Principia iuris. Teoria del diritto e della democrazia

Principio Joris
E e devo dire però che
Sia sempre
Come dire una qualche difficoltà
Nell'introdurre il dibattito su questa opera ampia significativa di Luigi ferraioli quali sono le difficoltà
Personali innanzitutto la prima difficoltà è quella che mi Suma misurarmi con la sistematicità e la completezza
Di un'opera che non consente degli approcci parziali senza inquadrarli in maniera doverosa nello spazio di discorso che l'opera stessa definisce rigorosamente
Quindi è un'opera di complessiva ricostruzione dello spazio delle norme delle azioni degli affetti delle garanzie
E in diritti individuali e sociali e che i riflessi obblighi
Che
Come
Emessa esplicitamente affermato e e nel diritto il fulcro della costruzione della democrazia
E nella regione l'essenza costitutiva del diritto stesso
è un'opera globale dicevo
Che si muove nel solco dell'assoluta prevalenza della Regione
E che anche sei evidentemente direi amara rispetto all'analisi del presente
E nella continua necessitati sottoporre a criteri di razionalità Toto cioè tutto ciò che si è
Prodotto in maniera molto spessa affastellata sul piano della produzione delle norme
Io direi che è però un'opera sostanzialmente ottimista ATI fiduciosa
Nella possibilità di
Esistenza di un criterio informatore e ri organizzatore della complessità
E con un'opera di questo genere difficile misurarsi da parte di tutti anche da parte di chi
A avuto la possibilità e direi anche privilegio nel corso degli anni che hanno
Accompagnato la sua costruzione di parlarne con con l'autore e poi anche di chi gode di un altro privilegio di non essere
Immediatamente respinto dalla dall'uso della formalizzazione e dall'U.L.S.S. dal e dall'abbondante ricorso al linguaggio formale che simbolico
Tra poco tre siamo tra
Pochi coloro che come dire si sono compost Cogliati le mille sei pagine del volumetto Harrods sono di solito in questi dibattiti
Si discute sempre del volume primo e del volume secondo
E un po'meno del volume terzo mentre invece e questo è uno dei primi punti che io volevo evidenziare nelle per il
Per dare anche una tiara discussa la discussione
Uno
è a mio parere molto riduttivo considerare la formalizzazione l'asse mitizzazione anche l'indagine sul calcolo la diciamo la lettura
Del volume terzo il controllo del calcolo come un qualcosa di aggiuntivo rispetto al all'opera in quanto tale
Il
La teoria assioma attizzato ATI siamo
E nel primo volume funzionale in qualche modo una teoria
E del diritto e nel secondo direi funzionale a una teoria della democrazia costituzionale quest'anno un assioma attizzato atti pur tuttavia scandita sulla base dell'assioma pizza azione della
Precedente parte
La democrazia nell'opera in principe iuris e l'espressione empirica fattuale di un impianto formale
Non è quindi disgiunta da essa
Potremmo dire che il suo equivalenti son Moro forti esistevano malvisto cortissimo di fondo tra la struttura formale assiomatica e poi li struttura di impianto della democrazia che si sviluppa
Nella in particolare nelle nel secondo volume
In questo senso in un tratto di del testo ferraioli rivendita rivendica una funzione pratica alla somatizzazione egli scrive
Il metodo assiomatiche o rappresenta un potente strumento di chiarificazione concettuale di elaborazione sistematica e razionale di analisi critica e qui sottolineo di intenzione teorica
Quindi è particolarmente efficace ai fini della
Esplicazione te la crescente complessità e in effettività dei di ordinamenti moderni
Quindi siete poiché il fatto appunto che il metodo assommati co a mio parere e non perché io sia logico di formazione diciamo ma penso proprio come
Cifra di lettura di dirle del volume è una
Parte non elimina Pini e non è gente aggiuntiva dell'opera stessa
Ma in qualche modo la sua intrinseca struttura e ragione
Di questo impianto ferraioli ne dà ragione a partire da due divaricazioni des hommes ticket che caratterizzano poi la sua
In riflessione la divaricazione tra validità in vigore delle leggi e la seconda divaricazione tra vigore e di effettività nel del diritto delle prassi istituzionali
Da qui Louise sviluppa poiché elementi di critica alla cosiddetta critica al diritto illegittimo in sostanza perché in contrasto con la
E con la Costituzione
E dall'altro lato elaborati d'azione delle garanzie come tecniche per
Di ridurre l'IMI effettività dei principi costituzionali l'opera quindi tende in qualche modo a ridurre lo spazio delle divaricazioni a riconvocare ricondurlo a ridare a ridargli binario
La funzione pratica che lui dice della sua tematizzazione
E nel fatto che essa non deve tanto garantire ex post la coerenza diciamo di un sistema di una teoria già costruita
Evitando le ovviamente le contraddizioni quanto è nel fatto che essa stessa deve contribuire al momento di produzione e di elaborazione delle delle stesse norme
L'altro aspetto che volevo evidenziare sempre come premessa
E che riguarda poi
In particolare secondo diciamo dei volumi intanto salute Eligio Resta lo chiamo a raggiungerci tra
I relatori qui
Dicevo e uno
E il ruolo delle costituzioni
Il ruolo del Costituzione nel secondo dopoguerra quindi la se dovessimo definire con un termine il termine probabilmente giusto il taglio di un impianto Gius così tutsi una lista
E o come proprio oggi discutendo nel dicevamo di costituzionalismo fortissimo no in qualche modo
Che e non a caso diciamo mi sembra doveroso non usare il termine
Ne è un costituzionalista
L'impianto di di di di ferraioli l'impianto che tiene proposto è quello di
Ti tipo giusto istituzionali vista nel senso di vedere le costituzioni come un nel sistema di limiti e anche di obblighi al potere
Altrimenti
Sovrano della maggioranza qui risiede il rapporto con la democrazia che conflittuale solo se si interpreta la democrazia come onnipotenza della maggioranza mentre diventa cioè come democrazia politica
Mentre non lo è se per democrazia si intente garanzia dei diritti fondamentali per tutti cioè appunto democrazia costituzionale
Questi aspetti mi sembra degli aspetti importanti diciamo che percorrono il lavoro che tengo invece a due o tre notti di tipo problematico che già altre volte ho avuto occasione
Di evidenziare H tengono un po'più il sistema logico in quanto tale
Il primo nodo la prima domanda e le pongo come domanda e i nostri relatori
è possibile voi sapete che la logica sempre un problema di coerenza di completezza
A un problema di coerenza nel senso che non può essere in un sistema logico ai non ha
E nei sistemi logici normativi non ci può essere una condotta che non viene in qualche modo non definita non qualificata come il
E permessa o negata diciamo in qualche modo
Il secondo problema è quello della completezza
E il problema della completezza e appunto o nella non qualificazione delle condotte o nel in un altro aspetto diciamo che che riguarda i sistemi nel sistema e completo quando una qualunque una qualunque proposizione l'affermazione del sistema stesso può essere in qualche modo ho accettato confutata no
Nei sistemi di tipo normativo il problema della completezza provare la completezza rimandata ad un problema un pochino più generale che è quello
Che e non Porcu non può esserci derivazioni in qualche modo implicita delle norme e le norme d'ordine superiore devono in qualche modo
Rendere prodursi svilupparsi in tutte le norme Tortini inferiori e quindi in qualche modo io devo avere un sistema che mi dia una possibilità di ricostruire il percorso che mi porta la norma se io voglio logicamente definirlo completo
Ora la mia domanda è è possibile un sistema che un sistema normativo
Così infarcito anche di modificazione storia pure appura cercando l'ipotesi produttiva che ferraioli diceva
Che l'aspetto teorico produttivo non è semplicemente un sistema ex post è un sistema anche ex ante ma è possibile la domanda che un sistema
E normativo soddisfi al criterio di completezza o non corre sempre il rischio
Implicitamente di a vere qualche intrinseca incompletezza che in qualche modo insegue d'arresto il Novecento è attraversato
Dall'incompletezza direi che è il paradigma del novecento stesso
Il Lerna
Da questo punto di vista a me sembra
Che il lavoro di di ferraioli abbia
Una ammetta criterio alle spalle d'ordine è come dire
Politico e culturale che è quello di sottoporre a filtro tutto ciò che si è anche prodotto
In un certo senso se mi permettete una metafora è è un è un criterio non il Berta
