Le sinistre negli anni '80. Francia e Italia a confronto

Sì ma
Che avrà luogo l'otto aprile
Il miglior stanzio trecentotre acqua
Alle ore diciotto perdura professor opposto Armand Christian posto Ermanno che viene
Domani
Direttore due
Con due International visto il progetto
E uno di
Figure diciamo chiaro e di
Mutuo chiuso il Centre for International scorso
Sono tutti persone che hanno aspirazione di andare a Washington lavorare o in archivi voi maturo o in un raccomando molto di riunire perché lui spiega anche
Come si può fare domande quali esso borse di studio esistono come si fa
Cose tecniche che normalmente nuovi
Occhiuto sanno e dopo anche lui per migliorare e di
Congruo International visto il progetto che lui è direttore dell'ARPA bravo anche il successo del piano di che cosa succede per Cristiano scherma
Otto aprile alle diciotto qua
Trecentotrenta il parroco grazie
Buonasera questa roccia
Normalmente
Questo pomeriggio verbale dell'ARPA
Credo
Io sono ancora
Erano per una volta in questo momento dicevano c'è bisogna presentare questi o spedire sono persone insomma non solo sono persone note diciamo in generale ma sono persone note qua dentro sono
Ai nostri amici da tanti anni Marco Asare visiting professor quest'anno la LUISS quindi ha passato qui tutta quanta l'armata Simona come dice Marco Gervasoni hanno intrattenuto collaborazioni plurime con la LUISS in generale
Con il tram si sono stati sì in particolare e con moltissime delle persone che hanno fatto ricerca è questa istituzione per cui appunto non c'è bisogno di presentarli e di dire insomma che sono fra le persone fra gli studiosi più qualificati per parlare dell'argomento di oggi pomeriggio quindi io non faccio altro che ringraziarli tantissimo a nome dell'istituzione oltre ovviamente che mio personale
Di essere qui questa sera e visto che appunto
Victor Zaslavsky ha inaugurato la stagione degli annunci per dirvi anche che venerdì prossimo ci sarà un altro seminario di Marc Lazar che appunto visto che lo abbiamo qui quest'anno stiamo spremendo
Per il bene sezione italiana del mille novecentonovantadue novantaquattro
Non mi resta fare altro che dare la parola al nostro illustri ospiti che per altro punto nel più migliore stile dell'argomento di cui parleranno sì organizzeranno
Grazie
Grazie professor sin abbonamento buona sera a tutti e io col sono solo un coordinatore in questo momento non
Non ne intervengo tranne che magari interverrà nel dibattito
La anche con la dottoressa può trovare eravamo rimasti più o meno d'accordo vi spiego come pensavo di organizzare questa tavola rotonda
In cui io io ho il compito di essere un po'il provocatore nel senso che farò alcune domande e poi risponderanno il professor Gervasoni e il professor Lazzarin questo ordine
Dopodiché è dovete parlare voi cioè
Speriamo di suscitare un dibattito abbastanza interessante da far da stimolare in voi delle domande e poi diamo una replica
Al professor Lhasa e al professor Gervasoni che rispondono alle vostre domande il rispondono anche a quanto
Lungo e l'altro annoti
Qualche mese fa nella in la presentazione di un interessante libero del professor Gervasoni su Mitterrand presente il professor Leanza e si era iniziato un
Si era iniziato un dibattito che come poi nell'ambito di una presentazione non abbiamo potuto portare molto avanti
Ma si era presentato un dibattito e in cui era stata lanciata l'idea che si potesse in qualche modo con tutti i limiti che hanno sempre le comparazioni
Cercare di comparare le due figure del socialismo latino
Del socialismo francese mi tirava e del socialismo italiano
Perché alcuni elementi
Simili o comunque paralleli dei loro percorsi che i singoli percorsi di questi due leader politici avevano
Avevano acceso un interesse nel valutare se era possibile comparare
E quindi quali erano dirimenti
Simili e quali erano invece gli elementi che di differenziata io le rilancio queste domande
Le rilancio e
Chiedo delle risposte naturalmente poi sia al professor Gervasoni del professor Lazar sono liberi di ampliare il campo di entrare in altri argomenti
Di bacchettare il coordinatore dicendo non è così questo è una domanda che non
Non può I sarei valutata eccetera
Allora degli elementi che io avevo trovato comuni che mi avevano
Che mi avevano fatto pensare a una possibile base di inizio di comparazione
Erano comunque parecchi ve li faccio belli bilancio in maniera molto sintetica
Innanzitutto il periodo storico che è il periodo storico tra l'altro oggetto di questo seminario nel cioè gli anni Settanta e Ottanta in cui da una parte inizia la rimonta del socialismo francese capitano
Diciamo
Iniziali testare la Rete di una socialismo francese frammentato inizia la sua corsa verso l'edificio
Iniziali che contemporaneamente a partire dal settantasei dal famoso parricidio
E inizi anche la nuova fase del Partito Socialista italiano fase inaugurata appunto dalle elezione alla segreteria di Craxi del nuovo gruppo dirigente e enti la corsa che inizi anche lì
Se in questo caso alla Presidenza del Consiglio
Ambedue gli obiettivi di Mitterrand da una parte di Craxi dall'altra vengono raggiunti appunto negli anni
A distanza di pochi anni due-tre anni l'una
Altro elemento di similitudine mite o no
Ha di fronte nel momento in cui inizia il suo grande rossoblu Montella del della diaspora socialista a di fronte un partito socialista al minimo storico
Anche CRA ha di fronte un partito socialista al minimo storico al Partito Socialista mi novecentosettantasei eh al minimo storico cioè e al nove per cento
Più più o meno insomma grosso modo la proporzione che aveva avuto dopo la scissione di Palazzo Barberini mille novecentoquarantotto
è anzi da un certo punto di vista il minimo storico del Partito Socialista Italiano se non sbaglio e ancora e superiore al intinto storico del Partito socialista francese
E in ogni caso tutte e due partono da questa condizione tant'è vero che sia la nomina di vita o anche la nomina di Craxi
Di dei sono motivate anche da un'esigenza
Di
O rinnovarsi o morire per capire
Terzo elemento i due partiti socialisti in Francia come in Italia scontano entrambi una anomalia cioè scontano entrambi di doversi confrontare nello stesso spazio politico
De la gauche
è con lui i più porti partiti comunisti dell'occidente
Sia in Francia sia in Italia anche sì con proporzioni diverte però ma non posso dobbiamo considerare che lo spazio che occupa il PC emette nella gauche francese grosso spazi
Quattro
I due partiti socialisti sia quello francese sia quello italiano sono in grosso ritardo a livello ideologico
Vale a dire che sono in rete il ritardo nel processo di revisione ideologie
Sono cioè due partiti ancora fortemente ancorati al marxismo nel senso più tradizionale del termine
E e si trovano comunque a dover confrontarsi
Con una realtà in cui a partire dagli anni Settanta col declino delle grandi ideologie è e ittiche le ideologie totalizzanti e il vetero marxismo comincia a trovare
Sì comincia a trovare in difficoltà basandosi su quei parametri valoriale
E interpretati
O e tutti e due naturalmente con tutti e due questi partiti e qua forse
HP Recup me iniziano un processo di Rizzi
Il e dico iniziano perché negli anni settanta per quanto è stato detto e questo probabilmente c'ero Gervasoni ci insisterà di più il processo di revisione socialista di Craxi famoso Vangelo socialista
è assai meno andando ad analizzarlo nel profondo è assai meno
Di rottura di quanto sia stato presentato però a questo passo va bene dovrebbe usufruiti di spiegarlo Olmi però anche Craxi
Hanno un altro secondo me elemento comune tutt'altro che marginale li vale a dire che in entrambi in primo nome una svolta accentuatamente personalistica la lite
E questo è in perfetta armonia con la personalizzazione della politica che a mio giudizio è una delle caratteristiche di fine anni Settanta ma soprattutto degli anni ottanta
E cioè non sono solo Mita parole Craxi a personalizzare la leadership pensiamo all'APPA cioè pensiamo a Coulthard siamo a Consales eccetera eccetera e questo però è interessante
Mi terrà e Craxi tutti e due trasformano il modello di partito
Cioè commi terrà e con Craxi il modello di integrazione di massa vale a dire il modello del socialismo Regina Mario
E viene messo fortemente in discussione in quanto il partito cambia natura su questo sarebbe estremamente interessante a dire
Dai relatori poi delle degli input è perché e questi partiti vengono messi al servizio del leader naturalmente questo rientra nella personalizzazione della politica a mio giudizio
Intervengo in questo caso nel dibattito subiscono una moto mutazione molto più profonda nel senso che cominciano ad
Trovare la la forma organizzativa di comitati elettorali
In tutta la
Questo è una mia opinione
Entrambi
Mi terrò e Craxi e con questo finiscono raggiungono i loro obiettività Piemonte
E
Solo con una piccola differenza che imitava siete ancora Lelli figlio quanto CRA capo del partito socialista
Non solo detronizzato ma si trova nelle mani un partito socialista totalmente immagini
Fini degradati abbastanza e tutti i modi
Presente
Credo che
Gli stimoli sì o no ringrazio professoressa Colarizi
Questi stimoli che sono molti
Io lo affronterei
Se se Marche d'accordo sul lato Italy siccome sono sono morte fra tre sul lato italiano
E nulla e lascerete di difendere metteranno
Che cosa che non potrebbe
Era una proprietà perfette
E anche se se poi eventualmente lo difendo io mi permetto di Fendi se
Spazi
Per
Queste
Queste io
Questi
Punti di contatto tra le due esperienze sono
Veramente
Sono veramente toccanti perché poi quando lavorando su su entrambe le esperienze italiane francesi dello stesso periodo ci si accorge che effettivamente i punti di contatto tra le due esperienze
Del della stessa organizzazione internazionale cioè l'Internazionale socialista sono sono importanti io ne aggiungerei anche alla fine un'altra cioè una fine subito in realtà ma alla fine dei due personaggi in realtà
La negli ultimi anni di Craxi gli ultimi anni del Craxi esercitato un ruolo nella vita politica italiana sono gli ultimissimi anni Craxi viene descritto dall'opinione pubblica come
Personaggio corrotto Bosco distruttore delle dell'Italia eccetera però nello stesso periodo e fino alla fine della presidenza di Mitterrand metterò era considerato da una
C'è stato una larga parte dell'opinione pubblica francese in termini non molto diversi per esempio
Libro che abbatte molta fortuna e si intitolava
Mi termoelettrica un volere Orcia Mitterrand abitano i quaranta ladroni si insisteva molto su e addirittura si accusava di cose IMI di mitezza accusava Mitterrand di
Di i delitti che h Craxi non era mai stato così cui Craxi non ha mai stato accusato per esempio alcuni di questi pamphlet sia scusami erano di avere addirittura
In parte commissionato degli omicidi cosa che invece attesta il verbale per quanto
Gli assi è a mia conoscenza Craxi non è mai stato imputato quindi c'è in qualche modo una l'iter un una qualcosa che li accomuna anche alla fine anche se una fine molto diversa perché finire all'Eliseo
Il doppio mandato e poi pochi giorni poche settimane dopo morì re mentre invece morire
Finire modo definito Craxi sono due fine molto diverse però c'è anche nella parte finale negli ultimi anni di attività politica un aspetto comune
Però ritorno all'inizio l'accesso al potere negli anni Ottanta questo ecco certamente è un aspetto interessante perché i due leader a
Accedono al potere
Per la verità metterò era già stato la Quarta Repubblica una personaggio di primissimo piano ma su questo punto sull'ATO francese
Vorrei non toccarlo nel mio primo intervento
Avviene avviene quando agli anni Ottanta agli anni ottanta che sono gli anni di in cui non solo va in crisi la socialdemocrazia classica va in crisi è
Si trasformerà
Ma in cui va in crisi anche l'idea stessa di sinistra
