Presentazione del primo rapporto del Ministero dell'Interno sull'immigrazione in Italia e presentazione dei risultati della seconda ricerca dell'Osservatorio sociale sulle immigrazioni

Prendiamo nota
Bene allora iniziamo Crist
Incontro
Che
Si serve solo a presentare due ricerche veterano rimangono
Nazionale saranno poi disponibili erano disponibili già da alcune settimane abbiamo preferito attendere
Il dopo elezioni interessa una presentazione nonché pensassimo che queste ricerche avrebbero
Però
Insomma
Meglio sarebbe
Per riprendere
Allora è previsto di presenti largo senza Segretario lucidi se questo rimbombo ecco si attenua
Voi ci saranno i due
Ma esiste
Comitato di gruppi di lavoro che illustreranno le loro ricerche
Buongiorno
Fra
E del Ministero
Cosa
Qui
Insomma
Che intendo anche su cui intendo tornare c'è anche la
Nella presentazione che facciamo oggi
Avviene
Concluse le campagne elettorali quindi certamente fuori
Dalla contesa del
Del consenso
E sono due ricerche quelle che presentiamo
Che
Vogliamo offrire
Alla riflessione di tutti sia la riflessione di chi ha perso le elezioni
Sia alla riflessione di chi si accinge a governarlo Paese
Proprio perché con strumenti diversi l'attività di indagine
O l'attività di esame invitati descrivono percezione in realtà dell'immigrazione nel nostro Paese
Voglio dire qualche parola sul rapporto
Il primo rapporto sull'immigrazione del Ministero dell'interno
L'idea ce l'ha tenuta di fare un rapporto sull'immigrazione quando abbiamo presentato il rapporto annuale sulla criminalità in Italia
Perché ci siamo resi conto che il Ministero dell'interno descriveva
Ai cittadini i figli una sola immagine degli immigrati
Di certo l'immagine più brutta la più sgradite cittadini quella più preoccupante quella cioè del loro indice di delittuosità
Se ricordate nell'ultimo rapporto sull'immigrazione come nei precedenti c'è un apposito capitolo gli stranieri e la criminalità
E ci siamo resi conto che però non è che non poteva ridurci tutto lì tutto quello
Perché ne veniva fuori una sola anche una sola immagine del rapporto che il Ministero dell'interno a per sua Commissione perciò istituzione con gli immigrati
Che è di certo più ampio e complesso e questo rapporto di quello
Repressivo
C'è un rapporto con l'immigrazione che ad esempio impegna le nostre forze di polizia sotto molti altri profili profilo di controllo
Di controllo amministrativo
Il profilo di soccorso il profilo di tutela delle vittime delle persone vulnerabili
E c'è anche una dimensione del lavoro del Ministero dell'interno che fa emergere un forte impegno civile amministrativo
E in favore dei diritti e delle libertà degli immigrati si pensi alla cittadinanza I ricongiungimenti familiari al diritto d'asilo
E questo è il senso quindi la consapevolezza di questo comunque è nato il primo rapporto
L'apporto che ha curato il Dipartimento di Perth civili immigrazione d'intesa con il Dipartimento di pubblica sicurezza che chiamiamo primo perché ci auguriamo che ce ne siano altri
Che ne vengano altri rapporti cioè che ci sia il rapporto sulla criminalità è un rapporto di carattere generale è un rapporto sull'immigrazione sull'immigrazione nella sua interezza
Insieme e che presentiamo qui questo primo Rapporto insieme alla seconda ricerca invece ricco sentiamo una prima che mancano ha realizzato questa volta anche con uno specifico approfondimento ce lo aveva suggerito proprio il precedente incontro fatto con i giornalisti con voi
Di dedicare di approfondire anche il rapporto con uno specifico ambito dell'immigrazione che è quello dell'immigrazione islamica quindi è un secondo rapporto ma per la prima volta si concentra su questo aspetto
E proprio in occasione della precedente ricerca di Marco uno io dissi
Feci dissi un fece una riflessione che oggi sento ancora attuale cioè quanto
Il grande tema dell'immigrazione per essere ben governato
Ha bisogno sempre di più di essere guardato osservato conosciuto senza lenti ideologiche cioè senza quelle lenti che da una parte possono ingrandire
Rischiano o ingrandisco uno o dall'altra ridimensionano
La dimensione di problemi che sono già di per sé molto difficili molto complesse
E ancora di più questo vale proprio da ciò che emerge anche guardate dal lavoro di lettura così incrociata che si può fare per un verso il rapporto e dall'altro dell'indagine interessantissimo l'ho trovato
Perché da una parte il rapporto ci parla di un
Di dati in crescita anche di dati positivamente in crescita del nostro Paese
Perché arrivano dall'immigrazione più lavori più lavoratori regolari più impresa e quindi attività imprenditoriale svolta dagli immigrati
Più famiglie più bambini scatto Terna che
Rappresentato nel rapporto mancherà Patroni nei giorni scorsi su su sui giornali
Tutto ciò proviene anche dall'aver voluto dall'aver creduto in ciò che che che rappresenta per per l'immigrato l'immigrata il diritto all'unità familiare
Che ha sicuramente prodotto un aumento delle famiglie ci dice il rapporto sia famiglie contese come coppia o famiglie genitoriali
E ha prodotto anche un aumento delle bambine e dei bambini crescono le seconde generazioni è il rapporto evidenzia che da lui sono ancora
Prevalentemente minorenni cioè non Bonelli il
Il dato dei giovani delle bandiere parigine
Ma a tutto questo tutta queste questi indicatori più indicatori positivi si leggano quattro profili
Intanto il difficile confronto conflitto tra differenze
Dato che emerge nella ricerca
Anche nelle abitudini quotidiane cioè c'è un conflitto che inizia dai sensi dallo il fatto dalla lista
Nei miei racconti che fanno i cittadini italiani del loro incontro con gli immigrati
Secondo forme visibile le forme visibili emergono e forme visibili di separatezza
Proprio
Vs contro quell'idea di integrazione che tutti professano come una necessità cioè la presenza di Coop ad esempio di call center di mercatini di ristoranti
Porta accogliere quella che che
Definiamo strategia protezionista autoreferenziale e cioè la creazione nei nostri territori di enclave etniche
Che appunto dividono separammo e producono nelle persone una perdita di identità senza generare in me
Una nuova e le persone si domanda per domanda norma dove vivo
Terza questione una minore possibilità di accesso ai servizi o ai diritti
La sanità la casa di asili nido cioè la limitatezza delle risorse in una realtà dove a questo punto tutti hanno la sensazione di vivere peggio
E che fa emergere anche qui una domanda con forza allora coglievo nel rapporto si ritiene prima
Io l'ho sentita molto in campagna elettorale questa domanda anche nei dibattiti televisivi chi viene prima viene prima l'italiano viene prima l'immigrato chi viene prima nei servizi
E poi il senso di un crescente degrado sociale degrado urbano sintomo non solo di una maggiore criminalità ma anche di sporcizia di inciviltà
Di di un senso vissuto di offesa di un modo violento di gestire le relazioni
Fino alla paura che gli immigrati non non vogliano non siano solo causa di disordine ma poi era addirittura imporre un nuovo ordine penso soprattutto a quella paura che si rivolge verso l'immigrazione islamica
Tutto questo può in un rispetto ad un dato sulla presenza straniera in Italia che non è omogeneo ed interessa sempre di più indotto
Per cui come dice il rapporto se è vero che Italia rispetto agli altri Paesi europei sul dato complessivo dell'immigrazione non è certamente tra quelle più assediate
è però altrettanto
Che il latte immigrazione si concentra sempre di più prevalentemente nel Nord nel centro nord e che sempre di più Izzo tutta viene considerato nell'immigrazione come luogo di transito
Per gli immigrati sud che non è di parte della ricerca addirittura viene considerato come il
Il generatore di una doppia immigrazione dal Sud partono italiani che emigrano allo forte
Dal sud parto non gli immigrati che arrivano al sud ma scelgono decidono di non fermarsi al sud
Sì no punte nella ricerca interessante anche di differenziazione nella valutazione di questo processo nel nostro nord nel
Nella profonda né approfondita di un nord che arriva a dire ammettere anche sullo stesso piano e e quindi a rifiutare grandi i percorsi mica
Due grandi questioni secondo me si aprono rispetto a queste a questi elementi
Il primo è la questione dell'integrazione
Cioè l'idea di un rapporto leale alla l'indagine ci raccontano che ci sono cambiamenti che sono già accaduti nella nostra società
Senza un sufficiente sostegno di politiche di integrazioni
Che aiutassero favorisse ero l'incontro
E la seconda grande questione a mio parere è una questione di sostenibilità del sistema di protezione sociale
Il carattere della nostra emigrazione ci dice il rapporto
Ancora quello di una forza lavoro basso costo non qualificata
è un'immigrazione quella che arriva in Italia e che si occupa in Italia che assolve alle esigenze primarie
Del nostro sistema produttivo chi coltiva i campi chi mette in mattoni l'uno sull'altro chi poli i pavimenti di una casa
Ed è un'immigrazione che per questo forte bisogno di essere sostenuta cioè non indicazione che comunque
Oppure se
Regolarmente e paga i contributi contribuisce quindi al alle al nostro sistema previdenziale e pensionistico al tempo stesso ha una forte elevata domanda di
Servizi
E questo proprio mentre alcuni dati della nostra società l'invecchiamento della popolazione l'ingresso delle donne nel mercato del lavoro la precarietà occupazionale alzano contemporaneamente il livello
Di domanda dei servizi e allora queste questioni pongono oggi il tema quale il Governo per l'immigrazione
E io credo
Che governare l'immigrazione dico con un altro più considerazione finale sul mio intervento per quello che ho letto nei rapporti ci dica se è che per un verso mentre è necessario agire
Perché siano possibili possibile la soddisfazione delle esigenze occupazionali
Dire che l'immigrazione di migrazione ha risorse a dire che è necessario sviluppare
Il l'incontro tra domanda e offerta sono tutti temi ancora attuali dall'altro non si può agire soltanto su questo
Voglio dire che
Ad esempio per quanto riguarda i flussi non si può tenere conto soltanto delle domande dei nostri datori di lavoro
Bisogna agire sulle esigenze rispetto anche rispetto alle esigenze di vita che gli immigranti porta
Nel nostro territorio quando punto non sono soltanto Forza lavoro e questo vale cordate per i flussi d'ingresso non c'è dubbio ma questo vale mi sento anche di dirlo rispetto alle operazioni
Passati o future di regolarizzazione che spesso vengono concepite essenzialmente come Uboldo presto sanare il tema occupazionale
Spesso si dice bene non noi non ragioniamo di sanatoria ragioniamo di regolarizzazione cioè parliamo partiamo dal dato che esistono immigrati che già lavorano in nero sul nostro territorio e quindi intendiamo affrontare e risolvere questo problema attraverso la loro emersione
Non si può ragionare solo così perché il rapporto stesso ci racconta
Che per esempio le seicentocinquanta mila persone che sono state regolarizzate nel due mila due due mila e tre poi sono persone che al nord ci sono come dire raddoppiate
Ho triplicate perché hanno ricongiunti o i loro familiari e magari hanno messo al mondo figli quindi non si può fare un ragionamento che riguardi soltanto l'esigenza occupazionale bisogna anche
Avere in mente qual è il modello di UE il far complessivo all'interno del quale vengono inseriti lì immigrati
E il secondo elemento su chiudo è quello di una del fatto quello lo leggevo nella ricerca Marco nuove anche nella comparazione tra la prima ricerca matto nella seconda
Le gli italiani raccontano una consapevolezza del disagio di partenza degli immigrati cioè sanno perché gli immigrati arrivano in Italia ma non hanno comprensione
La ricerca racconta di un aumento del senso di il cinque per cento mi sembra sia di un più cinque per cento in termini di indifferenza o di diffidenza verso gli immigrati
