Professioni intellettuali e monopolio degli ordini. Quali prospettive di libertà?

Allora
Tutti visto che
Funziona tutto bene
Buongiorno a tutti queste toh incontro di oggi viene registrato per essere forse trasmesso molto tempo a loro alla alla mattina presto su Radio Radicale quindi sono Gabriella vero perché non mi conoscesse sono professore qui al di sì Università di Genova e o l'incarico di introdurre questo argomento
Che interessa in modo particolare
Una parte per lo meno dei nostri studenti in particolare vedo alcuni che sono molto vicini alla laurea ho già laureati e che quindi vedono abbastanza vicino al momento in cui dovranno decidere cosa fare nella vita
Una delle
Problematiche quella di chiarire almeno come esempi che cosa non è una professione incontreremo altri miei studenti a distanza di un po'dalla laurea
Dico che cosa fai vicini il consulente di Ciuk bello fa il professionista dice no no io fare anche il dipendente solo che l'azienda mi ha costretto ad aprire partita Iva ok queste persone non ci interessa in atti
Che cosa non è una professione non è un'azienda individuale quindi se qualcuno di voi dopo la grande venderà computer
è possibile che un cliente gli chieda già che c'era di fare un lavoro di installazione di di di sistemare qualcosa o gli chiedo un consiglio su come configurare il proprio personal ecco questa è un'attività di consulenza ma non è finalizzata alla vela è finalizzata alla vendita di computer quindi non è una professione un'attività commerciale
Che cos'è una professione ce lo racconteranno in particolare i professionisti che parleranno dopo ma sicuramente posso dire che è una scelta di lavoro e di vita
Quindi una persona decide di fare il professionista il consulente
E quindi decide di essere sempre il più specializzato il più informato il più competente il più disponibile di tutti quelli che sono sul mercato
O per lo meno perché non aspetti e non aspirare al massimo ecco diciamola così
Perché uno dovrebbe compiere questa scelta di lavoro e di vita probabilmente perché gli piace se non le farebbe delle altre
Ma potrebbe vedere una certa influenza foresta
Dichiarazione che ho preso da un documento dalla Commissione europea del settembre due mila cinque che potrebbe servirà se non altro vietare gli indecisi i servizi professionali e rappresenta un settore chiave dell'economia europea e ad essi è affidata la prestazione di servizi di considerevole importanza pubblica
Quindi è un lavoro importante è giusto che ci sia qualcuno che si ponga l'obiettivo di svolgerlo perché è un lavoro importante
Intitolò e parlava di Europa Italia in realtà elitario e non parlo perché dopo di me parleranno dei professionisti italiani
E tutto quello che vi dirò proviene da documenti che trovate su internet nel sito della direzione generale concorrenza dell'Unione Europea
Perché alla memoria buona un po'di anni fa la direzione generale concorrenza c'era un commissario di nome Mario Monti italiano molto rispettato molto stimati in tutta Europa
Quindi anche se i documenti recenti non sono più quelli che aveva fatto predisporre Monti greche probabilmente la DG Concorrenza un posto dove l'Italia in teoria avrebbe anche una buona fama ecco Coles
Il sito è questo qua solo cercate su Google comunque lo trovate velocissimamente e gli autori di questo studio del due mila tre è un istituto di vissuti avanzati di Vienna
E che ha avuto l'incarico di confrontare la situazione di alcune professioni diversi stati europei
Su internet trovate
Un documento in italiano molto Breve di dieci pagine il così detto executive summary che vi consiglio di studiare memoria tante corta
E di andare poi a vedere su questi siti gli aggiornamenti successivi periodicamente per rimanere al corrente di quella che è la situazione in giro
E
Il punto chiave di tutto questo discorso il titolo già di quest'incontro di oggi stante la parola regolamentare le professioni
Ci sono dei motivi buoni per regolamentarle e ci sono dei motivi un buoni perno regolamentarle
Quale potrebbe essere un motivo buono per regolamentare le professioni ci torniamo su fra un momento il fatto che tramite i professionisti i cittadini possono ottenere dei servizi e non sarebbe bello se questi servizi fossero scadenti o fossero offerti a prezzi esorbitanti per quello che è il loro effettivo valore
Il pubblico si deve fidare del professionista perché il pubblico per definizione non è particolarmente competente però il professionista sarà poi la persona di cui fidarsi
Al di là dei famosi scandali eccetera eccetera penso che tutti conosciate magari nella certi dell'amicizia delle famiglie professionisti di cui si sa che tanto bravo tanto simpatico però non andrei mai essere a offrirmi dei suoi servigi ecco
Per intenderci quindi vuol dire che c'è anche un senso comune capoclassifica i professionisti però di solito questa classificazione arriva dopo un'esperienza che voi se è positiva o negativa e comunque va retribuita e quindi i servizi ai cittadini farebbero pensare che ci deve essere una certa garanzia che quello che si paga equo e quello che si ottiene
All'interno diciamo del mercato ma comunque non inferiore a un certo standard
Se i cinesi certi servizi non sono offerti ai cittadini possono essere comunque di interesse pubblico
Esempi mi faremo più avanti comunque per per intenderci
L'ingegnere che progetta una strada non lo progetta mai per un privato cittadino la progetta per un ente pubblico per a una società autostrade eccetera eccetera però è interesse del pubblico che su quella strada ci andrà
E si è progettata bene
E sto parlando di progettazione è interesse del pubblico che l'impresa segua il Progetto alla lettera e rispetti le indicazioni del progettista
E che poi la strada si anche costruita bene però se è stata progettata male l'impresa nulla potrà fare per migliorare questa situazione
Quindi è il rapporto fra il professionista ha ripreso il cittadino direi che in questo esempio viene fuori abbastanza chiaramente
Quindi sarebbe bello regolamentare queste professioni
Per tutti questi motivi che ho detto
Contro anch'
C'è la constatazione che la maggior parte del giro d'affari dei professionisti in realtà non è offerto ai cittadini e non è detto che sia di interesse pubblico
La maggior parte delle attività dei professionisti fa fa capo a servizi alle imprese
E lei prese si giova in generale avrebbero piace di avere una maggiore concorrenza una maggiore innovazione dei servizi dei professionisti
E in questo senso una regolamentazione in gesso alla situazione e blocca iniziative di libero mercato e blocca innovazioni
Un lungo un'ulteriore considerazione che ho letto in questi documenti è che il fatto di regolamentare o no una professione alle volte un fattore culturale
Nel senso che voi italiani nati cresciuti in Italia sapete che c'ha un valore legale dei titoli di studio sapete che c'è una regolamentazione
Delle professioni ci son tante professioni regolamentate da ordini regolamentate da di crediti deteriorati con lamentati da leggi che richiamano altre leggi gli influssi dei questa regolamentazione si hanno in maniera molto pervasiva tutto tessuto economico
Ve lo dice uno che all'informatica e quindi non è un professionista ma penso che sia un concetto che tutti potrebbero capire
Ebbene la cosa non può sconvolgere è accorgessi che in realtà la stessa identica professione in altri Paesi che noi non consideriamo affatto Terzo Mondo che sono a me molto vicini non c'è un anno
Quindi fatte di dare per scontato che la regolamentazione ci sia e ci debba essere sia una buona cosa in altri Paesi
Ripeto molto affine a noi come cultura molto affine a noi come livello economica sociale molto fine Noè e molto vicini geograficamente
Non si verifica fatto dare loro regolamentare le professioni potrebbe essere considerato qualcosa fuori dal mondo o perlomeno fuori dal mondo per certe professioni da fare un pochettino su certe altre
Quindi c'è un fattore culturale che fino a che non si pensa in termini d'Europa fa vedere la situazione nostra come io posso inserirmi nel mercato del lavoro se conviene aprire uno studio professionale in un quartiere piuttosto che un altro in una città piuttosto che un'altra eccetera eccetera
Ma che a centotrenta chilometri in fondo a destra andando verso Ventimiglia dopo
Uno posso trovarsi in un Paese dove le regole sono completamente diverso eppure si studia in Università che non sono tanto diverse da questa qui eppure la gente e si veste come no e la lingua più o meno si capisce i prezzi più o meno sono gli stessi Neuro eppure abbia tutto
Quindi che cosa vuol dire che c'è un fattore culturale italiana
Ma e propri tagliano non è di tutt'Europa
Dicevamo prima che c'è un interesse generale
Ripreso in tutti i documenti dell'Unione europea e se vogliamo anche abbastanza genericamente con condivisibile
Intorno alla regolamentazione delle professioni innanzitutto perché le informazioni viaggiano in maniera asimmetrica
Fra cittadino ed avvocato non c'è allo stesso livello di competenza e quindi non non c'è una lotta ad armi pari per capire qual è l'avvocato migliore il cittadino deve potersi fidare
C'è un discorso di esternalità che riprenderemo più avanti
Ovvero sia la certificazione di un bilancio non ha influssi soltanto fra chi ha chiesto la certificazione chi la certificazione fornisce ma anche su chi ad esempio ha fatto dei prestiti un'azienda o vorrebbe comprare azioni di un'azienda
Eccetera eccetera eccetera
E in generale c'è un interesse pubblico ad esempio è interesse di tutti che la giustizia sia giusta che ci siano dei professionisti competenti che sappiano fare bene il loro lavoro anche se personalmente tutti ci auguriamo di non averne bisogno
E quindi c'è un interesse generale pubblico
Gli studi dell'Unione europea
Fanno alcune considerazioni basate su documentazione approfondite aperte scaricare di leggervi consultare integralmente o trasversalmente su quello che è il paese di vostro interesse
Piuttosto che quella che è la professione dimostra interesse magari fatto un Erasmus gli viene in mente di andare a vivere per tutto il resto della vostra vita da un'altra parte ok ma se sapevate cui fare professione in Italia non è assolutamente detto che fare il farmacista in Portogallo si è come farlo no presente
Quindi per il consumatore è importante essere tutelato
Grandi aziende settore pubblico potrebbero non aver bisogno di essere tutelati
Potrebbero avere gli strumenti per difendersi da soli sostanzialmente che il cittadino in generale non ha
Potrebbero avere il vantaggio da una maggiore concorrenza perché potrebbero contrattare direttamente dei Prezzi spuntare delle condizioni migliori richiedere servizi particolari e quindi condizionare in qualche maniera mercato anziché venirne condiziona
L'Unione europea non è in grado invece di stabilire che cosa converrebbe alle piccole aziende
Dice bisogna studiarci ancora se l'affetto di una minore regolamentazione che adesso finirà per danneggiare o finirà per avvantaggiare le piccole aziende mentre sicuramente grandi aziende settori pubblico sembra che potrebbero avere dei vantaggi
L'ultima osservazione di intere diciamo di sapore generale e che quando ci sono forti regolamentazioni è difficile produrre offerte innovative
Quindi una forte regolamentazione un po'un vincolo su tutte le volte che c'è una professione nuova un servizio nuovo che si potrebbe offrire all'interno di un professioniste
Un po'di numeri spero che si legano bene
Allora siccome c'è una radio bisogna che questi numeri i faccia capire anche se mi guardo bene dal leggerli
Questa è una tabella di confronto prodotta nel due mila tre e per quello che ne so in documenti più recenti questa tabella sia cresciuta di righe c'è una riga per ogni Paese europeo io mi sono fermata l'Europa dei Quindici perché sinceramente
Non è che me ne freghi molto di che cosa succede nella Slovacchia ma l'Estonia ecco in questo momento preferisco capire meglio quello che succede in Danimarca o in Germania
Quindi credo più vicini a noi più immediatamente riconducibili alla nostra esperienza i dati dell'Europa dei quindici anche se dobbiamo ricordarci che siamo già venticinque dal primo gennaio due mila sette saremo ancora di più
Le professioni che interessa in questo contesto l'Unione Europea intanto non sono quelle sanitarie
Ci sono le cosiddette professioni contabili commercialisti le professioni legali avvocati piuttosto che Notari gli architetti distinti dagli ingegneri
E i farmacisti quindi limitiamoci a queste professioni in Italia ce ne sono molte altre invitiamo a queste professioni che più o meno in tutta l'Europa vengono chiamate professioni e quindi si sa di che cosa si sta parlando
Al al di là dei numerini che sono indice di regolamentazione lavorati da questo Istituto di statistica dopo aver scritto un malloppo di duecento pagine raccolto dati eccetera eccetera
Questi numeri se sono piccoli vuol dire che di regolamentazione ce n'è poca vediamo qualche zero qua e là
Dove i valori sono piccoli se anche non riuscite a leggerli dovreste vedere un colore chiaro
Quindi abbiamo delle zone di colore chiaro delle zone di colore scuro io sono scuri più le professioni son regolamentate osserviamo che ci sono delle righe interamente nere
La riga dell'Austria
Riga dell'Italia e la riga del Lussemburgo regolamentano tutte queste professioni in maniera molto precisa che poi il valore sia cinque punto uno piuttosto che otto punto quattro importa poco al numero grosso
La colonna dei farmacisti è una colonna estremamente scura
Ripeto anche qui c'è l'eccezione c'è l'Irlanda col due virgola sette i Paesi Bassi con tre che sono considerati i numeri piccoli
Però tendenzialmente la professione dei farmacisti è regolamentata parecchio e quasi dappertutto
Mentre vediamo anche l'impostazione che vi dicevo prima culturale in alcuni Paesi si tende a regolamentare molto e si tende a regolamentare un po'di tutto
In altri Paesi la situazione più variegata mi soffermerò sul discorso degli ingegneri intanto perché qui le proteste due delle professioni di cui parliamo
Finiscono nella colonna degli ingegneri perché parleremo di chimici e parleremo di informatici che grosso modo dal punto di vista della classificazione dell'Unione Europea finiscono nella colonna degli ingegneri anche se in Italia sono diverse da altre professioni che finiscono nella colonna degli ingegneri
Comunque gli faccio osservare che la parola degli ingegneri tendenzialmente sarebbe chiara mentre la colonna dei contabili dei legali tendenzialmente un po'più scura ecco quindi c'è un la minore regolamentazione su certe professioni c'è una maggiore regolamentazione su certe altre forme trend europeo
Capisco che se uno deve decidere in che Paese andare a vivere può basarsi anche sui dati contenuti in questa tabella come come sassi anche su altre considerazioni a cui non non è questo che deve farci propendere per un Paese piuttosto per un altro però sicuramente