E ben prima del crollo del muro di Berlino
L'idea stessa di sinistra che non era stata inventata ovviamente nel mille novecentodiciassette ma rimontava al secolo precedente
All'ottocento
Il tutti i fenomeni degli anni Ottanta sembrano andare contro
Le categorie che per decenni la sinistra
Aveva costruito
E
In effetti i due leader IVA stando punto sull'atto italiano Craxi va
Al potere al potere naturalmente ricordiamolo in un diventa Presidente del Consiglio in un Governo di coalizione con la democrazia cristiana in cui egli e a capo del Golfo di un bene non del partito di maggioranza relativa ma del secondo partito però ci sono
Parecchi punti di parecchi deputati di distacco diciamo tra il primo partito la Democrazia Cristiana e Partito Socialista va al potere in un momento in cui io è anche la democrazia cristiana che in che che si trova in uno
Una fase estremamente critica di transizione che lascia concede a Craxi che andare al potere
E va al potere in un momento questa che questa crisi della sinistra
L'aveva intercettata naturalmente molto bene
Partito Socialista più che il Partito Comunista
E l'avevano intercettata soprattutto gli intellettuali di mondo operaio alla fine degli anni Settanta però il primo vero momento di impresa
Di coscienza
Della necessità che occorreva ridefinire in toto le categorie stesse della cultura politica di sinistra non si apra prima che mille novecentottantadue con il
Un un una conferenza Rimini che qui venne lanciato lo slogan governare il cambiamento anche se poi c'è da dire che vedendo
Vedendo lì i risultati di quella conferenza e vedendo poi quanto di quelle proposte sono state messe in pratica probabilmente in quella conferenza
Vigeva ancora il diciamo un riformismo progettuale
Mentre invece probabilmente gli anni Ottanta richiedevano come scrisse com'era scritto pochi anni prima
Giuliano Amato il riformismo Giuliano Amato e Luciano Cafagna realtà il riformismo spizzichi come cosa voleva dire cosa vuol dire Carfagna e Amato con riformismo a spizzichi cioè un riformismo che non si ponesse
Più
Un obiettivo finalistico come invece era stato il riformismo in cui Amato che a fine in il riformismo di cui amate fa Carfagna erano cresciuti cioè quello di Antonio Giolitti e minore
Il loro ruolo naturalmente quello di di Lombardi il riformismo progettuale diciamo così ancora molto presente nella
Nella conferenza di Rimini mentre probabilmente
Il governo Craxi che è un Governo
Che
Secondo alcuni per esempio Giovanni Sabbatucci facciamo cosa a è un Governo che di scarso di scarso profilo un Governo che ha realizzato
Pochissimo e che comunque di questo pochissimo ancor meno di quanto stava nel programma socialista io non sono totalmente d'accordo con questa interpretazione però naturalmente
E non abbiamo il tempo di però ecco probabilmente la la butto lì come come come come idea così premente osservando l'attività del Governo Craxi
Probabilmente si potrebbe vedere all'opera quella riformismo a spizzichi teorizzato D'Amato presto Amato era sottosegretario alla Presidenza del Consiglio ma naturalmente questo richiede uno studio molto preciso che ancora
Non esiste il nostro studio che
Faccia vedere naturalmente quali sono e le leggi approvate
In via e via elencando
Passo secondo punto
Pepe il Partito socialista francese Partito Socialista Italiano presi al minimo storico come lascio ovviamente la parte
Francese come come ho detto
Il PSI al minimo storico
Certo lì con salta all'occhio naturalmente la differenza che Craxi lo porta dopotutto solo a quattro virgola qualcosa punti percentuali in più nell'ottantasette quando c'è
Il massimo il quattordici virgola qualcosa lei alle politiche
Del del dell'ottantasette mentre invece che no
Triplica ai voti del del partito triplica i voti del Partito però poi a un certo punto committente il PSI perché c'è il Pepe se precipita al minimo storico dal mille centotre
Alle minimi in una tornata elettorale va al di sotto del del di del risultato del Milan cito tre quindi in qualche modo
Rita cade questo naturalmente per effetto secondo me della della verticalizzazione del partito di cui però dirò più avanti
L'asse
Simone d'accordo io anticiperei un punto per i due punti di due punti sono collegati quello sul modello di partito appunto quello sul modello di partito in realtà e il Partito socialista francese non è informato mai stato
Ho solo era stato che non è stato in parte negli anni Cinquanta un partito di integrazione di massa
E certamente Mitterrand quando Lori fondo non voleva fanno un partito integrazioni di massa invece Partito Socialista Italiano era stato un pazzo integrazione di massa era stato addirittura il primo partito di integrazione di massa italiano
E casi
Quando l'eredità ma all'eredità in maniera un po'diversa nel senso che metterò non ero dirimente non diventa socialista
Negli anni sessanta
Ma secondo alcuni non lo è mai neanche qui in testa non è mai stata tanto è stato Craxi invece era un puro prodotto del Partito Socialista di una certa parte del Partito Socialista cioè di una tradizione del Partito Socialista che addirittura rimontava Turati
I l'uso di Turati negli anni ottanta fatto da Craxi era un uso sicuramente propagandistico ma indubbiamente c'è una continuità tra
Il riformismo di fino Ottocento dite l'età giolittiana che passa attraverso naturalmente una stagione di grandi sfortune all'interno al Partito Socialista però Craxi in quindi non eredità piazze un figlio del Partito Socialista i ricchi
Partito socialista che è un partito di integrazione di massa quando Craxi
è un partito integrazioni di massa naturalmente nella nella Costituzione così lo aveva trasformato per esempio Rodolfo Morandi negli anni Cinquanta
E e Craxi certa un partito di di limite di integrazione di massa ma svuotato alla fine degli anni Settanta svuotato di militanti svuotato di voti
Però non svuotato di un'ideologia che tra i militanti edili
Certa
Certo interesse vedere alla fine degli anni Settanta manco l'inizio degli anni ottanta quando il voto operaio fosse forte tra il mille con quanto altra componente operaia fosse forte nel Partito socialista italiano ma anche quanto una una certa parte del voto operaio andasse al PSI e poi la stessa ideologia del PSI era un'ideologia e qui mi riaggancio al punto su
Sulla
Sul sul ritardo ideologico è vero che Craxi diventa segretario nel mille novecentosettantasei ma
Mondo operaio fa una stagione di rinnovamento della sinistra importante però queste avevo rinnovamento importante fine anni Settanta inizio anni Ottanta è un rinnovamento che
Non
Passa attraverso la rielaborazione
Di necessariamente di una sinistra socialdemocratica ma nei primi anni per intenderci il programma di Torino del mille novecentosettantotto del Partito Socialista e un programma che addirittura per molti aspetti si colloca a sinistra
Del partito comunista solo dopo l'ottantadue appunto come dicevamo tenendo questa data la conferenza di Rimini sia una un tentativo di rinnovamento
Ideologico che però come dire nei stando sul leader perché poi giustamente abbiamo parlato dei leader Craxi riesce a seguire solo fino a un certo punto perché poi
Craxi resta
Non è questo ne resta in fondo sempre una figura legata a una certa idea di socialdemocrazia che era stata europea che era stata importante tra gli anni Cinquanta agli anni Settanta e che negli anni per ottanta comincia a morire questo per esempio spiega la ritrosia culturale fortissima
Che Craxi aveva nei confronti delle liberalizzazioni
Questo spiega per esempio l'incomprensione che Craxi ma anche una
Certa parte del
Intelligenza del Partito Socialista
L'incomprensione nei confronti della grandiosa anomalia del dell'economia italiana degli anni Ottanta vale a dire il peso
Del dello Stato e quindi della politica sul sul sull'economia per Craxi lo ritiene ritiene che sia un un male questo
O meglio gli intellettuali ritengono che sia un male però poi operativamente quando il Governo armi
Precedenti a quello di Craxi ma anche quando all'interno al governo Craxi ci sono tentativi di questo genere vengono immediatamente fermati
Vengono immediatamente fermati c'è naturalmente una ragione tattica in tutto questo nel senso che per Craxi
IMI per per ragioni anche di sopravvivenza del partito inizia un'opera di concorrenza nei confronti a democrazia cristiana nelle nomine degli enti pubblici ma c'è anche una un aspetto aspetto culturale in atto per farlo in un esaurito in una formula
Sommato Craxi rimane un socialdemocratico
Da alla vibrante
Quindi molto legato all'idea molto legato all'idea che il socialista si il socialismo deve venire a patti con libero mercato però che ne sia qualcosa di profondamente
Che appartenga un mondo completamente
Diverso dal libero mercato dalle dal mondo del libero mercato e questo per capire la cesura che per esempio la figura come Craxi di
A me non parlo appunto però anche lì sarebbe da dire la stessa cosa per esempio nei confronti e di una figura come Blair una figura come Blair una figura per cui il mercato e un'occasione per
Lo sviluppo del socialismo laburismo nel caso di Blair naturalmente per Craxi no per Craxi mercato
è certamente da difendere però ci deve essere sempre una regolazione da parte della politica nei confronti del mercato qui naturalmente però non è il tema di questo di questo seminario e loc
Qui naturalmente ci sarebbe da riflettere sul fatto che
E l'idea stessa di sinistra nata ripeto alla fine Ottocento in realtà che pone questa questo in via del vincolo dello Stato sul mercato ma ripeto questo
Non non fa parte dell'argomento di oggi però è vero che
Craxi come Mitterrand come Consales fa
Terzo
Che visto che poi ci c'è stato forse un seminario su questo ci sarà CEE l'argomento è inserita su questo argomento si trovano ad operare nel momento in cui non la crisi della sinistra non è solo un fatto come dire filosofico politico
è un fatto economico è un e si sentono come se fossero in una
Cittadella assediata per cui sono costretti a promuovere delle portavamo a muovere delle politiche che parte sentono completamente estranee in parte li portano in direzione quindi va capito naturalmente questa
Questa
Questo questo che può sembrare un ritardo della loro posizione
La divisione ideologica poi naturalmente ma insomma questo su questo ritorneremo eventualmente nel secondo passaggio e sicuramente più marcata nel Partito Socialista Italiano che nel Partito socialista francese
E la personalizzazione della politica lì
Diventa indispensabile per per Craxi
La personalizzazione della politica perché naturalmente e qui il discorso si collega anche all'altra anomalia italiana e francese cioè la la forte presenza di un di un Partito comunista francese cioè
E il quando Craxi prende in mano le redini del Partito Socialista il Partito socialista era un partito che
Arriva sempre soprattutto negli ultimi anni prima del dell'arrivo di Craxi aveva subito
Cont l'egemonia del Partito Comunista Italiano
Ne G Monia che
Parte era dovuta alla politica dei del leader o di Di Martino in particolare impatterà data dal fatto che
La cultura
Della base
Socialista aveva poi molti punti in contatto con la cultura della base del Partito comunista
Del Partito Comunista Italiano
E quindi questa osmosi alla base faceva sì che
Era difficile arrivare ad una rottura netta come Craxi
Voleva come Craxi è perseguito tra il Partito Socialista Italiano e Partito sono comunista
Se non si prendeva completamente in mano il partito saltando tutte quelle mediazioni che un partito di integrazione di massa ha costruito quindi questa verticalizzazione
Finalizzata anche al
Alla vittoria nel duello sinistra duello sinistra col Partito Comunista Italiano
C'è da dire che
Questa
La facendo il paragone con i due con i due casi
Il partito
Il superamento del elettorale del Partito comunista sul del Partito Socialista francese su quello su quello comunista era avvenuto alla fine degli anni Settanta
