Sovranità sfidate: la prova del Kosovo

Buonasera
Buonasera a tutti
Ringrazio sin d'ora
Lucio Caracciolo lo sa e Alessandro Colombo per essere qua controlla questo nostro incontro sul Kosovo deve scusare l'assenza di Galimberti che non ho potuto raggiungerci al nostro terzo carrellisti ma sono sicuro che avremo argomenti a sufficienza per discutere questa sera
Quindi mi spedì Kosovo
Molti di voi sicuramente non perché siete qui ma alcuni di quelli che hanno ricevuto questo invito
Avrà avranno detto avranno pensato ancora Kosovo ancora Kosovo
Perché se ne è parlato molto perché
Ne ha parlato molto
Lispi io ha ricostruito che nell'ultimo anno e mezzo solo poi uno dei tanti istituti che l'Italia si occupa di politica internazionale sono venga dedicato al tema Kosovo
Ben quattro tavole rotonde ad alcune delle quali chi è qui a è già stato coinvolto e solo negli ultimi mesi quattro prolissi per il futuro
Perché ancora
Kosovo questa sera
Perché
Oltre alla assoluta rilevanza è questo il motivo primario di questo di questo tema con questa crisi nel giro oggi e potenzialmente lei nei prossimi mesi
Perché le persone ancora perché c'è un'occasione c'è stata l'occasione della pubblicazione uditive riviste
La rivista Limes che ha dedicato appunto al costo di un numero che in questi giorni in edicola banchieri la rivista dell'ISPI
Intitolata la sovranità nazionale la sovranità sfilata che questa sera presentiamo congiuntamente
Ridoli visto che
Arrivano toccano il tema Kosovo con due tagli diversi
Domanda permettetemi questa banalizzazioni da introduzione nuova affrontando la questione però penso che ho con me
Crisi una crisi interna del Paese ma anche una crisi
Che
Si è già in parte prepagata a livello regionale eppure propagarsi a livello internazionale si già prepagata stile
Potenzialmente a livello regionale con i contrasti all'interno
Del Governo serbo e poi la caduta e con i rischi di un richiesta analoga a quella kosovara da parte dei serbi all'interno della consegna
Ha già creato
Una ripercussione
Con l'alimentare interessi per la grande Albania anche
In Macedonia dove
Come sapete la scorsa settimana anche a seguito del vertice NATO di Bucarest il Governo come quello serbo è caduto
Una crisi dicevo che può anche avere ripercussioni più ampia a livello internazionale a seconda che SISS si segue o meno la tesi del caso unico il Kosovo come caso unico al mondo replicabile in altri Paesi occuperò venti vera
Sostengono in modo più più forte che recuperi mesi passati che questo caso kosovaro di indipendenza dichiarata non sia poi così unico e si apre a tutto il fronte di altri
Parisi con situazioni analoghe a quello che si sono creati fra Serbia e consumo
Questo è una prima importante modalità di lettura che affronteremo stasera cioè una seconda lettura che non parte dalla crisi kosovara ma arriva al Kosovo come chiese stati se come caso particolare
E quella che
Parallelamente a quella dimessa ha proposto
Di governo scusatemi la banalizzazione la rivista dell'ISPI quelle di relazioni internazionali
Che dicevo arrivano a parlare di crisi kosovara ne parleremo stasera ma partendo da una riflessione
Diversa e complementare la crisi della sovranità
La sovranità la sua vita nazionale la soluzione da statale si è venuta
Ne ho visti nei decenni nei secoli dall'essere un concetto un ordine una modalità organizzativa solamente dopo occidentale Siro a diventare la modalità organizzativa di di buona parte di tutta la popolazione mondiale
C'è stato reso possibile dal fatto che questo questa forma organizzativa ha mostrato
Lei nei decenni secoli una flessibilità una capacità di adattarsi a delle sfide passati alla sovranità
Dei decenni passati si discuteva e si parlava e si riparla tuttora delle sfide alla sovranità nazionali poste dall'emerge con organizzazioni internazionali Piero De Gaetano sovranità e ma tutto sommato nei decenni a questa sfida la l'organizzazione di sovranità ha dimostrato di essere in grado di resistere
Negli anni precedenti e soprattutto dopo la caduta del muro si sono sottolineate e questo fa anche la nostra rivista
Altre sfide alla sovranità che sono emersi
Ovviamente quelle legate alle all'emergere di attori diversi da quelli statali come le grandi imprese multinazionali o l'ente facendo riferimento alla dimensione economica che con la globalizzazione sempre più sfuggendo al controllo del Governo degli Stati
Ebbene anche facendo riferimento come facevo poco fa ad attori non statali ma anche
Con le organizzazioni internazionali ma anche ad attori non statali più recenti quel terrorismo internazionale
L'infame facendo riferimento al fenomeno dei cosiddetti Stati falliti i fondisti Rizzo dove lo Stato non funziona più questo evento di ordine stabilita
In questo secondo approccio
Al Kosovo si arriva alla fine del ragionamento
Si arriverà come dicevo prima e quelle
Mentre l'origine della crisi ma come emblema di una crisi della sovranità un Kosovo più nasce come problema dalla violazione della sovranità serba per motivi umanitari
Dieci anni prima
E che
Poi come configurato oggi è un emblema di uno Stato a sovranità limitata uno Stato che non era un Ministro degli esteri uno Stato che non è un esercito uno Stato che può vivere
Proprio per la presenza di forze esterne che di fatto la NATO in Europa
Di fatto lo sostengo la sovranità di questi due approcci parla questa sera io passo subito la parola Lucio Caracciolo che ringrazio ancora per essere qua
Grazie Paolo grazie di questa opportunità di tornare su un tema del quale la nostra rivista per chi non è più tanto giovane come me si occupa ormai da dalla nascita ormai da quindici anni quanto meno
Il tema del Kosovo ma più in generale la questione dei Balcani io vorrei cercare di rispondere a mio modo ovviamente
A tre domande la prima è
Che cosa è oggi il Kosovo la seconda è perché è importante per noi e la terza è che cosa si può fare in corso
Che cosa è il Kosovo una delle cose che mi ha sempre colpito in questi quindici anni e ancora oggi mi colpisce è la differenza fra il discorso ufficiale specialmente il nostro discorso ufficiale e la realtà dei fatti
Ci siamo costruiti una immagine del Kosovo più o meno consolatoria che fra l'altro ha portato anche a delle decisioni politiche come l'ultima
Il riconoscimento di questa sorta di indipendenza non indipendenza del Kosovo sulla base appunto non del principio di realtà non dell'analisi
Di che cosa accade concretamente sul territorio ma di quello che noi pensiamo
Possa in qualche modo farci comodo pensare
E questa differenza tra il Kosovo ufficiale e il Kosovo effettivo
Traspare da un'analisi anche non molto approfondita di quelli che sono i documenti più o meno riservati o anche semplicemente parlando con le persone sul terreno e quelli che sono poi
I documenti diplomatici le dichiarazioni dei politici
Le dichiarazioni della diplomazia
In particolare in questo numero abbiamo
Utilizzato fonti della NATO parla della KFOR fonti tedesche delle forze armate tedesche e fonti albanesi di alcune
ONG albanesi
Come fonti diciamo più addentro e certamente non
Non di parte certo delle parti di che ho citato ma certamente non di parte serba perché quelle di parte serba
Parteggiare conosciamo ma poi sono direi
Particolarmente segnate come è ovvio che sia
Da un intento propagandistico dovuto agli interessi molto concreti che la Serbia in corso
E dall'analisi di queste fonti diciamo parallele
Oltre che dalle conversazioni con alcuni dei protagonisti
Emerge
La appunto questa differenza fra quello che in gergo dei funzionari locali viene chiamato lo che io riporti in cioè i rapporti in cui si dice tutto va bene è una meraviglia o quasi si prendano per esempio le dichiarazioni
Dei Bari capi dell'unica
Per cui sembra che Kosovo sia una specie di paradiso scandinavo che poi si vadano a vedere le analisi che gli stessi capi dell'unica
Leggevano perché
Erano documenti interni in cui
La polizia piuttosto che la KFOR piuttosto che varie fonti locali descrivevano scenari notevolmente diverso
E allora
Per esempio
A partire proprio dal dal dal fatto centrale credo che occorra innanzitutto considerare il contesto in cui si inserisce questo piccolo territorio
Il contesto è quello balcanico e più generalmente dei Paesi ex comunisti sia pure la Jugoslavia molto sui generis
Che hanno visto improvvisamente quasi dalla mattina alla sera collassare una struttura statuale ed emergere al posto di questa struttura statuale oligarchi mafie servizi segreti strutture diciamo parallele
Che
Hanno via via
Ma direi anche molto rapidamente spartito fra loro i beni disponibili in particolare le grandi aziende di Stato e di notevoli ricchezze quando esistevano
