I Congresso dell'Associazione Radicale RientroDolce

Allora Buongiorno notte
Siamo al secondo giorno del congresso dell'associazione radicale telematica rientro dolce
L'ordine dei lavori
Prevede l'iscrizione delle dei convenuti qui al discussione generale anche l'approvazione dello Statuto
Nel frattempo mentre si raccolgono l'iscrizione al dibattito generale io vorrei dare lettura di un contributo che c'è giunto dal professor Luigi De Marchi
Professor Luigi De Marchi lo ricordiamo psicologo clinico e sociale politologo autore di numerose opere pubblicati in Europa in America
Luigi De Marchi è stato protagonista di varie battaglie per i diritti civili e contro la sovrappopolazione
Già segretario nazionale dell'Aia da per vent'anni ha fondato e diretto in Italia le scuole psicoterapeutiche di Reich Loven è Rodgers
Ha fondato una nuova teoria della nevrosi della culture attualmente dirige a Roma all'Istituto di Psicologia esistenziale umanistica
Il titolo del suo intervento è esplosione demografica la tragedia rimossa
Cari amici
Dice De Marchi prima di iniziare questo breve messaggio al vostro congresso vorrei sgombrare il campo da un'accusa pretestuosa che talvolta mi viene mossa
Quella di essere autoreferenziale
La cosa non è dovuta a un vizio narcisistico come può sembrare a prima vista ma due motivi ben precisi
La necessità di contrastare l'imbavaglia mentre la rimozione che l'informazione la cultura di regime hanno imposto al mio pensiero per quasi mezzo secolo
L'impossibilità in molti casi di citare altri autori
Perché su certi temi sono stato il primo e l'unico proprio per il compost fuori ISMU imperante nel mondo accademico e culturale ad assumere determinate posizioni o a formulare determinate analisi e proposte
L'autoreferenzialità insomma e inevitabile per chi come me ho fatto io con la psico politica ha fondato un metodo innovativo
Ciò detto voglio anzitutto esprimervi la mia commozione gratitudine e solidarietà per la battaglia contro la minaccia demografica che state generosamente tentando di rilanciare e che come sapete
E da oltre mezzo secolo un impegno cruciale della mia vita di ricercatore operatore sociale
Shiller diceva che la voce della verità e sommessa insistente
E questa tenace di affioramento del tema demografico nelle coscienze contemporanei mi sembra confermare quelle sue profetiche parole
Voglio inoltre esprimervi la mia gioia profonda per il ritorno di Marco Pannella a questa lotta che ci vide a fianco a fianco negli anni Sessanta basterà ricordare la nostra storica manifestazione comune nel sessantotto in piazza San Pietro e le sue risonanze planetarie
Ed assicurare a Marco che contrariamente a quanto egli sembrava credere in una recente intervista con Bordin non ho mai lontanamente pensato ad ottenere il disinnesco della bomba demografica con mezzi atroci
Al contrario uno dei miei massimi impegni è consistito nella ricerca di strumenti nuovi efficaci non coercitivi per realizzare quel disinnesco
Una ricerca che più di trent'anni fa e approdata alla individuazione validazione sperimentale di tali strumenti nella psicologia motivazionale e nelle sue applicazioni mass mediatiche
Da me sperimentate già nel settantacinque con i fotoromanzi la pillola la trappola e noi giovani con Paola Pitagora Paola Gassman Ugo Pagliai
Mario Val de Marine e poi brillantemente sviluppate negli anni novanta da Billè Ryerson e dal suo Population Media Center
Del resto anche in vari mia interventi su radio radicale nel corso degli ultimi sette otto anni ho ripetutamente denunciato l'inaccettabilità morale e politica dei metodi coercitivi cinesi pur riconoscendo
Come ha fatto di recente anche Pannella
Che la catastrofe demografica sarebbe oggi anche peggiore se la Cina non fosse riuscito a bloccare la sua crescita demografica esplosiva
Semplicemente mentre penso anch'io ad un rientro dolce della popolazione in dimensioni compatibili con la sopravvivenza del pianeta non credo che il processo possa essere necessariamente lento
Anzi penso che esso data la sua natura incalzante drammatica della questione demografica dovrebbe essere veloce
E potrebbe esserlo anche a costi minimi se venissero applicati gli strumenti mass mediatici come Stato dimostrati dagli esperimenti miei e di Bill Ryerson
Prosegue De Marchi infine voglio richiamare la vostra attenzione sull'immenso potenziale critico e operativo della psicologia politica per la comprensione e la soluzione non solo della questione demografica dei suoi terribili corollari
Dalla fame dalla sete e dalla miseria disoccupazione di massa l'emigrazione disperate ma di molte altre tragedie del nostro tempo
Tra cui in primo luogo il fanatismo il terrorismo
Guardiamo per esempio proprio all'incapacità degli ambienti politici e religiosi dominanti a capire la drammatica gravità del problema demografico
Questa generale incapacità infatti da un lato conferma l'impossibilità di comprendere i rispettivi atteggiamenti in un'ottica ideologica o economica
Dato che si tratta di ambienti non solo diversi ma spesso ideologicamente o dei economicamente antagonisti
I destra e di sinistra cattolici islamici laici confessionali statalisti e liberisti
E dall'altro mi sembra legittimare la mia conclusione che la radice di questa bizzarra convergenza degli opposti va cercata in un sostrato psicologico comune
Spesso inconscio che Letta a vari gruppi che si dicono e si credono Arci nemici posizioni identiche sulla questione demografica
Per dirla più semplicemente come e perché è accaduto e continua ad accadere che dinanzi al fatto che siamo troppi così evidente ad ogni persona di buon senso a Roma come a New York a Rio come a Giakarta a Cala che come a Cairo
Le diverse dirigenze politiche religiose insistono ad ignorare il problema o addirittura negarlo
O anche
Come è potuto e può accadere che in nome di un astratto amore per la vita e per l'infanzia o in nome della presunta superiorità delle proprie ricette di prosperità futura
Sì sì è afflitto e si inflitte allo sterminio per fame qui e ora a quindici milioni di bambini ogni anno
Certo possiamo tentare di liquidare questi interrogativi inquietanti con la famosa battuta di dette la cosa più difficile di tutte e vedere con i nostri occhi quel che abbiamo sotto il naso
Non li abbiamo affatto liquidati ne abbiamo solo ribadito il carattere non logico ma appunto psicologico perché la celebre massima di Goethe racchiude sinteticamente in sé tutta la psicoanalisi o perlomeno il concetto psicoanalitico di rimozione
Un meccanismo psichico scoperto da Freud che si spinge a non vedere anzi a rimuovere dalla coscienza e a negare che le realtà che ci turbano o o ci costringono ad affrontare i nostri tabù
Sul piano logico infatti e perfettamente ovvio che nessun problema economico sociale ed ecologico può trovare una soluzione sostenibile se contiene una variabile in perenne espansione
Ma questa incredibilmente è stata la posizione di fatti assunta dinanzi all'esplosione demografica del ventesimo secolo da quasi tutte le forze politiche religiosi dominanti
Che hanno preteso di risolvere i problemi delle loro società ignorando del tutto la variabile demografica o dopo Nendo sì con ogni mezzo dalla derisione dal all'imbavaglia mente alla persecuzione persone penale a chi come me
Tentava di segnalare la tremenda minaccia di quella variabile impazzita che ho definito madre di tutte le tragedie odierne dalla fame alle guerre territoriali dalla disoccupazione di massa l'immigrazione disperate
Dalla desertificazione del pianeta all'incombente catastrofe energetica
Per avere un'idea dell'impatto spaventoso di questa variabile cioè di una popolazione del terzo mondo che è raddoppiata ogni vent'anni
Basta applicata all'Italia
Che ne sarebbe del nostro Paese S usciti dalla seconda guerra mondiale nel mille novecentoquarantacinque con quarantacinque milioni di abitanti
Fossimo diventati novanta milioni nel sessantacinque centottanta milioni nell'ottantacinque e stessimo per diventare trecentosessanta milioni tra quattro anni
Ci penserebbe Bertinotti estendendo trecento milioni di di a trecento milioni di disoccupati i suoi problemi provvidi programmi di lavori socialmente utili
Se analizziamo il problema dal punto di vista psicologico la strana convergenza degli opposti diventa subito comprensibile per non dire inevitabile
Come già Wilhelm Reich dimostrava nel mille novecentotrentaquattro con psicologia di massa del fascismo per il dogmatismo fascista e come hanno dimostrato le mie opere degli anni cinquanta e settanta nei confronti di tutti i dogmatismi di destra e di sinistra politici e religiosi
La sessuofobia e quindi l'incapacità ad affrontare con sé nere serenità e buonsenso i temi tabù sessuali caratterizza appunto tutti
Questi i dogmatismi per il semplice motivo che essa assicura attraverso la repressione della sessualità naturali
Le cariche energetiche
Necessari a trasformare il dogmatismo in fanatismo e comunque rendere rigido e intransigente il carattere dogmatico
E poiché affrontare il problema demografico significa affrontare con serenità anche i problemi della procreazione della sessualità
E ben comprensibile che le maggiori resistenze anzi le più violente opposizioni siano venute in tutto il ventesimo secolo dalle forze dogmatiche
Dice ancora De Marchi ma se trattato solo delle resistenze maggiori purtroppo poi che i tabù sessuali hanno investito di investono più o meno tutte le classi dirigenti anche le forze laiche hanno dimostrato in questo campo molte timidezze molti cedimenti dinanzi all'invadenza della Pro potrà Enza dei dogmatici
Basta pensare a comportamento dei sedicenti laici nei Paesi cattolici e in quelli musulmani
E in quest'ottica si spiega a mio parere anche il paradossale allineamento dei maestri del liberismo classico quasi tutti bravi borghesi Benzi stati nel mondo accademico ai loro Arci nemici del dogmatismo politico religioso in materia demografica
Questa paradossale convergenza di forze politiche tanto diverse antagonisti dal punto di vista ideologico mi sembra davvero una prova inconfutabile della tesi che sostengo da decenni e cioè che è impossibile capire modificare i comportamenti folli delle dirigenze politiche senza ricorrere agli strumenti della psicologia politica
Riprendere con tutti questi signori la diatriba sulla gravità o meno della questione demografica sembra davvero inutile
Come hanno cercato di negarle in passato sciorinando le meraviglie dei loro programmi salvifici di palingenesi economica politica orologio euro politica o religiosa di cui abbiamo avuto modo di verificare gli effetti gli esiti catastrofici così oggi la negano segnalando il modesto declino della fertilità del terzo mondo
Ma tacciono due verità essenziali
La prima è che questo declino non è avvenuto per merito loro ma nonostante la loro caparbio posizione e per un processo di fasti cosa è spontanea maturazione culturale dei loro popoli
La seconda verità e che il disastro da loro irresponsabilmente prodotto con i loro dogmatismi o con la loro inerzia politica e ormai in atto e sta alla base in molte tragedie contemporanee citati all'inizio e dell'ormai incombente incombente crisi energetica planetaria
Per dimostrarlo basta ricordare che se avesse un quinto della sua odierna popolazione l'Italia sarebbe del tutto indipendente dalle importazioni energetiche e provvedere abbia al proprio fabbisogno con l'energia idroelettrica ed altre fonti rinnovabili e non inquinanti
Prosegue De Marchi
Per quanto riguarda l'Italia siamo alla comica finale
La scena politica italiana continua a essere non dominata dalle solite due chiese la clericale la marxista che pretendono di insegnare come si possa rimediare al disastro demografico ad esse scatenato
E da questa grottesca pretesa ne aggiungono un'altra quella di gabbare alluvioni migratoria onda d'urto dell'esplosione demografica
Come una vera manna che servirà come si dice da assicurare manodopera ai servizi che gli italiani rifiutano e provvidenziali tamponamenti al nostro deficit previdenziale
Insomma come hanno negato per decenni la gravità della minaccia demografiche dei suoi atroci corollari
Così oggi i soliti cervelloni delle due Chiese negano che l'odierna caotica immigrazione di massa possa minacciare come anche RAI e son sostiene la sopravvivenza stessa della civiltà europea delle e della democrazia liberale
Pronti a strillare come aquile se un pedofilo molesta un bambino una bambina e pronti a plaudire alla sentenza dei parrucconi della Cassazione
Che rifila la galera al padre italiano che ha pioppo un ceffone uno scappellotto al figlio i nostri radicale soldi soli dal chic
Non sembrano voler ossa per vedere i danni devastanti Khan comporterà l'immissione caotica di milioni di disperati provenienti da culture biecamente maschiliste misogina
Antidemocratiche antioccidentali clericali Zarate e governate dalla legge del taglione in una società che sta solo ora e faticosamente cercando di assicurare alle sue donne ai suoi bambini ingenera tutti i suoi cittadini fondamentali diritti umani
Qualcuno di loro crede così di risolvere i problemi tragici del terzo mondo mentre altri credono di assicurarsi molti suffragi in più promettendo il diritto di voto agli immigrati
Ma sono due calcoli del tutto sballati
Il mare delle sofferenze delle conflittualità del terzo mondo non può di certo essere prosciugato col cucchiaino dei visti migratori
Oggi buonisti si sbattono per consentire l'ingresso a qualche altro milioni di immigrati in Europa ma essi non sanno fanno finta di non sapere che proprio grazie all'esplosione demografica solo nei prossimi dieci anni duecentoventi milioni di giovani in cerca di lavoro
Si affacceranno alla sponda meridionale del Mediterraneo per non parlare della pressione migratoria proveniente dal Medio Oriente dall'Africa e dei paesi ex comunisti
Prosegue De Marchi
Quanto al calcolo elettorale esso trascura con buona pace della conclamata fede nei valori democratici il dato concordemente segnalato da tutti i sondaggi d'opinione
E cioè che la popolazione italiana è in larga maggioranza dal sessanta all'ottanta per cento ostile nuovi massicci flussi migratori
Ciò significa che per ogni voto di immigrato eventualmente acquisito in futuro tutt'altro che immediato i nostri buonisti finiscono per perdere oggi due o tre voti di elettori italiani
Ma soprattutto questi buonisti non capiscono fanno finta di non capire che stanno preparando in Italia e nel resto d'Europa come avvenuto in altre in Francia in Olanda e ora in Danimarca
La forte crescita di quelle concezioni razziste e neo fasciste che a parole dicono di voler combattere
è infatti evidente che in popolazioni già tanto esasperate dall'alluvione immigratoria quelle concezioni troveranno nei prossimi anni e già stanno trovando ascolto e favore sempre più estesi
Quando si indica nella globalizzazione un fattore primario dello sfruttamento del lavoro e del lavoro minorile in particolare nel Terzo Mondo si finge di non sapere
O di non capire che pure lavora un bene scambiabile e che quindi il suo valore
Il suo prezzo calano inevitabilmente là dove esso è più sovrabbondante
Ma questa sovrabbondanza che porta milioni di adulti e di bambini del Terzo Mondo a lavorare anche dieci dodici ore al giorno per un euro due pur di scampare alla morte per fame è il prodotto della sovrappopolazione
E quindi dalla sovrabbondanza di braccia non certo della globalizzazione
Discutere dei pro e dei contro della globalizzazione senza mai considerare il fattore demografico significa ancora una volta fissare per opportunismo sul nocciolo della questione
Quanto all'immigrazione che preme oggi alle porte dell'Italia e di tutto l'Occidente avanzato creando problemi drammatici di integrazione anche se e nessuno mai lo dice essa è solo la prima onda d'urto dell'esplosione demografica che si è abbattuta sul Terzo Mondo grazie ai buoni uffici congiunti
Del dogmatismo vaticano e islamico nazionalista e comunista e che può travolgere l'attività occidentale ultima Zattera di libertà in un mondo dominato da tirannia sanguinaria
Spero di aver saputo qui evidenziare sia pur sommariamente il legame profondo indissolubile che collega la tragedia demografica ai massimi problemi del nostro tempo
Purtroppo finora questi problemi sono stati sempre continua ad essere discussi rimuovendo accuratamente ogni riferimento e ogni connessione alle loro basilare cause e concause demografiche
E questa rimozione può finalmente spiegarsi perché essi non siano mai stati risolti né avviati a soluzione
Questo che Violetta è stato l'intervento che c'era mandato il professore Luigi De Marchi
Bene se la segreteria mi dice se ci sono degli iscritti a parlare altrimenti possiamo votare il dello Statuto
Diamo per alzata di mano visto che non siamo in tanti chi approva la moda la mozione di modifica dello statuto alzi la mano
Sembra che che ci sia l'unanimità quindi e approvata la mozione di modifica dello statuto
Il tesoriere che vuole dire qualche cosa
A mi dice che c'è da approvare il rendiconto economico dell'anno due mila e cinque due mila e sei
Allora chi lo approva al sì la mano
Mi dicono che sarebbe bene che io lo leggessi allora
La voce
Il rendiconto elenca totale entrate per iscrizione contributi quattrocentotrenta euro virgola cinquantanove totale uscite duecentosettantasei
Di cui alle uscite
Per lo striscione novanta euro gestione sito web settantasei Euro
Convegno Napoli sessantacinque euro volantini ventata ventotto Euro libro elettronico sedici euro e abbiamo un saldo attivo di centocinquantaquattro euro a questo punto richiedo la votazione
E sì di nuovo l'unanimità si vede che erano
C'era fiducia nel tesoriera
Allora andiamo andiamo avanti iscritti a parlare
Scusa
Spetta forse è meglio che vieni a a parlare qui al microfono
Il
Un attimo di sospensione allora
Quindi
Non c'è discussione
Bene riprendiamo il dibattito il il congresso
Nell'ordine dei lavori c'è la definizione del quorum di firme per la presentazione delle mozioni
Che
Sono
Sono tre firme
No sono tre mozioni
Prego seduti
Allora servono quante firme
Allora servono quattro firme per la presentazione delle mozioni qui abbiamo una mozione numero suonare sufficiente porta presentata da Luciano costa con un numero di firme
Sufficiente a questo Kim Yu-Na cucina uno due tre soppressi togliere quindi sono dodici c'era un po'più gente
E quindi
La mozione
Raccolta
Allora la fine delle della presentazione dell'emozione per le undici e trenta
Quindi
Quindi questo ometto archivio sul
Ecco la segreteria
No sono seguiti di Napoli
Ci scusiamo per questi intoppi
Sì
So proviamo con il dibattito generale eravamo iscritti a parlare
Irene vicini
Di qui
Lasciamo a lei la parola
Io non ho preparato ovviamente un nelle coppe intervento però
Diciamo che è molto difficile parlare dopo tutti gli interventi complessi articolati
Ieri ovviamente la mia posizione è un po'è un po'di essa viene fatta una formazione culturale umanistica o scientifica non si parlano tanto di
Di numeri date grafici secondo me
Più che altro evidente e di evidente compiti per qualunque cittadino a prescindere
Appunto dalla sua formazione quindi anche dal grado di informazione che ha
Che abbiamo un grosso problema sia sul piano demografico sia sul piano energetico e che queste questi due problemi sì
Ciò si aggravano l'uno con l'altro
E che noi possiamo fare tante piccole cose nel nostro
Nel nostro piccolo con i piccoli risparmi
Energetici quotidiani cercando per esempio magari di usare la bicicletta e riesce dell'automobile avevo opere prendendo il tram cercano di abbassare il riscaldamento di casa quando non abbiamo il riscaldamento centralizzato a Luciano gli recò costa viene freddo solo a pensare di abbassare il riscaldamento
Però
è vero che nelle cave subì scaldate si sta anche peggio cioè oltre ad avere
Il problema a lei vicina in maglietta
A maniche corte dentro casa quando è pieno inverno fuori
Prisco
Sì si vive anche peggio si respira peggio la che si secca eccetera
Ecco ci sono secondo me tante piccole cose che ne possiamo fare e in particolare
Comune
Torinesi visto che ci sarà
Ci saranno le elezioni del sindaco
Sono state fatte delle proposte
Un po'
Di per cercare di mobilitare il sindaco Chiamparino che si ripresenterà
Sulla sulle questioni sui temi dell'energia eccetera io vorrei fare una piccola proposta diciamo rispetto all'uso delle biciclette che secondo me è una cosa che già il sindaco sta incentivando e che quindi utilmente si può magari convincerlo a fare un piccolo un piccolo passo diciamo una piccola campagna pubblicitaria che con lo slogan non avere fretta quindi la DC nel senso che Torino è una città quasi completamente in pianura inizia ad avere qualche piccola pista ciclabile
Queste piste ciclabili sono state devo dire per fortuna un po'anche di sistemate negli ultimi anni erano sono state per anni in uno stato di quasi totale dei Galli abbandono dopo essere state fatte adesso pian piano si ricomincia un pochino a sistemarle
E secondo me ne possiamo come associazione
Cioè una proposta ovviamente ai soci non
Possiamo cercare di convincere la prossima la prossima giunta il sindaco
A
Ulteriormente diciamo pubblicizzare l'uso di un mezzo che e usato molto più di quanto non ci si renda conto cioè quando io giro in bicicletta a parte illa diciamo la scortesia del degli automobilisti che a volte veramente sconcertante
E ma questo cioè sono vuol scortesi con i ciclisti tanto quanto sono scortesi quei pedoni sembra che camminare sulle strisce pedonali sia un'offesa a volte per gli automobilisti ecco secondo me ci sono piccole cose che si possono cominciare a fare e che
Vanno diciamo nella direzione giusta certo non risolveranno il problema energetico non risolveranno la crisi petrolifera nulla di tutto questo ma se si comincia no ad innescare dei meccanismi virtuosi di comportamenti anche dei singoli cittadini
Penso che si possa si possa cominciare anche innescare un discorso che aiuta le tematiche del rientro dolce e delle dice la crisi energetica
Partendo dal basso diciamo sei perché ovviamente CISL c'è un problema che il generale che complesso che riguarda le scelte energetiche di un Paese di una regione di un comune e che sono punto questioni che al cittadino sono lontane per cittadino poi accende l'interruttore non si domanda datogli degli viene quell'energia elettrica non si domanda quanta senza case finirà domani si definirà al diciamo un'illusione di
Di continuazione del progresso di coltivazione della del proprio benessere anzi di aumento contento di comperare elettrodomestici sempre più potenti senza magari occuparsi epoca dell'impatto ambientale del problema della
Del consumo energetico padrino si domanda se il nuovo frullatore che a due mila fatti invece che mille watt di potenza di serve effettivamente gli piace carino funzionale e invece inizia il secondo me a fare un discorso di Truosolo può essere utile e iniziare a e inizia a spargere diciamo magari qualche piccolo i semi di coscienza di consapevolezza su queste tematiche che punto possedesse affrontati in termini molto molto difficile complessi a chi nelle competenze ma di cui tutti dovrebbero inizia ad avere almeno un minimo di consapevolezza secondo me ringrazio
Ringrazio io rende non abbiamo stabilito i tempi di intervento ma visto l'esiguità delle persone che si sono iscritte non non c'è stata questa necessità
Io vorrei ringraziare Irene per aver citato questa cosa delle delle biciclette noi di rientro dolce in questo anno ad ho cercato di lavorare una serie di proposte alla nostra amministrazione e fra queste proposte c'era quello di predisporre dei pullman dei treni dove potessero anche alloggiare vedi le biciclette di modo che
Sì posso assetto sa utilizzare entrambi i mezzi
Contestualmente
Allora come iscritti a parlare adesso abbiamo Rossella
Se
Rossella frena
Cioè
Vengono
Vogliono spendere riguardo al nostro sito guarda www rientro dodici appunto Morgan
Sito rivolto sia ai membri dell'associazione quindi come
Come archivio contenente materiale riguardante sia il problema della sua popolazione dell'Energia delle risorse
Comunque tutti i temi che l'associazione tratta
Si è rivolto ma comunque persone esterne interessate ai temi che
Potranno trovare nell'area pubblica materiale e sempre aggiornato riguardante questi temi
A comunque una reale in cui vengono
Pensionati soci la restituzione Aler
Comunque il sito di una sensazione quindi
Contiene
Tutto ciò che riguarda l'organico l'organigramma
Verranno fatte delle aggiunte per rendere il sito più interattivo
La sezione FAQ in cui le persone potranno porre delle domande
Sozzi risponderanno
Tramite e-mail e ci sarà questo questa interazione con
Con il pubblico per cui il tema sarà comunque approfondito anche con
Con persone Esterne che potranno porre le loro domande
E arricchire così il dibattito
Volevo solo ricordarle appunto ancora il sito curvo rientrando anzi punto grazie
Io ringrazio Rossella e voglio ricordare che e una delle tre eminenze grigie dell'associazione rientro dolce cioè di quelle persone che lavorano un po'di nascosto che a me fanno un lavoro molto molto utile
Voglio ricordare qui anche Alberto Licheri Guido Guido Ferretti che si sono molto spesi sul sito sia a rispondere sia a cercare documenti un applauso anche anche a loro caloroso
Adesso a parlare abbiamo Marcello peli
Viene da Bologna si è venuto a trovare
Persona molto simpatica suona ASS ha composto anche un inno per rientra doglianze
Alla prossima occasione magari lo facciamo sentire
Gas della fiducia
Dunque io sono intervengo senza avere un Progetto un piano preciso del discorso e anzi non ho seguito la mailing list praticamente diciamo mai perché nell'ultimo anno non la sicurezza
E sono un militante radicale per questa campagna elettorale del quindici giorni
Posso portare diciamo la mia e mia riflessione molto libere
In questo contesto e spero anche di sentire le vostre altrettanto libere anche perché non è un momento per varie in quei imparo molte cose diciamo non avendo subito il via dibattito telematico
Quindi perdonatemi comunque cedeva delle cose magari esagerato società dei termini
In che sono stati già diciamo
Insomma ci sono state montati sono state
Questi dati sono stati sono obsoleti o sono sbagliate in per qualche motivo che avete voi voi già dibattuto e non lo so insomma
Dunque ecco dalla mia esperienza dei militanti questi quindici giorni
Io
Penso vengo verso rientro dolce pensando
Come si può diffondere la nostra consapevolezza che stiamo costruendo
A livello della popolazione degli simpatizzanti di radicali e nordafricane perché mi sembra fondamentale come un altro obiettivo
Ecco una prima riflessione che ho fatto qualche volta
Una ultimamente diciamo con qualcuno di voi con Guido soprattutto
Riguarda il fatto che il se tema demografico è molto ostico a livello di pubblichi pubblicità diciamo di poterlo diffondere facilmente
Diciamo secondo me
Sarebbe cioè io mi chiedo quale a livello pratico come possiamo fare per diffondere queste con spigole essa le informazioni che abbiamo fare interessare molta gente
In modo
Utile diciamo perché per adesso
Noi stiamo siamo tutti qui no
Allora per proporre il tema demografico secondo me personalmente è più facile a livello di massa
Proporlo
A partire dal problema popolazione risorse e non come primo impatto porre il tema demografico
Proporre ad esempio il fatto che
C'è il rischio di un rientro amaro
Quindi sollevare tutto il tema delle risorse che abbiamo studiato e quindi anche l'aspetto demografico come conseguenza
Di una riflessione complessa diciamo non con me primo punto bandiera secondo me cioè io dovendo fare militanza e diffusione della cosa procedere in questo modo
E procedendo in questo modo penso che si possano trovare più facilmente dialogo anche con le altre componenti dei nostri alleati a queste elezioni diciamo
Diciamo il valore aggiunto che noi possiamo dare come radicale a a questo tipo di a questa dunque alla diffusione di questi temi che sono usate datate rimane quello energetico in vari in vari modi comunque sono già coperti nel sentire dell'opinione pubblica da i partiti del centrosinistra il verde in particolare
Da un lato la nostra credibilità a livello politico che il nostro modo di porsi che dobbiamo fare risaltare secondo me
Con delle proposte anche concrete che adesso cercano de analizza
Dall'altro
Cercando di essere trascinante appunto in questi temi che sono stati toccati ma attraverso il
Ora il problema anche il problema demografico diventano molto serie quindi abbiamo un valore aggiunto in questo senso
Ecco
Un un altro punto di quindi no e la mia proposta diciamo se rischio rientro amaro e questo lo dicono solo i radicali
Quindi prendiamo in questo modo una forma di
Direi leadership pensano di di di attenzione comunque parlando di un rischio di rientro amaro
E poi affronta con le mani oggetti per accogliamo tutto l'attenzione di chi comunque l'ha già data ad altre componenti del centrosinistra erogano le conoscete hanno parlato con etico prima di noi
Però in questo modo prendiamo una buona fetta di attenzione aggiungendo questo tema democratico esplicitamente
Un altro tema che diventa anche più complesso
Da espone adesso io posso parlare ancora un pochino
Domando se
è quello del come effettivamente a livello pratico possiamo proporre di governare possiamo proporre di governare
Il
Il rientro che questo sia dolce o amavo
Perché una proposta di governo del reato fa parte volendo di una nostra proposta politica che ci porta interesse porta la cultura che vogliamo diffondere
Per il bene di tutti e porta
Voti dalla politica diciamo queste tutti questi aspetti del possono esser messi insieme
Allora un altro aspetto da porre come nostro punto
Sì sono sono appunto del caratterizzante
Secondo me dovrebbe essere
Una riflessione Sciolla
Democrazia
Nella sul controllo e quindi sul controllo democratico nella
Gestione delle risorse scarse che andiamo ad avere come popolazione
Perché ci sono tanti progetti delle tante tante idee reciprocamente dalla sinistra in particolare dall'atto comunista ti gestione risorse in modi diciamo fiduciario spazzola questi partiti comunisti
Cioè c'è questa cultura di dire
Decidiamo BreBeMi distrutte diamo che però non non è degno di fiducia sul condono in questo modo noi possiamo dire è necessario
Un controllo democratico
Su tutto ciò che in qualche modo diventa scarso potrebbe in in nel caso peggiore essere
Essere sottoposto a regime emergenziali o quanto meno di di di scarsità
Come l'energia
Come questa cosa
Emergerà cose Prespa Enrico Nan proprie io statico l'acqua va be rafforzato
Come prospettiva da CEO concludo questo questo aspetto qui perché comunque molto astratto in questo momento
Come prospettiva
Io adesso sono radicale diciamo però posso pensano anche a me per un intervento vado anche contro a a certe e da radicale sul liberismo volendo per alcuni aspetti sono i monopoli
Naturale secondo me come l'acqua Energia
Le infrastrutture di comunicazione umana di spostamento di delle persone e le infrastrutture anche una gara di telecomunicazione
In un momento emergenziale va da sé che dovrebbero essere gestite in modo pubblico per
Salvaguardare il diritto di tutti allora il momento invece non emergenziale ma in cui si
Tre cerca di prepararsi a a un rischio e comunque a di prepararsi a una gestione sulla scarsità
Bisogna pensare che
Sì queste cose
Come adesso non sono sotto controllo democratico sono monopoli privati sono stati i monopoli pubblici
Sotto in modo comunque gestite in modo non democratico
Si pose cade accanto corso una consapevolezza per arrivare a un controllo democratico
Sì magari con una lezione indipendente del dei vertici di questi
Che sono poteri essendo
Monopoli naturali
Ci tatticamente
E poi
Di quanto prodotti
Rosso non è una torta e con qualche Belgio Romania se posso intervenire su quello che hai detto ultimamente sulla unità di crisi in effetti
è una delle cose che chiedevamo alla alla nostra amministrazione appunto in previsione di magari problemi con l'energia di risposte isteriche da parte della popolazione di fatti io ricordavo ieri la questi l'assalto ai supermercati che si venne
Ad assistere in quando ci fu pochi giorni prima della guerra del del Golfo nel nell'ottantanove
Ci fu questo questo assalto supermercati ecco
Mettiamo sempre in conto queste queste risposte irrazionali e quindi costruiamo questa unità di crisi che deve che può entrare in in azione in questi in questi momenti son cose quasi a costo zero targata l'amministrazione
Scusa se ti ho interrotto Marcello prosegui
Anche questo della democrazia nella gestione delle emergenze o anche solo della scarsità sarebbe un valore aggiunto in questo momento l'esperto ai programmi delle sinistra questo andrebbe sottolineato potendo far
Cioè non non è il tema principale della programma della sinistra la democrazia in tante cose cioè diciamo il rapporto diretto costino per dire io ti fa su deciderà in questo in questo neanche le primarie
In sul locale insomma sarebbe una cosa ottima fanno parte
Credo quella metterà su tutto il Nord non so Pagano sinistra cioè nel nostro programma dalla coalizione
Per cui però questo può avere invece un grande interesse per la la popolazione
Ed è abbastanza sintetica come proposta vado a proporre anche nel passaparola se non abbiamo innanzi
Tredici
Ultima cosa giacché che posso fare cioè possono avanti
Sì disidratazione abbiamo
Tempo ah volevo solo dire che
Sul tema dell'immigrazione
Che è stato sollevato tante volte
Secondo me
è marginale pensare alla all'immigrazione ecco come un ce l'abbiamo già votato è un'altra cosa quindi non è ancora nota ma insomma
Pensa alimentare
L'immigrazione come polo con aiuto alla soluzione al problema demografico è nata fatto nazionale nostro problema è diffondere una cultura nella popolazione sia l'individuale che in alcuni aspetti a livello pubblico