Cioè imitativo comunista francese inizia a declinare
Non solo elettoralmente ma anche
All'interno del sentire dei francesi molto prima che il Partito Comunista Italiano
E da lì si basa anche la scommessa limiterò aveva moltissimi difetti e molti limiti ma un una grande pregio che aveva secondo me ed a quello organo straordinario intuito politico e lui
Nel quando firma prima nel settantadue quando firma
L'alleanza CONI parti comunista francese poi quando
Arriva alla rottura del Mion de la gauche nel settore alla vigilia del settantotto una rottura che in parte voluta dava da Masched ma in parte dovuta proprio da Mitterrand e
Mitterrand capisce che il perché il comunismo in Francia e poi non solo in Francia sta intraprendendo un declino un declino definitivo
Craxi questa comprensione non a mio avviso non cela
Non c'era almeno un nei primi nei primi nei primi anni
E proprio perché il partito comunista italiano e per il progetto di Craxi un avversario molto duro
Proprio per questo ricorre anche alla alla necessità della verticalizzazione del del potere e naturalmente i due i due avversari anzitutto poi a partire dal mille novecentottantuno il Partito comunista francese non è più un avversario permetterò perché in tra il Governo entrando Berno
Anche se non ci sarebbe bisogno poi esce col Governo Fabius
E il però il dal punto di vista elettorali Partito comunista francese è un partito molto indebolito rispetto Partito Socialista francese in Italia invece
E ancora nelle elezioni dell'ottantasette quando il declino elettorale del Partito comunista è cominciato ma è un declino molto lieve
In termini di
Di numeri è cominciato nel settantanove
Ma è un declino lieve nel senso che poi il rapporto di forza tra i due partiti elettorale è ancora
E ancora
Grande svantaggio nei confronti di Craxi ma soprattutto
Qui faccio apro questo questo aspetto perché poi
Dobbiamo anche parlare
Del di questo questo ospite che è stato come dire vocate diverse volte appunto il Partito Comunista Italiano naturalmente i partiti mentre
Il Partito Comunista Italiano vede in Craxi
è una grande occasione diciamo da un certo punto di vista ripartivano Craxi per il Partito Comunista Italiano perché Craxi diventa il principale obiettivo della lotta politica del Partito comunista soprattutto negli ultimi anni di Berlinguer perché Craxi finisce per
Fare da parafulmine a una crisi
Della cultura politica comunista
Che le cui categorie non funzionavano più
Ma Craxi continua l'esistenza di Craxi l'azione di Craxi continuava in qualche modo a dimostrare che queste categorie della cultura politica dovevano continuare a funzionare proprio perché Craxi incarnava tutt'quella crisi quando
Maccaluso cioè un leader della della de la Destra migliorista quindi attigua atto quelli a quelli in quel momento se non ricordo male direttore dell'Unità commenta il varo del primo Governo a guida socialista dell'Italia repubblicana dicendo che questo Governo può costituire un
Pericolo per la democrazia e Macaluso era sempre stato molto critico nei confronti di Berlinguer apparteneva ad un'altra norma ad un'altra
Ad un'altra storia ci fa capire quanto
La battaglia fosse diversa tra le due nazioni così vicine nel senso che certo sì il Partito comunista francese quando uscì dal Governo
Con con Fabio is da da
In quel momento mite non diventò i socialisti diventarono degli obiettivi polemici ma naturalmente non potevano diventarlo più di tanto perché comunque c'era
Un sistema elettorale anche qui questo
Bisognerebbe parlando sistema elettorale che alla fine a parte per il breve periodo proporzionale però richiedeva al secondo turno di
Se abbassando le
Cosa che invece non era necessario per cui paghi militanti dirigenti comunisti potevano continuare a dignità di dire agli identificare Craxi come il pericolo della democrazia e in questo modo se Craxi era un pericolo la democrazia questo poteva consentire anche eventuali alleanze
Con la Democrazia Cristiana e quindi ritornare
A quel progetto perché poi chiudo Lalla e chiudo la meno questo passaggio
La politica del Partito Comunista Italiano almeno fino al mille novecentottantanove è costantemente richiamata dal tentativo Arpino all'ottantotto diciamo finocchietto perlomeno ritmata dal tentativo di
Ritornare sul luogo del delitto e ritornare sul luogo del delitto è il luogo del delitto è il settantotto settantanove e quando non fu possibile realizzare ingresso dei comunisti al Governo ingresso dei comunisti al Governo che Berlinguer ma anche nata descrivono come nazione salvifica
Per rigenerare la democrazia italiana cioè solo l'ingresso dei comunisti al Governo può rigenerare la democrazia italiana quindi i toni erano come dire già molto diversi ma su questo Marte dirà
Va bene io direi
O voluto
Limitare il e le relazioni perché poi ti devo dare e la possibilità anche di replica imparati voi oltre dopo aver sentito anche pubblico prego professor Franco grazie
Non riprenderò l'ordine dei sei punti anche se ovviamente sono molto importante se o c'è una possibilità vorrei riprendere il discorso
Con altri punti partendo forse ad una battuta perché
Tucci costringi a fare diciamo un storia parallele come faceva tutta di amiche o e di Craxi e forse
Se mi impero tu conosci meglio mi chiamo Marco però il rapporto forse la fatica e con le lingue
Cioè
Mi chiamo aveva quando veniva in Italia era molto più a Taranto a incontrare Enrico Berlinguer che Bettino Craxi
Per diverse ragioni anche per ragioni private non posso rivelare qua però insomma che sono abbastanza note
Con mite on ci sono sempre storie private molto molto insomma utenze diciamo allora a parte questa battuta io vorrei sviluppare quattro punti
Il problema della scelta politica ideologica mi sembra che tu hai toccato un argomento molto importante fra il Partito Socialista italiano il Partito Socialista francese
E in Francia qui in Italia è stato ricordato la scelta di pericolo prassi è stata di un'alleanza conflittuale con Democrazia Cristiana conto il Partito Comunista Italiano
In Francia come si sa la scelta è stata completamente opposta cioè la scelta è stata di fare l'Unione né di sinistra Union dura Goci
Con il Partito Socialista e il Partito comunista francese con alcuni piccoli agli atti di questo piccolo partito radicale carente non ha niente da vedere con il Partito Radicale Italiano
Questa alleanza de la sinistra a
Un
E non è una conseguenza è legato a una scelta ideologica
E questa scelta ideologica il fatto che il Partito Socialista conquistato da mi chiamò nel settantuno cerca di mettere insieme diversi valori
Primo valore il marxismo appunto c'è un rinnovamento del marxismo all'interno del Partito socialista francese tu hai detto mite o ha scoperto il marxismo degli anni sessanta e vero cioè lui legge lo dici bene nel tuo libro legge
Veramente gli autori marxisti fa molto discorsi marxisti non si sa bene se è convinto o se strumentalizza il marxismo però abbiamo un partito socialista
Che un partito che si riferisce molto degli anni Settanta e prima fino al l'inizio delle mie ottanta
A al marxismo è un marxismo abbastanza duro c'era grande polemiche all'interno del Partito Socialista negli anni settanta l'ottanta e tutto il ragionamento sul fronte di classe
Come fare il fronte di classe come fare la rottura con il marxismo quindi questo primo elemento
Il secondo elemento e questo e sicuramente l'intelligenza del gruppo dirigente all'interno del quale mite o un peso enorme e di cercare di Cabral care alcune rivendicazione alcune aspirazioni
Libertarie
Schiochet la ricambiare la vita
Alcuni ambienti ai l'ambientalismo le donne cioè la voglia di cambiare l'organizzazione della società che avrà come conseguenze al potere
Le prime misure del Partito Socialista per esempio l'abolizione la pena di morte che una cosa legata a questa aspirazione una società francese meno autoritaria meno viene artica
Più aperta eccetera questo mi chiamo sicuramente l'aveva capito
Però
Questo misto fra il marxismo il più classico
è queste nuove aspirazione ha dato come diceva Fiore come battuta il programma è più bolscevica dell'Unione europea negli anni settanta c'è mitica del fiume nel passato di un'audizione dice la sinistra francese
Firma con il famoso programma comma
Il Popa mai più neo bolscevica che esiste in questo anche in questo contesto storico e c'è anche un'altra conseguenza che mi sembra importante da capire e la timidezza
Del la prudenza del Partito Socialista assumendomi sovietica
C'è un grande sociologo e storico fan Celica molto ben studiato questo si chiama piangere minuto
Ha fatto diversi libri e articoli nei quali si sottolinea il fatto che il Partito socialista non ha voluto parlare di un'Unione Sovietica
Non ha voluto parlare della dissidenza cosa scelta completamente diversa dal Partito Socialista Italiano con la famosa
La Biennale di Venezia sul quale Carlo Ripa di Meana viene appena di pubblicare un libro di testimonianza di documenti in Italia molto interessante
Qua è una linea importante che spiega anche il fatto che il Partito socialista che quindi con cui sta il poter nell'ottantuno
Divorzia
Prima della conquista del potere con tutti i settori intellettuali di sinistra OMPI totalitario
C'è un processo esattamente opposto all'interno dell'intelligence francese e parigina che si prende sicuramente come di solito al centro del mondo che pensa eccetera eccetera
Tutta una parte dell'intelligenza francese e lanciata a partire dagli anni settanta su la critica del totalitarismo con trent'anni di ritardo signori americani però insomma
Bisogna dare tempo al tempo come diceva l'iter non è molti di questi intellettuali iniziando una rottura molto forte è una critica molto forte del totalitarismo sovietico
E non capiscono la posizione indichiamo e non solo non lo capiscono criticano la timidezza del Partito Socialista su dell'Unione Sovietica e sulle crisi dei Paesi dell'est
Lo vediamo bende Condomitti o vince l'ottantuno c'è subito alcuni mesi dopo il golpe
In Polonia ci sono le c'è il ministro degli affari esteri che dice non faremo niente
Non vogliamo è un problema di politica interna e lassi effettivi Michel fu Cucchiara butti giù e tanti altri fanno manifestazioni per piazza dicendo non è possibile poi nelle c'è ci sono ministri comunisti
All'interno di questo Governo che sono dalla parte di via d'urgenza di e non di soli da una
Quindi questo è un elemento importante
A richiamare gli o direi così che c'è
Una forma di divorzio con gli intellettuali dalla parte del Partito Socialista il discorso vi intellettuali il rapporto per il Partito Socialista Italiano sarebbe molto interessante perché c'è tutto un movimento
Legato alla rivista mondo operaio a questo momento
Esattamente opposto dopo ci sarà una rottura fra intellettuali di sinistra che sono
Dici indica partito socialità con una persona di Bettino Craxi però quest'anno
Questa voglia di ripensare una stilista un tipo dei tagli o antipatia Italia est c'è Craxi mi sembra che l'abbia capito questo che la anche qui occupa c'è incoraggiato va
è stato un elemento importante
Dunque per capirebbe nere abbiamo un partito socialista che a un processo di radicalizzazione politica ideologica negli anni settanta e ottanta
Con alcune aperture sulle cose fra virgolette di nove ambientalismo femminismo e alcuni
Chiusure sul marxismo più tradizionali
E questo legato al
Doppio processo un processo
Legato a
La radicalizzazione che esiste all'interno del Partito Socialista classicamente
E d'altra parte al fatto che c'è la concorrenza comunista cioè
Il
Il mercato dalla parte del Partito socialista francese che l'incidenza e stato di fare un'alleanza politica concezione ideologiche al Partito comunista francese
Contro l'adozione interni di programma di programma c'è
Il discorso sulle nazionalizzazioni per esempio