Da spunto per utili riflessioni
Bisognerebbe andarsi a leggere tutte le duecentoquaranta pagine del rapporto
E scoprire in base a quali parametri sono stati calcolati questi indici io tendo a fidarmi dei colleghi e immagino che l'abbiano calcolati correttamente anche perché sono stati periodicamente ricalcolati vengono ricalcolati ogni volta che c'è una modifica si legislativa o l'analoga tabella fatta sotto forma di
Come si chiama
Disto gramma colorato
Del aggiornato al novembre del due mila cinque però siccome le colonne sono diventate venticinque e siccome al di alcune di queste mestamente non sapevo la sigla S K sulla banchina elettive Lituania ma sugli altri avevo dei grossi banche culturali
E allora non lo presentate abbia lasciato quella lì che secondo me si capirà di più
Da zero a dieci
Valore massimo che trovate nove qualcosa quindi vuol dire che c'è qualcosa che paese che regolamenta quasi tutto
Tipicamente siamo noi
Cioè le proiezioni al due mila cinque dell'Alitalia non al primo posto bensì al secondo dietro a un Paese che deve essere uno di quelli nuovi membri perché non ho capito quale
Siccome c'erano solo le sigle non l'avevo l'aveva la pagina con la riserva di queste sigle e si e qualcosa
Che non è Spagna e quindi non lo so può darsi che sia l'Estonia anch'chiedo scusa agli estoni eventualmente presenti
Se o sto parlando male di di qualcosa che non apprezza
Il tasso di studio ci sono parecchi casi di studio non tutte le le caselline della tabella sono motivate con lo stesso numero di pagine tutte le caselline da tabella sono state motivate
Tramite la raccolta di dati anche tramite le associazioni professionali dei paesi membri quindi non è un ente indipendente che ha giudicato ma è un ente che ha raccolto informazioni in loco
Quindi da questo punto di vista direi che uno studio abbastanza oggettivo e poi e pubblicato da diversi anni non è mai stato smentito massima è stato precisato integrata aggiornato costituisce una base di conoscenza scientifica diciamo comuni sull'argomento
Il caso che volevo analizzare dei tanti che c'erano era quello che mi mi stava più simpatico potevamo parlare anche degli ingegneri finlandesi però siccome la Finlandia sta più lontane la Francia centotrenta chilometri in fondo a destra
Conosco vostri ex colleghi che sigle esercita una professione in Francia
Ne conosco di italiani residenti in provincia di Imperia che hanno studiato in Francia adesso nell'ad esercitare in Italia e quindi diciamo che parlando a Genova
Mi sembra uno dei casi di studio più interessanti perché non è così realistico che uno di voi uno di questi giorni debba studiarselo proprio come il proprio destino professionale ripeto centotrenta chilometri in fondo a destra
Gli ingegneri sono classificati in tre categorie comminazione questo succede anche in Italia adesso però i nonni sono un po'diversi dei nostri ingegneri l'infrastruttura ingegneri di produzione e ingegneri civili
L'ingegnere con cui abbiamo l'Erasmus noi per intenderci si qualificano ingegneri di produzione
Tale buona sapienza
L'organizzazione universitaria francese parecchio diverso dalla nostra ci sono scuole di diversa qualità di diverso peso di diverso tipo eccetera eccetera
Però ci sono delle università
Si può esercitare la professione una volta che essi ci si sia laureati in una di queste università tantissime senza obbligo di scrisse agli altri quindi un neolaureato ingegnere francese Poniz ad esercitare la professione di ingegnere
C'è una specie di abilitazione di cui parlo fra un attimo
C'è c'è una Chambre de l'ingegner con sei cioè agli ingegner con sei
Sono ingegneri che hanno un titolo di eccellenza in qualche maniera e c'è una camera ci ha nazionale che li riconosce
Poi parliamo di come si entra in questa Chambre comunque si può lavorare senza essere in questa Sciandra anzi come vedremo appena laureati non c'è verso di entrare in questa sciarpa
Esiste un tariffario nazionale ma si limita ai soli lavori pubblici quindi tutta quella che è il lavoro per il privato sia esso cittadino e quindi la casetta che mi faccio costruire piuttosto che
L'azienda privata che vuole farsi costruire
Il fabbricato dove esercitare la propria impresa contrasta liberamente col professionista quelli che sono i suoi propri servizi
Continuando nell'esempio
Dopo qualche anno di professione ci si può accreditare quindi diventare il signor consente sulla base del titolo di studio
E dell'esperienza se ci si laurea in certe università per così dire sfigati difficilmente si riuscirà a diventare il signor con sei
Per intenderci però si potrà continuare esercitare la professione
è un'altra cosa che è abbastanza diverso da quello che succede da noi e che esistono grandi studi professionali
Credo che i primi dieci studi professionali di Francia impieghino qualcosa tipo settanta per cento degli ingegneri francesi cioè veramente grandi
Poi ci sono gli ingegneri freelance ogni genere l'ingegner con sei tipicamente un freelance però è uno che ha una grossa esperienza alle spalle a questo punto è il professionista al toto sostanzialmente
C'è pochissima penetrazione di aziende straniere sul mercato questi questi grandi studi professionali si fanno concorrenza chiaramente perché tendono a crescere
Offrono impiego offrono posizioni fanno crescere le persone che sono con loro alcune di queste persone tipicamente
Si metteranno a dopo qualche anno sul mercato e diventare amici ossari gli altri possono tranquillamente continuare se accettare la loro professione ma rimanendo all'interno di questi grandi studi professionali
No lo so dovresti chiederlo ai francesi non so se c'è un'equiparazione come succede da noi perché non credo che in Francia ci sia il valore legale dei titoli di studio
Quindi penso che le cose vadano in maniera del verificarsi caso per caso
Quindi questo studio di cui ho presentato inizialmente l'executive summary dopo un caso di studio dei francesi a delle conclusioni
Queste conclusioni dello studio se ripeto sono conclusioni scientifiche sono piene di condizionare i congiuntivi perché non solo conclusioni politiche non sono opinioni personali ma sono suffragati dei dati e i dati certe volte consentono non di trarre le conclusioni ma solo di formulare ipotesi
Il fatto è che dove c'è regolamentazione delle professioni professionisti fatturano di più
è un fatto l'ipotesi e che questo fatto sia dovuto alla mancanza di concorrenza
Quindi distinguiamo i fatti da ipotesi
Il secondo fatto però e che è la scarsa regolamentazione non ostacola la creazione di ricchezza in quanto tale ma semplicemente diffide il fatturato in più porzioni perché ci sono più professionisti sul mercato
Quindi il fatto che il singolo professionista mediamente diciamo guadagna un po'meno dipende dal fatto che di professionisti in realtà ce n'è di più
Quindi laddove c'è poca regolamentazione ci sono più professionisti ma c'è altrettanta produzione di ricchezza
è semplicemente una torta non più piccola divisa in più tante fette
Dove c'è poca regolamentazione spariscono le piccole società di professionisti e crescono le grandi aggregazioni di professionisti
Questo è un tipico Effetto di mercato
Sulle professioni
Altre conclusioni ripeto conclusioni del due mila tre e mai smentite accertate ormai dalla DG Concorrenza univocamente
Al crescere della regolamentazione la produttività quindi non il reddito ma la produttività procapite diminuisce
Dati scientifici quindi in un'ipotesi di lavoro non ipotesi di studio dati ripeto dati di questo studio pagine e pagine del Tevere a Lecce
Io penso che senno studio pubblico danni se era sbagliato qualcuno avrebbe fatto cambiare le linee guida primo pone
Possibile quindi perfetto di lobbying da parte dei professionisti nei Paesi con alta regolamentazione
E questo effetto di lobbying va contro gli interessi del cittadino
Quindi non abbiamo un'affermazione scientificamente dimostrata che i professionisti fanno una lobby ma è possibile vedere indicazioni che quest'affetto ci potrebbe essere
E un effetto di lobbying finalizzato sostanzialmente a mantenere
Il proprio reddito a danno del cittadino e quindi facendo un un effetto contrario alla liberalizzazione del
Non ci sono indicazioni di qualità inferiore
In mancanza di regolamentazione quindi uno potrebbe dire
Ci sono abbiamo parlato di redditi abbiamo parlato di produttività
Abbiamo parlato di lobbying però con un grosso punto interrogativo
Non siamo sicuri che esistono all'ordine ma abbiamo il sospetto che ci potrebbero essere degli effetti di Robbie tenete presente che queste sono affermazioni della commissione europea quindi sono il più politically correct che e che si possa immaginare da questo punto di vista sono affermazioni filtrate da tutti gli stati membri quindi devono trovare l'accordo indiscutibile di tutti gli stati membri siano queste affermazioni non esco no
A questo punto cosa rimane da esaminare la qualità di queste prestazioni professionali in un Paese dove c'è tanta regolamentazione c'è almeno la garanzia visto che si paga di più sostanzialmente che queste prestazioni siano migliori
Non ci sono indicazioni di qualità inferiore nei paesi in cui c'è meno regolamentazione
Quindi
Negate la frase due volte vedete cosa viene fuori però non si può affermare la frase non è casa loro
Ci sono indicatori sul mercato statunitense non sul mercato europeo che farebbero supporre il contrario
Quindi su un altro mercato che non era Europa il mercato unico USA
Si può supporre che la mancanza di regolamentazione aumenta la qualità
Sul mercato europeo la situazione leggete qui andate con le dispense del corso di logica studiare questa frase quello che si può affermare scientificamente quello che vedete nella slide
Non è una frase tolti due no
Per intenderci
Senta del seguito dopo il due mila tre
Dopo il due mila tre nel due mila quattro la commissione sostanzialmente se messa a valutare la situazione nei Paesi entrati più di recente
E questo diciamo è un incremento della base quantitativa delle informazioni corrispondente al fatto che adesso l'Europa qualche è stata ridefinita più grande
Dopodiché è iniziato un lavoro di valutazione di queste restrizioni
Sotto il profilo della cosiddetta proporzionalità fra l'interesse generale e la portata della restrizione quindi abbiamo detto la Commissione europea vuole tutelare quei principi di interesse generale che abbiamo annunciato poco tempo fa il cittadino
Mi interessa sociale eccetera eccetera
Vuole tutelarla ma vuole studi tutelare il principio dalla proporzionalità io le stringo tanto quando l'interesse generale tanto io le stringo poco se l'interesse generale marginale
E a questo punto analizzando caso per caso le singole restrizioni paese per paese insieme con gli ordini professionali là dove esistono le associazioni professionali laddove esistono
Delegando un ruolo di stimolo alle autorità per la concorrenza dei singoli Paesi che hanno lavorato tantissimo a questo proposito è uscito un elenco di restrizioni ingiustificate e di restrizioni sproporzionata
Le restrizioni ingiustificate sarebbero quelle cattive da togliere le restrizioni sproporzionate sarebbero quelle che avrebbero un significato ma non così forti
è in corso quindi negli ultimi due anni un lavoro di armonizzazione per eliminare attraverso il dialogo con le associazioni dei singoli Stati
Quindi l'Unione Europea con mi sento anche altri settori non vuole stravolgere quella cultura dei singoli Stati che ha portato a regolamentare certe professioni e a non regolamentata né altri
Ma vuole armonizzarle qualora ci siano delle restrizioni alla concorrenzialità libero mercato alla circolazione delle professioni dei servizi che sono ingiustificate oppure sproporzionata
Qui tutte le parole hanno un peso hanno un peso e un peso ben definito nei documenti hanno un peso definito anche su una base scientifica
Io non li approfondisco più di tanto ripeto son tutti i documenti pubblici si va sul sito della DG Concorrenza si trovano tutte le versioni in inglese qualcosa ripete ad esempio Donizetti Sarnari strano anche in Italia
Qual è la tendenza attuale
Dati di novembre due mila cinque più recenti non li ho trovati anche perché adesso stanno discutendo di altri argomenti
Ci sono sette Paesi che si sono presi il loro elenco di restrizioni sproporzionati ingiustificate e non hanno nessuna riforma in vista la tengono lì
Di questi sette Paesi hanno citato una caso la Spagna
Ci sono stati sei Paesi
In cui sono state fatte alcune piccole riforme cioè si è cercato di armonizzare effettivamente togliendo qualche restrizione tanto per fare due nomi porto Calearo Stra ripeto non sto a citare cosa succede in Slovacchia anche perché non so quale interesse ci sia da parte vostra su sui nuovi Stati membri dell'Unione europea dobbiamo ancora capire quali sono
Ci sono dei paesi quattro fra cui l'Italia che hanno fatto dei lavori di analisi sull'impatto di queste caratteristiche eventualmente verso una maggiore liberalizzazione
Sono stati fatti e si è analisi sia piccole riforme in altri cinque Paesi fra cui due bighe la franchezza la Francia la Germania
E ci sono tre Paesi che cito per nome e cognome che hanno intrapreso profonde riforme strutturali questi sono la Danimarca l'Olanda
E il più interessante di tutti direi che il Regno Unito
Quindi due paesi sono gli ha un po'marginali ma certamente molto avanzati dal punto di vista del panorama dell'Unione europea è un paese di quelli pesanti il Regno Unito
Io avrei finito qua e lasciare la parola sulla situazione italiana attimi vuole seguire
I documenti il petto sono pubblici lo scaricati ve li potete prendere dal mio pc con una chiavetta alla prima occasione
Prego se la so
Sì
Se non lo ripeto sono sempre lì la ripeto
Quasi tutto nel senso della semplificazione
Cioè in quei in questa analisi si prende appunto spunto su quello che è l'aumento della circolazione diviene dei servizi delle professioni eccetera eccetera perché ripeto sono gli studi della DG Concorrenza
E non ha rilevato grossi segni negativi se no avrei l'avrebbe citato ecco presumo in questo rapporto ha detto che c'è chi si muove piano c'è chi si muove veloce ma si stanno muovendo tutti nella stessa direzione sostanzialmente chi era già più avanti si è mosso più velocemente aveva meno riforme da fare sostanzialmente e quindi la attuate molto più con molta con molta maggiore snellezza
Che io passerei la parola che vuole parlare della situazione italiana
Non sa
Rimetto la slide iniziale
Buongiorno a tutti sono Tommaso Munari io sono un chimico quindici una diciamo in testa figure sono una via di mezzo
Fazio attività professionale da da da da sempre
Sono in questo momento consulente nazionale del consiglio nazionale dei chimici
Che diciamo raccoglie i delegati espressi dagli ordini locali
Stiamo affrontando le questioni