Una cultura di basso consumo diritti rispetto per l'ambiente di rispetto anche per gli altri alla fine
E a livello pubblico una cultura
Che incentivi queste in cioè insomma
Questi aspetti
Che poi siamo secondo me un dieci per cento in più o in meno in Italia non è rilevante poi ci possono essere altri problemi con l'immigrazione però dal nostro punto di vista numerico
Non è questo che si cambia
Si possono magari fa battaglie per la legalità sull'immigrazione quindi ha affrontato il problema
Vedo le due cose molto sparato
A poi volevo dire i discorsi di ultima cosa
Dei Ippolito
Leonardo libero neonato rinnova ieri era tanto avevano dato molto ottimismo
Ma proprio
Sappiamo Pasquale Cuomo iscritto a parlare
Abbiamo altre dopo Pasquale altre tre persone per cui direi di a questo punto di contingentare un po'i tempi diciamo oltre i dieci minuti un quarto d'ora non oltre undici minuti un quarto d'ora
Orbene Stati da soli o con ritardo ma ho fatto in tempo ad ascoltare intervento
Intanto i ieri mentre ascoltavo la la relazione tra l'altro molto molto bella di bradipo e di Pardi
Il velivolo insomma comincia con i dubbi sulla sulla sul che cosa fare perché
Perché sentiamo sentiamo
Se necessario a mio avviso guidati insomma
Anche il il il
Il nostro esistere pare che siano come come associazione
Sul problema demografico una legge pare una un'associazione arriva parecchio ritardo quindi bisogna anche qui mettersi
Cercare di capire che cosa che cosa possiamo fare che cosa possiamo dire perché è importante gestire il come come l'hanno già recitato alcuni altri che nostri compagni insomma
Il problema della comunicazione perché quando vogliamo diffondere il la la la cultura
Nel della
Delle insomma
Nella consapevolezza su su quali sono le risorse su quali sono i problemi planetari su cosa su cosa su cosa determina il fatto che una il mondo è solo popolato bisogna anche capire che cosa poi indicare come strada come via d'uscita
E io non è che nel mio ne ho capito molto accentramento delle c'è stata una una una serie una serie di dati che sono
Chiedete che determina una una situazione che così solamente analizzando la sembra sembra senza via d'uscita e quindi
Bisogna che risse su questo allora se questa associazione deve deve diciamo solo dare una serie di dati e non dare una via d'uscita o se esiste oltre a questi dati una via d'uscita che noi possiamo indicare io ancora non lo lo non ho ben capito
Perché in effetti come diceva Mario partite bisogna anche calcolare il il le reazioni irrazionali di chi da questi da questi dati viene viene viene coinvolto
E non sono poche sommosse se pensiamo come dice lui alla alla al la reazione che ci sono state rispetto alla alla guerra così lontana che c'è stato in Iraq ma se penso anche per la verità ultimamente all'elezione che ci sto io razionale che sono state rispetto alla al problema dell'io e dell'influenza aviaria insomma queste sono comunicazioni di massa a cui la massa rispondo in questo modo
E dobbiamo pure tenero tenerne conto insomma dobbiamo dobbiamo anche cercare di prevedere quali quali saranno le queste queste di pubblicazioni e quindi quale tipo di messaggio dovere dover dare
Lo dico perché stamattina
Sono andato a comprare il giornale
C'erano pochi insomma
Sciopero uno sciopero ho comprato il giornale del
Dal Berlusca
E le leggendo tra le scandiscono scorrendo le pagine Soglio a pagina undici e mi pare che un quest'articolo fosse praticamente una un un riassunto di quello di cui ha ha avevamo parlato ieri sembrava praticamente una un articolo scritto dal giornalista che che che era venuto qui prendere a prendere appunti ma invece non è così
Questo giornalista che si chiama Stefano allora Lorenzetto
Ha intervistato un un agente di Borsa
Da qui va be'cosa nella pagina economica assolutamente no
Questo vi dico subito che questo giornalista anch'penso insomma ho capito che ha intervistato questo
Questo centro di borsa intanto perché da un pochettino di bacchettate alla sinistra Chuck se vincesse la sinistra peggio ancora catastrofe sulla catastrofe quindi immagino che sia questo il taglio perché in effetti lo prende un pochettino in giro su quello che dice e che cosa dice
Beh parla dire del picco del petrolio parla dei problemi è che poiché questo picco del petrolio potrebbe provocare insomma Luca ha detto praticamente in altre parole quello che è quello che è del tutto
Che cosa fa questo e questo questo questo signore lo chiamo il bel per lui di Beppe Grillo dei poveri che fa degli spread degli degli spettacoli non appagamento gira l'Italia praticamente divulgando queste notizie
E volevo la leggere alcune parti insomma
Dalla dal da un da un lato perché interessante che un organo di informazione come comunque un giornale un quotidiano nazionale via queste notizie salata perché come ho detto prima sono preoccupato dal dal dal dalle reazioni dei lettori
E difatti questo giornalista non a caso insomma da un taglio abbastanza ironico alla all'intervista
Che mi pare un un approccio abbastanza intelligente no perché quello che dice e quello è quello che scriveva insomma è piuttosto piuttosto grave
Vi leggo alla alcuni pezzi dice Benettazzo che che questo
Questo agente di borsa fa il trader professionista cioè l'operatore di Borsa indipendente
Viveva bene un po'impone di fare un po'un po'fuori e poi il jolly senza fargli delle domande
E e gli diceva perché nei suoi spettacoli non si fa pagare no cioè c'è Grillo che c'è campo sta cosa qua e lo diceva dal resto ci vorrebbe un bel coraggio l'intervistato a farsi pagare da rispettare dagli spettatori dopo avergli profetizzato con un profluvio di cifre di cifre percentuale citazioni l'esaurimento del petrolio il rischio di un nuovo crac di Borsa simile a quello del ventinove il taglio delle pensioni il blocco dei depositi bancari
Il il congelamento dei Bot insomma una una serie di cose e e i giallista sempre taglio molto ironico gli diceva quali competenze ha per fare tutto questo
E lo risponde solo una laurea economia aziendale conseguito all'Università di Modena e il mio lavoro in Borsa nessun pedigree familiare padre dirigente di banca madre impiegata
Impiegata statale
E poi siccome le sue spettacoli a questa specie di titolo Blackjack richiede l'articolo significa Black Jack
è una storpiatura del di Black Jack niente da credere col gioco d'azzardo il nomignolo con cui petrolieri chiamo il Maglio delle Tolli delle torri di perforazione tutto lo spettacolo verte sull'argomento più censurato al mondo loro nero
Censurato perché chiede la giornalista ma perché abbiamo raggiunto il picco del di produzione del petrolio ottanta milioni di barili al giorno ripetuto le cifre che l'articolo proprio perché pari a quasi il tredici miliardi di litri e d'ora in poi l'estrazione potranno solo calare e se alla pianta che il capitalismo viene a mancare la linfa che il petrolio c'è poco da stare allegri
Per dare un'idea quando John Davison Rockefeller il più grande monopolista del passato fondò nel mille ottocentosettanta la star da Standard Oil Company l'offerta produttiva de era di cinque milioni di barili all'anno oggi siamo arrivati a ventinove di Miami brillano
Ma una quantità simile per il futuro ce la sogniamo per ragioni geofisiche e per problemi di raffinazione di petrolio che resta nelle viscere del è troppo ricco di zolfo
E i giorni si chiede chi lo dice
Lo dice meglio anche in King avverte geofisico della Shell morto nel mille novecentottantanove e lo conferma Colin Campbell ha fondatore dell'ASCO
Assoli va be'reputato il massimo esperto del settore la produzione cresce la bruscamente con implicazioni macro economiche sociali mai viste prima e l'offerta calerà del tre quattro per cento l'anno
Mentre la domanda continua a salire al cinque sei per cento
E poi si si rivolge poi alla ma quello che questo perito hanno fatto gli aromi cioè produttori di petrolio cioè gli arabi dopo che ci hanno preso in giro sostenendo di avere riserve per per cinquant'anni
Ma pochi sanno che la fermavano per loro tornaconto più gonfiavano il dato sulle riserve più erano autorizzati ad esportare
I dure il Joyce richiede i duri e puri del suo libro ci sarebbero coloro che scelgono di fare informazione d'inchiesta mi sono improvvisato giornalista e opinionista senza esserlo per sopperire a un deficit di impegno civile della suo categoria gli argomenti di cui tratto nel mio show dovrebbero essere pane quotidiano a Porta a Porta e nei TG
Dice o ricava ironicamente sempre giornalista dico altrimenti non si spiegherebbe perché da quando mi sono messo a girare l'Italia insieme con tanti complimenti sto ricevendo anche un sacco di minacce tanto che a a attiene a Pontedera
La questura ha predisposto il pattugliamento della del teatro di cosa ci guadagna con questo show purtroppo nulla anzi ci perdo diciannove
E allora perché lo fa chi regionalista mi piace si sente dico diciamo così forse un retaggio di quando da studente universitario faceva l'animatore nei villaggi turistici quindi il taglio per quello che deve dico che abbastanza che cosa le fa pensare che sia imminente un crollo delle borse peggiore di quello che colpì Wall Street nel ventinove cioè immaginate questo va questo giornalista
Fa delle domande che dovrebbe magari fare a a molti politici quindi delle domande serie sono delle domande ben venne ben fatte
Però con questo taglio che che veramente insomma di fa sorridere leggendo però alla fin fine è un è un un sorriso abbastanza amaro anche per chi lo legge quindi stamattina il suo clan pensabile
Allora dicevo
Le allora leggiamo il giallista chiede che cosa le fa pensare che sia imminente un crollo delle borse peggiore di quello che colpì Wall Street nel ventinove le previsioni dei più quotati analisti indipendenti che però non trovano spazio sui media
Imminente quanto già al due mila e sei sarà molto critico questo lunedì si inaugura alla alla agli Hobbit iraniana o il borse che per la prima volta nella storia quoterà al Pietro il petrolio in Euro anziché in dollari
Quindi gli investitori anziché comprare un barile di Brent per sessanta dollari al Nymex di New Yorker o all'IPO di Londra che finora sono state le due principali Borse petrolifere mondiali potranno acquistarlo atterranno e per quarantacinque euro
L'Iran e il secondo produttore di greggio e la sua di Obama ha avuto l'adesione del benessere del Venezuela che il terzo governato dal macchinista Hugo Chávez
Quindi c'è anche una un come dire degli dei risvolti politici attuali insomma da una lettura del del del del quadro politico internazionale
Che è abbastanza in sé interessate c'è comunque diversa dalla da e da quello che ci stanno prospettando mentre invece i media nazionale tutto il giorno
E questa è la vera bomba atomica che il gli Ayatollah stanno preparando una caduta vertiginosa del dollaro
Egli è il giornalista esiziale per l'economia statunitense e il l'intervistato tanto più se si considera che il deficit federale e massimi storici
Appesantito dalle spese militari per le guerre in Afghanistan e Iraq la seconda delle quali è già costata duecentocinquanta miliardi di dollari si profila un brusco declino delle già domenica dell'egemonia planetaria della moneta americana queste le
Tolta costituire un formidabile incentivo per un intervento militare contro l'Iran ma farà da detonatore a un processo di De Falla deflazione valutaria mobiliare e immobiliare
Cosa sarà gravato qualche sarà gravato in Eurolandia quindi veniamo noi da un cospicuo rialzo dei tassi di interesse
I due ritocchi all'insù di un quarto di punto decisi dalla Banca centrale europea al primo dicembre il primo ma e il primo marzo non sono che un assaggio e nei prossimi nove mesi costo del denaro destinato a salire dal due cinquantatré cinquanta
Chi ha un mutuo a tasso variabile sulla prima casa cammina sull'orlo di un burrone
Quindi dà anche delle delle cifre rispetto a quelle che sono le le le come dire i nostri comportamenti abituale chiedere a chiedere mutui la la casa l'esperto insomma queste cose
Ha messo il giornalista ammesso che lei abbia ragione a che cosa consiglia risparmiatori ora qui iniziano edizione Olanda la la parte dei consigli che vorrei saltare perché
Come dire no hanno ha veramente poca che fare con quello che che mentre faceva discutiamo
Quello che mentre invece poi Luís prospetta e la stessa cosa che poi alla fin fine tu valutai detto nel tuo
Nella tua relazione insomma il declino e una un'era postindustriale
Come dire molto molto vicino a quello del Medioevo
Dove sarà va Batacchi in tutto questo articolo non viene citato una volta il problema demografico no
Assolutamente quindi lungo la riva alla alla fin fine mi fa mi fa mi fanno ridere questi qua che dicono che investono sulla sulla nuova tecnologia investiamo sui trattori da cinquecento cavalli alla fine o se non c'è il petrolio come le facciamo andare avanti stimatore allora è vero che dobbiamo tornare in in effetti a valorizzare quello che il lavoro umano ravvicinata la zappa la terra
Però chiaramente tutto questo da questo ragionamento escludendo completamente il problema demografico
è un un un ragionamento tronco
Perché come dire prospetta un declino del rione di un'economia una una serie di di di di catastrofi finanziarie intenta nei Paesi sviluppati
Però come dire non non non non prende non panico se la sono la cosa più grave cioè gli essere umani come si comporteranno in questa benedetta ripeto predetto il declino che sta oltre quella tipica del del del del declino finanziario
E non lo so anche qui se lo se lo fa per perché è una persona intelligente
E quindi decide di diciamo di comunicare solamente dei dati che si che sono sono sono diciamo catastrofici ma riguardano poi alla fin fine le in Lelli il nostro patrimoni immobiliare e non riguarda mentre invece le nostre vite quotidiane cioè la nostra sopravvivenza
E mi chiedevo ma e questo il modo giusto di comunicare le nelle cose cioè oppure dobbiamo veramente mettere di fronte al del al al piatto all'alla portata del deve di cittadini quello che mentre invece potrebbe accadere e che noi sappiamo potrebbe accadere
In realtà a noi esseri umani no
Non lo so e questo è un e le e la la domanda che molti insomma si sono sul penso ci siamo fatti nel negli interventi
E ed è la domanda che mi faccio anch'io
Invadente
Sembrava chiusa
E quindi vorrei chiaramente tu Luca così come come come Mario ed il tesoriere insomma chiaramente Guido faretti che avete diciamo al la vigenza di questa di questo se l'azione
Prendiamo in considerazione quelle che possono essere veramente pre prevedere un io io quello scritto così per propri corda o prevedere l'impatto di una compagnia di informazione rispetto al problema demografico perché altrimenti cioè noi
Tutti questi dati tutti alla mente tu ed altre
Gli avete analizzati avete previsto
Il crollo il crollo del del vi dico del petrolio il collicolo dal dal dall'energia ma bisogna anche prevedere quelle che sono i comportamenti irrazionali rispetto ad una campagna
Di informazione
Su questo problema perché altrimenti anche noi andiamo avanti inconsapevole di quello che potrebbero essere alle conseguenze reali
Su su sui rapporti veramente sociale non è una cosa da poco
Quindi
Vorrei che da che la l'associazione d'ora in poi raramente si concentrasse preso atto di questi di questi dati che sono che sono molti che pare paiono incontrovertibili
Inizi mentre ci a discutere su quale sia o possono essere le tecniche di comunicazione e e le i vari passi che bisogna fare per cercare di provocare
Meno danni possibili perché i danni che i i dati che abbiamo sono come dire delle dei danni che sono già stati fatti e quindi ci possiamo fare nulla da adesso in poi mentre invece noi dobbiamo fare un qualche cosa e tutto quello che faremo avrà delle conseguenze ogni azione ha una reazione bisogna calcolare questo siccome siamo de de degli degli essere umani abbastanza intelligenti vorrei che non si sottovalutasse questo aspetto
E quindi anche nel nel spero nel nella nella tua relazione finale ci sia una una una una parte importante da dedicare a questo e e dobbiamo aprire una società associazione
A quelle persone che penso che stiamo già iniziando a fare dell'informazione ma in questo modo che non so se sia il modo giusto ma è un modo un approccio diciamo dolce rispetto al problema
I fanghi fanno ridere no Beppe Grillo nei suoi spettacoli riempie fa ridere magica sulla ridere non alla fin fine come cosa col collega eppure irrazionalmente noi ridiamo ad un problema auto ad una serie di problemi che ci vengono riversate addosso
Ma penso sia una cosa intelligente no questa questa questo questo signore qua questo Bove ovunque operatori di borsa anche lui in questo e non penso che sia così deficiente da ignorare completamente quello che il problema della bomba demografica
Io immagino sempre che le persone che come dire hanno Anna hanno hanno hanno intelligenza prevedono una serie di di di di di di cose quando quando parlo quando compì quando fanno
Quando capiscono di avere in mano diciamo un una un potere che MOL molto molto molto grande che è quello della comunicazione anche in questo caso lui fa degli spettacoli
E dà delle cifre che sono preoccupanti ma la dall'altra parte a degli esseri umani e che usciti di là non devono prendersi accoltellato il bar valutatore per continuare a vivere insomma
Quindi chiudo solamente spegne come con la speranza che in realtà diamo il meglio di noi stessi da oggi in poi per cercare di di di di comunicare di quindi di intanto di aprire la nostra sono associazione di no e di non rimanere insomma relegati ai quattro che siamo e affidarci anche a chi come dire fa del proprio mestiere la comunicazione perché è molto importante esce da qui in poi la comunicazione sarà molto importante e la politica secondo me la del e quindi come dire l'analisi dei dati avranno un un pelo secondario credo e quindi spero
Ci auguriamo buon buon lavoro insomma
Grazie grazie a Pasquale una delle prime azioni a questo punto seguendo il suggerimento di Pasquale potrebbe essere che molti di noi scrivano alla Fondazione Agnelli e hanno Orizia Ferrera riguardo della della questione del demografica visto che loro temevano un calo della popolazione a questo punto dobbiamo scrivere no e benvenuto questo caldo
Allora adesso c'è vuole intervenire segretario Luca apparve
Sì che vale in realtà avevo a volevo parlare perché perché pensavo che non ci fossero stati dei fatti commenti adeguati al intervento di Luigi De Marchi ora questo intervento di Pasquale mi ha messo in mi ha messo in difficoltà perché in realtà mi rendo conto che le cose che diciamo noi stava diventando sempre più sempre più evidenti insomma abbastanza difficile
è abbastanza difficile non vederle
E quello che mi viene in mente anche anzi quello che avrei voluto dire io essenzialmente è che
Che questa associazione realtà avrebbe un suo padre una sua guida naturale che sarebbe appunto Luigi De Marchi
Se non ci fosse il famoso problema diciamolo chiamiamolo il convitato di pietra dell'immigrazione che crea scompiglio a vari livelli tanto si può dire anche si può dire anche apertamente perché evidentemente vero
E io le fosse evidentemente vere non posso fare a meno che dirle
Anzi mi correggo le cose che credo siano evidentemente vere non posso fare a meno che dirle
Quindi a parte questa cosa quindi e di De Marchi quello che volevo dire sulla questione invece sollevata da Linda la dall'articolo di che ha letto Pasquale ch'io non ho letto non ho capito nemmeno chi sia la persona ma comunque dopo prenderemo appunti evidentemente evidentemente una persona contattare questa quello che volevo dire io è che non so se lui ha preso ispirazione da da un gruppo c'è un agenzia di informazioni francese che si chiama credo io ho due mila venti
Che essenzialmente recentemente ha detto queste cose qui anche a livello economico ha detto che il marzo del due mila sei e non ma è un momento cruciale per il fatto che l'apertura della della borsa in euro del
A Teheran
Per un secondo fatto che che non è stato che invece queste signore non non evidenzia che la la decisione della Federal Reserve di non pubblicare più una un un indicatore economico che si chiama M tre che rappresenta praticamente tutta la liquidità tutta la la tutto di dollari che sono in giro per il mondo
Sia le le monete le le banconote sia i conti correnti sia le azioni al di sopra cioè di il il capitale finanziario al di sotto di una certa quantità Ghedina certo valore sia quello al di sopra di quel certo valore cioè al di sopra di cento mila dollari credo
Questa cifra metri non sarà più pubblicata il che significa rendere completamente opaco
La la situazione del debito pubblico americano
Che si collega poi alla questione di di di che sollevava Luigi un debito pubblico assolutamente stratosferico che crea dei problemi immensi e che ovviamente si coniuga con un'altra cosa che negli Stati Uniti è chiarissima
Che la che la valesse la bolla immobiliare che già già già a gennaio ha cominciato a a dare i suoi affetti perché credo che la la il mercato immobiliare sia caduto in un cinque per cento nel solo mese di gennaio del due mila sei quindi è evidente che questo è un anno abbastanza cruciale
E che questa cosa sta diventando sta diventando di dominio pubblico per questa ragione io credo
Che
Forse forse per questa ragione
Luigi De Marchi non è più la la diciamo la nostra guida naturale per un semplice motivo che lui è un ottimista in fondo
Il suo intervento di oggi è un ottimista ecco c'è c'è Fabrizio Argonauta c'è una che il il la persona con cui voleva interloquire perché in effetti c'è un problema di di di fondo il concentrarsi sulla questione immigratoria
Significa sostanzialmente essere gli ottimisti perché perché se uno si aspetta
Sono si aspetta che ci si possa difendere localmente ponendo delle che che la super diciamo che la civiltà occidentale
Si possa difendere mettendo dei dei delle barriere più o meno efficienti ai propri confini in modo da non essere sommersa dalle cose essenzialmente pensa che non sta che si possa veramente
Maneggia le cose in modo da da da evitare un dei problemi seri io credo che questo semplicemente non sia possibile
Il reazionario
No il problema è che non c'hai il se n'andava benissimo
Non sono non sono così rituale insomma se se voi parlare
Quindi ecco credo che questo sia il problema io guardate lo pongo in maniera IBI interlocutoria e con pochissima chiarezza te lo dico di nuovo per l'ennesima volta cioè io non sono sicuro che questo sia un non sono più sicuro che questa sia un grosso problema perché a un certo punto non ci troviamo di fronte a che cosa
Ne cito avevamo di fronte a una crisi globale determinata da una mancanza di energia e il problema francamente del meticciato
Come si dice mi rimbalza
Cioè cosa mi dice costa dalla la la la difesa dei dei valori occidentali ma insomma io francamente ciò ciò verso io per carità per Mary impero americano era il migliore degli imperi possibili però in questo momento scricchiola il cioè quello capito e gli imperi che scricchiola no non son più Boni
Non non mi riesce di non mi riesce di aderire completamente a una per quanto dal punto di vista logico sic stantibus rebus oggi e se io non sapessi tutto quello che c'è dietro a quello che sta per succedere potrei anche potrei anche considerarla una posizione estremamente razionale però ciò degli show delle lancio delle c'ho delle perplessità e del non ho chiarito completamente questa cosa ecco
Ora però vedo che è arrivato Luca Mercalli che saluto caldamente ringrazio per essere arrivato in ritardo
Grazie a Luca parte Versace Luciano costa
Indichiamo
Quindi sono
Il mio da Emilia affetto
Cercherò di essere quanto più breve possibile sintetico su un intervento che riconosco io stesso Fassino avrebbe dovuto essere meglio preparato
Soprattutto per la sua complessità e quindi mi scuserete se in questa sede lancerò solo qualche Pietro utenza e non sarò sufficientemente dettagliato e argomentato come il tema meriterebbe
Non parlo della questione demografica il generale non lo farò poi successivamente nel corso della dei nostri lavori
Con delle mozioni particolare e quindi di illustrerò dibatteremo sul tema demmo della demografia in generale
Qui invece vorrei ricondurli ad una aspetto tipicamente nazionale quindi parliamo di taglia
Che pure lui però ha delle implicazioni di carattere demografico
A questo Paese aveva conosciuto negli anni del boom per fortuna voi siete giovani cioè per per sfortuna bus siete giovani questo periodo non l'avete vissuto solo vostra sulla nostra pelle
Ma in effetti c'è stato un epoca adoro un un era felice in cui l'Italia
è riuscita a emergere dai disastri della seconda guerra mondiale e a lanciarsi in una competizione
Di di sviluppo
Di grande successo al punto che alla fine degli anni Ottanta potevamo in qualche modo
Collocarci se non al quinto forse al sesto posto tra le nazioni nel nel panorama mondiale
Questo sviluppo
Fu dovuto due
O a tre se vogliamo caratteristiche fondamentali
Una quella della creativi in quella che viene ci viene riconosciuta come una dote nazionale quella della creatività una creatività che speriamo sia ancora un bene di di questa popolazione
E che possiamo ancora sfruttarlo come giacimento
Il secondo dato era una manodopera abbondante a bassissimo costo
C'era il problema
Di una assorbimento da parte del mercato di di una richiesta di beni strumentali notevole
Abbiamo potuto far fronte a questa domanda con una manodopera vado a basso costo
Che ha contribuito notevolmente alle sorti di alle fortune di questo Paese
Il terzo dato era quello dell'Energia perché nel nostro paese diventato da un paese malamente agricolo è diventato anche un Paese di trasformazione c'era un dato relativo all'Energia che era allora cominciavamo allora conoscerlo e a sfruttarlo di nuovo un dato a basso costo
Che era poco poco sfruttato nelle altre parti del mondo e quindi interno ai era abbondante potevamo attingere senza le preoccupazioni odierna
Il combinato disposto di queste di queste cose ha consentito punto come dicevo lo sviluppo di questa nazione
Oggi ci troviamo in una situazione completamente ribaltata completamente capovolta
Ci rendiamo conto che il costo dell'energia sta diventando proibitivo
La sua disponibilità sta diventando anche lei molto problematica
Le nostre risorse finanziarie come Paese non ci consentono sicuramente avendo comunque delle fonti energetiche estere
Di potere comunque se anche ci fosse in abbondanza
Considerare questa componente della nostra trasformò del nostro processo di trasformazione una componente una una risorsa che ci rende competitivi sullo al mercato globale
La all'altra componente della trasformazione la componente umana e anche questo sappiamo che ormai il nostro costo del lavoro
Tra i massimi se non proprio il massimo comunque tra i massimi nella nel panorama globale
Quindi quale futuro per l'Italia
Sicuramente non sarà più io qui mi mi mi sbilancio un po'ma sicuramente non sarà più quello di una industria di trasformazione io ho un futuro industriale
Caso mai sarà un futuro di concezione di concepimento ditta di di terziario
Cioè nel nel settore manifatturiero ma non potrà più essere un un processo di trasformazione
Perché non è più conveniente proprio per l'Italia da un lato siamo tagliati fuori per il costo della della manodopera
Tra un altro polo saremo comunque per il costo del denaro che tendendo a salire
Civili frenerà sulla possibilità di attingere del denaro
Avendo un debito il terzo debito a livello mondiale
Non avremo la risorsa energetica nella disponibilità che ci servirebbe per essere appunto un paese di trasformazione sentivo ieri da
Luca di Montezemolo che diceva che il manifatturiero sul prodotto interno lordo italiano incide per un trenta per cento lasciamo
Probabilmente dobbiamo prendere atto che questo non è il nostro futuro cioè quello di di continuare a pensare di poter essere un paese trasformazione e allora vengo al dunque c'è dove mi per fingeva di arrivare cioè
Quali infrastruttura per questo Paese
Tutti stanno pensando a via di collegamento
A centrali nucleari per far fronte al fabbisogno energetico
Probabilmente cioè la risposta io tenderei a dare che qui invito dibattere che questa potrebbe questa non è pur non si Franco non si configura come la strada più conveniente il nostro Paese
Potrà ma ha ambizioni perché i nostri giovani li stiamo istruendo eh ci aspettiamo da loro
Una resa sul piano intellettuale più che sul piano della prestazione d'opera
Questa è l'aspettativa per la mente perlomeno dei genitori e dei giovani
E quindi dobbiamo assolutamente insistere sul terziario sulla fornitura di servizi
Comma una
Con una specializzazione nei settori di cui abbiamo sempre detto ma che per i quali poco abbiamo fatto che ci sono quel po'di agricoltura che potremo fare sarà un'agricoltura probabilmente di nicchia ma un'agricoltura
Ad alto valore aggiunto Emma Bonino spesso fa l'esempio delle Langhe che sono passati da una produzione estensiva di divino ad una produzione altamente qualitativa che esportiamo in tutto il mondo
E così può avvenire nel resto d'Italia su altre fasce di prodotti di di di settore agricolo stiamo trasformando l'energia solare in una in in un valore aggiunto ecco allora a livello a livello globale
E l'altra e l'altra branca che invece ad stiamo completamente senza quasi rendercene conto stiamo perdendo che è quella del turismo di nuovo non sarà turismo probabilmente di massa non vorremmo probabilmente moltiplicare le Rimini e Riccione ma un turismo qualificato
Magari residenziale Magare e-tron congressisti dico che sono appunto turismi
Che portano valutai che portano
Che portano appunto ricchezza senza richiedere un'invasione pesante sul territorio
E che cito accetterebbero quindi di ritornare se non mantenere se non ritornare a quello su fruizione del territorio che ci è stata inviata per anni e anni
Ritorno punto e qui chiudo sulle sulla questione delle infrastrutture
Si sta parlando da da tantissimo tempo e il focus è ancora e sempre sulle sulle grandi opere
E per le grandi opere sentiamo che intendiamo il ponte di Messina intendiamo la Tallo
Intendiamo il MOSE cose di questo genere quando probabilmente le grandi opere che ci servirebbero invece ci sono
Le opere che si necessitano che sono urgentissime per soddisfare i bisogni attuali dello sviluppo di della società odierna attuale
Un dato che ho sentito in questi giorni da Gamberale Anicia Gamberale che il presidente di Autostrade se non sbaglio
E che la percorrenza media autostradale contrariamente a quello che tutti noi siamo indotti a pensare guardando le corde
Seria si chiude festive dei ponti e delle ferie
Di attraversamenti in lungo e in largo della penisola
La percorrenza media è di ottanta chilometri
C'è un traffico assolutamente locale e che questa questo dato in continua progressiva discesa
C'è l'autostrada vengono utilizzate per lo smaltimento del traffico locale fondamentalmente un altro dato che mi piacerebbe documentare meglio ma che ho sentito che quindi io trasferisco poi se qualcuno ha delle formazione migliore magari meno confermo a me lo smentisce
Uno studio che è stato fatto sulla città di Milano dice che il settanta per cento del fabbisogno alimentare della Città di Milano
Proviene da un raggio di trenta chilometri
Che è un dato di nuovo sconvolgente perché tutti noi pensiamo alle mozzarelle campane quindi un trasferimento di mozzarelle appunto dal sud al nord
Pensiamo a altri prodotti che arrivano da molto lontano sono quelli che noi vediamo fucine supermercati prodotti esotici ma che poi pondera la mente influiscano relativamente poco il settanta per cento del fabbisogno elementare cifre Milana che arriva dall'hinterland di un raggio di trenta chilometri è un dato sul quale dovremmo sicuramente riflettere quindi le grandi opere sono le tangenziali sono le vie di scorrimento
Su gomma o su ferro questo sappiamo cosa cosa può significare ma sono dei dati sui quali rifletterà i pendolari c'è
C'è una tendenza quella abitare in campagna comunque non nel centro della città quindi abbiamo un fenomeno soprattutto nel nell'hinterland milanese ma anche torinese ma anche Romano ritengo di persone che sono in continuo movimento e che passano una parte consistente della loro vita a spostarsi
E non siamo circolando queste persone invece pensiamo di favorire e qui mi perdonerete Marie entrò nell'ambito molto l'affare un tema che qui a Torino è particolarmente sentito
Peraltro assai poco dibattuto che è quello della della tal e quindi ciò il più che dall'età mi sono sbagliato più che dalla Tagore dire del corridoio cinque
Il corridoio cinque
è stato concepito come la strada di collegamento dei flussi
Sud Europa
Appunto per favorire lo scambio delle merci da una parte all'altra della
Del continente europeo
Sicuramente
In già ci stiamo sbagliando perché dovremmo parlare di Tuck non invitarlo c'è il treno ad alta capacità piuttosto che il treno ad alta velocità
Sappiamo benissimo che sulle medie e lunghe percorrenze l'aereo o per il momento la fa da padrone
Questo con ogni probabilità succederà anche nelle medie nel il meglio o nel lungo periodo
E quindi parliamo di vita ma quali saranno le merci che dovremo trasferire dallo Krajina alla sarà il grano ucraino che vorremmo portare alla Francia e ai portoghesi ne dubito
Sarai il vignola verde portoghese che vorremmo dare ai agli ucraini dubitano anche sia questo il tema
Saranno quindi fertilizzanti che produrremo in qualche nazione dell'Est europeo perché qui in Italia non sarà più possibile dal punto di vista ambientalistico produrre e quindi portare nella nell'Occidente europeo