è stato un posto dal PCS a un momento quando ha voluto andare troppo
Lontano buttiamo ha detto no questo non possiamo accettare e la rottura del settantotto però all'interno del Partito Socialista tutte le concezioni sulle nazionalizzazioni sono state accettate salvo
Per la minoranza del partito socialista e la cosiddetta seconda sinistra dosi angoscia di cui il personaggio più emblematico Michel Rocard
Questo processo di radicalizzazione avrà una conseguenza sull'attività programmatica dimettiamo quando arriva il poter nell'ottantuno
Con un'attenzione fortissimo che sarà un elemento di indebolimento di input indebolimento del partito socialista
Mi chiedo ha subito ulna sull'UDC beh nel tuo libro a un'ossessione volava al potere
Perché perché c'è il trauma di trentasei cioè trentasei che Fronte popolare non si deve dimenticare mettiamo
Sa che la sinistra è arrivata una volta al potere ogni fonte popolare che ha durato sette mesi
E lui Accornero sezione perché I ha capito quello lo dici benissimo del tuo libro la forza dell'istituzione della Quinta Repubblica come Presidente può durare e quindi questa volta la sinistra deve durare però duna nessuno tempo
L'attività politica e succ programmi e qua sarà
Diciamo il divario fra
Tutti questi dei riferimenti di tipo radicale e la necessità di tutta sarà la famosa crisi del Partito Socialista parte dell'anno ottantatré
Questo ora il primo elemento
Ma allora e vero Silvana hai ragione l'ha detto benissimo che
Questi due partiti socialisti sono confrontati a due grandissimi partiti comunisti però
Dobbiamo dire che non sono più esattamente gli stessi partiti
Cioè
Il l'hai ricordato appena Marco Gervasoni il Partito comunista italiano e in un partito che cresce negli anni settanta
Fino
Santa settanta c'è il massimo alla morte di Berlinguer nell'ottantaquattro per le condizione drammatiche della morte della scomparsa di Berlinguer prego se mi ricordo bene datata sei sempre tappata verrà quattro per cento accetta appunto cioè invece il PCS
Ha una sto e esattamente cioè a un declino del cinquantasei c'è un conto otto cioè il primo partito di tutta la politica francese sotto la Quarta Repubblica quindi quarantasei fino a cinquantotto
E il primo partito della sinistra dal cinquantotto alti settantotto da venticinque per cento bevitori tassa più o meno a venti per cento e crolla nell'ottantuno con la sconfitta di nasce alla Presidenza e al primo turno quindici per cento
Per è un trauma per il Partito comunista francese oggi sarebbe un sogno Caribe certi avere ancora quindici per cento però all'epoca e vissuto come un trauma e vissuto alle attese all'interno delle direzioni come
Cioè
Abbiamo testimonianze cioè la depressione personale Dimitri nasce quando scopre i risultati della
Malgrado tutti i sondaggi degli ultimi giorni la campagna intorno a lui non ci crede pensa però almeno ventuno ventidue per cento quindi
Perde e perde molto
Però il Partito comunista francese mi sembra
Non essere esattamente lo stesso del partito comunista italiano però su questo potremmo riprendere la discussione allora
Come mai IPCA fa conosciuto il declino e qua ci sono c'è un'interpretazione che tu hai toccato molto rapidamente né a questo è il mio aspetto un cimitero oltre
Tutti diciamo insomma da una parte c'era un cretino che si chiamava ciò ci ma c'è
O un uomo di origine operaia molto semplice eccetera e di fronte a lui c'era un borghese una folta intelligentissima che ha detto facciamo un accordo eh
Ti prendo i due volti e l'ha detto anche in questo famoso discorso di fondo internazionali socialista che aveva molto ho paura che condanna che condannava la politica del Partito socialista francese mi fa avviene spiega
Settantuno settantun Duc settantadue
Secondo esatto
Non settantuno e settantadue Giulio settantadue mi chiamava DNA di fronte internazionale socialista ditte
Dice non prego non dovete preoccuparvi l'ho firmato però e per prendere i voti dei comunisti e quindi si vede alcuni anni dopo il risultato mettiamo furbo era uscito a farlo
Allora sicuramente c'è un'intelligenza di mi chiamo questo indubbiamente a questa intuizione politica però io vorrei a balzana almeno tre ipotesi di spiegazione un po'diverse prima
E il fatto che e l'ha detto Marco il partito comunista già aveva una posizione
Diciamo di declino culturale e politico prima
Di della sconfitta dall'ottantuno
E questo legato al fatto che il PC verso un partito molto più pur sovietico all'epoca del principio PC inizia a fare alcune critiche
Con grandissima prudenza però il PCS mi ha fatto anche al momento del loro comunismo
Però e legato ancora molto di più che il PC all'Unione Sovietica e che la cosa interessante che nell'opinione pubblica francese
L'immagine dell'Unione Sovietica cambia
A partire dagli anni sessanta settanta ma veramente cambia non li abbiamo
Molti studi che lo dimostrano bene eccetera un'opinione molto filo sovietica inizia esser critica sul sovietica e non capisce
La prudenza del Partito Socialista e il legame che rimane forte con da dalla parte del PC soprattutto che attenzione la periodo euro comunista del PCS si ferma nel settantotto quando c'è la rottura dell'Unione e la sinistra
Il Partito comunista francese non ritorna ha una posizione completamente otto doccia
E il famoso discorso di ciò ci ma c'è il segretario del Partito comunista francese del settantanove dicendo il bilancio dei Paesi comunisti e globalmente positivo
Al momento nel quale le critiche sono sempre più forte la dissidenza si manifesta la crisi è invece
Allora questo Partito comunista francese poi fino a inflazione da piagnisteo
Approvata indiretta da alla tv danno accetta a Mosca che ha avuto un effetto mediatico assolutamente terribile in Francia c'è stato questo cosiddetto effetto sorgenti in quando si il libro di sorgenti in
è stato pubblicato affatto un effetto sicuramente più importante in Francia che in Italia quindi questo primo elemento poi c'è una spiegazione di tipo sociologica
E questo molto diversa del PC secondo me celtici F è un partito molto operaio
Non è partito tela trasse operaio però una partito molto operaio
Appena gli sto al senso non ha il senso di un piano se non è questa
Però nano in questo senso teorico però
Nel senso e meglio sempre gli operai e io avevo fatto la dimostrazione del mio studio comparato che all'interno del PC arrestato sempre nei gruppi dirigenti una presenza di gente di origini operaia cosa che scompare
Molto rapidamente a parte da cinquantasei
Cinque invece nel PC non c'è più quasi nessuno operaio in Francia invece nel PC est ci sono intellettuali però non hanno il potere all'interno del gruppo dirigente
Questa simbiosi sa fra il PCS il mondo operaio è stato la ragione di sul successo nella fasi industriale della società Francia che appunto si chiude negli anni settanta
E il PCS non capisce il passaggio alla società postindustriale degli anni Settanta
Non interessato rivendicazioni femministe rifiuta l'idea che non c'è più la stessa classe operaia anzi lui parla di classe operaia allargata dice che cessare c'è sempre più operai ci sono sempre porterà
Quindi questa forma di associazione forte con un mondo operaio che cambia che muta e un partito che è incapace di capire questi mutamenti
Sarà sicuramente la ragione della durezza e su queste due debolezze cioè il rapporto con l'Unione Sovietica il rapporto con la classe operaia e vero che la tattica o la strategia limiterò avrà un effetto devastante per il vice
Che non capisce cioè lui e e molto interessanti di vedere come il
Verifica direzioni cerca di capire questi mutamenti trasformazioni e non è capace e orientamenti concettualmente di innovatrice
Il PC è fa un modello cioè la direzione un modello conto noi conosciamo nel nostro storia momenti di crescita e momenti difficili in questi momenti difficili dobbiamo salvare due cose
L'Unione Sovietica e il partito tutto il resto
C'è fischiano abbiamo conosciuto né questa né una lunga storia quindi ci siamo in periodo difficile da chi è la colpa della borghesia dai media e dei socialisti
Basti questo
Quando si parla all'interno del PC e secondo alcuni intellettuali o anche operai di per esempio nera federazioni Parigi che sarà distrutta da un conflitto terribile all'interno è un operaio che fa tutta
Nelle donazione molto interessante dicendo Parigi è cambiato era il primo partner come dire
Politica però e legata a questi fenomeni di grandi
L'importanza l'Unione sovietico nella parte e il Po la dimensione sociologica dall'altra
Terza considerazione il Partito socialista non è un partito di integrazione sì sicuramente attenzione
Però a tre elementi su questo partito innanzitutto ci sono tre sfumature questa idea solo per
Capire ancora meglio il Partito Socialista
Prima sfumatura e vero un partito legge leggi leggero un partito che non un partito di Di Massa eccetera però ci sono tre sfumature prima la geografia del parco
C'è
Una forma di social democrazia interna
Che nel nord della Francia
Se andate a Lido ancora oggi se andate nel la Federazione nord del partito del Pascale eccetera c'è un insediamento forte veramente e all'epoca
Questi una cosa importante cioè non è il partito di Parigi un altro partito seconda sfumatura
Questo partito leggero ha avuto sempre importa a me importa a all'interno di questo partito è stato sempre molto importante la rete delle municipalità
Che questo
La salvezza del Partito Socialista che abbiamo visto bene alle ultime elezioni quando ci sono grandi sconfitte nazionale il partito socialista ha una capacità di ripiegarsi
Su tutto il socialismo municipali che ha una lunghissima storia fino dal che risale
Ottimo lavoro di Patrizia Togliatti sul socialismo municipale dell'ottocento
E
Su queste basi municipale si costruisce le reti in reti del Partito Socialista e terza sfumature
Ne parlavo con Christine oggi questa leggerezza del Partito socialista non deve nascondere i forti legami di tipo socialdemocratici con il mondo insegnante
Che e la base del Partito Socialista cioè Partito Socialista un'insegnante
La base insegnante di collegio di liceo o di le scuole primarie i dirigenti i professori universitari
Secondo un sistema molto e i beni gli alti funzionari dell'ENEA a partire dagli anni settanta che porta mi chiamo stabilisce osta e tutti gli altri che hanno fatto se lo sport insolito poi fanno lena e vanno a dirigere il Partito Socialista
Quindi questa è la struttura sociologica del partito però i rapporti con i significati insegnanti sono rapporti s'
E norme potentissimi e potentissimi su un argomento anche culturale Lallai nascita
La laicità cioè questo negli anni settanta ottanta e una forza di fra
Imposto importante un'arma nucleare
Potentissima per il Partito Socialista
Ultima cosa
Che se non è che molto importante nelle cose che dicevi sul contesto storico
Appunto una
Un elemento diciamo di sociologia de del Partito Socialista l'elettorato del Partito Socialista negli anni settanta ottanta è un elettorato Riccetti meriti urbani e del settore
Che
E questo
E la base del Partito Socialista e appunto la vittoria del Partito Socialista ed invitiamo nell'ottantuno e il trionfo nel settore pubblico del settore pubblico
In Francia
Un Paese nel quale cresce ancora il peso dello Stato
Non solo ad una vittoria sociologica di questi di queste categorie però anche legato all'esaltazione dello Stato cioè tutto passa attraverso lo Stato e la ragione per la qualità corrente interno del Partito Socialista quello della seconda sinistra
Che invece molto critico sullo Stato che e o antitotalitaria che pensa molto la società civile e minoritario cioè tutto il corrente di avvocato e assolutamente minoritario
All'inizio degli anni Ottanta alla fine anni Settanta all'inizio degli anni ottanta il trionfo del settore pubblico dei ceti medi urbani con alto livello di istruzione e dello Stato problema appena vinto con questo modello scoprono