Naturali o di altro genere disponibili sul territorio magari spacciando questi processi come privatizzazioni liberalizzazioni in realtà si trattava di auto private infrazioni cioè i capi
Delle strutture del potere forte si direbbe di questi Paesi parlo in generale ma potrei fare dei casi specifici si impadroniscono
Di dei dei beni pubblici
Spunto spacciando riprivatizzazione poi naturalmente
Dislocandosi meno parte di queste ricchezze in alcuni paradisi fiscali che so Cipro piuttosto che
Altre isole caraibiche e così via
Questo carattere di
Affermazione di poteri
Di organizzazioni criminali comunque vestite
Ed
è emerso molto chiaramente anche New Co. sulla via dove alla morte dello stato politico jugoslavo non è affatto corrisposta alla fine dei legami
Panico slavi ma oltre oltre che gli usuali anche al al di là delle così Lalia tra le varie mafie le criminalità organizzata locale
Paradossalmente consiglierei la lettura di un libro che appena uscito del vantano logo inglese Misha Danny paradossalmente lo dice che l'ENI in maniera molto dettagliata
Il nazionalismo serbo albanese Crovato e quant'altro in realtà è servito essenzialmente a coprire questo genere di pratiche
Grattando il nazionalista lettura rivali spesso a scoprire il trafficante
E il nazionalismo servito molto spesso da ideologie di copertura poi all'atto pratico tutto lo varie trovi ancora oggi
Gruppi criminali serbi e albanesi che appartengono ai giorni e apparentemente inconciliabili fra loro che però nel traffico delle rovina piuttosto che
Della prostituzione o di cose anche più abiette collaborano serenamente
Nel caso specifico del Kosovo questa caratteristica
Si è
Incrociata con alcune caratteristiche specifiche della Società della cultura
E del modo di invita di questo territorio che ricordo come sapete tutti ai tempi dello Slavia era una
Provincia della Repubblica serba che aveva acquistato anche una notevole autonomia in tempi Titini
La cui autonomia poi è stata di fatto a abrogata da Milosevic con un colpo di mano
E quindi negli anni Novanta noi abbiamo avuto questo regime molto peculiare in cui sostanzialmente anche se non era detto esisteva un racconto una un rapporto un accordo tra Milošević capo della Serbia
E Rugova capo del entità della diciamo della comunità albanese del Kosovo chi rappresentava
Almeno il novanta per cento degli abitanti del Kosovo basato su questo principio turo uova mi assicuri a me mi l'OSCE Ricci che gli albanesi non partecipano alle elezioni Ugo solare e quindi mi garantisci che non si crea un'opposizione in grado di battermi alle elezioni
Io Milošević naturalmente mantenendo il controllo
Con la mia polizia e con i miei metodi spicci brutali sul sul territorio ti permetto di costruire un postato parallelo in cui voi albanesi sotto il mio controllo e senza rinunciare al mio sovranità più o meno potete fare i vostri traffici questo era
Di fatto l'accordo che fu spezzato negli anni tardi anni novanta
Dalla
Dall'UCK dalla dall'Armata della di Liberazione del Kosovo
Che sfido apertamente Rugova ci ci sono stati anche scontri armati tra gruppi dell'UCK i gruppi delle Forze armate organizzate da Rugova
Che in realtà spesso con corrispondevano come forse si può vedere poi da qualche cartina che abbiamo preparato anche a dei
A dei gruppi che più che politici erano espressione di interessi di clan
Essendo la struttura di clan comunque in quella
Storicamente determinante nell'ambito nell'ambito kosovaro possiamo andare avanti a questa un'idea di massima della struttura etnica del Kosovo come vedete a grande maggioranza
Albanese senza ripercorre la storia vi dirò che adesso la presenza serba intorno alle cento mila unità quindi
Residuale rispetto ai circa due milioni e duecento mila abitanti del Kosovo più altri minoranze perché quello che conta in Kosovo non è il cittadino ma il gruppo etnico di appartenenza questo non solo di fatto ma anche dal punto di vista dell'approccio sterno questo Paese
Se andiamo avanti se andiamo avanti invece che insieme però possiamo vedere anche
Una cartina che
Rappresenta
No dobbiamo forse passando proprio far rivedere una cartina in cui abbiamo anche cartografato i territori tirannici per far capire di che cosa stiamo parlando
Caputo per fare il capire l'importanza dell'intreccio fra i i poteri tirannici poteri armati nel caso la guerriglia dell'UCK e le sue attuali formazioni militari e e i vari traffici che attraversano il Kosovo
Quindi
Dal punto di vista strategico il Kosovo oggi importante soprattutto
Come territorio di transito di alcuni grafici che partono dall'Asia centrale in particolare dall'Afghanistan in particolare mi riferisco alle rovina l'ottanta per cento delle rovina che arriva in Europa passa attraverso la rotta balcanica
E sempre più anche attraverso il Kosovo il costo è diventato
Con il tempo non solo un percorso ma anche un obiettivo cioè un un mercato abbastanza rilevante dei trafficanti
Recentemente si è molto intensificato anche per la presenza delle truppe internazionali il traffico della prostituzione di cui le truppe internazionali sono consumatrici note
E la cosa interessante dopo il connubio Rugova Milošević è stato il connubio UCK internazionali su che cosa era basato questo connubio anche qui su una cosa ovviamente non ufficiale non detta ma molto concreta
L'UCK sostanzialmente controllava il territorio e garantiva che non si andasse oltre oltre certi limiti nella nella violenza
E quindi poteva svolgere liberamente anche d'accordo con i serbi piuttosto che con altri compresi mafiosi italiani sui traffici
Internazionali facevano finta di nulla su questi traffici che in qualche modo ricattava no o pensavano di ricattare i capi locali a cominciare da
Dataci
Cioè la mentalità internazionale tra virgolette cominciare da quella delle del dell'UNMIK ma in parte anche della della KFOR era quella se io c'ho un politico sul quale un bel dossier di polizia naturalmente lo posso controllare meglio
Che poi è anche un discorso comprensibile tra pragmatico la realtà concreta è che essendo
Quello che sono le internazionali cioè non essendoci una soggettività politica molto forte alla fine a mio avviso
Sono stati più quelli che si pensavano di manipolare a manipolare i cosiddetti protettore di quante protettori non siano stati capaci di imporre loro punto di vista o i loro interessi peraltro molto diversi nella
Può forse a chi ne esistenti nel territorio in questione
Quindi
E cosa è la via la mia risposta finale
Viene spacciato per una sorta di protetta o meglio viene spacciato per uno Stato che non è ovviamente perché i mancano le stesse caratteristiche fondamentali l'indipendenza di fatto le Forze armate
Una struttura di diplomazia internazionale una capacità una sostenibilità economica autonoma tutte cose che non esistono
Viene detto e questo è il secondo livello del discorso che è una specie di protettorato internazionale ma anche questo va visto entro certi limiti perché è un protettorato in cui come dicevo
Almeno a me pare così ma lo dicono anche molti
Kosovari albanesi sono diciamo i protetti che hanno la l'ultima parola sui protettori anche perché i protetti sono molto bene quello che vogliono menti protettori o non lo sanno o lo sanno buone interessi diversi certamente gli interessi
Italiani americani spagnoli o romeni che cito volutamente paesi che hanno riconosciuto il Kosovo e Paesi che non l'hanno riconosciuto e che hanno truppe sul terreno sono evidentemente diversi
Perché è importante per noi seconda domanda rapidamente beh direi quello che ho detto dovrebbe essere in qualche modo passiamo al terzo alla terza carta ecco questa data
Ecco questo è semplicemente una una rappresentazione sintetica
Di di come si sovrapponga il protettorato internazionale con i vari comandi
Le nostre truppe sono in particolari presenti nella zona occidentale e e quelli che sono i principali clan i gruppi che in qualche modo gestiscono i traffici
Che poi corrisponda sostanzialmente anche le leadership politica ovviamente
Dicevo
Questa l'importanza per noi deriva dal fatto che il Kosovo si inserisce nel mosaico di una progressiva disgregazione
Degli stati che in qualche modo sono al di là della nostra frontiera adriatica con
La peculiarità di essere particolarmente vicino a noi in senso geografico ma anche nel senso appunto della
Dei traffici e dei commerci che attraversando il Kosovo arrivano fino a noi in più abbiamo come ovvio
Una importante presenza militare
Anche se a differenza di altri Paesi questa sembra essere piuttosto fine a se stessa cioè non è al servizio di qualche obiettivo politico particolare o generale ma sostanzialmente al servizio di se stessa