Quindi abbiamo consapevolezza del disagio ma senza comprensione e il rifiuto di una politica buonista oggi giustificazionista verso gli immigrati questo dato
Diciamo che interpella il Governo
E io credo che questo elemento vada tenuto in conto perché comunque è un processo come dire che somma negatività nel tempo omento dell'indifferenza l'aumento
Della diffidenza non ciò non sono certo fattori di coesione sociale
Perché chi governa lo deve avere a mente questo
E quindi a mio parere serve anche che si aiuti insieme al
Appunto
Un approccio che non non buonista giustificazionista ma che il governo dell'immigrazione sia comunque un Governo
Che
Come dire sappia anche tener conto della complessità delle dinamiche in atto
Voglio dire nel resto convinta e questo è anche il senso del rapporto e devo dire anche far Bolivia il senso anche di questo lavoro prevede per quanto mi riguarda ha svolto in questo Ministero
Che la questione dell'immigrazione non non
Ci dice che l'approccio repressivo non basta da solo a risolvere i problemi che l'immigrazione pone
E che quindi
Ci siano tre tre linee sulle quali
A mio parere occorre lavorare la prima e quella di pensare
Che la
La politica sull'immigrazione è un insieme di politiche sull'immigrazione
Che
Come dire interpellano la competenza del Ministero dell'interno ma insieme chiedono sinergia rispetto ad altre competenze penso alle politiche
Del Ministero degli esteri c'è un bisogno di una stretta sinergia nell'azione di questi Ministeri
Per ciò che significa ingresso ciò che significa allontanamento dal territorio dello Stato
La cooperazione
Ancora
Una un gran lavoro che l'Italia non può fare da solo da sola come Paese ma che abbisogna di una
Assunzione condivisione di responsabilità di strategia in ambito Unione europea
E terzo fatemelo dire l'ho sempre detto nullo uno credo che l'immigrazione non può essere piegata ad una strumentalizzazione di parte
Non non si aiuta come dire il processo di governo
Dell'immigrazione nel territorio di consapevolezza intorno alle dinamiche che la producono in ordine alle quali poi la responsabilità della politica quella di trovare soluzioni
Utilizzando gli argomenti dell'immigrazione
Contro una parte politica cioè dicendo per esempio che se c'è un incremento delle persone che sbarcano la colpa del Governo ecco cioè
Può essere una verità può essere un po'scusate può essere una parte
Della verità rispetto a una responsabilità politica ma non è certamente la verità assoluta perché significa non parlare di altre complessità che che esistono ecco io quindi credo che questo sia un punto
Che che che è la vera la vera sfida intorno alla quale paese si trova a misurarsi quello di
Abbandonare l'ideologia su un argomento così importante ed essenziale ad abbandonare anche l'idea di utilizzare l'immigrazione al fine di e le paure che l'immigrazione produce legittimamente nei cittadini
Pensando che questo possa servire a produrre consenso il consenso si produce ma ha un respiro prete ecco questa questa e
è la mia impressione
Grazie
Si fa aprire
Sulla sport
Oppure può aiutare
Per la sua
Esiste
Dottor Carlo
Sì la mia
Grazie
Tra controllo
Quella che vedremo naturalmente in una sintesi
Costo stretta perché
Dati sono tanti e il secondo osservatorio che marcano suo incarico al Ministero degli Interni ha condotto
Più o meno simmetricamente lo scorso anno fra nel periodo diciamo inverno membro dicembre fino a febbraio di questa
Si tratta di una ricerca complessa
Perché colto Rocco esattamente come lo scorso anno due indagini simmetrica il concetto è vittima ragionare in termini di specchi di reciprocità parliamo naturalmente di immagini percezione nuovi dati strutturali
Quindi dei diversi vissuti che le due aree sociale esplorate quella della nostra opinione pubblica e quella delle delle diverse migrazioni insisto su questo aspetto dalla pluralità perché il vero punto centrale di queste osservazioni le tante differenze
E le tante differenziazioni vengono appunto esplorate costume enti come potete vedere quindi integrati c'è un'indagine qualitativa preliminare tutto due aree
Di popolazioni è un'indagine di carattere quantitativa e vedremo ovviamente soprattutto queste secondi resoconti dati
La novità quest'anno manteniamo alcuni dati avere dei confronti a distanza di un anno dalla prima applicazione ma come ricordava sto Segretario Lucidi questa l'abbiamo fatto delle approfondimenti su alcuni temi specifici particolare quello delle migrazioni islamica nella percezione sia degli italiani che degli altri immigrati Elisa
E degli stessi immigrati di la religione islamica
Allora innanzitutto qualche elemento di carattere qualitativo
Non si possono
Ricordare tutte le questioni però qualche spunto può essere interessante per leggere qual è il clima con cui
Sì svolta l'indagine che
In gran parte potremmo incide molto interessante osservare che nella qualitativa dove le dimensioni smentire emozionali
Sì Cologgi che pesano di più l'aspetto di durezza e di anche di radicalizzazione del clima da parte dell'opinione pubblica italiana è venuta fuori di più rispetto all'indagine quantitativa dove elementi di razionalizzazione per la
Natura stessa dello strumento ed alla metodologia
In qualche modo emergeva
Vedete qui ricordati quelli sono i punti fondamentali trasversale nella nel vissuto del tema dell'immigrazione da parte delle nostre ovviamente sono e le grandezze assolutamente orientative il tema è complessa come è stato più volte ricordate pazzo ma son tre temi che
Emergono e confermo quello che era già avvenuto lo scorso anno c'è un forte tema di domanda di legalità
Ciò forte tema di domanda di sicurezza che si scrive in dimensioni soprattutto di controllo del territorio e delle situazioni dei quartieri più polizia nei luoghi di culto eccetera eccetera
E poi il terzo tema come è stato anche ricordato a sud-ovest Arios Lucia il tema dell'equilibrio non avete secondo punto
In tema di equilibrio fra una percezione soprattutto alle aree più deboli italiani a me rispetto ad una sperequazione che
In qualche modo veniva su percepita fra una eccessiva tutela non sappiamo non è un aspetto giudica indicare se un giudizio un pregiudizio rispetto al agli immigrati nei confronti della popolazione italiana stesso
Quindi questi sono le tre polarità
Su cui l'atteggiamento degli italiani focalizza poi
Quando passiamo sul piano delle razionalizzazioni le cose cambiano un po'però il clima come potete notare è un clima molto molto perentoria molto dura in cui la domanda sociale
Assolutamente forte ancora più forte di quello dello scorso
In questo quadro quali qual è la situazione in questo quadro di clima che si è sicuramente radicalizzare a quest'ultimo anno sugli aspetti di contesto lo sto io a ricordare il tema della sicurezza dei clandestini la violenza e quant'altro che impatta soprattutto nel
Nelle sensibilità delle aree metropolitane il passaggio fra aree metropolitane e province diverso ma un primo dato è anche indicato da questo elemento
Che la percezione degli immigrati ovviamente qui i clandestini ovviamente il tema non è oggettivo quanti sono percentualmente i clandestini rispetto al dato oggettivo
Dell'immigrazione regolare ma è un è un indicatore diciamo di atteggiamento di pregiudizio vedete in fondo che rosso di quest'anno
Là dove si dice gli immigrati gli immigrati clandestini era giuro supera oltre sessanta per cento rispetto al
A quelli regolari cresce in maniera significativa e questo è un indicatore di atteggiamento e di pregiudizio che sicuramente un segnale fra i più le quinti del clima in cui
Ci troviamo
Questa età percezione dei pesi delle diverse popolazioni e l'immigrazione anche qui è il dato un dato percettivo sono risposte spontanee che indicano
Il comico prima battuta ogni italiano ne indica almeno un paio di popolazioni indica il peso rispetto lo scorso anno della percezione delle diverse popolazioni qui dati sostanzialmente stabili
Vedete che vengono un po'più citati i Paesi islamici le popolazioni di diciamo di addetti pericolo che vengono a questi islamici i polacchi come caratterizzazione specifica rispetto alla popolazione dell'est
Quindi
Il tema è un tema essenzialmente di persone di una complessità di un altro la vita che ha diciamo di quei questi elementi di via diciamo di percezione che in gran parte corrispondente alla verità ai dati reali
Un altro dato interessante in questo clima che sta cambiando e il tema dell'atteso nei confronti dell'immigrazione che vedete naturalmente
Il campione simmetrico che rispetto a il dato di una forte aumento dello scorso anno la percezione delle dinamiche che devono un forte aumento per oltre il settanta per cento
Del degli italiani ridetto che adesso le cose cambiano cambiano un porto problemi ci sono elementi di esperienza di retta una valorizzazione che lo sappiamo che origina ma vedete
Che l'aumento forte cava sensibilmente mentre cresce l'attesa è quella di Ubu progressivo aumento leggero
Quindi c'è quella forte come dire attenzione per sua degli elementi di stabilizzazione lo sappiamo noi molto come dire ovviamente quanto sono reali nei confronti
Delle immigrazioni giudizio pregiudizio timore inattesa e domanda di regolamentazione sono dimensioni che viaggiano insieme sicuramente la cosa in più
Interrotti importante che questo questa fenomeno campo genera dei campi di cambiamenti di atteggiamento e di valutazione abbastanza abbastanza velocemente
Il dato che già accennava prima la
Sottosegretario luce confermato c'è tutta un'area dell'osservante l'osservazione sulla
Che riguarda la percezione del della rapporto che gli immigrati hanno le diverse componenti tribolazione sociale a cominciare dal lavoro
Vedete che il dato è sostanzialmente stabile per quello che riguarda il lavoro dipendente e lavoro nelle fabbriche nei campi un leggero tutta la verità un leggero canoni questo secondo
La cosa interessante è confermato anche lo vedremo dopo dall'auto percezione che gli immigrati stessa non lo delle loro occupazione vedete che aumentano le i lavori autonome l'attività imprenditoriale passo dal quattordici al diciassette per cento
Diminuiscono le mie la percezione di marginalità ridette elemosina passa dal sette al quattro per cento e omento un po'tutta l'area della percezione in prima battuta legata alla delinquenza
Hai fenomeni di criminalità varie naturalmente questo riguarda ingenerare l'esperienza
Nei confronti di tutti perché tutte le immigrazioni con qui la nostra opinione pubblica a che fare quindi vedete che in realtà il clima molto pesante forte e caratterizzato rivela emozionale che va ricordato dall'indagine qualitativa
In un po'più viene un po'stemperato quando si tratta di collocare le situazioni di occupazione specifica dei diversi immigrati quis conto ovviamente
L'esperienza e la relazione dire Greta con questo motto
Che però il clima sia un peggiorato anche sotto di in questa indagine evidenziato da questi dati vedete che sì andiamo a parlare qui indicatori sono diversi della città si parla di sentimenti cioè valori
Percepiti nella relazione col mondo degli immigrati poi c'è tutta una serie di aree che esplorazione guardano
Gli atteggiamenti
Le nei confronti da componenti più razionalizzata però vedete che qui
Sicuramente c'è una situazione di
Di forte di forte cambiamento rispetto lo scorso anno di significativo cambiamento
Vedete che la dimensione del niente in particolare care cala e gli italiani che si pronunciano in maniera più esplicita c'è un calo di quasi otto punti vanno soprattutto confluire nell'area della negatività
è vero che c'è una dimensione che cresce essenzialmente un'auto percezione del proprio rapporto con gli immigrati vede quanto cresce la persino di una propria disponibilità nei confronti degli immigrati che passa dal dodici a quasi il venti per cento
Però vedete che le due componenti forti negativo sono if diciamo la crescita della diffidenza che passa