Che questo modello non funzioni
E questo la crisi dell'ottantatré
E che indette distrugge completamente la cultura la sociologia
E
Per una parte il partito cioè hanno vinto sono convinti che possono razionalizzare tutto lo ha fatto sono al potere e
Scopo no che non va bene che non funziona anzi nelle politiche pubbliche a partire dall'inizio degli anni Ottanta attuato la data
Marco Gervasoni l'ha detto all'epoca e lo conferma l'hostess o che esaltava la pianificazione del ruolo dello Stato contro Ocalan aiutarlo dal partito
Dice che sarà non più socialista all'epoca seguirà diverse fasi della sua vita
All'epoca ottantaquattro non è la stessa cosa che recentemente Tecce sono un modernizzare
Noi dobbiamo ridurre il peso dello Stato eccetera quindi abbiamo
A partire dalla metà degli anni ottanta
La direzione del partito che cerca di cambiare la cultura di un partito che non capisce e ancora peggio di un elettorato che ha portato il Partito Socialista non solo perché
E l'espressione di queste categorie però perché voli ditta
Al partito
Socialista
Distribuite dei
Cioè
Gli insegnanti che votano per il Partito socialista non è che solo sono strumentalizzati dell'attore politico sono loro che dicono all'attore politico tutti di fare qualcosa per loro
E inizia una crisi profondo all'interno della sinistra in Francia
Il cui secondo me concorrenti
Tenta
Però invece ci sono tutta una serie di
Elementi soprattutto a livello sociologico che distinguono che possono di nuovo mettere insieme il partito socialista italiana del Partito Socialista
E perché questi elementi che ci sono quando quando il professor Lazar parla di municipalità noi pensiamo attrae
A quello che è l'importanza è di tutta la rete per il fare ricadere il Partito Socialista Partito degli Assessori tant'è vero veniva chiamata o no
Proprio perché aveva in odierni il discorso dell'education cioè il discorso degli insegnanti questo è molto più debole in Italia
Problemi settore crescerle debole dove dove non è debole eh invecchiati
No ecco quindi
è mi taccio anche se stesse avrei una serie di di di questioni da porre a tutti e due ma preferisco che sia il pubblico apporla perché probabilmente
Alcune delle degli stimoli che mi vengono in mente o delle
Delle precisazioni saranno anche venute in mente a voi prego dibattito
La
Allora
Come voi come voleva
Graziani
Sandro Corrias ma ragionando sul piano della comparazione la domanda che viene
Un po'questa come mai alla fine Craxi non sia riuscito a diventare Mitterrand italiano dal punto di vista
Di una strategia che doveva conquistare l'egemonia all'interno della sinistra i rapporti di forza erano diversi ma sicuramente Craxi guardava nel Mitterrand
Del dell'ottantuno modello a cui poi non cercare di avvicinarsi il più possibile ecco
Perché questo non avviene non è avvenuto
Ci sono documenti della ragioneria direi che naturalmente la risposta anche più ovvia e banale ma non per questo meno importante la diversa natura
Due partiti comunisti su cui si è soffermato Marc Lazar o almeno la diversa evoluzione dei partiti comunisti
E è vero che sono
Negli anni ottanta la politica del Partito comunista come è stato ricostruito alcuni studi recenti come quello
Quelli di Lhasa anche altri come quelli Silvio Pons andava a chiudersi in un vicolo cieco dal punto di vista della
Dei risultati che potevano essere ottenuti la breve-medio periodo però anche vero che su alcune tematiche l'evoluzione era molto forte questo toglieva alcuni argomenti al Partito socialista di netta differenziazione dal Partito Comunista basti pensare la tematica dell'Europa
Il secondo settennato di Mitterrand nell'ottantotto ha tra le proprie parole d'ordine il rilancio dell'Europa e come si sa
La Francia sarà poi il Paese che più si batterà per la farla all'elaborazione del Trattato di Maastricht all'Unione monetaria e questo è un argomento che divideva profondamente il partito socialista francese dal Partito Comunista
La differenza dei partiti erano ed era emersa immediatamente vedendo gli archivi del Partito comunista si vede che già nel settantaquattro
Il funzionario che stava a Bruxelles o Partito Comunista inviare alle note
Alla Segreteria la direzione dicendo che da quando i comunisti francesi erano entrati in Parlamento ebbene settantatré si era creato gruppo comunista una situazione strana diventando invivibile perché non c'era intesa sul nulla
E cosa voglio dire con questo voglio dire che una serie di atti importante di Craxi mi riferisco soprattutto al consiglierebbero di Milano due giugno dell'ottantacinque che c'è una forzatura introdusse una novità nel sistema istituzionale quando impose
Impose vagliato europei concernente il ricorso al voto a maggioranza all'interno del Consiglio europeo grande innovazione istituzionale per poter arrivare alla riforma da questa depennato l'atto unico
Ecco ma
Su questo non era un elemento su cui potesse differenziarsi sul piano della cultura politica dell'elaborazione di quel periodo dal Partito Comunista perché al contrario la classe politica italiana fu concorda negli anni ottanta
A sostenere un'evoluzione una maggiore integrazione dell'Italia nell'Europa e nominare un tentativo di costruzione dell'Europa politica dal progetto Spinelli
Fino a quella iniziativa tipicamente italiana su cui vale la pena secondo me soffermarsi un po'in altra sede magari del referendum costituente del giugno mille novecentottantanove iniziativa tipicamente italiana
In cui c'era la totale concordanza delle forze politiche sul rilancio della politica verso uno sbocco addirittura costituzionale ecco quindi
Questo è un elemento che il secondo me toglierà spazio a Craxi altra deferenza era come sotto gli atomi avversaria differente
Capacità di rappresentanza degli interessi sociali
Negli anni ottanta mila abitanti al Partito Comunista mantiene
Una capacità di ripresa sulla società che non gli consente di vincere alcune battaglie come quella sull'uso del terremoto la scala mobile ma di consente comunque di gestire una buona parte del consenso sociale
Tant'è che in Italia non sia un fenomeno molto che invece è lui che sia in Francia che è molto importante che determina contribuisce ad accentuare la crisi del Partito comunista e cioè la grande sviluppo del Fronte nazionale francese che alle alle presenze dell'ottantotto prende il quattordici per cento
Mentre il PC e facendo al sette per cento
Ecco quindi altro elemento che differenzia la
I due contesti nazionali sono interesserebbero per citare un altro aspetto che l'aspetto proprio in questo l'aspetto diciamo l'aspetto politico ma l'aspetto per istituzionale
L'aspetto istituzionale cioè l'ABI polarizzazione della Quinta Repubblica una grandissima risorsa permetterà anche la sa sfruttare a perfezione lui
Difensore dell'unione della gauche contro tutto e contro tutti alla fine degli anni Settanta
Quando sembrava che non avesse alcune possibilità di essere per portare avanti dato che il Partito Comunista aveva voluto la rottura del programma comune nella porta avanti contro chiara contro chi lui faceva presente che sarebbe stata una prospettiva
Che conosceva la sconfitta non solo ma questa bipolarista azione
Ha introdotto poi in Francia una dinamica dell'alternanza che che va avanti da davanti fino a fare questo in base alla quale con il Governo incaricare mi sembra dall'ottantuno in poi ha perso le elezioni hanno ed è la stessa dinamica che forse adesso abbiamo in Italia
Che ha consentito al Partito socialista di riprendersi dei trovare poi nuovi nuovi sviluppi anche grazie al fatto che era comunque garantito una durata a livello di Governo se non altro per il mandato di sei piani della Presidenza della Repubblica cosa che è consentito nell'ottanta mio Telecom
Punto veniva sottolineato apripista di cambiare profondamente la sua linea politica passando da un programma
Chiara non solo per il programma comune nella quello dei programmi ricevevano
Che a rileggerlo è quanto di più distante dalla mondializzazione si potrebbe immaginare un programma che si basava sulla riconquista del mercato interno su delle integrazioni produttive verticale che dovevano consentire
Dire ridurre la percentuale del del commercio estero sul PIL ecco è passato ad una grazie a questa continuità istituzionale questa
Questi strumenti queste possibilità d'una cambiamento radicale del proprio del proprio programma cosa che appunto in un Paese dalle situazioni più deboli come l'Italia non è potuta
A Tunisi grazie
I di
La la l'eccessiva lettura del post modernismo anglosassoni fegato in qualche misura perché essendo
Il diciamo responsabile se non si dice si dice su si può dire essendo il responsabile della ricerca sugli anni Ottanta nel cui ambito è stato organizzato questo seminario mi tocca adesso delegittimarlo completamente dire che secondo me alla comparazione non regge in questo senso mi dispiace perché stima so che lei realtà è sostanzialmente d'accordo con me dover lungamente comparato i due partiti socialisti
No nel senso è riprendendo anche qua il discorso che accennato adesso Sandro nel senso che
Il contesto istituzionale il conta il funzionamento del sistema politico secondo me sono talmente profondamente
Differenti che lo facciamo un ragionamento appunto sulla
Ma molto interno al partito ai rispettivi partiti cioè trasformazioni ideologica dell'una dell'altro riflessione politica dell'una dell'altro radicamento sociale
Elettorato allora in questo senso naturalmente se ne andrà a prendere due partiti in quanto tali estraendoli dai rispettivi sistemi politici possiamo duramente ragionare e tirar fuori delle cose molto interessanti e questo non c'è alcun dubbio
Però nel momento in cui noi proviamo a ragionare su quello che il ruolo di questi due partiti e ci metto dentro anche il PC rispetto alla comparazione al discorso Mitterrand Craxi evitando lingua era
è evidente che questi sistemi politici funzionari in maniera così abissalmente differente che diventa veramente molto difficile capire poi comparare proiezioni di queste forze politiche
Craxi Marco Gervasoni diceva Craxi rimanerci ha richiamato l'ideologia di sinistra di Craxi c'è un uomo che crede nello stato l'intervento dello Stato
Che quindici certamente difendo il mercato però all'interno di una di un'ideologia che rimane un'ideologia socialista
Però non c'è dubbio che il Partito Socialista Italiano negli anni Ottanta svolga un ruolo
Lo dico per certi aspetti diciamo parato anche qui non crediamo fino in fondo in quel che dico però sta al gioco di destra
Nel senso che recupera quella critica al sistema dei partiti tenta di rompere quella funzionamento di un sistema dei partiti imperniato su Democrazia Cristiana il Partito comunista
E che si era fondato culturalmente fin dalla fine degli anni Cinquanta l'inizio degli anni Sessanta sull'antifascismo
Da qui poi anche la critica di Craxi rispetto a quel tipo di ragionamento e riprendendo una critica al sistema dei partiti che dagli anni Sessanta era stata sospinta fortemente a destra
Partito comunista ce l'ha con lui ovviamente perché ne percepisce il pericolo
Però percepisce anche il fatto che Craxi sta cercando di rompere quel quel quel modello politico che è un modello politico che si è legittimato sulla base di una di una ideologia antifascista progressista
E in ed è però è paradossale diciamo persona come me che riflette piuttosto sulla destra italiana
Del periodo repubblicano è paradossale che per certi aspetti siano due partiti innegabilmente di sinistra con il PSI e come il Partito Radicale
A prendersi il kiwi negli anni Ottanta l'incarico di svolge una critica
Al sistema dei partiti che recupera delle tradizioni che vengono invece
Dalla destra politica in un certo discorso staccarsi anche sul sul Movimento Sociale cioè il tentativo
Di rompere