Tanto è vero che Paesi che hanno una presenza militare anche inferiore alla nostra
Hanno ottenuto sul territorio dei vantaggi anche di carattere economico che noi non abbiamo tenuto pur avendo attualmente mi pare circa due mila cinquecento uomini sul terreno ma questa è la differenza fra gli Stati che sanno quello che vogliono e gli Stati come l'Italia che non lo sanno
Se
Diciamo questo è l'importanza primaria più più concreta poi c'è un'importanza secondaria
Che potrebbe in qualche modo emergere successivamente ma immagino che di questo poi parleremo anche dopo
Che accenno solamente e cioè al al Kosovo come
Modello di possibilità di autodeterminazione di indipendenza di province o regioni di Stati
Molti Paesi direi la grandissima maggioranza dei paesi non hanno riconosciuto il Kosovo
Attualmente sono una trentina su centonovantadue Paesi delle Nazioni Unite
E già questo solo fatto anche se magari diverranno quaranta o cinquanta già questo solo fatto di da un'idea del problema
Lo vale che non vale tanto per il Kosovo così com'è ma per il Kosovo come esempio come simbolo
Cioè del tutto evidente per esempio che Israele non ha nessun interesse a riconoscere
Uno stato di questo tipo perché evidentemente uno può pensare che poi dovrebbe in qualche modo riconoscere i palestinesi gli spagnoli pensano i baschi romeni pensano gli ungheresi
E viceversa per esempio proprio in queste settimane emersa con forza che faccio solo un esempio una nuova formazione politica estremista ungherese in Romania
Che facendo proprio riferimento al Kosovo dice ma scusate ma perché loro sì e noi no cosa c'abbiamo scritto qui
E quindi questo e questo fattore ulteriore c'è un fattore di disgregazione per un Paese integrazioni sta europeista come l'Italia che ha sempre creduto nella
Sovranazionalità eventualmente nulla sub nazionalità e che però ha dei problemi interni lo vediamo anche dalle elezioni piuttosto concreti sotto questo profilo
Può essere particolarmente interessante
Che cosa fare qui francamente devo subito dire che a mio avviso non ci sono soluzioni e forse uno dei problemi è che noi diamo cercato di imporre
In questa parte del mondo non avendo fra l'altro le idee molto chiare fra noi occidentali
Delle pseudo soluzioni
Che in realtà più hanno più aggravato i problemi che risolva i
Cioè immaginare che si possa
Considerare soluzione
La situazione attuale del Kosovo mi pare che sia molto ottimistico nel senso che com'è ovvio
La Serbia non accetterà mai di riconoscere formalmente quello che di fatto è accaduto cioè la perdita non del Kosovo ma insomma di diciamo tre quarti quattro quinti di quel territorio perché poi c'è la parte al di là del fiume IBAR che di fatto in Serbia e poi ci sono le entrambi per i quali per il quale per le quali in finali probabilmente si arriverà a una soluzione nel tempo di tipo biologico nel senso che poi l'ultimo Monaco ortodosso morirà
E a quel punto non ci sarà più bisogno di tenere i soldati e proteggerli
Ma
Dall'altra parte del tutto sia ovvio ma questo è ovvio già prima che gli albanesi kosovari non accetteranno mai più di essere sottoposti di nuovo tallone di Belgrado
E quindi semmai eventualmente cercheranno di conquistare anche quelle parti del Kosovo che alloro sfuggono o addirittura il cosiddetto possono orientale cioè
La valle di Presevo dove nella Serbia meridionale dove c'è una maggioranza albanese per non parlare dei modi macedoni ed altro
Quindi
L'importanza di di trovare una soluzione e in qualche modo mitigata dalla a mio avviso impossibilità di trovare una soluzione
Vero è stabile questi sono problemi
Che appartengono alla categoria dei problemi da gestire ci sono dei problemi che si possono risolvere ci sono dei problemi che non si possono risolvere che vanno gestiti faccio un esempio altrove non so provetta eguali prete uguali chiaramente non è un problema che si può affrontare per risolverlo
è un problema in cui la soluzione migliore e quella attuale cioè non si fanno la guerra Cina e Taiwan
Taiwan di fatto fa quello che vuole quasi tutto quello che vuole e la Cina fa finta di pensare che sia parte della Cina
Si possono citare molti altri esempi
Pensare che il questo caso un molti altri casi balcanici possano essere almeno nel tempo della politica poi nel tempo della metafisica non so
Risolti significa premente ingannare se stessi ciò detto alcune cose possono essere fatte nel campo della gestione non della soluzione
Nel campo della gestione forse la prima cosa sarebbe quella di superare questa discrasia tra il discorso privato e il discorso pubblico tra il le analisi concrete che anche le nostre strutture di polizia o i Carabinieri fanno e quello che poi venite inedito dei nostri politici
Intanto per renderci conto i far sapere democraticamente agli italiani di che cosa si tratta
In secondo luogo dato che noi diamo già ceduto parti del nostro territorio nazionale organizzazioni criminali e potremmo fare una carta così anche di buona parte della Sicilia della Calabria e anche di alcuni quartieri di grandi città italiane
Sarebbe anche il caso di considerare
Il rischio che Sire si creino dei legami troppo stretti
Tra appunto questi territori Balta Rizzati dell'Italia e le organizzazioni criminali che li controllano e parti dei Balcani non solo il Kosovo ovviamente che sono di fatto sotto il controllo di gruppi criminali
E per questo naturalmente bisogna avere una politica attiva cioè non si può siccome il signore Primo Ministro ministro della difesa far finta che non sia un criminale e viceversa cioè
Se continuiamo a raccontarci delle balle perché in questo modo il politico rispettiamo degli equilibri che poi di fatto non rispettiamo nemmeno
Rischiamo di trovarci di fronte poi sulle cose concrete ha dei seri problemi ma questo richiederebbe un impegno non solo nostro ma direi anche di tutti i Paesi democratici occidentali europei
Per
Arrivare appunto a risolvere questo problema chiudo con una
Con un aneddoto chiedevo l'altro giorno a due diplomatici uno svedese uno tedesco perché dal loro punto di vista avessero riconosciuto il Kosovo e se vediamo la cartina precedente la risposta è molto semplice
La cartina che dà in qualche modo appunto della
No quella precedente
Nemmeno questa ecco questa il network kosovaro buona parte degli albanesi kosovari sono fuori dal Kosovo e sono in particolare nell'Europa settentrionale in Svizzera in Germania in Svezia e quant'altro
Il discorso che mi facevano naturalmente in privato questi signori era noi abbiamo riconosciuto il Kosovo perché speriamo che in questo modo una parte di questi albanesi kosovari che sappiamo essere
Da parte di loro ovviamente dei trafficanti tornino in Kosovo dato che gli abbiamo dato il loro stato
Ora immaginare che un albanese di Zurigo piuttosto che di Stoccolma decida per far piacere a questi signori ritornare a Pristina che francamente non posso dare un consiglio nessuno mi pare piuttosto utopico ma
Questo è il livello di
Auto illusioni che ci siamo costruiti con il tempo che del quale prima ci liberiamo al meglio è
Grazie credo che ci siano già più spunti per
Almeno venticinque domande ma passo subito la parola all'arrestato colorandum docente della statale di Milano io il signor soci Ferello anche dell'ISPI Alessandro grazie
Allora
E come è stato detto prima immissioni in funzione di non tratterò specificamente della questione del Kosovo la questa del Kosovo solleva una siringa finita di questioni di carattere generale
Anche di questioni di carattere generale diverse da quelle che io tratterò molto brevemente credo anche
Un po'sommariamente
Solleva dei problemi di stabilità politica internazionale
Solleva dei problemi di stabilità politica regionale solleva dei problemi come sono stati quelli evocati da Caracciolo di politica estera italiana perché no
I problemi sui quali mi concentrerò ma ripeto molto brevemente sono problemi di altra natura che sono quelli che poi
Sono oggetto di questa conversazione
E cioè il rapporto tra il riconoscimento del Kosovo e tutto quello che ha ruotato attorno riconoscimento del Kosovo e la questione dello Stato nella politica internazionale la questione della sovranità nella politica internazionale
Non credo affatto di esaurire tutti i legami che la questione del Kosovo a con questioni di carattere generali relative al rapporto tra Stato politiche diritto internazionale ma almeno i più elementari credo che possono essere messi il rilievo
Allora il primo elemento che
Credo il Kosovo richiami con grande chiarezza
è il posto che lo Stato occupa tuttora nella politica internazionale