Questi sono effettivamente un e queste se questa un'analisi dei flussi di merce che non mi risulta sia ancora compiutamente fatto
Noi ci ritroveremo non avendo più per le premesse che io mi sento di poter sostenere per le premesse che che appunto affrontato
Non ci saranno più grandissimi prodotti italiani da esportare nel resto dell'Europa e quindi il lusso della ferrovia come strumento per togliere dalla strada
Queste merci le merci saranno derrate elementari le derrate alimentari hanno bisogno comunque di una movimentazione rapida
E il treno anche il treno merci anche veloce un treno che comunque richiede delle infrastrutture pesantissime per poter essere effettivamente veloce perché i suoi tempi di carico e scarico sono comunque notevoli
Richiedono Santissimo spazio e probabilmente non potranno mai soddisfare il trasferimento di appunto i generi alimentari
Appunto tra il sud nord d'Europa
Ci troveremmo quindi probabilmente un'infrastruttura c'è una
A dover gestire un corridoio di servizio se mai appunto sarà remunerativa in cui avremo una piccola devastazione del territorio avremmo una spese energetiche non indifferente perché comunque questi treni richiederanno una consistente dose di energia
Per sostanzialmente avere una servitù che dovremmo garantire a una comunicazione che probabilmente ci la birra senza però mai effettivamente interessarci
Perché se i treni questi treni di trasporto merci ora
Aia
Costo
In stima oggi quindici miliardi di Euro
Il triplo di quello che era stato preventivato
Certo
Luca forse dovresti intervenire Palmiro no distese
I volevo ricordare il costo ma dico no per la rapina per la radio
Essendo abituata a maneggiare microfoni mi rendo conto quando funzionano meno
Novanta miliardi di euro sono centottanta mila miliardi di lire già spesi per la tratta Torino-Milano Milano-Bologna Firenze Roma-Napoli
Questo significa però che dal due mila nove si cominceranno a restituire i prestiti di Stato vuol dire circa due miliardi di euro su ogni finanziaria per trent'anni
Questo è un dato forse il più importante che riguarda tutti gli italiani non è più quindi un problema locale
Ed è un drenaggio enorme di risorse economiche che verrà sottratto a qualsiasi altro tipo di servizio vuoi problemi che sono già stati ampiamente numerati sull'energia e così via
Voi su tutto ciò che sorgerà in futuro quando probabilmente la finanza molto più debole a livello internazionale ci penalizzerà ulteriormente allora un'ipoteca troppo lunga pensare di restituire così tanti denari per trent'anni se verrà aggiunta anche la tratta Torino-Lione a questi due miliardi di euro ogni anno si aggiungerà probabilmente un altro mezzo miliardo se non di più perché ormai sappiamo che il fattore di aumento di questi grandi opere dalla preventivo di realizzazione alla fase finale ed è un ordine di un fattore sei
Quindi il Mugello preventivato due mila cento miliardi di lire già avvenuto costare dodici mila se facciamo lo stesso rapporto per i quindici miliardi di euro
Della Val di Susa con tutte le incognite geologiche che si possono incontrare in oltre cento chilometri di gallerie perché c'è la tratta internazionale a cinquantaquattro e poi quelle accessorie fa cento chilometri a doppia canna potremo tranquillamente andare ad altri novanta miliardi di euro soltanto dallo scherzetto Torino-Lione
Dio appunto non sono preparato così come ente su questo su questi dati quindi non non l'ho affrontato però sicuramente noi ci stiamo caricando di una servitù che probabilmente hanno italiani servirà assolutamente a poco
Quando le arance siciliane potranno andare a Parigi tranquillamente via mare per tutto il tratto che è possibile e poi col treno da Marsiglia Parigi io o a Londra senza dover risalire tutta la penisola
Questi sono sono dati di flussi di materia di previsioni materiale che non vengano fatti
Mi ricorda questo tipo di progettazione finisco proprio della scusate
Mi ricorda quando nell'ottantasei si parlò appunto della sul referendum dell'energia nucleare quando tutti gli analisti furono concordi allora preventivare costi cioè consumi
In crescita esponenziali delle dell'Energia per cui si giustificavano le quattro centrali che allora si volevano fare appunto in Italia
Per far fronte a questo questo costo crescente regia dimenticando che probabilmente modello di sviluppo della società poteva essere semplicemente diverso
E questo probabilmente il tema sul quale noi vogliamo riflettere quindi tutti i contributi che vengono in questa direzione importante perché effettivamente lo diamo
Pensare se non ci sono altre possibile soluzione a questo problema grazie
Grazie a Luciano accostare alla sua lucida analisi sulle politiche dei trasporti anche al l'intervento di Luca Mercalli qualche comunicazione dei servizi adesso
Allora sono scaduti termini per la presentazione delle mozioni anche per l'iscrizione a parlare adesso c'è in vista Alberto Licheri poi seguono Aldo Compagnone e Buscaglia ad Compagnone Buscaglia pregherei di limitare i loro interventi a cinque cinque minuti
Allora un momento dopo dopo gli interventi alla fine degli interventi ci sarà l'intervento di Luca Mercalli
Penso per circa un'ora e poi l'intervento di Bruno Mellano terra quindici minuti
Allora vorrei partire dall'intervento di ieri di Marco Pannella
Che parla del rientro dolce commenti un tutti una inezia che Luís ha lanciato qualche anno fa affinché qualcun altro la raccogliesse se ne occupasse
Ma in realtà se è vero che nel suo primo intervento Marco ha presentato l'idea del rientro dolce
Come un'inezia la lancio su Agorà telematica poi successivamente ne riparlò nel due mila uno a Radio Radicale e ne parlò come di una cosa urgente su cui si proponeva di scrivere
Un manifesto come quello sulla fame nel mondo manifesto quindi da proporre a varie personalità ai premi Nobel e quindi su cui incardinare presumevo almeno io va come ascoltatori di radio radicale una battaglia
Poi dello stesso rientro dolce anche
Fu anche oggetto di mozioni sia dal Partito radicale transnazionale che dei radicali italiani quindi insomma ridurre il tutto a un inizia a una specie di esca lanciata affinché altri abbocca Cassero se ne facessero carico
Mi sembra riduttivo
Io capisco che non ci si può in incaricare personalmente di fare tutto ciò che si annuncia però ecco ridurlo a una semplice inizia
Mi sembra ecco mi sembra che che non rispecchi ciò che ciò che è successo in questi anni
Tra l'altro
Ogni volta che Marco ha accennato a diciamo riapre o per riappropriarsi di queste iniziare i risultati ci sono stati la lettera a Grillo ha provocato appunto
A ha fatto scalpore Marco mi pare che stia che abbia enfatizzato
Gli interventi critici o gli insulti che comunque anche quello su anche quelli sono un segno di attenzione credo che
Il ma il peggior nemico delle battaglie radicali sia all'indifferenza che il fatto che se ne parli sicuramente
Sì auto sia particolarmente utile ma poi soprattutto oltre a questi messaggi qua ci sono numerosi messaggi di apre di apprezzamento da persone
Ma anche magari lontane del radicali
Se uno scorre gli interventi
Vede che ci sono appunto messe molti messaggi di apprezzamento
Di persone il Dieter veramente lontane quindi insomma
Spero che Marco continui ogni tanto almeno a fare delle incursioni rientro del Cine perché ci aiuta molto
Poi volevo parlare di quell'articolo
Che ha segnalato Giovanni De Pascale ho segnalato Giovanni De Pascalis Angelo beh Bandinelli
In cui la Fondazione anche Agnelli e lancia l'allarme per le culle vuote non bastava Ciampi non bastava il Papa non bastava fallita del mondo politico si aggiunge anche la Fondazione Agnelli
Prima di tutto noto che le fondazioni
La Fondazione Rockfeller alla fondazione di di il e Melinda Gates la Fondazione attaccante
Poi i non so altri miliardari americani come George Soros e Warren baffetti
Hanno la preoccupazione opposta spendono milioni di dollari spero bene per promuovere la contraccezione in tutto il mondo invece la Fondazione Agnelli lancia l'allarme delle culle vuote come se non ci fosse l'immigrazione
Commesse in Italia fossimo pochi ricordo che anche al CIPE De Gasperi quando eravamo solo venti milioni considerava l'Italia sopra popolata
Per fortuna vi sono anche economisti che
Che ragionano in modo diverso io vorrei citare un brano di birrai persone dell'intervento al congresso di Torino
Che parla appunto dei riflessi economici bella sovrappopolazione
Dice
Ryerson la vera misura della ricchezza economica non M. il prodotto nazionale Lord donne il reddito nazionale ma il reddito medio su base pro-capite
Stimolare il prodotto nazionale lordo facendo in modo che ci sia sempre più gente che se compra sempre meno non accresce il benessere economico
è possibile che qualcuno tragga vantaggio dalla crescita della popolazione ma non la grande maggioranza dalle persone
Poi volevo commentare un'altra idea di Marco Pannella quella secondo cui non si deve fare altro che rimuovere di ostacoli al
A al diciamo al a questa mutazione antropologica acchiappo che sta portando gli uomini in tutto il mondo a appunto concepire invece per procreare quindi a concepire responsabilmente ma io direi che oltre che rimuovere gli ostacoli bisogna il più possibile
Cercare di produrre questa questa idea anche in chi non ce l'ha in questo senso
Come ricordato anche da De Marchi in mass media hanno particolare importanza soprattutto i programmi d'intrattenimento
Possono aiutare appunto persone che non si erano mai posto questo problema o che magari avevano pensato a non avevano mai pensato
Che si potessero scissi potesse scegliere se e quando avere un figlio possono aiutare sicuramente
A generare questa consapevolezza
Purtroppo però non tutti sono raggiunti dai mezzi dai mezzi d'informazione c'è un
Ad esempio per quanto riguarda l'Africa solo il ventidue per cento degli altri degli africani a accesso alla corrente elettrica
Quindi bisogna in qualche modo a raggiungere anche queste persone
Un uno s'uno strumento prezioso in questo senso e
La radio a manovella che funziona anche NTA solare mi pare che
Sia uno strumento davvero prezioso per
Praticamente per riempire le notti di Chinon accesso le notti e i giorni di chi non accesso alla corrente elettrica
State già decise infine va bene allora chiudo qua
Grazie ad Alberto Versace Aldo compagnone
Compagnoni scusate
Breve intervento sarà molto molto stringato perché insomma siamo in ritardo poi sono l'ultimo a essere entrato prima che se ne andrà quindi
Non pretendo niente
Faccio solo due due piccole riflessioni che mi sono venute in mente tra le mille altre mi sono rotto in mente ieri sentivo il l'intervento di Ippolito
E ci stava dicendo le cose grosse nel senso che una centrale eolica che fa cinque volte la regia di una centrale nucleare mi sembra una cosa abbastanza notevole altrettanto notevole il fatto che è una cosa così all'Unione europea fosse fosse giudicata come molto bella
Però ha sostanzialmente nessuno te l'ha chiesta
Questo fa venire in mente dei dubbi dietro logici che per per essere ottimista probabilmente qualcuno ci ha già pensato a questa cosa
Ho probabilmente qualcuno ha perso un po'meno ottimista questa cosa ha degli interessi molto più grandi
E di di quelli che magari possiamo immaginare quindi ovviamente non si dà credito Ippolito ma c'è qualcuno cerca magari di copiare l'idea o cose del genere
E se sono delle considerazioni
Poi successivamente a quello che stiamo facendo qui
Sostanzialmente l'idea dopo tutti questi interventi dopo tutto quello che a cui ho pensato nei nei mesi scorsi sostanzialmente non si può andare avanti con una economia che continua a crescere
Cioè bisogna necessariamente ridurre il PIL
Necessariamente ridurrebbe però una cosa grossa nel senso questo va a cozzare contro gli ideali liberali
Da questo punto di vista né non dobbiamo stare qui a parlare tra di noi perché a me sembra che qui si stia parlare tra di noi per convincerci che c'è il problema dell'energia
La cosa bisogna fare un salto ideologia non c'è non stiamo qui a convincerci che il problema della regia c'è problema Jack c'è
Cioè non è che c'è un Lomborg e gli diamo credito la mordi c'è un sacco di cose che sono molto ma molto opinabili è una persona come combatto professore del del dell'Università di Torino che gli dà credito
Al cento per cento per me è una persona da scomunicare propria perché non è possibile
Andare avanti in questo in questo modo dobbiamo prendere degli economisti e di guardate voi parlate e scrivete libri sull'importanza della crescita economica adesso aiutateci a capire come se ne esce
Con la decrescita economica perché se voi vi concentrate soltanto sulla crescita economica
Il problema qui non non si risolve sostanzialmente perché io cosa ho fatto nella vita sono ricercatore e parlo di crescita economica
E fanno tutti quello cioè sono tutti d'accordo sul solo sulla crescita economica e il resto
E questo secondo me che bisogna porre all'ordine del giorno c'è
Veramente dialogare dialogare col mondo economista con un altro modo modi d'approccio non come dire ora che abbiamo ragione noi no apprenda are per scontato abbiamo ragione punto e basta adesso ci ascolti
Cerchiamo una soluzione
Basta
Messo abbiamo a parlare Giampiero Buscaglia
Grazie intendo andare fuori tema ma non da subito ringrazio per l'ospitalità per ieri sera anche sono non posso nemmeno dire che passavo di lì pargolo abita al nono piano quindi uno degli passato non tetto all'altro saputo dove grazie per la cucina
Anche se non sono abituato a tutte queste novità tutte insieme magari non so scocca andò altre mezza dozzina di scene potrei diluire
Le novità culinarie
Sono ospite ultima arrivata in tutti i sensi Ariento dolce
E l'unica cosa che posso ricordare andando indietro nei tempi nelle passate letture ricordo che a un certo punto gli chiesero a Bertrand Russel se non pensasse che con l'immigrazione e la sua popolazione dell'Oriente allora poi l'Occidente sarebbe rimasto schiacciato dal punto di vista demografico e lui credo che rispose
No perché mano mano che i cosiddetti orientali si occidentalizzata no fanno meno figli cosa che capitava una volta anche ai nostri meridionali che venendo al nodo facevano meno figli eccezion fatta per Pasquale ma lui è sbarcato da è sbarcato da poco poi sbarcato male anche perché sbarcato a un congresso radicale vent'
Quindi comunque se mai per il tema il problema non è tanto quello di limitare l'immigrazione ma di occidentalizzata e gli immigrati
Perché dico che voglio andare fuori tema perché io cerco di cogliere le le occasioni che ho per parlare anzi per non far soffrire nessuno c'è una persona che io cioè il il cibo uno così non soffre quando parlo perché poi io non voglio far soffrire non sono così
Ieri su questa sedia c'era seduto
Marco Pannella che sarebbe il marco nazionale poi c'è stato un periodo che il marco nazionale era diventato Follini ma poi indo Follini chi era costui
E sentivo Marco che parlava di
Timori di di scarso ascolto televisivo di di scarsa apparizioni televisive
è un po'un modo anche di mettere le mani avanti in vista di eventuali risultati non del tutto soddisfacente però mi sembra che ci sia una contrapposizione fra l'apparire elesse Ave c'è questo apparizioni televisive vero che indubbiamente siamo penalizzati lo siamo stati anche in altri modi
Però ci sono altre antenne
Oltre a quelle televisive
Magari ci sono delle percezioni da parte del popolo Buarque potrebbe non essere così pure come sembra delle persone
Relative quindi non antenne tv ma a percezioni non so circa ad esempio
Il merito
Del messaggio cioè potrebbe non essere un problema di carenza di apparizione di questo apparire ma carenza non tanto del messaggio ma di di certi messaggeri
Ora
Quando si parla per esempio di Spirito divino no Spirito divino
Potrebbe anche essere il senso Biumo del buon Dio nei confronti di certe presunzioni indicibili che compaiono in periodo elettorale
Io sono qui candidato ergo sum che mi trovo nella singolare posizione di essere candidato in Piemonte e penso che diffidato in Liguria in Liguria perché ci deve essere calma piatta
Todo modo per fare leggere taluni Capitani l'interessato sacche Capitan Miki non è una una un'espressione volgare un fumetto Capitan Miki e i suoi compagni nel fumetto accanto a Capitan Miki De Lucia c'era doppio com
O all'ex bassa ridotto un salasso eccetera persone che io tra l'altro ho passato con loro non più di un quarto d'ora della mia vita
E quindi vendendo a sapere per interposta persona che dicono di me metteteli la camicia di forza
Oppure non lo so hanno proprio sono arrivate Ciad arrivato una lettera i coordinatori regionali
Il rigore e l'hanno fatti tardi e male ben presto e bene loro le lavanderie tardi e male invece sono quando un coordinatore una coordinatrice regionale te la fanno ultimo momento e questa
Si appiattisce su posizioni romane l'unica cosa cui tiene quella di tenere buoni rapporti trovo con gli dicono ammazza
Allora io già ho pochi tempo o poco cinque mesi
Insomma io quando parlavo di presunzioni indicibili di arroganza indicibili di opportunismi indicibili io dico che se questi sono IVA i mezzi si dice sempre Marco che i mezzi prefiguri Fini
O a me sembra che con quello che quel poco che ho fatto né per il partito radicale mi sembra che sia non cosa giusta il fatto di essere candidati in Piemonte diffidato in Liguria contraddizione che effettivamente i romani si rendono conto e
Sentono questa contraddizione era impongono i piemontesi per avermi candidato
Va bene io ringrazio il mio voleva essere una una un messaggio di questo tipo non pensiamo soltanto all'apparire ma anche all'essere cioè se ci sono tali presunzioni e tale rogante risultato potrebbe trarne le conseguenze grazie
Detto buoni italiani non ho capito nulla
Dunque
Mi
A questo punto compiacere presento Luca Mercalli
Che ci parlerà di Energia e clima
Le due facce della stessa medaglia
Luca Mercalli è un climatologo climatologo meteorologo
Direttore presidente della società meteorologica italiana giusto
Luca Mercalli io voglio presentare soltanto per una per una cosa che poi tanto si presenta da solo
I diciamo che io ho avuto il primo contatto con Luca Mercalli vis-à-vis qui a Torino quando si fece quella quella quella quel convegno l'anno scorso nel due mila cinque Acqui tempio avevo appena Arpe ha visto il libro che era uscito da poco le mucche non mangiano cemento
E di quel libro io francamente mi sono innamorato tanto che mi feci promotore di una di una di un'iniziativa che poi è andata in porto con pochissimi risultati devo dire la verità
Che si chiamava le mucche ai governatori che era senza mente fare facemmo uno sforzo finanziario completamente coperto da un da un da un nostro socio di diaspro
Per mandare questo libretto al richiamo tanto ripeto non è perché sono cento pagine sono trecento pagine
è un libro che ecco io si manda si mandano a tutti i governatori delle delle delle regioni italiane e mi sembra che rispose in particolari rispose la la regione più in base no rispose Basso Lina basso nella regione Campania attraverso suo funzionario se
Era assolutamente interessato e coerente nella sua visione con quello che noi esprimevamo dico noi perché in fondo se si desidera diventati un po'un qualcosa che è stata ampiamente condivisa all'interno del gruppo di aspro
E poi ricevemmo dal presidente di Regione Toscana un biglietto semplicemente molte grazie lo stesso fece la Regione Piemonte
Allora c'era Chirico che però poi adesso mi ha denunciato per violazione di par condicio quindi l'operazione era un biglietto di circostanza non di condivisione
Bene ecco io comunque questo questo libro insomma credo aveva parlato anche ambiente radicale per cui è diventato insomma un libro che io credo che valga la pena di leggere perché riassume un po'tutte le tutte le le questioni del della decrescita alla crescita la ricrescita delle contraddizioni della crescita eccetera
Infatti i governatori non sapeva che dire essenzialmente
Prego la parola Luca mica io così sono piombato qua un po'
Come un meteorite nel senso che esso poco di quello che è il vostro lavoro ma già mi è bastato leggere un paio di slogan qui è il vostro no e la presentazione la giornata per capire che insomma siamo in sintonia e non vengo qui a raccontare cose che non siano già in buona parte condivise
Parlarvi di clima oggi è di Energia beh io al da lei
Tanti grafici tante immagini che permetterebbe un commento fosse più efficace ma sono contenute qua dentro questo posto non è adatto alla proiezione c'è molta luce schermi e computer non ne vedo e quindi trovo
A non tediarvi sì ma non penso che sia molto efficace metterlo soltanto li cerco di riassumerli facendo una discussione
Facciamo una discussione un po'così più generica e anche forse più una conversazione dato il tipo di pubblico
Be'parto dal clima nel senso che così mettiamo un cappello più o meno scientifica questo problema
Che clima stia cambiando non abbiamo dubbi però si può dire il clima tante sempre cambiato perché nel passato abbiamo moltissimi riscontri di cambiamenti climatici anche drastici in passati sempre che riguardano la storia dell'uomo non andiamo a occuparci dei dinosauri ci occupiamo anche soltanto degli ultimi duecento mila anni che il periodo nel quale esiste e opera sulla terra homo sapiens
Per esempio può essere un buon lasso di tempo tutto ampiamente documentato dalle carote glaciale che sono state estratte in Antartide
E che ci riescono a ricostruire il clima del passato fino a novecento mila anni fa quindi c'è dentro tutta la storia di homo sapiens anche quella degli o minimi uomini di precedenti
Ci sono le ere glaciali ci son tanti dati che sono emersi dall'analisi delle bollicine d'aria all'interno del ghiaccio fosse cosa ci dicono ma ma il dato più rilevante che cambiamenti ci sono stati ma erano generati sostanzialmente da Fo fattore forza anti Esterne cioè da cambiamenti nell'energia in arrivo dal sole per motivi di orbita terrestre e abbiamo un parametro importante che noi oggi usiamo come contabilità sia dei problemi climatici ma anche del nostro benessere dei problemi economici la contabilità si basa oggi sulla concentrazione
Di CO due biossido di carbonio che è stata ricostruita bene nel passato e che varia tra due grandi paletti potremmo dire durante le ere glaciali quando fa freddo abbiamo centottanta parti per milione
Di CO due danno sfera e quando fa caldo cioè i periodi interglaciali simile a quello in cui nel quale viviamo noi da circa dieci mila anni ci sono al massimo trecento parti per milione ecco
Prendete questi due numeri un po'come quando si va dal medico a fare l'esame del sangue arrivare il colesterolo e vi dico che in questo modo è normale se è stata questi due numeri
E tutti noi speriamo sempre quando ritiriamo il responso di essere dentro quei numeri per continuare a mangiarci
Poi salsicce e lasagne al forno se invece il numero eccede di solito è sempre così raro che uno abbia troppo poco colesterolo
Di solito eccede allora il medico
Dieta impone la dieta
Qual è il valore
Del colesterolo atmosfera ecco oggi cioè della concentrazione di CO due rilevata nel corso di questi anni
Siamo attualmente a trecento ottanta parti per milione quindi se il valore precedente dei novecento mila anni prima era trecento il massimo noi siamo adesso ha tre ottanta
Questo da solo basta già per creare un fattore di preoccupazione abbiamo alterato le condizioni fisico chimiche dell'atmosfera
I sintomi non sono chiari non sappiamo neanche quanto tempo ci vuole proprio come il colesterolo che quando uno ce l'altro non ho detto che muoia il giorno dopo magari muore dopo dieci anni perché il medico dice guarda ti predispone all'infarto
E ad altre malattie ma il medico non è in grado di diretti
Giorno ora minuto secondo del tuo in farà Totti dice soltanto e meglio che mangi meno salsicce e clima funziona grosso modo nello stesso modo abbiamo mutamenti importanti in May fattori forza anti
I sintomi sono già questi saranno ma in futuro diversi da quelli che abbiamo già vissuto oggi è difficile dirlo si tenta con dei modelli di simulazione fisica dell'atmosfera di
Ricostruire quelli del passato e prevedere quelli del futuro ma c'è un ampio dibattito che dice che in sostanza questi modelli sono ancora molto imperfetti quindi direi non ci sono dubbi che il clima stia mutando
Ci sono dei dubbi sul come lo farà e quando lo farà e se quindi per evitare questi cambiamenti sia necessario assumere
Delle posizioni importanti sulla riduzione dell'uso in particolare delle energie fossili
Nonché dell'uso dei suoli e di qui rapidamente arriviamo poi anche la demografia perché si passa da lì famosa formula dell'impatto i uguale Piperata popolazione per affluenza cioè affluenza di beni e l'affluenza di beni che cos'è
Se non utilizzo di energia e relativa produzione di scorie
Quindi il problema del cambiamento climatico direi io lo chiuderei abbastanza così perché non vi vado qui adesso a fare una lezione sulla dinamica dei sistemi complessi del sistema climatico
Limitiamoci a dire che questi cambiamenti potrebbero anche non è detto che siano lineari cioè tranquilli con cui cominciamo a dire sì avremmo tre quattro gradi di più nel prossimo secolo ma questi ce li prendiamo con una salita regolare uno zero virgola qualche cosa gradi tutti gli anni cioè prevedibile
Cioè miti Kabila nel senso che ci possiamo adattare no il sistema climatico essendo non lineare può anche reagire a scatti
E quindi ignoriamo se i cambiamenti
Possono essere anche di tipo brutale l'estate due mila tre è un buon esempio per capire quale la nostra reazione ai cambiamenti rapidi infatti giustamente Massimo suggeriva all'infarto all'infarto cambiamento brutale mentre magari ci sono altri tipi di malattie che si manifestano in maniera più regolare quindi anche con sintomi più percepibili sui quali si possono fare poi anche delle cure
L'estate del due mila tre è stato un piccolo infarto climatico nel senso che è stata una stagione che ha avuto una temperatura media di cinque grandi più elevata di quella standard per la per la stagione estiva
E non ha eguali in duecentocinquanta anni di dati di imprecisi di rilevamenti numerici effettuati in tutta Europa quindi da un punto di vista statistico non ci sta testate due mila tre è un outlier così detto
Dato che normalmente chi si occupa di clima ma anche di qualsiasi altra attività scientifica quando a una serie di dati
Di misura e di un certo parametro trova un numero così dice ma questo è un errore lo butto via perché forse si sono sbagliati nel computer hanno messo una virgola al posto sbagliato
Il fatto che però l'abbiamo misurato e l'abbiamo vissuto tutti sappiamo morì benissimo che non si tratta di un errore e quindi e un un esempio di come il clima può improvvisamente passare in stati di equilibrio DiVersi o a questo per ora è stato fortunatamente un caso isolato
Molti modelli di simulazione del clima futuro prevedono per esempio che le estati come quella del due mila tre nei prossimi cento anni aumenteranno di frequenza
Staremo a vedere accanto a tanti altri fenomeni che non sono solo avere il caldo possano essere o assenza di precipitazioni e quindi i periodi di siccità come precipitazioni troppo violente insomma c'è tutta una casistica che accanto all'aumento medio della temperatura
Porterà fenomeni diverse ai quali dovremo necessariamente adattarci
E adattarci significa adattarci non comprando i condizionatori perché fa troppo caldo perché altrimenti non abbiamo risolto nulla
Consumeremo semplicemente più energia vi daremo comunque d'un mondo dove dovremmo sempre fare i conti con delle scarsità e con degli delle scarsità in termini energetici dei rifiuti in più che però dovremo salvo che se l'energia sarà prodotto ai tuoi aquiloni io lo spero
Però attenzione che anche lì non dobbiamo cadere dentro la trappola del tanto ce ne ed è infinita perché sappiamo bene che sei nel mondo
Si mettessero cento impianti come il tuo probabilmente per troveremo il regime dei denti a livello mondiale di una quantità piccola
Ma nei sistemi non lineari sappiamo che anche le quantità piccole poi incidono sugli equilibri finali quindi in una in una situazione di questo genere a cui va al protocollo di Kyoto che ci dice principio di prudenza neanche poi sono una prudenza alla cieca
Una prudenza che comunque è motivata da dati fisici di un certo rilievo non sappiamo abbiamo detto come reagirà un sistema complesso ma almeno sapere che ci ho due metano
Sono dei gas a effetto serra questo lo sappiamo e che quindi se continueranno ad aumentare nei prossimi decenni evidentemente un effetto ce l'avranno quindi il protocollo di Kyoto dice riduciamo
Un pochino le nostre emissioni di gas climalteranti
Fa una cosa che veramente modesta perché richiedeva l'edizione del sei per cento rispetto ai livelli di emissione del mille novecentonovanta il fisico della nostra era dice non me ne frega niente sei per cento non risolve i problemi del clima ed è verissimo ha ragione
Chi dice che il protocollo di Kyoto non serve a niente per il clima
Ha ragione ma di fatto non è che il suo ruolo viene vanificato dalla scarsa incisività nei confronti dell'uso dell'energia perché è stato un compromesso necessario non possiamo tornare all'età della pietra
Per ombre per una riduzione importante dei gas climalteranti dovremo scendere del settanta per cento immediatamente nell'uso di energia fossile relative missioni che significa tornare al Medioevo senza passare dal via
Visto che ciò non è proponibile
Sì senta la strada di una riduzione molto modesta che è vero che nei confronti del clima oggi ha un effetto trascurabile ma è anche vero che uno dei pochi modi di in incominciare un cambiamento di rotta poi chiamatelo come volete va benissimo rientro dolce può essere un modo per dire il protocollo di Kyoto possiamo chiamarlo soft landing possiamo chiamarlo decrescita
Qualsiasi situazione che ci porti a consumare di meno a diminuire l'impatto sulle risorse naturali del del pianeta e un passo che in futuro ci potrà avvicinare a una maggior sicurezza nei confronti di quelle che saranno poi le sorprese non solo del clima ma anche di tutto il resto dell'ecosistema che comunque era e agirà e al clima e alle altre pressioni che gli vengono operate sopra
Nel libro che Luca citato prima
Noi parliamo soprattutto di uso del suolo sia come un aspetto che interagisce col clima ma anche come il fatto che il suolo una risorsa finita
E Geometria è quella se io ho tanti ettari di suolo agricolo se ci costruisco sopra i capannoni dopo un po'gli ettari diminuiscono e alla fine non ce n'è più il suolo non è che se io ora inventa ogni giorno a piacimento ce ne una quantità finita
Sua terra abbiamo tantissimi sistemi nei quali lavoriamo con quattrini con quantità finite anzi possiamo dire che sono tutti i sistemi con quantità finite
Forse l'unico infinito
Alla Scala dei tempi dell'uomo è proprio l'energia solare nel senso dell'energia solare si stima che per i prossimi cinque miliardi di anni ce ne sarà a sufficienza e relative energie derivati dal solare il vento di cui già avete sentito parlare
Il solare diretto l'idroelettrico che non è altro che energia solare che assommate in pioggia e poiché ritorna giù attraverso un impianto che sfrutta la caduta
Ora questi elementi potrebbero giovare a ridurre da un lato la pressione sul clima in un valore che viene ritenuto
Prudenziale che quello dei due gradi cioè si dice cerchiamo di cambiare rotta ai fini di non causare aumenti di temperatura nel prossimo secolo superiore i due gradi perché due gradi perché si è
Più o meno utilizzato questo limite come una quantità gestibile
Se la temperatura aumenterà entro i due gradi entro due mila cento possiamo tentare di adattarci tentare nessuno possa come si fa in pratica però e un valore su cui ci si può trovare se invece la temperatura aumenterà di più di due gradi in cento anni in molto probabile che andremo incontro
A una cambiamento di dimensioni così importanti anche in tutto l'ecosistema che sorregge la vita dell'uomo per cui l'evoluzione catastrofica e la più probabile
Catastrofica non vuol dire sterminare l'umanità vuol dire semplicemente magari passare a uno stadio diverso di umanità dove invece di sei miliardi e mezzo ci saranno soltanto per cento milioni di abitanti sulla terra che ricominceranno a vivere secondo situazioni termodinamiche che troveranno in quel momento questo se vogliamo mantenere un po'di ottimismo poi c'è anche chi dice che sostanzialmente possiamo anche scomparire tutti è già successo
è già successo per altre specie viventi quindi non è che dobbiamo escludere anche lo scenario totale di scomparsa totale se si esagera allora il protocollo di Kyoto però oggi è un sistema che funziona
Diamo atto che è sicuramente il primo contratto internazionale di tale valore di tale Estensi vita che sia stato fatto su problemi ambientali poiché funzioni su questo possiamo dire
Possiamo avere molti dubbi in effetti il protocollo di Kyoto è stato approvato solo da una certo numero di nazioni che nel mondo producono la maggior parte dell'inquinamento
Lascia fuori tutti i paesi in via di sviluppo per motivi etici
E dice abbiamo inquinato noi e quindi voi paesi in via di sviluppo avete ora il diritto di raggiungere un livello almeno decente di benessere avere tutti il frigorifero e la doccia calda e quindi non vi imponiamo dei vincoli
Già questo vediamo che un'arma a doppio taglio perché se questo non crea grandi problemi per
Il Mali sicuramente li crea per la Cina dove paese fuori dal protocollo di Kyoto sta sballate da tutti i bilanci energetici mondiali sia per un uso dell'energia primaria sia per la restituzione discordie