Vi dico domani e dopodomani sorvolata comma per discutere anche di queste cose
Ovvero direttiva Bolkestein gli influssi che polvere diciamo non c'è ancora la polizia ufficiale ma ci sono delle idee io direttamente non è quello di cui mi occupo
Però essendo figli cifra effettivamente vi posso dire cosa in maniera chiaramente ancora informale qual è la posizione genericamente
Di una struttura che regolamentata da sempre reso decreti c'è una cosa da quelli che regolamenta i chimici per la diciamo per la buona salute di tutti quanti aggiungo io
è una professione comunque che conta un numero di iscritti abbastanza modesto
Quindi senza una soluzione di lobbies undici veramente come la l'ordine delle donne di servizio no meno Loria dei portinai potrebbe essere quindi abbastanza ridotto
Abbiamo sicuramente problemi
In comune con voi detto fra noi la pressione esorbitante degli ingegneri che quando troverò l'ingegnere teologico è l'unico nel momento in cui mi aspetterò perché di tutto il resto sono sicuro che ci sono già
Diciamo abbiamo personalmente nessuna paura di una regolamentazione di tipo economico deregolamentazione di tipo economico anche perché se non no quelle Sly ma si faceva e del tariffario dei chimici capirete capi reste che andare un mese Ibiza fare il pizzaiolo probabilmente se uno si basa su quel prensili rende molto di più e il resto gli undici mesi
Si gratta la pancia quindi non è un problema secondo noi di economia
La differenza professioni che avvenga attraverso ordini consiglio quello che si vuole quello che deve difendere la professione e la professionalità ovvero sia per il pubblico che per il privato
E almeno nell'ambito della chimica vi assicuro che nei le grandi aziende molto spesso per la chimica copre molte cose io specificamente mi occupo di problemi di ambiente i gli assicura che nelle industrie c'è non c'è una grande preparazione ma non non nel senso in cui pensate voi prese mai né Ripa
Quindi ci sono
Problemi più che altro dovuti a una mancanza se l'ordine cosa deve servire ecco che il Consiglio dell'Ordine l'associazione per noi dei chimici l'associazione europea dei chimici di cui esistono sensazione per i chimici di cui io faccio parte Chris Dickson Bozza mi sono già messo avanti perché non si sa mai che la società
è cercare di avere un referente
Per il pubblico il privato e anche per l'industria cara Viridea di mi posso fidare di questa persona
è solo questo secondo me la chiave fondamentale non è nient'altro vi dico problemi di economia della prestazione sfortunatamente
Il consulente vero e proprio che ritengo che sia anche in parte il consulente di tipo informatico
Normalmente non produce cioè io
Sono per la separazione dalla produzione ed alla progettazione c'è la vera chiave per l'economia dei sistemi e chi progetta non non dirigere opere e non le gestisce perché così sarei sicura che fa il venerdì di chi per cui ha progettato non il suo e questo secondo me la chiave e e l'unico modo per la metà scioglie per l'economia di di tutto
Sul fatto che l'attività professionale debba avere un minimo di regolamentazione chiaro che dipende dalla da che attività ma anche un callista se non lo fa male mi storpiato
Mi fa del danno anche Siena figuriamoci su aspetti diverte ora è una magari è una cosa ridicola paramedico parlando di informatica mi ricordo qualche anno fa con una solita insorgenza di virus i computer c'era qualcuno che avrà detto ecco questi scrittori di virus cattivi
Che pensate che negli Stati Uniti
C'era stato il rischio che una centrale nucleare si bloccasse perché non infettata il software che gestiva senza e ha era gestito da Windows ora vi dico per me bisogna legare chi ha fatto destino ci spero creare da qui non c'è scritto che quindi la il problema della competenza
è importante al di là dei costi
Dal nostro punto di vista eh
Domani non ci sono più i Consigli nazionali non ci sono più gli ordini locali da da entrambi gli schieramenti Italia sembra questo orientamento non so sinceramente se sia un bene io ritengo che un'associazione di categoria
In cui anche con diciamo con la differenziazione caccia ormai nelle larghe sono laureato vecchio ordinamento ormai è diverso
Noi come chimici si siamo aperti e chimici farmacisti CTS che prima non era considerata in prospettiva fai questo lavoro tipo iscrivere da noi l'idea è questa non è una questione di Camari gli ha piccola in cui punto si decide presto la questione
Se ho ho sì mi rivolgo a un chimico mi rivolgo una persona che ha competenza l'unica cosa è avere un soggetto terzo che me lo dice sinceramente non credo specifico
Particolarmente non la bontà delle società di certificazione
Anche perché spesso non sono competitivi colloqui certificano e quindi sull'attività professionale può essere dura diciamo che essere un laboratorio chimico faccio analisi chimiche però laboratorio chimico molte anche enti pubblici che anzi esercitato sino a come se sino al forse non lo so il la Santa Chiesa Romana Chiesa certificato sino al quando in realtà per fare delle analisi chimiche
In Italia basta in essere chimico iscritto all'ordine perfetto certificare il valore della che non si capisce poi ci son tanti chimici che magari non sa fare un'analisi vera parte inizialmente possono fare meglio dice il proprio nome neanche studia
La stessa cosa si può dire
Su un
Sue Effetti di tipo consulenza anche all'industria
Sul rapping Lare ambienti sono grosse multinazionali sull'ambiente anche in Italia
Più o meno orientati in maniera ingegneria o comunque perché è l'unica forma essa ingegnere in Italia che si possono fare quindi un po'di cose
Sono temi senti ingegneri sono anche geologi non sempre queste persone questi grossi agglomerati poi hanno le competenze presso l'albero il problema
E non sempre ci si rivolge a loro
Si rivolge in un'ottica ti comprendendo qual è il suo problema quindi in l'aspetto secondo me importante è che ci ci vuole qualcosa secondo me che possa essere di riferimento le tariffe i costi non sono fondamentale secondo me da difendere anzi
Per mia personale ma anche tra i chimici vogliamo stazionare i tariffari stazione non è un problema
Il problema è avere dei referenti competenti e solo queste perché chiunque può andare da rivolgersi a chiunque e a quel punto che cosa ottiene ne fa sapere che ciò che ottiene il fatto come si deve perché al di là del costo ripetendo
Ci vuole anche la qualità del dell'opera fax a chi spende poco sicuramente ottiene poco chi spende tanto spesso TF poco però c'è la possibilità che ottenga anche il giusto ecco li spende poco normalmente Valoti ai più diciamo il mio intervento e che il termine se vorrete di potrà produrre nel momento in cui ufficialmente vi sarà una posizione da parte del consiglio dei chimici
Di anticipo che comunque non c'è nessun tipo di preclusione
Rispetto a una liberalizzazione
Sì perché anche questa avvenga attraverso un'armonizzazione con gli altri Stati e le altre associazioni degli attestati che quello che stiamo cercando di fare con le orche anche tre società delle associazione delle società legate alla chimica di tutta Europa dove sono presenti anche i dieci pretesti centri vero e vi dico che ci sono in campo scientifico moltissime competenze di questi nei Paesi privi tutt'altro che trascurabile
Questa è la mia testimonianza non so se
Come ah sì sì sì allora
Buongiorno
Presenti sono Franco tallero sono un un laureato in scienze dell'informazione in informatica mi sono laureato proprio qui in questo università dove stiamo facendo appunto questo incontro
E da subito intrapreso l'attività professionale allora la mia storia diciamo
Diciamo il caso di di il mio caso
Si divide fra un'attività appunto di professionale diciamo di sviluppo di un'impresa in campo informatico un'attività parallela sempre associazionistica dove io mi sono appunto interessato dei problemi che la professionalità dell'informatico facendo parte inizialmente diciamo costituendo su Genova
U il gruppo dei laureati di informatica anche grazie diciamo la collaborazione alla spinta del Dipartimento di Informatica che ci stava ospitando in questo momento che è sempre stato molto sensibile a questo tipo di problematiche
Poi successivamente aggregando appunto il gruppo dei laureati in informatica all'Associazione nazionale laureati in scienze dell'informazione
E proseguendo il cammino con questa diciamo nella ricerca di la della migliore diciamo collocazione della nostra professionalità sul mercato
Allora quindi vi parlerò
Per cominciare la mia esperienza professionale in modo visto che ci sono degli studenti da far capire un pochettino come acque come puoi essere diciamo uno scenario
Che vi si prospetta visto che qua sono presenti degli studenti
Uno scenario che si prospetta dopo la laurea
E diciamo nei confronti del mondo del lavoro e poi successivamente dando o un attimino un una panoramica su quelle che sono state le mie esperienze su quelle che sono comunque ecco lo stato dell'arte della professione informatica in Italia in questo momento
Allora per quello riguarda la diciamo la mia esperienza professionale
Io mi sono laureato qui dentro ho fatto come prima esperienza
Una esperienza di consulente per un anno al Consiglio Nazionale delle Ricerche dopodiché assieme ai colleghi con cui studiavo normalmente a all'università
Abbiamo poco fondato una piccola dei media una piccola impresa di di di consulenza informatica
La della Geco Business Consulting e con questa azienda siamo lavorando ormai da dieci anni quindi non siamo uno di quelle aziende che nascono e muoiono da un giorno all'altro io mi son lavorato nel novantasei
L'anno dopo è cominciata con l'azienda tra un anno celebreremo il decennale di vita dell'azienda
Diciamo che abbiamo avuto una curva di crescita molto buona nei primi anni del danno sta carica perché comunque il mercato era in piena espansione
Negli anni due mila
Poi ci siamo stabilizzati su diciamo come azienda su una certa dimensione in in tre le dieci e le quindici persone
E siamo rimasti su quella dimensione in questi anni che sono per il nostro settore un periodo di grave crisi dovuto a vari fattori che sono combinazione di fattori interni diciamo un certo tipo di di politica anche di mercato interno italiano europeo ma anche condizionato da fenomeni su scala planetaria vale a dire diciamo l'apertura del mercato appunto delle delle tecnologie e delle conoscenze anche a mercati come India come Cina che stanno comunque inserendo un fattore competitivo dentro mercato
Per cui
Ho continuato comunque durante anche tutto il periodo appunto in cui ho lavorato a fare il io stesso consulente perché ovviamente in un'azienda di dieci quindici persone non si può pensare di in incrociare le braccia e non fare più nulla anche se si è sostanzialmente amministratori dirigenti
Per cui ho continuato a fare consulenza di grandi aziende sono sto consulente in San Paolo in in H tre g diciamo La tre in tanti grandi aziende attualmente sono in forza al volti termina col timer qui a Voltri
Sostanzialmente in tutte queste attività che ho svolto ho potuto notare diciamo tutta l'evoluzione anche del mercato un po'vedendola dall'interno come consulente è un po'vedendola dall'esterno come venditore di risorse più o meno mi sono fatto un'idea di quello che la trasformazione che sta avendo dei delle dinamiche che al mercato appunto
Il il mercato informatico
Effettivamente la tendenza da un po'di anni a questa parte come diceva il collega nostro collega chimico è di comunque non è tanto sulle tariffe l'enfasi perché comunque
Diciamo non ci siamo contrapposti fin dall'inizio al almeno al meccanismo degli ordini nel senso che come associazione voi vi racconterò i dettagli abbiamo fatto una lotta comunque per essere avere la stesse opportunità di chi era difeso da un ordine professionale
Ma per contro io stesso attualmente sono ingegnere informatico perché ho sostenuto l'esame di Stato o prego dovuto riprendere la laurea con la nuova riforma i laureati mi quindi sto diciamo studiare poco perché per fortuna molti degli esami che avevo sostenuto i crediti formativi che avevo sostenuto sono stati riutilizzati per la nuova avrà comunque dovuto spendere soldi di iscrizione università seguire tutto il flusso diciamo di questo meccanismo
Fila a laurearmi di nuovo appello secondo papiro e poi andare a fare l'esame di Stato da ingegnere quindici sostenerlo superarlo perché comunque siano dal TG di ieri ho fatto
Uno scritto un Progetto di generica delle telecomunicazioni senza aver mai studiato Jim Comotti indicazione ho preso il massimo dei voti per cui voglio dire e non ero il massimo degli studenti qui dentro per cui le diciamo che in generale in generale diciamo c'è stata da parte mia un tentativo comunque di tenermi aggiornato
E di seguire anche proprio l'evoluzione delle professionalità però la ricerca di una risposta diciamo ai problemi del mercato degli ordini io sinceramente
Non la trovo non non la sto trovando nel senso che vedendo da ogni angolazione di imprenditore il fatto di presentarmi un'azienda di che a bisogni consulenza informatica o a un altro genere di chi più grande della mia che ha richiede un certo tipo di Hartford presentare il tariffario degli ingegneri
Non non trovo lascia il tempo che trova nel senso che comunque poi le tariffe sono oggetto generate gestite dettate dal mercato domanda e offerta
E c'è una tendenza però che va combattuta non so se il modo di combatterla eh con gli ordini oppure con un associazionismo all'inglese all'inglese dove appunto
Sono proprio le associazioni professionali che fanno questo ruolo o con un sindacato degli informatici o con qualsiasi meccanismo analogo
Ma la difficoltà che troviamo la stessa che trovano i chimici è che assieme era alle professionalità che non devono per forza essere caratterizzate da una laurea in informatica
Alla facoltà di Scienze matematiche fisiche naturali ma possono essere anche supportate da un laureati in materia scientifica che so un fisico un chimico o un ingegnere informatico che ha esperienze e skill e necessari a supportare l'attività professionale anche supponiamo in campo informatico ma che si è fatto una cultura ha sostenuto dei percorsi formativi di un certo livello in quella direzione e il così detto ragazzo del computer
Allora il problema che noi riscontriamo è quello di avere comunque una materia che è trasversale è trasversale a più o meno a tutto quindi tutti quanti oramai hanno un pc in casa possono un po'cimentarsi capire un po'il giro smanettare
Ci può essere ragazzo del computer un po'più smanettone che viene a casa tua e ti riesce a risolvere una classe di problemi che possono essere l'installazione di un sotto e così via
Questo tipo di figura professionale sì confonde in Italia soprattutto con quella del professionista
Questo cioè crea comunque una serie di problematiche io non ho mai avuto la come dire