Diciamo l'arco costituzionale di uscire dal meccanismo dell'arco costituzionale di un certo antifascismo che fonda l'arco costituzionale ai primi tre anni tutto quanto questo non c'era non ci può essere la minima traccia
Né ovviamente possiamo compararla Berlinguer perché lì c'era un problema diciamo di
Di sistema internazionale che ancora pone un determinato tipo di di costrizione io conto pagherà storia francese soprattutto di questo credo sia abbastanza poco però
Non c'è dubbio che la tradizione per quanto appunto ricorda Marco Lazar ci sia un discorso
Da parte di Mitterrand di grande prudenza nei confronti di Unione Sovietica nei confronti dei dissidenti però non c'è dubbio che ci sia una tradizione di un Partito socialista francese
Tradizionalmente fin dal mille novecento quarantasette
Ha fatto un ragionamento di
Diciamo generi generale schieramento con l'Occidente invece il problema il Partito Comunista Italiano con tutte quante le note
Questioni che conosciamo però rimane il ragionamento di un partito che
Poi non c'è dubbio che Berlinguer di strappi che faccia moltissimi molto più dei suoi predecessori
Per il peso della conventio ad excludendum nel sistema politico italiano rimane un peso oggettivo reale tant'è vero che lo stesso Berlinguer quando poi negli anni se era tutta l'operazione della solidarietà nazionale
è un'operazione che Berlinguer sta proprio perché consapevole del fatto che non può andare al Governo da solo questo ovviamente è un altro elemento che
Rende due casi molto diversi un terzo elemento invece
è di tutt'altra natura anche qui è pronto
Sulla sulla storia francese di questo periodo
Ho imparato molto questa sera tanto ma non è non la conosco bene però mi sembra abbastanza evidente che
La volatilità elettorale i due Paesi sia radicalmente differente
Nel senso che gli spogli flussi elettorali diceva Sandro perché poi non riesce a Craxi l'operazione nasce perché il PC
Non perde voti e Craxi non ne guadagna o ne guadagna in percentuali che non gli consentono di spostare gli equilibri del sistema politico in maniera radicale
E il problema è che l'ad una certa volatilità elettorale in Italia nelle conosceremo dopo la capacità di flussi elettorali di spostarsi in maniera significativa spostando gli equilibri in maniera
Radicale qui invece io ho sentito parlare di un Partito comunista francese perde voti drammaticamente di un Partito socialista francese che guadagna voti drammaticamente
Questa drammaticità elettorali in Italia
Non c'è e il sistema dice i flussi elettorali
Tanto è vero che quando il sistema repubblicano italiano collassa all'inizio degli anni Novanta non con l'Amsa per motivi elettorali collassa per motivi extra elettorali con tutta la delegittimazione
Che l'Italia il sistema politico avevano subisce tra la fine degli anni Ottanta inizio degli anni Novanta ancora nel novantadue
Il percentuali elettorali per i par sono le percentuali elettorali certamente ci sono degli spostamenti certamente il Partito comunista
A quel punto non non esiste più sano e quindi
Che è chiaro che i voti si sono spostati però se prevaleva vedere si sono spostati
Non in maniera decisiva meno uno alcune osservazioni a patto che tempo fa mi pare di ricordare che addirittura nel novantadue quindi quando già ormai il sistema
A una fase avanzata di si può dire cottura
Grazie grazie credo che c'era
Che caratterizza la farà
C'era nello spirito devo fare una domanda al professor Gervasoni
A si è parlato comunque della trasformazione del partito selettore comunque Craxi imprime una svolta in senso leader riscrivo
Non è più un partito integrazione di massa però vorrei chiedere allora che è partito e
Perché gli pone sul mondo operaio c'è tutto quel dibattito sul partito leggero sul partito federazione di club sul partito aperto
Agli apporti della società civile
E quindi sovrimpressione credo che alla fine lo stesso partito diventi una palla al piede per Craxi se è vero che comunque dal mille novecentosettantasei dal nove virgola sei per cento fino al mille novecentottantasette al quattordici virgola tre per cento
Non non incrementa di così tanto a fronte di una perdita comunista che si non è lampante ma comunque le dal massimo del trentaquattro virgola quattro per cento del settantasei Partito comunista
Alla fine i voti
I voti li perde quindi ho l'impressione che ci sia si una svolta nel senso di riforma statutaria insomma nel senso che le riforme statutarie ricordiamo il congresso di Palermo in cui si procede
All'elezione diretta del Segretario ma non ci sia però una svolta dal punto di vista del rapporto con l'ambiente esterno del del partito questo
No
Grazie che saluto e un altro io avrei entra domande
Per i due relatori la prima soprattutto per mancanza e se questo legame che ha chiamo i socialisti con insegnanti
Non è legato anche
Un fenomeno che forse si vede nemmeno negli anni Ottanta che precedentemente immagini preme interprete penetrazione della cultura marxista
E diciamo socialista internazionale con la cultura repubblicano tipica della tipicamente francese scusa dire così
E quindi ecco un diciamo un elemento che sia utile un po'di meno negli anni
Ottanta ma che
Secondo me hanno permesso soprattutto nel secondo dovunque dopoguerra una certa
Impermeabilità
A un internazionalismo troppo forzato e sicuramente autocarri avvicinamento con i comunisti
A livello interno
La seconda domanda e la terza e più in termini di ore di TARSU i due diciamo Sweeney fenomeni di quegli anni ottanta la prima quindi abbiamo visto che nell'ottanta il si
Assume una svolta ideologica in senso liberale cioè assumere l'economia di mercato anche se magari più in parola che infatti però insomma cerca veramente di dare una svolta culturale al partito quando invece in Francia
Come l'ha ricordato ma Casas i socialisti per recuperare
è tutta una serie di diciamo di elementi marxisti anche giacobini sulla la sua presenza dello Stato nell'economia
E quando una volta al potere
Diciamo sono confrontati con delle situazioni e che impongono una svolta liberale
Non assumono nei fatti cioè a parte sempre quella più coerente ero Candiana però che
Rimane circoscritta da dalla punta stessa limitino concreto
Quindi non non assume questa
Questa evoluzione anche se la pratica dei fatti
Quindi la mia domanda in termini di eredità e se nel caso italiano questa svolta diciamo imposta cultura ha giocato nel fatto che poi quando crolla il partito cioè quando c'è una crisi interna al partito molti dei socialisti si ritrovano
A Forza Italia cioè so che non è l'unica non sarebbe l'unica ragione ma se è un elemento che può spiegare questo fenomeno e in Francia invece se
Quel fatto di non assumere
Diciamo questa svolta che avviene dei fatti può spiegare
Alcuni delle difficoltà attuali del Partito Socialista in termini di programmazione economica
Il terza domanda che molto più attuale e se limiterò sarà statuto che è stato però diciamo che questo
Questa affermazione della sua leadership e come sappiamo ha permesso al Partito Socialista dopo tanti anni di di opposizione o di partecipazione ma senza una diciamo
Pure cattedre appositi decisione così forte di arrivare al Governo quindi la domanda e se
Anche se mi chiamò e molto
Come dire criticato ancora oggi se il Partito socialista francese non avrebbe bisogno di un altro mite copertura per un giorno singolarmente intorno alla Presidenza della Repubblica
Grazie
Altre domande
Va bene però voi hanno fatto domande al-Azhar sulla Francia
E ad Gervasoni sull'Italia mentre voi lo avevate scambiare dei nuovi ruoli
è va beh ecco dietro il solo se se consentite solo o un'altra piccolissimo intervento ma vi do subito la parola
è
Struzzo ovviamente su Giovanni Orsina con cui il continuo polemizzare accoglienza da tutta la verità leggo impiego scusa Di Giovanni
O no
Il discorso che tu facevi che
Il fatto di rompere il modello politico
è un'operazione che viene che dava
Una Soru una sorta di connotazione di destra a Craxi e
Tabella c'è un po'perplessa nel senso che e la rottura del modello politico perseguito da Craxi
è una rottura del modello egemonico di c.p.c.
Tre eh ed è quello che lui deve fare è la rottura del diciamo del disegno e quel disegno è un disegno togliattiano
è il è l'antico disegno togliattiano che Checchetto essi però continua anche negli anni ottanta
E in cui un pichì Cannon
Ecco il perché tocca una caratterizzazione ideologica però una caratterizzazione che ha l'agilità
Sei va bene d'accordo basta non negli ultimi tempi ente creditore etc comunque è a lei non non per questo si poche ma è di destra no una caratterizzazione che è la caratterizzazione del modello togliattiano io non esauriscono la sinistra nel disco
Per il discorso dell'Antifascismo non è mai un discorso che entra nel nella nelle corde diciamo del Partito Socialista
Cioè non non è un discorso di superamento dell'antifascismo e in immersione di Craxi
E questa volta adesso parlo degli anni Ottanta perché anche al vecchio Valtravaglia diretta
E le è diciamo e le masse di Craxi nei confronti Pella di Almirante per esempio che sono importantissime
è non solo in funzione di negare un un'origine costituzionali diciamo
Non sono euro
A meno non paiono assolutamente estratte semplicemente cioè non c'è nel discorso successi e io su questo non non non l'ho mai trovato
Si tratta semplicemente che anni che la re immissione della destra missina nel sistema politico e funzionale
Al disegno di spaccare di rompere
La K del compromesso storico perché il compromesso storico continua come lo sappiamo benissimo cioè continuai il modello togliattiano consociativo su questo non non non c'è alcun dubbio
è e quindi per rompere questo anche le forze della destra vanno utilizzate in questo senso perché e cioè mi pare che l'uso del di questo
Termine nei confronti di Craxi
E si e questo termine come come tutti sappiamo benissimo e l'uso che ne fa perno in guerra come arma contro Craxi
è chi anche proprio
Ed è qualche cosa che non è accettabile da un asse da un socialismo così
Così considerato insomma no perché il socialismo di carattere se ha sempre pensato di essere poi alternativo alla democrazia cristiana e di rappresentare la nuova sinistra ecco
In questo senso cervo ridargli una patente di destra mi sembra che mi
Non lo so ecco io lo contesto tutto qua
Infine
E
Tot no va bene è allora io comincerei prefata preferenza prego
Allora non ci sono molti argomenti toccati delinea diversi interventi Sandro tu hai parlato dei cioè hai preso diversi esempi delle differenze fra il Partito Socialista italiano francese confronto del partiti dei due partiti comunisti e hai preso l'argomento dell'Europa
E complicato quest'argomento dell'Europa per il Partito socialista francese a primo il Partito socialista francese come lo sai benissimo e molto diviso sullo ROPPA
Appena mite o vince prende la direzione del partito socialista c'è questa polemica interna fortissimo cono il correnti di sinistra diceva in Moise ressa
E c'è la famosa Conferenza di Bagnoli e che con un testo della minoranza marxista nazionalista diciamo diceva in modo conto loro parte destinata e americana come diceva il Serenissimo
Va talmente lontano che la Conferenza come lo sai mettiamo la trasforma in un congresso emette in bilancio la sua dimensione
Però al di là di questo dopo quando guardi la politica del Partito Socialista
Nel otto ventuno cioè l'Europa non è al centro del discorso del perché dell'azione del Partito Socialista perché l'obiettivo numero uno del Partito Socialista il socialismo in il solo Paese cioè la costituzione di società allora appunto quando viene se giovani mi
Ad accendere quella
Agli occhi
E gli
Allora in questa è un primo elemento il secondo elemento l'Europa a partire dalla fine degli anni ottanta per il Partito Socialista diviene un elemento chiave della sua identità per sostituirsi onde
A las al fallimento del socialismo
