VI Congresso dell'Associazione Radicale Rientrodolce (2ª ed ultima giornata)

Questa mattina i lavori cominciano con
Ok tardiva
Ricominciano Congo un intervento di Stefano peloso indietro seicentonove il tal
Poi continueranno con
Il dibattito generale ricordo che alle undici il termine per la vittoria del Polo delle mozioni
Alle undici e trenta il termine retorica Polito degli aumentando gli emendamenti dell'estrazione a parlare
La parola allora Stefano
Bene buongiorno a tutti intanto io sono uno dei facilitatori di tre mesi c'è un'Italia e lavoro a Bologna in un quartiere dove abbiamo fatto nascere un'iniziativa di transizione Lamin transizione un quartiere di Bologna
Dunque io volevo intanto utilizzare una presentazione la presentazione classica che usiamo
Che una prima parte cioè una sorta di analisi della situazione attuale che facciamo noi e poi dopo la spiegazione di cose una città di transizione no
La prima parte magari la la la la riduco il minimo tanto sono argomenti sono cose che voi sicuramente conoscete
E
Volevo iniziare dal dalla definizione che diamo no decida di transizione cioè del movimento anzi
Un movimento che si propone di traghettare la nostra società industrializzata da
Dalla dalla situazione attuale noi che definiamo come
Una
Una società
Che ha una larga disponibilità di energia che deriva dall'uso del petrolio e da una logica di sfruttamento delle risorse a un altro tipo di
Di società che sia libera dal petrolio innanzitutto
Che abbia un una concezione di di sviluppo sostenibile
E poi che
Soprattutto
Fra a ad aumentare la nostra resilienza
Per residenza intendiamo la capacità di un sistema qualsiasi è un sistema naturale ma anche un un un sistema di persone una società
Di assorbire degli shock esterni senza per questo perdere la propria funzionalità
E quindi
Ma devi
Dai
Scusate un attimo fine
Presentazioni
Che alla cartella presentazioni
Ok presentazione diciannove dodici
Avanti uno
Ecco questa qui e la definizione
Una definizione
Molto stringata ma ci sono dentro tutti gli elementi innanzitutto il fatto di vedere questo movimento di vedere il
La transizione come un percorso
No transizione proprio il passaggio da
Da una situazione ad un'altra e questo percorso deve essere poi
Non è una ricetta che possiamo dare che va bene per tutti è un percorso che ogni comunità si deve costruire
Si deve costruire in base all'analisi che fa della situazione e in base alla alla consapevolezza delle risorse che ha a disposizione
Quindi non può essere
Una una ricetta valida per tutti ognuno deve costruire il suo percorso ogni comunità a
Delle differenze rispetto ad altre
E quindi è importante appunto questa consapevolezza sia dei problemi che delle risorse che abbiamo a disposizione
Se vai avanti
Ecco questa nella nell'analisi che facciamo noi di solito questi sono i problemi che
Che diamo no cioè il la definizione delle cose che secondo noi
Incidono un po'nel nella nostra società
Ce ne ce n'è abbastanza ce n'è per tutti se vogliamo ne possiamo anche aggiungere
Ma non mi fermerei su questi perché comunque insomma l'analisi di tutte queste cose sarebbe lunga e complicata preferisco piuttosto vai pure avanti
Ed è la cosa che che che faccio sempre più spesso analizzare magari questi punti da attraverso tre dinamiche attraverso tre tre cose in particolare cioè i sistemi complessi e quindi la visione globale
No una cosa che manca assolutamente
La nostra società così come la conosciamo si è sviluppata secondo un modello riduzioni stico delle cose no è una teoria nata ancora prima della rivoluzione industriale che tende a semplificare tutto il risultato è
Sono tutti quei problemi che abbiamo visto adesso
Senza la visione globale non riusciamo
Ad immaginarci che tutto sia un insieme e che quindi
Ad esempio il produttore il produrre rifiuti è un problema che nasce da questa cosa
Nemmeno nel mondo non non c'è non c'è un essere vivente che produca rifiuti
Perché quello che il rifiuto per per una specie è una risorsa per un altro non per noi no noi abbiamo
Riempito ormai il mondo di rifiuti dal pure
E quindi tutta la teoria della complessità il sistema e sistemi complessi che manifestano tutto sommato un comportamento emergente che il risultato dell'insieme
Ed è una cosa che ci si potrebbe neanche non ci si potrebbe aspettare dalla somma
La legge
A ok
Va bene però va vai avanti ancora
Ecco dicevo questa cosa del del comportamento emergente nonché la caratteristica la proprietà di questi sistemi complessi
Cioè il comportamento dei sistemi complessi non può
Essere compreso a partire dal comportamento dei singoli elementi che lo compongono
L'interazione tra i singoli elementi determina un comportamento globale dei sistemi comproprietà e caratteristiche che possono essere completamente estranee agli elementi singoli
Questa è la caratteristica no io è il comportamento emergente
Ad esempio vai avanti
E quindi ci porta a all'obiettivo di ricercare la la teoria la cioè la complessità la visione olistica no che si contrappone alla visione di giudizio mistica vai pure
Il uno di questi comportamenti sicuramente il
Quello che ci interessa più da vicino no è il comportamento emergente del sistema climatico terrestre che il risultato è il riscaldamento globale
No allora se
Se noi analizzassimo se noi alla analizzassimo le cose semplicemente
Cioè questo è un grafico che ci dimostra come negli otto negli ultimi fra trecento mila anni temperatura CO due siano legate non nella variazione e la variazione climatica
Ed è
E quindi noi ci potremmo aspettare che in questo momento e in questo momento ci siamo riscaldamento terrestre
Però non
Se se guardiamo bene de negli ultimi quattro cento mila anni la percentuale di CO due non ho mai superato le duecentottanta trecento parti per milione
Il problema è che noi adesso siamo
Oltre trecentonovanta siamo quasi a quattrocento parti per milione e questo no non è mai successo no negli ultimi quattrocento ma neanche negli ultimi ottocento mila anni
E quindi cioè allora cos'è
Qual è il problema il problema è che questo sistema complesso sistema di terra probabilmente è in grado no di assorbire questa variazione anomala
La domanda è fino a quando
Quindi cioè le manifestazioni che vediamo tutto sommato sono gravino lo scioglimento del Polo eccetera ma potrebbe
Arrivare un momento in cui il sistema terra non riesce più ad assorbire questa variazione così forte
Avanti
L'altro aspetto che che mi piace sottolineare il comportamento dell'informazione
L'informazione i giornali i media si danno soprattutto per il pertanto riscatti riguarda il riscaldamento globale come una cosa assodata
Manni ma neanche vai avanti pure ma neanche ma neanche sempre cioè ci sono comunque delle fonti che in continuano a negare no
Allora se noi facciamo un'analisi invece vai
Ancora ancora
Se noi facciamo un'analisi di qual è la percezione del problema no noi abbiamo questa situazione
Cioè per una fonte che ci dice che si è vero il riscaldamento globale è una cosa reale c'è ce ne sicuramente un'altra che continua annegare questa cosa
E questa la percezione attraverso i media
Ma se noi andiamo a vedere invece vai avanti
Se noi andiamo a vedere la stessa cosa attraverso i dati scientifici questa è la proporzione delle fonti però non si vede bene vai avanti ancora un
Ancora un po'ancora un po'ecco questa
Questo è quello che ci dicono no le le gli studi scientifici ripeto non non gli articoli di giornale studi scientifici
è stato preso a campione un dieci per cento di tutti gli studi
E su un migliaio di di documenti segneranno tre che negavano l'esistenza del del riscaldamento globale
Di questi tre e due erano stati commissionati Garda dalle multinazionali del del petrolio quindi insomma la proporzione reale è questa
Quindi non non
La stampa che continua a negare no questa cosa o che comunque pone sempre dei dubbi perché ci sono sempre delle cose nuove che potrebbero risolvere il problema non fa altro che
Peggiorare la situazione perché da
La sensazione a tutti che sia una cosa risolvibile che tanto una soluzione ci sarà e invece non è così
Ma
Sì esatta allo stesso modo vai pure avanti adesso adesso la
Lei l'informazione che ci giunge allo stesso comportamento con il picco del petrolio martedì immagino che voi conosciate già bene qual è la situazione io andrei andrei avanti perché
è abbastanza
Questo ad esempio un grafico abbastanza e più esplicativo Fini rosso cioè la domanda che continua a salire
Adesso consumiamo circa ottantacinque milioni di barili di petrolio al giorno per il due mila e trenta si parla di circa centocinque milioni
No però in realtà si vede che la traduzione già comincia adesso è stabile probabilmente calerà ma soprattutto sono le scoperte che mancano
C'è già dalla fine degli anni Sessanta inizio degli anni Settanta non si sono più scoperti giacimenti
Questo il problema cioè il picco il picco delle scoperte c'è già stato
Adesso non adesso non ce n'è abbastanza per sopperire
Al fabbisogno di quei centocinque milioni vetture
E quindi la stampa
Cioè una parte della stampa ne parla come un dato reale insomma no allo l'olio lo accetta ma naturalmente questi formazione a noi non è ancora arrivata perlomeno alla alla nostra stampa la nostra televisione
Vai avanti
E e questa è la teoria di diabete no cioè con il famoso con la famosa curva campana che lui ha elaborato nel cinquantasei quindi in tempi non
A Capello riterrà bene te lo ripete che lui ha elaborato nel cinquantasei quindi in tempi non sospetti no
Ma
La la cosa importante è che questo tipo di curva è uguale per tutte le risorse
Quando all'inizio avevamo abbiamo visto la slide in cui c'era il picco dei minerali etico il picco di tutto cioè il comportamento delle risorse questo
Cioè uno arriva velocemente al massimo del dell'utilizzo dello sfruttamento perché tutto sommato
Come dire estrae la parte più semplice
No fino adesso il petrolio cioè bastava andare in Iraq
Fare un buco per terra e trovato il petrolio quando poi si attrae si tratta di andare nel Golfo del Messico
E di andare mille cinquecento metri sotto l'acqua e poi due mila metri sotto sotto terra e comincia a diventare un po'più complessa e i fatti
No quella stessa tecnologia che permette una cosa del genere non aveva una soluzione per il problema che si è presentato ma
Ma era naturale no che ci sarebbe stato un problema del genere ne parlava Luca tardi l'altro di l'altra volta quando è venuta pace cioè la complessità di queste cose quindi sistemi complessi
La conferma è tale che chiaro che un incidente prima o poi avviene non non hanno né finché sei per terra sei per terra ma poi quando comincia ad andare in un elemento che noi non usiamo molto però come l'acqua
La lettura
Questa cosa poi comunque è è un dato di fatto no questa questo signore stato incaricato da da Bush figlio
Petroliere no nel due mila e quattro di fare questa ricerca cioè di fare un'analisi attenta di qual era la situazione della disponibilità degli idrocarburi
Lui ha fatto il suo lavoro e tutto quanto nel due mila e cinque gli ha presentato questa relazione che poi è stata messa nel cassetto e non se n'è più parlato
Ma questo questo signore che cosa dice in definitiva dice che
Questo questo problema che c'è e
Se affrontato nel due mila cinque no quindi con un po'di tempo davanti sarà comunque un impegno notevole però nell'arco dei venti anni ci si può affrontare
Se noi aspettiamo e abbiamo già aspettato sette anni d'dispetto alla il suo intervento
E abbiamo a disposizione dieci anni
No l'impegno che comporterà questa cosa lui americano quindi parlava degli Stati Uniti
L'impegno che comporterà questa cosa sarà esattamente uguale a quello che è successo nella seconda guerra mondiale c'è un Paese che ha un certo punto si ferma
E comincia a lavorare solo per produrre armi
Quindi un impegno totale
Come dire che a un certo punto bisognerà lasciar perdere qualsiasi cosa e occuparci solo di quel problema
Comincio
Se esatto no senza considerare che appunto
Palestra
Dove
Va indietro un attimo
Bene allora veltroniani azioni vincolante i costi economici
Tali
Sì giusto
Grazie se no non si capisce
Attacchiamo se non ci sono le virgole punto giusto diventa un'interpretazione ancora più difficile poi organizzato Akragas ogni anno
Diversi
Convocazione
L'anno prossimo
Sì
Dai dati
Comunque poi ci sono documenti che ho lo danno per scontato questo è un documento delle forze armate americane del due mila dieci in cui loro danno per scontato che nel due mila dodici ci sarà il
La la parità tra domanda e offerta e quindi
Dal già nel due mila e quindi ci mancherà un dieci per cento di produzione
Questo che cosa comporta che poi
Sia picco del petrolio no non
Cioè
Però cambia totalmente le cose perché fino ad oggi
No per quanto noi di chiedessimo petrolio greggio c'era comunque una una produzione tale da soddisfare tutta la domanda
Nel momento invece in cui cambia questa cosa
Diventa un po'più complicato perché a quel punto sarà
Proprio
Veramente domanda e offerta no c'è
Tu chiedi più di quanto ti viene offerto che cosa fa aumenta il prezzo
E per per la nostra società che comunque fino a una decina d'anni fa riusciva ad avere comunque petrolio a a trenta dollari al barile
Passare i cento quasi acquisiamo adesso che e immaginare di avere un peso ancora più alto e dirompente
Cioè il nostro il nostro sviluppo no la crescita come continuano a immaginarla con quei prezzi è impossibile non siamo non siamo preparati a questo tipo di cose
Quindi ce la possiamo proprio dimenticare
Ma e queste cose appunto si sanno
In questa in questo documento poi c'è un aspetto abbastanza inquietante
Che l'esercito degli Stati Uniti si propone come calmieratore della situazione sappiamo già che strumenti usano insomma quindi vai avanti
Ma
Anche idonei di Londra propongono ai loro investitori di diversificare
Puntare su noi sulle energie rinnovabili
Quindi se lo dicono loro evidentemente hanno fatto delle analisi abbastanza
Complete vai
E poi c'era c'è questa questa cosa
Obama nel due mila dieci ha detto esattamente che per decenni abbiamo saputo che i giorni del petrolio facile a buon mercato erano in numero finito
Per decenni abbiamo parlato e parlato a proposito della necessità di terminare l'accettazione americana per di combustibili
No che dura da più di un secolo per decenni non siamo riusciti ad agire con il senso di urgenza che questa sfida richiede
Quindi
Lei guarda io non non mi non mi non mi sono soffermato alle alle alle virgole devo dire la verità non non ciò non c'ho badato molto in
In effetti cambia e cambiano il senso delle cose lo sanno
Io
Bonotto auspico io
Il medico proprio
A mio
Cambia completamente il vero dramma allora mi
Vennero
Agli sistemarlo per le novità dell'impegno
Vai
Poi ci sono dichiarazioni come questa fattibile o al che è il capo economista Aiello Yell International energie Agency creata nel settanta nel settantatré no dopo dopo primi problemi
Crearono questa Agenzia internazionale che aveva il compito di mantenere un po'la situazione sotto controllo
In un in un convegno quindi pubblico ufficiale si lascia andare a questa affermazione lasciamo il petrolio prima che sia lui a lasciare noi
Ci ha detto da lui veramente carina vai avanti
E poi ci sono questi Outlook annuali che lo IEA pubblica
Si trovano facilmente in Rete quindi e ci sono affermazioni nel due mila otto dice declino della capacità produttiva è previsto tra il sei virgola sette l'otto virgola sei per cento nel momento in cui raggiungeremo il picco