è uno che sottopone le conoscenze precedenti a un vaglio di formalizzazione ti impianto deduttivo piuttosto che uno che costruisce un impianto deduttivo per un sistema che si debba in qualche modo generare
Quello che Luis sente fortemente è l'incoerenza di ciò che si è andato affastellando e producendo e quindi in qualche modo l'urgenza di ritrovare un criterio che filtra ricche che dite pure il sistema in quanto tale
Però ecco questo primo problema
Dell'ex della possibilità in generale di un sistema teoretico di essere completo ecco un problema che un mio primo dubbio
Il secondo Turbian riguarda la formalizzazione allora sulla formalizzazione
E chiaro
Che chi non mi sono un po'i coglioni diciamo tediare vacche vedendo coi epidurale il livello dette dell'uditorio tutti conoscete
Diciamo l'opera di Luigi ferraioli nel passato e via dicendo e quindi il ruolo assegnato alla formalizzazione sin da l'opera collettanee era
In onore di Norberto Bobbio dell'ottantatré c'è una questione sulla questione delle del ruolo della semantica e della
E quindi diciamo la ricerca del linguaggio che in qualche modo sia depurato tirarla posto la questione che io mi chiedo
E se nel momento in cui troviamo che le scienze formali la matematica per prima
Qua hanno percorso e percorrono il Novecento riducendo il la loro il loro ricorso alla formalizzazione
E ti Minuetto le valutando i limiti della formalizzazione come mai che le scienze
Dire che nascono dalle scienze umane dal non formale trovano invece un punto di forza nell'elemento della formalizzazione la frase di Poincaré che mi è capitato un'altra volta di citare sempre presentando principi agli Orissa
Che è quella che quando parla Focarete si scrive
Ma se per dimostrare che uno è un numero servono ventisette
Passaggi di un teorema col quanto servirà per dimostrare un teorema vero
Cioè se il processo mi diventa un processo totalmente formalizzato depurato e via dicendo potremo in qualche moto poi
Nel riconquistare l'elemento esplicativo che serve che è proprio del linguaggio
E che in una produzione normativa che si vuole sempre meno
Affidata soltanto al momento normativo del legislatore ma sempre più anche condivisa in uno spazio pubblico condivisi so quanto può essere invece di ostacolo l'accentuazione sulla formalizzazione queste secondo tipo
Diciamo di di dubbio il terzo
E ultimo tipo di dubbio e poi lascio la parola a burqa credo agli oratori soltanto saluto Salvatore Senese che anche lui
La invito a raggiungerci a raggiungerci qui sopra che
Il terzo elemento di dubbio è qual è il ruolo
Dell'altra fonte normativa
Che è quella della giurisprudenza
In in sistemi nostrani e che sono sempre più
In contatto con sistemi di common law per esempio e che quindi in sempre più diciamo affidano l'elaborazione normativa non soltanto al momento di sette a produzione di norme
Ma anche al momento come dire creativo evolutivo della giurisprudenza
Quanto un sistema
Formale di questo genere può assumere all'interno di quest'altra modalità di produzione normativa
Questa il terzo elemento di dubbio cito l'esempio
Che mettere per cui attualmente diciamo con cui attualmente limiti minimi trova misurarli nelle avverbio sono attualmente a Strasburgo nel comitato della prevenzione della tortura voi sapete che il comitato lavora
Insieme alla Corte Europea per i i diritti umani quindi
Diciamo il sistema nostro è un sistema di sviluppo di casi di Cheli sviluppo praticamente e ti produzione di interpretazione di quegli obblighi che sono nella Convenzione europea dei per i diritti umani
Sulla base diciamo di una
Direi codificazione di tutto ciò che l'elaborato giurisprudenziale allora il terzo tipo di e dubbio che mi viene fuori è quanto questo sistema poi quanto come diciamo
Sì fa carico anche di questo altra modalità di produzione delle norme
Ecco momenti ho cercato di di di evidenziare alcuni aspetti come dire anche di dubbio al contempo finalmente nel contesto di un lavoro che che io trovo e quello lo dico anche molto finora molto considerato molto considerato nei nei circoli e di dibattito d'accademia molto considerato anche all'estero e molto poco invece
E osservato il dalla stampa nazionale dalle recensioni anche
Su un sulla grande stampa nazionale che è un uomo molto molto visto cioè sembra quasi
Che si sia stata finora un'attenzione ancora è limitata politica in Italia ad avere il grande pubblico rispetta qualcosa che invece e rappresenta un punto di vanto della nostra
Un'opera straordinaria per ricchezza di telemine acutezza
Insomma
Pianta comporta Lazzate insolenza si può continuare all'infinito l'affare
Di alloggio di questo libro che sicuramente sta già avendo un un grande impatto almeno a livello di studiosi a livello internazionale mai penso anche in Italia già
Vedo che già comunque
Corre la voce preoccupa un po'la la la la la complessità non non è facile affrontarlo io dunque il primo volume
Sono arrivato a metà
Ho scritto cinquanta pagine di appunti sostanzialmente perché
Poiché ci sto ci sono dei punti in cui non sono d'accordo su quello che dice dopodiché mettano Calitri fare a ritroso il cammino ritorno arrivare al postulati
Uno almeno individuato del mio la mia obiezione un po'scherzosa un po'seria no insomma la mia
è come ben noto
Aulide sono bastati cinque postulati per costruire la sua Geometria e sul quinto gli è stato un dibattito che dura tutto milanese per scoprire poi
Nell'Ottocento che bastava cambiare quel postulato e scoprire geometri non esclude quasi come il ROS trovate che usa ferraioli opera simpatizzare il diritto sono molti più di cinque voi capite che basta che
Insomma mettere il dito su uno e cambiarlo e cambia tutto il sistema o perlomeno cambiano molte parti del sistema è in effetti su un punto in particolare appunto di sono arrivato sentire Luigi interessa tutto studiato P dieci Acquasparta memoria io non sono d'accordo che poi porta al tema appunto che tu dici fatto giuridico era un'azione da espungere conto fatto giuridico
Contro tutta un'altra lezione secolare millenaria
Ente in Italia io ci ho riflettuto molto poi eventualmente circonda questo è il primo volume però qui parliamo del secondo in realtà è vero cioè della democrazia
Allora
Faccio anche io delle domande e poi
Passo a un punto secondo me
C'è un po'in qualche modo già quella già all'uso
Che la Caratese fondamentalismi ferraioli rapidamente perché lo scritto molto di più di quello che posso dire
Qual è la mia atteggiamento verso questo
Mi
Verso questo libro attenzione in quanto tiri a normativa perché qui il punto nodale cioè
Teoria normativa democrazia questo è il punto su cui occorre concentrare l'attenzione allora cominciamo le tre domande
Ferraioli è d'accordo credo che siamo tutti d'accordo che per poter cominciare a parlare di democrazia c'è un elemento necessario altrimenti neanche si può cominciare a parlare e cioè il suffragio universale
E poi
Direi a
Seguendo come dire con un'opinione prevalente dice questo andamento necessario ma non sufficiente
In ogni caso quando si pare suffragio universale al è un'espressione ellittica molto breve sintetica che in realtà poi
Richiama altre questioni ugualmente necessarie perché sia un suffragio universale sul suffragio vero pesce d'essere
Insieme di diritti di libertà che consente un'espressione libera del voto già promesso una vera concorrenza tra partiti o tra gruppi o Traco tra candidati ma questo mi pare sono cose
Sono cose insomma cose pacifiche il problema non è che una volta stabilite le con gli elementi necessari poi cominciano gli elementi che dovrebbero essere sufficienti
Cioè oltre che necessario
E quanti sono nel loro complesso gli elementi necessari che nel loro insieme diventano sufficienti ecco questo mi pare un punto e allora la mia domanda per radicare la democrazia misurabile cioè noi possiamo dire in base a quali criteri che oggi c'è più democrazia ieri in questo o quel punto stiamo andando avanti o stiamo andando indietro cioè questo blocco come dire così compatto che l'democrazia come teoria avevano che sia poi in realtà si articolare e e impegno più tempo consente impone in realtà una valutazione
Della democrazia volta per volta
Perché mi pare importante rispondere a questa domanda perché passo al secondo
E pensabile costruire una democrazia ideale cioè il massimo democrazia perché questo è un punto che a me non è chiaro per niente
Appunto la materia normativa
