In Panchina Vacci Tu!

Buona sera gli ascoltatori di radio radicale e benvenuti a una nuova puntata della trasmissione in panchina la CTU chi vi parla in studio vale Ranieri oggi abbiamo con noi il professor Maurizio Ferrera che molti di voi conosceranno non solo perché è stato
Ospite ospite di quei convegni che abbiamo tenuto con Emma Bonino proprio sull'argomento donnine occupazione ma perché è un noto editorialista
Il Corriere della Sera professore all'Università degli Studi di Milano e autore di un libro di successo
Che
Calza propria pari a pennello con la nostra
Con la nostra trasmissione il fattore di
Edito da Mondadori Strade Blu il fattore di perché il lavoro delle donne farà crescere litania innanzitutto benvenuto professor Ferrera grazie buonasera a tutti e grazie per l'invito
In questo libro lei li affronta in modo davvero puntuale quello che è diventato un un nodo tutto poli dico in realtà dell'occupazione femminile della condizione delle donne come escluse dal mercato del lavoro ce ne può parlare
Certo la in Italia abbiamo
Circa due milioni di donne che sono inattive cioè sono al di fuori nel mercato del lavoro
Che sarebbero invece fronte a entrare nel mercato del lavoro perché così ci dicono quando
Consoni intervistata nei sondaggi
Queste donne sono donne
Prepara tema Annona separazione scolastica elevata spesso sono
Diploma latte o laureate
E la ragione per cui solo esclude dal mercato del lavoro non provano neppure ad entrarci tant'è vero che
L'Istat la classifica come inattive non come sì in cerca di lavoro e che non possono
Entrare nel mercato del lavoro
E non possono in pratica che sono essenzialmente intrappolate come
Come io dico con un termine un po'forte ma che secondo me rende bene l'idea della situazione intrappolate all'interno della famiglia però le ferie di strutture
Lacune e di cattivi funzionamenti del nostro sistema di welfare soprattutto se raffrontato a quello
Vigente in
Molti altri Paesi europei quasi tutti ormai per la verità i Paesi europei hanno sistemi di welfare
Che hanno aperto le poste di questa trappola che trattiene le donne all'interno della famiglia ed impedisce loro
Di realizzare le loro aspirazioni che sono
Aspirazioni lavorative ma anche aspirazioni di maternità
I sondaggi dicono ma anche l'esperienza dei contatti diretti che ciascuno di noi ha con le donne soprattutto le giovani donne italiane oggi è qui stata qualche desiderio è quello di
Non essere forza se scegliere tra
Assaporare prendersi cura dei familiari di avere un figlio si accudire
La famiglia difatti esproprio sul
Sulle pagine del suo del suo libro c'è proprio diciamo un capitolo dedicato più occupazione più figli punto interrogativo in cui e appunto si
Si fa anche insomma si focalizza l'attenzione su quanto anche l'occupazione femminile possa
Divenire insomma un
Un traino anche per quel che riguarda la natalità nel senso che i paesi nordici nordeuropei hanno dimostrato che è più occupazione femminile significa anche non incentivo alle nascite probabilmente perché poi bisogna dire che in quei Paesi Ruel far funziona davvero non come non come in Italia
Certo come dicevo Palanza
Andare alla grande novità degli ultimi due-tre decenni tutti i Paesi europei esperto estratta la la crescita rapidissima e molto marcata dei tassi di scolarizzazione femminile oggi le donne sono
Più preparate negli uomini Fini si laureano in Italia più donne che uomini
E con
Particolari perché così elevati aumentata un'aspirazione
Delle donne legittima comprensibile e positiva a
Entrare nel mercato del lavoro a realizzarsi in quanto lavoratrici
E quindi le donne non sono più risposte come dicevo prima a
Essere
Messico
Contro il muro e a dover scegliere tra l'uno e l'altra cosa
Se non riescono a
Entrare nel mercato del lavoro e a realizzare le proprie aspirazioni di carriera
Cosa fanno posticipata
La
Il momento in cui
Programmano di avere un figlio e dunque questo a con riflesso poi sui tassi di fertilità schemi
Quando si rimanda la maternità
Oltre una certa soglia alcuna logica demografica poi la probabilità di avere un figlio solo o addirittura di non riuscire ad avere neanche uno
Aumenta dei Paesi dove invece la
Possibilità per le donne
Di lavorare
Di realizzare le proprie aspirazioni di carriera maggiore e maggiore anche il numero
Specifica copia si
Il tasso di maturità nei Paesi nordici ma anche in un Paese noi molto vicino come la Francia
E intorno molto vicino o addirittura uguale a quel due figli per donne in età fertile