No nel momento in cui era giunto il picco a quel punto ci sarà questo declino perché ma questo è questo è provato perché qualsiasi campo petrolifero qualsiasi Paese no che ha questa produzione
Ormai
Accertato che quando comincia questo calo è un calo di questa entità
Quindi abbastanza così
Però poi dopo si riprendono nel l'anno successivo invece continuano ad affermare che saranno in grado da di darci questi centri cinque milioni di barili di petrolio nel due mila e trenta
Cento centocinque sono venti milioni di barili il venticinque per cento in più
No spaventerebbe chiunque un'affermazione del genere ma loro la fanno con molta tranquillità soprattutto mostrandoci questo grafico
Ecco questo grafico è abbastanza particolare il meeting scuro la parte sotto il petrolio di petrolio quello tradizionale diciamo no
E
Ed anche loro lo danno per certo che sia in diminuzione la produzione
In rosa c'è il gas naturale perché poi alla fine parliamo comunque sempre di
Di prodotti assimilati combustibili fossili
In giallo c'è quel petrolio non convenzionale
Che è l'ultima
L'ultima frontiera delle delle estrazioni che sono le sabbie bituminose del Canada lisci visti no queste cose che
Cioè
A a estrarle a momenti ci vuole più energia di quella che ricavi ma
Pur di avere del liquido da consumare va bene tutto è un'altra
E poi alla fine c'è questo questo triangolo grigio azzurro no che viene definito il triangolo della speranza
Perché si tratta come vedete di impianti petroliferi ancora da sviluppare
Nel caso del grigio nel caso dell'azzurro sono campi petroliferi ancora da scoprire
Allora cioè eccome come come fai a a proporre una cosa del genere basandoci su dei campi petroliferi ancora da scoprire
Cioè immagino che sotto gli oceani ce ne sarà una quantità enorme di trombe me come come estrarli no
Ma soprattutto prima dagli scoprirli
Esatto che costo no che qual è il costo per le strade
Facciamo una breve parentesi sì c'è una una sigla all'ENEL Roy no che è il rapporto appunto tra le energie che metti l'energia che mi ha indicati
All'inizio quando si i primi posti petroliferi avevano un rapporto di uno a cento
Certo metti uno di energia nei ricavi cento ancora adesso i testi pozzi petroliferi iracheni
No hanno hanno un rapporto che si avvicina l'uno all'uno a cinquanta
Quindi è molto e molto vantaggioso le sabbie bituminose del Canada hanno un rapporto di uno a tre uno a tre e mezzo
Cioè e non è non è non
Non è sostenibile e questo è chiaro ma non è sostenibile neanche economicamente
Cioè non è un rapporto che permetta di di
Di avere un surplus di energia tale
Da da da essere economico come sviluppo come sviluppo della cosa
Cioè è
è in perdita però è questa l'ultima frontiera stanno devastando delle Regioni enormi
Perché l'operazione qual è prendere queste sabbie bituminose il bitume un petrolio molto
Sì molto duro no e per estrarlo dalla sabbia facciamo conto di metterlo in una lavatrice enorme
No ci metti dell'acqua dei fiumi col metano riscalda il tutto settari le cose che ENI petrolio debutti l'acqua
L'attuale immaginate voi grassa di acqua può essere viene lasciata andare no Lamberta è uno Stato centrale del Canada grandissimo coperto di foreste
I danni che che stanno facendo sono impossibili veramente impossibile però a questo questo nostro sviluppo
Anche qui la stampa
Si va a nozze
Addio piccolo e il adesso è l'ora dell'OSCE
Cioè quindi
Veramente siamo
Comunque ad esempio in altri articoli invece c'è chi lo date per certe o il picco del petrolio quindi c'è sempre questa indecisione no sì no ma non non abbiamo mai un'informazione chiara e sicura
Vai avanti
Va bene questa era una cosa poi a proposito del picco della salute no che avevamo visto prima ci sono cioè l'età media cresce viviamo in un mondo perfetto in cui ci sono le cure per tutto
Vivremo sempre di più ci sono persone che dicono esattamente il contrario cioè
Adesso riusciamo a raggiungere un'età media di ottant'anni ma sono persone che sono nate e cresciute in un ambiente completamente diverso
C'è chi nasce adesso e respira quest'aria che abbiamo qui fuori
Dunque
Ma io
Si sceglierà una del due mila sei sicuramente ma i ceti centenari sono sempre esistiti anche quando l'età media e di quarant'anni
Aumentano aumenta non c'è
Sul piano dell'impegno però però
Modifica dell'EDPS
Una
Incerto però se andiamo a vedere
Se andiamo a vedere dalla fase successiva
La la dottoressa Gentilini che abbiamo visto prima è molto attiva nella nella sulla questione del degli inceneritori lei vive a Forlì
Una cittadina che ha due inceneritori non uno
E insomma si è occupata di questa cosa abbastanza a fondo questa è la la piantina che ci illustra no la riduzione dell'aspettativa media di vita nella pianura padana
C'è quindi la Pianura Padana vada dal
Dalle dalle Prealpi a a tutto l'Appennino
Perché l'atmosfera non è che che che diceva salgo cinquanta metri e respiro l'aria pura cioè definite via arrivare a quattro cinquecento metri per non avere problemi no
E quindi vediamo che l'aspettativa media di vita nella fascia centrale della Pianura Padana ecco una riduzione di
Di
Di trentasei mesi
C'è
Una una riduzione media di trentasei mese mensile
Annuncia
Forse
Vero Napapijri nella relazione
No più più alta sono trentasei venti quali rosso dodici
Ne ha ragione giallo
Questa questa è la Pianura Padana Pianura Padana è una delle cinque aree più inquinate della terra diritta
Complessiva non dignitosa
No di vita complessiva proprio in termini di riduzione quindi ognuno di noi ci lascia indietro tre anni
Poi
Naturalmente inevase
è chiaro sulla sulla media statistica
Questa
Eh lo so però la statistica dice che ad esempio in Italia nella Pianura Padana ancora di più l'aumento di casi di forme tumorali nell'infanzia è il doppio del resto d'Europa
Non vedo
Certo nove
Però proviene proviene da questo proviene da dall'inquinamento della della pianura padana parte civile distretti
Geografici ridicolo ovviare sull'inceneritore infatti altra via funzioni se si eccettua ci sono delle statistiche vuole
Scusate
Lei che la Provincia di Pavia è comminata peggior di Milano come Provincia solo che in realtà la zona agricola Pavia molto Noce molto verde però
Questa statistica viene fortemente influenzata delle aree che sono vicino a Corteolona dove c'è un'intesa e un ceto risanato pianto senza che ce ne sia bisogno
E
A Sannazzaro dove praticamente c'è una raffineria di petrolio
Quindi queste statistiche sono fatte adesso chiaramente le statistiche un nuovo non può manipolare fare però questi sono abbastanza oggettive cioè non non sono contestate su questi dati sono più che altro nascosto incensurato che arriva con la contro statistica
E sono un proprio localizzati vicino accerti tipi di quindi il motivo è che dici ma non è detto che sia quello è vero però è difficile che proprio sarà Zahovic raffineria gente abbia abitudini peggiore degli altri al punto di vista igienico quindi
Beh nel campo della statistica Nicolino ci mancherebbe
è uno
Banale Pierre
Giovanile
Diciamo nelle
Un grave problema ecco un mutuo rivoltoci grazie è l'obesità infantile o su botta infantile
Scolastica
Perché
Ho una oggi più o meno il surplus di peso in queste età ma anche dai due anni in poi
è preparata orrida a
Uno a ai gruppi di sessanta anni
Che sono diabetici
Cardiopatici e compagnia bella I per stesse
Cioè quella era una anche rivoluzione ma da fare non tanto nelle scuole ma presso le mammiferi genitore che crea architetti erano su un po'ma gli altri scusate Mia
Cioè oggetti da gran saggio
Grazie e scusate prego dopo facciamo anche un po'di ribattere robusti musei vari comunque vai avanti era un aspetto
è
Si
Vai vai
Vai pure avanti
Ecco l'altra l'altro aspetto secondo me fondamentale
Qui è questa cosa qui l'incapacità di comprendere la funzione esponenziale
No no non lo so ma
Romana la specie umana
Va bene sente
Comunque forze grazie
Perché la funzione della funzione esponenziale no no ma la la conoscerete tutti andava funzione matematica importantissima
E che conosciuta da da da sempre no cioè non è una una cosa che abbiamo scoperto l'altro giorno vai avanti quel programma
Concorrenza
Esatto la la curva classica e quest'anno mette in relazione la la la crescita di di un elemento qualsiasi che prendiamo in
In considerazioni rispetto ad intervalli di tempo regolari
Si vede meglio nella prossima
Ecco la la curva checché rappresenta graficamente questa cosa è questa cioè prima una parte orizzontale in cui la crescita è comunque esponenziale ma i numeri sono piccoli
No e poi invece celle il punto di vista di svolta la curva si trasforma in verticale
Questa ad esempio sono la la lo sviluppo dei battelli no del numero dei batteri ipotizziamo che raddoppiano una volta al giorno
In venti giorni arriviamo al milione di di di di elementi a quel punto il numero diventa enorme no molto rapidamente
Vai pure avanti
Va beh questa è la storia della della scacchiera del cortigiano deve ritenersi sia
No
Esatto
Viziato eremita io un picco diviso nella prima casella due chi tiene la seconda e via di seguito
Arrivi a Livia a ventuno caselle che sei al milione altre alla trentunesima sei al miliardo
A quel punto è l'idea di tenersi aveva finito riso corteggiano si porta a casa il riso e anche la scacchiera questo numero alla sessantaquattresimo a casella non saprei neanche come interpretarlo magari se c'è qualcuno avute
Il Paese mi sembra un'altra cosa che
Sì non non mi ricordo bene l'avevo letto forse che potere Sarra Dherifa taglia la testa dopo quando capisce non sono sicuro detto qualche parte però non non ne sono sicuro che agendo anti
No io due l'accento probabilmente numero paragonabile ai protoni come ordine dell'inciso nell'universo quindi le centodue la sessantaquattro minore però per dire che le le
Infinito fisico l'infinito matematico sono cose profondamente diverse prese con la matematica può giocare dimostrare teoremi
Ma dal tappo e l'Africa si sconta col fatto che ce la finitezza no quindi stiamo parlo di cose usciamo neanche immaginare è qui che avete c'è un arresto ma appunto però per Bentham cosa mette in evidenza come insomma sia una una funzione un elemento
Conosciuto da sempre ma ignorato
Perché vai avanti se se noi guardiamo questa no e qui vengo a un una cosa che voi conoscete benissimo lo sviluppo della popolazione sulla terra
Siamo arrivati al mille ottocento quindi non so la storia dell'uomo negli ultimi quaranta mila anni siamo arrivati a mille ottocento per arrivare al primo miliardo
Posso capire nel mille ottocento magari non si erano resi conto che poteva essere un problema in futuro ma probabilmente nel mille novecentotrenta
Quando son bastati solo cento trent'anni per raddoppiare la popolazione forse nel mille novecentotrenta potevano rendersi conto di questa cosa
Ma non non non è non è stato così
Tant'è che insomma
Le
Come
D'acqua masse
Pessimo con la
Secondo secondo me non basta perché questa questa curva è stata pensata con
Un aumento dell'uno per cento
Cioè se noi siamo partiti da un numero ipotetico non è che
Che avevamo la popolazione a dieci mila anni fa no quindi siamo partiti da un numero ipotetico e abbia andato l'uno per cento di aumento annuo e e questo è il risultato
No e e questa cosa
C'è è stata ignorata
C'erano tutti i mezzi per sapere quale sarebbe stato lo sviluppo della popolazione terrestre un secolo fa cinquant'anni fa ma nessuno si è mai preoccupato di di di di diritti di fare nulla da e quindi
La visita
IVA
Dell'IVA
Questa riunione particolari
Cinquanta milioni
Sì
Quindi quaranta abilitante
Qua
Se
Un tipo
Ipotizzate idoneo
Venire
Una ventina perché non lo farà dicendo
Presumo cento persone filoni qua
Allora
Se
Sono
Se
Assalto all'interno
Vorremmo questo mandato
Ora che non avrebbero
Allora avversità attuare del mondo le quarantadue e quarantatré persone per chilometro quadrato
C'è qualcuno che dice che la terra potrebbe sostenere cento abitanti per chilometro quadrato compreso la nuova tremila
L'antica
E il Polo
Come la mettiamo
Cioè facciamo una proiezione di qua al due mila e tre
Di di qua indietro al mille al mille settecento sappiamo
Stare zitto esterni Salgado buona creanza
Manderà amianto passata quasi inosservata quattordici casomai
Rimanessimo
Provare si
Origine adesso
Emergenza quindi bisogna prendere delle risoluzioni
Veramente dovremmo pubblico
Cosa
Allora
Arrivato ma veleni Marco giovani
Sommare terrestre
Dai però io
Io
Cos'è un paradosso ore ma
Facciamo nell'affrontare difenderli assumetevi qualcosa
Previsione ottantacinque no no ma adesso
Arriviamo al dunque ma non lo
Sì io direi appunto
A andiamo un attimo avanti arriviamo a a quella che la il movimento della transizione perché tutto sommato insomma queste cose le le le conosciamo immagino non sono elementi abbastanza pari vai pure vai vai vai vai da evitare
Qui ci sono tutte delle curve eccetera la spesa militare
No verremo a me interessava magari deve stare di più vai ancora arriviamo arriviamo
A queste torna indietro un attimo
Ecco no quando quando noi poi parliamo di ditte bugiardi della visione del futuro no cioè
Che che visione che visioni abbiamo del del per il nostro futuro è è interessante viviamo in una società anno in cui l'immagine tutto
è talmente è talmente tanto che la nostra capacità di immaginare il futuro di costruirci una visione
Po poco pochissima cosa cioè se vi dico come come vi immaginate il futuro
In moltissimi in moltissimi casi voi
Di di immaginate qualcosa che avete già visto
Perché abbiamo perso questa capacità di immaginare
No allora ti immagini Mad Max no e la lotta per l'ultimo barile di petrolio
Ti immagini il disastro che cancella l'uomo da metà da da metà da metà mondo no oppure un futuro
Iter tecnologico
Da dove venga l'energia non si sa oppure semplicemente un ritorno all'indietro tout court che la cosa peggiore da immaginare però non abbiamo la capacità di pensare come saremo noi fra trent'anni
E questo secondo me è un po'deriva dal fatto che comunque
Il nostro cervello è bombardato di immagini e la prima cosa che ci viene in mente il riferimento qualcosa di già visto
Non abbiamo questa capacità allora la cosa che vorremmo fare noi è proporre un modello diverso cioè il modello del delle città di transizione vai avanti
Avanti ancora e questa è la definizione del del
Visione che vorremmo dare non di quello che vorremmo costruire
C'è qualcosa qualcosa insomma che sia sostenibile e che
Abbandoni il petrolio perché è un problema che ce ne siano ce ne sia
Più petrolio consumiamo più il CO due c'è
E quindi è tutto è tutto legato ma soprattutto voli vorrei dire che la transizione non ha inventato nulla di particolare
No utilizza mezzi e strumenti che già esistono
Si tratta solo di metterli insieme e costruire come dire una cassetta degli attrezzi in cui
Hai una risposta no l'hai la la risposta giusta per qualsiasi problema che si presenta vai avanti
Nasce da da questa persona fondamentalmente e un
è un un una situazione precisa in un momento preciso questo signore Robotti INPS nel due mila cinque
Viene chiamato in un collegio in Irlanda a a tenere un corso annuale di per ma cultura la rete conoscete la per la cultura no no poi poi ne parliamo vediamo che cos'è
è una materia che qui da noi non si studia naturalmente
Ma
E lui propone ai suoi allievi di fare una sorta di di ricerca di sperimentazione cioè dice proviamo a immaginarci la nostra la nostra città no come potrebbe essere fra trent'anni
Come potrebbe essere fra trent'anni senza l'uso del petrolio
Quindi coinvolge tutti gli studenti in questa cosa la cosa piace talmente tanto che anche l'Amministrazione l'appoggia e fanno questo piano a fine anno scrivono proprio questo Piano di decrescita