E poi perché comunque anche tra i Paesi sviluppati ce ne uno in particolare che non ha aderito a Kyoto che sono gli Stati Uniti che il paese che fa da solo il venticinque per cento delle emissioni di CO due in anno Striano
Quindi voi vedete che già il protocollo di Kyoto e imperfetto e anche là dove applicato si fa poco perché entri veramente come patrimonio condiviso
Della cultura delle persone l'Italia e l'esempio tipico noi abbiamo firmato il protocollo di Kyoto il protocollo di Kyoto e in vigore dal sedici di febbraio del due mila cinque
E non è successo niente nella nostra vita in in questi tredici mesi non è successo assolutamente niente tredici mesi perduti completamente anzi poi voi sapete bene a Torino
Il caso il braciere olimpico anche tu lo sai perché ne abbiam parlato sulle liste IMEI
Non solo non costruiamo un sistema per far sì che la gente sia portata a risparmiare o usare le energie in modo più efficiente ma crediamo anche questi simulacri che inneggiano al tanto ce ne fate pure
Look lustrini paillettes fuochi d'artificio va tutto bene Torino la Torino di un di un mese fa era esattamente questa in parte lo è ancora oggi
Il braciere olimpico che bruciava i suoi migliaia di metri cubi di gas allora dovevano essere otto mila la nostra azione a qualcosa è servita non è stato del tutto vanno dagli otto mila dichiarati siamo scesi attorno ai mille cinquecento metri cubi di gas allora comunque mille cinquecento metri cubi di gas è il mio consumo di tre anni io a casa mia in tre anni consumo mille cinquecento metri cubi di gas
Quelli se li mangia quello se li mangiava in un'ora eppure voi avete visto mandrie di persone rinconglionito è in adorazione a guardare una vampata di sei metri che usciva dal braciere olimpico davanti allo stadio comunale
Che cos'è il braciere olimpico se da una torcia di raffineria è identico andate a Trecate alla raffineria di Trecate c'è un palo una ciminiera alta
Quaranta metri braciere cinquantasette metri con una fiammata di alcuni gas di scarto del processo di raffinazione petrolifera che vengono bruciati per ragioni di sicurezza ecco su quella si fanno magari le marce
Dicendo non vogliamo dato dalla raffineria perché inquiline sul braciere olimpico invece fa
Era una cosa meravigliosa e tutti guardavano estasiati estasiati questa grande fiamma che
Per dirvi un esempio di come il protocollo di Kyoto non sia per nulla Imperato
Nella nostra visione culturale eppure l'unico vantaggio che ha oggi il protocollo di Kyoto e il suo messaggio culturale proprio perché da un punto di vista quantitativo a pochissimi margini di
Di efficacia il suo grande ruolo è quello di far sapere alla gente che la festa è finita dal titolo del noto libero di arricciata in Berger sulla fine del petrolio
La festa è finita o quanto meno sta finendo in queste ore ci stiamo lentamente risvegliando dalla sbronza è ora se non vogliamo poi trovarci con la cantina vuota perché il petrolio e risorsa da cantina cioè è una miniera se nessuno riempie la cantina una seconda volta esaurita la dotazione di bottiglie di Barolo e finito non ce n'è più
Nessuno sta riempiendo la nostra cantina visto che sappiamo bene che il petrolio si è formato in circa cento milioni di anni quindi da un lato il petrolio sta finendo
E altre forme di energia fosse dall'alto sappiamo che nell'usare il petrolio cioè nel fare la festa e Ingo zar ci del Barolo ce la sbronza e ci sono i residui
Quindi alla fine beh vale la pena svegliarsi un po'prima del vomitare sul pavimento secondo me
Un pallone cooperare la sobrietà in tutti i sensi prima una soubrette a intellettuale cioè svegliarsi accorgersi del vicolo cieco nel quale ci stiamo mettendo poi una sobrietà di costumi
Risparmiare alcune bottiglie ancora buone in cantina per il futuro che ci serviranno come ci insegnano
I nostri colleghi a fare molte altre cose che col petrolio si possono fare
In più invece che bruciarlo già sono molte degli oggetti che abbiamo su questo tavolo sono fatti tutti di petrolio bene se vogliamo conservare ogni e averne ancora possibilità di fabbricando in futuro dobbiamo conservare il petrolio come materia prima come un minerale
Poi invece per bruciare sappiamo che tutto quello che abbiamo bruciato va in quel carico di C o due che da trecento ci ha fatto per andare a tre ottanta e continua a salire
Ha un tasso di circa due virgola cinque parti per milione all'anno e allora cosa sprechiamo uscire fuori da questo da questo vicolo cieco
Quindi mi sembra che tutto questo costrutto di cui voi in parte avete già parlato e che poi era assunto in quelle tre paroline lì e nel meno e meglio e coerente in se stesso
Petrolio finirà e comunque dobbiamo trovare delle soluzioni alternative inoltre mentre usiamo ci devasta la salute e l'equilibrio di alcuni sistemi ambientali tanto vale che facciamo salto della quaglia subito
Allora io non so quanto tempo ancora ma vivo per questo punto direi
La mia esperienza di
Nel portare
Alla luce questo genere di di problemi che ho mai mi sembra li condivida anche la massaia molti casi non sto parlando di quelli che ammirano nel braciere olimpico
Ma di chi paga la bolletta la fine del mese vede che non basta quelli non sono andati in adorazione abbraccerà olimpico stavano in casa col cappotto
Alcuni pensionati anche qui a Torino fanno così
E l'idea allora è quella di dire bene però paghiamo questo genere di conoscenza che sembra strano che non arrivi mai così in Italia non aveva non passa sui giornali certo non c'è scritto che il petrolio sta finendo e che abbiamo un momento di crisi importante c'è scritto facciamo crescere il PIL
C'è scritto quand'è che la ripresa ricomincia
Perché non portiamo di nuovo l'Italia a competere
Crescere a produrre e quindi a inquinare a usare energia questa è l'equazione degli economisti medico il ricordava Compagnoni ebbene allora io cerco di parlare con dei politici
Avendo la possibilità di incontrarli frequentemente sulle tribune televisive certe volte provo a punzecchiare lì allora vi racconto
Perché siamo a Torino perché Torino è sicuramente un buon laboratorio per le novità che coinvolgono la società e anche il territorio la mia conversazione con il sindaco Sergio Chiamparino avvenuta esattamente un mese fa voi la conoscete di Moggia perché Bellori assunta per sommi capi
Il sindaco per Chiamparino voi sapete che sarà probabilmente rieletto a furor di popolo
Potrà contare credo su una maggioranza del sessanta settanta per cento quindi non ha grandi interessi in fondo a farsi una campagna elettorale perché tanto ce l'ha già fatta
Io ho letto qui in rapidamente invitiamo la futura Amministrazione di Torino ad adottare queste proposte sono pienamente d'accordo no se io facessi il sindaco farà immediatamente le cose che voi avete elencato qui semplicemente perché le sto già facendo a casa mia
Io nazionalizzò DURC impiego dell'energia o coibentato casa mia non è ancora perfetta posso fare di più
Uso solare termico e quello fotovoltaico proprio ieri mi hanno installato la bellezza di uno virgola otto kW di potenza di fotovoltaico che io scaricano in Rete
E utilizzano in parte personalmente quindi mio tetto ormai completamente solare metà per fare l'acqua calda oggi purtroppo la doccia ho dovuto spendere un po'di gas perché non ce n'era però almeno l'altro ieri invece l'acqua era a sessanta gradi solo con il sole
In
Sostenere la ricerca vedi queste cose ce lo diciamo tutti i giorni
Abbiamo anche proprio qui a Torino un grandissimo potenziale intellettuale perché non soltanto ci lamentiamo della FIAT che collassa bene ma abbiamo un Politecnico abbiamo delle università gloriosa abbiamo tanta gente che con la tecnologia a cento anni di storia ben sedimentata cosa aspettiamo a usare questo potenziale a Torino per inventarci
Se non il ecco infatti
Occorre proteggere le are suscettibili solitamente agricolo Dio mio io non faccia altro che andare a tuonare a farmi tanti nuovi amici di questo senso l'altro ieri sera erano Borgaro lottare contro l'uso delle ultime grandi aree agricole che ci sono tra bombe a mano e settimo dove dovrebbe a metà passare l'alta velocità
E del resto essere tutto trasformato in nuove lottizzazioni per condomini che serviranno a qui a chi a Milano perché attenzione adesso
Il la il il sogno degli anni settanta che si chiamava gemito
Il gemito di dolore Genova
Milano Torino il triangolo nel quale concentrare
Traduzione ma soprattutto buono per le persone laddove coloro che a Mila no oggi non riescono ad affittarsi un alloggio che costa ormai quattro mila euro al metro quadrato forse ad acquistarlo ma comunque gli affitti non sono da meno prenderà sei mila
Ai Navigli magari prenderà l'alta velocità Torino-Milano e in questo modo verrà a dormire a Torino perché a Torino costerà invece sono tre mila visto che siamo un po'quelli ai confini dell'impero cioè questi sono poi i disegni molto pratici
Di alcuni personaggi che poi tra l'altro si candidano per fine incerta politica dicendo che vogliono costruire villette a schiera e li abbiamo quindi vedete pagine intere di giornali
Per fare le villette a schiera quindi proteggere le aree suscettibili sotto menta agricolo un altro grande caso che vi dò Ivrea
Uscita della Donatella distanti al casello di Albiano sessantacinque ettari di terreno in classe uno dove c'è
In pendenza l'approvazione da parte della della della Provincia credo e poi della regione
Della grande progetto del parco di divertimenti media poi chissà
Un parco di divertimenti cioè a questi problemi che noi oggi la domenica mattina ci mettiamo qui a spendere delle nostre energie per dibattere questi rispondono con un parco di divertimenti di sessantacinque ettari c'è una sorta di Disneyland del Canavese dove chiudiamo la Olivetti
Ma costruiamo il padre il parco di divertimenti della comunicazione cioè io non so bene non ho visto un progetto in sostanza c'è come dire c'è un telefonino gigante una macchina un computer nel quale entri dentro dico signorina basta andare alla Fnac per passa per i tre perché
Per questa emozione
Non c'è bisogno di costruire di spendere centonovantotto milioni di Euro ovviamente poi mega centro commerciale l'albergo e tutte queste altre cose a corredo
Su terreni che sono i terreni più produttivi del mondo non solo della Pianura Padana tutta la Pianura Padana è fatta di terreni
Tra i più produttivi del mondo
E di nuovo quadro c'è il delirio del così porterà lavoro porterà sviluppo ma che lavoro e sviluppo trenta mila persone al giorno e la stima vedremo poi se ci saranno altri
Voglio vedere chi è che ha voglia soltanto poi in futuro di andarsi a divertire
Non concedere più nuove licenze edilizie sono pienamente d'accordo recuperiamo quello che c'è c'è un sacco di spazi dismessi
Uso agricolo biologico familiare delle aree marginali perché no e gli orti gli orti io lo vedo tante Nissim quello degli orti urbani e suburbani
Ieri io seminati Piselli siamo quasi pronti quindi metà del mio fabbisogno mentale qui Safran po'più freddo e che a Pisa
Abbiamo avuto l'inverno lungo che ha fatto consumare più gas però dico benissimo cioè
Tra l'altro riprendersi quello che era il patrimonio degli emigrati di vent'anni fa che si facevano tutti gli orti lungo le tangenziali
è un magnifico esempio tra l'altro di riutilizzo brutti a vedersi ma rendiamo neanche decenti da un punto di vista estetico e abbiamo risolto cioè l'otto è un grandissimo esercizio anche per comprendere il funzionamento dei cicli biochimici chi allocato sa come funziona il mondo chi non ce l'ha invece ha soltanto il rubinetto dell'acqua il contatore della luce e non sa che cosa c'è dietro arrivano
E basta che abbia un po'di euro per pagarli e ha risolto il problema
Quindi oggi sicuramente da promuovere
Occorre creare le unità di crisi che era previsioni catastrofiche va bene queste cose stanno benissimo
Promuovere l'uso del trasporto pubblico a biciclette e quant'altro eliminazione della produzione di rifiuti sono d'accordissimo invece che parlare dello solo dello smaltimento data parte nuovo inceneritore del Gerbido che fu presto verrà costruito cosa farà sappiamo tutti che convince merito la politica del riciclo
Verrà depressa perché è ovvio che ci sarà convenienza ad avere tanto materiale da smaltire da bruciare poi chiaramente sia in termini di energia venduta sia in termini di tassa per la cui Ivo del chilogrammo di di massa di rifiuti e poi siamo anche qui all'aberrazione c'è invece di favorire la gente sa dire al limite a vedere il panorama di Torino della Mole Antonelliana
Il nuovo inceneritore che sarà progettato da Gae Aulenti e dei chi promette avrà una ciminiera con balconcino
Così la gente potrà andare a vedere il panorama dalla ciminiera dell'inceneritore
Accorgendosi anche di quanto è buona l'aria che esce fuori per un po'di furani di diossine nel respirerà lo stesso perché tanto sappiamo che non è che è Scarpia pulita ma c'è questa addirittura questa propaganda io la chiamerei proprio dove addirittura si va sulla ciminiera guardare il panorama non si ma la Sacra di San Michele che di vicino o si indaga sulla ciminiera dell'inceneritore quindi io la firma al cento per cento questa però torniamo un attimo alla realtà se ho ancora qualche minuto
Sì sì la realtà è quello che mi ha detto Chiamparino voi tanto questa abbiamo sognato spegnete la pure metteteci una croce sopra perché non si avvera in quanto Chiamparino quando io sono andato nel suo studio che qua vicino
Venerdì diciassette febbraio due mila sei
Allora intanto sono il Giannone infausto ma anche i infausto mano perché era venerdì diciassette anche l'altro ieri
Era infausto ma per due è stato faust venissimo perché alla fine avrà detto vedi anche Mercalli è venuto qui a propormi le sue idee io l'ho fatto uscire con la coda tra le gambe in effetti io sono uscito con la coda tra le gambe
Più che altro sono uscito mai con l'angoscia quella situazione da da Titanic ecco Titanic sta affondando io ci sono sopra non so come fare per andarmene non c'è anche la scialuppa questa è stata la mia impressione quando sono uscito da un'ora e mezza di udienza
Vediamo un po'come iniziata salito le scale ho trovato un usciere che in nell'ascensore mi ha detto
Dottor forza No-Tav No-Tav nota tenga duro quindi almeno già all'interno del municipio ci sono persone molto più in basso che hanno capito molto di più
Arrivo nel salottino di attesa e mi dicono la segretaria mi dice guardi abbiamo aperto le finestre perché fa troppo caldo
E io li già pensavo non sai chi hai davanti Dio mio non sai che hai davanti io subito così mi sono preso appunti
Ho sentito il radiatore che erano almeno a settanta gradi e appena sono stato ricevuto da da Chiamparino Santato ha detto ma Sergio ma scusa in piena crisi del gas fai una cosa del genere assai è un edificio pecche difficile regolare ma vedete le contraddizioni della tecnologia
Da un lato vogliamo fare il treno ad alta velocità garantendo che ogni pagliuzza di amianto sarà accuratamente Presa una per una filtrata messo in un sacchettino con un fiocco grigio e portata in un apposito discarica
Dall'alto in un pub Ax che è qua dietro non si riesce a regolare la caldaia se non aprendo e chiudendo le finestre pagando tra l'altro la bolletta con il col de dava dei cittadini a metti anche i vetri doppi che qui ci sono
No ma non so bene che non è vero
Sto parlando in più in tono sarcastico stolta sopra lo so perché io vivo in una casa che ha duecento anni e tutte queste cose le ho fatte
La mia caldaia si regola perfettamente io e mia finestra mi vetri doppi ci sono sei centimetri di poliuretano
Perché giustamente non c'è stata ci sarà una caldaia se va bene del mille novecentosessanta Palazzo Civico
Ma non fa niente si può benissimo investire sulle tecnologie che oggi abbiamo per rendere il palazzo perfettamente efficiente per esempio non ai vetri doppi non ci sono e mi è stato detto ma servono
Dal primo cittadino mi è stato detto ma servono infatti vetri doppi non ci sono
Potremmo fare una termo grafia di Palazzo Civico anche no basta andare dicono un sensore a infrarossi e fare vediamo poi dai colori che ci sono sulla sulle pareti quanto del nostro dei nostri denari se ne vanno via e quanta CO due in più produciamo
Poi abbiamo parlato di questi problemi sostanzialmente con il computer e con i grafici
Non vi sto a dire tutti i dettagli ma in sostanza magnifiche sorti e progressive vedrete che il futuro sarà dorato di qui passeranno le merci di tutto il mondo e noi guadagneremo diventeremo i gestori delle delle degli scambi logistici dell'intera Europa
Il petrolio finisce ma chi l'ha detto tutte balle testuali parole e poi se anche fosse vero faremo il nucleare
E io gli ho detto ma che anche l'uranio finisce poi
A ma tanto qualcuno sicuramente inventerà qualcosa
Cioè la famosa cerca fiducia no nel cioè questo qualcuno non sono nemmeno i fisici i miei colleghi che si occupano di fisica quantistica e di fisica nucleare sono i primi a dire che sulla fusione lasciamo perdere
Cioè solo una sola da sono un genio potrà però siccome non abbiamo una equazione analitica per prevedere la frequenza di comparsa dei geni
Può può darsi nessuno esclude che fra pochi anni posso nasce un genio che risolve tutti i problemi del mondo ma
La frequenza è piuttosto bassa
Tra l'altro si beh quello che non sta bene al Camparino fatta vedere a proposito della TAV sulla quale mi magnifica ava tutti vantaggi io ho detto ma ti faccio vedere questo l'Irlanda è il paese europeo che dal mille novecentonovantacinque al due mila
Uno mi sembra o due mila cinque ha avuto la maggior crescita diciamo produzione industriale posto che io non vado a dire che questo sia un valore positivo ma c'è un dato di fatto che ben si inquadra nella visione attuale dei problemi
E l'Irlanda ha detto è il paese più isolato d'Europa
è quello più esterno davanti a otto mila chilometri di oceano Atlantico e un'isola non ha nessuna tarda dico forse
E possibile che il progresso economico di una nazione non dipenda i treni ad alta velocità
Infatti vediamo un altro indicatore interessante più quarantasette per Champions centocinquantacinque per cento mi sembra di aumento di investimenti in ricerca
E invece più sette per cento o giù di lì in Italia nello stesso periodo fosse dipende più da questi fattori comunque
In ogni caso dobbiamo rivedere tutto il modello perché anche quello dell'Irlanda io non è che lo voglia seguire adesso era soltanto per aggiungere un tassello al discorso del Treno Alta velocità visto come un dio un mito che risolverà tutti i problemi
Io sto benissimo Chiamparino un cinico
Ha detto queste cose perché sicuro
Perché vincerà sicuramente e poi perché ai suoi interessi perché ormai sono schiavi
Di qualcuno che con sedici miliardi di Euro ha fatto delle promesse tutto lì perché la sua amica Mercedes Bresso dice esattamente le stesse cose
Quindi di fatto
C'è un dibattito molto acceso in questo momento a Torino su questi problemi che partono proprio della tarda ma alla fine a tarda un simbolo per poi arrivare a dibattere sui problemi reali io sostanzialmente ho detto con una parte di queste cose Denton di petto che uscito
Pochi giorni fa da parte del gruppo Abele di libera e a mosse gruppo di don Ciotti voci da una Torino che cambia dove abbiamo provato a rompere questo silenzio assordante
Sui problemi veri che riteniamo veri io ho scritto che secondo me i problemi veri sono appunto quelli dell'Energia quelli della scarsità di risorse quelli del recuperare una visione di una città che deve gestire prima di tutto
I flussi di energie di materia poi da lì arrivano tutte le altre riflessioni poi da lì si arriva anche al sociale
Ma penso che saranno comunque come al solito delle voci sommesse che al di là di essere contenuto in un libriccino nulla potranno fare conto la grancassa di questa politica di che oggi impera e che va avanti secondo me proprio come sul Titanic l'unico dato che mi sfugge e non so se alla fine Chiamparino credeva nelle cose che mi ha detto o ha fatto finta questo non lo so
Nel senso che la differenza è capire se idiota o se lo fa
Però non ho elementi per posso solo dire che è stato molto gentile a riceverne dandomi un nove e mezzo del suo tempo macho non ha sortito alcun effetto su quello che a mio parere e quindi RAI posso chiudere
Sarebbe la virtù e la dote più importante di un politico quella di non avere dei dogmi ma soprattutto di analizzare gli scenari che vengono che gli vengono proposti a maggior ragione se sono scenari che hanno una base scientifica e non ce l'ho e non solo come avviene spesso oggi de di scenari di tipo ideologico
Perché qui di ideologia l'unica ideologia che ho io e quella del secondo principio della termodinamica
Il personaggio però non lo conosce questo principio
E riteneva invece che i dogmi dell'economia attuale imperante siano gli unici che avranno un effetto nei prossimi anni
Sono uscito quindi sconfortato
E con questo e con questa esperienza vi dico piacerebbe proprio che la futura amministrazioni Torino ma anche di tutte le altre città d'Italia seguisse questa sorta di decalogo che poi vedo molto condiviso anche in porta la gente normale con le quali si dibatte ogni sera praticamente su questi problemi la Valle di Susa mai questi problemi ER completamente vissuti recepiti in toto grazie proprio la vicenda del treno ad alta velocità
C'era da Amado Menichini che doveva intervenire so che ammalate non può passare quindi in tre parole dico forse ciò che voleva dire lei perché
Lavoriamo nella stessa Rete che questa rete della decrescita decrescita punto it
E sono un tentativo di portare una ventata di di novità su un'interpretazione che in fondo è quella di buon senso i nostri nonni ci hanno insegnato che cosa voleva dire avere rispetto per cui sono se scarse
Oggi non è che perché abbiamo il benessere dobbiamo dimenticarci che questa regola vale sempre decrescita è una parola che non piace perché sembrerebbe portare al suo interno un poi il germe di una rinuncia
C'è invece una decrescita felice come viene praticato da un altro torinese i voli con la sua attività di assessore a Rivoli e poi oggi vive nel Monferrato che Maurizio Pallante
Che ha scritto questa alto volume la decrescita felice ma alla fine se leggete queste cose sono tutte cose di buonsenso chiamatele come volete chiama tre decrescita chiamate le sobrietà chiamate nemmeno è meglio poi se arriva nello stesso punto punto
Se vogliamo garantirci un futuro decente
Dobbiamo passare da lì
Se non lo faremo
Lasciamo pure cioè stiamo pure inebetiti a guardare il braciere olimpico che avvampa e tanto sarà poi secondo principio della termodinamica a metterci in ordine
Ma lo farà in modo assai più dirompente quando vorrà Luís e come prova grazie per l'attenzione
Castello ma Luca Mercalli visto l'interesse che ha suscitato se qualcuno ha delle domande
Da rivolgerli quindi la Breva una breve discussione di un quarto d'ora diciamo che ci ci può stare
Cioè Massimo Ippolito momento
Sì siamo passati un po'velocemente su quel punto gli altri mi sembra siano tutti condivisi del volantino
Le unità di crisi
Pensiamo che queste una una discussione che c'è stata all'interno di rientro dolce uno strumento che sta che viene messo in piedi già dalle principali città penso che sia di nuovo un momento di riflessione un momento di attenzione al problema una città come Londra alle principali città non italiane
Del mondo specifiche no e per quello che vogliamo
Insistiamo a proporlo
Una città come Londra con otto milioni mi sembra di di abitanti totalmente mineralizzate da se dovesse capitare anche una fluttuazione nella disponibilità del petrolio
Cosa cosa può succedere e non so Al Qaeda che fa saltare la raffineria in Arabia Saudita come ci hanno tentato recentemente rischiamo magari di restare un mese o due
Senza sufficiente però prete Trollino a a livello globale
Ora una città diventa una trappola una trappola mortale per otto milioni di abitanti che non avranno più le la possibilità di vedere i camion con la frutta la verdura la carne che arriva in in città quindi questo è un rischio
Immenso le grandi città sono
Sono sempre più dipendenti da
Forniture che arrivano da lontanissimo fatti io a questo proposito quel dato mi piacerebbe scoprire la fonte perché
Quei per quel trenta questo settanta per cento delle forniture alimentari di Milano arrivano entro trenta chilometri mi sono a male
Poi vediamo se c'è una fonte c'era
Sono sicuro di averlo ascoltato su
Radio ventiquattro
Era sicuramente una ricerca a carattere universitario università non so se di Milano di Pavia questo numero il cordone di verificare interessante presto
Anch'io mi sono stupito moltissimo ma ce l'avrebbero mai i trenta chilometri fuori da Milano cioè se hanno un significato estensivo e l'aveva for food non tanto la in Brianza sui Food un po'meno come venti ficcato inquina anche al sud ben sud un po'meno però comunque andate all'odio e vedrete che i problemi sono gli stessi
Stanno chiudendo le aziende agricole piuttosto che
Fiorire di produzione locale un po'che i fari una considerazioni cinica magari sono trenta chilometri nel senso che il mercato generale da cui arrivano poi i camion dentro mirare a trenta chilometri
Che magari suonava come una battuta però io comunque bene potremo fare un calcolo energetico perché secondo me ormai l'hinterland di Milano e dintorni cosa siamo sui quattro milioni
Quattro milioni di abitanti cheerleaders se
Non so se in un in un'area come ex la no secondo me la Lombardia non può già solo per un calcolo brutalmente di energia per motivi cioè errori amica magari si fa i latticini benissimo ma allora vuol dire che arrivano dei camion interi di di mangimi e di foraggi per le mucche che sono tutte in casa il latte in una stalla trenta chilometri
Da Milano e poi quella Ticino arriva a Milano però da un punto di vista di bilancio energetico totale credo che non ci stiamo già già oggi
Lo vediamo con quindi polli in questi giorni va ad esempio la la verdura lavata pulita asciugata che troviamo in forma in tutti i supermercati viene da Bergamo
Praticamente tutto di chi io non c'ho mai stato marciarono dell'ex re norme dove ci sarà uno sarà forse un impianto di trattamento e norme magari l'insalata parte da Torino alle quattro del mattino Valperga mo'viene lavata e alle otto di nuovo qui
Facendo un bel su e giù sull'autostrada è molto probabile che sia così
Anche
No comunque sicuro che il cibo arriva da da da da lontano anche perché c'è un fiume di latte che arriva dalla Francia sapevamo che questo latte andava alla Parmalat
Seguimi sono tutte storie che sono già abbiamo avuto modo entro conoscere nel passato
L'altro argomento sul volevo solo fare un inciso sul nostro progetto ieri Marco Pannella ha detto ma artista e rivolgendo al pubblico al privato
Per finanziare e portare avanti il progetto del generatore
Cai gente
E io ho detto sto cercando di farlo col pubblico perché ho poco una ho una grande paura di andare sul privato che quaestio oggetto diventi di nuovo un un giacimento da sfruttare un altro generatore di giacimenti di denaro e così e a allora sto sto un generatore di giacimenti di denaro come sono i giacimenti di petrolio adesso
Se appunto il nostro
Amico che ha scritto libro la storia dell'abbondanza la la come si chiama
Luigi Santorio Santorio libri libri stupendi dalle zero anche Pesaro fatti qui a Torino e quindi questo è incredibile di nuovo come quando Compagnoni ricordava che abbiamo magari docenti nelle università che fanno queste prediche ormai stantie
Di crescita economica quando proprio qui a Torino abbiamo invece menti che hanno elaborato dei pensieri completamente Diversi e non stiamo parlando però appunto di no-global che spaccano le vetrine stiamo parlando
Di fisici teorici che come nel caso di Luigi Sertorio hanno lavorato
Per vent'anni alla laboratorio di Los Alamos quindi voglio dire non se qualcosa della scienza hanno capito esatto e quindi la la la la mia come dire intenzione
Con molta fatica e con molte delusioni ricevere dei fondi pubblici per portare avanti questa ricerca cioè per per adesso sono più gli le le i tentativi andati male che che che altrove mentre ricevo addirittura delle complete scritture private da dei gruppi privati che mi dicono tu ci dai il diritto il brevetto tumulti faremo dirigente super
Però sono cose che io Chiocchio evitato in più la l'intenzione per questo progetto perché sei Totti sei che ci sono davanti cioè se riusciremo a farlo farlo funzionare eccetera
Arrivano al fondo veramente
E e ciò che farà la differenza
E i vogliamo fare una una fondazione che si occupi della detta appunto del mantenimento della protezione dei brevetti ma soprattutto della della licenza del dell'altro vendita delle licenze a e il controllo sulla realizzazione di nuovi generatori e questo con l'obiettivo di controllare controllare in un'ottica di di di non fare un altro danno per l'ambiente con con questo tipo di iniziativa
Questo
Ciani anzitutto complimenti per la per la sintesi la qualità l'entropia trasmessa buona di quella che non inquina diciamo
Io ti volevo porre un problema perché altrimenti al di là di complimenti giustamente momento di incontro e quindi pongo la questione allora
Io sono d'accordo ho fatto il pendolare Veggiato con vari mezzi quindi son d'accordo che stiamo sfasciando i treni che servono alla gente che produce cioè che fa quei venti chilometri per andare ad esempio da Pavia a Milano come nel mio caso però ti voglio porre una questione ci sono anche persone come ho avuto una collega per esempio che magari la voleva due giorni Germania perché la sposta di gruppo magari all'è il treno che li fa indurre ricambia la qualità di vita allora
Non per questo dato lo devo deve fare i vasi interplanetari però forse dobbiamo ripensare anche questo lavoro che nell'epoca dell'informatica ci si sposta sempre di più quando potremo stare più da casa c'è queste da ripensare puro
Tutto questo dibattito sta emergendo a lato del problema tarda primo intanto perché i tempi di risparmio non sono poi così importanti come dipinti soprattutto in un Paese come l'Italia
Il fallimento del progetto Tav italiane proprio che noi abbiamo le famose cento città d'Italia le cento città d'Italia sono Centocittà
Tutte con un la forte presenza sul territorio per cui come già era stato ricordato prima i movimenti medi dell'italiano sotto strada ottanta chilometri a livello di pendolarismo trenta sono pochissimi quelli che viaggiano a lunga distanza
Allora
Oggi dobbiamo rendere efficiente la rete di sedici mila chilometri esistente più che fare una dorsale di mille cinquecento chilometri che ci costa novanta miliardi di euro
E dai dubbi rientra essi economici più danni ambientali pagati subito e comunque non è un costo energetico trascurabile perché comunque ricordiamoci che anche già solo l'infrastruttura poi richiede una manutenzione enorme rispetto al treno normale poi già in Italia non siamo capaci a far funzionare i treni normali
Dio mio offre pensiamo poi gli incidenti con l'alta velocità come saranno se questi fanno dieci morti quelli ne faranno mille perché mi sembra che lì si va con gli esponenti è in queste cose già al consumo energetico sale col cubo
Più o meno perché la penetrazione nell'aria del treno e aumenta con il cupo della della velocità quindi non è che il treno ad alta velocità e amico dell'ambiente
Se per
Viaggiare da Torino a Milano guardate l'alta velocità c'è già io fra poco devo prendere un treno ho scelto anche per coerenza di continuare a prendere l'interregionale che parte alle ore sedici e arriverà a Milano Centrale alle diciassette e quarantadue
Alle sedici e trenta parte il treno ad alta velocità che arriva a Milano alle diciassette e quarantasette cioè cinque minuti dopo l'Interregionale ed è partito mezz'ora dopo quindi il vantaggio netto
Apparente e di venticinque minuti e a e solo apparente perché questo l'Interregionale fa le fermate
Il treno alta velocità fattorino Milano diretto esattamente il tempo che ci metteva l'Eurostar sulla linea normale un mese fa
Uno ore diciassette minuti
Ora dicono è mai perché poi a Novara si ferma non c'è l'interscambio ma io dico la fisica non è un'opinione
Accidenti da Torino a Novara Aci sono circa un centinaio di chilometri se quelli li fa trecento all'ora come che continua ad arrivare
Nello stesso tempo che ci metteva l'interregionale La sette mila miliardi di lire uno sfregio la pianura padana come è stato fatto non sono serviti a nulla cioè quello che conta è il conforto
Anche la sua amica che va in Germania le ore si sono importanti perché quando io lo vedo stasera io prenderò il cliente regionale che parte alle ventidue tredici da Milano e arrivo qua se va bene a mezzanotte e quindi so che quanto fa piacere avere un'ora in più ma alla fine quello che paga veramente su distanze su tempi dell'ordine delle duettare ex andare a Parigi sono sei ore sono cinque o non quarto da Torino insomma Torino Parigi
Non è uno scherzo comunque cinque ore quello che conta alla fine la qualità del viaggio
Se io viaggio comodo insonorizzato col tavolino posso metterci computer e lavorare o ascoltarmi la musica o fare quello che voglio tutto sommato quell'ora lì nel rapporto costo benefici sparisce
Invece noi facciamo ancora queste scelte che sono scelte sostanzialmente di tipo futuristico cioè uniformate al famoso manifesto futurista di Marinetti che diceva la velocità e un valore di per se stesso
E quindi è qua guardate la pubblicità che fa la le Ferrovie dello Stato una bella ragazza seduta nel treno disegnato da Pininfarina tutto quello che volete
Che bello e comodo ma questo può fare anche a centosessanta all'ora non è che il valore del treno della core del confronto e cambia se va a trecento centosessanta ma dice come il paesaggio a trecento chilometri all'ora
Risposta non lo vedi