Raddoppia passa dal sei a quasi il dodici per cento ed indifferenza che ovviamente come è stato anche ricordato prima insieme agli micro sentimenti
Solo il fastidio la paura disagio eccetera crescono un po'tutti vedete che l'indifferenza che è un portato sicuramente in questo contesto negativo e molto
E molto molto importante passa dal dieci al diciassette per cento quindi c'è una situazione di crescita in generale di una dimensione
Di ostilità nell'alto percezione del proprio rapporto nei confronti degli immigrati
Se noi dovessimo mettere insieme tutte queste dimensioni né come in un indicatore sintetico vedete che qui il confronto col due mila sette porta a dire che c'è un'area
Abbastanza stabile che ha un atteggiamento tutto com'
Tutto sommato positivo di disponibilità di favore di comprensione nei confronti degli immigrati siamo sempre intorno al quarantadue per cento
Però diminuisce l'area diciamo della della diciamo della dell'astensione tra virgolette diamo valore espressa espressività specifica e cresce quella dell'ostilità dichiarata che passa del trentadue anche qui quasi il quaranta per cento
Ci troviamo poi quel mondo che per preconizzava amo nel primo osservatorio dello scorso anno in cui c'è una situazione al di là di tutti i distinguo e di tutte le componenti specifiche che regola questi aggregati sociali senza mette spaccato in tre in tre pezzi
Una è tutto sommato propositiva e positiva sulla base anche di esperienze personali comunque gli immigrati un'aria ostile negativa è un'area che raggiunto che diminuisce un po'
Che intorno al venti per cento di un'opinione pubblica che non che non si pronuncia
Questo è il dato in generale su cui fare ovviamente molte riflessioni quando si passa ai alle questioni delle diverse componenti percettivi e nei compiti giudizio di atteggiamento nei confronti degli immigrati perché qui una scala di valutazioni
Che in positivo la vedono soprattutto un giudizio in ogni caso
Di consenso verso il tema che comunque c'è uno sfruttamento nei confronti del lavoro il tema del lavoro e dominante come
Categoria di giudizio nei confronti dell'emigrazione a parte gli italiani questa scala da uno dice dice chi dice quanto sono d'accordo queste proposizioni
Sono comunque utili soprattutto nella in chiave di servizio di assistenza al mondo degli anziani c'è comunque una forte percezione di differenze fra i diversi immigrati questo dalla percezione forte nelle pluralità
E delle distinzioni un elemento diciamo di di abbastanza significativo come c'è un giudizio
Anche in questo stabile rispetto all'anno scorso che tutto sommato giudica con sufficienza al dato che
Il mondo degli immigrati toh sommato nella sua globalità nella sua maggioranza suo mondo formato da persone
Da persone oneste
Gli atteggiamenti negativo è soprattutto legato al tema della legalità lì non rispetto delle regole
Lo squilibrio che dicevo prima vogliono ma non danno in cambio utilizzo nei servizi non pagano le tasse
E poi naturalmente a scendere tutto il tema più specificamente legato alla clandestino altra e quindi l'immigrazione clandestina e alla criminalità
Insisto su questo tema dello squilibrio che un fattore fondamentale non gli immigrati che vengono tutelati chiude gli italiani che un elemento soprattutto nei livelli nelle aree medi o medio-bassi dal punto di vista economico al nostro Paese fortemente radicalizzare
Quindi un sistema un clima che cambia ma naturalmente un
Una forte articolazione degli atteggiamenti e nel giudizio
Venendo rapidamente al tema dell'Islam ma che era un po'tralasciando i diversi passaggi che nel rapporto con si potranno trovare nel rapporto integrale della ricerca
Abbiamo toccato spetta appunto il tema delle dell'immagine dell'immigrazione islamica dell'Islam in generale
Ora per farla breve la ricerca cercato di di non di costruire degli indicatori in qualche modo proprio per misurare l'immagine il giudizio il pregiudizio degli italiani verso questo particolare mondo di immigrazione
E quindi di evitare diciamo delle delle delle dei luoghi comuni delle frasi fatte delle dei blocchi ideologici fin fin troppo convenzionati vedete che le sfumature di giudizio infatti sono tante
L'ora tarda cigli immigrati Micheli vengono trattati tutto allo stesso modo come se fossero di fatto degli italiani quindi questa è l'area diciamo di all'interno di quel quaranta per cento dei più
Favorevoli ad un'integrazione col mondo integrato degli immigrati che circa il venti per cento
Poi vedete una serie di sfumature che designano delle differenze fra mondo degli immigrati non sto a ricordare tutte sono complesse
Rimettere tutto insieme in una volta sola però se non mettiamo mettiamo insieme tutti gli atteggiamenti di chiusura in qualche modo diversamente motivati nel confronto di immigrati
Perché dichiarino dei Paesi islamici vedete che arriviamo circa un trenta per cento di di atti diciamo di
Atteggiamento dichiarato quindi l'Islam girare una dimensione di chiusura sicuramente superiore
Poi vedremo dentro nelle nelle motivazioni profonde rispetto a quella la chiusura in generale nei confronti delle degli immigrati in generale però diciamo che non c'è una differenza sostanziale e profonda da questo punto di vista
Infine
Anche se vedete l'opinione pubblica rispetto al mondo al tema dell'immigrazione islamica giudica per oltre il cinquanta per cento che queste migrazioni e comporta delle specificità problematiche
Più accentuate rispetto a quella dell'immigrato delle altre immigrazioni questo è l'atteggiamento da qui un giudizio
Nei confronti del di opinione pubblica nei confronti del tema
La cosa molto interessante rispetto alle temute alle motivazioni del perché ci sono questi particolari aspetti di problematicità parliamo sempre degli italiani lo vedete in questa slide dove il dato interessante il fatto che il tema del terrorismo
Non è al primo posto lo vedete al terzo posto col diciassette per cento
Mentre il temi fonte
Fondamentali e più forti e te molto interessanti perché lo ritroveremo anche nella percezione degli immigrati islamici da parte degli altri immigrati gioco lo due fattori quello religioso il ventotto per cento è quello della cultura in generale
Diciamo della non integrazione del mondo islamico come nostro con con la nostra cultura quindi il tema religioso culturale dominante abbastanza nettamente nel giudizio di problematicità rispetto a quello diciamo politico e al tema dell'allarme terroristica
Questo è un tema interessante perché rispetto anche alle pressioni mediatiche rispetto a questa tematica si può notare come invece di sistema che le relazioni dirette e personali nel territorio degli italiani ancora una volta siano dominanti nel formarsi di opinione gli un atteggiamento critico
Quindi ci troviamo di fronte ad una situazione abbastanza complessa articolata in cui il tema della cultura del della relazione è un tema dominante o se su di un mondo diverso separato è lontano predomina rispetto al pericolo diretto ed esplicito che questo mondo pop comportare alla nostra alle nostre comunità
Sentiamo la causa specifica che è un tema anche di dibattito politico tema dispersivo della apertura della delle delle modella della moschea la pratica religiosa lo specifico l'opera
Nella civico luogo fisico della moschea vedete anche qui una situazione abbastanza articolata
Italiane che sono contrari tout-court con motivazioni diverse l'apertura del moschea sono circa quel trenta trentuno per cento che dicevamo prima
Però i favorevoli sono sempre vicini a quel quaranta per cento di opinione pubblica tutto sommato disponibile e poi c'è un segmento in termini dodici quasi un altro trenta per cento che pone tutta una serie di problemi di dubbi
E di temi soprattutto di equilibrio e di equidistanza fra il mondo islamico e il mondo dire
Diciamo cattolico
Ecco questo è il dato generale nei confronti nei confronti di star qui c'è un atteggiamento sicuramente
Di i timori di paura di diffidenza di radicalizzazione di certi processi di atteggiamenti negativi che su che in Val cura anche nei confronti del mondo gli immigrati però il tema della cultura della religione è molto interessante che domina aspetto al tema politico e più
Più specifico
Ecco in questo clima è interessante vedere il dato della reciprocità cioè come come gli immigrati vedere l'articolo l'altra faccia della della medaglia l'altro aspetto che gli atteggiamenti giudizi pregiudizi degli immigrati nei confronti del loro tra loro
La loro presenza in Italia del rapporto con gli italiani
Con le nostre diverse comunità nelle diverse aree geografiche anche con gli altri mondi degli immigrati in particolare col mondo dell'impresa
Qui la ricerca ovviamente potete immaginare la complessità di costruire un campione di immigrati tenete conto che le interviste sono duravano anche più di un'ora quindi sembrava molto in profondità
Sui temi anche dal punto di vista della della dell'appartenenza economica sociale e culturale dei servizi del mondo gli emigrati qui vedremo solo alcune evidenze generale
Abbiamo cercato di costruire nei limiti del possibile un campione rappresentativo di questa realtà e cercando di fotografare come ricordava prima
Dottoressa lucidi anche quali sono le caratterizzazioni le polarità geografiche su tutto in questo squilibrio Centro-Nord nei confronti della distribuzione del mondo degli immigrati quindi riteniamo di aver fatto comunque un campione che è una buoni bello i significativi
Questo è il dato rispetto alla al teorico del del campione tutto sommato abbiamo una leggera sopra
Sopra la presentazione sulle popolazioni di origine africana rispetto a quello centrorientale o tutto sommato diciamo che il campione
Dal punto di vista di tenuta di significatività è sicuramente un buon campione questo importante perché a livello di riduzione delle sedimentazione che si possono fare la tenuta del campione e assolutamente importante
Tralascio tutte le dimensioni sulle diverse nazionalità ne abbiamo registrate la ricerca Popper permetti incroci con tutti delle diverse diciamo
Appartenenze diciamo di identitarie circa diciassette diciotto mi pare quelle che abbiamo registrato in questa aggregato di campione
Questi sono i macro temi che sono stati toccati nella ricerca
Mentre su alcuni sorvolerò e certo di vedere quali sono i dati interessante in termini di confronto il dato della
Sì confermo i dati né d'altra parte stazionando potevano esserci dei complici a monte di degli elementi di differenziazione
Vedete che il punto di massima frequenza la moda
E tra i cinque nove anni dove si concerta circa un terzo della popolazione dalla popolazione immigrata vedete che rispetto allo scorso abbiamo registrato in questo campione una crescita soprattutto al periodo medio breve da tre quattro anni dove
Saliamo dei venticinque trenta per cento del campione
Il dato sempre problematico fai tanti diciamo relative all'inserimento nel contesto socio economico socio culturale italiano era un tema su cui l'anno scorso abbiamo più volte posto l'accento tema del rapporto con la lingua
Vedete che la lingua un livello ancora molto basso di conoscenza perché
Siamo al settanta per cento il mondo l'abbastanza bene è sempre andato molto Mobilvetta quell'incontro sono il molto bene c'è una conoscenza
Specifica della lingua
Vedete che fra il parlato e letto è scritto diciamo che
Abbiamo percentuali ancora relativamente basse di conoscenza di conto diciamo di
Dominio della nostra lingua appena diciotto per cento dice di parlar la bene e appena il nove per cento dice di scriverla con correttezza quindi il tema della lingua che
Adesso non mi dilungo l'abbiamo già parlato in occasione della prima del primo osservatorio è un tema centrale per tutti i processi di relazione di integrazione di allineamento culturale