No che si svilupperà in venticinque anni e si immaginano come come fare ad arrivare a questo punto
Come farà ad arrivare a questo punto l'anno l'anno successivo poi dopo torna in Inghilterra atto ottenesse la sua città
Propone la stessa cosa e da lì partono il successo è discreto anche perché è un approccio completamente nuovo
E quindi si si cominciano poi ad avere città in transizione in tutta in tutto in tutto il mondo adesso siamo quasi duemila iniziative ufficiali
Sparse in tutto in tutto il mondo occidentale tra virgolette nel senso che
La transizione e il padre e questo passaggio è un problema nostro
I due terzi dell'umanità vivono già in transizione no non hanno non hanno non hanno il problema di
Dimenticarsi il petrolio per vivere in modo diverso c'è già hanno al
Tra
Eh lo so infatti è quello il
Ma probabilmente non faranno in tempo perché glielo impediremo per consumarlo numeri
Eh lo so ma è la è la realtà Polo io loro e poi quello deve consumare
No questo no per questo è un dato di fatto
Che non fa altro che prendere atto della situazione così come
E quindi
E quindi dicevo la per la cultura no la per la cultura
La prima cultura progettazione e progettazione di sistemi sostenibili sistemi umani sistemi ecologici no eh è progettazione
Ci sono è una cosa è nata negli anni Settanta in Australia per cercare di trovare delle soluzioni al problema della desertificazione australiana
L'Australia un continente andato nel senso che
è stato utilizzato male sta si sta desertificare andò non c'è non tutti gli spazi verdi aperti che avevano se li sono mangiati con quei sessanta milioni di pecore
Che hanno invaso il continente
All'inizio quindi era una era fasi una pratica agronomica no ma poi ci si è resi conto che i principi generali su cui si basava questa cosa erano validi anche per sistemi umani
E quindi da Piero ma cultura è diventata per ma cultura
è una cosa molto diffusa nei paesi anglosassoni un
Po'
Un po'in tutto il resto del mondo tranne tranne che da noi da noi esiste un'accademia da una decina d'anni e comunque
è un passaggio diciamo quasi
Quasi naturale dalle città in transizione alla per ma cultura nel senso che mi viene molte cose vengono prese da lì
Un altro elemento un'altra un'altra cosa
Che che dobbiamo riconoscere a o INPS è quella di di prendere atto della situazione cioè lui dice se aspettiamo i nostri governanti faranno
Comunque troppo poco o troppo tardi per risolvere il problema
E questo è un dato di fatto c'è e si continua a inseguire la crescita no mentre il mondo va da un'altra parte però è così
Se contese contiamo i singoli non hanno la capacità né la forza di fronte a questi problemi uno si trova
Un po'boh piegato in due molto spesso se gli dici guarda che il petrolio è finito non ce n'è più preparati quello va a casa si deprime ancora di più quindi l'unica cosa sono le comunità
No alle comunità che potrebbero fare quello che serve giusto in tempo nel tempo che serve
No
E nella comunità quello che che noi cerchiamo di fare di di fare emergere i rapporti
Come dire i rapporti non lineari
Quando prima parlavamo dei sistemi complessi no la complessità del sistema viene data da
Dal dal numero di rapporti non lineari
Sei di rapporti indiretti
Se c'è una cosa è proporzionale facilmente calcolabile noi sappiamo che a un'azione corrisponde una reazione
Se invece consideriamo i rapporti non lineari le cose cambiano allora nella nostra società quali sono i rapporti lineari
Sono tutti sono tutti i rapporti legati all'uso del denaro
Più denaro ai più cose poi a vedere
E questo però ci mette in difficoltà perché nel momento in cui il denaro non ce l'abbiamo noi perdiamo il nostro valore nella scala sociale
Perché noi non siamo più dei dei bravi consumatori no fondamentalmente a questo ci hanno educato ad essere dei dati i consumatori ANTA a cercare di avere del denaro a disposizione per poter spendere
Scusa
Invece quello su cui noi puntiamo sono appunto i rapporti non lineari all'interno della comunità e i rapporti non lineari
Sono i rapporti
Che ecco che non compri col denaro sono i rapporti di amicizia sono i rapporti di buon vicinato di mutuo aiuto
Sono quei rapporti che ti permettono di costruire una rete intorno a terra che nel caso tu perda il lavoro e non ai più dei soldi da spendere ti permette comunque di vivere
E di avere anche una certa qualità della vita perché se sono circondato da persone che conosco che si prendono cura di me perché ho bisogno la mia qualità della vita non cambia molto
Soprattutto perché sento di avere degli amici vicino e noi e su questo che puntiamo cioè il lavoro sulla comunità che facciamo
E per comunità intendiamo gruppi molto piccoli
Adelphi aperti li compra aperti però molto piccoli la mia comunità è l'insieme di persone che io riesco a raggiungere a piedi
Bologna è una comunità certo ma io non ho io abito da nella parte nord della città non ho nulla da spartire con quelli che abitano a due chilometri da da da da casa mia perché non l'incontro non li vedo tutti i giorni
Non sono quelle persone che
Se vado in negozio incontro saluto o vado al bar no c'è la comunità è una cosa abbastanza ristretta
E quindi
E su quello che bisogna lavorare quando quando si parla di città in transizione ma molto spesso ci sono amministrazioni
O comunque i quartieri che di club bellissima idea facciamo anche noi la città in transizione
Allora succede che consiglio comunale ciao che facciamo questa cosa
E
Poi quella cosa si ferma lì
Quella cosa si ferma lì perché
Nella cartella presentazioni
Abbiamo visto
Presentazione dodici
Scusa li hanno accolti
Se
Non l'avevo avvertito intento
Mi associo
E quindi dicevo non non funziona così cioè non è che uno dice ah ok io faccio il
Cioè è necessariamente una cosa
Una cosa che viene dal basso
No è una cosa che viene dal basso e che nasce soltanto dalla consapevolezza delle persone
Cioè noi avviciniamo una quantità di persone incredibile ma vi giuro che
Le persone che tornano le persone che restano sono pochissime
Tutti sono concordi nel dire sì è vero è una cosa bellissima è giusto quello che fai eccetera e poi non li e poi non li vedi probabilmente non è ancora arrivato il loro momento
Quindi niente da dire
Però ecco solo se le persone sono consapevoli si riesce a costruire questa cosa se no possiamo metterci tutti cappelli che vogliamo ma finisce come tutte le altre cose
Quindi è un percorso è un percorso abbastanza difficile insomma vai pure la prima cultura ecco questi sono ad esempio il prenditi principi base della per ma cultura vedete che
Cioè non sono delle delle storie impossibili sono
Sono
Delle cose di buonsenso e basta non c'è sono abbastanza semplici come
No
Lo so ma anche tutta una serie di cose come progetta dal sistema verso i dettagli non cioè avere la visione globale ma lavorare dal basso no lavorare dalle piccole cose
O anche semplicemente come quella di osserva interagisce se prima di cominciare qualsiasi cosa rendiconto di di qual è l'ambiente che
Che che chi sta intorno di dove stai lavorando
Cioè non puoi arrivare fare dei progetti faraonici situazioni che poi non
Non non li riescono a contenere
Prego
Cioè prepara alimentare
E c'è tanto utili causano usa i guanti
Lì vicino c'è tutto un contenitore di plastica perché per prendere il pane quanto buttò quanto buttò quanto bottone
Getta ma no le ma no ma magari aziona magari che questo fosse un solo USA e getta
Tali io direi tu Cicchitto tutti cliente Visini col tuo fazzolettini nuovi componenti preghiera
Cioè
Tanta è una banalità quella che dico
Anche anche nei un operatore ecco è adesso che non è una banalità ma moltiplichiamo per tutti i supermercati e della Repubblica italiana pontificia tale risulta ritengo dei casi Presidente anche
Ho lacunosità e neanche pesare le cose no farsi presso pagare
Cioè un altro po'scusa allora al supermercato che si vada a fare
No va be comunale comunque va
Vai avanti stesse dai vari
Ecco questo era
No
Questa era la l'analisi I vecchia questa slide e c'è ancora Renault
Se ancora vicepresidente uno al due valida
Uno solo è arrivata per poco vai avanti
I singoli possono troppo poco
E vai avanti ancora
Ecco le comunità no sono sono l'elemento giusto vai vai pure
E poi
Il merito del riconoscere a occhi cioè quello del l'aver trasportato il concetto di resilienza hanno nel nel sul nella società cioè andando interpretazione sociale di questa cosa e quindi rendere resi cliente la nostra società
Varie vai avanti qui c'è l'esempio c'è l'esempio del Panda
Che va beh no però ve lo faccio insomma
Il Panda poco residente obiettivamente no vive solo in determinate regioni perché solo in quella zona cresce quel tipo di bambù che lui D'Angelo
Quindi questo è già un limite l'altro limite è
Che dal punto di vista riproduttivo è lentissimo
Certi dalla femmina del Bandar vai in calore ogni due tre anni per quindici giorni una finestra così piccola il Panda maschio troppo impegnato a cercare cibo a mangiare bambù
Cioè alimentarsi col bambù non è uno scherzo no lui cioè già il tempo che passa si dimentica un po'le cose fatto sta che insomma
Il Panda è una specie in estinzione noi forse probabilmente gli abbiamo dato una mano ma
Già di suo aveva delle difficoltà per contro invece
La slide successiva
Ci mostra il topo il topolino questo invece un sistema efficientissimo
No se voi avete in casa uno di questi animali lui parte dalla dispensa naturalmente chiudete la dispensa comincia a raccattare briciole negli angoli eccetera pulite tutto passa i tappeti
Togliete i tappeti passa i cavi elettrici insomma
Vi di di di di danno all'anima voi vi date da fare nel giro di un mese due riuscite a prenderlo ma non avete risolto il problema perché la velocità con cui si riproduce no vi ha già regalato una bella nidiata di topolini
Quindi questa efficientissimo fate c'è il massimo della residenza la capacità di adattarsi no alla situazione aggravata
Anche la blatta nominale Walküre Val cosa significa la la resilienza no nella nella nella nostra società
Perché adesso noi comunque siamo in un Paese con con spazi aperti siamo comunque delle Società urbane
Anche anche nei miei paesi se andiamo dieci chilometri fuori nei paesi nei Comuni qui intorno ormai la maggior parte della popolazione eh urbanizzata
Magari vivi in mezzo alla campagna ma vivi in una casa no che urbana tutti gli effetti perché non ai non è spazio intorno
No cioè ci son tutte queste
Isole in mezzo alla campagna no sono tutte le
Kant le vecchie case coloniche trasformate mediamente ci sono sei sette mini appartamenti
Che vivono come se fossero qui di fianco a noi
E quindi siamo siamo tutti nella stessa situazione
Quindi la la la prima cosa da fare acquisire la consapevolezza rispetto alle risorse possedute
No perché questo ci consente di scegliere autonomamente le strategie migliori per affrontare le avversità questo è il primo passaggio cioè rendersi conto veramente di che cosa abbiamo a disposizione
Nel luogo dove viviamo
No ripeto io mi riferisco da da da da d'
Dalla transizione l'abbia da quando abbiamo cominciato a parlare di di transizione mi riferisco alla comunità molto piccole e all'ambiente che mi circonda
No vai avanti
Il primo passo è rilocalizzare
Credo che a Lisa delle cose di cui abbiamo bisogno
No questo significa
Che ad esempio nel caso del cibo il cibo deve essere a chilometro zero ma veramente chilometro zero cioè il cibo che io mangio deve essere coltivato di fianco a casa mia
Il cibo non può viaggiare
è una cosa di cui io devo vedere un controllo diretto quasi
Perché i problemi poi son sorgono molto facilmente in Sicilia quando ci fu l'OSCE
Opero degli autotrasportatori
Due giorni dopo l'inizio dello sciopero i supermercati erano vuoti
E la Sicilia che è una dei giorni agricola tutto sommato il famoso magazzino del grano o no la Sicilia non ha nemmeno una catena di distribuzione locale
Nel senso che tutto quello che che viene coltivato viene viene portato viene esportato in continente tra virgolette
E quindi non esiste no non è che ci sono aziende biologiche che non hanno metri un mercato siciliano
Perché non si è mai pensato di di di di creato
No sempre pensato che comunque essendo una situazione in cui c'è così tanta terra a disposizione tutti quanti potessero rendersi autonomi in caso di necessità ma non è stato così
Cioè due giorni dopo magazzini grandi magazzini vuoti la gente cominciava a
A in piazzarsi un pochino no perché come possibile
Mancano
Esatto
è chiaro che per altre per altre cose è impossibile immaginare di avere un pronto soccorso o un ospedale in ogni quartiere o in ogni Comune per carità sarebbe bellissimo ma
Se cerchiamo di essere un po'
Realisti potremmo avere non lo so Punto di primo soccorso molto vicino e dedicherà di di di di no di di di sanità diversi un po'più lontani cioè non non è che possiamo pensare di avere la medicina
è
Cile anche certo no abbiamo abbiamo delle conoscenze e delle capacità nuove rispetto al passato per cui
E poi non lo so aziende artigiane potrebbero essere non so a carattere provinciale ad esempio no quindi insomma ci sono diversi gradi di dire di bisogni che abbiamo e anche e anche l'altra la presenza di questi deve essere poi proporzionale alla necessità che abbiamo
Avanti
Voi essere residenti significa anche considerare l'efficienza energetica
Efficienza energetica significa innanzitutto risparmio energetico è un lavoro sul patrimonio immobiliare
Che
Notevole gigantesco anzi
Le nostre case o sono antiche va già bene oppure sono state costruite negli anni in cui
Il fabbisogno di petrolio non veniva neanche considerato non c'è
Potevi avere una casa che perdeva da da tutte le parti ma tanto
Grasse riscaldamento andavano non c'è mica problema
Adesso ci ritroviamo con delle con delle situazioni veramente imbarazzanti
No la gente comincia a stare al freddo perché di scaldare le case comincia a diventare abbastanza costoso
Ma soprattutto soprattutto teniamo sempre in considerazione che tra questi due elementi
Quello che utilizza meglio alla luce del sole è questo
No quindi nuove tecnologie ok ma
Teniamo teniamo presente anche delle cose che
Note abbia lasciato andare
Cioè non è non è necessariamente importante riempirsi di pannelli cioè pensiamo anche invece a a piantare degli alberi
Che comunque sono una fonte di energia c'è comunque
Per mantengono l'ambiente molto meglio di quanto non abbia fatto finora vai pure
E poi puntare molto sulla riqualificazione
Riqualificazione significare imparare a fare tutta una serie di di cose manuali anche che noi abbiamo perso nel tempo no cioè
La necessità di
Riparare le cose non esiste più
Cioè è molto più semplice anche meno costoso cambiare una cosa
Colpo
Naturalmente cioè non non questa qui questa cosa non tiene conto di tutti gli altri Corteno semplicemente io mi ricordo mi si è rotto lo schermo lo schermo del computer poco tempo fa
L'ho mandato a riparare me ne hanno mandato uno nuovo
Senza nessun costo e cioè era in garanzia
Loro mi ha detto guardi cioè le mandiamo quello nuovo semplicemente neanche in Consiglio
Hanno lo so ce l'hanno loro domanderanno da qualche parte
Ma anche cose molto più semplice no fare dei lavori in casa coltivare qualcosa
Cioè questa di coltivare ad esempio è diventata una necessità io vedo che qui in città ormai da qualche anno è un fiorire di corsi
No orticoltura coltivazioni delle terrazze c'è la gente secondo me comincia a sentire questa necessità di
Avere un minimo di controllo del del proprio il cibo
E bisogna imparare a farlo perché
Veniamo tutti dalla campagna ma ci sentimenti cattivi molto facilmente di che che cos'era insomma la vita in campagna vai pure
