"L'Ecoistituto": Istituto per gli studi di ecologia applicata

Va be'ma verranno
Ci sono
Sì adesso
Allora fino a questo momento
Non è arrivato nessun rappresentante del gruppo parlamentare verde
Che ha convocato sostanzialmente questa riunione
Ma io ho parlato ieri mattina al telefono ieri pomeriggio anzi alle tre e mezzo al telefono con Anna Donati
Che mi ha detto che Scalia non poteva venire perché era a Brindisi che andrei se aveva un problema in Puglia
Che sarebbe venuta lei Anna Donati e Franca bassi e neanche detto che sarebbero arrivate alle dieci
Ora siccome sono le undici io sul piano delle assicurazioni politiche diciamo sto a quello che m'ha detto
Anna Donati
E non ritengo che dobbiamo se hanno qualche motivo di ritardo non politico cioè se hanno bucato una gomma o qualcosa di questo genere non ritengo che
Si debba che si debba fermare il lavoro perché
Ripeto sarebbe diverso se loro ma avessero detto che non erano interessati e così via
Vorrei anche dire che ho anche chiesto la presenza una presenza organizzativa
E m'ha detto che sta che sì ci sarebbe stato Gianluca Felicetti con un centinaio di coppie del testo base e per questo diciamo non mi sono preoccupato oltre
Credo che le cose si chiariranno si può anche fare una telefonata in ogni modo non so Giovanna ipotesi fare una telefonata al Gruppo Verde attraverso le
Ecco
A ah ecco ecco allora allora mi fa molto piacere
Scusate io farei una proposta questo è un seminario di lavoro nona un carattere decisionale ha un carattere di elaborazione cioè
Abbiamo compiti di discussione e di elaborazione
Io proporrei che si formi a scopo proprio di lavoro e anche per una giusta rappresentanza una
Presidenza composta
Delle persone che hanno guidato il lavoro istruttorio cioè Falqui Langer e io di cui però Falqui non è presente perché a Massa per la manifestazione che facciamo contro per la situazione della Farmoplant
E proporrei che fossero alla presidenza
Tutti i parlamentari presenti
Io lo considero questo diciamo una una scelta oggi a diciamo che
I i parlamentari verdi perché sono in prima persona in questa cosa ma anche altri parlamentari perché il fatto che siano presenti dei parlamentari ci fa anche non della lista verde ci fa molto piacere
E diciamo penso che siamo d'accordo nel dare a questo è costituto una certa apertura e quindi inviterei alla presidenza sia Salvoldi che
E dopo Ronchi che sono presenti
E anche Alexander Langer
Prego
Esatto
Dopo
Silvia
Procedura
Io penso che siamo d'accordo su questo però mi sembra però sono del pari ecco
Sì però
Però io sono del parere mantengo l'opinione che i deputati presenti potrebbero poté però fa parte della presidenza perché allora a a in caso contrario
Io a facciamo un lavoro senza presidenza nel senso che io mi siedo la e piglio al microfono in mano perché Valeria no perché voglio dire è una specie è una
è una situazione noiosa non so tutto io sono del parere che
E Edo Salvoldi possono partecipare possono partecipare alla responsabilità di questo dibattito mi sembra semplicemente perché siti dei parlamentari ed è una è una forma è una forma normale di
Di partecipazione
Ma comune scusate guarda vi dico allora taglio corto benissimo allora chiuso così chiuso così il dibattito inizia ora verso
Io non non sono d'accordo ma però come si dice non sono d'accordo e vada avanti
Allora
Benissimo e vado avanti
Allora
Vorrei prima di tutto ricordare che questo appunto è un seminario di lavoro e deve svilupparsi secondo le regole dei seminari di lavoro per esempio
E ha ammesso che mentre uno parla qualcuno dal posto lo interrompe gli faccio una domanda
Cioè è ammesso parlare due volte non è non ci sono le regole che uno deve fare un grande intervento poi tutti applaudono lui se ne va al posto e che ha detto la sua no stiamo
Cercando di mettere insieme una elaborazione che stia in piedi quindi ciascuno dice quello che vuole dire poi magari un'ora dopo dice una cosa diversa perché il dibattito gli ha permesso di cambiare opinione quindi è un discorso molto tranquillo di tipo seminariale
Punto secondo
Qual è il prodotto il prodotto di questo dibattito e che se riusciamo a mettere insieme una posizione coerente
Che raccolga l'accordo della maggioranza dei presenti eventualmente anche una posizione diversa le possiamo comunicare e le possiamo pubblicizzare cioè perché diventano diventano qualcosa di molto meglio del lavoro che abbiamo fatto Falqui Langer e io che abbiamo ho fatto diverse riunioni per scrivere questa carta ma questo invece è un dibattito aperto quindi
Quello che viene fuori da qui pur essendo consultivo è molto più importante
Punto terzo il testo di base è questo qua
E io mi guarderò bene
Dal ripeterlo
Cioè
Qua queste un testo ampio e comprensivo è lungo quante pagine
Venti trenta pagine e io invece voglio fare un'introduzione di circa tredici quattordici minuti perché
Perché ritengo che il molti problemi siano qui coperti se io oggi dovessi ripetere sarebbe una grande rottura di palle per quelli che l'hanno letto e che hanno fatto bene
Ultima cosa vi propongo un modo di lavorare al quale vi prego di attenervi
Facciamo prima un dibattito sulla sul taglio generale dell'iniziativa
In cui tutti i problemi possono essere richiamati come esempi però
Non dobbiamo nella prima fase tanto entrare nella discussione se non so lo staff deve essere formato di sei persone o sette o due o quattro se è più importante la chimica dell'agricoltura ecco questo tipo di problemi diciamo
Sono problemi dettaglio ne abbiamo davanti prima un problema molto più grosso
Che è il problema diffonde della fondazione culturale e scientifica politica e sociale di questo ecco istituto che non è affatto una cosa scontata quindi vi pregherei nella prima parte del dibattito di richiamarvi senz'altro a cose concrete uno può dire l'agricoltura per esempio c'è ma
Tanti ma di non
Fare le pulci diciamo di non fare le pulci a quello scritto le pulci ne facciamo al secondo giro
Questo se possibile poi ognuno farà quello che gli pare come è sempre avvenuto insomma in tutti i dibattiti
Detto questo passo alla a fare qui tredici quattordici minuti l'introduzione io vorrei che le costituto partisse su base realistiche
E allora
Vorrei dire che lecco istituto è strettamente intrecciato con questioni di finanziamento
è inutile quindi che noi è inutile diciamo farei finta che questi problemi non ci siano lecco istituto ha davanti a sé un itinerario che intrecciato con Problemi definanziamento
E ci pone subito questo un problema dunque noi perché vogliamo fare un ecco istituto
Non vogliamo fare forse perché siccome esiste il finanziamento dei partiti che darà ai i Verdi diciamo nei prossimi anni circa dodici miliardi
Vogliamo
Sì ma avendo questi soldi non sapendo bene diciamo che cosa fare perché certo c'è un problema di restituzione agli elettori di questi soldi
All'uno dice beh facciamo una eco istituto sembrano bell'idea un altro dice facciamo una banca un altro dice facciamo un finanziamento alle associazioni cioè
Cioè ci sono questi soldi dice che cosa ne facciamo un altro dice facciamo un'organizzazione di informazione e così via lecco istituto praticamente è una delle ipotesi che si possono fare per spendere i soldi
Ora io vorrei senza prender le distanze da questi senza prendere troppo le distanze da questi discorsi e dai finanziamenti io vorrei vedere se le questi tutto per caso è una cosa necessaria
Noi dobbiamo in fondo la prima parte del dibattito riguarda questo se lecco istituto è una cosa necessario
E naturalmente dire che è necessaria importo subito un problema e cioè ma se necessaria
Come avremmo fatto a fare una e questi tutto se non avessimo avuto i soldi diciamo cioè se non c'era il finanziamento come facciamo dobbiamo parlato di una spesa di due miliardi e mezzo di due miliardi e mezzo tre miliardi per queste questi tutto dice come come come potevate scrivere cifre di questo genere se non c'erano i soldi
Allora bisogna diciamo analizzare un po'seppure punto proprio brevemente il tipo di società tanto queste cose le sappiamo tutti ma ma dobbiamo indicatore quali sono i punti di forza
Allora noi stiamo in una società che molto industrializzata e ricca l'Italia ormai c'ha agli stessi redditi della Francia dell'Inghilterra lo sanno tutti
E c'ha gli stessi problemi in questi giorni succedono dei casini tremendi a Pittsburgh hanno dove versano idrocarburi
Nell'Ohio ma a a Napoli succedono le stesse cose cioè la abbiamo delle una situazione abbastanza omogenea in cui abbiamo visto Casini nei fiumi in Svizzera abbiamo visto punto abbiamo visto Pittsburgh vediamo Napoli vediamola Farmoplant per
Cioè una società
Industrializzata che basata sulle merci che Coffa delle grosse attività industriali e distrugge il territorio perché non nella sua logica di funzionamento la preoccupazione territoriale e la preoccupazione della qualità
Questa situazione si estende anche il comportamento delle persone singole che sono molto coinvolte in questo metodo e che sono state abituate sostanzialmente
Ad accettare questo scambio cioè lo scambio la gente sopporta galere un fiume sporco ma vuole aderire i negozi pieni e il portafoglio per comprare le cose
Quindi noi dobbiamo sapere che questo ecco istituto nasce in questo contesto un contesto ricco molto industrializzato in cui non so Ottaviano Del Turco dice che i lavoratori hanno diritto a all'aumento dei consumi come tutti gli altri cioè in cui il modello
Dei consumi si sposa con il modello industriale danneggiando il territorio e questo contesto diciamo e questo insomma in cui noi possiamo
Attualmente contrastarlo ma sappiamo che un è costituto nasce una situazione di questo genere
In questa situazione di solito non sono i soldi che mancano
La
La stesso finanziamento dei Verdi è un finanziamento che fa parte della legge del finanziamento ai partiti
Che poiché cos'è è un finanziamento ai partiti che in sostanza
Operano all'interno di questo modello di sviluppo per adoperare una parola nota cioè tutti i partiti italiani sia pure con differenze i grandi partiti scusate tutti i grandi partiti italiani
Sia pure con differenze al loro interno
Sono interni a questo tipo di sviluppo e diciamo queste uscite di Ottaviano Del Turco un po'stanno dentro un clima di interni Tatti
Quindi il finanziamento ai partiti non le è un finanziamento ancora interno diciamo secondo me a questa logica
Quando invece il finanziamento viene dato ai Verdi ma di potrei citare anche Democrazia proletaria potrei citare parte della sinistra indipendente non mi interessa adesso non interessa
Di dare di fare punteggi coalizione perché non è proprio lo scopo di questo seminario
Ma mi interessa di adesso di stressare l'aspetto dei Verdi
Quando il finanziamento viene dato ai Verdi che cosa succede succede che sono dei soldi dati a una formazione che raccoglie una critica dello sviluppo
Che raccoglie una critica ambientalista dello sviluppo
E diciamo che questa formazione e l'unica che come posso dire assume quest'aspetto come aspetto che la definisce diciamo quasi totalmente
Quindi questi soldi hanno una contraddizione al loro interno
Perché sono soldi che vengono diciamo dall'interno ma vengono messi in mani che hanno una funzione
Di critiche di contraddizione
è una interessantissima smagliature questa è un ampio
è un caso per certi aspetti così come un caso al fatto che abbiamo vinto il referendum è come un caso è il nucleare così come un caso e il due sette per cento della lista delle liste verdi insomma e il caso e il caso ambiente molto interessante sotto questo aspetto
Allora nella mia opinione
Lei costituto e diciamo legittimamente
Prende un po'di questi soldi perché
Perché sta in questo discorso sta in questa smagliature che non è più è è piccola ma non ma non piccolissima e piccola ma non è minimale e quindi deve accedere a risorse di qualche rilievo
Edere operare a questo livello cioè deve operare un livello che quel livello di una risorsa
Piccolissimo e rispetto a un Paese che c'ha ottocento mila miliardi figuriamoci all'anno di reddito con la volete che siano qualche miliardo
Ma ma non
Non poi piccolissima nel momento che questi soldi vengono investiti dentro questa contraddizione ecco dentro questa smagliatura
E allora allora già il discorso del finanziamento comincia a comincia a dire comincia a prendere un certo senso
Potrei si potrebbe obiettare a questo discorso che quando che il successo che io ho anche ricordato il successo per esempio del referendum del nucleare cioè tra è un successo
Già contiene elementi di è costituto nel senso che è un successo che contiene già un progetto energetico alternativo concede contiene già una forma di incontro tra una tecnologia un atteggiamento scientifico di tipo alternativo e il movimento e la politica diciamo così la politica la società al movimento
E effettivamente questo incontro ha portato al successo allora si potrebbe dire ma
Ma
Non ce n'è bisogno già in questo che si dice è giusto ma il nucleare dimostra che non ce n'è bisogno ecco
Questo è un punto molto importante
Non è vero che non ce n'è bisogno
Noi noi abbiamo avuto un successo un successo in una in una in un settore ben definito importantissimo ma ben definito
Un settore che si prestava molto il settore del nucleare Sinnoh il settore un settore in cui l'ambiente è collegato al problema della guerra
Un settore in cui la lotta iniziata in una fase politica diversa da quella di oggi oggi dobbiamo occuparci di cose più larghe cioè dobbiamo occuparci del territorio maltrattato dobbiamo occuparci dell'Inter settorialità dei danni dell'agricoltura della chimica
Dell'edilizia e non è vero che negli altri settori abbiamo fatto lo stesso che per il nucleare
Ci sono iniziative c'era iniziative sull'agricoltura c'è inziative sulla chimica ci sono molte iniziative ma non si può dire che è stata né che sia stata messa in piedi in Italia una grande vertenza
Settoriale come quella energetica anche perché non ci sono non ci sono le stesse condizioni dunque
Fare le cui istituto significa raccogliere il frutto d'un esperienza ma rilanciarlo con maggiore ampiezza cioè significa significa proporre al movimento una strumentazione che ha avuto una fase di successo nella questione dell'Energia ma è che avendo avuto successo ha bisogno di allargarsi ha bisogno di strutturarsi e e nelle sostenute e un po'ne ha conquistato le risorse
Non vedo perché non vedo perché se è vero che l'incontro tra Progetto il movimento nel campo energetico a come posso dire prodotto una un successo politico sociale
Anche parlamentare eccetera ecc
Noi dovremmo ripetere come posso dire quell'esperienza e cercare di non è così siamo cresciuti e dunque siamo cresciuti abbiamo maggiori responsabilità e dunque facciamole questi tutto
E per loro per fare questo è costituto adoperiamo i finanziamenti che abbiamo conquistato con la battaglia che abbiamo fatto fino ad oggi non vedo quindi e sarebbe ripetitivo dire a te l'agricoltura per la chimica
Per l'acqua facciamo no ora noi proponiamo l'ambientalismo come un discorso di ricostruzione di tutto lo sviluppo e dunque abbiamo bisogno d'un approccio intersettoriale
E abbiamo bisogno di una strutturazione scientifica e tecnologica che non possiamo più affidare diciamo a gruppetti di su non possiamo affidare solo a gruppetti di buona volontà ma anche non corrispondevano alla situazione che abbiamo
Alla situazione che abbiamo conquistato siamo diventati un po'un po'più grandi e siamo diventati un po'più responsabili quindi quali sono adesso dirò tre o quattro cose sul poi sulle tipicità che può avere un'eco istituto prima di tutto il problema del metodo io ritengo che la cosa fondamentale
Che deve fare un ecco istituto sono i temi del metodo e del marchio
Il metodo vuol dire questo approccio intersettoriale che valorizza aspetti ambientali ma anche aspetti diciamo
Di Psicologia sociale di benessere sociale aspetti culturali aspetti relazionali cioè in altre parole noi siamo in un tipo di sviluppo che non danneggia solo il fiume ma danneggia la relazione tra le persone
E dunque questo è un problema scientifico anche dico è un problema anche di Progetto di pensiero e dobbiamo quindi indicare delle vie alternative che si inseriscano in una società moderna e industrializzata
Quindi dobbiamo far vedere che si può fare dell'ambientalismo intelligente che fare nel quale poi non solo la natura sta meglio ma anche la gente può stare meglio quindi cioè un problema di proprio un problema di metodo un problema di marchio perché
Che poi è legato a quello del metto un problema di marchio significa che questo cui istituto non è che deve fare miracoli nessuno si può aspettare che lei questi tutto
Lei questi tuttora insomma può fare dei progetti può fare metodi può fare marchio può essere uno strumento ma poiché il movimento quello che conta sia ben chiaro il movimento
Ambientalista la rappresentanza politica in movimento ambientalista nel senso più largo che si possa dire
Che quello che conta come si è visto dell'Energia
Noi però con lecco istituto può offrire una strumentazione appunto di pensiero di metodo di marchio
Insistendo non tanto sugli aspetti diciamo così di definizione ideologica diciamo cioè come dire pubblicando un
Una filosofia ma quanto insistendo su una progettazione di solito per Grandi Progetti preferibilmente per progetti seri e settoriali progetti tipici ma comunque una progettazione che contenga questi elementi di metodo e di marchio di qualità questo è il punto
Cioè in altre parole una progettazione per settori per l'agricoltura la chimica l'edilizia l'acqua i monti quello che vi pare ma con questi caratteri la città
Il riordino urbano o cose di questo genere naturalmente senza la minima illusione che un progetto crei fatto nessuno si illude che un mambo un Progetto crea il fatto però noi ci illudiamo e non è un anzi un'illusione che il progetto è uno degli strumenti necessari per fare una certa battaglia e linee ed energia la dimostra
Quindi metodo e marchio un altro punto importantissimo dell'eco istituto e il network informativo
Guardate il movimento ha bisogno di informazioni ad ha molto bisogno di sapere quello che è stato fatto cose che già state fatte in un'altra città dai rifiuti alla
Alla cogenerazione o all'agricoltura biologica
Il ci può essere una funzione di network perché estesa anche all'Europa
Si può ci si può si può discutere se questo è una funzione delle costituto una funzione delle associazioni e cose di questo genere io in questo caso non voglio metterci una una pietra sopra voglio semplicemente dire
Che c'è un grandissimo bisogno in Italia
Di un network d'informazione tecnologica e anche economica e anche di leggi cioè che permetta a gruppi di movimento che stanno in campagna in città in montagna o in qualsiasi posto di a vere appunto a disposizione
Una conoscenza di cose che state fatte in diversi posti di tali e magari in Europa
Che magari in Europa
Perché perché le tecnologie non hanno come si scrisse dovranno nazionalità e quindi
Se a Saarbrücken hanno fatto una buona cogenerazione sarà bene saperlo diciamo e viceversa se in Emilia gli ha fatto una buona cosa biologica sarà bene farlo sapere in giro quindi credo che ci sia questo problema credo che le quesito possa dare una mano
Si apre di vedere se c'è se c'è un problema di sovrapposizione con la citazione c'è un però è un problema segnalato
Un altro elemento che vorrei segnalare e di grande peso
E sicuramente
L'ascoltatore penserà che un discorso velleitario perché questo è prassi normale riguardante i grandi disastri ecologici il tipo mondiale
Cioè quando nel mondo avviene la deforestazione la desertificazione l'effetto serra
La rottura del buco di ho bisogno la spedizione la sparizione di alcune specie l'inquinamento di zone poco abitate e cose di questo genere
Uno dice chi se ne occupa
Nessuno fa risposta principale nessuno Roma infatti vanno avanti
Ma che potrebbe fare un'eco istituto una forza così piccola nei confronti di cose enormi come questi potrebbe
Semplicemente interessarsene cioè potrebbe vedere se probabilmente nel mondo ci saranno altri
Punti che si interessano di queste cose potrebbe fare un un'esplorazione per vedere se ci sono altri che si preoccupa di queste cose se presso l'ONU ci sono dei punti di riferimento potrebbe se non altro informare su come stanno le cose su come vanno avanti perché sono cose di cui si parla e non si alza un dito e quindi secondo me non possiamo non si può non fare un po'di interessamento diciamo internazionale su queste cose
L'ultima cosa che vorrei dire ho finito
E il tema dell'autonomia
Vedete che
Il problema dei Poteri sulla ecco istituto è un problema fondamentale potere rifinanziamento società eccetera
Io per ora a questo livello mi limito a lanciare un messaggio di autonomia
Io non posso pensare a un è costituto
Diciamo che sia una specie di
Con soldi
Di luogo in cui si riproduce una segmentazione
Presente anche nell'arcipelago verde
Che vogliamo superare naturalmente ma che c'è
E in cui non so si pensa a un ecco istituto in cui ciascuno c'ha le sue pedine sui diritti le sue
Il suo canale telefonico
Sarebbe un disastro va a fare così non farebbe nel marchio nei
Nel metodo insomma sarebbe non sarebbe questa cosa quindi
Noi dobbiamo giocare questa tematica autonomia finanziamento il problema c'è diciamo probabilmente negli anni successivi il gettito finanziario potrebbe anche diminuire ma per anni sicuramente c'è una problema Autonomia finanziamento e quindi questo problema di autonomia va esplicitato se va esplicitato nella scelta
Dei dirigenti di quelli che ci devono stare nei rapporti bisogna creare uno statuto bisogna creare un problema di sorci sorci io vedrei una costituto che risponde ai soci per esempio cerchi molto larghe molto larghi tutte le parti della società che sono interessate diciamo a qualsiasi titolo movimento
Tecnici intellettuale li universitaria operatori gente che sta dentro l'industria ceda
Si sarebbe fare uno Statuto e creare dei rapporti tra il gruppo dirigente di queste questi tutto e questo cerchio sociale forse i finanziatori però stare in posizione imposizione come posso dire di garanzia imposizioni di vedere che tutto tutto questo discorso corrisponda lo Statuto corrisponde al messaggio corrisponda la democrazia eccetera ma
Insomma bisogna sicuramente trovare dei rapporti tra il problema dell'autonomia e il problema del finanziamento
Con questo io avrei finito
Scusate perché so che non ho detto un sacco di cose ma io avevo già scelto
Le cose che non ho detto penso che stiano nel documento
Adesso vi proporrei di aprire il dibattito
E di ciascuno vorrei che dicesse
Come si chiama e da dove viene
Se voi parlare qua risentono
Io credo che questa bozza di ecco istituto che abbiamo letto che c'è stata mostrata
Sia gravemente carente dal lato biologico si vede cioè che questa bozza è stata preparata da ingegneri o a tecnici comunque del del settore fisico
Non si parla mai dei biologi
Certamente i primi cinquant'anni di questo secolo sono stati il trionfo della fisica
Ma sicuramente altrettanto sicuramente i successivi cinquant'anni saranno dominati dalla biologia e dalle biotecnologie
In tutto il programma di questo lago Istituto di questo non si fa minimamente cenno
Io credo che questo settore debba essere ampiamente sviluppato e debba essere detto nel documento non accennato inteso e che si dia per implicito
Credo che se i programmi omnicomprensivi di questo ai cui istituto
Che creano forse anche nell'opinione pubblica un effetto psicologico
In parte negativo perché sembra che vogliamo tutto sembra che vogliamo fare tutto è occuparci di tutto venissero un po'ridotti sarebbe un bene
Se ci limitassimo solo alla gestione dei dati e cioè funziona Simo come banca dati e come gestione dei dati dal punto di vista naturalmente dell'ecologia del punto di vista dei dati scientifici e magari economici avremmo egualmente un grande potere però questo è un punto da discutere perché è possibile anche che proprio il gigantismo sia quello che ci permetterà di funzionare meglio e di affrontare tutti i settori
Comunque credo che per quel che riguarda il network gli scambi di informazioni
Sarebbe opportuno creare per prima cosa l'una Ray e di collegamenti fra tutte le liste Verdi o comunque tutti coloro che si occupano di questi problemi fa tutto il mondo verde il popolo verde via computer noi ci potremmo scambiare notizie informazioni in tempo reale con spesse modestissimi l'acquisto di un computer e costa poche centinaia di mila lire
Cresceremo in questo caso nonna una struttura centralizzata come quella a quanto mi sembra di capire quella prevista da questo documento che abbiamo esaminato ma creeremmo una specie di è o istituto di tipo diffuso il quale utilizzerebbe tutte le competenze e tutte le strutture esistenti noi dobbiamo partire dall'anagrafe delle competenze che possediamo
Perché tutto il popolo verde non sa chi sono gli uomini che ne fanno parte non sa che cosa sanno fare credo che abbiamo notevoli competenze le quali non sono utilizzate non sono conosciute
Non sappiamo se abbiamo dei biologi dei fisici o dei chimici o un istituto di tappa solo regia si dice così mi pare a a Bari
Che si occupa del mare e sa molto ho saputo speriamo o sul mare
Credo che dobbiamo sfruttare tutte queste competenze e quindi avere l'anagrafe delle persone e avere l'anagrafe delle strutture che già esistono
E conferire immediatamente creare un legame fra tutte queste strutture conferire immediatamente la possibilità di lavorare a queste strutture io per esempio dirigo con laboratorio di biologia mi occupo di Biotecnologia
Chi di voi non s'annuncia nessuno credo di saperlo soltanto io potrei lavorare indirettamente fin da subito in questo campo basterebbe creare un minimo di struttura di collegamenti
Vi invito a riflettere su questo problema che mi sembra fondamentale di dar vita subito a quello che si può fare il subito con le strutture con le persone già esistenti grazie
Come schiavi costretti no mi chiamo Stedile sono primario di anatomia patologica nell'Ospedale di Terni
Io
Leggo istituto debba occuparsi di biologia iniziando con lo smontare la competenza delle persone che fanno parte del mondo verde e delle strutture esistenti
Cioè dove esiste il laboratorio che si occupa di fauna marina a Bari
Conferire a questo laboratorio fondi strutture personale informazioni dove esiste un laboratorio di biologia molecolare non so dove supponiamo a Parma o dove ne esiste uno
Di anticorpi monoclonali un visto patologia a Terni far funzionare l'esistente ma come finanziandolo
Si può anche arrivare a questo certo in questo momento io non sto pensando di ma chiedere un finanziamento di fare attribuire un finanziamento a Bari ma è una cosa a cui si può pensare può anche darsi che un come si danno delle commesse come qui mi sembra che questo stesso documento è previsto che si possa sfruttare la competenza delle università
Si può sfruttare anche quello che già fa parte del mondo verde dell'arcipelago verde
La biologia io l'intendo nel senso più lato
Cioè tutti i settori dell'articolo Liliana perché per caso quando si parla della fisica o dell'ingegneria non si intendono tutti i settori si intende sia la costruzione di case che lavora che il traffico si intende tutto tutti gli aspetti che e credo che siano proprio tutti gli aspetti che sono in connessione con con l'ecologia ecologica riguarda tutti
Sì
Svolto
Ma
Al
C'è no all'anno no due in tre anni sono saranno sette ottocento milioni all'anno
Ma a me sembra avere insistito su moto sulle sullo sfruttare l'esistente io non ho parlato di costruire un grande laboratorio di biologia che richiederebbe magari cento miliardi e noi non abbiamo che non avremmo mai
Parlo di sfruttare tutto quello che abbiamo se abbiamo qualche persona che si intende di un argomento facciamogli fare quello che lui sa fare ciascuno deve fare quello che sa fare
Non mi sognerei mai di voler occupare di questioni di ingegneria sanità Degli Espinosa ma non credo che cosa occuparsi delle cose mie certo certo non ci pensa
Ma io penso che c'è molto di giusto in quello che hai detto non c'è
Soltanto che quello che mi lascia il dubbio per fare un commento e che si possa pensare con i quattro soldi
Di influire diciamo sui flussi di finanziamento dei laboratori che ci sono mi pare piuttosto che si debba utilizzare le competenze che ci sono farle funzionare eventualmente e dare delle commesse cioè dare quelle commesse che fanno parte della strategia
Della dell'istituto danno molto peso alla componente biologica sulla quale anche sono ingegnere sono sono d'accordo
Mi pare Tursi
Albertosi parole coordinamento verde dalla presso l'Università il giocatore per la Commissione abbia dei problemi perché ci sponsorizza
Calgaro meraviglia valorizza disarmanti no io dico faccio il mio intervento sulla riunione
Nel mezzo di uno nel mese mi disse
Vorrei che facessimo uno sforzo tutti e soprattutto quelli che hanno fatto il documento per definire degli obiettivi credibili nella riunione di stasera
Dove voglio arrivare stasera perché
Paolo ha detto non ripeterò il documento che più diffuso più o meno poi torna serio
Credo che tutti quelli che siamo questa mattina siamo perfettamente convinti era cosa ha detto il percorso politico e culturale di ognuno di noi fatto ci ha portato a questa mattina
Però avremmo l'esigenza di capire stasera
Con che cosa vogliamo uscire
Una cosa per esempio che mi ha lasciato
Possiamo essere d'accordo non si tratterà di problemi decisionali non c'eravamo intesi bene perché anche Bice Valori comitato promotore certo se non facciamo questo stasera cosa vogliamo fare
Dei gruppi di studio che arrivano a formulare una proposta di lavoro imprese eccetera io farei questo sforzo pattuito intervento in nero per capire definiamo degli obiettivi
Per la riunione di oggi
A quello miriamo gli interventi perché se no possiamo parlare
Giustamente bio tecnologie di medicina di balistica demografica di quello che volete voi di impatto ambientale cui alcuni sono stati convocati però non credo che sia questo il problema oggi
Oggi definirlo intanto la prima cosa dobbiamo fare definire dove vogliamo arrivare beh Mario a hanno fatto una proposta su questo sulla quale eventualmente si può ci si può confrontare e cioè che noi arriviamo a una posizione sull'eco istituto c'è una posizione che a partire dal documento istruttorio che abbiamo preparato
E che non è e che non è mai stato confrontato in un dibattito pubblico scaricare insomma un documento se volete cioè a vedere se
C'è accordo su quella proposta se ci sono da fare delle correzioni che il livello di correzioni e quindi arrivare ad una posizione sulla quale
Una posizione diciamo sul Progetto dell'equo istituto su che cosa
Deve essere su che cosa ci attendiamo sul finanziamento su tutte queste cose qua e e questa è già un grosso risultato c'è un passo avanti perché
Un se il dibattito porta questo risultato questo risultato
Peserà sulle decisioni successive questo mi sembra il primo risultato dalla giornata di oggi
Scusate seguiamo
Gli interventi erano i mi pare prima tesi
Sì io sono già coperti sono del Dipartimento di urbanistica dell'inerzia di Roma volevo anch'io Funke riferendomi a quello detto Ziparo fare porre degli obiettivi da questa sera mi pare che è fondamentale sia tentare una ristrutturazione del un passo avanti perché quello che ha detto Paolo è ovvio l'abbiamo letto tutti e fondamentalmente ci sta abbastanza bene la parte organizzativa espressa dalla relazione Dini
Paolo Langer Falqui sufficientemente concreta per la parte strettamente organizzativa
Però mi pare che deve dar corpo all'organizzazione si potrebbe procedere in forme diverse o mette in piedi un'organizzazione puramente burocratico mettono in piedi un'organizzazione del progetto per settori
Mi pare già da questi due primi interventi che ci sia immediatamente da mettere ordine al l'insieme dei settori che possano e debbono secondo me essere la struttura portante dell'istituto
Il movimento ambientalista mi pare che ormai nelle sue così espressioni anche disorganiche disaggregate ha prodotto ormai sicuramente in tutti i campi una serie di proposte anche senza aver mai prodotto un'ideologia una serie di proposte
In tanti settori che sicuramente si può dire che oggi siano si possono tradurre in un progetto politico organico in grado di diciamo suscitare forse per la prima volta l'interesse anche di buona parte del sistema economico cioè presentandosi solo in tal modo con tutte le carte storiche in regola per pre presentarsi ad un modifica della società che probabilmente è imminente
Detto questo io avevo predisposto anche un'ipotesi di organizzazione per settori per progetti che forse magari ne produciamo parla nel pomeriggio perché mi pare ancora prematuro però in ogni caso mi sembra fondamentale
Che si tenga conto di una indicazione anche nel titolo dell'istituto che mi definisca le caratteristiche alcune sono state dette
Bottoli delle cose poi serve diciamo nel rispetto al dibattito di oggi
L'istituto secondo me dovrebbe essere sempre confermando tutto quello storico finora un istituto di analisi e proposta cioè son due cose l'analisi e ovviamente necessaria per fare le proposte
Ma sicuramente si può tenere conto delle vastissimo patrimonio
Di ricerche disponibile nell'ambiente universitario che e potrebbe sicuramente sfoltire di molto Lanchester di circa successiva da parte l'esito mi sembrerebbe stupido che ci ci mettessimo a fare ricerche che o cespuglio e ha già fatto nell'ambiente universitario nell'ambiente scientifico cui lavoro e parlo nel caso del professore che è pervenuto prima esattamente quello che diceva
Ho quindi fondamentalmente l'istituto deve essere finalizzato alla proposta proposta legislativa proposta amministrativa proposta operativa o anche semplicemente proposta culturale
E poi deve essere un istituto che è finalizzato si può definire istituto
Di ricerca e proposta o di analisi proposta per la ricostruzione ambientale dobbiamo proporci un fine è un termine diciamo che posso anticipare ma di cui parleremo ancora
Il problema fondamentale oggi non è quello di seguitare a far delle denunce
Ma di così dissennato espansione in tutti i campi
E che ha portato dal famoso sviluppo quanto qualità di quantità dico che ha portato all'ambiente più danni di una calamità naturale vinse c'è stata questa calamità naturale il compito immediato che ci si pone e che di cui l'istituto si deve far carico la sua espressione scientifica è quello di ricostruire quest'ambiente
Distrutto l'ambiente però è sicuramente articolato di fatto in due tipi di ambiente c'è l'ambiente naturale c'è l'ambiente chiamiamolo urbano son due ambienti completamente differenti perché l'ambiente naturale
Una volta sottratto alle speculazioni allo sfruttamento si rigenerata solo l'ambiente urbano si reggeva solo attraverso l'intervento dell'uomo e siccome oggi la quasi totalità degli interessi economici sociali sono concentrati nelle grandi aree urbane mi sembra fondamentale
Non dico deviare gli interessi dell'istituto o delle movimento ambientalista ma concentrarsi particolarmente nel settore della ricostruzione dell'ambiente urbano
In questa articolazione
Sicuramente esistono una serie di sotto articolazioni l'ambiente urbano sicuramente presenta tre grandi problemi che sono quello del traffico quello della del trovare il degrado ambientale che degrado edilizio ma anche su tutto un degrado sociale quello del degrado amministrativo
Che è altrettanto importante ma l'ambiente naturale assolta due grandi problemi da affrontare uno è quello della degrado dell'ambiente biologico
Che e è quello del l'altro quello del degrado dell'ambiente diciamo idrogeologico e questi sono altri due settori possibili di costruzione dell'istituto fisica materiale appresso tutto disponibilità di persone in questi settori
C'è poi tutta una terza parte che riguarda quelli che sono gli strumenti per la ricostruzione ambientale che sia dell'ambiente urbano che siede l'ambiente naturale che sono fondamentalmente tre unendo energia si è spesso fatto confusione perché le nostre battaglie vincenti sono sempre stati sull'energia ma l'energia è uno strumento valido se non è un oggetto che la ricostruzione quindi l'energia su cui abbiamo fatto tre nostre battaglie
E date considerare come strumento e come tale va portare avanti entro certi limiti non dimenticando però che lo strumento se va a realizzare un qualcosa un oggetto di di di costruzione
Gli altri due settori in cui il movimento ambientalista in tutte le sue espressioni dalle associazioni ambientaliste alle liste eccetera e assolutamente carente quello dell'economia
Cioè è uno strumento anche un'economia cioè il problema dell'attuale economia fine a se stessa che produce praticamente sostanzialmente beni o inutili o dannosi
Ha condotto a proporre un progetto di coalizione politica comunque per posizione economica con quelle forze economiche che sembrano comincia ad avere qualche interesse nella nelle nelle proposte del movimento ambientalista vede solo attraverso una coalizione economica fra le forze sociali e le forze economiche finalizzate la produzione di beni utili si può pensare di produrre qualche cosa quali sono le forze che dice che si comincia a interessarsi usare non non è che zero sì sì si potrebbe dire ma stupidamente la la la fabbrica la ditta che fabbrica i depuratori lolicon cambiare no credo che adesso mi pare molto stupito dirlo in questa forma elementare però sicuramente esisteva oggi una positiva di suscitare nel sistema economico
Un interesse economico ovviamente da contrapporre a quello del sistema economico del delle ditte o del
Gli interessi economici che producono invece beni dannosi quindi creare una forma di alleanza che poi significa anche sponsorizzazioni significa aiuti economici significa tante altre cose
L'ultimo e più importante è una diciamo l'impegno nel settore diciamo del degrado politico che anche questo è il sistema politico oggi è fine a se stesso nel tentativo di creare delle coalizioni possibilmente di interessi anche questi interessi politici che possano suscitare allora vota delle alleanze che diano al movimento ambientalista
Diciamo così una possibilità di operare piccole alleanze economiche e con alleanze politiche informi che produca qualche cosa di utile
Per concludere perché non mi pare questa la sede di arrivare a delle conclusioni Parma per cui dicevo questo intervento mi pare mi mi parrebbe che l'Istituto debba articolarsi in ogni caso Ines sette od otto settori che almeno su questi a cui abbiamo accennato cui corrispondono alle discipline specifiche è giusto quello che dice
Discipline specifiche debbono essere approfondire non laddove noi già siamo munita difesa già presenti contrario delle esattorie laddove il movimento abito in sé non è mai stato presente
Primo fra tutti il settore economico quinta discipline urbanistiche quelle di amministrative quelle biologiche quelle georgiano geologiche le discipline sull'Energia le discipline economiche le discipline politiche
Sono ambiti che laddove non sono presenti già del movimento ambientalista vanno ricercate in proposito poche attraverso ricerca di persone che nel mondo universitario nel mondo scientifico abbiano queste competenze abbiano la volontà di mettere a disposizione
Quindi rivolgere e gli aiuti che come si può dire il la ricerca dare la disponibilità delle sedi degli strumenti eccetera piuttosto a i settori mancanti che non settori già ecco questa mi pare l'impostazione che poteva dibattito di oggi praticare questa sera a un dico una scaletta ma insomma qualcosa di più del documento partenza le tasse non è una deriva fate grazie
Volevo dire titolo però subito che
Nel documento c'è una impostazione per settori
E c'è il discorso di utilizzare molto le competenze esterne quindi vorrei dire che questi sono due assi per esempio due assi che io finora ritengo confermati dal dibattito sui quali eventualmente se uno non è d'accordo si deve pronunciare
Sono Giacomo Buonomo di Napoli
Io non avanzerò nessuna proposta corporativa per le cuciture compie per esempio uno studio sui rischi per l'ambiente dello sfruttamento del petrolio sottomarine visto che i dati parecchi anni mi interesso di questi problemi
Spezzano invece una lancia contro Lecco istituto contro questa idea di creare unico istituto perché
Io ritengo che due cose soprattutto sono necessarie
Al movimento e anche al gruppo parlamentare degli elettive
Un organo per la diffusione dell'informazione e una struttura di supporto al lavoro del gruppo parlamentare
Ora
Non mi spiego meglio di non si spiegano perché si insiste in una questione
Che sembra semplicemente nominalistica cioè quello noi non vogliamo diventare un partito
Il che comporta poi certe altre cose comportamenti rifiuto a vedere una struttura ma coinvolge oltre a una struttura la sutura che caratteristiche del partito anche la struttura che di supporto per esempio ai parlamentari tutti i partiti
C'è una connessione tra la necessità di informazioni la possibilità di avere un organo di informazione la diffusione di informazioni quale potrebbe essere per esempio una radio a livello nazionale
Che potrebbe far decidere dire siamo un partito siamo all'intero impartito non fosse altro per usufruire del finanziamento pubblico
Che l'ultima legge
Per l'editoria Previte agli organi di diffusione dell'informazione dei partiti e dire però noi poi dimostreremo con i fatti
Che non siamo un partito come tutti quanti gli altri in effetti tutti i partiti sono cominciate sotto una certa fu poi c'è stata la degenerazione dei fatti
Allora penso che sia ingenuo dire noi non vogliamo essere un partito e Fanny quindi la questione semplicemente nominalistica il rifiutare così a priori la possibilità di un finanziamento per un organo di in diffusione di informazioni a livello nazionale quale potrebbe essere una radio
Stesso Degli Espinosa ha detto il movimento ha bisogno di formazione e allora come si pensa di aprire questa informazione
Come si pensa c'è di fare quel lavoro di osmosi c'è raccogliere l'informazione che viene da tutti i gruppi Verdi dal movimento dal cosiddetto arcipelago verde Erri diffondere questa informazione all'arcipelago verde