Il paesaggio e ciò di cui ti dimentichi e trecentodue chilometri all'ora ovvero contano soltanto più punto di arrivo il punto di partenza gli attorno ce il nulla che quel nulla che poi serve per fare i capannoni cioè ci siamo dimenticati crediamo sul pianeta Terra in sostanza questo poi ne deriva da questo genere di di spinte in avanti
Di ruote
Aver detto in modo anche molto sintetico efficace cosa che io dico nel mio piccolo cioè con gli amici
Punto centocinque Nogara Naga e Parisi Esseneto sette e mezza collina l'intercity per andare a Roma
Appunto già mi bastano le cinque ore per andare a Parigi non ho bisogno di metterci né quattro però appunto queste ci sono tanti ordini di di riflessioni io poi tornare al discorso della massaia visto che sono anche una massaia oltre a tante altre cose
Ed è vero c'è assolutamente vero che poi uno si fa i conti e litiga col condominio perché avendo
Ne sono i doppi vetri e non avendo dimessi magari quelli anche dell'ultimo piano che hanno anche la dispersione dal tetto e che non hanno voglia di fare fare acque indentazione dal tetto in quanto è mia sì
E loro dicono e noi l'abbiamo sempre freddo e io in casa quando comincia la RAI ad esserci un po'di sole avanzo addio ad aree ventidue per i ventitré poi ventiquattro poi venticinque per i ventisette gradi
Litigò con con i condomini ritiro con all'amministratore loro di fare ma sopra fa freddo
Dico sì carrozze si fa un pochino un pochino di isolamento tutti quanti spendiamo molto meno di riscaldamento condominiale e siamo tutti molto più più felici e non abbiamo questo caldo secco soffocante che costringere applica poi le finestre questo appunto il nostro edificio degli anni Cinquanta ma vale assolutamente occorre quello che dicevi Italia per il Settecento e quindi come non so dare questo problema da si può risolvere in modo l'unico ponte cioè il problema è s'diciamo sfondare il muro di gomma con di comunicazione con con il nostro sindaco per esempio che hai visto quanto quanto è difficile secondo me purtroppo se posso diciamo fare una considerazione magari un po'amara e che quando è molto difficile cambiali ammette che di aver cambiato idea
E che è molto difficile soprattutto per un politico e dire forse mi sono sbagliato forse forse ci sono dei numeri delle considerazioni delle riflessioni ragionevoli reazionari
Lente che che mi hanno lentamente fatto capire delle cose che prima non avevo considerato purtroppo
La politica non è neanche così vi posso dare un esempio lampante il esempio lampante arriva dalla nostra Presidente regionale professoressa Mercedes Bresso nel mille novecentonovantatré pubblicò un libro magnifico che s'intitola per un'economia ecologica
Dentro ci sono scritte tutte le cose che abbiamo detto adesso forse dette perfino in maniera più estrema di quanto le stiamo dicendo adesso e furono pubblicati nel mille novecentonovantatré c'è scritto dobbiamo fermare la crescita continua l'economia della crescita non ci porterà da nessuna parte io mi sono divertito nel novantatré
Per un'economia ecologica Carocci editore io lo conosco a memoria perché mi sono passato parecchie notti a togliere tutte le frasi significative a ricordare gliele oggi
Lei mi ha risposto che il valore del politico e proprio quello di adeguarsi e quindi lei ha cambiato idea in sostanza ma caso mente ha cambiato idea rinnegando questo genere di acquisizioni
Voglio dire io le ho risposto che un conto è cambiare idea un conte cambiano opinione un conto è cambiare coscienza
Allora quando si cambia opinione è giusto questo è un valore perché è ovvio cambiano le le condizioni al contorno del sistema e quindi è giusto uno sia dei guai e volte
Ma quando uno ha capito secondo principio della termodinamica che a quanto ci consta per quanto sa oggi la scienza moderna e il nostro fare di tutti i giorni e un dopo ma
Il secondo principio d'ammoniaca è un dogma non si scappa da Dini non lo si può rinnegare
Allora e come essere andati molto avanti e poi tornare indietro
Ma infine allora non funziona più quindi vedete che anche all'interno della politica queste cose vengono usate quando conviene in un modo o nell'altro per arrivare al condominio le soluzioni sono molto semplici
Siamo in paesi dove si fanno delle leggi Monte leggi non ci piacciono eppure le fanno perché non fare semplicissime leggi che obbligano a raggiungere questi parametri ci sono anche già la legge dieci del novantuno per esempio che obbligava
Tutti i costruttori a fare case nuove secondo criteri di un certo raggiungimento di soglia di di utilizzo di energia non è mai stata applicata dal mille novecentonovantuno ma
Su c'è una direttiva europea credo dell'anno scorso che in corso di attuazione
Con dei decreti per il miglioramento del caratteristiche di dispersione degli edifici
Per quanto riguarda il problema della temperatura negli negli singoli appartamenti esistono in commercio dei radiatori termostati Zarif quindi se tu vuoi avere un appartamento
Schifoso dal punto di vista energetico te lo puoi tenere
Però possiamo
Possiamo contabilizzata per renderli ma per fare questo bisogna che l'amministratore del condominio assuma un con un approccio completamente diverso la fatturazione dell'energia c'è oggi è tutto il consumo diviso in mille esami noi noi come associazione possiamo
Per esempio promuovere l'emanazione di leggi e di regolamenti di di di sussidi acque a queste a queste politiche
Virtuosa allora secondo me il problema è che qui continuiamo a farci come si dice se che su queste cose ma qui bisogna prendere delle azioni incisive e incisive vuol dire fare una legge di due righe perché ci vogliono due righe
E dice da domani
Totti
Io e difficili della l'azione Italia si mettano in regola nei tempi e nei modi
Più opportuni per consumare al massimo come fa la Germania settanta kilowattora al metro quadro all'anno
Punto non si capisce perché per fare la tarda si mandano addirittura alla polizia con i manganelli astratta spezzare la schiena le persone
E invece su problemi di questo genere si continua a girare attorno vicino Massi
Faceva le cugine all'incentivo il Comune di Carugate ci approvate falle solo sua governavano lamento comunale l'Alto Adige la fatto legge fa la certificazione energetica delle case ma dico ma se questa cosa funziona ovvia
Le faccia lo Stato italiano queste cose legge dello Stato operativa da domani mattina
Porta anche del lavoro tra l'altro
Cento a questo punto è e a questo punto sei cittadini maturano più rapidamente delle dei politici che li rappresentano siano i cittadini a scendere nelle piazze a dire invece di fare questo quest'altra cosa vogliamo questa
E l'unica e l'unica strategia che vedo vincente altrimenti aspettiamo e ci sarà un certo giorno in poi come dice Polito
Il gas non arriva più e quel giorno lì chi ha isolato la casa fosse stata ancora al caldo
Chi invece ce l'ha come colabrodo stare al freddo però poi dopo tre giorni così non so come sarà la Società se la chiameremo ancora Società civile poi
Io volevo volevo fare un ultimo commento perché secondo me importante importante la diciamo la polemica nei confronti della politica ma secondo me c'è una grossa responsabilità anche da parte dei nostri colleghi dell'Accademia
Io vedo pochissimi pochissimi scienziati e tecnici che assume un atteggiamento limite militante come quello di di di Luca Mercalli e di massime Polito neanche il mio mi ci metto anch'io in maniera in maniera cioè veramente l'associazione a sporgere associazioni tecnici e scienziati una mosca bianca
Perché la maggior parte delle persone che lavorano nel nel mondo della scienza della ricerca ti guardavano occhio vitreo del penso ma questo è quanto mi dà in termini di pubblicazioni l'anno prossimo soffi si verrebbe nel salone no nulla
Allora va be'però allora io c'ho da scrivere un progetto cioè ad ammettere le parole chiave che mi servono per la verità i finanziamenti capito cioè al il fattore che siccome si è di nuovo ritorno siccome la la tutto è diventato per caso che devi vendere comunque anche la tua Co
E la sua cosa deve essere vendibile sul mercato non è più libere libero esercizio dell'intelligenza si parla di libero esercizio dell'intelligenza si parla di libertà della ricerca scientifica ma non è più libera di la ricerca scientifica di fatto quindi niente io credo che si possa associazione ASCO ha fatto parecchie battaglie qui insomma siamo rappresentati ampiamente
Dalla spedizione del libro ma anche altri appelli conto con uso smodato delle energie insomma ne abbiamo direi che ci siamo stancati ho mai no perché direi che possiamo chiudere
La fase delle lettere mandate a a Ciampi piuttosto che a qualcun altro perché non c'è stato alcun ritorno non sono nemmeno state pubblicate dai giornali non io le ho portate in tutte le sedi giornalistiche dove ho avuto possibilità sono finite nel cestino benché firmate da una manciata insomma di nomi di peso
Quindi direi che anche se ci sono
E c'è ma anche la partecipazione del degli accademici nella società civile di tutti i giorni dove ognuno per le cose che può fare si faccia carico con una certa autorevolezza di portare avanti questi scenari non c'è e veramente mosca bianca
Va bene
Ringraziamo ancora Luca Mercalli
In abbiamo la parola al segretario dell'associazione dei raid Aglietta Bruno Mellano associazione che ricordiamo ospita i nostri lavori
Grazie grazie
Dagli amici di rientro dolce
Devo dire grazie anche per aver fatto critico
Il vostro congresso
Ieri sicuramente Diana già fatto i saluti diritto quindi
Vado avanti su questo facendo ho tentato di fare un intervento credo che sia la cosa in qualche modo
Sia dovuta ad un segata in un'associazione radicale che non ha mai voluto insomma se si sale radicale territoriale ma che ha tentato di dare forza e vita ad una progetto politico che per quanto ci riguarda si richiama Adelaide Aglietta e quindi ad una certa storia di un
Presenza radicale in Piemonte il e dal Piemonte sulle maggiori che tematiche radicali in Italia e nel mondo
è o comunque essere piccola per cui rispetto ai grandi temi grandi al ruolo che i radicali possono giocare anche su questo tema posava invece soltanto una parte di di responsabilità e una parte di meriti
Di corresponsabilità emeriti perché credo che l'intervento di ieri di Marco Pannella avesse una elemento di grande onestà che mi pare non sia stato compreso appieno almeno dall'intervento di Licheri quando Pannella ha detto in fondo la nostra è stata la mia è stata un'inezia
Era siccome anche la ammissione
Di una debolezza di una incapacità di intervenire con qualcos'altro che non fosse un'evocazione
Una inserimento nell'agenda politica almeno nostra almeno del dei più sensibile più attenti fra i radicali di questo tema della demografia del rientro dolce del ipotizzare sognare ma anche lavorare per una società diversa che in qualche modo tenga conto delle analisi la solita battuta che io chiamo sovente ma che ho sempre trovato veramente molto illuminante di Pannella della politica che continua a vivere un divorzio insanabile
Con la scienza quindi tutta un po'la storia radicale si gioca su quello la capacità di essere riusciti a tramutare almeno in parte in agenda politica in riforme specifiche e concrete delle intuizioni che non erano intuizioni necessariamente provenienti dal corpo radicale dall'analisi radicale del partito ma di aver colto in giro di aver sentito di avere in qualche modo essere stati condizionati dalle suggestioni che arrivano da chi queste cose le ha studiate per cercare di e vocale politicamente
E quello credo che questo sia un po'stata la missione che faceva ieri Pannella anche quando a un certo punto ha detto attenzione che il carisma non è potere
In fondo noi e lo dico da radicale lo dico in una sede radicale abbiamo sempre un po'atteso che Pannella con il suo grande carisma sua grande capacità anche personale di mettersi in causa e di metterci in causa arrivasse a opporci delle piattaforme politica può porci delle iniziative politiche de obiettivamente è stato così
Su tantissimi momenti e su tantissime occasioni
Credo che l'analisi che ha fatto ieri Marco che mi sembrava da sottolineare oggi era che almeno su questo tema
Luís
I radicali con lui non sondati oltre che l'evocazione che l'inezia di una ripresentazione del tema all'ordine del giorno essendo noi stessi poi travolti da altre urgenze dal tre
Difficoltà a volte più di metodo che di contenuti
In questo credo che in generale si può dire che l'esperienza politica degli ultimi vent'anni almeno dei radicali se è stata un'esperienza politica molto condizionata dall'analisi di quanto si può incidere con la politica sui temi che fosse la riforma elettorale o con la riforma della politica sulla droga
Telekom Serbia o le multe ai suoi genitali femminili
E in qualche modo la nostra battaglia politica è stata un po'introversa perché era una ricerca di capacità di incidere più che avendo scelto un tema riuscirà a proporre delle soluzioni riusciva a proporre delle riforme e sicuramente rispetto al campo ambientale e quindi rispetto al grande scenario che voi ponete alla riflessione
Grazie a radio radicale ha tutto una vastissimo Coppo di ascoltatori di utenti della politica
E di soggetti politici ecco rispetto a questi temi dell'ambiente sicuramente come radicali non abbiamo avuto la forza di andare al di là che porre alcuni problemi
Obiettivamente per noi radicali è un problema anche perché io continuo a essere convinto che
Fosse di qua può nascere qualcosa io
Come Sciascia che era stato considerato una uno scettico un pessimista io credo che noi l'analisi la facciamo molto dura rispetto alla Società italiana rispetto al mondo politico italiano
Però non non non per questo siamo pessimisti non per questi ci blocchiamo di fronte a la difficoltà di trovare delle soluzioni quindi nel piccolo come segretario della stessa maglietta e come responsabile per i cinque anni passati della
Presenza politica radicale in Piemonte attraverso il gruppo regionale devo dire che alcune cosette alcuni balbettii vediamo tentati voglio citarne almeno due che son state di grande impegno nel nostro piccolo ovviamente e con qualche risultato nella grandezza dei problemi
Be quella del piano energetico regionale dove grazie a un'iniziativa pressoché solitaria con devo dire alcuni appoggi
Più ideologici che convinti però non non esclusivamente da soli siamo usciti a porre il problema del risparmio energetico di fronte ad una Piano energetico regionale ambientale che sostanzialmente si poneva come unico obiettivo di andare a definire una tabella di dove si facevano le centrali dove non si facevano
Ovviamente uno studio corredato da centocinquanta pagine però di fatto poi la sostanza era quella quella tabellina
Vagante intatto di dire no qui il problema è aggiornare sul risparmio energetico non in chiave pauperista io non ero in chiave di ritorno al passato non in in chiave glielo dico
Non polemicamente ma non in chiave catastrofisti chiama in chiave di innovazione
E l'ho detto in varie occasioni io trovo particolarmente divertente la contraddizione che nel momento in cui il nostro massimo livello politico regionale non riesce a ragionare sul risparmio energetico dall'altro punto di vista nella stessa giornata praticamente in cui sommata polare il piano energetico regionale c'è stata una bellissima serata di gala Palazzo a al Teatro Regio dove si premiano le ditte più innovative e più interessanti piemontesi nel panorama mondiale si andava a premiare una ditta piemontese di Fubine provincia di Alessandria che era stata poi la Space Cannon facciamo anche pubblicità che quella per esempio delle illuminazioni delle torre virtuale dopo l'undici settembre americano che ci veniva a dire che ritirava questo Pajno proprio perché hanno inventato una serie infinita di metodi di illuminazione di tecnologia di illuminazione che Di Mezza il consumo del dell'energia allora c'è discrasia cioè divorzio fra politica e scienza e anche in queste cose molto piccole concrete che però sarebbero parte della risposta che un riformatore vorrebbe abbozzare vorrebbe tentare di mettere in campo e dall'altro punto di vista il grande tema dell'acqua
Lo voglio citare grazie all'opera continua di Igor Boni è stato il nostro esperto ambientale ombra del gruppo consigliare regionale noi abbiamo posto continuamente in modo ossessivo la questione del del consumo dell'acqua in Piemonte si consuma oltre sei miliardi di metri cubi d'acqua quattro miliardi e mezzo vengono consumati in agricoltura
E nessuno neanche noi nonostante l'afa una certa caparbietà siamo riusciti a fare ragionare che fosse i sistemi di irrigazione settecenteschi non sono più adeguati se non altro allo scenario
Di riduzione delle precipitazioni ad uno scenario anche per il Piemonte di carenza d'acqua
Due cose piccole due cose
Obiettivamente anche limitate nel nello spazio territoriale di influenza io credo che questa sia sia però la necessità di risposta che come radicali dobbiamo abbozzare
Io non ho convinzioni perché poi non ho approfondito come voi come alcuni di voi gli studi sul sugli scenari futuri però si può dare per assodato che una parte dell'analisi almeno sia assolutamente condivisibile e
Su cui analisi da cui partire
Però partendo da questa analisi occorre ipotizzare delle risposte e io questo vorrei tentare che con voi che grazie al vostro impegno la vostra passione si si tenti di ragionare e lo faccio come battuta nel senso che però non ci si può dire limitare a dire eliminazione dei produzione di rifiuti perché è un bello slogan ma sappiamo che non è possibile non ci si può limitare a dire come ha tentato e l'ho detto già pubblicamente in alcune occasioni
Un testo preparato da Guido da Guido Ferretti in cui però presupponeva
L'instaurazione di una dittatura perché e obiettivamente liberare la città dei prossimi cinque anni dalle macchine
A quindici oscura va bene ho sbagliato ionico cioè nel senso che ma era solo per evocare nel senso che occorre davvero poi tentare di tradurre politicamente delle analisi delle risposte possibili
Non so se è un gradualismo riformatori inaccettabile o però io questo credo che potrebbe essere la nostra sfida avendo CD la possibilità di intervenire avendo la possibilità di essere soggetto interlocutore politico
La fase che si apre in parte sembra far pensare che almeno per il Piemonte ma in generale Trenitalia e la voce radicale
Con la Rosa nel Pugno per quanto ci riguarda mi riguarda possa essere una voce che riesce a farsi sentire su alcuni su alcuni temi però occorre poi essere all'altezza della responsabilità di questa di questa analisi quindi riuscirà
A ipotizzare soluzioni e risposte Igor Boni con ma si è poi detto aveva preparato una interrogazione al Parlamento europeo sulla questione appunto del
Dell'invenzione del degli studi preparati da Ippolito e ma è inattesa che dal Parlamento europeo si superino gli impegni di Pannella Bonino in giro per il mondo però insomma eh cosa minima ma
Questa è in qualche modo il nostro modo di di fare politica cioè se si riesce a almeno sollevare la questione e tentare di costruire delle risposte insomma un piccolo passo avanti il millimetro nella direzione giusta che diceva Marco ieri credo però in generale che per quanto ci riguarda c'è un po'le ma davvero di metodo prima ancora che di contenuto
Abbiamo la forza di incidere abbiamo la forza di porre delle
Delle risposte di chiedere che su questi temi sì usi del buonsenso io
Credo che la chiave del buonsenso sia una chiave assumente a parte che molto cara Emma Bonino che poi ci ricorda sempre la bisogna spiegare le cose alla mamma la non
Però credo che sia davvero una chiave interessante cioè io credo che su alcune cose dal risparmio energetico al Portogallo di Kyoto ha risparmio
Idrico al capacità di utilizzare le innovazioni tecnologiche e non magari rincorrere chimere come quella del nucleare io continua a dire che una delle battaglie su cui sono arrivato al partito era la raccolta firme sul nucleare in Italia contro il nucleare in Italia
Poi
Ieri Marco ricordava come lui diceva ad una conferenza stampa mi ricordo bene era al primo congresso del Partito radicale a cui ho partecipato che era nel novembre ottantasei Pannella veniva contestato da Democrazia proletaria Daina cioè nascenti verdi perché aveva avuto l'impudicizia di dire che avrebbe accettato quelle due tre quattro centrali in cambio di un piano energetico nazionale
Ma siamo ancora lì siamo al fatto che per fortuna non abbiamo avuto quel tipo di centrali con quel tipo anche di sottopotere che c'era nella gestione di quelle di quelle centrali ma non siamo andati da nessuna parte perché obiettivamente adesso abbiamo il il ritorno del del dire be però non ci sono alternative non ci sono soluzioni io credo che su questo se riusciamo ad avere una forza politica che incide a livello parlamentare a Liverpool lo governativo dovremmo ritirare fuori la nostra voglia di ipotizzare soluzioni la nostra voglia di studiare i dossier sicuramente ma anche di avere capacità politica di ideale risposte perché assolutamente ce n'è bisogno se non lo facciamo noi laicamente temo che non lo farà nessuno
Lo dico sommessamente perché io sono però convinto che come diceva Karl Popper
Una delle chiavi della società aperta è quella di a vere ciascuno molta chiarezza anche sulle proprie idee sulle proprie passioni e avere la forza di difenderà lady popolo volle perché in un dibattito vero e importante che ci sia quello che anche convinto che
Una certa soluzione assolutamente giusta unica però Pola nel dibattito politico in una società aperta
Io credo che su questo abbiamo ampi spazi di ragionamento io non voglio negare il fatto che
Come Rosa nel pugno come un certo tipo di
Analisi che abbiamo concluso condotto con Emma Bonino con il gruppo parlamentare al Parlamento europeo negli anni passati la chiave della TAV dell'alta velocità e una chiave di superamento del traffico
Del traffico merci su gomma di
Io infatti dei fatti
Venerdì trentuno marzo alle ore diciassette al Politecnico c'è una giornata per capire tutto Sultano ma con gli ingegneri
Con quelli che i treni di progetta no quindi venite ad ascoltare quelli si presentano tra l'altro due libri uno è stato scritto da Virginio Bettini
Che è ordinario di valutazione d'impatto impiantarle all'Università di Venezia e scrive tutta la sua vicenda sulla valutazione d'impatto ambientale la TAV dove ha fatto una relazione di minoranza e ha detto io ne sono uscito fuori perché non sono state accettate nemmeno le visioni di base per fare un'opera
Sostenibile e poi ci sono tutte le analisi degli economisti e degli ingegneri che dicono non sembra fare quella cosa dice voi siete caduti nella trappola di condurlo dice voi la pace nel mondo
Da voi la pace nel mondo
Sì sì benissimo allora mi ha detto sì bene dopo io la pace nel mondo la faccio sganciando bombe al fosforo a ma l'ora non mi va più bene cioè e troppo facile dire mettiamo i TIR sulla sulla ferrovia
Una sola cosa si dice facciamo la TAV perché ma
Salvo
Dico
E certo non è stato ascoltato perché ci sono seri se ci stai ci sono sedici miliardi di euro in gioco e si sono aggiunti dei nomi devo dire negli ultimi anni
Fa no dall'altra parte no va bene a livello tecnico no si è aggiunta della propaganda dibattito spesso perfetto
No non sono partiti canta
Risplende risaliva
Franco
Evitare
Va be'regole
No io scortato tipo edito il convegno poi trasportato ed è presa osservazioni sulla tavola ammesso che e centrale nel discorsetto dolce lattato perché c'è la cronaca che non ci fosse la tonaca non sa come si discute della TAV
Di onde Parigi che quello che permette Irene che arriva da Parigi cinque ore mentre a Roma ci vai settore aumenta pernotta solido tra gli alleati posso interrompere io vennero intervengono no non è che non no no no no non deve non è che nell'iter no voglio interrogati su quello che hai detto che non ce ne stiamo occupando perché sono passati è passato alla cronaca noi ti ricordo che un anno fa presenti tu arrivano all'Avalon h come conferma il giudizio se non ci fosse il corridoio c'è una gara Poggetto dell'alta velocità che passata la di Susa
Dubito che oggi qui si discuterebbe del capitolo cinque che passa in Baviera o dove passare da altre parti no non lo faremmo cioè non discuteremmo dell'alta velocità con questa caratteristica scusate possiamo far finire il mio intervento ma sogno pare un pallone
No
Valvasone no no continua Silvio visto che essi avevano innescato eroicamente interrompe Mellano e dice qualche mi piace va bene
Se interrompo Mercalli dico un'altra cosa non va bene allora mettiamoci d'accordo nel senso che che io non avevo portato lo stai andando ad ascoltare mo'fatto dagli oggi non ho problemi il problema semplicemente ecco devo dire che il fatto che Bettini cancelli e tutti gli altri Cal taglia ma poi colombe e Colombine vuol foto dirige storto se dopo i nomi cioè gli stessi con cui al novantatré al novantacinque si son fatti convegni discussioni frequentavo più il Politecnico che medici e i propri idoli
Sono gli stessi che dicono le stesse coalizioni dopo la differenza
La differenza da allora ad adesso
E che mentre allora è un discorso ad avvenire molto lontano oggi un discorso immediato perché nelle sedi opportune non so se per carenza loro peraltro alcuni sono stati Bettini o deputato
Tartaglia è stato consigliere regionale cioè non sono persone che non hanno avuto un ruolo politico
Evidentemente l'aspetto politico non è così semplice come la si fa quando senta conta di toglierci risposi porto le tue posizioni da tredici anni fa dieci anni fa diceva Tartaglia cancella gli atti che l'opposizione mi sembrava un po'teorica nella pratica non era così navicella trova ragione al cento per cento di ceri dopo vedo che Donato a spiegarmi che hanno ragione al cento per cento e non hanno convinto che invece ha preso le decisioni colpa di chi ha preso decisioni o colpa anche del fatto che l'argomentazione non fossero sia solo questo lo spunto perché Bettini sono stato ero deputato dei Verdi ha un costo molto fine morto nel nostro danni insomma come tutti qua poi lascio la parola al mio segretario hanno locali
Volevo solo aggiungere dei dati nuovi che nel frattempo si sono aggiunti e che lungi dai problemi di ordine politico
Che io non non sono uso frequentare ma invece a livello tecnico si sono esplicitati in questi ultimi periodi per esempio abbiamo una delle dei punti forti del sostegno al progetto alta velocità per le merci e che queste miglioreranno il bilancio ambientale anche quello di Kyoto in quanto le info le merci trasportate su ferro consumano meno energia inquinano di meno
Rispetto a quelle trasportate su gomma ciò è verissimo per la infrastruttura ferroviaria normale per il treno normale non è più vero invece per l'infrastruttura ad alta velocità
Esista e lo studio recentissimo di un dottorato giovane dell'Università di Siena tanto per aggiungere dei nomi nuovi che Mirko Federici del Dipartimento di Chimica dell'Università di Siena che lavora con un già atti che è uno dei massimi esperti a livello mondiale dei bilanci termodinamici
Sul ciclo di vita degli impianti e ci dice che alla fine con il cemento con i tondini con i camion che si fanno funzionare per quindici vent'anni per costruire l'infrastruttura
Il vantaggio ambientale ed energetico e completamente vanificato se uno calcola solo la fase di esercizio più o meno ci si sta dentro se si mette tutta la fase di costruzione finito basta cioè le merci funzionano se tra Socrate sull'infrastruttura leggera normale già esistente se bisogna costruire la muraglia cinese di calcestruzzo per l'intera
Territorio nazionale ci accorgiamo che abbiamo già speso inquinato prima
Rispetto a quello che saranno i vantaggi degli porti ipotetici cinquant'anni di utilizzo della struttura dopo a pieno carico tra l'altro il che è tutto da dimostrare
Chiudo semplicemente perché
L'impostazione che io volevo dare aveva questo ovviamente citazione che sapevo essere delicata del questione TAV era proprio quella di
Ricordare che comunque per quanto ci riguarda rientrava in una serie di
Iniziative ed impegni politici Paesi da tempo io ho citato Emma Bonino citato Olivier Dupuis ho citato iniziative che abbiamo fatto in consiglio regionale in un'ottica
Che appunto mi si dice essere sbagliata ma era di meglio il treno che
Però prendo prendo atto
Quello
Dopodiché è una cosa che io ho sempre detto e ci tengo a sottolinearlo anche in questa fase che io non non ho mai voluto sposare pubblicamente appieno
Questo tipo di tracciato questo tipo di modalità perché sono abbastanza convinto avendo visto come sono state gestite altre grandi opere a livello territoriale piemontese che non non mi sentirei di potere avvallare appieno delle soluzioni che son state studiate e prodotte in gran parte poi dal contributo disse se soggetti politici in altre in altre sedi e in altri ruoli
E quindi insomma c'è una delicatezza e una mia preoccupazione a dire io riconosco l'importanza in un chiave di lettura europea di questa struttura non voglio però assolutamente dire che questa sia l'unica soluzione che sia la la risposta adeguata
Ma al ad oggi ed ora voglio riservarmi la possibilità che punto di poter cambiare idea visto che non voglio abbia coscienza insomma
Mo'chiudo qui
Avendo seguita la parte di Batigol potevo seguire perché ieri ho qua in giro con una con la Bonino per il Piemonte e davvero ringraziandovi per il contributo che avete avuto dare
Grazie a Bruno Mellano noi ci ritroviamo qui per continuare i lavori alle quindici
Ci siamo
Vado
Allora
Possiamo iniziare
Possiamo iniziare questo pomeriggio abbiamo il piacere di avere il l'onorevole Buemi per il quale diciamo che faccio un piccolo riassunto di quello che ci siamo detti
Diciamo la giornata di ieri è stata dedicata alla delle relazioni la la relazione
Del segretario cioè di me stesso coi di del presidente poi una parola abbiamo avuto due relazioni piuttosto tecnica di di Massimo il Polito che ingegnere della che si occupa di di energie alternative in particolare di onirico che ha un progetto specifico sulla produzione di energia elettrica da eolico e poi un intervento di di Leonardo Libero che è direttore di Energia dal Sole
Che ha parlato dei vari problemi legati alla legislazione sull'Energia dal sulla sul fotovoltaico
Poi c'è stato un intervento di Pannella come al solito molto profondo e pieno di significati che è durato solo però un'ora questo è stato è stata una cosa diciamo abbastanza il limite insomma
Oggi ne ha parlato se c'è stata una parte di di di discussione generale dai i contributi dei vari compagni e poi c'è stato un intervento piuttosto pregnante convincente di del meteorologo e climatologo Luca Mercalli che è presidente della Società metti Società meteorologica italiana e che è anche un un giornalista se si vuole comunque una un una persona pubblica che ha una sua rubrica su sul terzo canale della Rai
Va bene questo è il quadro essenzialmente quello che è stato detto nella giornata di ieri riassumo brevemente abbiamo ricordato a a chi ci stava ascoltando che il problema dei limiti dello sviluppo si pone oggi come si poneva trentacinque anni fa con il peggioramento del fatto che nel frattempo non abbiamo fatto niente
Abbiamo presentato a chi ha potuto ascoltarci tutti i vari problemi legati a ai raggiunti limiti fisici del pianeta e in particolare a quello delle fonti primarie Energia
Massimo D'Ippolito ha presentato anche una presa in ha fatto anche una presentazione grafica in cui insomma ha fatto vedere
Ha fatto vedere i dati essenzialmente noi siamo un'associazione politica però il no la nostra bussola la l'aderenza ai dati empirici non ci non è che vogliamo essere diciamo andare oltre quella cosa lì diciamo che abbiamo per fino a questo momento noi crediamo di avere una funzione di servizio rispetto alla politica
E tra l'altro purtroppo per ora soltanto rispetto alla politica radicale oggi della Rosa nel Pugno per cui oggi abbiamo il privilegio di parlare anche con un con un esponente dell'altra componente della rosa nel pugno
Questo essenzialmente la il il la sintesi della prima giornata abbiamo ricordato come facciamo da da diversi anni ormai che il tema dei limiti dello sviluppo è un tema che è stato accantonato
è stato accantonato colpevolmente non soltanto non soltanto per non soltanto per diciamo
Disattenzione noi pensiamo che sia stato accantonato
Volontariamente colpevolmente portandoci oggi a a scontare un un grave ritardo sui sui problemi
In particolare una dei uno uno dei problemi che ci siamo posti
Lì il fatto che nel frattempo cioè nel momento al momento in cui il club di Roma pubblicò il suo famoso Rapporto sui limiti dello sviluppo che è stato variamente infamata nella nella storia al momento in cui siamo oggi della la la popolazione aumentata di quanto altri due miliardi e mezzo una cosa del genere e noi non abbiamo fatto assolutamente nulla oggi ci troviamo ci troviamo alla vigilia
Speriamo che sia solo alla vigilia di una crisi energetica indotta dal fatto di aver dal dal
Dall'evento del raggiungimento del piccolo del di produzione petrolio
Che per noi è ormai una cosa che addirittura ma francamente ho difficoltà cioè cioè so che c'è nel nel mondo delle persone
Purtroppo defezioni di di di di responsabilità politica che ancora non hanno capito però effettivamente ne siamo assolutamente convinti che il picco del petrolio è una questione di anni
E quando una cosa di questo genere è questione di anni significa che siamo già in ritardo perché bisognava agire come è stato come è stato evidenziato da da Massimo e Polito ieri sulla questione del sulla questione del del picco del petrolio