Poi soprattutto anche puntare su questa cosa no l'economia locale quindi anche tutta una rete di negozi di attività di commercio locali
Questo è
Fondamentale
Perché se se noi analizziamo quanta parte dei della nostra Spesal va fatta in
Nella grande distribuzione organizzata o in altre cose simili ed è è molto alta
è molto alta ci
Raggiunge quasi il settantacinque per cento della nostra spesa
E questa se se noi andiamo in un
A dalle Rua Hammer Lennon un'altra situazione del genere estendiamo cento euro
Di questi cento euro che abbiamo speso oggi domani qui ne sono rimasti forse quindici che sono gli stipendi delle persone che ci lavorano gli altri prendono la strada e se ne vanno non è stanno qui
Se io li spendo in un negozietto
Quelli restano e continuano a girare quindi
E questo questo è molto importante perché se no noi continuiamo a buttarli no cioè l'esempio che si fa è quello di di di un secchio bucato
Certo poi mettere dentro l'acqua finché vuoi che sono i tuoi soldi ma i fori sono troppi poi impegnati a chiuderne il più possibile
E c'è l'ideale sarebbe chiuderli tutti ma naturalmente non si può fermare una cosa del genere però insomma anche se noi riuscissimo a
A ridurre di un dieci per cento l'incidenza di questa spesa nella grande distribuzione
Cioè sarebbe una bella quantità di soldi
No che restano a tot messe in Inghilterra stanno facendo un lavoro di questo tipo hanno fatto un esame di qual è la spesa globale di tutti gli abitanti del paese sono circa sette otto mila
E sono resi conto che la spesa globale di trentadue milioni di sterline annuale
Di questi trentadue milioni di sterline il sessanta per cento viene speso in due supermercati
No
E quindi sono sono ventidue milioni di sterline allora l'impegno che anche l'Amministrazione sta mettendo
In questa cosa è quello di cercare di recuperare almeno un dieci per cento
Di di questo commercio che significa due milioni e mezzo di sterline che in un Paese di sette otto mila persone
Può fare la differenza
E quindi insomma lavorare su questa cosa è molto importante anche perché
Permette comunque di ricostruire un minimo di rete
No adesso cioè io vedo ad esempio nei nei Paesi in un Paese mi Paesi qui intorno ci sono varie esperienze di transizione e
Quando fanno un'iniziativa lì è l'iniziativa di tutto il Paese giustamente no se io faccio un'iniziativa al quartiere gli anni
Cioè
Vengono da tutto a Bologna ma magari quelli della mia zona non vengono
Ma perché non c'è un senso di di appartenenza a quel luogo no
Noi siamo in un'area particolare abbiamo due centri commerciali
Due supermercati più piccoli e non abbiamo neanche un negozio perché i negozianti uso qualche anno fa quando hanno aperto i centri commerciali la piazza la piazza del del nostro quartiere è il centro commerciale
è
E ci sono anche dei mercati settimanali ma non basta cioè non è non è il punto d
Riferimento della popolazione ma
Eccetera certo questa questa questa cosa è stata voluta assolutamente
Sì sì sì sì nazionali beh ma noi siamo siamo stati
WWF
Come io mantengo di i il il l'accento di di di invisibili
Invito ora
Io apprezzo perché non mantenere l'accento del commercio dico e nell'artigianato
Certa ma questo questo è è una cosa mediatico senza rumori ma questa è una cosa che può nascere sono
Uomo ma questa è una cosa che può nascere solo Sennori
Esprimiamo viene in mente
Esprimiamo l'esigenza di avere il mercatino
Perché se noi questo mercatino non lo sosteniamo c'è
Naturalmente quelli che vengono le
Noi abbiamo promosso un un punto un mercatino biologico infatti il mercoledì pomeriggio c'è questo mercatino biologico
E però clinico
FI evitarlo
Meno
Eh lo so potrà sembrare elitario però
No
Percepito
Viene gettito come
Si no
No va bene ma cioè preferiva ingenti piccoli non viene recepito come castorino
Di una volta certe ormai
Salumiere di una lotta
Anche a Roma fisiologica negli altri
No no no no no ormai io dico io credo che anche
Che anche nel uomo si cinesi
Però insomma alla fine alla fine poi i prezzi non sono così lontani
No
Incerto o non ho capito emerge io ma quando ma quando poi le persone si rendono conto della qualità che la qualità delle cose che comprano è diversa
Hanno hanno tutti hanno piacere di mangiare meglio siano
è questo
Dignità suonino il negozietto di una volta è stato
Io hanno
E
A cioè
Agitare impiantare ad a ricreare le condizioni o
Da di creare le condizioni fissi mesi
Poco
Intanto
Si sono ventinovesimo interruzione o della
Il Segretariato indagata allora intervengo
Oggi oppure piazze dall'articolo questa questa questo importo per l'economia locale vari avanti ancora
Può comprendere anche questa cosa l'uso di immunità locale
No noi adesso qui in Italia abbiamo noi perlomeno stiamo lavorando su questa cosa sugli ricette
Per le isole ogni Regione più o meno costituisce un'isola c'è una gestione
Autonoma rispetto all'insieme
Viene definita munita erroneamente perché non è monete
Cioè
Comunque
Rigorosità
Ora tocca euro e due scelte
Però il problema della non convertibilità rallenta lì le il processo perché chi chi fa
Spendere
Fini no non ci sono nei mercatini alcuni produttori che li accettano è chiaro che quando ti ritrovi con qualche migliaio di scelte
Da chi chi vende ricomposto terrore per coltivare che del giudice che proprio non
A farlo
No però insomma è sono allo studio tutta una serie di iniziative per cercare di incrementale
O in modo da riuscire a far spendere tutti quanti no e di utilizzare il lo scempio
E questo seri fa sempre il discorso di prima mano cioè se io spendo in un negozio locale i soldi restano lì se io spendo posso spendere una parte della mia Spesal pagarla con questa moneta
Questa moneta continuare Staderini
Non va fuori perché nessun altro li accetta
E quindi resta è un è un valore che resta sempre locale nella comunità
Come si fa
Vai avanti che adesso che
Si fa come dicevamo all'inizio perché è un processo che parte dal basso
Ognuno ognuno alla soddisfazione di parchi di partecipare esprimendo le proprie capacità le proprie potenzialità
E quindi
Sì sì si cerca poi di lavorare sugli interessi delle persone
Io vedo che
Molta parte del lavoro che facciamo interessa principalmente due cose
La coltivazione di orti l'autoproduzione di cibo e l'efficienza energetica delle nostre case
O inerzia rinnovabile insomma è un gruppo quindici sono costruiti costituiti questi due gruppi di lavoro
Chi si occupa di orti di coltivare o di cibo in generale quindi il gas noi gruppi di acquisto e altre cose del genere e chi invece cerca delle soluzioni tese il proprio per la propria abitazione
Non è questione di queste sono un po'i due punti su cui
La gente si si sia vicina alla alla transizione
Un processo dal basso che poi soprattutto lavorare con metodologie nuove
Lavorare con metodologie nuove che permettono ad
Prima delle proprie opinioni
Sapendo che i Comuni
Piccola
Nuova qui
Sto ma a a come dire un punto fondamentale all'origine cioè
La la necessità
Che chi promuove questo tipo di incontro
Cioè non è che uno dice affaccio un bell'open space sento
L'opinione di tutti delle belle iniziative
Eccetera e poi dopo il giorno dopo diciamo bello bello lo prendi lo butti sono quegli atteggiamenti quelle cose che fanno cadere nell'interesse delle persone il fatto poi di partecipare
A qualsiasi tipo di iniziativa
No e quindi
è importante che se noi facciamo questa cosa
Poi dopo teniamo conto perché questo lega poi da persona quell'iniziativa
All'inizio quando io vado a facilitare un open space la cosa che dico sempre è che rispetto all'argomento che vogliamo affrontare no io
Cerco di diritti di
Di di di far venire fuori delle buone idee
No in questa in questo lavoro ma non delle buone idee che poi gli altri possono realizzare
Se le buone idee che ognuno di noi che le propone si prende poi l'impegno di portare avanti
Se no è troppo facile
No quindi accanto a
Al al sistema proprio la metodologia che facilita comunque il confronto ci deve essere questo impegno da parte di chi si mette in gioco di fare delle proposte e poi di
Portarle avanti e da parte invece di chi organizza questa cosa di accogliere le proposte che vengono fatte
Perché se no
Si si torna a spezzare no quella quella vicinanza tra tra tra chi propone e chi chi partecipa
Se io devo partecipare a un convegno sino classico in cui
Magari ti senti chiedono di fare delle cose però poi dopo
Alla fine sai che tanto nessuno uno per cui ad esempio io questo tipo di lavoro di facilitazione lo faccio all'interno del movimento
Ho provato a farlo un paio di volte per delle amministrazioni pubbliche e ho rinunciato
Ho rinunciato perché gli atti per me il principio che chi lo promuove debba tenere in conto
Quello che esce da da da questa cosa è fondamentale e allora quando ho visto che non non dico a livello di Amministrazione comunale ma ma di quartiere cioè delle cose banali quando ho visto che era una giornata persa
Preferisco non farlo
Invece all'interno del movimento sono
Il l'open space ma anche
Il volta a fare o anche altri tipi di analisi sono dei sistemi molto molto utilizzati
Proprio perché il rapporto tra tra le persone diventa subito facile e facilità proprio anche
Il il modo di discutere
No i morti affetto l'open space è una cosa un po'impegnativa
La la cosa migliore sarebbe farlo in due giorni
In due giorni perché
Spezzare a metà la cosa tentare di dare il tempo alle persone che partecipano di avere una serata
La notte poi per ripensare a tutte le cose che
Che sono state dette è molto importante
Perché se arriva il giorno dopo con una visione diversa
E poi perché ci vuole del tempo
Cioè soprattutto se se si fanno delle cose aperti al pubblico I cento partecipanti e magari lavori su venticinque proposte
Se si fa una cosa differita invece dei gruppi abbastanza definiti no cioè quando
Le proposte sono molti di più
Quando noi facciamo un lavoro di questo tipo all'interno della nostra organizzazione se partecipano cinquanta persone un altro po'ci ritroviamo con sessanta proposte da discutere
No e quindi diventa diventa impegnativo non si possono dare tempi brevissimi no e poi
L'impegno che ci prendiamo è che tutte le proposte che vengono fatte vengono discusse
Quindi è importante avere un po'di tempo se no si può lavorare ad esempio che il World casse che è una cosa abbastanza simile
E però non le proposte non vengono fatte dei partecipanti ma si fanno una serie di tavoli in cui ogni tavolo un un aspetto del problema che intendiamo esaminare quindi chi lo promuove
Da un titolo alla cosa e sceglie Quaglia si quali aspetti esaminare no e quindi che a quattro cinque sei tavoli e poi le persone si siedono gruppetti di cinque sei persone al massimo ad ogni tavolo
E in quel momento esaminano quell'aspetto
Dopo una mezz'oretta gongola si cambia e si ruota
L'aspetto della minare resta fisso sul tavolo e ruotano le persone
Una persona resta ferma al tavolo e fa da da oste diciamo no accoglie le persone che arrivano
E illustre alla discussione che c'era stato
In questo modo nel giro di di tre-quattro turni tutti quanti possono
Per aver discusso di tutti gli aspetti che avevamo preso in considerazione
Però l'importante è sempre affrontare le cose in piccoli gruppi
Piccoli gruppi si parla bene fino al cinque sei persone si riesce a dialogare senza
Senza dover attendere un tempo infinito per il proprio turno no
E non ci sono problemi di comunicazione perché in cinque sei persone parla uno
Parla una persona se si è già in sette otto persone succede sempre che mentre uno parla ci sono due nell'angolo che cominciano a chiacchierare tra di loro
E questa
Questo diventa una perdita di tempo
Work caffè che dura due ore e mezza tre ore e porta dei risultati incredibili perché tutti quanti discutono di tutto e si risolve tutto molto velocemente
Questa sono del due due cose che noi utilizziamo spesso il più spesso possibile
Quando ci sono delle delle dei problemi da risolvere non dei problemi anche solo come creare il calendario per la per il prossimo anno
Si fa si fa velocemente insomma
Dai
E poi alla fine è un processo dirette no perché comunque la soddisfazione di collaborare di lavorare insieme a dei progetti non ha non è qui Valenti
All'interno della comunità cioè si forma questo si formano questi gruppi di lavoro che portano avanti delle cose in autonomia
Noi di progetti che facciamo sono progetti autofinanziati e non cioè proprio per per volontà precisa non chiediamo contributi o finanziamenti al quartiere o al Comune uno perché i tanti soldi non ce l'hanno e quindi
Però anche per mantenere le cose perfettamente staccate e per dare proprio l'impressione anche ad altre persone
Che sono cose che comunque si possono fare non è che devo interi arrivarci tutto datata da soprano cioè si possono fare
Vai avanti sì prego
Punto uno
Sì pensino ma noi ci siamo
Non so
E con questo lavoro poi del lavoro in Rete si tende soprattutto a fare uscite questa questa
Questo aspetto
Con la capacità dei diritti delle persone di un gruppo di persone di esprimere
Delle degente tempo delle opinioni non di esprimere delle del del dei lavori che un gruppo di esperti non riesce a fare
Cioè mediamente un gruppo composto un bel un gruppo di persone riesce a trovare soluzioni problemi che nessun altro riesce a trovare
Perché perché conosce esattamente la situazione in cui lavora in cui deve lavorare e quindi è molto è molto più più facile fai pure
E poi comunque
Ma questo ormai forza di parlare di comunità l'avrete capito c'è tutto il lavoro
Su questo aspetto ricostruzione della comunità
C'è stato un lavoro negli ultimi quaranta cinquanta anni molto potente per distruggere questa cosa e renderci tutti singoli consumatori e adesso ricostruire questo tipo di cosa è molto difficile dai
Poi comunque
Un po'di indicazioni si trovano dal manuale della transizione semplice comodo che riporta non è non è un testo sacro sono praticamente le esperienze dei privati in terzo laico ma
De versano le prime esperienze e delle dei primi gruppi di transizione e lordo
Hanno messo atto
I primi degli ultimi sei anni
Dal due mila sei Ernesto
No in elettronico in elettronico sulle spagnolo
Cioè si trova una versione su internet mai gli spagnoli
Lo so però
Distribuito da una casa editrice quindi difficilmente
Lei però
Manca
Vai
Vic
Nel novembre
Cosa vuole rivedere
Ecco questa questo è il il sunto la sintesi del libro sono dodici princìpi
No che va bene adesso non ve li sta poi a leggere tutti ma inizia naturalmente col formare il Gruppo guida perché qualcuno si deve prendere la responsabilità di
Di promuovere questa cosa non non si autorganizzati asse quindi comincia da lì
E si finisce no commi ricreare il piano di decrescita c'è alla fine di questo lavoro comunque bisogna uscire con un documento scritto ma pratico passaggio per passaggio su come immaginiamo di
Passare in tempi abbastanza abbastanza lunghi cioè si parla di vent'anni
Non è che è una cosa che possiamo fare per domani quindici diamo tutto il tempo che ci serve però dobbiamo scrivere questo piano di decrescita
Dobbiamo avere la visione di come sarà la nostra comunità e scrivere questo piano che ci porterà dall'altra parte
Io poi aggiungerei un tredicesimo comandamento che è che se non ci si prosegua
Comandamento no quello è un comandamento che se non è divertente allora abbia sbagliato qualcosa perché sinceramente esse se dobbiamo fare il tutto con dell'ansia allora non va bene cioè deve essere una cosa comunque divertente vai avanti
Anche qui anche qui questa questa indicazione cioè non è che per attivare un processo del genere bisogna avere vede no tutti i cittadini che ti seguono così