Con qualche cosa in più cioè con informazioni di viene elaborata da un gruppo da una struttura che è di supporto anche ai parlamentari perché anche i parlamentari hanno bisogno e di un organo di informazione a giorni qualcuno che faccio un lavoro immenso di analisi e di sintesi peccati ma di che cosa parlo parlo sempre segue generale non è possibile andare avanti in questo
C'era un progetto nel mille novecentottantadue Acerbi ambiente
Il Cervia niente fu presentato quell'anno proprio con questa proposta non vogliamo creare a Cervia un organo che raccorda l'informazione di tutto il movimento di tutto l'arcipelago e poi ridistribuirle a tutto la CPA poi non se n'è fatto più niente
Evidentemente la classe politica sa che cosa significa sa quale l'importanza di un'informazione esercitata in questo
Ma non si comprende perché i Verdi debbano rinunciarci a priori
Si dice che lecco istituto avrà anche una funzione di diffusione dell'informazione
Ma appagamento per lo meno in una pagina io letto preso degli appunti così questo documento diviso procurato a Napoli in treno ci ha dato una scorsa
Perché l'auto le cui strutture beh autofinanziarsi come autofinanziarsi cioè raccogli elabora un certo tipo di formazione e poi a chi vuole questi formazione più approfondita gli si diceva rivolta agli hotel Plaza sia grazie ai chip ma guardi di pagarlo
A me sembra rivelano l'informazione che richiede un lavoro questo leggere un lavoro allora per immagini un gruppo Verde della Sicilia che ha bisogno informazione approfondita e deve pagare per avere questi formazione a profondi e accetto quasi interruzione mi piace incontra il contraddittorio con
Primo momento pari però anche questa arriva anche grazie
Ed allora la cosa gravissima poi e che i nella ipotesi della struttura di questo ecco istituto
Sì scrive di un consiglio direttivo composto di tredici membri sei di questi membri dovrebbero essere soci in un altro articolo prima o dopo non ricordo esattamente si fa capire che questi soci paganti cioè che dovrebbero poi
Provvedere all'autonomia finanziaria istituto dopo i primi due tre quattro anni
Questi soci paganti quindi immaginate qualche grosso ente immaginate la Confindustria per esempio Adios momento momento Oriani spinoso momento perché nella lettera di convocazione di questo seminario oggi
C'è scritto che nella nota c'è scritto che Mandelli e penso sia il Mandelli vicepresidente della Confindustria
Ha espresso un giudizio positivo sulla creazione di questo istituto allora rovistando avete no allora eccetera allora evidentemente al letto hai detto superficialmente gli atti questo convegno ecco allora il
Immaginate allora la cosa finì lì si parla Confindustria che scrive una bella lettera alla al presidente Telecom istituto e dice guardate che noi saremmo interessati
Ad uno studio che ci sono insegnanti Sergio andremo ad uno ad uno noi saremmo molto interessati alla moda è sua chiede all'Istituto sei voti emersa dallo studio
Dal quale risultasse che le centrali a carbone di piccola taglia questa è una vecchia vecchio peccato di origine di certi via ambienti anche della della degli ambientalisti e della sinistra di una certa sinistra
Ribelli delle centrali a carbone nega taglia non arrecano nessun danno seduto trova al suo interno anche quelli fautori delle centrali a carbone di piccola taglia allora fa un bello studio
Che viene pagato dalla ma io credo che manderanno Confindustria dai non parlava di questo guarda io credo che c'hai ai no no scarse intimo io credo che un grosso equivoco cioè la alle domande non è cosa ma no fermento Silenzio
Hermann Mandelli ha parlato in una in un'assemblea ecologica della Confindustria che si è tenuta recentemente vorrei la interessa è che la industria si faccia un suo ecco istituto tutto qua non è questo
Ho capito
A un ex istituto non a questo grave la la pezza a colori acché pezza col fuoco lì
Va be sesso giudicano Gerico algido quelli che mi hanno ascoltato è una battuta di mamme una bevanda
Ed allora ed allora il pericolo è questo poiché poiché gli studi gli studi scientifici questo ecco istituto si dovrebbero essere utilizzati anche dagli enti locali ha detto questo questa bozza esatto certo allora c'è il pericolo gravissimo che il prodotto di questo e di cui istituto che viene pagato con i soldi del finanziamento pubblico servirebbe di copertura tecnico-scientifica
A chi potrebbe domani sbandierare questo documento dice questo ha il marchio ecco quel famoso marchio di cui si parla che di cui ha parlato anche tu il marchio a utenti perché è uscito da Lecco istituto fondato dalle
Ora tornando a quel discorso di prima
Delle due cose più importanti le necessarie io non capisco una cosa
Su credo su Nuova ecologia o sui raggi
Sono uscite le notizie su come i parlamentari verdi
Utilizzano lo stipendio che hanno dal Parlamento ed anche i tre milioni che spetta ad ognuno di essi per il famoso segretario
Ora lasciamo stare che la stragrande maggioranza dei parlamentari
Utilizza questi tre milioni che gli vengono dalla collettività per avere dei portaborse
Che i curano gli interessi del collegio elettorale
Ma ecco Imberti
Perché non si organizzano in questo modo
Ognuno di noi idoli quanto dodici deputati ne ognuno di noi ha diritto ad avere tre milioni dalla collettività per avere un segretario
Allora noi scegliamo dodici persone che lavorano a tempo pieno tre milioni al mese quindi una buona remunerazione perché lavora a tempo pieno sette dodici persone in gamba
Questo gruppo
Qui finisce col formare quella struttura di cui noi abbiamo bisogno perché come si fa a leggere la Finanziaria studiarsela fare degli interventi senza una struttura come questa
Seconda cosa l'organo diffusione dell'informazione una radio ecco se già ci fosse una radio a livello nazionale
Patrimonio del movimento verde che del gruppo parlamentare
Questa radio
Dal sedici dicembre avrebbe cominciato a bersagliare e a diffondere una notizia che non so quanti di voi conoscono in questa stanza sicuramente la conosce Edo Ronchi perché io ho trovato in negli atti parlamentari del dibattito che c'è stato sulle mozioni sull'energia sedici quindici sedici diciassette dicembre scorso un intervento di Ronchi che era importantissimo una cosa che a Napoli sapevamo già avevamo già indicati in un articolo di stampa apparso sul settimanale Umanità Nova
In cui Edo Ronchi ha denunciato questo che nella finanziaria è stato rifilata una normativa ed esattamente all'il comma dodici dell'articolo venti e l'articolo trentasette
Una normativa che affossa la partecipazione popolare
Una normativa che non ha niente a che vedere con la finanziaria per parlare di bilanci investimenti eccetera eccetera questo normativa prevede soltanto che per garantire la realizzazione delle grandi opere pubbliche quelli finanziati parzialmente o totalmente dallo Stato
Ci siano dei tempi brevi accorcia i tempi entro i quali gli organi dello Stato e gli enti locali devono dare i loro nulla osta e loro pari
Se questi enti non fanno il loro dovere subentra un commissario
In effetti sono Pati poteri straordinari dati alla presidenza del consiglio di quindi quella famosa riforme istituzionali mi sta parlando in questi giorni in parte è stata posta la premessa di questa riforma istituzionale
Ma in senso involutivo in senso autoritario in quanto la famosa riforma la Presidenza del Consiglio già ha fatto il primo passo poteri maggiori al presidente del Consiglio
Quale presidente del Consiglio a un certo momento firma un decreto su proposta del Consiglio dei ministri il decreto in cui vengono indicati
Le grandi opere di preminente interesse nazionale e tra queste sono indicate in questo articolo della Finanziaria anche gli
Impianti pelle delle fonti energetiche quindi voi immaginate questo significa che a un certo momento se un ente locale
Ho un altro organo
Si oppone o rinvia il giudizio positivo il nulla osta per la localizzazioni ha centrato sul suo territorio certamente così viste e poi rientrare sotto questo ambito degli dei lavori delle grandi opere di preminente interesse non sai tutto ci posso entrare centrali ma non solo per il nucleare ma anche quelle a carbone allo combustibile le autostrade quindi difensori dell'ambiente che si battono contro le autostrade
Tutto i porti turistici tutto può rientrare sotto e questo è passato sotto silenzio anche della stampa di sinistra sì se ci fosse stato un organo di informazione ma ho dovuto fare un'opera di propaganda a livello nazionale e sputa rari chi giustamente l'astuta nato per aver rifilato questo di una anziani senti chiudo più dopo chiuso
E mi riservo successivamente nel pomeriggio quando continua il dibattito adesso Borrelli prego se qualcuno non è d'accordo sulle cose che ho detto pensi di abilità delle Cazzato indefessi ecco di rispondermi atono per evitare che questa sia una specie la solita passerei nella quale ognuno dice la sua verità e poi non c'è mai un confronto io cercherò interverrò come è stato suggerito anche perché il dibattito l'ambiente si presta interverrò dalla sede alla quale sono seduto ha vorrei che così avessero fatto altri adesso che ho parlato io o che altro venendo qui dicano Buonomo ha detto delle fesserie perché così così così cercando di far uscire qualche cosa di costruttivo questo sì
Attenzione
Sono i neo Malorzo da Torino dunque io
E il mio ma non solo Torino
Credo che bisognerebbe capire innanzitutto qual è la differenza che c'è che passa tra un istituto è una fondazione
Allora quello che io personalmente non vorrei poi io conto chiaramente molto poco decisioni e che questa cosa somigliasse molto la fondazione cioè un qualche cosa che avesse cioè nascesse perché a dei soldi
Nasce sulla base di uno Statuto delle cose così e si Silupa se poi attraverso un gettito continuativo oppure attraverso Gullace dei lasciti e cose di questo tipo un istituto secondo me qualcosa di diverso un qualche cosa di più flessibile
Vado proprio molto così per per flash veloci un'altra cosa che qui credo veramente
E che per fare una cosa del genere non occorrono tantissimi soldi occorrono molti soldi se abbiamo
La intenzione di mettere in piedi delle strutture di ricerca vere e proprie soprattutto se sono strutture di ricerca in alcuni campi specifici che richiedono hanno bisogno di attrezzature tecniche
Questo è evidente non possiamo mai pensare di impostare di costituire un un meno che mediocre laboratorio biologico con una anche cinque dieci o quindici miliardi per evidente
Però invece io penso che coltivando quella tipo di attività
Io lo dico con Isla tondo di cui non sono una un un fanno evidentemente però a e lui quando parla dello sviluppo del primo piano dell'economia io ho riflettuto molto su questo discorso io credo che sia possibile
Il primo chiave dell'economia cioè quella dell'economia minore dell'economia che si sviluppa con anche scarse disponibilità economiche che si sviluppa con poco basta poche gocce d'acqua per far sviluppare magari una pianta
In una un deserto arido un po'come degli altri deserto non vivono con pochissime boh gocce da qualche cadono ogni tanto
Egli accumulano
Quindi io penso che questo è possibile io posso fare due esempi ma potrebbero essere fatte tantissimi altri io penso che per esempio la
La Rete dell'Università Verde in Italia non è sorta con qui c'erano altri cosa dovrebbe dire certamente molto di più di quello che non è certo sorta con grandissimi finanziamenti eppure comunque una rete la rete dei produttori biologici anche quella non è sorta con grandissimi finanziamenti ma anche quella è una rete
Ecco se noi mettessimo pochissimi soldi ancora ma non tanti perché molti soldi forse soffocamento la pittura queste cose all'interno di questo tipo di reti credo che il valore aggiunto
Di questo investimento sarebbe molto elevato quindi penso che bisognerebbe ragionare con questo tipo di filosofia
Per cui evidentemente questo è costituto dovrebbe porsi questo tipo di obiettivo certo sviluppare quel tipo di relazione sono d'accordo con sedi che manca al discorso di carattere biologico io da faccio solo un accenno a questo
Noi in Piemonte ci siamo occupati anche soprattutto il problema che la caccia ultimamente faremo un referendum anche se la cosa non è molto risapute in giro per Franco regionale
Quello non quello che non abbiamo visto che non abbiamo dei ricercatori in campo biologico faunistico
In grado di darci de il parere di parte
Di parte nostra delle volte gli assessorati ci chiedeva di parte perché è molto semplice
Perché le associazioni venatorie hanno non è che sono tantissimi soldi ma per quei pochi soldi che hanno sono in grado di innescare quel giro di competenza di persone di assistenti universitari che lavoro non fanno che il termine Cino due-tre poche cose così per cui alla fine finiscono magari questi non sono cacciatori non sono a favore della caccia ma finiscono in qualche modo a ricadere nel giro delle associazioni venatorie
Io penso che con una pochissimi con pochissimi soldi voglio dire non è che deve andare a corromperlo ma si potrebbe per esempio creare su determinate cose presente su problemi di un logico faunistici un circuito alternativo rispetto a queste e anche in questo non tantissimi soldi ma ci vorrebbe veramente molto poco secondo me
Quindi noi ci dobbiamo porre invece con questo e con l'istituto un problema sostanziale di egemonia del nostro pensiero ecologico verde
Un errore un'egemonia che dovrebbe svilupparsi a tutti i livelli
Io per la verità non lo vedo molto questo e costituto centralizzato tra quattro pareti in un posto qualsiasi sia Torino sia Palermo non importa quale
Non lo vedo molto centralizzato se non come senta l'esigenza di un centro ma soltanto nella misura in cui questo centro sa raccoglierne informazione della periferia e le saprà poi ridistribuire informazioni conoscenza e disponibilità anche economiche sempre nella misura in cui dicevo prima
Attivare evidentemente la capacità progettuale periferica che esiste
Nella relazione si fa riferimento ad un cerchio incerto di Nico istituti locali per esempio ma io dico in modo ancora più allargato tutte le piccole grandi strutture
Io non voglio adesso che salta fuori il il Formigoni verde ma insomma gli operai no campo per quanto riguarda comune alle donazioni hanno avuto pure e hanno ancora un significato che poi anche un significato politico adesso non la vuole andare a corte avanti altrimenti
Su questa cosa qui credo che magari non tutti sono d'accordo
No del tenente però quello ha un significato politico un sindaco economico anche vuol dire che certe cose possono avere anche autosufficienza economica cioè l'istituto a livello centrale deve fare diverse cose ma da delle delle sue attività fondamentale sarà quella di valutare la fondatezza economica scientifica tecnica dei progetti che vengono dalla periferia ed è ce n'è anche abbastanza per far lavorare la gente non crede che sia una cosa da poco
Se le costituto fosse sommerso anche solo da cinquanta progetti per valutare attentamente e questi progetti ci vuol lavoro di cinque persone per mantenere
Se va bene
E cinque persone non qualunque cinque persone che siano in grado per veramente di conoscere quei problemi fino in fondo quindi fornire questo sostegno tecnico anche di coordinamento
Infine anche di economico all'attuazione di queste esperienze che poi la maggior parte dei casi sono estensibili
Però non è soltanto questo il concetto di egemonia secondo me si esprime avanti al di là di quello che uno può fare da sé credo che sia stato non so se poi sia proprio sua la cosa o se è stata ripresa da qualcun'altro è stato proprio Alex Langer che abbia parlato delle varie scatole no quella delle cose che uno deve fare per proprio conto e quelle le cose che uno chiede che gli altri debbano fare no
Con queste con questi soldi con queste disponibilità tecniche ma anche intellettuali gente che Esperti tecnici comunque sono del Giro eccetera e altre che riusciamo a captare in qualche modo possiamo cercare di fare delle cose in prima persona dell'esperienza e diritti dirette ma possiamo anche fare in modo di condizionare condizionare quello che sono le scelte degli altri in fondo in campo energetico come esperienza diretta abbiamo avuto correggetemi se sbaglio molte molte meno esperienza di quanto abbia avuto in campo greco agricolo
Ma in campo energetico
Ci siamo di cioè abbiamo fatto una volontà di tanto importante quello che di di indicare una via diversa quando noi parliamo di conti sbagliati ed evangeliche nazionale non ci poniamo obiettivo di realizzare con i nostri soldi il nostro piano energetico nazionale chiediamo al governo di fare con i soldi di tutti il piano energetico come noi vorremmo che fosse quindi questa è la scatola delle cose che vogliamo che gli altri facciano in un determinato modo anche per fare le cose in questo modo Paolo
E altri che hanno lavorato sulle porte questo progetto energetico sanno benissimo che non lavoro che uno si alza al mattino diceva butto con più qualche dato così consulto l'annuario Istat tetti l'oggi della delle cose è chiaro che richiede un certo un certo impegno
Da parte da parte di tutti e che richiede anche un minimo di esposto mica telefono
Ma io penso per esempio che uno stimolo nei confronti degli altri potrebbe essere utile anche negli altri settori dico soltanto due esempi e poi concludo con questo per esempio sappiamo benissimo Perrelli la Regione Piemonte ha un numero di geologi nello Servizio geologico regionale cioè inferiore quante ce ne sono l'ufficio tecnico che la città di Stoccolma
Come geologi no non parliamo quindi oggi non esiste un biologo assunto come tale che facevamo di biologo la Regione Piemonte non resiste non so se esistono in altre regioni
No ecco mentre è chiaro che questo non va come pure ci sono delle competenze degli enti pubblici che sono male utilizzati noi
Con delle nostre capacità tecniche possiamo essere in grado però di fare un progetto ma di capire quello che c'è nel cassetto delle amministrazioni
Tirate fuori dal cassetto io credo che lavorando sui rifiuti dei progetti che fanno gli enti pubblici che poi fanno spendono i soldi li metto nel cassetto avremo da lavorare anche un bel pezzo
L'altra cosa importante ed è quello tutta la produzione che c'è da CNR
Che i criteri erogazione della spesa e tutto quanto quello che e tutto quanto quello che si fa come si divulgano informazioni eccetera
Sono delle cose che evidentemente delle volte sono utilizzate male altre volte sono indirizzate bene sono soldi che vengono spesi la giusta direzione poi progetti bellissimi si prepara si mettono nel cassetto perché naturalmente non interessa nessuno che segue che vengono in qualche modo utilizzati
Però voglio dire solo questo
All'extrema
Mi permetto prima di chiarire la questione metodo inevitabilmente anche perché sono stati Paolo Degli Espinosa poi alla fine si trovi a essere caricato
Diciamo assenze Antonio o deficienze altrui di tutto il diciamo di tutto il peso in qualche modo delle aspettative
Critiche eccetera dunque il come voi probabilmente sapete ricordate nell'Assemblea previste per definì Bologna mi pare primi di luglio cioè subito dopo le elezioni
Dove sicuramente la richiesta
Di costituire un'eco istituto è stata largamente presente a livello diffuso cioè è stato l'aspettativa dell'opinione pubblica ecologista
Fortemente avvertita non solo certamente della gente che aveva votato per le liste Verdi ma come una cosa insomma utile che serve a portare avanti il movimento ecologista in Italia e suppongo perché non so poi leggere nella testa altrui ma suppongo facendosi interprete di questa aspettativa
Il gruppo parlamentare in particolare Gianni Mattioli a annunciato lui una decisione
Non so come pensa ma comunque annotata nidi i chiederà a tre persone che venivano individuate in Paolo Degli Espinosa Enrico Falqui enorme di preparare
Un Progetto per come potrebbe essere fatto un'eco Istituto per l'Italia guardando come si era fatto da altre parti cercando di elaborare una proposta
Agibile insomma per l'Italia io devo dire che personalmente in un primo momento avevo immediatamente rifiutato questo incarico perché per esempio mi sembrava troppo cioè trovavo insomma consegnato non in modo ideale dopo mi sembrava troppo piccolo troppo limitato nonché il punto a farsi male
Nella Compagnia delle persone proposte ma per esempio insomma era un gruppo in cui tutto ha un'aria di persone che aveva precedentemente l'avvocato all'idea di ecco istituto non era presente
Era un gruppo per esempio solo maschile era un gruppo
Cioè c'erano tutta una serie di di obiezioni che si potevano fare e Gianni Mattioli poi mi ha convinto dopo che avevo già scritto una lettera che non accettava questo incarico peraltro conferitomi mia assenza dopo conversazioni con Gianni Mattioli e con Paolo Degli Espinosa ho detto va bene se se può essere una cosa utile insomma mettersi insieme ad alcune persone che deliberatamente e insomma tutti e tre abbiamo accettato di lavorare sostanzialmente di elaborare una cosa preparatoria cioè di dire affinché ci si possa confrontare meglio su come potrà essere fatto unico istituto noi a questo punto avuto questo incarico
Gratuito sinergie non è stata una commessa cioè non è stato un una cosa diciamo ripagata eccetera ma era un incarico diciamo sulla suppongo fiducia
Esperienza supposta non so come insomma avuto questo incarico noi ci siamo devo dire con anche notevole sacrificio perché ci siamo trovati in particolare nel mese di agosto
Più volte settembre eccetera abbiamo cercato di lavorare nel tempo più breve che eravamo capaci un premio diciamo un'ipotesi di Progetto da mettere largamente in discussione
E per tutti gli interessati ha un'idea di ecco istituto che poi passasse anche nella realtà visto che devo dire insomma che molta parte dell'area sensibile ai temi veri riteneva soprattutto nel momento immediatamente postelettorale anche su grandi giornali riteneva che lecco istituto
Se sarebbe stato comunque una delle prime cose che Verdi avrebbero realizzato perché di questo si sentiva utilità bisogno e così via
Così abbiamo elaborato questo progetto con tutti con tutti i limiti che noi abbiamo poi restituito al gruppo parlamentare che ce l'aveva diciamo richiesto
Io personalmente avevo fatto addirittura lo dico tra parentesi per dire che ero fortemente coinvolto cioè in questo obiettivo e mi sento tuttora fortemente interessato che nascono i cui istituto gli addirittura avevo fatto
In modo del tutto individuale quindi ne ho anche poi sopportato le spese avevo addirittura individuato presenta dei locali
Che potevano essere inizialmente e visto che sembrava l'occasione io presi in affitto poi la cosa non è stata accettata quindi pazienza ma ho dovuto rimontare tanto su questo per dire che la cosa temo solo che ogni quelli di noi che ci hanno lavorato ci hanno rimesso tempo fatica chiediamo anche che in questo progetto insomma ci crediamo questo per spiegare il perché della delusione anche che in questa riunione eccolo che ci hanno dato l'incarico cioè il gruppo parlamentare
Poi addirittura e al di là adesso deciso intanto sono presenti Giancarlo Salvoldi e Anna Donati e Gianluca Felicetti ma insomma loro hanno ricevuto questa relazione
A noi commissionata allora abbiamo proposto di fare alcune cose per mettere in circolazione
Nei questa idea per mettere il progetto a disposizione di chiunque fosse interessato di quindi di chi poteva sostenerlo criticarlo integrarlo eccetera e quindi la delusione insomma che questo seminario che non abbia cioè Paolo Degli Espinosa Enrico Falqui io non siamo il Gruppo promotore dell'ecco istituto in Italia
Noi siamo un gruppo di tre persone al quale gruppo parlamentare verde ha chiesto vitali contorno ha un'idea che si supponeva interessasse al gruppo parlamentare
Questa la ragione quindi non era una questione di lana caprina per questo io non me la sento sono contento che poi Paolo di fatto stia di dia la parola veramente parte del Gruppo promotore dice ma ma non si può dire che non non non siamo i principali promozione devono essere che Gruppo promotore di un'eco istituto dovrà essere comunque molto più ampio
Che non le persone che hanno elaborato questo però detto io mi sentirei di far parte di un gruppo promotore per esempio perché mi sembra un progetto interessante
Una seconda cosa devo dire anche perché aleggia in questa discussione non non magari oggi non è venuta fuori ancora cioè molto spesso Progetto ecco istituto viene affrontato
Non lo so non dovete chiederlo al gruppo parlamentare cioè io credo noi avevamo proposto al gruppo parlamentare c'è qui la lettera a disposizione di tutti perché nel frattempo è arrivata noi abbiamo detto al gruppo parlamentare avevano detto gli sviluppi necessari per passare dal lavoro istruttorio da noi compiuto decisioni operative a nostro parere sono prendere in considerazione la questione nell'assemblea dei veri a l'abbiamo dato anche al al coordinamento delle liste verdi gruppo parlamentare quell'evento dei ministeri e gli ho detto allora prendere in considerazione la questione dell'assemblea dei Verdi del prossimo dicembre
Organizzare un seminario atto sarebbe questo suppongo aperto a tutti gli interessati per un dibattito di merito cioè per il farsi ulteriori dette per scacciare questo progetto per correggerlo insomma per per avere un progetto credibile
Dato che il seminario sarebbe preceduto da letture e discussioni preliminari il dibattito in quella sede potrebbe avere un carattere conclusivo sugli aspetti di merito qualcuno ha chiesto a che cosa serve la riunione di oggi a a questo auspicava insomma servisse auspicavamo
In esso il documento non ho preparato potrebbe svolgere la funzione di relazione introduttiva poi decisione di finanziamento che ovviamente non possiamo prendere qui ma che dovrà essere presa nella sede che verrà individuata per decidere sui soldi
Del il rimborso del del finanziamento pubblico alle liste verdi e poi inizio dell'attività necessaria per definire i nomi delle persone che nell'istituto svolgeranno ruoli preminenti regolari
Allora molto spesso nel movimento vede oggi la discussione sulle cui Istituto di fatto si intreccia con la questione di cosa fare dei soldi veri e questo è anche comprensibile
No e comprensibile perché noi diciamo estensore di questo progetto
Diciamo se volete fare se si vuole fare un ex istituto fatto grosso modo come lo immaginiamo ho anche fatto in altra maniera c'è bisogno di soldi noi ipotizziamo qui e questo è molto importante ipotizziamo un messo tra finanziamento in particolare di partenza derivante dal finanziamento pubblico e tra fonti di finanziamento permanenti derivanti essenzialmente da due fonti da due fonti una diciamo
Commesse cioè che
Per certe ricerche per certe attività possono essere chiesti dei soldi e quindi d'istituto ma volta che funzionante potrà anche diciamo incassare dei soldi non solo spenderne
L'altra cosa noi immaginavamo immaginiamo un istituto fortemente ancorato al diciamo così azionariato popolare come in altri Paesi si è visto cioè al fatto che persone gruppi eccetera che ritengono di che ritengono importante una ricerca diciamo in senso lato ecologica
Legata a valori diciamo a valori diciamo di salvaguardia ecologica eccetera insomma di e di risanamento a ai valori diciamo in cui crediamo possono anche contribuire a mantenere ad associarsi insomma un circuito e quindi a mantenere e questa istituzione così come tante altre cose vengono di fatto insomma poi finanziate se ci si tiene se ci si se ci si crede
Ora in mi sembra importante insomma che nel che nella nella discussione sulle cui istituto noi non pretendiamo di caricare su questa discussione tutte le nostre aspettative su cosa devono fare i diverbi in generale
Su cosa si potrebbe fare con i soldi del rimborso pubblico ai veneti in particolare e anche più in generale su tutto quello che sarebbe necessario fare
Cioè questo punto di vista non è un oggetto del desiderio troppo grande io ho sentito per esempio oggi
Dispetto folto queste cose ma mi pare che siano aspettative eccessive c'è chi auspicava che nell'istituto in qualche modo diventasse da promotore di una rete radiofonica di informazione ecologica idea molto interessante
Alla quale forse ne questi tutto una volta che ci fosse potrebbe dare un utile contributo mano ma forse anche un record sì forse anche utilizzando reti già esistenti che potrebbero prestarsi sarebbe molto interessante per esempio via mi questa idea mi è venuta oggi ascoltando prima
Che per esempio se lecco istituto
Di uscisse per esempio una folta che ci fosse a curare
Settimanalmente giornalmente non so una trasmissione di informazione ambientale del più vario genere ai consumatori a non so di informazione ambientale se mi sembrerebbe una cosa utile e importante però insomma da questo fino alla chi diceva Formigoni verde c'è una rete di iniziative cooperative iniziative economiche insomma economiche tutto questo interessante ma non possiamo credo realisticamente aspettarci che un ecco istituto
Che per quanto anche se se ricevesse diciamo in qualche modo il finanziamento che noi qui potenziamo cioè Dini mi pare circa due miliardi e mezzo nell'arco di un triennio no i clienti o si fa novanta Sacripanti quadriennio mi pare sì con tutto questo non non siamo ancora cioè non è che da quella cosa poi si potranno soddisfare tutte le cose in questo senso mi pare insomma che noi dobbiamo avere la soprattutto se da questa riunione venisse fuori un più ampio
Sempre provvisoria sempre parziale ma Gruppo promotore cioè di chi vuole effettivamente che lecco istituto si faccia che ci si precisi un po'un'idea in questo senso io pregherei anche chi interviene
Proprio come qualcuno anche ad ha fatto intervenire su questo progetto non oso dire sarebbe la cosa che più mi piace mi piacerebbe ma mi tacere insomma che a un certo punto del pomeriggio si potesse per esempio dire accettiamo o no questa relazione come testo base
Nel senso che partiamo da questo e su questo presentiamo emendamenti per esempio
Emendamenti che ovviamente qui non è che non siamo un un non siamo un gruppo rappresentativo ma per esempio potremmo dire se se si accettasse questo come testo base si potrebbe poi dire
Ci sono persone che per esempio al paragrafo tale ritengono senza votare perché non siamo non abbiamo nessun incarico rappresentanza scusa voto consultivo si può anzi fatto anche singhiozzava intendendo che intendendo che che in ogni in ogni modo che le cose diciamo che vengono proposti che almeno da questa riunione da questo seminario venga fuori un'idea da più sbagliata non più pagata solo dalle tre persone che hanno finora pensata ma anche da altri di come noi immagine immagini qualcuno ha già detto anche spese più su discipline eccetera
L'altra cosa che IBA mi pare
Però sottolineata è che
Io penso che il chi chi vuole un'eco istituto tra chi vuole che questa idea diffusa e che in altri Paesi Thai esistenti in varie forme poi diventi realtà credo che debba oggi impegnarsi anche in una battaglia politica all'interno questa sì delle liste verdi
Delle liste vedi intendo titolari del finanziamento pubblico
Che hanno dichiarato di non voler utilizzare per scopi partitici o para partitici e quindi di c'è da fare una battaglia politica
Che lecco istituto venga ritenuto importante secondo me qui ci sono due cioè diciamo due punti dei voli che io vedo nel lavoro preparatorio finora
Uno è e un punto debole che mi pare che vada colmato e mi dispiace che nella riunione di oggi questo a quanto pare non possa venire
C'è un gruppo di persone un'area diciamo non so di persone che e ha lavorato
In passato su un'idea di ecco istituto magari a volte in modo troppo velleitario senza avere poi la capacità di tradurre in in opere eccetera ma insomma
Si nota un po'l'assenza di alcune opere che delle persone che su questa idea da avevano lavorato Mestrino sapeva Persepoli ma site però ce ne sono varie persone che dove ho l'impressione che Fo può darsi per coincidenza di ostacoli può darsi perché nessuno ha curato bene la convocazione di questa riunione non so ma insomma mi mi dica cioè credo che sia importante che le persone che hanno lavorato ha un'idea di ecco istituto effettivamente e siano coinvolte poi magari qualcuno non non non è più interessato oppure non ci si ritrova eccetera
Emerge a un certo punto una come dire un un un progetto più concreto che magari non soddisferà tutti però questo mese mi sembra che sia un debole l'altro debole molto più grosso che vede questo che oggi molte volte
Lecco istituto di idea di ecco istituto viene criticata da persone di cui io per esempio avrei grande stima e che ritengo molto
Seriamente insomma impegnati impegnate in senso ecologico perché dicono attenzione qui si costituisce un'altra mega struttura che magari cipriota in piccolo le strutture universitarie della ricerca scientifica tecnologica eccetera che tra l'altro sarà comunque troppo piccola per contrastarle perché ovviamente insomma
Un mini tiene mini un mini laboratorio un mini centro di ricerca eccetera e in più si rischia di costituire un altro il gruppo di potere
Scientifico tecnico eccetera nel nell'area verde che poi diventa un interlocutore
Che accentra su di sé attenzione prestigio autorità eccetera e che quindi di fatto e alternativa diventa alternativo al elaborazione diciamo popolare legata alla alla pratica ecologica eccetera io questa obiezione non la vorrei buttar via cioè anche se oggi queste persone mi pare che qui in questa riunione non siano rappresentate non siano presenti o quasi per fa almeno le persone da cui io
Ho sentito questa obiezione mi pare se l'obiezione da tenere fortemente presente cioè anche perché se vogliamo che l'idea di ecco istituto venga accettata da un'Assemblea
Non so ancora come configurata ma dalla sede dall'Assemblea o da insomma da chi deciderà sui sull'uso dei soldi io penso che sia importante che possibilmente un ampio un'ampia area divelti
Senta l'obiettivo ecco istituto come suo eccome utile come credibile come come utile diciamo al lavoro che si fa tutti i giorni
E non mi veda invece quasi insomma una specie di di Torre d'avorio verde per un gruppo di appunto
Scienziate i verdi che magari non sempre delle strutture pubbliche nell'università eccetera hanno trovato diciamo il luogo in cui esplicare al meglio il loro sapere eccetera
Una un utero scusate un un'altra cosa che ancora volevo dire che abbiamo anche un po'scritto qua dentro ma che volevo sottolineare in questa occasione in modo particolare
Cioè io per il resto insomma mi rifaccio
C'entra eccome eccome
Noi trenta ma vedremo fatto lecco istituto ci rifacciamo a quello che è scritto qui su cui ovviamente si accettano ben volentieri obiezioni critiche domande che cercheremo anche di cioè penso che nessuno sia innamorato insomma del a tal punto e il mondo i tre credo di no insomma a tal punto del progetto che lo consideriamo l'ultimo livello possibile di elaborazione un punto importante che volevo accennare e al quale lecco istituto può dare una risposta molto molto parziale che ha ma che a me sembra
Veramente importante come come
Come indicazione di di di prospettiva ed è questa cioè oggi succede sempre di più che tantissima gente si rende conto ai più vari livelli compresi magari anche gli operai di fabbriche nocive belliche eccetera che quello che stiamo facendo quello che siamo costretti a fare nella nostra veste di laboratori di consumatori di partecipanti al traffico
Eccetera eccetera in realtà è qualcosa di distruttivo
Contadini che che si rendono cioè ognuno di noi si rende conto che e non solo inquinato ma che fortemente anche inquinatori e molti
Cioè ognuno di noi chi più chi meno e parte di un meccanismo che in realtà poi critica e di cui ha individuato la nocività la pericolosità sia dal punto di vista umano sociale che dal punto di vista ambientale
Oggi c'è una categoria di persone in cui questa contraddizione mi pare che sia addirittura esclusiva sono in particolare appunto licenziati i tecnici cioè coloro che sono oggi
Direi in un certo senso molto più dei banchieri e dei padroni sono esattamente sul crinale
Sulla sulla frontiera più avanzata di chi da un lato a come dire possiede
Vi ho detto insomma i mezzi di produzione essenziali cioè il sapere anche se sappiamo che ormai quello che vi apporta il singolo silenziato
E infine infinitesimale rispetto all'apparato già sedimentato già realizzato e che non è certo nelle mani dei singoli ricercatori del singolo scienziato
E tant'è che da questo punto di vista anche l'espropriazione
E andata molto avanti però insomma molti tecnici molti scienziati molte persone che sanno si rendono conto che il loro sapere
Al quale loro contribuiscono come piccole rotelle e funzionale in realtà a cose che mai vorrebbero fare chi sono distruttive che sono inquinanti così via io penso che
Nel piccolo
Nell'istituto per legittimarsi anche eticamente per offrire una prospettiva dovrebbe in qualche modo indicare una prospettiva diciamo di riscatto di liberazione
A chi lavora nella scienza nella tecnica e così via
Senza pensare che noi tutti questi possiamo sentire abbandonate l'industria farmaceutica abbandonate l'industria bellica
Abbandonate l'industria nucleare venite da noi vi offriamo l'alternativa però il problema non è molto diverso da quello Farmoplant
Per esempio non è molto diverso da da da insomma da da da quello diversi vogliamo la chiusura delle fabbriche belliche però poi gli operai cosa fanno
Ora io non vorrei che quello che nel piccolo serpeggia volte tra noi c'è che uno dice io potrei andare alla pura che lecco istituto se ci fosse o potrei andare a lavorare all'attiva Gai insomma grosso modo certo se gli stipendi sono uguali allora preferisco andare a lecco istituto
Ora noi non possiamo ovviamente immaginare una struttura che sostanzialmente offre la possibilità di occupazione sufficienti credibili soddisfacenti o di affermazione accademica cinque uomini e mezzi no appunto questo è del tutto ovvio e quindi credo che ognuno di noi debba mettersi anche nei confronti dell'ecco istituto
Non nell'ottica di dire li trovo quell'affermazione accademica professionale scientifica eccetera che dell'università
Per una qualche ragione non trovo o perché per trovarla dovrai lavorare appunto alla distruzione invece che alla ricostruzione
Ma
Come obiettivo politico e morale mentre si quello di diciamo di di porre all'ordine del giorno pubblica la questione del riscatto della scienza io addirittura ero arrivato una volta in una discussione che avevamo avuto appunto in tre
A richiamare un esempio mi pare medievale cioè esisteva l'ordine dei mercedari se non sono male informato
Che aveva il compito di riscattare con i soldi i cristiani caduti schiarita mussulmana perché era inconcepibile appunto che un cristiano potesse essere poi venduto come schiavo in un Paese musulmano eccetera e quindi questi raccoglievano i soldi per riscattare
Questa idea cioè di raccogliere cosa che venne qui istituto può fare solo le misure piccolissima
Ma come riscattare il lavoro le competenze eccetera del diciamo degli scienziati dei tecnici perché lavorino appunto alla alla riconversione invece che al profitto alla alla distruzione credo che sia l'idea guida di questo ecco istituto che dovrà in qualche modo esprimersi molto al di là di quanto lecco istituto stesso non possano al suo interno con i suoi mezzi anche realizzare
C'era prima qualcuno che chiese schietto
Non c'è più
Allora la parola è andato avanti che no Anna Donati se scritta lo
Dopo l'intervento di dare al Senato prego chiarimento su sulle procedure per non delude le aspettative che non vogliamo o non vogliamo creare
Quando a luglio abbiamo promosso dando questo incarico
L'idea di costituto un Progetto l'abbiamo fatto non perché non ci sentiamo i promotori delle questi tutto
E credo ritengo neanche chi è stato incaricato debba sentirsi il promotore dell'ex istituto in Italia
Ma perché in quel momento un po'caotico del dopo elezioni
Si era creata di da un lato questa aspettativa
Però contemporaneamente non esisteva nessun tipo di struttura in grado di avere un minimo ma proprio il minimo
Dire autorità per fare partire cioè smettere di discutere di questa idea e far partire un progetto concreto su cui poi discutere
Allora fu in quella in questo vuoto in questo spazio lasciato vuoto che noi decidemmo in modo assolutamente arbitrario al nostro interno di dare questo
Questo incarico con questo scopo cioè di creare un Progetto
Concreto scritto un'ipotesi sostenibile da discutere e la riunione di oggi è appunto il seguito di questo incarico io ritengo che da da oggi che cosa deve succedere
Che in qualche modo e noi cominciamo a discutere nel merito di queste costituto io ho sentito tante osservazioni
Io stessa mi ha da fare vorrei capire meglio alcune cose credo che tutti abbiamo questa sensazione però oggi non è un momento decisionale di alcun genere perché non esiste N
Titolarità da parte del gruppo parlamentare né dei promotori e soprattutto c'è tutta la vicenda aperta
Della di come si andrà a discutere non a decidere su come spendere a discutere dell'uso del finanziamento pubblico e e a noi sembrava importante che mentre si discuteva dell'uso del finanziamento pubblico venisse avanti con forza
Un'idea di Diego istituto che quindi quando si parla di uso dei soldi sia ben presente in chi in chi discute che certe esigenze all'interno del mondo verde e che quindi non si arrivi poi a
Una un filone decisionale rispetto all'uso del finanziamento pubblico che non ha non si è mai diciamo mai confrontato con questa ipotesi in modo concreto
Allora quello che dovrebbe venire fuori oggi sono ulteriori materiali che ampliano che cambiano che modificano questo dipenderà dalla da da da chi è venuto dall'interessato da cosa vuole da questo è presieduto che poi noi consegneremo in particolare alla Federazione delle liste vedi che il titolare del finanziamento pubblico come un'ipotesi forte che nel mondo verde sentita e poi tutti insieme in un'altra sede dovremmo stabilire dovremo capire con non non appunto come verranno usati questi soldi ma come discuteremo tutti insieme di tutti i vari progetti che stanno avanzando non non ha altro scopo la riunione la riunione di oggi ma allo scopo di escludere nel merito di sollecitare una sede di osservazioni che in via amichevole quando ci siamo incontrati in tante occasioni moltissime persone hanno fatto non aveva altro scopo perché non abbiamo nella titolarità e ne