Bisogna agire con qualche decennio d'anticipo essenzialmente una una un uno studio del del del commissionato dal dibattimento bene ci diede del Governo degli Stati Uniti ha stabilito con uno studio relativo soltanto alla mobilità essenzialmente essenzialmente soltanto alla al al al parco autoveicoli mondiale
Questo è uno studio globale che se uno volesse mitigare gli effetti del raggiungimento del picco del petrolio deve raggiungere deve raggiungere deve agire con una un anticipo che il minimo di di dieci venti anni sul l'evento e questo siccome l'evento è atteso fra il due mila cinque cioè già passato eventualmente e il due mila trentasette per quelli che proprio sono nel mondo del dell'ottimismo assoluto
Molto probabilmente nel due mila dieci secondo le nostre stime nel due mila dieci
Siamo già in ritardo
Quindi questa è la situazione che se che abbiamo cercato di disegnare per per i politici che erano presenti perché il nostro referente continua a essere quello dei politici stamattina c'è stato una un intervento di Luca Mercalli che appunto un meteorologo che che quindi c'ha delle preoccupazioni legate ai cambiamenti climatici che pure si fanno parte del gioco
E Luca Mercalli ha in qualche modo concluso con una nota un pochino pessimistica sull'h sulla poi nostra possibilità di arrivare a comunicare l'urgenza al mondo politico quindi noi tutte le volte che c'abbiamo un politico di fronte
Lo
Massacriamo in maniera naturalmente non violenta perché non violenti siamo però con questi con queste tematiche
Io credo che come come se qualcuno
Ma De Marchi De Marchi al ha fatto un intervento De Marchi secondo la sua secondo la sua ci sono il suo approccio alla alla questione essenzialmente lui rimprovera il fatto che non si sia fatto nulla per la tutela del per la limitazione delle nascite danni che anzi ci siano veti
Di tipo clericale
Contro l'uso di contraccettivi eccetera
E addirittura che si lasci che questo tipo di propaganda agisca abbia in particolare ENI Paesi nei paesi dove la natalità e più alte dovesse evidentemente l'intervento dovrebbe essere essere più
Più determinato
Demarchi solleva anche un problema che è un un glielo do io l'ho chiamato il convitato di pietra di questa di questa associazione perché sulla questione della sulla questione della immigrazione
Le opinioni non convergono anche se associazione cioè a una parte dell'associazione che credo sia abbastanza maggioritaria che non vuole occuparsi di questo tema
Viceversa Luigi De Marchi e altri compagni dell'associazione ritengono che questo sì è un tema fondamentale la cosa in parte mi mi sento anche un po'responsabile di questa cosa perché diciamo che
Per un certo tempo ho introdotto gli argomenti che rinforzano il i motivi di coloro che pensano che porre dei limiti all'immigrazione sia una cosa razionale io francamente riconosco che non ho le idee chiare e quindi lo dico con tutta fiction tutta semplicità perché io quando non ho le idee chiare e lo dico
Che
Essenzialmente il problema di De Marchi mi sembra che si sia a questo punto concentrato sull'aspetto
Diritti minaccia di minaccia che rappresenta l'immigrazione dai Paesi da dove viene l'immigrazione in particolare i Paesi dove prevalgono ideologia di tipo di tipo fondamentalista nell'Occidente nell'Occidente
Liberale
Io francamente so che su questo punto c'abbiamo problema insomma io questo lo ripeterò fino a che ce l'abbiamo non non lo neghiamo
Fabrizio Argonauta uno dei portatori di questa di questa idea contrastato ampiamente da da gran parte dell'associazione io francamente ciò non ho le idee chiare però comincio a pensare che non sia proprio uno dei temi centrali
Del che ci troviamo di fronte d'altra parte è anche vero che lo stesso tema demografico su cui nasce su cui si fonda questa associazione che di fatto ha trovato un ridimensionamento
Nel nel nel corso del del della nostra vita associativa che sono di un anno perché nella riflessione ci siamo resi conto che comunque comunque si metta le dinamiche demografiche hanno inerzia che non si aggiunge che non si adatta alla rapidità con cui bisogna intervenire sui problemi di limitazione delle risorse di raggiungimento dei limiti fisici del pianeta quindi io su questo
Riconosco riconosco il problema riconosco il problema
Che dopo che il duplice
Emigrazione e importanza della demografia quindi che è un un un interesse statutario della della dell'associazione io comunque credo che questo fosse soltanto una una un riassunto delle cose fatto in maniera naturalmente personale da parte mia per per mettere al corrente onorevole Buemi della situazione come si è venuta sviluppando dopodiché
Poi dopo c'è una una una un penso dovrò concludere poi dopo la fine ora quindi sarà una cosa più elaborata
No vorrei aggiungere
Un'altra questione che ci divide questa volta non è che non divide quelli di rientro dolce ma divide associazione rientro dolce radicale dall'associazione Adelaide Aglietta e po'divide eradicare la questione tanto qui se ne discussa anche con Luca Mercalli e Silvio viale
Vorrei che la questione venisse ulteriormente approfondita nel nel corso di
Di questi di questi giorni essi si dibattesse anche sia a livello scientifico
Non si facesse dell'ecologismo romantico alla si ascoltasse anche quello che dicono professori del del Politecnico prima di tutto
E quindi adesso che abbiamo fatto la sintesi all'onorevole Buemi chiediamo se ci vuole dire qualcosa che lui pertanto la invitiamo qui al microfono
Io mi scuso con voi intanto per il ritardo perché la discussione l'argomento diciamo all'ordine del giorno estremamente interessante di grandissima attualità
Questo non lo dico perché ratificare voi del vostro lavoro ma perché sono convinto che questo sia uno delle grandi sfide che dobbiamo affrontare in questa fase storica
Chi è fuori discussione che in Italia questi problemi sono stati sottovalutati
Sia in termini di energie di fonti energetiche tradizionali ma anche sul versante del le fonti nuove o quelle nuove non nuove che avrebbero avuto bisogno di una maggiore valutazione
Io parto da quelli più dal dalla situazione più più semplice è quella di in un qualsiasi Paese anche quello ricco di fonti energetiche importanti comunque letta e petrolifere
Sarebbe prudente
Logico pensare a una diversificazione perché noi abbiamo delle dinamiche che non sempre controlliamo e che quindi si possono possono a cadere dei fatti che devia no il percorso della storia anche da questo punto di vista e quindi come si fa negli investimenti in Borsa è opportuno diversificare
Noi non abbiamo diversificato anzi abbiamo ridotto in questi anni nel nostro Paese la nostra capacità di produrre energia e l'abbiamo concentrata soltanto in alcuni settori che tra l'altro sono settori tutti dipendenti dall'estero cioè dalla fornitura della la materia prima
Che deriva appunto dalla Provincia lamento estero
Abbiamo abbandonato il nucleare almeno questo è il mio punto di vista con troppa rapidità sull'onda di un devono evento gravissimo ma nello stesso tempo da approfondire da valutare nelle sue implicazioni contingenti non soltanto come fatto di principio cioè abbandoniamo la produzione del Theatre atomica
Sfruttando l'atomo lì e poi tutto il discorso delle fonti delle nuove fonti energetiche in particolare di quelle rinnovabili
Anche qui abbiamo fatto un po'a mio avviso di demagogia ma non abbiamo dato il corso in maniera significativa a un'azione
Che consentisse di affrontare il problema come ha affrontato altri paesi europei quindi qui la responsabilità del legislatore del governante evidente io non posso che fare un'autocritica
Per gli altri perché sono
Un deputato dell'atto diciamo di questa legislatura devo dire anche che
In questa legislatura abbiamo parlato pochissimo di questi problemi
Io non ho seguito in prima persona il settore io
Mi sono occupato di quello che non doveva essere un problema invece è diventato il problema del legislatore di giustizia diventato l'argomento principale di ogni giornata parlamentare
Però volendo essendo interessato anche alla
Conoscenza di altre problematiche o no seguito un po'le questioni
E che riguardano questa discussione di oggi francamente non ho visto dibattiti particolarmente stimolanti promette qualche misura così
Molto limitata di di sostegno a questo o quel settore più in funzione di una politica clientelare che non di una strategia di approccio alla problematica
Allora per quanto mi riguarda io credo che noi dovremmo porre all'ordine del giorno anche del programma
Non i trentuno punti di Fiuggi
Quindi sono importanti ma del programma poi anche della delle cose che tutti i tre giorni si possono affrontare sia in sede parlamentare ma anche in sede siamo delle regioni dipendente gli altri enti che si occupano di queste cose
Individuando o non grandi operazioni perché non sono né la portata ma un madre linea di tendenza che dobbiamo sicuramente sostenere
Laddove esiste una rosa piantata
Ho fiorite
Io vedo la questione dell'immigrazione come questione centrale anche nel in questa discussione nulla vedo uomo la preoccupazione che forse il reattore prima manifestava c'è secondo me un legame tra
Molto stretto tra
Fonti energetiche e quindi imitazione delle fonti esiguità delle fonti energetiche
Problematiche democratiche e movimenti e spostamenti diciamo così degli essere umani che sostanzialmente poi provocano anche spostamento di domanda
E allora qui trionfare un primo ragionamento io lo dico da socialista
Per me è impensabile che nel mondo nel momento in cui tutto è globalizzato gli unici a non essere globalizzati siano gli uomini cioè non possono muovere con libertà che sono consentite alle merci che alle informazioni ai capitali
Gli essere umani invece devono passare ancora attraverso le frontiere col passaporto mentre gli altri cioè gli altri le le altre cose
Si muovono ormai liberamente
Certo c'è il problema della sicurezza c'è il problema degli equilibri che spesso saltano
Ma
La civiltà
La cultura diciamo di paesi moderni consente di affrontare il problema non soltanto in termini repressivi perché nel momento in cui noi mandiamo manteniamo le le frontiere affrontiamo il problema dell'immigrazione internet si cioè
Vietiamo di fatto
O ci contrapponiamo a quella spinta naturale che vede gli individui spostarsi da dove ci sta male dove si sta bene o dove si presume si stia bene
Perché poi non è detto che si stia proprio bene ma ciò certamente rispetto a certe realtà si sta bene sì si mangia si lavora si studia c'era libertà c'è la libertà non è una cosa di poco conto
D'altra parte non ci siamo passati come popolo
Cento anni fa arriviamo fatto lo stesso percorso
E allora affrontare il problema dell'immigrazione in tempi in termini di contingentamento
Che io da imprenditore considero un burocratismo inutile
In termini di proibizione
In termini di come si può dire
Diffidenza
Organizzata perché di questo si tratta
Cioè all'immigrato non è consentito essere onesto
Perché si parte dalla presunzione che sia un dirompente un disonesto uno che viene qui per creare problemi non per dare il suo contributo
A un Paese quindi con il suo contributo nel nello sviluppo di questo Paese accrescerà anche la sua condizione economica sociale
Poi in questi anni venuta avanti
Una legge sul che io considero assolutamente criminogena perché impedisce l'accesso legale e di fatto in una situazione qual è quella che vede appunto con la spinta che non è una spinta di singole ma la spinta di masse
Chi evidente si crea un grande albergo su una grande area di illegalità dovuta non alla volontà di essere legali ma la condizione
Ecco che allora
Il cambiamento di una politica
Questa discussione ancora tutto da concluderà anche nel centrosinistra perché dobbiamo dimenticare che modello dimenticare che
Questa questo le quote era presente se non in questi termini anche nell'impostazione precedente
Come era presente questa impostazione appunto
Che io considero di destra anche se sta foto a sinistra di impedire comunque alcuni dicono governare ma non mi pare che si possa governare si deve ragionare e mettere in cui mettere in campo delle politiche che siano un po'di più di quella dalla frontiera attende quella terra
Diciamo della del passaporto
In una condizione Inc ed è evidente in cui noi siamo in una situazione demografica
Almeno io non ho gli ultimi dati ma mi sembrava che fino a qualche anno fa eravamo in deficit cioè c'è una involuzione della crescita c'è una tendenza contraria alla crescita del nostro Paese per quanto riguarda le nascite dei dei soggetti considerati indigeni ecco
Mi pare che rapporto fosse uno virgola otto due
Allora
Sì ho sentito dire che ci dovrebbe essere una leggera un leggero cambiamento
A comunque
Beh perché c'è il contributo sì sì no no è certa cioè ma sino ad allora però miliziani quelli che considero indigeni perché
In diciamo non immigrati
Recenti ecco mi pare che la situazione fosse ancora negativa allora un paese certamente non ci devono essere delle via delle tendenze di crescita di un certo tipo ma un Paese che non cresce è un paese che è destinato a regredire
Ecco no mai pressoché tocco un punto diciamo focale di una discussione
E per direi che vedo
Il contributo importante dell'immigrazione anche in questo senso al di là dei contributi culturali anche di carattere economico e sociale perché poi sappiamo qual è il
Il ruolo cioè qual è il percorso di accesso dell'immigrato da un'economia debole un'economia forte
Non ci sono novità sotto al sole dunque
No numero e anche modalità perché
E se
La voglia di crescere
Porta a fare
Diciamo degli rinunce oppure Ari sacrifici
La situazione stabilizzata non porta fare appello e allora è evidente che l'immigrato che parte da una condizione a vuole arrivare una condizione b e sicuramente stimolato
E la stimolazione diventa disponibilità e la disponibilità diventa fattore di mercato offerta
è certamente percepiva aumenta la concorrenza cioè cioè un contributo che io vedo positivamente positivamente
Con tutte le garanzie dei trattamenti eccetera cioè siamo gente seria non è che vogliamo importare grandi masse per poi schiavizzate
Però c'è questa dinamica che si mette in moto in una stagione invece dove la demografia e stabile per ragioni diverse quella dinamica un'amica che non c'è poche tende a non esserci
Allora queste è una questione importante ma è anche una questione che va in soccorso a quelle situazioni dove la democrazia è un problema in senso che la crescita democratica un problema
L'immigrazione può essere Petrone il rese tentativo opere il riequilibrio di medio di breve-medio periodo per quei paesi che
Il cammino Andosilla politica democratica vera non posso giustamente come diceva prima lui
Governare questo processo in termini di immediatezza perché nell'immediato non puoi
Su queste nomine lì non fare assolutamente niente c'era ce l'avevi sul medio-lungo periodo allora una politica democratica di contenimento da i suoi frutti ma la risposta contingente a una crescita che deriva da una storia la dai con l'immigrazione
L'Italia ha vissuto quella questa esperienza fin e secolo ottocento novecento verso l'estero e verso ligure
Ecco allora l'immigrazione il problema immigrazione densa affrontato in maniera diversa come deve essere affrontato in maniera diversa la questione della cittadinanza
Di coloro che nascono in Italia io se torna in Parlamento una le prime cose che faccio e presentare una proposta di legge che riconosce la cittadinanza immediata coloro che nascono in Italia
Perché
Poi può mantenere anche l'altra Paul decimo se la famiglia però intanto il diritto di essere italiano glielo dobbiamo dare subito perché se vogliamo essere un po'e voluti da questo punto di vista non possiamo considerare gli italiani soltanto quelli che arrivano da una storia perché allora io non sarei Italia
Io IMI antenati arrivano dalla Boemia il mio nome la dimostrazione di questo percorso
Poi ha fatto Parigi un bel giro per l'Europa e poi sono arrivati in Italia ecco
Partendo dal fondo diceva re arrivava la Boemia e quindi passa dal Nord no arrivato dal Sud dalla Sicilia
Non ci sono ragioni storiche appunto
Credo spiega no allora
Su queste cose qui io credo che appunto l'immigrazione può dare una risposta di un certo tipo dobbiamo però favorire una un diciamo un approccio positivo
Dicevo la cittadinanza per i nati in Italia e sicuramente uno delle prime questioni la seconda questione è un sistema di accessi al nostro Paese più ore facile dal nell'immediato cioè chi viene in Italia chi vuole venire in Italia deve poter venire senza tanti lacci e lacciuoli
Permesso di accesso per cioè il visto di accesso per studio ricerca lavoro di durata limitata una no
Perché studio ricerca lavoro perché in Italia non ci sono più studenti stranieri e questo è un indebolimento del nostro sistema culturale
E del nostro sistema relazionale
Internazionale
Perché negli anni Sessanta Settanta quando le nostre università erano piene di studenti stranieri noi abbiamo emersi quegli studenti stessi poi li abbiamo trovati al governo
Di quei Paesi conta sette
Oggi l'Italia non conta più niente da nessuna parte anche per questo indebolimento
Ma io da imprenditore dico che senza il permesso di ricerca lavoro
Non c'è un processo di regolarizzazione serio di questo fenomeno
Perché nessuno abbiamo fatto la battaglia almeno la imprenditori per poter assumere non attraverso le liste del collocamento ma attraverso la scelta delle persone perché abbiamo bisogno di personale qualificato o di affidabilità definiamola così tecnica e anche
Mormorare tra virgolette non nel senso che ormai le sue abitudini sui costumi sono un'altra cosa
La moralità del rapporto di lavoro diciamo così ecco
E questo voi se lo possiamo esercitare per gli italiani questo diritto di Deep direttore di assumere chi ritiene e non lo può fare per gli stranieri perché gli stranieri
Vanno a far fare la richiesta di di visto per lavoro
Nelle han presso le ambasciate
Tu
Non sai perché è una specie di
Di roulette se viene siamo viene si entra nella quota se non entra devi scegliere tra il lungo il rumeno Hiller il cingalese perché i cingalesi rapporto rispetto so
Delle cose demenziali demenziale quando invece tu i dai un visto di accesso per un anno in quell'anno
Si stabilisce una conoscenza rapporto di conoscenza e di valutazione
Alla scadenza del termine o c'è il contratto di lavoro
Che conferma
Questa sua questo suo radicamento oppure c'è
No c'è un provvedimento vero e proprio di allontanamento che allontanamento
Ma siccome non ha nostro Paese la domanda annuale è di circa trecento mila immigrati
Cioè il mondo dell'economia italiana dice ci vogliono almeno trecento mila immigrati all'anno trecento
No
Trecentouno ne parliamo subito nel trecentouno ma fino a trecento che è già una cosa significativa che andò più a una doppia valenza per noi e per gli altri
Cosa vuol dire vuol dire che noi gli togliamo da questa situazione di illegalità in cui oggi li costringiamo perché oggi tutti quelli che sono
Che non rientravano nel prossimo mese tra quei centosettanta mila che Moratti che Maroni ha deciso debbono entrare in Italia
E sono più di cinquecento mila che hanno fatto la domanda in Teoria in teoria dovrebbero andare via
Ma
Ce ne sono cinquecento mila che dovrebbero andare via perché han fatto la domanda e non verrà accolta ma ce ne sono altri cinquecento mila che girano che avevano fatto la domanda perché tanto sapevano che loro cioè non ce l'avrebbero fatta perché e lavoro statua statuario perché non hanno trovato un imprenditore che scommette S. sulla possibilità che la che di poter rientrare la quota insomma c'è tutta una situazione molto frastagliata e complicata e surrettizia e diciamo e sub
Oscurate finiamo così che non consente il governo di questo fenomeno
Che non consente neanche un'attività di sanzionamento quando ci sono dei comportamenti gravi dal punto di vista della della sicurezza del Paese
Perché se c'è una politica degli accessi seria è facilitata
Poi a vere anche in parallelo ma politica repressiva seria
Invece siccome sappiamo perfettamente che abbiamo un sistema di accesso che non funziona che è stupido
Abbiamo una politica che Aparo AN nello scritto
E severa e poi nella sostanza non lo è perché non può essere seria perché il fenomeno è talmente grande
Che se noi ogni ogni ogni agli extracomunitari che dobbiamo a vanto allontanare con la cosa diciamo col metodo coatto
Al di là della sua diciamo legittimità o meno dal punto di vista di diritto internazionale
Lo dovessimo fare sul serio noi spenderemo delle risorse ingentissime del nostro paese per fare un'operazione che non ha nessuna
Efficacia perché poi si
C'è questo
Circolo vizioso
E allora ecco che e io credo che dovremmo fare appunto questa scelta di un percorso facilitato di accesso legale è un'azione repressiva seria in particolare per coloro che vengono qui con generalità
Non le generalità che dichiarano allacci all'ingresso per i qui alla generalità dei più delle volte deriva da una storia da una
Anche la storia di repressioni al suo paese cioè di privazione del divide i passaporti altre cose quindi
Tra l'altro noi siamo privi di una legislazione sull'asilo politico seria
Io dico che però una volta dichiarato
La generalità Filiberto Rossi
Homo ammette
Quella rimane e deve rimanere ogni ogni scarto da questo punto di vista
Deve essere represso in maniera molto severa
Questo si può fare con le tecnologie
Il controllo e ci sono già a disposizione
Tecnologie che devono valere ovviamente non soltanto per gli immigrati ma anche per gli italiani perché la discriminazione tra immigrati italiani può altri soggetti
Derivanti da altri Paesi una discriminazione che ancora non può essere accettata quindi delle procedure che consentono di fotografare in maniera puntuale una situazione che appunto e necessaria per
Il potere a vedere una politica di apertura
Che non se ho tempo non mette in discussione la sicurezza del Paese che un bene che ci deve riguardare si parte del Paese dei cittadini che è un bene che si deve riguardare
Io sono convinto che se faccio se saremo in grado di fare così nel nostro Paese avrà una grande
Impulso
Da una presenza che nel novantacinque per cento parate io lo vedo nel io mi occupo di giustizia mi occupo di carceri
Gli extracomunitari sono moltissime in carcere
Ma sono moltissime per un solo motivo
Per la loro condizione sociale non gli consente di potersi difendere di potersi difendere
Perché i più
Sono in carcere per ragioni per cui italiani non ci sono
Po'dispaccio qualche reato contro il patrimonio ma la sostanza perché la difesa va difeso inefficaci
E perché la condizione sociale riporta tra l'altro ad essere collocati in un'area a rischio
Per i ricatti per la debolezza economica loro terra inadeguatezza della conoscenza della nostra cultura giuridica no perché a loro hanno un diciamo
Livelli di conoscenza rispetto alle problematiche giuridiche diversa dalla nostra
Ma se noi facciamo un'operazione come si può dire di
Non di rientro dolce
Ma di accesso
Morbido
Noi
Governiamo meglio questo questo fenomeno che
Costa soltanto in termini statistici ufficiali migliaia di vittime all'anno
Tra quelli che muoiono
In Mediterraneo quelli che muoiono in carcere a quelli che muoiono sotto i ponti di freddo eccetera eccetera oppure bruciati nelle baracche
E quindi intanto risolviamo un fenomeno che insomma no da da esseri umani qualsiasi opinione nazionalità ci deve fare rabbrividire ma poi inneschiamo un meccanismo positivo
Che rientra nel discorso della sicurezza del nostro Paese perché guardate
E vero
Che il fenomeno terroristico spesso nasce da ragioni Esterne
Ma l'humus dentro il quale il terrorismo trova poi l'ambiente che lo difende che lo copre quello è un humus che viene spesso determinato dalle ingiustizie che nel luogo dove via questa presenza si realizzano
è una giustificazione no
Però un'attenzione e una sensibilità quel verso questi problemi riduce anche il rischio
E aumenta il livello di collaborazione con questi cittadini che
Tendenzialmente diventeranno cittadini italiani come gli italiani che sono andati negli Stati Uniti
Ai quali può onere in Argentina i quali abbiamo dato il vuoto
E tu li senti parlare non parlano quasi più neanche italiano quindi
Mentre questi vogliono stare qua a lavorare a vivere i figli eccetera eccetera
So che lo sto facendo lungo assalto brevemente cioè qua dopo brevissimamente
Affrontare il problema della modernizzazione del Paese e della e quindi del investimenti che hanno anche una il consumo energetico
Per quanto riguarda la realizzazione delle grandi opere eccetera io credo che un paese come il nostro non possano non essere in sintonia con quello che accade nel resto del mondo in generale e in Europa in particolare
Perché
Come l'acqua l'economia va nella direzione in cui gli si creano gli spazi per contenerla
E quindi ci sono le condizioni oggettive che racconterà consente
Quindi
Il sistema in particolare della mobilità è un sistema fondamentale
Che si collega anche alla qualità della vita
Che è un fattore economico
La qualità della vita non è soltanto un fattore diciamo di benessere individuale è un fattore economico
E quindi conseguentemente
Una politica che tende a
Facilitare le relazioni
A a realizzare condizioni economiche
Più avanzate è sicuramente un volano forte per
Attivare processi di elevazione di leva mentre la condizione e la qualità della vita e appunto questa Ri restituisce
Vantaggi economici cioè mette in moto nuovi processi
Allora le grandi opere sicuramente sono necessarie ovviamente un paese come il nostro bisogna fare delle scelte se vogliamo parlare della TAV io ho una sicura sicura
Valutazione positiva rispetto all'Ici sa che queste opere si realizzino
Ho mantenuto per un certo periodo delle riserve una riserva sulla soluzione data alla all'intera diciamo aula raccordo con l'Europa
L'idea che noi avevamo come stia abbiamo fatto anche un'elaborazione delle proposte non era quella di collegarci a Lione ma quello di collegarci attraverso Martini
Al nord Europa chi con una via
Più diretta e meno lunga
No portano faceto crescente con l'italiano
Riportando è una cosa diversa con l'Italia nel senso intendo dire con la nostra con il Piemonte con Torino cioè con la parte nord ovest è quella più
E con un collegamento lungo l'asse
Mediterraneo
Perché
Questo avrebbe consentito di di far diventare Torino e il Piemonte non
Un compito
Come con la Torino-Lione
Si viene a Torino per andare a Lione per un punto di passaggio a Torino
Invece con questa soluzione Torino era un modo in cui si incrociavano
Le due direttrici quella nord-sud che poi proseguiva verso mediterraneo
E quella verso est
Non è stato possibile influenzare in maniera adeguata le su queste scelte oggi c'è la questione da Torino Lione e a mio avviso bisogna farla
Bisogna farla non perdendo anche l'opportunità di un'opera importante come la grande galleria che tra l'altro è una delle condizioni
Perché se realizzata mantiene riduce l'impatto diciamo ambientale almeno quello di superficie
Ma consente un'altra cosa che io considero importantissima
Lo sviluppo di tecnologie di avanguardia per realizzare opere di quella portata cioè obbliga la nostra nostro sistema economico e progettuale a fare i conti con le problematiche
Che li sicuramente ci sono per la riduzione di un opera di quel genere lì
E allora questo potrebbe essere volano per nuove perché per muovere nuovi spazi per nuovi
Perché lecite ecco
So perfettamente che e costosa
Se qualcuno potrebbe dire
In
In previsione non diciamo sfruttabile concretamente rispetto ai movimenti dei carichi
Delle merci e delle delle persone che potrebbero utilizzare questo collegamento
Però queste l'obiezione che
Si faceva cento e passa anni fa centocinquant'anni fa altre Us quello vecchio
C'era una parte del mondo politico
Culturale
Del a quasi e
Realizzato Regno d'Italia che diceva
Che non era opportuno fare quell'opera e noi invece oggi sappiamo quanto è stata fondamentale la realizzazione di per l'opera
Quindi quando si mettono in moto processi di quel gene come l'invenzione la ferrovia dice ma che fa era ferrovie fasce cioè Java la carrozze cavalli eccetera cioè ogni volta che c'è qualcosa di nuovo più avanzato si aprono delle polemiche io però sono
Non dico modernista ma comunque sono del parere che l'uomo si muove verso quella direzione lì non non guarda all'indietro
E l'economia non guarda all'indietro
Quindi si tratta appunto di fare le selezioni più che invertire le rotte esce riceviamo le opere prioritarie con importanti
Ecco
Ciò che ho parlato di cose diverse da quella che voi vi aspettavate
L'ho fatta lunga posso aver detto anche cose che non vi hanno che non vi sono magari piaciute ma io credo che comunque la discussione che voi ponete largo al l'argomento complessivo che ponete all'ordine del giorno
Sicuramente di grande interesse io sono disponibile a non solo approfondire con voi ma essere anche il veicolo
Della vostra associazione per portarla in Parlamento
Punti di vista ovviamente che devono essere condivise non è che voglio essere il postino una una domanda no insomma ora si
Possiamo fare un minimo di dibattito operativamente orientativamente fa mezz'ora tre quarti d'ora come noi ispanico meno come delle fuori una volta anche una brevissima replica molto volentieri
Dopo la parola delle domande altre domande perché o meglio perdere nelle domande carte qui
Pubblico vedo che vuole rivolgere per festa che entrato supposizioni è ben diversa dalle
Da quelle che lei ha non c'è dubbio lo so io sono solo dire come la penso arenata ringrazia per la sua disponibilità credo la parola al primo che ha chiesto Massimo Ippolito
Chiaramente vorrei dire tante cose però di rispettiamo adesso dapprima suggestione mi è venuto fuori fra dal discorso dobbiamo fare imporre alla nostra industria nostra tecnologia che non mi alla questa questa capacità di queste nuove tecnologie fare un un buco nella nella montagna c'è una nuova tecnologia è un partito cioè voglio dire non non continuiamo a pensare in Italia che la nuova tecnologia sia cemento asfalto dei buchi nelle nelle montagne mentre nel resto del mondo si sta muovendo
Dove dove si fa qualcosa in altre direzioni cederci la dematerializzazione c'è il nel l'Elettronica e telefonini se vogliamo proprio ragionare in questi termini
Quindi e inoltre come come tutte queste Tor genere di realizzazioni sono delle realizzazione estremamente costosa dal punto di vista energetico la l'abbiamo accennato accennato anche tre e questo costo energetico e un po'risultato di questi giorni due giorni di lavoro del del del rientro dolce non riusciamo più affrontarlo non ci siamo noi
Che viviamo anche un un un Bruno diciamo un'associazione che molto informata sulle questioni energetiche ci siamo risicoltori passando all'indietro le varie comunicazioni che i trentacinque euro
A abili trentacinque dollari a barile di petrolio dove erano considerati una vera tragedia c'erano disco sono sprecati discorsi e
Interventi a tutti i livelli per dire che doveva assolutamente ritornare verso i venti anzi più in basso ancora
Adesso siamo a sessanta e questa curva la vediamo assomiglia un esponenziale solo che come appunto dicevamo gli esponenziali sono delle cose che essi agli economisti
Cioè che pensano sempre Alighieri dritte Cerri esistenze
Portanza ecco cioè gli economisti non riescono a vederli e così di conseguenza anche i politici siamo di fronte a degli esponenziale siamo degli esponenziali di esaurimento di aumento dei costi
Sia nell'uranio che nel petrolio sono dati che abbiamo mostrato anche graficamente dati reali non fantasie
Ci sono le sette sorelle che che mandano di messaggi una cosa che non l'ha detto quella che conoscevamo con me
Di British Petroleum Petroleum adesso si chiama Beyond Petroleum cioè oltre il petrolio cioè se la Chevron fa la pubblicità prende dell'intere pagine per dire dobbiamo preoccuparci non c'è più energia se la British Petroleum fa questo se la la la la la Exxon Mobil fa delle sfide lo Governo americano perché presentano dei dati cioè voglio dire c'è una storia che conosciamo il momento e grave il costo energetico quindici miliardi di euro si possono praticamente trasformare in barili di petrolio e si capisce quali impegno ulteriore e quale peso quando invece bisognerebbe di fronte a questo problema a fare un po'di marcia indietro capire dove salvare questi queste Energia per poi magari fare anche quelle opere ma con una valutazione attenta precisa della della situazione questo
Lo facciamo interrompiamo i requisiti
Ma magari Massi allora
Ma
Io non forse non mi sono spiegato ma io sono del parere che le questioni che voi ponete sono da affrontare
Però non c'è nessun governante quindi non c'è nessun politico che è in grado di dire di fare questa operazione adesso stiamo andando anche
Voglio indietro perché sostanzialmente quel propone questo
Noi io la vedo così noi dobbiamo fare un'operazione di questo genere
E perché questa questa vedete che il percolato
Ma lunga lunga non so se mi sono spiegato è lungo
Cioè la politica
Se vuole
Avere una sua efficacia
Deve tener conto dei rapporti di forza che non sono soltanto gli avversari quelli politici sono le situazioni di fatto le abitudini costumi la domanda inevasa che e va ancorché spinge in quella di una direzione
E noi dobbiamo controllare più fattori non uno solo
Perché se pensiamo di controllare un solo fattore parliamo
Allora come dicevo dicevo prima io
Le fonti energetiche certo errore avrebbe mantenuto solo uno Picasso stanziamenti
Quel po'di energia idroelettrica che arriva da dalla casa di tra l'altro
Insomma
Con del come ha adesso con delle problematiche nuove
Però noi dobbiamo avere questa capacità perché se noi proponiamo allora io gli ho proposto questo il ragionamento
Però rispetto alle grandi opere vi è una questione lei diceva passiamo su altre tecnologie