L'idea che per essere un informatico un professionista informatico bisogna avere una laurea per forza
Ritengo che ho conosciuto nella mia esperienza ormai sono dieci anni che un'azienda anche quando ero all'università lavoravo avevo anche prima una piccola società di informatica per cui ho conosciuto tanti informatici non professionisti non laureati e così via che avevano delle buone capacità
Però comunque diciamo che statisticamente il informatico che ha una preparazione scientifica di un certo livello
E informatico che si è formato diciamo col fai da te
Statisticamente non è non sono confrontabili sostanzialmente all'idea e questa nel senso che può andare bene che un informatico Sir fatto la formazione per conto suo ma e ha delle capacità sue proprie che si avesse catalizzato facendo un percorso di studio appropriato avrebbe potuto comunque sviluppare molto meglio e c'è quello che anche magari non è tagliato per l'informatica si è preso una laurea euro magari simile a questo però guardando proprio anche a questo diciamo queste sfumature di congiunzione fra i due mondi io distinguo e abbastanza in modo ben delineato due livelli che sono uno quello del professionista che fa con l'attività rispondo rispettando anche quelli che sono i canoni che ha indicato la professoressa Todero nella sua preservazione e chi si improvvisa
In questo tipo di attività tuttavia il mercato che è in crisi perché rivestimenti del del che ci son stati fino al due mila sono stati come dire
Un pochettino disattesi dalla bolla internet si pensava che investendo tanto in poco tempo ci fossero producesse dei rientri mediati non ci sono stati rent chiaramente i Baggio ci sono ristretti
Tutti gli operatori del settore le aziende i gli account manager i dirigenti hanno tagliato un pochettino i bilanci dell'investimento nelle liti nell'IT e per questo il risultato è stato che chi va compra le risorse dice quante risorse mi dai non è che dice che risorse Midali dice quante me ne dai dieci dieci va bene
Dieci Risorse tre pago cento quel mezzo statisticamente ci sarà qualcuno che anche capace se ti dicono ti do dieci risorse e ti costano mille e te ne do dieci e ti costano trecento loro vi provvede dieci Risorse trecentodieci sono poco importa se tra le dieci risorse che costano mille ci sono dieci informatici laureati con esperienza e tutto il resto oppure dieci peones che sono stati presi tra la vasta popolazione dei ragazzi del computer per cui il risultato finale è che c'è un incremento in negativo della qualità dei prodotti che vengono messi in linea io l'altra volta con un po'di sorriso ascoltavo il notiziario e sentivo dei problemi che hanno avuto la riporti Linate di Roma circa i cervelloni cosiddetti perché per le persone
Tecniche si parla in modo tecnico server quant'altro alla televisione si parla di cervelloni elettronici I cervelloni The elettronici sono stupidi si sono un po'incartati e gli aerei Perahia non sapevano dove atterrare dove andare ora il cervellone lo saprete
Più o meno tutti perché questo una platea abbastanza acculturata
Non è un cervellone a sé stante un cervellone che acquisito questo forma di intelligenza artificiale dalle persone che lo hanno programmato
Non è possibile pensare che quattro server che sono stati messi in configurazione di tolleranza di errore per gestire il traffico aereo Sin.pa Astino per qualche sia sì di moto motivo vuol dire che qualcheduno
Essere umano non cervellone elettronico ha fatto qualche errore ha fatto qualche cretinata fatto qualche inadempienza ora se questo si verifica si può verificare anche se chi ha ha messo le mani alle apparati tecnologici è un informatico specialista professionista ma la probabilità diciamo con cui abbiamo di raggiungere un risultato accettabile rispetta al fatto di metterci perciò non professioniste è abbastanza elevato se andiamo a selezionare le persone che seguono questo tipo di lavori dalle nostre università dove hanno una formazione molto elevata anche rispetto a livello europeo e così per cui questa è un po'diciamo la mia visione del mercato la mia visione da imprenditore e da
Sostanzialmente e da utente dell'informatica anche
Passiamo invece a diciamo la l'angolazione da cui ho seguito diciamo tutte le vicende del della professionalità informatiche invece diciamo in chiave istituzionale io a appunto subito dopo la laurea iniziata seguire proprio con qui all'università la l'Associazione laureati senza dell'informazione
E abbiamo appunto potuto seguire tutto tutte le vicende di evoluzione della professionalità informatica nei confronti di Ingegneria informatica ma ci siamo laureati in scienze dell'informazione la scienza dell'informazione
Subito dopo quando ci siamo laureati noi è partito il corso di lauree in ingegneria informatica presso la facoltà di informati circa dieci dopo dieci anni dopo
L'inizio dei corsi di scienza di formazione a Genova è partita informa ingegneri informatica
E subito appena i primi laureati di ingegneria informatica hanno incominciato a uscire sul mercato i quasi magicamente gli ho l'ordine
Degli ingegneri
Il generale ha creato un nuovo settore ha detto settore dell'informazione ha la nostra prima preoccupazione è stata noi professionisti dell'informatica vorremmo capire come diciamo sopravvivere nella nostra professionalità senza avere prima attive imposte che ne so dagli ordini cioè la regolamentazione forte quella che che non fa bene cioè il la qualità imposta da un bollino che tu compri ma che in realtà non ha una qualità intrinseca
A questo punto ci siamo molto movimentati tutti diciamo come associazione nazionale e così via ce lo battaglie una parte politica da parte legislative con ricorsi nazionali altare e così via
E diciamo non vi sto a fare lunga la storia dei decreti perché basta andare sul sito dell'alzi www punto ac punto it per poter farsi tutta una cronologia di tutte le vicende che si sono succedute
E siamo arrivati poi a un alla soluzione che sostanzialmente prende non la la nuova laurea i nuovi laureati quindi voi ragazzi che siete qui in aula
Quando vi laureate con l'Alavés
Potrete poi a con pari opportunità per il momento rispetto agli ingegneri informatici sostenere un esame a di stato presso la facoltà di ingegneria e diventare a vostra volta ingegneri informatici
Allora diciamo che io l'ho fatto perché ritenevo che mettermi in una posizione dove un ingegnere sostanzialmente meccanico edile laureato si nel mille novecentotrentadue potesse tranquillamente firmare
Un progetto che ne so informi un sistema informativo che spingeva che persona centrale nucleare o anzi un sistema di teleguidati tutti gli aerei in volo sulle nostre teste potesse firmarlo mentre una laureati in informatica specializzato proprio in quei temi non potesse fare allora mi sono messo avvento di questa faccenda e mi sono preso la mia sostanzialmente targhetta di il bollino da ingegnere così se devo posso anche firmare un progetto
Però secondo me questo qui non risolve nell'associazione dei laureati senza delle informazioni in senso generale così per come le associazioni sono considerati in Italia nell'ordine
Risolvono il problema della categoria ora sostanzialmente le necessità
Insistono cioè noi abbiamo delle necessità concrete sia ti fa l'attività professionale che chi fa l'attività diciamo dal di lavoro dipendente non esiste un contratto di lavoro degli informatico non esiste un contratto nazionale di lavoro degli informatici esistenti qualcosa sulle telecomunicazioni ma neanche ingegnere delle telecomunicazioni vengono inquadrati col contratto se non in aziende come Omnitel Tele come così via dove hanno quasi un obbligo diciamo legale per fare sono tutti inquadrati come metalmeccanici primo livello quinto livello a seconda del contratti vengano inseriti nel commercio
E così via ora l'attività dell'informatica natalità trasversale a tutto io penso che se a livello nazionale informatici decidessero ma non di fare virus o fare danni per l'amor di Dio Dio ce ne guardi e liberi da questo tipo di professionisti che voglio dire sono professionisti del penale non del delle attività informatiche ma se non alzassimo le mani dalla tastiera cioè inazione
Per quattro cinque giorni probabilmente a livello nazionale si bloccherebbe molto di più di quello che si blocca quando che ne so gli autotrasportatori si ferma un esempio il VTE s'sono ci sono cuccioli chili cinque sei persone se tutti si fermano per una settimana ritrovate camion fino a a a San che avrebbe comunque i sistemi vanno sempre manutenuti tenuti sotto controllo e così via può sempre succedere qualsiasi anomalia
Prima lo Malia che succede se nessuno la la tiene sotto controllo tutto va arabi
Pertanto e il il ruolo che dobbiamo trovare è quello dell'aggregazione cioè del informazione dell'aggregazione trovare i modi e mezzi forse come diceva
Gabriella doterà un associazionismo come quello inglese che poi condiziona anche diciamo culturalmente
Io pensavo che sia in porto che fosse importante abbiamo sempre pensato che fosse importante anche qui a Genova soprattutto nel gruppo che abbiamo formato la formazione continua
Per i nostri laureati cioè il fatto che un informatico non possa pensare nel due mila sei di una volta laureato appendere al cervello al chiodo e continuare con quelle poche cose che ha imparato all'università e nelle prime esperienze di di vita a sostenere un'attività lavorativa cosa che peraltro altri tipi di professioni lo consentono voglio dire chi fa altri tipi di professione non tutte ormai in un mondo globalizzato si va avanti più veloce e quindi sono sempre meno le professionalità ma il il che ne so l'operaio della catena di montaggio sostanzialmente si deve evolvere ma non necessita di studi approfonditi per evolvere infatti è il tipo di
Quindi
Pensando in generale
Da una parte alla fatto della necessità di continuo aggiornamento al fatto che per formare un buon informatico non ci vuole solo formarsi ci vuole talento e poi ci vuole tanta formazione almeno cinque dieci anni di formazione per avere un buon informatico
E pensando che questo tipo di risorse di punta del dell'economia sono poi la chiave per lo sviluppo competitivo
Del nostro Paese perché nel rispetto dei mercati come la Cina come l'India come il mercato globalizzato TC standard a configurare non possiamo pensare di combatterlo con i nostri produttori nostri operai che ecco fanno le scarpe perché in Cina a scene andati aprono una fabbrica c'è anche un sito che tu se tu vuoi mi dici cosa vuoi che ti producano e te lo spediscono che conta e nera a metà del prezzo di cosa sia possibile
Personaggio del mercato del lavoro europeo noi dobbiamo collocarci
Da una parte non so se regolamentare il mercato a livello di dazi doganali non lo so questo lo lascio pensare agli economisti però dobbiamo configurati in modo da essere competitivi sulle cose su cui siamo forti
Cioè sulle quote se sulle quali rispetta gli altri Paese abbiamo un valore aggiunto è questo
è uno di essi è un asset dell'Italia il fatto di avere mi sembra cinquecento mila laureati
In materie scientifiche in Italia è un assetto a dispetto che ne so alla Cina che magari su se vinto sono undici dodici mila un miliardo duecento milioni di persone
Arrivano a a a malapena cinquecento mila aventi una cultura alla nostra per cui per questo spero che l'Italia con il prossima classe dirigente che si andrà ad affermare riesca diciamo a dare una spinta competitiva in questa direzione e altrimenti veramente io l'ho già detto anche ai miei amici e ho colto il suggerimento dalla professoressa do They ero
Penso che se se la cosa non cambia non si cercava di dare una soluzione a questo forse io non l'ho data no dato delle indicazioni
Noi informatici specialisti e così via forse troveremo un miglior ter Reno un miglior sviluppo dell'OCSE
Aspettative in paesi come la Francia o altri Paesi dove il mercato è libero ma uno anche gli Stati Uniti ma il ruolo degli informatico è considerato un po'di più del professionista informatiche considerato un po'di più ma perché il mercato lo recepisce del ragazzo dal computer
Ho concluso
Non sa
Allora non buonasera a tutti io su montagne liberatore
E e sono un professionista secondo
La definizione anche che ha dato prima professore stato zero nel senso che ovvero professionista sul mercato come consulente di direzione strategie aziendali e peraltro in segno adesso anche Corporate Governance per la mia attività ma io non ho necessità di essere iscritta un ordine quindi non mi sono del bollino e quindi anche per questo mi permetto di parlare male degli ordini proprio perché sono libero di farlo l'esame ho il piacere di poter quindi essere libero da diciamo questa regolamentazione italiana che non solo è alta neanche
Diciamo mal fatta
Gli ordini professionali garantiscono la qualità della prestazione di servizi gli ordini professionali garantiscono quindi all'utente che l'utente il cliente
Si trovi davanti un professionista qualificato preparato eccetera eccetera eccetera questo è il mantra la filastrocca che il responsabile degli ordini la vanno proclamando ogni giorno e che peraltro i nostri politici che le questioni non le nulle ignorano nel senso buono del termine ripetono un po'così per per abitudine ma è davvero così
è davvero così Churchill davvero livello qualitativo
Delle prestazioni dei servizi che noi diamo in Italia è maggiore perché ci andiamo gli ordini professionali che in Francia negli Stati Uniti Inghilterra che dove non hanno gli ordini professionali hanno un livello qualitativo più basso
è in affetti io vi parlo delle professioni settore economico e quello che conosco nel settore economico non è così almeno
Diciamo secondo la mia esperienza non è così
In particolare io vi voglio parlare de due professioni che sono venute alla ribalta in queste in questi ultimi questi ultimi mesi diciamo anche questi ultimi anni grazie ai casi Cirio Parmalat e Giacomelli volare ecco scegliete voi
Che sono le professioni legate alla revisione contabile e collegi sindacali controlli contabili ok
Questo per fortuna diciamo il caso Parmalat la per fortuna non per gli azionisti Parma hanno per i dipendenti dava però per l'Italia diciamo
Questa Occam Aso questo scandalo ha reso evidente quanto queste professioni sia un tassello essenziale
Pena
La Corporet governata la governance per la gestione delle aziende e quindi per il sistema economico italiano
Di queste due professioni in quanto queste professioni siano importanti ora queste perché tre queste dovrebbero essere costituire il primo campanello d'allarme che suona forte app non appena ci sono casi di dissesto finanziario o si ci siano veri e propri reati di criminalità economica
Come vengono giustamente chiamati ora visto breve tempo disposizioni vi faccio solo una una panoramica spero incisiva sul registro dei revisori così capite
Diciamo quali sono i paradossi ecco primo paradosso registro dei revisori ora