La struttura formale per fare altro tipo di decisione
La presenza dei parlamentari io mi permetto di fare osservare che alcuni sono ammassate la questione farlo Plant ce ne siamo occupati non potevamo essere assenti Massimo Scalia a Brindisi per la commissione ma Gianni Mattioli alla commissione Bilancio discute mediamente potrei fare un elenco che non finisce più dove più o meno tutti sono impegnati da qualche parte io mi scuso a nome di quelli che non possono essere qui
E ho anche il compito insieme a Savoldi di riportare questo dibattito anche dentro il gruppo parlamentare che ancora deve discutere affondo questa idea che costituto quindi le sue esigenze
In quanto parlamentare che intende aggiungere
A tutte le le osservazioni che verranno fatte qui oggi
Volevo
Confermare quello che ho detto all'inizio quando Anna Donati non c'era ancora
Che questa in effetti una un seminario di lavoro per precisare nel merito nella impostazione come questo ecco istituto può essere fatto il frutto di questo dibattito può essere un documento scritto che assumendo come riferimento il lavoro fatto in istruttoria dall'hangar
Falco lentamente
Interviene su quel documento stressando alcune cose correggendo le altre cacciando vedere terza e cioè in altre parti di questo discuteremo ma il dibattito sta producendo in ogni modo
Dei pezzi diciamo che emergenti come per esempio alcuni Loggia citati una una fa un coso che sia per settori che funzioni per settori
La sottolineatura di discipline che non erano state sottolineate per esempio la biologia l'urbanistica poi vedremo qualcuno ha detto l'economia di queste cose dovremo sicuramente discutere
Il problema del riscatto dei tecnici coinvolti come ha detto all'ex e insomma la la tematica dell'appoggio alla piccola economia alla cultura della piccola economia a basso investimento eccetera cioè questo insieme di cose
Lo dico per per spiegare che stiamo facendo un lavoro un insieme di cose che trovo che trovi Accordi e disaccordi ma che trovi delle precisazioni sul finanziamento sull'autonomia su tutte queste cose alla fine del lavoro oggi pomeriggio a scrivere in un documento Ceschina in un documento
E lo scriveremo in modo naturalmente che tenga conto del massimo di contributi e che il massimo delle persone che sono qua si riconoscano
E a quel punto c'è poco da fare questo seminario diventa promotore dell'equo istituto perché mi sembra che ci sono pochi che dicono io sono promotore allora io vi dico questo è vero
Io ho ricevuto questo incarico però l'ho ricevuto perché ero interessato diamo perché mi sembra una cosa interessante quindi così Langer e così Falqui quindi e l'impegno diciamo così politico tra virgolette nel senso di politica
Ambientalista in un certo senso che noi prendiamo oggi è di discutere fino a che siamo in condizioni di produrre un documento scritto
Rappresentativo di questo dibattito con l'eventuale e chiarimento dissensi non c'è nessun problema su questo
Che poi viene che viene sul quale poi viene fatta una consultazione ora si debba votare o no non è questo il problema ma sul quale si deve raggiungere comunque un chiarimento
E poi è chiaro che questa che il documento istruttorio con questo documento di precisazione correzione approvazione disapprovazione costituisce un pezzo dell'itinerario
E che nel confronto di chi dovrà decidere sui finanziamenti
Ha un influsso reale cioè nel senso che diventa diventa una cosa più corposa di quello che abbiamo fatto noi tre che ci siamo riuniti tante volte quindi questo
Lo dico perché lo dico per la chiarezza anche di chi sta qui a lavorare in un sabato pomeriggio
Certo
Certo
A giusto è bene anche presto
Certo cioè così chiudiamo
Uno un anticipo per la precisazione se ecco io sono le mani nei capelli le direzioni sta facendo un dottorato di ricerca a all'università di Reggio Calabria ecco volevo spiegare
Ciliberto Benito estensione sia dal Gruppo promotore io facevo parte diciamo del gruppo promotori originario delle questi tua tomba cioè la costa aperti in questo modo subito dopo Cernobyl
Un gruppo di persone fra cui faceva parte Pippo Nunzio e Giovanna Melandri sentirla necessità di un istituto di supporto che potesse agire nei momenti di emergenza Cernobyl era un'emergenza in modo anche rapido fornendo poi notizie all'agente e così via
Fra l'altro in quel periodo parallelamente si riunirono sponte più o meno spontaneamente anche gruppi di donne che sentirono la necessità in quel momento di di interrogarsi perché poi un fatto come share nobile metteva in crisi un po'tutto metteva in crisi un modo di fare scienza delle sicurezze c'erano state fatte poi soprattutto nel campo
Diciamo che tradizionalmente gestito dalle donne chiaramente aveva dei devi ieri e dei testi molto grossi
Stitt esce no diverse riunioni tra cui Mammano andarono da aggiungendosi varie persone abbiamo invitato numerose volte Paolo Degli Espinosa che devo dire non venne alle riunioni comunque noi abbiamo molta amicizia con luci
E ci siamo molto diciamo abbia c'è stato sempre un travaso rispetta quello che noi pensavamo importante telefono bisognasse fare con tutti noi alle riunioni venne al Alex Langer a una riunione prima bene anche Anna Donati comunque
Questo gruppo andò avanti per lungo tempo e si era arrivato anche al ad un momento in cui le associazioni avevano pensato di finanziarci
E poi per me diversi motivi questa cosa poi non avvenne
E alla fine noi stessi come gruppo o promotore cena ci chiamavamo Gruppo promotore allora le stessi nel momento in cui Verdi stava presentando a Parlamento abbiamo pensato può darsi che dopo di Verdi penseranno di finanziarci loro c'è perché i primi diciamo i Problemi
Al ad accettare quelle forme di finanziamento sono spie diciamo abbia avuto dei problemi perché non volevamo nascere targati da un'associazione rispetto ad un'altra quindi questo era lo spirito del Gruppo promotore inizialmente dopodiché devo dire che siamo rimasti anche un po'male quando abbiamo visto così senza che nessuno ci avesse detto niente fra l'altro l'abbiamo grande amicizia permettiamo di per gli atti parlamentari
E praticamente era stato ho nominato questo gruppo e di lavoro sulle questi tutto di cui nessuno di noi ne faceva parte
E nessuno di noi era stato neanche interpellato nonostante questo perché non non ci interessa di fare polemiche perché la nostra non solo è liberamente e quello che non vogliamo che le cui istituto fosse fatto
è noi abbiamo trapassato tutte le nostre conoscenze abbiamo avuto diversi colloqui con Paolo Degli Espinosa
Continuamente abbiamo rivisto i documenti il dato consigli eccetera quindi in realtà non è non siamo gli gli ad esempio non sapevano neanche se intervenire però mi pare anche giusto farlo perché è è giusto rispettare il lavoro delle persone che danni ci lavorano e ci lavoravano prima anche perché siamo arrivati al momento in cui dobbiamo decidere chi è questo famoso Gruppo promotore e ecco quindi qui a questo punto anche l'Assemblea sente il bisogno di persone i su cui si possa fare riferimento a cui possa chiedere chiaramente le cose visto che ormai Degli Espinosa e gli altri hanno in qualche modo portato a conclusione il loro mandato poi bisogna decidere anche fisicamente a chi a chi dare dei compiti comunque ecco questo penso che ormai l'assemblea che lo dovrà decidere una cosa che mi preme di di rilevare prima non a caso accennavo del all'impegno delle donne subito dopo Chernobyl il su l'elaborazione di saperi paralleli fra l'altro queste riunioni continuano sono stati fatti anche delle delle conferenze all'università belga ha fatto un unico ha una una parte Università Verde donnacce
C'è un un movimento da parte delle delle donne perché si sentono in dovere di lei di tralasciare la loro esperienza di di fa di far sì che questo diventi un bagaglio del del movimento per far sì che si arrivi diciamo a questa a a riscattare cioè questo riscatto della scienza
Ecco però con una un po'di dolore ho visto che il documento delle donne che era stato elaborato essere fatto girare all'altra
Riunioni di di Ariccia che doveva essere allegato al documento di di degli esiti degli Espinosa Alex e gli altri perché non è stato neanche fotocopiato cioè in pratica sono state cancellate praticamente cioè noi avevamo fatto una serie di riunioni proposto determinate cose e fra l'altro pensavamo che fosse importante
Che lei questi tutto diventasse il propositori in Italia di una cosa che fra l'altro esiste all'estero funziona benissimo in tutte le università che sono i famosi Women's Studies
Cioè praticamente in ogni università né all'estero ci sono degli ambiti particolari dove e di studi di donne diciamo dove loro elaborano il nono sempre in modo autonomo in Italia non esiste
A me pare visto visto visti gli intenti anche che si propone questo è costituto come minimo
Tra gli argomenti dei famosi Selkirk e mi riferisco perché così capisce bene anche
Anche Paolo
Cioè tra quegli argomenti imitare come minimo necessario mettere questo argomento
Poi noi saremo anche come coordinamento donne Verdi potremmo ci riuniremo e faremo delle proposte che cosa ne pensiamo importante come e pensano importante che il contributo delle donne
In qualche modo si organizza all'interno delle costituto però questo può decidere all'Assemblea ecco però mi pare
E in diciamo importante che si sappia che c'è un documento che non è stato fotocopiato elaborata dalle donne grazie
Vorrei dare atto a Melania dell'esattezza di tutto quello che ha detto è perfettamente vero che io non sono venuto anche a quelle riunioni e anche perfettamente vero che poi questo gruppo ha senz'altro il compito di Ricuperati ai diversi lavori che sono stati fatti e di assumere insomma una funzione di promozione più ampia di quello che c'è stata fino adesso per quanto riguarda il documento delle donne le cose stanno così
Io so io personalmente sono favorevole all'apertura di questo genere di spazi però Langer Falqui e io non abbiamo potuto riunirci diciamo avevamo finito il lavoro
E sarebbe stata necessaria una riunione per discutere questa cosa è una modifica importante ci veniva ci veniva comunque da un gruppo serio diciamo di persone avevano elaborato allora
Prima di avere questo documento che lo ricordo abbiamo avuto la sollecitazione e nell'ultima riunione che abbiamo fatto abbiamo introdotto delle modifiche in questa direzione che rappresentano e che rappresenta il livello di ricezione diciamo
Di noi tre che abbiamo elaborato essendo un gruppo di uomini diciamo pure una un gruppo che ha questo difetto diciamo di non avere una riprenda Anza diretta delle donne
Per quanto riguarda invece il documento avete fatte l'avete fatto dopo io penso che oggi sia una sia una sede per illustrarlo personalmente sono favorevole ad aprire quel tipo di spazio quindi non si poteva però io non ritengo che il secolo senza un accordo con l'anche falchi si poteva come posso dire
Distribuirlo allo stesso diciamo allo stesso livello ma penso che voi potreste fotocopiato e distribuito non so se e spiego perché sarebbe stato
Insomma sarebbe stato una forzatura rispetto al tipo di accordo che c'era tra di noi per esempio Falqui non c'è nemmeno e non c'è stata la possibilità di fare una riunione solo su questo documento tra di noi
Ora di fatto una proposta di lavoro è l'una io direi di andare a mangiare alle due i propongo ancora un'ora di lavoro nel quale in questura ci sono già almeno cinque iscritti
Quindi procederei con questo poi andrà il mangiare un'ora per mangiare di RAI e poi riprendere indirettamente vi siete d'accordo su questa linea va bene mandare mangiare alle due sì mi pare che tu sei il primo degli iscritti
In verità io io in verità vorrei stabilire una fine perché finora non abbiamo fatto giustamente nessuna limitazione
Di tempo ognuna detto quello che aveva dire io spero che
Con il fatto che ci sono molti interventi le cose nuove da dire sì posso si riducano un po'e che quindi la la la riunione vada verso una conclusione però io adesso non me la sentirei di stabilire scusate un finale perché vorrebbe dire mettere delle se magari oggi verso le quattro ci renderemo conto di qual è la domandiamo come tempi insomma
Nessuna occasione credo meglio che il guasto dove Gianni Incorvaia ti
Sono del Dipartimento di Studi politici secoli Roma
Credo che nessuno persone meglio di questa
Emerge con chiarezza
Una divisione che già si è affacciata altre volte che qui si fa veramente
Carmen cardine della discussione
Tra due concezioni della cultura ovvero una concezione ecologista direi in cui
Sì la cultura deve si propone come autonoma
Come autonoma rispetto alle culture esistente
E un altro un'altra concezione invece in cui la cultura verde entra a far parte come uno dei tanti settori cultura
E di una determinata estinzione
Quindi ci sono anche due concezioni istituzionale
Equivalgono a confronto
Vediamo già nel dibattito di oggi
La cultura dei movimenti ambientalisti movimenti ecologisti in questi anni questi quindici venti anni
Hanno subìto profonde improduttiva formazione
E nello stesso tempo hanno influito profondamente
Sull'ambiente circostante
L'ambiente sociale
Prima di tutto
Non tanto mi riferisco alle cose ai movimenti di vent'anni fa degli anni dell'inizio degli anni settanta
Mi riferisco all'inizio degli anni Ottanta questi ultimi anni
Mai come adesso vediamo quanto il Movimento Verde può incidere e incide il fatto nella società innanzitutto
Però a questa questi incidenza che è abbastanza più profonda direi di quello che di quello che si creda e nella prova ne abbiamo avuto quando abbiamo quando è stato vinto il referendum sul sul nucleare
Diciamo che paradossalmente le reazioni di gioia sono state più forti Oltreoceano
E manifestazione davanti all'ambasciata italiana a Washington avevano qualche cosa di
Incredibile rispetto a quello che le reazioni contenute diciamo più o meno contenute ci sono stati tanto quando dopo il referendum
Il giorno dopo la sera stessa in cui si sono saputi referendum non c'era un gruppetto di quattrocento ecologisti italiani agli ecologisti americani ad ambasciata americana
In erano collegati in diretta con la con la RAI con
Noi non sappiamo quasi nulla di queste elezioni ora il diciamo che i governanti ne sapevano qualcosa di più perché l'effetto l'effetto di rimbalzo l'effetto di riverso
Dei risultati per esempio delle del del referendum sul nucleare italiano
Sono stati e prevedibile poiché anche se ci mancano i dati di fatto sono stati enorme hanno avuto un impatto sentimenti sul potenziale al movimento ecologista internazionale
E molto più alto di quello che sembri a prima vista stando qui a Roma da Riccia cos'è questo cioè
Ora
Però c'è una tra gli effetti tra l'impatto che questa presumo in questi movimenti hanno avuto stanno avendo e la cultura la consapevolezza si crea una una discrasia una una discrepanza una un gatto
Io credo che noi dobbiamo discutere proprio di questo e dicevo delle due concezioni alternative
Chiaramente se noi avessimo di fronte se lo prendesse a modello le le istituzioni quali gli istituti come vengono affrontati ogni giorno in Italia
Nel mondo a tutti i livelli istituti partitici politici statali e privati
Aziendali economici fondazioni nono canonici
Istituzione genere si presenta come qualcosa confini particolari
Confini particolari che a sua volta può entrare in collegamento con altre istituzioni più o meno grandi però come organo come Cordero particolare con con rapporti particolari con una sedizione nel lavoro
Il partito come lo conosciamo noi in Italia tutti i partiti hanno sono settorializzato i come sono settorializzato i ministeri i ministeri del governo
E il sistema amministrativo diviso in determinati resiste anche adesso abbiamo finalmente anche il ministero dell'Ambiente
E ed ogni partito giustamente se creata la propria proprio settore ambiente
Così come a un centro casomai ci sono i partiti più o meno riformisti che chiameranno questi settori per la riforma della pubblica amministrazione per la riforma dello Stato
Temevano nei modi più variopinti i loro vari settori i quali tutti convergono poi verso un centro che è rappresentata in genere al gruppo che decide o almeno tre criticità
E lì convergono tutti e li diciamo tutte le lobby si confrontano la più forte aggiunge
Ora questo è il modello insomma che chiaramente noi dobbiamo escludere almeno in questa concezione diverso alternativo della cultura
Qui è un problema di cultura insomma e io sono sorpreso anche dal basso livello basso profilo diciamo così se preferite questa espressione basso profilo della discussione non di oggi ma diciamo in generale si tratta dice Verdi fatta di maggioranza oppure rinverdito invertiamo le istituzioni
Ora molto spesso tutto questo assomiglia alla riverniciatura dei
Delle istituzioni
Questo è il punto
Qui non si tratta tanto di distinguere le forme e i contenuti anzi proprio su questa discussione si vede quanto sia vacua quanto sia veramente astratta quella distinzione tra forme e contenuti che in genere possono tante care ai politologi tutto ma a tutto un pensiero occidentale quattro
La forma dell'istituzione della ecco istituto
Poi la forma essere indipendente con la forma essere indifferente
Ai contenuti
Questo è il punto
O si tratta veramente di cominciare a a riflettere seriamente il proprio in questa sede proprio oggi cominciare a riflettere sulla forma che connette proprio perché questa forma non può essere indipendente dei contenuti che si vanno che si vanno ad analizzare silana immette
E allora e deforme
Le forme
E la cultura la cultura ecologista intesa in quell'altro senso diciamo negativo
Viene vista come un aspetto particolare un aspetto particolare che casomai può essere inserito particolarmente all'intento dei vari settori culturali
Cioè il settore
Della fisica c'è il settore dell'ingegneria c'è il settore della biologia cioè il settore della politica c'è il settore delle scienze economiche e ognuno può avere una sua sezione una sua sezione e ambientale la sua sezione ecologica
Per dare un esempio più semplice chi voglia riflettere chi voglia oggi riflettere come
Mi capita di vedere intorno a me molta gente cerca di informarsi di riflettere su quello che è avvenuto in questi anni nel movimento ecologista
Sulle sulla cultura ecologista
Chi cerca di riflettere Vanni indotta venti gente che che cosa trova trova innanzitutto un sistema di Uri
Il sistema di classificazione internazionale biblioteche che ed addottorato in tutto il mondo cioè prima sovietica
Nei paesi affini
E questo sistema di UI di classificazione ormai vecchio però c'è una commissione per aggiornarlo di anno in anno
Prevede una voce ecologica ma la prevede infondo come sotto settore vicino alla futurologo futuro logica vicino alle scelte più strane
Per cui chi va in biblioteca est e prende il sistema di classificazione di cui non sa veramente dove cercare ecologico
Questo è il primo
Questo è il primo
E così anche i sistemi di data budini quindi archivi di base che sono stati adottati nelle nelle banche dati e informatiche
Si va a cercare la la parola chiave ecologia e in genere non la si trova queste questo il paradosso palle perché i sistemi sembra sembra paradossale ma ai propri sistemi informativi
E che sono stati adottati sono stati diciamo basare sul modello e sistemi informativi aziendali
E quindi è la cosa più difficile
Del mondo oggi documentarsi sull'ecologia non solo in biblioteca mantenerne negli archivi negli archivi elettronici
E e allora tutto questo sì significa veramente che dobbiamo ascoltare un livello un profilo molto più alto un profilo molto che va uno schema uno schema come quello che sentivo dire di
Una specie di scatola nera no dicono cibernetici Black Box da cui e in cui entrano informazioni e da cui escono informazioni e insiste è diciamo la descrizione più semplice di tutte le istituzioni di questo mondo di quelle di cui parlavo prima
Il problema è la come è fatta questa scatola nera
Come è fatta cosa c'è cosa avviene dentro questa scatola nera in cui le le informazioni vengono rielaborate
Questo è il punto come arrivano poi le informazioni eccome escono se l'informazione arriva l'assetto realizzate
E diciamo c'è il settore che si occupa della biologia c'è il settore che si occupa del territorio e poi come si mescolano queste cose all'interno come avviene nel gabinetto del del Consiglio dei ministri queste cose e allora no evidentemente c'è una concezione dell'istituzione completamente diverso
Questo è un problema di cui si andrà a discutere questa perversa tanto io pongo questo problema c'è il problema della struttura che connette in generale si è parlato anche nel documento della dei settori di cui si occuperà delle costituto come settori in grande scientifici politici fisica biologia eppure pare sia stata sto sotto sottovalutata ma pensate un po'che la medicina
La
La scienza del diritto
Sono confrontati a problemi sono confrontati al problema
Di forma grossissimi
Una forma che vuol reprimere o risarcire
C'è una struttura c'è una struttura giuridica che attualmente fondamentalmente fondata reprimere anche i reati di inquinamento è fondata per quanto si tratta di queste materie a risarcire il danno
Non a prevenire non a prevenire c'è una struttura amministrativa enorme che è fondata su questo principio
Così anche la medicina generale la medicina generale essere sì e curativa farmacologica interviene a a ex post a posteriori dopo che il danno si è verificato il cerca farmacologicamente tipo ordinario non è prevede quindi è una forma di nuovo è una forma che è legata però a precisi contenuti culturali
Ecco esempio e il problema delle università Verdi è stato il problema di cui sto parlando io
Qui si tratta di riflettere su questo
Naturalmente ho finito su questo su questo problema affini citata riflette su questioni oggi in un momento in cui la la la cultura italiana si interroga tra
La ricerca
E la via della ricerca e la via dell'istruzione pubblica oggi è questo e quindi la ricetta liberista scissa all'istruzione pubblica università bene che non si pone il problema di come l'istruzione si collega alla ricerca e quindi come nel momento stesso in cui si fa istruzione si pongono al bambino all'al ragazzo al alla all'universitario insomma dei problemi che la scienza non ha risolto perché e proprio per questo perché non li ha risolti ha provocato dei danni
Grazie
Ringrazio la sul problema della settorialità eccetera nel nel documento e anche nel dibattito viene qualche elemento quando si parla per esempio della città la città è un luogo in cui urbanistica biologia chimica edilizia si mescolano per forza
Ma delle questioni poste stanno più a livello della concezione e forse noi pensiamo di lavorare cioè proprio a proposito lavorare molto per progetti molto per progettazione della realtà comunque
Capisco insomma la sollecitazione
Nove scusate quelli che si sono iscritti possono alzare la mano perché non mi devo ricordare delle delle priorità mi pare che ce li prima attese
Perché non so i nomi di tutti i
Molto sempre
Sono Ercole solidi ancora
A me pare che
Un ecco istituto si possano fare
Perché
Partendo dal dalle cose che ci ricordava all'inizio Degli Espinosa
Mi sembra il modo migliore per impiegare questi soldi non ne vedo di altri migliori
Sufficientemente rappresentativo dell'ambito ideale
Il politico nel quale ci collochiamo
Mi sembra che sia un mezzo anche efficiente nel senso che
Dispose l'economia delle risorse con un po'di soldi nemmeno tanti si riesce a produrre molto
Cioè si producono idee informazioni progetti conoscenza invece con un laboratorio lungo laboratorio c'ha un'economia delle risorse un po'diverso
Mi sembra che come venga configurato nel documento sia
Un organismo sufficientemente
Flessibile aperto democratico
Su risposto alle sollecitazioni del mondo esterno da non creare problemi di così di
Partire con il piede sbagliato su questo su questo piano
Mi sembra che
La clausola distruttori implicita che una causa finanziaria cioè un finanziamento a decrescere
In prospettiva Gini autofinanziamento attraverso un corretto e ineliminabile secondo nel rapporto di utenza con i soci che dovranno misurare l'utilità la produttività e la giustezza delle opere e questi tutto
In termini di una sempre rinnovata adesione peraltro bene esplicita perché si paga
Le cose che si paghino le cose mi sembra mi sembra molto utile perché stabilisce appunto un rapporto di utenza cioè una verifica molto semplice ma molto efficace
Del
Utilità che un organismo sopravviva o meno
Ecco direi che detto questo
Il processo potrebbe andare avanti e cioè l'obiettivo concreto di questa riunione
Potrebbe essere sì guardiamo il documento generale vediamo le cose io dire invero poche che non ci soddisfano
Ma qui saremmo momento più avanti
Mi sembra che una delle più importanti
E non si ha fatto una questione formale sia questa dei compartimenti quest'ultimo discorso mi sembra io l'ho seguito poco a poco è uscito a fumare
Ma mi sembrava molto convincente
E al punto
Che cioè questo discorso dei dei dei dei compartimenti dei settori è un discorso importante
Io non so potrei dire che mancano anche altre cose venendo da una formazione diversa o una formazione diciamo economiche faccio di mestiere lo storico consegnando in una facoltà di Economia e commercio per cui mi viene in mente che l'economia Kakà cavolo insomma è un qualcosina diciamo che che c'ha come dire un punto in più
Delle altre cose perché normalmente nella nostra battaglia e scientifica e politica e ideale ecologica
Spesso ci troviamo di fronte alla domanda sbagliata alla domanda di energia sbagliata la domanda di tecnologia sbagliata alla domanda di terapia sbagliata
Ecco allora bisogna vedere come arriva la domanda io credo che nell'azione pratica ecologista i di lei più grave difficoltà si hanno perché alla domanda non si può rispondere se formulata in questa allora bisogna risalire un pochettino più con a monte come si dice vedere cosa il sistema economico ci cucina nella pentola come sistema economico sociale e dire non solo ecco come sistema economico sociale ci cucina nella pentola e ci scodella poi come quesiti come risposte da dare
Per cui ecco io potrei sottolineare appunto la la il problema del che il modello di sviluppo sistemi dobbiamo studiare un po'di sistemi economici comparati e alternativi cosa che sta facendo di loro tra l'altro una una cosa in Europa e altrove nel mondo una cosa molto buona direi
A a a priori di questo progetto e di collegare
Il nostro ambito di conoscenze ed informazioni ha un tessuto più ampio di di scala internazionale perché e a questa scala che ormai viaggiano e i problemi e le e le tecnologie le conoscenze e tutto qua
Cosa che non vedo realizzabile in efficientemente in altre in altre Moggi insomma
Io direi che l'obiettivo immediatamente successivo è porre mano a uno Statuto ad cioè fare un passettino più avanti a vedere che cosa significa e questi tutto in termini i termini statutari
Però ecco nuovamente dico tutto sommato quello che c'è scritto nel nel documento a me va bene vorrei che si esprimessero anche gli amici che sono qua dentro
L'empio certamente questo istituto non mi sembra quello che poteva pure essere rischiava di essere ad esempio l'ufficio studi del gruppo parlamentare verde non mi pare che che venga fuori queste immagini no e questo va a merito di chi ha steso questo progetto certamente un modo per mettere questo è costituto su buone basi non è fare il discorso della
Sì signorina mica compagna non so di Reggio Calabria che ci ha preceduto
Tutti abbiamo pensato di salvare il mondo ma non ci sentiamo espropriati se qualcuno ci dice come salvare il mondo
Tutti abbiamo aspetta credo che abbiamo pensato che era bene
Stabilire un qualche istanza di studio di progettazione eccetera ma direi di non far partire questa grande progetto sul piano appunto delle recriminazioni circa la paternità e la titolarità originaria dell'idea no adesso certo sposa
Come dire sono stato un po'brutale ma tanto per per lettera essere storica per essere interesse
Tanto per essere chiari
Ecco io magari come sta ripassare interessato ad esempio a come formare una cultura storica adeguata la posta in gioco
Perché però mi rendo conto che un pezzettino del problema che deve incastrarsi contanti anch'io allora proporrei che non si definiscano adesso in concreto cosa vuol dire che cosa che non si districa questi benedetti dipartimenti perché poi le strutture burocratiche purtroppo si ossificato e si riesce difficile
Modificarle invece direi a lecco istituto neonata di fare uno operazione straordinaria diciamo di primo anno di lavoro cioè censire
Censis e le energie
I luoghi i centri e le persone cioè che cos'è oggi la cultura la ricerca
L'elaborazione
Teorica e pratica ecologista in Italia e non solo in Italia ecco questo mi sembra un compito di straordinaria importanza che è costituente perché una volta se tacciato il materiale umano ideale di organizzazione della ricerca che esiste in prima istanza nel nostro Paese noi vedremo poi come in concreto si possono incastrare il pezzo
L'albo web brutto agli albi sono professionali gli altri sono professionali li fanno gli fanno le corporazioni che vogliono difendersi ed avere di avere laute parcelle lo farete perché si occupa di ecologia gli albi per carità però direi concreta che a me intere interessa ad esempio
Non so ecco io posso dire che le
Mi interessa lecco storia io vi vi farò un progettino per sviluppare questo è il problema del delle costano sarà un pezzettino ecco ma non non più non pretendo di essere scritte nell'albo degli storici ecologisti ecco questo
No no va be'io credo che vada vada le parole vadano lette anche per il loro significato
Ecco un'altra cosa qui faccio un passo un tantino più particolare gli orecchi gli astanti medi tassello sul luogo
Cioè la la romanità o non romanità della sede istituzionale del di questa cosa
Può sembrare una questione organizzativa eccetera però secondo me è un nocciolo duro delle come dire dell'ideologia di cui siamo involontariamente portatori se dobbiamo fare delle acquisti o di una una bandiera diciamo una bandiera diciamo nuova e garrula ai venti nuovi secondo me sarebbe più di un motivo per non
Stabilire aroma intendo a Roma nell'ambito sociale romano come sistema di comunicazione sociopolitica diciamo socio cultural politica organizzata che esisteva esiste c'è un ambito associata che esiste deve più di una ragione per fare uno sforzo essere su questo punto innovativi ma non è una questione fondamentali
Ci sono ce lo state delle proposte eccessive adesso
Le proposte da discutere
No l'orrore naturalmente varie tra cosa deduce
Credo che l'intervento di Anna Donati vorrei coinvolgerla nelle mie marachelle antiburocratica e abbia però confermato la proposta che avevo fatto di attacca subito con la discussione e non perderci nelle recriminazioni
Perché non ci sono i deputati
In alto proprio perché non eravamo stati convocati da un'inserzione apparsa anche sul Manifesto in quanti interessati al progetto IIT Istituto
E siccome questa punto è una sede di discussione sul Progetto ripeto a me la mancanza di Gianni Mattioli dispiace di più in quanto è un ricercatore non in quanto è un deputato perché il gruppo parlamentare non è purtroppo devo dire per certi aspetti questa ecco perché attualmente l'organo che decide
Butto lì come io mi auguro che vada a finire spero che di questa discussione diventi organo decisionale la Consulta
Quindi questo organo formato da anche delle associazioni dell'arcipelago che hanno contribuito a formare le liste Verdi
E quindi se e addirittura non abbiamo ancora un organo decisionale immaginiamoci se potevano esserlo qualche deputato o se se possiamo esserlo noi
I nostri compiti allora per usare un vecchio linguaggio che non ho mai usata allora e quindi posso permettermi di usarlo oggi i nostri compiti oggi quali sono fare un bel progetto nel aiutare i nostri tre amici a integrarlo e integrarlo anche permettetemi con voce femminile dov'è quello che parla di annui delle recriminazioni da Reggio Calabria sono diritti Bologna mo'qualche ufficio immigrazione all'anno che ha da fare
Anzi in quanto non romano sono d'accordo con te proviamo a fare uno sforzo di fantasia non farlo a Roma mi piacerebbe moltissimo ecco quindi facciamoci un bel progetto e e facciamo capire alla alla Federazione quindi da questo punto di vista lo voglio dire molto esplicitamente a me non disturba tanto la mancanza dei deputati
Quanto se appunto alla mancanza degli occhiali non mi inganna la mancanza di qualsiasi rappresentante del coordinamento della Federazione delle liste verdi
Che è a norma di statuto depositarie e destinataria dei soli del finanziamento ripeto sull'uso spero che invece ci sia ancora una partita aperta tutta da giocare invito anche i presenti
A giocarla in modo tale che non siano appunto spero sia la Federazione a decidere
Ma sia la Federazione decidere che ne deciderà dentro la Consulta una consulta quindi dotata di poteri
Ecco
Quindi mi dispiace molto di più che non ci siano i coordinatori allora una volta tanto prendiamolo come il principio della assenza assenso
Cioè il coordinamento e raccordo con noi di fare lei cui istituto è infatti è assente si fida di noi e noi discutiamo come farlo
E adesso passa a dire cosa penso di questi scritti questi tutto innanzitutto penso che si debba fare
Quindi sarò brevissima il quello che ha detto Paolo quello che anche nel documento
Quello che c'era un pezzo di Giovanna Melandri sul manifesto mi sembra più che sufficiente a sottolineare il bisogno e anche la maturità del tema dei tempi perché non si abbia questo e che l'istituto e credo che la fase più cruciale sia stata quella di Chernobyl
Che ha dimostrato come la scienza ufficiale e divisa e quindi questo ci legittima proprio da parte della società ad aprire unico istituto di ricerca appunto che finalmente dia dignità e di anche i soldi che non fanno mai schifo
Attico in tutti questi anni la ricerca alternativa la dovuta fare Obi straforo o part-time o non pagato ecco
E un esempio da questo punto di vista non è per parlare della patria e cosa come ha potuto funzionali comitato scientifico la patria mia in questo caso Legambiente
Chi è ha lavorato in questi anni forse come unico comitato appunto di scienziati al servizio dell'ambiente
E con questo Kakà anche caratterizzato la Legambiente rispetto ad altre associazioni però arrivando fino a un certo punto cioè c'è un limite a questo tipo di attività che appunto viene svolta nei ritagli di tempo e non sempre con tutti i mezzi anche finanziari a disposizione
E questo istituto infatti deve aiutare a fare il passo successivo cioè dalle critiche per quanto elaborati riuscire veramente a passare una progettualità che un comitato scientifico come quello della Legambiente non è più in grado di sostenere sul progetto specifico che ci è stato presentato
Allora mi sembra che nell'introduzione fate da Paolo stamattina ci sia una correzione di tiro rispetta quell'approccio un po'a cassettini che invece è nel testo scritto
Qui d'accordo che ci vogliono i settori certo che però poi quando si parla dei settori inevitabilmente comincia la gara del più uno
Stamattina sono già stati fatti alcuni più uno molto intelligenti mi sembra fondamentale quello sulle biotecnologie non mi sembra secondario quello fatto sulla suo punto sulla ricostruzione del tessuto urbano poi farò anch'io più uno che può sarebbe già immaginato quale e mi sembra molto interessante l'idea sempre nel progetto di costruire questo marchio di qualità voglio dire gli esempi stranieri a cui si rifà a questo progetto sono per esempio quello delle costituto di Friburgo
Che non a caso in nome di questo marchio di qualità che ormai in grado di imprimere a progetti che la buona studi di analisi
E di appunto realizzazioni di progetti addirittura avuto degli incarichi dal governo federale ecco se arrivassimo a questo grado mi sembra che sarebbe veramente un risultato grossissimo e questo permetterebbe la sopravvivenza
Di un'esperienza come quella delle liste verdi che io no meglio non dire che auguro imperitura nei secoli perché dobbiamo dire che siamo più degradate comunque che vada al di là dell'esistenza di questa lista tanto più che c'è già chi parla di fare elezioni anticipate quindici la mettiamo subito un marchio che ci siamo stati
E a questo punto allora molto importante il discorso sull'autonomia economica non solo autonomia di immagine è già stato detto posso permettermi di andare molto velocemente autonomia di immagine è fondamentale perché appunto se le cui istituto
E il braccio secolare il verde del gruppo parlamentare non lo prende in considerazione nessuno
Mentre noi come modello appunto puntiamo più a cose tipo Istituto di Friburgo
Ma queste speculare al fatto che ci sia l'autonomia economica quindi questi soldi voglio dire vanno benissimo inizialmente e io non faccio parte di quelli che dicono siccome ci sono i soldi siccome c'è il pericolo di corruzione siccome son tutti ladri
Facciamo almeno le questi tutto ecco pennelli questi tutto non è un ripiego a queste norme scocciatura che ci sono i soldi del finanziamento questo finanziamento a questo punto un utile benedizione un progetto che come ricordava Melania
E nelle teste di alcuni Dinoi danni e quindi arrivano questi soldi riusciamo a farlo
Però non bastano questi soldi tanto più se si rifaranno le elezioni tanto più se non riusciranno non riusciremo a passare tanto più se qualcuno farà lo sgambetto alla lista verde con Lipari sbarramenti e via di questo passo
E poi è importante perché l'autonomia economica da raggiungere e con le commesse
E appunto con quell'azionariato popolare che è già stato ricordato è fondamentale per ancorare questo progetto la società cioè appunto perché si state che non è una cattedrale nel deserto ma anche una cosa che i cittadini Bogliolo
E che oltretutto è in in certa parte anche debitore verso la cittadinanza di quello che fa ecco e allora io per questo per esempio avevo proposto che tale spesi iniziali di Baget iniziali
Venissero proprio devoluti un bel pacchetto di milioni a una campagna pubblicitaria in grande stile perché se no siamo sempre tra di noi a sapere che si sta facendo dei questi tutto
Con anche spot fini pubblicitari ed è un vero peccato che Celentano non sia più a Fantastico se non sicuramente ci avrebbe fatto lui un po'di pubblicità gratuita o quanto poi alle integrazioni invece al alta al Progetto loro dunque io faccio parte di un gruppo di di donne che scusate la parola che in questi ultimi mesi ha lavorato intento Alibert ma è una parola inverecondo
Perché sempre quella dell'amento no e del più uno del più due a me
E che ha lavorato a gruppetto per dire come noi avremmo voluto questo questi tutto dunque ci sta c'erano dentro Angiolina Rooney collettati via costicina Mastrantonio Giovanna Melandri Mele a Machiavelli Renata Ingrao
Laura Cima i mesi Nocentini una tedesca Jutta Steiger Walter Maria Berrini
Ah scusa l'avevo vista
Volevo precisare che non sia l'ipotesi perché riporta è la sorella viale ex
Allora noi avevamo fatto
Alcune alcune precisazioni sulla concezione dopo gli faremmo faremo girare anche delle fotocopie di questo di questo nostro testo io vorrei ricordare solo alcuni punti quelli coi quali sono tuttora d'accordo perché come ricordava bene Giovanna Melandri
Spesso ci capita di ripensare quello con cui non siamo d'accordo però a distanza di alcune settimane sono ancora d'accordo con queste con queste cose ossia che rispetto al progetto presentato da loro dovrebbe avere una struttura un po'più flessibile
Quindi non così rigida con questi segno con questi junior tra l'altro la nostra impressione era che questi poveracci di junior
Fossero delle specie di Schiavetti dei baroni cioè che si riproducesse su scale appunto verde una struttura di tipo universitario con il portaborse junior non pagato a quanto ci risulta che però più o meno fattura era pagato ma comunque c'era un lavoro di facchinaggio intellettuale a vantaggio va be'dopo di me ci spiegherà il perché non era così
Poiché il primo passo della costituzione delle questi tutto dovesse essere il Censimento dell'esistente cioè di tutti quei centri che già sono in funzione onde non creare doppioni
C'è si era aperta anche una discussione che voi non troverete in questo documento sulla necessità sulla opportunità di avere anche un laboratorio di analisi chimiche
All'inizio qualcuno era favorevole devo dire che io ero tra questi
Poi proprio alimenti i costi di gestione sarebbero tali s'per fare una cosa seria da succhiare quasi tutti i soldi a disposizione
Allora questo invece potrebbe essere integrato da un punto un lavoro di censimento serio su laboratori dove già lavorano dei nostri amici il che però non vuol dire e quindi vorrei precisare spetta un intervento precedente che lei questi tutto finanzierà dei lavoratori già esistenti perché saremo invece è in deficit di soldi noi
Ho poi siccome Ales diceva si possono fare
Degli emendamenti vorrei proporre credo che lei amiche del gruppo siano d'accordo che come emendamento venga al documento loro venga appunto preso questo fatto danno in due paginette proprio di proposte concrete
Che andrebbe come emendamento alla voce donne scienza ecologia che ci faceva venire in mente Pane amore e fantasia un po'per viene così dormi amore e fantasia
Di ben sette righe che ci è stato dedicato nel documento di partenza ben sette che credo sia grazie medie più basse di tutti i vari settori propose Spini
Pensare che Paolo Degli Espinosa e molto più femminista di me non si vede lì andato in minoranza
Allora questo questo nostro documentino
Proponeva il famoso più uno ecco il nostro più uno il più uno che un settore di studi unicamente dedicato agli Women Studies e ovviamente retto dalle donne
Questo perché perché uno ci sembra che le donne abbiano un ruolo non dico centrale ma sicuramente paritetico ormai nello sviluppo delle tematiche verdi non voglio neanche parlare di specifico perché la si farebbe notte comunque sicuramente hanno avuto una loro caratterizzazione che andrebbe valorizzata questo rispetto al presente rispetto poi al passato tutta la cultura per credo che ci sia un tale deficit di sottolineatura della cultura delle donne