Cioè esiste un punto critico in tutte le cose oltre il quale si neghi si innesca un meccanismo automatico per cui la cosa funzione
No
Se nel libro vengono indicati alcuni alcuni esempi no in una in una situazione così come la transizione in una cosa sociale attivare un cinque dieci per cento delle persone è più che sufficiente
A quel punto la la visibilità no di questo processo è tale che comunque verrà vista da tutti e quindi
Di poi diventa virale cioè
Anche perché sarebbe impossibile immaginare noi siamo una comunità di quindici mila persone pensare di
Averne
Dodici mila no che collaborano è impensabile però un dieci per cento che significa mille cinquecento persone insomma secondo me pian pianino ci arriviamo
Ed e diventa un obiettivo che uno si può dare insomma no
Andare più in là sarebbe difficile sinergicamente dottore
Due mila due
Sì poche il punto critico
Direi che abbiamo finito
Sì devo dire
Saltasse Gaia allora innanzitutto volevo come esito colonizzazione ste promessa cinque riducono leggo col permesso del Presidente
Diciamo nel segmento forte per la carrellata che di fatto perché Luca ci sta seguendo estreme Luca Pardi
Poi non eque omette nella mozione che siamo cosiddetta del presente ma però vogliamo mettere un evento che vogliamo fare con te con gli assetti cioè ci vogliamo mettere in gioco su questa cosa assolutamente da programmare almeno entro primavera
è un patto con Luca cioè per poi ci riusciamo a fare prima fra un mese meglio però diamoci dei tempi certi non ha stretti sono Pacini l'anziano siamo non ci divertiamo come dicevi tu no astratto
E mi
Poi
E ti volevo dire semplicemente dire ti faccio un cenno non del Milan le cose che tu dicevi erano veramente a parte interessanti ma assolutamente
Sono un pezzo che hanno in marcia da una forte come visto una una una buona ha capacità di analisi dello scenario mondiale
Ma le risposte di vero locali così ben formate anche se abbiamo degli indicatori ma quello che tu dice proprio ci aggiunge un pezzo che in cui noi non siamo
Così scesi in basso una voce abbiamo dedicazione quindi
è una cosa utilissima ti chiederò anche permesso di quello che tunisini delle slide che vuoi di metro come nel senso et anzi c'è un tavolo Stefano peloso di metterlo vorrei senso poi voteremo insomma fette ma l'accordo ma di metro sul sito di rientro dolce
A disposizione delle persone con l'autore con il movimento perché non è non dei capelli c'abbiamo già avete siamo senza capelli corti quindi
E e poi volevo dirti due cose che te lo dico sia informativo nei miei vari tentativi insomma con i vari rientrato il cinema hanno creato un gruppo che si chiama gruppo Phil che la felicità interna lorda
Abbiamo fatto un esperimento io poi te lo girerò di ricostruzione del tessuto sociale
In cui abbia fatto il braccio di quartiere
Poi perché è finito se perché perché io venivo da Pavia per fare un braccio di partire a Milano
Perché volevo spingere questa cosa ma poi non siamo pronti a Fisica mente ma leggi le idee e poi c'era tutto l'aspetto che si può chiamare sociale housing ma che potremmo chiamare di
Quello che
E noi diciamo essere no
A è una nuovo forme di costruzione che era il COA housing
In cui delle persone anche sulla base di alcuni intenti insomma si mettono insieme costruiscono e qui ci può essere la figura per esempio immaginiamo la resilienza tutto all'esigenza di cosa può essere un disoccupato che però in un l'intera struttura del genere cominciando valuti a coltivare il terreno o guarda i bambini per cui c'era una cabina di impatto anche sul lavoro avevamo parlato anche di moneta locale parlando della Svizzera quindici André poi nera figli su Repubblica ma può eravamo in quattro gatti
Più o meno ma non solo Radicali no cioè tra smonto laica come cosa poi
E poi la fine non ce l'abbiamo fatta dimagranti con rientro dolce quindi assolutamente tu questo che che ci porti
è una cosa molto nelle nostre corde questa noi cercheremo di sicuramente aiuta lamenti prossimi veleggiano come segretario sicuramente sarà una cosa ma c'è la mozione che vogliamo
Scrivere detto questo ti porto anche un esempio dalla natura a quanto pare la circolazione del denaro e nemmeno in mente non mi ricordo più
Esattamente l'animale della tundra l'animale ed era tipo Renna non so se era esattamente la renda crea un doppio sistema di circolazione io parlo del sangue come la circolazione del sangue
Sì vivendo in climi freddi aveva una specie di strozzatura che crea una specie di circolazione locale dove c'era la zampa da un certo punto Della zampe in giù vicino a zero gradi
In maniera tale faceva una specie di Camera che impediva che si raffredda se anche il sistema centrale questa cosa che tu mi hai detto della moneta locale mi ricorda molto questi natura
E quindi queste idee guardiamo alla natura perché ci sono più soluzioni forse faccia della terra di quante ne hanno pensato gli economisti magari sbagliate quelli classici
Quindi io e ti ringrazio voi non so se c'è qualche domanda qualche cosa e poi credo che debba parlare manco Belelli allora tu in cui farò domando che ripasso la parola Presidente e rinnovo i ringraziamenti Luca parli
Parte dell'accusa
Intanto mi è piaciuto tantissimo all'attuale esposizione ma mi ha fatto esiste vivere l'esperienza del reduce Tondo si diventa vecchi si è comunque reduci poi chiama io l'ho vista l'ho vissuta rete pari Enza
Questa fotografia di questa casa di questo gruppo di queste persone
è un'esperienza che ricorda qualche cosa che io ho fatto nel mille novecentosessanta a Treviso un gruppo di amici eravamo della Fuci Federazione universitari cattolici io ero
A te o all'ora ma mi accolsero perché erano più alte i prezzi che gestivano questo di quanto non fossi io stesso
E
Nacque queste esigenze già nel mille novecentosessanta si sentiva l'esigenza per persone che avevano
Certamente io una struttura culturale comune
La voglia di
Mettere in piedi famiglia procreativo ai fattori dato cattolico procreativo era molto accentuato ma rifiutare punto la società industriali la società
A anonima gli appartamentini
Erano tutti insegnanti dicevo noi non possiamo scegliere di lavorare di fare azione politica di avere dei figli perché ce lo impedisce la nostra società cosa hanno fatto hanno comprato uno di questi era un architetto
Era stato in Africa
Ci ha detto graffitari per certe cose sono molto più avanzati di noi
E hanno comprato tre quattro ettari di terra al la periferia di Treviso
E hanno costruito delle anziché tutti assieme configuravano la capanna africana ognuna di queste case aveva un unico ambiente dove si chiedeva si mangiava si stava e poi delle piccole stanzette
Dove ci si appartava per dormire perché
Lo spazio della casa nostra lacca lastra cameretta del bambino deve del suo corda il bambino ha isolato nella sua prigione invece no si deve stare assieme
Poi ognuno di voi uno spazio d'orto e compravano la carne per esempio Contarini dei contadini chiama celavano gli animali e dividevano
E quindi conto piccoli Baget familiari potevano fare una vita non solo di autosufficienza ma
Straordinaria
Di tutte le famiglie erano terrorizzate perché pensavano Andrano mentre le donne in Comune perché tutte le camere da letto erano collegate
Perché se una coppia andava al cinema o una dibattito politico lasciava la porta tanta se il bambino mediamente andava bene alla mattina c'erano tre quattro pulmini la maestra elementare perdeva tutti i bambini IVA comunitari vada eredi più di cento persone
Andava alla scuola elementare che lo scuola media e così via
Io non ho fatto parte di questo gruppo pur avendo molti amici questa
Perché a quell'epoca avevo letto per c'è e non facevo figli pensavo di dover dare un contributo frugalità in quell'altro senso comunque questo queste questo questo esperimento
Oggi sono ormai alla terza generazione
è stato guardato con sospetto perché c'era qualche cosa per il col con sveltire le sarà molto veloce molti elementi erano legati a questi tuoi temi della decrescita non la faccio lunga ma
Io condivido dalla prima all'ultima parola quello che hai detto e i soprattutto il retro pensiero
Ma mi domando se ieri abbiamo detto e abbiamo avuto qui degli autorevoli rappresentanti del Partito Radicale e vogliamo che questo rientro dolce rientri come una spina nel fianco uno stimolo per entro leali grande la grande famiglia radicale
Ma insomma
Non so se tu Igeria e riconversione dei radicali italiani
No ecco se noi con tutto questa condivisione di questo attacco alla logica della crescita
Fossimo stati presenti al Congresso quando ho parlato sto signore procede avrà fame che il suo libro Italia cresce o esci fuori dai coglioni se non sai cresce il sei valuto questo ma applaudito da cinquecento radicali
Sponsorizzate Edison sponsorizzato e presentava Emma Bonino che rischia tirando opportunità chiediamo di imparare
è o un trionfo a
Uccidere questa cultura lui dice questa è la morte il piccolo è brutto è morto è grande è bello il supermercato il centro come alzare la grande fabbrica
è il nostro nemico cioè o si fa o siamo schizofrenici diciamo
A rientro volge parliamo dire crescita quando andiamo a fare i radicali parliamo di crescita compagni diamoci una regolata e con la schizofrenia può essere anche un'esperienza di dilatazione della sensibilità
Sul comma mettiamoci d'accordo che cosa vogliamo fare da grandi se vogliamo cambiare la nostra società
Una mozione che i nostri parlamentari se sono in sintonia con noi quando alla Camera in qualunque istituzione Comune Provincia Regione uno parla sia esso Napolitano o il Presidente della Camera o il capo del Governo
E parla di crescita gli si fa una pernacchia
In aula davanti al Quirinale dove cazzo sia ma bisogna che noi manifestiamo questo nostro disagio questa parola crescita è una cazzata e a Napolitano bisogna dire che basta è un uomo colto intelligente
E il ventiquattro Ore di oggi e c'è
Domenicale con un rinnovo
A me Napolitano che ha parlato la cultura ecco
Diciamocelo io gli voglio bene è stato il mio Capogruppo Andriani però si può rincoglionito tre anch'io sono rincoglionito la mia parte ma
Si può coglioni era anche stando al Quirinale quindi
Se gli impongono di dire la parola crescita diciamo caro compagno Napolitano D'Atena sbagliata la crescita non ci serve non la vogliamo
Ma allora questi orti esperimenti non saranno più riguardo al guizzo umbri che vogliono fare gli africani a Treviso
Ecco perché se non saremo parlati come zombie facciamo diventare
Siccome siamo e saremo obbligati da tutto quello che tu hai detto non è che facciamo una scelta culturale
Il mondo sarà costretto a fare così
E non solo ma
La
Il lato drammatico di quel
Piccola società casette il consumo zero
Una cosa di cui si parlava di questi giorni nemici che hanno
Folti
Che la volta di Gian guarda l'orto orti dove la roba marcire va dove gli alberi erano pieni di cachi mangiati dei membri adesso mi dicono
Però avevano la casa chiusa con la
Con l'allarme perché è un i quadri argenteria adesso dice
Si rubano la cosa nell'orto
Amiamo la mattina prendono giardino pomodoro più una zucchina più una melanzana ciò se si va a ruba negli orti vuol dire che la fame è stanziato Nancy farsi sentire ma questo toglierà anche questo aspetto
Illy arco arcadico la campagna no andremmo nella campagna a
Conto starci e competere con
La patata lamentati perché i nostri stipendi mettiamocelo bene in testa
Stipendi che l'uso non deluso sono destinati a Erode assi esattamente come è avvenuto nella Repubblica di Weimar noi siamo nei quali la logica dove avere anche grandi stipendi potrebbe non servire un cazzo
E quindi tornare la terra Santoro
Alla fonte io sono tanto vecchio da ricordare
Gli anni di guerra perché eravamo dopo il bombardamento Treviso siamo andati sfollati in campagna Castion di Belluno
E la mia famiglia rispetto ai miei parenti che erano rimasti in città loro facevano la fame
E non ci pareva
Rifiuti bambini piccolissimi mangiavamo Rea Magalini conigli del pomodoro
Si parla tanto di contadini
Questa era l'economia la sussistenza chi stava nella terra ecco
L'idea che adesso da vecchio miri
Torno
Questa immagine giocato io sparavo dieci almeno l'Europa diceva Dio mesi al mondo sotto le bombe aver la fortuna che morire senza averne altre bombe adesso vediamo l'insicurezza che ci sta attorno ecco che si Santoro
Per questo io lo trovo un programma affascinante mi piacerebbe anche
Farsi riconoscere questi miei amici di Treviso e vedere questa esperimento vostro dove avete fatto queste
Perché anche nel confronto di queste spese può nascere qualche cosa che si dia
Uno stimolo a fare politicamente a far crescere politicamente queste che non devono essere sorride e Grazia
Comincia ad essere preoccupato per i tempi e quindi il conte perché vi è un po'e
Nicolino Toso
Parlare
Prima di
Contabile
Allora appena chi mi assumo vadano verso le ombre si ama sono Nicolino Tosoni Presidente ovvero fuori sull'altro fronte Capezzone
Allora ma qui non sono in questo
Premetto
Da sempre non faccio figlie quindi io non contribuiscono alla all'esplosione demografica
Ma pan per questa nota
Io no ironica
Preso la relazione
Del compagno romana mi ha fatto ricordare
Uno addestrare fanno mi ha fatto ricordare o ho pensato che forse ho letto quanto capiti ma non l'ha letto
Perché sono sui corsi
Perché Aldo Capitini e uno sconosciuto conosciutissima anche in casa radicale
Io debbo ringraziare il mio
Compagno pezza amico Alberto Garden
Uno dei primi obiettore di coscienza
Che mi ha fatto approcciare al pensiero di Holbrooke impicci
Ma
Io poverello appena approvato
Nel magna porto radicale vedo questi testi di Aldo Capitini che sono passati su con la Philip giù Frontex c'è sempre la parola Regione
Io tra
Appio agnostico titoli lo giusto non c'è più niente perché il
Cioè questo uso dello zucchero della del Carmine servitù e poi ho imparato
E Luigi
Ipotizza siamo milligrammi trentotto trentanove
L'ho Nicolais via il pozzo di tutto il basso
Da sviluppare lo richiamo nei Paesi Jules villaggi l'Omnitel seria attraverso i centri costituiti al massimo da venti persone
Che praticamente organizzano
La
Istituzione della comunità
E praticamente si inserisce cioè il
Il pensiero che abbiamo cioè la realizzazione che abbiamo ascoltato altro verso
Le nuove modalità
Quindi comunicazione che solo questo il telematiche lavagna
E si vede che
Cioè il momento del pensiero comune
Che stesse persone lontane da loro intento P. e luoghi arrivano
Alla stessa ipotesi
Perché
Oggi tutti si riempiono la bocca e non solo la bocca ritiro comunque Pallo alla natura cavallo antico Camaldoli tradotta mal lo può cavallo a però dimenticano
Che è la stretta sette di campagna di tre generazioni fa erano casette Malfa uno
Ma sa benissimo
Noi ci siamo inondati alle Canzi nella pulizia
Ho Polizzi acquietare sta aggravando a me sta cambiando e un'altra una bocca
E se non profughi non sei accetta partiti a lei
Contanti intero pubbliche ti metti cantanti lancia in chiamai
Ti viene perché l'assessore
Va beh è qui lombardo
Non mi
Inerme Picano in argomenti
Che sono al di fuori della mia competenza
Allora il recupero
Del la
Verrebbe in Campania
Che
Il primitivo bella e pulito
Mi viene in mente il condominio dove io abito ad Albignasego
Sei appartamenti
E praticamente di queste sei io comunicazione soltanto con quello che più vicino al mare e con quello del primo aprile del pianoterra io non ho mai gli altri chi difendere
Cioè però questi
Una di queste idee
Ha preso in adozione uno non sono della Nuova Guinea nuove Acqua S.p.A.