Anche nella nel rapporto e mi per esempio con i servizi i servizi sanitari tema della lingua l'abbia fatto diverse ricerca settore la sanità è un tema assolutamente croce
Il tema interessante di carattere strutturale e questo dato del cambiamento pubblico Togo che si vota iniziare proprio cambiamento nei confronti dei profili professionali di detti che lavoro dipendente operaio Muratore
Professioni dipendenti basse indipendentemente poi dal livello di istruzione che molto spesso è alta come ben sappiamo da parte degli immigrati tocca into The circa il venti un quarto della popolazione nel dichiarato immigrata
In Italia circa siamo circa al ventisette per cento con una leggera crescita rispetto allo scorso anno vedete che aumentano le badanti
E vedete interessati che il venditore ambulante ricevute mentre domanda sociale anche di regolamentazione forte da parte degli italiani è in
Abbastanza in crescita
Vedete che anche sono
Le cose interessanti e che la voce altro che lo scorso anno era al sei per cento quest'anno si dimette datata sembrerebbe che c'è una che ci sia una ridistribuzione più consapevole più razionalizzata nei diversi ruoli professionali
Un altro dato ovviamente di nicchia il dato degli e delle libere professioni dei livelli alti che vedete comincia ad avere una qualche evidenza statistica passiamo dallo zero cinque quasi il due Tecce
Ma deve che forse il il dato più positivo di questa osservazione è proprio quello che riguarda il lavoro perché se ne vedete questo dato che sicuramente nettamente questo ASPER questo aspetto
Spetta al discorso dello scorso anno dove da tra più problematico vedete che se sotto un per cento degli immigrati tutto sommato si ritiene soddisfatto del proprio lavoro in Italia e vedete che i molto soddisfatti superano
Sono Oltrepo poco oltre il quindici per cento questo dato di Statuto settantuno per cento di consenso livelli di insoddisfazione che significa poi dietro questi sono i livelli di precarietà
Di difficoltà ecco di sopravvivenza che poi possono portare agli effetti che ben immaginiamo è un dato tutto sommato marginale
Il tema dell'insoddisfazione è essenzialmente legata la dimensione economica al tema della sicurezza il Piemonte la remunerazione il tema della fatica del lavoro questi sono i dati abbastanza stabili
Il tema della sicurezza della remunerazione sono praticamente la fanno da padroni spiega o quasi sempre il il livello di soddisfazione complessivo di quella di quel di quella di quell'area che era intorno a quei al venti per cento
Quindi diciamo che la crescita è sicuramente legata alla
A al dato del lavoro è sicuramente un dato importante anche sulla casa c'è un qualche miglioramento e livelli di soddisfazione forte sono intorno al venti per cento
Ma tutto sommato vedete che il dato tutto su tutto sommato si mantiene abbastanza stabile quindi soddisfazione per la casa soddisfazione per il lavoro è c'erano dei bosco nella ricerca dello scorso anno di temi di precarizzazione ulteriori rispetto alla casa questo dato tutto sommato è stato contraddetto i livelli di soddisfazione lavoro e casa viaggio supponi bello di performances
Il dato generale di clima
Scusate è invece un po'più problematico tralascio alcune cose le veloci che troverete nel rapporto sull'informa non è che sta crescendo in maniera significativa sia a livello televisivo che a livello di stampa c'è una crescita di circa il cinque per cento nell'alte frequenze informative quotidianamente
Vedete che le in realtà nonostante questo livello di soddisfazione buono sul lavoro e e sulla casa
Le il il come si trova la l'Aula percezione complessiva della propria opposizione nel nostro Paese
A un livello diciamo a una a a un leggero declino perché si passa da un complesso dell'ottantasei per cento dello scorso anno a settantasette per cento di di questa di di quest'anno
Il dato è soprattutto soprattutto legato vedete alla alla flessione
Alla alla flessione del né bene né male a questo aumento nel nel bene e nel male che passa dal dieci al quasi il venti per cento quindi
Questo è un dato secondo me visto che i dati strutturali di carattere economico tutto sommato sono invece positivi anzi addirittura in leggera crescita questo elemento di clima generale
Di aggravamento che avevo segnalato l'inizio viene in qualche modo anche a livello psicologico intoppi un percepito e diciamo
Fatto proprio anche come atteggiamento generale percezione generale del proprio rapporto col nostro Paese dagli immigrati in generale quindi
Una situazione dal loro punto di vista sicuramente ancora molto positiva con qualche elemento di vedremo poi degli indicatori interessati conclusione a questo riguardo che confermano a alcune dinamiche psicologiche nuove da parte del mondo degli immigrati
I motivi fondamentali per cui il nostro Paese piace sono si consolidò sotto sotto il profilo economico vedete che il lavoro è il punto fondamentale di tutto dal quarantaquattro cinquanta per cento c'è lavoro cresce
Quindi la dimensione economica si consolida ulteriormente lo scorso rispetto lo scorso anno vedete dirittura che guadagnare bene passa dal sedici al ventotto per cento
Quella dinamica nel degli spostamenti delle professioni
Professione un po'più ricche lavoro di indipendente lavoro autonomo e confermato da questo dato
E quindi diciamo che l'elemento l'elemento economico un elemento assolutamente centrale e so che sostiene il livello
Diciamo di
Coinvolgimento del degli emigrati nostro Paese venti che invece gli elementi di clima generale la gente il modo di vivere
La situazione in Generali nuovi porti sono tutti fattori di contesto che tende invece a flettere un po'rispetto lo scorso anno perdo per tre quattro punti quindi c'è anche un po'narra di colazione sul tema specificatamente economico
Rispetto materiale che comincia a dominare a dominare e che in qualche modo potrebbe accompagnarsi anche ad una caratterizzazione di una separatezza maggior visto che il tema culturali di clima ed integrazione tende leggermente a in questa passaggio naturalmente di questo anno
Indebolirsi
Il
Elementi fondamentali sono della del non trovarsi bene Inter marittima psicologico e culturale un altro Paese anche qui ci sono delle novità interessanti
Non è tanto il tema della un essere accettato che addirittura cala quindi quell'elemento di disponibilità dichiarati pure in quel clima radicale da lì Tagliani trovano conferma vedete che non mi sento accettato addirittura cala i quindici punti quindi tutto sommato immigrati si sentono
Nei limiti che peraltro sempre più accettati ma il tema della mancanza del Paese
E anche il tema del lavoro vedete un tema meno problematico rispetto lo scorso anno ma mi manca il Paese naturalmente ci sono alcuni per essere il campione è un elemento molto interessante cresce dal trenta al quarantaquattro per cento
Quindi la dimensione di Ubu di una di una
Non finire agitazione in Italia e la propria esperienza in termini di clima psicologico generale abbastanza
Sostenuto da questi dati
Se andiamo a vedere anche le date del progetto per il futuro che è un elemento molto interessante rispetto alla percezione delle dinamiche degli immigrati vedete anche qui le cose cambino vedete che leader in Italia per tutta la vita cadrebbe intesa il ventitré per cento
Mentre c'è il tema del ritorno tornare appena guadagnato abbastanza sto assopimenti sui dati più importanti che era al ventidue cresce fino al ventisei per cento quindi piccoli segnali
Di una dinamica che tende un po'in qualche modo a fa vedere come il mondo degli immigrati possa
A viva esso essenzialmente una dimensione di forte autonomia di forte sganciamento percepito rispetto ad un modello in tutti i casi necessitato in Italia e il tema del ritorno del paese d'origine sicché era già forte lo scorso anno in questa fase
Sembrerebbe un po'radicalizzare
Vediamo per concludere saltiamo poli cose il tema dell'immigrazione e qui abbiamo due
Concludo con due flash sulla rapporto col mondo islamici
Prima
Il siamo gli immigrati islamici visti dagli altri immigrati e poi
Una piccola un articolarità una serie di piccoli approfondimenti velocissimi su sul mondo degli immigrati islamici rispetto al nostro Paese
Vedete che il tema limitazione dei Paesi islamici pone più problemi dell'immigrazione e gli altri Paesi apparentemente per immigrati gli altri immigrati e italiani lo lo lo lo davano come problema per oltre la metà rendite cinquantacinque per cento gli altri migrati
Lo pensano diciamo meno rilevanti siamo al quarantaquattro per cento tra la vero elemento interessante
Quando andiamo a scavare sulle motivazioni del problema vedete che le cose sono molto interessanti suggestive
E per certi versi abbastanza radicale videoteche su tutti i fattori per quelli che dicono che ci sono problemi le motivazioni della problematicità del mondo islamico sono molto più forte rispetto agli italiani stessi vedete ad esempio che il tema terroristico
Che era vissuto importante dai dagli italiani Marini ben secondo interno in terza battuta rispetto altri problemi per loro il problema numero uno diciassette per cento degli italiani quarantadue per cento per gli altri emigrati
Vedete il tema della della dell'integralismo della radicalizzazione islamica considero infedele che non crede l'Islam otto per cento per gli italiani ventiquattro per cento per gli altri migrata
Il tema dell'inferiorità della donna al sette per cento per cento degli italiani il ventitré per cento per gli immigrati
Eccetera e che addirittura il tema dell'insofferenza nei confronti del modo di vivere degli italiani cioè si fanno carico di una nostra identità in maniera più forte di voi stessi vedete che siamo dal
Passiamo dal quindici per cento degli italiani al ventuno per cento degli immigrati
Qui c'è sicuramente sul tema sotto il dato generale una radicalizzazione lo sappiamo ovviamente un tema di discussione da che cosa sia ma motivata
Ovviamente incerte appartenenze la dimensione cattolica e più ampia e più forte e perentoria rispetto all'appartenenza di tali motivi sono tanti sicuramente esiste un tema di radicalizzazione nel rapporto e anche di difficoltà nel rapporto fra mondi delle diverse migrazione mondo
Islamico più forte per certi versi rispetto a quello italiano
Un ultimo dato vedete che sul tema in presenta specifico delle moschee con tutte le
Differenziazione che abbiamo prima accennato vedremo che gli italiani duramente contrari tu curarli partorire mosche sono circa il trenta per cento gli immigrati sono circa invece
Il cinquanta per cento quindi quasi il doppio rispetto altri
Quindi ci troviamo rispetto al mondo islamico sicuramente alla
Ad una situazione di percezione dispetti di versi fra italiani e gli altri immigrati
Abbiamo anche in nel nostro campione segmentato una parte di sussunto campione di diciamo di immigrati islamici abbiamo cercato di picco chiudo di vedere qual è la reciprocità come è solito col nel sistema dell'Osservatorio della proprio percezione atteggiamento nei confronti del
Del Monte la diciamo dell'integrazione non integrazione per la verità con il con col col nostro Paese
Vedete che le difficoltà che dichiarano di incontrare sono molte vedete che solo ventitré per cento quindi molti di più rispetta la medaglia altri immigrati sono quelle che trovano delle difficoltà dette che il tema è
Il la difficoltà di rispettare le pratiche religiose il tema culturale religioso anche dal loro punto di vista del centro si rischia di perdere i valori
Dalla propria cultura il trenta per cento e poi tutta una serie di elementi anche forti dal punto di vista ecologico in Italia c'è troppa libertà le
Non posso istruire i miei figli secondo la mia cultura eccetera eccetera però il tema del barra CE culturale nella
Dell'isolamento culturale e quindi religioso da parte di questo mondo reciprocamente a quello che è stato
Veniva vissuto dall'alto del tempo dagli immigrati dagli italiani e assolutamente assolutamente centrale