E dire che lo Stato e occupa un posto è un posto importante della politica internazionale per la verità a me sembra una colossale banalità
Ma dato che buona parte degli studiosi e dei giornalisti e dei commentatori di politica internazionale da diversi anni a questa parte parlano di un declino inarrestabile dello Stato
E credo che la questione del Kosovo richiami in modo molto chiaro e quali sono i limiti di questo declino
Perché sarà pur vero che vero senza dubbio che una serie di processi che normalmente etichettiamo come globalizzazione abbiano ulteriormente eroso alcune delle tradizionali potestà dello Stato
Ma proprio il caso del Kosovo e
L'ostinazione con la quale gli albanesi del Kosovo hanno chiesto il riconoscimento della propria statualità
Ricorda per l'ennesima volta quanto in realtà la statualità costituisca ancora una soglia di accesso riconosciuta la politica internazionale
In altre parole chi non ha ancora uno Stato non vuole
E questo vale per gli albanesi del Kosovo questo vale per coloro che lo Stato lo Stato aspettano da ancora più tempo cioè a lei
Gli arabi di Palestina
Perché lo Stato viene vissuto ancora e non semplicemente perché sarebbe sbagliato pensarlo come una sorta di soglia cerimoniale una forma di prestigio perché sarebbe frivolo
Il fatto che possedere uno Stato significa possedere dei diritti di cui non si può beneficiare senza avere lo Stato
E cito in modo particolare i due diritti che sono i due diritti così elementari da poter essere trascurati soltanto da coloro che vivono
In una condizione di assoluta sicurezza al riparo di uno Stato
Per da un lato il diritto alla propria
Indipendenza
Perché non significa naturalmente che la propria indipendenza non possa essere violata ma significa che quando la propria indipendenza inviolata lo vedono tutti
E questa è la ragione credo fondamentale per la quale l'Autorità nazionale palestinese si sforza disperatamente di diventare Stato palestinese
Perché solo in quel momento le incursioni che quotidianamente l'esercito israeliano
Opera in Palestina saranno invasioni
Questa è la ragione per la quale avere uno Stato significa vivere in una condizione diversa che non averci dallo Stato
E poi
L'altro lato di questa
Grandi attrazione della sovranità e della statualità
E cioè il fatto che possedere uno Stato significa possedere il diritto di difendere con le armi i propri diritti
Cioè il diritto di ricorrere alla guerra
E che significa tra le altre cose a ricorrere alla guerra quando i propri diritti sono violati da qualcun altro questa è la ragione per la quale
La statualità eh e resta una soglia di accesso alla ditta internazionale alla quale tutti coloro che non ce l'hanno ancora aspira
Ma il caso del Kosovo sempre a proposito del posto dello Stato ci ricorda anche un'altra cosa che è un'altra
Radicale inversione rispetto alla nostra immagine della politica internazionale degli ultimi cento anni
Soprattutto in Europa
Per meglio dire in Europa occidentale la storia degli ultimi cento anni eh rappresentata come se fosse una storia di progressivo superamento dello Stato
è sostanzialmente il processo di integrazione europea fatta mondo secondo il vecchio lo centrismo oggi assolutamente grottesco dell'Europa che non è più centrale a differenza di quando era tutto sommato legittimamente euro cento
E tutto l'opposto
Perché la storia degli ultimi cento anni è stata una storia di successo dello Stato
Il Novecento è stato il secolo dello Stato
E anche gli ultimi quindici anni sono stati quindici anni distratti di Stati membri
Cioè di continua creazione di nuovi Stati
E da questo punto di vista la storia degli ultimi cento anni anche la storia del dopo guerra fredda è una storia di omogeneizzazione istituzionale della vita internazionale
Se lo Stato che all'inizio del Novecento era sostanzialmente ancora una costruzione europea e americana oggi è un'istituzione di tutti quindi questo primo elemento che ci ricorda la questione del Kosovo
Che malgrado tutto quello che noi ripetiamo sulla fine dello Stato lo Stato è ancora al centro è saldamente al centro della politica internazionale
Ma c'è un secondo elemento che quello che ha richiamato giustamente Caracciolo prima
Perché in questo processo di espansione della forma-Stato noi non abbiamo semplicemente ha replicato gli Stati europei consolidati
Nei quali siamo soliti vivere in Europa occidentale
Perché la storia degli ultimi cento anni non è stata soltanto una storia distanti
è stata una storia di Stati nuovi e spessissimo come nel caso del Kosovo vistati deboli
E di Stati drammaticamente deboli
E qui che
Lo si nota da diversi decenni a questa parte il
La vicenda storica degli ultimi cento anni è una vicenda storica che ha un contenuto paradossale
Perché in superficie noi vediamo
L'aumento dell'omogeneità istituzionale nella politica internazionale tutti diventano Stati
Ma in realtà contemporaneamente gli Stati diventano tra di loro cosa sempre più diverse
Sono stati totalmente incomparabili come hanno scoperto gli Stati Uniti quando ha avuto quando ha avuto la brillante idea di esportare la democrazia in Iraq
E noi abbiamo sempre più Stati ma sempre più stati incomparabili
Ecco anche in questo caso il Fellini spetta allo Stato al collasso
E può essere uno Stato che collassa dopo essere stato uno Stato forte l'Unione Sovietica
Ma ci sono stati che nascono Fame spenti
E il Kosovo è uno Stato che nasce per gli insetti
C'è uno stato del quale si può dire quello che si diceva già all'epoca della decolonizzazione di molti Stati che nascevano lungo quella vicenda storica
E c'è uno Stato che sperimenta in modo costitutivo una tensione tra quelle che si definivano sovranità empirica e sovranità giuridica allo Stato sovrano giuridicamente uno Stato come tutti gli altri
Ma dal punto di vista empirico anche questo lo ha già accennato Caracciolo è una cosa totalmente diversa dagli Stati sovrani come noi siamo soliti figurarci lì tanto per cominciare tutti dubitano
Non tanto sull'oggi che conta poco ma su quello che sarà tra dieci quindici vent'anni che quello che davvero conta
Molti dubitano che il Kosovo possa restare veramente sulle proprie gambe
E stare sulle proprie gambe significa non in termini giuridici ma in termini di effettività quello che ci si aspetta normalmente da uno Stato sovrano
Ma che persino chi ha riconosciuto il Kosovo non si aspetta dal Kosovo
Allora
Sempre restando su questo
Il Kosovo e anche queste sono cose alle quali ha già accennato Caracciolo e la manifestazione di un'altra delle tendenze storiche degli ultimi quindici anni
Ma in realtà è una tendenza storica degli ultimi quaranta o cinquanta
E cioè quella alla diffusione di una serie di crescente di ibridi istituzionali
Cioè di cose che
Sono stati ma non lo sono del tutto
Oppure non sono stati ma hanno alcune prerogative che sarebbero tipiche della sovranità
Oppure sono cose che
Non riusciamo puramente e semplicemente a definire perché le nostre categorie politiche giuridiche non ce lo consentono l'Autorità nazionale palestinese
E non è un caso che a fronte della diffusione di questi ibridi si diffonda anche quell'altra ibridazione che potremmo dire la risposta esterna
Alla diffusione di questi mostri
E cioè la diffusione di Simi provveditorati
Anche in questo caso di protettorato e che non sono del tutto del protettore
Le missioni internazionali attualmente quasi senza fine
E si stanno trasformando per l'appunto in
Protetto dati anomali per la ragione che diceva ancora una volta Caracciolo c'è protetto nati
E nei quali chi offre il proprio protettorato
Non riesce a controllarne l'esito
E spesso da un certo momento in poi non sa neppure perso dove indirizzare l'esito del proprio protettorato
è la situazione grottesca nella quale si trovano oggi gli Stati Uniti in Iraq
Qual è l'obiettivo degli americani in Iraq l'ha capito qualcuno
è chiarissimo che gli Stati Uniti hanno rinunciato a vincere in Iraq
Tali settori che si stanno chiedendo che né che cosa possiamo ottenere da questo disastro
E qui c'è un ulteriore elemento
E quando ne parliamo di protettorato io quando ne parliamo di peace apporto per esce una comando del parliamo di queste operazioni internazionali
E noi evochiamo normalmente ancora una volta soprattutto in Europa occidentale negli Stati Uniti ma l'Europa centralista finiti sono praticamente gli unici che parlano apparentemente a Lecce la mini nostri quotidiani nella comunità internazionale
E qua noi parliamo di protetto rapidi noi più o meno automaticamente votiamo l'esistenza della comunità internazionale è quella comunità internazionale che deve prendersi carico di questa questione