Che se non viene riempito nell'aria verde che si propone alternativa all'esistente non so e da quale altra aria culturale potrebbe essere riempita quindi gli direi che si potrebbe appunto rivendicare un specificità appunto e del ruolo delle donne della cultura delle donne in campo ambientalista non solo ma anche una specie di debito della cultura in quanto tale rispetto alle donne che noi chiediamo all'aria verde di colmare
E poi ci sono appunto delle implicazioni particolari che riguardano le donne vorrei fare alcuni esempi tra quelli che avevamo elaborato il punto dei temi di cui si potrebbero occupare si potrebbe occupare questo settore che sono l'occupazione femminile non perché e la disoccupazione femminile sia più gravosa di quella maschile forse solo perché numericamente maggiore perché a tanti altri handicap che sappiamo quindi sorvoliamo
E quindi disoccupazione occupazione femminile nuovi profili professionali nel campo dell'ecologia
Poi implicazioni etiche e scientifiche normative sociali dell'ingegneria genetica ancora non perché la cosa riguardi esclusivamente alle donne ma perché riguarda specificamente alle donne proprio nel senso di specie in quanto
Fecondazione artificiale CD e varie cose del genere ci riguarda un po'di più consumi economia domestica auspichiamo tutte un aumento dei casalinghi notiamo però una maggioranza di casalinghe
E siccome molto inquinamento da ecologia do me economia domestica passa appunto talismani delle donne ci sembra un altro studio
E e va be e andiamo avanti insomma o violenza sulle donne potete immaginare dopo dello lo facciamo girare ecco un'altra cosa che chiedevamo è che già al momento della costituzione delle questi tutto si pensi a un occupazione paritetica delle cariche dei ruoli chiamateli come vi pare cioè fermo restando che questo umanista di Sarah indipendente nella gestione
E sarà guidato da una donna chiedevamo che appunto andando a cercare i vari ricercatori si cercasse di valorizzare la presenza femminile nella ricerca che in campo accademico invece viene sempre sottovalutata ed emarginata
Ho poi altri due punti due o tre punti che mi sembrano importanti invece sempre nati da questa elaborazione appunto collettiva ecco ho ricordato prima l'esistenza del comitato scientifico della Legambiente di io sono tra quelli dentro a Legambiente che ritengono che questo è costituto si debba fare quindi noi non sto parlando di doppioni perché penso Dio ci scavalcano il comitato scientifico anzi più e così tutti ci sono
E più le associazioni avranno anche con la società però c'è sicuramente il rischio che si creino dei doppioni in alcuni punti specifici che individuati in questo progetto
Per esempio mi sembra che a un certo punto un passaggio veda quasi dei cui istituto con un centro di denuncia ecco qui allora se mai parlo più forse ma non è vero
Da giornalista di Nuova ecologia ecco credo che lei questi tutto non debba essere tanto un centro di denuncia per questo ci sono organi autorevoli di stampa ma appunto come pensavamo noi avvalorare e rafforzare le iniziative politiche Dini denuncia delle associazioni quindi non tanto farsi Luís promotore della denuncia
Ma fornire testi analisi progettazioni a sostegno delle
Ho
Ha poi sul fatto del network dunque ci sembrava che l'accento rispetta questo network fosse un po'troppo europeo
E non ho capito
Se questa cento così nettamente europeo dipenda dal fatto che si spera di avere dei finanziamenti dalla CEE il che non sarebbe disdicevole ben vengano
Però e le questioni ambientali con il collare in tutù Paolo ormai sono planetarie
E ci sono a viceversa invece modelli culturali ci superamento del catastrofismo ambientale che vengono fuori dall'Europa allora ecco vedere questo network non solo unicamente su base europea
Penso di poter chiudere qua
Penso che durante la colazione fisico bisogna fotocopiare scolpite distribuire tutti sul posto così posso intervenire
L'obbligo di fare una verifica richiesto la Chiesa da parecchio tempo
Forse è duro
Sì va irrompe questo
No scusate io penso facciamo una verifica di questo genere
In linea di massima verifichiamo penso che interviene pomeriggio si fa presto a fare accompagnati in difesa del pomeriggio
Uno dunque uno due tre quattro cinque sei sette otto nove impellenti del
Nuovi interventi ora ne facciamo due diciamo lo un altro in linea di massima quindi restano
Vantando ritmicamente dieci minuti l'uno
Tranchant dopo
No no l'alzato le mani tutti tutti quelli che sono
No no
No
Resteranno otto otto invece cioè io ritengo che nuova mezza due ore abbiamo finito
No qui a diciamo alle regionale cominciano ad imporre fare sui cinque diciamo che degli interventi dalle cinque alle sette discutiamo del del dispositivo da produrre dire che tra le otto e le nove no vogliamo quindi io fare una una prospettiva di questo genere il lavoro potrebbe finire verso le nove di sera
Confermo degli di elasticità prima dell'elasticità
Quotidiano londinese possibile affare offrirà
Che invito a
Se meglio
Fu il
Minacce oppure no questo è certo ma
Il tipo
Quando il tipo di documento ad approvare il secondo è un documento molto ritiene perché non è un documento che devi fare grandi discorsi sull'ecologia eccetera perché in linea di massima questi discorsi nei dubbi poi ci sono non sono stati rimessi in discussione quindi benissimo che l'impianto non è stato messo in discussione lo ritengo approvato invece i documenti il documento da approvare deve contenere molte puntualizzazioni sulle cose che sono state dette sulla struttura su compiti ognuna di queste puntualizzazioni richiede cinque righe secondo me
Quindi io vedo un documento formato diciamo di un numero di punti abbastanza elevato mettiamo otto nove punti ognuno di poche righe in cui si dice
Quanto organizzazione l'Assemblea pensa questo quanto a discipline pensa questo quanto al finanziamento pensa questo eccetera eccetera e questo potrebbe essere il documento correttivo del documento integrativo poi si è fatto questo restano dei residui ripigliamo in considerazione questa idea sì
Generico inquinanti
Anche
Giusto
E poi
No no io Bettoni nove scusate
No scusate io voglio io
Se giusto scusate va bene
Va bene
Una
Posso se tutto il resto
Primo
Ed era
Non c'è
Cereali
Va
Be'scusate il problema
Verrà
Nono ma voglio dire voi è sempre un'attività
No no no venisse non no
Se
Se se io sono arrivato alle nove e tre quarti ma ma in ogni modo è il vero la arriccia è un problema scusate
Io ho detto che l'ho detto prima per un massimo di democrazia perché per e per una politica di allargamento del gruppo è ovvio che e diciamo anche se fatti gli interventi molte persone se ne vanno di i tre ce l'hanno fatto questo
Scrivono il documento fedelmente c'era però se mi permettete qui il salto di qualità consiste anche nell'operare in maniera un po'più ampia quindi io vorrei vorrei se possibile arrivare
A dei testi correttivi verificati nei tempi che ho detto possibilmente finendo alle otto invece che alle nove ma possibilmente quando ci sono ancora un po'di persone non lo ritengo non lo ritengo né un obbligo di restare lei che chi non resta come posso dire è obbligato a come posso dire a dire che d'accordo ciò però io voglio dire questo bisogna dare a tutti la postina di intervenire e questo ci porta alle cinque del pomeriggio da quella fase in poi
Parte una parte un lavoro di come Prodi e di sintesi
Al quale mi sembra dobbiamo partecipare tutti perché su ognuno di cinque o sei argomenti bisogna fare il succo dell'Assemblea e c'è da dire
Allora mi sembra per esempio che sul problema delle discipline per esempio si debba si devono tener conto discipline che una lo state sottolineate però nocivi dare un carattere tanto disciplinare c'è traccia ebbene questo queste queste parole le vorrei verificare insieme con Enzo note
Non tanto nel testo Proglio parola per parola ma almeno il senso di quello che è venuto fuori dovremmo discutono quando ancora siamo abbastanza numerose
Quindi non so se diciamo vediamo verso le cinque del pomeriggio anche come la situazione io vorrei insomma che anche nella fase di sintesi ci fosse una ci fosse una buona presenza ecco questo
Prego
Ma come l'ho detto trecento volte questo documento a dice
Dice è il documento che dice questo seminario ha esaminato il documento introduttivo si dichiara a favore della costruzione di un'eco istituto che abbia le caratteristiche stabilite nel proposte nel documento introduttivo come le seguenti correzioni integrazioni e modifiche a b c di e qual è il significato è questo
Ma non è vero perché le perché perché su questo documento c'è un certo livello anch'non ho visto
Va be'va be
Certo
Certo è un processo che si apre via benissimo però questo seminario dovrebbe cercare di di coagulare le sue posizioni prego Edo
Allora io volevo intanto capire a che titolo potevo partecipare ai vostri lavori
Perché se è interessato all'l istituto no sono qui perché
Ma io guadagno un milione seicento mila lire al mese
Tutto il resto appunto di più e quindi non non dispongo di fondi
Sono qui a titolo esclusivamente personale quindi di P. non c'entra assolutamente niente
Essendo qui perché Sergio Andress ma gentilmente invitato mandandomi il documento con un appunto a mano
Dicendomi se sa interessato vieni ho letto il documento è mi sembra interessante sono interessato e quindi sono venuto però non ho ancora ben capito dalla vostro dibattito il tipo di apertura diciamo il tipo di coinvolgimento dove interessa in questo tipo di iniziativa
Quindi magari sarà anche questa una delle cose da definire
Io se lo schema è quello proposto dalla relazione che ho letto
Sarei interessato a partecipare a vedere come si può avere un ambito di collaborazione con questa iniziativa ai livelli che deciderete lo decideremo
Quindi dando per acquisito ciò che non è perché non ho capito bene in quel progetto quindi supponendo che io possano essere personalmente coinvolto in questo tipo di iniziativa vi dico la mia visto che sono qui
Dopodiché vedete un po'voi sei serio se non mi se
Ecco a me pare questo che
L'esigenza c'è
L'utilità di questo strumento è indubbia
Così come mi convince abbastanza l'articolazione del documento come usa detto prima in particolare mi convince questo mantenere un orizzonte diciamo largo e però tentare una via di ecologia applicata se Boni se ho ben inteso il senso del della proposta
E mi pare che noi abbiamo quando dico noi non voglio offendere nessuno intendo dire noi movimento ambientalista
Abbiamo il duplice
Bisogno mi pare di qualificare la proposta verde come proposta globale come opposta anche di paradigma scientifico oltre che proposte di trasformazione sociale dirette eccetera eccetera
Quindi di approfondimento di ricerca di sperimentazione
Anche di confronto con livello avanzato della ricerca senza pensare che dobbiamo produrre non inventare chissà che
Secondo livello abbiamo anche un'altra esigenza che quella di parlare di meno è produrre di più
Mi pare che le idee verdi siano molte circolate le realizzazioni verdi siano un po'troppo poche
Sfondiamo entriamo nel Parlamento ormai l'opinione c'è
Il problema che la gente credo anche negli stessi cominciamo chiederci delle cose un po'concrete
E quindi abbiamo queste due esigenze che potrebbero in qualche modo accompagna entrassi in una con l'istituto
Che però non sono la stessa cosa non sono immediatamente sommabili quindi c'è un primo ambito di decisione pur mantenendo e sono ancora che mi mangio quello che ho detto
Manteniamo un orizzonte altro cioè manteniamo quindi
Non l'ecologia viva brutta come intervento ma cerchiamo di capire le implicazioni di utilizzare anche queste applicazioni come ambito di ricerca di approfondimento di paradigma scientifico e culturale
Però bisogna fare una scelta
Cioè se si vuole fare un istituto di ricerca pura per utilizzare le divisioni tradizionali della ricerca o di ricerca applicata
Alcune delle osservazioni e anche alcuni spunti che sono qua dentro possono portare una visione troppo mista e che non scioglie questo nodo che secondo me ha invece va sciolto
Credo bisogna fare un'idea Istituto di ecologia applicata
Secondo problema
Utilizzo un po'la sintesi che c'è in una paragrafo del documento cioè si può anticipare un'immagine dell'istituto dove si propone di dirigere l'impegno solo dopo anni di attività giustamente viene detto però si elenca col ruolo di documentazione di diffusione e conoscenza ruolo di propulsione culturale centro di attività di studio Progetti capacità di intervento nelle situazioni di attualità disastri naturali o meno
Rapporto continuo con i network sensibilità ai grandi problemi dell'umanità
Ecco io qui aggiungo un'altra osservazione
Che di questo tipo noi probabilmente se affrontiamo
Diciamo la la il carattere globale della dell'approccio avverte ci rendiamo conto che più ne discutiamo più aggiungiamo punti
Se poi facciamo quell'operazione intelligente che suggeriva l'ex cioè di mobili sollecitiamo le competenze tecniche scientifiche cerchiamo di offrire queste competenze un ambito
Fra virgolette di militanza critica o di ricerca critica
Ci rendiamo conto che queste poi esplodono
Basta che raccogliamo solo le nostre ma non che non sono molto d'accordo nel fare l'anagrafe nel nel fare il Censimento
Però non possiamo commisurare l'attività delle questi tutto al censimento delle competenze
Che si manifesteranno perché saranno innumerevoli perché
A foglia a parlare di
Ricco implica
Competenze o ma anche ma anche ma io son convinto anche anche disponibile
E poi arrivo insomma questa è una è una mia impressione posso anche sbagliare
C'è una frantumazione dei saperi e c'è una nuova un nuovo livello di disponibilità secondo me se ne incontra se ne incontra moltissimo
Inoltre abbiamo qui c'è un punto importante che io sottolineerei l'attenzione al sociale all'attenzione alle esigenze del movimento
Perché uno potrebbe dire guardiamo un movimento fastidio al movimento come filtro vediamo
Quali competenze attivare però anche qui o in una delle caratteristiche del movimento verde che
Si interessa di cani e porci si interessa di tutto
Difficilissimo individuare delle priorità a meno di fare delle delle scelte
Devono essere ispirati ad altri criteri se inoltre a tutto ciò
Tenete presente tutti faccia il il paradigma complessivo
Poi le competenze plurime che sono infinite poi l'esigenza di movimento poi ancora i problemi di rapporto fra liste gruppo Parigi cui un per l'amor del cielo non mettono in mano nel lingua
Ne viene fuori una Babele e siccome a me questa cosa sta a cuore e credo che invece bisogna fare non so chi lo deve fare però secondo me bisogna che qualcuno faccia delle scelte molto nette e molto secche
Soprattutto Salis non si vuole sputa Nale un'iniziativa
E le scelte molto nette molto secche derivano non dalla risorse potenzialmente disponibili ma delle risorse realisticamente con tempi non lunghissimi mobilità degli perché io c'è anche qui un passaggio nel documento di Cernobbio ma essere affrettati dobbiamo fare maturare una proposta che data l'importanza del ruolo che potrebbe avere
Italiana europea mondiale eccetera eccetera Bene però mi pare anche che c'è una proposta alla fine non si concretizza in tempi non biologici diciamo
Ma in tempi reali e questa proposta rischia di bruciarsi oppure di produrre proposte che richiamano altre proposte a cui si aggiungeranno altre proposte che non concluderanno mandarini
Allora certo punto bisogna decidere e decidere sapendo di non poter soddisfare le esigenze globali ma di aver un Budget
Che nel primo anno se non sbaglio di ottocento milioni se fosse di due miliardi sarebbe anche un po'diverso faccia un Budget iniziale di ottocento milioni
Credo che anche altri qui ho avuto un po'di esperienze di lavoro in come prima di fare il deputato in piccole fondazioni di ricerca
Però con un Budget annuo di ottocento milioni in cui devi anche metter le strutture di base ma stiamo scherzando che si produce poi si potrà attivare ma l'attivazione è legata alle all'esito qualitativo del lavoro che cominci a mobilitare
Quindi se questo è il Budget iniziali e direi dobbiamo fare un grandissimo sforzo in questa riunione di individuazione delle priorità grandissimo sforzo di sintesi e di individuazione delle priorità
Io per nominare il camper l'aria restando non lo schema che è stato posto ne vedo tre
Abbiamo vinto dei referendum antinucleare
Abbiamo un'ampia competenza già mobilitate attivate sul tema dell'energia
Non è vero che stiamo riuscendo a produrre dei progetti di uso appropriato di conservazione di decentramento e vede invece qui la possibilità anche per canali istituzionali di fatto si arriva alla vita la riformulazione della trecentootto qualche modifica da questo lato la spuntiamo
Ci sono interessi non solo sociali ma anche economici industriali mobilitati qui mi pare
Che si può realisticamente costruire progetti che possono essere decentrati che possono trovare interlocutori che potrebbero produrre un'iniziativa in tempi non lunghissimi
Quindi questo punto
Lo metterei seconda questione che quale so che spesso in capiamo e la famosa Valutazione di impatto ambientale
Ora adesso il Comune che deve far l'inceneritore quell'altro che De Matteis la discarica quello che deve allargare la strada quello che tutti che è il il movimento interviene cosa fa valutazione d'impatto ambientale primo problema quale come farla con quale procedura e con quale serietà e affidabilità di competenze
Tenendo presente anche che c'è un quadro normativo che prima o poi deve portare recepimento la direttiva comunitaria ma la cosa anche gestibile nazionale
Ecco anche qui mettere insieme un'équipe e dei riferimenti di che stabilisce una griglia
Per le procedure devoluto suo impatto ambientale che è capace di mobilitare competenze che è capace di fornire supporti di buon livello
Nell'ex son convinto in un anno come minimo sono migliaia le valutazioni che si attiveranno cui anche i comuni non solo le associazioni anti anche gli enti locali se hanno un riferimento autorevole
Veramente interdisciplinare perché chi se è un po'occupato sono più o meno di straforo come è successo anche a me di valutazione ci rende conto che la votazione Patty centro tutto
C'è l'aspetto sanitario aspetto sociale l'aspetto economico davvero gliela oltre agli aspetti tradizionali diciamo ecologico ambientale
Io vedo e quindi un secondo ambito questo di attivare
Procedure e competenze di valutazione di impatto ambientale
Il terzo ambito anche qui
E la possibilità di produrre un marchio di qualità per l'agricoltura biologica
Qui molti han parlato della dell'ENI molti escono alcuni di iniziative che si sono diffuse del di produzioni biologiche
In Italia non esiste un marchio istituzionale e non esistono nemmeno marchi regionali
Cinque a differenza di altri paesi è un fatto da recuperare nella nostra normativa
Per cui c'è il produttore biologico bravo che rispetto alle votazioni
Pur purifica il terreno prima di eccetera eccetera no
C'è invece chi
O è meno bravo se ne frega e vende per biologico ciò che non guasta diventando un business significativo anche in Italia
Inoltre questa scarsa affidabilità del consumatore fa sì che so chi me lo garantisce
Allo stesso mercato SIAM limitò autolimita atto dalla nonna affidabilità del momento dalla produzione anche dell'assenza di una promozione adeguata
Un marchio di qualità nell'agricoltura biologica si potrebbe attivare secondo ma con un progetto non costosissimo
E capace di attivare competenze che da una parte insomma basterebbe un tecnico per provincia
E stabilire delle regole delle norme cioè possono essere utilizzati questi prodotti queste votazioni queste tecniche di coltivazione questa analisi dei terreni
E un tecnico per provincia che verifica un albo so un marchio di qualità garantito e chi meglio di come questi tutto
Potrebbe garantire un marchio simile farne elemento di promozione con dei ritorni conta i ritorni perché chi utilizza questo servizio può anche pagarlo perché ne ha dei vantaggi decreto
Ecco poi lascerei per non per non chiudere qui è io al massimo uno con due altri ambiti che potrebbe se questa proposta delle donne a un ambito di ricerca politico-culturale
Da non chiudere però dell'imiterà il monito
Anche rispetto alla struttura dipartimentale che qui viene prodotta
Non la chiuderei perché mi sembra cioè pensata perlomeno così si è arrivati anche in genere nelle fondazioni negli istituti universitari
Però perché non al pensare una transizione quella struttura
Di modo di in modo da non partire subito con una struttura che invece che dipartimentale nel dipartimento all'interdisciplinarità che si specializzi troppo in partenza
E invece fare dei responsabili di progetto
Che fanno riferimento a una struttura collettiva più che responsabili Just fissati no allora junior senior anche se a parte la
La denominazione perché pare proprio a ridurre il segno la minore dello Ionio fa mi pare giusta invece perché linguisticamente può anche indurre questa
Questa valutazione del barone dell'altra quindi cautela anche in questo però mi pare giusta l'idea di trovare persone che sono già inserite in ambiti scientifici e di ricerca
E affiancarli o con altre persone magari non uno uno perché non è sempre necessario
Però diciamo questo principio lo salverà e perché è molto importante riuscirà a mobilitare già dall'inizio esperienze che non partono da zero ma che sono già
Inserite e hanno quindi anche altre possibilità da riportare all'interno
Nell'ambito della ricerca e quindi responsabili di progetto un gruppo di lavoro collettivo su alcune priorità che qualcuno poi dovrà decidere però io direi proprio non
Poi il mento anzi sicuramente non saranno quelle che io ho proposto
Però quando si decide la colata deciderà se e come fondamentale la priorità cioè su quali
Su quali progetti
Se poi si mantenesse appunto il carattere aperto
Diciamo autonomo sia pure di un'autonomia funzionale e operativo che non vuol dire che è una cosa che fa i cavoli suoi
Dell'istituto io sarei molto interessato partecipare a queste
Va bene grazie do volevo adesso non facciamo l'altro intervento perché
Ho già preso la grande decisione di fare buttare la pasta e quindi non c'è il tempo scusate scusate però volevo volevo dire due parole che servono così con nella per innescare le discussioni
Mi sembra che sia venuto fuori dal dibattito un'indicazione molto interessante che quella di definire un modello di transizione
Di questo ecco istituto cioè oltre a definire il punto d'arrivo
Noi forse dovremmo capire che cosa si deve fare
Nel primo hanno o da oggi diciamo e si è parlato di censimenti di priorità di organizzazioni flessibili eccetera è probabile che
è probabile che noi dobbiamo dare indicazioni a questo livello cioè come può essere
La una una forma provvisoria cioè come cosa come si fa per arrivare poi a un'eco istituto più strutturate eccetera ma che cosa si può fare e sono state dette due o tre cose secondo me interessanti allora
Ce la facciamo da vederci per le tre
Per le tre va bene
C'è sempre la possibilità di interrompere tutto quello che è stato detto ma vorrei segnare
Tutti nomi motore capiamo problema dei tempi e il problema della del succo io ho segnato questi nomi finora
Giovanna Melandri Bertini Vernetti Sergio vetta Maria Berrini Capobianco e Taini
Vorrei sapere se ha dimenticato ecco giusto che Miggiano giusto
Miggiano
Cristaldi
Sì se dall'inizio nominato tu
Già cubetti va bene ti metto immagino che quelli che intervengono intervengono brevemente sì se allora io li metto in mezzo quelli che l'intervento non si
Sedia
Khatami
Sì sì no cento che può interviene tutti gli anni scuola
Avverto zip
No di sottoscrivere
Ho poi
Scusate vorrei leggere un una lettera che ci ha scritto la lega antivivisezione cari amici il nostro contributo all'approfondimento del Progetto per la nascita delle questi tutto indirizzato specificatamente ad un aspetto che ci preme in maniera particolare
L'istituto di ecologia applicata dovranno strabismo non avvalersi di ogni tipo di ricerche su animali
Questo tratto distintivo oltre che rispondente al programma elettorale su cui abbiamo chiesto voti lo scorso quattordici giugno sarà veramente innovativo e verde
Un esempio per tutti
Che qualche ambientalista fa ancora volentieri
Che senso ha dire che un pesticida fa male perché somministrato ai ratti nella dose XY ne ha decretato la morte
Un pesticida fa male e va eliminato perché di cancri e morti gli animali anche umani ne causa fin troppe la vera sperimentazione comunque sul campo e con false precauzioni che la inutile violenta prova di laboratorio su un essere vivente non è servita ad evitare le questi tutto invece dovrebbe promuovere le metodiche che non fanno uso di animali ma che sono poco conosciute e diffuse perché al momento costano troppo fanno intascate pochi soldi alle multinazionali farmaceutiche
E presuppongono la difesa dello stato di salute e non quello di malattie incoraggiando contemporaneamente i ricercatori che ne fanno uso il Progetto di ecco istituto costituirebbe un punto di riferimento scientifico eccezionale
Siamo ovviamente a disposizione di tutti qui di tutti per ogni ulteriore chiarimento in proposito e per fornire altri contributi su questo specifico aspetto attendendo c'è un recepimento naturale dello stupro posta cioè buon lavoro questa lettera è firmata Gianluca Felicetti vicesegretario nazionale della LAV che anche presente quindi io la considero diciamo acquisita alla riflessione
Delle questi tutori anche come un segno di rapporto tra un'associazione
Il tema che stiamo sviluppando
Un'altra cosa
Io
Voglio dire che oggi pomeriggio vorrei fare due cose
Una cioè io dico questo perché voglio assicurarmi la continuazione del percorso
Ora la continuazione del percorso è fatta di due elementi primo un documento come avevo già detto che in cui siano condensati
Lei modifiche le accentuazioni o anche le disapprovazione rispetto al documento d'ingresso cioè in altre parole il lavoro che questa Assemblea fa rispetto al documento d'ingresso e sono già parecchi elementi
Il secondo punto
Che io penserei di proporre
Un gruppo allargato cioè io penserei di proporre in base dei criteri che dirò un gruppo di persone
Che
Gestisca diciamo che sia più largo dei tre che hanno fatto un documento d'ingresso perché considero questa una riunione di approfondimento e di allargamento
E che permetta
Di avere dei rapporti anche più netti con centri decisionali come il gruppo verde e come gli undici
Cioè praticamente che permetta una certa gestione del risultato di questa di questo seminario quindi voi capite bene che ci sono aspetti diciamo così di definizione
Dell'impianto delle costituto e aspetti proprio di proprio di diciamo di gestione quasi politica insomma cioè di andare con dei gruppi decisionali direbbe va be'vogliamo fare un ex Istituto fatto così e così
Quindi sollecitiamo decisioni definanziamento corrispondenti a questo profilo che abbiamo definito questo dico per la chiarezza e lo dico anche perché in modo che gli interventi del pomeriggio diciamo sappiano in che direzione vogliamo camminare
Allora io ciò una lista o un po'più lunga perché ci sono giustamente delle persone che vogliono d'intervenire
E questa è nella se in questa sede una cosa sacrosanta quindi io voglio dire che chiunque voglia anche rintervenire brevemente su cose che sono state dette lo può fare a lo può fare ancora
Dalla dall'andamento delle cose poi cercheremo di definire dei tempi di come si dice dei tempi di saper trarre il succo che permettano che quando su su Corriere tratto c'è ancora abbastanza gente
La parola a Giovanna Melandri
Parlare da Fini
Per il no
Ti scrivo
Ah sì
Allora io vorrei riprendere un po'tra le fila del discorso
Suddividendo le cose vorrei dire in due parti da un lato vorrei riprende un pochino
Il dibattito sulla per
O meglio le ragioni per cui ritengo oggi che se oggi che oggi sia ancora come dire un'idea buona e giusta
Realizzare questo ecco istituto in Italia al di là del e lo dico proprio con chiarezza al di là del meccanismo
Così un po'scocciante del finanziamento pubblico ai partiti su cui tratta di avere anche così delle cose da dire ma non
Non in questa sede e vorrei spiegare perché penso che lei così tutto sia un progetto
Che da un punto di vista culturale ma anche politico riveste una grossa importanza per
La fase che attraversa l'ambientalismo oggi
Nella seconda parte dopo invece però vino più nel merito del della Progetto di
Paolo Degli Espinosa Alex e Enrico Falqui per fare alcune così osservazioni
L'ora la la prima cosa che mi viene da dire che
Da un lato diciamo c'è una necessità che io avverto nel nel movimento ambientalista tutto italiano oggi di fare un
Così un salto di qualità accordo dal punto di vista dalla propria capacità progettuale
Che penso anche se in maniera diversa è con
Come dire giustificato e sostenuto dalle esperienze che stiamo vivendo in questi giorni da conflitti
Con nel mondo della produzione nella chimica pensiamo Massa Carrara quello che sta succedendo e a quanto rafforzerebbe una battaglia ambientalista oggi poter disporre di strumenti di progettualità forti ma pensate per esempio all'esperienza invece di governo nelle istituzioni per esempio al il caso di di Milano di questi giorni o di Palermo
Come un
Una struttura di ricerca e di ricerca applicata potrebbe costituire uno strumento di lavoro molto utile quindi da un lato ecco questo elemento di necessità su cui non mi dilungo perché mi sembra che tanta gente oggi la
Già
Sottolinea
E vorrei sottolineare un elemento invece di opportunità un'opportunità diciamoci pure la verità per non perdere per non disperdere o per non frammentare un patrimonio
Così di di di di ricerca di elaborazione che in questi anni è stato è cresciuto dentro il movimento ambientalista penso a sedi diverse penso l'università Verdi penso alle liste verdi penso ai comitati scientifici delle associazioni penso ora
All'esperienza di certi ambiente sapendo e penso anche a gruppi locali che hanno lavorato hanno accumulato
Dati ecco N la mia immaginazione lecco istituto dovrebbe essere un non è un un accentratore di questa ricerca ed questa elaborazione il questo patrimonio che
Anche con fatica e con in modo così volontario eccetera è stato accumulato in questi anni ma un punto di riferimento di raccordo e da questo punto di vista io sono completamente d'accordo con chi questa mattina lo dicevano parecchi e in parecchi proponeva come prima fase come primo lavoro come primo attività di questa così tutto una il Censimento la banca dati network chiamiamolo come vogliamo comunque una lista di ricerca attori e di centri di ricerca anche di singoli ricercatori cioè voglio dire
Non solo i le sedi istituzionali ricerca ma anche lecco storico anche non so mi vengono in mente otto mila casi ecco questo sarebbe secondo me già di per sé un
Un un elemento di arricchimento per tutto il movimento estremamente utile
Ho prima di ultimo punto che secondo me avvalora fortemente l'idea di una di un come dire di una di una sede in cui si fa ricerca
E qui poi diciamo i termini sono complicati dietro la parola ricerca ci sta tutto ci sa dal laboratorio appunto per le analisi chimiche al
Alla ricerca applicata sulla riconversione tecnologico rimpianto alla ricerca a un che ha un programma di ricerca sul sull'occupazione delle donne nel Mezzogiorno per dire e quindi ecco forse non dovremmo anche un pochino farci chiarezza su queste sul
Forse inizialmente delimitare
Che cosa vogliamo dire dietro cerca anche se io qui ho paura di
Di mettere gli steccati troppo rigidi perché penso che ecco entro dico quello che volevo dire penso che uno dei problemi della della politica per la ricerca scientifica oggi
Sia proprio questa cioè sia proprio la strand la come dire la parcellizzazione la frantumazione e la il fatto anche di di destinare alla ricerca e risorse che sono sempre finalizzate poi alla commerciabilità
Del del suo prodotto quindi ecco non non vorrei che le costituto partisse con delle convenzioni su questo argomento mi piacerebbe sperimentare strada facendo
Quello che si riterrà più opportune più utile per terra in movimento ambientalista
Mi sembra comunque che
Che ci sia un largo un largo spazio soprattutto mi viene da dire in un momento in cui mi sembra che la politica per la ricerca scientifica in Italia sta subendo delle trasformazioni
Straordinarie penso per esempio al allora le nuove proposte per il ministero della ricerca scientifica
E alla alla separazione tra tra ricerca scientifica istruzione per esempio oppure penso anche alle diverse ed è nei diversi meccanismi procedurali per ciò che deve per quello che attiene alle ai meccanismi di valutazione dei progetti penso ai progetti finalizzati il CNR o o ai ai programmi nazionali di ricerca insomma ci sono oggi in Italia un c'è un quadro di trasformazioni istituzionali economiche che riguardano con il modo con cui si fa ricerca che mi sembra estremamente importante da considerare esso nonché le così tutto debba a debba diventare appunto come diceva qualcuno stamattina il Cnr verde però sicuramente
Fornire
Un un esempio diciamo di struttura in cui si fa ricerca secondo dei criteri diversi che non sono i criteri della mediata appunto traducibili età produttiva o perlomeno si però non secondo le i valori che si definiscono sul mercato che noi conosciamo mi sembra un elemento estremamente importante mi sembra che questa cosa qui sia 'sti dea sia buona oggi quanto lo era due anni fa quando abbiamo cominciato a discuterne quindi francamente anzi
Ecco però
Mi ha e vengo adesso al merito del del della proposta di
Di Paolo Alex Enrico e che vorrei dire immediatamente che mi convincerà morto la cosa che diceva questa mattina Edo Ronchi che
Voglio dire stiamo mettendo moltissima carne al fuoco e si tratta forse in questa fase di fare uno sforzo per individuare alcuni progetti forti
Da e non troppi e quindi in questo senso per
Mi immagino per esempio che potrebbero essere progetti che superino la la divisione in dipartimenti che la proposta
Prospettava e ecco per esempio rispetto alle cose che diceva Silvia Zamboni questa mattina del del gruppo di donne che ha elaborato una un suo documento
Mi sembra che
Questa è una proposta che faccio tra le cose che diceva Silvia questa mattina sicuramente un grosso progetto di ricerca sul problema della
Delle tecniche di riproduzione artificiale dell'ingegneria genetica eccetera potrebbe essere uno di questi progetti forte ovviamente da discutere da mettere
Alla discussione
Questo però per dire che almeno come io avevo immaginato anche la presenza femminile dentro questo progetto
Non vorrei che questo fosse un più non uno ma più dieci nel senso che per ogni settore di ricerca si posso immaginare almeno cinque sei dieci dodici ricerca ecco forse lo dovremmo fare lo sforzo in questo momento di non non aumentare eccessivamente
Il così la la complessità questo stato dei lavori
Ecco
Quindi ho già detto che non
Che ritengo
La divisione indipendenti in settori di ricerca così come era stata prospettata Progetto forse un pochino rigida
Forse si potrebbe immaginare di ripensare a questi settori di ricerca dopo aver fatto il Censimento dopo aver costruito il network che mi sembra che siano un'attività che si può fare comunque al di là del dei settori in cui vogliamo prodotto lavorare di vedere anche rispetto alle alle risorse che censi Remo quali sono le nostre capacità e dove siamo più forti voglio dire oppure con criteri di opportunità politica su quali ecco anche non solo non ho accesso ucciso proprio si ci sono vari criteri che possiamo in Carling bruciare in qualche modo
Ecco e e quindi fosse solamente in seguito questo Censimento individuare alcuni progetti care progettuali forti
L'altra cosa che mi veniva da dire rispetto al progetto
Presentato questa mattina
Diciamo ecco è una un'accentuazione di maggiore flessibilità nella struttura interna delle costituto correggimi se sbaglio pago mi sembra due parate di sette ricercatori junior
E sette segno di sette ricercatori una corrispondono appunto in questi settori ecco
Io immaginavo meglio un una struttura in cui si lavorasse per Grandi Progetti e si sì nominasse ero dei ricercatori che possono essere junior medium Mohssen secondo nel caso e si e si affidasse a questa persona per il lasso il tempo necessario alla realizzazione del Progetto il lavoro di cui lui è o lei è ovviamente responsabile però assenza come dire appesantire la struttura permanente delle questi tutto che mi sembra e tra l'altro ecco mi aggancio immediatamente alle osservazioni invece di come dire nota di decentralizzazione geografica che sono state avanzate oggi più volte anche mi piacerebbe che questo è costituto non avesse sede a Roma
Anche se lo dico con franchezza se lecco istituto dovesse come dire scaricare all'esterno valorizzando risorse esterne e appunto ipotizzando una struttura più agile e meno o meno rigida internamente
E quindi le cui sunto dovesse nessuna struttura molto soft con un smesso non so un direttore un una segreteria forse uno due persone in coma
Un massimo di quattro cinque persone ecco in quel caso mi farebbe meno paura se fosse a Roma voglio dire nel senso che a quel punto le cui si tutto potrebbe più facilmente
Renault un rapporto di troppo di lavoro quotidiano contro oggetti o con ricerche e ricercatori che stanno che vivono in altre zone d'Italia insomma ecco però forse questo può presentare problemi tecnici comunque se si potesse fare non a Roma sarebbe una
O no
è un altro punto un altro punto su cui volevo forse soffermarmi un attimo nel discorso che è un punto delicatissimo è il discorso dell'autonomia dell'autonomia economica
E anche dell'autonomia politica
Cioè dell'autonomia economica e mi sembra che il l'iter prospettato di come dire successiva a indipendenza dal dal gruppo parlamentare del finanziamento pubblico vada benissimo
Ecco io credo che lo dico molto esplicitamente che la come dire la bontà della l'efficacia di un'iniziativa di questo genere potrebbe essere in inficiata sin dal la partenza sin dalla nascita se non si
Con servissero dei meccanismi di autonomia anche politica dalle sedi della
Della politica spese di veri della politica molto chiare quindi penso sia gruppo parlamentare ma anche le associazioni anche alla federazione lista eccetera quindi
Si tratta di pensare a una tardi un comitato
Di un con Telecom di un Consiglio ecco Risorgimento è di uno Statuto quindi in quei proprio nessuno il Consiglio gusto insorge
Orgoglio ecco ecco io vorrei a me piacerebbe dare molta molta lo spazio e soci cioè se si potesse pensare a a un ecco istituto che oltretutto che attraverso questo allargare soci potesse anche come dire
Coinvolgere pezzettini di società che ancora non sono stati coinvolti dall'arcipelago vera deve ancora ancora vediamo che c'era in anteprima potrebbe essere anche un
Come dice
Esatto è una nobile rincorsa anche ecco saper dire però trovo che il problema della dell'autonomia politica poi non è in realtà è un problema l'autonomia economica
O il sospetto è questo forse non so è semplicemente un sogno che ho però ho il sospetto che le previsioni finanziarie
Di questo progetto
Siano sottostimate ora lo dico proprio brutalmente cioè io vorrei una struttura più agile vorrei meno persone dentro che ci lavoro che ci lavorino a tempo pieno
Però i soldi
Quanto tempo ci vuole per gestire solo per fare convocato
Lo sai su Russia
Ma io non vado sì ma io non voglio meno persone che sono come dire Iwata dalle così tutto ne voglio meno dentro ecco però insomma poi di questo su questo possiamo discutere
E ecco invece trovo che entravo per valorizzare centri di ricerca ricercatori già esistenti e nell'arcipelago e mentre nella società
Forse le previsioni di spesa di questo progetto sono addirittura
Così molto caute
Ecco altri due punti a alles sopra problema di sovrapposizione con le associazioni
Mi sembra che il problema sia posto forse in alcuni passaggi del documento quando si parla del della cui si tutto come come luogo di denuncia ecco Yuri
Ritengo che lei così tutto non è nuovo denuncia Marlowe di progetto
E che invece le associazioni sono le associazioni riviste devono essere luogo di denuncia e su questo credo che insomma siamo tutti d'accordo forse e poi con l'altra cosa scuole con un dubbio nel documento si fa telefono verde come servizio
Anche quello non lo so bisogna valutarne l'opportunità forse forse un centro documentazione accessibile al pubblico sino ma un telefono verde disponibile a ogni richiesta di tutto l'arcipelago no perché se no non si fa più ricerca o per lo meno non si organizza più la ricerca
E
Ecco ultima slash di nuovo ritorno sulla questione del decentramento
Se si ridimensioni la struttura centrale eh eh sì potenzia diciamo così la lavora valorizzazione di d'istituti
O di ricercatori
Di già esistenti ritengo che a questo punto diventa fondamentale la gestione del marchio nel senso che il maggior qua e là
è il punto che garantisce è che pone anche come dire le questi tutto di fronte la sua credibilità politica e culturale e quindi bisogna pensare a un meccanismo di gestione di questo marchio molto molto
Io mi rendo conto di aver posto dei problemi più che più che aver formulato delle come dire proposte delle risposte però forse
Pisano mi sembra
Vorrei essendo una presidenza Vivant vorrei fare fai silenzio devo fare no no perché io ci metto ci metto due minuti ci metto due minuti no non bisogna fare il cimento due minuti
Voglio dire due due cose una l'accennavo che seguire le commesse richiede tempo e quindi diciamo Como dovunque sia collocato questo tempo seguire le commesse richiede tempo
Il secondo punto riguarda la tematica delle donne della riproduzione io ritengo che ci sia da fare un lavoro più grande
E che ci sia da fare un rapporto grosso sulla tematica di biologia Biotecnologia eccetera che c'è un grande gap di ignoranza me compreso diciamo
Sulla
Sul sullo spessore reale sulle soluzioni di questo problema una delle cose che insomma è uno di quegli aspetti della biologia diciamo che andrebbero messi al primo posto andiamo avanti
Dunque Bertini
Conseguenti
Vengo da Pistorio Brusca
Niente la mia militanza nel Movimento Medioriente soprattutto nel momento antinucleare
E soprattutto nella battaglia contro perché Brasimone
D'altra parte per lavoro mi occupo di urbanistica progettazione ambientale
Discipline d'altra parte entrambi pressoché scontate e dati dati la situazione territoriale dico questo non per appiccicargli mitragliette ammesso che queste siano mitragliette
