Organizzare la giustizia: l'innovazione della giustizia in Italia tra diritti dell'individuo ed esigenze sociali

Rettore
Pongo
Giudice
Così labile non
Ormai
Sì credo
Se il
Noi come
Fino
Il
Buongiorno
Iniziano i lavori di questo ennesimo convegno di Magistratura Indipendente che vuole essere occasione di riflessione su un tema
Di grande attualità quello dell'organizzazione della giustizia
L'organizzazione della giustizia propedeutiche a all'efficienza al servizio dei cittadini
Di questo oggi parleremo tunnel due tavole rotonde una prima centrata sull'innovazione tecnologica una seconda sui modelli organizzativi e sulla professionalità
Iniziamo con una serie di indirizzi di saluto e ringrazio tutti presenti e do la parola Maurizio D'Errico per il primo indirizzo di saluto grazie
Buongiorno il figlio
Ma anche in altre occasioni ringrazio
Direttivo il magistrato indipendente per questi niente invito che ha dato la possibilità al notariato Romano diverse presente che vi porto il saluto del collegio nota dire romano
Il tema di oggi sicuramente molto bello affascinante
E probabilmente
è ormai una scelta obbligata questa innovazione le dà giustizia
Un percorso che mi sembra sia cominciato già diversi anni fa per quanto riguarda
Il rapporto dei l'organico e rapporti con la pubblica amministrazione in genere con gli altri organismi
E che oggi
Leggo dal programma
E diretto ovviamente soprattutto verso il singolo e le esigenze della collettività
Attraverso e questo mi piace molto questo passaggio dall'innovazione tecnologica alle riforme normative
E soprattutto modelli organizzativi e professionalità
Io
Vorrei da ceduto mi sono scusato con gli organizzatori perché per pregressi impegni dovrò immediatamente andare via questa mattina me mi avrebbe fatto crescere molto su soprattutto ascoltare il passaggio della professionalità
Che in questo ci accomuna
Perché
La una riforma seria della magistratura come anche indo stesso notariato che continuamente si va evolvendo oltre se attento alle esigenze sociali presuppone una grande professionalità
Una grande preparazione una necessità di formazione continua
Attraverso non solo la formazione interno anche attraverso
Il dialogo e così uno scambio
Di impostazioni metodologie di lavoro e con le altre categorie professionali con la magistratura e in genere con tutti gli organismi
Che come noi come la magistratura e poi noi sono tendono a garantire anche un un servizio soprattutto di garanzia imparzialità super partes
Distaccando sì proprio per la struttura della della della professione probabilmente dall'Avvocatura che più indirizzata con su un concetto tutti diritti da assicurare al singolo individuo dalla difesa e così via
Quindi io ritengo che questa questo momento è questo di aggregazione questo punti di scambio di idee sulla formazione benvenga tra tutti
Gli organismi
Che sì non in questo settore dando il loro contributo
Notariato su affatto e cerchiamo
Di
Quotidianamente
Di essere aggiornati ma non soltanto quello che ormai oggi la
Dalla normativa che io la mattina riesco pena mi alzo reflusso ventiquattro il giorno prima e quindi già sono in ritardo
Però sostanzialmente credo che poi
La formazione
Ed essere dei da anche come devo dire dalla possibilità di raggiungere un'uniformità di comportamento che credo sia importante soprattutto nella magistratura
Ecco io vi auguro veramente
Vi ripeto mi dispiace di dover andare via perché mi avrebbe interessato molto ascoltare le relazioni del pomeriggio soprattutto sulla professionalità poi dopo mi farò relazionare rappresenti Schirò del Consiglio d'amore
Piangono di passare una buona giornata e questi lavori grazie
Grazie a Maurizio D'Arrigo che ci ha portato il saluto dei notai del distretto o di Roma
E ora darei la parola al Presidente dell'Accademia del notariato Adolfo De Rienzo
Buongiorno a tutti grazie sempre con i cugini magistrati in particolare di Magistratura Indipendente un piacere norme sempre essere con voi e vi ringrazio per considerarci e per
Per
Sentirci vicini
Parlare di giustizia in termini di organizzazione in Italia
Fa quasi sempre sorridere ironicamente
Le statistiche
Sui ritardi record di durata dei processi ormai non fanno più notizia
Però sarebbe davvero ingeneroso secondo me
E miope imputare questi gravi ritardi alla magistratura
Badate ieri mi è capitato incontrato anche uno lesivo Buffon magistrato che qui presente mi è capitato di essere come parte offesa a un processo
Di in una sezione del Tribunale penale
Devo dire che sono rimasto assai favorevolmente impressionato dal clima di rispetto e di quasi sacralità che ancora si respira nelle aule di giustizia in un momento di
Degrado
Anche il ritmo dell'udienza molto serrato la professionalità dei Giudici i pubblici ministeri ed ausiliari per me devo dire sorprendentemente favorevolmente
Sono rimasto impressionato
Certo la disfunzione esiste
Non ce lo possiamo negare
Esiste e credo sia la cosa più difficile oggi trovarne una cura un rimedio
Forse
Il problema dei grandi numeri
Forse il problema e della scarsa disponibilità economica
Forse un eccessivo garantismo
Per tutto questo Cesarano voci certamente più autorevoli di me
E più addentro a queste problematiche che suggerire hanno
Che le soluzioni illuminante
Da parte mia vorrei solo lanciare una testimonianza è un barlume di speranza
Come notaio sono orgoglioso di appartenere ad un mondo che si può di Fini definire di giustizia preventiva
Un mondo che vanta un contenzioso di soli cinquanta casi su cinque milioni di transazioni
Un mondo nel quale la lite e vissuta come ultima spiaggia o ancora di più
Come la peggiore delle sconfitte
Certo anche noi dobbiamo combattere costantemente con una macchina burocratica
Talvolta kafkiana e con un sistema di leggi e leggine che farebbero veramente impallidire illustratori medievali
Però cerchiamo di porre rimedio forse sarà anche per questa nostra caratteristica di gestire una funzione pubblica con mezzi autonomamente
E la stessa ricerche di giustizia preventiva oggi la trovo nel mondo dalla conciliazione
Il motivo per il quale sarò
Anche io come
Presidente nostro Presidente Maurizio De dico costretto ad andar via e legato a un momento che non esito a definire storico
Per questa forma di moderna giustizia oggi
Terrà a battesimo come nota erogante veramente sono orgoglioso di questa un nuovo organismo di conciliazione si chiama servizio di conciliazione che vede pensate soci fondatori insieme per la prima volta
Il Consiglio nazionale forense il Consiglio nazionale dei commercialisti
Revisori contabili l'ABI l'Unioncamere e la DR del notariato il cui unico socio e Consiglio nazionale del notariato quindi spettrale dodici per questa
Diciamo iniziativa che ritengo sia veramente
Importante
E quindi un po'di sereno sotto dietro le nuvole insomma per questa giustizia
Ecco io profittare di questa
Opportunità che mi ha dato e per invitare tutti voi il nove maggio l'Accademia notariato sta organizzando a Santa Cecilia
Un convegno sulla prevenzione io credo che molto bisogna battere su questo per poter diciamo evitare di ingolfare di contenzioso
Le aule di giustizia il titolo della prevenzione fondamento di sicurezza e di benessere sociale e civile
Bene
Io
Do il mio augurio di buon lavoro a tutti
Vi ringrazio
E vi ricordo che il materiale sempre pronto ai confronti
Per una giustizia che ci faccia stare tutti meglio comunque grazie
Io ringrazio per le belle parole Adolfo De Rienzi e
Con il notariato Magistratura indipendente ha sviluppato delle iniziative
Interessanti di approfondimento scientifico non solo di approfondimento scientifico è un momento in cui chiaramente per
Rilanciare la giustizia in Italia serve una sinergia particolare tra le categorie
Che se ne occupano e con il mondo della politica
E qua ci potrà dire qualcosa l'avvocato Massimo Pineschi che autorevole
Rappresentante del Partito Democratico è responsabile della giustizia nella signori quindi diciamo lo ringraziamo per il supporto
Che ha dato a questo convegno che probabilmente non si sarebbe tenuto senza la sua collaborazioni iniziamo
Curiosi di sentire che cosa ci dirà grazie
Bene
Va buongiorno a tutti io vi ringrazio di avermi invitato
E quale componente dell'Ufficio di Presidenza del Consiglio regionale Lazio porto il saluto e l'apprezzamento del Consiglio regionale stesso per questa importante iniziativa
Ricettiva ripeto importante proprio perché va ad inserirsi in un dibattito
Che c'è del Paese e che c'è tra le forze politiche anche in questa campagna elettorale sul
I problemi e disfunzioni della giustizia quindi un convegno come quello di oggi di organiche che ha come obiettivo prioritario
In quello di una riflessione aperta a trecentosessanta gradi dagli operatori del diritto delle tra magistrati e avvocati tra operatori del diritto su come organizzare la giustizia credo che vada mia direzione giusta
Avete notato infatti che il tema della giustizia penale per la prima volta forse per la prima volta e al centro delle preoccupazioni che le forze politiche in questa campagna elettorale in maniera così forte
E questo è un fatto ritengo molto significativo vuol dire che la politica è consapevole che in questo momento è una questione prioritaria per il Paese pone emergenza quindi chi richiede vere e proprie risposte certe e risolutive lo chiedono soprattutto i cittadini
Insomma mai come in questo periodo è questo insomma né che siano del tutto lo vediamo lo abbiamo vissuto anche sulla nostra pelle insomma vi è una sensazione di sfiducia sfiducia nei confronti dei giudici nei confronti degli avvocati nei confronti dei cancellieri frutti
Dei notai meno fronti tutti insomma i nostri studi
Sono spesso oggetto di grandi domande gli interrogativi ma perché questa giustizia due così tanto ma possibile che la mia causa si è stata rinviata al due mila undici in appello ma possibile insomma sono risposte che che dobbiamo che dobbiamo anche dare i cittadini ma che comunque insomma
Sono
Anche commisurate rispetto alla situazione obiettiva che c'è del Paese insomma
Io credo che noi dobbiamo invece tutti quanti insieme in maniera molto costruttiva cercare di porre fine a questa situazione deficitaria
Anche perché insomma
Perché la la giustizia e questo non devo stanno qui a ricordare soprattutto sommati in una platea così autorevole in un consesso così autorevole insomma
è né e proprio è la garanzia a tutela di diritti di cittadini
La giustizia e la qualità della giustizia sono quei dalla giustizia si misura la democrazia di un Paese
è il compito magistratura che è un compito fondamentale come anche quello dell'avvocatura sono sono sono professioni la natura questo ruolo di
Di rilievo costituzionale può per questo perché insomma perché tramite l'avvocato Sicilia giustizia giustizia che che dà il giudice che tra il giudice
In rappresentanza del popolo italiano quindi non possiamo consentire che la situazione
E che che che che perdono la situazione di difficoltà e di stallo quindi io credo che
Bisogna ritrovare fa ritrovare questa fiducia alla gente e bisogna essere noi stessi insomma ad infondere la
E va ripristinato quindi questo rapporto fiduciario che deve esserci tra le istituzioni tra la comunità e la comunità insomma nazionale e locali io credo che dobbiamo anche interrompe una volta per sempre questo corto circuito
Micidiale tra giustizia e politica che francamente assurdo anche perché insomma nostro Paese e pieno di magistrati
Di avvocati di opere il diritto che fanno in silenzio il loro il loro lavoro e anche spesso insomma una cosa che dobbiamo dirci insomma ci sono anche e nell'esternazione della politica fuori luogo e questo io non ho nessun
Nono nessun motivo per
Per per per per per per nasconderlo insomma cioè io credo che se ci fosse un atteggiamento spesso più silente meno polemico e più penoso sicuramente noi avremmo risolto tanti tanti problemi certo
Dipende da noi dipende anche purtroppo sono e siamo anche non siamo neanche fortunati
Perché viviamo dei tempi moderni che da una parte ci portano grandi
Grandi novità grandi conquiste però ci portano anche noi i problemi perché i problemi ci sono somma in
Si pensi no alle grandi trasformazioni che storia tutta la società a livello mondiale l'Italia che pongono ripeto problemi nuovi anche in termini di di di regole di diritti doveri penso a la tutta la questione dell'immigrazione
Il problema degli immigrati che pongono sicuramente risposte
Di giustizia enormi come e queste e queste questioni sono questioni che rischia di minare proprio anche la convivenza civile vanno risolte lo stesso ci sono noi lavorarla c'è un'attività importante di prevenzione di contrasto di otto illegalità le criminalità che
Che nasce anche in me in conseguenza di voi fenomeni di nuove forme transazioni economiche e su questo lo sappiamo di nuove tecnologie informatiche e telematiche figure di nuovi reati insomma le le scommesse sono tante
E e c'è sempre più bisogno c'è di una e c'è una grande domanda di giustizia questo allora noi credo che tutti quanti insomma insieme quello che ne dobbiamo fare
è
Dobbiamo
Io mi rendo conto sono i grandi principi grandi valori che sono il primo l'ho sempre sostenuto e sono favore come tutti ma credo perché poi insomma tra persone equilibrate persone chiama la democrazia insomma io credo che i il giusto processo sia una conquista di tutti e non si è messo in discussione come anche il sistema delle garanzie ci mancherebbe altro tutti per le garanzie però ci sono dei
E vogliamo a tutti costi decisione grazie però ci sono dei problemi organizzativi che vanno risolti
E non solo perché poi ci sono anche
Ci sono delle riforme che io credo che possiamo farlo senza assolutamente intaccare intaccare le garanzie io
Ritengo perché poi spesso di farne un po'di confusione non c'è nel senso si cerca di confondere la giustizia con la sicurezza cioè sicurezza una cosa la giustizia un'altra il processo l'accertamento della verità
Non può non può subire condizionamenti
Sotto il profilo dei diritti proprio per
Per la missione del processo spesso di quegli assicurare alla giustizia un colpevole o comunque e di di di di di di proclamare invece un'innocenza innocenza durata
Quindi il processo non può essere chiaramente una scorciatoia però c'è un problema di certezza della pena contro i tagli di processi che c'è che esiste che va considerato ciò prova di tutela di diritti oppure di esecuzione del giudicato civile sono problemi veri perché altrimenti non c'è giustizia
Una una condanna dopo dieci anni è una condanna ingiusta non c'è dubbio quell'uomo dopo dieci anni anche cambiato cioè una persona diversa rischia di essere una una condanna che forse non ha che che che proviene proprio anche che va al di là al di fuori
Il di quello spirito della condanna che poi sono spie costituzionali tenda riferimento nel contesto sociale latenti e quindi insomma quella
Quella funzione non solo distruttiva ma anche costruttiva no delle
Delle
Del del del di rapina e allora io credo che noi ecco insomma abbiamo
Tutta una serie di situazioni su cui dobbiamo dobbiamo intervenire
E sia in campo civile che in campo penale
C'è poi questa questione che secondo me io credo che insomma
Che che che ci dobbiamo porre una volta per sempre questo problema contro anche di semplificazione
Nella vita degli operatori del diritto con questa marea di norme c'è questa evoluzione legislativa secondo me sovrabbondante senza spesso un assist crescita organica sta creando chiaramente in tutti quanti noi siamo diritto
Situazioni di grande difficoltà insomma
Anche io penso insomma soprattutto ai colleghi magistrati o gli avvocati che si occupano di di di civile insomma me la sovrabbondanza di diciamo circa il venti
Nelle nel processo civile insomma con tutto ciò contro ciò che ne consegue questo sicuramente crea ulteriori ritardi e che soprattutto somma che assicura un vero e proprio ingorgo normativo
Come è stato più volte detto e come bene ha detto il Presidente
Facente funzioni della Corte d'Appello Fancelli l'inaugurazione dell'anno giudiziario conti a posto proprio il problema con con grande forza io quindi credo che bisogna
Adottare o tra serie di norme che tendono a ridurre i tempi di processi semplificare i procedimenti riti
Fare in modo che ci siano chiare norme che dico che fissino con equilibrio le pene
E e poi soprattutto insomma che si riformi anche una serie
Consuma il Codice penale su alcuni reati che secondo me ormai non sono sicuramente non de sono più quei allarme sociale che sono frutto di una vecchia cultura di una vecchia società
Che va sicuramente insomma è lo stesso anche le pene io sono un sostenitore
Forse di pene che possono essere scontate veramente che siano anche alcune sia insomma c'è perché norme pene alternative non esiste il carcere carcere secondo me deve essere
L'estrema ratio dev'essere somma nell'essere il deterrente vero per reati dice che merita il carcere ma ci sono su ma sicuramente
Reati minori che possono essere anche benissimo insomma puniti con pene alternative previsto qual è che poi invece siccome la giustizia che non funziona non si punisce con nulla cioè quindi
E quindi poi quel punto insomma si perde proprio no anche il senso della giustizia stesse per cui insomma ecco io dico le proposte che siamo già nelle parti democratico che voi con cui se vogliamo confrontarci sono proposte
Che io condivido in pieno e che insomma credo che possono essere insomma posso andare in quella direzione dicevo di efficienza e di organizzazione e di riforma del nostro giustizia
Io credo voi conoscete insomma non se ne parlate sui giornali bensì al programma che il partito unitario in questo momento sicuramente insomma ne chiediamo nell'altro di restituzione dell'ufficio del processo
Che può avere un effetto positivo nel migliorare i tempi la produttività del lavoro chiediamo nella Corte crediamo nell'accorpamento dei tribunali
Per evitare il rischio di strutture troppo grande troppo piccole con conseguente spreco ritardo di lavoro i tribunali
Cioè i pareri sono mille settecento strutture giudiziarie di cui cinquanta per cento a meno di quattro unità di personale amministrativo io credo che sia importante accorparne insomma perché se no si rischia di dire di di un problema ne parlava prima insomma cioè quello che succede nella sanità c'è noi spesso abbiamo diverso
O quest'esperienza dal Consiglio regionale io non non non mio cui sanità però sono quello che vedo che noi spesso abbiamo situazioni in cui abbiamo in alcune province italiane magari sette reparti di Chirurgia generale
E poi non abbiamo un reparto di Neurochirurgia recupera gente magari
Chiede e o o o non abbiamo una cardiochirurgia per cui magari una un infarto grave su cui bisogna intervenire con le agenzie ma non può essere trattato divenire loro Mulas a Roma nel frattempo né nelle
Non non sua prima che si trovi il posto a c'è rischio anche il paziente muore e la stessa cosa insomma
E anche nella giustizia ne abbiamo se c'è questo tipo abbiamo i tribunali do che producono nulla e poiché abbiamo i tribunali vedo un sovraccarico enorme forte e dove veramente apre
Assistiamo eroismi veri e propri dei magistrati che sono lì cioè non possiamo e dobbiamo razionalizzare le cose le dobbiamo
è come sempre insomma solo e soltanto
Affidarci
è alla alla spilli abnegazione delle delle persone sia importante che ci sia delle meritorio però insomma credo che dobbiamo pianificare qualcosa di più
Il processo telematico vediamo anche il processo telematico credo sia una proposta
Insomma senza togliere no i diritti senza togliere insomma
Insomma quattro
Qualcosa alla nessuno cioè noi insomma il professore ma dico una cosa che può sicuramente una velocizzazione dei processi e sicuramente e anche una riduzione dei costi e questo credo che vada nella direzione sperata
Si parla di Menaggio d'ufficio giudiziario ne abbiamo se sonetto maggio furbizia queste messa con magistrati a un magistrato che sia stato formato
Nella
Nella nella conduzione soprattutto nelle e nell'organizzazione di un ufficio giudiziario
E
Poi c'è un problema è che insomma Coppola del personale lo sappiamo tutti è un problema di di assunzione di cancellieri personale amministrativo insomma anche nella Corte d'appello di Roma l'abbiamo visto insomma abbiamo un
Un quindici per cento in meno di persone effettive che lavoro rispetto una pianta organica
Cioè carenza di personale dice ma intorno alle alle nelle quaranta unità rispetto quelle che erano previste con questo somma
Ritardando sicuramente una serie di situazioni parlavo con dei magistrati in questi giorni mi dicevano insomma e che addirittura insomma insomma si devono fare anche loro devono dietro compilazione l'estratto contumaciale di una sentenza notifica all'imputato non credo che lo debba fare il magistrato questa cosa
Cioè non possiamo chiedere e somma parlavo con due jeep i quali i due GP insieme che dividono chiaramente la struttura hanno tre persone di cancelleria di cui spesso
Con le persone che sono in maternità con persone che magari devono accudire un parente impatti dovuta seri problemi che ci sono conosciamo del pubblico impiego che insomma che si devono fare le notifiche devono pensare
A scadenza arsi termini chiaramente
Per l'opposizione che azioni insomma cioè o qualsiasi altro ma io credo che che non possiamo pretendere su queste cose non c'è bisogno di odio di una struttura che bisogna insomma
Di di di di di strutture che Geronzi per tutti gli organici insomma e possiamo anche di qualificazione personale perché è vero il personale spessore dequalificato e demotivato
Non è interessato chiaramente Anna
A proporsi proprio per le ore certe cose insomma fare nel senso normale ore se ne va ai magari c'è sempre questa trattativa costante che il magistrato deve fare o che deve fare insomma perché il cancelliere con l'altro resterebbe dobbiamo request insomma che quasi una concessione io credo che insomma
Possiamo
Se ci organizziamo meglio possiamo risolvere altri problemi c'è apertura del nord insomma ben diversi tra le notifiche civile penalizza io credo che inoltrate notifiche io vedo insomma si possa benissimo fare la verifica e posta elettronica cioè si possa benissimo tempo insomma
E anche da un punto di vista insomma di importante insomma che ci sia
Che io credo che queste insomma lei la notifica l'imputato è fondamentale però somala garanzia può essere fatta anche in altri modi necessariamente insomma c'è
Devono deve per forza somma
Essere fatta con con commenta con le forme che conosciamo insomma importante che ci sia che siglato raggiunga la destinazione che quella conoscenza del processo
E che soprattutto Consiglio unicamente detti difesa produttiva resto insomma io credo che ogni
E direzione che va dalla semplificazione sia
Una cosa importante
Revisione quell'organizzazione il CSM in materia di controlli di disciplina dei magistrati questo va fatto
Il rafforzamento e l'organo di autogoverno della magistratura proprio per preservare la magistratura e giustifica attacchi
Un PUA di qualità e di controllo sui magistrati da parte dei magistrati in maniera seria insomma con io credo che sia fondamentale come lo stesso modo l'avvocatura con il suo consiglio dell'ordine uso i costi dell'ordine deve fare altrettanto neve
Diverso ma fare una serie di attività Rizzieri ma soprattutto di porsi il problema della selezione dell'accesso della qualificazione della formazione e gli avvocati dei non gli avvocati
è io credo che magistrati e avvocati qualificati e che siano insomma chiaramente
Vincolati coltivata misura supposizione sottoposizione
Del
Della sola legge e per quanto riguarda la pura Troccolo Abruzzo concerne la legge del Codice deontologico credo che sia una garanzia di e di
Di efficienza e ti tutela dei diritti i diritti che vogliamo tutelare per quanto riguarda i cittadini
Quindi bisogna
Per rafforzare le strutture della giustizia ripeto e soprattutto anche io credo che
La giustizia può essere anche diverse un fattore produttivo per tante cose
E noi sappiamo benissimo insomma quanto so quanti sono tante entrate volta giustizia che poi non vengono mister reti dove non vengono utilizzati parlo ai depositi sequestri e confische insomma sono sicuramente somme che possono essere anche messi al servizio della giustizia
Perché insomma io credo che
E
Che
Che di queste somme ci sia bisogno oltre al fatto che io credo che insomma
Che
Mi auspico che il nuovo Governo qualunque esso sia insomma abbia più attenzione anche per quanto riguarda le risorse che però sono speso risorse arrivano sono sono spese male insomma quindi dobbiamo organizzarle bene
Quindi
Certo naturalmente la giustizia poi tocca aspetti fondamentali per le nostre staremo gradito perché investe anche il progetto delle libertà i diritti doveri quindi c'è anche un problema etico quindi anche noi io credo
Che accanto a questo dobbiamo anche come cittadini forse insomma no
Tutti quanti insieme concorre per una stagione della legalità tesa relitti questo Paese i nostri figli nelle nostre case sfitte nelle nella nostra vita di tutti i giorni perché insomma
Perché credo che questo ordine sempre sì il Paese abbia bisogno abbia bisogno di ritrovare un po'insomma quello spirito forse che insomma anche che animò in nostri
Costituenti di limitare la un'Italia con uno slancio nuovo e credo che questo quello che noi
Dovremmo trovare insomma quindi io mi auguro
Che nei prossimi mesi insomma si avvisa precise più forte un confronto tra tutte
Le istituzioni tra il mondo della politica non tra magistratura contro l'Avvocatura tra le forze sociali
Tra notariato insomma tra tutte chiaramente
E componenti anche del pianeta giustizia e che tutti quanti insieme possiamo concorrere rizzare rete quella giustizia giusta che vogliamo spiegare nell'interesse
Chiaramente dei cittadini e del nostro Paese grazie a tutti buon lavoro io purtroppo mi dovrò purtroppo è assentare chiedo scusa
Grazie all'avvocato Pineschi
Che già fornito delle risposte noi auspichiamo come sia tutti auspichiamo l'effettività della giustizia noi ospiteremo anche un'effettività della politica cioè che tutta una serie poi di buoni propositi
Si facciano realtà
Che in qualche modo diciamo la giustizia possa effettivamente tornare ad essere come era un tempo forse un terreno di incontro
Tra le categorie di cittadini e la politica un'occasione felice questo lo auspichiamo tutti
Credo che nella stelo stesso senso sarà probabilmente anche l'intervento del Consigliere Valiante
Che ricordo è consigliere dell'ordine avvocati è stato il consigliere più votato qua a Roma e che ci porta il saluto dell'avvocatura e le proposte e l'Avvocatura grazie
Grazie buongiorno a tutti ringrazio per questo invito molto gradito il consiglio direttivo del di Magistratura Indipendente
E soprattutto ringrazio per l'argomento che viene oggi affrontato perché le nuove tecnologie sono sicuramente alla base
Della soluzione di almeno alcuni dei problemi che a che colpiscono la giustizia
E inoltre ringrazio soprattutto per questa comunione di intenti che si sta sviluppando tra gli operatori del diritto quindi avere insieme notai avvocati magistrati significa
Avete veramente l'intenzione di iniziare un cammino o proseguire un cammino che già iniziato unitario Berra dare
Un po'di
Nuova linfa a questa giustizia che indubbiamente ha dei grossi problemi non dimentichiamoci
La durata dei processi i grossi problemi che che l'Italia a seguito della legge Pinto che continua comunque a creare ulteriore contenzioso a livello europeo in ogni caso
Io porto i saluti
Personali
E di un
E di una comunità una comunità che
Si basa proprio su queste nuove tecnologie una comunità di avvocati perché i praticanti che ormai posso dire che comprende oltre dieci mila colleghi
Una comunità che che è sorta in parte casualmente e che comunque sta dimostrando di unirsi in tutta Italia
Io oggi posso portare ad esempio i saluti della
Tesoriere del Consiglio dell'ordine e Napoli posso portare i saluti dell'ex presidente del del Consiglio e l'ordine di Gela
Di Tempo Pausania cioè soggetti che mai e poi mai senza queste nuove tecnologie avrebbero potuto unirsi raccordarsi
E promuovere attraverso
Queste tecnologie un modo per riuscire a far sentire i lavori la propria voce
Unitaria
E e proprio queste nuove tecnologie dovrebbero essere la base
Della rivoluzione che si può dire nell'ambito degli uffici giudiziari e rivoluzione a favore della magistratura a favore dei dell'avvocato una
Porto un esempio che sempre proviene da internet da questo mondo immenso e proprio alcuni giorni fa
Ho ho trovato un articolo su e tramite internet che illustra un nuovo
Avanza mento delle attività processuali nell'ampia a Palermo addirittura
Praticamente attraverso le nuove tecnologie è stato data la possibilità agli avvocati di ricevere direttamente al proprio stupido al proprio studio tramite e-mail certificate
Le informazioni su eventuali indagini che vengono svolte
Per propri clienti ora con le limitazioni logicamente necessarie
Per poter
Avere la certezza del soggetto che fa le richieste e che riceve le informazioni è evidente che questo
Limita il lavoro di
Delega se le vie del di magistrati e degli avvocati avere queste possibilità oggi ci danno l'opportunità di
Lavorare meglio noi ma anche i magistrati e anche il notariato
A Roma ad esempio
Fino un anno fa avevamo l'opportunità nel campo civile di poter
Fare le richieste di copie di sentenze tramite e mail
E questo era un vantaggio notevole perché si evitava una la fila per la richiesta all'ufficio proprio che è uno dei
Dei grandi problemi del civile ma
Altrettanto del penale e andare a fare la fila solo per il ritiro portando le marche che erano già state predisposte questo servizio è stato interrotto e perché per carenza di personale
L'assessore qui c'è l'assurdo