E questo è un elemento importantissimo cioè mi chiamo capisce che come risorsa politica non può più mettere in avanti il socialismo quindi c'è questa idea europea
E l'idea europea è vero consente ARPA afoso mi chiamo di vincere di poco
Il referendum organizzato da lui sul Maastricht nel novantadue però e a partire da questo momento un argomento che divide profondamente il popolo di sinistra in Francia
E
Il risultato è quello del due mila e cinque con questo dato legato alla cosa che vi ho spiegato a al mio parere in su fuori ruolo cioè il sul legame con il Partito socialista da una parte il settore pubblico dall'alto con il questo d'atto
Nel novantadue la maggioranza di dipendenti del pubblico votano in favore del referendum B in favore di Maastricht
Nel due mila e cinque cinquantacinque per cento del settore cioè direttori dipendenti pubblici votano contro
E questo è un elemento adesso di grande crisi identità del Partito Socialista sull'Europa di cui la grande prudenza
Di socialisti l'abbiamo visto bene fecondo Sarkozy ha proposto
La ratificazione aver trattato del nuovo Trattato europeo c'è il partito socialista è stato incapace di prendere una posizione collettiva quindi adesso loro opache appunto tatticamente come l'hai detto tu
è stato l'elemento di forza adesso un elemento di grande divisione all'interno del Partito Socialista ritornerò sul secondo elemento perché riprende quello che ha detto che stima Giovanni
Non ho detto ho detto mite ombre lingue come battuta nono era una battuta dopo e Simona che si è lanciato almeno in questa
Colpa tua Venezia però seconda cosa
Se ti seguo come ragionamento ragionamento di storia di storico non saresti mai comparatistico
Perché il comparare cioè nelle se fai comparatistico in scienze dure va benissimo perché poi fare comparazione mettimi in laboratorio due esperienze esattamente equivalente
Nella storia e nelle società umane non si può esistere le stesse cose quindi gli argomenti che ha usato dicendo impossibile farà comparazione significa non che non potremo fare nostri progetti storia comparata perché tu dici no non è possibile perché non dovrà in mai nelle società umane due cose esattamente equivalente quindi orbitare
Si assomigliano ancora di più allora
Io non vorrei fare il pedante perché c'è tutta nelle taratura di norme di scienze sociali in sociologia vicenza politica molto più complicato in storia
Però diciamo che comparati scossa perfettamente che le condizioni e non sono mai le stesse anzi c'è tutta una scuola che si chiama la scuola del
Comparati istmo drammatico che prende appunto due società e completamente opposte
Per fare la metodi contrasta Donati ci chiama il metodo dei contrasti drammatici che prende due società completamente diverse per cercare invece dimetterò ancora meglio la luce i punti di differenza o a volte malgrado gli enormi differenze
I punti comuni e molto per esempio praticato attualmente in America per fare la comparazione fra l'empireo cosiddetto ampie lo americano esempi romano
E su cui già ci sono c'è un sacco di vibrate attualmente in America su questo punto allora invece secondo me hai detto una cosa molto importante cioè l'argomento dell'anticomunismo attenzione
Lei se è più cioè il Partito Socialista prima del Partito Socialista è vero che ha un picco buonista nel quarantasette fa la scelta dell'Occidente e la guerra la guerra fra i socialisti comunisti in Francia e una vera guerra
E di volere avevo citato alcuni studenti che dice
A proposito dei comunisti non sono a sinistra sono Alestra la famosa
Frase di De mole è una frase fortissima cioè quando tu leggi Lupo più perché il quotidiano del Partito Socialista quando parlano della secentesca dicono subito SeCIT K perché Comintern Cominform eccetera eccetera
Nel nord della Francia sono scontri fisici
Esattamente l'opposto che fa il Partito socialista nel settantuno
Perché precisamente c'è questa voglia di rottura con la vecchia risse FIU
E appunto quelli che sono o anticomunisti sono stigmatizzati all'interno del Partito Socialista CEE l'alleanza e con i comunisti e l'antiamericanismo e l'elemento di
Di identità comune mettiamo il più prudente su queste cose perché anche lui è stato anticomunista nel suo gioventù
Però il Papa e il corpo del Partito Socialista non è tanto appunto negli anni settanta anticomunista e e questo spiega la difficoltà del rapporto con i soliti l'Unione Sovietica o con tutti gli intellettuali
Schiera schierati a sinistra antitotalitari perché il Partito Socialista
Non mi capisce intellettuali di sinistra antitotalitari per esempio legati alla Juve risponda rivista come esprime sono completamente opposti al partito socialista e questo è un elemento importante da precisare
E vero secondo me che hai toccato un punto importante c'è questa stabilità elettorali italiano e invece questo questa volatilità elettorale negli anni settanta in Francia allora come mai il PC il PS non ce la fa con
In Italia invece deve del caso francese credo che ci sono fosse almeno
Quattro spiegazioni prima e vero avuto ragione di ricordarlo
Giovanni c'è una legge elettorale molto diversa
E questo mi chiamo l'ha capito quello doppio turno
Ti consenta di prendere la supremazia sulla le atto comunista
Le istituzioni sono molto diverse si capisce benissimo perché
Tutto il sistema politico francese organizzato a parte questo la consapevolezza e chiara parte dal sessantacinque
E organizzata con la principale lezione vizio in presidenziale elezioni presidenziali per un comunista e terribile cioè di avere un Condi dato su imprese non sale molto difficile
L'unica eccezione quella del sessantanove cangianti clou che fa una compagnia cioè il più comunista il più
Pagato da Mosca
Quello che ha fatto tutte le peggio il cose peggiorino all'interno del partito comunista
Sì conosce tutta la sua vicenda persecutorio insomma lui fa ventuno per cento facendo finta di essere un uomo debbo neo si dice in francese molto simpatico
Con il suo fame usa cento dello il sud della Francia che piace tanto mi fa una compagnia straordinaria approfittando della del crollo dei socialista perché all'epoca per i socialisti e di offesa che candidato che fa appena due per cento
E a il sessantanove se leggete i commenti
Dei storici dell'epoca di politologi tutti dicono nel sessantanove e adesso è chiaro in Francia ci sarà da una parte il Partito comunista e ne fa parte i bushista
E il socialismo è terminato questo lo scrive di vertice lo scrive a Nichi Agello scrivono tutti cioè in sessantanove
Non c'è più speranza per il socialismo e due anni dopo certe la rinascita del Partito Socialista di Fossa mi chiamo quindi la legge elettorale l'istituzione e l'organizzazione e la Quinta Repubblica
E
Ovviamente secondo me il fatto che il PC all'epoca nonne
è un partito comunista io ho cercato di mostrare che aveva più elementi comuni che si diceva che essi talmente cognito incerto però e un partito che confrontato
A lealtà che e alle critiche del Partito Socialista odia Craxi questo sicuramente però non può negare
Alcune cose dette secondo LEA dal Partito Socialista cioè quando il Partito Socialista dice voi siete sempre stalinisti
Non fatte non andate abbastanza lontano nella critica dell'Unione Sovietica
Tutti gli attacchi tutelata che di Craxi o per esempio sul settore intellettuale di Bobbio su problema dell'egemonia gramsciana nel rapporto con democrazia in primo tempo il PC risponde critica
Però
Apre polemiche interni forte all'interno del PC che può che si va a mente
Cerca di rispondere con lentezza e con difficoltà contenziosi in Francia non è così c'è la risposta alle critiche non venute dal Partito socialista ma dell'ultrasinistra o dell'intento antitotalitario sete borghesi
Ma sta e quelli che all'interno dei cono ma forse non ci sono e che ci costringono a pensare altrimenti sono subito
Messi fuori del partito
Ovviamente c'è una forma di plasticità secondo me da questo si può discutere all'interno del PC che non impedisce la sua crisi finali non impedisce il fatto che non farà lo strappo con l'Unione Sovietica
Però lo mette in crisi lo costringe e loro dico perché lo scritto avere questa forma di acculturazione alla democrazia
Che non esisterà quasi Maya all'interno del PIL cerca una posizione molto più rigida e che non vuole neanche avere il dibattito con quelli che lo criticano quindi questo è un elemento il terzo elemento diverse di differenza quarto elemento e la potenza dell'insediamento del PC
Nella società italiana perché quello che
E messo alla luce canna crisi del PC al questore e molto interessante secondo me
E il fatto che perché il PC era molto legato al mondo operaio e non esclusivamente però molto
Fortemente quando crolla il mondo operaio collane cultura comunista
Cioè da un giorno l'alto vi ricordate tutti questi fin vent'anni ci sulla classe operaia
Questo fanno i fini francese che è stato le virtuose quelli che fanno previsti in quelli che fanno la musica hanno solo un'unica cosa da fare la la musica la banda di musica o quello dove si fanno alla fine inscritti ISAF
Non so che sono nodi hanno perso tutto quindi la scena finale dimostra non siamo completamente inutili anemie molto interessato perché mi sono detto nel PC a fare la stessa cosa cioè ha perso la sua base
Di un giorno all'altro nel mondo dei metalmeccanici nel mondo della siderurgia
Ma in alcuni anni sonno distrutti noi abbiamo Boccanelli Circelli
A chi posso rendere omaggio di di questo punto di vista abbiamo fatto lavori
Con il laboratorio di Sociologia da classe operaia che era organizzato annuncio con incontri con
Ho sociologa i o storici della classe del mondo operaio o operai si indica leghisti e mi ricordo benissimo della testimonianza di un metalmeccanico della Regione di Sanasi laddove il Picierno nel racconto forte
E ci spiegava la forma della loro cultura c'è una cultura tecnica di classe
Francese eccetera DOP Coppa educa malati
Col parcella mi ci sia legata al lavoro alla residenza tutto in comune e l'amici sia legata al partito compagni e dicevano per noi la nostra vita era organizzato sul lavoro
Di padre
Ai figli e s'nessuno doveva uscire di questo e quando iniziano le ristrutturazioni mi ricordo di questa attenzione testimonianza è stata una bomba atto mica decaduta su di noi cioè abbiamo perso il lavoro
Un tasso di divorzio nelle famiglie subito di depressioni fisiche di alcolismo eccetera una distruzione me in alcuni Nesi
E questo andiamo avuto ioni studente che ha fatto la tesi di dottorato su questo e distrutto il mondo operaio innanzi con un mese un alcuni anni e disse e distrutto il Partito comunista francese cioè immediatamente perché il suo settore
Lassù il suo pilastro
Distacco scompaia
Un giorno quasi di un giorno cioè alcuni anni gli anni Settanta con incapacità di parlare altre categorie nel testo l'Italia e molto diverso perché ovviamente ci Torino oltre Monte eccetera
Però c'è chi questo insediamento nell'Emilia Romagna la Toscana nelle terre rosse molto più diverse molto più con questa economia diffusa e con i piccoli imprenditori insomma ci stato tanti ci sono stati tanti studi di storia di Sociologia
Su questo argomento e il risultato per andare fino a oggi
Che quando io ho fatto la sullo studio sulle primarie del Partito Democratico e sicuramente sappiamo tutti quale sarà il risultato nell'Emilia Romagna cioè
Parliamo di mutamenti della vita politica in Italia però rimane l'eredità
Ma impressionante ancora di più che quello che rimane né laborioso dei Parigi per i pc epoche
Quasi morto ancora un po'pochissime forse dell'esistenza e quindi questi elementi secondo me sono importanti già parlato molto alla per Christine io sono molto d'accordo con la sua idea
Partito socialista insegnanti e lega le gambe quando la cultura repubblicana la cultura laica questo un elemento chiave del Partito Socialista e della vita della società francese c'è stato tutto un sistema
