Intervista a Giuseppe Lupoi sulla liberalizzazione delle professioni e sulle funzioni ed il ruolo degli ordini professionali in Italia

Radicale parliamo oggi in studio quindi nella nostra emittente di libere professioni o meglio di liberalizzazione delle professioni è un
Argomento di cui a Radio Radicale ci occupiamo con frequenza spesso seguendo convegni oggi abbiamo proprio in studio il rappresentante il Presidente di un'associazione che raggruppa
Le associazioni che si che rappresentano i professionisti le le professioni non
Non rappresentate che non hanno ordini professionali molto spesso associazione si chiama COLAP il dottor Giuseppe Lupoi nel Presidente
Dottor Lupo intanto ci vuole fare un po'un quadro
Di come funziona il nostro Paese tra ordini professionali e una marea di i lavori di professioni svolte da dalle persone che invece non hanno ordini professionali di riferimento
Sarebbe facile come già direttore se non funziona e avremmo risolto il discorso vedendo un pochettino più
Nella materia in Italia abbiamo un solo su metodo di riconoscimento delle professioni quello che deriva dall'aver superato l'esame di Stato ed è iscrizione a un ordine professionale
è un metodo ministro che Eataly minuto dei primi anni del Novecento che ha una sua logica se ci dobbiamo ragionare essere onesti dovremmo anche dire che quando fu fatto fuori un esempio di Grassi non detti di grande
Attenzione per la gente perché prima c'era pochissima gente che arriva la conoscenza tanti chi chi devono via accedere a servizi che erano a conoscenza pochi medici poi gli avvocati pochi ingegnere e quant'altro
Era facile per questi professionisti approfittarsi
Quindi quando fu pensato fu pensato in questa chiave
Noi dobbiamo fare dei sistemi che non permettano a chi è a conoscenza di profili approfittarsi di chi non c'era
Siccome non Parlamento dei mille novecentotrenta venti tredici è il primo ordine
è un Parlamento vigente di censo che loro abbiano pensato espressi indubitabilmente un'opera di un grande intelligenza politica son passati però cento anni
Il discorso è ribaltato non solo ormai conoscenza e diffusa e forse c'è un problema di trovare il cliente non di difendersi dal cliente ma soprattutto
Non è più recintata abbia interno di
A atti di professione standardizzati l'avvocato di per sé dice nulla oggi
La per capire qual è la capacità di quei professionisti accanto avvocato domestici una aggettivo metri Moni all'Istat tributarista eccetera eccetera voti per l'ingegnere così per il merito addirittura stime riporre istituzionalizzato questo
Ma oltre questo ci sono altre professioni che non esistevano e mi devo centotredici o meno Trento nel cinquanta
Che invece fanno servizi utili socialmente interessanti richiesti dalla gente eccetera che non hanno ordine perché prima non esistevano e in poi fra l'altro perché
Si è capito l'umanità
Quindici venti anni
Che l'ordine è una un sistema che e superato in quanto prevede una codificate la professione fisso immutabile mentre invece la professione si cambia in continuazione quindi è un metodo un po'superato fratelli da individuare un'attività professionale
Quindi tutte queste professioni che non sono
I incardinato in un ordine perché sono nuove o perché sono specializzazione espletamento di vecchie
Opero nel mercato legittimamente perché la legge lo consenta leggio soltanto che gli atti riservati professioni voi siete esercitati da chi ha
Il titolo chiesto però che se non è stato il titolo dell'ordine quindi
Solo l'avvocato con difendere in giudizio soli ingegnere può firmare un progetto di una costruzione o un architetto e il solo il medio come stima la mano levando addosso alla gente però
Il Calogero
Può benissimo fare la sua attività mille lei associazione i i Nitti tributaristi
Posso fare loro perché
L'attività del commercialista nome
Riservata esistono ordine ma non ci riserva quindi lei si è alla sua domani mattina potrebbe benissimo riuscirci io sono un tribù un esperto tributario
Se ha studiato abbastanza il soggetto tramite i clienti ora è chiaro che tutto questo attività non regolamentata e non ordini se non ordinate in ordini
Ebbene che abbia un minimo di verificato per garantire il mercato non avrebbe senso creare altri ordini nel modo più assoluto tenga conto che in Italia abbiamo trentadue morti
Nella negli altri Paesi del mondo molto in una non esistono prove l'istituzione dell'ordine ma dove esistono sono sei sette
Non abbiamo avuto degli anni dal cinquanta al novanta un proliferare di ordini