Ma perché
Il percorso che fare con i riporti tra
Politica automaticamente anche a fare delle riflessioni di un certo tipo
E insomma io leggendo questo documento ha avuto una certa delusione
Mi sembra giusto dire cose sulle quali non sono d'accordo quelle su per qua perché condivido che sono fra l'altro la maggioranza ribadisco hanno fatto
Pressoché tutti
L'utilità
Di questo strumento
C'è una certa come dire un po'farraginoso documento spesso di eccetera e mi pare ripeto pur nell'utilità soprattutto in questo momento della vita
Dell'arcipelago verde del movimento ambientalista ecologisti italiano
Però non leggendo non sia bene in chiaro in fino fino in fondo cosa nell'istituto voglia davvero messa ma la la delusione nasce invece da un fatto che agita già stato ricorda soprattutto non mi ricordo il nome stamani da un intervento però poi ripreso varie volte ed è appunto questo fatto che il documento è troppo sbilanciata nel senso della settorialità
Ma questo a mio modo di vedere non tra cioè non concerne il superamento diciamo della divisione in dipartimenti
è chiaro che voglio dire dovendo individuare alcune aree di intervento poi in qualche modo si deve parlare di sì di settori no
Ma è un atteggiamento che io noto come in qualche modo negativo cioè la cioè cosa viene fuori dalla lettura di questo documento almeno come dire quello che è apparsa la mia sensibilità messo che ci sia che nelle forme ambiente una somma è una sommatoria di una serie di fatti che poi sono i settori ma per esempio ci sono e questo è l'atteggiamento dell'ambientalismo a parte l'ambientalismo italiano cioè ci sono i rifiuti e le acque la vegetazione aspetti geologici di inquinamento degli scarichi eccetera eccetera e
Tutto questo la somma questo qualora
All'ambiente e questo io credo che insomma sia una una cosa in parte vera ma però che ci limitiamo che ci limita venuto che poi investe anche l'atteggiamento in qualche modo di tutte le società chi non lo che a che vedere istituti ma che stanno in qualche modo partendo perché giustamente o ingiustamente ora io non voglio stare qui a dire l'ambiente diventa stabilisca dismesse e ed è questo no sì cioè io per ragioni di così battaglia ambientalista tra i leader quasi tutti i giorni avrà a che fare Sarcona discariche
Con un certo tipo di più non le chiamerei nemmeno valutazione di impatto ambientale quelli che ci dicono quanto diciamo giustificazione no seriamente che calare è capace Serra qualche tipo di società che a quest'atteggiamento cioè che a questa filosofia dell'ambiente cioè noi facciamo se ambientale in senso che andiamo a viscerale tutti i i settori insomma quello che secondo me manca nel documento ma voglio dire non è nulla di particolare secondo me è un atteggiamento sistemi ho dedotto dalla logica biologica quello che anche il primo intervento sottolinea ma questa è una come dire a un atteggiamento più chiedere carenze come dire poi riscontrava pagine precise
Questa è la prima cosa
E l'altra cosa che secondo me si dà alla quale si dà non tanto spazio nel territorio e la città nonostante che si faccia un discorso anche in larga parte condivisibile in un paragrafo sulla città una cosa e poi mi pare la ripresa questo limite Mario una lettera di scuse dell'Est anch'io sono operata limiti enormi mi pare un intervento stamattina contrapponeva l'ambiente costruito all'ambiente naturale no
è vero e di pensavano come separati
In qualche modo il vero perché ognuno riconosce ha una sua specificità però a me pare invece la cosa che abbiamo di fronte c'è il rapporto che è saltato sia proprio il rapporto tra la città insediamenti umani e il territorio di riferimento
E quindi che queste due cose cita tentare di riferimento ambiente costruire ambienti naturali devono essere per forza compresi
Comprese vuol dire considerare insieme e allora che il nostro contributo cioè contributo del movimento ambientalista ecologista a anche nell'istituto di cui si tratta qui oggi debba essere proprio quello di un'ottica assiste nota che comprende insieme le cose parlando non
Come scusi per una
Utilizzando le analisi noi scindiamo ma in effetti poi
Lo dobbiamo vedere figlie dobbiamo stare tutti i giorni con un qualcosa di un
Quindi se se leggo istituti in qualche modo a come obiettivo mi pare sia stato detto qualche volta stamani questa ricostruzione ambientale questa logica io credo che noi dobbiamo dobbiamo assumere anche perché spesso quando andiamo a fare battaglie ambientaliste che cosa poi ci abbiamo a che fare con enti pubblici certe zone eccetera che considera un ambiente un po'come un qualcosa che viene aggiunto a tutti sesta Piccini di cui ancora non sia bene una definizione soprattutto se dobbiamo cominciare a lavorarci dopo cioè nel senso della progettualità
Io invece cambiare squadra videro paesaggio
Ecco questa mi pare uno dei probabili rosso che abbiamo di fronte nel senso che noi credo dobbiamo andare nel senso di una rottura con questo tipo con questo tipo di ambientalismo e penso che lei istituto potrebbe essere proprio invece uno strumento che ci aiuta a fare questo passaggio chi ci aiuta ad aprire come si dice una finestra su questo aspetto che abbiamo ecco allora io nelle restituito personalmente lo vedo soprattutto come
Come si può dire come
Un ruolo di riflessione di impostazione più generale di tipo sistemico quindi di me di metodo e di informazione mentre invece azioni come dire specifiche Progetti tra virgolette potrebbero invece essere demandati a tutta quell'area anche locale di conoscenza e di competenze di Lodi ma anche residenti che fanno parte dell'arcipelago ambientalista ma non solo
Anche di altre figure o di altri elementi di di acquisizione per esempio per l'esatta recitate bianche stamani per esempio quelle che riguardano l'aspetto dell'economia ecco anche il problema della donna è una cosa che mi spinge un po'ma mi sembra che il documento veniva considerato interiore settori no per questa verrà data una specie di capitoli anche tra l'altro molto quindi di fronte alla crisi della città e del territorio
Io credo che dobbiamo assumere anche una un'ottica economica ripeto come crisi diciamo di una società tedesca sopra anche molto segnate nel senso individualistico che noi ci troviamo a vivere tutti i giorni allora probabilmente si potrebbe tentare una strada non velleitaria ma di cominciata prefigurare l'esigenza Vittorio dallo scambio alcuni beni per esempio le aree non voglio dire tutti suona almeno cento giornali questo il vostro cioè astri sottolineare una serie di valori d'uso chiedevano che noi in qualche modo compiute ambientalisti dovremmo togliere da invece la città la società dello scambio tra l'altro uno scambio sette individualizzata non presente nella casa del turismo deve andare all'aria nomi invece il nostro la nostra città nostri intorno pieno di aria attestare
E qui naturalmente sia sembra non si chiudeva perché per esempio nel dibattito sulla città sul territorio età anche va avanti no anche se con scarsi risultati visto che è presente in urbanistica siamo arrivati Appiani non mi ricordo di valutazione però la città viviamo comunque fa schifo grazie respiro quindi una sorta di occhi verdi non ci sono stati due convegni sul territorio e sulla città e sulle quest'cioè una specie nell'istituto come ottimismi però in qualcosa di più rispetto a quello che è stato lo stesso percorso fino ad oggi anche perché sul territorio c'è una sorta di Venezia al cambiamento dall'inquinamento alla descrizione che è rappresentata questa inerzia da sedimentazione di nuove anche di culture però qui venivano citate per esempio le culture e saperi paralleli no esistano e che chiedono in qualche modo istituto dovrebbe avere anche il nuovo di come dire i favori di farli esplodere infallibile come si dice allo scoperto
E un altro ruolo istituto potrebbe essere veramente quello di differente il anche le amministrazioni locali che spesso sono di fronte a questi problemi nuovi scoppiati
Anche prima insomma da Chernobyl riformista rimasti nell'immaginario collettivo perché però spesso si trovano di fronte anche a quelle società ingegneria di cui parlavo prima che il nome dell'ambiente però portano avanti a mio modo di vedere una filosofia che non credo possa essere la nostra noi visto che abbiamo avuto recentemente un problema
Di lotta mentale su una discarica comune era stato localizzato alla discarica dal piano provinciale a poi ha apportato una serie di analisi a una a una società spendendo fra l'altro cento milioni il è stato anche interessante almeno per me vedere qual era la poi le le conoscenze insomma che venivano usate dimostrare come dire la non opportunità di questa riorganizzazione quindi ribadire io credo che l'uso del territorio contrapposto ad un consumo veniva citato pare da una soprattutto Ronchi in quei tre punti credo quindi sottolinea prioritario pur nella valutazione di impatto ambientale ecco io credo che temporale indubbiamente le restituito più che fare delle valutazioni di impatto ambientale dovrebbe invece cominciare a riflettere ad assumere un atteggiamento anche nei confronti della Valutazione impatto ambientale entrasse in questo senza Alessio a cioè nel senso che non si può assumere non la valutazione di impatto ambientale farla
Capace
Sì però dare dei criteri di qualche volta totalmente di me dove allora chiudo
Si diceva cosa potrebbe fare nell'istituto nel primo anno di vita sicuramente l'attinenza l'attivazione di quest'archivio di competenze istitutivo di gruppi che già ci sono e che lavorano è qui accanto a questo credo proprio la come dire definizione il ragionamento intorno ad alcuni dell'UDC di intervento di Progetto
Vorrei dire e che poi possano essere da usate quel vede invece menzione locale di cui prima parlavo uno di questi potrebbe essere sulla valutazione di impatto ambientale o su altre cose che sono state anche e qui ricordare
Io ho finito dichiarazioni ascolta
Io voglio dire che uno dei risultati di questo dibattito e la critica alla di pertanto alla dipartimentalizzazione che c'era nel documento direi che insomma è stato accettato questo collo quale bisogna ripensare questo passaggio
Vernetti
Allora io cercherò di non ripetere mi e quindi ma io penso che fino fino alla discussione che si è evoluta fino a questo momento
Qui sapesse sgombrato il campo su numerose questioni cioè sulla funzione sui limiti su le modalità della riunione odierna celebrato anche il fatto sì se le se mi prodotto un lungo elenco di cosa non vogliamo fare di cosa non vogliamo far sì che accada al nascente questi tutto cosa non vogliamo riprodurre dei mali del strutture che ben conosciamo di ricerca universitaria in autunno
Allora sgombrato sgombrato questa serie di questioni prova entrare un po'più nel merito cercando non soltanto di aggiungere all'elenco di tanti argomenti dei tanti più uno altri settori di interesse di resa che che penso che ognuno di noi ne abbia una sfilza più o meno in termine ad approvare a definire alcune proposte alcune modalità ecco nessuno mi voglio pronunciare a monte di questo intervento sul sul discorso che probabilmente non è ancora così completamente consolidato al di fuori da no no io retro sono assolutamente favorevole al fatto che si faccia del questi tutto ma non soltanto per poter utilizzare come argine per tentare di evitare che i soldi del finanziamento pubblico vadano a riprodurre dinamiche di partito che ben conosciamo ma anche perché io sono per esempio assolutamente contrario al fatto che esso del finanziamento pubblico vengano per esempio distribuiti a pioggia ma non ma non parla neanche del soltanto del della società e del resto toglie non sa non soltanto la soluzione liste verdi ma anche i tributi a pioggia presenta quelle centinaia di progetti che per esempio potrebbero arrivare e che io so che sono già arrivati per i quali sarebbe un modo differente di riprodurre quel meccanismo sbagliato che si rischia di produrlo sociologhese espertissimi soldi belle che buona tra associazioni di strada di e che comunque è un rischio concreto questo ancora un termine di padre che non ha ancora chiarito no sono poi ognuno non si chiama in un modo inventa una cyclette pari siccome saprà benissimo questo tipo di Linate quindi o pesci questi soldi vadano investiti in pochi progetti precisi io penso che le questi tutto debba essere sarà io me lo auguro a meno penso che sia anche compito nostro li voglio aprire un dibattito politico in questo senso può e nelle proprie sedi no sarà comunque coinvolge la la la gran parte di questo tipo di finanziamento non l'unico ovviamente ma la gran parte allora due cosette sulla struttura io condivido lei così l'emendamento anche se il termine non è adatto alla riunione di oggi proposta dalle donne mi sembra che un richiamo a una ricomposizione del sapere sono questo richiama la multidisciplinarietà che è stato fatto comporta io l'ho avvertito anche della velocissima lettura che ho fatto quando Paolo negato documento
L'ultima volta che siamo visti cadere il se l'assemblea della della federazione
Ecco ma in questo senso però poi o alcune riflessione anche da da fornire sul contributo che natura donne sulla cui seconda parte o alcuni dubbi ma su questo tornerò un pochino però nella seconda parte del mio intervento
Allora me sembra chiaro che il primo compito che lecco istituto dovrà dovrà avviare mi sembra quella ma è stato abbondantemente di più tra tutte quelle costruire un network una rete insomma una una grossa capacità relazionale
Mi sembra che però questo non deve semplicemente essere ridotto a quanto mi sembrare s'intendeva quando parlava di albi professionali Verri certo c'è da un lato un problema di recuperare mappare conoscere a fondo
Le grandi capacità di intelligenza tecnico-scientifica soggettive singolo di gruppo dentro e fuori l'università che oggi sono estremamente disponibile a mi sembra che ce ne rendiamo conto tutti io lavoro dentro un dipartimento universitario la facoltà di architettura ma anche chi non si lavora la metafora Verdi insomma ha prodotto una crisi profonda di numerosissimi discipline questo prodotto due fattori da un lato un riciclaggio repentino come è successo anche per i pentiti se oggi in alcuni dipartimenti universitari vediamo Baroni non perché uno ce l'abbia tardivamente con Tribano lì per questioni gerarchica ma persone che hanno avuto un ruolo determinante in opere di in atteggiamento Distaso del territorio dell'ambiente riconvertirsi con una velocità Paolo sale tematiche ambientale
Ma se questo da un lato è successo dall'altro oggi c'è invece un enorme disponibilità all'interno dei dipartimenti universitari di enti e strutture di ricerca proprio per una forte crisi che numerosissimi discipline oggi hanno oggi si stanno sax sono costrette a fare i conti quindi da un lato quindi in questo tipo di operazioni e la condivido la ritengo necessarie quindi avviare un processo di mappatura di di Censimento
Però non mi sembra sia sufficiente cioè io credo che non credo sia sufficiente oggi costruì una serie di elenchi di nomi di esperti o di gruppi o di cooperativo di soggetti che comunque producono già livelli di ricerca scientifica con una forte impostazione ambientalista ecologista non è sufficiente
Peso l'abbiamo fare anche una un passettino più ce ne dobbiamo avviare un processo di conoscenza di un fenomeno che io son convinto che sia abbondantemente decisamente più grande di quello che possiamo di quello che normalmente noi crediamo non se l'effetto l'effetto verde si è diffuso anche modalità di vita in comportamenti individuali in atteggiamenti sul lavoro
Il modo io credo molto radicato mi riferisco a quello che così come comunemente si chiama il terzo settore settore di quelle forme di economia informale associativa insomma come come usa definire Gorze che oggi sono una rete che sono oggi un soggetto una rete di disponibilità enorme che oggi noi non conosciamo non penso solamente a quella quella grande area quella grande Rete che oggi sta già nascendo di produttori di consorzi di produttori biologici un po'in tutte le regioni piemontese
Ma penso alle attività territori del viene gli agriturismo penso a esperimenti a centri di sperimentazione di tecnologie appropriate non so
Soggetti di soggetti che già danno già una disponibilità a sperimentare concretamente modelli differenti di di vita ma di lavoro di produzione di di denaro eccetera quindi questo mi sembra importanti mi se ne è parlato anche per per per definire per capire anche quello che poi dovrà essere il il principale lavoro per Emilio delle questi tutti in termini di ricerca
Non ha ancora detto valorizzare l'esistente mi sembra che Edo Ronchi prima parlava del problema di del di definire e costruire
E costruire strutture che diano garanzia un possibile marchio di qualità dell'agricoltura biologica in questo senso penso che probabilmente il miglior forma oggi promosso dalla Federazione delle liste protocollo suo brutture biologica che sta nelle prose stimano organizzando un grosso convegno nazionale se non sbaglio a Firenze che mi sembra in quell'ambito di oggi siccome è una delle delle realtà più feconde più ricche sul tema del biologico sul tema della della della libreria della liberazione della del dell'agricoltura dell'industria chimica no ecco quindi questo ma mi sembra un lavoro di grosso impegno e questo è oggi il primo lavoro delle questi tutto
Ecco qual è quali sono i campi di ricerca io credo anche opere in numerosissimi più uno così numerosissimi settori nuovi probabilmente di interesse più o meno significativo ma io penso che in questo senso le proposte fin qui prodotte soffrono un po'nonostante lodevoli richiami a una ricomposizione del sapere insomma una ricomposizione multidisciplinare
Ancora di quella schematizzazione che altri vogliono che altri ci impongono quando sulla questione ambientale no è vero diciannove già Fabrizio prima insomma
Oggi l'ambiente sommatoria di alcuni alcuni pezzi ci sono le acque i suoli sottosuoli soprassuoli eccetera ecco
Per noi non abbiamo un approccio organico sistemico abbiamo una prosa che e ben differenti in questo senso il contributo non ricordo più chi prima lo diceva della biologia insomma per molti di noi che hanno avuto una formazione non biologiche è stato determinante nell'evolversi nel cambiare un atteggiamento culturale atteggiamento scientifico sul problema e come io penso che oggi non abbiamo io penso che sia estremamente drammaticamente semplice quale il nostro primo compito come come questi tutto abbiamo lanciato stiamo lanciando al momento sta lanciando quindici referendum preclude altrettanti impianti a rischio
Allora Lione uno che conosco estremamente bene che il Bormida che l'acne dicendo vuole dire a me sembra che non dico tutti ma perlomeno su alcune di queste aree la voglia di chiudere un impianto a rischio mi sembra che non è un un esperimento di di lotta politica più o meno innovativa a me sembra che chiudono l'impianto a rischio penso faccio l'esempio la Val del board Mina
Un secoli colonizzazione da parte di di colonizzazione sociale e produttiva di un enorme re di una realtà territoriale che è ben più ampia del comune dove insediate lavagne trenta comuni un bacino di utenza di bensì di alcune migliaia di abitanti ecco vuole dire aree di aree come quelle nel momento in cui noi vinciamo referendum e quindi noi oggi andiamo a cogliere quello che oggi il termine più avanzato della contraddizione tra contrari tra le case con tradizioni spesi così e l'appuntamento addio credo della riflessione dell'iniziativa politica movimento ecco ma qual è il migliore sperimentazione se non quelle aree per tentare e sperimentare modelli territoriali progetti integrati che mirati alla definizione di modelli territoriali differenti alla dove entra la questione della città la questione del territorio la questione dei soggetti
La questione della pianificazione paesistica
La questione della biologia la questione della chi è come dire la questione dell'agricoltura a me sembra che noi dobbiamo concretamente tentare una ricomposizione multidisciplinare a me sembra che il luogo migliore per sperimentare questa ricomposizione
Proprio per non fare il settore valutazione d'impatto che chi di noi un po'la pratica anche nella vita in senso proprio cioè sa che comunque sa tutti i limiti di questo tipo di procedure sa tutti i limiti del della confusione metodologica in questo senso e comunque è sempre una verifica a posteriori faccio spesso valutazioni di impatto dottore
Dal punto di vista con con un altro gruppo di ricerca ma siamo completamente concede il limite di questo tipo di oggi no ecco allora vuole dire mi sembra che quelli siano politiche quelle quindici aree quelle quindici aree sulle quali oggi andiamo a sperimentare
Delle iniziative politiche di grande risonanza di grande rilievo sono le qui quindici pezzi di territorio estremamente significativi sui quali andare sperimentare modelli territoriale di tipo differente quindi progetti integrati
E mi sembra che siano un luogo di sperimentazione che riesce a coniugare ricerca applicata che riesce a coniugare coinvolgimento di intelligenze tecnico-scientifiche decentrate sul territorio che riesce a coniugare sperimentazione concreta su terreni disciplinari differenti come dicevo prima della biologia la pianificazione eccetera quindi io penso che questo sia immediatamente dopo il censimento articolato nel modo nel quale molti oggi hanno a in questo senso ha dato un contributo sia veramente il primo lavoro quindi in questo senso mi unisco anch'io al corpo di critiche della suddivisione dipartimenti ma non non per anti gerarchia e anti visione di quello che noi conosciamo poco con l'ipotesi l'opzione del dipartimento ma proprio perché si interessa sperimentare modelli concreti sul tetto sul territorio e questa quindi questo penso sia
Il primo conflitto
E così tutti regionali abbiam fatto alcune riflessioni in questi giorni
A Torino ma ancora assolutamente informali dentro e fuori la lista verde ecco io penso che sovente debba essere parallelamente questo favorito un processo di creazioni di e questi tutti in sede decentrata
Stanno molta tende prema per i quali ITA io penso che le cui istituto se nasce cresce si evolve compra difende la sua immagine da sola esami a un prete difendere suo marchio di qualità quindi senza regalare Marchi a destra ma anche ma è un problema che io credo dobbiamo porci cioè di costruire strutture simili in questo senso la valle la valorizzazione dell'intelligenza e della della che della conoscenza della capacità tecnico scientifica diffuso sul territorio e fondamentale
E arrivare a non so in alcune chiacchierate in questi giorni nel nella nostra città con un po'di gente che segue con interesse ma che purtroppo molti di questi non son potute essere presenti oggi venivano in mente e qua faccio più alcuni più uno
La questa è la pace pazze è un termine sappiamo benissimo tutto e nulla ma io credo che sì è uno degli elementi sui quali andiamo ad articolare oggi il modello teorico di riferimenti insomma
Lo sviluppo l'ambiente la pace insomma mi sembra faremo fare un po'una filastrocca Ercole dire mi sembra che in questo senso pochissime ricerche applicate possibile però per esempio da numerose le numerose persone che oggi lavora nella nostra area è da tempo che si sta riflettendo una un'idea di un istituto di ricerca sulle sui modelli alternativi di difesa che
Scusa
Ma io non conosco molto lievi ma quello che mi dicono che si dimise compagni mi sembra che svolgo una funzione limitata no ma sicuramente si tratta anche di di valorizzare l'esistente faccio ancora un altro esempio poi chiuso il problema delle delle delle tecnologie appropriate abbiamo grande bisogno io credo di sollecitare tipizzare quell'ampia area che ancora secondo me ha avuto un rapporto limitato con con l'arcipelago verde di che sperimentano concretamente spesi livelli di riflessione sull'appropriatezza tecnologica in rapporto al Sud del mondo quindi laico con attività di iniziativa di col di di cooperazione di cooperazione per lo sviluppo
In questo senso a Cesena c'è un centro ESA che a certe cose appropriate che già un'esperienza che da quanto conosco significativa si potrebbe cercare di capire
Quanto di buono c'è da questa esperienza quanto più si può recuperare
Direi di sentire adesso
Visto che è presente un'amica e compagna
Tedesca che c'era
Esperienza degli istituti di sviluppo della Germania
E che poi tra l'altro deve andar via e io la pregherei di dirci qualche cosa su questa esperienza perché penso che
Faccia parte di questo dibattito
Specie proponga ecco Symmetrix
Chiamo Elisabetta altri Crest lavorò con il gruppo parlamentare dei Verdi in Germania e faccio l'assistente scientifica nel reparto del dell'economia e del bilancio pubblico
Io qui più o meno sono capitata casualmente allora non li conosco bene tutti i discorsi che girano intorno della fondazione di questo istituto non conosco i processi che ci sono stati prima e non sono diciamo tanto preparare questo intervento poi scusate il mio italiano un po'uscito Coop
C'è voglio dire io sono quando sono mi è stato avvertito che oggi doveva essere la la la fonte no non la Fondazione ma il dibattito sulla Fondazione Istituto io sono stata molto contenta perché secondo me c'è il il problema della della qualificazione
Del dibattito ecologico verde
è uno uno dei problemi più fondamentali in questo momento per il progetto verde
Noi abbiamo fatto l'esperienza che
Che la qualificazione nell'ambiente ecologico verde abbastanza passo e questo è una cosa strana perché il Progetto ovvero di in sé una cosa che al futuro cioè siamo invece del pieno di idee bene nuove oggetti nuovi progetti sperimentali
E i Verdi invece non sanno bene vengano e quest'idea cioè non sanno bene approfittarsene cioè da Noè diciamo sempre i beati stanno seduti su una miniera dove e non sanno approfittarsi di questa cosa
Vorrei citare il il grande sociologo look ma anche da noi ha scritto un libro bellissimo che si chiamava una comunicazione ecologica c'è anche interessante che uno di destra
Nel nell'ultimo anno Niklas Luhmann che cioè ecco un avversario che è stato l'unico che nell'arco degli ultimi due tre anni ha scritto un libro più interessante e più fondamentale sulla gestione e con logica che ha portato discorso ovviamente in avanti
Cioè l'UE ed è detto una frase bellissima allude detto invero di linea di principio hanno assolutamente ragione solo che nessuno il posso portare ecco allora questo no questa frase molto bella perché questa frase vuol dire che noi dobbiamo queste nuove idee bello e dobbiamo dare un aspetto più quantificato per questo la fondazione di istituti di ricerca fondazione associazioni i qualsiasi tipo è una cosa assolutamente urgente dall'altra parte adesso per quanto riguarda la forma dell'istituto c'è se deve essere un un istituto strettamente collegato al partito dei Verdi o un istituto otto Nommo
Io vorrei accennare ad un altro aspetto secondo me il il progetto ecologico e oggetto assolutamente nuovo cioè noi con il discorso è quello e quello che ecologico ci muoviamo Index cambi completamenti diversi cioè questo vuol dire che dobbiamo anche sperimentare lenitive
Per esempio non vede in Germania abbiamo fatto una lanciato una grande critica il progetto dello stato sociale
Questo CIA questo ci è su questo sono ci sono nati tanti nemici nell'ambito del sindacato abbiamo sviluppato un sacco di idee sperimentale maga anche sbagliate per esempio l'idea del del come si dice
Mendes c'è qualcuno che paletti desinenza in congedo salario minimo garantito che magari anche un discorso difettoso ma solo i veri potevano lancia questo discorso perché il sindacato non era in grado con i suoi limiti
E c'è per esempio il nostro sociologo Madama specificità uno dell'altra parte
E lui ha detto c'è il problema della scienza oggi ho detto oggetti sociali politici e che non abbiamo più un passato esemplare che ci dà delle indicazioni per il futuro cioè la nostra socia moderna nei giovani di oggi deve sviluppare non solo delle dei progetti
Nuovi proprio inventarsi delle cose c'è c'è una rottura con il passato con le vecchie Geologia di vecchi concetti
Questo che
Cosa significa questo c'è questo problema temi fondo richiede un'altissima autonomia di di un istituto di ricerca perché questo istituto di recente deve essere in grado di sperimentare non deve diciamo l'avvocato su commessa di un partito perché poi il partito segue altri non so altre logiche c'ha altri problemi e poi c'è un altro aspetto molto importante cioè noi in Germania
Il il problema del del della ricerca l'abbiamo diversi effetti diversificata nel senso che da noi non esistono solo un istituto come questo istituto ecologico di Friburgo
Ma esistere accanto un istituto che si a Berlino che si chiama l'istituto
Ecologico di ricerche economiche
Poi ha vestito si sta affondando ha buoni un istituto che si chiama Istituto di ricerche sorso ecologiche e poi c'abbiamo la fondazione ai giudici cioè allora abbiamo coperto quattro e già è stata fondata dalla dalla Fondazione ANCIP questa avvenuto a novembre
Cioè adesso non vorrei raccontarle tutto il il conflitto tutti i discorsi che ci sono stati prima perché doveva essere una fondazione del partito può invece non non è non è uscito una fondazione del partito ma è una fondazioni se va be'questo son discorsi troppo complicati ma voglio dire abbiamo coperto quando dico noi abbiamo noi in Germania non libera cioè abbiamo coperto quattro aspetti c'è l'aspetto ecologico come scienza naturale l'aspetto ecologico nella sua nel suo rapporto con l'economia con poi e nel rapporto con la sociologia cioè l'istituto socia ecologico poi riguarda problemi del lavoro cambiamenti cambiamento dei valori della nostra società il rapporto uomo-donna e così via
E poi la Fondazione Anna illecito che è una fondazione che raccoglie non so tutti gli intellettuali registrerà i registi di sinistra balza agli scrittori
E sarà più un discorso ecco culturale se guardiamo
Quando noi abbiamo fondato fanno un esempio l'istituto di di di di ricerche economiche alloggi e hanno cioè l'idea di questo istituto è nato nel nel nell'ambito del partito dei Verdi del gruppo parlamentare
Allora ci siamo chiesti che cosa facciamo un istituto agosto o un istituto autonomo poi abbiamo pensato c'è il problema è anche di di Dante segna dei dei segnali al mondo degli intellettuali degli scienziati cioè noi dobbiamo anch'organizzare cioè la cultura cattiva
E per questo dobbiamo un po'uscendo partito c'è sempre partito
Fonda istitutore presso Istituto puoi far ben vendi e delle cose è chiaro che una persona comandava masse questa esperienza l'abbiamo già fatto che avere siffatte siffatti noi poi a un certo punto si rifiutai perché si sente troppo tirato dentro il partito e poi c'è anche una mobili ma cioè immerge non so come come in Italia ma da noi c'è libera di hanno il problema che hanno la tendenza di esportare i loro problemi interni fuori cioè questo per esempio è stato il problema della Fondazione ai giudici su tutti litigi Inter di fra diversi correnti delle due diverse alle politiche
Poi
Entrano entrano anche nel nell'istituto allora magari litigi non sono non sono ancora arrivati a questo punto a io sono sicura che con la crescita del partito tiravano neanche un partito alla crescita di del movimento politico
I litigi conflitti cresceranno e se poi la vittima un un istituto del partito c'è di Casini li avete anche dentro il dentro l'istituto
Poi lunedì un urlo un'ultima cosa ciò ossia sfiorato un po'questo Stabat sacri e poi volevo dire una cosa rispetto al ai diversi le parti di Riccia cancella opposta e vedo che le iniziali all'inizio sta naturalmente l'energica poi l'agricoltura acqua aria suolo e così via
E questo diciamo sono gli aspetti tecnici
Per l'ecologia no gli aspetti che riguardano la biologia la scienza naturale la medicina e così via poi sull'ultimo posto c'è l'economia implicazioni sociali Siviglia
Secondo me
C'è questa quest'ultimo aspetto come viene riferito qui è assolutamente c'è sottovalutato perché diciamo anche li li le istituzioni ogni istituzioni istituti borghesi fanno delle ricerche che riguardano l'ambiente alcuni fanno anche delle ricerche molto brava molto cosa molto belle chi invece non
Diciamo il la materia che non viene mai bene risente Vanzetti considerazione è la questione come si deve organizzare una società che segue coerentemente una una una linea ecologica cioè presto vorrei accennare alcune cose per esempio il la crisi del modello di di crescita cioè se diciamo siamo agli varia da una fine della crescita e dobbiamo non so ed ristrutturare la nostra economia in modo che arriviamo ad altro tipo di Montello cioè questo di chiedere un un sacco di ripensamenti ripensamenti
E poi anche l'organizzazione politica dei nuovi incontri sconfitti che crescono ordinanza nascono sulla base del di una politica ecologica
Vorrei fare un esempio c'è
Cioè voi avete avuto il problema del famoso Lanza c'è si chiude una fabbrica per bisogni ambientali poi ci sono quattrocento GIS disoccupati allora questo vuol dire che sia nuovo conflitto sociale finora estratto sconosciuto o per esempio in Svizzera
Dove il Governo abbia già applicato delle misure abbastanza severe contro l'automobilismo Lisi fondato un partito di automobilisti o per esempio da noi per la regione di Bologna gli enti pubblici hanno
Hanno cancellato due tre progetti di costruzione di strade inizialmente abbiamo avuto una manifestazione dalla parte dei camionisti del del del degli imprenditori di costruzione che invece erano interessati queste queste star cioè voi faccio solo questi esempi degli degli abbiamo davanti a noi una nuova dimensione politica e su questa nuova dimensione politica finora sconosciute dobbiamo fare delle ricerche anche delle proposte
Ecco questo voglio cioè voglio finire cioè io sono sono convinta che un istituto sul lungo andare non basta cioè magari cominciate con un istituto che fa delle ricerche sull'energia acqua aria suolo e così via ma poi non potete
Finire lì dovete andare avanti e poi spero che possiamo anche lavora sul livello internazionale o europeo che mi sembra molto importante
Grazie per questo intervento
La parola
A Sergio vetta
è un pochettino volevo riallacciarmi proprio le cose dette ora la compagnia tedesca ne vedo tra l'altro senta a una visione molto più chiara questa sì la visione delle cose italiane dall'essere rispetto quanto possiamo avere noi che veramente qualche cosa
A parte il potrebbe dovrebbe far riflettere dall'altra molto molto bella io vorrei dire che qui forse anche un po'deludendo qualcuno ci sono alcuni rischi nel dibattito
Sulla creazione delle cui istituto io giudico molto interessante questa proposta soprattutto questa relazione queste trenta cartelle così ben articolate così calibrate
Sono il lavoro ventisette che c'è stato un lavorio dietro molto buono no tra problema era quello dei presupposti è stato chiesto di formulare una proposta in questo senso e
Coloro che hanno avuto questa Commissione hanno colto nel segno hanno raggiunto
L'obiettivo avete chiesto questo lo ricordava Alex stamattina ricordati e tu Paolo e quindi io credo che se noi accettiamo partiamo mentre l'interista i Verdi non so ecco per esempio quella sede decisionale è questo il problema soprattutto da chiarire
Si dice d'accordo si dovrà fare con questo presupposto questo discorso questo criterio delle cui istituto perché dovrebbe essere più un concetto che una
Nel discorso in termini strutturali allora va approvata così come in blocco non c'è bisogno in meno di modifiche se non limitate perché c'è stato tutto un lavorio
Però a me mi pare invece che proprio all'ex stamattina anche la compagna ed esche qui
Facevano intravedere qualche altra cosa
Questa bisogna considerare questa sede qui questo appuntamento oggi ad Ariccia e la prima volta che si discute pubblicamente
Parte anche la discussione in linea di principio caratteri generali politici che si è fatto già con l'assemblea di dicembre ma che se abbiamo tre si discute pubblicamente di come in concreto
Si spendono questi soldi questi benedetti i soldi del finanziamento pubblico dei Verdi
Che possono essere una cosa che rovina i Verdi come tutti i finanziamenti così come può essere un momento invece di lancio i qualche cosa di estremamente importante in questi anni con tutte le urgenze ambientali che viviamo in Italia
Ed è proprio per questo che io vedo
Permettetemi di fare il fondamentalista vedo alcuni rischi
Non abbiamo molto fondamentalismo che a torto spesso Alex è stato accusato di assunzione mentalista abbiamo otto fondamentalismo Italia un pochettino fa bene troppo stroppia un pochettino quindi permettetemi
Noi credo io credo io quando qui mi son presentata a parlare per chi mi conosce sa sa che io parlo sempre a titolo personale noblesse in uno belle che come credo tutti quanti che ci siamo qui incontrati
E però sono anche quello che sono un socio della federazione Lazio
Svolgo un certo tipo di lavoro nell'ambito dirle di un'emittente che ben conoscete
O un sonno storia politica che vi potranno raccontare per chi non mi conosce qualcun altro potrà raccontare
Ah io ti vedo alcuni rischi su come è stata impostata fin da subito visto che questa però la prima sede in cui si può parlare proprio del concreto di questa questa risposta del dibattito e l'utilizzo del finanziamento pubblico
Diceva Álex questa mattina il dibattito sul finanziamento non si esaurisce qui anzi diceva non è un oggetto del desiderio troppo grande
C'è il rischio che i dibattiti si sta qui sta tutto qui sulle cui istituto che leggo istituto rappresentano rappresenti l'unico impiego l'unica idea unico concetto di impiego
Così detto non di partito del finanziamento pubblico di Verdi
Scusa siccome non critico Massimo di prometta sia solo Sergio netta di su un punto della Federazione estere dell'azione da presentano qua le ultime elezioni politiche sono stato dai compagni di Roma e Lazio
Ha chiesto di candidarmi anche nel collegio di Roma latina Viterbo e Frosinone ho partecipato alla fine nascita in sede locale sempre qui a Roma delle delle liste verdi fin dall'ottantacinque comunque la il mio lavoro e lavora a Radio Radicale entrambe
Però ecco radio radicale lavoro occupare per esempio più frequentemente di tra appunto le problematiche ambientaliste e Verdi
E l'altro rischio che dicevo quindi che la ricerca così come ora diceva la compagnia tedesca rappresenti l'unica esigenza in questo momento c'è diciamo dobbiamo ricercare lo devo fare degli studi dei Progetti App
Applicare la ricerca sviluppare delle conoscenze la ricerca scientifica e quindi questo diventa l'impegno dei TIR di oggi la ricerca scientifica che
Fondamentale
Però noi già abbiamo un grosso patrimonio di conoscenza e di ricerche di di acquisizioni scientifiche
Abbiamo una tradizione c'è già tutta una storia su queste laboratori sui
Tutti i temi
Finora toccati dall'impegno
E credo che non dobbiamo semplicemente limitare il dibattito a questo problema soltanto alla ricerca necessità oggi mi finanziare la ricerca di creare un un punto d'aggregazione di stimoli di propulsione della ricerca della ricerca anche se applicata io innanzitutto dire bisogna
Sono me cambiare il nome non e cui istituto Istituto di ecologia applicata ma di applicazioni ecologiche
Cioè noi dobbiamo già apprendere quello che ora oggi potenzialmente di fu di fondi in Pirelli validi Massa acquisibile come dato concreto delle produzioni della produzione industriale della struttura organizzativa della Società dell'amministrazione del territorio e l'ambiente
E ciò che ora attualmente frenato e tirato indietro mentre si sta affermando pian piano ciò che per tre e tirato indietro per resistenza per ritardo per
Tutti in coda esempio della burocrazia dell'amministrazione che e così tarda concepire il nuovo cambiamento alla necessità di doversi adeguare le urgenze dell'ambiente ecco con l'utilizzo
Spendendo in maniera adeguata del finanziamento in modo poter arrivare delle iniziative di ricerca di studio ma anche concrete politiche a acquisire delle cose per la società tra un dato livello l'organizzazione per un dato livello di reale legiferare amministrare e anche produrre
Ecco io credo che non dobbiamo creare il solito istituto molto bello molto bravo con schede che sforna schede patinato a tutto gas tutto spiano che organizza dibattiti e corsi di ecologia nelle salette del centro storico sempre venne e pannelli in panne già nate così che appunto fa un lavoro molto sistemare i molto bello ma sente sul terreno pratico
Distante dalle reali esigenze sì esigenze ambientali della gente di ogni giorno una torre d'avorio e verde ecco questo tutte cose non dobbiamo fare
La torre d'avorio una solida cultura anche se verde elitaria non patrimonio di massa anche se ovviamente occorre pure certe cose buone se affermare a livello di massa e soprattutto non dobbiamo creare un ceto di ricercatori di ricerca vede di intellighenzia riordino e dobbiamo diffondere il patrimonio verde dappertutto in tutte le strutture possibili non con centrale focalizzarli se mai fare un punto di nascita di formazione professionale formarsi le ossa non per poi diffondersi
In futuro su il resto soprattutto bisogna stare attenti a non creare quello che Sempre avviene quando si parla di finanziamento pubblico alle clientele Virgili sinistra no che Sempre sbucano fuori
Ho detto ci sono alcuni rischi Colle opposti come ipotetici perché ogni qual volta di esperienze politiche
Ho ventott'anni da quattordici anni e faccio politica la metà delle mia vita ne ho vissute parecchie sempre ho visto Corona arsi altrove carriere politiche iniziate molto bene
Iniziate veramente al meglio e poi però finire sempre
In qualche cosa che al di là del raggiungibilità concreta della gente del contatto
Individuale anche del contatto democratico cioè la gente semplice
Ecco io credo che
Siamo già alla fase operativa
Dobbiamo applicare quelle conoscenze che già esistono raccogliendo le e finanziando volta a volta dei Progetti specifici
Che però mi è un risultato concreto e faccio degli esempi
Dobbiamo a esempio stipulare degli accordi con industrie per delle produzioni ecologiche pensato al settore della divergenza domestica