Tenga conto che io mi occupo di altre tecnologie nell'impresa quelle applicate alla salute
Ma il fondo ad ogni sistema diciamo infrastrutturale ci sono delle masse che si sposta
O sono persone
Possono liquidi
L'acqua gas eccetera o sono pacchi postali sono pacchi di merci
Perché
La l'esistenza dell'essere umano non è soltanto collegata ride
Allora non si può dire noi oggi non sviluppiamo più il sistema dei trasporti tradizionali
Della movimentazione tradizionale
è una necessità
E in un'altra necessità in considerazione anche del fatto che c'è un grandissimo squilibrio nel mondo
E come progetto come riequilibriamo questo mondo
Movimentando le merci movimentato le persone altrimenti lasciamo le merci o le materie prime va la tecnologia qua però le due cose non vivono perché sì prego
No ex solo su questo discorso c'è il rischio come uno degli studi che ho sentito sulla TAV che le merci preziose viaggino in aereo velocemente son piccole sono del Mazzarri realizzate e noi ci ritroviamo portare i soldi io non sono convinto che l'anello al naso di trasporto del futuro neanche noi però proprio perché il a meno che non si faccia un salto che ancora non vero
Anzi l'abbiamo chiamato il canarino della miniera celebriamo viene dove dopo c'ero più il passato di via Garibaldi sì
Le compagnie aeree le abbiamo chiamate il canarino nella miniera cioè e l'animale che muore il caso di di di problemi di prezzo Berico e stiamo vedendo le compagnie aeree e veramente eh no io vedo specialmente in una realtà come quella italiana
Prego molto di più il sistema della ferrovia con uno degli elementi perché le problematiche collegate concordando ai fattori diciamo invece si persiste del sistema
No
Ma restano vivi ma te lo ripeto mi insomma
No ma io no no giovedì all'olimpico vediamo vediamo i diciamo anche normale sì sì e no ma anch'io anche
Io riguardante sono torinese come molti di voi immagino abbiamo fatto cioè ho vissuto la discussione sulla metropolitana a Torino
Nel sessanta giovamento avevo quattordici anni
Sessantuno sessantadue quando fu costituita la scelta peraltro pulita attori sessantadue
Abbiamo fatto di tutto il meno che vanta un portafoglio molto fornisce
Questo ci deve insegnare che forse contrapporsi a dobbiamo capire come
E non è un problema nominalistico e come vero perché li abbiamo chiamati a quella che fu fatta nelle giunte di sinistra
Assessore Rolando mio compagno di partito abbiamo chiamata metropolitana leggera
Perché il principio non potevamo contrastarlo non potevano contrastarlo metropolita volevamo la metropolitana vera
Ma siccome c'era il pregiudizio ideologico
Perché
Anche allora c'era il pregiudizio contro il buco
Mi spiego
Voglio dire anche che il buco non è sempre più sempre uguale nel senso che è un buco di cinquanta chilometri diverso da un buco di tre chilometri
Dare la stessa sicurezza di un buco di cinquanta chilometri e rispetto a un buco di tre chilometri è una sfida
Che dal punto di vista tecnologico ancora noi dobbiamo vincere
Avendo e invece io dico che dobbiamo combattere deroga ammaccata perché altrimenti e e noi non siamo alla pari con gli altri come una volta si facevano i ponti da cento metri e poi ci fanno il ponte adesso da fare chilometri tra l'altro sono italiani che fanno i punti a tre chilometri giro per il mondo
Volevo dire una cosa l'altro dico dopo su quella andamento che lei ha strumentalizzato lì sul foglio in effetti quello che noi chiediamo e che sapendo che dovremmo fare lo conosce Radu noi continuiamo invece a proseguire tentando di di prolungare questa resta appunto ecco questo era ricopre
Se stiamo parlando di fare booking
Abbiamo un esempio che ci sentiamo a rimuovere freudiana mente come direbbe lui ci rimane cioè un buco enorme che è stato fatto anche per manie di grande re o comunque chi Amanda la manica
E quello quello un buco che nessuno ha mai tentato prima
è un buco che è stato anche vantato dal punto di vista tecnologico perché dice così avremo il primato
Ma nessuno di noi si sogna in questo momento dovendo fare buco di cinquanta lire al risotto di andare interpellare quelli che hanno fatto il buco sotto la Manica perché vogliamo che questo buco sia fatto con la tenorile Pagliara reduce fu ma stesso stile sì però però voglio dire non è che noi andiamo da quelle che sanno
Come
No voglio dire che l'eccesso comunque
Scusi quello
Cioè quindi non è che noi andiamo perché quelli lì si è salvato dispensa di fare il quarantadue quarantacinque chilometri di buco andiamo
Gli assolviamo glielo facciamo fare a loro per la con le loro esperienze no noi vogliamo ripetere comma la mentalità italiana di rifare questa stessa esperienza quindi non mi sembra che andiamo verso un una impostazione anche solo di risparmio concettuale e quando mai avremmo quel primato lì probabilmente nessuno verrà poi da noi a chiedercelo perché comunque ci sono gli inglesi gli italiani qualche qualcun'altra che l'ha fatto però volevo dire un'altra cosa e qui chiudo subito se effettivamente vogliamo fare ricerca tecnologica c'è effettivamente vogliamo finalmente diventare finalmente di nuovo primi in qualche cosa in qualche cosa che sia di avanzato come la Nokia sia completamente riconvertito tipo indusse ad un altro
Io qui perché non in questi due giorni non l'abbiamo ancora ho detto ma io butto una buona parola il sasso nello stagno
Che c'è un mese di trasporto che ha avuto delle pessime esperienze del passato ma che invece può essere che sta avvenendo riscoperto negli Stati Uniti in questo momento che sono i dirigibili
Il dirigibile è un sistema estremamente economico dal punto di vista gestionale dal punto di vista energetico e consente di fare il Porta a Porta
Questo significa toglierei il traffico dalle autostrade cioè dalla gomma fondamentalmente ma anche dal treno con velocità medie che sono superiori comunque al treno ad alta velocità
Se noi per caso al fascismo la capacità di proporre di investire in quella direzione li potremmo forse ancora agganciarci e diventare leader e a questo punto forse averlo di nuovo un'industria un prodotto da esportare nel mondo
Che non sarà quello di far diffuse nelle montagne
Se
Prego prego preclusi risponde a tutte e due
Io faccio segue una riflessione diciamo appunto sugli spostamenti lei dice giustamente si devono spostare le persone si devono spostare le merci la se io fossi a Lisbona perché appunto a quel discorso al si dice tutti dicono a laqab serve perché disegna spostare le merci con le persone da Lisbona a Kiev
La sinistra a Lisbona io faccio passare le dimensioni persone attraverso le pianure della Germania fino a Kiev è un passo
Cioè non non attraverso due volte le anti pagando tutti i costi
Diciamo infrastrutturali come ricaduta di costi su un biglietto del treno eccetera
Cioè da un punto di vista proprio di una logica elementare se io devo fare dei lunghi spostamenti vado dove ci sono le pianure e siccome tutta l'Europa del Nord è una
Io capisco è una sfida subito perché chi conta innervano tutti a Gioia Tauro e non fanno più a Rotterdam
Allora il cioè no
No ma qui ci sono ci sono delle politiche arrivano anche da Gibilterra ammontava ci sono come lei sa sicuramente no meglio di me ci s'
Ma poi delle scelte politiche che tendono a cercare di convogliare in una dichiarazione in un'altra voce prova c'è il principio della saturazione dei sistemi
Quindi sistema sì sì un problema affrontato con un solo sistema
E già Nerone
Bisogna affrontarlo con più sistemi
Come dicevo c'è un primo sulle contenenti qua dove è stato la nostra nostra compresi
Avere si film esserci Pilati di un sistema di approvvigionamento
Siamo dipendenti da tre fonti sostanzialmente Algeria tuniche Libia unioni civili
Diciamo due flash poi lei mi risponde diciamo complessivamente rispetto alla questione energetica le diceva giustamente è molto difficile perché è un politico e per la politica in generale ipotizzare inversioni di rotta
Beh se domani finissimo il petrolio davvero cioè nel senso che domani semplicemente i prezzi non consentissero più i cittadini di acquistare la benzina per le automobili
Tutte le città veramente dall'oggi al domani si riempirebbero di nuovo di biciclette o di monopattini messe sotto
Poi sicuramente con degli effetti diciamo di non soltanto sui trasporti ma su una quantità di altre
Di altre problematiche
E rispetto diciamo alla questione delle politiche energetiche cioè è vero quello che lei dice giustamente che in Italia si è ci si è troppo concentrati su un'unica fonte ma purtroppo non si è neanche fatto quel poco gratuito che che si può fare da domani da subito senza quasi costi come in sé incentivare per esempio il solare termico in Israele obbligatorio in Israele tutte le Case hanno sopra il la
Una fisco una specie di di acque iniettore per avere il e esistono Paesi anche nel Nord Europa adesso io non ho dei dati perché non sono un tecnico però ieri se ne se ne è parlato diffusamente con molti dati informati del fatto che anche nel Nord Europa sì
Sono stati fatti degli impieghi degli investimenti ma non degli investimenti dello Stato semplicemente lo Stato ha fatto una politica dicendo ai cittadini impiantate questo tipo di cose
I cittadini hanno attivato i doppi vetri cioè Luca Mercalli ci raccontava stamattina che parlando col sindaco Chiamparino li ha detto ma perché non ha riti dovuti i vetri a Palazzo Civico e poi aprite le finestre aretino termosifoni a Pavia però questo è un palazzo Vecchio cioè ci sono delle cose che sì ecco gli arrestati va be'che Marcel Marceau e Chiamparino si occupa e allora c'è voi che siete appunto nel mondo della politica potete anche una diciamo parlano di e a fare delle piccole iniziative che portano diciamo un risparmio energetico complessivo
A questo se poi nessuno pensa perché in Italia si dire così con una sarta di di buon umore costante rispetto a certi tipi di problematiche mentre appunto personalmente mi è capitato di vivere in altri Paesi dove esistono per esempio carenze idriche in Israele ma anche in Australia e dove sì i cittadini contano le gocce d'acqua che consumano perché sanno che quell'un problema vitale per tutti sanno che se uno stabilizzata sotto la doccia
è un problema nazionale e quindi questa è una consapevolezza che da in altri paesi esistere almeno su in modo molto radicato nella coscienza di tutti i cittadini
Quindi questo è davvero anche da parte mia un invito a riflettere su su quanto piccolissime cose in una politica pubblica possono cambiare la vita di tutti in positivamente e con un piccolissimo impatto diciamo come come reazione io sono assolutamente d'accordo sulla sull'esigenza di stimolare una tendenza che
Tende intanto far crescere una cultura del risparmio energetico che è una questione cioè io
In tutte le famiglie si lasciano le luci accese io mi sento però dico onestamente spesso alla Camera passi alle nove di sera ci sono uffici che non sono vuoti se non c'è luce accesa
E mi viene il senso di colpa per cui eventuali vengono oggi
E allora questo cosa vuol dire vuol dire che noi non abbiamo ancora una cultura del risparmio energetico e del risparmio dei nostri soldi perché noi sappiamo particolare sì reduce rimane una chiesa anche a casa nostra sono i nostri soldi ma di particolare sono i nostri soldi
Forse tipo di tariffazione che Murdoch non lo so probabilmente è un problema proprio ma psicologico mentre è una questione una dinamica mentale onestamente perché
Un problema di educazione di educazione educazione quindi io sono d'accordo che la tendenza deve essere ribaltata ed abbiamo andare in quella direzione di però dobbiamo stare attenti ci sono cose che hanno una valenza educativa e altre cose citazioni che hanno una grande importanza per il
Qual è la ragione che spinge l'alpinista scalare l'Everest
Attraverso la via più difficile nella condizione più difficile al limite del rischio dalla propria vita
E l'ambizione di essere il primo sì anzi ma dietro questo ci sono altre questioni
Che spingono
E sono quelle della economia che attraverso quell'esperienza fa un investimento l'economia in senso lato fa un investimento perché
C'è stata la sfida spaziale
Lasciamo perdere
Le guerre stellari
Parliamo della della sfida la conquista della Luna
Perché si pensava di trovare giacimenti di uranio di petrolio
Non credo
Probabilmente c'è stata una sfida simile ovviamente di parità di portata qualitativa infinitamente superiore quale quella di realizzare un tunnel a cinquanta chilometri
Perché perché quando tutti pone un obiettivo non normale perché se voi mi dite che è realizzare un padre ci guadagna un trentuno virgola
Punti di vista di un calcio che non siano
Per avere quelle condizioni di sicurezza di cui vi parlavo prima e certo un'alta trecento metri chilometri
La la sfida sulla luna è stato il passo ulteriore dal dopo aver inventato l'aereo
Abbiamo inventato la abbiamo inventato il missile poi abbiamo esatto allora se nel negli obiettivi di lungo periodo nelle grandi sfide c'è il meccanismo del processo dell'umanità dell'evoluzione positiva dell'umanità allora in questo senso io vi dico che i grandi la piramide le tirannidi non erano soltanto la tomba del faraone
è un concetto sono stati un concentrato di tecnologia del tempo
Sono morti chissà quanti
Quindi il prezzo pagato dall'umanità per fare le piramidi che noi diamo anche bella
Allora voglio dire che c'è sempre questo gioco questo bilanciamento continuo tra prezzi da pagare e risultati da ottenere
Poniamo Alitalia
Vediamo
Gli esempi
Il
Non è né potremmo qui fare onere no ma di fatto quindi
Voi bisogna selezionare gli ho fatto io non mi metto su quel piano lì io mi metto sull'altopiano sul piano delle priorità della situazione degli obiettivi
Allora per quanto riguarda l'Italia è evidente che il nostro Paese presenta delle problematiche diverse ma che consentono maggiori opzioni
Lo dicevate voi prima nell'introduzione del collega e l'amico
L'esposizione solare del Nord è diversa da quella del Sud
E quindi ci sono condizioni ambientali per poter dire va bene speciali diamo il territorio del sud in un certo tipo di impostazione
E invece facciamo un ragionamento diverso per il Nord
Poi c'è il fatto che il nostro territorio e complicato anche dal punto vista morfologico non soltanto dal punto di vista diciamo d'esposizione solare allora e è applicabile ad esempio la tecnologia della dell'energia eolica
Dobbiamo anche lui a mio avviso affinare
Il ragionamento quindi la proposta progettuale perché francamente Italia ha bisogno di energia ma non deve distruggere quello che sotto il suo patrimonio
Più ricco che l'ambiente che è la sua il paesaggio allora
Sì l'energie notevoli già come principio generale va bene mai applicabile nei termini il tecnologicamente definitivo oggi Alitalia io vi devo dire francamente cose grandissime perplessità
No ma ho capito che c'era un ragionamento più avanzato sta parlando di vincolare o di alta quota sì no no no ma anche rivedere bare coperte discutiamo
Mi pare che e l'Italia il Paese che credo va be'la Spagna credo ma forse meno alla maggiore esposizione al al mare
Insomma
Ma le maree non sono quelle del Nord
Quindi applicare la tecnologia allo stato attuale utilizzata nel nord Europa
Per produrre energia
Il movimento del mare ha bisogno di fare un passo in avanti l'Italia perché una marea che si ed è oggi un sei troppo rispetto alla marea di sei metri a una un re un risultato dopo vista la produzione della regia completamente diverso e sei volte tanto
Però dobbiamo escludere completamente questo ecco voglio dire
Allora la nostra Fantasia della nostra differenziata differenza di situazione articolazione stazione ci deve spingere a mantenere aperte tutte le opzioni e io provocatoriamente pagine aggiungo un'altra
Ma noi in questo momento stiamo o acquistando e producendo centrali nucleari all'estero con i nostri soldi
E queste centrali nucleari non sono a mille cinquecento chilometri o a mila duecento chilometri come era quella di Chernobyl che tra l'altro poi arrivata qui
Ho capito ma qui
Qua
Sì sì no no ho capito ho capito però guardiamoci negli guardiamoci alcuni dati che non vengono comunicati
E diamo vedere qual è stato il picco di determinate malattie un certo periodo
Vuol dire calore arrivata qui
Ma anni luce ma noi abbiamo un ottanta chilometri
Della quale compariamo l'energia elettrica
Allora non possiamo pensa anche qui la globalizzazione è arrivata
Però non possiamo pensare di racchiudere il nostro piccolo mondo
Perché non ci proteggiamo più dal niente cioè qui o noi lavoriamo diciamo in un contesto più grande e ragioniamo
Tenendo conto di tutti i fattori oppure una posizione di pura esclusione di un fenomeno che certamente ci preoccupa che forse non ha avuto tutte le risposte che che possono consentire a determinati livelli di garanzia accettabili
Ma poi parliamoci chiaro qual è il livello di garanzia accettabile
Dove la mettiamo l'asticella per quello che muore di fame in Africa l'asticella è molto più bassa
Rispetto a quello che invece
Senta siamo assolutamente d'accordo
Nel senso che
Relativizzare è nato
Il discorso dell'associazione rientro dolce invece è un pochino diverso quando valuta al nucleare lo valuta in termini energetici questa strana sigla che si chiama EROEI energia ricavata rispetto alle tredici investita facendo i calcoli ingegneristici si scopre che il nucleare non è conveniente proprio dal punto di vista energetico inoltre abbiamo quasi esaurito le riserve di uranio del mondo
Gli americani faranno funzionare ancora le loro centrali ma una nazione come l'Italia che dovesse oggi far nascere una centrale nucleare e tra dieci anni me renderla operativa
Magari tragici anni iniziano a costruire un'alternativa costruita tra vent'anni a quella centrale non avrà uranio questo
E matematico siamo in in grado di dimostrarlo con Tamayo giacimento per giacimenti serio nella depository ci si si depositò per deposito quindi se noi siamo allora proprio nucleari ma purtroppo è tardi siamo in troppi a questo mondo mangiamo troppo anche l'uranio
L'uranio l'abbiamo fatto fuori
Quindi la l'associazione rientro dolce un po'orientata a non non essere mai ideologica su su queste cose
E insisto sui tempi Celli
Noi sentiamo questa questa urgenza della della conversione a U due del prepararsi alla conversione a U
Io sono d'accordo però bisogna avere consapevolezza che la conversione a U avviene con un tempo quasi doppio
E nel posso dire una cosa prosegue conversione a U perché se uno vuol fare una conversione a U
L'onorevole Buemi affatto una cosa di questo genere
Fa una conversione a U perché evidentemente dell'ostacolo diritto
Se no non darebbe ragioni per fare una conversione a U
Siamo tutti d'accordo che c'è un ostacolo
Perché altrimenti un fiore messe inversione no cioè scusi quello c'è un oracolo di tipo tecnologico
No c'è un ostacolo nei limiti Bobo politico nel senso che o noi che realizziamo una società autoritaria che impone e l'abbiamo già vista fuori non ha funzionato neanche la Cina perché ha voluto controllare
E la democrazia attraverso un autore una diciamo un'azione repressiva sono arrivati a un miliardo e trecento milioni miglior potrà conveniente si hanno ridotto Bettino però
No era nell'arredo
Pannella dal l'aveva detto se in c'è una famoso intervento sul blog di Beppe Grillo che a scatenato un putiferio
E Pannella a sottolineato questo fatto che la Cina in modo ha fatto un rientro feroce ma se non avesse feroce come la caratteristica di un regime ma se non fosse successo questo sta dove saremmo oggi
C'è veramente oggi la la l'Assemblea del popolo cinese si è riunita e hanno di nuovo deciso che è la strada giusta
Nonostante insomma una condizione quattro due uno cioè quattro uomini due genitori
Un figlio
Qua c'è la la popolazione e così a una piramide vietato talmente perché sono che non hanno fatto lo stesso ragionamento rispetto nel in termini di darà stizzita
Sulla questione democratica
è cioè io voglio dire questo i cinesi contro le le con con un meccanismo repressivo le nascite perché la democrazia è un problema e quindi hanno imposto una svolta in Cerruti loro però sanno perfettamente che se non arrivano incerti i tempi alla democrazia
Si creano delle condizioni di estrema difficoltà in quel Paese
Perché con il benessere animale Lucrezia sempre
Nessuno si fa illusioni ma umano che arriva al benessere animale democrazia perché poi tutti liberi dalla condizione di schiavitù economica sociale eccetera
Allora loro stanno avendo uno sviluppo uno sviluppo fortissimo in termini diciamo produttivo e conseguentemente economico
E poi la democrazia rimane sempre a quei livelli bassi
Allora io credo che li stiamo commettendo un errore è un errore perché un processo di quel genere really deve essere governato con gli strumenti della conoscenza della cultura della democrazia non soltanto con la legge
Non soltanto con la legge con l'imposizione i grandi fenomeni non si realizzano con le leggi perché se no deve mandare in galera
O deve schiavizzare
Di interi popoli
Può darsi che in un approccio pragmatico e come si può dire disinvolto dice va be l'obiettivo ed è importante è giusto è un raro allora giustifica tutto perché le dittature da questo punto di vista buongiorno democrazia
Fino a un certo punto però come abbiamo visto nel mondo ieri al momento in cui la dittatura non è più in grado di governare
L'articolo
E allora ci guardano grazie
Possono
è certo
Posso bio imminenti sono crudeli
Massimo
Sì sì forse
Io non so se va bene legga lo abbiamo così però amministrativa
Renderebbe la vie velocissima non lo so
Oggi
Mollare
Con
Possono avere
No io deluso paroloni relazione qualche valutato che sia messa agli atti suo figlio presupposto per esempio propone
Sale del Re io innanzitutto va bene il discorso del pragmatismo politico va bene perché poi via sempre ragionare su quello che si può fare in maniera molto calma però deve anche avere poi chiaro prima una parte quello che effettivamente si vorrebbe come ideale così poi si traduce io volevo ecco Polo lo spunto di riflessione ce n'è vestiamo parlare adesso di nucleare nel nucleare se n'è andato stiamo parlando di collegamento Inter europeo di potenziare in realtà quello che si affaccia il mercato sul Mediterraneo che ha un potenziale superiore a quello europeo cioè son stati fatti dei calcola le chiedo ma lo cogliamo le divisioni siamo sempre Rita celerità e ho sempre vent'anni dopo e parliamo adesso il Mediterraneo magari potenziare alcuni porti di pensare e questo lo spunto di di signora lei ed è proprio così siamo sempre ritardo proprio così non solo in Italia
Il mondo
Perché per conteggi che c'era la fame nel mondo abbiamo dovuto un vedere milioni di persone che morivano di fame che qui e via di questo passo cioè purtroppo ore
Le avanguardie proprio perché sono avanguardie sono minoranze
E e quindi questa loro condizione di minoranza nelle democrazie conquistare la maggioranza a quelle posizioni è una fatica enorme
Ci sono però anche quelli che Sicco contrastano per
Interessi
Perché dietro
La modernizzazione ci sono gli interessi
E allora quale modernizzazione quale quale percorso diventa un elemento fondamentale e piuttosto che vedere cioè voglio dire chi produce treni
Non ha Marco Goldin carico che anche presente nel settore aeronautico
Sosterrà lo sviluppo dei treni
Chi produce centrali idroelettriche vede come fumo negli occhi perché e Leopoli che oppure a meno che non riesca a diversificare
Mi ero dimenticato di parlare di dirigibili ora quindi la questione Ultraman ulteriormente compressa se non stanno sviluppando questo settore i tedeschi
Sì però i tedeschi
Avevo abbiamo adesso io non non sono
Sì sì l'ho visto ho visto qualche cosa del genere ha sviluppato qualora però mi pare era un'azienda tedesca la Cargo lifter che è che però è fallita per mancanza dei fondi esonerava impresa privata invece gli americani sono partiti il prossimo anno costruiranno un dimostratore su incarico di un'agenzia critiche dipende dal Pentagono
Comma mastodonti dall'aria
Finalizzati alla trasporto truppe ma poi quello diventa immediatamente civile e quindi diventa un sistema di trasporto delle merci
Praticamente semiautomatico senza nemmeno all'Aquila da parte di una strategia degli americani che io condivido che è quella che dicevo prima non bisogna mai chiudersi la porta o e allora la lo sviluppo della ricerca quindi anche dell'applicazione
è un elemento di libertà ed è un elemento di garanzia
Gli americani da sempre hanno utilizzato questa impostazione cioè loro qualsiasi banalità la prendono in considerazione
E magari la sviluppano anche
Senza avere una una finalità precisa
Di dicono ai ricercatori e vai avanti
Vediamo cosa cosa viene fuori ed è un approccio che francamente di una società che era una sua evoluzione cioè ha una sua dimensione economica che si può consentire anche una un margine di risultato non sfruttabile definiamo così è uno di quegli elementi di Potenza
Che noi gente non abbiamo cioè per una una società un'economia che invece deve finalizzare tutto
Allora io credo che noi donne nel nostro piccolo dovremmo fare
La stessa cosa
Che proprio sfruttando le differenze del territorio per tornando alle questioni alle fonti energetiche le differenze del territorio ci consentono di applicare
E soluzioni diverse alla problematica del fonti di energie
Però ci vogliono delle ci vuole una diciamo una grande un grande approccio democratico
Nel nostro Paese questo condizione ancora non c'è
Perché noi abbiamo il mondo economico che sostanzialmente il nostro mondo economico italiano
Non è democratica non è pluralista
E quindi c'è un muoversi guardate un po'cos'è successo proprio sulle fonti sull'Indonesia
FIAT è in un fiato eccetera eccetera c'è un muoversi della massa
Critica più importante dell'economia italiana in alcune direzioni
Che ha abbandonate quindi non c'è questa capacità di affrontare più più problematiche perché siamo un piccolo Paese quest'l'Europa potrebbe farlo sicuramente però l'Europa non c'è questa è la verità e quindi noi abbiamo a che fare con i risultati e le tendenze che ci vengono imposte da altri
Allora in una ripartizione la famosa ripartizione del mercato
Mondiale noi non siamo nella parte alta siamo ormai collocati nella parte medio-bassa
Qui
Come
Sì lo so bene sono sottese però o la Nokia
Attenti addietro una come si può dire una situazione economica di un piccolo paese che però
A un sistema fra
Noi non siamo un sistema
Ringraziamo l'onorevole Buemi fra la sua disponibilità anche a questo dialogo questo scambio di opinioni
Lui ha detto bene bisogna scegliere quale modernità chiaramente rientro dolce la sua posizione sulla TAV sappiamo che un'altra parte dei radicali che della Rosa nel Pugno a un'altra posizione quindi chiediamo una discussione per lo meno al nostro interno
Altro la discussione magari con dandoci un po'più di tempo una discussione più articolata con con dei dati con con delle cifre e questo che mi sento di chiedere per adesso all'onorevole Buemi
Sì per la Rosa nel pugno nel suo insieme su ciò io vi ringrazio moltissimo dalla disponibilità anche a questo confronto piacevolissimo è anche stimolante di oggi
Io sono convinto che noi dobbiamo affrontare anche queste questioni che non sono proprio diciamo la la parte preminente della nostra discussione politica dentro la Rosa nel Pugno e ed è importante invece aprire
Una stimolazione permanente
Che ci mette nella necessità di dover discutere di queste cose perché la nostra storia nostra cultura politica
Dobbiamo riconoscere più orientata nostra socialista radicale su altre questioni anche se noi socialisti sulle questioni dell'economia abbiamo avuto sempre un'attenzione magari non sempre condivisa ma insomma marzo
Sono
Esattamente esatto però insomma voglio dire
Grazie per il confronto rimaniamo insieme rimaniamo insieme di come si può dire in comunicazione costante
Ribadisco la mia disponibilità personale ma non credo che sia soltanto quella personale sarà sicuramente del gruppo parlamentare
De la Rosa nel Pugno sia dalla Camera che dal Senato per portare avanti battaglie che sicuramente sono giuste dal punto di vista del principio e sono giuste anche da podista dinamicità di realizzare passi concreti
E probabilmente abbiamo qualche sfasatura la potestà dei tempi ma come voi potete immaginare lo scienziato o il tecnico alle sue problematiche il politico alle sue quindi dobbiamo fare un buon mix per ottenere dei risultati vi ringrazio
La
Bersani trattenuta
Cioè piazza
Allora nell'ordine dei lavori adesso ci dovrebbe essere la replica del segretario Luca far dei farò
Sarò telegrafico prima di tutto volevo dire che sono contento come come sono andate le cose non è andato tutto perfettamente a parte ci sono stati due incidenti spero che non si porti diciamo sfortuna perché ci sono stati c'è stato il problema di forte che si è fatto male a un piede c'è stato il problema di Dalma domenica essere che si è ammalata ora spera queste non venga presa come una ecco se però devo dire devo dire che ha ricevuto buone notizie da Firenze dallo stadio quindi la cosa per me almeno bilancia
Dunque no mi sembra davvero da parte dal punto di vista degli argomenti e delle cose che sono state portate sia sia stata un un buon congresso ai limiti del fa il congresso politico il convegno scientifico insomma una cosa un mondo iscritto mix nonostante io abbia resistito alle all'ente dall'insistenza di Guido per l'organizzazione perché io sono contrario all'organizzazione in generale sono anarchico
Però insomma comunque è venuto abbastanza bene
Quello che volevo dire è che si è verificato di nuovo verificato nel senso che l'abbiamo sperimentato il fatto che c'è uno scollamento fra diciamo il punto di vista dei politici quelli che fanno i politici di professione che qui erano Buemi Pannella Silvio viale
E Bruno Mellano che con diverse sensibilità con diversi atteggiamenti sicuramente vivono in un altro mondo fattivo di volevo far vedere il il avevo fatto un un piccolo crossover colui aveva fatto l'inversione a U e gli avevo detto effettivamente dice l'inversione a U si fa perché c'è un invece non si fa perché c'è un muro noi quello che gli diciamo ai politici che il muro e prima di quello che pensano loro essenzialmente e che il resto perché il resto è virtuale
Ora si tratta di far capire questa cosa qui che io capisco che non sia facile perché perché c'è una cultura c'è una cultura politica che prescinde essenzialmente io che sono che sono no un'altura lista prescinde essenzialmente dalle scienze naturali
Nel senso che se uno c'ha una sensibilità un'intuizione un qualche cosa e
Jolanda e mi mi distrae ora affatto
No se se a un certo momento a un certo momento Nocioni una sua intuizione c'ha una sua intuizione personale bene se no il piede nel nel mondo di quelli che hanno studiato
Magari ingegneria scienze politiche o cose e che questa intuizione non la può dare perché giustamente dice oggi Luca Mercalli uno dei problemi è capire il secondo principio della termodinamica su uno non capisce quello o c'ha l'intuizione oppure si di che si parla capisci questo è una questa è una cosa che che purtroppo ci dieci venti differenti
Va be'questo magari facciamo una cosa ora io non nove prossime tra fare lezione che se non si va troppo per le lunghe io direi che si possono fare sì poco si può utilizzare la nostra la nostra connettività alla nostra nostro portale per anche questo tipo di cose un pochino più tecnica nulla contrario anche perché il secondo principio la termodinamica
è un principio che per capirlo bisogna Happy spiegarlo più che altro per spiegarlo va bene
Bisogna metterci un po'di di di sforzo quindi direi di rimandare questa cosa momento al momento a momenti migliori però essenzialmente questo è un è uno dei problemi che abbiamo giustamente
Chi ha un'intuizione può chi ha l'intuizione del fatto dell'esistenza del limite
Non ha bisogno nemmeno di capirlo però quelle invece non ce l'hanno bisogna bisogna che ci arrivino ma io comunque voglio voglio non voglio nemmeno poi fare tutta questa cosa insomma io tre anni fa nel due mila tre sino all'incontravo Colin Campbell che uno stato citato quelle del picco del petrolio a me
De quello dell'asta internazionale non avessi incontrato casualmente
Dentro un re dentro un un detto Dipartimento di di chimica di di Firenze dove li faceva una conferenza io non lo so quale sarebbe stata la mia la mia cosa fu sul successiva che nel due mila tre avevo fatto il lampade elettorale con i radicali a Pisa prendendo una bastonata ma insieme alla alla la Casa della Libertà insomma quelli che Pisa rappresentano la Casa delle Libertà in grandissima amicizia con con tutti i più liberisti dei liberisti
Del della la cosa nel senso i velisti dogmatici nel senso persone che pensano che si va diritto verso il progresso
E progresso non finisce mai perché l'infinita capacità intelligenza dell'uomo di risolvere i problemi risolverà sempre tutti i problemi cosa che io oggi non credo più
Perché perché sono perché mi son messo lì e ho capito che c'è il muro somma certo punto di questo si tratta poi alla fine no
Il muro cioè per tutto c'è per l'Energia ed e c'è perché cioè le persone perché accetta sui che siamo troppi essenzialmente quindi il il il dato di partenza di questa il il diciamo le il motivo fondativo di questa associazione che la demografia e la sovrappopolazione assolutamente sempre valido perché è il primo e la prima ragione perché a zero popolazione l'impatto zero
Quindi si sta tranquilli se la popolazione viene eliminata interamente dal dalla formula sull'impero sull'impronta ecologica il problema non sussiste quindi è evidente che il primo fattore perché hanno contestato anche questa una decina primo fattore non è quello è solo il consumo
Non è vero non è vera la popolazione conta eccome