E la comunità internazionale che deve prendersi carico di questo fallimento
E la comunità internazionale che ha il dovere di intervenire
E con la comunità internazionale è uno dei
è una delle mitologie degli ultimi quindici anni
Penso che la mitologia più ridicola l'unica forse mitologia più ridicolo della comunità internazionale e l'opinione pubblica mondiale
Ma proprio la questione del Kosovo ci ricorda per l'ennesima volta che una comunità internazionale e coesa
Che prende decisioni e tra le altre decisioni prende la decisione di assumersi il carico di certe questioni non esiste
La comunità internazionale si è spaccata sempre in ogni occasione su tutte le vicende fondamentali nelle quali è stata evocata la comunità internazionale
Fuori dall'Europa
Abbiamo un po'maliziosamente un popolo bruscamente come spesso capita sempre di più per la verità
Posto l'accento sulla rottura della comunità internazionale in occasione della guerra contro l'Iraq del due mila e tre
Per la verità non c'è l'esempio più
Chimicamente puro delle rotture della comunità internazionale che proprio il corso tutta la storia del coso tutta la storia della guerra del dopoguerra e del riconoscimento del Kosovo è una storia di rotture
La guerra del Kosovo avviene al di fuori
Della cornice delle Nazioni Unite
Anche in quell'occasione noi europei eravamo tra i violatori del diritto internazionale ma altri attori la Russia la Cina anche allora erano contrari
Tutta questa vicenda tiene nella totale mancanza di consenso
Il riconoscimento come è stato ricordato non può che avvenire nella totale mancanza di consenso con alcuni Stati che riconoscono inoltre che non le conosco
Allora perché queste rotture della comunità internazionale
Per la semplice ragione che la comunità internazionale non riesce ad accordarsi sulla cosa più importante di tutti
E cioè su chi ha diritto di parlare in nome della comunità internazionale
Chi ha diritto di esprimere la comunità internazionale
Si è diritto di dire questa è una cosa che interessa la comunità internazionale e questa no
E chi ha diritto di dire questa è una cosa indecente io questa la possiamo tollerare
E chi ha diritto di dire questa repressione è una vergogna a questa ci sono abituati da quarantacinque anni
E ci deve essere un soggetto che lei esprime la comunità internazionale
E la comunità internazionale si spacca ripetutamente credo che continuerò a spaccarsi proprio perché
C'è una competizione politicamente incontrollabile su questa questione
E questa questione vi richiamo un'altra che la questione fondamentale
E cioè che dietro la maschera della comunità internazionale noi viviamo e ancora una volta la questione del Kosovo è una questione rappresentativa
è un tema sul quale torna continuamente
E noi diamo una crisi radicale della legittimità internazionale cioè dei principi di legittimità internazionali non c'è consenso su quali siano i principi della legittimità internazionale su quello che è giusto o ingiusto
Addirittura su quello che
Legale quello che è illegale
Non c'è consenso sulle questioni fondamentali che sono quelle che riguardano la guerra
Che riguardano il riconoscimento di nuovi Stati
Che riguarda il diritto il dovere dell'ingerenza non c'è consenso su queste cose
Nel Kosovo e qui chiudo perché mi sto dilungando il Kosovo provoca un'infinità di questi problemi di legittimità ma io me ne sono segnati soltanto tre che sono mi sembra il più macroscopici o almeno i più macroscopici tra quelle che sono toccati da questa vicenda
Il primo problema è il più è ovvio quello che
Fu all'origine della spaccatura del novantanove e cioè quale debba essere oggi il contenuto della sovranità
Quale rapporto occorra oggi tra sovranità
E non interventi
Quale rapporto corra oggi tra il diritto alla propria sovranità e il diritto all'ingerenza da parte della comunità internazionale con tutti i problemi che sappiamo cioè con la comunità internazionale che degli ogni volta autodefinirsi
Perché è inutile dire viene non deve stupire nessuno definite come sempre in un sistema internazionale come il nostro
Dal Paese dai Paesi più forti prima questione
La seconda questione forse ce la siamo dimenticata ma
Era il nostro cavallo di battaglia soprattutto europea
Era il cavallo di battaglia delle Nazioni Unite a cavallo di battaglia degli Stati Uniti era cavallo di battaglia di tutta la parte buona
Ebbene educata della comunità internazionale fino a quindici anni fa il principio dell'intangibilità dei confini
Quando scoppiò la crisi o cosava all'inizio degli anni Novanta tutti i principali Stati tutte le principali organizzazioni internazionali si alzeranno le dissero ricordiamoci che il principio dell'ordine internazionale il principio fondamentale è quello dell'intangibilità dei confini
E non sono passati duecento anni
E dopo quindici anni non
Altrove ma in Europa non c'è più traccia del principio della intangibilità dei confini
Qui ci siamo perfettamente abituati e non sto dicendo che sia un bene o male
Ma ci stiamo perfettamente abituati al fatto che
Questo principio
è un residuato bellico ed è un residuato bellico per la verità i confini Balcani hanno continuato a cambiare
Anche nell'ultimo anno il Montenegro il corso
Anzi noi ci siamo abituati sempre di più a considerare che il modo migliore per ordinare per ottenere l'ordine internazionale non è difendere i confini ma spesso e volentieri cambia
Sebbene non sia affatto vero che poi l'esito sia questo
Ma c'è una questione sulla quale chiudo
E la questione fondamentale
L'altro cavallo di battaglia nostro ma evidentemente percepito diversamente a tutti gli altri e cioè la questione dell'universalismo
Da questo e i diritti universali
La questione
Della applicazioni universale dello stesso diritto con la questione del Kosovo pone
Questa questione io non credo che la ponga tanto perché il Kosovo
Crea un precedente
Tanto per cominciare perché non c'era bisogno del Kosovo per avere questo precedente
Dopo la disgregazione dell'Unione Sovietica questo precedente è la storia del dopo guerra fredda
Ci sono cose più importanti che vengono
Chiamate in causa da questo richiama l'universalità
Tanto per cominciare sebbene il riconoscimento del Kosovo possa non creare una spirale
Possa non creare nuove rivendicazioni credibili perché rivendicazioni da parte di qualche soggetto ci saranno ma rivendicazione perché acquisisca un rilievo politico
Deve essere in qualche misura credibile tenuta temuta seriamente
Se non che questa riconoscimento in assenza di altri riconoscimenti
Crea
Un problema drammatico di credibilità dei principi
Di credibilità
Però si tratta più di continuare a denunciare l'applicazione in due pesi e due misure
Qui si tratta di credere oppure no all'esistenza di un peso e di una misura
Quello che viene chiamata in gioco e tutta la nostra legittima per certi versi ma anche molto spericolata rivendicazione di
Universalismo i
Pensiamo anche a quello che sta avvenendo non c'entra niente questa volta qualcosa attorno a quella specie di calvario che
La marcia del
Torcia olimpica verso Pechino
Ecco la comunità internazionale l'opinione pubblica mondiale a panchinari pubblica mondiale
E l'opinione pubblica europea e quella americana
Quando la torta olimpica arrivate in Tanzania
Non c'è stato lo stesso che è avvenuto in Europa o che è avvenuto negli Stati Uniti
Io a proposito di questa continua contestazione di principi di questa lotta continua sui principi diritti limita leggevo su un giornale
Cinesi in inglese naturalmente almeno per quello che mi riguarda
Alle siamo la provocazione di un giornalista perché diceva esasperato di fronte alle polemiche europea americane
Se questi vogliono continuare con tutto quello che hanno fatto e continuano a fare la guerra in Iraq a darci lezioni perché non organizziamo delle olimpiadi del terzo mondo
Allora e questo
Il nocciolo del conflitto di legittimità da un lato una parte del mondo che più o meno legittimamente
Ha rivendicato ancora una sorta di proprio monopolio sull'universalità e dall'altra parte una parte di altri soggetti che dicono o questo diritto vale per tutti oppure il tuo diritto non è universale
Bene come sempre domande abbiamo rotto il microfono in sala se qualcuno vuole
Ma lì
C'è un solo microfono scusate
Amore stadio
Prego
Sì buonasera la mia domanda è per Lucio Caracciolo
Sono qui scusi Biasi introducibile e
Dicevo apprezzato moltissimo l'analisi che ha fatto in particolare cantina dei piani anche ho trovato molto approfondita