Nel registro dei revisori
In questi giorni proprio là sotto scorsa settimana se tenuto Hill esame perché ci sono sapere che ci sono fior fior di professionisti che operano nelle società di revisione e che quindi certificano
Partecipa aggiudicazione di spicco la società come ENI come Coca Cola come soprattutto i più grandi gruppi che devono dare un fantomatico esame di abilitazione prescritti al registro dei revisori ok tenderete questi sono professionisti che si aggiornano costantemente che operano a livello internazionale che s'fanno dottrina scrivendo articoli pubblicazioni che insegnano università che son con le università
E che non riescono poi bando devono andare a dare questo vedete esame e non escono passarlo banche quest'esame passaggio dal due al quattro per cento all'anno così di idee Fontana e questi quindi queste passano una decina di di presenze all'anno tutti gli altri non riescono passando ritenute all'esame farà l'esame particolarmente difficile no perché per diventare stesse scritte riso revisori va benino
Ecco se poltrona che presentata vedere nel registro dei revisori sono centoventi mila persone
Ok
Centoventi mila persone che hanno il bollino come diceva prima il collega e che hanno il bollino e che quindi possono firmare tracce di cassa di un bilancio ora chi sono costoro costoro sono semplicemente ci sono
Due categorie una è quella delle persone che fanno pratica non dottore commercialista per tre anni che gestiscono la contabilità del verdurine erede al parrucchiere Miani il ragionier commercialista no che quindi fanno pratica tre anni da un dottore commercialista che anche revisore ma tutti i vecchi come servizi sono tutti scritte revisori per motivi storici ritirò dopo e e quindi dopodiché dando dell'esaminatore da dottore commercialista lo passano ma quello in esame che s'si passa diciamo passa la stragrande maggioranza dopodiché loro sono si possono scrivere di televisori
Il problema è che ovviamente queste persone di IAS IFRS di commesse nelle aziende industriali e quant'altro sanno poco o niente
E però sono ammessi nel regista di coloro che possono certificare Rizza
E e qui mentre professionisti di quell'operato prima diciamo non hanno accesso fino a che non passano quel famoso esame ma non basta c'è un'altra categoria in questi centoventi mila persone che sono fu figlio della sanatoria del novantacinque novantasei
E cosa vuol dire vuol dire che nel novantasei qual è stato il Tri istituito il registro dei revisori e quindi per garantire la qualità è stata fatta una sanatoria
Che va molto di moda in Italia
Ed esiste quindi son stati ammessi a la possibilità di iscriversi presso Veneto registro tutte le persone che avevano avuto esperienza amministrativa nell'azienda o che avevano avuto avevano partecipato per almeno tre cinque anni a collegi sindacali
Delle delle varie aziende no problema che nelle aziende i collegi sindacali degli anni ottanta e anche inizio novanta dovete sapere che erano composti in questo modo si giudice aziende dava l'incarico al presidente del collegio che poi contava chiamava Luís
Nel collegio no le persone di sua fiducia ovviamente potete immaginare che in questo collegio a parte mogli amanti c'erano persone
Con competenze diverse non voglio dire gerarchi tetti le aziende agricole chiamavano il panettiere piuttosto che il macellaio e quant'altro quindi veramente queste persone sono state ammesse poi sanate e sono fatti fanno parte di questi centoventi mila ora però lasciamo stare le persone senza competenze diciamo anche le persone con competenze che nel novantacinque erano negli anni novanta mila in tanti avevano esperienza amministrativa oggi sono dei va lentissimi e arzilli settantenni che sono le persone più ricercate dalle aziende italiane per svolgere il ruolo di revisore collegio sindacale comunque funzioni controllo contabile e quant'altro perché perché potete immaginare che se io sono una azienda che vuole farsi il bilancio modo diciamo creativo non voglio rotture di scatole sul qualcuno viva da spulciare troppe Conti mi prendo uno di queste persone che hanno il bollino che però ovviamente non hanno hanno magari settant'anni e non s'non hanno diciamo la professionalità alla foglia di tenersi aggiornati costantemente per queste sono professioni che va aveva affrontato una un percorso di formazione quasi mensile porto perché cambiano i pc di contabilità nazionale cambia sempre la normativa più a starci dietro
E e quindi diciamo sono persone che sono diciamo un pochino più accomodanti in più costano meno perché è un professionista magari richiede molto di più sapendo che il lavoro che deve fare
Richiede molte ore
Vi chiede una cifra congrua magari la persona che al bollino però ma ormai diciamo non non ha più grossissimo interesse a fine carriera e quant'altro richiede anche meno ecco voi capite che le nostre aziende non quotate perché per fortuna perché sulle quotate ce la Consob e e bisogna e a vivere
Diciamo certificazione contabile semplice in vigore la la le centrali per fortuna che comunque diciamo e però su tutte le non quotate
Guardate chi è il con il campanello d'allarme chi certifica che quel fan controllo contabile chi diciamo sì rende sia il professionista che dovrebbe accorgersi del dissesto dei reati di criminalità economica voi capite che qui partiamo da partiamo da ordini professionali parliamo da partiamo da difficoltà di accesso alla professione arriviamo a caso Parmalat arriviamo a problemi di governance dell'azienda italiane e non è non diciamo non è poco questo perché voi capite che se poi ci legate altri piccoli dati che sono che sono un po'la caratteristica dell'Italia per esempio la Borsa italiana
Vede è ventottesima al mondo come numero di aziende quotate e non che ne Italia andiamo poche case abitate nel montante di aziende però capite che se è lasciata l'imprenditore è quella di diciamo farsi certificare il bilancio in questo modo da queste persone
Diciamo più accomodanti piuttosto che andare in Borsa quindi sottoporsi a una normativa molto più re stringente contesi revisori
Molto più attenti e capite bene che magari molte aziende italiane preferiscono star fuori tant'è che la tragedia dell'Italia e di avere anzi medie aziende che hanno fatturato di anche di dieci volte venti volte trenta volte s'perché io non faccio nomi ma aspetti da fattore correttamente
E che non sono non vanno in Borsa non si portano in Borsa mentre negli Stati Uniti l'azienda che appena diciamo appena può va in Borsa per prendersi giustamente il capitale e poter crescere grazie anche ai soldi che aveva in borsa quindi diciamo siamo partiti da dove che l'ordini garantiscono la qualità della della prestazione professionale come vedete nelle lo l'ho un po'estremizzato a diciamo però per far capire però nelle professioni contabile nel professioni nel campo economico evidentemente non è così e non è così anche perché diciamo come giustamente in C Insegno hanno le associazioni anglosassoni
Il mercato si evolve molto rapidamente le professioni che nascono ogni anno nascono dieci professioni diverse anche in campo economico quattro attuari
Fiscalisti di un determinato tipo e l'ordine alla struttura
Già burocratica che non riesce neanche a stare dietro a tutte le professionalità quindi cosa succede per tornare alla presenta all'introduzione di di dal professore sotto tiro che è vero che in Italia c'è una fortissima regolamentazione
Molto stratificata ingessata su alcune professioni su altre non c'è assolutamente siccome non sono nuove non c'è assolutamente regolamentazione salvo che poi come è successo per informatici l'ordine degli ingegneri magari poi inizia si mette la zampetta inizia a fare
E inizia proprio attraverso il potere non per una questione di garantire un livello di qualità delle professioni quindi concludendo io direi che la la direzione dove dove andare sicuramente è e quella del nostro titolo le professioni individuali monopolio degli ordini quali prospettive di libertà la prospettiva libertà maggiore è quella di riconoscere le capacità professionali delle singole professioni
E non un indistinto valore legale del titolo di studio valore legale del bollino dell'ordine che dovrebbe garantire cose che non può garantire effettivamente e andare verso un riconoscimento del sì delle professioni delle singole professioni che può essere fatto attraverso associazioni professionali che hanno che si guadagnano sul campo la loro il loro il loro valore il loro riconoscimento dal mercato e io poi utente cittadino azienda potrò decidere di farmi
Die di prendere un professionista di una determinata associazione perché so che quell'associazione garantisce effettivamente il livello di qualità di quel lavoro se invece voglio of mi serve un lavoro fatto senza particolare
Senso a livello di qualità particolari potrò prendere perché no un neolaureato
E a un prezzo che posso concordare tranquillamente
E quindi posso anche bloccare un po'il mercato del lavoro dei giovani che si laureano e che fino a quando non hanno il bollino dell'ordine o il bollino del valore legale dove studiano possono Italia lavora
Ringrazio
Invito quindi De Lucia a concludere con la sua opinione un po'quello che
è un'analisi politica di questa situazione che è venuta fuori ed è con una certa chiarezza
Grazie Gabriella grazie per avere organizzato questo incontro naturalmente a tutti coloro che sono intervenuti
Non so se
Il mio intervento avrà la dignità di concludere quello che è un lavoro molto più complesso e di chiudere il cerchio di relazioni che sono state sintetiche ma molto ricche ognuna delle relazioni che abbiamo sentito la realtà potrebbe aprire mostri porterebbe ad aprire molti altri cassettiere ampliare il discorso probabilmente molto molto lungo
Io nella
Veste per così dire
Di politico
Penso che questa situazione debba essere governata la politica e la nobiltà della politica perché nonostante che la percezione il senso comune riguardo alla politica e politici per colpa essenzialmente
Di certi politici e di certa politica sia il peggio del peggio la cosa più nauseante più respingente in assoluto invece c'è una nobiltà della politica che va rivendicata
E della politica come strumento se non si vuole l'Anarchia da una parte o la dittatura dall'altra come strumento è lo strumento più nobile che dovrebbe avere la funzione all'obiettivo di risolvere i problemi concreti delle persone e quindi delle persone che lavorano delle persone che consumano eccetera essendo ciascuno di noi un po'di tutte queste cose messe insieme
In realtà noi poi sappiamo che
Ho uno governa i fatti e li governa con un criterio con avendo delle stelle polari dagli obiettivi precisi dei criteri di scelta e quindi governa i fatti oppure inevitabilmente come abbiamo visto in particolare negli ultimi cinque anni ma non solo negli ultimi cinque anni perché è un c'è una tradizione negativa consolidata della politica italiana che dura da molto più tempo oppure sia governati dai fatti
è quello che accade regolarmente ora ascoltando le relazioni che mi hanno preceduto mi veniva in mente una frase selle Brady
Von Hayek che diceva la competizione è il terrore di tutti i conservatori e credo che quando parliamo di valore legale dei titoli di studio di ordini professionali B questo motto questa affermazione sia quanto di più centrato voglio lager venne però altri due
Un po'meno nobili e un po'meno centrate
E fare solo per un istante il gioco di chi l'ha detto
Dichiarazione numero uno virgolette
Noi pensiamo che il sistema degli albi professionali regolato per legge sia non meglio ma molto meglio del sistema delle libere associazioni di professionisti presenti nei paesi anglosassoni
Uno potrebbe chiedersi è Bertinotti
No
La lettera inviata dal Presidente del Consiglio uscente
Silvio Berlusconi al Comitato al presidente del Comitato unitario del professioni
Ne tiro fuori un'altra virgolette
La Commissione europea dell'Antitrust vorrebbero abolire gli ordini
E questa è la posizione della Commissione europea è la posizione anche dell'Authority italiana l'abolizione degli ordini per una serie di ragioni che proveremo a mettere a fuoco tra poco
Noi invece siamo impegnati a difenderli perché pensiamo che gli ordini e tutto il ricco mondo delle professioni
Gli ordini e tutto il ricco mondo delle professioni siano un patrimonio fondamentale della nostra società che garantisce un insostituibile apporto all'economia del paese ora fermo restando che questa affermazione colpisce l'assoluta sovrapposizione vengono usati come sinonimi e realtà professioni e ordini non avrai professione all'infuori di me ordine professionale
Questo è il ministro uscente Castelli
Allora
Questa è una sede
Istituto
Istituzionale nel suo genere una università nell'Università di Genova
Qualcuno potrebbe dire ma che c'entra un discorso così marcatamente politico in una sede come questa c'entra per la premessa che facevo prima
Io credo che il problema non sia quando ti mettono quando una persona che viene a parlare ti mette davanti la sua patacca e ti dice chiaramente cosa pensa qual è la sua impostazione mi preoccupa molto di più una sorta di ipocrisia per cui in realtà si pensa ma non si dice sì
Fa passare il messaggio subliminale ma senza la chiarezza tende se penso che ciascuno debba prendersi la sua responsabilità e proporre soluzioni per pagare la al gioco di quale tra le varie soluzioni proposte la soluzione migliore
E altrimenti anche noi finiamo per considerare la politica come il parente povero o meglio il parente ricco perché ladro di tutto il resto
E non si fa un passo in avanti i fatti quindi continuano a governare loro i fatti o le corporazioni per
Questo convegno coi capita
In un momento particolarmente particolarmente giusto particolarmente opportuno perché proprio ieri il Consiglio dei ministri a varato la cosiddetta riforma degli ordini e quindi abbiamo notizie materia fresca su cui discutere ora già a chiamarla riforma
Senza a una gli prende un po'male
Benedetto Croce diceva questo è il Paese che ha conosce disgraziato perché ha conosciuto nella sua storia soltanto controriforme
E mai riforme in realtà molto sempre più spesso ormai conosciamo controriforma delle controriforme delle conteneva e
Quindi si peggiora esponenzialmente la situazione in buona sostanza cose che il consiglio dei ministri ha approvato ieri
Una disciplina e l'imposizione del tirocinio obbligatorio quindi è stato reso obbligatorio il tirocinio
Per l'accesso stavo per dire alle professioni no per un accesso agli ordini professionali che sono la formazione intermedia dalla quale non si può in alla quale in pratica non ci si può sottrarre nota a margine sono tre anni che mi rifiuto di pagare la tangente all'ordine degli avvocati
Non ti chiedono penali o cosa ma la prossima volta che andrò a chiedere di potere sostenere in dicembre l'esame di ammissione all'ordine degli avvocati