Per concludere il mondo come si percepiscono trattati gli immigrati islamici da parte degli italiani vedete
Che
C'è una percezione di positività che corrisponde di fatto a quel quaranta per cento che abbiamo trovato anche nella popolazione italiana
E poi c'è una invece di negatività che la somma di una negatività tout cour verso il mondo degli immigrati così la percepiscono loro ventidue
Per cento e una loro specifica specifica nei negatività nei loro confronti che circa il venticinque per cento che non è lontana da quel diciotto venti per cento che vedevamo ancora nel nostro nel nel differita nostri Paesi
Questo è l'ultimo dato interessante che dice perché italiani tratto gli immigrati islamici peggio degli altri immigrati questo un dato interessante perché rovesciato rispetto al nostro Paese il tema del terrorismo per gli italiani era importante ma veniva dopo altri fattori vece
Secondo gli islamici il pregiudizio nei loro confronti essenzialmente dettato diciamo da questo elemento la paura il paura che siamo tre terroristi pesa per il quaranta per cento
Mentre tutti gli elementi culturali biologici solo vengono a assolutamente no quindi c'è anche un tema evidentemente delegazione di comunicazioni reciproche
Che sono in questa situazione di isolamento abbastanza abbastanza
Abbastanza assenti
Quindi in sostanza per concludere il tema della
Dell'immigrazione con questo approfondimento di stampa esplodere in più ancora di più il tema delle pluralità e delle differenze che ci sono differenze che si vanno profilando come molto significativi fra i mondi degli immigrati a conferma di quello che dicevo prima
Il sottosegretario Lucidi e si può notare come la questione islamica sia la questione fortemente delicata perché gli elementi pregiudizio culturale religioso costruisco una cattiva in atto i pregiudizi che impattano pesantemente nelle diverse sistemi di relazione con gli altri immigrati e con la popolazione italiana
Stesso un'ultima battuta sul tema della cittadinanza
Rispetto al provvedimento disegno di legge che era stato ipotizzato allora qui va detto che a fronte della
Della forte domanda di legalità ma come perimetro come condizione necessarie entro posta all'inizio l'abbiamo vista come State mette motivazionali degli italiani il tema della cittadinanza
Per gli stranieri che dopo cinque anni per regolare permanenza posto con la legge lavorano pagano le tasse tutti quei prego requisiti che erano posti come condizione di perimetro
Di relazione da parte della
Del mondo degli immigrati vedete che la la l'atteggiamento in generale degli italiani è favorevole circa il sessanta per cento
Contrario duro al ventitré per cento è una fase intermedia che il tredici per cento questo dato che conferma e
Per certi versi né in una dimensione di razionalizzazione al netto del con le questioni motivazionali di atteggiamento di prima che ponevo prima in qualche modo
Con ferma e
Per certi versi è un po'fa crescere
Dato
Dello scorso anno quindi la condizione della legalità e la condizione che passa scattare dei meccanismi integrazione possibili ed esce tassa del possibile nei confronti della
Del mondo degli immigrati
Si tratta di un sistema molto complesso si la la complessità cresce perché le questioni è in gioco deve sono sempre più sofisticate per certo dire per certi versi
Ci c'è un tema di clima generale che sappiamo qual è che
Abbiamo visto l'inizio ma all'interno di questo clima e distingue le relazioni specifiche i rapporti fra condizione
No mica condizione economica condizione religiosa nelle diverse molteplicità nei diversi territori una cosa molto interessante di questa ricerca
E vede la spaccata le diverse aree territoriali delle diverse Province nordici
No e il centro sud fa vedere come all'interno di questo sistema si pongono di forti elementi di problematicità e di di relazione sia sociale che culturali
Per cui ritengo che gli strumenti come questo possono aiutare a capire al di là diciamo delle evidenze più più più appariscenti l'appunto la natura di questo fenomeno
Per
Presento un rapporto che è fatto di quindici capitoli moltissime pagine naturalmente non vi parlerò del rapporto se non ti
Di alcune dati generali non entrerò nemmeno in questioni tecniche e metodologiche dirò semplicemente che
Le fonti del rapporto sono fatti da in parte consistente da dati
Inediti del Ministero dell'interno in parte da dati in gran parte inediti nuovi dell'Istituto di statistica ci sono altre fonti che però non non citerò
Dal punto di vista come dire della popolazione quindi dal punto di vista degli aspetti democratici mi preme solo far vedere questa
Questi istogrammi semplicemente non l'avrei fatto un'altra occasione perché quando stavamo presente preparando questo rapporto è uscito il rapporto della Caritas nell'ottobre dello scarso anno
Che ha fatto parlare ha dovuto grande risonanza nei giornali italiani anche perché diceva
Che ormai
La quota degli immigrati sul totale della popolazione italiana da questo punto di vista il nostro Paese
Era al terzo posto in Europa come vedete non è così anche qui ci sono vari provento dolosi signori nei dati ma
Non è così noi abbiamo all'incirca il cinque per cento degli immigrati inutile dire che stiamo parlando degli immigrati regolari sul totale della popolazione ma
Aiuto
Sì
Dal punto di vista
Appunto dell'andamento le unica cosa che vorrei ricordare oltre a queste sono punto le la crescente divaricazione a cui ha fatto riferimento prima Marcella Lucidi tra nord e sud
Questo è il cuore la quota degli immigrati sul totale della popolazione all'inizio del periodo preso in considerazione del mille novecentonovantadue
C'era una notevole differenza ma questa differenza è ora molto maggiore c'è
Le il tasso del centro nord è
Quattro punto cioè e quasi cinque volte quello del sud quindi è veramente un'enorme differenza è inutile dire che tra questi vi sono grato oltre ad altre grandi differenze territoriali
Vorrei soffermarmi invece due minuti su questi nuovi dati dell'Istat
Anche se è come dire la lettura di questo diagramma di dispersione presenta può presentare all'inizio delle difficoltà perché credo che ci diano
Delle informazioni importanti su quello che sta succedendo nel nostro Paese è questa che cos'è è la differenza i valori come vedete ci sono vari presi tra i quali l'Italia sono la differenza
Tra
Immigrati e
Italiani e popolazione indicata la popolazione italiana nel tasso di occupazione e questo è riportato nell'asse orizzontale
E nel tasso di disoccupazione e noi lo chiamo qui una notevole specificità una forte differenza tra l'Italia e gli altri Paesi
Che mostrava come diritto ottimistica da questo punto dal punto di vista dell'inserimento degli immigrati nel mercato del lavoro perché
Lo vedete nella immigrati in Italia hanno un tasso di occupazione
Mo'abbastanza più alto degli italiani a parità di età naturalmente stiamo parlando la popolazione da qui in certe sessantaquattro anni
Hanno come in tutti gli altri Paesi gli immigrati un tasso di disoccupazione più alto degli italiani ma
L'Italia salvo la Grecia e il Paese in cui questa differenza e di nuovo minore quindi
Questo mostra chiaramente e spero che che sia chiaro mostra chiaramente che rispetto a questi Paesi e nel rapporto ci sono altri Paesi presi in considerazione
Cioè gli immigrati irregolari si inseriscono rapidamente o sono ben inseriti nel mercato del lavoro
Altri dati che non non posso qui farvi vedere mostrano in maniera come dire molto evidente che una cosa che che molti sanno che una forte differenza tra gli italiani e gli immigrati e che abbiamo immigrati con alti livelli di istruzione che svolgono lavori a basso livello di qualificazione
Vi ho fatto vedere questo e
Potrei continuare se avessi tempo ad abbiate informazioni sul mercato del lavoro ma sull'inserimento a metà del lavoro degli immigrati ma mi fermo qui per metterlo
Come dire per certi versi
A contrasto con un altro confronto internazionale che riguarda
I tassi di acquisizione non automatica della cittadinanza
Non automatica credo che sia chiaro appunto che non si
Che non si acquisiscono per nascita come avviene nel Paese no degli per gli immigrati di seconda generazione come avviene ad esempio
In Gran Bretagna ma che si acquisiscono facendo domanda allora qui vedete delle fortissime delle enormi differenze tra l'Italia
L'Italia il Lussemburgo che come sapete però Paese sì con il quale non ha sempre molto senso fare confronti e gran parte degli altri Paesi cioè il tasso di acquisizione
Non automatica della cittadinanza
Nel nostro Paese
Bassissimo
E leggermente in aumento ed è basso sette ed è più basso sette otto nove volte
Rispetto agli altri Paesi aggiungo che se noi potessimo considerare cosa molto difficile da fare con i dati potessimo considerare anche
Il tasso di acquisizione della cittadinanza automatica le differenze tra l'Italia il nostro Paese diventerebbero cioè se potessimo considerare questo ad esempio per la gran Bretagna della Francia per l'Olanda le differenze diventerebbero ancora più forti
Quindi come vedete cioè io non voglio commentare certamente non voglio come tare poi
Come dire con con impostazioni occhiali di lettura politiche ma qui anche a rimanere freddi è chiaro che siamo di fronte a una fortissima differenza c'è da un lato abbiamo
Immigrati regolari fortemente inserite a metà del lavoro di cui ci dice a un forte bisogno nonostante il loro
Fortissimo mento dall'altro lato abbiamo una grande difficoltà di questi immigrati nel ottenere la cittadinanza
I per farvi vedere soltanto dati naturalmente fonte del Ministero dell'interno quello che si è verificato negli ultimi anni
Le persone che hanno acquisito la cittadinanza sono all'incirca trentacinque trentasei mila e trenta mila dei quali
L'anno scorso dagli altri nel
Né
Due mila sette che trenta mila di questi sono
Per matrimonio
Che
Cinque mila
Invece ci sono persone che sono arrivate in Italia sono appunto per aver superato i dieci anni di permanenza sono quindi i primi lo vedo si può vedere anche dalla nazionalità
Sono i primi arrivati in Italia quindi
Questo
Come dire vi rendete conto che trentacinque mila è veramente una goccia nel mare degli immigrati aggiungo rispetto al confronto di prima
Che se noi tenessimo conto queste fatto cioè il denominatore queste costituito dagli immigrati presenti in un Paese ma se noi lo facessimo sulla popolazione
Le differenze tra l'Italia e gli altri Paesi sarà ancora sarebbero ancora più forte quindi se lo facesse tenessimo conto come quasi impossibile fare di quella automatica e il tasso fosse fatto sulla popolazione non sulla popolazione immigrata come invece per altri versi è giusto fare vedremo che stiamo parlando proprio
Di mondi assolutamente diversi non vi ho fatto vedere e molti di voi lo sanno che ci sono forti differenze
Anche con la Spagna quindi che non è naturalmente solo
Un problema dei Paesi del Mediterraneo che appunto sono diventati i Paesi di immigrazione più tardi di quelli rispetto a quelli dell'Europa centro-settentrionale ma e anche naturalmente
Un problema di politiche vorrei che ora
Dunque il
E l'acquisizione della cittadinanza per del matrimonio potrebbe CRA rimandare a un tema che ha affrontato
In uno dei capitoli del rapporto ma lo cito soltanto
Per ricordare un dato che veniva prima osservato dal Ministro Amato che riguarda perché si riferisce a un fatto recente che è avvenuto nella mia città di cui avete sentito parlare di questo matrimonio tra
Un pensionato e una immigrata con una grande differenza d'età ecco e i dati e che che ci sono in questo capitolo mostrano tra l'altro
Stiamo parlando dei matrimoni in questo caso tra sia tra appunto immigrati sia tra italiani immigrate mostra una forte differenza nel caso in cui il marito sia italiano una forte differenza di età ma
Come dicevo questa è una parentesi riguardo al problema di cui invece volevo