Inesistenti in logici nuovi vai fare i nomi perché mi pare il Po intendiamo indichiamo un quelle cattivo e che gli ho mai non diciamo hanno senso che non hanno nessuna riserva non hanno le sue attività elevata di un professionale
Proprio soltanto perché allora
L'ordine come sigarette non si negano a nessuno e se il nostro Paese
E c'è stato un periodo in cui le lobby e anche oggi oggi forse a maggior ragione egli prevarrà prevalevano io dico sempre per sapere se un Paese è un Paese in cui
Hilla forse del Parlamento in maggiore di cui avevo Bibas guarda i taxi
Se il taxi e ha un colore strano
Vuol dire che lì comanda il Parlamento se il taxi bianco o in nero vuol dire comanda la corporazione perché è chiaro che l'interesse dell'utente verità titoli visibile
Quando Turoldo con fondi perché non interessa privata arrossire paga meno
E la riparazione la macchina perché amati e costa di meno e che ha vinto lui e non ha vinto l'utenza questa
C'entra niente per un'idea
Quindi nel caso nostro
Noi riteniamo che queste professioni tutte abbiamo debbano essere
Esercita liberamente però sarebbe bene
Che
Ci fosse qualche norma che permettesse all'utente finale di sapere se ecco lei è uscito vostra domani mattina e si improvvisato a fare l'esperto di votare oppure invece spogliato qualcosa per farne soltanto questioni diamo
Quindi totale libertà nessuno esclusiva ma
Una un riconoscimento delle attività che fanno le nostre azioni formazione e di verifica continua della capacità queste dato che è importantissimo
L'ordine professionale da sempre da quando una superato l'esame di Stato quando muore debilitata fa quel lavoro sedessi quei quaranta cinquanta negatività dalla laurea dall'esame di Stato e quando poi il Padreterno chiama
Ha studiato ha lavorato o non l'ha fatto non è interessi nessuno quindi è chiaro che l'utente non può essere garantito si rilevi serrati medicina prenda trovino in India ha fatto il guru per trent'anni torna continua a essere medico e così avvocato dire
Perciò diciamolo tuoni Tiziano i tre anni di solito devi essere verificato e sapere se ai continuata imparare esercitare
E quindi poi mantenere quel bollino blu che noi come associazione vorremmo darti se lo Stato ci riconoscesse il come d'Europa suggerisce tracciato
E tutto qui la rotta noi dove siamo in dieci anni stiamo facendo questa battaglia a livello legislativo cosa ma nei termini di Avellino tante belle promesse devo dire un cambiamento di mentalità c'è stato chi dal novantanove al due mila e nove quando siamo ora
Se lei vede le proposte di legge uno del due novantanove nessuna di riforme le professioni sono si occupava delle associazioni
E chi se ne occupava letti varava bocciofile cioè un uso giusto devo se guardiamo le quelle di ora in questi dieci anni di nostro lavoro di un abbiamo seminato acquisire eccetera
Tutti se ne occupa Tiberi ottimale
Chi cercando di volerle comprimere chi dando loro importanza ma intanto esistono perché la gente ha capito che esistono
Devo dire che quindi proposti legge tante anzi interesse esatti due disegni leggi molto importanti quello del due mila di Fassino
E qui al due mila e sei di Mastella
Entrambe molti riterrei che la legislatura è sterile anzitempo ma entrambe fatti con che riconoscendo in pieno il principio che non vogliamo essere cerchiamo di far capire alla gente
Ci era stato in poche altre proposte ma nuova non arrivate si disegni di legge queste proposte parlamentari di singoli parlamentari i commissioni di studio la Commissione Vietti esempi che aveva fatto un testo ma poi non è mai andata avanti
Di concreto cioè
Soltanto una cosa
Cioè il disegno il decreto legislativo duecentosei
Perché è stato fatto nel due mila sette
Che in occasione di recepimento della direttiva qualifiche aiuti europea a fatto questo ragionamento
Noi
Stato italiano saremo chiamati
A partecipare delle piattaforme per uniformare i criteri professionali direi che ci sono in Europa per facilitare la mobilitazione del professor Lantella mobilitare le comunità i professionisti eccetera
Se io se mi chiameranno per parlare di una professione ordinistica l'avvocato è chiaramente un po'troppo avermi dell'ordine gli avvocati come consulente mio
Se mi chiamassero tre parlare dell'attività dei mediatori familiari che pure in alti in alcuni Paesi europei e riconosciuto Odetta un solo o di quant'altro io a chi mi rivolgo l'avvocato no Amerino neppure
Come faccio io trovai di consulenti che mi aiutino a rappresentare la professione come si fa in Italia e quindi difende gli interessi del Paese andando a fare una mediazione a livello europeo
E devo andate rivolgere a