Sia chiaro non a che fare agli oli pensa non lo dice non lo credo sono convinto che non è così che ferrarista per sta come dire presentando l'ultima parola sulla democrazia il libro perfetto quello che come dire assolutamente insuperabile no il suo è chiaramente una costruzione un contributo come tutti i contributi che e potrà essere eventualmente migliorato respinto cambiato appunto è una una un attivo di però in questa teoria c'è l'idea che si può costruire la democrazia e viale cioè il massimo
La democrazia ecco Alcoa cosa che si può pensare e costruire pensando che si arrivi al suo al suo punto al suo punto finale
Terza domanda che son potute collegate secondo me almeno la mia testa come lo scorso mi faccia capire
Perché ferraioli rinuncia al Consiglio materie assieme attizzato e la democrazia siculo dice taxi a chi altro dice lo so che l'UDC sono che io non ho capito e questo è il frutto
Perché non ho capito è la mia domanda un po'maliziosa e naturalmente non voglio nascondermi
Perché il problema è
è una questione di impossibilità cioè non si può assioma attizzare la democrazia oppure è una questione di scelta che per quale che sia ragionevole affatto
Perché se gli si dice che è impossibile a simpatizzare democrazia
Di ottocento ordine dubbi sul fatto che siano due volumi certo il primo aiuta a capire il linguaggio del secondo me a noi pare che questo sia importante insomma in senso posso sta benissimo
Dovrebbero essere separati perché sono due cose appunto una razionalizzazione e l'altro invece è un non era soltanto assume di trazione perché è impossibile
Oppure se invece è possibile l'uno l'ha fatto capacità eventualmente se così è perché
E allora qui parlo un po'l'accennato vero è la mia domanda è se in fondo
Questo libro è un tentativo dissimulato dia somatizzazione democrazia cioè in realtà non c'è il calcolo non ci sono del perché
In tutte le le rigorose concatenazione del primo volume ma in sostanza siamo lo stesso punto sostanzialmente cioè nascosto ma c'è è questa la domanda
Da questo punto vengo alle
Ai dubbi alle resistenze
Sì
E alle obiezioni allora qual è il secondo me
Come la caratteristica maggiore del libro di fare o meno quello che io ho sentito proprio con un impatto fortissimo violento
La palla di ferraioli chiuderlo legge perché
Difficile dirlo
E così vasta complessa ambiziosa e soprattutto rigorosamente
Concatenato e non a caso il primo volume nazionalizzazione più che un candidato di questo si parte da assiomi sono regole di calcolo e poi dopo tutti i calcoli dimostrano tutte le tesi
Io sono convinto che è così c'è saltati si discute sui sui posti ma fatti ma non sul
Esso se mai sulle regole ma non credo che le regole sono regole Coccoli ormai consolidato e io non ho dubbi che insomma le le tesi lettiere sono istituiti organi sono dimostrati accuratamente prematuramente sono e poi sono i postulati
E e punto
Questo tipo di costruzione in genere immediata e spontanea resistenze cioè io immediatamente ma anche cominciare a leggere ho sentito subito una resistenza cercare spiegando il perché
Perché il carattere
Per dir così totalitario
Dell'opera non lascia scarpe cioè o ci si colloca all'interno dell'opera eccetera teoria
E al più
Sessennale capacità e la voglia si proceda critiche precisazione che prendono di mira la coerenza e ho la competenza di questo o quel punto specifico ma
Sempre stando all'interno appunto della costruzione questa è la prima alternativa
Oppure
Io voglio respinto non sono d'accordo con questa geriatra mi mi trova in una strana situazione imbarazzante difficile
Perché o sono costretto a costi una teoria alternativa cosa ovviamente che
Quasi tutto il possibile insomma io comunque non sono capace vero non so non sono capaci ma addirittura non mi pongo il problema
E sebbene interrogato fino in fondo addirittura io direi che sotto sotto io sono convinto che è impossibile che ha sbagliato cioè non è questa strada insomma è proprio naturalmente questo è un pregiudizio non è che lo sguardo lo dico così semplice per capire
Allora che cosa faccio leggendo ferraioli
Spezzetta la sua opera sostanzialmente cioè rinuncia la teoria rinuncio a collocare mi come dire al livello al suo livello ridando così
Impegnativo dell'opera e discuto questo quel punto naturalmente in base a criteri miei questo punto sono d'accordo a questo punto allora diciamo che sulla democrazia
Penso che su tutte le questioni che lui affronta
Le argomentazioni che usa le conclusione alcun rilievo datarle affinità o le le identità che da anni ci legano all'economia a nostra collocazione chiaramente su un terreno
Di
Democratico estremo insomma siamo
Rigoroso io sono d'accordo dov'è che non sono d'accordo o perlomeno che cos'è che
Appunto mi porta un rifiuto pregiudiziale
Io richiamo i punti di partenza un richiamo postulato nettamente uomini me la sento di dire questi usare questa parola così impegnativa però io come tutti abbiamo dei punti di parco dove partiamo cioè quali sono i punti di partenza
Nei punti di partenza sono diversi
Sono diverse da quelle di Ferraglio adesso vi dico in maniera un po'naïf anch'
Un po'
Provocatoria
Mi espongo perché queste cose non le dico nuovamente perché sono talmente strane cose che dico
Che mi dà fastidio insomma apparire un Don Chisciotte però penso e quindi a questo punto in questa sede sono costretto a dirle
Io per il punto di partenza è una constatazione
Dato situazione ha visto
Questa Costituzione si articola in due proposizioni correlate ma ugualmente distinte prima proposizione
Tutte le costituzioni dei Paesi nei quali donne nel mercato che Peter mistico e cioè praticamente tutto il progetto
Garantiscono e il funzionamento di un sistema che rende possibile un accumulo di proprietà per ciascun individuo senza alcun limite giuridico cioè il limite è puramente di far continuamente modifica in basso ma è una garanzia cioè il sistema garantisce questo e diritto ecco
è un fatto manufatto garantito dal diritto
Seconda proposizione strettamente collegata tutte le costituzioni dei Paesi prima indicati garantisco il funzionamento di un sistema che rende possibile per ciascun individuo un reddito complessivo senza alcun rilievo giuridico e quindi sincera tra capitale e il reddito già stock deflusso
Naturalmente
Qualcuno mi obietta ma guarda che non è così ci sono dei limiti e per alcune proprietà si sono sicuramente dei limiti per alcuni redditi funzionario dello Stato
A questo ma a me pare come dire obiezione che non non non tocca il punto perché appunto sono limiti specifiche per questo quella proprietà per questo quel reddito ma qui sto parlando della possibilità usando tutte le armi tutte le spose vita che ci sono nel sistema allora anche l'impiegato lo Stato può
Ricevere le dita investire in giubbotto investire in titoli di credito eccetera eccetera e quindi può diventare ricco quanto vuole
è vero se ci riesce ovviamente non è una questione rapporti giuridicamente lo può fare
Allora la mia domanda successiva fatta questa costatazione
Questa domanda che questo è molto semplice questa constatazione a che fare con la democrazia va riguardo oppure tutto sommato una cosa come in genere si pensa in realtà vero del tutto irrilevante noti a tutti nessuno in generale dice che la democrazia ad acqua acqua quel problema perché esistono questi due principi anzi
Allora per me questo a moltissimo a che fare con qualunque forma di democrazia non questo qui in questo modo qualunque forma grazie questo elemento fondamentale per caratterizzare per capire la democrazia
è il motore nascosto e dominante di ogni democrazia quindi a questo punto io mi fermo qui
Perché voi su questa base e su questo punto di partenza potete capire all'ingrosso quali sviluppi quali tipi di analisi quali conseguenze quali conclusioni netta raccolte
Io
Sottolineo solo due punti
Non è un caso che quando si intende caratterizzare lo stato sociale
Prima o poi si incorona la parola redistribuzione non ridistribuzione sono made in Italy
Allora il prefisso ricorrere sta appunto a ricordare si tratta di una seconda distribuzione che modifica o meglio tende a modificare quella precedente la prima risoluzione termine mercato le quella canonica tre rendite profit solare
La redistribuzione quell'opera dall'autorità pubblica mediante un prelievo forzoso sia proprio di una quota parte la ricchezza prodotta la distribuiscono di nuovo appunto la ridi istituiscono e non è affatto detto in quale direzione la restituisco
Accomandataria di quale parte va a questa redistribuzione