Parlare dei e che riguarda un problema in genere mai affrontato il problema della mortalità o delle morti degli immigrati nel nostro Paese perché dalle morti possiamo capire secondo me abbastanza bene
Due processi cioè i processi che sono in corso primus c'è un capitolo nel rapporto dove si parla della mortalità infantile
Dove c'è una buona notizia è una cattiva notizia la buona notizia la cattiva notizia è che come uno ciascuno di noi si potrebbe aspettare
La mortalità infantile dove mortalità infantile viene definita come nella prima settimana nel primo mese nel primo anno di vita ma tutti questi indicatori sono coerenti la mortalità infantile e più alta
Nel caso dei figli e di immigrati naturalmente stiamo parlando sempre di immigrati che vengono da Paesi come si dice talvolta ad alta pressione demografica o a basso reddito nello stesso tempo la buona notizia
Che si aggiunge alle molte altre buone notizie di processi di trasformazione che mostra punto il lento processo di integrazione degli immigrati a che fare con il fatto che pur considerando
Gli ultimi anni vediamo che questa differenza tra italiani e immigrati sta diminuendo quindi gli svantaggi in questo indicatore potente che è la mortalità infantile
Tra immigrati e italiani SISS si stanno riducendo e quindi è è evidente che quando sicché continuerà a fare questo rapporto e vedrà i prossimi dati nel futuro
è probabile che questo atto che
Si arrivi proprio a un avvicinamento e che la differenza
Scompaiono
Il discorso invece che ha a che fare con
Diciamo così gli immigrati di prima generazione
E con la mortalità e con le condizioni di salute degli immigrati di
Di prima generazione
Diverso
Perché
Qui
Noi abbiamo tassi di mortalità specifici per letta di italiani stiamo parlando in questo caso di
Maschili e di marocchini
Allora che cosa vediamo noi è una cosa che vediamo che vedremo
Anche per altre nazionalità vediamo che dopo i trentacinque quarant'anni cioè all'inizio non ci sono sostanziali differenze
Tra gli italiani e
I marocchini sto parlando dei maschi ma dopo trentacinque quarant'anni il tasso di mortalità dei marocchini diminuisce
Di diminuisce fortemente cioè molto diverso rispetto a quello degli italiani se noi guardiamo che cosa avviene per le donne in sesto una scala logaritmica quindi ed è complicato da vedere perché le differenze son così forti naturalmente tassi di mortalità tra le primi anni di vita e le ultime che
Per per fare un grafico bisogna appunto appiattire tutto se noi vediamo le donne le differenze sono simili se noi guardiamo gli albanesi
Ugualmente vedete che siamo di fronte allo stesso fenomeno quindi uomini e donne albanesi
Allora come
Come possiamo spiegare questo fenomeno cioè perché
Gli immigrati dopo quarant'anni hanno un tasso di mortalità più basso degli italiani è una domanda che si sono fatti molto gli anni fa i francesi quando hanno rilevato esattamente le stesse tendenze studiando il loro Paese
Ho così sono fatti gli studiosi di altri Paesi perché quello che troviamo qui esattamente quello che si è trovato fin dall'inizio dei processi immigrazione anche negli altri Paesi europei
Le ipotesi sono due
Il primo la prima è
L'ipotesi della
Viene chiamata migrante sano
E ci ricorda che l'immigrazione è un processo selettivo e che quindi quelli che vengono nel nostro Paese
Sono quelli che vengono nel nostro Paese sono cioè quelli che partono sono molto più sani di quelli che restano nel Paese d'origine
Il secondo la seconda ipotesi
è invece chiamata Bagnera scherzosa anche se si tratta della morte l'ipotesi del salmone
Nella letteratura scientifica non i giornali e e ci dice che invece
Deve poter non sono necessariamente come dire alternative
Dice comunque che
Questa differenza può essere dovuta al fatto che quando si avvicina cioè quando gli immigrati stanno male tornano a morire nel paese d'origine quindi come vedete due differenze
Due spiegazioni diverse mani due spiegazioni che potrebbero benissimo convivere
Noi non abbiamo sufficientemente dati per dire fino a che punto la prima del migrante sano
E sostenute fino a che punto vale la seconda
Tutto quello che sappiamo però dalla letteratura scientifica internazionale ci fa pensare che siano vere tutte e due ma in particolare latti
Come dire la più importante cioè quella che spiega di più sia la prima i pozzi e quindi questa importante da tenere presente anche riguardo
Come dire ai problemi sollevati prima da Marcella Lucidi che hanno a che fare con il sistema sanitario
Locale contrariamente a quello che si pensa perché c'è uno stereotipo opposto riguardo a questo gli immigrati in media che arrivano nel nostro Paese
Godono di
Migliori condizioni di salute per per terminare su questo punto
Ci sono delle differenze rilevanti che sono presentate nel rapporto sulle cause di morte cioè stiamo parlando naturalmente cosa succede
Pur morendo meno gli albanesi marocchini e le persone provenienti dagli altri Paesi muoiono anche di cause diverse più frequentemente naturalmente
E cioè muoiono meno frequentemente di malattie cardiocircolatorie Oddi tumori muoiono più frequentemente di quello che nel linguaggio usato una lista tre
Dalla classificazione internazionale sulle cause di morte
Viene chiamato per traumatismi o avvelenamenti cioè agli immigrati che muoiono molto più frequentemente degli italiani
Incidenti sul lavoro in incidenti domestici come i profitti netti omicidio
E anche a avvelenati cioè non vorrei ora cambiare argomento ma nell'altro rapporto quello appunto
Presentato sull'andamento della criminalità si faceva a ben vedere sulla base di nuovo di di fonte ministero dell'interno quindi non questa fonte
Che gli immigrati vengono come dire hanno un rischio molto maggiore dell'italiani di morire di essere vittime di omicidio
Dunque io credo che tra poco dovrò smettere noi così dice
Ancora due tre minuti e
No
Mi volevo volevo semplicemente
Come dire
Riferirmi a proposito da da delle delle ombre piuttosto che delle luci
Ha un capitolo presente nel rapporto che riguarda la prima analisi approfondita del grado di
Segregazione residenziale degli immigrati
Questo capitolo si riguarda Roma
è fatto con dati recentissimi cioè fatto naturalmente
Sulla base di dati
Anagrafici quindi non tiene ovviamente conto sempre che sarebbe impossibile farlo
Degli immigrati senza permesso di soggiorno degli immigrati irregolari ma ciò nonostante è
Come dire un capitolo e i dati che emergono sono per certi versi preoccupanti
Per altri versi come dire rassicuranti non è una contraddizione cioè sono rassicuranti se confrontati anche se questo è difficile
Ha da fare alla situazione delle altre grandi città europee ma mostrano chiaramente un processo in corso di crescente e tendenzialmente forte segregazione residenziale che
Non riguardava con i famosi rumeni i rumeni riguarda anche i rumeni riguarda gran parte delle persone provenienti
Da Paesi a a a basso livello di reddito cioè quello a cui siamo non stiamo non vorrei essere frainteso non stiamo assistendo alla formazione di diritti
Ma stiamo lo stesso assistendo
Alle formazioni di entrata e alle informazioni anche di gruppi appunto che sono segretati rispetto ai cittadini italiani e questo naturalmente a Roma
Avviene per niente aprire motivi del tutto diversi anche per le gli stranieri che vengono dai dai Paesi occidentali che anch'essi
Sono come dire vivono non dirò isolati ma devono raggruppati no nel e quindi segregati rispetto ma come potete immaginare lo fanno per motivi questo avviene per motivi diversi quindi
Fra le tanti motivi come dire di
Preoccupazione delle città italiane delle città del le strette le trasformazioni recita
Adesso
Costa
Per il processo di aumento della segregazione residenziale di molti gruppi
Aggiungo per terminare qui che questo
è nettamente correlato
Le micro aree di segregazione e c'era una correlazione rilevante tra queste forme di segregazione e tutti gli indicatori che noi abbiamo di svantaggio in primo luogo il tasso di disoccupazione
Io mi fermerei qui penso di avere
Ed ringrazio
Ma se ci sono domande a questo punto
Voi potete fare chiunque anche al capo della polizia che sta seduto lì dove
Da cosa di diverso
Profittare dell'occasione delle
Forse ci vuole un microfono così lungi dall'essere
Se non bisogna Santa vista corrispondente sette plus Trimble sembra Romagna sono italiana ormai da quasi sette anni
Adesso parlerò uno maritata italiana metà da
Caro mezzo punto ci deve dire se l'UE per matrimonio per naturalizzazione visto
Ero gitana fino a quarant'anni hanno sposato un romeno sono arrivata qui solo dopo due anni che fatto ragione tre anni quasi
Ho trovato romano de Roma denaro ma me la sono abbigliata
è vero a Roma
Peraro ma certo per sempre
Allora volevo che lei gentili professori che
In certi passaggi di di questo primo rapporto che
Forse si dovrebbe chiamare
A primo rapporto immigrazione con permesso di soggiorno perché
Non è possibile che i romeni
In Italia sono duecentosessanta trenta mila non lo so cosa sono tutte i dati tetti otto anni fa forse oppure di chi dieci quindici anni fa
Solo posso dirlo ma siccome io non guido la macchina ma vado in giro quei mezzi ora tessera annuale
Gironi per l'Italia perché scrivo oltre antipolitica anche pieno carte non mia turismo
A Tessera attaccato
Giro per lavoro ecco e ho incontrato dei piccoli paesini del North della pure della Romagna del Piemonte con due tre cento uomini
Con permesso di soggiorno
Perbene certo che non siamo tutti delinquenti zingari prostitute così via ci sono pure
Le morti bianche di quale ne sono parlarne sul telegiornale
Neanche la cronaca nera perché si passa all'INPS al domani
Ogni giorno sono di domenica che muoiono sono tantissimi che neanche a
O me parlo pure del prima vigenti ma a gennaio due mila sette che non aveva un nome era non clandestino non sconosciuto sono tanti che ancora sono nei nei OP i dell'Italia
Che non sono rispettoso
Poi
Non lo so forse se posso Giunta sul due mila e Consiglio si dovrebbero inasprire tantissimo le leggi italiane perché se ci sono
Allora non sono messi in pratica se sono messe in pratica forse ci sto
Ci si chiede come che tutti delinquenti vengono in Italia che siano romene grati perché lo dico io perché
Perché per tutti si è sparsa la voce
Non dopo che primo gennaio due mila sette ma pure prima che qui e tutto permesso qui per ammazzare quattro persone quattro giovani e stai in un residence con vista mare senza
E la legge così si dovrebbe cambiare veramente il Codice penale perché in Romania questo delinquente che ha violentato la povera ragazza sia essi prenderebbe trent'anni
Per chi ammazza sulle strisce sa che succede a chi si toglie la patente per sempre e fa
Petti trenta indicare raccontare un omicidio normale
Grazie
Prevista dei dati è molto facile rispondere i dati cui si riferisce rapporto sono i più recenti esistenti in Italia esiti e sono quelli dell'Istat si riferiscono al primo
Gennaio del due mila sette lì è stata ancora non ha rilasciato dati che riguardano il primo gennaio del due mila otto
Naturalmente io non ho detto per non scocciati ulteriormente che ci sono differenze tra le due fonti principale dei dati stiamo sempre parlando naturalmente
Degli immigrati con permesso di soggiorno
Ci spiace due fonti sono discordanti sono da un lato i permessi di soggiorno e la fonte del Ministero dell'interno dall'altro lato invece sono le anagrafi i dati delle anagrafi sono mostrano che
Ci sono cinquecento mila
Persone in più quindi è due punto due milioni e mezzo contro tre milioni circa tra le due fonti non stamparla quanto dirompente en parlando il totale degli immigrati
Sì sì no ecco naturalmente come
Chiedo scusa però vede i agli apprezzo la sua domanda ma io credo è solo l'Ufficio studi del Padreterno in grado di rispondere alla sua domanda nel senso che nessuno di noi sa quanti sono gli immigrati che
Non sono iscritti all'anagrafe o non hanno il permesso di soggiorno cioè ci sono stati tantissimi tentativi di stima e anche