Le associazioni ma mai succede non esistono perché in Italia nessuna legge ha mai detto di sì ad associazioni aveva detto questo disegno di legge
Bene cerchiamo
Apriamo un'asta vediamo Chienti le associazioni che hanno certi requisiti che possono
Essere così Rimini come serie come eccetera eccetera io lei stili ma in questo minuto
Registro indicandone come associazione che qualora un giorno io dovessi esse chiama a parlare in Commissione posso rivolgeva degli esperti non debba improvvisare
Due mila e sette novembre due mila sette poi Chirico porsi improvvidamente si è pensato di fare un decreto attuativo tempo
Due non si sentiva necessità io dissi subito
Ma allora al Ministero di Giustizia e il Ministero di pulire unitarie
Ritennero che in questo modo avrebbero meglio precisato alcuni con alcuni streghe alcune specifiche che nella legge ovvero chiarissime
Ma a maggio due mila otto esce la legge esce il decreto a Reggio C due mila sette e i signori del desiderio attuativo credo ministeriale del due mila otto a quel punto la ricerca
Gli ordini precisare ricorso al TAR
Contro il decreto contro legge con tutti questo mondo e quell'altro
Il tempo dei che il TAR si esprimesse motivati a febbraio due mila e nove
Tra le nove Azzi sbagliano c'è stato l'udienza poi a marzo aprile uscita la la sentenza che stava sentenza di grandissima soddisfazione per noi
Perché intanto ha detto una cosa che ne abbiamo sempre sostenuto ma nessuno ci credeva che
Non è vero
Che tutti gli ordini professionali rappresentino una professione queste vedo soltanto quando quella professione delle riserve
In concreto l'albo dottori commercialisti che tanto c'erano con noi perché non abbiamo proceduto in termini e facciamo concorrenza i nostri esperti fa concorrenza all'ONU
Non è non sarebbe l'unico essere chiamato dal Governo nel caso dovessero costituire di piattaforme perché non è un rappresentante esclusivo perché è un'esclusiva sarebbe chiamata insieme Alessio si faccia il nostro
Altri
A tal comunque è una cosa un suicidio collettivo capiti Siciliotti compagni ovviamente
Comunque a parte questo e quindi a dette qua dentro io vivo e centrate un è materia vostra voi a casa utili a tutti cacciati devo dire che
Accolti invece il ricorso di un'associazione professionale non nostra di fisioterapisti che si trovava si sentiva danneggiata e forza a garanzia
Alle anche ragione di un particolare di quel decreto interpretativo attuativo
Che da limitata leggiamo e quindi annullato il decreto però nulla affatto gravissimo se non purtroppo dico
Prendere più facile il la l'iscrizione in quell'albo per essere indicato vicino avremmo avuto forse più difficile perché la la serietà in questo caso è fondamentale su cui dovremo sulla fiducia se lei
Facilita le cose facile cose fiducia può scendere è un danno non voluto
Dopo fatto dagli ordini soprattutto e ci hanno fatto ricorso time Tiozzo avrebbe fatto se non fosse per titolo ridotti comunque sia
Dopo le sentenze del TAR i ministeri Giustizia aveva cominciato accelerato l'esame e le ha mandate ormai modici e quindicina di di esami domande pronte attinente tra loro perché la legge dice che ci vuole un parere del CNEL
E qui c'è un politico che con le bottiglie perché alcune Tinelli siamo arrivati ormai fine luglio il clan lo ricordiamo all'organismo previsto dalla Costituzione che rappresenta le parti sociali lavoratori datori di lavoro ordini
Non voi però non c'è non ahi noi perché noi che non essendo giovani che non essendo riconosciuto Siena no ancora non siamo e conosciute non essendo più presenti nella legislazione italiana non potevamo entrarci
Speriamo che la prossima volta qualcosa tengono ancora il problema è questo quali sono le idee perché ovviamente ci sono resistenze difensore esistenza sono evidentemente dal concetto del dal del figlio unico perché gli ordini professionali hanno
Il come si dice il la gelosia il figlio unico loro sono gli unici sino ad oggi no presenti sul mercato a rappresentare la professione si arriva un altro e mi dà fastidio indipendentemente faccio solo danno
Perché è un altro è il secondo figlio e sempre dal resto questo
Ma è una metafora ma in realtà rappresenta abbastanza bene
La sigla l'antagonismo mille inutile perché non diamo non diamo nessuna motivo di andare a non approviamo che sarebbe andata di Aversa né vogliamo comunque andai intaccare riserve gli ordini statico di va benissimo e tutto il resto del mondo cioè in barba Dalla Barba ruba notato valorizzato l'interesse della gente
Quindi europei una battaglia
Si
Irrazionale ma che esiste contro di noi