Risparmiare tempo a tutti gli operatori di giustizia non può essere portata avanti per carenza di personale effettivamente
Dagli ultimi rapporti del
Per provenienti credo dal Presidente la Corte d'appello il personale e sotto sotto organico indubbiamente mi sembra che
Circa mille trecento siano
Le previsioni del personale e su questo ecco su questo numero oltre duecento posti sono vacanti il che significa veramente
Il lavoro è reso molto più difficile per l'Avvocatura ma anche per la magistratura
Però proprio attraverso l'utilizzazione di queste nuove tecnologie
Io ritengo e penso che sia il pensiero comune di tutti noi dal momento che vengono realizzati questi convegni così importanti che si potrà
Quanto meno supplire passo per passo un po'con piccole scelte con piccole agevolazioni quelli che sono
I problemi pratici quantomeno della giustizia io ringrazio tutti nuovamente e lascio la parola va beh
Ringrazio per il suo intervento il consigliere orario che è iniziata apporre una serie di problemi concreti che adesso saranno oggetto
Nella discussione della tavola rotonda prima però il saluto del nostro Presidente Presidente Magistratura indipendente Stefano Schirò grazie
Buongiorno a tutti grazie di essere qui precedenti
Porto il saluto di Magistratura Indipendente desidero ringraziare
In primo luogo la la Presidenza del Consiglio regionale del Lazio che ha dato il suo patrocinio e il suo contributo organizzazione del convegno alla gli amici da accademie notariato del Consiglio notarile
Di Roma con cui
Lavoriamo insieme per i problemi della giustizia o di uno dalla nostra prospettiva ma in un quadro sinergico
E ringrazio anche la Fondazione cambiare Cusano che così attenta ai problemi
Della società civile
Anche
Grande intelligenza e sensibilità attenta ai problemi della
Della giustizia
Un saluto poche parole perché si è fatto tardi non voglio togliere spazio alle relazioni agli interventi programmati questo convegno
Si inserisce nel solco di una
Tradizioni una linea di Magistratura Indipendente
Da tempo che da tempo a con ragionevole consapevolezza imboccato la strada del confronto costruttivo voi concreto sui problemi della giustizia aperto al dialogo nei confronti non solo della politica ma anche delle professionisti della società civile in genere
In una logica che è di rifiuto della mentalità della Cittadella assediate arroccata contro gli attacchi degli avversari
Gli avversari di volta in volta individuati per ragioni di opportunità nella politica questo quella politica o della politica in generale o il questo quel categorie professionale
Una una logica superata sbagliata che ha fatto pagare lo associo alla magistratura gravi conseguenze sotto il profilo dell'immagine della credibilità e di cui purtroppo si avvertono ancora gli opportuni Chiti molte posizioni
Di
Varie componenti della magistratura associata e contro le quali noi ci schieriamo maniera afferma perché riteniamo che sia l'espressione di una strada sbagliata ed una strada che
Non porti a contributi di progresso
Si è parlato oggi ho ascoltato con molto interesse tutti gli interventi di indirizzi di saluto mi ha colpito mi hanno colpito le affermazioni del dell'avvocato Pineschi onorevole Pineschi
Esperto di probabilità giustizia ma anche esperto o politico che ha parlato di esigenza di superare il corto circuito tra magistratura e politica sono perfettamente d'accordo temo però che il corto circuito sia in questo periodo tout-court tra magistratura e società civile se è vero come è vero che mi è capitato stamattina proprio di sentire
Alla radio commentatore
Più autorevole quotidiano italiano che a proposito della vicenda che a tutti nota della
Della lista elettorale da recuperare con recuperare accorsi concluso il suo commento già adesso la questione è stata portata
Alla quale attenzione alla Corte di Cassazione e sappiamo che quando quando c'è il la Corte di Cassazione non si sa mai come va a finire
Ora
Non è che ovviamente la magistratura la Cassazione tribunali non debbono essere valuta oggetto di valutazione di critiche
O destinatari di un ossequio meramente formale burocratico però rilevò che sì nel nostro Paese si può tranquillamente dire che quando si la giustizia si occupa dei problemi la società civile non si sa come va a finire vuol dire che il corto circuito totale e diciamo c'è qualcosa da ricostruire più profondo qual è la ragione di questo ha di questo malessere e
Certamente con l'accordo con chi ha già affermato che il problema
Non è solo là non è la magistratura non è
In gran parte della magistratura conosciamo tutti
Quindi che si o come problema giustizia l'impegno che quotidiano che tantissimi magistrati convogli usare l'espressione abusata dalla magistratura silenzioso ma insomma i tanti tanti colleghi che lavorano
Ore ore sulle carte cercando di dare il meglio di loro stessi per portare avanti riorganizzazione la risposta di giustizia
è un problema di organizzazione e di efficienza dovuto soprattutto alle carenze organizzative generali a una legge a un quadro
Normativo inadeguato l'ingorgo normativo di cui si è parlato e ha una
Pluralità diritti assolutamente inadeguata
Io però voglio penso che sia
Arrivato il momento anche di dire con piatta convinzione che la magistratura non soltanto
Come dire si sottrae a un giudizio totalmente negativo e di come sorta di capro espiatorio di una situazione che non va ma vuole anche riaffermare con consapevole pezza il proprio impegno alla propria professionalità e vuole che emerga nel Paese nella convinzione la società civile
Quello che di buono che si fa e quindi il problema e mi avvio a concludere della lo studio di nuovi modelli organizzativi del dell'introduzione di innovazioni tecnologiche serve e concludo veramente per da un lato avvicinare la giustizia
Ai cittadini alle esigenze dei cittadini ma dovrebbe servire anche finalmente per ridare il nostro Paese una magistratura che
Fallire fallibile come tutte le cose umane comunque goda nell'apprezzamento dei cittadini della gente di quel margine di
Di di gradimento di fiducia senza le quali le cose non possono andare avanti e il Paese e la società si dispiega un buon lavoro a tutti e grazie ancora
Bene credo che i temi
Oggetto della tavola rotonda siano stati già tutti accetta
Accennati quantomeno nel negli indirizzi di saluto il processo telematico la revisione delle circoscrizioni giudiziarie e nuove opportunità a livello di comunicazione di notificazione cioè
Una serie di aspetti procedurali del processo che tramite l'innovazione tecnologica informatizzazione potrebbero essere risolti a vantaggio della celerità dei procedimenti
La semplificazione normativa la trasformazione dell'ordinamento giuridico dei valori dei beni da proteggere indotta da questa
Innovazione
Io credo che in questa tavola rotonda sia necessario
Fare esprimere al meglio tutti i partecipanti quindi pregherei ciascuno di contenere il proprio intervento in modo da
Da avere la possibilità poi di tornare
Ad affrontare gli spunti che verranno anche offerti dagli altri inizierei con il collega Giuseppe Corasaniti che investo di un compito in qualche modo ricostruttivo qua e dirci
Perché fino adesso capisco che è una domanda insidiosa ma parlo con un esperto della materia perché fino adesso in qualche modo l'innovazione tecnologica
Ha prodotto poco sotto il profilo dell'efficienza noi adesso assistiamo più che altro un momento particolare che è quello della sovrapposizione di pratiche
Cartaceo o informatico innovazione tecnologica anche però pratiche antichi allora cosa bisogna fare dove abbiamo fallito sino adesso grazie Giuseppe
Ma intanto grazie per avermi invitato per me costituisce in particolare una sorta di ritorno a casa dopo venti anni
Di riflessioni
In un contesto evidentemente diverso
E devo dire che nel settore delle tecnologie delle tecnologie dell'informazione il mondo dalla giustizia è rimasto indietro
E paradossalmente si è trovato indietro a partire dagli anni ottanta
Quando
Le soluzioni adottate basta pensare al centro della Corte di Cassazione erano addirittura all'avanguardia in ambito europeo se non proprio mondiale
Di chi è la colpa io non non credo che sia corretto e giusto porre il problema in termini di curve
è singolare che
Vi siano delle situazioni di responsabilità che addirittura parlo di responsabilità amministrative ministeriali non siano neppure variate
In vent'anni che informatica sono
Un periodo enormi
L'informatica è andata avanti si sono innovati sistemi
Anche complesse e decentrati
Con altrettante complessità rispetto a quello giudiziario penso al sistema di prenotazione a sistema sanitario che prima è stato accennato ma basti pensare a quello che è avvenuto negli uffici postali nelle banche perché la giustizia sta indietro
Sta indietro perché evidentemente ha scelto soluzioni sbagliate
Abbandonato le soluzioni innovative
Il CED della Corte di Cassazione che arresta uno dei sistemi più avanzati in Europa sta combattendo credo una battaglia per la sua sopravvivenza e alcuni archivi non ci sono più l'archivio di merito non a caso non esiste
è sparito dalla perché evidentemente è mancata anche una capacità anche sul territorio di indicizzare raccogliere i documenti giurisprudenziali e mancato il coinvolgimento degli avvocati
L'automazione della giustizia non è assolutamente cosa che riguardi solo i magistrati
Devo dire l'informatica giudiziaria e l'informatica giuridica hanno portato fortuna a molti responsabili ministeriali che oggi vediamo
Non so con quali titoli maggio ma immagino molto valenti sedere importanti organismi di coordinamento nazionale ma purtroppo non si vede nei nostri uffici e anzi
Ovunque si vive un'esperienza
Di frammentazione di esperienze di automazione nuove che in un certo contesto
Funzionano
In altri meno e sembra rinnovarsi l'idea
Di
Una sorta di implementazione di
Centri attraverso protocolli di intesa locali a livello regionale ieri ne è stato firmato uno fra CNIPA Ministero e Regione Emilia Romagna
Nell'illusione che poi il sistema processuale e sostanzialmente le procedure di automazione legate all'ufficio del processo possano essere risolte a livello locale
Perché la mia impressione dal punto di vista tecnico informatico che stiamo su una strada pericolosamente sbagliata
Perché in nessun settore
Si può pensare di risolvere i problemi dell'informatica senza una visione di sistema
Non non esiste si cadrebbe veramente scusami non solo ne ho sbagliato ma anche nell'illusorio
Immaginare un sistema decentrato con degli standards addirittura di indicizzazione di conservazione i documenti non conforme nelle diverse realtà distrettuali giudiziario del nostro Paese
Quindi e opportuno e questo credo sia una grande sfida del nuovo Governo ma non solo a livello di amministrazione della giustizia è opportuno
Sperare in un diverso approccio di controllo di governo di conoscenza dei processi innovativi noi abbiamo avuto anche l'informatica giudiziaria
Dato inizialmente negli anni Settanta si teneva
In pochi istinto il mondo dell'informatica giudiziaria dal mondo dell'informatica giuridica
Sì c'è appunto l'informatica giuridica nel mondo della formazione delle massime che era a parte nobile dell'informatica a quella che aveva molto a che fare con la puro sistematico del giurista che
Nella raccolta di massima non su carta ma attraverso
Dei file informatici riteneva di potere velocizzare sia la conoscenza sia la funzione della Corte di Cassazione e in realtà
Il attraverso quel lavoro svolto anche l'iter semplici Consiglieri
Ma anche da illustri informatici ricordo urbani canali si realizzò l'Europa un primo sistema informatico passato tutte Sauro schiera
La tecnologia più avanzata per l'epoca che ora vediamo comunemente usata nei motori di ricerca perché
Tutte queste esperienze non sono state coltivate perché
L'informatica giuridica che peraltro era una volta particolarmente apprezzata in Corte di Cassazione tanto da costituire titolo per l'accesso ai ruoli della Corte di Cassazione invece è stata scientemente espunta
Proprio vita queste sue posizioni beh evidentemente
Ci sono tante ragioni
Negli anni ottanta si tentò di individuare negli Uday negli uffici di molto documentazione automazione situati presso le Corti d'appello ma gestiti sostanzialmente da colleghi volontari
Un punto di riferimento importante negli anni Novanta si tentò la strada a mio parere è fallita anche perché
La conosco molto bene dei referenti informatici e due cioè dell'individuazione di figure di magistrati specialisti
Sia nel settore civile che nel settore penale
Per cui sostanzialmente delegare gli acquisti di attrezzature
E la sperimentazione ma una sperimentazione informatica a un tempo di apprezzamento molto rapido l'informatica si basa sulle versioni pay tacciono e sulle
Implementazione che vengono utilizzate negli uffici proprio attraverso il contributo degli utenti non sulla progettazione a tempo determinato peraltro sul realizzazione in tempi
Di lustri venisse non decrescente
Il punto è che la figura del referente informatico si è occupata poco di software e molto di appalto
Col risultato di risolvere il problema l'informatica semplicemente con l'illusoria
Soluzione della fornitura dei computer portatili o meno i magistrati
Molti magistrati ancora non hanno compiuto ecco hanno tuttora
Appannati inadeguati e e magari si trovano meglio
Ma questa è una normale condizione dell'utente informatico più con un'attrezzatura acquistata individualmente che nulla con le attrezzature dell'ufficio poi ci sono difficoltà
E e probabilmente problemi di formazione che andrebbero affrontati in qualche contesto in verità i referenti informatici magistrati l'anno
Affrontato ma certamente
E probabilmente ora di immaginare una diversa soluzione organizzativa
Anche per sottrarre voi riferenti informa che l'informatica guardate l'unica materia che non può essere lottizzata
Nel senso che o ci si capisce o non la si può inventare e la gente questo lo capisce subito quindi referenti informatici Bossi Bianchi uniti
Se non conoscono la materia
Se non sanno trattare con chi tipi effettuare le forniture ma soprattutto
Capire come funzionano i programmi
Che ci si pretende di fornire o che ci vuole progettare rischiano poi di essere sostanzialmente dei convitati di pietra utili semplici assenti
E questa è una Regione importante
è vero qui poi ci sono cause tipicamente italiane che riguardano anche il modo in cui la magistratura italiana immagina di impegnarsi nel sociale
Ma evidentemente senza un coinvolgimento non solo dei magistrati ma di tutte le figure compresi gli avvocati quindi compresi i dialetti
Tutti i soggetti interessati le fasi processuali
Tutti i disegni anche più innovativi sono destinati incontra difficoltà aggiungerei che anche il contesto normativo mutevole non ha certo incentivato i processi di automazione e difficile immaginare in informatica
Di automatizzare un contesto
Normativo quando queste soggetto a cambiamenti ogni sei mesi gap in termini
Di computo di termini in termini di
Contenuti degli atti e così via quindi anche questo certamente e un settore e un che
Sia nel civile abbiamo appena sentito che soprattutto nel penale ha frenato le sperimentazioni però è singolare sentire ancora dirigenti dell'ufficio che immagino che il computer serva solo una cosa
Cioè svolga la funzione del bussolotto cioè a designare il magistrato nel rispetto sacrale della
Dell'individuazione del giudice designato a trattare la causa o del PM designato a
Avere la delega di indagine per un fascicolo
Per e non cogliendo quelle che sono le grandi potenzialità che invece in ogni settore della società civile oggi offre l'informatica e continua a offrire a livello di
Computo delle fasi processuali di allarme di raccolta di provvedimenti etica
Realizzazione di un sistema di cognizione dirette o indirette in tutte le fasi del processo cioè in primo grado in fase d'appello e persino in fase di Cassazione
Se solo si esplora se la strada della giustizia digitale che sembra uno scenario futuro ma in realtà è semplicemente uno scenario che c'è
In tutti gli altri Paesi d'Europa e che significativamente manca nel nostro
Se solo si affidasse lo continuo a dire da vent'anni a un gruppetto di persone che ha bloccati
In un contesto non individuale ma di agenzie specializzate oggi
Nell'amministrazione per agenzie è fondamentale in settori di questo genere io credo che molti problemi
Potrebbero essere risolti più agevolmente forse anche concreto contributo degli enti locali in termini di risorse di apertura di punti pubblici di informazione e così via forse anche per l'informatica giudiziaria italiana e giuridica italiane ore di passare all'UE due quindi
Entrare e in nell'ambito di procedure gestibili attraverso reti intranet cioè reti
Degli uffici giudiziari a disposizione dei soggetti interessati a contatto con il singolo ufficio giudiziario è una rete nazionale
Che invece si attesta a tutti i soggetti di per vario titolo anche per la
Estrazione di un certificato per la raccolta di informazioni su
Sullo stato delle fasi processuali oggi e facilissimo prevedeva ma vediamo che tutto ciò non esiste
Se solo si contano i siti delle corti di appello in Italia probabilmente non bastano le le dita di una mano
E il
Tutto forse richiederebbe un impegno diverso anche da parte del Consiglio Superiore della Magistratura che è stato un illustre assente anche nonostante poi al suo interno oggi abbia
Persone che
Si sono occupate profondamente della tematica dell'automazione degli uffici anche di schieramenti diversi ma
Evidentemente senza uno sforzo congiunto del Consiglio superiore del Ministero
Es superando anche l'illusione di affidare ad autorità esterne come il CNIPA
Proprio l'analisi di processi che invece richiederebbe
La viva voce degli avvocati e dei magistrati come utenti attraverso
Una progettazione di interfaccia cioè
è attraverso il modo in cui il sistema funziona attraverso un'educazione costante in qualche caso addirittura di alfabetizzazione informatica
Non bisogna avere coraggio io credo che
Così come un chirurgo non possa dire io insomma non non riesco a operare con laser perché sono abituato al Pistoia
Questi Rucco deve cambiare mestiere sommarsi a un certo punto
Lo sviluppo della tecnologia impone quel trattamento sanitario la stessa cosa guardate vale anche per noi magistrati
Grazie a Giuseppe e
Direi
Problemi Vialli veramente
Esaminati centrati tutti qualche anno fa non troppi arrivederci non troppi anni fa il Consiglio d'Europa fece un'indagine che si è rivelata
Come spesso accade imbarazzante per l'Italia
Un'indagine mirata proprio sul
Sul
Informatizzazione dei sistemi giudiziari
è ne risulterà amo il Paese che aveva speso di più si è per in percentuale sia in cifra assoluta e l'ultimo della lista sotto il profilo dell'efficienza di quello che poi avevano prodotto
Le soluzioni che si erano adottate
E il discorso l'ha già introdotto Giuseppe è un discorso legato veramente alla competenza di chi fa le scelte ad una visione di sistema
Manca non c'è stata e non c'è forse una strategia
Complessiva
Chi ha un problema tipico italiano che è quella appunto sostanzialmente e poi
Anche in questi ambiti
Di preoccuparsi dell'apparenza dell'immagine della notizia che viene lanciata ai cittadini e i magistrati ma a cui voi non con rispetto corrispondo un'effettività e un'utilità di soluzione
Ecco su questo su diciamo anche l'impronta che si può dare sotto il profilo manageriale della competenza dell'olio oculatezza delle scelte vorrei che intervenisse a Vesco adesso Pasquale D'Innella Capano
Che è un imprenditore
Che è una persona competente anche in questo settore e soprattutto ci può portare
Un punto di vista un'analisi che quella di
Opera in questi settori ma in un ambito diverso da quello della giustizia grazie
Stefano muore
O
Poco grazie Stefano per avermi coinvolto questi lavori e ringrazio anche il presidente Schirò
Per avermi accettato come interlocutore direi più che con relatore in questo
Io sono un
Fruitore della giustizia non sono un erogatore fuori luogo fuori opposto
Io sono un erogatore del un fruitore della giustizia
E quindi posso portare qui l'opinione di un cittadino o di un operatore che addentro a fatti perché uno di tecnologia nei vari settori anche quello della giustizia
Ma soprattutto per quello che la mia azienda fa da venticinque anni nel settore del della stampa
E quindi dei media
Quanto è stato detto fino ad ora mi mi sollecita alcune riflessioni mi sarebbe molto più facile ora con
Vorrei questa questo mio intervento rispondendo a delle domande o con
Contraddicendo alcune posizioni
Devo dire che il
L'opinione il il le parole del dell'onorevole Pineschi mi hanno molto rassicurato come cittadino e come operatore
Condivido pienamente sotto sottoscrivo ogni parola che l'unica pronuncia
E devo dire che per quanto riguarda
L'uso che si sta facendo della giustizia nella campagna elettorale mi fa pensare che parimenti non è stata spesa neanche una parola sulla ricerca e l'innovazione sulla scuola sull'università
Ecco questo è un fatto estremamente indicativo della disattenzione
Che il sistema politico pone al e i bisogni essenziali dei cittadini e quando si parla di giustizia si parla sempre in riferimento
A personaggi più o meno
A
Appariscenti a operatoria far come dire a
A veri e propri motori della società politica
E i diritti dei cittadini e i bisogni dei cittadini spesso passano in secondo in sé non spesso passano di fatto in secondo piano
Poi una considerazione per
Agganciarmi a quanto detto dal dottor Corasaniti
Una considerazione ma
Pensiamo che il mondo della virtualità internet l'informatica di fatto ha raddoppiato il il paesaggio su cui si opera
La rigo di internet o meglio il nostro accesso su internet è paragonabile solo allocco alla conquista delle Americhe cioè internet non è una scoperta internet non è
Una una invenzione internet e una conquista cioè dobbiamo renderci conto che attraverso internet noi abbiamo conquistato dei nuovi territori
E sono i territori della virtualità
E guarda caso il sistema della giustizia è un sistema tutto sommato virtuale in cui si produce opinione che si produce
Uno del piccolo lei Baldan metterei sulla
Al collo di un di una persona fisica colpevole o non colpevole
Quindi il sistema giustizia questo nel caso della giustizia penale nel caso della
Della giustizia civile invece ha diritto o non ha diritto
Ecco quindi il sistema della giustizia e di fatto una macchina che produce ed è di fatto una macchina che produce virtualità
Non produce nulla di
Fisico se non la penna che ma mano che la virtualità avanza anche essa tende a diventare virtuale
Ne comprendete cioè il sistema giustizia si pone fra
Individuo e di individuo come una sorta di protocollo che serve a qualificare l'uno all'altro
E questo è un mondo virtuale cioè rendiamoci conto la giustizia produce virtualità
E invece l'innovazione da che mondo è mondo è servita sempre e solo a produrre riduzione di lavoro
Cioè l'innovazione quella del mille settecento nel del della
Rivoluzione industriale l'innovazione in agricoltura è stata
Fisicamente rilevabile
Come è possibile rilevare l'innovazione in un sistema che non produce
Beni materiali
Ecco le difficoltà della giustizia a mio avviso passano attraverso queste considerazioni
Scusatemi non voglio dare delle opinioni perché avevo preparato una bella un bell'intervento e sono pronto anche a ripeterlo diciamo a leggerlo
Ma
In fondo e questo che sento ora dopo aver ascoltato le parole dei di chi mi ha preceduto chi ricordiamoci che la giustizia produce beni virtuali
Che hanno delle conseguenze reali sui cittadini e come tale ha molta difficoltà a utilizzare strumenti che di per sé il sono strumenti che agiscono nella virtualità
Detto questo sono due punti di riflessione che vorrei portare in questo convegno
Innanzitutto che cosa si intende per tecnologia nel senso giudiziario
E poi come gli avanzamenti tecnologici influenzano i comportamenti dei magistrati degli inquirenti e non ultimo dei cittadini che sono poi i veri clienti della giustizia
Ecco nella prima
La prima di queste riflessioni vede il sistema giudiziario come cliente degli avanzamenti tecnologici
In questo aspetto rientrano tutte quelle soluzioni che tendono a snellire ad accelerare a validare a documentare e a notificare il lavoro processuale ne abbiam parlato tutti c'è bisogno di avere messo certificati quindi
Sono sistemi informatici questi che consentono di navigare tra i processi alla ricerca di sentenze applicabili in caso di discussioni
Che consentono di estrarre in automatico e da remoto i dati riguardanti le udienze le comparizioni le documentazioni le testimonianze e così via
Beh io credo che qualche cosa sia stato fatto dal due mila e uno
Al due mila sette data in cui a marzo c'è quindi un anno fa è stato presentato è stato sviluppato un progetto che si chiama Astrea
Questo progetto è nato in quattro cinque anni di lavoro il col dalla collaborazione tra il Ministero della giustizia e l'università
Il Ministero dell'università e della ricerca del MIUR
Il banco di prova per della utilità del sistema stressato il Tribunale di Bologna che più precisamente la sezione di competenza del giudice di pace questi sono i dati che a me risultano
Oggi sono disponibili in linea in un archivio che si chiama Julie molle
Oltre otto mila sentenze di Cassazione queste sono raggiungibili nel sito Giurì mole punto cinese Cineca appunto i fatti
L'accesso naturalmente protetto da password delle solo ammissibile per operatori abilitati
Poi c'è stato anche lo sviluppo di un classificatorio ripeto cinque sei anni di quattro cinque anni di sviluppo
C'è stato la lo sviluppo di un classificatorio automatico che si chiama Julie class classe classificazione
E con questo si possono analizzarsi sono state indicizzate circa trentadue mila sentenze di merito
Emessa dal Tribunale di Bologna
Insomma a mio avviso per quello che la registrazione dell'ASP storica del di quanto si è fatto
Sono lavori importanti noi lavoriamo nel settore che come azienda io lavoro nel campo delle notizie per noi abbiamo sistemi
Che fanno esattamente queste cose per esempio un sistema che nato in Inghilterra si chiama autonomi è in grado oggi presso la nostra azienda di
Classificare in automatico circa dodici mila notizie al giorno da tutte le agenzie di stampa dalla presso Association Roit garanzia del Consiglio
Bene
Questo lavoro ha permesso la classificazione di questi trentadue mila sentenze anche di porre delle domande e di avere delle risposte di tipo statistico per esempio
Certi tipi di cause sono in aumento o in diminuzione in percentuale quante domande in materia di famiglia sono accolte
Qual è il grado di specializzazione dei giudici quanto tempo trascorre tra l'iscrizione a ruolo e l'udienza in cui la causa e prese in decisione Cocco queste domande
Possono avere una risposta da un'analisi
Ergon da un da un'analisi da un'analisi
Letterale della del del delle sentenze e dei documenti che sono depositati ivi inclusi anche le date rideposito le date di le date di attuazione di questi documenti
Con queste utilità di sistema che sono basati sui gestori di algoritmi esperti di auto apprendimento cioè la macchina ma mano che indicizzate apprende anche capisce come migliorare l'indicizzazione
Le molle significa mai Ning on line Expert
Cioè
Praticamente un'esperienza nel
Nelle ricerche in una miniera di
Di oggetti
E con questo Astrea viene a creare un invero l'impianto di monitoraggio dell'attività in Aula del sistema giustizia questo esteso a tutti i tribunali costituiranno un immenso serbatoio giurisdizionale in grado di avviare a conclusione
Prima e speriamo più equamente i futuri processi
Devo dire quindi che i sistemi ci sono
Sono stati sviluppati forse ci sono costati la cifra più alta che in Europa si è speso per la giustizia nella ricerca
Ma i sistemi ora spetta al sistema giudiziario utilizzare questi strumenti che la società tecnologica messo a disposizione
E non vorrei parlare di tutto ciò che riguarda invece la strumentazione elettronica che è entrata nelle aule
Della giustizia per sull'alleviare e migliorare e accelerare lo svolgimento dei processi
Dai sistemi di conferenze audio-video all'amplificazione risale all'uso di proiettori telecamere multiple conteggi automatica e così via è un mare di tecnologia che la la il sistema giustizia può
Fruire di cui può fruire naturalmente utilizzando competenze specifiche
Per esempio la proiezione in Aula di complessi organigrammi cioè il giudice come può accedere a certe opinione come può farsi un'opinione se non ha una visione chiara e in un mondo così complesso come il nostro in cui aziende si intrecciano in organi in
In in organigrammi societari che sono da dare bussa settimane enigmistica ecco solo attraverso l'uso di un proiettore possibile
Far sì che il giudice possa orientarsi
Non parliamo poi degli strumenti dagli rilevamento di misura come la ricerca or la periferica a livello di DNA di
Di bioingegneria ecco qui
L'uso delle tecnologie di rilevazione nel DNA ha salvato già qualche vita in America ma sulla
Di persone accusate quindi destinate alla alla pena capitale grazie al DNA sono la situazione è importante perché da un lato si possono escludere con certezza elementi di colpevolezza
Ma da un altro si possono anche creare prove inesistenti con l'uso di tecnologie estremamente raffinato cioè la tecnologia non lavora a favore della giustizia per principio
Ma la giusta la la tecnologia è solo uno strumento in mano alle persone e come tale può essere una pistola che difende o può essere una pistola che offende
In quest'ultimo contesto pesa anche lo sfruttamento dell'immaginario collettivo nei confronti delle innovazioni tecnologiche
Vorrei solo fare devo ricordare un episodio quello di Unabomber in cui un