In un capitolo che rapporto c'è una stima ma non per per gruppi
Che è una stima delle caratteristiche degli immigrati irregolari rispetto agli immigrati regolari però dei può darsi benissimo che abbia ragione ma davvero nessuno è in grado di dire nel nostro Paese anche negli altri Paesi
Quanto siano gli immigrati regolari quindi
Irregolari oppure come sappiamo nel caso di romeni diverso che sono venuti dopo il primo gennaio del due mila sette
Però qui ci sono delle autorità dal punto di vista
Prego all'interrogazione interruzione volontaria di gravidanza a solo dei dei dati dal novantacinque al due mila tre siamo nel due mila otto
Cento questa è un'altra domanda allora i dati come dire i dati alcuni dati statistici non riguardano vengono lasciati dopo molti anni perché richiedono
Grandi lavori questi sull'interruzione volontaria riguardano sono dati Istat che le posso assicurare che quelli che son pubblicati sono gli ultimi esistenti cioè questo è sempre un problema
Come dire tra studiosi e giornalisti o tra istituti di ricerca e giornalistici di giornalisti vorrebbero i dati riferiti al giorno prima ma le operazioni di ricerca e sono molto lunghe quindi nel caso dell'interruzione volontaria di gravidanza nel CNEL in altri dati ancora ci sono ancora che qui non vengono riportati cioè i gli ultimi dati sui suicidi pre degli Stati si riferiscono al due mila due giusto per fare un esempio quindi
Tra molti anni a venire grosso modo se uno confronta i dati dell'Organizzazione mondiale della sanità su per esempio citati suicidio vede che non ci sono grandi differenze tra i tra il nostro Paese e gli altri Paesi che qui non siamo più in ritardo di altri Paesi nella presentazione dei dati
Per tutte queste cose i dati non si riferiscono mai all'ultimo anno
Se posso aggiungere nell'indagine a campione sugli immigrati
Abbiamo visto qualche dato prima sopra presenti diciassette popolazioni i rumeni pesano per l'undici per cento del campione
Quindi più o meno stiamo se ci sono i dati appunto su circa tre milioni quelli diciamo regolari tra virgolette quindi più o meno il peso è esattamente quello che lei ricordava con quel dato duecento e rotti mirate insomma campione
Quindi più o meno la proiezione ci siamo cioè quel su dati due mila otto piani
Do io andare
Qualche mese fa in Romania il mio allora collega ministro dell'Interno mi disse che loro calcolavano che i rumeni in Italia otto potessero essere più o meno un milione
Intanto era del tutto ufficioso non risultava da nessuna fonte statistica nel rumena né italiana
Però la sua percezione fuoriuscite dalla Romania verso l'Italia arrivava a quel punto mettendo tutto insieme questo è comunque un dato che riguarda i permessi di soggiorno poi
Essendo la Romania come ben sappiamo fare alcun Paese
Comunitario Cecchi sta qui senza aver bisogno legalmente di permesso di soggiorno e c'è chi sta qui che pur avendone legalmente bisogno non ce lo ha insomma
Ho sulla questione che lei poneva ha perfettamente ragione come lei sa in italiano si chiama la certezza della pena
Appunto la cosa più incerta del Paese che ed è una cosa grave che dipende da miriadi di ragioni
Vorrei che nel valutare la si tenesse distinta
La attenzione che le forze dell'ordine hanno alla accertamento dei reati
E il risultato che il loro lavoro di accertamento ha in termini di condanna e questo è un Paese strano dove
Noi avendo quarantadue mila posti circa nelle carceri li abbiamo sempre più le abbiamo sempre più piene di quanto non ha però quasi tutti gli abitanti delle carceri sono in detenzione preventiva
Una volta che sono stati condannati riescono ecco questo
La cosa difficile da spiegare e se io la cappa
Fossi riuscito a capirlo ha veramente la spiegherei meglio io stesso sono
Diversi meccanismi processuali alcuni erano stati affrontati da un disegno di legge che porta anche la mia firma proprio sulla certezza della pena
è stato tra quelli su cui il Parlamento della Repubblica non ha ritenuto di riporre la sua attenzione negli ultimi mesi
Per il resto con quelle misure almeno che ci sono riuscito ad adottare di espulsione dei pericolosi ho firmato io spesso diversi decreti di espulsione
E mi ha colpito nello studiarli prima di firmare lì
La lunga pagina di reati commessi dalla persona che stavano espellendo
In più casi proprio commessi con condanna e poi di nuovo un altro il che vuol dire
Che i meccanismi del processo penale esistenti hanno consentito a queste persone poi di uscire rapidamente dal carcere di ricominciare come prima
Almeno ora c'è l'espulsione che
Meritava mandare via di vi restituisco al Paese da cui provengono che in molti casi e per l'appunto il suo ma non è soltanto
Su
Sono Marco indurito de il Sole ventiquattro Ore buongiorno ministro visto che inevitabilmente entriamo nel tema percezione sicurezza percezione immigrazione
Volevo sapere cosa pensa lei di quello che
Vice premier Rutelli ha detto dopo il risultato di Roma e cioè che il PD forse non aveva
Ho avuto la sufficiente attenzione non cito testualmente l'aiuto della sostanza sia questo al tema della sicurezza contengono l'argomento questo prima un certo stamattina da Chiamparino
Volevo sapere che cosa penso su questo se col senno di poi
In parte lo ha già detto ha qualche rimpianto sul sull'esperienza che ho avuto rispetto a questo fatto e poi c'era un altro aspetto più specifico neo Sandro il Sindaco di Roma
Aveva annunciato in campagna elettorale e l'istituzione di un commissario per la sicurezza lo chiedo come ministro e come giurista
Questo Commissario per la sicurezza può essere utilmente ragionevolmente convocato nell'asse questore prefetto eccetera
Grazie
Senta una vecchia o rimpianti io credo di essere di aver già detto ripetutamente che
Sono insoddisfatto di come il tema sicurezza è stato affrontato in questi due anni l'ho detto lo scritto
Vi prego va abbonate via questa bella riedizione dell'Amministrazione Civile che ritornata ad essere un altro grande perdere di vista stiamo per mandare stampa il numero due
Numero uno c'è un mio lungo articolo su su questo tema sulle cose fatte sulle cose non fatte sulla difficoltà che c'è stata
A fare le cose e stretti da una parte da una propensione di una parte della nostra maggioranza a identificare il problema sicurezza esclusivamente nella criminalità organizzata e ne va male
E a vedere i temi della criminalità diffusa come temi da affrontare in chiave sociale non anche in chiave di intervento
Sicurezza
Il disegno di legge sulla sicurezza urbana che faceva parte dello stesso pacchetto
Era ancora più problematica
Dall'altro non posso non dirlo insomma io sono un amante dei fichi secchi ritrovo un po'troppo dolci ma mi piacciono
Però continuo a pensare che non siano adatti alle nozze e cioè che le nozze coi fichi secchi non si possono fare
Noi abbiamo fatto patti per la sicurezza che hanno avuto una notevole efficacia i dati i dati sulla criminalità lo dimostrano
Ma se avessimo potuto nutrire lì di mezzi e di uomini in più di quanto i fichi secchi di cui disponevamo
Ci hanno acconsentito forse sarebbe stato anche meglio ecco che mi fermo qua
E punto se qualcuno dice che c'è stata poca attenzione alla sicurezza
Non ritengo che si stia rivolgendo al meglio
Anche troppi i motivi per escludere che si stia rivolgendomi posso solo dire ha ragione apriva sacrosanta ragione
Quanto a non collocare i commissari sull'asse questore prefetto questa è un'operazione geometrica che non ha mai studiato francamente
Noi stavamo pensando e abbiamo attivato la procedura per
Attribuire al Prefetto di Milano il ruolo di commissario straordinario relativamente
Ad alcuni temi specifici in cui ditemi lire Commissario straordinario gli attribuisce un potere superiore derogatorio rispetto
Appunti ridi organismi locali che possano inceppare per esempio le operazioni sui movimenti dei rom i campi rom eccetera questa è una cosa specifica
Sulla quale spesso non si decide perché vi sono troppe autorità di mezzo nominare il prefetto commissario straordinario può insomma avere Alessandro che taglia il nodo gordiano
Ecco la sicurezza è un tema nel suo insieme complesso che comunque comporta una pluralità di autorità
Ciechi civilmente le pattuglie c'è chi ci mette di illuminazione c'è chi ci mette le telecamere e c'è chi ci mette le cancellate attorno a quel parco pubblico ecco
Che tutto questo possa essere fatto da un deus ex machina dubitabile ma insomma
è un'idea da studiare non non ho ragioni per criticarla ecco la sicurezza di per sé è un tema molto ampio
Buongiorno sono cari Momo quanti metropoli Repubblica
Allora io ho seguito l'anno scorso la presentazione della ricerca sulle mie sulla sulla sull'immigrazione
E uno dei relatori che era con voi c'era Magdi Allam che ha avuto una critica
Sulla se n'era non era un relatore era nel pannelli che discuteva alle le ricerche ma insomma avrei comunque una critica che ha fatto se ricordo bene sulla ricerca era proprio
Quella sulla comunità musulmana perché disse
Che non era stata approfondito va molto bene questa comunità e io risultati di questa ricerca se vogliamo dire erano un po'troppo positivo oggi invece
Alla presentazione di questa ricerca vedo che e c'è un approfondimento in più
Su questa comunità ma lo vedo molto in negativo io vorrei fare a lei questa domanda
E come è possibile che in un anno ci sia stato questo cambiamento versa questo verso questa comunità nonostante che non è che ci sono stati dei fatti di coronata così tanto negativi verso la comunità musulmane in Italia grazie
Deve rispondere che ha fatto la ricerca debba effettivamente l'anno scorso l'avevamo fatto non avevamo toccato il tema
Dell'Islam era un pezzo della ricerca che non c'era
Qui non è cambiato niente si presenta questa l'abbia fatto un approfondimento l'anno scorso ho fatto su altri temi e quest'anno
L'abbia fatto su questo tema assolute fuori queste evidenze quindi non è confrontabile con intanto per l'anno scorso proprio non c'era infatti una la critica che mi ricordo di Magdi Allam verteva su questi fatti qua
E dall'altra obiezione è stata non possiamo fare tutto in una volta sola dobbiamo
Scomporre il problema è molto complicato
Come abbiamo potuto notare anche stamattina e quest'anno ci siamo dedicati a questo profondimento pecche uso multiformi elementi qui non c'è nessuna novità e la prima volta che vi è credo che anche a livello europeo sia una delle per volta che venga toccata con questa specificità approfondimento il tema dell'Islam quindi è una novità assoluta non c'è nessun emetto di confronto con lo scorso anno
Abbiamo seguito il consiglio di allarme fattura vicepres
Ma su quello lei dice negativo avendola letta perché l'ho letta come
Anzi forse avuto un po'più tempo di lei per leggerla
Mi hanno colpito due cose punto la prima che non è vero che gli italiani vedono gli islamici come terroristi
Perché qui c'è questa
Palese discrepanza tra la percezione che gli italiani hanno italiani non islamici hanno degli islamici e viceversa
La mia sensazione per cioè che la percezione dell'islamico di essere percepito come terrorista deriva non dà i suoi rapporti con altri nomi islamici con cui vi capita di avere
Frequentazione ma deriva dai mass media più che da la seconda cosa che mi ha colpito e chiedi le resistenze più rigide
Alla cultura islamica vengono più dagli altri immigrati che non dà di da d'che dagli indigeni italiani
E che quindi e vi siano probabilmente delle interazioni fra arretratezze culturali che possono pesare più che era
è molto interessante quel dato
Che è stato illustrato sul no alla moschea inno alla moschea viene per più del doppio dagli altri immigrati che non da quelli che definiamo convenzionalmente italiani quindi se lei la guarda bene questa ricerca
Si accorge che non non c'è una negatività così i spiccata non c'è dubbio che