Comunque sia è evidente che la ridistribuzione dipende totalmente dai rapporti di forza è un campo di lotte più o meno furibonde tra gruppi sociali
E se alcuni non lottano lottano progressione che sono stati talmente battuti e disgregato che non hanno neppure la forza di potestà
La seconda osservazione riguarda la cosiddetta dei diritti cioè proprio il cuore secondo me del libro di Feriole democrazia questo questo secondo
La convinzione che il miglioramento del mondo può avvenire attraverso i diritti e il diritto per me
I diritti questa oggi dei diritti umani che coesistono tranquillamente con il vergognoso spreco dei ricchi e la miseria disperazione di miliardi di esseri umani
Somiglia alla quelli che chiudono la stalla dopo che i buoi sono fuggiti prima il sistema economico al cui servizio stavo e costituzione diritto crea cresce drammatica diseguaglianze poi sopraggiungono i diritti
Quasi sempre poi questi diritti quando devono difendere i più poveri vengono Nizzardo e quando vengono realizzati più per paura di pericolose ribellione che per convinzione dei potenti
Di questo mondo è infatti passato di unità la paura i potenti si affrettò a riprendersi quando per paura avevano precedentemente concessi io non non intendo rinnegare i diritti il diritto
Come cosa inutile insistente insensato
Se qui c'è tutta una parte in cui spiego qual è l'avvocato
Come dire l'aspetto
In qualche modo immobile del diritto
Valido del diritto quando se e quando
Viene
Conosciute applicato in buona fede con onestà cosa gravissima pazzo io rumeni cercavo sempre di fare così
E così proprio Statuto una pagina che non vi leggo perché sono troppo oltre su come io cercherò
Penso che insomma che il diritto sia qualche cosa che
Appunto
Costituisce un aspetto civile della può dire può essere un elemento fondamentale ed è emerso un momento fondamentale di consensi società civile
Però
Chi ci garantisce che non legge giusta
Però nel caso chi ci garantisce che la Costituzione è giusto che qui è il punto dico semplicemente nessuno ci garantisce nulla da questo punto di vista nessuno può garantire che la Costituzione non sia contraddittorio ingannevole ingiusta
Certo possiamo cercare di cambiare le costituzioni
Ma tutto ciò ha messo resta fermo siccome stiamo parlando del diritto e il ruolo del diritto di diritti resta fermo che le decisioni fondamentali spettano ad altri
E il diritto è un aspetto quasi sempre marginale nella costruzione di proposte una decisione intorno le scelte possibili lite qualcosa che segue le scelte sta al suo servizio piuttosto che qualcosa che guida la scelta politica
Cioè in parole povere io sto dicendo come giurista
Come questo
Esperto di diritto io conosco e debbo riconoscere quali sono i limiti insuperabili poi posso superare questi meno smetto di esso non giurista eventualmente faccio rivoluzionaria che ho tentato di fare e comandante del tutto fallita la faccenda
Se le costituzioni diventi ed effettive
Contengono quei principi non scritti di cui ho detto secondo cui non ce li nella propria terra etico resta fermo che il giurista o il giudice o qualunque altro operatore giuridico deve attenersi a questa comunicazione
Cioè se le costituzione hanno questo e il giurista serio e onesto non può non riconoscere questo non è che può andare oltre punto se stesso quale che sia ore innumerevoli conseguenze pratiche sociali che pare i principi determina
Quindi voi capite terminò terminò quindi che a questo punto come dire questa
Reazione istintiva di cui parlavo cioè
Questa presentazione così compatta così rigorosa
E così è in qualche modo imperativa del del libro appunto ha scatenato anche me questo tipo di reazione non è io a questo punto chiarito chiarito non non di convincere nessuno le chiede quali sono i miei punti di partenza e quindi per me perché alla fin fine
Come dire si ripropone un litigio che da sempre vede metter Lajolo ogni tanto a casa sua o che vi chiediamo su queste cose
Grazie Ugo Rescigno e passa la parola Salvatore Senese
Da quel mi separa una colonna che quindi non potete o ma che sia ecco
Che benissimo
Sondrio del tutto
Ma io penso che
Le osservazioni che abbiamo appena
Ascoltate
Valgono arrendere
Molto
Pertanto questo dibattito immagino che Luigia farà delle risposte comunque
Porterà degli elementi che
Arricchiscono
Quattro
E io sono stato un potentato se abbandonare per consentire le cose che avevo in mente
E
Seguire le provocatorio osservazione stimolanti osservazioni Rescigno
Ma poi forse
Non so se il saggiamente ho deciso di
Seguire il filo del discorso che mi ero ripromesso di fare
E nel quale forse
In via induttiva qualità si può trovare qualche elemento di
E risposta
Questo per la di Luigi nasce la prima osservazione come un'opera di teoria del diritto e quasi naturalmente che a mio avviso si conclude con un volume di teoria dalla democrazia
E lodo nell'altro sono accompagnati da una rigorosa illustrazione del metodo utilizzato
Un metodo che è stato definito la sintassi del diritto
Il diritto dunque e qui
Intervengono le
Osservazione dieci
Beh cominciamo col dire che
Non si può spaventare quanto si vuole ma il diritto ed uno degli strumenti della convivenza umana
Chi assume una rilevanza crescente
Con il progressivo affievolirsi di altri strumenti quali il costume la tradizione i vincoli tribale religiosa
Tutto quanto la convivenza si struttura tende a strutturarsi informe sempre meno
Rozze
Che
Puntano o dichiarano di puntare a tutelare l'immunità e l'autonomia dell'individuo
E ad assicurare
Ad ogni individuo i beni essenziali per un'esistenza
Degna di esser vissuta
La convivenza siccome nota come
Convivenza democratica
Il diritto all'ora diviene strumento e linguaggio essenziale dalla democrazia
Le scelte politiche fondamentali sia quelle fondanti della democrazia sia quelle che via via all'esercizio dalla democrazia provoca si traducono sempre in diritto
Io non vedo questa sorta di
Separazione
Il diritto e
Per consentire
La formalizzazione usiamo questo termine o comunque
La consacrazione forse è meglio dire scelte politiche
E parlare del diritto significa allora arrivare nella democrazia
Costruire una teoria rigoroso il diritto significa costruire una teoria rigorosa della democrazia
Contribuire alla lotta era il superamento di quel disordine linguistico è concettuale che oggi affligge la vicenda democratico
Non c'è nulla di consigli devastante
Credo per chiunque comunque quale che sia la concezione che si abbia la democrazia
Questa sorta
Di
Confusione concetti di Terni che vengono gettare atti sulla
Mercato politico
E non solo nel nostro Paese
Una rigorosa sintassi del diritto insomma
E anche in qualche modo una sintassi della democrazia
Ed è una teoria dello democrazia che su queste basi si fondi è una teoria che
Come quella di principio iuris
Può criptare riportarsi all'altezza delle sfide del nostro tempo
All'altezza delle grandi novità che sotto i nostri occhi giorno dopo giorno si vanno producendo su scala mondiale
Sedici Chrissie crescente dello Stato mozione
Progressivo superamento del monopolio statale del diritto
Globalizzazione economica inversione del rapporto per la sua umanità ed economia
E
Correlativamente
Attenzione sempre più forte per i diritti fondamentali sensibilità sempre più occulta per la loro violazione
Ovunque essa si verifichi
Preoccupazione crescente per la distruzione in gran parte irreversibile dell'ambiente naturale
Come effetto di un progresso tecnologico il cui sviluppo il cui applicazione sono in gran parte governati dalla Regione profili
Infine ultimo ma non ultimo
Un esteso e profondo bisogno collettivo di pace chi non è solo passiva invocazione trepidante speranza
Ma si esprime anche
In un'unica inedita mobilitazione che di tanto in tanto esplode attraverso le frontiere e continenti
E assume i connotati quasi di una pretesa
Che si rivolge a chiunque sia investito li responsabilizza poli
Che poi i risultati di tutto ciò
Siano
Modesti insoddisfacenti e tutt'altra questione ma intanto questi sono i dati del quadro con cui
Dobbiamo misurarci
Ora una teoria che raccoglie la grande messe di materiali e normativi
Disimpegni di Somaini mai Chiu
Che la tormentata storia la notte dell'umanità le tragedie che lo hanno segnato nell'ultimo secolo sono venuto accumulando
E che convivono come promesso incompiute o programmazioni cattoliche con leggi prassi assetti di potere dinamiche di barbarie
Realtà dei fatti gravi contraddizioni
Ogni ora è una teoria che a mio avviso
Offre un forte strumento
A chiunque voglia guardare