Che
Perché è un atto critico in un doppio senso innanzitutto perché è il numero di figli due
Che le donne ma anche gli uomini giovani coppie
Europee tipicamente dice di volere almeno due figli
Secondo è
Quel
Quella soglia che consente alla popolazione di rimanere stabile nel tempo se
Il tasso di fertilità e inferiore a due però popolazione
Diminuisce e quindi sia un invecchiamento c'è rinnovamento generazioni nuovamente generazionali in Italia a fianco salernitana tanti anni all'uno e due uno e tre
Philippe a giovani in età fertile
Con conseguenze appunto
Molto negative proprio in termini di rinnovo generazionale che adesso ci sono un po'agli immigrati che stanno cercando di risollevare liberarlo
E questo è vero le donne immigrate quando arrivano in Italia diciamo
Grazie tendono ad
Rimanere fare legate alla modelli produttivi tipici dei Paesi visto che ne entra ma questa viene sulla della prima generazione gli conformando
Immediatamente quindi non possiamo neanche pensare nel risolvere il problema diciamo dell'invecchiamento della popolazione con un
Alcova flusso continuo di tempo molto ingente di
Immigrati bene confidando
Su
Tassi di natalità più alti all'interno della popolazione immigrata perché
Come dire andremo incontro a una cocente delusione professore lei prima fatto riferimento a un Paese come la Francia la laicisti ma Francia
Devo dire che è un qualche tempo fa la trasmissione exit sulla sette fecero un bellissimo servizio a proposito proprio del
Nell'esser madre dell'accompagnamento anche dell'assistenza da parte dello Stato francese paragonato ovviamente alla situazione italiana
Dei nostri cugini d'Oltralpe e facevano vedere anche dei dati significa significativi su un ad esempio i tassi di infanticidio in Francia in Italia e rilevavano che in Italia c'era una crescita esposti esponenziale Daily si erano raddoppiate negli ultimi anni gli Infanti cd
Diciamo che siamo un paese un po'bizzarro nel senso che ci occupiamo moltissimo di magari imporre ore rivisitare elevare leggi sull'aborto ma poi magari una volta che questo figlio eventualmente viene permesso al mondo non di non ci importa molto
Dal momento che ad esempio in Francia esistono dei servizi come una sorta di diciamo dei poveri cultori che addirittura telefono a casa
Alle madri per sapere se va tutto bene se hanno bisogno di assistenza in Italia la donna è un po'abbandonata a se stessa si sia assolutamente lei ha perfettamente ragione
Anch'io trovo che questo dibattito bensì stiamo esploso negli ultimi mesi nelle ultime settimane
Nel nostro Paese che riguarda tutto appunto l'aborto il periodo di gestazione è un dibattito perché poi si spegne improvvisamente nel momento in cui
I bambini
Nascono magari
Nascono in famiglie potrei famiglie
Che vivono in condizioni
Anche diciamo i rapporti sociali
Problematici e
Infatti non a caso
Le condizioni dei bambini in particolare di bambini molto piccoli nel nostro Paese secondo da molti indicatori non solo dell'Unione europea ma anche
Della dell'UNICEF sono
Sezioni rispetto a quelle iscritte agli altri Paesi con cui gli splafonamenti ci confrontiamo a cominciare
Dai partiti povertà minorile
Italiani uno dei Paesi in Europa con
Il tasso di povertà minorile più elevato
Stiamo parlando di
Milioni e milioni di bambini che nascono e crescono in condizioni fisiche povertà economica che poi molto spesso vuol dire anche con la città il Tivoli povertà culturale e corretta di istruzione
Ecco non manca nel nostro Paese e undici corso
Poi naturalmente una politica sull'infanzia lei parla nel suo libro del del welfare che parte dai bambini
Diventino giorni nostro welfare invece passerà idee sì perché tradizionalmente e quello che avanza semmai viene dei molto poco sia diciamo esatto esatto avevano al partito sociale
Eliminata circa il tredici
A seconda di come conta quattordici per cento del PIL le pensioni Marco dedicata alle politiche di assistenza di famiglie
Intorno all'uno per cento Turchia
Boots mentre in Paesi come
A Venezia la Danimarca ma appunto torno a dirlo anche la Francia le risorse di caste a sostegno della famiglia in particolare
Se a famiglie con figli piccoli e doppia o tripla perpetuo più triplo dal punto di vista della delle risorse finanziarie rispetto
A quella italiana li teniamo presente che
Per le famiglie
Che non hanno agganci
Con il mercato del lavoro cosiddetto formale
E
Perché per esempio nel sud il
Nuovo una donna molto spesso solo l'uomo ha un'occupazione