E conta il fatto che ci siano anche miliardi che consumano poco perché quei miliardi che consola poco prima di tutto s'spingono per consumare di più e quindi il danno inerzia tutto il sistema quindi sicuramente la questione demografica
Continua a essere a continua a essere anche perché poi la nostra caratteristica che ci diciamoci Dietz differenzia da altri tipi di associazione che si occupano anche di altro
Però sicuramente anche il rientro dolce bisogna occuparsi anche di Energia di risorse perché non si possono scindere i due cose quindi io credo che tutto sommato questo incontro sia stato importante che ci abbia dato delle delle risposte
Lo farei ora concludere con tutto il resto delle cose che bisogna fare delle sapete voi perché io ora non mi ricordo come si fa sei vi ringrazio
Sì adesso c'è la discussione sulla mozione generale sulle mozioni particolari quindi do lettura della mozione generale
A firma del del segretario Luca Pardi
Mi dicono che si comincia da remoto mozioni particolari chiedo scusa
Allora
C'è una prima mozione particolare a firma di Luciano costa che recita l'associazione rientro dolce rileva che molti tra i più diffusi credi religiosi sostengono e favoriscono la prolificità fine a se stessa
Perché priva di alcuni imperativo trascendente spingendo il genere umano a quella saturazione demografica che impedisce ciascun individuo era tutti il perseguimento di una vita dignitosa ed incruenta
Associazione cercava pertanto di contrastare ogni indicazione o provvedimento di incentivo all'incremento del tasso di natalità con argomentazioni di carattere scientifico e sociale
Provocando quant'te più possibili occasioni di dialogo e discussione su questo tema con gli opinion makers
In particolare il Congresso dà mandato ai suoi organi dirigenti di richiedere udienza per il birraio sono in occasione della sua prossima visita in Italia a esponenti di rango della Curia vaticana
E di chiedere una lecture presso la Pontificia Accademia delle scienze allo scopo di consentire di rappresentare con evidenze scientifiche sistematica il drammatico quanto incombente scenario che si prospetta l'umanità e al suo habitat
Come conseguenza diretta dal della irresponsabile moltiplicazione esponenziale della specie umana
Esso
Chi vuole a parlare a favore
E chi contro
Non a Luciano ce la illustra
Facciano Costa che e il proponente
Sì con questa mozione io
Sostanzialmente vorrei sollecitare
Non solo gli organi dirigenti di questa associazione ma noi tutti che smanie chiamo da mattina a sera col computer Park ci fa piacere
Fare delle polemiche invece di utilizzare questo strumento questo mezzo che può diventare potentissimo
Proprio per farsi parte diligente interprete di intervento presso chiunque o verso chiunque non ricorressimo
Convince ore o controbattere
Ritengo ritengo fondamentale questa cosa che è stato citato appunto la Fondazione Agnelli che uscito con questo concetto di mancanza di cullare
Ritengo che
L'associazione nei suoi organi rappresentativi ma probabilmente anche ognuno di noi che abbia qualcosa da dire di farlo gli strumenti appunto come dicevo ce l'abbiamo praticamente tutti
E nessuno
Come ciascuno di noi può in qualche modo fare pressione
Affinché
Si modificano certe certe posizioni che oggi hanno buon gioco per non avere nessuna nessun contrasto ecco nessuna azione contrasta
Come azione simbolica come azione simbolica invece qui
Darei mandato a la all'associazione di tentare questa strada di
Poter far parlare alla Chiesa cattolica perché quello a cui noi i siamo più vicini probabilmente ed è quella sicuramente che su questo tema della
Prolisso prolificità
Batte insistentemente a livello sia di indicazione morale sia di
Leggi sollecitazione missione di Lecce che ne favoriscono
La crescita
Quello di ottenere udienza la chiesa cattolica sempre a detta che ha sempre detto che cercano il dialogo che i laici sono quelli che vorrebbero non farla parlare
Con un'azione di questo genere che non vuole essere provocatoria ma che vuole semplicemente portare conoscenza anche alla controparte
Tentare un'operazione che appunto con senta a
A questa organizzazione di prendere comunque conoscenza che nel mondo esistono posizioni contrapposte e che
Sono altrettanto rispettose della dignità umana quanto quella che ritengono sostennero
Ecco questo fondamentalmente il sunto della mia della mia mozione
Non è chi vuol parlare a favore chi interviene a favore
Nessuno contro
Allora chi a favore nessuno
Allora contro parla Irene
No l'astensione nel voto
Dopo e beh
Solo queste due
Ma non lo so cioè nel senso che molto
Ho l'impressione che
Il cioè che spinse un discorso
Che non ci porta la sua parte nel senso che
Hillary
Cioè
è vero che noi vogliamo convincere però secondo me dobbiamo cercare di dico andare a convincere a incidere già vediamo che è difficilissimo
Parlai con chi
Comunque viene qui ad ascoltarci no cioè persone come due ieri che sono venute qui si sono sedute c'è l'ascoltato eppure c'è tutto una appunto la discrepanza un divorzio ecco
Io penso che che nel nostro piccolo abbiamo così poca energia che dobbiamo cercare i quanto meno di convincere di comincia convince ricomincia e quindi a martellare
Chi almeno la pazienza di di ascoltarci perché non ha un un pregiudizio contrario da un punto di vista diciamo
Almeno della disponibilità nel momento in cui esiti cioè e e tutto vero che eccesso sono bene tante cose però parlare al muco secondo me e pochissimo utile è in questo momento penso che dovremmo finalizzare le nostre le nostre iniziative le nozze nel G a parlare con con chi almeno diciamo non ha poi giudizialmente un muro ideologico contro di noi e contro le cose che diciamo ma
Ma diciamo per lo meno una disponibilità almeno teorica all'ascolto e al dialogo
Allora un altro a favore
Io landa casi gli anni
Bene
Per portare la mia motivazione in favore
Vi dà un una piccola notizia che aveva già scritta sull'al ministero ed è nel discorso
La famiglia salesiana di Borgo San Paolo ha organizzato una tavola rotonda
Dal titolo le proposte della famiglia nei programmi dei due schieramenti politici in vista delle elezioni
Intervenne sono intervenuti Marco Borgione della Margherita e Alberto Mina di Forza Italia
La locandina appesa sulla porta della chiesa recitava a confronto e dialogo con due cattolici impegnati in politica in schieramenti diversi
Soprattutto diversi moderatore Alberto ricca donna giornalista del settimanale licenziano la voce del popolo oratorio salesiano di Borgo San Paolo ecco quindi la campagna elettorale
De dei degli oratori è cominciata
Noi che siamo i fautori dell'utopia
Che rimane tale fin quando invece
Non diventa realtà penso che abbiamo l'obbligo e il dovere di di iniziare questo dialogo con i cattolici e di dico potremmo anche scoprire che questo muro e meno i permeabile meno dura di quello che noi pensiamo soprattutto fra i cattolici dove
Col
Va bene chiederemo alle alle istituzioni ecclesiastiche di organizzare un bel confronto in oratorio con i due opposti schieramenti ma veramente non la Margherita e fuori Italia impone che le istituzioni ecclesiastiche da questo punto di vista sono cioè assolutamente impermeabili
Errico che voleva parlare a favore
No mi dicono uno a favore so è uno contro quindi è chiusa è chiusa la discussione per questa mozione
Quindi
Quando il votiamo quindi questa mozione di Luciano costa chi vota a favore alzi la mano
Che che si si impegna a contare
O o
Chi vota contro
Qua
Ci allora la la mozione è approvata
Assiste scusate e astenuti
Quindi la mozione la mozione approvata
Sorpasso
Passiamo alla alla seconda mozione di sembra a prima firma di Luciano costa che così recita
Il primo congresso di rientro dolce riunito in Torino nei giorni diciotto e diciannove marzo due mila e sei individuale la sovrappopolazione umana uno dei maggiori fattori di rischio per la convivenza pacifica delle popolazioni che abitano il pianeta
Congresso da quindi mandato i suoi organi dirigenti di promuovere anche in collaborazione con altre organizzazioni ad associazioni che condividono questa analisi e preoccupazione
La presentazione di una candidatura al premio Nobel per la pace di un soggetto persona associazione organizzazione che si sia particolarmente distinto con i suoi studi o le sue opere
A promuovere la conoscenza del rapporto di causa effetto tra impronta antropica disponibilità di risorse credente etnico religiose regime statuale Dust e destabilizzazione sociale
Allora invitiamo Luciano costa illustrare la mozione
Come voi sapete il premio Nobel Renato
Come premiazione di ricerca prevalentemente nell'ambito tecnico-scientifico
Poi via via si è arricchito sviluppato allargato altre tipi di premi soprattutto per accrescerne il prestigio in ambito umanitario per no confinarlo fondamentalmente nella sera
Uscente Nicola scientifica
Uno di questi premi e il premio Nobel per la pace
Uno dei premi più controversi perché sempre difficile stabilire un parametro sul quale giudicare la bontà di un'acquisizione di di o di una valorizzazione di soggetti che abbiano contribuito effettivamente alla pace alcuni poi ci sono stati veramente direi quasi vergognosamente qui non li cito ammaliati persone che capace l'hanno cercato attraverso azioni assolutamente cruente
Nonostante tutto questo io vedo
Anche una carenza fondamentalmente di motivazione nell'assegnare questo Nobel per la pace in genere
Lo si è dato la sfida a chi a posteriori in una situazione di conflitto interviene riesce a fare da paciere
Mi sono quindi chiesto se uno del cause che generale la situazione di conflitto procede Marchi ha cambiato il titolo ma fondamentalmente il concetto è passato quello di la madre di tutte le battaglie la demografia
O la sovrappopolazione
Che se non fosse proprio il momento di portare all'attenzione mondiale
La fonte del conflitto e quindi assegnare a a un premio Nobel per la pace a chi e ai sta o ha evidenziato sta evidenziando le cause che portano poi al conflitto e quindi consentono di fermarlo di bloccarlo prima ancora che questo si manifesti
Sarebbe effettivamente dal mio punto di vista un autentico premio per la pace per la pace procuratrice per quella pace che non si è è evoluta tradotta in in guerra
Il la seconda motivazione questa
E tempo e da tempo che noi ci dibattiamo su quali possano essere gli strumenti per dare consapevolezza e conoscenza i popoli della terra su questo problema
Stamattina Luca Mercalli come c'è anche noi avevamo evidenziato la questione della fiaccola olimpica come fonte di spreco di energia
Io avevo proposto che appunto se fossimo riusciti a fare accettare il Comitato olimpico
Lo spegnimento cioè l'accensione per dieci quindici secondi di questa fiamma
Di questo braciere poi il suo spegnimento di fronte al mondo alla mondovisione probabilmente quello sarebbe stato un messaggio fortissimo più ancora che quello della riduzione del consumo perché ed era che comunque abbiamo risparmiato un po'di gas
Però non è passato al messaggio simbolico che invece sarebbe passato nel momento in cui fossimo riusciti a farla spegnere durante le riprese televisive della mondovisione
Allora un premio Nobel per la pace ritengo che farebbe interrogare ebbe molti popoli della terra molti individui su questo pianeta sulla correlazione del perché perché oggi probabilmente questi saldatura non è ancora venuta nelle coscienze
E consentirebbe anche a chi governa di a vere un punto di riferimento nella loro azione
Transnazionale che globale quando stabiliscono di rapporti a livello globale
Invito quindi l'associazione a farsi parte diligente per individuare chi potrebbe essere degno Tio di di un tale premio a chi ha fatto gli studi più profondi su questa materia
Non escludendo anche di associarsi a comma altri soggetti che possono contribuire alla risultato di questa di questa candidatura
Che non sarà sicuramente per il due mila sei perché io non modo otto qualche sguardo ma mi sembra che ormai le candidature per il due mila sei si era già stato sottoposto quindi un processo anche di una certa lunghezza ma si potrebbe già cominciare a pensare al due mila sette e quindi rimettere in moto la macchina perché più o meno tra un anno tra dodici mesi si arrivi a formalizzare una candidatura per questo premio grazie
Non è interventi a favore
Interventi contro
Allora visto che non c'è nessuno a favore né
A
Scusa non avevo visto
Alberto Licheri a favore
Sissi confessioni
Mi sembra una cosa hub utopistico però perché non provarci
Il nome a me sembra che il nome di Billy Wilson orario diverso non so come si pronuncia il primo che mi viene in mente mi sembra il più adatto non so se
Sessanta o sono a trovare altri
Sì
Anche perché insomma informando indurre la gente a utilizzare contraccettivi significa che
Appunto salvare Velletri ad esempio le gravidanze non desiderate proprio uno
Provano sofferenza poi a significa anche ridurre gli aborti si allega la legali che clandestini quindi in qualche modo credo spostato collegate
All'interno di un Nobel per la pace quindi
Io fa io sono a favore insomma
Contro qualcuno
Bene allora magari dico io qualcosa contro
Io sono il presidente quindi dovrei in qualche modo agire affinché questa mozione venga venga rispettata se in effetti passasse mi chiedo che strumenti io
Cioè non
Non potrei assolutamente
Non vedo chi interpellare a chi rivolgermi le parole da utilizzare non vedo neanche un minimo di di di possibilità di
Di successo in questa in questa azione come ha detto Irene sposo totalmente la sua tesi noi facciamo già fatica a farsi ascoltare da chi ci sta più vicino
Abbiamo visto con la Bonino e ho visto con Buemi con viale per delle cose che a noi sembrano di una verità accecante
Eppure
Bisogna ripetere cento volte bisogna cercare cercare anche degli incontri così un po'quasi rubati pertanto così mi sembra che se passa questa mozione rischiamo così di di disperdere solamente le nostre energie visto che si sta parlando di efficienza energetica cerchiamo di applicare l'efficienza energetica prima di tutto all'interno della nostra associazione
Quindi pongo in votazione adesso la mozione chi vota a favore
Chi vota contro
La mozione approvata
Giudice
Se anche un astenuto chiediamo scusa
Se una terza mozione particolare sempre a firma di Luciano costa che recita
Il primo congresso di rientro dolce riunito in Torino nei giorni diciotto diciannove marzo due mila sei affida segretario dagli organi dirigenti il compito di redigere il testo di una mozione che impegna la unione europea a dedicare una ragionata quota parte degli aiuti umanitari destinati ai Paesi sottosviluppati
Alla creazione e gestione di consultori familiari finalizzati all'educazione a una loro procreazione consapevole
Affidare questo documento agli europarlamentari della Lista Bonino perché lo valutino lo recepiscano e lo propongano all'Assemblea europea come avvio di un'azione volta al contenimento della crescita demografica
Mi chiamo sempre usano costanti illustrare la mozione
Sì
Si è detto in questi Luigi sempre ma anche su tutte queste due giorni che questo un'azione politica un'associazione politica e come associazione politica deve individuare delle azioni
Che possono appunto far progredire il consesso umano nella direzione che noi riteniamo la lega
Ritengo quindi che sia utile
Tentare di utilizzare la piccolissimo rappresentanza che noi abbiamo
L'unica rappresentanza democratica di istituzionale che attualmente appunto la presenza di due europarlamentari
Affidando loro se ritengono di condividere la una mozione che muova le acque nel campo degli aiuti umanitari
In particolare faccio riferimento all'ultima elargizione che l'Unione europea tanto in particolare ma come semplificazione faccio riferimento a quest'ultima accezione con l'Unione europea ha deciso di dare alla
Unità amministrativa palestinese al governo palestinese consigliere né in questo mi può essere più di aiuto NewCo trovare quale sia l'organizzazione palestinese che ha
Tre ciò che riceverà questo aiuto di carattere tra virgolette umanitario da parte dell'Unione Europea
Che un nodi sciolti i finanziamenti a pioggia senza nessuna contropartita ma viene semplicemente data per aiutare queste popolazioni a venir fuori da una situazione
Piuttosto pesante dal punto di vista umanitario sociale
Noi sappiamo perché ce l'ha spiegato bene
Qui mi sfugge
Fino a ieri sera ho ben presenti in mente
Questa commissione questa no non è la commissaria ma era
Non viene più in mente il nome l'abbiamo conosciuta nel concreto
Sa di Torino
Nel gennaio due mila cinque sic Daniela Colombo esatto sì grazie
Che appunto ci ha spiegato come il problema della sovrappopolazione sia uno dei problemi alla fonte di tutti i guai che poi si stanno manifestando in quella regione una popolazione eccessivamente giovane eccessivamente aggressiva
Eccessivamente affamata quindi
Aperta
Indifeso di fronte a qualsiasi tipo di di di
Aggressione che gli venga proposta perché appunto c'è questo grosso problema di di squilibrio demografico
Avergli dato degli altri soldi perché continui Randazzo che abbiamo visto finora significa semplicemente non nuovo aiutare umanitaria mentre quella popolazione ma significa prorogare quello che fino ad ora hanno fatto e quindi
Se noi chiedessimo che una parte di questi aiuti
Fossero destinati invece alla al riscatto culturale
Soprattutto nella parte femminile con consultori familiari che li aiutino a capire che proseguire in quella direzione sia sbagliato sia soprattutto controproducente per loro
Potrebbe aiutare anche appunto
La pace in un senso la riduzione di questa pressione umana su un territorio che ha scarsissime che so su grazie
Chi vota
Chi parla a favore
A favore o contro a favore Massimo e polizia
In realtà
Dichiarazione a favore di tutti e tre questi impegni di di grande respiro
Perché c'è l'effetto secondario che per portare avanti queste cose dobbiamo unirci prima abbiamo parlato
Di decrescita punto i t di di Verdi
Poi in Francia ci sono dell'associazione che lavorano in questo senso quindi se vogliamo portare avanti questo genere di discorsi
E propedeutico fare un percorso di apertura di collegamento
Che poi arriviamo effettivamente a fare queste cose direi che non in una importante cioè e sarebbe bello però perché il PIL viaggi e più importante della della destinazione
Ma se Massimo Ippolito chi
Vuole parlare contro vuole intervenire contro
Se nessuno allora mette in votazione la mozione chi vota a favore otto
Undici a favore direi che senza neanche chiedere oppure chi vota contro
Dove
Due
Un astenuto la mozione approvata
Allora
Presidente
Cioè
C'è un'ultima c'è un'ultima mozione particolare
Come a firma come presentatore Guido Ferretti ve la leggo
Il primo congresso dell'associazione radicale telematica rientro dolce riunito in Torino nei giorni diciannove di diciotto diciannove marzo due mila sei
Considerata la generalità e l'Università vita dello scopo dell'associazione ritenuto che i trasferimenti di popolazione non abbiano un'incidenza rilevante sulla popolazione globale del pianeta e sui consumi coinvolti
Ritenuto che i movimenti dei lavoratori
Tra Paesi diversi debbono essere soggette ai principi di mercato e alle leggi degli Stati coinvolti ritenuto che il problema delle migrazioni clandestine dei rifugiati economisti debba essere affrontato con raccordi internazionali che ne affrontino le cause le mitiche non gli effetti nei luoghi dove esso si determina secondo criteri
Antiproibizionisti e non violenti ritenuto che l'impiego l'impegno dell'associazione nel senso della denatalità e del contenimento dei consumi debba essere prioritario
L'associazione delibera
Rientro dolce interessato ad accordi internazionali sul contenimento dei tassi di fecondità e dello sfruttamento delle risorse planetarie non rinnovabile alla introduzione di una clausola democratica nei trattati relativi alla collaborazione tra Paesi a sviluppo avanzato e Paesi in via di sviluppo come anche in ogni altro trattate protocollo internazionale
Delibera inoltre che il tema delle migrazioni umane è secondario rispetto alla gravità dei degli altri problemi posti dalla sovrappopolazione dal progressivo esaurimento delle risorse planetarie che la disponibilità di energia a basso costo ha sinora consentito
Delibera che il tema dell'immigrazione i singoli Paesi a partire dall'Italia e estraneo agli scopi associativi
Guido Ferretti viene a illustrare la mozione
Dunque l'articolo dodici disporre dello statuto ma forse tutti voi lo avete per leggere l'articolo che riguarda lo scopo dello Statuto lo scopo dello dell'associazione lo scopo dell'associazione la sovrappopolazione la popolazione mondiale nasce proprio dal fatto che siamo in sei miliardi e mezzo perché non abbiamo più le risorse per mandare avanti il pianeta
Quindi non ci riguardano dei dei problemi minuti come il fatto che ci sia una persona in più in un Paese colto una persona in più in un altro
I trasferimenti di popolazione da un posto all'altro non cambiano il totale di sei miliardi e mezzo e può darsi addirittura che in certi casi migliorino la situazione ma Sosa per dettagli
Perché è vero che magari da un una persona che ha che avrebbe avuto dieci figli in un posto magari di Juan avrebbe quattro
Ma poi qui invece mangia più formaggio mentre la mangiava soltanto latte di capra però non non non ha un influenza sul sul problema globale
Per quanto riguarda i movimenti dei lavoratori si tratta di fenomeni economici quindi i fenomeni economici sono regolati dalle leggi del mercato e dalle leggi di ogni singolo stato onesto ogni Stato desiderasse uno Stato vuole imporre il Daccico sul movimento di manodopera
Non è che non è che influisca sulla sulla quantità di popolazione che c'è è semplicemente uno Stato non non liberista dove c'è invece uno in un altro Stato dice no io penso che i lavoratori come le merci devono poter secolare è uno Stato liberista
Dal punto di vista della popolazione dal punto di vista delle risorse non accade nulla
Se ci sono auto cinquecento per cinquecento milioni di lavoratori che venisse otto in Italia che vengono trovò in Italia a lavorare
Basta stanno stretti secondo me non vengono perché cioè il mercato che non le richiede non si bisogna che ci sia alcuno alcuna legge che lo impedisce
Per quanto riguarda invece l'altro problema quel quello delle migrazioni clandestine quello non è più un problema economico quindi non non è più soggetto al delle leggi di mercato l'economia a queste cose ecco è un è un problema appunto quello dal fatto che siamo in troppi che non abbiamo reso sufficiente che queste persone stanno morendo di fame causa del fatto che manca mancano le risorse
Quindi si tratta questo problema qui si potrebbe ricorrere riguardi guardare no e quindi perché è problema che stiamo trattante
Allora se si riguarda noi dobbiamo affrontarlo cercando di nel nello stesso modo come dobbiamo affrontare il problema delle lo so la popolazione e quindi dobbiamo cercare di convincere i governi locali a a non favorire se altre tradizioni magari
Impongono alle donne di essere schiave di fare la volontà del marito di avere tanti figli tanto siamo e non non importa e cose di questo genere
E e dobbiamo cercare di medica negli affetti da evidente evidentemente evitando che i figli che portò con altro lo stesso muoiono di fame sul finché è possibile
E quindi questo significa che noi diamo prova a fare uno sforzo per intervenire nei Paesi dove il tasso di natalità è alto con con un duplice scopo quello di
Ridurre il tasso di natalità è quello di migliorare le condizioni di vita questo naturalmente che richiederà da parte nostra un calo perché se noi i vogliamo investire veramente nel senso non lo zero sette per cento ma vogliamo invertire un un un la quantità di venerdì le risorse necessarie per ottenere un risultato
Non voglio dire qual è la quantità però vuol dire spesa incide certamente anche sul nostro livello di benessere personale da un lato quindi dobbiamo collaborare alla salvezza del mondo riducendo i nostri consumi riducendo la nostra atleta perché quando nostro figlio nasce e equivale a dieci figlio di una donna africana
Perciò è molto più importante di per sé riuscire a convincere gli italiani a non non procreare piuttosto che gli africani ma comunque anche gli africani perché altrimenti loro stessi sono soggetti a a questa fauna queste malattie
Quindi le sei molto impegno deve essere nel senso della denatalità dei contorni mento dei consumi l'abbiamo già più che a sufficienza che per soddisfare il il i nostri il nostro impegno statutario e non è il caso che si mette a fare delle discussioni come quelle fra Luigi De Marchi
L'onorevole Buemi che riguardano l'Italia che ognuno avrà la sua politica facciano quello che vogliono fatto sta che non non non nuove di un millimetro la situazione della demografia mondiale
Fax
Io credo di aver finito
Spero di Berlusconi
Chi vuole intervenire a favore
Alberto Licheri
Sì vorrei citare un brano del l'intervento che Billy Wilson ha mandato il convegno sulla sovrappopolazione di Torino
Dicevo io sono
In aggiunta a perché si può trovare sul sito www fu punto rientro dolce punto org perché lo volesse delle cerca Prison dice nei paesi in via di sviluppo mass massicce migrazioni dalla campagna alle alla città vanno rendendo la situazione dei grandi centri urbani sempre più disperata in quartieri poveri che si espandono
Privi di condizioni igienico-sanitarie sanitari di base e senza acqua è probabile che queste migrazioni aumentino fortemente negli anni a venire
Ma mano che sistemi fondati sull'agricoltura si trasformeranno i sistemi ad alta intensità di capitale enormi quantità di persone che vivono nelle aree rurali diventeranno disoccupate dati maggiori tassi dai di crescita della popolazione nelle aree rurali
Le proiezione tre proiezioni relative alle i migrazioni dalle campagne alle città nei prossimi trent'anni sono impressionanti
In questo lasso di tempo ben quattro miliardi di persone potrebbero abbandonare le aree rurali rurali dei Paesi in via di sviluppo e unirsi al miliardo che già vive nei quartieri poveri delle città oppure migrare verso i paesi sviluppati questo il modo migliore per le gemme generale instabilità politica sociale ed economica in tutto il mondo
Ecco in un in una situazione pazzesca come Cuesta occuparsi preoccuparsi se in Italia la popolazione aumenta di cento mila persone o diminuisce di cento mila persone a me sembra veramente secondario a meno che non non si voglia mettere dalle dogane chiudere con un lucchetto le città io credo che la preoccupazione venata lista sia l'unica
Diciamo che che guarda lontano che che previene le si le situazioni pazzesche che purtroppo rischiano di di esserci né nei prossimi anni nei prossimi decenni
Grazie ad Alberto s'interviene contro
Non c'è nessuno quindi votiamo la mozione chi vota a favore alzi la mano
Chi vota contro
Nessuno chi si astiene
Un astenuto due
La mozione approvata
Passiamo infine alla mozione generale a firma del segretario Luca Pardi del presidente Mario Marchetti e del tesoriere Guido Ferretti
Il primo congresso dell'Associazione telematica radicale rientro dolce riunito in Torino nei giorni diciotto diciannove marzo due mila e sei nel tredicesimo nel Tricesimo della sua morte rivolge un pensiero non rituale commosso Luca Coscioni presidente dei rii di radicali italiani dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà della ricerca scientifica
Luca è stato fino alla fine rimane per noi un esempio unico di quello spirito di servizio disinteressato a favore dell'umanità che possiamo solo tentare di imitare
Udite le relazioni degli organi dirigenti le approva
Rivolge un sentito ringraziamento a Marco Pannella le cui parole sulla bomba demografica hanno ispirato la nascita di questa associazione
E che ha incoraggiato la nostra azione con frequenti messaggi pubblici che l'hanno portata all'attenzione di più vasti settori settori di opinione
Ringrazio il professor Luigi De Marchi per l'opera di diffusione di consapevolezza sul problema demografico che ha condotto con continuità per molti anni la radio radicale
Ringrazia i compagni di evito riformatore che non hanno esitato a unirsi al rientro dolce incontrastati iniziative
Ringrazio tutti i singoli compagni che negli ultimi anni hanno contribuito al formarsi di una cultura decrementi sta nell'area radicale
Ringrazio inoltre tutti gli intervenuti che hanno voluto con la loro presenza e con un loro messaggio
Onorare questo congresso e testimoniare la loro attenzione per i temi della demografia dell'ambiente dell'energia che sono al centro della missione di rientro dolce e in particolare l'onorevole Enrico Buemi e Bruno Mellano segretario dell'associazione Aglietta che ha ospitato nella sua sede il congresso
Ringrazio tutti i relatori che hanno contribuito a ad illustrare i temi oggetto della riflessione del congresso
Massimo Ippolito Luca Mercalli Leonardo libero
Conferma la propria adesione a radicali italiani e dà mandato agli organi dirigenti affinché ne ottengano il previsto riconoscimento
Individua come obiettivo politico dell'associazione la necessità di diffondere consapevolezza sulle conseguenze ecologiche e sociali della sovrappopolazione e di assumere le azioni conseguenti
Invita gli organi dirigenti a continuare nell'opera di informazione e sensibilizzazione all'interno dell'area radicale e socialista
Ad estendere il raggio di azione dell'associazione attraverso un rafforzamento dei propri mezzi di comunicazione anche attraverso i mezzi informativi e l'azione politica di radicali italiani del Partito Radicale transnazionale del parlamentare di area radicale socialista
Invita gli organi dirigenti a continuare nella ricerca di sinergie con quanti sia in ambito radicali che al di fuori di esso e in primo luogo il Population Media Center operino
Per la diffusione di una cultura riproduttiva responsabile si dimostrano laicamente recettive temi della sovrappopolazione mondiale al superamento dell'illusione di una crescita materiale illimitata
Non so se c'è qualcuno che se c'è bisogno di illustrazione
Diciamo che possiamo passare alle votazioni non credo che ci siano delle
Degli interventi a favore o contro
Ma un intervento a favore o contro il la mozione insieme
Integrativo avresti dovuto avreste dovuto prepararlo prima
Aspetta prima prima delle
Dobbiamo
Io semplicemente visto che bellissimo elenco di ringraziamenti però finora siamo pochi non scriviamo esattamente cosa fare quale film diritti cioè mi aspetterei una cosa una un programma per diffondere questi deve un feedback a breve
Un po'più concreto cioè sapere a breve cosa pensano
Del nostro amico e del geniale progetto di Polito chi si incarica di portarlo di fare se c'è una risposta nel giro di un prima delle elezioni da parte tutte le associazioni radicali con una Mele perché io Milano ai tavoli in cui dopati dentro dolce c'era gente che non sapeva neanche per esempio
Sì eravamo che eravate insomma quindi io dire che è utile conclusiva ci prevedere anche qualcosa in soldoni scusate il mio intervento terrà terremoto pragmatico che diciamo grazie a tutti poi compariamo salve
Grazie cioè non è che diciamo grazie a tutti perché
Almeno nel punto sette si dice di continuare l'opera di informazione e sensibilizzazione all'interno dell'area radicale e socialista perché nel nel sulla questione Demografia non è che possiamo
Possiamo prendere delle iniziative così precise o particolari
Allora
Votiamo la mozione generale chi vota a favore alzi la mano
Chi vota contro
Voto
Contro
Chi si astiene
Un astenuto fa bene la mozione approvata
Se la presentazione delle candidature
Siccome non sono arrivate delle candidature
Terra attive
Si dà
Grazie tante
Le cariche attuali
Quindi
Adesso la parola segretario per la chiusura dei dei lavori
Cinque natura Scarlattine
Ho capito
Grazie
Non ci sono candidati interni
Alla zona rimangono quelle che ci sono
Ci ha
C'era
Mi dicono anche se è stato
Cioè una irritualità in nella presentazione dei candidati
Allora votiamo votiamo
Gli organi gli organi dirigenti
Allora come presidente come segretario Luca Pardi presidente Mario Marchetti tesoriere Guido Ferretti chi vota a favore altri no no
Fiorello è segreta
Può servire ci interessa senta
Grazie assessore
Illuminare
Rimangono orfani accettato in questa sede potremmo nominare
Ma
Io conferma
Io accetto l'ambita sulla segreteria
Grazie alla cerco anch'io anche io corretto
Far ridere
Introdotti a fuggire
Va bene allora la parola Luca apparve per Arlacchi
Ho capito e poi noi facciamo lavori poi si si volesse si fa lo scrutinio dopo alla fine Udinese o Carlo accettato l'ha già detto che si inizia distratta
Atto accettata abbiamo detto
L'ho detto che Luca Pardi a zero
Va bene credono assetto anch'io purtroppo
Passiamo alle votazioni
Alla votazione
La risposta periodo Roma
No
Sorridente fuori affiliazione
Hanno
No
L'azione
Consigliano
Marchi
Ma
No
L'unico
In Africa
Irregolare rendere concorrenza
L'assegno
Ma Palermo e Elisabetta un
Niente cioè
Senta nazionale rispettivamente
Penso che sia stato messo
Uno deve ancora votare senta pubblico
Venivano sfogliare ci fa la conclusione oppure si aspettano spoglio no
Guido così
Il giovedì otto luglio
Titoli
Premiato
Armonica capaci contatto fisico
Conferma
No sì
Dunque fra facile in una almeno
Ma nocciolino che differenza contenti più invece è stato un esame a livello appaiono di vario genere ma propose la sentenza
Ma
Poi ci sono riesce a
Sei arrivato dal quaderno rappresenta
A
No se non
In altre
Quando grazie allora salario
Ora
Fa allora vi
Vincenzo ecco i risultati delle votazioni
Segretario
Luca Pardi quindici voti tesoriere
Guido Ferretti quattordici presidente Mario Marchetti tredici
Basso la
La parola Luca fare verrà le conclusioni io ringrazio tutti dichiaro chiusi i lavori di questo congresso fa
Il film
Stupirsi se va bene www rispetto