Un taglio ma al fatto di un di un lamierino con delle forbici però passato attraverso l'uso di un microscopio nell'immaginario collettivo ha fatto scoppiare chissà quale
Invenzione tecnologica che ha portato allo smascheramento di qualcuno cioè l'immaginario collettivo poi ingigantisce l'uso di queste tecnologie
Fino a far diventare vere e innovative tecnologie che sono antichissime microscopio dell'epoca di Galileo quindi
Il secondo aspetto
Del rapporto fra tecnologia e giustizia e quello dei comportamenti dei giudici degli inquirenti e quindi anche dei fruitori del sistema giustizia
L'uso corrente dei sistemi di intercettazione telefonica ha consentito di individuare e talvolta delle vere colpevolezze talvolta solo dei comparti dei comportamenti inidonei gli inglesi direbbero Ampollare il perché
Ha funzioni e responsabilità di ruolo di personaggi politici di imprenditori di amministratori pubblici
Sì è così alimentata e non poco una confronti alimentato un confronto polemico e diseducativo per il cittadino fra
Interventisti e garantisti
In rarissimi casi le intercettazioni hanno contribuito invece ha scagionato
Almeno
Fra i casi celebri
E a meno che ancora questi non vengano celati o sottaciuti dei media
Gli avanzamenti tecnologici giocano solitamente a favore dell'interventismo
Mentre il garantismo tende ad inibire l'accesso della giustizia le tecnologie in nome di una privacy se non in molti casi di attualità il nome di una libertà di azione individuale è una libertà di opinioni
Certo che il sistema delle intercettazioni
Per quanto possa essere perfetto tende ad equiparare una frase detta ad una frase scritta o peggio ancora ad una frase effettivamente attuata
E questo nel sentire comune sicuramente una distorsione inammissibile nei processi in cui si giudica non sulla base delle sensazioni ma sulla base delle prove certe
Ed è una prova ed ed è una prova un'affermazione verbale espressa durante un collo un colloquio amichevole ho riservato
Se
Probabilmente certamente siamo tutti un'opinione che una frase detta in un colloquio amichevole perché ne diciamo tante norme non può mai costituire una prova di un reato
Il nostro modo di dire cambiata posizione apposizione dalla conversazione amicale con corrispondenti personali all'esercizio di un potere affettivo effettivo che rende ordini e comanda azioni e redige bilanci cioè bisogna
Essere attivi nella propria azione per poter
Scadere in una colpevolezza
Insomma l'uso della tecnologia deve influenzare il processo mantenendo e garantendo il reperimento della conservazione delle prove
E non scoprendo tendenze comportamenti e abitudini ad espressività che segnano tutto sommato la diversità fra gli uomini senza garantire è la prova deve garantire la reale colpevolezza
Nel nella fattispecie
Ora
Noi ci aspettiamo che il legislatore si orienti e disponga misure certe per l'ammissione di prove e per la loro effettiva validazione
Mai e Quincy sto parlando solo come cittadino gli strumenti della tecnologia devono essere sfruttati per la costruzione di impianti giudiziari
Che da soli e abbandonati alla curiosità mediatica portano al pregiudizio e alla negazione della libertà nei comportamenti individuali e qui il compito del giudice e centrale e fondamentale
Farsi una opinione libera e giudicare secondo coscienza
Non è un compito facile ma pure non è impossibile in sé è sorretto da una cultura democratica fondamentalmente difesa dalla nostra Carta costituzionale
Non vorrei aggiungere altro perché aggiungere solo mie opinioni
Ma credo che il dettato costituzionale la capacità dei giudici di innovarsi come è stato detto dal dottor Corasaniti saranno sicuramente la chiave per poter immettere introdurre nel sistema giudiziario
Tutte le innovazioni della tecnologia senza senza creare
Particolari
Discontinuità e sofferenze vi ringrazio
Ho io ringrazio Pasquale perché
Diciamo che in qualche modo
C'è ci consente di affrontare i problemi che stiamo trattando da un punto di vista diverso ulteriore
L'informatica la tecnologia
Sono realtà una nuova chiave di interpretazione della realtà sono lo strumento che ci porge la modernità
Per comprendere le funzioni e ruoli antichi quindi l'informatica è un'occasione per riscoprire
E per scoprire come assente
Funzionato la giustizia direi che
Non è una provocazione è una
è un'idea è un'idea è un'idea è un'idea importante
E se la tecnologia oggi indubbiamente innerva la giustizia perché in qualche modo
Impensabile oggi un servizio giustizia che possa
Prescindere
Da alcune innovazioni tecnologiche che sono entrate a far parte della nostra
Vita quotidiana
Beh
Forse il magistrato comunque l'operatore non accolto tutte le potenzialità
Le potenzialità sono quelle del metodo scientifico cioè l'innovazione tecnologica è uno dei frutti
Della scienza il contributo della scienza alla società moderna ma
Della scienza in qualche modo forse
Non abbiamo valorizzato tutte le possibilità il metodo il metodo per congetture e confutazioni
Dovrebbe essere il metodo metodo con cui opera il magistrato il magistrato è uno scienziato del sociale lo scienziato della fattispecie concreta del caso
E procede dovrebbe procedere almeno secondo quello che è il metodo scientifico
Una congettura e poi la ricerca e di elementi che possano
Confutati la o convalidati la
Però curiosamente nel costume nel pensiero né conteniamo accogliere delle differenze riportanti tra queste funzioni mentre invece in realtà così non dovrebbe essere la quindi
La tecnologia innerva la giustizia è il fondamento della giustizia oggi in certo modo
Però chi è il responsabile delle condotte delle chi recita un ruolo nella giustizia in qualche modo prescinde ancora forse da un approccio scientifico chiamiamolo così
Ai problemi
Ecco io su questo sul l'ausilio che la tecnologia
Dalla giustizia ma anche alle sue problematicità vorrei sentire due
Due colleghi il collega Vincenzo Turco che è giudice del Tribunale di Frosinone il collega Fulvio Filocamo che invece Sostituto procuratore della Repubblica
Presso il Tribunale dei minorenni per comprendere poi sostanzialmente il loro come vivono
Questi problemi e quali sono le
Opportunità
Che l'innovazione tecnologica
Gli offre
Nello svolgimento delle loro funzioni cominciamo da Fulvio grazie
Sì grazie
Innanzitutto voglio ringraziare chi ha organizzato questo convegno l'Accademia il notariato la Fondazione Cusano la Regione Lazio
Sono contento che non ci parleremo addosso oggi nel senso ci confronteremo tra magistrati e anche qualche tecnico quindi avremo i tecnici dell'innovazione tecnologica
E i tecnici le primi utenti delle riforme normative
Io sono un giovane magistrato ancora mi considero tale e sono
Praticamente cresciuto a cavallo tra la lei era analogica e quella digitale tra l'altro essendo per me fortunatamente non
Sento figlio di magistrati o sempre frequentato gli uffici giudiziari ho visto i vari cambiamenti che si sono susseguiti negli ultimi trent'anni quindi ricordo l'allegro ticchettio delle macchine da scrivere nella mia infanzia
Il ronzio nervoso delle macchine da scrivere le triglie dell'Olivetti nell'adolescenza poi si passò al quel specie tafferugli ancora più nervoso delle stampanti adagi
Fino arrivare al sospiro magico delle stampanti a getto inchiostro finalmente Colle laziale che veramente se questo Fulvio questo è un incubo qua no e ci sono sono ricordi sonori
Fomentare Stefano si può ricordare in tanti modi
Pensando a cosa avrei potuto dire su sull'innovazione tecnologica giustizia devo dire la verità
è stato un un rievocazione quasi romantica quindi del
Del passato però devo pure dire che il di uffici giudiziari li ho visti crescere fino come diceva collega che era Corasaniti
Premetto io non sono un tecnico informatico sono un utente appassionato ma diciamo sono un ottimo utente ma non sarà in grado di programmare nulla capisco qualcosa di hardware un po'meno di software
Mi mi confronto molto spesso ma non sarà in grado di programmare alcunché sapevo qualcosa di dosso ma ormai il dosso e chiudo è superato torniamo agli uffici giudiziari gli uffici giudiziari fino agli anni Ottanta inizio anni Novanta sono cresciuti
Ci sono state molte disponibilità economiche
Dò assolutamente ragione al collega Corasaniti probabilmente sono state utilizzate male e adesso non voglio rievocare il gli appalti della Bull è il caso li data voglio dire evitiamo di fare antipolitica di revocare brutte brutte storie dell'Italia più o meno recente
Sicuramente c'è stata una
Uno sviluppo
Mi dispiace dirlo ma schizofrenico nel senso che vero che ci sono stati dei miglioramenti questi miglioramenti sono stati assolutamente a macchia di leopardo
In tutta Italia non c'è stata un'uniformità in nessun campo
Per cui e ci si è affidati sempre iniziative di singoli o se addirittura singole persone perché nello stesso ufficio io conosco colleghi che utilizzano programmi o sistemi più o meno se mi automatizzati
Diversi senza che ve ne sia uno
Conosco il sistema che hanno la Procura di Roma che qualcosa è fantascientifico magari se ci sarà il tempo poi il collega Corasaniti ce lo potrà illustrare meglio perché io non ho visto una demo ma non ne sono stato l'utilizzatore
So che ce n'è un'altra Bologna molto buono che era stato proposto a prezzo zero al Ministero il Ministero non so perché rifiutato probabilmente ha già preso l'impegno con qualcun altro
Vedo che qualcuno assente
Diciamo che l'innovazione tecnologica potrebbe essere veramente la vera riforma per risolvere i problemi della giustizia se si affrontasse però in una visione globale visione globale significa non solo hardware non solo software
Ma anche una giusta ripartizione di competenze
Per dire il PIL sistema regge che un sistema
Che forse
Quindici vent'anni fa poteva andar bene non riesco a capire come ha fatto a sopravvivere fino al due mila otto e solo ora si parla di superarlo per chi non non lo conosce il sistema regge è il sistema di iscrizione al registro generale
è ancora un programma che ha una interfaccia dos non voglio parlare codici sorgente perché non sono in grado ma ha parlato con i tecnici è un sistema che ha delle rigidità insuperabili
Per cui anche solo la cosa più stupida la stampa della copertina del fascicolo
I campi non sono ben tarati per cui
Per dire la residenza o domicilio eletto viene sempre a metà queste sembreranno stupidaggini ma credetemi per chi ci lavora ogni giorno avere la possibilità
Che un inserimento nel registro generale poi possa essere passato in tutte le fasi successive il processo si risparmieranno sette secondi a passaggio può darsi
Però la somma di quei sette secondi può consentire di sviluppare altri procedimenti
Cosa che invece non è possibile o meglio sulla carta esisterebbe Hill applicativo regge word che non sono mai riuscito a utilizzare da nessuna parte
Un passo indietro sulla mia esperienza personale
Io faccio l'uditore a Roma
L'ufficio Procura della Repubblica il Tribunale di Roma comincia a conoscere i computer che i programmi applicativi all'epoca parlo novantasei novantasette c'era un programma proveniente dalla Procura la Repubblica di Milano
Che consentiva di avere dei modelli di documento
In sostituzione del formulario fatto col nuovo processo nel mille novecentottantanove del Ministero e mai più aggiornato nonostante tutte le modifiche legislative ci sono state fatte
Dava questa serie di modelli che consentiva
Di avere dei campi che apparivano adesso non so se si chiama né cascato che aveva c'erano dei campi che apparivano dove ti chiedeva numero il procedimento indagato titolo del reato eccetera
Che consentiva di risparmiare sempre ripeto qualche secondo per voce nella compilazione del documento
Questo si sarebbe potuto addirittura velocizzare se i dati del Rege potessero passare
Che cosa è successo è cambiato il sistema operativo questo programma non è più compatibile quindi siamo di nuovo all'anno zero
In più prima sede vado con la Procura la Repubblica di Locri Procura della Repubblica di Locri da sempre ormai sono trent'anni che la Procura di frontiera arrivo e che cosa trovo
Era il novantasette c'era già si stavano già approvando le versioni beta Windows novantotto comunque Windows novantacinque ormai era diffusissimo trovo quinto stretto unto uno
Con i computer che erano i quelli prima del Pentium Morano non riesco neanche a ricordare mi ricordo giusto venti Como sessantaquattro spettro diciamo
L'inizio del Pentium
Arrivo prendo possesso mi vengono consegnati chi si di rom della Corte di Cassazione con tutte le banche dati bene non c'era un PC dotato di lettore sì di Roma
E di c'erano i dischetti dischetti che ancora si utilizza assolutamente ma il floppy come tutti sanno e un un supporto che non è
Così sicuro non è così comodo non è così capiente ripeto mi sarebbe bastato trovare una tecnologia coeva all'epoca invece riuscì solo qualche anno dopo quando
Il procuratore
Mi mi fece referente informatico di fatto
Per il circondario sfruttando la necessità di aggiornare regge con la versione nuova chiesi e ottenni dal Ministero una fornitura di computer nuovi arrivano gli oli data che bene o male consentirono poi
Consumi a sollecitazione anche di fare una rete informatica di avere un collegamento alla banca dati
E sa di avere un ufficio che credo di aver lasciato
Nella decenza non voglio dire niente sicuramente meglio di come l'avevo trovato
Questo è un problema che va risolto e che dovrebbe risolvere credo il Ministero sentendo i colleghi perché quello che noto che molte volte questi applicativi per i magistrati vengono fatti dagli ingegneri senza sentire magistrati
Io ho degli amici architetti che hanno Autocad perché
Lo conosce chiedete che è un po'un programma fantascientifico uno può costruire un quartiere se vuole o del delle strutture meccaniche industriali
Lo stesso notariato a degli applicativi che vanno benissimo e cena più di uno c'è concorrenza tra le cose e funziona
Ma possibile che la giustizia sia diventata l'ultima Amministrazione d'Italia e così è così superflua oppure veramente mi viene da pensare ci sia la volontà politica non farla funzionare
Perché siamo veramente all'anno zero nel senso che il magistrato tra l'altro perdonatemi se lo dico a molte volte svolge delle mansioni che sono assolutamente degli amministrativi io ricordo che
Quando vedevo i miei genitori lavorare Cera il magistrato si leggeva le carte magari si sentiva la persona c'era un dattilografo che scriveva il cancelliere prendeva il verbale lo certificava facevano in copia e gestiva il fascicolo
Adesso il personale amministrativo a parte che hanno avuto delle riqualificazioni nel senso di carriera sono passati tutti direttori cancelleria funzionari per cui adesso è difficile trovare un operatore quello dovrebbe essere un dattilografo
Ma non fanno più lavoro loro perdonatemi io non non voglio dire che l'intestazione la sentenza
La deve fare per forza l'amministrativo
Però siamo arrivati al punto all'altro giorno parlavo con un Presidente di Sezione del Tribunale di Roma il quale si lamentava e diceva io sono da dieci anni a Roma negli ultimi tre anni
Passo un terzo del mio tempo a fare venti venti che secondo me dovrebbero essere cancelleria dall'intestazione le sentenze alla verifica dello scaglionamento delle udienze la verifica dei registri mandare il fax
Io non ho difficoltà anche a riparare la macchina fotocopiatrice dell'ufficio
Però se al Ministero non si ripensa completamente quindi rivedendo quelle che sono le mansioni del personale amministrativo quelli che possono essere gli applicativi utili per i magistrati che stando lì sugli uffici giudiziari
Ma somme sono state fatte migliaia di commissioni di studio sinceramente non riesco a capire dov'è che si blocca perché tutti era i ragazzi insomma i colleghi della mia età
Ci troviamo tutti e ci guardiamo e non riusciamo a capire dov'è il problema
Quindi la vera riforma della giustizia che potrebbe veramente avere un effetto deflattivo io credo che sia veramente un corretto utilizzo del delle degli strumenti informatici cosa che
Sinceramente non vedo fare abbiamo delle grandissime potenzialità che non vengono sfruttate diceva l'avvocato giustamente la notifica gli amici ma saranno dieci anni che se ne parla
Perché il decreto Bersani è riuscita a fare il pagamento con la moneta elettronica e il conto bancario dedicato in un mese e questa benedetta notifica elettroniche non è possibile fare
Ma voi volete pensare tra l'altro ha ragione il personale che è stato levato quel programma di cui tre peraltro conosco anche il il realizzatore
Non funziona per mancanza di personale
Io adesso non so qual è il capitolato d'appalto per i servizi informatici attuale io conosco quello novantasette novantotto vi posso dire che vi veniva sfruttato forse per il sei per cento
Perché perché i capi degli uffici giudiziari non leggevano se lo reggevano probabilmente non riuscivano a capire
Completamente ma questo sistema di automazione ce lo doveva fare l'assistenza informatica assistenza informatica che ora negli uffici giudiziari è un'assistenza meramente hardware non fa assolutamente nulla di software
Forse andrebbe rivisto pure questo
E c'è con il nuovo decreto sulla doppia dirigenza io ho purtroppo visto che la situazione invece migliorare è peggiorata perché si è creata
Una sorta di dicotomia negli uffici giudiziari dove c'è
Il capo dell'ufficio che normalmente e dell'epoca analogica o anteriore
Che non capisce probabilmente perché mi dispiace dirlo non ha un ruolo non ha il lavoro quotidiano che abbiamo noi colleghi perdonatemi la le note polemiche però veramente spero che questo convegno sia l'occasione
Per stimolare per cercare di di andare avanti perché veramente stiamo vivendo una situazione kafkiana siamo nell'epoca digitale e devo leggere le sentenze la Cassazione che dichiarano nulla la sentenza scritta a mano quando non è comprensibile
Ma ha ragione il collega Corasaniti ma se il chirurgo vuole continuare a operare go
Che vuole continuare a operare col bisturi quando l'operazione va fatta con laser per cortesia o va a fare un corso l'aggiornamento o fa altro
Fermo restando il sono colleghi sicuramente validissime con un'esperienza che andrebbe messa a disposizione con gli altri
Però i tempi sono cambiati ci si chiede sempre di più
Bisogna andare sempre a una velocità maggiore cerchiamo adeguarci ottimizzando le risorse ci sono perché io sono sicuro che senza assumere più nessuno senza spendere una lira di più solo ottimizzando quelle che sono le risorse attuali
Si può risolvere non solo la giustizia ma anche l'affollamento degli uffici giudiziari
Quando l'avvocato mi dice che lei ha che lui ha la possibilità di vedere deposita la sentenza sul sito
E io dico di più
Se lei ha la possibilità di stampare azzera quella sentenza direttamente a studio lei non manda nessuno
Ci esistono le tessere a scalare ma possibile che che
Ma sono cose che sono già state testate da almeno cinque anni queste delle cose che dico da tutto
Dati che ne so uno io io viaggio solo con biglietti elettronici io il cartaceo lo eliminato dalla mia vita
O tutto in digitale
Capisco ripeto io sarò favorito perché appunto sono cresciuto mano a mano che l'innovazione tecnologica
Migliorava si si specializza ma possibile per dire le ma adesso ho sentito parlare di uno sviluppo non so se il collega Corasaniti ESA di più di un sistema ti potrà con Clive di
Ora non mi ricordo il nome tecnico ovunque di scrittura su dettatura sono dei programmi che uno parla e scrive ci sono problemi perché ho visto le prime versioni andavano malissimo
Io credo che
Con una giusta
Realizzazione si potrebbe eliminare il problema dei trascrizioni ma anche le trascrizioni ma c'è bisogno di stampare le dovute non si può mandare il fai
A
Io devo dire che invece a Locri ero riuscito a ottenere queste durato due mesi perché poi qualcuna deciso nove non si poteva più fare voglio non voglio pensar male
Però
Mi sembra che veramente ci siano dei fantasmi che preferiscono la giustizia non funzioni tutti ci lamentiamo
Però la una giustizia che non funziona porta a non avere certezza del diritto a non avere la fiducia dei cittadini ha ragione il presidente Schirò quando dice
Che la frattura adesso si sta creando con la società civile perché è una magistratura che non è in grado di ben lavorare verrà sempre tra intesa
Allo stesso modo mi dispiace fare questo parallelo una situazione del genere lobbista un qualche amico medico mi parla della sanità c'era un progetto di mettere in rete il medico di famiglia con gli ospedali
Antipasti anche abbastanza semplice
Cosa succede c'è la guerra mi dispiace dirlo e dirigenti di nomina politica sull'applicativo da utilizzare quanto paga
Ma stiamo scherzando ma quando età della nostra salute della nostra vita della nostra credibilità rischiamo veramente come come Paese occidentale ci stiamo avvicinando più all'Africa
Con tutto che ho visto in Africa in
Piccoli situazioni però situazioni che sono certamente più migliori di nostre stiamo facendo un ottimo lavoro né né né in Albania in in Kosovo io ho notizia di di di uffici giudiziari di Ciccio sor passeranno tra cinque anni
Io non voglio trovare i responsabili però credo
Che sia arrivato il momento ecco tutti insieme con l'Avvocatura con con il mondo politico di mettere sul tavolo la realtà a di di di di di di trovare delle soluzioni che ripeto non sono un miraggio sono al alla nostra portata e non si riescono a raggiungere
Non voglio prendere altro tempo perché rep credo che sia utile magari se riusciamo a fare un altro giro anche solo due minuti volevo solo rispondere anche
Al l'ingegnere che parlava del delle prove dell'aiuto che dalla tecnologia nel
Nello sviluppo di processi per i per la ricerca e l'accertamento della verità
è vero per cui fate attenzione la giustizia il processo penale non è che si è assai
Non non sono i telefilm del RIS
Attenzione una prova scientifica trovare un DNA o trovare un tabulato può avere un'intercettazione significa solo che trovato quello se poi non c'è riscontro critico come mi mi sembra di aver percepito
Diceva il collega Stefano amore si rischia prendere delle cantonate scientifiche ma delle cantonate incredibili
Quindi cerchiamo anche di non addormentarci sulle nuove tecnologie nuove tecnologie ci devono servire come strumento ma non come comodo alibi per dire
E no l'ha detto luglio scientifico è sicuro io quello mi sono affidato perché
Così facendo io vista anche dei giudici che senza sviluppare quello che dovrebbe essere aggiornamento critico alla base la sentenza prendevano e copriamo le conclusioni del consulente tecnico
Ma allora chiudiamo
Scusate
Punto
Un terrorista ricercato in tutto il mondo si scopre un tumulto
Si fanno le prove si punto
Si verifica la compatibilità con il DNA sì è compatibile cessate le ricerche dopo alcuni anni viene trovato
In ottime condizioni vivo
In Brasile
E cosa era accaduto semplicemente che molto intelligentemente aveva fatto trasportare il cadavere di un parente morta naturalmente
Ne ha fatti interrare cioè hanno trovato un cadavere era il cadavere del cugino il DNA era compatibile ma non è la luce cioè
Cos'era h avevano fatto solo la ricerca la prova del DNA non si erano preoccupati di andare a fare un riscontro con metodi più antichi per vedere se era alto effettivamente quindi effetti oggi la tecnologia queste possibilità poi possono far dimenticare quelle che sono
Qui si sono i riscontri di senza pizza li tecnici rivisti dimestichezza e ne tradizionali e quindi possono invece che aiutare la giustizia progredire in qualche modo ecco essere l'occasione di
E errori clamorosi
Un'altra cosa la situazione e descritta da Fulvio mi ha fatto venire in mente
Ma i paesi Dole tre Cortina prima della caduta del muro dove andavi itinerari chiavi Cervellini delle macchine per lo più delle FIAT che non circolavano in Italia da trent'anni che invece la erano
Il massimo del dell'evoluzione tecnologica
In qualche modo il mercato dell'informatica l'informatica almeno per la giustizia qui in Italia per alcuni anni
Esso umiliata a questo cioè noi a avevamo delle dotazioni che non aveva nessuno si ritrovavano soltanto in Egitto perché l'Egitto all'epoca adesso non più
Era il mercato dove veniva buttato tutto quello che era ormai Combo sulle scelte
A livello tecnologico
è un altro gravissimo problema
Credo che se ne stia parlando da anni però effettivamente le soluzioni ancora
Non ci sono
E la parola adesso al collega Vincenzo turco che ci restituisce diciamo un'altra prospettiva di un collega
Che ovviamente dell'informatica
Dell'innovazione tecnologica fa esperienza quotidiana grazie
Ma grazie mille agli organizzatori grazie Stefano per avermi coinvolto anche questa volta
Allora premetto che
Io non ho molta fiducia nella tecnologia perché come dicevi tu con quella curioso
Episodio poi bisogna vedere come si usa e questo è tutto un altro discorso tuttavia e vengo subito l'oggetto del mio brevissimo intervento questa fa pure parte ormai del nostro bagaglio e delle nostre esigenze anzi dirò dei nostri obblighi perché
Perché la conoscenza informatica oramai entrerà direttamente nelle valutazioni di professionalità
Come conoscenze informatiche esattamente se volessimo dare una
Prima inquadramento perché ancora siamo un pochino agli inizi dello studio di questa nuova
Materia o dell'ordinamento giudizio del nuovo ordinamento giudiziario entra come
Indicatore di
Capacità
Allora le fonti per questo diciamo così per questa prima per questo l'inquadramento sono ovviamente il decreto legislativo centosessanta che conosciamo tutti
E la recente circolare del Consiglio Superiore sugli indici sulle i parametri di valutazione della professionalità
Ebbene quest'ultima circolare
Diciamo così dice articolando un pochino il discorso e duplicando secondo me in modo
Inutile diciamo così il l'inquadramento di questi parametri individuati i parametri che conosciamo capacità
La laboriosità la diligenza impegno nell'ambito della capacità
Individua
In via successiva un indicatore ecco scomoda la logica formale comunque insomma un indicatore di professionalità e
Nell'ambito della capacità
La conoscenza informatica
Ora questo la conoscenza informatica è un capitolo nuovo come dicevano prima i colleghi noi siamo ormai da qualche anno diciamo così abituati a cimentarci a confrontarci ognuno Coccia mossi nel suo ambito
Portando anche la sua sensibilità la sua curiosità
Però adesso questo questo questa realtà è divenuto oggetto di un vero e proprio criterio selettivo perché
Perché le valutazioni di professionalità oramai
Faranno leva sul riscontro oggettivo e partito di tutti gli elementi indicati nella
Nella norma nel decreto legislativo ma poi anche nella circolare quindi in ipotesi speriamo sempre rimangono ipotesi diciamo così scolastica anche il rilievo negativo cioè il riscontro di gli assenti negativo in ordine ad un solo parametro
Proprio dura una un giudizio di non non positivo il giudizio non positivo che secondo una certa logica francamente un pochino
Perversa può tramutarsi in un giudizio negativo sappiamo dal secondo giudizio negativo consegue la l'estromissione dell'ordine giudiziario insomma detto in modo un po'brutale
Ora
Quindi con indicatori di capacità che comunque se saranno chiamato in particolare l'organo diciamo chiamiamolo di autogoverno locale Consiglio giudiziario
E poi in seconda istanza il Consiglio superiore a riscontrare procedano ad una valutazione di professionalità positiva
Ora questo indicatore sia pure dettagliato dal consiglio superiore
Ovviamente resta un pochino così affidato alla diciamo così al alla realtà dei singoli uffici e dei singoli operatori
Se vogliamo essere concreti che il magistrato non dovrà fare altro che usare Word o sistemi di scrittura di videoscrittura
E poi
Aggiungere quel quella pratica dei se dei terminali dei futuri registi informatici
Peraltro qui deve necessariamente confrontarsi con i dirigenti quelli amministrativi a me è capitato tante volte diciamo così di essere anche fra inteso perché voleva andare a vedere Anzola statistica reco raramente lo faccio ma quelle volte l'ho fatto
Sembrava quasi di invadere delle Province diciamo così
Di altri insomma o
Però ecco questi sono gli unici due momenti in cui viene in rilievo la conoscenza informatica cioè la conoscenza diciamo degli strumenti
Ci potranno essere speriamo che ci saranno diciamo degli apporti ulteriori da parte non so per esempio pensiamo e tra i sistemi di dettatura vocale anche lì insomma magari
Con i pro e i contro perché scrivere lascia il tempo di pensare come diceva Umberto Eco in una famosa dice nelle se nelle Andrea comunque insomma scrivere è un'altra cosa il cartaceo secondo me è un'altra cosa ma ad ogni modo
Ci dobbiamo confrontare con i nuovi strumenti allora dicevo
Nell'ambito degli uffici si chiederà semplicemente di saperle utilizzare il terminale insomma qualche programma qualche banca dati informatica l'accesso alla Cassazione sappiamo che il Co in Consiglio c'almeno assicurato questa
Tutela sull'apprendimento de del degli strumenti essenziali qualche corso poi insomma
Diciamo che
Per i magistrati che non hanno più di
Sessant'anni con un po'di buona volontà siamo riusciti ad perché non ci dimentichiamo che qualche anno fa
Non tutti eravamo diciamo così io anche devo dire ancora quindici anni fa e non era molto esperto poi mi sono appassionato perché fa un pochino parte poi
Internet insomma
Ho però dicevo quando si andrà a riscontrare la professionalità sotto questo aspetto bisognerà tenere conto
Se
Vorrà essere una cosa seria e non rimanere sulla carta perché c'è anche questo rischio
Il rischio dato dalla frammentazione dei parametri dalla mancanza di una direttiva espressa sulla loro
Interpretazione secondo un canone diciamo così di di totalità perché