Un piccolo l'impianto era quasi duecento alle fonti forse mancano queste imponente organizzazioni non governative serve che effettivamente sono propagandistica però magari qualche informazione da loro anche si fa bene comunque al di là di queste chiedeva un
In RAI niente Diana anche inutilmente ritrattare anche il problema della crescita del fondamentalismo islamico in corso
Io la sta seguendo dannata al due mila quattro e devo dire che qualche elemento interessante c'è benché non venga non venga accettato nell'opinione pubblica tutte le volte che ha tentato di presentare anche l'intervista che ha fatto a dicembre a ogni mamma nella malata diventa poi dovuto Minghella mercato americano non tutto qui
Grazie grazie nulla
C'è una seconda domanda l'acquisto sì raccogliamo
Due o tre poi vediamo
Sì posso dire però che forse in questa sala si sente anche senza microfono quindi gli altri possono alzare la mano e dopo prego biocelle ad uso e l'arsenico
Due domande molto semplice e l'Albania che fa
In altre parole e la la le
L'entità kosovara nasce
Sul principio di questa identità albanese etnicamente dei kosovari
Beh a differenza dei catalani Lecce accanto che lo Stato albanese a accanto alla categoria non c'è lo Stato Catalano
E consolidare una grossa differenza ma
Nemmeno non è stata pronunziato il nome Albania mi ha molto sorpreso e in per qualche cosa centra e cento e ancora di primi da venire
E la mia domanda
Come il supporto dell'Albania sia ufficialmente che sia se
Per quanto si è possibile saperlo realmente
Piede la prospettiva di
Uno
Grande andar via almeno un professore kosovara o tutto sommato forse
L'attende purché poi alla
Grazie
Ci sono altri CEO prego
A
Fra
A
Più impostato toccato ma dobbiamo saper Lucio altri voglio riprenderlo prego
Grazie
Situarsi
Sì
Ma
Okay
Magari ci fermiamo questo primo giro
Voi vediamo ancora un un secondo laccio al microfono già approfittiamo
Falde assegnabile vantare un aggiornamento Istat Manente da parecchio tempo cento
è possibile che nessuno si riconoscibili
Tiene
Cragnotti era il sogno di si chiede di Mussolini che era parzialmente riuscita cioè creare uno Stato indipendente curata senza i serbi
Strappare il passato alla Serbia accantona neanche anziani Agnelli quarantuno in radicale sia riuscito a anch'agli Stati Uniti antenna
Questa è la cosa che
Ecco mi brucia parecchio
Ci fermiamo su queste prime domande
Allora a me fondamentalismo islamico ovviamente sarebbe un discorso molto lungo è chiaro che come immagino anche lei sappia
Sicuramente meglio di me
Il Kosovo storicamente non è stato un territorio in cui c'era un forte fondamentalismo islamico lo sta ci sono delle dei segnali di penetrazione sempre più forte soprattutto da parte saudita attraverso organizzazioni non governative
Più o meno visibili
Quindi certamente una delle ragioni per cui ci sono dei soldati occidentali lire anche queste parlo soprattutto degli americani
Dopo l'undici settembre gli americani che avevano come è noto favorito anche per esempio in Bosnia l'afflusso di combattenti musei di in per difendere is i musulmani bosniaci contro i croati e poi contro i serbi
Beh insomma hanno cominciato a cercare improvvisamente di capire che fine hanno fatto questi signori hanno scoperto che molti di questi signori erano rimasti nell'aria io credo che più che il costo vinse occorrerebbe dare uno sguardo a tutta l'area diciamo che dall'Albania
Attraverso il Kosovo il San giocato salvo montenegrino arriva fino alla Bosnia centrale
Quella è l'area diciamo dove c'è
Una
Notevole crescita di gruppi strutture che per il momento sono abbastanza sotto controllo ma ne sappiamo che anche molti degli attentatori dell'undici settembre avevano passato
Inoltre io di training in Bosnia piuttosto che in altre aree Balcani e quindi
Diciamo non è politicamente corretto ma affrontare il problema il problema esiste e viene apportato per ora più che altro che quello di Intelligence
L'Albania che fa in questo numero di rimessa abbiamo chiesto nostro amico albanese di descrivere complessivamente
Le reazioni albanesi nell'Area dal Montenegro albanese alla Macedonia albanese all'Albania stessa e così via
E diciamo la parola d'ordine è stata molto chiara basso profilo
Poi che cosa sopra il basso profilo possa innescarsi io non lo so certamente adesso non si pone un problema di di
Di grande Albania nel senso che nessuno ha interesse a porre questo problema
Di fatto però si creano delle strutture
Diciamo concrete di relazione che ci sono già esistite esistono da tempo in particolare per esempio fra i clan dell'Albania settentrionale quelli kosovari
E che trovano adesso poi un'espressione anche diciamo
Trasportistica nel senso dell'autostrada che da Durazzo via Tirana arriverà a Pristina costruita da un consorzio turco americano
E che evidentemente sarà uno dei grandi collettori dei traffici più o meno commendevoli tra il mare Adriatico i
Kosovo e in generale i Balcani
Questa autostrada diciamo
Il primo grande segno di connessione infrastrutturale tra Albania e Kosovo
Si parla poi di mercato comune e così via ma
Per il momento il profilo basso certamente dal punto di vista albanese l'idea che un popolo non enorme abbia due Stati tra l'altro contermini ecco
C'è una cosa che forse nel lungo periodo difficilmente regge francamente la discussione a me non appassiona molto fra il nostro problema non è quanto è grande l'Albania sei grande l'Albania o da solo per nostro problema è che tipo di Stato o di non Stato si configura in quella
Perché l'Italia e l'ha riconosciuto la risposta è semplice perché ce l'hanno chiesto gli americani
Non è il caso di elaborare ulteriormente
La quarta domanda riguardava
Il percorso un po'dalla dalla Slovenia
E anche Lino e facciamo finta di proclamare dei princìpi e poi diamo molto a naso diciamo così
La Slovenia prima dedicato in grande principio che abbiamo stabilito almeno la sui prova siano stabilito e che si riconoscevano le Repubbliche no quindi la Slovenia si la Vojvodina o il Kosovo no
Poi abbiamo capito che non si potevano riconoscere il costo che le devo riconosciuto il Kosovo che è una provincia informalmente
Poiché ho detto Stati multietnici ma poi in realtà abbiamo la Slovenia è stata riconosciuta per prima perché era l'unico Stato in cui non c'erano grandi minoranza gli sloveni dicevano sempre croati voi volete riconoscimento ma
Arriviamo prima noi per come vedete la valigia troppo piena cioè troppo piena di Serbia e realtà quindi voi venite dopo i fatti provati sono ancora a bussare alla porta euroatlantica mentre gli sloveni ci sono dentro da un pezzo non perché siano migliori e più bravi ma perché non hanno grandi problemi di quel tipo
Poi trovate hanno provveduto a loro modo anche sbarazzarsi di qualcuno di quei problemi la Bosnia
La Bosnia è una formalmente uno Stato ma è un'ambiguità in in stesse di cui parlava prima
Il dottor Colombo cioè del De degli degli Stati che esistono sulla carta ma che di fatto sono spartiti fra vari gruppi che noi facciamo finta di sorvegliare ma che credo Sorvino noi essenzialmente
E segnalerei però come molto più critico il caso della Macedonia dove l'elemento Kosovo ha degli impatti anche per l'ente intrinseche XE diciamo tra albanesi macedoni albanesi kosovari ha delle implicazioni già visibili crisi che di governo e quant'altro
Non mi sento di stabilire alcun parallelo tra i signori Hitler Mussolini e lei signori attuali quindi mi fermo qui
Alessandro si posso se mai aggiungere un paio di cose sull'Italia soltanto
Credo anche io
La ragione fondamentale per la quale l'Italia senza grande entusiasmo mi sembra di capire abbia provveduto a riconoscimento del Kosovo sia
Non solo il fatto che gli Stati Uniti ce l'abbiano chiesto
Ci hanno chiesto anche gli altri europei e questo è il problema allora l'Italia non ha le spalle sufficientemente larghe da mettersi da sola a dire di no rissa finiti alla Francia la Germania la Gran Bretagna
Se il fronte euroatlantico si divide l'Italia può inserirsi nelle divisioni e se il fronte o l'Atlantico non si divide l'Italia deve fare quello che fanno gli altri e non credo che ci siano tante tante possibilità anche perché
Abbiamo tante cose da farci perdonare
E la stessa cosa vale per il mille novecentonovantanove nel mille novecentonovantanove l'Italia non aveva grandi scelte perché anche in quell'occasione europei Stati Uniti la guerra la Pecere insieme
E quando Europa e Stati Uniti procedono insieme di spazi di manovra per l'Italia fatalmente si restringono ci sono naturalmente altri ragioni per le quali l'Italia o però nel mille novecentonovantanove ma credo che questa chiudesse potremmo dire
Automaticamente qualunque finestra di opportunità sono d'accordo
Anche sul
Sulla