La spendita del simbolo come iniziativa di lancio nel mercato del simbolo Sole che ride come marchio di qualità una volta che abbiamo constatato delle caratteristiche tecniche
Delle Cologgi cita della non non potere inquinante determinate produzioni Carminati oggetti è così semplice ad esempio anziché dovere fare continue battaglie dal punto di vista parlamentare esempio per la riduzione al fosso eversivi comincia ad affermare nella società l'utilizzo di un diversi o senza la Giunta di sostanze
Che poi
Provocano lo scandalo che ogni anno si verificano adriatiche eccetera e sarebbe ed è tecnicamente molto semplice
Non c'è già bisogno
Di preparare il Progetto bisogna questi stipulare un accordo con un brevetto con un gruppo industriale scegliendo qui delle disponibilità che ad esempio sono state manifestata dalla Confindustria recentemente anche se ci sono state prese
Posizione molto polemica resti agli atti ma come si
E quindi arrivare a aprire un mercato che possa essere anche di ritorno come autofinanziamento per cui secondo me le le questi tutto fin da subito deve essere deve tendere all'autofinanziamento al massimo
Fino ai primi anni fin dal primo anno di vita dev'essere autonomo indipendente con persone anche estranei all'area verde con competenza tecnica anche strane l'area verde anche se poi deve rimanere secondo me sotto il controllo della di un organismo politico da federazioni liste verdi a mio giudizio che finanzia otto volte Progetti su specifiche
Campagne io volevo fare un esempio io volevo fare un esempio unico istituto già c'è stato in questo senso come propongo io io utilizzato una ricerca che conoscerete no dodici anni in sicurezza nucleare
E
Il Dea dell'Ansa la documentazione troni Anza un computer chi ha tutte le notizie trasmesse all'agenzia di stampa
Io sono andato lì ho tirato fuori questo per conto con collaborazione dell'Amsa per contro la Federazione del gruppo parlamentare ho tirato fuori tutte le notizie riguardanti gli incidenti nucleari sono venuti fuori erano trecentocinquanta e passa e che quindi abbiamo già operato un primo lavoro di ricerca no non è che per forza abbiamo fossilizzarsi sulla creazione della sede la creazione della banca dati così dicendo ma queste cose già ci sono bisogna applicarle e farle uscire fuori dei prodotti finiti
Non dico dal punti di far partire proprio un'azienda ma cominciare a provare a mettere in campo delle iniziative proprio di mercato
Ecologiche e ci sono la diffusione la Commerz la diffusione a livello commerciale tipo copula struttura del tipo le Coop di prodotti ecologici no
Che oggi non vivono proprio perché sono limitati a un a una fascia ristretta di possibili acquirenti determinata dai dalle ristrettezze dalla diffusione commerciale e dalla possibilità che abbiano un prezzo dico concorrenziale
E quindi anche il riciclaggio degli di rifiuti non so a Roma è così difficile questa capitale poteva arrivare a riciclaggio cose semplici come il veicolo e qui l'utilizzo del finanziamento pubblico per partire
E per mostrare come è possibile e subito dopo un periodo limitato di tempo
Fare acquisire ciò che è stato fatto partire
Riciclaggio la raccolta deve dalle autorità pubbliche significa subito e realizzare degli obiettivi concreti e non limitarsi alla pura progettazione poi dovendo fare delle grosse lunghissimi estenuanti annosa battaglia che non sanno proprio più di dovere sempre ignoto per fare la battaglia per affermare una cosa ovvia che le autorità pubbliche debbano gestire onestamente semplicemente onestamente
L'ambiente richiederei di concludere un minuto per me ne perdonami lascia meno perché a me mia decidono queste tre cose da fare oggi dibattito sul finanziamento pubblico
Leggo istituto si appunti sui di ricerca perché ci vuole un certo punto ma mi prego per esempio che si crei un centro manageriali propulsione di queste iniziative concrete anche utilizzando le ricerche dell'istituto
Appunto io ci sto dicendo che
Appunto gli sto dicendo che sono parti a premessa questa prima notte possiamo parlarne che secondo me e che secondo me va allargata non mi sembra un intervento che secondo me che secondo me va allargato che diciamo che c'è un problema manageriale non santo un po'e infine per esempio molte persone qui stamattina alcuni ho sentito nominare informazione no
Radio proprio questa parola è ricorsa
Non rendendosi conto queste persone che stava parlando di fronte al microfono di una radio che è qui che sta registrando cioè il simbolo sul sul sul singolo microfono e che quindi
è già qui presente io credo che l'informazione un problema fondamentale
Il movimento ambientalista ha bisogno formazione scusa ti chiederei di concludere però paga e
E
San a
Qua
Faccio solo questo presente oggi
Non c'è una dai dettagli e allora e a mio giudizio ed c'è da tenere presente pure quest'anno problema informazione è un problema reale
Da giugno in qua
Non sono stati sufficienti i bollettini che pur son partite utilissimo occorrono strumenti informazione quotidiana perché poi settimanali già c'è esaurisce completa un settore
Il giornale pure tra l'altro già c'è
Anche se non sempre così aperto e disponibile però ha già sue problematiche qualche cosa che sia quotidiano giornaliere di intervento immediato io dal punto di vista lo sviluppo delle Movimento Verde lo ritengo fondamentale in questo senso c'è la disponibilità superare da parte di io non sto qui a rappresentare nessuno ripeto anni a portare avanti esigenze di altri ma io propongo
Alla
Federazione al gruppo parlamentare momento ambientalista l'utilizzo di uno strumento già esistente famosa valorizzazione dell'esistente con un'adeguata convenzione
Ora sono le cinque come le ho detto io stamattina è il momento per farlo mento il punto sì sulla situazione io
Io siccome ci sono ancora tra
Tra persone non ho mai parlato e persone voglio riparlare uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci e undici interventi
Allora scusate scusate abbiamo fatto parlare tutti io invece faccio però una proposta di modifica del programma e vi prego di ascoltare
Questo il dibattito ha prodotto molte ragioni di modifica lo dico con franchezza dell'impostazione del documento nella mia opinione il documento come impostazione è si deve considerare
Abbastanza ha trovato consenso diciamo in questa Assemblea però bisogna anche dire che su diverse questioni
L'affare dipartimenti l'affare di alcune tematiche che non erano sviluppate l'affare della transizione l'affare del personale cioè su diverse tematiche c'è bisogno di un ripensamento ora io non me la sento con i tempi che ci sono non me la sento di proporrà l'approvazione delle righe un po'tirate via e faccio una proposta diversa proposte questa Primo che si vada avanti con gli interventi fino alla fine secondo che un po'più avanti io farò una proposta di un gruppo che uscirebbe da questa Assemblea un gruppo modo più largo quindi che sarebbe anche un elemento nelle mento visibile cioè da tre persone che hanno scritto un documento si accende una diecina di persona
E queste dieci persone dovrebbe avere il mandato di scrivere un di scrivere non un nuovo documento ma di scrivere
Un documento di commenta un documento di continuazione un documento il documento che rappresenta al lavoro di questa Assemblea
Questa scrittura viene affidata diciamo a queste dieci persone e mi sembra abbastanza corretto diciamo e viene e viene diffusa com'è stato diffuso il primo documento dopodiché ascoltate bene
Queste persone avrebbero anche un compito nella mia idea di rapporto con gli organismi decisionali come dicevo quindi è un gruppo non è un gruppo che ha solo compiti di rischi di scrittura è un compito che insieme scrive poche pagine diciamo per per il succo di questo dibattito e anche apre una fase di contatti con
Il Gruppo Verde
Con i parlamentari con gli undici c'è apre un gruppo di contatti questo gruppo secondo me potrebbe organizzare un secondo seminario perché questo è una mia preoccupazione anche nei confronti di quelli che non sono venuti perché stavano a Massa cioè non stavano una delle ragioni per cui non ci sono qui nessuno degli undici al perché alcuni che volevano venire sono andati a alla ammazza allora
In tempi ragionevoli che non sto nemmeno a dire perché non servono si darebbe mandato questo gruppo di fare le seguenti cose uno
Scrivere un documento rappresentativo di questo dibattito due aprire una stagione aprire un primo gruppo di contatti
Tre
E tre convocare un nuovo seminario
Questo mi sembra un modo corretto diciamo perché altrimenti se noi insomma ci sono più interventi di quello che pensavo non voglio tirare
Stringe l'intervento a nessuno
E se io invece come pensavo arrivare a un'approvazione questa sera sarebbe una forma una forma di forzature sarebbe defatigante quindi a me sembra che questo sia più corretto sì siete dunque d'accordo se cioè
Un accordo su questo che mi sembra un modo di itinerario un modo calmo un modo riflessivo di procedere
Andrei avanti con con le iscrizioni
C'è accordo
Io non posso ma perché devo cancellare qualcuno
A ho capito ho capito ho capito
Dieci son troppe pensate voi
Beh scusate squadre c'è un punto rispetto al numero vi faccio subito un'osservazione io ritengo che visto l'andamento di questo dibattito i tre autori del primo documento debbano far parte anche di questo secondo gruppo
Scusate e fa tre e fa tre
Io vorrei che ci fosse un almeno altre cinque persone per un atto come posso dire per un atto di per così per un atto di allargamento per un segno non mi basta se ci sono tre persone più due
Non vi basta perché il perché non c'è un vero segno l'allargamento quindi
Vorrei arrivare a sette otto almeno se permettete comunque su su questo diciamo più avanti farò una proposta più precisa avendo consultando anche Langer consultando i parlamentari eccetera eccetera
Diciamo ho capito comunque la la segnalazione sì dicevi
Non c'era un altro osservazioni
Sì di
Semplice
Esatto
Certo
Con
Scusa non siamo ancora arrivati a livello del tema non posso concordare perché perché voglio dire io vorrei arrivare al prossimo convegno a un'approvazione più forte del funzionamento delle costituto quella cosa che se la proponessimo oggi sarebbe una forzatura
Quindi quello quel discorso che fra i piedi che è buono tematico se mi permetti lo vuole scalare di un gradino
Cioè in altre parole il prossimo seminario sarà un seminario sulla proposta riveduta e poi passiamo alle tematiche perché molte critiche che son venute qua sono critiche
Di introduzione troppo secca delle tematiche se mi permetti e questo è ancora uno scalino è venuto il discorso biologica urbanistica economia aspetti sociali eccetera quindi che cosa vuol dire
Vuol dire che dobbiamo fare un passaggio di ripensamento per la creazione degli Inter settorialità della proposta e che questo passaggio nel documento abbiamo presentato non era non era abbastanza risolto diciamo le cose no
Su questo è il punto
Mi sembra che questa assemblea abbia dato degli elementi su questo e quindi l'appeal prossimo dibattito deve ne deve discutere di un frutto più maturo e poi passiamo alle tematiche questo mi sembra coerente col dibattito
Scusate quindi io direi chiedo a tutti un po'di a di diciamo di ascolto per tutti gli interventi che sono ancora una diecina una diecina vuol dire dieci per dieci cento minuti due ore vuol dire che alle sette abbiamo finito e finiamo su questo discorso cioè finiamo su un discorso che dice
Questa questa ha preso in discussione al documento l'ha trovato o come posso dire adeguato ha trovato che un documento perché non mi sembra che sull'impostazione del documento ci sono stati grossi quindi possiamo dire che ha approvato l'impostazione generale del documento con alcune rilievi alcuni non secondario
Alcuni non secondario perché inutile dire cioè ci sono un paio di rilievi vanno col vassoio dei rilievi da dei rilievi insomma
Non trascurabile ecco e quindi queste quello che ha che sta facendo questo seminario adesso ascoltiamo tutti gli altri ma voglio dare questa questa indicazione per sapere come stiamo andando
Allora la prossima iscritta e Cecilia prego
Ha riscritto dalla mattina
Io non metterò molto nel senso che
Avendo discusso anche altre sedi questo documento
Ripeto qui soltanto alcune piccole perplessità
E e poi mi pronuncio sulla proposta di Paolo cioè è chiaro che la discussione sulla questi tutto non poteva essere compressa più tanto non può essere compresso tutta è anche vero che vedo nebuloso il suo percorso poi cioè vari adesso ci troviamo cerchiamo secondo me l'impianto generale del documento ha salvato anche perché è un lavoro grosso è stato fatto non va buttato via
Preso anche per il risparmio energetico energie intellettuali per cui penso che vada riflettuto di più in alcune sue parti e segnatamente era parte dipartimenti della parte struttura non tanto nella parte autofinanziamento sua qua mi pare ci sia un accordo con sfumature diverse ma sostanziale
Peraltro ancora mi risulta abbastanza oscuro quale sarà il percorso di discussione di questo e questi dovuto perché poi se noi andiamo lavoro seminariale si riscrive il documento si fa un nuovo seminario
E tutto questo mai verrà rimessa in discussione in sedi diverse perché immagino che essendo noi senza titolo qui perdenti dico
Ecco e questo infatti allora come dire
No appunto siccome io penso con la finalizzazione ci debba essere dico io vorrei capire da gli organizzatori quest'incontro e questa è una riapertura di confronto in cui mancano dei termini importanti perché se manca la federazione delle liste vicine a Savona risicata presidenza
Per esempio del gruppo parlamentare all'interno del quale il lusso perché ci ha fatto un servizio il mago oggi esistono dei dubbi invece sulla sulle questi due anche sulla carattere che deve avere l'istituto di operano moltiplicare le sedi in cui si discuterà di nuovo da zero questo progetto io propongo prima anche questo gruppo che rispetta documento in qualche modo preda già direttamente contatti di verifica con una almeno la la punta dell'iceberg spontaneo medici con le
Diciamo le parti istituzionali
Del movimento verde perché se non qua sconvolta si di come si rischia di ricominciare da capo
E che è una cosa abbastanza antipatica per chi ci lavora sono vertici deve lavorare
Ho detto questo per cui io inviterei anche Paolo a pensare che tipo di percorso oltre che tipo di riscrittura andrà fatta al documento
Io penso che ci sia una sfumatura che mi distingue nella lettura di questo documento
E per esempio da all'ex perché pur condividendo un'ispirazione di fondo molto forte del documento che è quella di rivolgersi in modo sollecito l'ha già detto Giovanna ho detto molte altre persone
Ad un mondo tecnico-scientifico che oggi ha bisogno
Non tanto di riscatto ma di una finalizzazione differente il suo lavoro no per cui l'abbiamo veramente molti molti tecnici ricercatori che non sono solo nelle università mai appunto Elvin aziende private
Istituti di ricerca più o meno privati più o meno pubblici
Cui antimafia infezione differente che non sia quella del mercato
Oppure quella della Baron anche universitario io penso che a questo mondo non ci dobbiamo rivolgere
Non tanto per chiedere ma mi spiace per offrire un orizzonte di riscatto quanto per accogliere intanto diciamo ridare un orizzonte alla fine alle finalità della ricerca orizzonte che diciamo che questa volta
Sì libererebbe vanno nel senso adesso siccome noi facciamo un lavoro una ricerca schifosa nei nostri centri poi ci nobili diamo lavoro ai leghisti tutto no questo non deve avvenire secondo me deve essere proprio l'orizzonte
Non voglio dei bisogni Utopia fra virgolette per cui di ricollocazione però cioè i ricercatori possono all'interno e l'obiettivo di ricerca proporre
Una diversa metodologia diversi approcci diversi finalizzazioni nella propria scegliendo voi colleghi così dobbiamo dire questo
Mi è parso di capire che il documento di faccia un grande riferimento peraltro un po'farraginoso questo è vero per cui non si capisce fino in fondo e bene qual è la Ferrari da diverse in istituto ma comunque i bambini a dire che gli veniva prospettava una linearità prioritaria che che era quella di disegnare scenari all'interno dei quali collocare boy diciamo ricerche di biologia applicata questi scenari dovrebbe era niente una punto e l'utilizzo intelligente di risorse che già esistono
Allora qui sorge un primo problema secondo me nel disegnare questi scenari
Come si deve comportare la cui istituto su quali tematiche sono state individuate e poi suddiviso in dipartimenti
Però individua le priorità governo individuate le priorità questo per Nerviano Moritz dovevamo parlare in questa sede secondo me
Scenari che siano interceptor Cecchi rimozione danno un ambiente settorialità
Le varie branche Java celebrazione
Le specializzazioni che oggi invece sono e diciamo emergenti diffuse nelle aree della ricerca Inter settorialità intorno a che cosa cioè questo problema
Intorno a un quadro politico più generale torna metodologie differenti
Lì sono accennate però è non è chiusa cena nessuna che spiegate però l'impostazione si perde un po'cioè veramente anche qui troppo frammentata io penso che lei l'istituto dovrebbe scegliere dei progetti chiave su sui quali riconnettere intersettoriali davvero ricerca verso le faccio un esempio concreto par di capire
Secondo me dovrebbe fare eccellente come ricevendo ma io non sono d'accordo per esempio di impostare ricerche mentre capo prendendo il marchio di qualità da agricoltura biologica non è questo
Che devi fare istituto la seduto sull'agricoltura biologica deve stare Magnani si uno studio progettuale sulla diciamo sugli spazi che l'agricoltura biologica ugualmente potrebbe occupare intanto fare quanto una ricerca analoga a quella che è stata fatta darlo accennare dalla visita di Palermo sconsolante
Cioè dovrebbe dare scenari anche molto applica diciamo molto divisi gambine diciamo degli spazi che in Italia ci sarebbero potenzialmente l'agricoltura biologica ma non è il suo compito quella di definire il marchio biologico per i prodotti questo sarà compito di qualcun altro esatto copia un progetto di legge del gruppo parlamentare raccolga il compito della Consorzio produttori biologici potrà proporre le modalità attraverso le quali pare un marchio non so come dire ma conterrà investitura istituto produrre riguardano diciamo attendibile sugli spazi di agricoltura biologica venne a bere Italia certamente questo mi è parso di capire dal capostazione del documento siccome però non è così lineare cioè insindacabili sull'energia analogo ragionamento scendi sogna Franco Giorgetti io penso intanto reazioni
Oddio si può anche pensare che la seduto a un certo punto riconosca che per esempio sulle potenzialità delle fonti rinnovabili non sia stato condotto alcuno studio in Italia attendibile allora facciamo uno studio in questo senso quali potenzialità per legge e per le fonti rinnovabili Italia e italiani addirittura arrivare alla progettazione di una esempio emblematico che mi posso di Progetto famoso delle oniriche la dico di qualche che delle piccole isole no
Con le fonti rinnovabili e via discorrendo però io penso diciamo che il conto della crisi dura debba indicare grandi categorie cioè non fare socievolezza impatto ambientale ma una guida vedo dominano all'impatto ambientale e via discorrendo
Allora per non ripete per cui in pratica bisogna invece negli anni secondo me non tanto di rivedere la divisione dei dipartimenti io qui accogliere la sollecitazione indietro di partire lavorando su progetti in una parte in transizione progetti per esempio per risolvere l'annosa questione Romano Roma potendo anche trovandolo coordinamento non necessariamente a Roma
Perché io un progetto appunto uno studioso sulla potenzialità nel agricoltura biologica in Italia tranquillamente farlo coordinare Enzo a un centro diverso da Roma non è qui
Anzi io vedo bene sì tu lavori Progetti anzi questa fatto ascendere interruzione direi di no dove necessaria semplificazione sentenze necessarie dalla parte documentazione in banca dati
Che si propone atti documento
E che poi sarebbe in grossa parte il lavoro delle questi tutto
Allora io Limongelli voglio dire una cosa stanco del punto i dibattimenti io capisco che avevano una loro logica perché servivano in qualche modo a fare il famoso Censimento delle
Disponibilità no delle risorse Intel insomma le risorse intelligenza il Dipartimento risolve questo perché aiuta perché chiamarsi dibattimento cimentare quindi una tutte le persone che più o meno lavorare generica diversi scrivono in quelli part time
In una sorta di chiamiamo parodontale si è
Cioè se lavori invece si sceglie la strada dei progetti periodi tradizionalmente difficile per cui avrebbe tutta la disponibilità di persone lavoravano nel campo tra virgolette agricola viceversa avrà soltanto un'area di persone legati a quel progetto
Per cui quindi c'è una nodo da sciogliere allora capire bene che forse si fa come dovrebbe funzionare questi elenchi disponibilità cosa mi chiedeva
Ho io però penso che una di transizione ci sia necessità di fare delle scelte definite domani accennava un'altra questa la fecondazione in vitro delle donne oggi non è una cosa campata per aria la bassa che ha una sua forte ragion d'essere perché lega infine spetti molto differenti che vanno da ricerca scientifica fra virgolette ai comportamenti analisi comportamenti e alla
Come dire a la una nuova cultura che già
Come dieta materna perlomeno nell'area delle donne dirli e via discorrendo quello potrebbe essere un esempio classico in una cella intersettoriale
Che coordina fra Igea specie differenti un altro esempio ovviamente pensare quello delle armi o tecnologia adesso io lo dico perché quali sembra campato per aria però mai
Le antenne che oggi viene sul sulle quali siamo ancora molto ignoranti
Offrono per esempio aspetti differenti fra loro che va dalle Megna
Cioè dal problema mercato varie leggi sentenze il problema del consumo perché quando queste hanno biotecnologie diventeranno realtà rimanderemo
Verdura ricavata dai semi di selezionati attraverso il mio le armi e tecnologia energia anche i consumatori allora io dico per esempio questo è un esempio di Progetto intersettoriale gli ambienti ascendenti eccetto magari ma affetto più culturale fra virgolette ma abbandonato
Cioè l'aspetto etico degli normando tanto
Io per esempio credo che prova fatti tradizione lentissimo dovrà scegliere i proventi attinenza quelli che cercano di mettere insieme competente
Inducono a queste cose e coordinare anche competenze diversi fra loro per cui tendere una mano insieme a un economista insieme un sociologo insomma no all'intervento scaturisce Falcones medita questo
Io credo che noto questa potrebbe una linea su cui avviarsi completamente cioè ho vengono secondo problema però nella raccolta di informazioni che racconta e raccordo dell'esistente guardarli mentre per il primo anno requisito avrà tantissimo lavoro da fare
Perché per raccontare solo esistente nel campo della ricerca di alcuni settori ed è come dire cerchiamo colmare un accenno di banca dati ci sia bisogno di un grandissimo
Adesso
è molto interessante informatizzazione che proponeva inizio di mattinata il signore del terreno anzi secondo me in questo dovrebbe essere un aspetto costitutivo dell'ex istituto dovere d'informare
Penso che il problema della mancata termoregolazione ulteriore cioè rispetto al documento ci sia bisogno di una riflessione ulteriore perché anche in quella bisogna organizzarla e per organizzarla c'è bisogno selezionare le chiavi di lettura metodologica
Non solo trattenuta redatti dentro ma anche nel canile Mélanie questi dati capire come leggiamo che esiste dove manomesse le cose eccetera
Allora questo dalla banca dati problema così tanto più che in America nel mettere in atto sentire delle zone che erano più interessate addirittura attualmente dei baccanali
Che facilmente accessibile al pubblico mancherà informazione ambientale facilmente accessibilità al pubblico piuttosto che non è distinto minima guardano qualche diffidenza per il fatto che hanno struttura
Sia pure essa molto morbida così come definita nel documento
Per cui un pochino qui si tratta di capire innanzitutto intende accogliere anche la parte relativa documentazione che non è cosa da poco non è cosa da poco e capire come si deve organizzare la frizione perché lì c'è scritto
A parte l'informazione spicciola verrà data a tutti senza nessun tipo di filtro altra parte verrà data
Ovviamente sui tutto avverrà commissionata pertanto pagate discorre no acquisita stabilire che tentino di dati si voglia raccoglie informazioni dicono centralizzare come vera
Curata la dissoluzione sapendo che poi qui per esempio e non dobbiamo per forza sovrapporci coprire carenze insomma lo Stato italiano cioè manca mancava su i dati venne a partire sull'analisi delle acque cioè eccetera questa è una carenza del ministero dell'ambiente non aderenti non so forse noi potremmo mettere a disposizione nell'istituto di David Guetta verde di tutte le indagini ci sono sostenitore esterno assomiglia ciecamente ricostruire una banca dati formazione questo livello specificità
Per capire bene in che cosa consiste la documentazione dell'istituto
O
Nell'io penso di aver detto tutte le mie perplessità penso che
Più che altro bisogna attingere cioè bisogna nel nuovo documento bisognerà specificare bene
Quali sono i compiti che lamentiamo di attribuire all'istituto perché questo documento purtroppo è di difficile lettura sarà in Europa trova stringere corriamo anche un ottimo diciamo allora gli enti istituti regionali che cosa dovrà fare Progetti territoriali dovranno invece coordinato per cui io penso che vada di non meglio definito
Ma sintetico
Dove si vuole arrivare chiarire meglio
Appunto anche nel mito progettisti scelti scorre sui progetti dicendo io non lo so Paolo se questo per esempio le mie critiche io so che rimette in discussione grossa parte di quel documento parte
Però ecco credo che siccome poi noi una investitura uscire con almeno quelli scherziamo finalizzato intervenire appropriati
Ho sulla io penso il gruppo di lavoro che dovrà comunque rischia questo documento Paolo dicevo mentre De azzerava il fuori vari scrivere perché io penso che invece sia un buon momento di base è un ottimo documento di là debba nel frattempo anche verificare con l'interlocutore che qui sono assenti non per colpa nostra
Debba verificare che i modi tempi tempi di discussione disegni di decisione mettiti lì con voi e anche frustrante per chi fa un lavoro soprattutto perché sperava di aver chiuso secondo documentario frustrate scrive un documento il Parma cari verrà rimessi in discussione da zero io per esempio sulla questione laboratorio si faranno analisi non si faranno analisi
E di che tipo eccetera so che c'è stato un dibattito su questa questione perché tutti si accorge applicata e anche per esempio fare anzi consumistiche poniamo Montorsi già documento no bisogna coordinare analisi consulenze vengono fatte altrove e questo mi sembra molto corretto
Da chi se la crisi tutto perché vigilati da minori risorse finalizzate molto di più
E anche negli occhi talvolta controlli neanche in internet a queste benedette analisi c'è anche vero che forse la necessità di prevenire qualche piccola struttura di laboratorio su alcune vicende specifiche
Si sono poco
Laboratorio ecco
Antica
è però io siccome so che in area verde molta gente le scuderie la necessità di avere dei propri laboratori di analisi
Variante
Sì o no no io urbanisticamente dico che come dire comunque siccome sappiamo quali sono le obiezioni di correnti su questa vicenda allora specifichiamo bene perché lì dentro si perde questo fatto allora questo dibattito si dirà sicuramente in una delle prossime assemblee intervenga Scaroni
Cioè allora scriviamo per quel che concerne gli analisi di laboratorio bellissimo prevede di due punti
Scusate io noto che stranamente nel pomeriggio gli interventi si sono allungati rispetto alla mattina cioè mi sarei immaginato il contrario che gli interventi rimpianto nel invece il pomeriggio ogni intervenuto parla di più di e vi inviterei non mi pare che ci sia motivo vi inviterei a un intervento più stringato così ascoltiamo tutti e stiamo negli orari Maria no c'è una squadra un secondo intervento breve spero di Giacobbe pulizie
Gli accordi a
A no no l'Inter mettiamo prego prego non è non è che facciamo parlare per ultimi ricordi come ha
Parliamo a tutti i i secondi scusate scusate scusate non ha alcun senso
Dico che uno che vuole fare una messa a punto lo mettiamo in fondo del discorso si io credo che quelli che vogliono fare una messa a punto di un rito fin dal principio ritengo di avranno bisogno di un paio di minuti io penso no no quindi farmi fare un'osservazione penso o un intervento
La
Parliamo di a allora se un secondo intervento lo mettiamo in fondo
Allora dopo Maria Berrini
Beh se riesco vado per titoli per rispetto alla richiesta di Paolo ci teneva a sottolineare due cose channel
Nel nella riflessione che ne facciamo sul il tipo di risposte che le questi tutto deve dare a una domanda che appunto non evidentemente sono del Movimento Verde me è la domanda implicita nell'emergenza ambientale io volevo sottolineare un aspetto cioè la sensazione che ho io è che ormai sia molto
Presente tra di noi la necessità di dotarsi di strumenti per
Tale vedere le tendenze per per prevedere gli scenari per anticipare una serie di battaglie che poi siamo sempre costretti a combattere in in ritardo sono stati giustamente messi in evidenza due cose che sono il diciamo il campo delle biotecnologie e della della fecondazione artificiale come due terreni su cui fossette stiamo cominciando a muoverci con un minimo di anticipo rispetto alla situazione in Italia
Ma io ho presente tantissime anche episodi e minori che hanno contrassegnato difficoltà nella storia del delle delle campagne del movimento ambientalista su cui probabilmente se noi avessimo avuto strumenti di
Analisi e previsione
Sufficienti non avremmo in un certo senso né perso tempo né perso battaglie banalizzo facile esempio che quello della battaglia sulla plastica c'è probabilmente è la classica battaglia dove noi siamo
Siamo arrivati in ritardo rispetto ai processi che il la la la la produzione stava mettendo in atto banalmente per il il pensa tutto il settore dell'imballaggio
Che si è spostato dall'età la plastica allora il quando io dico a delle questi tutto potrebbe essere il luogo dove la cultura ambientalista si dota di strumenti per per vedere in anticipo una serie di scenari e quindi tra dotarsi degli strumenti
Di di strumenti di alternativa che siano in grado da subito
Di riorientare detto eccessi
Lo stesso discorso è quando quando noi parliamo di
Le questi tutto come strumento che può dare le gambe alla cultura
Ambientalista per stare a livello degli scontri che attraenti e case di massa è stato fatto non c'è bisogno di di riaprirlo io debutto sul piatto la questione della valutazione d'impatto ambientale cioè giustamente la rete è già stato sollevato da qualcuno stamattina io credo che sia importante essere consapevoli del fatto che a richiedere la valutazione di impatto ambientale voleva dire
Innesca un meccanismo che modifica i processi decisionali che modifica il ruolo che gli ambientalisti alla partecipazione dovranno giocare all'interno dei processi decisionali vuol dire spostare pesantemente lo scontro
Sul piano della capacità di prevedere di valutare gli Effetti degli interventi che vengono proposti sul territorio vuol dire spostare pesantemente il discorso sul sul piano della capacità di lavorare alternative quindi non solo di mettere dei paletti di dire di no a certi interventi ma saper rispondere e lavorando alternative se non si resta si resta tagliati fuori
Questo disco questo lo faccio per dire che secondo me
Non so io sono abbastanza contenta di come è andato il dibattito fino adesso nel senso che mi sembra che
La una su una serie di priorità
Dal punto di vista delle funzioni che dovrebbe avere le cui istituto sono state sottolineate quando si parla per esempio di appunto dotarsi di strumenti
Di
Di metodo cioè di quando parliamo per esempio di impatto ambientale appunto il problema non è tanto quello di decidere se le questi tutto fare valutazioni di impatto ambientale
Ma le questi tutto dovrà essere qualche cosa che è in grado di fornire strumenti di controllo su come altri fanno le valutazioni di impatto ambientale
E quindi criteri metodi
Capacità di diciamo di strumenti che sviluppino la capacità di generare alternative
In questo senso io sono molto d'accordo sul lo Spartak spostare il tiro dalla lavorare per temi e discipline a lavorare invece per problemi e e progetti
Naturalmente valorizzando promuovendo tutto quello che c'è con questo non sto a dirlo il discorso il censimento del della network credo che sia che si è centrale
Quello che dico che però da questo discende un un modello fosse anche organizzativo un po'diverso da quello che io ho trovato nel documento cioè da una parte io ho bisogno per Lizzani in quello che sto dicendo ho bisogno di un luogo fisico un gruppo di lavoro riconosciuto e legittimato sul selezionato a ad hoc per questo che sia in grado di reggere tutta questa parte organizzativa di Censimento di dis di raccolta di informazioni e distribuzione di informazioni eccetera ma dall'altra che sia in grado di stabilire priorità su questi precetti sia in grado di verificare in corso d'opera i progetti che vengono che vengono messi in moto sia in grado di verificare a risultati ottenuti la qualità di questi progetti e quindi se mai di dare in questo senso il marchio di qualità delle questi tutto
Quello che però farei aggiungere che senz'altro l'hanno detto un po'tutti
Non è questo gruppo non è questa struttura non è questo luogo fisico il luogo dove si fa ricerca molto più
No no anche c'è stabilire priorità non non lo può fare un organizzatore lo fa qualcuno che agli strumenti per esempio nel prevedere scenari c'è per provvedere tendenze quindi per la verità
Poi mi sembra che dal dibattito quando diciamo stabilire priorità e quindi stabilire Targetti di cose ne son venute già fuori molte abbiamo detto dalle vie tecnologia la fecondazione artificiale al problema dell'agricoltura biologica al problema
Dei metodi e delle tecniche per valutare gli impatti piuttosto che per generare altre ammattire c'è poi ognuno può mettere i le sue quello che mi che mi piace lo spostamento che abbiamo fatto dal appunto dalla logica di settori alla una logica che che invece imposta per problemi per tre oggetti
Il che non vuol dire che poi ci possa essere una struttura organizzativa che mantiene dei settori disciplinari appunto per la raccolta delle disponibilità per competenze per la raccolta
Dell'informazione c'è per legge siamo in un mondo che è fatto che sicché è stato questo il mondo scientifico che è stato costruito sulla divisione disciplinare
Senz'altro in in qualche modo dobbiamo continuare a fare riferimento a questo il problema è l'energia tu dove lei tuttora in vesti
Chiudo dicendo che se l'obiettivo allora è quello di lavorare tetto accetti per problemi in questo senso io vedo possibile alleggerire una struttura centrale invece portare fuori il lavoro c'è valorizzando competenze e tra l'altro gruppi di ricerca che già esistono perché costituire un gruppo di ricerca con persone che non hanno mai lavorato insieme non è la cosa più semplice del mondo allora preferisco utilizzare anche il non so come dire il patrimonio non solo di competenze ma anche di conoscenza comune di metodo comune che può esserci in un gruppo di ricerca individuare il di un coordinatore di ricerca che poi a termine finirà il suo lavoro era eventualmente poi sostituito da qualcun'altro nel momento in cui si investe su su qualcos'altro interni di propria amministrazione grazie
Capobianco
Qui sbagli approvi sì Capobianco
Audizione ecologia ministeri dinanzi
Vivo qui sono sardi diverse cose e
Quindi sono estremamente brevi
Quanto l'uomo
Molte
Assonanza detto io innanzitutto di repubblicana ecco istituto di mi dà più l'idea di un consiglio consiglio il certo persone qualificate
Le quali in qualche maniera
Indirizzano
Chiedo richiedono una ricerca di tipo alternativo alla ricerca FAS si fa
Questo Conte innanzitutto chiaramente la scelta sulle persone sarà estremamente difficoltosa
Ma portati sia qualificata e qualificante
Secondo contendenti ma io mi impegnerei considerare questi soldi che vengono diciamo
Data al finanziamento pubblico come
Diciamo come un catalizzatore
Di
Di un fondo di un fondo
A cui possono arrivare anche fondi esterni autofinanziate patinato finanziato appunto come come diceva dalla
Diciamo andar vendita marchio oppure come semplicemente ad esempio il faccio un esempio come l'Istituto per la ricerca sui tumori nazionale del fondo nazionale per i tumori adesso non so come si chiama
Cui appunto diciamo delle persone che ci sono particolarmente vicine taluni problemi possono in qualche maniera in via su questi fronti
Allora questo Consiglio nazionale su consiglio più che perché va be'sarebbe improprio chiamarla questi tutto specialmente considerando non avrebbe una struttura di carattere
Fisso
Dovrebbe essere appunto una struttura molto fosse ricevuto soltanto e che dovrebbe in qualche maniera utilizzare questi frutta essi stessi fondi per fare una ricerca di tipo alternative o questa recente alternativo dovrebbe essere finalizzata per ora e questo è fondamentale
Per su su modelli sul mood sul modello
Perché adesso dal novanta è parlato tutti modelli di sviluppo su quello che cosa nomina fin dei conti movimenti ambientalisti dossier particolarmente evidenziato avessero un un movimento pacifista e per essere una movimento atti consumista
Ora quindi sarebbe diciamo in qualche maniera migliore
Diciamo migliore sì
Che questo
Questo gruppo prima di stare ha stabilito in questa sede i settori di intervento
Producesse
L'indicazione del modello sia di sviluppo alternativo
Sia proprio il modello diciamo in cui dovrà emanare la società
è questo forse una parte estremamente difficile che sotto certi aspetti comunque potrebbe essere il primo compito il compito forse più qualificante della
Di questo consiglio ecco l'istituto si sono richiamati
Dopodiché nei soltanto diciamo dopo la Fondazione questo qui potrebbe in maniera molto agile sì in maniera molto agile dividersi in settori Ski adesso senza danneggiare temi degli argomenti mi sembra estremamente diciamo forze sbagliato perché si potrebbero avere degli accampamenti cristallizzazione di settori mentre potrebbero aver solissimo altre fonti e ci potrebbero essere delle resistenze infatti anche perché ci dovrebbero essere delle situazioni successivo che in questo momento non possiamo valutare che il consiglio dovrebbe valutare successivamente e quindi avere un settore laddove c'è la necessità di aprire
è chiaro che poi se se questo consiglio incomincia sin da adesso immediatamente troppo grosso modo i settori saranno quelli però non sembra abbastanza poco corretto fare a stabilire i settori prima senza individuare il modello di sviluppo
Quindi direi prima individuale modello di sviluppo di proporre un modello di sviluppo che appunto del benessere
Anticonformista pacifista
Appunto diciamo avere evidenziare
Seguitare ad avere le caratteristiche da cui nasce e quindi finisco realmente il fondo ci dovrebbe essere quindi un fondo a cui dovrebbero arrivare
Diciamo anche il Consiglio dovrebbe fare promuovere questa società dovrebbero arrivare personalità altre ad altre con un'altra iniziativa appunto una potrebbe essere quella del marchio un'altra potrebbe essere semplicemente quella di diciamo situazioni comunque questi
Fondi e e e basta ecco tutto così io lo credo il questo questi quindi non lo chiamerei un'ultima cosa che volevo dire e sotto certi aspetti già esistono piccoli laboratori nel senso delle piccole strutture microstrutture a parte chiaramente sfruttare le strutture che possono avere sia di carattere
Sia di carattere istituzionale sia
Altro carattere industrie varie già potrebbero essere testo Cabras richieste industrie queste laboratori pare carattere ma potrebbero esserci tecnico di laboratorio mi diceva la
Affrontò Cecilia arrivare precedentemente che potrebbero semplicemente verificare quindi non fare tutta una serie di gli scenari ma verificare
Magari a campione o che quelle determinate analisi fatte da i laboratori quindi un'analisi cento
Siano fatte siano fatte correttamente ecco questo potrebbe essere quella piccola microstruttura reale fisica e questo già in qualche maniera esistere esiste perché già ci sono diversi colleghi che colleghi io sono utili diversi illeciti nell'ambito ministeri
E che hanno dei delle piccole strutture piccola smalto neanche tanto piccola come il piccolo in laboratorio di cui potersi servire per verificare eventualmente che determinati lavoro di ricerca affidato mia strutture magari più grandi siano fa correttamente
Anche per la brevità
E
Adesso l'intervento è ai fini
Zamparini vengo da Torino
Paolo ha finalmente ottenuto di non essere solo a questo tavolo uno alla volta causa di compagnia
Visto che soffriva di questa cosa cerca così avrà soffriva diciamo che soffrirà
Ma io vorrei cercare di data davvero Laurent
è un impegno severo una promessa mantengo
Perché molte cose che sentiva di dover dire son le ho sentite quindi inutile proprio dedica del giudice
Una una piccola cosa
è una proposta riferita un po'alla sensibilità che e all'esperienza che sto conducendo e quindi una proposta dirà in qualche modo pratica adesso valuterete convince buonsenso se non ce l'ha ancora appongo lì come opportunità di fare
Severo come mi sembra dal taglio che aveva dato stamattina Paolo
Rispetto alle questi tutto come strumento di Dell'Atti critica dello sviluppo
Critiche autore critica operativa ecco questo cattiva col mi consente il passo successivo esattamente ad attivare una proposta
In sostanza mi sembra che si vada definendo l'idea di
Istituto di ricerca per la qualità dello sviluppo
Cioè un po'in fondo un istituto che riesca a lavorare termini in qualche modo per operativi offre operativi
In ogni caso di ricerca applicata
Sulla contraddizione ambiente lavoro per esempio perché se trattiamo di quel periodo sviluppo mi pare che di sopra dobbiamo discussa