Il Consiglio nella relazione d'accompagnamento alla circolare parla di completezza del quadro ma omette di indicare come un criterio di necessaria interpretazione quello della unitari unità contrarietà
E allora punto tornando alla all'indicatore di capacità te la conoscenza informatica
Il magistrato sconterà può in qualche modo anche della carenza dei mezzi
E sconterà dico io anche dello spazio che i dirigenti degli uffici vorranno dare a questa professionalità perché perché in realtà
Verificando un pochino le connessioni tra le singole norme c'è un grandissimo spazio di viene lasciato i dirigenti degli uffici
Questo spazio riguarda esattamente questi elementi che non hanno una loro parametrazione precisa
Perché si che parliamo di carichi di lavoro che pure
Sarà necessario stabilire
Finché parliamo di lunghezza dei procedimenti qualche forma diciamo così di garanzie per il magistrato ci sarà per quello che riguarda questi elementi sono di contorno ma per quel discorso che dicevo prima fino a un certo punto perché
Anche riscontro negativo di uno solo di questi potrebbe determinare un giudizio non positivo
è rimesso al capo dell'ufficio di segnalare insieme a tanti altri parametri che non diciamo
Anche queste capacità quindi io dico che in realtà anche questo elemento è rimesso in qualche modo ad un potere di autorganizzazione del capo dell'ufficio
E qui diciamo mi fermo perché poi le altre notazioni
Forse potrà potrà procedere ad altre flessioni sul merito Sergio Gallo che ha
Una conoscenza molto approfondita di questi problemi di tipo organizzativo non ci dimentichiamo che da
Un pochino in una prospettiva
Diciamo così non non troppo lontana penso ci dovremmo dividere la organizzazione del lavoro giudiziario tra magistrati e amministrativi dirigenti amministrativi
Per cui anche l'utilizzo di queste conoscenze lo sfruttamento delle risorse a disposizione che sono notoriamente purtroppo limitate
Conseguiranno famoso piano no il piano annuale che si dovrà fare entro febbraio per questo succederà che un dirigente amministrativo che effettivamente potrebbe saperne molto poco
E che l'unico responsabili di questa
Erogazione di spesa
Potrebbe decidere di
Non so di lasciare come succede per esempio nel mio Tribunale l'ultimo modello di
Di computer alla
Collaboratrice trimestrale e lasciare il magistrato con un vecchio Pentium uno o due non mi ricordo quindi problema poi diventa di struttura e qui ripeto riservo al prosieguo altre riflessioni però volevo aggiungere una cosa
Questo come sorta diciamo così di cerniera tra questa prima sessione la sessione che seguirà nel pomeriggio e cioè
Quindi lo lascio al asse fa l'amore che lo rivolgerà poi ai colleghi della della seconda parte c'è questa valutazione di professionalità
Tutti abbiamo visto in questo questa sessione
In relazione al alla all'utilizzo delle degli strumenti informatici
E in qualche modo inquinata dalla
Come dire dalla valutazione che la circolare del Consiglio Superiore è un tema che voglio segnalare perché mi piace dentro i colleghi Consiglieri ci dicessero qualche parola perché la circolare del Consiglio superiore ha introdotto
Così inopinatamente una valutazione sull'indipendenza sull'imparzialità e sull'equilibrio del magistrato che non è prevista
Dal decreto legislativo
Che è una cosa a mio avviso estremamente pericolosa obiettivamente pericoloso perché perché il decreto legislativo
Prevede chiaramente i quattro parametri che abbiamo ricordato e attraverso un raccordo tra comma due comma nove dell'articolo undici
Limitarla valutazioni professionalità a riscontro di questi quattro parametri quindi magistrato e professionale eh coglie dire un magistrato
Professionale se capace laborioso se dirigente se si impegna
Salvo poi vedere quello che specchietti ci si può anche sentir dire che non ci si impegna perché se ci si dimentica di fare una domanda ad un corso ad incontri sul CSM per cui uno può scrivere mille sentenze
Essere brevissimo lavorare dalla mattina a sera poi si dimentica di fare la domanda non si impegna giudizio non positivo va bene però ecco la cosa il punto di di riflessione ce lo spunto di riflessione che questo
E cioè
La circolare del Consiglio insinua una anzi non è che insinua individua una specificità una specifica voce di valutazione
Di int sull'indipendenza sull'imparzialità sull'equilibrio e la considera un quasi un una premessa indispensabile della valutazione di professionalità
Questa è una vera e propria antinomia perché il decreto non lo prevede il decreto lascia aperto una porta alle segnalazioni della
Del Consiglio dell'ordine
E sappiamo insomma che è una novità che non non è molto coerente insomma e non è francamente molto
Rassicurante ma non non si spinge così avanti il decreto legislativo cioè parla di valutazione di professionalità la circolare del Consiglio Superiore individua una valutazione sull'indipendenza del magistrato
Non nella misura in cui ridonda in riscontro della professionalità ma separata
è dedicato un apposito campo nella modulistica allegata la circolare e soprattutto la norma è secca cioè se non si riscontra l'indipendenza l'imparzialità l'equilibrio giudizio non è positivo ora a me sta benissimo perché
A mio sommesso avviso ci sono insomma ci sono casi di
Difetto forse di di di equilibrio eccetera
Però
In questo modo così indiretto e senza una provvista diciamo così di definitoria perché sono tutti e tre tutte notazioni quasi sociologi dell'equilibrio non è definito indipendenza non è
Concetto che attiene al FAS al soggetto è qualcosa che riguarda l'ordinamento che ha avuto una elaborazione sul piano ordinamentale viene tutto trasportato sul piano soggettivo e se ne fa
Esplicitamente parametro di valutazione delle professionalità allora
Lascio alla se seconda sessione questo contesto
Spunto
Pensione non è una provocazione realtà notazione dice molto acuta su cui sicuramente credo che qualcosa ci potranno dire sia Antonio Patrono che Giulio Romano che dovrebbero essere con noi appunto nella
Nel nel pomeriggio
Io vorrei invertire un attimo l'ordine dei lavori cioè vorrei prima di dare la parola a Sergio Gallo che ricordo che vice capo dipartimento dell'organizzazione giudiziaria ma
Chi vede il suo impegno questo per evitare di far carico
Mi rende responsabile lui di problemi che non sono evidentemente
Riportabili alla sua azione Marche appunto lo è da
Tempo abbastanza recente
Debito detto evidentemente come ho detto questo vorrei chiedere ad Angelo paletta di a rappresentarci quello che è il punto di vista poi dei cittadino della comunità
Di fronte alla giurisdizione di fronte diciamo a quelli che sono i problemi
E le opportunità che l'innovazione tecnologica dalla giurisdizione per poi passare la parola Sergio e farli concludere questa tavola rotonda come una serie di riflessioni e speriamo anche gli auspici
Poco
Grazie Stefàno mi permetta innanzitutto di ringraziare a nome della Fondazione cardinale Cusano Onlus
Sia Magistratura indipendente sia la creme del notariato e porto i saluti al Presidente Schirò che molto gentilmente ancora una volta lasciate noti in considerazione
Caro Stefano Tura nicchiato titolo ben preciso ed impegnativo giurisdizione di prossimità e innovazione tecnologica le esigenze della comunità è una tematica che certamente
Va affrontata secondo una linea culturale che
Noi abbiamo scelto all'interno della nostra Fondazione
E abbiamo individuato nel paradigma della complessità
Il metodo l'approccio per poter
Dipanare alcune questioni inerenti proprio la giurisdizione di prossimità l'esigenza e la comunità e poi tutte le soluzioni tecniche a livello tecnologico per trovare anche una risposta alle esigenze e bisogni dei cittadini
Tradizionalmente la giustizia è considerata una dei valori sul quale si fonda un buon ordine politica economica e sociale e l'efficienza del servizio giustizia è uno dei benchmark per e col quale si misura lo stato di salute di una società sviluppata
Il tentativo di formulare una valutazione obiettiva sul funzionamento della giustizia appunto richiede un approccio basato sul paradigma della complessità come dicevo fin dall'inizio
Ciò è ancor più vero per la giustizia per la giurisdizione di prossimità in quanto non è solo giustizia applicata ma è anche giustizia percepita
Cioè
Le comunità nei diversi territori hanno anche una sensazione di quale la giustizia che viene effettivamente
Eresia ai cittadini che si rivolgono al giudice
Certamente per
Raggiungere conclusioni utili anche condivisibili è auspicabile però che
Le problematiche la giustizia siano affrontate secondo una prospettiva forse meno politiche che tecnica
Analizzando la Società come sistema e la giustizia e con uno dei diversi sottosistemi non quindi come l'unico
Sistema o come l'unico sottosistema ma come una delle componenti dei diversi sottosistemi di un il sistema più ampio quale appunto la società
Occorre pertanto intraprendere l'analisi degli aspetti essenzialmente tecnologico organizzativi meno evidenti sul piano teoretico
Ma che rappresentano pur sempre gli scogli su cui tutti gli interventi riformatori possono naufragare
Infatti l'importanza dell'efficienza e la giustizia ente RIA un tema largamente condiviso non si può affermare lo stesso per le soluzioni fino formulate
I due modelli di giurisdizione e più recentemente dibattuti sono quello repressivo e quello preventivo il primo in sintesi diventa operativo quando il reato è già stato perpetrato
Il sistema preventivo invece mica dissuadere o comunque a prevenire la consumazione delle reato eliminando progressivamente le condizioni scatenanti
Quest'ultimo sistema certamente però obbliga magistrati ad avviare un nuovo e propositivo dialogo con gli altri attori del sistema e quello ritorna il concetto sistema è sottosistema
Quindi
Innanzitutto con gli attori del diritto avvocati notai e forze di polizia e poi con tutte le istituzioni territoriali che compartecipano all'istruzione all'assistenza e al benessere sociale come diceva anche appunto il dottor di nella capanna
La prevenzione infatti si Anzio si attua mediante una strategia territoriale che tende innanzitutto a ridurre progressivamente ad eliminare le sacche di emarginazione materiale culturale presenti negli agglomerati urbani
Parrebbe quasi l'avvento di una società sistemica ma non è l'oggetto di queste relazioni
Sempre più spesso la cronaca ci pone davanti ad episodi gravissimi che non di rado coinvolgono i minori questo richiede una riflessione sul ruolo preventivo istituzioni come la scuola e principalmente la famiglia in quanto prima Agenzia formativa ed educativa
Se le segnalazioni però possono provenire da più parti il magistrato resta l'unico soggetto competente riceverli e riscontrarle
Perché se noi interventi giurisdizionali previsti per legge possa incidere sui diritti garantiti al cittadino si pensi ad esempio a quello di circolazione in libertà delle comunicazioni e anche la possibilità di sottoposizione a trattamenti sanitari obbligatori
Nasce così come dice Giulio romana
L'idea della giurisdizione di prossimità vale a dire un io
Magistrato vicino allo collettività in grado di raccordarsi rapidamente con efficienza ma anche con prudenza
E problemi dei singoli capaci di adottare preventivamente ed in maniera snella provvedimenti modulabile modificabili secondo le perizie le peculiarità del singolo caso
Fungendo da tramite tra gli interessati e le altre istituzioni quali le ASL e forze dell'ordine i servizi sociali magari il volontariato
Che oggi come oggi aspettano molti mortificati della parte civile fasce Lizza azione delle competenze e dalla mancanza di coordinamento qualcuno che si assuma la responsabilità in una visione globale dell'obiettivo da raggiungere i dettare le linee di intervento
Ed ecco qui che torna il discorso fu iniziale il il fronte tecnologico organizzativo e possibile
E serve per velocizzare i tempi di analisi preventiva da parte del magistrato mettendo a sistema le diverse banche dati delle forze dell'ordine degli Silvio istituti e degli operatori sanitari delle scuole dell'organizzazione Ivan di volontariato
Cosa si vuole dire con con questa affermazione si vuole dire che
Oggi come oggi c'è una forte parcellizzazione di tutte le diverse realtà e di tutte le istituzioni
Allo stesso tempo non c'è comunicazione non c'è dialogo e quando non c'è dialogo
E non c'è condivisione anche dei dati allora diventa difficile poi comprendere di volta in volta quali sono
Le diverse realtà che si sviluppano all'interno del dei diversi ambiti amministrativi e normativi
Oggi come oggi sentivo anche il
I diversi interventi
Sul a partire dal dall'ufficio copie a le fotocopiatrici a tutto il resto bene quella stessa
Situazione si verifichi anche nelle scuole dentro i commissariati dentro i per fermare i carabinieri
Dentro gli uffici tecnici ad esempio dei diversi anche municipi pensiamo al Comune di Roma diciannove municipi e quindi
Diciannove uffici tecnici immaginatevi quale confusione
Amministrativa si verifica in questi diciannove i
Uffici
Che alla fine però hanno un impatto pesantissimo sulla vita di tutti i giorni perché qui stessi uffici danno pari riferì sul sulle licenze per costruire e via discorrendo
Diceva Corasaniti la giustizia digitale e il collegamento con gli enti locali quello non solo e desiderabile ma anche ma addirittura auspicabile ed è proprio questo quello che può fare il magistrato
All'interno del contesto la giurisdizione di prossimità è proprio questa foto diciamo elemento di raccordo tra realtà oggi scollegati
Dicevo quindi ciò permetterebbe una maggiore conoscenza che migliorerebbe caso per caso quindi anche una una valutazione di volta in volta dei diversi e delle diverse situazioni giudiziarie che si vendono a presentare
E quindi questo mirerebbe anche la qualità delle sentenze di fatto
I tempi della burocrazia verrebbero azzerati con un risparmio in termini di risorse con un miglioramento complessivo dell'efficienza e la giustizia per tutti gli operatori quindi anche i notai avvocati magistrati stessi
In Italia negli ultimi anni si sono fatti dei passi in avanti nella preparazione magistrati nella qualità delle sentenze ma i tempi di risposta del servizio giustizia rappresentano ancora un forte punto di crisi criticità
Infatti una giustizia rese con tanto ritardo è già di per sé una non giustizia diceva il precedente Presidente Ciambetti
Che per l'impresa
Quindi per il sistema produttivo si sommano anche ad una perdita in termini di competitività
Tra le morte IPC cause di inefficienza del servizio giustizia non addebitabile alla magistratura perché sulla magistratura ci dice di tutto però non a tutte le colpe
Riscontriamo una difficoltà interpretativa dovuta l'oscurità di alcune norme contribuendo ad aggravare alla radice la mole del contenzioso giudiziario
Quindi in prima in seconda in terza istanza
Dall'unione normativo a tre volte il quadro delle regole da rispettare ed aumentati i costi all'impresa
Specialmente per quelle piccole e medie che non di rado anche per questo motivo abbandono i progetti di espansione dimensionale
Pensiamo a livello locale quanto questa difficoltà anche normativo può avere degli impatti fune estinto sullo sviluppo economico quindi sociale
Perché alla base c'è un blocco culturale
Che poi si riflette immediatamente sul fronte normativo quindi anche una classe la classe dirigente la formazione da seri gente fondamentale per avere buone leggi e quindi anche buona applicazione a giustizia e quindi anche sviluppo economico e territoriale
Il sottodimensionamento quantitativo del personale amministrativo delle risorse finanziarie delle diverse strutture con i servizi annessi sarà l'origine di endemiche disfunzioni della giustizia a livello territoriale
Mani figli hanno gli sforzi di modernizzazione velocizzazione raggiunti su altri nodi problematici
Il mero trasferimento delle competenze da una corta all'altra infine non ha eliminato le questioni di fondo
Il perseguimento dell'efficienza nell'orgoglio nell'organizzazione giudiziaria odierna è paragonabile ad un momento un movimento in un mezzo resistente in termini di
Organizzazione urge nel gergo organizzativo si dice l'attrito che si genera è un fenomeno che in genere non viene presi insufficiente considerazione
Ma che Contri ma che contribuisce a generare margini crescenti inefficienza
Il sistema giudiziario come il tutte le organizzazioni gli uffici amministrativi di supporto si trovano a dover risolvere problemi apparentemente semplici ma che in fase operativa possono divenire complessi
Ma non essere considerati nella durata del processo giudiziario ad esempio appunto come diceva l'avvocato ovaio l'ufficio copie e anche il dottor Filocamo presentava la lo stesso dello stesso problema
E così che si riduce il rendimento anche sotto l'influenza di una serie di innumerevoli piccole cause che impossibili apprezzare convenientemente a tavolino e quindi sul piano norma il dico il legislatore voi non noi tiene in considerazione del giusta queste piccole cose che però allungano sensibilmente i tempi della per la giustizia
E di conseguenza si mosse si resta molto al di sotto dei risultati previsti
Interventi normativi attuati fino ad oggi per dipanare i problemi strutture della giustizia di Ficino di sistematicità determinando nel complesso risultati medico non incoraggianti per il superamento dei disfunzioni del sistema
Le difficoltà della giustizia aggiunte a quelle presenti negli altri sistemi determiniamo una capacità sempre minori di attrarre investimenti in Italia
A livello locale poi questo effetti deleteri e la giurisdizione di prossimità intesa come sotto sistema garante della tenuta del sistema società
Può essere una prima risposta al miglioramento strutturale socio economico di una comunità
In tale contesto diventa fondamentale riconoscere che i singoli settori della società non vivono scollegati allora qui mi ricollego a quello che diceva appunto
Quello dice appunto il dottor Corasaniti
Che cito testualmente ovunque si vive un'esperienza di frammentazione
In tale contesto diventa fondamentale che riconoscere appunto
Riconoscere i diversi singoli siete la società che non vi è una scollegati tra loro in compartimenti stagni ma fanno parte di un medesimo sistema per cui il malessere di un ambito si riflette su gli altri e coinvolge tutti i cittadini
Mi avvio alla conclusione
La promozione della cultura del confronto della convergenza su grandi questioni da parte diversi sistemi funzionali tra cui ad esempio la il sotto sistema giustizia o di questi diversi sistemi funzionali
E qui raccolgo l'appello del Presidente Schirò che invita al dialogo anche tra
Operatori differenti dal
Da quelli che sono quelli del diritto quindi nota agli avvocati e magistrati ed è questa anche l'occasione per ringraziare Magistratura indipendente che ha coinvolto anche uno di imprenditore
è una fondazione culturale
Ecco in
In questo in questa che richiesta di dal di dialogo in questa promozione della cultura
Si apre la possibilità della liberazione delle energie produttive imprigionate scollegate tra loro per far ciò serve che nasca una comunità interpretative dialogante della politica del diritto e dell'economia
Per rilanciare l'Italia a partire dalle aree dove sono più ampi margini di sviluppo
La giustizia infatti gioca un ruolo fondamentale ma solo uno dei molti sottosistemi che la nostra società sono coinvolti nel temi di nelle attività economiche
E a fronte della globalizzazione e strategico che si instauri un dialogo permanente tra i diversi soggetti pubblici e privati
Per contribuire allo SCO la costruzione e lo sviluppo di un rinnovato sistema Paese in sintesi per dirla la l'umana le procedure giuridiche se non la pensano comunicazione
Il fissare procedure chiare e valide per tutti permette di strutturare un sottosistema anche si interfaccia con gli altri sottosistemi e in questo caso la giurisdizione di prossimità può diventare un sottosistema tremante per tutti gli altri grazie
Grazie
Locali rinuncia offerto
Una prospettiva ulteriore
Reale che quell'appunto diciamo di un sistema giustizia profondamente immerso nell'ambito sociale non chiuso che alla sua funzione
E la sua giustificazione nei limiti in cui in qualche modo a risponde ad una logica di sistema
Questa importante ed è probabilmente una delle ragioni
Per cui oggi
Gli operatori della giustizia la giustizia in crisi c'è un problema indubbiamente di coordinamento tra le varie parti del Paese è un problema che non riguarda evidentemente soltanto
La giustizia è un fenomeno di crisi che però a livello di giustizia si manifesta in forme forse ancora più eclatanti
Per chiudere questa riflessione che abbiamo condotto oggi su questi temi
Beh
Abbiamo Sergio Gallo che vice capo dipartimento dell'organizzazione giudiziaria e che da un anno e mezzo è impegnato in quello che direi che è l'auspicio che emerge dal tavolo
Un cambiamento effettivo un miglioramento delle condizioni di lavoro dei magistrati e soprattutto un miglioramento della giustizia come macchina organizzativa in modo da soddisfare le esigenze del Paese
Caro Stefano grazie per avermi invitato a partecipare a questo dibattito ringrazio anche tutti coloro che fino adesso hanno resistito hanno come dire
Seguito con interesse questi interventi ho chiesto io stesso di poter intervenire a conclusione di questa prima sessione dei lavori questo convegno
Perché era mio intendimento come dire recepire le istanze che provenivano dai vari relatori vari interventori se possibile a questo punto
Fornire in un tempo ovviamente Bree data anche l'ora una risposta per quanto possibile organica e complessiva almeno dal dal mio punto di vista o comunque dalla
Dall'angolo di visuale di chi ricopre appunto l'incarico presso l'organizzazione giudiziaria del Ministero della giustizia che è un po'il cuore pulsante dell'intero sistema giudiziario
Italiana
Ci tengo come dire a svolgerà un intervento Brehme di natura ricostruttiva che
Riguarda non solo l'innovazione tecnologica e qui devo dire la vita o recepito e io l'ho preso anche appunti specialmente dall'intervento estremamente interessante del collega Corasaniti
Al quale comunque mi riprometto di dare una risposta affermando sin d'ora
I trovarmi assolutamente d'accordo con la sua analisi e non solo di trovarmi d'accordo ma ritenendo sin d'ora che una delle priorità
Della della della prossima della prossima compagine governativa in particolare del prossimo ministro giustizia di tutte le strutture di supporto del Ministro della Giustizia
Debba essere
Una ripresa di attenzione soprattutto una verifica in concreto
Di cosa è stato fatto di cosa occorre fare e perché probabilmente ci si trova in da in una situazione di stallo
Di stallo obiettivo che mi induce a ritenere ad esempio
Non particolarmente convinto dello stato d'avanzamento lo dico in maniera molto chiara anche se non ho la delega su questa
Particolare direzione non mi trovo particolarmente convinto sullo stato di avanzamento l'esempio del processo civile telematico
E quindi probabilmente una verifica in concreto dello stato di attuazione del processo civile telematico va effettuata
Va capito perché non riesce a partire come probabilmente anche questa sfida come Ministro della Giustizia
Sarà difficile da vincere ad esempio rispetto alle magistrature speciali e penso ad esempio
Al programma estremamente interessante della col Consiglio di Stato idee Taro perché si sono prefissi entro il due mila dieci due mila undici
Di informatizzare tutto il processo amministrativo dubito sono certo che sicuramente i magistrati amministrativi conseguiranno questo risultato dubito che non è nelle stesse in uno stesso Milillo riusciremo a portare a compimento il processo civile telematico
Quindi io condivido l'analisi e condivido lei e preoccupazioni del collega Corasaniti su questi aspetti particolari che sono stati accennati
Voglio dire il Jalil il tema che si affronta oggi il discorso dell'organizzazione della giustizia
è qualcosa di
Di più rispetto all'evoluzione anche culturale l'elaborazione culturale concettuale della magistratura
E non è un caso in questo devo dire la verità se favore come sempre è stato bravo il previgente perché con questo convegno
Sostanzialmente anticipa anche quello che sarà uno dei temi fondamentali del prossimo Congresso dell'Associazione nazionale magistrati che si svolgerà qui a Roma
Agli inizi di giugno e il cui primo argomento sarà proprio primo tema sarà proprio l'organizzazione della giustizia perché l'organizzazione della giustizia ormai e la nuova frontiera della giustizia
Cioè si è compresi se che ormai che ormai è chiaro che dopo le riforme istituzionali dopo le riforme processuali
Ormai l'ultima l'ultima veramente l'ultima frontiera per una giustizia efficiente per adeguare il sistema al precetto dell'articolo centoundici della Costituzione non può essere che ripensare totalmente l'organizzazione
Della giustizia l'organizzazione giudiziaria
Ecco perché adesso che i magistrati e non sono i magistrati l'Avvocatura il notariato e di tutti gli attori del sistema giustizia si stanno interrogando su questo
Profilo
Non solo ma anche gli studiosi anche coloro l'Accademia
In maniera molto chiara anche negli ultimi tempi ha evidenziato come l'espansione dell'azione giudiziaria da un lato determina una riflessione attenta i profili dell'indipendenza del giudice ma l'indipendenza del giudice correlata i profili anche della responsabilità del giudice
E contemporaneamente però pone l'accento sull'altro nodo irrisolto del problema della giustizia in Italia che appunto è quello dell'organizzazione
Della giustizia medesimo ecco vengo al punto un primo punto a cui che
Che a cui tengo in particolare che voglio sottolineare e cioè deve essere chiaro e lo dico
A tutti i presenti anche chi è intervenuto che in particolare si è soffermato sulle disfunzione ovviamente del Ministro del Ministero della giustizia
Non voglio fare ovviamente il difensore a tutti i costi del ministero e della sua struttura
Che l'organizzazione della giustizia e realtà non è solo esclusivamente di appannaggio del Ministero della Giustizia cioè ci sono le competenze proprie del Ministero della giustizia
Ma io intravedo anche conferenze proprio del Consiglio Superiore della Magistratura e dove che intravedo competenza proprio del Consiglio Superiore della Magistratura
In un po'in particolar modo in un profilo che è stato evidenziato anche in precedenza e cioè nella sensibilizzazione quindi nella capacità della scelta dei dirigenti dei capi degli dei capi degli uffici giudiziari
Perché i i capi degli uffici giudiziari sono indispensabili
Nella nella svolta della necessità di una svolta in senso come dire efficienti Istat della macchina giudiziaria
E quindi saper scegliere capi degli uffici giudiziari e quindi magistrati che hanno
Capacità organizzative ma anche capacità di cognizioni tecnologiche è fondamentale per poter dare una risposta efficace la domanda di giustizia
E Ministero deve dare l'apporto come dire in termini di risorse di personale ma poi per la gestione concreta
Del personale che
Anche dei magistrati della come dire del risultato finale del prodotto che appunto sono le sentenze in dei qui c'è poco da fare la responsabilità innanzitutto e quello del capo dei capi degli uffici
Ecco perché il Consiglio Superiore chiamato in questo momento e credo che si affrontando con la dovuta attenzione
Questa quest'impegno fondamentale di sapere individuale i capi degli uffici giusti idoneo a ricoprire questi ruoli
Anche perché e qui rispondo all'osservazione che è stata fatta in precedenza dal collega Vincenzo turco
Quella ripartizione quella nuova ripartizione di competenze tra dirigenti amministrativi capi degli uffici realtà quella normativa è già operativa cioè già
I primi quattro articoli del decreto legislativo duecentoquaranta sono entrati in vigore quindi già adesso
O c'è una ripartizione chiara di competenze tra i magistrati capi degli uffici e dirigenti amministrativi tant'è che il mio dipartimento è dovuto intervenire con due circolari per chiarire
Quali sono le ripartizione di competenze tra i dirigenti amministrativi e capi degli uffici giudiziari
E questo ulteriore sfida collegato a un ulteriore aspetto della del futuro dell'amministrazione della giustizia qual è il decentramento del Ministero della giustizia perché il decreto legislativo duecentoquaranta oltre a prevederei
Appunto una ripartizione chiara di competenze tra capi degli uffici giudiziari dirigenti amministrativi prevede questa nuova sfida che sono le direzioni regionali
Generali regionali su tutto il territorio nazionale che determinano non tanto di una forma di decentramento con competenze estremamente importanti perché i direttori regionali
Assommano in sei competenze che fanno parte del dipartimento l'organizzazione giudiziaria della giustizia minorile e del Dipartimento dei la degli affari di giustizia e soprattutto hanno o come dire
Competenza sulla gestione del personale sulla gestione delle risorse che è fondamentale per del
La gestione in concreto della degli uffici giudiziari
E questo è un altro profilo estremamente importante ed è in una fase ormai praticamente
Di prossima attuazione per quanto riguarda
Il l'organizzazione della giustizia così come in fase di prossima attuazione un Regolamento di organizzazione dell'intero ministero della giustizia perché
Effettivamente si possono notare si notano delle duplicazioni che probabilmente incidono
In maniera non positiva sull'attività concreta di amministrazione del della giustizia e del Ministero della giustizia
Non è un un caso io credo che vi siano delle interferenze tra determinati tra dipartimenti o anche all'interno dei singoli Dipartimenti tra direzioni su singoli dei problemi che determinano rallentamenti nella risoluzione determinati problemi