No no come oggi soltanto disincantati e passivamente disillusi anche con
Volontà di cambiamento lo stato di cose esistenti
Perché tutti questi impegni di queste scelte politiche direbbero il figlio di queste solenni stipulazione l'opera di ferraioli
Mostra non soltanto
Il valore giuridico ma la congruenza ed essenzialità
Ai fini dell'identificazione della salvaguardia e dello sviluppo della democrazia
Ecco che in questo senso segna le condizioni necessarie perché vi sia democrazia quelle condizioni irrinunciabili
E quindi
In qualche modo
Consente
Di opporre in maniera argomentata
Questo trauma di discorso
Hai tanti che
Pur
Proclamando ad ogni piè sospinto la democrazia
Contraddicono I suoi presupposti fondamentale
Insomma
Queste scelte il diritto appunto
Così
Richiamate alla dignità che loro compete di elementi di ordine di un ordine giuridico sono altrettanti tasselli di un progetto di democrazia
Che può reggere alle sfide del nostro tempo
E che si dipana Traverso una trama espositiva nella quale i principali problemi dell'umana convivenza si snodano in modo coerente
Consentendo anche
Ride mistificare i tanti luoghi comuni e le tante contraddizioni che oggi segnano il discorso sulla democrazia
Nettissimo urbano i processi di crisi de e di risoluzione che la insidia
Perché dunque avverte dall'urgenza dalla crisi l'esigenza
Quel cambiamento
Luigi ferraioli mostra quale risorsa possa venire da quelle strutturazione
So che si prenda sul serio il concetto di diritto che esse fondano
E questa
A questo approdo egli perviene attraverso un percorso segnato da una
Una vera e propria rifondazione alla luce del diritto questo mi pareva anche evidentemente Ciocchetti scorsa a Locri
Che
E qui forse
Provo ad offrire anche
Un modesto contributo di settore diciamo così chi non ne sono visti grande interesse per i teorici e i filosofi del diritto alla politica
Ma risulta stimolante anche per il giurista empirico
Professionalmente impegnato
In quel tipo di interpretazione delle norme che Luigi ferraioli definisce interpretazione operativa
Consiste nell'applicazione del diritto al caso concreto
Un giurista quindi il
Dovrebbe essere distante per formazione culturale pratica professionale
Dall'universo culturale di una teoria siamo attrezzati devi
Ecco allora perché vi dicevo può esservi un qualche interesse qui in questo dibattito
Accennare
Di specifici motivi
Tv sollecitazione
Che un'opera come questa sollecitata in un giurista
Empirico qua ricorso
Modesto operatore del diritto
Comincerei dal metodo
Metodo assioma attizzato
Rigorosamente informale e quindi a valutativo ma la sua applicazione nella derivazione introdurrebbe nell'impiego dei concetti alla costruzione insomma di una sintassi del discorso giuridica
E su questo credo che
Conveniamo ma niente affatto a valutativo tutt'altro nella formulazione del cosiddetto intesi primitive funzionante Rescigno
INEA
Contrastata qualcuno perché
Ovviamente certamente un fatto secondo
Ma un metto a tutti questa fatti
Sorprendente che ciò possa risultare
Risponde a un'esigenza sempre più avvertita dal giurista in piedi
Che non è soltanto un'esigenza tecnica
E un'esigenza direi di
Correttezza politica
Dell'operare del giurista ispiri
Questi
Come Luigi aperte certamente vincolato alle seconde il linguaggio legale
Crescente quantità ed è
Eterogeneità del materiale legislativo delle sue fonti di produzione
Coniugando sì con una crescente imprecisione
E polisemia del linguaggio attraverso cui esso si esprime
Costringe sempre più il giurista nell'interpretare
E nell'attribuire senso
Ricorso termini a categorie concettuali dalla teoria del diritto
Ma cari senza Xena preda atti quasi a mo'di Borghese gentiluomo
E sono termini categorie concettuali che si sono formati attraverso una tradizione plurisecolare
Nella quale i significati si sono venuti stratificando contaminante
E che perciò si presentano fortemente imprecisi o poli sensi
Sicché i relativi concernente
Risultano ambigui o addirittura in determinate
Ciò lasciano spazio nelle conclusioni operative che se ne traggono
A scelte e propensioni soggettive dell'interprete
Il più delle volte questo il punto nemmeno completamente consapevole o talora addirittura del tutto inconsapevole
Allora
L'ineliminabile margine di libertà insito in ogni attività interpretativa in modo particolare nell'interpretazione giuridica specie in presenza di ordinamenti complesse strutturate su più livelli
Viene riempito
In modo arbitrario
E tanto più arbitrario come dicevo perché non consapevole
Pertanto non governato nel dover ragione né dai canoni costituzionali
E qui precetto dalla soggezione del giudice alla legge e la teoria sulla separazione dei poteri
Su cui forse euro e cinque prova
Ma anche le critiche da fare
E esigono una volta che vi si assuma che lo spazio proprio all'interessante sia riempito in particolare dal giudice con esclusione di ogni connotazione arbitrariamente soggetti mistiche
In conformità di una linea di incongruenza con i materiali normativi desumibili dalle varie fonti selezionati nel rispetto dalla gerarchia tra essi esistente
Secondo una regola finale che impone di scegliere tra i possibili significati quello maggiormente aderente è precetti costituzionali
Questi passaggi attraverso i quali si esercitano si autolimita no e si rendano trasparente quindi controllabili le ineliminabili opzioni etnico politica del giudice
Ora
Una siffatta esigenza
Trova la sua massima prevenzione
Nel metodo assiomatica ho costruito da Luigi
Perché qui lo spazio per le scelte etico politiche rigorosamente limitato alla formulazione delle tesi primitive
E te in qualche modo indegno denunciato come tale
Il carattere opzionale della posizione di ciascuna Mittal tesi tanto esplicitamente dichiarato quanto invece logicamente obbligata alla derivazione analitica
Dei successivi svolgimenti del discorso
Per essere ancora più concreti
Io trovo un esempio particolarmente illuminante della fecondità di questo metodo nelle pagine che Luigi ferraioli dedica alla guerra
Dopo averla definita come antitesi
Comunicazione del diritto sul piano dalla teoria generale
Egli esamina la guerra dal punto di vista dell'accordo di diritto internazionale e costituzionale italiana
Rilevando che lungo e l'altra
Potremmo dire
Dunque non
Indi conseguenza dall'altro
Hanno porsi tipizzato il divieto dalla guerra di aggressione
Così trasformando principio Dalla falce dà fondamento logico e assi o logico INDA fondamento di diritto positivo dei rispettivi ordinamenti
Con la conseguenza di rendere qualsiasi guerra non di difesa un illecito in termini di diritto positivo
Ora
Questa qualificazione della guerra come illecito intanto è possibile attraverso lo scorso ottobre lo chiarisce nelle sue pagine
In quanto il concetto di illecito che costituisce un termine primitivo e quindi frutto di una scelta ma di una scelta come dire che è difficile contestare
Sì viene definito come atto informale vietato questo invito Egitto un atto informale vietate
Preferendo questa stipulazione definitorio quella di calzante che definisce l'illecito delle corrette qualunque atto cui l'ordinamento commette una sanzione
Le implicazioni teoriche alle conseguenze pratiche
Di queste diverse scelte sono molto rilevante
Mentre perché essendo
In assenza di sanzioni previste dall'ordinamento giuridico la guerra pur vietata non è un illecito e anzi in alcuni casi
E addirittura concepita essa stessa come sanzione
Con uno barra paradossale recupero del fenomeno
All'universo giuridico di cui pure il fenomeno rappresentava negazione
Ferraioli della guerra resta illecito purché in assenza di sanzioni ma tra un minuto forse vedremo che
Non è del tutto così cioè che non è che non vi siano assolutamente sanzioni
Mentre con la propria assenza
L'assenza di sanzioni fare soltanto segnalare una un'accusa nell'ordinamento considerato esige di essere colmata
Scendiamo ancora più al concreto
Per il giurista empirico
Nome frequente
Essere chiamato a confrontarsi con la guerra
E compra attese fondate sul comportamento bellico
Questo per non rende ancora più imperioso l'esigenza
Che quando
Il giurista sia chiamato a un compito siffatto
Egli sappia governare con il massimo di consapevolezza le ineliminabili scelte ermeneutica
Che
Questa operazione
E dunque sappia individuare delimitare lo spazio aperto aspra di scelte e sappia esplicitarle in quanto tale trentun poi rigorosamente le conseguenze
Ora un tale spazio
Per il giurista empirico