Ma perché non va a vedere quello che abita senza luce senza acqua che magari fra luglio che sono stato per un po'di anni
Rifiuta non volontario di energia elettrica e di acqua ma a parte questa continuo ironia cancella distanza del vicino che è una distanza megagalattica
Quando invece cioè parliamo scusate il TAR nomina
Come una diarrea di parola
Di benpensanti e che io dico malpensanti
Qui siamo in una struttura funzionale universitaria che io rimpiango invidio gli universitari dire oggi e non quelli delle di quando ero io
Che sono più più aiutati in tutti i sensi perfino economicamente
E
Si è permessa
Dico non tanto l'acciaio rame richiamare ma nella famiglia succedono elettriche i delitti più strampalate
Nella famiglia patriarcale c'era il sei l'elemento pazzo l'elemento di stanare caro si arriverebbe intanto ai magari c'era il prete zero nella scuola era una struttura al ministro circa l'aria
Di mutuo sostegni
Ad oggi non c'è cioè la disintegrazione
Disintegrazione che par in tempo rapido alimentare l'interno della famiglia per arrivare alla struttura dello Stato
Perché quando ci si dice la politica costa
Allora ritorniamo
Alla politica del Censis
Io in quest'anno anche se oggi mi dodici mesi non sono andato a tre convegni che mi interessavano
Al congresso della Luca Coscioni
Al congresso dei poliziotti gay
A Dublino
E al Congresso della lirica Europe sempre Rubino
Per i due ultimi avevo già preso il biglietto dell'aereo con Mario Nyon
Cara all'ultimo a voi ricevano Dublino come lei li dei poliziotti che lei che si teneva nel palazzo presidenziale
In luglio in Irlanda Dublino Lignano Tavano seicento errori commessi i cento euro che mi sarebbero andati in ottobre per il congresso del lei ritira
C'è pagarli volontari desiderio che io voglio fare il radicale ventisei ore su ventiquattro
Ma io sarei per il baratto
Tu Stato mi riconosci
La mia incapacità economica bastati indumenti mi riconosci economicamente i tre giorni sei giorni che devo stare a Dublino per il congresso daini poliziotti foraggi
Ho allora al Congresso della Luca Coscioni io sono contento basta non voglio all'estero
Ma c'è quello che può spendere mila euro e al giorno
No l'acqua andarcene
Politica e cultura che è di cento
Ed è già
Una scelta e già una censura nei confronti di
E tali salto allo show i perbenista i di cui non faccio il nome il nuovi bis RAI del ventunesimo né staccavamo coi topi di una volta
La politica certo costa costa Navarria che resterà richiamo
Sì e io sono un deputato o anche un consigliere di quartiere che voglia mantenere la comunicatività Corini agli elettori
Consumo scarpe
Co metto a disposizione tempo
Devo scrivere devo usare il computer o delle sospese
E allora o facciamo al baratto
Sì io accetto di fare Lattuada elegga
Però mi devi assicurare
Biglietto gratuito in treno i serramenti sei
E invece oggi si cerca di distruggere tutta o col qualunquismo la politica e l'altra i politici sono radar lui
E la politica costa la democrazia costa e allora io mi richiama il suffragio universale
Facciamo questa pulizia ecologica
Ma facciamo l'abbiamo il coraggio di dire
E quando
Adele elezioni partecipa meno del cinquanta per cento degli aventi diritto queste ognun sento ma
Di una patologia
Di una patologia della struttura
Una patologia del cittadino
Non è un segno di libertà
Specie in Paesi come l'Alitalia Pontefice la Repubblica italiana in cui
Non è il cittadino
A
Dire mi scrivo alle liste
Ma sono iscritto di diritto come atto di nascita nelle liste elettorali diciotto anni per la Camera dei deputati venticinque per il Senato
E il mio diritto di voto mi viene letta mi viene Levanto solo per ore
Per una sentenza del tribunale
E quindi c'è
Il
La compartecipazione la micro Aprilia di esercitare il diritto
A costruire la società e ritornando a Capitini
Ritornando a quello che abbiamo sentito dal nostro relatore magnifico
Orrico parliamo l'umanità
Conosciamo destinati all'estinzione
Io dico sempre sette generazioni fa
L'Europa aveva solo due Stati che non hanno modificato confine Repubblica di San Martino
Ne confine nel nome Repubblica di San Marino e lista insita in
Gli altri per fino al Principato di Monaco avevano superficie maggiore di quella che adesso
Anche l'India e il Regno Unito di Gran Bretagna in Olanda del suo io l'Olanda o del nord ecco proviamo ad ipotizzare fra sette generazioni duecento anni come sarà
Saranno i confini della Pontefice la Repubblica italiana ma era un cemento nemmeno nemmeno uno unghia
A dire che saranno come quelli di oggi
Diciotto novembre duemila i dodici
Ci saranno forse come quelli di oggi ma molto probabilmente saranno altri
Perché alternarsi aveva la formazione la costitutore e la struttura
Degli abitanti della Pontificia Repubblica italiana e non possiamo ipotizzare
Come potrà essere
La
Il decidere io nella
Dal della volontà elettorale e concludo
Ho manteniamo invita
Questo circolazione democratica perché ebbene il piccolo gruppo ma io porto l'esempio de il Verdi di rimandare il Veneto roba di venticinque o trent'anni fa in cui un cerotto
Che io chiamo troppi festa
Ci diceva
A
Dobbiamo andare tutti in bicicletta
Anzi permetteva vero di riciclati
Non mettiamo radici non lo so io chiedo
Siamo e certo intercambiabili
Poi tutti in bicicletta e tutti vegetariani fu allora io alza il ditino indicano
Michele
Il cognome non me lo ricordo sono tre fraterna
Uno è stato anche deputato reati Carraro e con Michele ma io sono friulano americana cioè il Vinavil manchi alle come e allora verde non possono esserlo e non mi piace andare in bicicletta
Con questa ironia cosa voglio dire
Se io tengo abbandonare la mia religione per essere succube di un'altra religione me ne stavo nella mia vecchia religione
I nuovi traffici di e i nuovi parametri no non volle il vaglio avere
E mi dà fastidio che ci sia questa tendenza
Al Duce e all'importo DDA
Dai inginocchiarsi e con questo finisco perché vanno avanti troppo grazie
Grazie bollino la parola ma come nelle
Non ho preparato alcun intervento ma venendo in treno da Milano
Qualche pensiero
Sono molto contento di essere in cui intanto
Dicono agli
Grazie dico a coloro che ci stanno ascoltando perché sono certo che Radio radicale non censura era nulla come è suo costume
Dico che appunto sonoro porto il saluto anzitutto dell'associazione radicale libertà eh partecipazione dalla canzone di Giorgio Gaber lettura di Genova e Savona
Che sarebbe poi qualcuno lo sa ma per chi non lo sapesse sarebbe quella certa associazione che il tesoriere avvita Michele De Lucia come io ho già spiegato ad un congresso di radicali italiani
E dimostrato esibendo un'ampia documentazione
Ha tentato di eliminare
Con la complicità della loda Segretario Staderini allora e purtroppo anche oggi
Ma probabilmente sia l'uno che l'altro non
Non ce li ritroveremo la tra un anno perché il loro obiettivo principale e di avere uno scranno
Alla Camera o magari alla Regione Lazio ottenuto questo risultato probabilmente non avrà più utilità essere tesoriere a vita o segretario a vita in ogni caso
La lepre nonostante i tentativi di eliminazione esiste ancora anzi è l'unica realtà radicale che abbia consensi in termini numerici
Ed è l'unica che quando si voterà nel due mila tredici per le politiche abbia alle spalle un consistente bacino elettorale
Laddove
La
Se è un do associazione eradicare costruita a tavolino da Michele De Lucia e affidata alla sua fidanzata la signorina palazzi
Non esistenti nella realtà ma solo nell'immaginazione del tesoriere a vita
Ora a cui
Detto questo
E prima di
Affrontare il tema della della fine del mondo al quale ho dedicato a
Che il mio ultimo libro o calmo su mondi dove tra l'altro c'è un interessante saggio del professor Paolo al dolosi docente di storia del pensiero scientifico all'Università degli Studi di Genova
Un primo problema di carattere semantico cioè come bisogna rivolgersi ai radicali io sono radicale storico la mia prima tessera risale al mille novecentosettantacinque quindi
Tanto tempo fa
Come ci si può rivolgere chiamandoli come anche di questo ne avevamo parlato in un congresso di radicali italiani ci si può rivolgere chiamandoli compagni
Aspetta
Amici
Questo lo poi lo vediamo
Calmierati POR
Fra
è lasciami
Lascia lascia nella Finanziaria ci arrivavo ci arrivavo o fratelli e sorelle Ziino anni compresi
Nipoti carissimi
Più
Ora il problema
Sembra puramente formale ma in realtà è sostanziale e mi hanno io questo l'avevo detto proprio un congresso di radicali italiani se noi accettiamo di non utilizzare certi termini come ad esempio camerale di
Già
Con questo tipo di scelta dimostriamo di essere il suo commi
Discenti altrove poiché il termine camerate esiste nel vocabolario della lingua italiana da secoli
Non è possibile che noi rinunciamo ad utilizzarlo solo perché Veneto Mussolini e Gabriele d'Annunzio ed altri lo hanno utilizzato per una ventina d'anni strumentalizzando euro in chiave politica è un non senso
E l'Accademia della Crusca sicuramente concorda con me
è una parola della lingua italiana che ha significati suoi propri
E noi non dobbiamo rinunciare ad usare una parola della lingua italiana solo perché c'è stato Benito Mussolini
Perché allo stesso modo allora dovremmo rinunciare ad usare il termine compagni visto che il termine compagnie è stato ampiamente usato da Stalin da Mao da Paul quattro
E da molti altri tutte le varie
Strutturazioni che voi ricordate che c'era in un tempo nell'Europa dell'est
Se l'ha usato Stalin con il con i suoi gulag prima richiamava compagni poli mandava in Siberia capite che
Capite che
Se noi continuiamo a non farlo non usiamo tutti gli altri fa poi quanto al termine amici italiani c'era e ancora più emblematico perché
Secondo Montaigne in uno dei suoi saggi un saggio fra l'altro che
Merita di essere eletto
Secondo molte mi
In realtà il termine amico potrebbe essere rapportato soltanto ad un altro singolo Luni esclude che possano esistere tre amici
Perché abbiccì non possono avere un eguale frapposto di consistenza amicale
A
Può amare Bindi
Ma non può amare dice Montaigne vicine allo stesso modo
Poi voi vedete benissimo
Come si può rivolgersi e radicali utilizzando i termini amici basta andare ad un congresso radicale e ci si rende conto che è una chimera
Visto che li nei corridoi girano coltelli girano lacci scossoni la gira di tutto per cui esito si tratta chiaramente di nulla così di una boutade
Ecco perché siamo costretti ad usare queste tre questi termini in modo
Software in modo molto informale e rendendoci assolutamente conto che dietro
Non c'è nulla di sostanziale c'è solo
Una
è un po'ostentazione di buoni rapporti
Cui non corrisponde nella gran parte dei casi la sostanza
Comunque
Questo voleva questo discorso voleva solo mirare
Alla riappropriazione della nostra libertà di espressione noi
Non dobbiamo soggiacere agli stereotipi non dobbiamo a vere un certo comportamento solo perché ci hanno detto che è politicamente corretto
Io peraltro sono sicuro che se
Domani Marco Pannella venisse ad un congresso radicale o
E comincia sì la relazione dicendo camerati della rivoluzione radicale
Sarebbero tutti zitti oplà udenti oppure penserebbero se lui ha detto camerati della rivoluzione elencare evidentemente la sua mente poderosa è arrivata
A pensare che c'è dietro questo termine cioè un mondo di ricchezza concettuale ma perché voi sapete che tipo di dirigenti Radicali abbiamo si tratta
In sostanza di Caud altarini
E però non vi
Ma questo lo sanno tutti
A questo punto invece
Cioè
Il problema che noi siamo già in campagna elettorale
E come
Tu possiamo facilmente constatare
Si parla moltissimo
Come fosse il problema vero delle preferenze trovare un sistema elettorale dice Casini lo dicono anche altri lo dicono soprattutto quelli che qualche tempo addietro dicevamo l'esatto contrario
Bisogna assolutamente introdurre le preferenze
Sembra che
Ci si dimentichi che il vero problema non sono le preferenze
Che possono anche starci non il problema vero di un'eventuale riforma elettorale sarebbe l'eliminazione del potere dei segretari di partito di formare delle liste per diktat
è questo il problema è se non vengono spazzati via questi poteri degli attuali segretari dittatori
Noi avremo un Parlamento
Che già in partenza sarà come l'attuale ciò è assolutamente delegittimato cioè un Parlamento che non rappresenta il più dopo l'italiano cioè un Parlamento che appena eletto farebbe bene ad andarsene a casa perché in realtà il popolo non lo riconosce non è possibile
Che i deputati e senatori della Repubblica
Vadano lì soltanto perché cinque persone si riuniscono in una stanza gettano giù delle liste degli amici
Cercando di spazzare via tutti i loro nemici
è quindi un Parlamento di Sir dubbi perché sanno che sto la loro poltrona è il loro grafico stipendi o meno superiore a quello di un metalmeccanico dipende dal volere del Segretario dittatore che li ha mandati lì
Questo discorso tra l'altro vale
Nonché
Per tutti tranne uno
Non è che noi siamo i perfetti
Che tutti sono colpevoli a imperfetti tranne il Partito Radicale
Perché naturalmente si sappiamo che del formalmente il Partito Radicale non presenta liste ma è un sofisma naturalmente in sostanza chi va a votare volte a quelle persone perché sanno che sono espressione
Dei radicali quindi
Querela solo una piccola Sturzio
Lemper sol il Partito Radicale
Esattamente sotto questo profilo come gli altri partiti c'è
Ho una persona una che decide che va in Parlamento
E naturalmente manda in Parlamento il foglio amici questo è assolutamente ovvio ed è quello che è sempre successo mandati
In Parlamento a quelli che Luisa in partenza obbedire hanno certamente e faranno esattamente quello che lui dirà
Ad un congresso in quello dello scorso anno non l'ultimo il penultimo lo abbiamo presentato
Una mozione che è stata ampiamente sottoscritta dai radicali presenti e in cui appunto si chiedeva l'introduzione delle primarie
Per la scelta dei candidati alla Camera al Senato
Sembrava una richiesta assolutamente però ovvia scontata non si capisce perché le primarie vada vadano bene negli Stati Uniti non debbano ad andare bene anche per voi il Partito radicale in Italia o comunque si voglia chiamare
Come è noto che la quel congresso lo sa c'è stato una
Un violento attacco
Contro questa proposta da parte di una persona
Però la mia è questa la via e questa sera il Partito Radicale vuole essere
Democratico nella realtà e non soltanto a parole
Non ci si può chiedere di Emo Croazia interna agli altri quando poi non c'è democrazia in casa propria come infatti è attualmente
Detto può est o
C'è la questione
Della fine del mondo
E
Della possibile sopravvivenza
Dell'umanità
Come dicevo nel mio ultimo libro cult Mundi
Ho affrontato il tema della fine del mondo
Partendo dalle teorie profetiche vetero testamentarie
Ed arrivando
Al calendario Maya e al ventuno dicembre due mila dodici
Dominici
è certo quindi un mesetto ventuno dicembre
Ventuno dicembre due mila dodici poi adesso circola
A nessuno poi adesso circola in rete un'altra ipotesi che però non è ricollegabile al calendario Maya ed è il tredici febbraio due mila tredici
Qui non ci sono tutti eletti oriente