Il collega filo Como faceva se posso una serie di domande quelle domande la risposta nasce appunto anche da un forse non corretta determinazione delle competenze ad esempio dalla DG sia che la direzione generale di sistemi
E di informatici della dell'amministrazione della giustizia la Direzione generale delle statistiche che fanno entrambe capo all'organizzazione giudiziaria ma che probabilmente hanno anche delle competenze concorrenti
Ancora altro profilo che è stato evidenziato e su quale
Io credo che un'attenta riflessione debba essere fatta dopo aveva accennato al scorso della della dell'organizzazione giudiziaria sotto il profilo della dei capi degli uffici dei dirigenti amministrativi
Un passaggio fondamentale credo che sarà anche poi oggi oggetto del dibattito sarà quello della gestione del personale e della
Motivazione del personale amministrativo su questo punto io mi permetto
Molto modestamente di correggere una affermazione che ha fatto sempre collega Filocamo che
Ha affermato come ormai nel nelle negli uffici giudiziari sono tutti quanti C uno C due o C tre cioè la fascia più alta del personale amministrativo la realtà la situazione non è questa perché
Forse è stato
Dice forse se è stato fortunato di sé trovato cioè in uffici in cui c'è un maggior maggioranza questo tipo di
Di
Professionalità perché il profilo fondamentale quello che manca quello che ancora non è stato portato a compimento
E per la riqualificazione del personale amministrativo per cui noi ci troviamo
Obiettivamente in una situazione estremamente di di di stato di disagio perché i da una parte c'è una carenza di organico alla quale non si può sopperire perché cioè
Come dire il divieto di nuove assunzioni e contemporaneamente lei professionalità migliori non vengono sono pochissime e mentre invece le professionalità non migliori sono quelle che sono più estese tant'è che non si è portata a compimento il processo di riqualificazione del personale del Ministero della giustizia
E questo ha determinato asset notevole malcontento cui nera anche ovvio e è giusto da parte del personale amministrativo
Questo discorso della riqualificazione del personale amministrativo
Mi permette anche di ricollegarmi esso facendo preferisce ricostruttivi dell'intero dibattito di questa mattina l'interessantissimo devo dire Rita intervento che non è stato un saluto Massaro intervento programmatico da parte del l'avvocato Pineschi
Il quale accennava a due altri problemi sui quali mi dispiace che è andato via e quindi non c'è possibilità di contraddittorio ma io personalmente
Mi permetto di non essere particolarmente d'accordo e mi sarebbe piaciuto diciamo interloquire primo problema è che l'avvocato Pineschi sosteneva ad esempio la necessità
E l'opportunità di sostenere l'istituto dell'ufficio del processo
L'ufficio del processo io personalmente ho delle perplessità le ho più volte manifestate li ho ribadito e quindi
Non dico cosa nuova ritengo oltretutto che l'ufficio del processo così come la stato configurato anche qui in realtà invece che motivare il personale amministrativo lo dei motivavo ulteriormente
E probabilmente le strade da perseguire per la motivazione del personale amministrativo sono ben altre
Si può discutere dell'ufficio del giudice però probabilmente ci sta c'è la figura del funzionario giudiziario così come c'è soprattutto
Da dare piena attuazione all'istituto della vice dirigenza al quale non è stato dato la concreta attuazione in questi ultimi anni sono questi istituti che sicuramente di qualifica mettesse in moto Ivano il personale amministrativo e soprattutto riqualifica ne motivano
Le fasce alte del personale amministrativo che sono quelli di più stretta collaborazione
Con i magistrati con i capi degli uffici che sono quelli che poteri con la macchina amministrativa
E lì che bisogna incidere lì che bisogna motivare lì che bisogna incentivare soprattutto
Così come parlava della giustamente perché questo un cavallo di battaglia sostenuto da tutti quanti ma che poi di difficile realizzazione c'è il discorso della cancellazione di molti uffici giudiziari e quindi il problema della revisione delle circoscrizioni giudiziarie
Ecco io ritengo che questo è un argomento estremamente delicate
Su questo io ho fatto una riflessione nel senso che
Era un cavallo è sempre stato un cavallo di battaglia anche della magistratura associata però
Credo che la revisione delle circoscrizioni giudiziarie l'abolizione di taluni uffici giudiziari probabilmente è una strada che bisogna perseguire immagino ad esempio a taluni molti uffici ad esempio del del giudice di pace
Probabilmente ha qualche tribunale ma non credo che sia risolutivo e non credo che soprattutto
Sia risolve il problema dell'efficienza della giustizia
Laddove oltretutto nuovi condividiamo io in questo apprezzo moltissimo la relazione che da ultimo è stata svolta
Quell'idea della giustizia al servizio della Core della comunità e quell'idea della giustizia di prossimità allora mi chiedo come coniugare giustizia di prossimità
E l'idea invece di catalizzare solo in alcuni centri gli uffici giudiziari a giustizia di prossimità può funzionare laddove c'è un giudice che vicino al cittadino
E che non è invece come dire Cogodi condotto in una torre d'avorio lontano dal cittadino lontano dalla comunità
Di cui invece deve essere espressione deve recepire le istanze che sorgono dalla comunità questo ulteriore profilo che va attentamente analizzato ed ha affrontato
Credo di aver più o meno affrontato tutti i problemi che sono stati oggi o posti
Ritengo che ci sia obiettivamente nel comparto della giustizia un ritardo fondamentale per quanto riguarda la modernizzazione
Della della sua macchina
Un ritardo non molto forte rispetto alle altre pubbliche amministrazioni
Forse perché mentre nelle altre pubbliche amministrazioni si è riusciti a trovare
Poi la chiave di volta in nel coniugare questo il punto fondamentale
La necessità di adottare tecniche economiche ed aziendali con i profili istituzionali per quanto riguarda la giustizia coniugare questi due aspetti in relazione all'esercizio della funzione giurisdizionale probabilmente
E anzi sicuramente molto più difficile molto più delicato ma poiché più difficile più delicato questo non significa che non debba essere affrontato
Quindi la modernizzazione della giustizia è fondamentale per la modernizzazione del Paese perché ne sappiamo che incide in maniera determinante anche sul prodotto interno lordo
Questa è la sfida che sicuramente il prossimo Governo deve raccogliere prossimo Ministro la giustizia deve raccogliere le strutture amministrative di supporto del Ministro della Giustizia sicuramente si devono fare carico ecco questo conclude un intervento grazie
Io ringrazio tutti i relatori ringrazio Sergio perché direi che alla fine di questa tavola rotonda noi abbiamo delle linee direttive
Credo che sia emersa una strategia una strategia che non sapremo se verrà realizzata non ce l'auspichiamo perché una serie di idee di propositi concreti sono emersi
Poi evidentemente spetterà all'interlocutore politico cercare come si chiama di cogliere quelli che sono le opportunità che nascono anche da questi incontri da queste proposte che noi stiamo articolando da tempo
E invito tutti a questo punto che si vuole trattenere ancora la colazione di lavoro che abbiamo
Predisposto non per in occasione dell'interruzione dei lavori ci rivediamo quale tre grazie
Non lo sono
Giorgio
Bene bocca al lupo
Grazie
Va bene
Grazie grazie
Penso che
Penso che possiamo ricominciare io chiamerei alcuni sono già presenti gli altri partecipanti alla tavola ottavo ero tonda del pomeriggio
è presente
Paolo Landi segretario generale Adiconsum e che ringrazio per la presenza Antonio Patrono componente del Consiglio per la magistratura
Giovanni Mammone con c'è la Corte di Cassazione Giuseppe sceglieva Sostituto Procuratore Repubblica a Roma l'avvocato Barone
Questo aumento non c'è
L'avvocato Valerio
Eppure ci raggiungeranno devo
Annunciare che non potrà partecipare al dibattito e condurlo come come previsto collega ma Fabio Massimo Gallo Presidente della sezione lavoro del Tribunale di Roma perché
Indisposto quindi cercherò di sostituirlo io nella
Nel modo
Meno peggiore possibile ed è pure credo che potrà raggiungerci Aldo Morgigni che anche lui indisposto evidentemente è un momento non fortunato per i nostri amici di magistratura dipendente quanto ha
Piccoli inconvenienti di salute
Allora direi di cominciare io mi limiterò a a lasciare la parola i vari partecipanti il tema
è quello dei modelli organizzativi e il la professionalità
è un tema ricco di spunti per quanto riguarda i modelli organizzativi sì potete ciò che data anche l'autorevolezza ed esperienza dei partecipanti superano date utili indicazioni sulle sui modelli organizzativi in generale degli uffici giudiziari generale e delle singole
Patti specie di uffici giudiziari mi delle peculiarità legate alle caratteristiche degli uffici giudiziari giudicanti
Inquirenti particolare il tema per così dire e molto di pace ricco di contenuti per quanto riguarda il modello organizzativo della Procura della Repubblica e qui
La presenza di Antonio Patrono di Giuseppe sceglieva sicuramente garantisce apporti di esperienza e di contributi il collegamento tra i poteri organizzative con quello della professionalità io vedrei
Dottor duplice profilo cioè in che modo il modello organizzativo consente di evidenziare saltare la professionalità del magistrato e quindi l'utilizzazione
La migliore utilizzazione da me al migliore redditività della dell'atto di lavoro del magistrato ma vedrei un problema di professionalità anche per quanto riguarda le regole organizzative un tema in cui io personalmente
Credo molto cioè dalla creazione di una professionalità specifica per quanto riguarda l'organizzazione l'organizzazione la direzione degli uffici
Io per non non aggiungo altro e seguirei seguirei l'ordine
Previsto nella nella brochure quindi lascerei la parola al Segretario generale l'Adiconsum Paolo Landi grazie
Grazie
Grazie dell'invito
Credo che e spero che in futuro si possa anche organizzare altri momenti di confronto tra quello che è il
Mondo e la magistratura di giudici
E le associazioni consumatori e per poter
Approfondire tutta una serie di problemi e credo sia
Questo nell'interesse della giustizia l'interesse dei cittadini
Nemico se esse sono molto
Semplice molto rapide una prima considerazione vorrei fare questa
Io non sono venti anni che sono nell'Associazione consumatori Adiconsum
E mi chiedo e chiedo a voi
Se dovessimo
Porci la domanda se i consumatori sono oggi più tutelati rispetto a dieci anni fa o venti anni fa
Tutti noi penso che rispondiamo ma certa abbiamo un Codice del consumo abbiamo
Decine e decine di direttive trasferite nel nostro ordinamento che riguardano
Il
Le vendite a domicilio riguardano iscritto al consumo riguardano la conformità riguardano i contratti
Verissimo in questi anni abbiamo acquisito un quadro normativo di diritti sul consumo eccezionale
C'è un data
Però
Che in questi anni sono esplose le cosiddette pratiche commerciali sleali
Legata a un dato molto semplice dato molto semplice e che
Piccole piccole furbizie piccole raggiri o piccole truffe o medie operanti
Fatte
A migliaia centinaia o a milioni di consumatori mettono assieme delle cifre enorme
E quindi
Il diritto del consumo un po'più essere considerato come un qualcosa di marginale di piccole cose di piccole cifre di piccole entità
Ma quando ci troviamo di fronte a delle pratiche commerciali scorrette siamo di fronte a delle delle forme di raggiro delle forme di truffa rilevante che coinvolgono milioni di euro
Anche se riguardano piccole cifre legate I vari consumatori singoli consumatori
E non sappiamo anche che rispetto a questo dato
Le aziende adottano le imprese adottano questo sistema perché stanno sostanzialmente di restare impunite
O meglio ci può essere anche quel consumatore che in termini di principio ricorrete al giudice va dal giudice di pace giudice di pace le dà ragione
E quindi magari rimborsa quello che dovuto e magari anche un risarcimento ma magari una bolletta successiva si ritrova esattamente la stessa cosa che ha denunciato
E quindi le imprese sanno che se anche per buono pagare
Ognuno un due per cento di quello che sono come dire consumatori che vantano questo diritto l'altro novantacinque novantotto per cento finisce per essere un profitto indebito
E se ci guardiamo attorno questi casi sono cresciuti in modo esponenziale
E riguardano più o meno un po'tutte le imprese di servizio a telefonica quanti di noi hanno avuto in bolletta debiti di servizi non richiesti carte prepagate
è servizi bancari bollette legate servizi pubblici locali stamattina non come i servizi pubblici locali
Bene rispetto a questo dato importante significativo rilevante di una crescita esponenziale di queste pratiche commerciali scorrette a danno dei consumatori che sta diventando una vera e propria piaga un po'del nostro sistema
Il problema è come ci tuteliamo come rispondiamo ora noi abbiamo cercato di rispondere
E qui cerco di entrare un po'nel merito proprio per l'interrogativo di questo convegno atta verso procedure conciliative
E credo che questo sia un aspetto importante significativo
Tenete presente che nella solo il settore della
Bancario della vicenda dei bond abbiamo realizzato nel nei confronti di due tre banche principale nazionale
Ben trentaquattro mila conciliazioni adesso è stata prendo nei confronti di un altro gruppo bancario che ha deciso di risolvere attraverso procedure concitazione dove abbiamo sul tavolo altri ventitré mila casi
Nel settore telefonico solo a livello nazionale mediamente ogni anno sono circa dieci mila conciliazioni che vengono fatte
E io dico le procedure conciliative è uno strumento importante formidabile che consente di realizzare delle soluzione abbastanza rapido delle soluzione non costosi
Quando
è questo il punto finiscono per essere casi
Dovuti diciamo così ad errori
I ad aspetti disorganizzazione
Quando invece rispondono a pratiche commerciali scorrette cioè organizzate
Allora la conciliazione non è più uno strumento idoneo anzi rischiamo di fare il gioco
Perché comunque anche se realizziamo la conciliazione uno porta a casa solo una parte di quello che il dovuto rispetto del danno ricevuto
Quindi le conciliazione sono giuste e corrette funzionale per tutta una serie di problemi ma non sono funzionali anzi rischio di essere totalmente l'opposto allorquando ci troviamo di fronte a pratiche commerciali scorrette
E dico questo lo strumento
Che come associazione consumatori intendiamo sviluppare intenti lo abbiamo sviluppato nel settore della telefonia mobile abbiamo sviluppato nel settore del le tre città pensiamo di svilupparlo anche nel settore del gas
Abbiamo accordi nel settore delle del del del risarcimento auto
E a mio avviso può rappresentare uno strumento importante per ridurre il carico di lavoro sulla magistratura per far sì che la magistratura operi su quelle che sono degli aspetti rilevanti e non marginali
Come
Che io ritengo debbano essere risolti attraverso queste procedure
Secondo strumento che abbiamo a disposizione
è
L'azione inibitoria
Come ha di Conso come associazione abbiamo realizzato circa una trentina di azioni inibitore negli ultimi anni nei confronti di grandi imprese e anche in questo momento e ne abbiamo due in corso rispetto a due grandi imprese uno della telefonia una della tv privata
Ma l'azione di vittoria a una suo punto debole
Che se viene accolto da parte del giudice una procedura di urgenza allora un suo significato ha una sua efficacia perché interviene dispetto a una forma di raggiro in tempo reale
Ma se non viene accolta la procedura di urgenza e quindi il tutto mi si vola di anni quando il problema non esisterà più
A quel punto è assolutamente ininfluente una procedura inibitoria
E questo credo sia un elemento di riflessione anche come dire a livello proprio nel mondo dei giudici perché tutto sommato anche qui c'è una raccomandazione a livello europeo che dice che dovremmo dovrebbero essere seguite le procedure d'urgenza
Se a mio avviso viene seguita la procedura d'urgenza ha una sua efficacia rispetto a tutto il tema è giustizia se non viene seguita è una procedura sostanzialmente nulla
Terzo ragionamento importante riguarda
Il problema dell'azione collettiva
Uno strumento sul quale io personalmente mi sono battuto in questi anni per cercare di realizzarla con tutta una serie di proposte al legislatore
Per vedere di arrivare a un'azione collettiva anche nel nostro Paese non all'americana ma legata alla nostra realtà
Pensavamo che
Nella
In questa legislatura che sta chiudendo
Di
Poter arrivare a un risultato quando abbiamo visto che tra i Ministri tre Ministri della Repubblica più importanti
Il Ministro delle
Economia del tesoro il Ministro dello sviluppo e il Ministro di Grazia e Giustizia avevano presentato una un disegno di legge
A firma dei tre ministri più significativi dicevamo adesso ci siamo adesso siamo arrivati
Purtroppo risultato non è questa
Perché il testo dell'azione collettiva approvato
Al Senato con quella forma di fiducia che tutti noi conosciamo all'ultimo momento
Era un testo di azione collettiva che aveva
I contenuti dell'azione collettiva anche se era scritto in modo abbastanza
Perfettibile vi era il discorso
Della
Sentenza esecutiva vi era il discorso
Della
Da parte del giudice come dire molto più preciso per quanto va a tutti i vari contenuti riferite l'azione collettiva
Dal testo approvato al Senato al testo che si è arrivati alla Camera sempre con voto di fiducia dove come è noto ricorderete sono intervenuti gli strali di Confindustria il testo uscito
Dalla Camera sempre con il voto di fiducia è stato completamente stravolto completamente stravolto ed è un testo assolutamente inutile assolutamente ingestibile
Che non porterà alcuna efficacia rispetto ai problemi che abbiamo di fronte sul tavolo
Per quale ragione io dico brevemente lo schema con cui
è stato realizzato che io l'ho definito un po'uno schema di una penna diabolica
Sostanzialmente dove dovremmo
A bere questa procedura davanti tra a realizzare un'azione inibitoria
Di fronte ad un caso devo raccogliere le adesioni
è soltanto in Italia che previsto le adesioni in tutti gli altri Paesi europei e l'azione collettiva non c'è soltanto gli Stati Uniti c'è perfino in Grecia va bene
Non è previsto che debbano essere raccolte le adesioni ma questo sommato è un peccato veniale
Poi arriviamo al filtro da parte del giudice ed è giusto che ci sia un filtro per verificare se ci sono comma aspetti di conflitto di interessi e c'è un elemento di rappresentatività e noi stessi l'avevamo proposto un discorso di filtro
Ma già sul filtro ci può essere un primo intoppo
è previsto l'appello sul filtro l'appello sul filtro e che
Come tutti noto i tempi della magistratura sono abbastanza rapidi il tempo sul filtro porterà alla predetta data da parte del tempo di qualche anno per spese per
Essere esaminato
Dal filtro arriviamo al discorso di merito del giudice il giudice può decidere sui criteri
E su un risarcimento minimo non è previsto che decida sul risarcimento cosa che noi facciamo sulla quale facciamo l'azione inibitoria
Ma la cosa più grave e più inaccettabile e che la sentenza del giudice non è esecutiva
La sentenza del giudice non è esecutiva è semplicemente un mero atto di accertamento di un diritto
Non solo ma su questo sentenza non esecutiva di me lo ha accertamento del diritto scattano i tre gradi di giudizio
E che se scattano i tre gradi di giudizio voi meglio di me sapete quello che sono i tempi a cui andiamo incontro benissimo a fine di questo percorso che cosa succede
Succede semplicemente che l'azienda invitata a fare una proposta
Non a concordarla con qualcuno a fare una proposta
Se la proposta viene accolta occhi risolta il problema se la proposta non è accolta o non viene fatta o non viene fatta che succede il dossier passa al Presidente del Tribunale
Presidente del tribunale mette in piedi un atto procedura conciliativa una Commissione conciliativa
Un legale rappresentante i consumatori un legale rappresentante dell'impresa un legale rappresentante Presidente del tribunale
Commissione conciliativa
Il che significa che se non c'è l'accordo di tutti e tre non c'è nessun accordo e il Presidente del Tribunale difficilmente può emettere l'atto esecutivo che noi registriamo chiedendo
Quindi dopo tutta questa procedura che può durare anni e può durare anche oltre dieci anni la con possibile conclusione è che non c'è una procedura conciliativa non c'è nessun atto l'Esecutivo si torna al punto di partenza
Non solo ma poi che
Non c'è una sentenza esecutiva neanche posso chiedere le spese legali
Ora
Se queste l'azione collettiva che noi avevamo chiesto per cercare di risolvere e di scoraggiare e di avere uno strumento deterrente contro queste forme di furbizia conto queste forme di reagire conto queste forme
Di
Truffe è evidente che tutti noi capiamo che questo non è lo strumento
E io stesso quando era in né in discussione alla Commissione alla Camera fece immediatamente una lettera al Presidente dicendo caro Presidente che se questo è il testo
è un'azienda decide di resistere questa azienda ha la certezza matematica di restare impunite di non pagare una lira di spese legali
Quindi questa non può essere un discorso di azione collettiva
Ora io mi chiedo e chiedo a voi tutti
Quali possono essere
Rispetta questa procedura possibili come dire accorgimenti per cercare di renderla efficace
Per cercare di renderla efficace
è ipotizzabile
Che si possa fare un distinguo tra quello che il consumatore che dall'adesione all'azione collettiva
E tra quello che interviene successivamente
Per il quale
Io dico caro Giudice potresti anche mettere per questo una sentenza esecutiva
Primo dato
Secondo dato
La legge non lo prevede
Ma io chiedo occhietti e dal giudice con l'azione inibitoria di fissare il risarcimento
E se ci sono le condizioni per fissare il risarcimento se non ci sono è ovvio che debba fissare criteri è ovvio che deve pensare un discorso di risarcimento minimo
Ma nella maggior parte dei casi il giudice tranquillamente in grado di fissare il risarcimento
Io dico è ipotizzabile che possa essere fissato risarcimento anche se testo e la legge non lo prevede perché a quel punto il discorso può cambiare aspetto
Quindi sull'azione collettiva io dico abbiamo combattuto per avere uno strumento in grado
Che ci content sentisse di contrastare questo fenomeno delle pratiche commerciali scorrette purtroppo il testo che c'è stato varato dal Parlamento
Reputo come dire non soltanto io che non avrà questa efficacia potrà essere sì
Utilizzato come dire per minacciare un'azienda che facciamo l'azione collettiva sperando che quell'azienda si renda disponibile ad un negoziato e attraverso diciamo così questo danno di immagine
Questo danno d'immagine si possa realizzare un risultato ma dire positivo per i consumatori certo non lo è
Specie per quanto riguarda il testo della legge altro elemento importante che vorrei un pochettino sollevare riguarda allorquando
La pubblica amministrazione
Questo è un altro dato che credo debba trovare una riflessione puntuali
Perché stiamo
Assistendo soprattutto in questi ultimi anni a tutta una serie di comportamenti non legali da parte della pubblica amministrazione
Pensate a tutte le cartelle esattoriali che arrivano e che uno ha già pagato quel tributo quella multa
Ma arrivano semplicemente perché la Società discussione hanno maggior rilevantissimo su quello che recuperano va bene e quindi giocano sul fatto che se uno non alla documentazione una conservato la documentazione quello è tenuta a pagare una seconda volta quello che ha già pagato
E poiché questo arriva dopo alcuni anni
Va bene ditte non tutti mantengono la documentazione di quello che è stato un pagamento via alcuni anni prima
Ora
E questo è un fenomeno molto diffuso
Come pure un altro fenomeno molto diffuso è lo stravolgimento del Codice della strada quindi delle multe le sanzioni legate al Codice della strada non per motivi di sicurezza stradale perse motivi sicurezza stradale io sono pienamente d'accordo
Ma
Oramai finisce per essere stravolto a dire e ogni giorno ne abbiamo Casillo leggiamo sul giornale ai fini di fare cassetta per quanto riguarda le entrate come dire del Municipio del Comune
Ora qui ho citato due casi ma ce ne sono anche altri
Io credo che anche qui c'è l'esigenza di porsi un problema di questi comportamenti non legali da parte della
Della
Amministrazione pubblica per trovare dei correttivi
Io son convinto che se dovesse essere un correttivo che nel caso in cui mi manda una cartella esattoriale io dimostro che l'ho pagata a quel punto diritto a un risarcimento pari
A quello che io avrei dovuto pagare se non aveva documentazione probabilmente
Ci sarebbe una maggiore responsabilità e che anche fino a quando non c'è nessuna penalizzazione nei confronti di chi si comporta in modo
In questa maniera
In modo vessatorio io temo che queste procedure queste pratiche che riguarda la pubblica amministrazione come dire
Si svilupperanno in futuro e io sono per un rapporto me dire cittadino Stato non di cittadino suddito sono per un rapporto del cittadino stato in cui ci siano diritti possiamo doveri in conto qui ci siano come dire risarcimenti
Quindi da parte nostra vediamo come dire con grande attenzione ma di e questa sensibilità questo momento di confronto con i magistrati per discutere su queste tematiche
E per vedere come assieme anche perché ci rendiamo perfettamente conto che tutta la sua di problematiche che riguardano il consumo richiedono da parte del giudice una conoscenza e una specializzazione
Penso alle vendite piramidali
Riuscire a capire le truppe sulle vendite piramidali
Non è una cosa semplice non è una cosa da poco
Riuscire a capire tutte per quanto riguarda tutto il discorso del furto di identità non è una cosa semplice è una cosa complicata complessa
Allora io mi pongo anche un altro interrogativo per far funzionare meglio la giustizia fosse sarebbe o auspicabile opportuno che anche per quanto riguarda il consumo si arrivi a un discorso di specializzazione
All'interno della magistratura perché molte di queste problematiche richiedono delle conoscenze che
Oltre al Marelli imparate nel sui banchi di scuola perché queste queste problematiche non c'erano va bene richiede una conoscenza un approfondimento notevole
E se il magistrato non ha queste conoscenze nonna a queste professionalità rischia di fare come diede sentenze è chiaramente
Diverse da quello che per lui che dovrebbero risponderà un criterio di giustizia mi fermo qui che vi ringrazio
Legata ai dottorandi per la sua molto interessante cioè versante intervento che ha messo subito anche secondo una prospettiva
Specifica quella del
A tutela del consumatore quindi le azioni delle
Le associazioni dei consumatori in sede processuale prego e preprocessuale ammesso o in evidenza il problema della risposta per così dire l'esigenza di risposta da parte della giustizia cioè
Di una organizzazione giudiziaria di un giudice che sia in grado di come dire di far fronte alle per alla
Qualità e quantità di queste iniziative e alla peculiarità delle problematiche che esse
Coinvolgono e per arrivare a formulare nessuna una l'auspicio di una
Accentuazione della specializzazione del giudice su questo versante un giudice speciale anche per le controversie dei consumatori
Quindi introducendo
Quindi la fa aprendo la strada a uno degli aspetti specifici dei modelli organizzativi e di professionalità
Cosa fare ancora oggi del giudice un giudice come dire generalista
In grado di appalti pronunciarci su tutto ma con un minor tasso di
Specifica competenza o un giudice specialistico esperto di singole materie ma non più in grado di
Rispondere adeguatamente alla generalità delle problematiche giudiziarie nel nostro Paese nessuna i temi caldi qui credo che si tornerà
Più avanti di opporrei proseguire sentendo ora l'opinione della
Mondo dell'avvocatura
Le prospettazioni degli avvocati e quindi lascerei
La parola all'avvocato Giovanni Barone avvocato Foro di Roma grazie grazie dell'ospitalità
Certo io posso portare
Diciamo l'esperienza che
Un avvocato può avere diciamo tutti giù nel proprio studio
Anche perché poi gli avvocati non ci mettiamo sono il filtro tra i cittadini e la giustizia la classica fase del cittadino cliente
Quando noi diciamo attenzione che la causa è stata rinviata già il termine rinviato suscita
Tre perplessità allora noi ricorriamo a diversa la giornata basare a qualche anno di distanza cittadino che avete chieda noi qual è la di chi è la corsa degli alla responsabilità ovviamente noi diciamo nella colpa né nostrani della magistratura
E purtroppo che i carichi di ruolo dei magistrati attualmente le varie giustamente la prima udienza va diversi anni questo per dire che l'avvocato si trova
In prima linea un po'come l'associazione dei consumatori per quanto riguarda le problematiche della giustizia perché poi in effetti
E duro
Spiegare in poche parole
A una persona che chi anche cliente non lo ritorno diventiamo questa cosa
Il perché determinate procedure giudiziarie
Vadano in un certo modo e oppure siano ho studiato in un certo modo e nei limiti degli entra veramente complicato
Stamattina il lente etnico che sedeva al di dottor D'Innella militare
Ha parlato di virtualità del processo diciamo della giustizia con un qualcosa di virtuale io sono perfettamente d'accordo però la virtualità io la vedo come un'altra cosa cioè nel senso il cittadino non recepisce la giustizia
Intesa come sistema che eroga un servizio
E questo io vedo sia incivile che in penale io faccio un esempio molto faccio sempre un esempio quello del padre di famiglia e quindi non parlo del delinquente cedo comuni delinque quindi sa benissimo come muoversi ma del padre di famiglia che arriva in uno studio