Sempre che io decida di farlo e non sono per nulla convinto a queste condizioni volerlo fare dovrei corrispondere le tangenti lo dico proprio in senso tecnico giuridico
Per radio radicale questa cosa andrà quindi mi assumo le mie responsabilità quella che tecnicamente una tangente che si paga a una corporazione che indipendentemente da ogni
Effettiva verifica della preparazione della professionalità
Ti ammette o no per cooptazione nel club per cui poi puoi per gentile concessione tentare di svolgere il tuo
Il tuo lavoro quindi dicevamo imposizione del tirocinio obbligatorio per l'accesso agli ordini a un ordine professionale
Ripensamento degli esami di Stato ma in realtà e quello che è stato fatto spicca soprattutto per quanto non è stato fatto
Non c'è la chiusura degli ordini
Nessuna riforma per quanto riguarda le tariffe che pure sono uno dei nodi centrali del problema
E soprattutto
Il messaggio che passa non disturbate le lobby che difendono lo status quo non si fa niente
E quindi per una volta
C'è da dire che Berlusconi Castelli sono stati coerenti con le affermazioni che ricordavo fino
Il tirocinio
Avete presente perché c'è un metodo italiano
Avete presente l'obbligo di revisione per le auto
E quindi la tangente che una vera avete presente la patente a punti e quindi la tangente che uno deve pagare a squadre
Beh oggi dovrebbe solo dire
Gruppo mi prendo una licenza poetica brutto stronzio guidare lo sai il problema evitare che va in giro ammazzare la gente passi col rosso eccetera che cosa c'entra che tu poi debba rifare lesa è chiaro che sai guidare solo che se un teppista sono piani diversi
Il tirocinio si potrà fare quindi secondo lo schema scuola guida eccetera si potrà fare presso una struttura pubblica o privata ma accreditata dagli ordini professionali cioè l'ordine professionale certifica chi può certificare Lugli
Questo è poi la partita di giro e il serpente che si morde la coda e lo svolgimento naturalmente di questo tirocinio completamente sotto il controllo degli orecchini
Dulcis in fundo verrebbe da dire con una battutaccia che mi è stata suggerita dalle correzioni automatiche
Di Ward di Windows dulcis in fundo perché questi pare che si siano tutti presi un fungo allucinogeno
E ci prendano tutti quanti in giro il tirocinante dovrà essere seguito da un tutor iscritto naturalmente all'albo da
Almeno cinque a
Tanto per chiarirci le idee per esempio su che cosa sono
Gli ordini professionali ho già parlato abbastanza male del mio forse in futuro ordine
Il più di coloro che ci ascoltano avranno avuto modo aprendo un qualunque quotidiano negli ultimi tempi
Di
Leggere
Di vedere gli inserti pubblicitari di Federfarma che sono questi simpatici pagina ogni
Con fondo colorato che cambia di volta in volta dal costo vi assicuro
Di complessivo per quello che ho visto sicuramente di molti milioni di euro perché tanto costano le pagine su Corriere della Sera su Repubblica ordine dei farmacisti
Io con vorrei veramente non voglio essere troppo lungo e prometto poi di stringere di dire alcune cose molto puntuali
E molto velocemente tra io penso che anche per chi ci ascolta dalla radio sia utile fare questo Breve esercizio
Messaggio di Federfarma mi spiace di essere questo il credo la sera di oggi mi spiace di essere in perso per strada alla Repubblica di ieri che era ancora più divertente
E affrontava la simpatica questione delle del del vecchietto nel paesino che non ama il centro commerciale
Dove comprare l'aspirina mentre invece ci sarebbero le farmacie ora chiunque abbia girato un po'per la Provincia sa che sono tanti e soprattutto per l'appunto i paesini dove non trovi una farmacia nemmeno assist se ti spari
Su tutti e due i piedi mentre invece magari la Drogheria o il tabaccaio sì
E che comunque poi mettere come esiste per i preservativi e le sigarette puoi mettere anche il distributore automatica automatico di farmaci come l'aspirina e alcune cose di
Di base diciamo così scrivono
Gli egregi signori Federfarma
Tutti noi e già si parte male perché già quando usano il noi di solito mi innervosisco noi chi
Tutti noi sappiamo quanto i farmaci ci possano far bene e uno si preoccupa ancora di più ma capisco Cicero pro domo sua e quindi va bene prendete i farmaci
Ma forse non sappiamo altrettanto bene quanto male possano farci in particolari circostanze e qua ti volevo anche i farmaci più semplici come i medicinali da banco quelli che potete acquistare senza ricetta e che ora qualcuno vorrebbe fossero venduti qualcuno noi non c'è problema lo diciamo noi vorrebbe fossero venduti
In super e ipermercati promettendo favolosi sconti al consumatore ma a quale prezzo
Prendere una pastiglia non è una cosa così innocua come può sembrare anche quando si tratta di un normale analgesico
In particolari circostanze la scelta di un farmaco può causare una e cominciamo col terrorismo psicologico virgolette malattia iatrogena
Lo ripeto iatrogena cercate sui dizionari per i nostri ascoltatori lasciamo un po'di suspense
Anzi no la togliamo subito perché ho ovvero sia una patologia dovuta agli effetti collaterali e indesiderati di un farmaco anche di un semplice farmaco contro il raffreddore
Certo all'interno dell'ipermercato è prevista la presenza di un farmacista
Ma costui non potrà certo conoscere il cliente come lo conosce invece il suo virgolette farmacista
C'è la tessera no e quindi tutti in libri come la tessera del pane se la tessera dell'aspirina con la foto il DNA e l'impronta digitale anzi ci sarà il riconoscimento con l'iride
Se detti la la il tuo farmacista ti danno l'aspirina sanno tendenzialmente ti attacchi a quel
Il cliente magari anziano potrebbe non ricordare che un eventuale trattamento medico a cui è sottoposto rende sconsigliabile l'assunzione di un determinato farmaco
Credeteci non vogliamo fare del terrorismo psicologico no no per carità
Ma descrivere una semplice reale possibilità purtroppo già verificatasi in quei Paesi dove è prevista la libera vendita dei farmaci certo un caso su mille o più ma se quell'episodio riguardasse proprio voi e la vostra salute beh siamo certi che non vi sembrerebbe poi tanto una percentuale statistica insignificante
Speriamo che tirino fuori anche le statistiche sul appunto la somministrazione delle aspirine date dai farmacisti ai loro vecchietti
Noi farmacisti di Federfarma che siamo stati tra i primi a chiedere che il prezzo di tutti i farmaci venisse regolato non crediamo che un miglior servizio al cittadino possa riassumersi nello slogan ad effetto medicine scontate per tutti
In questo slogan non l'ho sentito per la verità anzi sono più i farmacisti che stanno mettendo nelle farmacie sarà capitato anche a voi direbbero i cartelli sconto venti per cento sul deodorante X l'assorbente Y e magari
Pure sull'Ansiolin una che tira di più dell'aspirina
è quasi finito vi tranquillizzo coloro che criticano attaccano l'attuale sistema italiano scordano innanzi tutto quanto le farmacie fanno a favore del cittadino e sorvolano sul legame tra la farmacia il farmacista
Come uno dei punti di forza della farmacia nel fornire agli italiani un servizio competente fortemente apprezzato certo se solo un farmacista può aprire una farmacia è chiaro che il legame tra farmacie farmacista è solido non c'è che dire
Tutto questo i cittadini lo riconoscono
Ora seguiranno dei dati statistici premessa mi hanno insegnato che quando si presentano
Dei dati statistici si presenta anche la fonte si mettano noterà nella e poi magari in corpo tre
Magari col microscopio nucleare ma puoi leggere in nota quale accidenti è la fonte dico lo stub
Oltre il settanta per cento dichiara di non cambiare mai farmacia
Siamo un popolo stanziale notoriamente
E il cinquanta per cento qui qualche dubbio ti viene sullo studio in questione il cinquanta per cento addirittura fermati rivolgersi al farmacista anche per acquistare prodotti non medicinali
Qui scusate è un po'poco credibile perché avete presente quanto costa un assorbente in farmacia e quanto al supermercato
Quanto un profumo in farmacia quanto al supermercato e così il deodorante i cerotti la schiuma da barba sugli otto euro in farmacia e sui tre euro e novanta supermercato e via di seguito
Questo mi farebbe venire il sospetto che insomma avrei una risposta sul perché non compare la fonte di questo studio la conclusione infatti perché quando si tratta della loro salute gli italiani non fanno sconti a nessuno vogliono sentirsi tutelati al cento per cento
Ecco cosa c'entri il deodorante con la salute non lo so magari centra con i rapporti in società per avere ciascuno di noi una condizione di sopportabilità del proprio olezzo rispetto ai simili evitare
Il furgoni di coloro che ci stanno accanto ora fuor di battuta
Volevo fare come dice con l'altro un esempio no con Richard impegno un esempio concreto su quello che poi finiscono per essere
Gli ordini professionali e su quello che il grado di ipocrisia di presa per i fondelli dei cittadini italiani che le corporazioni hanno messo in atto
Io penso che nel ventennio
Fascista
Appunto hanno provato a metter su il sistema dei fasci e delle corporazioni ma mi pare anche di poter dire e l'esempio fatto per fedeltà Pharma si può fare
Credo per tutti quanti gli altri ordini professionali che mentre il ventennio è durato appunto vent'anni noi abbiamo e continuiamo ad avere un problema di partitocrazia che ormai si avvia al
Settantesimo troppo anno di età
Che dura e che ha assicurato con il sistema degli ordini professionali e continua assicurare la realizzazione del sistema dei fasci e delle corporazioni in modo molto più efficace e molto più penetrante di quanto a suo tempo il fascismo non sia riuscito a fare lo scorso sedici marzo a Roma abbiamo tenuto come
Rosa nel pugno un convegno al Residenza di Ripetta al quale sono intervenuti
è intervenuta gentaglia come Francesco Giavazzi come Tito Boeri eccome
Tanti altri né furiosi liberisti né
Terribili bolscevichi no persone che pragmaticamente studiano i problemi li spiegano insegnano e cercano per quanto di loro competenza di inventarsi delle soluzioni e chiedono anche alla politica di dare al Paese buone politiche cioè politiche che si rivelino efficaci per poi dare queste soluzioni
La considerazione di partenza è stata le casse dello Stato sono vuote è tutto fermo ma allora senza fare voli pindarici
Tanto frequenti in campagna elettorale quanto disattesi un giorno soltanto dopo il voto dobbiamo capire più che promettere mari e monti per non prendere in giro la gente
Quali sono quelle cosiddette riforme a costo zero o io credo che il costo zero davvero non esista mai ma insomma le riforme il più accostò il più possibile zero
E cioè quelle che senza una spesa per lo Stato possano liberare delle energie e quindi rimettere in moto un Paese che economicamente al palo e che se non ci fosse Stato l'euro
Per quanto realizzato presentando i conti in un certo modo tassa in un certo modo eccetera
Però
Lo strumento l'euro che ci ha fatto evitare
Di fare la fine dell'Argentina in buona sostanza
Gli altri Paesi dell'Unione non si possono permettere che noi facciamo quella fine e quindi anche a calcioni
Cercano di farci rigare se non dritto un pochino meno a zig-zag diciamo la sinusoide un pochino meno a sbalzo
Noi nome cognome della Rosa nel Pugno laici socialisti liberali radicali crediamo che invece la strada percorrere sia proprio quella della riforma anglosassone
Della disciplina delle professioni
Guardate
L'abbiamo detto lo dice l'Unione europea
Lo dice l'Authority italiana
Lo dice anche un po'il buonsenso per la verità e lo dice a diciamo così quello che empiricamente possiamo rilevare
Nella nostra vita di tutti i giorni quando dobbiamo ricorrere ai al lavoro di un professionista di di uno specialista quale che sia il settore
Ossia che ci siano libere associazioni di professionisti che si danno Codice deontologico Codice di comportamento che si danno le proprie tariffe anche minime è massima
E che si promuovono
Si promuovono
Per esempio negli Stati Uniti o in altri Paesi sulla base dei risultati che raggiungono perché poi
Sistema inglese americano sulle professioni vuol dire questo io
Studio legale per esempio mi presento a te cittadino con tutte le mie medaglie le mie bandiere alzate sereno dicendo guarda il mix settore in cui sono specializzato e questo
Queste son questi sono i casi più importanti che abbiamo difeso
Questi sono i risultati che abbiamo raggiunto percentuale di condanne percentuale di assoluzioni
E soprattutto lì funziona in un altro modo nella maggior parte dei casi salvo casi particolari mi paghi se vinco o se perdo bene
Non Mita e disse perdo male
Conoscete voi qui in questa sala non lo dico anche agli ascoltatori della radio
Un deterrente migliore di questo per avere una buona prestazione
Quando poi in soldoni si va a vedere
Se
Davvero si lavora in un certo oppure voglio mettere su con altri giovani laureati uno studio specializzato in diritti civili
Oppure specializzato nella difesa delle donne e dei bambini dalle violenze in famiglia o in generale nel nella società oppure sul posto di lavoro eccetera
Non posso pubblicizzarlo
Non posso stabilire magari di infrangere il minimo o di trovare degli sponsor per esempio che mi consentano
Di svolgere quel servizio sottocosto perché ce lo sponsor che mi paga i bolli le cose eccetera perché conviene a quello sponsor dire io sostengo questo studio quindi ne sostengo parte delle esperienze
Perché aiuta la povera gente oppure perché fa un certo tipo di altre cose che si sono solo piccoli esempi per capire però poi nel quotidiano che cosa voglia dire questo
Una vecchia idea ricco antica idea di Marco Pannella recanti del Calamandrei era proprio quella di in realtà affiancare
Al partito radicale e oggi alla Rosa nel Pugno uno studio che potesse fare un tipo di lavoro del genere se non si è fatto e anche perché sarebbe molto difficile reggere
Con la normativa che cioè oggi un impatto di di questo di questo tipo
Ci sono chiaramente molte battute che si possono fare sugli ordini professionali ne ho appuntati alcune
Con una siamo partiti per colpa degli ordini le aspirine non si possono vendere nei supermercati
Però è vero
Per colpa degli ordini se voglio comprare un'auto usata devo pagare il dazio al notaio mentre in Gran Bretagna pago tre sterline che sono nove mila lire
All'Automobil club locale
è un'altra vita un altro mondo un altro pianeta direbbero in Pulp fiction Vincent Vega e socio è un altro fottuto campo di gioco
Oppure a New York i tassisti sono uno pachistano uno vietnamita uno cinese mentre a Castelfranco Veneto
I tassisti sono tutti di Castelfranco Veneto e aggiungo ma vale pure per Roma per Milano e per Genova quando li cerchi non li trovi e quando li trovi devi fare la cessione del quinto dello stipendio
Metodo italiano corporativo o ancora