E appunto ma presto anche per il teorico rappresentato ai presupposti della qualificazione giuridica della guerra
è un suo riempimento e governato dalla congruenza delle scelte operate e delle conseguenze che se ne traggono con i dati normativi relative al fenomeno offerti innanzitutto dal diritto internazionale dalla Costituzione
Ebbene
In una
Relativamente recente pronuncia delle Sezioni Unite Civili della Cassazione
Pronuncia ottantuno oggi
Punto sette del cinque giugno due mila due
Sembra
Che il giurista empirico si sia del tutto affrancato da questo percorso
La vicenda giudiziaria sulla quale la Corte di Cassazione nella sua massima espressione intervenuta
In una presentata vita una domanda di risarcimento danni spiegata contro lo Stato italiano
Dai congiunti di due cittadini serbi uccisi seguito del bombardamento aereo dell'edificio della radiotelevisione di Belgrado
è seguito il ventitré aprile novantanove da parte del della forza dall'alto
In particolare delle forze statica percorso dalla guerra percorso
Una domanda che a tutta prima sembra rientrare nell'ambito di competenza di civilisti
Perché non appena si approfondisca la tematica
Rimanda h
Categoria di teoria generale
Chiamata a pronunciarsi su questa domanda accorte la dichiarata su tutta la mente improponibile con conseguente assoluto difetto di giurisdizione
Tralascio qui perché troppo specialistico e questa è una costruzione civili processuale ormai abbandonata da più di dieci anni ma non
Questo il punto
Dei tempi punto invece quali sono le ragioni della ritenuta improponibilità assoluta di questa domanda risarcitoria
No infondatezza improponibilità assoluta non trovi un giudice non esiste nell'ordinamento italiano un giudice che possa conoscere diciamo
Accorte le ha ravvisato in ciò
Che gli atti compiuti dallo Stato nella conduzione di ostilità belliche
Si sottraggono totalmente al sindacato giurisdizionale in quanto costituiscono manifestazione una funzione politica
Attribuita dalla Costituzione al Governo rispetto alla quale
Non è configurabile un interesse giuridicamente prospetti
Che tali atti assumano un meno un determinato contenuto
In altre parole
A fronte della conduzione della guerra i diritti fondamentali vitali
Forse definiti inviolabili dalla Costituzione o dal diritto internazionale decadono anch'essi di mero fatto ad un accidenti pure senza che sia neanche necessario indagare
Se la guerra della cui conduzione si tratta sia o meno di difesa
In luogo della
Trasparente scelta in ordine alla definizione della guerra sub specie iuris
Si faceva su di una pretesa insindacabili tante la funzione politica insita nella scelta delle modalità di conduzione delle operazioni belliche
Eccependo implicitamente una nozione della sovranità
Quale foraggiato nei secoli scorsi insensibile ai mutamenti intervenuti nel paradigma dello Stato costituzionale democratico di diritto
Nel quale
A sovranità appartiene soltanto al popolo e cioè
A ciascuno dei cittadini carne ed ossa così come
Indica bene Luigi
Per tale via dissolvenza tossici ovvero funzionando come limite ha il potere costituito
Ora non indugio sugli altri passaggi della pronuncia
Mi limito solo a rilevare perché qualcuno potrebbe dire ma è questa
La critica più o meno condivisibile ma insomma che cosa abbiamo cercando ma quando da quando e il mondo è mondo non si è mai visto che ci può dare il nostro alto il centro affermi simili sviluppo e quando si tratta di questioni Consigliere
A
Tribunale erga queste idee
Qua non la giustizia di ogni giorno la giustizia quotidiano assiduo
Allora rilevo
Che questo orizzonte tematico al quale ho fatto per
Cento non
Sottoposto a consapevole analisi
Condotto stesso organo generazionale le medesime sezioni unite civili della Corte di Cassazione
Affermare appena qualche anno dopo
Che
Qui cito del Colle
Il rispetto dei diritti inviolabili della persona umana assunto il valore di principio fondamentale dell'ordinamento internazionale chiuse
Tanto da prevalere sulla norma che impone agli Stati l'obbligo di astenersi dall'esercitare la giurisdizione nei confronti di Stati stranieri
E dal legittimo avere l'esercizio della giurisdizione italiana sul domanda risarcitorie
Proposta da cittadini italiani nei confronti dalla Repubblica federale tedesca
Che negli anni a suo tempo subiti a seguito di cattura deportazioni addizione al lavoro forzato conseguenti questi danni
Allora conduzione delle attività bellica da parte dello Stato tedesco di cui la Repubblica federale tedesca erede dal punto di vista del
Responsabilità patrimoniale
Questo
Il
Il quadro che
Direi porta a salutare al la
Né
Modesto punto di vista del giurista empirico un'opera così
Chiara come quella di Luigi che aiutasse ovviamente affrontata con serietà
Apporre ordine indoor una congerie di concetti categorie che vengono
Che sono affidante altrimenti al caso alla sensibilità momentanea dell'ente
E poi
Vi è un altro specifico motivo Tintori di interesse
Giurista
Si è visto come l'esigenza di trasparenza delle scelte implicate dalle interpretazioni ritenuto dai giudici
Implichi la coerenza delle scelte operate e delle conseguenze che ce ne traggono
Con i dati normativi relativi alla materia cui appartiene la fattispecie
In particolar modo con i dati desumibili dalle fonti sovraordinato costruzione convenzioni trattato internazionale
Ora questi dati sono assai spesso forniti da enunciati normativi il cui linguaggio evoca piuttosto le dichiarazioni dei principi
Che la secca consequenzialità alcol servizi
Da qui la tendenza come rappresentazione secondo i casi del giurista positivo ad assegnare acquisti enunciati un valore politico programmatico
Più che giuridico serviamo poi ad ignorarli del tutto
E il fenomeno ben noto
Tra l'altro nell'esperienza giuridica italiana dei primi decenni della vita della Repubblica
Della qualificazione di molte norme della Costituzione come programmatiche e di conseguente sterilizzazione delle stesse
Fenomeno certo dovuto in parte non trascurabile ad una sorta di resistenza politico-culturale nel nuovo ordine
Anche
Una particolare formazione del giurista positivo all'eco di assunti teorici Tel segnali anni al
Difetto di adeguati apparati concettuali
Per cogliere appieno il nuovo paradigma del diritto che le costituzioni introducono nel diritto multilivello introduce
E la conseguenza e il giudice grazie viene ancora in parte tanto quanto indugia questa tendenza una rottura del vincolo di soggezione alla legge rottura come ripeto del tutto inconsapevole
Anzi soggettivamente vissuta e talora sofferta come una ostinata riaffermazione di tale vincolo
E il terreno sul quale questo paradosso si produce e quello di un equivoco semantico intorno al termine legge
Tarquini ambito viene escluso tutto sciocche non appare riconducibile
Al concetto di legge tradizionalmente inteso imperniato sulla coppia precetto sanzioni
Mi dà
Un precetto non c'è la sanzione allora questa è una dichiarazione
IVA ben una bella dichiarazione l'intenzione
Che non
Nessun rilievo
Ecco Luigi offre un forte aiuto al superamento di questo equivoco
Innanzitutto richiamando con insistenza all'interno
Al dovere di non assegnare denunciati espressi dalle fonti sovraordinate il valore di un mero flatus vocis se queste fonti sono sovraordinate se la Costituzione sovraordinata legge ordinaria
Ogni
Affermazione contenuta la Costituzione depura per una sua pregnanza giuridica
Sottolinea poi il dovere metodologico appunto di assegnare il significato a tutti gli enunciati normativi
Poi
Costruendo un apparato concettuale imperniato sulle categorie assioma oggi di anti Tommy e la cura
Prego interpretate con riferimento ad una struttura per gravi dell'ordinamento
Sì che quei termini assumono una valenza diversa e solo produttivi di conseguenza è diversa a seconda che antinomie lacune si riscontrino tra prodotti di fondi bravissimo grande
Ovvero integrato diverso
E
Utilizzando per quest'ultima ipotesi a categoria del diritto illegittimo
è per tale via svelando la favola certe insegnando a
Tuttavia di una lunga tradizione per la verità della identificazione o forse sarebbe meglio confusione del diritto con la garanzia
Infine fornendo con le definizioni di federazione confederazione
E con l'introduzione del concetto di grato di federalismo gli strumenti per navigare nelle acque tartufi chiare degli ordinamenti molte riserve
Da tempo infatti i giuristi più avvertiti segnalano difficoltà di reperire una rotta sicura nel paesaggio giuridico di questo inizio di millennio dominato dall'impreciso dall'incerto dall'instabile