E diceva di avvocati ho fatto l'abuso d'ufficio sul
Un abuso edilizio
Io prima che riesca a parlare il già sa che quello che deve fare ci o faccio il patteggiamento così poi ottenga il dissequestro come la vedo io presso il Comune come sta apposto le cose questo perché poi tra l'altro l'ha saputo dai suoi vicini amici e parenti
Quindi quello che io vedo la sensazione che anni cittadina giustizia è un po'questo c'è una lontananza una diciamo una una cosa sconosciuta che deve essere conosciuta però non nessuno poi si attiva forse questo potrebbe essere una
Condotta meritoria delle associazioni consumatori che possono in quel senso far capire al cittadino diciamo quali sono i suoi diritti
Noi operatori del diritto come avvocati e magistrati abbiamo un compito più diciamo sono un po'più dura perché pratica che non è avvocato devo fare gli interessi del cliente questore
Nostro obbligo professionale i magistrati devono dare giustizia
Quindi siamo messi un po'più male rispetto alla situazione consumatori
Quindi quello
Lettura ma il problema è proprio questo cioè di vedere anche come cittadino che della giustizia perché ripeto Porcino il problema come dico questi convegni cose molto interessanti non arrivano al cittadino arrivano sempre agli operatori
Del diritto cioè avvocati e magistrati notai come stamattina c'era
Rappresentante notariato
Al cittadino non so cosa arriva e poi se io mi domando se poi i cittadini è veramente interessato adesso non c'è il Consigliere Filocamo nomi stamattina ha fatto un esempio molto
Scherzoso diciamo la giustizia omessi assai
Riferendosi diciamo alle investigazioni fatte con i nuovi sistemi
Scientifici io mi ci può dire che qui in Italia la giustizia è quella di forum della Dalla Chiesa perché molto molti clienti venni studio e edicole ma non succede come succede in televisione oppure che penso che ci sia una
Una giuria che decida oppure è consentito dire parlavo prima di uno sfratto dice no ma tanto sicuramente non mica ce li date non è vero non è vero che le procedure poi la giustizia sarà lenta ma arriva a voi e quindi c'è un certo modo di sentire la giustizia per sentito dire quindi cittadino secondo me neanche si attiva tanto per capire quelli che sono i suoi diritti
Però il problema nostro qui è il modello organizzativo perché questa sessione di studio è
Modello organizza il proprio scenari da allora per quanto riguarda la professionalità degli avvocati annui e mercato stesso che ci induce
Per quanto riguarda i magistrati necessari hanno la loro preparazione e non si discute su un quesito
Il problema è mettere a
Regime tutti questi queste professionalità ora il modello organizzativo potrebbe essere un modello processuale o proprio modello organizzativo nel vero senso della parola qui gli attori sono gli avvocati i magistrati innanzitutto gli avvocati al personale di cancelleria il quarto incomodo dovrebbe essere la politica
Poi un'altra cosa che non mi spiego io con l'Aula dico qui la classe più rappresentato in Parlamento e quella degli avvocati cemento che e quello dei magistrati io capisco perché i nostri colleghi una volta che integra in Parlamento
Si dimenticano che fino a due minuti fa erano allo studio oppure in allora di giustizia erogare giustizia quello è una cosa veramente non mi spiego e non si tratta di fondi perché in effetti basterebbe come diciamo qualche altro
Relatore mettere veramente a servizio quei fondi che quei pochi fondi ci sono anche un altro auspicio ovviamente che il prossimo Governo di qualunque colore sia da Russo all'indago
Metà qualche spicciolo io indico non dico fondi qualche spicciolo verrà diciamo ad aumentare il personale cancelleria lamentare i magistrali da dare
Per mettere la benzina le macchine alla polizia per dare qualche telefono più alla Procura di Locri io mi pare abbiano uno uno due telefoni
Insomma questo è il problema il modello organizzato in vero senso della parola perché
Comincia a Galileo
Inutile parlare di massimi sistemi se poi non replico non raggiungiamo una soluzione concreta
Quindi io direi che la cosa resta risolta da noi operatori del diritto cioè
Magistrati avvocati e diciamo la parte politica che poi dovrebbe
Tramite eccola all'erogazione di fondi l'anno assumere con fare delle assunzioni nelle cancellerie io la
Basterà sposerà Gaeta e questo lo dico magari accetta alcuna
Gaeta prima aveva diciamo una un tribunale trovati Provincia che stava in un appartamento dentro il Comune quindi una cosa scandalosa veramente proprio il magistrato di non so fare giustizia quel modo adesso hanno un palazzo di giustizia che
Sua suo decoro allora ed il cittadino vede la giustizia
Il magistrato alla Sua ULA c'è scritto la legge è ammessa del nord o l'italiano ecco questo deve essere la giustizia parco grande eccetera
E questo ecco che dicevo praticamente da qui si vede anche la giusta il cittadino ha percezione della giustizia però ripeto io ho molti dubbi su questo fatto forse deriva anche la nostra cultura millenaria che insomma non abbiamo un sistema giuridico dei sarà oltre duemila anni fa
Potrebbe essere anche l'associazione
Al giorno d'oggi non abbiamo questo problema che in effetti non lo vediamo l'operato di troviamo tutti i giorni cioè processi civili e penali che durano tantissimo la giustizia soprattutto il cittadino parlo non l'hanno la recepisce come dovrebbe essere
Quindi io assorbe auspicherei ecco delle delle riunioni come in queste due province e noi che
Conosciamo il problema effettivamente ci possiamo rivolge ai nostri colleghi che sono in Parlamento per poter
Diciamo trovare una soluzione veramente organizzativa
Poi il modello organizzativo loro si troverà io non pongo vorrei neanche diciamo io pensavo sempre a una questione centralizzata
Perché prima correvamo appunto dei vari
Organizzazioni territoriali dei vari tribunali forse a vivere una direttiva
Centrale forse sarebbe meglio però diciamo
Bisogna poi calare diciamo dal centro alla periferia quei modelli queste problema poi alla fine
Questo è il diciamo il mio piccolo contributo a questo convegno che comunque secondo me dovrebbero essere fatti
Una certa cadenza magari coinvolgendo ecco anche l'associato consumatori pubblicizzando lì sulla stampa perché vivendo suona il cittadino non ha proprio coscienza
Di quelli che sono i problemi cioè lui dice ma perché però poi non si vuole problema effettui da parte anche del cittadino non c'è un interesse secondo me a capire le problematiche questo deriva la nostra cultura italiana insomma
Non vorrei dare la colpa loro al cittadino che però diciamo fa parte del vostro retroterra culturale
Quindi un ingresso della dell'attenzione che avete dato a questi problemi di avvocato che però ripeto sono sempre
Ripeto io
Voglio far voglio fa un po'le partite con la mia categoria nel senso di dire che noi veramente siamo il filtro
Di queste cosa che succede sento crede in collaborazione con la magistratura che poi i problemi si risolvono tutti insieme altrimenti non ne usciamo fuori secondo me perché oramai anche a livello europeo
Ci siamo qualificati come diciamo
La nazione più insufficiente a questo punto di vista abbiamo intasato dieci anni fa la
Corte di giustizia abbia fatto la legge Pinto per rimediare a anche la legge Pinto adesso sta dando risultati contrastanti a quello che la ratio legis e quindi siamo a questo a questo punto vi ringrazio e concludo qui
Prego che ringrazio l'avvocato Barone per il suo intervento anche lui ha evidenziato alcuni altri gravi problemi peculiare intanto la sfiducia e la
Come dire la lontananza del cittadino rispetto ai problemi della giustizia
Una
Condizioni di non comprensione di quelle che sono le problematiche della giustizia è un problema che tocca da vicino
Il professionista che con il cittadino da un rapporto ma evidentemente si riflette anche nei rapporti
Con la magistratura perché la stessa incomprensione poi si rivolge all'operato a
Alla e al risultato del lavoro dell'amore del matematiche strati quindi l'esigenza di degenza di evitare al fondo di questo intervento voglio cogliere l'esigenza di evitare
Una spinta di efficienza a tutto l'apparato della giustizia dell'avvocato Barone ci ha richiamato all'esigenza che
Tutto ciò avvenga tra c'è una collaborazione un intervento diretto
Dei protagonisti cioè l'Avvocatura la magistratura senza attenderci troppi
Grossi aiuti da diciamo così dalla dal mondo dalla politica che fino ad oggi a non abilitato quell'attenzione che alla giustizia con l'attenzione che deceduti vedremo
Io adesso
Vorrei sentire un po'opinione dei magistrati cominciando seguendo un po'l'ordine
A Consigliere Giovanni Mammone che attualmente Consigliere alla Corte di Cassazione stava anche componente del Consiglio superiore
Ha un'esperienza specifica su questi problemi potrà darci ecco una panoramica delle principali problematiche connesse modelli organizzativi alla professionalità
Migliore regia a questo
Tema pomeridiano del convegno non poteva essere data perché
I due interventi che mi hanno preceduto dell'avvocato Barone ventotto Orlandi hanno messo sul piatto una serie di
Problemi sentiti avvertiti da tutti gli operatori della giustizia
Diciamo nel prosieguo della del pomeriggio siamo varie svariati magistrati chiamati a rispondere io personalmente quale magistrato
Con esperienza civile ma anche consigliere della Corte di Cassazione i colleghi e Patrono essa Ieva che hanno esperienza di pubblico ministero l'avvocato Valerio che ha esperienze di magistrato onorario
E quindi
Penso che i vari problemi che e sono stati denunziati sono stati sottolineati finora possono avere una
Risposta una quanto meno un'impostazione
Sotto diversi punti di vista
Che mi auguro possano essere per l'uditorio insoddisfacente
Io partirei da quello che
Detto all'inizio proprio il dottor Landi e cioè
Vi ha parlato delle class action
E a sottoposto una problematica e che
Per
La giustizia italiana
Del tutto nuova che noi conosciamo per aver letto
Su i testi diritto comparato perché voi sapete che
Nel Nord America è un questo delle azioni collettive è un problema molto sentito molto praticato
Sul piano
Sul piano della vita giudiziaria che ha dato luogo anche a questioni interessante di carattere che lei poco giudiziario più politico economico qualcuno di voi ricorderà anche qualche film
Sul
Qualche lega oltre il di
Grande successo che parte proprio da queste da queste
Iniziative di carattere di carattere giudiziario intraprese in America e che
E che hanno un loro ritorno particolarmente particolarmente
Fruttifero sul piano dell'immagine perché il cittadino in questo modo
Vede una qualche soluzione a tutta una serie di problemi che nel caso nostro sono stati riferiti alla materia dei consumi devo dire che questa una materia non solo nuova ma direi addirittura sconosciuta nostro ordinamento il quale
Non ho non ho nessun nel timore a dirlo e assolutamente impreparato
Ad affrontare una tipologia di azioni del genere e abbiamo detto e soprattutto a dare una risposta a quei problemi estremamente calzanti detti da un tecnico detti
Da personale che
Cerca di guardare il futuro riaffrontare quelle che saranno le proiezioni di queste di queste iniziative giudiziarie
Di fronte alla realtà alla realtà di oggi alla realtà della giustizia dico
Però
Se
Devo dire sulla materia specifica delle azioni collettive siamo veramente nella preistoria anche perché diciamo IP primi segnali di carattere legislativo li abbiamo avuti pochi quindi fa
Non c'è stata una preparazione direi di carattere giuridico culturale alla base e lì i problemi che ha sollevato dottor Landi sono dei problemi
Sicuramente rilevanti sul piano più generale perché
Parlare del consumatore significa parlare del cittadino parlare della tutela del consumatore significa parlare della tutela che il cittadino
Richiede e che deve avvenire di fronte alla giustizia
E
Diciamo non non non abbiamo bisogno di fare particolari analisi parlare della crisi della giustizia soprattutto dei tempi particolarmente
Lunghi della giustizia offre alle richieste dei cittadini questa sede nuovi possiamo confrontarci per vedere quali sono
Le gli strumenti che al momento abbiamo a disposizione quali sono le iniziative di carattere non necessariamente legislativo che
Il magistrato può o comunque l'operatore della giustizia
Boh adottare
Per
Venire incontro alle esigenze di tutela giudiziaria del cittadino soprattutto dobbiamo anche
Vedere se è possibile adottare delle soluzioni di carattere di carattere pratico
Io per dare una prima risposta ma qui
Poi
E cerco anche di
Di mandarmi sul di andare sul versante dei problemi che ha sottolineato l'avvocato Barone e io penso che
Primo vero problema della
Giustizia
Giorno d'oggi sia quello
Di far fronte a
Un
Carico di lavoro una quantità di
Di processi civili e penali che schiacciano completamente la struttura la struttura giudiziaria
è per fare questo devo dire la legge aiuta pochissimo la legge sul piano strettamente organizzativo dice poco nulla anzi
Sembra che il legislatore negli ultimi anni abbia fatto del tutto per ignorare i problemi organizzativi prova ne sia che tutte le leggi di modifica ai codici processuali codice di procedura penale e civile non fanno altro che aggiungere nuovi adempimenti che aggiungere nuove nuove esigenze di
Carattere
Operativo
Che la struttura deve
Deve necessariamente in qualche modo soddisfa che la struttura per soddisfare a queste nuove incombenze di carattere cooperativo
Che suggerisce la procedura non ha assoluta e assolutamente impreparata perché non ha nessuno strumento di
Adeguato di adeguamento automatico alle nuove esigenze
Vi faccio degli esempi banalissime presi in prestito dal diritto penale immaginate che un qualsiasi
Passaggio che viene imposto dal Codice di procedura penale nell'ambito della procedura che impone una semplice modifica a
Al
All'indagato o all'imputato secondo la fase processuale comporta una moltiplicazione della notifica per decine di migliaia di persone che sono interessate nel
Nel processo il nei singoli processi
Queste decine di migliaia di notifiche per fare
Marco tempo più o meno
Limitato o non trovano nessun riscontro di carattere operativo nel senso che
Non è che viene prevista una
Una ulteriore un ulteriore stanziamento di fondi per soddisfare alle spese
Che Gelmini che vengono richieste non viene prevista l'assunzione di nuovo personale non viene prevista la fornitura di nuovo materiale
Soprattutto la struttura
Rimane priva di qualsiasi
In indicazione di carattere generale per far fronte a questa nuova esigenza
Questi problemi vengono lasciati alla soluzione dei sì dei singoli magistrati
Dei degli uffici e alla riorganizzazione diciamo più o meno spontanea a volte collaborativa delle delle
Io ritengo che
Di fronte a una situazione del genere in cui ripeto sottolineo la legge la legge eh il più delle volte anzi direi quasi sempre assente in cui la legge si limita a
A imporre degli adempimenti ma non a proporre una qualche soluzioni carattere organizzativo e penso che ci sia
Ben poco da fare per
La struttura ma per i magistrati in questo momento sono chiamati a a dare una risposta che
Autorganizzarsi
Il titolo
Di questa di questo pomeriggio potrebbe benissimo essere i modelli di automatico di auto-organizzazione e di e la professionalità
Perché
E il magistrato in queste situazioni viene lasciato molto alle sue capacità particolari interpretare la norma e di adottare anche delle soluzioni che in alcuni casi sono molto brillanti in alcuni casi purtroppo sono sono non non rispondenti alle esigenza io francamente vedo tre livelli di organizzazione in cui e questa volta passò al settore più specifico per quello di mia competenza che quello civili
Dove
Il magistrato
Diciamo a a la possibilità di organizzare il suo lavoro su tre gradi che vanno crescendo secondo il livello quantitativo e l'importanza del lavoro che viene svolto
Io voglio dire innanzitutto un primo livello che è quello dell'organizzazione individuale
Che viene lasciata veramente al singolo magistrato sulla base della sua capacità professionale e della sua capacità di inventiva e sulla sua capacità di organizzare gli scarsissimi mezzi che ha a disposizione
Chiunque di voi
A
Esperienza penso abbiamo tutti essendo periodo di del diritto di una qualsiasi udienza civile
Sa bene come a volte l'udienza civile assomigli più a una mischia direi libiche non
A un ordinato svolgimento dell'attività giurisdizionale
Ebbene
La capacità organizzativa del magistrato non si può misurare anche in questo nel saper dare ordine alla gestione di una mattinata del proprio lavoro svolta in un tribunale civile per dare
Già a livello di organizzazione e di
Svolgimento della propria udienza un'immagine non solo di funzionalità ma anche di
Risultato sul piano strettamente operativo
Chiamare le cause dico la cosa più banale chiamare le cause non tutte assieme alle ore dei dieci della mattina mai chiamarle
Tre alla volta o una ogni venti minuti chiama e chiamare i testimoni dopo aver
Fatto la parte
è proprio dell'udienza in cui solitamente si tratto nord i rinvii nomine chiamare i consulenti tecnici alle ore dodici invece che alle ore dieci assieme testimoni già può avere
Un suo risultato di carattere
Ordinatorio che migliora il lavoro
Quindi ora anche l'immagine della giustizia su cui giustamente pone insisteva l'avvocato Bargone
Ma questo ovviamente
è
Un'attività millimetri ed minuta poteri riguarda proprio la capacità di organizzarsi del singolo della singola persona
E invece ritengo molto più fare più importante il livello superiore
Quello dell'organizzazione a livello di ufficio
Perché l'organizzazione dei singoli si è una gran bella cosa ma se non parte da un piano se non parte da un disegno organizzativo che
è in grado di dare delle indicazioni precise circa lo svolgimento dei tempi e soprattutto delle
Dell'utilizzo delle risorse dei singoli uffici e in realtà poi non non consente il raggiungimento di nessun particolare risulta
E qui
Entrare in in gioco la capacità dei dirigenti e la capacità dei dirigenti che
è un qualcosa su cui
Di diciamo siamo ancora probabilmente all'anno zero
Io sono stato al Consiglio Superiore la magistratura
E mi spesso visto che il problema della gestione dei tribunali delle procure è un problema che nasce con la persona dei singoli dirigenti perché
A volte c'è la possibilità di di riscontrare come un certo ufficio abbia funzionato benissimo fino a una certa data ad una certa data in poi
Queste queste questo funzionamento diventa in qualche modo
Carente quindi la scelta dei dirigenti è un qualcosa di estremamente
Importante e di essenziale che la legge proprio le stesse norme di procedura segnala la funzione del dirigente tutta una serie di
Di compiti di carattere strettamente organizzativo che poi ricadono sul lavoro dei singoli magistrati
Su questo tema francamente non voglio non voglio insistere più di tanto anche perché poi ci sono colleghi del Consiglio Superiore che ci potranno dare le loro indicazioni
Al
Adeguati
Il terzo punto su cui secondo me e fondamentale ed è importantissimo insiste e su cui
Probabilmente non abbiamo ancora ben chiaro il livello il livello
Di importanza è quello della
Organizzazione generale
Cioè non abbiamo questi tre gradini io che molto sommariamente sto cercando di disegnare
L'organizzazione individuale che quella del singolo magistrato di base l'organizzazione dell'ufficio del gradino direttamente superiore e l'organizzazione generale che e il gradino Massimo che è quella che compete agli organi centrali
Organi centrali che nel caso della giustizia e della magistratura sono da un lato il Consiglio Superiore della Magistratura per quanto riguarda
L'organizzazione del personale di magistratura usiamo questo termine
E il Ministero della giustizia per quanto riguarda l'organizzazione dei mezzi e
Dei mezzi
Di della logistica della giustizia per quanto riguarda il personale amministra
Ecco
Su questo punto devo dire devo dire
Esistono
Scarsissime certezze perché
Tutto quello che si cerca di fare e di razionalizzare a livello locale a livello
Anche individuale è destinato a perdersi se non viene ricondotto inc disegni centralizzati
Che in qualche modo diranno continuità
Diano direi anche sostegno di carattere normativo
Normativo non solo le di carattere legislativo ma anche normativo di carattere amministrativo alle iniziative che vengono adotta
Quindi
La funzione di questi
Dei soggetti che
Sono presso preposti all'organizzazione generale è duplice non solo per la scelta del personale
Che
Vedevamo prima assolutamente assolutamente essenziale e fondamentale
Ma anche per la formulazione di indirizzi di indirizzi che abbiano una loro
Diciamo efficienza che abbiano una loro uno l'obiettivo che abbiano soprattutto un livello di conoscenza generalizzato che consenta all'adozione di specifiche
Di di specifiche specifiche modalità di esecuzione
Il tempo sta scadendo e voglio
Fare un piccolo richiamo a quanto detto all'inizio sempre dal dottor Landi a proposito dei filtri della della giustizia perché secondo me
Questa
Ipertrofia della giustizia
Civile di filtri possiamo parlare
Io non giudico giustizia civile anche ingiustizia venale ma con altri obiettivi
E questa ipertrofia dei numeri della giustizia civile può essere combattuta in vari sistemi
Vari sistemi uno dei quali
Più banale è il più
Immediato verrebbe da dire se aumentano le cause aumentiamo anche i giudici
Se dieci mila giudici possono far fronte alle cause promosse da cento mila avvocati nel momento in cui gli avvocati diventano duecento mila nuovi raddoppiamo anche il numero dei giudici e questo sarebbe un discorso estremamente
Sommario assolutamente sbagliato secondo il mio punto di vista che però molto semplici display semplicisticamente si potrebbe compiere
E che fortunatamente il legislatore non ha mai compiuto legislature ha sempre cercato di dare una spinta di carattere
Diciamo organizzativo e di carattere
Anzi non organizzativo una una spinta
Di che carattere diciamo giuridico alle
Alle varie alle varie deficienze della dell'ordinamento del della giustizia intervenendo sulle leggi processuali intervenendo sulle leggi di ordinamento giudiziario quasi ma intervenendo sul numero dei magistrati
Una delle vie che secondo me può però dare effettivamente dei risultati buoni e anche diciamo operativamente validi
Soddisfacenti per il cittadino e quello di dell'introduzione di validi filtri
Quindi in materia di giustizia civile
Io faccio il giudice del lavoro come giudice del lavoro ho avuto modo di riscontrare che
Il tentativo obbligatorio di conciliazione
è fallito
Da un punto di vista numerico perché
Cui sapete di fronte a
Pensate a città come Roma Napoli
Milano
Di fronte a
Migliaia di istanze di
Conciliazioni che vengono proposte dati dai
Dai lavoratori o dai datori di lavoro impensabile che
Possa possa esserci la risposta data da
Commissioni composte da quattro cinque sei persone ovviamente è una questione di
Di adeguamento amministrativo del servizio
Però
Devo dire che il filtro una Commissione che svolgono tentativo riconciliazione
E o che svolga una adeguata funzione di carattere arbitrale è in grado veramente di dare una risposta di carattere immediato
Ha
Richieste di giustizia che altrimenti si è portati in via giudiziaria porterebbero darebbero luogo probabilmente
A
Controversi destinate a durare anni per non dire decente quindi
Su questo è possibile una una in un indirizzo di carattere virtuoso del legislatore che in più di un'occasione ho letto molti disegni di legge o le do anche delle class action parlava proprio adesso l'avvocato Landi in materia di lavoro c'è questo tentativo c'è questa volontà proprio di
Evitare che tutto arrivi davanti al giudice
Che il giudice diventi la prima linea e il giudice non deve diventare la prima linea e il giudice deve essere
Il soggetto che viene chiamato a risolvere quelle questioni che non hanno trovato una soluzione
Precedente in di me dinanzi alla
Organi di carattere conciliativo o anche
Più semplicemente di di fronte a soggetti che
Svolgono un funzione più o meno istituzionali di mediazione
Delle istanze contro
Ovviamente
Io ho fatto un discorso teorico questo sui figli perché ripeto le esperienze che abbiamo oggi l'esperienza pratica che abbiamo oggi è una esperienza per nulla incoraggiante
Sì qualcuno di voi ha avuto mai il modo di passare dalle parti di via De Lollis
Che è una via
Affianco alla città universitaria dove assente la direzione provinciale del lavoro di Roma avrà visto
Delle vere e proprie deve riprovi bivacchi di persone che vengono convocate di fronte alle Commissioni di conciliazione
Al numero di
Di duecento al giorno di fronte a Commissioni che verosimilmente possono possono gestire
Nell'arco della giornata non più di dieci quindici a fare questo perché perché le
Le strutture amministrative che sono preposti a questa funzione sono assolutamente inadeguata
Quindi e concludo io penso che una delle vie una delle vie serie percorribili ovviamente a condizioni che ci siano le condizioni di carattere logistico
E e anche di carattere finanziario adeguati donne a sostenere questa
Questa situazione
Lascia potrebbe essere proprio l'introduzione di seri filtri di
Alle alle controversie non solo
La materia del lavoro ma anche delle
Materia diciamo più strettamente specialistiche penso segnatamente la materia
Dei consumatori come resto meglio di me ha detto l'avvocato Landi ma anche altre materie pensate
Tutta la materia familiare dove davanti al giudice a volte si devono svolgere vere e proprie
Del nord vere e proprie cause improprie in cui le parti cercano più che una soluzione giuridica una soluzione di carattere personale di carattere morale
E loro problemi ecco queste sono questioni che se trattare davanti
A soggetti specialistici a soggetti che hanno una preparazione specifica in materia potrebbero trovare soluzione ben più
Decorosa e soprattutto ben più
Più immediata che non una sentenza che arriverà quando arriverà con i tempi della giustizia e che potrebbe
Non necessariamente risolvere
La la la causa secondo la la giustizia delle parti sia si aspetta grazie
Ringrazio Giovanni Mammone per questa bello da ampio avverrà panoramica sulle problematiche organizzative la giustizia civile
Certo da quello che ci ha detto
Ci pare di capire che il modello che l questioni organizzative sono
Lungi dall'essere non dico risolte ma anche con cui lamenta pronta
Però qualche occupato
Tra la carenza sul piano della quello che lo ha chiamato l'organizzazione degli uffici e quindi la mancanza di e tecniche specifiche per la funzionamento degli uffici
E preoccupa anche l'accentuazione sull'esigenza di auto organizzazione organizzazione individuale che era un po'anche il discorso che faceva l'avvocato Barone credo che sia di rimboccarsi le maniche gli operatori del diritto magistrati avvocati per cercare di far funzionare
Gli uffici credo che su questo punto bisognerà diciamo così
Accentuare il tasso di professionalità di chi si occupa di problemi organizzativi perché per dare una svolta che altrimenti
Sembra lontana dalla dal dal
Dall'orizzonte
Adesso vorrei sentire Antonio Patrono che ha un'esperienza specifica il magistrato penale della Procura che ci dirà poco pensiero sul sul termine la Procura che però immagino saranno poi approfonditi da
Giuseppe sceglieva e ci vorrà anche dall'esperienza di componente in carica del Consiglio Superiore della Magistratura
Sì grazie
Devo dire che l'intervento del dottor Landi rappresentante dei consumatori ha avuto molto successo perché io pure avevo intenzione o intenzione di partire proprio da una sua considerazione
Nello svolgere qualche riflessione così come ha fatto anche l'amico Gianni Mammone
Questo perché
Perché probabilmente anche nel leggere nell'interpretare il titoli intestazione quindi la logica dei convegni ognuno che fosse condizionato dal ruolo che svolge io sono
Attualmente componente del Consiglio Superiore della Magistratura
è quando ho letto che si parlare in questa tavola rotonda di modelli organizzativi e professionalità quindi collegamento fra questi due
Elementi ho subito pensato a tematiche interne esclusiva la magistratura
RAI parliamo moltissimo da anni ormai
Della professionalità dei magistrati abbiamo moltissimo da anni
Di modelli organizzativi ordinamentale l'ordinamento giudiziario che
Costituisce l'insieme delle regole proprie normative di organizzazione della giustizia
Oltre che della crea dei magistrati hanno costituito oggetto del della principale legge
Che è stata approvata nella legislatura immediatamente precedente che poi ha avuto un seguito anche con un legislatore adesso a fine scadenza
è quindi laddove io ho letto che dovevamo parlare in un quadro generale in cui si discuteva su come organizzare la giustizia quindi evidentemente una giustizia che deve essere organizzate perché non è ben organizzata se dobbiamo parlare
Era stato dedicato completamente un intero pomeriggio quindi metà del convegno a una tematica
Specifica interna che riguarda i magistrati sia il collegamento fra i modelli organizzativi degli uffici giudiziari e la professionalità dei magistrati cioè diabete agli utilizzo iniziali io ho pensato ecco qua
E la solita trappola
Perché è la solita trappola perché impostare in questi termini un problema
Che riguarda più in generale
Le difficoltà di funzionamento della giustizia
Incentrando il dibattito su questo e quindi anche la ricerca di comprensione delle cause e di individuazione delle soluzioni
Su tematiche interni a ciò che fanno i magistrati cioè come i magistrati organizzano gli uffici e qual è la professionalità dei magistrati
Mi riportava al solito consueto referendum è che da tante parti politiche ormai da anni si dà