Invero nell'economia cosiddetta sommersa ecco queste famiglie
Anche se hanno figli piccoli
Donna richiedono praticamente nulla dalla dal welfare italiano c'è una specie di
Vuoto pneumatico mentre invece come ben sappiamo
Tradizionalmente un altro modello di welfare ha previsto prestazioni molto generose quelli che io spesso chiaro vere e proprie Hamas che lavoratori
Che sono prossimi al pensionamento i costi che possono andare in pensione a cinquantasette cinquantotto anni ne abbiamo anche
Cunetta effettiva di pensionamento che tale più basso d'Europa
Diciamo che ci servirebbero trampolini e non a ma vedrete esattamente un'ottima
Responsabilità senta se lei dovesse fare diciamo una hit parade chiariamola così degli interventi da fare lei sa bene che per esempio ne il convegno che si è tenuto a Catania lo scorso febbraio c'erano professori come Alesina e Andrea Ichino che proponevano insomma
Di intervenire sulle aliquote IRPEF aumentare il potere d'acquisto mentre c'è una diciamo
Chi sostiene come per esempio la professoressa Kostoris ma anche Emma Bonino che ci siano una serie di misure da dover fare come intervenire su il ferro piuttosto che intervenire sulle tappe in c'è un'ampia che ormai è una richiesta che ci viene persino dall'Europa secondo lei quali misure potrebbero essere diciamo le più efficaci e in una lista diciamo della spesa delle cose da fare
In che modo le classifiche Rebeh
Guardi io direi che doveva esserci tra i grandi direttrici
Di marciare la prima è e quella di rendere più conveniente il lavoro delle donne
E questo si può fare in tanti modi
Uno e quello proposto dalla finora Alesina e cioè se
Bastare
L'ENEL tace sostanzialmente sugli stipendi delle donne
Io credo se innanzi che
Correre l'architrave di un
Riduzione delle aliquote come propongono Ichino Valentino sarebbe forse più appropriato muovere verso una direzione come quella adottata dalla Gran Bretagna
Cioè aumentare i crediti di imposta per le donne che lavorano in Gran Bretagna delle copie con due figli in cui anche la madre lavorano sul Time questo credito di imposta può raggiungere anche i cinquecento euro al mese
Perché è un bell'incentivo in quanto si aggiungere allora allo stipendio ferma rendere più conveniente la vorrei da me lo si può fare ma anche abbassando gli onori
Sociali contributi per le imprese che assumono donne questo è stato già fatto in parte
Dal dal Governo Prodi
Non abbiamo purtroppo dati sistematici per valutare l'efficacia di questo intervento però da quello che
Si intuisce per
La misura e ha avuto degli effetti positivi
La seconda grande direttrice che la conciliazione
Io credo che queste realtà sia il mio il impunturato del problema perché alcuni dicono per esempio che agire su diciamo sulla leva fiscale ora che sia l'impresa e ossia il potere
Questo delle donne di alcuni economisti diciamo il più liberali e liberisti direbbero che si falsa un po'al mercato ecco probabilmente invece c'è la conciliazione forse i servizi di welfare potrebbe essere il modo più un neutrale diciamo così per intervenire
Rimangono Piccolomini rilievo faccio l'avvocato del diavolo dall'accordo perché in realtà loro
Secondo loro la una leva fiscale
Avrebbe il vantaggio di lasciare totalmente alle coppie alle donne medesimi la libertà di scelta sulla modalità di conciliazione
La proposta di Alesina significhino per esempio
La riduzione delle aliquote per
Aumenterebbe il potere d'acquisto delle famiglie e il potere contrattuale della donna all'interno della famiglia e poi ci sarebbe la famiglia che la donna in particolare a decidere se mandare
Il bambino piccolo alla Lido che c'è oppure
Sui pagamenti previsti ter oppure ancora se lasciarlo alla
Alla loro età o alla figlia
Ne
Comanda l'idea che il consumatore
In questo caso opaco
Lavoratore cioè la donna che lavora e sovrano e quindi non si debbono in nessun modo
Vincolare e orientare le sue preferenze era diciamo anche per chiarezza anche per gli ascoltatori che per fare una misura del genere diciamo per una diversa ripartizione Davoli queste IRPEF sei
Il garante che diciamo questo comporterebbe un qualche svantaggio per i maschietti al problema dell'elemento di grande valore li falsa cioè di di comunque di una misura che in qualche modo
Potrebbe non soddisfare l'altra parte ecco gravi fatalmente perché uterina chiodi dire che nella proposta Aventina Ichino
La
Aumenta si colpa sui redditi da lavoro avvertono che sarà definanziato e con un