Impossibilità naturalmente di una confronto storico con quel progetto che diceva ma che si collega anche all'apparente contraddizione al
La contraddizione manifesta sul piano dei principi tra il riconoscimento della Bosnia multietnica e i riconoscimenti invece di un di una serie di Stati nazionali io non credo affatto che ci sia stato un disegno
Io penso che
E l'esito finale di questo processo sia all'esito di una sedici sono incrementali
E credo che la stessa decisione di provvedere al riconoscimento del Kosovo sia alla fine una decisione rese inevitabili delle decisioni precedenti
Massolo convinto che buona parte dei Paesi non tutti noi gli Stati Uniti ecco ma buona parte dei Paesi che hanno provveduto al riconoscimento del Kosovo
L'abbiamo fatto senza particolari entusiasmi tra i Paesi che sono stati meno entusiasti credo che sia il nostro
Che non so se è un'aggravante proprio
Ci sta
C'è tempo per ancora un paio di domande c'erano delle si una qua e poi c'era una balconata domanda secondo scusi c'era la domanda di del giro di prima nel fondo
Il ragazzo con gli occhiali era del giro precedenti
Grazie
No sono
è stato molto colpito dalla sincerità dell'analisi che in qualche modo fa pezzi un po'la comunità internazionale i suoi strumenti di decisione ma io
Spesso mi chiedo stiamo attenti a non confondere in qualche modo l'attacco a ciò che non funziona della comunità internazionale con riconoscere la necessità della comunità internazionale e la necessità che questa comunità si doti di strumenti
Riconosciuti dagli Stati
Che la facciano funzionare se è un organo dovrebbe deve rappresentare in qualche modo
Le decisioni della comunità internazionale almeno sui temi
Della pace della guerra o su queste decisioni dovrebbe essere il Consiglio di sicurezza
Se ci ostiniamo ad accettare il fatto che valga il diritto di veto equivale a rassegnarci al fatto che la comunità internazionale non prenda decisioni su questioni critiche perché il diritto di veto e lo strumento con cui non si prendono decisioni quindi volevo chiedere che cosa pensano i relatori su questo punto
E poi
Brevissimo una domanda per Roberto Caracciolo
L'Europa può accettare in una prospettiva di integrazione comunque dell'area balcanica che già è stata lanciata un problema non risolto come il Kosovo
Come può agire nel medio periodo come Unione europea
Grazie
Ci sono
C'è una domanda qui e c'era qualcun altro che alzato la mano legato a queste ultime due domande
C'è
Perché la signora e poche però
Volte subito dopo prima
Grazie
La domanda anche per dottor
Caracciolo anche per il professor Mario magari facciamo le una e mezza così l'approviamo se riusciamo che tende dalla
Signor Caracciolo e dal professor Carlo
Perfetta tradurre io il rispetto per tutti opinione
Ma prima di tutto io devo
Dire che
Un giorno qua a Milano libreria Rizzoli ho comprato un grande libro di uno curatore
Sovietico russo sovietico Vassili Mitrokhin
Veramente un
Un grande libro con migliaia e migliaia di fatti che
I servizi segreti sovietici KGB di tempo ha reclutato centinaia e migliaia
Persone nell'Europa occidentale
Con agenti del KGB
Nel campo della diplomazia del giornalismo del politica nei partiti comunisti d'Europa occidentale eccetera eccetera
Sono sicuro che
Tutti questi
Agenti
Reali concreti
Con i nomi e cognomi
Sono anche
In Italia anche in Albania anche in Germania anche gli Stati Uniti d'America eccetera ce ne sono provati sono documenti appartente ciprioti
Dodici mila documenti
Perché il signor Mitrokhin era Direttore dell'Archivio segreto che il KGB
Questa armata degli agenti
Naturalmente del KGB tutti
Filo sovietici e naturalmente filo serbi di questi grandi alleati per la Russia dell'Unione Sovietica
Io penso che non hanno il diritto di un propaganda di tempo di passaggio per il dodici per gli accademici per la Serbia
Perché senza nessun fatto senza nessun
Argomento in modo generale parlano per un corso qualche è governato da itinerante i mafiosi
Dopo questa logica per me
Il signor
Colombo precedente garantista di consola ha sottoscritto un accordo che non esiste mai con il dittatore salvo Milosevici per un separazione dei
Poteri accorso anche questo penso che che non esiste mai è vero che il libro quando aveva incontrato Milosevic con
La forza con imporre del Milosevic naturalmente non esista un un accordo tra Milosevic Rugova poi questi
Leader kosovari oggi di oggi anche il Primo Ministro tace anche il presidente si TV anche il
Presidente del Parlamento plastici e degli altri
Sono di persone che hanno un
Un grande rispetto da parte dei l'iter del mondo democratico comincia da Stati Uniti d'America tra Germania temere che da Francia di Sarkozy davanti
Gran Bretagna di Gordon Brown dettagliati professor Prodi cavalier Berlusconi o degli altri come questi grandi libertà Europa democratica degli Stati Uniti d'America sono gli amici dei mafiosi
Anche questo per me V una domanda che viene
Abbisogna per una risposta esatta
L'ultima e naturalmente non parla importanza e coesione come il diritto di un altro popolo per esempio dei montenegrini di seicento mila
Per l'indipendenza senza nessun problema e per il
Kosovari che sono più di quattro virgola cinque milioni perché due milioni sono
Migrati in Turchia con la forza né il tempo di titoli del Presidente turco ISMETT il menu e Primo Ministro ad una mi interessa non hanno impedito per un
Per uno Stato democratico uno Stato che ha bisogno per i rapporti normali pacifiche democratici anche con i serbi anche contro
E albanese gli altri l'ultima nel mi chiedo scusa perché sono le domande con
Potete scostata aiutandosi
E questo in questi giorni
E tentato un promozione di un libro della famosa procuratore
Della Tribunale dell'Aja Carla Del Ponte attualmente l'ambasciatrice
In Svizzera in Argentina il Governo si sono
Annullato la proporzione
Questo è un'altra domanda perché il signor Caracciolo e professor Colombo questo libro nome però null'altro qua mila perché non è un po'incidenza che e scelto Milano per
Pubblicazione di questo articolo collo con un grande scherzo tragico
In Albania esiste l'unico ospedale universitario e a Tirana e naturalmente
Io sono cosciente non è una vergogna atti
Dicono cioè
Di confessare che anche questo ospedale in Albania è unico
Né un grado miserabile
Accusa del Carla Del Ponte che nei un Regione dell'Albania del nord esiste un ospedale arterie trasparenti e degli organi te
Dei trecento servi
Nel condizione miserabile nell'un povertà estrema di questo Regione né una causa di un povero contadino albanese questo è un
Un scherzo che non ha bisogno per ricorrente
Chiedo scusa perché naturalmente sono mie parole un po'
Passanante armonia sono sicuro che tra i rispetti per le opinioni perché penso che o signor Caracciolo Caracciolo un altro collego del signor Caracciolo undici anni fa e nel mio ufficio nell'albergo ad Haiti al novantasette
Non sono sicuro che il signor Caracciolo c'è un altro dare vista Limes sono una copia un giornalista non mi ricordo il nome
Sono pure una copia un
Giornalista giovane con una ragazza anche questa giornalista di Limes abbiano parlato nei giorni difficili o di novantasette del questo l'ultimo l'abolizione percepito in Albania
Ma
O mi sbaglio a luglio
Non è il signor Caracciolo naturalmente
Ritiro io lavoratore è un'altra collega allora diffuso grazie alla sua vedrei più grande rispetti per questa
Rivista prima se è veramente una rivista serioso molto seria è una rivista autoritaria italiana
Anche
Nel campo europeo
Allora cosa voglio rispetto al dato e guardando importanti tutti lasciamo il tempo dei nostri ospiti perché adagiato iracheni si unificati in Gravedona rilascia oggi un attimo di tempo per le proprie opere accumula sul rispetto anche per l'Università Statale di Milano dove
Ricorda centenaria adesso venti albanesi dopo aver studiato insieme facciamo un'altra delle persone che devono sentire le risposte che è avvenuto ma io ci
Qui ci sono quattro domande euro la la quarta saturi davvero undici anni fa non so se è una domanda una bella sia molto interessato soprattutto chieda la ragazza siamo interessati e quello soprattutto i Comuni dove sia
Ma c'è una domanda
Qualcuno mi cercava digitale la mano sia assicurato il bando singola ok salto le altre mi piacerebbe
Si rafforza questo punto scelto
Mi piacerebbe sentirlo precisare nella qualcosa sugli interessi italiani nell'avventura kosovara
E precedentemente quell'albanese perché di risulta
Che elimina i primi i primi data impeto a tessere una rete di tutte le comunicazioni in Kosovo per la sbarcate sono stati gli italiani
Senta hanno interessi da poco ma se pensiamo che la gestire una rete di telecomunicazioni significa