Che evidentemente indirizzato a addebitare ai magistrati che alle deficienze del sistema giudiziario
Magistratuale la maggior parte di responsabilità di ciò che non funziona nel nostro Paese nelle aule giudiziarie
Invece in realtà
è stato il dottor Landi che
Ci ha detto forse non so quanto consapevolmente in termini di carattere generale ma è strettamente Mistretta mente pertinenti alla sua competenza l'oggetto del suo intervento
Quale la vera causa di tutti i nostri problemi
Qual è il vero macro problema organizzativo giudiziario che ne abbiamo in Italia
Ricordandoci come persino una non so se è già una legge approvata un disegno di legge
Quello di cui ci ha parlato spettasse action e
Già nato male è già nato sbagliato e già nato inidoneo a risolvere sostanzialmente i problemi I quali che era stato deputato
E questo tipo di considerazione una legge che nasce male che dovrebbe far qualcosa in una direzione di
Organizzazione razionalizzazione quindi maggiore efficienza della giustizia e invece già i tecnici gli aspetti solo leggendo la
Prima ancora di sperimentarla ma quando si sperimenta poi sappiamo che e non viene smentita la previsione iniziale ci dicono
Che qualcosa che non funziona
è un un continuo che si ripete Amiens medie per tutte le modifiche più importanti in materia di giustizia che in tutti i possibili settori giudiziari si sono sviluppate
Da queste alla precedente legislatura da una parte politica dalla Destra dalla Sinistra se da chicchessia
In effetti non c'è un settore del diritto
Non c'è un settore della giustizia dal settore penale al settore civile al settore amministrativo che abbia visto delle riforme efficaci da moltissimi anni
Per la giustizia italiana tradizionalmente lenta tradizionalmente inefficace continua ad essere sempre più lenta è sempre più inefficace
Ecco perché in realtà io sposto la mia attenzione in queste poche osservazioni ma qualcosa poi alla fine lo diremo
Dovere d'ufficio diciamo sugli aspetti specifici dei modelli organizzativi interni all'ordinamento giudiziario quindi ad uffici giudiziari alla professionalità dei magistrati
Su un aspetto invece
Che
Proviamo a definire macro modello giudiziarie in generale
In realtà il problema e che
E l'organizzazione giudiziaria nel suo complesso comprensiva delle leggi che
Presiedono il funzionamento
Dei diritti processuali che
Funziona male e che non viene mai migliorata anche quando sì agisce dal punto di vista normativo al fine di migliorarla
Noi abbiamo un problema che i cittadini sentono quello di avere una giustizia ragionevolmente rapida che non può dire rapidissima ma vuol dire ragionevolmente rapida che abili tempi che bisogna che abbia ma niente di più
è nulla è mai stato fatto perché questo possa avvenire
Cioè tante cose da fare in realtà noi
Grosso modo sappiamo a cosa ci sarebbe da fare
Io mi sono sempre occupato di diritto penale procedura penale
Più o meno o qualche idea ma condivisa in generale su quali sarebbero gli interventi necessari
Per accelerare i tempi per ridare la minime efficienza logica e possibile compatibile con un sistema civile e democratico
Abbiamo sentenze che
Dopo la condanna ad esempio di primo grado in penale poi seguono un iter processuale con anni anni in appello e poi i ricorsi per Cassazione meramente dilatoria
Che non servono a niente quindi
Immediata esecutività della sentenza di primo grado potrebbe essere per esempio
Già un rimedio che
Potrebbe portare a
Anche a sventare scoraggiare strategie
Non finalizzate a a fini di giustizia
Anche il regime della prescrizione
Su cui non mi soffermo ma che è stato l'oggetto oggetto al centro dell'attenzione di un'importante legge di un paio d'anni fa
E tale che in Italia non scoraggia la volontà di continuare a tempo indeterminato comunque per quanto più possa durare il processo penale
Nel settore civile abbiamo sentito parlare anche di tutte queste forme di intervento anticipato rispetto al lunghissima defaticante iter processuale che va su tre gradi di giudizio che dura dieci anni quando va bene
Io ricordo che saranno almeno otto anni che quand'ero all'Ufficio legislativo del Ministero della Giustizia ricordo che fu presentato un disegno di legge sulla diede quindi
Su quelle forme di mediazione imparziale quindi non fatta da avvocati evidentemente ma ad altri preventiva all'inizio del processo proprio civile che in in America per esempio ci dicono
E in molti Stati
Risolve il problema di oltre cinquanta per cento del contenzioso in tempi rapidissimi
Abbiamo queste forme anche di azioni preventive che potrebbero sviluppare
Poche fossero congegnate non come ci è stato detto che è stata consegnata la casacca ferma dal dottor la
Ma in maniera più ragionevole potrebbero anticipare i problemi mi abbreviare i tempi della giustizia
Non è questa la sede evidentemente in pochi minuti di enucleare ed elencare tutte le riforme processuali penali e civili che mi possono venire in mente dal regime delle nullità alle modificazioni e via discorrendo
Ma c'è davvero tanto tantissimo da fare che non è mai stato fatto che evidentemente non sia interesso convenienza a fare perché non posso credere che non si capisca che quella la strada su cui bisogna agire per intervenire con efficacia
E invece quando si parla anche ma i magistrati che abbiamo questa tendenza
Proprio istintiva irrefrenabile anche a una forma anche di assunzione di tutte le responsabilità possibili e immaginabili senza nemmeno stare troppo a pensare se ci competono non ci competono ce le prendiamo tutte
Quando parliamo di come organizzare la giustizia che disorganizzata e non va parliamo allora di noi stessi di come siamo bravi se lo siamo come siamo modesti se siamo modesti e come possiamo migliorare
Modelli organizzativi e professionalità dei magistrati
Gettata tutto la
Riforma dell'ordinamento giudiziario che ha costituito motivo dice principale di dibattito politico per almeno due legislature
Che riguardava tutto questi temi
Alla fine noi al Consiglio Superiore stiamo applicando questa riforma
Io sono personalmente convinto che non inciderà in nessuna misura
Sulla efficienza generale del sistema giudiziario né questa riforma né altre possibili riforme dell'ordinamento giudiziario perché il problema non è l'ordinamento giudiziario
Dobbiamo applicarla cerchiamo di farlo almeno cioè qualcosa si può sempre migliorare
E allora
Cosa si può dire a questo proposito che parlando dei modelli organizzativi
Ricollegandomi quindi ciò che ricordava Schirò quindi anche una mia specifiche esperienze in quanto sono sempre stato negli uffici giudiziario inquirenti quindi nelle Procure della Repubblica
A fronte di un modello organizzativo di natura tabellare
Sapete di che si tratta tipico degli uffici giudicanti
La riforma dell'ordinamento giudiziario ha previsto un modulo organizzativo del tutto diverso almeno così sembra per gli uffici requirenti eliminando la previsione di
Tabella Rita che c'era in precedenza per le procure della Repubblica è ponendo al centro del modello organizzativo in un tentativo di
Decentramento secondo l'ottica di alcuni gerarchizzazione secondo l'interpretazione di altri la figura del Procuratore della Repubblica
In poche parole prima della riforma e del Consiglio Superiore della Magistratura che così come per gli uffici giudicanti anche degli uffici requirenti
Dettava i criteri di carattere generale I quali i dirigenti delle procure dovevano attenersi poi per organizzare l'ufficio
La riforma a abolito questo potere
Delle prove del Consiglio Superiore della Magistratura lasciando quindi libero ogni dirigente procuratore della Repubblica i organizzare l'ufficio senza dover necessariamente tener conto e rispondere al Consiglio dell'aderenza del modello poi concretamente materializzato con modello astratto individuato dal CSM non so se è chiaro
E che sposta evidentemente la responsabilità organizzativa primaria dal Consiglio Superiore della Magistratura e dirigenti degli uffici giudiziari
è inutile dire tante polemiche che sono si sono sviluppate su questo tema tante diverse interpretazioni che si sono avute
Sinteticamente ricordo soltanto che il Consiglio Superiore della Magistratura continua atti battersi sulla difficoltà interpretazione di applicazione di questa nuova normativa
Da un lato
In considerazione della resistenza ad abbandonare un modello precedente che evidentemente dalla più potere al Consiglio quindi chi perde un potere cerca nei limiti del possibile di limitare i danni e di mantenerne il la maggior parte possibile
Dall'altro cercando anche di comunque individuare dei criteri di intervento
Magari di carattere molto generale
Che possano anche
Dal mio punto di vista è questo il nostro scopo principale alla luce della norma aiutare i dirigenti che non possono essere lasciati soli ad inventarsi perché non tutti sono in grado di farlo bene un modello organizzativo
Con opportune indicazioni e con opportuni suggerimenti
La consiglio superiore ha già approvato una prima delibera di carattere generalissima qualche mese fa è la settima Commissione del Consiglio stesso che quella competente in materia di organizzazione sta discutendo una delibera definitiva che dovrebbe finalmente porre i i limiti chiari netti inequivocabili a quelli che sono i compiti dei dirigenti degli uffici giudiziari
Inquirenti in relazione poi alle residue competenze di di carattere generale del Consiglio Superiore della Magistratura
Per quel che riguarda la professionalità
Altro tema che costantemente viene ricordato come centrale nel dibattito sull'efficienza del la giustizia professionalità dei magistrati che per me centrale non è assolutamente perché centrale sarebbe se il livello di professionalità fosse mediamente basso e quindi insufficiente siccome io sono convinto che il livello di professionalità dei magistrati già ad oggi e sufficientemente adeguato a ciò che devono fare il problema evidentemente non è centrale però comunque lo affrontiamo perché dobbiamo sempre migliorare
Io
Informo anche perché di ciò molto si parla negli ambienti giudiziari quanto meno
Che il Consiglio superiore a
Anche sotto questo profilo in corso un uno studio che dovrà portare poi all'approvazione di una delibera importante che riguarda particolarmente i dirigenti degli uffici giudiziari poiché la riforma dell'ordinamento giudiziario ha stabilito che il Consiglio superiore
Inconsci di concerto con il Ministro della Giustizia quindi insieme
Deve indicare
Elaborare una serie di si chiamo di indicatori di professionalità specifica dei dirigenti degli uffici giudiziari
Sulla base di criteri di carattere generale più possibile oggettivo che possano poi seguire se indirizzare sia ad attenersi a questo tipo di criteri
Per quel che riguarda i dirigenti stavolta tutti sia giudicanti che requirenti
Sia perché possono servire al Consiglio stesso a fini di valutazione poi della professionalità dimostrata dal dirigente in vista del rinnovo dell'incarico conferitogli o del conferimento eventualmente di un nuovo incarico
Non è facile
Individuati questi indicatori di professionalità di carattere oggettivo in quanto che evidentemente
Sappiamo tutti che le qualità di un bravo dirigente si misurano sul campo
E ci si arriva attraverso percorsi sempre riversi l'autorevolezza per esempio è qualcosa che già di per sé perché c'era
Prende chi c'era uno buon dirigente perché viene ascoltato più di altri ma che non evidentemente oggettivabili da nessun punto di vista
Però in linea di massima con ciò concludo l'impostazione che si sta dando
E che è quella giusta
Da questo punto di vista certamente che ritengo che sia indiscutibile
E che il mestiere chiamiamolo così di capo di un ufficio giudiziario un mestiere diverso da quello di giudice dell'ufficio stesso di sostituto procuratore per gli uffici di Procura
L'attenzione inevitabilmente deve essere spostato dalla prevalenza
Della qualità
Professionale tecnica della cultura giuridica
Che e tipiche evidentemente di chi fa il giudice basta o di queste stesse qualità tecniche aggiunte
Integrate da capacità investigative per chi fa Sostituto Procuratore il pubblico ministero
Mentre
Quando parliamo dei dirigenti degli uffici giudiziari entrano in ballo tutta una serie di altri valori di altre caratteristiche che diventano addirittura preminenti rispetto a queste
Che possiamo definire genericamente come attitudini manageriali organizzativa
Una cosa è saper organizzare bene il proprio lavoro studiando bene tutte le cause preparandosi dal punto di vista astratto e teorico mantenendosi aggiornati su dottrina e giurisprudenza
Una cosa completamente diversa e organizzare il lavoro di tutti gli altri senza scendere nel merito delle singole questioni ma in realtà dedicando la propria attenzione
A
A quello che gli altri debbono fare e quindi individuare dei moduli dei modelli organizzativi che tendano in servizio nel suo complesso più più efficace
E da questo punto di vista e con ciò concludo
La magistratura sconta certamente una difetto
A priori di professionalità specifica perché noi non siamo formati per fare il manager
Noi siamo formati per conoscere bene diritto applicare la legge
Studiare i processi è trovare le soluzioni più giuste
è un altro il lavoro tant'è che molti ritengono che in realtà questi aspetti organizzativi dovrebbero essere affidati ad altri non magistrati
La magistratura sempre resistito a questo tipo di tendenza ricordate le tematiche sulla doppia dirigenza
La riforma dell'ordinamento giudiziario ha inciso in qualche misura anche in questo perché a accentuato sinteticamente senza scendere nei dettagli anche il rilievo di alcuni dirigenti non magistrati degli uffici giudiziari
Ma la responsabilità principale rimane sempre I magistrati dirigenti
Questa è una sfida importante che la magistratura a questo punto nel momento in cui pretende di continuare ad avere
Un ruolo primario nella direzione in generale degli uffici giudiziari deve essere in grado vince
Perché evidentemente non si può pretendere di avere una competenza senza essere attrezzati per questa competenza svolgerà a me
Da questo punto di vista in effetti
Futuro è abbastanza incerto e contro davvero concludo un passaggio importante nasce anche da una delle poche
Norme che
Pur avendo aspetti criticabili per un certo verso però forse come effetto indiretto potrà venire dei risultati positivi stata introdotta dalla riforma dell'ordinamento giudiziario la temporaneità
Degli incarichi direttivi in particolare
Non più di otto anni e adesso noi stiamo già sostituendo tutta una serie
Di dirigenti che svolgevano con lavoro già da dieci dodici quindici anni in alcuni casi
Con altri evidentemente questi altri sono al novanta per cento persone più giovani più freschi più moderno
E quindi anche questa nuova
Voglia di fare da parte di chi sarà chiamato forse per la prima volta nella sua carriera alla vere un incarico diverso tra quello che ha svolto fino adesso
Rispetto a chi forse in molti casi si era un po'seduto sugli allori tra virgolette raggiunti
Potrà
Dare una spinta integrata con momenti di formazione specifica e particolare per migliorare la professionalità specifiche dei dirigenti degli uffici giudiziari che ripeto per quanto detto
Una delle esigenze assolute che la magistratura per poter continuare a pretendere di svolgere quel ruolo ma è anche uno dei compiti più di sì che il sistema del l'autogoverno in generale ha
Perché sarà difficile riuscì ad adeguare così tanti magistrati quanti sono i dirigenti giudiziari
A quelle esigenze
Particolari e diverse da quelle ordinarie incombono su tutti i giudici e pubblici ministeri che sono rese necessarie dalla direzione di un ufficio
Ciò concludo
Grazie Antonio Patrono da questa
Ampia relazione che ha toccato un suo il tema taluni aspetti del problematiche dell'efficienza del
Del processo e particolare processo penale della
Tematiche l'organizzazione delle Procure
E ha toccato in generale il tema della della dirigenza dell'organizzazione degli uffici della capacità organizzative della magistratura io credo che sia questo voi temi forti su cui ci si dovrà confrontare negli anni
Presente immediatamente futuri perché
Deve affermarsi una una regola di come dire di cultura e dell'organizzazione di Mastella dei magistrati da trasfondere organizzazione degli uffici
Questo avvicendamento che si va creando
E quindi ho anche un ragionamento del
Dei vertici
Dei vertici organizzativi degli uffici
Probabilmente porterà nel tempo dei benefici però su questo credo che debba
Concentrarsi anche l'attenzione del Consiglio Superiore la magistratura quindi fare emerge detta capacità organizzativa
Pura organizzativa
All'interno dei magistrati
Adesso lascerei la parola a Giuseppe sceglieva che
Eccetera un po'suo punto di vista immagino a cura dedicarsi anche al tema specifico del processo penale dagli uffici di Procura oltre a quant'altro riterrà di dirci
Ma io penso che
Merita un particolare apprezzamento che ha avuto l'idea di scegliere questo argomento
E di coniugare
Il tema del i modelli organizzativi con quello della professionalità
Perché se la professionalità
In base
Alla
Vecchia circolare delle CSM poi in base
Alla
A noi disposto legislativo della legge centoundici del luglio scorso
Se la professionalità
Deve essere valutata sulla base di quei parametri oggettivi precostituiti che sono la capacità la laboriosità la
La diligenza e l'impegno
E sicuramente molto più
Rignano ente l'idea di
Ancorare
La valutazione della professionalità alle capacità organizzative del singolo
Io ritengo che è difficile trovare un magistrato che non abbia la capacità
Di farlo di fare quel mestiere per la preparazione per
Che non abbia diligenza che non sia
Sufficientemente zelante nel lavoro perché chi sceglie questo mestiere lo fa in genere con la passione l'impegno e
La serietà di chi che
Braccia un
Una una professione che richiede appunto il massimo della della trasparenza e di ritegno quasi un esempio per gli altri
Ma quello che deve
Direi contraddistinguere più di ogni altra cosa la professionalità e proprio la capacità organizzativa
Il
Di organizzazione del lavoro del magistrato on si è mai parlato
La
Le eventuali richieste di di di di di aiuto di
Un consiglio che magari è stato l'unico consiglio che è stato rivolto
Dai capi I
Sostitutivo e i giudici che chiedevano
Un
Un supporto di un gol sia si genere per svolgere meglio il proprio lavoro
Finiva con le solite parole figliolo ti devi arrangiare questi sono i mezzi a nostra disposizione
E così mi pare che
Siamo andati avanti per tanti anni e non abbiamo mai sentito parlare di organizzazione se non nel senso di
Dell'invito ad autorganizzarsi
Oggi si comincia a parlare in modo più organico di modelli organizzativi
Anche ha seguito della proposta del disegno di legge sul
Sull'ufficio del cosiddetto per per il processo ma è una una novità
è una novità perché
Sotto il peso del
Dei flussi di lavoro sempre crescenti che hanno sempre di più sommerso di lavoro tutti gli uffici giudiziari facendo spesso
Se mare la qualità della
Risposta di giustizia che il cittadino si attendeva
Che è sempre
Crollata sotto il peso della
Appunto di questo aumento di
Che di lavoro e non ma potuto
Esprimersi al suo meglio questa risposta di giustizia senza
Una
Seria capacità senza un'adeguata capacità organizzativa da parte del singolo magistrato
Ricordo che trent'anni fa L'Unità
L'unico supporto organizzativo che mi venne dato nel momento in cui
Ho assunto le funzioni di il giudice su quello di
Un
Modello su cui spendere a penna ovviamente una sentenza con i soliti intercalari
E sul quale
Al più potevano
Essere riportati ieri i dati del l'intestazione cosiddetta dalla sentenza cioè la parte denominata epigrafe ma al contempo lo stesso Presidente mi Consiglio
Cominciamo da un'altra cosa
Scaricati prima l'udienza perché se tu aspetti lo scarico dell'udienza e l'intestazione della sentenza perdi quasi dieci giorni tener rimarrebbero sono cinque per depositarlo in termini
E così in una in una in un grosso ufficio giudiziario dove
Una cancelleria sempre a corto di personale doveva
Far fronte a un lavoro sempre crescente
Il primo un po'diciamo modello organizzativo è stato quello del
Dell'autorganizzazione
Sia quello di
Cominciare dallo scarico dell'udienza dall'intestazione della sentenza e tutto finiva praticamente
E con una
Organizzazione del tutto personale che non poteva
Che era ben lungi dai modelli organizzativi di cui si parla oggi abbiamo poi visto nel
Nella prima applicazione del Codice di procedura dell'ottantanove
Quanti problemi sono sorti per quei sostituti che sono stati sommersi nel giro di pochi mesi di migliaia di fascicoli
Senza alcuna supporto operativo che non fosse
Un computer a volte
Mal funzionante
A volte senza neppure l'ausilio di con
Di un adeguato non dico di un adeguato numero di collaboratori ma addirittura di un solo Segretario e quanti casi ricordo di colleghi che hanno colleghi sostituti che hanno rischiato addirittura
Di finito davanti alla Commissione disciplinare perché i numeri si erano ingranditi
A dismisura e non riuscivano a far fronte con le proprie forze
A
A far
Diciamo abbassare quel carico di lavoro che era sempre crescente è ovvio che in quella fase chi
Ha avuto la capacità o l'intuizione di trovare il sistema di azzerare numeri o quanto meno di contenerli in limiti e
Apprezzabili ha avuto il merito di dimostrare capacità organizzative e quindi quella professionalità che invece per altri si è rivelata
Magari che poco soddisfacente
Pur trattandosi di colleghi
Validissimi sotto il profilo
Della preparazione della diligenza e di tutti quegli altri elementi che vengono sempre utilizzati per
E per la valutazione appunto della professionalità nel magistrato
Piano piano ovviamente si è fatta strada questa
Questa esigenza l'esigenza di organizzare meglio il lavoro dell'ufficio sia a livello individuale che a livello a livello del della struttura dell'ufficio stessa
E quindi che un po'con
Lo scambio di idee l'aiuto dei colleghi e i suggerimenti di chi magari riusciva a far meglio degli altri
Direi che si è riusciti ad andare avanti non ci sono più
Posizioni che siano
Meritevoli di particolare attenzione in senso negativo per una
Carenza di resa sotto il profilo statistico numerico conto e del
Qualità del del lavoro
Oggi appunto dicevo si parla di che
Creazione dell'ufficio per il processo
Io ho letto un po'come immagino tutti voi la questo questo progetto che sicuramente apprezzabilissimo e merita la massima attenzione
Perché tende appunto ad
Rimodellare la struttura degli uffici giudiziari in nel modo moderno e verosimilmente adeguate tempi adesso sarà poi ed è compito di chi
Metterà mano alla
Ho alla rielaborazione della legge che nel frattempo
Non non sta non è andata avanti per la cessazione anticipata della legislatura
Di vedere appunto e modalità pratiche in cui potrà essere attuato questo questo progetto
Non vorrei che si trattasse di una semplice diciamo
Rielaborazione di di ruoli e di strutture di uffici già esistenti cambiando semplicemente le etichette fuori della porta
Di di ciascuno dei
Dei collaboratori che dovrebbero andare a comporre questo ufficio per per il processo cosa che spesso è avvenuta
E che l'abitudine tipica del del nostro legislatore
Se consideriamo che periodicamente si cambiano che si cambiano le qualifiche si cambiano le le forme organizzative delle degli uffici ma l'apparato
Burocratico dello Stato rimane sempre lo stesso speriamo che
Possa essere un
Una riforma veramente seria e ed efficiente così come
Il legislatore si proponeva e spero si proporrà anche in nel prossimo futuro
Certo è che
Non si parla di riqualificazione del personale si
Si prevede l'assunzione di nuovo personale che abbia capacità di diciamo informatiche conoscenze informatiche
Che gli attuali dipendenti del ministero non hanno
Ma nello stesso tempo si
Non si prevede alcuno stanziamento dispensa e il limite maggiore del disegno di legge che non è
Andato oltre la sua stesura così come l'abbiamo vista
Diffondere dai mezzi di informazione appunto è stato il fatto che non è stato
è stata è la solita riforma che viene prevista a costo zero e le riforme a costo zero sono destinate appunto anni
Fermarsi semplicemente
Lì dove vengono approvate e quindi restano semplicemente sulla carta
Ma sicuramente ritengo che sia un
Modello da
E studiare da affrontare eventualmente da
Da elaborare ed aver la da realizzare con
Con il più grande in interessa e con
E con assoluta celerità perché sotto il peso dei flussi sempre crescenti la Giunta e la la la domanda di giustizia
E la la la risposta i cittadini che chiedono sempre più giusta più giustizia non può essere adeguata e continuerà sempre questa crisi che non
Che addossato voi non soltanto
Fra
All'organizzazione statuale nel suo complesso ma soprattutto e magistrati in particolare e di riflesso forse anche a tutti gli operatori della giustizia
Le carenze e la responsabilità per le carenze che vengono a determinarsi
Indubbiamente ritengo che sia da approfondire all'interno del di questo progetto quel
Quella particolare ipotesi che che va sotto il il nome di ufficio del giudice che
Certamente costituita un ottimo supporto per una migliore
Resa lavorativa da parte dei dei singoli magistrati e per quello che io conosco magari più da vicino delle dei magistrati requirenti
A tal fine che direi che un
Un lavoro o di una certa serietà è stato realizzato con risultati abbastanza positivi proprio nel nel mio ufficio dove
è stato sin dal due mila in sede di riorganizzazione
Delle due procure che sono state unificate in un unico ufficio è stato sono stati creati dei modelli
Dei modelli organizzativi per ciascuno è magistrato che effettivamente consentono di non morire sotto il peso di fascicoli così come
Magari è successo a qualche collega nei primi anni novanta
Allorché appunto
Entrò in vigore il Codice di procedura penale dell'ottantanove
Questo modello è strutturato in
In un modo più o meno Standard può variare in più o in meno però vedo che assicura una certa
Operatività è una certa efficienza ossia ciascun sostituto a Roma dispone della collaborazione di due
Di due amministrativi ossia di un cancelliere di un operatore e
Di almeno due
Collaboratori della delle sezioni di polizia giudiziaria
Questo consente un po'di sperimentare ancor prima della riforma come potrebbe essere utile con
La creazione del cosiddetto Ufficio ufficio del giudice che poi venga più esteso con
Più ampie collaborazioni e più ampie articolazioni ancora meglio però direi che già e questo sistema e abbastanza adeguato a risolvere tutta una serie di problemi ossia
L'esame il primo esame dei fascicoli che normalmente viene fatto dal dal sostituto e successivamente affidato direttamente a questo personale di polizia giudiziaria che magari è in grado di completare
Quelle indagini che servono per
Arrivare alla conclusione delle stesse e d'altro canto poi tutti gli altri adempimenti necessari per
Nella
Per la per il completamento delle indagini stesse ossia le ricerche
Anagrafiche di penale di altro da parte del personale amministrativo sì da creare appunto una una sorta di di di di piccolo di micro organismo di piccola équipe che
è in grado appunto di produrre
Numeri
E anche qualità e Dida di dare anche una risposta sul piano qualitativo
Al
Alla domanda che ogni giorno di più cresce pensate che
Solo a Roma arrivano ogni giorno tra i quattrocentocinquanta che
Che tra quattrocentocinquanta e cinquecento notizie di reato nuove
Per novanta sostituti sono all'incirca cinque fascicoli attesta
è questo senza un'adeguata organizzazione
In nel breve tempo con cui condurrebbe alla alla paralisi completa dei singoli uffici direi che nel complesso visto che non
Si sentono
Se non si avvertono grosse problematiche
E un
Modello che funziona è un modello da rielaborare è un modello da
Da estendere anche altrove
A tal fine per esempio o
Conoscenza dei delle difficoltà di altri colleghi che in altre sedi per esempio dispongono
Di di un solo
Dipende di un solo collaboratore amministrativo o addirittura devono fare a mezzi con un altro collega del di quell'unico Segretario che
Di può dargli solo un un ausilio di carattere amministrativo e nessun ausilio di che per per le indagini per le indagini devono rivolgersi con delega esterna il che significa
Perdita di tempo che un aggravio di lavoro che
Alla fine si ripercuote sul su tutto il lavoro certo è che in mancanza di
Una
Un'adeguata
Di un
Gli un'adeguata resa sul piano della
Direi della della della produzione di di
Della produzione la alla fine
In molti di noi può intervenire anche una sorta di depressione da lavoro che quando i numeri crescono non si riesce a far fronte sufficientemente
Alla a tutti gli adempimenti è facile
Magari devo realizzarsi che ritengo che
Non sarebbe male aggiungere anche se non previsto dalla legislazione
Un elemento di valutazione che potrebbe dare contezza della
Di quell'elemento in più che magari oggi serve in questo clima piuttosto c'è poco in questo clima di
Diffusa inefficienza che a volte si
Imputa al sistema giustizia che ossia
Evidenziare se ancora
Il magistrato malgrado le difficoltà in cui è costretto ad operare abbia quel sufficiente entusiasmo che gli consenta di il
Organizzarsi al meglio e di rendere
Quanto più è possibile
In modo da
Sfatare questo che questo che ormai diventato un luogo comune questo della giustizia che e funziona sempre meno è sempre peggio
Mi fermo qui risorse
Ringrazio anche Giuseppe sceglieva Kessler questa sua articolata ricostruzione della vicenda organizzativa degli uffici
Dalla data delle prime fase un po'più di rischi che egli ha ricordato allora vorrà cioè l'ufficio del processo che se le aspettative di molti dovrebbe essere la chiave di volta la soluzione dei problemi che però cioè per Mato un po'