Innalzamento dell'aliquota sui redditi da lavoro e degli uomini e come io però sono d'accordo
Con
Con questa impostazione perché
Penso che limiti appunto che
Chi ha una
Una donna astratta che ha precedente
Non condizionate dal contesto in cui vive dalla situazione sociale eroiche negativa in cui opera sia
Fuorviante retta
Poi te la fai sappiamo perché abbiamo delle dei sondaggi che ce lo segnalano
Che delle donne vogliono decideranno servizi ritirarlo servizi
E di cura tratterrà i propri figli
Asili-nido in particolare erede figurano servizi di cura per gli anziani proprio perché
Che ritengono che questi siano
Delle precondizioni affinché
E esse possano un appunto uno
Aprire etniche le le porte di quella trappola in cui in cui oggi sono
E possano quindi uscire di casa ed entrare nel mercato del lavoro e lo sappiamo c'è una forte richiesta di
Posti negativi in particolare negli asili nido che sono il vero buco nero
Per il nostro modello di welfare ecco per ogni cento bambini in Italia ci sono solo quindici posti inedia tratta da un missile quindici posti
Degli asili nido molto costosi Benagiano appunto nel supportato con una grandissima varianza territoriale delle regioni del sud
Cinque posti per ogni cento bambini e divertente a Milano o Torino per citare due realtà fra le più avanzate o l'Emilia Romagna e non si arriva a più di venti venticinque posti ogni cento bambini
L'obiettivo di fissato dall'Unione Europea e che ce ne siano almeno trentacinque dei Paesi nordici schiavo a a livelli molto superiori cinquanta sessanta posti per ogni cento bambini
Quindi abbiamo una enorme carenza di infrastrutture di assistenza alla prima infanzia e abbiamo una forte domanda per queste strutture tanto è vero che un indicatore molto
Significativo e direi incontestabile di questa domanda sono le liste d'attesa in tutta Italia agli asili nido abissi nonostante il fatto che definito costino cari
Ci sono delle delle famiglie nelle donne che riescono ad accennare perché i posti sono inferiori alle domande quindi si creano meglio di sé una birra per cui
No ma lui la prima misura all'interno di questo secondo fronte di interventi che riguarda la conciliazione dovrebbe essere proprio uno sforzo un investimento ecco l'investimento
Finanziaria ingente per alla costruzione o di asili nido
Ho
Per la agevolazione di
Forleo al piedi assistenza all'infanzia
Anche diverte dall'asilo nido pubblico RAS Gran Bretagna ha creato
Moltissimi posti
In
Forme di assistenza anche
Diciamo
Gestite dalla comunità i nidi condominiali in Francia ci sono create centinaia di migliaia gli assistenti materna che sono donne e che
O
Sicuro
Si recano ad unire il domicilio Utility
Qualche madre lavoratrice riuniscono
Cinque o sei bambini prendersene cura lo fanno presso il proprio domicilio sono delle professioni cominciano a vedere
Se le donne che hanno
A seguito dei corsi di formazione che
A sono passate attraverso un processo di certificazione quindi e offre un sistema diverso dalla rivisti pieno dall'attesa ossia la badante diciamo volante come un servizio
Che in parte anche pubblico come perché c'è questa
Se gli si può si possono fare sotto forma anche di voucher da dare alle lavoratrici donne da spendibile appunto per una serie di servizi privati che se diciamo
In in genere di babysitting o di di curare l'infanzia in generale guardi le faccio le faccio solo questo esempio recitati voucher sì in Francia
L'arteria per questo tipo di
Di servizi si può dedurre al cinquanta per cento dalla dall'imponibile e quindi come dire
Ricevere una facilitazione fiscale
Non solo ma
Si possono acquistare alimenti uffici postali
In in banca dei libretti di buoni che si chiamano
Scesi Scek ardua servisse a con cui poi si pagano direttamente i i fondi fornitori non in questo caso ne fornitrici di questi servizi non solo per i bambini ma anche per gli anziani quindi c'è
Un una multa un forte sforzo direi facilitazione anche attraverso
Sullo strumento fiscale di questi servizi diciamo individualità PLI alle famiglie continua con norme che lavorano
Lei ha fatto riferimento adesso alla appunto anche alla fascia degli anziani perché quello poi sembra essere appunto anche un altro grande problema
Soprattutto legato in particolare all'età pensionabile perché si dice che le donne vanno in pensione prima molto spesso sia per supplire come diciamo risarcimento a evocare l'UE il far che non c'è ai servizi che non ha avuto nel corso e la sua vita