Gli ordini professionali quindi negli altri Paesi d'Europa e anche nel nel mondo anglosassone come funzionano B valuterà se non ci sono
Per questo dico sa in Italia non sarebbe pensavo che
Non non Nadaraja guardi guardi bene e allora se ho ben uno quando fa la guerra se non è a favore e Stati Uniti insomma decine a fare becchiamo gli schiaffi bastano
E quindi è inutile andare a fare una lotta contro istituzioni che hanno ripeto storicamente loro validità sono superate però potrebbe anche a rinnovarsi devo dire
Che qui prego esempio la concorrenza che fa al premio io ordine negli ultimi dieci anni grazie a noi
Che abbiamo detto come va fatta la verifica promesse del delle capacità stanno cambiando
Se lei vede i disegni di legge fatte dagli ordini stessi ed è una cosa tremenda ma lasciamo perdere e questo non è bene è una cosa assurda ci vede un'altra volta e voi ne parleremo nel mi pare che non abbiamo tempo
Però dico dobbiamo controllare noi
Il mantenimento della capacità è la prima volta secondo dobbiamo verificare la specializzazione tenga conto che queste due cose il Sindaco cinque anni fa ero negate ed agli ordini come qualcosa fuori dal mondo
Quindi stanno capendo che qualcosa deve cambiamo cambierà anche loro quindi forse uno spazio
Può essere lasciato loro con la sola Corte attenzione
Che non possono fare assieme i legislatori perché vogliono farsi i codici deontologici a soli senza controlli nessuno
Inquisitori perché vanno poi
A
Dichiarare a denunciare attività anti dei loro iscritti ci sono ubicati essere iscritti non hanno fatto una scelta di iscrizione part time troppo esercitare l'attività giusto non giusto
Quindi i pubblici ministeri e giudice lei emerga l'ordine degli ingegneri già avuto problemi iscritto all'ordine risolti tono di genieri devo dire francamente non ho avuto problemi dire una bugia però conosco dei professionisti che sortite ad altri ordini
Che
Per motivi di concorrenza e basta hanno subito e stanno subendo tutt'oggi nonostante antitrust abbia censurato il Codice deontologico di quell'ordine perché nato stanno subendo sospensioni
Perché fanno attività profezia in concorrenza secondo l'ordine non legittima dicevo sono legislatori sono pubblici ministeri e giudici sono anche coloro che fanno la formazione
Quindi è un un magistrato
Un editore magistrato il commerciante ecco forse
Tutte queste cose insieme sarebbero completino tricolore per una una una corretta visione del delle del delle gallerie quindi se dovessero
Separarsi una cosa è l'ordine altro se posso essere Fondazione fanno formazione atto insomma si può studiare la cosa la cose serva la gente Pini che poi la formazione la faccia
Un istituto valido che può essere avere qualche legale ma non non la connessione totale con l'ordine meno stanti ebbene sì conserviamo la logica di un mercato deformazioni libero a quale tutti possono accedere non soltanto il dirigente dell'ordine però che la gente possa sapere quando va dall'avvocato se esperto in
Diritto matrimoniale o in
Diritto fiscale e mi pare una cosa giusto e quindi bisogna trova la strada per farlo fare
Un'ultima domanda magari sarebbe utile anzi se lei poi a tempo nelle prossime settimane fare un bel confronto con qualcuno degli ordini professionali se lei io
Sono dieci anni e parlo di Leonardo finali cioè ci sono da vent'anni che parlo negli ultimi tre-quattro anni non voglio buttarla come no se cammino idee sono sempre
Interessata a parlare con loro invece l'ultima domanda gliela faccio sull'associazione che ha senso che raggruppa duecento credo più di duecentoquattordici varie voci
Che cosa tiene insieme queste verso c'è un archeologo una mediatrice familiare conviene assieme il bisogno
Di
Vedere
Riconosciuta la loro professionalità
E noi
Non ci occupiamo della specifica capacità dell'articolo certo non ci occupiamo nostro il nostro nostra missione con la promessa di scioglierci ma molto dure Giunta
Turistico ma io lo farò sentono quando raggiungeremo e
Che le associazioni professionali possono qui lasciare gli attestati di competenza
Siamo lì per questi istituendo un Comitato di garanzia perché non sia autoreferenziale tutto questo procedimento speriamo entro l'anno di mettere in piedi inattesa leggete da troverà quindi già facciamo da soli la la procedura
Ma addirittura trasparenze una spilla molto trasparente garantita da soggetti terzi
E andiamo avanti poi dopodiché quando
Avevo fatto questo questo sarà riconosciuto che era fuori la legge il corpo non ha più motivo di esistere ma potremo andare a tornare a fare il nostro lavoro per cui che ci piace e vorremmo continuare a fare anche
Grazie a Giuseppe Lupoi grazie a voi