Avere la possibilità di connettere questi interessi mercantile commerciali con interessi militari si vede che la questione è molto più importante e molto più seria
Molto più gravosa anche per
Per i contribuenti italiani che perché pagano i prezzi di queste guerre un impegno che effettivamente molto importante vorrei sentirlo precisare così come piacerebbe sentire precisare
Che di l'anno di corridoio otto quello ricordare petrolifero ecco
A
Che vede diversi personaggi dell'economia italiana interessati insieme e sotto la protezione americana il Segretariato è spettato per una buona parte di tempo agli italiani
Teniamo conto che per esempio del Segretariato era stato
Assunto da Susanna Agnelli allora in questo progetto ci sono interessi nel capitalismo italiano molto importanti non è vero che sono interessati così superficiali quelle
Politici quelli che gli italiani hanno in Kosovo in Albania
Sono interessi molto pesanti molto seri le chiedo un commento su questi due aspetti votare mi fermerei perché c'è abbastanza
Sì però
Siamo
Telegrafica la prego
Facevo a domanda io
No
E
Una
L'obesità
Fa
In modo
Verso
Ma
Avvicinare
è
La
Nella
Comune
O
Dominante
Il
Non è
Una
Come
Offerto
Arrivo
A
Grazie grazie anche per la franchezza del convento darei subito
Spazio alle risposte che ce ne sono diverse domande è molto molto rapidamente l'ARPA sulla questione del dell'Europa non credo che ci siano adesso
Non dico le condizioni per un'integrazione del Kosovo ma ci sono anche delle difficoltà per integrare le altre Repubbliche ex jugoslave penso che dopo la Croazia temo dovremo aspettare non dico dei decenni ma parecchio tempo
Per quanto riguarda l'intervento del console generale kosovaro suppongo
Sì va bene
Io non non so il riferimento Mitrokhin cosa c'entrasse perché purtroppo non non mi onoro di decentrare in quella lista che lei ha citato comunque per quanto riguarda
Invece le fonti se lei prende la rivista sono citate fonti con
Ripeto sono rapporti della Bundesliga cioè delle forze armate tedesche rapporti della KFOR
ONG della kosovari albanesi alcuni leader politici albanesi che non sono esattamente
Nel Governo ma che sono comunque kosovari albanesi
E sono citati con nome e cognome d'altronde insomma io credo che sia più onesto dirci le cose come stanno piuttosto che far finta e quindi non ci sia quell'ambiente che abbiamo descritto se posso citare solamente
Un proprio al
La conclusione della del rapporto delle forze armate tedesche parlano del Kosovo dicono un ambiente di omertà lo dicono in italiano e
La mente di come sta
Un'organizzazione cranica pressoché impermeabile alle infiltrazioni
Come pure esteso contro dell'apparato di governo completano il quadro il potere locale che con l'indipendenza entrerà in una forma in una fase nuova e cioè assisteremo l'ulteriore incremento degli attori della cupola criminale
Dunque al pressoché totale controllo del destino politico legale amministrativo del costo da parte dei vari clan criminali albanesi queste sono le Forze armate di rischio non solo io io credo che siano filo serve
Per quanto riguarda
Il governo svizzero governo svizzero certamente non era molto contento del libro della nota filo serba signora del ponte
Perché semplicemente come sappiamo che una una buona parte del della diaspora kosovara albanese in Svizzera io sono stato
A suo tempo a trovare alcuni dei capi dell'UCK che si trovavano in Svizzera in particolare vedevi Cino a Losanna dove fra l'altro c'era anche una notevole
Diffusione di pubblicistica albanese e diciamo che loro diciamo sì sanno bene di che cosa si tratta insomma ecco gli svizzeri lo sanno bene ma naturalmente essendo svizzeri cercano di non parlarne troppo
La è molto interessante riferimento invece alla questione Rugova Milošević ovviamente non c'è nessun accordo scritto c'è un fatto
Che
è stato interpretato e da alcune fonti che ho anche
Credo abbastanza verificabile
Di fatto spenti incontestabile che gli albanesi di Jugoslavia del Kosovo non hanno mai partecipato alle elezioni non hanno mai aderito all'opposizione anti Milosevic per un'ottima ragione che mi diceva Amicone Thomson ROI che è un leader albanese kosovaro che hanno il mio ufficio andava benissimo perché
Milosevic era nel migliore la migliore garanzia di un intervento americano in costo quindi non c'era nessun interesse
Se fossi stato avrei se posso aver fatto lo stesso e non è che sto non c'è nessun interesse albanese kosovaro a far fuori Milosevic quindi che certamente Rugova che
Ho avuto l'onore di conoscere in quale abbiamo parlato molto anche di questo non era
Decisamente favorevole alla caduta di Milosevic tanto è vero che pure sotto le bombe americane è andato a parlare
Per quanto riguarda l'ultima domanda
L'ingiusta mentre il principio di autodeterminazione dei popoli che molto importante quello che lei dice
Perché questo per questo questo principio viene spesso evocato di guaio di questo principio che non è un principio nel senso che che cos'è un popolo chi decide che cos'è un popolo
Perché i serbi di Bosnia noi kosovari Campania sì perché i sudtirolesi no piuttosto cioè non c'è una una definizione obiettiva di che cosa sia un popolo io mi dichiaro popolo
Di Palazzo Clerici e il nome della della mia autorità in quanto popolo programma indipendenza
Lo stesso coautore diciamo di questo
Principio
E cioè il Presidente degli Stati Uniti era perfettamente consapevole di questo problema tanto è vero che poi quando si trattò di applicarlo passò dai principi universalistici alla geopolitica formulo al famoso i quattordici punti che erano molto concreti e riguardavano territori molto concreti
Perché evidentemente un principio di questo genere può essere interpretato inutilizzato proprio per il fatto che nessuno stabilisce che cos'è un popolo
O meglio ognuno c'ha la sua idea ovviamente mi fermerei qui grazie grazie battuta finale sagre tre cose molto brevi su su tre domande allora per quello che riguarda il diritto di veto e la necessità di
Modificare
L'impianto delle organizzazioni internazionali credo che non ci si possa fare illusioni allora le istituzioni e il diritto internazionale possono avere un ruolo anzi devono avere un ruolo praticante nazionale ma non riusciranno mai ad avere un ruolo se
Sperando di modificare degli tutto i rapporti di potere effettivi concreti modo particolare
E questa suggestione e precisamente quello che sostanzia la diffidenza degli Stati Uniti nei confronti di Nazioni Unite cioè il timore che qualcuno veda nelle Nazioni Unite nel Consiglio di sicurezza è un modo
Di riequilibrare lo strapotere americano gli Stati Uniti in questo caso la non ha risposto molto semplice se è così noi ci disinteressiamo delle Nazioni Unite
Per quello che riguarda la politica estera italiana io non credo affatto che ci sia stato nella scelta di andare in Kosovo una motivazione economica
Si può essere stupidi ma non sto qui fino a questo punto
La motivazione
Era una motivazione di carattere politico in primo luogo gli allineamenti internazionali che dicevo prima era una questione fondamentale per le tariffe non può permettersi destare isolata
C'era una preoccupazione
Giusta o sbagliata che fosse per la stabilità regionale dei Balcani che è una cosa che comunque ci riguarda che lo vogliamo oppure no
E c'era in più cosa esplicitamente riconosciuta dall'allora ministro Presidente del Consiglio D'Alema
Si era la preoccupazione di evitare che un ulteriore edificazione i Balcani producesse una nuova fase acuta di migrazione quindi ad una sorta di difesa avanzata nei confronti della possibilità di limitazione di massa queste credo che forse le ragioni fondamentali
E per quello che riguarda e poi concludo
La questione del popolo ed il diritto di autodeterminazione dei popoli quello che ha detto Caracciolo e naturalmente il problema di fondo e cioè chi è popolo chi definisce il popolo l'autodeterminazione dei popoli purtroppo non risponde a questa domanda ma c'è un ulteriore elemento con il quale davvero concludo
Non è affatto detto perché non è stato così nella storia e non è affatto detto che lo sarà in futuro non è affatto detto che debba esistere lo Stato nazionale come unica soluzione al problema della convivenza tra nazioni diverse
Si può vivere all'interno di Stati multinazionali si è vissuto all'interno di imperi multinazionali non è affatto detto che non si desse meglio
Ci troviamo però grazie a tutti grazie agli oratori dopo
Dove non parlo della Jugoslavia nave non sto parlando della Federazione jugoslava sul tutore di Comencini salute dopo domani nel Mediterraneo come tutti sapete in Cina
Cosa
Non replico