Alla prima stazione per quanto riguarda l'attestazione già con una forte condizionamento dovuto alla mancanza di previsione di spesa e quindi dico alla procedura costo zero che non
E di buon auspicio per il futuro
Vediamo che
Con la nuova legislatura ci sia
Una svolta nella attenzione verso i problemi della giustizia adesso lascerei
Poiché la parola avvocato Paolo Valerio Presidente difetti armate che è così illustrerà le ragioni e il punto di vista della magistratura onora
Grazie dente Schirò per questa opportunità ma
In effetti bisognerebbe illustrare il punto di vista delle varie magistrature onorarie presenti nel nostro ordinamento e il che cosa piuttosto complicata perché ne abbiamo varie
Però diciamo ci sono due modelli
Di riferimento principali sono quello del giudice di pace che è un po'organizzato come
Un giudice professionale però con competenze specifiche proprie e un'organizzazione del lavoro che ricalca più o meno quella tradizionale degli uffici giudiziari ordinari dei Tribunali quindi
C'è poi la figura del magistrato onorario di tribunale che lavora invece presso
Degli uffici ordinari tribunali o di Procura della Repubblica
Con una funzione fondamentalmente complementare o vicaria comunque servente rispetto magistrato di ruolo poiché rispetto a questi due modelli più o meno ideali
Nella effettività nella pratica del lavoro degli uffici e in quella che è stata anche un'evoluzione un po'schizofrenica dell'ordinamento giudiziario
E delle stesse norme processuali si è arrivati invece ad un assetto
Leggermente diverso per cui diciamo questi due modelli estremi poi subiscono adattamenti anche un po'alle esigenze politiche
Del momento con frequenti cambi e scambi di competenza ad esempio tra
Il giudice di pace il giudice di tribunale la stessa figura del magistrato
Onorario presso i tribunali e quindi il così detto giudice onorario di tribunale indotta
è una figura attinta talvolta da sospetto perché ha una competenza un po'ambigua giacché la legge dice che interviene in caso di
Assenza o impedimento del magistrato di ruolo insomma
Non è un quadro tale su cui occorra parlare tanto di modello organizzativo quanto di organizzazione del pensiero del legislatore però siccome si è parlato nella mattinata delle riforme normative
Restando quindi come dire all'organizzazione di quello che c'è io riscontravo a fronte della provocazione che l'autore
Degli argomenti della denominazione degli argomenti in trattazione ha voluto fare i relatori mettendo insieme organizzazione professionalità che i relatori che mi hanno preceduto hanno assunto due comportamenti diversi alcuni hanno cercato di tenere separate
Queste due categorie l'organizzazione la professionalità
Qualcuno ha tentato invece di rimettere insieme secondo la volontà degli autori che oggi hanno organizzato il convegno questi due elementi con qualche difficoltà perché era un po'come mettere insieme a quel fuoco
Eppure sono veramente come acqua e fuoco elementi primitivi primordiali che e poi sono quelli con cui dobbiamo costruire di fatto tutti i giorni non è che siamo in trincea in qualche modo impegnati in prima linea nel dare al cittadino una risposta
Questa risposta medesima
E in effetti innanzitutto forse l'organizzazione andrebbe una volta per tutte devoluta giocando un po'con le parole che alla professionalità
Per organizzare in questo magistrato i gli anche onorari non abbiamo non evocati anche un abbiamo mai preteso di portare in dote null'altro che la nostra esperienza e quindi
I limiti anche riscontrati all'esercizio delle nostre funzioni giudiziarie forensi abbiamo sempre cercato di portare in dote a persone più esperte di noi quelli che erano i nostri problemi pratici
Ogni tanto tentiamo anche l'invasione di campo
Di improvvisarsi organizzatori per il tramite dei dirigenti dell'ufficio per il tramite di quegli avvocati e magistrati che compongono il Consiglio Superiore della Magistratura che di fatto è stato fino ad oggi l'unico organo che si è potuto occupare
Insieme illimitatamente la più limitatamente al Ministero della giustizia dell'organizzazione degli uffici come dire abbiamo fatto quello che potevamo e sapevamo fare
D'altronde però non siamo neppure
Pervasiva entusiasmo al pensiero che altre professionalità migliori arrivino a sostituirci in questa autorganizzazione un po'
Un po'casse Riccia
Un po'da spaghetti western e perché a parte il fatto di dispetti western erano gli ottimi firma che hanno
Raccontato l'America meglio della cinematografia statunitense ma dico
Questi nuovi esperti che arriveranno ma chi gli ha formati che ha formato i formatori e i gestori dell'organizzazione
Quindi c'è allarme anche nelle nostre categorie rispetto a questo
Evento paventato annunciato ma ritardato forse fortunatamente ritardato del decentramento della dirigenza amministrativa perché non sappiamo chi arriverà di fatto
A dirigerci insomma non vorremmo
Cambiare la mamma distratta con la matrigna arcigna e parimenti inadeguata a questo ruolo di tutela anche perché noi più che di tutele abbiamo bisogno come è stato detto anche dei relatori che mi hanno preceduto gli strumenti
Di mezzi e mi veniva in mente mentre
Il consigliere Saliera raccontava di questo i colleghi di uffici meno fortunati di quello che ha di Tolino costretti a dividersi
In due l'impiegato di segreteria quando il rapporto dovrebbe essere tutto all'inverso magistrato che coordina una squadra
L'immagine di un film ma questa volta statunitense
Che parlando del bombardamento dei giapponesi nella Seconda Guerra mondiale come noto un po'improvviso e ritenuto perlomeno dalla storiografia statunitense a tradimento descriveva con l'abilità del regista la scena di un infermiere incaricata
In un ospedale preso d'assalto da centinaia di feriti disegnare con il proprio Rossetto una croce rossa sulla fronte di quei pazienti che provenendo dalle zone bombardate fossero a suo arbitrio
Suscettibili di essere curati efficacemente qualora avessero ricevuto cure mediche insomma un'infermiera che peraltro secondo
Il filo drammaturgico della film era alle prime armi anche come infermiera doveva decidere le sorti di questi poveretti con una croce di rossetto
Che infligge dalla morte a chi non l'avesse ricevuta perché costoro non sarebbero stati attinti da nessun tipo di cura medica seppure improvvisata nell'emergenza del momento e con pochi medici pronti a cucire alla meno peggio le ferite
Ecco perché mi veniva in mente questa immagine
Perché a volte la professionalità seppure inadeguata di una persona se l'unica reperibile in quel momento evidentemente deve essere utilizzata e valorizzata perché non vi è un'alternativa non vi è un'alternativa a questa crocerossina col rossetto così come non vi è a volte un'alternativa nel Comune montano lontano
A la sentenza di un giudice di pace finanche inadeguato forse a scriverla seppur in materia di non gravissimo allarme sociale quale può essere non so
Una transumanza con modalità illecite di un pascolo ma
Questa professionalità all'ora e quella che va organizzata anche quando non è la migliore professionalità possibile
Cioè dovremmo noi arrivare a dei modelli che consentano non dia vere le persone meno professionalmente adeguate nei ruoli che richiedono maggiore professionalità ma l'esatto contrario sapere un po'mettere al loro posto non tanto le persone capaci
Quanto quelle un po'meno capaci un po'meno professionali e creare una sorta di struttura che non sia
Piramidale gerarchizzata perché questi sono modelli obsoleti anche rispetto come dire al comune sentire alle comuni
I al comune sentimento di una democratizzazione della funzione giudiziaria ma insomma
Sempre il magistrato onorario che poi la materia di cui mi occupo può essere utilizzato per tutte quelle funzioni di tipo più prettamente seriale che vanno da quei reati che
Operano le scrivanie dei magistrati perché sono sempre della stessa tipologia furto ricettazione eccetera a tutta una serie di altre questioni para giudiziarie
Rispetto alle quali forse non è ritenuto ad oggi ancora opportuno e forse non è neanche possibile in termini di compatibilità
Con i vincoli costituzionali devolvere definitivamente alcun incombenti a un'autorità che non sia giudiziaria penso alla materia tutelare della famiglia
E proprio il giudice tutelare Mita insieme all'esperienza dei colleghi che operano in tutt'altro settore quello della giustizia amministrativa nei tribunali amministrativi regionali lo spunto per affermare che la giustizia poi accontenta il cittadino
Laddove diventa paradossalmente una giustizia sommaria il TAR non funziona le cause vengono trattati a cinque sei anni tuttavia i tarda sono l'unico luogo di diritto in Italia ne troviamo un'efficienza ma in quale situazione
In quello di discussione delle istanze cautelari dove una Camera di Consiglio dove centrare un Presidente che mette fretta all'avvocato di da tempo di parlare non più di due-tre minuti se non ha avuto l'oculatezza di presentare una memoria scritta
Induce le parti ad andare al sodo del problema a volte anche facendo
Un po'di macelleria giudiziaria per usare
Un termine che non è mio
Ma è di Maurizio De Tilla di quella che invece era l'esposizione edotta e rigorosa
Delle parti processuali che con i loro difensori si erano ben preparati a un evento che avrebbe meritato ore e ore di trattazione ma queste ore non ci sono perché le Enzo incombono perché ruolo incalza perché i colleghi della causa successiva fuori dalla porta potrebbero rinunciare l'avvocato che prenda più di cui due tre minuti
Certo non è che voglio importare questo tipo di
Esercizio piuttosto sommario seriamente cautelare della giurisdizione a tappeto in qualunque tipo di processo né tanto meno in quello penale
Ma ad esempio è ancora mai oggi possibile immaginare un processo civile
Con numerose udienze meramente interlocutorie volti a definire quale sia esattamente il Petito ma delle parti rispetta le domande iniziali oltre che quelle riconvenzionale i ecco se quest'oggi è possibile lo è perché c'è un errore a monte di valutazione
Che mette avanti quelle esigenze di garanzia che tutto ciò vanno a determinare
E a trasformare poi
Il legislatore
Processo al civile in una specie di giurista bizantino
Ma poi quelle stesse esigenze che hanno determinato questi bizantinismi rimango inevase disattese perché comunque non c'è la possibilità di attuare questi modelli per garantisti fino al momento in cui essi si attuano in un arco di tempo
Che spesso sponda illustro per non dire il decennio
Allora
è inutile girare un po'come faceva il protagonista di quel romanzo ricorra d'
Il tifone il capitano emanare girare intorno
Pensare di poter girare intorno alla tempesta nella tempesta qual è il carico di lavoro e l'arretrato
è inutile cercare di
Inseguire sempre la suggestione dei mezzi alternativi di risoluzione delle controversie che puntualmente funzionano se funzionano i mezzi ordinari di risoluzione delle controversie perché io ho interesse
A devolvere ad autorità altra rispetto a quella giudiziaria
Il mio contenzioso se so che quel giudiziaria comunque lo deciderà velocemente allora vado a cercare la specialità la specializzazione mentre se so che l'autorità giudiziaria è lenta
E se sono il
Debitore inadempiente se sono l'imputato colpevole ma non ho interesse a nessun tipo
Di risoluzione alternativa della controversia
Non so in questo contesto come poteva essere concepito e Inter calato
Un abbozza uno schema di disegno di legge che nel dicembre due mila sette attentato di vedere la luce in Consiglio dei Ministri
E che in qualche modo andava a mettere
O voleva andare a mettere ordine proprio nella materia della magistratura onoraria argomento a cui non voglio sottrarmi perché essendo quello di mia competenza so che in qualche modo mi tocca affrontarlo un po'più specificamente quindi lo lascio volentieri
In coda alle altre mie riflessioni che abbia affidato non lo so perché questo disegno di legge in definitiva diceva il giudice di pace come lo conosciamo oggi quindi come dire colonne
Con competenze minori del magistrato professionale è soppresso e le relative sezioni sono trasformate in Sezioni del Tribunale
Viene accorpata questa figura di giudice di pace a quella del magistrato onorario che invece ha una funzione più
Propriamente vicaria complementare servente a quella del magistrato ordinarie tutti quanti insieme continuano ad occuparsi di quel contenzioso che tratta la prima il giudice di pace e allora già la prima domanda
Perché non lasciare il giudice di pace a quello che già faceva
Visto che già anche i giudici di pace seppur pagati in base alla produttività hanno un arretrato quindi ecco non è che
La forma di retribuzione cottimo che si suggerisce a volte anche per i magistrati togati di ruolo poi necessariamente produce produttività tutt'altro
E dall'altro
Questo giudice di pace però poteva al pari dei suoi colleghi che già lo facevano svolge anche attività di supporto in tribunale ora pensate un po'a quel giudice di pace che evocavano prima
Sperduto tra le montagne appenniniche a decidere di Pascoli che sconfinano decidere anche una sentenza di diritto societario un fallimento compresso una bancarotta fraudolenta tanto per dire quello che è l'ordinario contenzioso
Civile o penale
Di un magistrato comune
Evidentemente
Si vuole come dire risolvere un problema si voleva forse risolvere il problema di una giurisdizione di pace che
è un po'diventata una sorta di città fuori le mura e quindi come dire di piccolo ghetto
Extra urbano non soggetto a un controllo di quei dirigenti di cui pure si sta tentando una riforma e anche un rinnovamento nel senso proprio di turnover delle persone che ricoprono incarichi
Dirigenziali anche rispetto a questa dirigenza che deve
Arrivare ci sono molte aspettative da parte della magistratura anche dell'avvocatura speriamo che qui che non vadano disattese che il Consiglio superiore
Sappia individuare
Su base di parametri nuovi
I futuri dirigenti a volte stiamo già riscontrando che alcuni di quelli che andiamo perdendo negli uffici
Giudiziari
Penso la sede di Torino comunque difficilmente saranno rimpiazzati da colleghi
Di livello superiore cito il caso di Torino perché a proposito di organizzazione e li abbiamo
Una Procura che compete abbastanza con il modello efficiente
Romano che pure sarei portato a difendere Ferrara
Appartenenza e quindi per campanilismo ma devo dire anche a Torino
La competizione sull'efficienza è interessante gli addirittura c'è un Ufficio primi atti che per tre giorni mette un magistrato a disposizione delle nuove notizie di reato che arrivano insieme a tutta la sua squadra consueta
E insieme a un'altra serie di persone addette sola questa funzione per tre giorni questo Sostituto Procuratore sta lì
A chiudere tutte quelle notizie di reato che possono subito essere definire la denuncia palesemente infondata piuttosto che quella contro ignoti anziché lasciare questo fascicolo che girovagato
Infinitamente per
Aule stanze fino a trovare un sostituto che dovrà rileggerlo riaprirlo e banalmente li archiviarlo tra questa banalità avrà comportato registri di passaggio e quant'altro
Eppure si parla poco della Procura di Torino si parla più del tribunale dove
Sì adottata un'idea diverso aspettiamo l'arretrato cioè trattiamo solo le cause vecchie dimodoché se anche si accumulano le cause nuove comunque non siano così vecchie da essere ormai incomprensibile anche in termini di diritto applicabile anche lì
Interessante soluzione peccato che l'arretrato si è formato sul nuovo
Il che non è detto che sia un male però sapremo tra qualche anno se questo modello funziona Ossama la mano questo nuovo aumento e diventa anziché di tre anni di quattro e poi di quattro e mezzo e poi di cinque
Mentre un caso che forse ci mette tutti più a posto con la coscienza però
Soltanto se abitiamo a Bolzano e quello della Procura di Bolzano dove il concetto è stato totalmente diverso da quello fino ad oggi accennato
Dell'improvvisarsi noi avvocati e non i magistrati o magistrati onorari organizzatori
Li abbiamo avuto un caso particolare dice un magistrato dirigente Melan c'era la persona scelta è pagherete fascia la vocazione è come dire io sono atleta e carabiniere cioè sono due cose che di per sé non vanno insieme
Ma in qualche caso sì
Il quale dirigente si è messo a fare dei bilanci certificati ISO nove mila uno e loro sanno cosa significa vuol dire studiare fino alla virgola i processi produttivi aziendali che c'entra con la Procura della Repubblica
Sì perché sia andati a considerare la Procura della Repubblica di Bolzano come fosse un'azienda
E ci sono stati a fronte di ineccepibili e conclamati aumenti di efficienza ed efficacia insisto sempre sull'efficacia più che sull'efficienza della funzione giudiziaria requirente inquirente
Dei risparmi di bilancio cioè quando tutti gli uffici giudicanti e requirenti italiani sono alla ricerca di fondi
Ragioniamo su questo però siccome non è che tutti i dirigenti degli uffici giudiziari possono diventare manager e siccome non ci fidiamo molto di questi manager un po'H se c'è un po'burocratizzati che rischiano di essere
In arrivo lancio un intervento di chiusura e cioè formiamo i futuri formatori grazie
Ringrazio l'avvocato
Considerazioni la
Riorganizzare la normalità
Formare i formatori
Molto importante
Le prospettive future prima di
Arrivare
Conclusive Culicchia ognuno di voi dovrà essere io dico
Storica fiducia
Il rischio che ciò
Avremmo concluso il
Giro di interventi dottor bandi
Decidono parola per una precarizzazione ovviamente falsi
Interventori Morandi aggiungere
Così come se qualcuno
Del pubblico
Farò scorrere come altri partecipanti
Pubblico ma io avevo visto in sala consiglieri domani doveva parlare stamattina però non so se è andato via
Peccato fosse presente potesse fare un intervento ovviamente
Degli ascoltatori darei la parola
Potranno sì proprio
Chiedo scusa per due minuti rispetto all'a questo tema mi sembra che ci siamo un elemento fondamentale che non è stato preso in considerazione
Rispetto come dire I tempi lunghi della magistratura rispetto al fatto che la maglia azzurra ingolfata
Quando un servizio all'impresa e in crisi e cercare di visionarlo stanno due operazioni
La prima si cerca di mettere gli uomini giusti al posto giusto il secondo è
Un sistema di incentivi legati al risultato
Ora
Questo problema resta di un sistema retributivo legata al risultato non vi dico che deve valere per i giudici
Ma se il filtro per arrivare ai giudici che sono gli avvocati fino a quando avremo un sistema in cui l'avvocato e pacato per il numero di lettere per il numero di udienze per il numero di memorie che fa
è evidente che c'è tutto un interesse a far sì che le cose vadano per le lunghe
Programma ipotizzare un sistema invece in cui si è legato al risultato allo probabilmente avremo dei comportamenti sostanzialmente diversi
Io penso che questo tematica cioè di trovare un sistema
In primis per gli avvocati lo abbiamo messo nella riforma delle delle delle delle delle professioni ma
Quando l'abbiamo di quando io l'ho discusso come gli avvocati mi è sembrato di avere messo di avere sostenuto una tese come dire fuori dal mondo che violava la professionalità violava l'etica di una violava tutto
Io credo che invece sia un sistema quello previsto va bene nono quello legato
Legato al risultato che può tranquillamente rimuovere tutto una serie di comportamenti in cui oggi sono finalizzati invece
A che cosa a tirare le cose per le lunghe a presentare ricorso anche quando non ci non c'è bisogno di presentare ricorso perché finisce per essere un elemento di carattere economico se invece di
Il le is
L'onorario fosse legato al risultato probabilmente le cose cambierebbero io credo che questo elemento lì con due parole
Niamey spiegare un po'
Poco più ma dire né nel merito
Penso che anche questo è un elemento da mettere sul tavolo nel momento in cui discutiamo i tempi lunghi l'ingolfamento della della magistratura perché questo può darsi rappresenta uno degli elementi non marginale
Poi l'ho buttata lì in modo provocatorio ma perché non c'è tempo di approfondirlo vi ringrazio
Ovviamente
Buongiorno
Sì
Lo so lo so abbattuto introdurlo
Adesso lascio la parola
Per il futuro
Gli obiettivi
Soltanto due brevissimi spunti
Alle cinque e mezza del pomeriggio quindi soltanto poco pochissimi secondi su questioni un po'un po'particolari questa parte stamattina si parlava di di innovazione tecnologica no
Allora io mi chiedevo se c'è spazio per utilizzare le novità tecnologiche anche in materia di formazioni e di addestramento dei magistrati
Qualche tempo fa mi sono divertito ad andare all'istituto di robotica del CNR
E lì ho visto divertentissimo ma veramente divertentissimo l'utilizzazione dei videogiochi per la formazione
Dei magistrati
Può sembrare uno scherzo può sembrare una battuta invece una cosa assolutamente innovativa e interessantissima che però in questo momento sconta un problema di fondi economici come sempre HT
Ed è venuto un pochino da ridere perché il direttore dell'Istituto di robotica del CNR mi ha detto che potrebbero fare miracoli con degli importi di cui adesso non vi sto a parlare perché non ci interessano i capitoli di bilancio eccetera eccetera
Che sono una modestissima somma rispetto a quello che noi utilizziamo incoming Nona Commissione per organizzare gli incontri di studio dei magistrati
Incontri di studio di magistrati diciamo con incontro di studio di magistrati di due giorni e mezzo per una sessantina di persone più relativi relatori con tutti che si spostano dalle varie parti d'Italia eri Midas eccetera eccetera stiamo
Intorno ai
Quarantatré e quarantasette mila euro
Se nell'istituto del CNR di robotica ecco quei giovani laureati in giurisprudenza i laureati anche in ingegneria elettronica perché c'è anche di questo avessero la metà di questi di quei denari farebbero cose incredibili
Cosa incredibili significa sostanzialmente questo dei tubi di qualcuno con qualcosa di poco più della PlayStation che riesce ad organizzarsi completamente un processo dall'inizio alla fine
Ma non si tratta del modello di processo che potrebbe andare bene per i ragazzi del liceo e quindi semplicemente per capire che al civile cioè la citazione sulla notifica eccetera eccetera a secondo delle disponibilità economiche e quindi alla possibilità di approfondire diamo agli implementare il sistema si può par
Suo passo rispetto a tutta la normativa possibile ed immaginabile costruire dei veri e propri modelli di processo dove ad ogni punti ad ogni di iniziative ed ogni passaggio di una parte
Derivano poi successive si aprono come posso dire ad albero poi genealogico diciamo così tutta una serie di ulteriori possibilità
E per ciascun è di questo il sistema è in grado di darti riferimenti normativi il meccanismo del tipo di sentenze i tipi di provvedimenti che sono possibili e poi chiaramente più esperienza gli dai e più lui è in grado di giocare i di fatto cari le persone
Ora questo può sembrare una banalità appunto col processo civile e penale ma già se pensa delle cose che io so molto di meno sono anche di civile di penali però di questa sua ancora reso ancora di meno
Di tutta una serie di meccanismi a livello di che ne so Comunità europea dei diritti dell'o di chi dicendo per capirci
Ecco lì
Che abbiamo dei sistemi completamente nuovi e completamente innovativi di cui ci potremmo avvalere so soltanto avessimo come posso dire voglia di stornare un po'le nostre attenzioni anche le nostre risorse
Questo passando da un tipo di discorso invece passando da un altro discorso dove invece a cui collegato non ha la parola tecnologia che era lì da parte di stamattina ma la parola professionalità che è quella di di oggi pomeriggio
Chiaramente uno dei meccanismi degli indici di professionalità e anche la puntualità nel la redazione dei provvedimenti e quindi nel deposito dei provvedimenti
Ogni tanto si parla anche giustamente il fatto che i magistrati compongono in essere i ritardi nel deposito dei provvedimenti potremo stare a parlare qui a lunghissimo di perché ciò accade di che
Di che significato ha e così via innanzitutto bisognerebbe cominciare col fare una riflessione
E le mie parole non vi appaiano come posso dire blasfemia ma io sono convinto senza nulla togliere immutati su tali sull'assoluto rispetto per chi fa il minatore eccetera eccetera che in qualche modo il lavoro dei magistrati sia un lavoro usurante
Perché bisogna riflettere se da un non riconosciuta il carattere la capacità di usurari della necessità di prendere in numerose decisioni importanti in unità di tempo breve
Perché quello che sto imparando in questo periodo in disciplinare che sia effettivamente vero buona parte dei procedimenti disciplinari che ci sono sono collegati al ritardo nel deposito di provvedimenti
Ma è anche vero che tendenzialmente i magistrati che si trovano a dover che a rincorrere come posso dire nel procedimento disciplinare eventualmente nella sanzioni non sono cattivi magistrati
Sono anzi spesso quelli che lavorano di più che si trovano proprio perché come posso dire non sanno dire no ad un meccanismo che poi pian piano li travolge
A come posso dire pagare le conseguenze del loro impegno
E qui si potrebbero fare diecimila distingue in cinque minuti non si può dire tutto ma dove vuole andare a finire questo discorso vuole andare a finire sostanzialmente all'assoluta inadeguatezza del nostro prontuario sanzionatorio rispetto al meccanismo disciplinare
L'abbiamo avuto tutto l'evoluzione che nella mia sensibilità da magistrato di sorveglianza in qualche modo in altri settori ma oggi come oggi sanzioniamo con l'ammonimento o con la sera o con la la censura il ritardo il deposito dei tre sentenze
è un provvedimento che non serve assolutamente a niente anzi di solito fa peggio perché magistrati che e comunque lavoro le comunque sono come posso dire persone perbene escono come posso dire ancora più frustrati
Quindi tendenzialmente l'utenza che vuole che il magistrato lavori meglio e il più possibile avrà dopo quella sanzioni un magistrato semplicemente demotivato
Allora spesso e volentieri occorre chiedersi occorre chiedersi per quale motivo e questo dovrebbe essere un elemento che emerge dal procedimento disciplinare rispetto alle caratteristiche della sanzione per quale motivo quel magistrato ha lavorato in quella maniera
E allora io immagino invece che una mole imponente una sanzione di censura che deprimono di magistrato e non costruiscono nulla qualcosa di completamente diverso
Allora io vorrei se il magistrato a una carenza organizzativa vorrei che la sanzione fosse nella partecipazione ad uno specifico corso
Di l'organizzazione
Se il pro e i magistrato ha dei problemi psicologici uso questa parola con terrore perché so che quando andiamo a toccare questo tipo di aspetti cioè la psicologia la possibile di INCE la possibilità di incidere su chi deve prendere delle decisioni eccetera eccetera
Allora bisogna affrontare degli altri problemi e bisogna rivolgersi alle scienze della psicologia dell'organizzazione del mondo del lavoro
Per cercare di migliorare le caratteristiche di quel magistrato
E questo consegue l'altra cosa non è tanto il fatto che le sanzioni che sono assolutamente vuote dell'ammonimento della censure quindi inutile vengono applicati è che queste sanzioni sostanzialmente rimangono per sempre per i magistrati
Perché mentre in tutti gli altri settori del pubblico impiego in qualche modo si strilla riabilitazioni resiste anche TR i Liberal Capponi diciamo così
Per
Giustamente per una serie di ragioni la Corte costituzionale all'epoca intervenne sul meccanismo di pubblico impiego per cui magistratura non esiste più la riabilitazione
Ma ove anche se
Esistesse la mera che abilitazione come istituto comunque il magistrato che ha subito un procedimento disciplinare o sa che comunque per lui la sua carriera sostanzialmente chiusa
Allora se vogliamo che il sistema disciplinare sia in qualche modo costruttivo dobbiamo sapere innanzitutto orientare il si il procedimento alla distinzione
Tra chi non lavora perché va a giocare a tennis e chi invece ha altri problemi e magari è una persona perbene in questo secondo caso dobbiamo ipotizzare un tipo di sanzione che sia costruttiva
E al termine della costruzione che deriva dalla sanzione vale a dire la capacità di intervenire per comprendere le ragioni di ritardo qui ovviare di o costruire un modello
Che eviti che questo accada in futuro dobbiamo riconoscere una funzione veramente riabilitativa il magistrato che in ipotesi ha partecipato a un corso diciamo così di riconversione
Che abbia ad oggetto le ragioni del suo ritardo una volta che ha partecipato utilmente
Dopo potrà partecipare per diventare
Se lo merita appari di di di a parità di attitudini di merito con tutti gli altri senza che sia in qualche modo marchiato per sempre
Da questo punto di vista va rivisto anche completamente il ruolo dell'ispettorato
Nell'ultimo incontro vecchia fattuale nell'ultimo incontro fatto al Ministero da parte del ministro Scotti il Ministro giustamente ha detto ha parlato del ruolo come posso dire preventivo dell'ispettorato ispettorati un po'visto e vissuto come la polizia giudiziaria del Ministero
Per cui quando arriva l'ispettore bisogna tendenzialmente e cercare di far trovare tutto a posto e se qualcosa non fa bisogna come posso dire cercare di nasconderlo il problema non è questo il problema è di avere di qualcuno con cui collaborare
Per evidenziare eventuali disfunzioni del sistema e risolverle prima che diventano così grande da assurgere a rilevanza disciplinare
Se affrontassimo in questa maniera tanti problemi relativi al ritardo secondo me avremmo un modello un po'più umano è un po'più imprenditoriale comunque migliore
Qualcuno vuol fare domande
Le parole il ruolo dell'Iran
Protocollo di saluto grazie alla partecipazione