Relative alla fine del mondo che nel corso dei secoli e sono state in qualche modo profferite perché ci vorrebbe ben altro che un libro di questa consistenza ci vorrebbe probabilmente un'enciclopedia Treccani per poterle
Contenere tutte sono innumerevoli
Per quanto riguarda
Il ventuno dicembre due mila dodici
L'analisi del testo da cui scaturisce la teoria cioè il ci l'ambaradan che il testo sacro utilizzato dai sacerdoti Maya
Che io ho condotto approntato alla conclusione che
Non
Vi è
Alcuna reale plausibilità il ventuno dicembre
Due mila dodici non ci sarà la fine del mondo quindi a questo punto ci sono probabilmente alcuni che potrebbero essere lieti della della notizia solo che poi si arriva al due mila tredici
è allora il discorso si fa più complesso
Perché c'eri il vero grande problema
Che alcuni cercano di ignorare altri cercano di eludere in qualche modo di non pensarci
L'Iran sta come io oggi ho detto più volte costruendo la bomba atomica e i vettori per lanciare la bomba atomica l'obiettivo primo è la distruzione dello Stato di Israele
Se l'Iran come tutto lascia pensare terminerà
L'operazione
Verso la primavera del due mila tredici e avrà a quel punto a disposizioni sia i vettori sia le bombe
Sicuramente
Mese più mese meno
Userà il suo potere distruttivo contro Israele
E a quel punto
Per un gioco inevitabile di concatenazioni e di Domino
Ci sarà la guerra planetaria
Intanto perché Israele farà il possibile per non far sì distruggere Israele ha già la bomba atomica e certamente
La userà se sarà l'ultima carta da giocare
O gli Stati Uniti non potranno restare inerti insomma si arriverà alla terza guerra mondiale tra l'altro questi vettori ragni anni
Saranno in grado di raggiungere anche alcuni Paesi europei non soltanto di Israele quindi noi siamo direttamente coinvolgibili
Ecco perché il problema che a me sembra più
Urgente sia di risolvere
Il problema iraniano perché se non sarà risolto sì andrà alla guerra e non sarà una guerra come l'ultima mondiale sarà una guerra
Che porterà il pianeta terra ad uno stadio primordiale
Non necessariamente un ritorno al neolitico
Ma
Comunque in quella direzione
Non scomparirà completamente l'umanità perché da sette miliardi si potrebbe arrivare alla fine a un miliardo
Però
Quel miliardo che sopravviverà avrà una vita assai dura
E la competizione a quel punto
Sarà drammatica
Sarà una lotta all'ultimo coltello per la sopravvivenza
Le risorse saranno esigue non potranno
Soddisfare tutti
Ci sarà il ritorno alla legge della giungla non che adesso siamo molto lontani dalla legge della giungla ma
Diciamo una legge della giungla esacerbata
Questa è la premessa
Supponiamo che
Ci sia un intervento militare degli Stati Uniti dei di Israele o di qualcun altro che il problema iraniano venga risolto che i barboni isterici di Teheran sia le emarginati
A quel punto
Anche ammesso che si superi il problema guerra
Che esiste lì presente e che secondo me è il problema principale
In questo momento c'è l'altro problema che qui è stato ampiamente sviscerato cioè
Può
Il pianeta e l'umanità possono andare avanti
Fino a quando possono andare avanti
Le risorse sono disponibili per lui l'attuale numero degli abitanti del pianeta o per il numero che potrà essere nei prossimi tempi ancora maggiore
In realtà
In realtà noi abbiamo già superato
La linea critica
L'unico strumento efficace che potrebbe
Fermare il degrado numerico
è la regolamentazione delle nascite su scala planetaria
Come del resto
Studiosi
Hanno proposto più volte già Platone nella sua Repubblica proponeva la regolamentazione delle nascite
Il problema è che la regolamentazione delle nascite su scala planetaria unico modo per incidere considerevolmente sul numero
E quindi assicurare la sopravvivenza del genere umano in realtà è inattuabile
Non è pensabile che vi siano strumenti coercitivi di tale potenza da obbligare sette miliardi di persone ha realizzato e la regolamentazione
E in ogni caso
Le fasce vittime avranno sempre in modo
Di riprodursi assai più che le fasce povere
Stando così le cose
Quello che è realistico prevedere
è
L'avvio di un processo di confronto serrato ma sarebbe meglio usare il termine scontro
Sarà diversi gruppi umani Spal si nel pianeta
Dove i ricchi avranno ampie capacità di resistenza e di sopravvivenza come del resto è sempre stato nella storia
E dove i poveri
Avranno sempre meno capacità di resistenza e di sopravvivenza
Il pianeta terra avrà sempre risorse per chi può
Comprava dove
E non li avrà già ora
Accade per chi non avrà il denaro sufficiente per comprarle quindi
è inevitabile che si vada verso questo sfondo di conflitto crescente
Anche perché
Il ritorno allo stato di natura che
E l'inevitabile sbocco porterà non
Ad una umanità armonica come ipotizzava Russo
Ho anche come riteneva Lockheed nel suo secondo Trattato sul Governo quando partenza ava lo stato di natura come a uno Stato ed è Nico uno stato i di Lico in cui
è possibile per gli uomini interagire armonicamente volersi bene visto che gli uomini sarebbero per natura buoni
Ma noi sappiamo che non è così gli uomini non sono per natura buoni sono in realtà per natura egoisti
E
In certi casi anche cattivi
Quindi la molla che li spinge all'azione eh fondamentalmente il tornaconto personale
La bontà che loro creano è
Una immagine fittizia è uno schermo rivolto verso i terzi che serve solo ad ingenti lire la propria persona
E ad acquisire consensi
Questo
Purtroppo devo dire è lo sbocco
Che io intravedo per l'umanità questo no non vuol dire però naturalmente che non si debba fare qualcosa per cercare di attutire questa fine tremenda che ci attende
Rientro dolce si colloca in questa prospettiva cioè la prospettiva della speranza la prospettiva
Della immaginazione della creazione di nuovi sbocchi io ascoltavo prima Stefano
Stefano detto delle cose molto giuste molto interessanti
Si tratta di capire se sarà possibile andare in quella direzione vorrà dire che se il mondo finirà noi comunque
Avremo cercato di fare qualcosa grazie
Grazie compagnie buongiorno B certo Pio
Ma io sono Laura Fantini
Naturalmente
Ignorare spiccano fu allo sviluppo
Delle potenzialità di tutte le persone
E insomma mi auguro che non si avveri quello che ha appena detto il nostro compagno
E
Allora io
Sono qui sempre col mio solito mio solito argomento di sviluppo della fusione fredda
Allora Francesco Celani mia
Ne ha spedito via il
Un articolo
Dove il lui per che andrà in un in pubblicazione nel delle riviste scientifiche Louis le ASPI le ha spedite
Insieme degli altri scienziati Francesco Celani Marana Spallone nuvole pur chi Nakamura Ortenzi Pella righi trenta Bartolucci ordini di Zangari mi
Mi sulla i Bellucci hanno scritto tutti insieme questo articolo
Dove parlano appunto
Della fusione fredda e ci sono questi queste formule e questi
Questi schermi dove
Dichiarano che
è attuabile
Quindi tutta la massa di
Di carta e di firme che sono state fatte affinché questa ricerca venga bloccata
Io spero che diventi inutile inutilizzabile entro breve tempo perché non dice non dicono la verità mento no
Io perché sono qui a rientro dolce
A parlare perché rientro dolce io lo considero polla
Cioè l'organo scientifico del del Partito Radicale
Allora io mi piacerebbe che ingegnere degli scienziati e le persone che ne fanno parte
Vengano beh intanto questo articolo che io ho consegnato comunque a tutti gli organi dirigente le persone che erano presenti al congresso dei radicali a novembre a Roma
Naturalmente con scritto inattese di pubblicazione
E perché appunto il PIL
Rientro dolce si tenga aggiornato faccio una critica a faccia delle
Delle né documentazione su
Su questo argomento sulla fusione fredda che io ritengo in forte sviluppo ultimamente perché su internet io
Sì ma parlo anche con degli ingegneri dei professori di Fisica dell'Università che mi hanno detto che
Appunto su internet si trova molto movimento su queste in Australia sono stati fatti degli esperimenti molto interessanti
E allora io sono qui a rientro dolce chiedendo a questa associazione radicale che è un poi
Il il cervello scientifico economico dei dei radicali di di parlar male di portarla nel nel nella discussione del gruppo proprio perché insomma ci sono persone autorevoli che ne fanno parte
E mi piacerebbe che
Che ne parlassero naturalmente io ho anche un altro argomento
Che vorrei che entrasse in questo
In questo
In questa discussione esso nelle reazioni Piazzi o nucleari per la previsione dei terremoti allora questa questo studio è stato fatto alla
All'Università di Torino alla
Non mi viene in mente il nome
Al Politecnico di Torino
è stato portata avanti da cinque Commissioni rimanesse
Prendeva spunto da studi che erano stati fatti negli anni Cinquanta in Russia
E io quando sono andata a Roma alla sarà Della mercede dove
Il Elisabetta Zamparutti insieme a Scilipoti hanno fatto questa giornata
Due parlavano della dell'inverno della nuova energia cioè la fusione fredda e delle reazioni Tezze nucleari che presentavano
Questo professore del Politecnico di Torino ha fatto praticamente un'ora di lezione spiegando spiegando al fa spiegato al fatto spiegando la ricerca fatto proprio un'ora di lezione universitaria Satta anche un po'
Impegnativa forse per chi
Bene lo è stato anche per me
No però insomma io magari
Come dici tifi ci sono più abituata saperle a sostenerli su non ho mica detto che ero
Che
Che
Chi me ne intendo di tutto però insomma in io credo di aver capito qualche cosa
Allora quindi invito tutti voi a ogni persona che
Collegata con Radio Radicale a prendersi gli appunti andare appunto a a vedersi questa
Questa questo intervento che registrato anche su Youtube da Living come si chiama questo gruppo
Living TV si trova anche su
Liberi TV
Si trova su Youtube
Ecco appunto chiedo a rientro voce anche se passa in discussione questo non dicendo cioè io non voglio dire
Che è tutta e giusta
Cioè io lo sostengo ok però io voglio sostenere la discussione proprio per
Convincere coinvolgere tutti voi nel senso che voglio che entri in discussione questa cosa il rientro dolce
Proprio perché attraversa la discussione si possono imparare un sacco di cose nuove e secondo me l'energia pulita a basso prezzo
L'energia avuta dall'acqua è sicuramente una risposta autorevole del petrolio mi dicevano ma cosa può portare da allora questa
Fusione fredda allora
La differenza il calore si è avuto e ci sono le prove leggiamo cosa si può avere bensì può avere tutta l'energia pulita
A costo zero perché viene dall'altra dovremo cambiare tecnologia certa allora ci sarà produttività in questo senso il prodotto interno lordo a
Più
Guarda costano guerre indi non c'è non te lo so dire quanto costano però
I illimitati finanziamenti che ha questa
Ma no cioè la fusione calda quella Costituzione dobbiamo scindere
Zero
Ma le Carta ho sentito che quella per la casa come stavamo diecimila è una roba del genere
Ma no ma bisogna Gianniello non dico che per casa mia io dico questa reazione c'è va studiata deve Salinetti Tech ci deve essere portanti tecnologia bisogna
è un elemento antipodi studio che va finanziata allora e di
Rientro Docci polvere potrebbe a vere il compito anche di
Di informare le persone ma anche finanziamenti
Ma anche i finanziamenti pubblici e privati perché non possiamo pensare che se uno sbaglia finanziamento è contrario alla fusione fredda
Che è economicamente conveniente ecologiche politica e pulita solo perché ha sbagliato finanziamenti allora dobbiamo lì che rimanere accesi sul pezzo tutti
Nel senso che di continuare a informare informarci affinché il pianeta e tutti noi ne abbiamo beneficio al più presto perché
La fusione fredda vuol dire aver già punito col dire togliere immediatamente la combustione dei piedi c'è
Si va a fusione fredda combustione non c'è più non c'è più produzione dei anidride carbonica ad esempio l'energia a basso prezzo può portare la distillazione dei marines si può portare l'acqua i deserti ad esempio
Tutti quei fili di acciaio quell'impalcatura che tengono su
I collegamenti de elettrici di tutto il mondo possa essere sciolti per fare
Le delle altre cose perché non servirebbero più
Il grande potere il grande problema dell'energia liberare è che il potere senza energia non ha più potere e quindi i Governi con tutti i soldi che prendano dell'Energia
Con tutte le decisioni che possono fare per conto del popolo a causa delle Dese a grazie all'energia che tengono in mano
Con le tasse piuttosto che
Con i finanziamenti in un luogo piuttosto che in un altro possono veramente e girare le cose queste cose non ci sono più insomma è una cosa è una lotta che devono fare i cittadini io non credo che
E
Io mi auguro che il Governo e la la prendano in considerazione ma non mi illudo se è vero che ci sono le multinazionali che comandano i Governi
Allora ogni cittadino deve sentirsi responsabile in questo come noi ci siamo possiamo sentirsi responsabili nel consumo ecologico del delle cose
Quindi del riutilizzo quindi nel risparmio
Dobbiamo sentirci responsabili anche nella diffusione di questa
Di questa informazione
Quindi Oddo il coabitanti a rientro dolce di rielaborare di di di informare io
Mi hanno auspico questa cosa e ringrazia
Dico
Non ci sono più alta domestico
Non esiste
Non ci sono altre leggi che sta parlando iscrizione a parlare quindi abbiamo un quarto d'ora di di pausa che non noi in questo Congresso non abbiamo i corridoi dove parlare del bisogno di concertare soprattutto per quanto riguarda le nomine
Cosa accadrebbe sociale quindi un quarto d'ora poi ci ritroviamo qua grazie momenti
Allora riprendiamo la nostra i nostri lavori nel frattempo sono arrivati Arcangelo macedoni e Lorenzo Vittorini che salutiamo ci sono due mozioni particolare ed una mozione generale
Do lettura della prima mozione in particolare
Viste le nuove sfide visto ha generato violente no rimane particolare viste le nuove scoperte l'esigenza di finanziare
Perché
Sacco brava sempre rassegnarsi
Per tutte la faccia ragionare non ti preoccupare
Sarà
Nazionale in particolare
Allora mozione particolare viste le nuove scoperte l'esigenza di finanziare i nuovi possibile Rizzardi della scienza e si impegna rientra dodici a tenersi aggiornato ed aggiornare la dirigenza del partito tutto radicale
Sulle nuove pubblicazioni e i progressi della fusione fredda per la produzione di energia pulita a basso costo
E e di aree e sulle reazioni Iezzi nucleari
Per la previsione dei terremoti al fine di guidare i finanziamenti pubblici e privati
Grazie
Formare
Comprende
Formazione argomento verso all'epoca l'intervento favorevole farà l'intervento soffermarsi
No ventidue dipende poi porta avanti sull'informazione noi siamo sempre d'accordo
Laura
Noi su un'informazione sono sempre d'accordo quindi sedute chiaramente nei limiti e le nostre leggi disponibilità perché c'è sempre un posto e nell'ambito di qua il tono e abbiamo vediamo anche cerchiamo di vincolarlo però chiaramente
Ne abbiamo un core business che l'aspetto demografico il pianeta è chiaro che tutti gli aspetti Energia sono correlati
Cosa che abbiamo sempre analizzato laicamente varie proposte Energia si è parlato di eolico troppo sferico e quindi anche questa se tu ci aggiorni noi vedremo di sapere però noi non
Sì verso
Se