Allora mi sembra che a meno che lo stesso istituto lo stesso unico istituto insomma inquisito per di ricerca per la qualità dello sviluppo
Possati assume anche questa funzione che dico adesso oppure si tratta di immaginare una
Un ruolo in qualche modo parallelo articolato quello ecco istituto voglio dire che se si vuole
Dimostrare una certa quale efficacia bisognerebbe riuscire a fare ricerca sulla qualità dello sviluppo ma anche sperimentazione
Di qualità dello sviluppo direi promozione di qualità dello sviluppo
Quindi l'elemento che aggiungerei rispetta ricerca per la qualità dello sviluppo è promozione della qualità dello sviluppo mi sembra di
Interpretare molte protegge sono state dette abbiamo sentito anche per esperienza
Del rappresentante tedesca sostanze ricordate dalla anche avere questa mattina
La necessità di di di dare qualche indicazione di altro lavoro lo stesso Gianni Vernetti ha ricordato la possibilità di
Di esprimere di sfruttare opportunità
Che possono essere offerti una qualità diversa del lavoro insieme allo sviluppo tutta in riferimento ad una economia tra virgolette
Molto tra virgolette
Duale eccetera insomma ecco mi mi sembra che questo possa essere il terreno
Su cui costruire un passaggio ulteriormente operativo l'andare oltre forse a cui faceva riferimento anche l'intervento forse se non ho capito male l'intervento
Dalla compagnia tedesca ecco
Tanto più che poi l'indirizzo è stato quello il segno mi sembra abbastanza chiaro dicendo di lavorare Pertini per progetti rispetto al scegliere di lavorare
Per con per dipartimenti
Questo conferma la possibilità di passare dalla ricerca a la sperimentazione all'operatività nella sostanza la proposta può essere quella di vedere se lecco istituto stesso o piuttosto una struttura esterno ad essa collaterale convenzionata insomma in qualche modo qualcosa di è una sorta di strumento di ente di promozione di qualità dello sviluppo inteso proprio come bottega di idee
Cioè in sostanza una bottega che è in grado di produrre studi di fattibilità insieme alla ricerca che viene dall'Istituto che fornisce supporto sostanziale
Definire anche i piani di sviluppo
Per esperienze nuove ma anche di riconversione per arrivare prima che succeda Massa magari qualche volta in Vaticano credo ecco
L'indicazione semplicemente questa l'ipotesi queste a quella di costruire eventualmente un una canalizzazione
Ulteriormente operativa in qualche modo dimostrativa della praticabilità della qualità di sviluppo che ipotizziamo ovviamente sui temi che io non sto a ripetere perché ecco ma sui temi su cui si sceglie di accumulare conoscenza che diventa anche know how e quindi che diventa in qualche modo operativa nella sostanza potrebbe essere un percorso che conduce verso una sorta di associazione quale sviluppo c'è un'associazione ma penso proprio dal punto di vista direi quasi un'associazione d'impresa operative delle aziende che operano per la qualità dello sviluppo
O qualcosa di simile ma adesso sto forse forzando in ogni caso un
Un percorso
Di ordine pratico operativo che sperimenti delle forme di di trance mercato ecco DTT transizione
Verso soluzioni di mercato più compatibili in ogni caso praticabili anche dentro questa economia ma più compatibili come il problema ambientale la qualità ambientale e la qualità e l'ha vinta perché paradigma poi una qualità diversa dello sviluppo mi pare che debba essere sicuramente la qualità dalla vita piuttosto che paradigma della crescita che invece tipico di questo modello di sviluppo io Fini l'indicazione si sente questa credo che in qualche modo si possa verificare quanto sentirei volentieri il parere
Questa cosa questo taglio possa essere considerato tenuto in conto anche nel dibattito nella costruzione delle ipotesi che mi trova
Molto interessanti
Grazie per la brevità anche
Car tutto il per la brevità Paolo Miggiano
Non c'è
Il design
Penso sei
Il movimento devono essere
Parzialmente diverso
Assumere
Delle componenti Songs
Per cui
Una
Colica biliare parlamentare oggi ventitré centri genericamente milioni
Abbiamo delle liste la associazioni ambientaliste esperienze
Esistente nell'istituto a differenza
Quarto risorse
Quanto
In modo
La società
Il
Viene dato queste componenti concluso cioè cioè
Sistema
Sarà diversa misure inglese sopraffare le scelte di allocazione diminuzione delle risorse il nella ripresa da questo punto di vista guida interessa solo
Proposta dall'associazione anche questa cosa entrambi della presente un sistema sale tutte queste componenti quindi ancora componenti ricostruzione dei fatti
Il
Per questo la situazione spiegarlo solo e però la straordinaria iconoclasta sulla base per la pace
Arriva difficoltà però
Nulla
La ricerca ha un peso molto
E che va
Delli Colli si trova diciamo basta
Generale ricerca e sviluppo così Teresa eppure esterne indubbiamente questa Cesare britannici si accomodi grazie
Quindi facciamo altro
Facendo precedere sono scesi in cantina nel tendenze
Se esistono già smentita sta visto che
Auguri si aggiungono società passare riuscire a coinvolgere alcuni somministrano sì ma
Dice genera
L'Italia insomma
E a fare fa
Genere fosse stata degli voleva
E questa è stato sottoposto si possono Confindustria considera suo questi societarie
Cioè finali riportato avvenuta gioca su tecnici convivente ha che ricordando al giardinaggio
Per fare un quello veterinario che negli anni si sono spesso non solo delle scosse Cosima invece le pareva profondo sì chissà giusto contento
Sono molto importanti ovviamente non è non sono determinanti da solo ci sono anche le cose in cui crede però
Ha fatto un centro studi
La civilissima cioè
Multiformi ed è probabile che
Quella
Legge
Renderci gioca a tennis Cellino si confronta ovviamente se questa al cervello miliardi riformismo pubblicità
E quindi
Ovviamente Salvatore convenzione con queste cose però perché la somma dovrà essere capace di far arrivare al fine uomini conservatrice capace forza iniziative stare questa tendenza
Insomma
Allora secondo della pace versate per esempio
Ci sono molti istituti di ricerca di fuori la velocità AG
Oltre a quelli vengono visto chiusa ceramica carta nella Firenze il genero
Diciamo scorgono
L'impiego di c'era una questione di questa
Noi comunque tutti messi in senso debolissimi rispetto a complesso militare industriale certo venissero
Dominano i giornali
Senta già stata nella gestione per il
Pacifista
E dico doloroso loro
Preferisce essere fatti saranno Experience e
E finisco cosa conosciuta nazionale solo non è livelli quella componente Cacciari nove
Rispetto
Ora ecco da no una una cosa potrebbe fare un passo in avanti capacità del degli alimenti richieste di lavorazione mantenendo mostra il il governo non sa tuttavia prevenzione Messina
Eppure capace convegno cioè la stanza del figlio dell'isola denuclearizzato echeggia comprendere venti mi sembra un gioco componenti nominati ovviamente se ci fossero stati grosse operazioni
Ma questa gradualità precisi
Una rosa rossa dire il speciale saranno disponibili quelli che ce l'ha un bilancio di circa cento
E questo basta non ricercatori colui pubblico segretario
Se cominciata subirà civili da lì facendo nel mezzo del milione e mezzo miliardo bassista e cantante resta sospeso
Internazionale o degli stili che adesso Antonio molte capacità basta
Il
Però non certamente residente a voi sicuramente risponde con cento milioni idee
Di nove
Centimetri sopra memento cento cioè di sorprese e nuovi progetti oltre all'immancabile valide
Multiforme appunto Citaristi circa indirizzare
Per quanto riguarda aveva capace prove libere
Insomma
Poco non abbia non siamo stati così rigorosi stia parlando di ricerche sta parlando è la pace mi vai bene quest'ultima
Siamo
Forse sono solo rosso simile
Comunque recita Ciaccio certo è un tema le orchestre
Ieri fino alla fine c'è
Faremmo e non solo
Però se
Pensa
Dodici
La cosa economicamente pubblico
A dice con responsabile magari
Così riguarda sono del centro del
Sottostante
Vorrei
Ho farlo russi
Se vuole stare Severstal
Conserva figure specializzate
Sarebbe rilancerà soldi Muzzi
Nello stesso un
Secondo diretta pensando all'individuazione di circa l'istituzione sono spese
Scusate
Due nella nostra diceva
Posso fare
Iniziale
Coscienza
Se si fa
Sì magari
Quindi
Sentenza
Sta bene molti di più
Scusa
Barattare allora
Verso l'aveva fatta dall'ordinamento fatto complicazioni lo sfidante
Cioè se vengono
L'ultima pubblico
Pensare saremo senta
Con una
Sarà respinge
Così quello che può secessione
Relatore
Geniali
Stricnina
Sulla quale
Non arrivano alla quarta però
Preferisce nella sua piccola industria tessile zona mai saremo malattie non c'è una legge la capacità di utilizzare il camion decreto alcuni prima
Facile è stato detto anche molto ecco
La pace rappresenta nelle impianto che abbiamo proposto una di quelli grandi temi con i quali da trattare come te ma di confine cioè come tema Esterno non come tema della diretto delle questi tutto
Non siamo insensibili
Cristaldi
Ci sono solo ancora tre interventi che di persona non mai parlato cioè Cristaldi lei mi ha Cataldi e poi ci sono alcune persone che vogliono riparlarne
Le persone vogliono riparlare sono quattro
Ma parleranno brevemente
Scusate
Io sono Cristaldi sono naturalista lavoro come ricercatore presso il Dipartimento idrogeno e dell'uomo di sia di Roma
Ho partecipato delle precedenti riunioni che riguardano essa
Le cui istituto o come lo si voglia ci vorrà chiamare
Mi sembra appunto che nel documento
Che è stato presentato
Grazie stamattina anche se poi purtroppo non c'è stato il tempo d'inserimento darlo bene analizzarlo
Esistano quelle quei contenuti che precedentemente erano stati espressi
Da
Precedenti
Gli sviluppi che sono stati dati sono molto interessanti
Però hanno degli aspetti chiaramente criticabili
Perché
Per un fatto probabili gli inviti
Operativo
è importante secondo me che
La
Ci sia la capacità di istituire un un nuovo sì lo dico operativo di operatività nella
Nel procedere in questo sviluppo del
Una grossa comunque da una grossa palla al piede che purtroppo ci abbiamo anche dipende da questioni di carattere storico
è un po'l'assemblearismo cioè quello di voler per forza confrontare tutto tutto insieme quando poi per una questione di carattere tecnico
Come quella della dell'istituzione di un di un istituto ci sarà necessariamente bisogno di settorializzare come è già stato
Scritto sul documento stesso
Il problema è questo
Che mi settori lo scenario non sono stati chiamati del del documento io noto le maggiori carenze
Cioè molti hanno dato dei contributi nuovi per quanto per quei settori
Quello della della comma del completamento rispetto alla all'informatizzazione e ai problemi dell'istruzione
Che sono un settore nuovo quelli che riguardano l'uso e l'assetto del territorio
Quello che riguarda le virtù Biotecnologia la medicina
E anche alcuni apporti sono solidali per quanto riguarda l'aspetto diciamo metodologico cioè la filosofia ambientalista come in qualche modo deve svilupparsi anche in senso storico cioè il nuovo modo di affrontare gli argomenti e di renderli operativi all'interno della società
Ho ho notato voi per questioni di carattere professionale ognuno di noi c'ha le sue competenze
Che proprio uno delle dei fondamenti della della della storia diciamo del movimento ambientalista che molti forse hanno dimenticato viene proprio dalla dalle
Dal problema della nocività in fabbrica che fu sviluppato negli anni settanta
E che in ogni caso non non va dimenticato perché molto spesso per affrontare nuove mode diciamo tra virgolette nuove nuove tematiche se si dimentica degli aspetti già affrontarli e che in qualche modo anche se si sono istituzionalizzati maggiormente di nuove tematiche che devono portare avanti quindi
Sì secondo me andrebbero affrontati non solo le tematiche nuove cioè dare dare spazio alle nuove a nuove aperture di di tematiche ma prende in esame anche quelle che già hanno un un un loro spazio istituzionale
Perché perché in questo spazio istituzionale sul tema così deviato
Sicuramente si sono deviate anch'esse nel senso che per esempio la grossa connessione che fu individuata alla fine degli anni settanta tra nocività in fabbriche nocività nel territorio
Qui praticamente ce la siamo dimenticata
Così pure quegli apporti che furono dati a a Bologna per esempio con l'istituzione della coordinamento dei di agricoltura nel settantasette
Di agricoltura alimentazione medicina che è poi diventato en e che ha soprattutto
Sesto soprattutto occupato e l'aspetto alimentazione e agricoltura
Purtroppo ha lasciato indietro nel settore biomedico
Che è un settore che oggi troviamo come nuova tematica all'interno pretende problematiche nell'ambito della biologia da piogge applicata in senso nella
Specificamente nelle
Bio tecnologie o nella negli sviluppi dell'ingegneria genetica
Quindi anche quella quel problema secondo me dovrebbe essere quei problemi dovrebbero essere affrontati l'agricoltura dovrebbe essere collegata con l'alimentazione e quindi creato anche un settore in quella in quel senso
E via tecnologie con la medicina eccome verniciati certi farmaci che pone del Marina di carattere ambientalista
Oppure questi devono essere dei degli aspetti che vanno sicuramente affrontati
Scusate troppo poco organizzato
Ecco quindi c'è già un rischio che si può correre è un rischio di minuti dimmi l'utilitarismo se
Un'eredità che purtroppo ci portiamo dietro danni come movimento diciamo
Ambientale ambientalista o o quello che la storia precedente
Il fatto è questo che se noi partiamo con delle idee riduttive
Possiamo abbiamo il dire corriamo il rischio che perdiamo la globalità perdiamo dall'esame più di quello che possiamo fare la globalità della della della situazione cioè il pensare globalmente e agire globalmente se lo affrontano poche persone che non
Non si capisce per quale con quali criteri vengono vengono scelte
Rischiamo di avere dei notevoli limiti è chiaro che lo sforzo finanziario in questo senso deve essere maggiore
Mi rendo conto che ignudi i minori lirismo è legato molto agli aspetti di carattere economico
Quindi come riuscire a fare una struttura che sia indipendente dal punto di vista politico economico ma che c'avrà borse una potenzialità definanziamento
Maggiore cioè che le istituzioni o i partiti o le università o quello che riescano in qualche modo a far crescere anche come apporti finanziari pur lasciandoli le l'autonomia politica
Quindi
è un problema è un problema grosso cioè ma se pretendiamo di affrontare nella società un nuovo modo di di fare ricerche di applicazione e dobbiamo pure noi cambia stile questo
è necessario
Quindi la la cosa importante
Sono le componenti decisionali sui contenuti cioè mi sembra che in questa riunione c'è stato un grosso apporto diciamo da parte di dal punto di vista da di politici cioè di persone politologi che in qualche modo si occupa del settore politico
Ai tecnici è stato dato uno spazio che infine Conti è piuttosto limitato forse per carenza di informazione
I tecnici scelto come i politici hanno dei limiti dei politici portava anche proprie linee politiche i tecnici e portano anche i propri interessi o accademici o di ricerca
Però
Tenuto conto di questa Pragma distintamente di questo di questi fatti
Possiamo comunque tenerne in punto ma
Confrontarci con queste componenti della società altrimenti perché poi i fatti esistono delle disponibilità già avevamo avuto in precedenti contatti
Delle disponibilità da punti dal punto di vista del degli apporti di
Persone inserite nell'ambito accademico radici
Quindi importanza
Prospettica di finalizzare questa ricerca di servizio che noi vogliamo fare in in questa
Il sito vecchia è stato chiamato istituti applicazioni ecologica
Una struttura inizialmente di servizio che poi successivamente deve diventare una struttura che interviene nella produzione
Altrimenti se si rischia che se non si interviene nella produzione come è stato poi fatto in certi settori per esempio l'agricoltura biologica
Un piccolo spazio che movimento s'è ritagliato nell'ambito produttivo e ha già c'è un mercato e il fatto che ci sia un mercato della
Del e l'agricoltura fatta con metodi biologici è un risultato positivo il fatto che ci sia delle tecnologie attivo la
Quelle di di del solare o o di energia alternativa già impostate è un è molto importante come come base economica
Quindi sì finisco
L'intervento
Quindi tutti questi sistemi di incentivazione anche della
Della operatività produttive finanziarie devono essere in qualche modo ben visti
Ma chi di qualità inteso anche premi di ricerca potrebbero essere da dati non sovvenzioni bassa ma dei premi a ricercatori con i loro con i loro mezzi riescono a fare delle ricerche che il l'istituto riconosceva anche
Ecco quindi la cosa importante beh finisco
La la decisionalità
La collegialità diciamo della di della decisionalità nell'ambito delle seduto in questi organi che sposi darà che sono il Consiglio ceduto i i soci a quanto ho capito
Devono essere Boy
Anche devono tener conto delle sia delle competenze sia delle componenti sociali quindi anche
Persone che lavorano operativamente secondo una componente non so lavoratori donne o
Figure sociali come delle componenti politiche
Quindi l'importanza di di aprile alla alle alle
A chi ha delle competenze professionali con i limiti che ognuna di queste categoria
Un ulteriore passo avanti che dà verso un democratizzazione dell'iniziativa
E anche d'un azzurro di un di un suo lancio
Diciamo di carattere economico finanziario quindi di ingrandimento
Sarà in questo senso anche piuttosto difficile però rendo conto mantenere una certa garanzie sui contenuti
E questo dovrà essere fatto con con dei garanti che in qualche modo possano
Tranne che delega delle cariche
Diciamo alternate non continuative
Dare la possibilità di affrontare diversi diversi argomenti
Io penso che la prossima la prossima riunione un po'più allargare in cui ci sarà questo approfondimento delle tematiche
Già espresse nel documento
Mi raccomando veramente cioè lo dico
Con tutto il cuore
L'aspetto dei settori desse ben
Ben Barry rivisto Barry voltato perché presenta sull'aspetto biologico e naturalistico trovo dei dei delle grosse carenze come è stato detto per l'aspetto economico
Quindi
Concludo grazie
La parola all'Emmy
Come
Non è Colossus
La vita
Non è una cosa triste
No
Qui voglio fare un rapidissimo intervento cercando di mettere insieme più cose allo stesso tempo
Essi sarà difficile ma spero di farcela allo volevo riprendere dall'intervento che ha fatto il
Quindi ecco sulla biologica dunque secondo lei si è messa moltissima cambia posto nel senso ci occupiamo di e col storia ecco ecologia ecco economie c'era c'era io dico questo e dobbiamo prima di tutto dare secondo lei un
Metodo al alla ricerca cosa significa questo significa che
La scienza diversi come noi sappiamo N tra nel suo procede cioè scopre delle cose poi però quello che viene applicato alle scoperte comincia a vent'anni dall'interessare ad avere un interesse politico
Il problema
Delle questi tutto deve andare oltre secondo me in gli ottocento milioni mi pare di finanziamento che siamo all'anno per il semplice motivo che il problema che lepidotteri e tentare di risolvere è molto più grosso di quello che si può prospettare per esempio delle sedi di richieste di finanziamento su aggiuntive
Potrebbero essere oltre gli ottocento milioni
Che metterebbe a disposizione il movimento verde
Potremmo per esempio rivolgerci a
Io sono vengono al Molise non so per esempio che la Regione Molise
Rimanda indietro ogni anno nel capitolo dell'ambiente un mucchio di miliardi perché non li utilizza
Se uno dicesse guardare c'è la possibilità di creare una struttura che impegna delle persone non sotto ma Campobasso Isernia eccetera io penso che la regione Molise qualche soldo lo mette a disposizione e quindi potremmo andare oltre il CNR ce n'erano saputa un mio amico che ci lavora dentro che
Sostanza dei soldi per delle ricerche sensate ritira fuori però su progetti che hanno veramente una collocazione all'arbitro
E come
A
Parte sacri di lavori su quello che è un altro oppure
Ma o che allo siccome qui secondo me il problema e e è molto chiaro
Ed è cioè la la difficoltà è questo di concentrare il rigore scientifico con pochi soldi disponibili
Perché parliamoci chiaro io vi chiedo di parla mentre brevissima esperienza quando ho fatto la tesi di laurea e l'ho fatta su l'inquinamento da carenza di depurazione nella Regione Lazio voi dite ma noi dobbiamo parlare di recensione di dati organizzazione dati eccetera eccetera
Per me il problema veramente questo può dipendere diventerebbe di perdi perdere
L'autenticità in quello che si dice quel residente nel senso che per mia limitatissime esperienza ho visto che la Provincia di Roma a pochissimi dati i Comuni interpellati uno per uno non ti sanno discariche non dopo dei fax trecento telefonate per poter capire a qualcuno come sta la relazione su un depuratore
La Regione non ha sollevato non sono solo a pochi giorni da me e così l'Istituto superiore di sanità meglio ma non parla la Cassa per il Mezzogiorno intervento statale per il Mezzogiorno interpellato mi ha risposto quando io ero già ormai destra laureato
E Barbato pochi dati gli animi Silvio Guarnieri
Aveva detto se ne so devono essere investiti la prima cosa che bisogna farsi con il mio modesto punto di vista e di creare una struttura che quindi collaboratore interno che quando emette dei dati li mette con una serietà certosina perché altrimenti non non ha nessun senso per questo che la la mia timidezza esperienze del visto dei dati proprio
E questo è è un problema
Poi vorrei preme puntualizzare il discorso della prevenzione che è stato fatto da qualcuno di voi
In effetti arrivare alla fa alla al caso Farmoplant
E arrivare quando realtà ormai rigenerato realtà ormai diciamo la dello Sco scoppiata ma sì dopo tanti piccoli casi di tanti fiumi ancora salvarli
Attraverso per sanare i quali il Comune le analisi fatte bene fatte da appunto questo istituto che
Già o dovrebbe essere il punto condotte periodicamente secondo le direttive OMS eccetera eccetera che attualmente le USL locale non fanno quindi l'esigenza secondo me perché arrivi laboratorio improprio è un'esigenza primaria
Ripeto bisogna farli uscire i soldi lì bisogna dare elemosinare lavando i vetri per strada quello che volete voi sulle maglie però insomma devono in sostanza uscire perché soltanto avendo un laboratorio proprio uno può fare
Una ricetta applicata per non parlare poi della ricerca metodologica perché per esempio l'igiene in Italia i Rengoni studi gente è morto
Arretrata c'è qui ancora si ragiona col Biondi cinque t o ci eccetera eccetera quando invece in America già si pensa attenti a a dei a degli indici di gran lunga più precisi quelli che attualmente vengono diciamo qua utilizzabilità
E quindi questa è la l'altro problema di fondo ori dico io ma è possibile
Non so facendo della pubblicità record non ha vere una dieci mila soci che a cinquanta mila lire ciascuno all'anno ti tirano fuori altri cinquecento milioni così difficile quindi diciamo architettare qualcosa anche questo per questo per questo fatto qua
E con l'altro problema di di di ricerca che dovrebbe condurre il Sindaco il leggo istituto il problema qualcuno ha detto prima di un intervento tra lavoro e ambiente cioè lei quesito deve ha solo a assolutamente cercare delle proposte per cercare delle soluzioni di lavoro per queste persone che devono in certo qual senso lasciar perdere lavoro e stavo facendo perché c'è troppo facile dire va be'ci deve fare il governo si accolla già tante cose coi laburisti operai chiude con licenza di compito delle questi non sarà anche di stabilire di cercare un nuovo modello di sviluppo del per per ricollocare queste prove e poi ultimissima cosa debba precisare cifre mi farebbe piacere se ci fosse nell'ambito
Dei dei dirigenti e insomma di tutti noi del del del nell'abito verde anche una certa consequenzialità in quello che si fa quotidianamente la voglia per esempio io oggi ho visto prendo un po'così doppi attorno gente che fuma
Vetri chiedi plastica usare tutto spiano tu sei venuto con la macchina disse il cioè son tutte cose che io non so più efficace contro
No questo questo
Questo del resto è uno dei punti principali
No mi ha visto male era un'automobile era un'automobile a propulsione nucleare
Comunque Cataldi
Architetto svolgo la mia professione
Quindi un po'anomala qui dentro
Io
Un minuto di orologio perché vedo che
Siamo arrivati tutti quanti vorrei dire soltanto questo riallacciandomi al discorso di Langer
Non posso svolgere l'intervento meno preparato per
No per due ragioni primo prima perché
Ho avuto modo di ascoltare una ricchezza e pluralità di interventi veramente
Non me l'aspettavo quindi quindi quindi la cartellina che mi ero preparato a questo punto devo rivederla devo integrarla primo Secondo vista allora vista vista la fatica io faccio parte di di quelle persone che Langer chiama che sono sul crinale quindi sì è e quindi quindi non mi sento di e quindi quindi c'è il rischio di cadere dall'altra parte quindi preferisco fermarmi fermarmi qui
Una raccomandazione
Cioè
Il gruppo che sarà incaricato di di proseguire questo lavoro un'attenzione particolare veramente al problema delle persone che sono sul crinale perché poi molto spesso sono persone che hanno più esperienza
Al di là delle chiacchiere ricerca non ricerca sono trent'anni che parliamo di ricerca di queste cose poi può in realtà conosciamo tutti i limiti e quante chiacchiere estiva in conseguenza spesso le persone che sono sul crinale sono quelli che che dispongono di di strumenti operativi concreti per incidere veramente sul territorio nelle varie situazioni tanto dico avevo detto minuto forse sono arrivato due dico soltanto che nell'insieme
Ero d'accordo sono sono d'accordo sulla creazione di questo istituto certamente molto c'è da fare nel pensarlo
Comunque attenzione comunque anni non parlarsi addosso perché io al ai pochi alle poche riunioni alle quali ove si è assistito ultima quella di Ariccia
Non è mai rivolto il discorso il problema le attenzioni all'esterno si tratta di parlare da un gruppo all'altro per messaggi più o meno cifrati e cose di questo genere
Esistiamo anche noi nell'arcipelago verde e forse portiamo avanti un lavoro
Abbastanza importante grazie
Grazie
Adesso ci sono quattro interventi sono finiti in gli interventi delle persone che non hanno mai parlato siamo in orario perché sono le sei e mezza e quindi ci andiamo a finire intorno alle sette
Ci sono quattro in del interventi di tipo integrativo di persone che sono hanno già parlato sono Giacometti Buonomo Fedrizzi caro allora Giacometti
Vi prego di tenere conto del tempo
Debbo aggiungere che consente soltanto mi sembrava che la proposte di Paolo di conclude in questa forma in udienza all'Assemblea la riunione posso senz'altro l'unica forma
Bottega assumere può essere utile il modo con cui possa essere portata questa operazione insieme nell'integrazione del gruppo dei tre ritengo che questo gruppo commenta Adriano ma ovviamente fare una sono in relazione di de nocumento non solo su questa relazione questa Assemblea ma anche integrando nel documento che il documento originario che ho possa essere inserito in una sorta di testo unico complessivo dell'una e dell'altra cosa ecco e credo che l'operazione sia abbastanza parte perché la raccolta
Cambia proposte emerse dal sarebbe
Norme sicuramente eccessivamente uffici dal punto di vista critico però ecco Michele
O profondo allargato tener conto di due cose fondamentali invece non sono mai emersi da questo hanno creato una serie di confusione ed equivoci forme in questo piccolo dibattito che c'è stato uno non si è tenuto conto né niente niente costi cioè non si è tenuto conto nelle varie proposte o per lo meno
Ci si è pensato per Monti
Che dunque programma disse qualcosa fondazione novità voluta distribuire turno del sinistro richiede dei tempi e dei costi
I costi sono all'inizio sicuramente il nome sul superiori cioè l'impossibilità di far vedere specie proporzione impose sulla veridicità consegna del finanziamento pubblico abbiamo detto circa ottocento milioni all'anno responsabile ed è i temi sono egualmente
Da condizionare questi finanziamenti che sicuramente comprano dei tempi abbastanza lunghi della sola Fondazione dell'istituto quindi si può ipotizzare il Gruppo promotore ossa
Impostare un programma diciamo biennale o annuale virgola due a manuale articolato in tre anni fraintendimenti finiti compagine pace ben definiti che sono ottocento dottore dopo duecento trecento più ottocento
E con questa fondamentale in a proposito di questa
Condizione obiettiva mi pare il gruppo di banche preoccuparsi di come primo sicuramente il primo passo necessario per fare conta successivo è quello della reclutamento diciamo così l'abbiamo chiamato il Censimento malmesso una resipiscenza sedici si deve contare
Le forze
Potenza insomma
Disponibili e opere cioè l'avversario sono dei Tonti le competenze le competenze e le disponibilità perché persone competenti se ne possono anche trovare non infarcito perché è stata di competenze che si è controbatte il sistema pubblico pongo spaventosamente forte in bilico quindi gravi competenza secondo grande disponibilità ora vedere quante persone molto competente
Possano agire degli anziani sia disponibile a lavorare venuto sconti con grandi imprese private quindi difficilissimo mentre molti invece sembrava veramente facile assoldare centinaia di professori
Disponibili gli accordi tutti contenti io credo invece che sia difficilissimo trovare persone competenti e disponibili lo stesso e e quindi questo mi pare la cambieremo fondamentale che possa essere già riproposto come formula di adozione anche alla prossima assemblea
A tal proposito due osservazioni fare fondamentale una riguarda ipotesi di prioritaria accertato errori ma anche altri cioè dare delle priorità
A iniziative anziché ad altri siccome si tratta di insignificante quest'anno finanziamo questa cosa questa cosa è questa cosa in Umbria il che significa far scappare perché se io ad esempio non so mi occupo di fisica e l'azionista questa viene data tredici una sua biologia una splendida e una sull'urbanistica dove sono ridicolmente questa non possa essere una cioè vadano per provare a a frequentare deve riunirsi che riguardano bambini io non sono competente che non mi interessano no disse sono come speriamo di quelli che partecipano
Sia competenti posso fare il tempo
Un altro dei vincoli quello purtroppo ho sentito qui in larghissima maggioranza proposto che è quello del lavorare ero
La cosa bellissima in prospettiva cioè Prodi l'istituto deve essere organizzato puro che ampiezza si può presupporre dall'esperienza al suo su cinque fra cinque anni il progetto acqua tre anni l'istituto le conseguenze di un po'ancora fondato può lavorare procede ma del project leasing facciamo così un progetto su abile qualunque argomento Bologna e comportamento indisciplinato
Significa
Mette insieme quattro cinque sei sette persone qualificate disponibili oh sì probabilmente residente in città diverse per riunirsi e progettare se non ricercare inventare qualche cosa diceva Fabio Desideri nuovo ma questo se fosse invece la cosa più difficile Sissi ci si comincerà a scontrare con i pozzi di prendere un appuntamento in un bar nuove far venire sei quattro professoresse professori ma penso che sia una cosa assolutamente sta attualmente in queste persone potremo fornire il costo pagando il biglietto della quindi nel momento difficile pensare operare progetti possa essere attuato in partenza quindi il ritiro fuori ipotesi e allora impronta all'inizio non certo perché pensavo che si dovesse articolare le questi dopo dipartimenti per carità veterinario conclude l'iniziale si perché se noi organizziamo
Venti punto su sei sette io avevo proposto sette settori disciplinari ben precisi citata ad individuare sette minimo possibilmente patologico persone qualificate disponibili
Che siano disposti con alla collaborare a sedersi insieme
E così ieri lo stesso fatto che sette persone qualificate disponibili sei aziende eccoli costituiscono la base di una pure il venticinque peraltro non dimentichiamo e qui ripeto ancora l'esperienza Torchio dell'IVA urbanistico io lavoro l'esperienza dimostra di cento persone professori ricercatori messi insieme in quattro anni riescono appena appena organizzare qualche cosa da fare quindi estremamente difficile riuscire poi ad operare subito in conclusione conclusione ritengo investono certo anticipando la proposta di ventisei dunque usata la sfida spot mi sembra inutile
Ritengo che le due ipotesi cioè organizzare secondo dipartimento organizzarli questi due progetti non siano Bernardo va bene e stanno già c'è questo organizzato subito per Vincenzo disposte dipartimenti non deve ancora operare ma guardi riguardi dinanzi comuni un il nome
Credeva che discipline Sharks trovare insomma sette Enzo venivano qualificare disponibile e sarebbe il famoso Censimento delle le competenze e disponibilità quando lei si è riusciti a trovare se dico se vaga riuscissimo a trovare sette od otto persone qualificate disponibili risposte avvenire ad utilizzi periodicamente già abbiamo fatto un passo poi in una seconda fase si può cominciare ad operare progetti quindi punto la seconda iniziativa che dovrebbe avere questo gruppo ristretto
Sicuramente quella di prendere contatti produceva anche Paolo prima politici sicuramente il gruppo parlamentare verde e con la la la la la come si chiamava la ordinamento la Federazione vela milioni e poi terza cosa comune riconvocare questa Assemblea ma con poca tempo che secondo l'uso dei calcoli perché penso non possa essere meno di oltre mesi però certamente non troppo al non fa quattro cinque o sei mesi perché a me quindi io proporrei sui tre mesi insomma ecco entro tre mesi
Entro brevissimo spegnendo un po'prima
Basta
O no
Un brevissimo passaggio discutibile su qualche cosa che è stato detto tale impone quando ha presentato subito
Viene arrestato dopodiché quello che lei ha detto anche la voce cioè che tutti gli organismi sviluppi di ricerca Telecom istituto avrà una presenza paritaria
Perché rischia verifiche il tennis volley degli errori del maschilismo
Questa contrapposizione continua a verificarsi
All'inchiesta ripresa sembra Panucci edicole facemmo
Lui dice negli organi direttivi dovrebbe essere sia di competenza
Resta la somministrazione non che condotta ci chiedono le ci siano cento persone che hanno delle competenze nel portare avanti nero e quindi a seguire come bancarie facciamo in modo che si se queste persone siano nove e trenta
Che cosa diresti se un uomo dicesse vogliamo migliorare il livello di ricerca ci sia una parità cinquantanove senza
Come
No
E allora verbale elevando intervenisse fallito allora io invito allora io le linee non è momento inviterei divide le amiche li hanno sottoscritto questo documentario le
Perché veramente triste come è stato triste scusa onestà in campagna elettorale verbali riprendendo la stessa
Sinceramente non penso
Chiuso questa come e in qualche caso in qualche caso gli impatti su fare conseguenza ricevuti questi
Dopo
Io penso avete visto stamattina sparare a zero
Italia persecuzione guidata sorretto avere questo documento le mie abitudini penso che non ci saranno pur difficoltà estremisti
Perché aggiudicare dalle presentazioni sono stati soltanto
Io ho visto la maggior parte sono ricercatori gettato alla ricerca di ma se la
Lavoro dieci questo è questo
E quindi è probabile poiché anche nell'interesse coloro che hanno promosso questo è un istituto di aprire un organismo che garantisca la copertura scientifica a certe scelte Cairo iscrivendosi facciano ciò non toglie che nei confronti soprattutto di chi esterno al movimento mente
Quando si saranno certe cose quando si conoscerà la stampa lo statuto istituto dell'asfalto anche il programma queste ci sarà una budini molli Scarpetti io vorrei capire su due questioni fondamentali per questo l'informazione e il finanziamento che poi significa a un'ordinanza ed allora quando purtroppo oggi questi questi argomenti queste cose rimane un solo gruppo allora io mi richiamo alla famosa pagina quindici dantesche o meno primogenito secondo terzo C che allora quando si dice si fa anzi come si vede rifiutare collaboratori cedendo mistiche negli anni mi sento mezzo siamo ancora agli atti ci sono i giornalisti che sostengono che debba essere abolito l'Abruzzo noi vogliamo creare un altro e dei tecnici nasce ampio rilievo degli esteri
Ma soprattutto pianissimo in terzo C gli appartamenti è possibile il tergite dal movimento di appoggio che in qualche modo anche rientri si tratta in sostanza di so di quelli reali prescindere se sono competenti uso interessati vogliono appoggiare leggo pagheranno una quota di associazioni gli avrà determinati di dieci e poi vedi a pagina ventisei
E ci sono civili divisione che sono nel consiglio direttivo consiglieri preposti tredici membri se sono eletti dai soci quindi sono quelli che pagano
Alla
Alla base la pagina ventisei consiglieri varato dedichi direzioni e obiettivi con riunioni operative non tanto in stazione in particolare dovrà stabilire periodica
Criteri eccetera perché come si è visto e decidere in merito a chi dovranno seguire
Ora
Gli agenti non ci sia altro perché allora io resta se chiederà di essere di far parte soci darà una quota e darà delle commesse per centinaia di milioni come fanno oggi tutti i grandi enti pubblici che morirono riacquistare una verginità ecologico
Se ci sarà un rossore la Confindustria ricevo stamattina oppure lei oppure laggiù pure vinta con allora sarà eletto lascialo finire di parlare ti prego di concludere Massaro un è un modo di e e qui siamo solo noi o nei punti dove no che sono stavolta e ci diranno sorge secondo quali di
Questi sono va bene d'accordo va bene allora saranno saranno questi sono risolti
E
I membri di quest'aula sulla lista responsabili già detto prima questo non c'era bisogno che lo ripete il Romano no hai ripetuto lo stesso concetto comunque va bene ti prego di confutare
Erano
A proposito ci sono dei precedenti sul istituti tecnico-scientifici ci sono
Comitato
E la lega ambiente
Sì
L'avvocato scusa una comasco da una cosa Bonomo ma il Comitato tecnico scientifico a Legambiente è uno dei pezzi
Che hanno giocato un ruolo nella vittoria del movimento ambientalista sulla questione Energia
Come si fa a citarlo all'impatto negativo fino alla
Fine suburbane scusatemi l'amnistia alla vittoria nel referendum allora ove la prima vittoria il ventinove non è una vittoria a nomina no io accetti anche
All'impegno confermato ha detto non è stata una vittoria quella di
Che non sono stati
Ma così sul nucleare e non mi stanco mai vettura è stato una vittoria come celebre non si fa nascosta che mai Rampelli reale anche luoghi uniti anche Bossi elettronica sì a maggioranza fatti oggi potere decisionale ogni dico vanamente il parlamento a maggioranza sponda buone maggioranza comunque ha deliberato con conclude
E allora io penso che dovreste di vedere senz'altro visto che andrà avanti che la maggioranza ed perché si crei istituto rivedere questi punteggi esuli bulli
I quali veramente non si può raffigurare una indipendenza operativa leghisti se devi anche autofinanziarsi e quindi accettare i finanziamenti di di fare delle commesse di dieci anni nel consiglio direttivo proprio perché
Adesso c'è sedi e poi Zika
Grazie
Abbiamo proprio piccolo io avevo il cantautore
No scherzo far
Una sola cosa uscito
Vuol fare il feudo del territorio che io chiamerei uso del territorio e pianificazione ambientale che è già una cosa che si sta facendo
E pone il problema dell'ex ante che il via non affronta perché la via Protopapa sposta gli Hare parti di territorio accennava riprogettato totalmente una Giunta questo caduta vado dovrebbe da problemi di metodo
Allora io non sono troppo contento dalla Pavia rincontrarci grande ovunque facciano paghi insomma il sabato gente varie fa però io riferire qualcosa in più cioè viene inviata sei mesi fra sei mesi ci vediamo come tutto la erano nuovo razzismo pericolosa del sabato pomeriggio con mia figlia naturalmente aggiungere una battuta dalle
Allora
Vorrei fare un arrivare a fare un passetto in più nel senso di non si sa chi si era stato promosso si sta ponendo se o delle volte il documento dica che in un gruppo di quel spiegati verdi che si sono riuniti in questo è hanno promosso hanno appoggiato per questi
Secondo punto il mare fondamenta
Svincoliamo la progettazione dell'istituto per l'ipotesi di lavoro dai problemi politici di promozione
Perché se no ce ne andiamo veramente alla calende greche
Cioè io faccio questo tipo di proposta andiamo avanti nella prosperità tempi velocissimi che poi arriveremo a avere prima o poi per sulle approssimazione la vostra da buttare nella nel gruppo verde alle liste verdi arruffati caspita
Se vuole fare carico sessi tirare indietro perché la politica quella che attenzione
Sono ben trattare qua
Però dovremmo starci attenti dico va beh non siamo in grado di darvi risposta troveremo siccità ha risposto però non fare passare troppo tempo nel continuare a progettare procedura approssimazione il progetto di questi e arriverei
Tempo credibile cioè parlo di mezzi a costituirlo come è stato fatto non solo in Germania ma anche a bordo di un'esperienza che conosco diretta dove l'ammenda imparo Mental conferenza ha un'eco Istituto di supporto
E per partito come associazione culturale e poi ha costretto la conferenza terrà una conferenza del cielo politica per partito sottocultura a finanziarlo sta concludendo quindi a vivere ventotto mesi a costituirci in qualche dopodiché fa saltando quindi quelli che possono essere i problemi compatibile alle viste da consumo
Raggiungibile in tre o quattro cose per farla passare
A
O no
Tale
No
Non ho ho e
Con una con un compito di assegnazione diciamo d'incarico a un gruppo per il quale io poi farò proposte di nomine
Però prima di fare le proposte di nomi faccio la proposta dell'incarico che riprende diversi interventi che sono che ci sono stati prima di tutto si ritiene che questa questo seminario abbia confermato la necessità di un ecco istituto impostato sulle linee generali