Di scambio di interessi e di valori fa insegnanti il Partito Socialista ed è vero che sicuramente questo spiega anche la difficoltà di questo settore
Degli insegnanti
A accetta l'economia di mercato accettare una forma di liberalismo accettati l'angusta Giglia dell'Unione Sovietica che esiste in questo mondo ci sono stati degli studi su
Il tipo di insegnamento fatto dei professori di storia o dicono miglia subirne sovietica ancora oggi
Con tutti a questo forte legame fra questi settori di insegnanti e il marxismo
Solo l'eredità ha ragione anche Cristina e parlo solo del Partito Socialista perché vedo che
E molto tardi
Risponderà Marco sul legame gli essi Forza Italia
è vero che il Partito Socialista ha un rapporto complesso al riformismo io non tutto l'atto il riformismo vergognoso del Partito Socialista Age ha veramente una grandissima difficoltà
Non è vero che non è cambiato c'è perché se lei guarda benne li diversi testi del Partito Socialista adesso si dice riformista parte dal famoso congresso dell'ANCI della de force
Veramente un elemento centrale il problema
Che adesso il riferimento cioè non c'è più un socialista che dice vogliamo fare la rottura con il capitalismo esisterà però insomma ci sono spazi per il tutto non esiste nel Partito Socialista come anima del partito
Il riformismo ad essa anzi molto rivendicato quello che non esiste nel Partito socialista francese
E la capacità di definire gli strumenti del riformismo e il metodo del riformismo cioè il riformismo un riferimento teorico
Mobilizzato nei testi eccetera però non è ancora una cultura e soprattutto una pratica a livello nazionale del potere
Es mettiamo oggi questo
Impossibile rispondere a
è un'ombra
Il nuovo molti plug solo patti socialista questo sicuramente lo spettro limitiamo è sempre presente e per il momento sono e case cioè ci sono
Sotto il peso di questo aspetto limitiamo sul al quale non danno più neanche a fare il Pelé richieda quello per il rilancio pellegrinaggi pellegrinaggio
Al cimitero diciamo una nessuno ci va più però è presente presente sempre presente come una forma di ossessioni grazie ARPA ma grazie
Io non so se
Craxi voleva essere il mite erano italiano
Mi trovo Mitterrand della Bovisa come c'è una canzone di di Francesco De Gregori nel senso che metterà Craxi guarda con molta
Il le reazioni alla vittoria dell'ottantuno da parte del Partito Socialista sono molto molto fredde è molto più felice il Partito comunista
Dopo dopo di che naturalmente
I rapporti tra i due partiti robot tra i due quando pro Craxi diventa Presidente del Consiglio si quanto sono importanti così però io non credo che mi Teramo chi e che Craxi perché
Craxi insomma sapeva benissimo che i due
Sistemi elettorali erano completamente diversi
E il modello mettevamo secondo me non se può esserci poteva esercitare al qualche interesse attorno all'ottantuno alla metà degli anni Ottanta non
Non non esercita più un particolare interesse certo c'è la questione del Presidente delle riforme le delle riforme di qui discute il Partito Socialista
Si entra anche
Nel dibattito sul presidenzialismo ma anche quando si parla si del presidenzialismo a metà degli anni Ottanta pone il Congresso
Dell'ottantasette
Non è che il modello francese occupi una parte così rilevante e perché in fondo
Prima parlavo di quel riformismo Spitz informo la seconda metà degli anni ottanta
I partiti lo stesso Craxi aveva adottato nei confronti del sistema elettorale del del sistema elettorale se me stesso istituzionale una posizione più graduali istante di cambiamento e quindi pur Craxi s'
Spence Sava dia vere tempo di avere tempo invece non aveva tempo ovviamente troppo Craxi pensava di avere tempo Health
Questa poi non ha questa cosa del della collocazione a destra di cui dice no ma no non era per per dire che in parte avevi ragione nel senso che
No nel senso che strumenti cioè ci sono una serie di intellettuali
Proprio di destra non non che considerati di destra derivava proprio di destra nel senso che si ritengo il gruppo di Milano di migliore
Migliorerà certamente uno studiosi di destra
Lui stesso penso che sia
Che scrivono sul mondo operaio incerto non regola all'inizio degli anni ottanta
Però
La referenza antifascista nel partito socialista è sempre rimasta presenti del Congresso dell'ottantasette quello o nostra del Congresso dell'ottantanove intera saldo quello
Famoso del muro in cui diciamo il partito postmoderno almeno dal punto di vista dell'immagine alla grande
Sì delle piramidi va alla grande sia apre con un lungo preambolo di Craxi in ricordo a Carlo Rosselli e ad altri martiri antifascisti
Che bisogno c'era nell'ottantanove di fare un riferimento di questo genere no se non ovviamente rivela l'importanza del legame di Carlo ordinari Carlo Rosselli recupero liberalsocialismo
E l'anti partiti istmo che peraltro nella seconda metà degli anni Ottanta Partito socialista era molto mitigato rispetto alla prima perché qui bisogna parlare degli antichi agli anni Ottanta ma realtà bisognerebbe dire
Settantanove ottantatré ottantatré e ottantasette poi gli anni ottanta quando finiscono siccome finiscono nel novantadue
Quindi però se ma questo diventa diventa complicato
Diciamo che le il il discorso anti anti partitico di dell'inizio degli anni ottanta che poi bisogna distinguere tra gli intellettuali e Craxi è perché poi la rottura tra gli intellettuali e Craxi
Abbastanza repentina somma già limine all'inizio degli anni Ottanta quindi secondo me non non
Non bisogna sovrapporre troppo le due cose però è vero indubbiamente che la rottura del del del paradigma togliattiano ed al centro del del del nell'intenzione però ripeto secondo me soprattutto dopo la l'esperienza della della Presidenza del Consiglio c'era l'idea che
Insomma sì ci sta ci fosse tempo per riformare l'italiano che non fosse più un'emergenza come invece ritenevano i socialisti fosse esca fosse nella settantanove ottanta
Aspira della non è affatto spirito ma io sono sono d'accordo la parti per proprio Craxi non riuscì mai a riformare
Essi partirà a trasformarlo compiutamente in un partito leggero e alla fine riteneva che potesse essere in qualche modo una palla al piede così lo riteneva anche mite era un campagna dell'ottantotto la seconda campagna per
La riconferma diciamo così
Il suo consigliere Cera se che la chi era già stato Consigliere nell'ottantuno pubblicitario importante che ancora vivo oggi è lui che ha detto che lo slogan di Veltroni e Motion poi
D'Alema la ripresa ma insomma l'ha detto lui qualche giorno prima in un'intervista sul Corriere della Sera Parenzo ha comunque se che la gli dice assolutamente non dire
Che
Nei nei medi nei dibattiti
Tramite la non non evocare mai il termine socialismo
E soprattutto fai riferimento il meno possibile al Partito Socialista
Perché in e e infatti perché il Partito socialista aveva già iniziato un suo declino elettorale
Che e mite non è riuscito a sua a separare nell'ottenere zone ottantotto qui prese più voti che la lezione che l'ottantuno riesce a separare la sua so e divenne un Presidente attrattori diciamo diversamente dal Presidente
Dell'ottantuno che del Presidente della gauche Pepe nell'ottantotto il programma non era neanche più veramente la lettera la lettera tutti francesi a rigore in termine termine socialismo a me Busato due o tre volte e anche la referenza la sinistra e molto e molto tenue naturalmente e qui passo a
Domande mi ha fatto voto fare
C'è una diversa volatilità
Elettorale tra i due partiti o per
Per meglio dire nel caso italiano ha ragione giovani c'è una scarsissima vota volte vota volatilità elettorale ossia secondo
Sicuramente per via del sistema elettorale ma secondo me
Perché poi queste sub culture non vengono così distrutte come succede
A caso degli operai di cui di cui dicevi tu
Non non non non c'è questa ci sono le ristrutturazioni e nel la FIAT così però
Sono non sono così radicali come nel caso francese quindi questi inoltre il cuore della subcultura del partito della sinistra più comunista italiano
Non sta più tanto all'inizio degli anni Ottanta in Piemonte o in Lombardia anzi a partire da quel momento
Inizia il declino assoluto del Partito comunista nel nord mentre invece parte comunista e terzo soci rientra partiti del nord erano nati come partiti del nord ma si reali cause cioè si radica continua in Emilia Romagna Toscana Umbria
E la volatilità nel caso francese era molto più alto si vedono nelle elezioni dell'ottanta della prima metà degli anni Ottanta come il partito anche le elezioni che vedono la sconfitta nell'ottanta l'ottantacinque
Ottantasei sono in realtà è partito con socialista francese preme ancora parecchi voti poi ieri perde poi li riprende poi cade pesantemente nel novantatré dove arriva c'è una c'è una volatilità molto
Che
Mentre nel caso il Partito Socialista Italiano il Partito Socialista Italiano a due tipi di nel corso degli anni Ottanta due tipi di elettorati
Un elettorato che potremmo dire lo zoccolo duro che però è anziano anziano a un radicale però radicamento popolare operaio piccolo borghese
Che va declinando nel corso del tempo e poi a un appalto da parte dell'elettorato che poiché è molto marginale perché quello che gli restituisce quel quel quattro cinque per cento come azioni magari regionale né alle regionali o alle amministrative dove i risultati sono più alti
Questo elettorato un elettorato che non non ha un rapporto di identificazione con con il socialismo in quel momento Craxi Craxi più che il Partito Socialista Craxi parla la loro stessa lingua penso per esempio
A tutti quelli che oggi vengono chiamate le partite IVA ma già nel nord degli anni Ottanta nella Milano degli anni ottanta sono già molto attivi
Per il Craxi è l'unico che parla la loro lingua soprattutto il Craxi
Prima metà anni Ottanta qua ancora della Presidenza del Consiglio la volatilità
Che per quindi rapporto con con con Forza Italia e non dire che esistenti duramente c'è stato studiato da
Da parecchi io come i flussi elettorali vanno comparati però col novantaquattro perché ormai sono passati talmente tanti anni già dal novantaquattro che quindi parlare di volatilità delle però nel novantaquattro indubbiamente c'è naturalmente c'è l'effetto traumatico della rottura
Della fine del partito ma c'è se semplicemente così come questo elettorato non votava Craxi al Partito Socialista perché Craxi perché rideva
Votava in Craxi e Partito Socialista perché vi vedeva una figura modernizzata dice non per un legame identitario questo questo elettorato poi passa ad un
A votare una forza politica ma più che una forza politica un leader che in qualche modo a
Qualche modo sembra parlare più o meno un linguaggio linguaggio che Rippo ricordare quello
Quello di Craxi vorrei chiudere con un somma su
Siccome
Il paragone mi piano Berlinguer è ritornato diverse volte lo
Evocato anch'io qualche
Settimana fa sono andato a Torino presentare il libro su
Su che ho scritto su metterai tra i presentatori
C'era Gianni De Michelis e il quali raccontava questo questo aneddoto nell'ottanta lui era ministro delle partecipazioni statali ed è fuori tua dalla privatizzazione di Montedison Mitterrand che era già in campagna elettorale disse
Si lamentò con un socialista italiano di Michele se non ha detto chi dicendo ma chi è questo compagno che mentre io sono in campagna elettorale
Fa questa azione borghese cioè quella della privatizzazione di Montedison che mi danneggia
è evidente quindi poi naturalmente i due si sono incontrati in diverse altre occasioni però era interessante questa questo era per capire diciamo anche lettere differenza anche se poi sono d'accordo che le differenze proprio perché ci sono le differenze bello fare storia comparativa secondo me
Allora io vi ringrazio moltissimo ha ringraziato prestarla sanare il passato Gervasoni ringrazia tutti poi mi è sembrato un seminario tasse interessante vinacce grazie approssima