Se voglio comprare una casa che magari conosco benissimo perché è di mio cugino e conosco bene pure mio cugino e non rientra sotto il file parenti serpenti e so quindi che non è ipotecata devo comunque andare dal notaio
O ancora in generale per fare qualsiasi cosa obbligatorio pagare un consulente e prendere magari un antibiotico per assorbire la botta
Voglio dare qui rendo me in conclusione davvero e senza pretesa di esaurire nulla o di però delle cose che mi sembrano davvero di buon senso distinguendo il buonsenso dal senso comune che altra cosa è di solito a tutto il contrario del buonsenso
Noi diciamo sempre meglio essere impopolari che essere anti popolari in questo caso però credo che ci sia un buon senso anche di senso comune sol che ci si rifletta un po'per quanto riguarda
Gli ordini professionali
Beh una prima osservazione è questa tutte cose empiriche empirica piccoli appunti
Non succede mai che qualcuno venga mandato via da un ordine per far posto a uno più bravo non succede mai
Chi è dentro chi è già dentro ha sempre la precedenza su chi è fuori indipendentemente dalla procura tant'è vero che
Qui siamo all'università quanti di
Noi avranno sentito avranno detto loro stessi o dialogando con altri colleghi studenti avranno detto a fare quella cosa non ci provo nemmeno perché se no no il famoso calcione o il diritto di eredità questo è un Paese dove sempre di più i figli fanno lo stesso mestiere dei padri nipoti fanno lo stesso mestiere Etò dei nonni le statistiche
Ci dicono questo e questo è un campanello d'allarme incredibile perché poi dire che davvero siamo fermi e che si ritiene
Corrado Gione che non ci siano i margini per rischiare per dire tento di fare questa cosa qui
Perché devo perdere tempo fare otto volte l'esame il concorso in magistratura o l'esame da avvocato sesso che eccetera
Altro esempio
Tra due tra due persone
Che stanno fuori da un ordinari primo esempio era chi sta dentro e chi sta fuori
Altro esempio due che stanno fuori tutti e due
è noto che tra due persone che stanno fuori e lo diceva un attimo fa
Se c'è un raccomandato meno bravo è un raccomandato più bravi scusate un raccomandato meno bravo è un non raccomandato più bravo
A essere premiato
Il raccomandato meno bravo
In realtà questo accade perché l'ordine non hanno nulla da perdere a fare entrare il meno bravo
E non a nulla da perdere perché l'ordine avendo il monopolio di quella professione non è in concorrenza con altri ordini cioè non è come se tu avessi una un pool di avvocati
In competizione sulla stessa materia magari su un altro con un altro pool di avvocati
Agli il monopolio
Un ordine quindi può privilegiare il meno bravo raccomandato perché non ha concorrenti
Disvalore ha aggiunto questo Fassi che il mercato venga chiuso al più bravo e che quello passi magari a fare un'altra cosa
Terzo esempio
Cosa succede tra due professionisti che invece sono tutti e due dentro l'ordine non ci facciamo mancare niente insomma
Il problema è che tra due comporta due membri dello stesso ordine non c'è anche qui competizione nessuno quasi nessuna
L'ordine come funzione a quella di livellare al massimo il loro successo professionale o insuccesso professionale è vietato farsi pubblicità con volantini su riviste è vietato fare tariffe più alte di tot e più basse rito è anche vietato scegliere liberamente il tipo di tariffa per esempio parlo di casa tra virgolette mia
Un avvocato non può dire al cliente se perdiamo non mi paghi niente se vinciamo mi paghi l'X per cento non lo può fare
La conseguenza è che non ci si impegna
E che di nuovo anche in questo caso finisco la moneta cattiva finisce per cacciare la moneta
Buona
E in fondo
Meglio conservare perché
Se ne tu nel tuo collega potete accumulare capitale in modo da fare tariffe più convenienti e quindi surclassare l'altro sul mercato sottraendogli clienti e tagliandolo fuori
Perché ti dovresti sbattere più di ex tanto il lavoro c'è sempre perché all'interno del recinto dell'ordine se il monopolio e quando il lavoro comincia a scarseggiare l'ordine dice sapete che c'è che adesso per due anni non entra più nessuno
Si fa la serrata perché non è nient'altro che una serrata e si va avanti
E si va avanti così
Le associazioni tra professionisti del mondo anglosassone hanno questa piccola differenza piccola tra virgolette sono in competizione tra loro per conquistarsi la quota di mercato
Esattamente ma che in Italia non so bene di cosa si possa fare l'esempio perché mi stava venendo istintivamente quello tra produttori di automobili
In in realtà questo è il Paese in tutto il mondo dove è l'esempio più a sproposito perché c'è il monopolio di fatto pure del mercato dell'auto è stato quello assistito della FIAT che ha avuto il gli aiuti di Stato delle casse integrazioni quindi stavo per fare un esempio particolarmente
Infelice
Si dice l'ordine garantisce la qualità del servizio e quindi è uno strumento di tutela del consumatore
Un'altra balla ipocrita
Perché
Le libere associazioni avrebbero il loro Hottest di ingresso
I loro standard di qualità perché se non gli avessero andrebbero fuori mercato sarebbero punite dal mercato perderebbero quote di mercato
Un altro esempio potrei farlo con l'ordine dei giornalisti
Per esempio
Rifaccio la domanda di rito che ho fatto ieri a Pisa l'altro ieri a Sassari ormai da quaranta giorni
Ci sono giornalisti in sala che siano radio TV a parte radio radicale naturalmente grazie ancora per il servizio pubblico che la radio svolge o agenzia
Silenzio assenza cioè non ce ne uno
Pensate all'informazione di questo Paese dove realtà l'ordine dei giornalisti finisce per assicurare ai cittadini italiani un'informazione che di ordine
Anche qui siamo con i microfoni la registrazione va via etere è una cosa che dico come mantra
Ma autistico veramente credo da almeno
Quindici o sedici anni da quando otto ho cominciato
Un po'piccolino a
Pensare che si potesse fare ci credo ancora una politica un po'diversa da quella dei cosiddetti lorsignori
Questo è l'informazione di ordine ci sono alcune cose che si possono dire e alcune cose che invece non vanno dette e non devono essere
E non devono essere conosciute
Insomma
La carrellata l'abbiamo fatta e concludo con una citazione
Avete presente Einaudi
Uno dei padri veri della patria
Bene preparando un po'questo intervento questo giro di orizzonte
E queste che sono mi pare delle ragioni non buone ma ottime per battersi per l'abolizione degli ordini
A favore del mercato dei consumatori della qualità dei servizi
Quelle altro che i Caf del sindacato
Il sindacato potrebbe in fondo a
Abbondanza di trattenute automatiche in busta paga be'potrebbe restituirle se il mercato delle professioni fosse diverso potrebbe restituirle offrendo un servizio
Ecco il buono assistenza legale per esempio ma è un altro modo di concepire come si possono fare le cose
E forse funzionerebbe molto di più dei Caf per capirci
Ma
Preparando cercando un po'di materiale per questo intervento per aiutare anche i neuroni che alla fine al termine di una campagna elettorale un po'lunga e un po'faticosa un po'strana
In euro ogni cominciano a perdere colpi a diminuire di volume come si dice
Mi sono imbattuto nella mozione generale del quinto congresso del Partito Radicale anno di grazia mille novecento sessantotto sono passati trentotto anni trentotto
Insomma Pannella allora aveva trentotto anni lui perché aprirci
Sono cinque righe che vi ho voglio leggere per salutarci perché questo vedete è uno strano Paese dove se tutti batti sempre per le stesse cose quasi da arteriosclerosi cosa i tuoi obiettivi sono sempre quelli da quarant'anni sempre
E cambi da laico e pragmatico di volta in volta le alleanze
Il trasformista sei tu
Se invece non cambi mai alleanze
Perché c'è il
Un modo etnico di fare politica ma cambi continuamente le idee
Vedi il presidente uscente del Senato ma è un epifenomeno di regime insomma
E quindi mantiene la stessa bandiera ma cambi continuamente idea quello sarebbe un esempio di coerenza io credo che la laicità che ci sia una laicità
E un clericalismo indipendentemente da Stato Chiesa anche nel fare politica
E credo che se la politica ha una sua nobiltà sta in quella pragmatica sta nel fare pragmaticamente un pezzo di strada insieme sul tuo obiettivo politico che resta sempre quello che avevi detto all'inizio con chi di volta in volta convinci a starci
Altrimenti
Mai nella politica
Succederebbe nulla e la novità della Rosa nel Pugno sta proprio nell'aver innescato un meccanismo un processo di questo tipo
Sentite qua
Il quinto congresso nazionale il partito radicale attesa la scelta di lotta alle attuali istituzioni e strutture di condizionamento della vita sociale indica come centri di potere e di reazione non è cambiato niente
Delle attuali strutture gli ordini professionali
Che nelle loro organizzazioni gerarchiche e autoritarie e con la pretesa di rappresentare unitariamente esclusivamente gli interessi e le stanze di determinate categorie
E di garantire altresì la deontologia professionale con la scusa di è un po'lungo il periodo deve averlo scritto Marco tendenzialmente
Impediscono l'affermazione lo sviluppo di una reale libertà civile ed economica tanto agli stessi operatori quanto alla generalità dei cittadini interessati alle loro prestazioni
Denuncia con l'attuale rafforzamento delle strutture autoritarie l'involuzione l'involuzione corporativa degli ordini professionali
Nonché la proposizione delle loro dirigenze arrendersi automaticamente classe dirigente del paese
E vincolo del potere del regime e invita il partito a prendere iniziative per promuovere l'abolizione degli ordini professionale
Allora trentotto anni dopo a costo di sembrare arteriosclerotico sì io credo che la Rosa nel Pugno bene abbia fatto a dire chiaramente che raccoglie questo
Prezioso il nobile testimone e spero di tanti di coloro che sono stati qui e che ci hanno ascoltato da Radio radicale vorranno il nove e dieci aprile dare un voto di chiarezza
A chi fa quello che dice contro un voto di ambiguità ossia
A chi continueranno a fare quello che non ha mai fatto
A non fare quello che ma al massimo può avere qualche volta promesso Rosa nel Pugno laici socialisti liberali radicali alla Camera e al Senato grazie a tutti
Ancora un po'di tempo per qualche domanda per qualche approfondimento a uno qualsiasi dei nostri speaker e ringrazio tutti per la pazienza e al design comunque il dipartimento alle sette chiude quindi i minuti a disposizione non sono poi moltissimi
Mi chiamo Luigi fasce di professione psicologo psicoterapeuta attualmente esperto IMI Psicologia della sicurezza stradale va apprezzato molto quelle due-tre battute su questo su quest'area che forse penso la più disastrate in assoluto a dieci mila morti all'anno trenta mila invalidi civili
Diciamo norme che sono del tutto inefficiente inefficace in assoluto per far sì che ci sia un comportamento di quelli che tu hai chiamato teppisti che si modifichi in senso virtuoso ma una marea di tasse di di di contravvenzioni di
Sanzioni di questo di quella cioè il mare della burocrazia imperante io penso che questo
Guarda sottolineato perché è un settore della meno severo perché un secondo perché mi farò venire premendo visto che cinesi o indiani era in mente una cosa scusami ad adiuvandum ma di quello che dice
Quando ho preso la patente sono andato alla scuola guida
Non diciamo quale così evitiamo guai
Tutti quanti noi ragazzotti diciotto anni sapevamo che la tariffa era per comprare l'esame settecento mila lire novantuno se ti comprati soltanto solo la teoria o solo la pratica
Un milione seppellì comprati tutti e due questo come nota a margine scusa non ti interrompo più
Diciamo che qui siamo a fuori legge anzi contro la legge siamo di scampo del falso altre che in bilancio
Io parlo di quello che sta dentro la legge sono le lobby che impediscono una normativa normale banale che fanno in Austria che fanno in Germania con dei costi che si chiamano driver Improvement e che sono specifici per l'alcolista per quello per il trasgressivo eccetera eccetera quindi siccome penso che su questo terreno dovrai occupare attira ancora per il futuro
Ti segnalo che stare a veramente drammatica disastrata ticket dieci mila morti all'anno
Trenta mila invalidi civili andiamo avanti così invece sul discorso generale io penso che
Dobbiamo badare al modo con cui si pongono sì sì vogliamo porre la questione
Io nel settantacinque facevo avevo dello appena finito di fare o diciamo la specializzazione in psicologia era l'unica specialità qua Genova Facoltà di Medicina io non sono medico e c'era l'ordine diciamo ombra degli psicologi che si chiamava Sirkis
A Bologna io sotto il primo che in quello quel periodo c'erano i gli studenti cattivi erano tutti quelli che si parla di corporativo di ordini metri fascista
Ho fatto la presentato la mozione di fare un l'ordine degli psicologi
Consapevoli Simo che Franci colleghi francesi ci dicevano di tutto che non ne volevano sapere ma io ho fatto questo semplice ragionamento
Non posso andare in galera tutte le sante vuote che un medico mi accusa di fare concorrenza diciamo abuso della professione
E così sono stato costretto nel mille novecentottantanove siamo riusciti ad avere l'ordine io sono entrato nell'ordine per la prima volta e Rossi segretario regionale del sindacato psicologi e quindi avevo un po'così
Sappe avevo una una posizione di notorietà minimale sono entrato nell'ordine dopodiché dopodiché io sono il primo a sottoscrivere che aboliamo gli ordini ma tutti naturalmente
Quindi Saro sul fronte abolire ovviamente qui ripeto dovremo stare attenti a non non dire i colleghi
Perché sono tanti sono anche quelli che lo vogliono diventarlo
Che si preoccupano dobbiamo dirgli prima di tutto che devono essere tutelate con leggi chiare forti tralicci ISEE che facciano capire che un tecnico informatico è un tecnico informatico come un tecnico di di dentista e non un dentista e che ovviamente ci sia la chiarezza delle norme precise dopodiché finito lì quando abbiamo garantito che questi non sono coatti a pagare perché forse nessuno pochi sanno che gli ordini sono equiparati a un ente parastatale
E che le palanche che si deve pagare agli ordini sono tasse sono te la mandano la cartella delle tasse con quindi siamo nel regime ancora fascista
Dalle corporazioni
Più che una domanda è un'affermazione
E non ama infatti ha andava benissimo così
Quello che è il nostro obiettivo è proprio non di fare scappare la gente o di terrorizzare al con chi ma
Come giustamente dici di governare un fenomeno una situazione
Sapendo dove si vuole arrivare dove si vuole andare e perché
Però prende facendo una scelta chiara all'interno di quella scelta poi moduli come arrivarci
E anche le diverse soluzioni per le diverse situazioni che le diverse professioni determinano avendo però un criterio diverso di rottura in positivo dello status quo che penalizza poi tutta una collettività tutto un Paese e cinquantasette milioni di persone