Del documento presentato di cui viene approvato l'impianto
E
Con una serie di rilievi di cui darò al alcune indicazioni di titolo e viene incaricato questo gruppo di una riscrittura
Integrata come è stato detto cioè praticamente invece di fare quel documento e un documento aggiuntivo il che creerebbe disorienta nei lettori questo questo gruppo viene incaricato di fare a questo documento tutte le modifiche che ritiene necessario in quanto c'è stato questo dibattito che non è stato affatto irrilevante
Io direi in particolare faccio dei titoli faccio dei titoli in maniera tale che tutti ci ricordiamo quali sono i lavori che questo gruppo deve fare a questo documento tempio dovrebbe dare qualche elemento di impostazione dello statuto siccome è importante questo abbiamo detto che è importante che ci sia un consiglio che c'è un dei soci e ci sia uno statuto
Siccome lo statuto è un po'il come posso dire il
La bandiera risponde anche alle critiche di Bonomo la tematica dello Statuto cioè lo Statuto deve deve garantire rispetta ingressi d'un certo tipo e allora bisogna dare qualche linea non non scrivere lo Statuto è ma dire quali sono gli elementi principali di questo Statuto
Poi bisogna fare questo lavoro sulle priorità chiesto da Edo Ronchi e da molti è un lavoro molto difficile
Perché il pericolo è quello che è stato detto che gli altri scappino io su questo voglio dire
Che io le priorità le vedrei così ne vedrà in nel senso che ci sono Diversi grandi di impegno delle costituto ma non che si fanno certe cose e le altre non si fanno quindi e questo che vuol dire diversi reati d'impegno faccio esempi molto semplici uno e che su certe ricerche ci metti un un bel po'di soldi
E su gli altri ci metti i pochi soldi che sono primi in piedi automatica elemento ma in cui la gente comincia a incontrarsi
Sul problema uguale
Uguale è l'atteggiamento nei confronti del problema del dipartimento e dei progetti integrati questo io ho detto che questa nel documento non è stato affrontato bene e Ambra affrontato bene
Ma non significa appunto che sia molto facile partire con progetti integrati e come pochi a superare la tematica al dipartimento il vero problema e saldare questi due elementi e io credo che si possa partire con qualche progetto integrato
E mantenere la linea dipartimentale e fare in modo che l'impegno dipartimentale a abbia un impegno di integrazione cioè e questo è proprio uno dei grossi problemi diciamo da da da affrontare e da riportare al prossimo seminario
Poi ed è evidente che ci sono delle discipline che sono state poco sviluppate è stato segnalato da tutti la biologia all'economia alla questione sociale l'informatica e quindi bisogna diciamo fare l'integrazione di questo genere
C'è la grande tematica delle donne che è stata sotto tra Tata e che però diciamo andrà
Andrà molto ampliata e sono stati dati molti elementi
C'è la tematica dell'attenzione al personale tecnico io rispondo con franchezza al problema di Bonomo
Esiste senz'altro un elemento di ricercatori che riflettono sulla loro attività soltanto che per me è estremamente positivo questo è il punto
Io ed è stato rilevato non solo da lei come nella vertenza Energia questi ricercatori che
Pensavano criticamente al loro lavoro hanno svolto molto hanno svolto compiti importanti
E l'intervento uno degli ultimi brevissimi interventi Ezio stati dell'architetto diciamo a a Cataldi ci ha ricordato l'importanza del crinale quindi noi siamo interessati ad attivare competenze che stanno sul crinale
Anche se noi stiamo un po'più in qua del crinale ma siamo interessati quindi questo è uno dei punti diciamo a cui possiamo rispondere senz'altro positivamente a quello che ha detto l'hangar quello che hai detto te e stava anche nel nostro documento
Un altro elemento è quello di distinguere gli aspetti di transizione dagli specchi di arrivo cioè in altre parole fare delle proposte per uno due tre anni nello stesso tempo dicendo dove si vuole andare ecco
Io credo così di avere segnato alcuni elementi di correzione poi ci sono tre pezzi che tre pezzi che vanno sottolineati perché sui questi siamo tutti d'accordo uno eh Censimento reclutamento venuto fuori da dieci mila interventi un altro è l'attivazione di un network di informazioni Quaglia vedere chi deve fare cosa ma c'è abbiamo bisogno è sicurissimo
E poi la questione di un intervento su metodi di Progetto integrato cioè la prova che Matica
Di cui fa parte la tematica della via ma cioè il problema che nei prossimi anni ci saranno progetti integrati e i finanziamenti i soldi che correranno quindi noi su queste cose dovremmo dire qualcosa cioè dovremo dare un metodo dare un approccio quindi queste sono tematiche sicura
Con questi elementi mi sembra che si può fare effettivamente una versione migliorata perché gli elementi che ho citato non sono non sono tali da cambiare l'impianto ma non sono nemmeno irrilevanti come ho detto più volte e sono tali da che permettono di fare un nuovo documento non credo che si possa fare in quattro e quattr'otto se avessi se avessi diciamo gli si fosse solo un problema dischi retoriche
Le e le persone fisiche devono fare questo lavoro si devono riunire più di una volta
Non dico non quello che abbiamo fatto l'hangar Falqui io
Ma insomma diciamo metà di quello che abbiamo fatto l'anche falchi e quindi non si può fare tanto in fretta perché altrimenti avremmo non avremo un prodotto migliorato come invece merita questo seminario inoltre su questo anche io domando un approvazione io penso che queste persone oltre a fare una riscrittura integrata diciamo e organizzare il prossimo seminario devono avere degli incontri con con gli eventuali finanziatori cioè in altre parole con con i decisori tipo gli undici tipo o la i deputati verdi e diciamo altri incontri possibili
Guardate che questo questo incarico non significa che devono fare diciamo così la lotta politica significa che questo è un pezzo del percorso delle questi tutto
E quindi che se poi si volle fare anche le cose che dice di tu cioè la Costituzione autonome su cioè e una voglio dire bisogna portare degli elementi a quest'argomento perché bisogna vedere se la risposta è
Negativa a tempo a condizione cioè bisogna bisogna andare a dei ha dei delle verifiche e poi bisogna riportare questo questi i contatti quindi le persone che le persone che devono rimettervi mano questo documento devono avere anche la capacità di fare questi contatti perché sono due cose estremamente collegate in quanto che quando si andrà a sedi decisionali si domanderà ma che esporre costituto e le persone le stesse persone che
Che sollecitano i finanziamenti devono spiega sono le stesse che devono spiegare che cos'è le questi tutto
Allora mi sembra di avere delineato questi compiti se come richiedono tre mesi diciamo questo è questa è la mia valutazione e io di chiedo su questo se c'è un consenso per cominciare poi passerò ai nomi siamo d'accordo su quello che io ho detto
Ora fermo restando che so che c'è Circeo qualche opposizione diciamo che si è manifestata ma non interessa una contatti posso dire che c'è un accordo c'è uno diciamo un accordo consenso come lo chiama lo aspetta gli inglesi Londra
Un consenso generale
Prego certo
Sì sì sì sì la risposta è sì cioè il documento esce appena questo gruppo l'ha preparato
E come come è stato questa volta il che non toglie che poi il seminario potrà fare delle correzioni però facciamo come questa volta cioè il gruppo lo farà nei tempi i più brevi possibili diciamo
Se possibile prima di tre mesi diciamo ecco io accetto questa questa indicazione non me la sento per onestà di dire che che s'era fatto nel giro di un mese perché qui ci sono persone che devono venire di qua e di là eccetera
Veniamo sono varate sono le sette ora e quindi finiamo stiamo finendo per il sette dieci quindi mi sembra che gli orari e la sostanza è stata rispettata
Allora io farei una proposta di otto nomi
E perché otto nomi sono così sono i tre che hanno scritto il primo documento e poi diciamo degli altri che questo passaggio da tre otto segna un allargamento abbastanza forte
Questi i nomi sono scelti con i criteri con radio
Primo sono persone che sono competenti sotto l'aspetto tecnico
Ma sono anche competenti sotto l'aspetto delle relazioni diciamo dell'attività relazionale e delle con e della comunque concettualizzazione delle questi tutto in particolare è stato tenuto conto del fatto che alcune persone anzi sono interessate di questo problema da prima diciamo perché questi è stato da più parti segnalato ed è un problema da me potrà dire da di cui tener conto nella in queste persone
Poi è stato tenuto conto della del fatto che vogliamo dare importanza al tema delle donne su questo vedo che c'è una certa ci sono diversi pareri
La la mia posizione e che effettivamente nella
In questa storia del nuovo tipo di sviluppo vuol dire una nuova cultura uno la sensibilità a me sembra che la donna scientificamente competente è un elemento di grandissimo interesse e diciamo è un elemento che rompe che sul
La scusa io sto parlando di un è costituto Siviglia ti rispondo senza tante storie sì
Una donna che non è scientificamente competente non può fare ricerca dentro un ecco istituto è un pilastro del nuovo modello di sviluppo ma non è un pilastro delle delle delle non è così tutto perché dentro una è costituto si richiede come una delle condizioni che ci sia competenza scientifica in senso largo
E
Io non lo posso io non lo posso pensare non posso pensare che non ci sia cioè giocato pensare che c'è un che non c'è
Certo che ci sono è ovvio che ci sono e se sto facendo ma che difficoltà Topolino discorso a favore della dell'importanza delle donne evidentemente mi preparo mi preparo a una proposta in cui le donne sono abbastanza presenti non è sto dicendo però mi fa ridere Silvia quando
Dice a anche no dai da Malanchini
Andiamo avanti
Ecco ecco andiamo avanti
E allora ah quindi questi sono i criteri diciamo
E e poi c'è una anche una preoccupazione operativa diciamo attuazione operativa perché sono otto persone che devono potersi riunire e devono poter operare cioè devono poter ottemperare al mandato
Allora la proposta e così
Falqui Degli Espinosa Langer come come scritto come estensori del documento precedente
Poi Rally d'accordo con
Le persone con consultato ma anche a dei deputati verdi avrei messo Giovanna Melandri che s'è interessata da sempre delle costituto
Nella mia carrelli che rappresenta un area di interessamento
Dell'eco istituto
Sempre attiva non pienamente rappresentata qui ma esistente
E avrei messo Silvia Zamboni perché siviglia bamboline perché
Una persona che copre molto bene e stai un po'Zita Silvia è che cavolo fai una battuta non ne farei prenda il sì gli abbandoni perché è
Importante azione anche per assicurare gli aspetti internazionali di questo network perché una persona che cioè rapporti internazionali anche in questo campo cosa vuol dire vuol dire che vuol dire che nei confronti della non so del problema di Friburgo dei rapporti con i verdi di cose di questo genere una persona che può assicurare dei contatti
E siccome io lo sto facendo l'organico notate bene che non sto facendo la proposta del c.t. la proposta di un embrione di proposta di un Consiglio delle questi tutto sia ben chiaro questo io sto facendo una proposta solo per i compiti che gli ho detto a termine diciamo poi
Quando ci rivediamo e dobbiamo fare un'altra coda proporremo un'altra Commissione questa Commissione è calibrata per fare le cose che ho detto non è l'embrione del consiglio delle costituto
E poi io proporrei
Anna
Deputata della deputata verde perché
è una persona che si è interessata di queste cose e a una ha una doppia come posso dire ha una doppia valenza
E poi proporrei Air con le Bertini perché a perché
Il tipo di intervento che ha fatto mi è sembrato fortemente integrativo rispetto al documento cioè il perché affatto una critica del documento per il suo era sua scarsezza diciamo sotto il problema della sintesi territoriale della sintesi urbanistica
Che è venuta da tante venuta anche da altre persone si qua però mi sembra un problema e bisogna scegliere diciamo sentiti anche gli altri diciamo ho fatto questa scelta come presenza di questa tematica
Come come vedete lo dico anche con molta tranquillità perché dobbiamo intende su questa in questa scelta non c'è un forte peso di universitari di professori di università che hanno fatto degli ottimi interventi
Ma io credo che volendo fare un è costituto
Che dedica vere deve avere caratteristiche particolari nuove che non è a come si è detto molte volte il Cnr verde
Allora la la la fase di progettazione la fase di progettazione di questa struttura
Deve non deve deve essere abbastanza socialmente ampia e questa lo è perché vedete Falqui un professore università qui non è noi qui non è presente
Io sono un capoprogetto di ricerca della capo progetto Ricerca dell'Enea
E tra gli altri con nominato ci sono persone che ha fanno o hanno fatto ricerca universitaria quindi secondo me la la competenza universitaria che è molto importante
è molto presente nel nostro discorso però
Sì come vogliamo fare una struttura abbastanza nuova c'è una struttura che stia tra le ricerche universitarie il movimento al network internazionale allora ripeto la proposta non è la proposta dei la proposta
Dei diciamo direttori di ricerca
Vorrei anche dire che
Questo gruppo deve prendere contatto deve essere in contatto con tutte le persone che hanno partecipato a questo seminario e che si devono considerarsi come promotori in questo sono d'accordo con l'ultimo intervento noi da da questo momento siamo promotori del lecco istituto
E
E quindi diciamo vede ottenerne degli interventi di qualsiasi genere critico di appoggio di stesura delle parti tematiche non venne stese e questo fatto può cominciare nei prossimi giorni diciamo quindi quindi io in questa proposta lo dico con quindi con molta chiarezza in modo che non ci sia non ci sono dubbi
Ottengo presente ho tenuto presente diverse tematiche non soltanto competenze scientifiche ma competenze operative competenze di
Competenze che riguardano i contatti con gli organismi decisionali
E cioè l'insieme
Del Progetto del costituto cioè come si fa a varare in Italia un ecco istituto
Questa comunque la proposta di cui io assumo la responsabilità insieme con le persone che ho consultato che sono cioè che sono cioè Langer Anna Donati
Salvo
Detto questo vi prego di voi potete parlare esprimere le vostre più
Giovedì otto
Otto sono i seguenti
Falqui Degli Espinosa Langer Anna Donati che fa quattro poi
Come si chiama Bertini che fa cinque
Nel camerino sei Zamboni sette Giovanna Melandri
Sono otto nomi e per l'esattezza guarda caso sono quattro uomini e quattro donne quindi va
Guarda caso sono state trovate quattro donne adatte vi prego
O deve accettare
Copiare
La democrazia sta nel fatto che si può carte
Io ma io ho risposto
Possiamo nei
Grazie
Ecco lo ripeto di uno speciale però non ho nessuna tessera in tasca ma credo che questo sia un ai donde meglio è un fatto corredino
Va
Il problema è da una parte di gestione politica della della questione
E questa va tenuta in conto d'altra parte che risulta piuttosto carente era quella di carattere tecnico allora quella di carattere tecnico dato che è carente
Secondo me non credo che tutte e tre le persone che hanno espresso questo Gesù documento alla fine dei conti poi possano produrre qualcosa di più al limite sì se ne può mantenere uno come referente della della vecchia stesura
Altrimenti istituzionalizza un sistema scusi istituzioni da un sistema di egemonia politica che è proprio quello che si dovrebbe evitare questa in questa prospettiva e poi si abbia la mentalità degli ormoni tra azione politica dietro ognuno di noi questo è un altro fatto
Io ritengo ci ha messo le mani dal punto di vista tecnico l'ho già detto precedentemente la parte della di dei settori o dei sistemi per cui ritengo che delle competenze di carattere tecnico debbano essere debbano essere inserite è necessariamente altrimenti si rischia che i giornalisti i politici come come al solito gestiscano rivoltare
Io penso che non sia questo il problema però capisco il governo perché io mi conosco buona parte integro posti di lavoro uno di loro mi sento totalmente Cenni gli interessi portato dipinto la mente rappresentano va benissimo
Lo capisco che non tutti siamo nella stessa condizione quindi io sarei meno flessibile questo
Fermo restando gli otto Riva se ci sono altri due o tre rappresentano un prezzo spedire tendenti a morire
Allora mi interessava direi
Invece è un'altra cosa a raccogliere la sua raccomandazione sottolinea Anna di fare arrivare il documento a tutti gli interessati almeno dieci giorni nella riunione vi chiedo uno sforzo da novanta a sessanta giorni e non andare oltre per la prossima riunione
Terzo punto fare anche lo sforzo di fare una letterina in cui ci chiariamo bene quello che chiedevo io stamattina ciò che cosa devo fare una riunione e che cosa dobbiamo fare alla fine non è riverenza e Ciriaco quanto tutti insieme sarà rivendicare c'era c'era pure il banco oltre questo libro alla fine è previsto dovremmo fare questo quindi ognuno Milano intervento ferrovie sono questo buona vantaggio allora
Io io volevo dire questo io solidale con la proposta di Paolo che però e ovviamente è stata una proposta vedo che non è riferito voglio spiegare le ragioni o ed eventualmente da cambia semplicemente e mi sembra dunque il gruppo che è stato diciamo investito a suo tempo come abbiamo detto i commenti è stato ricordato è stato un portento arbitrariamente sulla parte piccolo spente le doppie punte
Non
Questo gruppo ha prodotto quello che era in grado di produrre che giustamente oggi in parte dato attentati a parte com'era prevedibile peraltro del perché siamo stati noi che abbiamo chiesto al gruppo parlamentare
Di convocare un seminario anche perché volevamo appunto che da un'idea nata dalle dalle nostre discussioni da un po'di confronti con cose fatte in altri Paesi poi proteste dal proposta come base di discussione ora a me sembrava che questa è la ragione per cui militare appunto solidale tanto anche Cook consultato
E su questa proposta quindi mi sembra abbastanza ragionevole che oggi però comico se qualcuno ritiene che questa proposta non non risponde può trovare un'altra mi sembrava che oggi dovessimo sempre no da dall'impensabile
Persone che vi daranno vita ma oggi perché la segreteria non è rappresentativa della discussione di oggi della discussione di oggi
E Pati di garantire luogo Diego e il suo approdo ad operatività Fenoglio oggi dobbiamo scegliere le persone che vietano
Diciamo a b a riscrivere il balletto tenendo conto nettamente della discussione di oggi tenta diciamo e questo secondo me è anche giusto che non siano persone però compose una ragionamento pagato questo ma che non siano persone che rappresentano una singola come un singolo punto di vista una disciplina tutte cose che bene questi tutele che dovranno trovar posto
Ma che non sia il come dire questo documento l'unica che volete corporazione scusate la brutta parola che si aggiunge esplicitamente come tali non centosette quella delle note che è stata così vistosamente attente
Nella prima stesura per cui perché scusate adesso il termine corporazione ma insomma perché è una componente
Diciamo riconoscibile come tale mi sembra e questo mi sembrava importante che vi fosse dentro
Chi imita Motta dall'avvocato in precedenti contavo qualcuno di quelli che diciamo che garantisse un ma un accordo con le precedenti riunioni fatte prima dell'incarico appunto del dato dal gruppo parlamentare e che questo gruppo il G7 questo punto riuscisse insomma attendere in tempi brevi un
Nuovo nuovo documento
Che incise a convocare e credo che questo avvenga potendo fare uso del supporto tecnico del gruppo parlamentare perché questo gruppo non potrà avere una sua segreteria convocare presto successiva riunione tecnica istituto altrimenti diventa una favola
Io propongo anche mi permetto di aggiungere che si affidi Paolo Degli Espinosa un compito di coordinamento perché otto otto obiettivi o quindici
Io che farebbero più contento Milano dieci o dodici perché vedevo meglio rappresentata la discussione di oggi ma appena Paolo aveva detto parlato di una diecina subito il salotto detto no al massimo insomma possono anche fare a meno di opera una da proposta anche per essere un po'equilibrati donne e uomini eccetera ma che soprattutto questo gruppo e questo mi sembra una cosa da non dimenticare fosse poi non poca parte di sostenere la frode
Via
Cantare vittoria rispetto alla Federazione delle liste verdi e che alle era si inverte l'utilità di questo gruppo non è che questo è il gruppo che poi ti considera così foto può considerare il padrone delle tutto ma si trattava semplicemente di formare un gruppo come dire
Capace di raccogliere la discussione egli accredita e questo tetto intanto se questo non va bene te lo diciamo senza nessuna esitazione doc andiamo
Secondo me tenendo conto che ritengo che qualcuno ne ha affidato poche nel corpo che ne discutiamo tramite cioè non non è tutto titanico per questo come tutti capaci di decidere chi deve diventare Presidente della Repubblica convivono qui
Io sono solidale con la proposta di Paolo orecchie propongo che queste persone parlano bene che qualcuno sugli ingredienti o o in aggiunta prego qualcuno potrebbe dire no solo dopo pochi manca quello della probabilmente non darebbe ci dica che lo decidiamo qui così come anche queste si devono ritenere mandato lo ritengo dalle persone riunite qui da nessun altro perché non abbiamo poi propongo che il gruppo parlamentare sicuri supporto tecnico tecnico può dire deleteria pervenire va be'come credo che in quel modo venga incaricato proponevo che poté Paolo del pilota a convocare il perché lei è obiettivo quindi il dibattito aperto quello che sono in modo che garantita la continuità di questa riunione altrimenti tra un attimo quando il dettaglio tranquillamente popolata
No nessuno più potrà darle una continuità perché nessuno di noi ha un mandato almeno a parole attorno al gruppo parlamentare alla federazione ma la a
Questo dibattito
E quindi non è quindi quindi è una è un seminario che svolgerà convinti diciamo di sviluppo e dico e di consigliò quindi diciamo noi abbiamo tutto il potere di eleggere dei rappresentanti io poi non sono insensibile comunque a queste critiche che vengono perché mi sembra che vengono da persone che vogliono dimostrare un interesse sostanzialmente venne che vanno non è che non mi interessa affatto di assumere
Degli atteggiamenti
Come posso dire di contrasto utili diventa se no che cavolo sarebbe una profondità e una proposta quindi se ci sono vediamo veri le
Diciamo delle persone che si propongono in qualche modo di partecipare entro certi limiti
Io non sono contrario a qualche correzione vorrei però sentire se siete d'accordo voi perché io nella mia testa avevo pensato a una a a una commissione più ampia di una decina di persone ma quando io ho proposto no ho detto una decina di persone da questa Assemblea sono venute forti porti indicazioni di stare in basso addirittura cinque sei e io quando l'ho detto proprio stare
Che stare un po'a metà se voi ritenete segue vede che appunto per fare fronte al peggio al tipo di al tipo di
Sollecitazioni del reparto Auteuil
Cioè che quello che dice il documento ha delle carenze mettiamoci qualcosa che corrisponde a queste carenze al nemico va bene
Si potrebbe mantenere questa proposta
E per coprire le competenze per mancano nella all'interno di queste di queste persone
Ognuna delle persone potrebbe nominare dei consulenti
Miliardi utile usare un incarico
Avere proprio no no no una nuova va be'mi ha parole dobbiamo coniugare abbiamo una una nomina dell'ecologia chiamata
E inutile fa ma questo non è un
Nome loro
Allora se si deve includere unanime loro
Oggi no no non si torna a
Trovare ma l'aveva verrà questa barra prego
A
Sci
Entro infelice mentre la disponibilità di interesse rispetto a competenze diversificate interessata dei costi tutto
Abdel competere spetta alla Federazione di presentare questo frangente quindi cominciare a far circolare anche tale distaccare associazioni queste ieri è costituito proprio per non arrivare ai momenti decisionali dove qualcuno si è fatto insomma il Progetto in tutt'altra sede qualcun altro da un'altra parte si è fatto tutto un altra Progetto magari semplifica
L'antenna canali paradosso però questo rischio di non mettere in comunicazione e chi ha un Progetto di chi abituale che in qualche modo e interessate a magari anche la titolarità finanziaria rispetto al progetti verdi
è una è una pura molto importante aggrappato se non possiamo dimenticare qualsiasi ipotesi ma non è questo il punto di confronto tra tutti i denti rispetto all'uso del finanziamento pubblico
Veniamo potete neanche un bellissimo fatto niente progetta ed è questo il punto bella efficiente e funzionante tutte le competenze ma magari qualcuno solo perché non ne ha mai sentito parlare magari non eravate interessato
E anche Martini tra virgolette va bocciato cosa non è così credo antartica come
Forse può può sembrare pretedo e anche non veniva è stato messo per avere un coinvolgimento più direttamente un po'parlamentare permanente
Certo David era giovane era giovane ma perché Bartali questi tutta la gente
Ma questa palpebra farà altre dove
Guarda che è sicuro io non sono ascoltati credo che
Ulteriori aziendali credo perché con dove la finalità di promuovere
Anzi la seconda fermo e affrontare il problema fidata di
A fare un'attività promozionale a dispetto di Diego istituto anche rispetto ai famosi tecnici che criticato per sono molto pochi se si fa anche cantiamo stranamente insieme e credo che in Italia al due mila senza libertà ecco quindi
Io se c'è un attento marinai finalmente il tanto unione norma
Di oggi
No no ma io
Mi sembra che ci sia un problema specifico questo documento è stato criticato tutto l'aspetto due aspetti in particolare tecnici la mancanza dello sviluppo dell'aspetto pianificazione territoriale e tu la propri diciamo e la mancanza della competenza geologica che invece c'è un'erba scoperta quindi io intanto direi che potremmo introdurre senza perdere molta funzionalità una competenza biologica
Questo direi
Quindi quindi se ci sono se ci sono vele se ci sono delle candidature proporrei di introdurre la anche autocandidature piace qualcuno eh se qualcuno che ha competenza geologica
Vuole partecipare io sarei del parere di passare da otto a nove per esempio ma
Scusate ma scusate io vi prego vi prego di capire sono le sette e mezza e dobbiamo ancora discutere di questo argomento fino a che non abbiamo risolto
Quindi non è non è una cosa che resto è finché non abbiamo risolto non andiamo fatto questa Commissione ne discutiamo perché nessuno nessuno sta nessuno sta chiudendo niente regia
Se io vorrei sapere se c'è una bordo intanto
Sulla composizione di base anche
Va bene
Io
Vengono non è vero
Il
Meno
Abbiamo vengono vengono
Buongiorno
La
Allora nella madre vettura i o diciamo
Vorremmo lo Formigoni nell'economia
Allora
Quello
No allora parere generale tenero minarono
Rumene con la
Allora
Viene
Omaggiare conferma assegnato a a
Caro
A
Cioè
Adesso
Laddove
Ah va bene importante che e
Fa è un problema che Usseglio invece delicata come questo lavoro
Di riscrittura Nocchetti approva io quantità fine troviamo cancelliamo insieme dice ma io l'avessi avuto vent'anni fa laboratorio misurazioni annichilita bensì è un problema serio allora
Qual è il punto bisogna riuscire a
Dica il documento questi
Coi mancanti oggi ma tenutesi motivo che parte partiamo da zero non è un cominciando anche a disertare parla e sia su quattro volte per continuare a ottanta facilitano ci si
Si parla continuamente di interlocutori assenti
Si fa riferimento
La logica
Non è composto soltanto una precisazione che oltretutto sono pure assenti e quindi se ne fregano atteso un'ora risate nostalgie
Ci sono ci sono anche altre fonti rifinanziamento che Paolo ed ambienti possono sorgere
Cioè
Esistono anche avvengono indicazioni sia il veicolo in due documento per utilizzare il finanziamento già esistente allora
è una mostra segni ci possono essere utilizzati altri finanziamenti rivolgiamoci anche ad altri soggetti mastichiamo da per cortesia di abdicare
Al gruppo parlamentare verde alle invisibile via soggetti che sono continuamente assenti su questo punto non ci sono nella
No no no io io mi chiedo cosa cioè visto che il punto di riferimento sempre l'esito e visto che purtroppo l'arcipelago verde non è composto soltanto da quindi soggetti
Finalmente no non è composto da evoluzione assorbe suggerirvi lì io mi chiedo non vi chiedo di un responsabile attinge coinvolgenti
No io istanze messo
Fosse stata
Io
L'avvocato
è un'istanza di molti colleghi che portiamo avanti scorso molto duro nella società e rischioso perché rischiano che rischiamo passare
Come si dice che stanno dentro più abbastanza ridotto e che va ad aprire ieri argomenti riservati io voglio soltanto sapere piccoli più o meno pubblico persone che
Abbiamo a indegno persone
Ne
Chi chi antica competenze specifiche residuo
Dipingono mensili è importante ritengo che è importante è importante perché io posso
Posso fare mille esempi posso fare degli esempi Gianluca Felicetti avvio alla
Anna Maria Procacci centoquattro discorso che si trascina da mesi in realtà e richieste esterno al meccanismo
Questo discorso non funzionò mozione in maniera estremamente faticoso inutile dirlo potrei dire dovuti rivolgere voi la io c'ho provato Gigi sbattendo la testa per presentare due interrogazioni parlamentari
è è stato indigeribili mondo
Interrogazioni parlamentari che addirittura il mondo non si riusciva a battere i giellisti alla testa degli argomenti Gelli proprio servire a chi mi devo rivolgere
Il giornale sconsigliano il famoso discorso finale trovato larga cioè io chiedo alla posso rivolgere atti deve dire questi argomenti o soltanto ho soltanto soltanto una due soltanto enunciazione così di principio una possibilità sentore intervento da inserire come voce per voi
Approfondire come perché l'inchiesta sul Quirinale non rischia la testa soltanto sapendo che potrebbe esserci questo sostegno libri
Se ne vanno altrove oppure il bar come fanno altri tenuta convegno di origine il al seminario galleggia su queste cose bandiere ottantadue dedicato un quando andai per lavorare e
In Bund resta
Ma
Insomma il problema
Abbiamo
Il gruppo mi pare che debba essere semplicemente il gruppo che rappresentativo della discussione di oggi a meno che qualcuno ritenga che questo gruppo non sia rappresentativo dalla discussione di oggi mi pare che tutto vada bene a me pare che il problema non esiste se vogliamo inserire poi la competenza ad oggi Paradiso la biologa lì io proporrei che entrasse che lei nel nel del gruppo e fanno no
Appunto per questo locale e per questo ho proposto le infatti io probabilmente anche lei abbiamo risolto il problema
Il punto è questo voi dovete promettente pronunciati su
Se siete d'accordo che in questo gruppo han meno della competenza biologica cioè che finora l'unica critica puntuale constato che osserva ascoltato
E che manca la competenza biologica allora a parte questo punto questo gruppo è in grado di fare le cose che abbiamo detto prima e sulle quali non si deve discutere perché non sono state discusse quando sono state denunciate
è questo il punto questo gruppo è in grado è in grado di rappresentare questo dibattito e fare quelle tre cose cioè avere contatti riscrivere e preparare il seminario
Ma
Sì allora se se questo gruppo se non ci sono quindi non ci sono contrarietà sul gruppo facciamo l'integrazione e non c'è nessun problema
Allora facciamo un'integrazione biologica tra quelli che han parlato
E su questo direi io direi che vediamo se ci sono delle autocandidature perché io no alcuna io no io non ho niente in contrario perché non ho fatto questa proposta è una proposta rigida prendere o lasciare non c'ho mai pensato
Ma anche
Sì io l'esasperazione
Chi vince
E attraverso
Tornare l'interlocutore vede per fare le cose eccetera che a volte sia architetto davanti però Fitto si tratta di costituire la la dirigente dell'istituto al quale oggi si rivolgono di domande di quello che vedo il rifiuto di vent'anni ma qui dobbiamo da parte delle persone questa è la ragione per cui io lo dico molto francamente io sono contrario proprio con calma per ostinato anche perché all'inserimento di singole perché allora secondo me è giusto
L'urbanista
Il biologo quello della pianificazione del territorio il chimico il medico dico biologo l'atmosfera omologo e eccetera eccetera il sette nel senso che secondo gli autori sì modificare inoffensivi consiglio sentivo puntare ora allora verifica seria uno che dovrei dire di Rousseau idoneo
Gli obiettivi e magari alcune altre persone Anna detto la stessa cosa disse gli ha consentito ma questa è un'altra cosa cose noto per esempio a fare il direttore scientifico del ecco istituto io non se ne vedono come per dirigere un dipartimento delle crisi eccetera
Però ritengo per esempio che oggi poco un'altra oggi in questa fase occorre un'altra capacità tecnica di riuscire a istituto oggi molto più quel odio come in questo momento una capacità se volete di interpretazione politica quindi anche di accreditamento madrina mi sembrerebbe assurdo proprio brutto secoli adesso quindi e se se questo diventasse la la la discussione
Tra l'altro
Sole a
Quaranta quarantacinque persone e stamattina adesso venticinque persone sono di come se noi dovessimo adesso decidere chi andrà allora all'ente istituto a dirigere istituto quanti testi passeranno
Questo secondo me
Si lamenta ma siccome tornare
Punto David Warner dico subito che sin qui allora segna cioè finendo
Se noi vogliamo sempre e tutte le persone che sono pensare fa parte
Fa parte mi sta anche bene vedrà difficilmente gestibile ma mi sta anche bene ma altrimenti sale discorso che passi attraverso la sulle pitture intrinsecamente
Immobile visibili visto quella
Serve una menzogna no stasera menzogna avvolto avvocato specifico o avvenuto presto anche Paola titoli volevo ad erogare
I
La persona inviando biologo va benissimo allora nove Orlando
Una
Tra nella prevale bollo
No io settoriale
All'
Esame
Prova
Diciamo di dati
Si va verso una portanza dalla diatriba in base e allora allora voglio dire una una competenza di questo genere svolgerebbe un ruolo non duramente settoriale non si tratterebbe regionale virtuali i buchi ma potrebbe svolgeva una funzione una funzione attiva nella nella riscrittura alla fine della cultura dominante nel documento inoltre io faccio questo
Anche perché mi sembra che ci sia un ci sia questa esigenza perché altrimenti e come dire che un pacchetto queste un pacchetto prendere o lasciare quindi io nell'insieme vorrei insieme trovo che una competenza biologica potrebbe a essere migliorativa nella riscrittura del documento non ai fini di quei tre compiti che gli ho detto i compiti del Comitato incompiuta di scrittura il compito del seminario
La competenza biologico su almeno due di questi conti li porterebbe un vantaggio e così mi sembra mi sembra che della sollecitazione sia venuta da diversi da diversi interventi questo è il punto quindi io sono aperto questa soluzione vorrei vorrei vedere cosa ne pensa modo
E tanto vediamo questo se c'è cioè non è non non c'è problema se abbiamo opinioni differenti voglio dire su questo argomento non c'è assolutamente problemi vuole sapere che cosa ne pensate voi termali sapere se trovate che
La inserzione di una competenza biologica in questi otto che diventerebbero no perché siccome questo vale soltanto per una persona
Le la capacità di questa commissione di fare
Ho detto dove si può cioè
Sicuro
Forse a
Presidente civile una
Vi risponderà
Quindi non vincolata
Va
Be'
Sandro vale
Una serie
Conferma innanzitutto
Ecco
Io
Vorrebbe sopra
E qualche informazione su come funzionava questo gruppetto che doveva creare il documento di oggi e ho fatto diciassette telefonate interurbane e finalmente scrivendo orale Grandi Langer ne ha prontamente risposto mandandomi dopo tre quattro mesi il documento già stilato quindi né
è stato possibile dire dopo diciassette telefonate una le
Su quest'argomento finché non è stato fatto è chiuso e adesso si vuol continuare per fare lo stesso modo
Fatto è stato un interdetto proprio fuori onorevole Paola va perché no richiederà le
E l'abbiamo qua
Obiettivo
Voglio dire una cosa anche va bene vorrei sapere se accettate prima di tutto l'idea di inserire una competenza biologica poi e poi vediamo si può se si può procedere c'è una proposta che ha fatto che ha fatto uno che ha la competenza filologica io articolo labilissimo diciamo ma perché no perché no si passa da otto a nove e si è risposto che esigenza che è venuto queste
Allora io propongo che si inserisca una norma ad personam con competenza biologica vuole sapere se siete d'accordo poi scegliamo ha perso
Ci sono diverse perché mai mai detto non è detto che sia lo può essere lui a un'altra persona
No cretino perché perché hai capito scusa di nuovo non lo ha messo il veto lunga cui ha proposto un altro nome
Non
C'è
Una
Dunque
Proprio
A
O per gli altri ma c'è un accordo fu questo quindi voglio dire
Bisogna essere una competenza filologica e che abbia che produca un migliorando nel documento d'epoca non è non è solo
Una sabato allora
Sembra
Vorrei
Forse
Se
Questo di significa non era nuova posizione di Bonomo non era
No
Però
O
No
Importante ha parlato controlla qualche
Allora va bene abbiamo ho capito adesso si capisce come fanno le quote
Io sono favorevole all'inserzione di una competenza biologica e di prego intanto quando votiamo su questo argomento per alzata di mano mi pare
E e poi sceglieremo anche la persona quindici chi è d'accordo perizie dicono una persona con competenza biologiche alzi la mano per piacere
Chi è d'accordo per alzare sì per alzare per inserire una no la persona che abbia competenza biologica
Uno due tre quattro cinque sei sette otto abbassare chi è contrario alzi la mano alla ammettere ma no una persona con competenza biologica uno due tre quattro cinque
E chi si astiene alzi la mano astenuti cinque allora dirette che c'è una maggioranza a inserire una competenza biologica adesso farò uno siccome c'è stato un un intervento a favore di una persona che lavora al CNR che non ha parlato però io sono favorevole sulla base di questo intervento a a inserire questa non o persona anche se non ti conosco devo non ti conosco ma devo accettare questo rivendicazione ma metodica e ma che in campo
Le persone come si scelgono proprio ci sono altri metodi cioè sei disponibile a fare questo lavoro
Domando che senso
Vorrei sapere se se l'interessato a fare questo lavoro
Ma scusa tu hai letto il documento introduttivo si può
Nel
Ma
Esatto
Va io e
Esatto
Scusa un problema che stiamo ponendo
Infatti non è importanza sono d'accordo
Sì ma sulla oggi abbiamo bisogno di integrare
Odia liberare prima Commissione e domando se sei disponibile
Io mi domando se sia disponibile questo è il punto perché dobbiamo integrale questa Commissione e e la dobbiamo integrare nel modo più diretto cioè bisogna questo documento in modo che gli si è espressa una cultura biologica che mancava perché questo ambito dibattito e io sono sono perfettamente d'accordo domando se sei disponibili
Stile è una domanda
Se non so una persona indicato che
Non impone brama fare in un modo o nell'altro non ti preoccupare non è un dramma cioè in questo caso lei non viene prescelta perché donna lo dico con molta chiarezza per le andare
Benissimo quattro quattro però il fatto che sia donna mi fa tutto sommato può fare piacere senta disponibile testimome
Va
Disponibile allora e dispone allora adesso metto in votazione l'intero gruppo di nove persone e anche il metodo no beh scusate allora il consenso accusata di un anno no c'è stato un però siccome c'è stato un po'di discussione e anche metto in discussione vorrei anche che forse dichiarato accuse il fatto che per questi inglesi io svolga la funzione di coordinatore di questa baracca perché se no diciamo potrebbero avvenire altre l'ha proposto l'angolo e io chiedo anche una verifica quindi chiedo una verifica su due punti primo nove nomi che sono stati detti e e e l'altro il punto che io svolga la funzione di
Ordinatore vi prego di alzare la mano chi è d'accordo alzi la mano
Lo io andrò a votare
Se
Improbabile
Al ad un po'di ragione
Bar no dall'omonimo dove prima
No
Deciso
Ma
Comunque
Come
Vedi
Ecco
E che non voleva essere il ruolo
Alle li dobbiamo peperoni dobbiamo adattarci con la mano qualcuno i di Bologna chiede qualcosa come Bertinotti rigida in un altro modo e allora chi chi ancora di fronte a parte spetteranno entrambi gli imputati non vinca qui impossibile hanno
Quadrana
A
Stando così le cose Barroso che
E sopra
Completamente aziende
Sì io voglio dire soltanto una cosa
Rimane guarda per quanto mi riguarda io sono assoluto il più soddisfatto di come sono
Noi oggi no approvo completamente la rosa di nomi che voi avete presentato che è stata appoggiata perché veri
La mia richiesta di precisazione relativa soltanto a
Individuare in
Interlocutore preciso uno o due che non sia un certo ma siamo tutti molto perché
Non funziona quindi quindi io sesto da questa sala
Con queste informazioni e io sono contento per quanto mi riguarda l'amarezza l'ho dovuta al mio intervento deve esserci perché io sono completamente d'appalto mi conoscete ne abbiamo parlato prima della costituzione piemontese sono perfettamente d'accordo allora allora se non sapevo niente tutore privato al quale portare certe istanze delicate che non si possono
Sbattere volo ecco semplicemente
Dura
Pure vocazione sembra che dopo quello che ha detto altro stile pronto una settori comincia a questo cui fare parte di questo gruppo passiamo da otto a dieci non c'è e italiano molte difficoltà diciamo
Ma io ottantina prova contraria sito
Ma insomma allora un'azione no
No no io
No
No
Velocità
Parte attraverso
Io Dante rispondeva al nome di questa legge non molto se proposta all'assemblea dal citata tutto ciò cioè soltanto se
Rocco vicino a quando saranno ma
Perfettamente d'accordo fino a fare un atto nato difensore se tutti sono d'accordo
Un gruppo di dieci persone sempre sia che accompagna ce n'era il rimane lamenta
Arriverà
Proprio