Per l'accavallarsi delle fonti nazionali e sopranazionali internazionale consuetudinarie persi si pensi all'ex mercato
Un disordine che il portato di grande trasformazione che si producono ritmo accelerato
Attraverso la crisi dello Stato nazione il progressivo superamento del monopolio statale il diritto la globalizzazione economica possibile
E correlativamente
è sempre più forte il bisogno di regole di diritto
Insomma di un pluralismo ordinato
Questo bisogna principio iuris offre la risposta di un a priori all'altezza delle inedite novità caro producono e mi fermerei qui perché penso di aver già preso abbastanza tempo grazie
Ringrazio Salvatore Senese e saluto Rossana Rossanda che c'era
Raggiunto quindi completando diciamo utile
Di i relatori parte dei relatori che avevamo previsto e do la parola ad Eligio Resta
Grazie non
Riesco
A non entrare in questa
In questa discussione che mi sembra anche molto molto utile per capire
Il senso del dell'opera in questa discussione intervenuta nel
Sopra tutta una parte finale di della relazione di Ugo Rescigno
Ricordo un vecchio saggio di un giurista
Comincia ad amare molto più di quanto non è si è fatto da ragazzo Giancarlo buoni
Questo saggio Franca Boni e alla fine flessibile due a si pone una domanda dice ma il diritto
Ci rende felici
Io traduco questa domanda nel linguaggio che è avvenuto insomma il diritto
Ci salva da tutti
Anche perché questa domanda è legittima anche perché ci sono alcune alcune recenti opere importanti
In cui questo modello ricompare faccio per tutti un nome di un caro amico di una persona che stimiamo tutti di uno che legge lei all'infinito che Paolo Grossi
La tesi di Paolo Grossi non soltanto un libro sull'Europa il diritto ci salva
Ora io mi guardo bene dal arrivare a un fondamentalismo di questo delle deleghe in cui da una parte
Almeno io cigno il diritto non ci salva assolutamente per niente
Dall'altra un modello in cui si dice il diritto ci salva sempre e comunque
E a rifiutare questo che è un fondamentalismo non da oggi ma
Grazie soprattutto a quest'ultima opera mi aiuta tutti Ferrario
Se dovessi tradurre in una formula qual è il messaggio complessivo perché io ricavo dalla letture
Di questo libro rispetto a questo problema e un antiforni lamenta agissimo in cui
Alla fine io direi che
Il diritto
Ci salva quando ci avrà salvato
Nel senso che non si può preventivamente attribuire al diritto il meccanismo attraverso il quale si traduca in realtà
A partire dalla somiglianza con la norma sarebbe un caso
Che fa parte dei dispositivi importanti Luigi descrive di fallace normativa ma neanche arrivare alla tesi opposta che ricadrebbe nella cosiddetta fallace naturalistica per cui quello che accade
Contraddice la realtà
Ebbene la tesi di Luigi ferraioli Scarpa dentro queste di pensioni scava fino in fondo e devo dire che
Ci aiuta
A capire
Devo dire qualche volta anch'io Ugo sono stato sul punto di pensare in questa maniera
E talmente rigoroso il meccanismo del ragionamento che spesso
Qualcuno può essere portato a dire una cosa del genere
Malattie originale di Luigi ferraioli alla fine esattamente il contrario di questo modello
Esattamente il contrario il diritto non ci salva
Né possiamo considerare il diritto come qualche cosa che ci si salva
Perché il diritto è dentro un meccanismo di contraddizioni ideologiche il rapporto fra fatto norma fra essere e dover essere è un dispositivo vitale delle attese di Luigi
Questo lo dico perché quei ragione vanno pari totalitarismo ma non è il totalitarismo della teoria
E il totalitarismo di un'altra dimensione che invece viene sottoposta ad una critica feroce radicale che il totalitarismo dentro sistemi giuridici
Qui avremmo bisogno di tempo ma dal punto di vista logico le cose che diceva Mauro Palma sono molto interessanti il sistemi complessi sono sistemi
Che non si preoccupano della loro incompletezza la danno per scontata ma come lavorano in maniera totalitaria
Dico no come fa il sistema giuridico e guai a pensare di sistema giuridico come un sistema banale
Dicono che sarà il sistema giuridico a dire come dovrà essere completato a cominciare da una norma apparentemente neutra
Che anche un elemento di garanzia ma che ci aiuta a capire dall'articolo uno delle disposizioni preliminari al codice civile che dice che fonti del diritto sono quelle che il diritto dicesse le fonti del diritto capite
Il meccanismo di autorizza alimento il meccanismo di auto costruzioni un meccanismo che noi potremmo riferire anche al mondo antico come la tipica operazione costruttivi Istica
Daniele pagine del primo volume dedicate al concetto di bene
Il bene giuridico che attraversa fino in fondo il costruttore il costruttivismo giuridico guai a pensare
Di non avere la possibilità di valutare dall'esterno
Il meccanismo attraverso il quale si costruisce il sistema giuridico e guai a non avere una teoria che ci faccia capire se il sistema è coerente rispetto a se stesso
Quindi il il carattere totalitario c'è ma è quello del sistema giuridico moderno per questo c'è una grande apertura una finestra aperta
Luigi ci indica rispetto al costituzionalismo moderno quindi
Il mio sguardo
Su questo libro eletti lo sguardo di chi pensa così come aveva suggerito Scarpelli per genetica
Ad una sorta di etica senza verità che vada oltre che vada più in là
Ricordo ai bellissimi dibattiti con Ruberto Scarpelli in cui la posizione di Uberto Scarpelli in riferimento a anche a Luigi ferraioli diceva che è una teoria analitica
Il test innesco di ad una passione civile diventa una miscela esplosiva diventa un elemento di grande di grande apertura emancipazione milioni la leggo in questa maniera come una dimensione laica non totalitaria come una dimensione aperta e non una dimensione chiusa
L'esempio della guerra santa della guerra che faceva adesso Salvatores senese
E un esempio che sta dentro questo meccanismo certo che la guerra è vietata e che il diritto e antitesi dalla guerra ma le guerre ci sono
E guai a pensare che il fatto che esista una norma che vieta la guerra basti a fermare la guerra
Però ci deve servire per
Capire non soltanto che è una guerra i vietata e che quindi
Si tratta di qualcosa che va contro la legge
Ma si tratta anche di capire qualche cosa in più qui il messaggio di Luigi è un messaggio che io mi sento di sottolineare
Che a partire dalla consapevolezza e il diritto viene violato l'esempio della guerra potrebbe essere affiancato da tanti altri esempi nel mondo accenno due
Una la questione dell'emergenza
Non c'è sulla base dei sistemi costituzionali moderni la possibilità di legittimare alcun diritto dell'emergenza per cui questa questo modello americano dalla Costituzione per l'emergenza è fondamentalmente incoerente auto contraddittorio
Però uguali a dimenticare che le pratiche dell'emergenza avvengono nei fatti esempi
I decreti antiterrorismo i decreti antiterrorismo su cui io ho visto l'unica Corte costituzionale al mondo
Essere chiara ed esplicita in questo senso che quella tedesca che ha dichiarato illegittima la norma che va sotto il nome di Lufthansa si chiara etniche Sezze la legge sulla sicurezza lo spazio aereo
Utilizzando pensate un po'la categoria dell'attività dell'uomo i passaggi sono interessanti sarebbe bello ripercorrerli ma alla fine la sostanza è che
Guai a pensare che l'emergenza sia una pratica inesistente ma guai a pensare che sia legittima
E il rapporto fra la legittimità e l'esistenza dello spazio aperto dentro il quale una teoria ci aiuta a capire
Altro esempio perché abbiamo sotto gli occhi di tutti Stefano Rodotà ci ha raccontato sempre in maniera molto puntuale che cosa avveniva sul versante della dimensione della vita dal resto la politica se ne appropriata fino in fondo
A proposito alle Torri assegnarlo le pagine esemplari sull'embrione
Le pagine del primo volume dedicata all'embrione dei Luigi ferraioli dove il senso dell'articolazione dei diritti fondamentali di libertà
Viene costruito in maniera non contraddittoria rispetto al nord al modello costituzionale
L'esempio dell'emergenza ad esempio della della vita che sentono il corpo l'esempio della guerra ora
Guai a pensare che
Il diritto che tutto il mondo debba essere costruito intorno alla corrente fretta del diritto guai a pensare
Ma guai a pensare anche soltanto che ci sia la corrente calda della politica e basta
Un abbia ben temperata è fatta da un gioco di rimandi continui della corrente calda della politica e della corrente fredda dai diritti