Che non possono essere sacrificati né al milione nei cento mila o magari cinque mila
C'è anche un'altra domanda credo
Allora
Il richiamo alle sia Mario no sono un neolaureato in informatica può presso divisi che ho sostenuto l'esame col dottor tallero che ha parlato prima
Son qua per riportare più un episodio di cui non capisco trovare una spiegazione nella parlammo anche col dottor tallero i tempi ora avete sostenuto un'ora che è stato perfettamente casuale nel senso che c'erano due commissioni che interrogavano informatici di cui la prima interrogava solamente su materie elettroniche che noi non erano conosciuti
E che difficilmente io credo potessero giudicare le nostre capacità informatiche
L'altra Commissione faceva domande Intini informatica perfettamente banali quindi allo stesso modo
Su questa seconda commissione secondo me non giudica una persona in grado di svolge la prossima informatico da uno che ha fatto come si diceva prima la testa il giovane testa dal computer mi sembra insomma o lo smanettone o quello che legge alla fine da qualche anno una rivista specialistica
Quindi la mia domanda è stata e fondamentalmente capire fra i capire in che modo un esame di Stato qui con tanta fatica siamo scesi ad arrivare riesce a discriminare noi
Rispetto a per noi tra di noi quelli che sono i bravi informatici che possono avere una firma che danno garanzie di qualità da quelli che sono invece non dico informatici scarsi ma senza esagerare anche gente semplicemente appassiona
Grazie grazie per la domanda la domanda realtà contiene già la risposta
Non ci riesce
E non si riesce perché c'è il monopolio se invece tu avessi diverse organizzazioni
Che si occupano dello stesso settore in concorrenza tra loro e che quindi sono costrette a mantenere uno standard di qualità e devono assicurarsi che chi entra rispecchia quegli standard di qualità
Beh il controllo non sarebbe quello burocratico e formale anche un po'casuale o a casaccio si dice dalle mie parti che ti dà anche poca soddisfazione ma un po'come per andare sui titoli di studio per esempio credo che il novantanove per cento di noi
Abbia trovato nel giorno della discussione la propria tesi di laurea una fonte praticamente inesauribile di frustrazione perché un lavoro di mesi o di anni viene liquidato da una sonnolenta Commissione che nel composta gente che nemmeno sa perché sta lì e nemmeno letto il tuo lavoro
Magari vedrà sei dato una quantità sufficiente di lucido sulle scarpe rosse ti sei tagliato la tre Cina se c'è l'orecchino oppure no ma perché poi anche questo capita ci sono poi eccezioni che confermano una regola ma appunto la regola è alta quindi anche qui credo che la garanzia sia la competizione e la concorrenza
Credo poi potrà sembrare una bestemmia ai liberali o ai liberisti ideologici
Che francamente non mi interessano di più del solito Aristide logici dei comunisti teologici dei socialisti ideologici
Quello che quando poi si dice la selezione
Attraverso la concorrenza attraverso il mercato attraverso il giudizio dei consumatori ma anche attraverso doveva verrà preso quello che sto per dire come una cosa apparentemente dirigista e statalista e tutt'altro io credo che il principio della separazione dei poteri
I tre sia sacrosanto ma oggi terribilmente
Desueto non perché non va bene la separazione di quei tre poteri ma perché non basta
C'è almeno un altro potere che andrebbe disciplinato separato dagli altri e almeno un altro bene che dovrebbero essere disciplinato con un bene pubblico
Il potere di cui sopra quello dell'informazione
Il Quarto potere di Orson Wells credo che dovrebbe essere questa questione affrontata e risolta nelle Costituzioni con sanzioni anche molto molto a cominciare dalla separazione tra notizia e commento alla notizia
Che è proprio l'esempio classico del malcostume del giornalismo italiano
Per la miseria dimmi qual è il fatto spiega mi raccontami qual è il fatto poi anche lo stesso autore la colonna accanto può ammettere tutti gli ismi ad ornamenti cazzuole
Ma per favore prima mi dai la notizia di modo che io mi possa fare un'opinione eventualmente anche ritenere che Ismail ornamenti valutare se gli sbandamenti della colonna accanto sono condivisibili
Oppure non lo so e il bene pubblico che dovrebbe essere tutelato anche costituzionalmente
Il mercato
Sembra una contraddizione in termini ma non lo è
Se uno stato serve a evitare
Prima di tutto
La legge del più forte
L'anarchia più totale la prepotenza e quant'altro bene uno Stato deve anche garantire e in questo dicono proposta non statalista
Deve garantire il funzionamento corretto il libero del mercato e quindi contro i monopoli contro i cartelli
In difesa dei consumatori che ciascuno di noi compresi i produttori oltretutto che a loro volta sono consumatori di altri prodotti garantire che quel mercato funzioni in una certa maniera tutto il discorso che facciamo per esempio sull'economia
Oggi si è creata una situazione con la legge Biagi cosa altre dal Libro Bianco di Biagi sia creata una situazione per cui il rischio in questo Paese sta tutto sulle teste dei lavoratori
Diciamo dei lavoratori dipendenti in vario modo che lo siano formalmente opposto stanco solo sostanzialmente è sempre di più sostanzialmente sia lavoratori dipendenti quando formalmente non lo si è è una delle
Schifezze della legge Biagi è stata proprio quella di sostituire alla denominazione co.co.co. la denominazione ecco però in realtà non è cambiato niente in realtà sempre lavoro subordinati Simone non subordinato
Ma subordinati siano
Però formalmente non c'ha vincolo di subordinazione
Ma andassero a raccontarlo alla loro nonno insomma non
Ci sarà da ridere tra dieci anni quando ci saranno le cause di lavoro di chi ha avuto il contratto a progetto magari con la stessa azienda per dieci anni consecutivi e con le stesse mansioni voglio vedere la magistratura del lavoro che cosa farà
E ci sarà da versare lacrime credo molto
Molto presto quindi
Se la situazione del rischio è sta solo sulla testa dei lavoratori che siano solo che siano anche formalmente solo sostanzialmente subordinati ma è quello che noi proponiamo è proprio di ribaltare questa situazione e dire
Va bene che ci sia il rischio anzi è fondamentale perché se no vi ho preso in giro fino ad ora quindi rischio la competizione il mercato ci deve essere però non postare solo sulla testa dei soliti noti cioè noi
Deve stare sulla testa anche di quegli altri
E cioè perché mai perché poi se no a quello che continuerà ad accadere quello che accade da trent'anni con la cassa integrazione straordinaria che ha consentito agli Agnelli di privatizzare i profitti e socializzare le perdite
Perché la cassa integrazione era diventata ed è tuttora
Usata come una voce di bilancio per le grandi imprese in crisi per scaricare il costo e rischio di impresa
Ti parcheggio lì il topo se lavoro non esiste più ti prendo in giro perché ti dico tra un anno rientri e dopo venti ancora non sei rientrato ai alimentato l'evasione rischia fiscale il lavoro nero o Berlusconi l'ha detto un paio d'anni fa
In uno dei rari momenti in cui ha detto la verità via qualche volta capita anche a lui quando si distrae
Ha detto bene ma perché vi preoccupate tanto della cassa integrazione alla FIAT nel due mila due due mila tre
Tanto i più svegli e più bravi si faranno una subito un altro lavoro magari in nero non pagheranno le tasse ora va bene è la verità e la star cassa integrazione dal settantacinque a oggi
Piccolo particolare tu se il Presidente del Consiglio questa situazione la devi governare non la devi subire o incentivare oltretutto con l'illegalità che ne consegue anche col rischio ulteriore perché se ti spacchi una gamba nel lavoro nero
Sei fottuto punto
E allora da una parte noi della Rosa nel Pugno vogliamo che ci sia un mercato libero
E con la concorrenza con la concorrenza capocciate
Perché solo un mercato così se non è ingessato chi offre lavoro c'è l'obiettivo in poche parole deve essere avere delle regole per il mercato che mettano il mercato in condizione di offrire lavoro di dati offerta di lavoro perché se il mercato non te la offre già manca la base per partire cioè già nemmeno si può cominciare a parlare
Ma come compenso quindi l'imprenditore decotto se deve fallire deve fallire
Noi dobbiamo semmai stare attenti a programmare
E eventualmente anche provocare la disoccupazione nei settori decotti dove non c'è più speranza e dove l'alternativa è il sindacato col grande industriale
E magari pure con la magistratura lavora la Confindustria ti prendono per il collo e ti dicono va be'fatti un anno i cassa integrazione poi rientri non rientri più perché pace la mobilità mobilità lunga prepensionamento e via
Quindi l'imprenditore fallito se deve fallire fallisca perché se no prende in giro i lavoratori
Ma toglie anche il mercato perché essere assistito tu alteri la concorrenza alter il mercato e quindi l'impresario piccolina che ha più idee che ha più forza che non gliene frega niente di lavorare diciotto ore al giorno e e e io sono perché se uno cioè io credo che nella nostra società il problema non sia quello delle trentacinque ore del nostro amico Bertinotti ma che sia quello delle quarantacinque per chi lo vuole fare
E questo non perché Point si regolamenta il problema la regola non il di ma regola non vuol dire divieto sempre e comunque perché qua in Italia in realtà c'è il sinonimo regola uguale divieto
No la regola deve essere una cosa che ti consente di creare e di cogliere le opportunità questo sul fronte impresa il datore di lavoro sul fronte lavoratore questo è l'unico paese che si pretenderebbe evoluto democratico che non ha un sistema di ammortizzatori sociali ma quando si dice con dico no a un Epifani onco ferrati verrebbero i capelli dritti bianche ricaverebbero assentire
A sentirmi dire noi dobbiamo governare le disoccupazione prevedere le disoccupazione i provocare disoccupazione volevo dire proprio questo
Se c'è un settore decotto che non offre più nessuna speranza invece di ammanettare il lavoratore di quel settore alla cassa integrazione unico ammortizzatore sociale e puramente assistenziale che esiste nel nostro Paese
Tutti devi potere governare il fenomeno dire questo settore va fuori o comunque sopra dimensionato per quello che si potrà fare nei prossimi dieci o vent'anni ci sta quest'altro settore che invece gira a livello nazionale globale
Darebbe opportunità tu però che sta in quell'altro settore decotto non sei attrezzato per spostarti da quell'altra parte allora l'ammortizzatore sociale non parassitario non puramente assistenziale ma invece con una connotazione assicurativa e previdenziale veramente in buona sostanza è quello che ti dice
Invece dei corsi di rilievi di formazione professionale dell'Unione Europea che vuol dire fu per sì soldi dell'Unione europea perché non ci sono controlli e sono completamente slegati da quella che è la situazione del mercato proprio è come le scuole guida il tagliando la cosa eccetera cioè il principe come il tirocinio il principio lo stesso
Dire io ora ma con un una struttura del governo che si occupa di monitorare queste cose di fare queste previsioni di Connors scegliere la realtà perché la cosa drammatica di chi ci governa che non conoscono le
Il un marxista e perché io non sono direbbe le basi materiali è una bella formula però le per rendere pragmaticamente molto bene l'idea
E allora tu
Fai l'ammortizzatore sociale le radici questi top dieci mila cinque mila o quelli che sono per i prossimi tre anni li riqualifichiamo per spostarli da quell'altra parte egli spostiamo su un altro settore io credo che noi dobbiamo lavorare per attrezzarsi porto there fare questa cosa quindi
Io non voglio l'assistenzialismo nemmeno per il lavoratore come non lo voglio per gli Agnelli
Però voglio un paracadute c'è dividiamo il rischio tra imprenditori e dipendenti ciascun indipendente rischia sul mercato del lavoro
Ma anche il produttore l'imprenditore deve rischiare
Come quello rischia di essere licenziato l'altro rischia di fallire
Il licenziato invece di essere trattato come un copione cerchiamo invece di mantenerlo nel mercato del lavoro e di fargli fare qualcosa che permette a questo Paese di sfruttare il massimo delle risorse che era guardate un piccolo dato e chiudo
Se uno si va a vedere i dati degli occupati
Era over cinquantacinque se non mi ricordo male ora vado a spanne perché non non ho l'appunto di o magari da qualche parte c'è l'oppure ma mentre in Italia è intorno poco meno del cinquanta per cento se non mi ricordo male
Sì ma sono indeciso tra cinquanta e trenta ma più ci penso e più mi pare più trenta per
Somma è poco in buona sostanza poi metterò sul sito le tabelle tutto sottostanti qui non mi ricordo bene le cifre ma comunque cinquanta o sotto per cento
Negli Stati Uniti
Intorno al sessantacinque per cento
E la cosa e nel Giappone lo stesso
E la cosa e la cosa curiosa è che questo non riguarda coi genericamente una contrapposizione tra i Paesi continentali nei paesi anglosassoni
No in questa condizione e con cifre che ci vedono comunque soccombere sempre in ogni caso ci siamo noi la Francia e la Germania ma guarda un po'
Non gli altri paesi europei che hanno cifre molto diverse wealth allorché se sali di età dei cinquantacinque cinquantotto
Invece di ribellarsi il divario aumenta ancora
Sono cose che ora se i dati e le statistiche servono a qualcosa dovrebbero servire a dire governanti che devono fare molto spesso le statistiche che vengono guardate sono altre poi in realtà quello che è stato la cassa integrazione in questo Paese io una assoluta convinzione non lo posso dimostrare lo dico chiaramente
Perché non lo posso dimostrare non so se potrà mai dimostra diciamo un sospetto allora non una convinzione ho come il sospetto che
Negli ultimi trent'anni
La Cloaca massima della cassa integrazione straordinaria straordinaria possa essere stato uno dei collettori delle tangenti e del voto di scambio in questo Paese
Dico subito non lo posso dimostrare quindi è una boutade chiediamo scusa a tutti i protagonisti delle vicende che hanno riguardato la cassa integrazione
Così è un sospetto non pretendiamo che sia nemmeno l'anticamera delle vie della verità perché abbiamo una cultura diversa ma insomma quando uno va a vedere le cifre e sono duecentocinquanta mila miliardi di vecchie lire in lire due mila due
Duecentocinquanta mila miliardi in venticinque anni
Qualche domanda uno se lo fa Safa perché o il potere politico è stato completamente collisione posso giocare o soggiogato dal ricatto sindacale per la pace sociale oppure qua i conti non tornano altro che la diligenza del buon padre del buon padre di famiglia
Quasi un'associazione per delinquere
Naturalmente stiamo scherzando è questo che quanto detto un attimo fa non è vero
Allora ringrazio chi ha avuto la pazienza è stare fino a buona serata a tutti