Però è vero anche che spesso le donne diciamo over cinquantacinque o giù di lì diventano o le future baby sitter per nipoti oppure spesso sulle badanti per familiari che appunto non non hanno possibilità di avere altri servizi di cura è proprio l'altra sera visto che siamo anche un po'in piena
Campagna elettorale e non ci pare che francamente l'argomento femminile occupazione in generale sia trattato diciamo sufficiente né bene poi al di là dei proclami vari proprio Berlusconi aveva accennato alla proposta di
Concedere il prepensionamento fino a cinque anni se non sbaglio a coloro i quali abbiano familiari malati anziani da potere o da dover accudire il che faceva notare la
La giornalista di quella tribuna politica potrebbe essere una doppia fregatura per le donne perché diciamo che le persone in generale a cui si riferiva a Silvio Berlusconi in genere sono proprio le donne quelle che maggiormente restano fuori dal mercato del lavoro vanno in pensione prima proprio per supplire
Alla carenza di servizi di cura
No va assolutamente
Questa idea che il ritorno e parlano risarcite attraverso
La possibilità di andare fino in pensione
Comunica secondo me
Che va superata perché
La la la la via per risolvere i problemi di cui abbiamo parlato finora e
Quella della promozione e non quella del risarcimento quindi le donne
Vogliono essere sorrette aiutate agevolate nel momento in cui hanno i problemi riconciliazione quando sono giovani hanno
Venti trent'anni
Folle avevamo Carofiglio con il proprio partner e non lo possono fare perché
Non riescono appunto conciliare qui sta la maternità la genitorialità con parlano di aspirazioni di carriera
Poi me ne vogliano le frittate nel momento in cui hanno familiare
Che non è più autosufficiente per poterlo naturalmente
Assistere da vicino che lontano con con con
Conoscete Orfeo familiare ma non necessariamente facendo ammissione carico
In prima persona ed anche perché ci vuole anche una certa professionalità riguarda il ruolo che verrà
Intanto non è che tutti possono anche
Che il massimo dell'affetto e dell'amore possono garantire quindi è curioso che si parli di pensione anticipata e non di servizi assistenza vuol fare
Questa non è una insomma peraltro segnalare onorevole
Teniamo presente che una misura come quella proposta da Berlusconi
Avrebbe scade delle norme implicazioni finanziarie perché no sta promette mandare consentire alle persone
Lavoratore di andare in pensione prima significa
Investire più risorse proprio per le pensioni
Peraltro per quel settore in cui noi spendiamo già lavorare gli altri Paesi europei edificio delle volte più ragionevole a mio avviso investire queste risorse ammesso che queste risorse ci siano
Per
E a sviluppare quel settore di servizi alle famiglie che è fatto in parte di servizi
Per la prima infanzia asili-nido in parte di servizi per gli anziani soprattutto per gli anziani sono più sufficienti chiedano ieri vistosamente marcatamente sottosviluppato il problema e che queste risorse non ci sono
Ora e quindi bisogna alzare l'età di pensionamento cioè la proposta voglio dire anche che che noi ci siamo permessi di fare certe
Verso manifesta appello che era proteggi mi di meno includi mini più attraverso le l'equiparazione innalzamento dell'età pensionabile riuscire a finanziare
Non più ad avere risarcimento ma ad avere dei servizi che appunto siano da trampolino
Per l'occupazione femminile assolutamente
Intanto siamo siamo giunti in questa piacevole chiacchierata con il professor Ferrera diciamo ha alla fine la conclusione di questa trasmissione
Io ringrazio il professor Ferrera per averci spiegato illustrato
Insomma i contenuti di questo libro che vi invitiamo a leggere il fattore di perché il lavoro delle donne farà crescere i
L'Italia e aggiungiamo diciamo un post it o il diciamo un po'scritto un modo più circoscritta alla
Alla alla fine di questa trasmissione sperando che qualcuno se ne accorga che le donne faranno crescere l'Italia
Speriamo che qualcuno si accorga che se ne accorgano soprattutto i politici che debbono
Cambiare le cose che devono fare le riforme
In campagna elettorale stiamo sentendo
Poche proposte su questo fronte mentre invece credo che ci separa i Paesi più avanzati d'Europa
Molto ampio e quindi bisogna rimboccarsi le maniche grazie al professor Ferrera per gli ascoltatori io un saluto da Valeria Marini
Ieri una mela cui iscriversi equiparare chiocciola yahoo punto it un sito equiparare punto it alla prossima settimana