C'è una differenza culture io considero positivo il fatto che la cosa che si avverte di più alla differenza culturale
è il trattamento delle donne
Ecco forse anche lei dovrebbe esserne contenta ma io affido a lei le ragioni della sua contentezza
Vincenzo Spagnolo TV satellitare Sat due mila la domanda per il professor Barbagli
Non so se il rapporto completo quello scaricabile dal sito del Ministero dell'Interno affronta la questione della ricchezza legale dunque quella misurabile prodotta dagli immigrati volo un sapere se c'è una stima anche rispetto al PIL grazie
Cioè
Porto questo sia ancora stato presentato sul
Non non non mi risulta che sia stato ancora messo sul sito c'è già
Per quale ragione le sue
L'ho detto solo sentire queste o che il testo unico sull'immigrazione
Proprio in apertura dice che il Ministero dell'Interno dovrebbe avere questa funzione di collettore di tutte le informazioni tattiche esistono presso ciascun ministero istituzione pubblica utili a comunque mappale
L'immigrazione
Noi come primo prima iniziativa abbia siamo partiti da quelli nostri però è una
Cui dirò qualche in progress perché credo sia anche importante riuscire
Disegnare l'immigrazione della complementarietà delle informazioni
E quella che lei chiede ovviamente non è
Prettamente del Ministero
Vorrei che non vi sfuggisse perché Luther fare prima disciplinatamente non lo ha illustrato non vi sfuggissero i dati ci sono le tabelline nel
Nella nota di sintesi sui le interruzione della gravidanza
è impressionante come siano molto più elevate le interruzioni della gravidanza di
Cittadine non italiane o comunque di di donne di origine non italiana rispetto a quello delle italiane
Di qualunque paese
Questo
Io non non non non so esattamente come spiegarlo
Mi domando anche quanto purtroppo non non pesi la professione a cui noi italiani adibiamo molte delle ragazze
Che vengono
Colori questo è un dato che colpisce e che poi magari
Per il
Per la professione a cui vi arriviamo debbono
Comunque liberarsi
Dei loro bambini al più presto possibile
Per sulla sulla Nigeria vedete la differenza tra
Soprattutto nella prima classe di età ma in tutte le altre tale Nigeria il Marocco il certo alle donne naturalmente la Nigeria del Marocco e dell'Italia sono davvero differenze
Incredibili quando era possibile abbiamo fatto anche nei confronti
Con i tassi di abortività del Paese gli origine anche qui in alcuni casi per alcune nazionalità il tasso di abortività delle immigrate sono più alte non solo rispetto a quelle italiane ma anche a quelle delle donne del paese di origine
Quello che non riusciamo a dire come dire quello che non riusciamo a dire essere questo nel caso dell'Algeria immagino
Perché riferimenti facesse il ministro ma
Nel
Non riusciamo a dire in che misura questo abbia a che fare con
Nei metodi contraccettivi usati ente le differenze culturali esistenti tra il nostro Paese devo tuttavia ricordarvi da questo punto di vista un fatto poco noto che nonostante che da questo punto vista cioè
Dell'uso dei metodi contraccettivi e l'Italia anche darvi recenti ricerche solide
Risulta ancora essere molto più arretrato rispetto ai Paesi occidentali quindi da un lato e il Paese con il tasso più basso di fecondità ma dall'altro lato il Paese in cui si fa ancora più uso del coito interrotto
Rispetto a tutti gli altri Paesi europei e quindi non stia stiamo parlando di immigrati che vanno in Inghilterra che hanno rispetto alle donne inglesi o alle donne svedesi degli abitudini diverse nei rapporti sessuali dal punto di vista contraccettivo
Però può darsi che uno dei motivi della differenza sia questo e però non non siamo in grado di andare oltre e con le variabili che abbiamo e spiegare questa differenza colpisce comunque che questo come ricorda il ministro si verifica
Per tutte le immigrate proveniente dai Paesi
In via di sviluppo alta pressione demografica qui ce ne sono altre come vedete ci sono delle differenze davvero mastodontiche
Sì io non li ho fatti vedere assieme a molti altri perché credevo avessimo già parlato tanto
Giusto perché ha la tessera della perché
Prego
Forse dovremmo parlare poi di quella clandestina perché esiste e sono lemma mamme
Che perché lo fanno clandestinamente e che ha molto no tantissime donne che parlava del al primo posto le nigeriane peruviani e romene occorra in albanesi cinesi
Signor ministro penso che lei lo sa che
Grazie a una legge
Mi posso permettere non così intelligente forse
Fatta Tamiso turco
Le romene nato nel romene non dovevano pagare ottocentosettanta euro un'interruzione a di gravidanza
Normale diciamo all'ospedale
E
Ah sono state costrette ad andare a a fare l'aborto clandestino a cercare queste ma male sì
E dopo che purtroppo in Italia per colpa forse pure della modellata il fatto che siamo nella Comunità europea
Però non funziona tanto bene il nostro sistema sanitario e non poteva al mio paese pagare pagare per loro
Allora hanno dovuto ripeto accedere a queste questi aborti clandestini che tante volte sono società con la morte
Invece tre regioni se non Errol forse a Lombardia Piemonte ancora balzate North perché malgrado questa legge loro hanno continuato a trattare ripeto ne romene
Come prima con i sistemo sanitario nazionale italiano
E poi dopo tante richieste al ministro messo turco
Non so se mi sotto Orte della sanità chiedo scusa se
Ha fatto una circolare l'anno scorso forse
A ottobre novembre il quale ha cambiato
è grazie a Dio vi è tutto a posto chiara nello nell'acqua dopo delle cliniche private ma pure nella dall'ospedale sì
Grazie posso se permette ministro spiegare che non stiamo parlando di una legge nazionale e quindi
Poiché io non non ci sono
Come dire Ministro della sanità ma sento il dovere qui pensando se anche il ministro di dire che il quadro è diverso
Il fatto che le donne rumene come gli uomini romeni dal primo gennaio due mila sette sono cittadini comunitari
Ha cambiato chiaramente il loro rapporto con il Servizio sanitario nazionale
E a prevedere il fatto che l'ingresso dei romeni nel nostro Paese e la permanenza sia collegato all'esistenza di un'auto sufficienza
In ordine alla capacità di assolvere ad esigenze di natura sanitaria
Non è stato stabilito da una legge che il ministro Turco ma dalla direttiva europea formosa del due mila e quattro che chiede che lo straniero abbia non solo il venti di sussistenza ma anche un'autonomia di di assicurativa
Diversamente invece ecco per per chiarezza voglio dirle che invece il nostro Governo nonostante l'ingresso della Romania nell'Unione Europea decise comunque di mantenere
Nei confronti delle donne comunitarie soprattutto vittime di violenza la possibilità di
Avere comunque un percorso di assistenza e di inserimento questo
Così perché Rezza non
E e ovviamente c'è anche ecco questo è il vice prefetto ma
A è è meglio avere informazioni esatte piuttosto che sentito dire su queste cose il che detto approprio va bene perché in ultima fila non la vedevo
Il microfono a Senna manco si sente
Allora si novanta un dato abbastanza sensibile si è passati a una crescita forte dal due mila quattro due mila sei per l'acquisizione di cittadinanza italiana
E il
Sempre per matrimoni naturalmente di più rispetto a quelle per residenza naturalizzazione ecco e questo dato
Secondo voi che appunto siete stati presenti che al Ministero dell'interno dal due mila e sei in poi
E è dovuto a una perché sono aumentate le richieste sale molti molte le richieste di cittadinanza italiana in generale perché sono mentalità molto i sovrapposizioni semper matrimonio son passati a dieci mila
A trenta mila
E e quelle per residenza da duemila a più di cinque mila quasi sei mila son dovute perché sono aumentate queste richieste o perché c'è stata ci sono stati minori dinieghi di cittadinanza rispetto al precedente Governo grazie
Perché credo per matrimonio non può essere negato secondo me c'è stato qualcos'altro io
Ho chiesto agli uffici se si può sono avete velleità dei non venti
Per così farmi un'idea
Poi naturalmente sa
Mettere in discussione il matrimonio un matrimonio con una legislazione che noi abbiamo
Non è la cosa più semplice del mondo
Però io ho chiesto età dei non vedenti per avere un quadro delle distanze di detta questa
La mia cauto e reazione
Io aggiungo anche qui nel nel corso di questi anni e devo dire non solo dei due ambiti del del
Per il nostro Governo ma anche negli anni precedenti c'è stata una
Un miglioramento notevole dell'informatizzazione delle procedure per la cittadinanza che ha fatto sì che nel due mila e sei per la prima volta il numero delle
Pratiche basse ha superato il numero degli arretrati quindi
è interessante vedere che quest'anno invece c'è proprio un incremento delle domande di cittadinanza e quindi c'è il rischio diventa l'inverso che si riproduca l'arretrato ma perché ovviamente essendoci stato un ampliamento dei Paesi che sono entrati nell'Unione europea
La natura diciamo
Il fatto che si tratti di comunitari
Chiede un minor tempo prevedo minor tempo per poi la naturalizzazione quindi ci sarà sicuramente da quel punto di vista un incremento delle domande
Ne volevo solo aggiungere a tal proposito che appunto nel nel capitolo in cui si parla di acquisizione della cittadinanza in cui si si sono confronti internazionali anche per quanto riguarda le norme si ricorda che il nostro Paese come abbiamo visto
Molto come dire molto meno generoso degli altri nella legislazione di quale cittadinanza ma nel caso di inc quello di cui stiamo parlando
Le norme che sono più favorevoli che in altri Paesi perché prevedono solo sei mesi di residenza nel Paese o tre anni ti matrimonio quindi
Questo non come dire quindi a questo punto di vista egli è un'eccezione anche se
Negli altri Paesi per
Sì si fa riferimento anche a parte conviventi molti altri Paesi anche a parte omosessuali cosa che naturalmente non avviene nel nostro Paese
Che hai detto naturalmente
Non mi risulta che sia stata approvata
Il
Antonella battete redattori sociali atti Insiel ristampa
Volevo chiedere al professor Barbagli a proposito dei dati che ci avete presentato come lei stesso ha detto sono molto diversi dai dati che ha presentato la Caritas
Lo scorso ottobre che riguardano il due mila sei infatti in quel caso si parlava se non sbaglio di sei milioni e quasi settecento mila immigrati
Allora volevo un attimo e siccome noi abbiamo scritto a tutti a lungo che l'Italia è il terzo Paese eccetera eccetera adesso il dato è diverso volevo capire il perché se c'è un differente criteri eccetera
Dunque non non ci sono differenze nei dati riguardanti gli italiani perché come ho detto le fonti sono quelle due e mezzo e tre a secondo della fonte all'incirca le differenze sono i confronti internazionali
Naturalmente
L'unico responsabile di questo sono io cioè non non esiste il ministero ma io credo cioè nella nella quello del rapporto della Caritas anch'io mi son chiesto
Perché c'era questa come dire sopravvalutazione escludo che ci sia a qualunque altro motivo che non sia un errore cioè
Nel senso che
Ci sono molte fonti citate riguarda gli altri Paesi nella nelle tabelle le numerose tabelle in cui si fanno i confronti nazionale che che lei troverà nel rapporto e vedrà sono tutte le fonti solide e
E in effetti appunto affatto ha colpito i giornali perché era un dato come si dice contro intuitivo c'è nessuno si aspetta
Che l'Italia abbia un tasso di immigrati al terzo sì al terzo posto nei Paesi d'Europa per per motivi che sappiamo perché l'immigrazione è iniziata
Molto più tardi naturalmente è inutile che vi dica che
Appunto le differenze sarebbero ancora maggior
Se potessimo tener conto come non facciamo ma questo è risultata dei dati sull'acquisizione di residenza che una parte rilevante degli immigrati molto più negli altri Paesi che in Italia hanno acquistato hanno acquisito la cittadinanza
Abbiamo finito vi ringraziamo essa tra una lunga mattinata mi fa piacere che vi siate intrattenuti con noi fino a questo