Magari una discussione abbiamo fatta la maggior parte le persone non sono convinte qui se la discussione etico c'è di procedere con l'informazione perché una discussione abbiamo fatta
E abbiamo portato il materiale la rifaremo se vuoi per orientamento e c'è un orientamento non diciamo molte persone sono molto critico che lo so che è scettica ma noi a discutere non abbiamo problemi
Quindi noi alla la cui discussione l'accettiamo sito ci dice che si va a fare tutti i promotori
E la cosa peggiore vicino questo argomento sedimenti che vuole che non fosse dimenticato quindi io se vuoi se sarò eletto segretario accetto come raccomandazione di darci una mano
Apro una discussione con la fettina cementi di spazio perché molte tematiche ma che ci sarà anche per te
Per aggiornarci e magari perché no anche fare un evento come lo facciamo sugli esiti che si fa un incontro possiamo farlo anche un
Telematico onde in campus cioè
Io non ho problema a cercare da tramano in questo
Se le fatto di accettarlo come raccomandazione in maniera che diffondere tutto quindi aveva date delle informazioni veicolarla ed io lo accetto senza problemi
E poi chiaramente e con
La convalida risponde altre persone perché anche se bisogna non vogliono ci sono non ci sono quindi io l'accetto ceci ci tengo che ci sia l'informazione su questo in maniera molto laica
Se no poi la mettiamo in votazione facciamo come volete insomma questa è la mio discorso grazie
Lo vuole trasformare in raccomandazione o
Come raccomandazione raccomandata raccomandato Mastrolillo registriamo editore socio risolutore
Oggetto
Concerto sarebbe di
Esigere dal Partito radicale una posizione ufficiale nei confronti della TAV
Mozione particolare tenuto conto dell'insufficiente valenza economica della realizzazione della nuova linea ad alta velocità Torino-Lione cosiddetta tale che inoltre comporta un devastante impatto ambientale
Tenuto conto delle problematiche sociali e di ordine pubblico generate dall'esecuzione di tale opera
Per tenuto conto che l'ambito galassia radicale non è stata preso una posizione ufficiale nei confronti della TAV diversamente da ciò che è avvenuto in ambito di tutte le altre formazioni politiche
Pietro dolce si impegna a richiedere soggetti politici radicali in primis ai parlamentari della Lista Bonino Pannella ed ai radicali italiani di predisporre idonee dibattiti con gli iscritti e poi
Di esprimersi pubblicamente
In particolare in sede parlamentare a proposito della TAV
Le se qualcuno vuol parlare la favola già parlato turco
Semplicemente
Sanpolino Manzella perché gli attuali deputati e senatori sono fatti non è inerenti
Partito la sinistra fruibile
No non
Alle nove lei no
No no
No
Alle zone gli eletti attua non si ritiene
Vivono
Regalarla entrano
Vela
Piena come si chiama lega
Delegazione radicale
Va bene
Eliminare corre resa nota qua per precisione percorrendo quello che vedo bello
Pesante
Diamo
Così
In questa
Allora ci abbia scusate faccio solo un paio di considerazioni esigere
Da uno che parlamentare e che e senza vincolo di mandato era promossa io voglio vedere a qualcun cioè io parlo di cose che si non poter fare cioè
Io adesso vado da Coscioni dicono di votare contro la TAV come dicevo questa sentire tenne acque come potrebbe anche essere un altro
Allora il discorso è che siccome poi tu chiedi a noi c'è ed è una cosa che non è possibile in questo senso allora io se vuoi trasformo la possiamo mettere agli atti in raccomandazione
Che noi faremo come come dico pressione lei cercheremo l'oppressione no non va bene
Repressione pressione cioè nel senso fare mole iniziati
Le opportune volte a a momenti di chiarezza sulle però esigere lo vedo come conservato però come parametro vitale omissioni di
Chissà perché
Si
Per
Sollecitare sollecitare autentica
Spunti interessanti Macchi però questo ai radicali italiani
Campana parlamentari in primis perché non so se anche gli altri potrebbero essere interessati penso di no o che perché radicali italiani in quanto radicali italiani è una cosa che c'è un comitato nazionale dobbiamo dei rappresentanti di rientro dolce che possono presentare una cosa
Ai parlamentari significa che tu prendi
Una Mele scrive a qualcuno che non è detto che debba per forza rispondere che non deve esponente che sta dirittura in un intero continuato partito
Si però io direi di più che esattamente siccome abbia o dei rappresentanti i radicali italiani e quindi possiamo prendere l'all'idea di fare una prima discussione in Comitato potrebbe esserci Daniele carcera per esempio piuttosto che era Manuela Zambrano
Che sono eletti con rientro dolce
In Comitato potrebbero andare e troppo promuove proporrà una mozione collaborando con tema cari sulla un dibattito poi lì gli Stati sono tre nel senso che tu puoi prendere
Che decidono ed a maggioranza e quindi sono o a favore o contro tutti dici la maggioranza e quindi voto io voto contro a Tavanti dichiara a favore oppure c'è una terza posizione che senza vincolo di mandato ognuno decide per sette che non è argomento vincolante per il partito in senso assoluto io
Per fortuna ce lo svolte sa che mise che non sto dicendo troppe idiozia e questo mi conforta moltissimo perché era vista sospesa parlamentare
Quindi il discorso e e questo
Quindi dico se questo io sarei favorevole a una per una pressione in generale commettiamo a allaga in generale all'esponenti radicali però mi mi verrà in questo caso a ragionare radica italiani perché poi noi vogliamo diventare costituenti del transnazionale
Trovi un altro questione mente quella strada è un problema italiano quindi non è corretto la cosa sento l'accetti
Non so come raccomandazione cosa con l'impegno se dovesse passare radicalità
Si va verso il
Si impegna popoli senza scriverlo
Allora diciamo che verranno apportate le modifiche tecniche richieste
Mettiamo al voto questa Eagles questa mozione
E
No
No perché eravamo in cui ha cambiato il testo
Torno trasformi raccomandazione o allettati eccetera
Sollecito nell'area dei ha selezionato quali proporre
No se seccature quando
Come vi poteva benissimo
Cioè
Fine comitato e viene votato quindi
Di lì a Porta a Porta abbiamo
Abbiamo dei rappresentanti possa portare caccia esatto esattamente a chiedere in Comitato a chiedere il Comitato la la posizione di radicalizzazione
Ebbene io esatto io assolutamente dato io come Segretario svolge attualmente quello che ha detto lui va benissimo allora la Presidenza
Ricevuto questa registro di mozione particolari
Io ho bisogno di capire se ancora una volta una particolare o se viene trasformato in raccomandazione
Metto Case vacanza dobbiamo votare la mozione esce c'è una mozione particolare
Impegnativa sia una raccomandazione strutture fai quello che vuole fare molti particolari saltare
Mondiale no
Lo del no la serrata presidente questa interrogazione raccomandazione
Inquinamenti identica d'accordo raccomandazione agli atti perché è tutto registrato come noi quindi quello che sto dicendo io è comunque un uomo non ai vuoto Nogarole a differenza di quella diciamo
Rientro processi si può impegnare ad andare in Comitato a farlo quindi questa il problema non una raccomandazione raccomandazione giusto in questo registro Carlucci false padella meglio
O il Senegal sacra
Può essere cassato Sbaizero nelle fotografie non sia d'accordo voi inutile sarà cassata dall'opinione ma andare a votare la comunicazione Consiglio decida possiamo anche votare poteva intenda dire senza essere se non rappresenta hanno mai
Paolo negare la maggioranza
La rappresenta era perché scusa allora presente che le consegniamo no aspettano
Va prima il voto non si sa io sto dicendo che per come ci finora rientro doccia fatto presso gli organi e tre e quello che è stato il pozzetto se aveva fatto un documento di fuoco sulla TAV
Che è stato firmato da più persone siccome non siamo cento in AIA
L'orientamento è come dice si faccia mozione che di Arafat ratificazione familiare dice no già tigre votabili coloro che marito voci che si tratti di che si occupa
Il discorso è questo che siccome ci sono un po'di punti che mi sembrava appunto da limare da fare allora dopo come raccomandazione la sistemiamo dopo per brevità di tempo se non la votiamo adesso tempo fra loro almeno
Ma se non sbaglio possono rigido su questo punto se tu pensi che sia meglio raccomandazione mi sta benissimo spostarla però se è fattibile
Pepe perché poi alla fine
Conto capitolo sinistre preferisce raccomandano mettono io la sì e poi dopo chiaramente sempre rappresentanti tra cui la ARCEA che speriamo di riconfermare il tesoriere
Allora non vorrei essere accettata o meno numerose audizioni oggi
Giusto salvaguardati bene astinenza così è scritto anche ed è scritto oggi è questo il fenomeno
Perché bisogna anche tu pubblico ben otto abbiamo noi no perché la pubblica ogni allora guardarci avviene
E l'istruttoria usiamo ossia
Bene d'accordo allora usiamo verifiche anche
Che potrà scrivere
Va bene a farlo
Passiamo alla mozione generale
Seguendo aggiornandoci generale si
Allora io si vede non sono proprio come di un male scrive alla mozione generale il sesto Congresso associazione radicale ambientalista rientro dolce possiamo farla vedere sullo schermo
Riunito in Bologna Regione diciassette diciotto novembre due mila dodici
Udite le relazioni di segretare tesoriere le approva ringrazio gli ospiti e relatori intervenuti in particolare
Elisabetta Zamparutti Sergio D'Elia Edoardo Croci Aldo Loris Rossi Gianfranco Bologna e Sando Tessari Stefano peloso che erano stati chiamati tre relazioni mente tutti quanti ringrazia libere tv e Donato Volpi cella per la regia riguardo a trasmissioni stime dell'evento
Visto il permanere della non corretta informazione sullo stato di salute del pianeta sul superamento ormai critico delle capacità di carico dello stesso legato la sovrappopolazione all'uso distruttivo del Sole un distorto meccanismo di crescita ormai disaccoppiato dal benessere delle persone
Considerata l'inadeguatezza della politica tutti i livelli nell'affrontare i problemi citati
Impegna impegno agli organi dirigenti potremmo va beh impegna gli organi dirigenti forse
A promuovere un percorso che porti l'Associazione rientro dolce a diventare soggetto costituente del partito radicale non violento transnazionale tra spartito entro il prossimo congresso l'EPR n Titti fornelli supporto specialistico informativo riguarda i temi dell'associazione
A organizzare entro primavera due mila tredici e venti collaborazione con Stefano peloso del movimento dei traffici un tam come tipologia open space technology nuovo meccanismo di discussione di gruppo che permette l'esame di tutte le proposte dei partecipanti
A valutare varie proposte di contenimento dei consumi di risorse naturali non rinnovabili tra cui quella del gruppo interparlamentare inglese relativa alle tre da buone leggi quota s'a creare una newsletter informativa delle tematiche del rientro dolce di promuovere all'interno dell'associazione radicale
Compatibili delle associazioni commettere compatibilmente con le possibilità dell'associazione assieme alla già esistente rivista over Sciutteri acquisendo volte associazione va beh comunque il senso
Finito
Bene
Paparazzo a favore contenendo loro intervento contro
Per favore
Contro
Le sue mani
Peccato se quello che parla sempre
Approvi cerco di fare
Nominavano averne Barenghi estivo non essere chiari indico uniche
Fornendo anche tranquillo
Bene
Allora passiamo alla votazione più a favore
Io devo essere a favore anch'io si
Chi è contro
Mi sono trovato la
Chi si astiene sentirlo
Va bene dico li notizie alludere a livello
Né con lei non si è astenuto
Adesso dobbiamo passare alla elezione degli organi associativi io ricevuto delle candidature e le relative accettazione in che sono le seguenti
Sergio D'Elia
Cresce si è candidato alla Presidenza
Daniele carcere sia già candidato alla tesoreria blocca Pardi esce candidato ad essere in una presidente del comitato scientifico e Stefano Bellotti dal Segretario cioè ci sono altre candidature
Bene
Allora
E
Tiziano mono persone
Mica ammenda votò comunque
Ottimo
Adesso quindi vorrei fare un intervento
Al
è una cattiveria
A
Del del parlare contro D'Elia chiedo cinque minuti
Allora
Ci si è mossi letto Presidente di questa
Onorevole
Associazione
Ma io cercherei di proporre
Hanno ristretto come il tratto di via spero altri demografici
Come si può raggiungere il dimezzamento della popolazione mondiale
In dieci venti trenta
Fatte salve
Che per arrivare al dimezzamento della popolazione mondiale autonomamente
Bisogna cercare di
Fermare le nascite proporrò indole una moratoria del spessore nascite a livello planetario coinvolgendo lo abbiamo grazie
Sospendiamo la i lavori per le votazioni
Allora leggo le schede
Fa una leggibile
Allora Tosoni Bilotti carcere appalti
Dell'IVA Pardi Bilotti del carcere
Tosoni bigotti card calze parve
Dell'IVA Stefano Bilotti vedere carcere lo caparbi
Il Quartetto standards
No non serve non c'è Tosoni
Il silenzio e Sergio D'Elia anche in questo qui se Sergio D'Elia e gli altri tre sono Bilotti per Cardani parve
Dell'idea Belotti che obbligano Daniele Pardi
Dell'IVA dell'hotel classe parve
Delega dell'ottica serate apparve
Paragambe niente
Delinea dedotte calze far deve
L'idea Bellotti calze parve dunque allora sono proclamati
Presidente Sergio D'Elia segretario Stefano Bilotti tesoriere Daniele car c'era e Presidente del Comitato scientifico Luca parve
Così si conclude con il Congo e il sesto Congresso dell'allora
Cioè e uno a Roma sono due convegni Firenze ventisette novembre del due mila e il dodici ore e venti in via Serra agli terra e niente
C'è un convegno su omosessualità e adolescenza
Numero di telefono do solo il cellulare
Tre quattro sette zero quattro sei zero setta SI sette
Firenze ventisette novembre via Serra agli tre omosessualità e adolescenza
Il giorno dopo ventotto novembre a Roma
In corso di tagli a venticinque dalle ore nove alle ore diciassette omosessualità e anzi all'Italia
Sono due cose molto interessanti specie nel secondo convegno
Regolamentare
No
Allo ora
Io sono andato sul computer no
E c'è la la definizione di anziani di anziani perché c'è tutto un
Ho un testo da fare
Allora no per anziani in questo convegno è inteso che ha compiuto i sessanta anni
E ed esterno alla stessa
Diciannove sessanta vanno a Firenze
Al
è caro per quanto riguarda il convegno di Roma sono contenta come Presidente del fuori che l'Italia arriva dopo trent'anni per gli Stati Uniti
Perché negli Stati Uniti e già nel mille novecento di settanta otto ed è uscito un libro che io mi son fatto arrivare
J entra Grey
Dico tutta e questo dimostra
Diciamo perfette
L'anticipazione della cultura italiana e della battaglia italiana
Per i diritti di questi poveri farà oggi allora convegno
A Roma ventotto novembre due mila e dodici in corso di taglia venticinque
Dalle ore nove alle ore diciassette omosessualità e anzianità
Firenze ventisette novembre due mila i dodici ore venti via Serra agli tre
Omosessualità e adolescenza
Nocciolo per Firenze
Solo per Firenze ma se andate su certi diritti
Su certi diritti c'è la locandina del convegno di Roma
E se andate su facce buche e scrivete Nicolino Tosoni trovate tutte le indicazioni Columbia grazie dell'attenzione