione delle camere materna laico dice lei ventuno avvocati io non ero glielo farò sapere
Ho
Capito che siccome io mette in scena Venezia ed avevo chiesti molto il prioritaria stesso ricorda al tribunale Sepe gli ha circa se gli avessero messa un po'no no nel senso che io per quanto riguarda la potenza evocativa messa venti peraltro io non lo so ma non glielo dico neanche confido sulla sua aconfessionale diciamo io sto parlando di esprimersi anche chiavi ma è quello che diceva ma bisogna il caffè cioè io sto parlando io citerò i testi relativi alla propria più strettamente collegate la posizionato squilla altri testi sono comuni ad altre case per quanto riguarda la difesa
Molto squillante il controesame fatto questi testi è sufficiente
Eventualmente se dovessero essere citati tra l'altro del testo potrei aerei ancora interessa quadri Julio quelli non li considero era per questo che avrei mi ero permesso di dire domani permettendo di fare un elenco ma dove queste non ci sarebbero stati insomma quindi alla fin fine provare
Perché ci sono molti poi dipende di questi pagamenti allora Monsanto quindi se destinate queste tre rientra anche alla citazione niente che
Dal centro voi dall'altra richiamo
A a farlo e con Fabio quindi i testi diciamo spie
L'arte agli atti ridice le imprese vanno per cui il quindici anticipo già che non ci sarà nessun tesoretti Fabio e olio per cui io ritiro eccelse Paul ventuno c'è
Per i leader del
E
Pochissimi potremmo anche stabilire verde così e poi
è no c'è
Sì beh sette capisco però Ryanair che non lo sappia perché non è una cosa su cui bisogna che si intersecano mi poche per il il il decidere io il seggio aveva in sede negli occhi vocazione allora lei giacché il giorno ventuno però è quanto al estiva mentre come se fosse in modo chiaro accerto io lo avverto non chiedetemi la lana parere perché non ho la più pallida idea nera verde
Perché i giornali sempre qui invece il ventuno
Beh definitivo sempre alle correzioni località
Ecco il tribunale e si riserva casomai di dar corso all'ulteriore richiesta di revoca del tribunale della Pubblico ministero loro lo sanno che il tribunale solitamente cerca di concordare con le parti confidando sulla loro professionalità sulla loro leale collaborazione e quindi e quindi e quindi vedremo se sarà il caso in tribunale farà quello che deve a are materie intanto adesso facciamo questo tentativo per le udienze del quindici e del vento
Volevo era è un'altra cosa perché giudiziaria sempre il problema ma bella capitolato l'altra volta erano testi del Pubblico ministero e quindi li avevano mandati questa volta siccome sono testi vostri
Serve fatte avere due ricorda che gliene mando perché loro vogliono letters di prima ok perno approssimiamo parco mai
Va bene momento sebbene
Va bene giudicare niente nei possiamo perderci infatti Bulgaria le chiedo solo una porcheria proprio impacchetta le difficoltà tribuna detto inutilità basta obietta deve entrare immediatamente in tutti gli altri processi deve trattare domani se se fa anche in onda uno schema scriccioli nominiamo sui ecco perché poi le ragioni per cui discutibili appunto cercato va bene l'udienza è tolta