Questi due punti devono essere assolutamente presenti all'interno della
Ricostruzione di questo difficili presente la corrente fredda del diritto e una corrente grazie alla quale noi possiamo capire quanto importante sia una corrente ben temperata tra politica e diritto
Qui le pagine del secondo volume di Luigi ferraioli sono esemplari perché la tecnica giuridica del diritto la teoria del diritto non può che essere il rapporto con la teoria della democrazia senza esserne garanzia
Non so nemmeno se si possa dire che il diritto è condizione necessaria anche se non sufficiente della democrazia ma qualche volta ci penso qualche volta ci penso e legame dato che esattamente dal
Il problema della Costituzione
Voglio dire in questa
In queste dimensioni della delle cadute teologiche bella fa lascia naturalistica della fascia normative io vedo Ugo il rinascere
Vero della dimensione del tragico certo qualche volta sembra che il tragico sia assente dalle pagine di Luigi ferraioli
Ha invece no comincia esattamente nel momento in cui non possiamo cominciare a rilevare che una norma pre scrive
Ma
Possiamo descrivere diversamente alla realtà il tragico comincia lì quando la guerra è vietata ma nonostante il divieto dalla guerra la guerra c'è questo il punto qui ritorna il traino conforta il tragico dell'antico non è vero che non ci sia questa dimensione Luigi ferraioli anzi io la rivendico come il punto a partire dal quale il tragico soltanto più visibile
Ed è il tragico moderno non è soltanto il tragico antico questa è una delle dimensioni
Perché io amo particolarmente nel discorso nel discorso sui vigili non è vero che sia
Questa teoria totalizzante anzi grazie a questo noi possiamo scoprire la dimensione totalizzante delle ideologie quella che forse con il linguaggio di Luigi potremmo definire come fallaccio ideologica
Però non voglio andare su queste dimensioni polemiche rileggendo questa quest'opera che finalmente veniva pubblicate Menegatti in mente una domanda filosofica una di quelle domande complicato e su cui il pensiero si arrovella
I francesi soprattutto alla cultura francese è molto sensibile a queste cose la domanda filosoficamente quando finisce un'opera
è una bella domanda quando l'opera finita
Sapendo
Questo lavoro interminabile impazzimento di Luigi se non fosse per il
Paradosso che poi questo appena finite
Beh io direi che soggettivamente quest'opera non è finita mai questo dibattito lo lo dimostra sono sicuro che Luigi ci tornerà risponderà riscrivere a molte cose
Però devo dire che si tratta di un'opera oggettivamente finita conclusa completa
In tutti i sensi filosofici della completezza dell'opera perché si tratta di un sistema che soprattutto coerente rispetto a se stesso certo
Possiamo usare altri linguaggi possiamo tradurre alcuni concetti io stesso su alcune cose direi diversamente
Però non possiamo non definire completa questa opera e quindi si tratta di un'opera
Perché è finita
Da questo punto di vista ed è finita tanto quanto il possibile ancora riferirsi a destra come un punto di riferimento
E mi piace molto il
L'attacco del primo volume non c'è da molti anni una discussione che sia all'altezza di questa di questa questione a cominciare dal titolo
Che ci ricorda teoria al singolare
Io sono stufo di leggere tutta la mia generazione Pio è stata costruita intorno al plurale le teorie per cui venivano fuori
Grandi saggi compilative su
Questo detto questo quest'altro detto quest'altro in una sorta di nichilismo in cui tutto equivale a tutto no lo sforzo di Luigi al singolare latte inutile
Perché non è
Come dire una dimensione cumulativa del sapere ma si tratta di un processo fortemente selettivo in cui c'è un rigore e questo rigore costruito intorno
All'idea
Di sintassi
Di semantica ed i drammatica
E la posizione del positivismo analitico quella partita dalla quale
Luigi si muove al centro viene
Un
Un oggetto che il linguaggio
Il linguaggio giuridico intorno a queste bisogna lavorare ma guai a pensare che che questo questa idea del linguaggio sia del tutto pacificata e non inquieta
è una teoria fortemente inquietante ed è una teoria fortemente attenta alle piega del linguaggio
Ad esempio
Lui dice il mio tentativo di teoria e di rispondere alla confusione dei concetti ho fatto bene Salvatore Senese
Ricordarlo
Di fronte ad un apponi disseminati
Che guardate non è il problema del relativismo e l'equivalenza di tutte le posizioni è la vera dimensione mitica Istica dell'equivalenza
In cui tutto conta esattamente come tutto tutto il resto dove non c'è una possibilità di giudizio
Dove non è non c'è la possibilità di orientarsi su significati che sono rilevanti significati che non so e non lo sono ce l'ha con i seminari
E lui parte in una pagina del primo capitolo mi pare che sia a pagina quarantanove dalla definizione che viene data da Kadima
Della differenza fra linguaggi osserva attivi e linguaggi invece di tipo teorico e lui con una differenza fondamentale fra l'osservazione nella teoria
La teoria e tutto quello che eccede l'osservazione
Punto di vista estremamente importante che il consente Luigi di dire
Di ribadire la famosa legge di Young secondo la quale non si può dedurre un apprezza iscrizione dalla descrizione dei fatti
Ma vale anche al contrario che non si può dedurre una descrizione dalla prescrizione dei fatti l'assoluta autonomia di queste dimensioni
E guardate che
A partire da questa posizione andando avanti è indietro il dibattito è stato costruito intorno a questa differenza andando avanti beh le recenti discussioni Sir sul a
Rinnovato intorno alla ontologica sociale di che cosa si discute ma che tipo di oggetto e
La responsabilità la legalità
Che tipo di oggetto questa dimensione tipicamente teorica che sfugge all'osservazione che bisogna ricostruire de io credo che qui si è importante ripartire da dalla dimensione linguistica
Per capire ad esempio
Perché responsabilità
è stata è stato il campo semantico
Che ha altri congiunto da sempre il grande pensiero filosofico il grande pensiero
Della teoria dalla società durante il pensiero del diritto
Responsabilità
Che cos'è il diritto se non il tentativo di mettere insieme le cose di cui siamo responsabili attraverso il gioco tutto umano del domandare etnici rispondere
Bene sette riprendiamo la tesi di Salvatore Senese che riproduceva il rapporto fra
Il senso del divieto della sanzione
Contestando la teoria del diritto secondo il quale
Tutto il diritto e sanzione se non c'è sanzione non c'è diritto la tesi di Luigi ferraioli ci porta a dire che lei Sierra responsabili anche nei confronti di chi non si può chiamare a rispondere esempio le generazioni future
Se le generazioni future vengono richiamati all'interno delle costituzioni dobbiamo avere anche il senso e la possibilità di definire la nostra responsabilità anche se
Non siamo chiamati a rispondere
Questo è il punto anche se le generazioni future non mi possono chiamare a rispondere io sono responsabile ecco l'altra di menzionare il tragico moderno
Essere chiamati a rispondere senza essere responsabili questo in un anno nel
Delle forme certo
Sulla questione dei nomi andando indietro Picco aveva parlato della metafisica fantastica a proposito del diritto delle categorie giuridiche
Diceva a proposito dei nomi io per esempio la vorrei diversamente
Credo che la polisemia alla fine sia sostanzialmente ampi valenza
Questo forse e un accento diverso che io metterei non si tratta tanto di polisemia di confusione quanto di scoprire attraverso la polisemia il carattere ambivalente dei concetti
Ho lavorato per molto tempo sulla catena del farmaco non la legge in Platone farmaco né ed è ambivalente perché veleno
Mentre si sta curando ecco non è condivisibile ancora una volta la tesi di Platone che ti dice bisogna trovare un farmaco per i mali della città
Ed è quello che fa il legislatore cosa fa il legislatore se non avvelena curando se non curare avvelenando
Per esempio la parola Vivalto la parola violenza in tedesco rimane doppia come autorità e forza e sappiamo benissimo che nel operazioni del diritto la violenza
Illegittima della società Arena diventa legittimasse a giuste Tosi ma
Quali sono le giuste dosi della violenza il carattere ambivalente del linguaggio e quello che interessa
Forse me un po'di più
Piuttosto che il carattere poi senza il secondo modello su cui Luigi costruisce la sua
In quel Today nella sua risposta
Lui propone un modello attraverso la teoria di
Scienza integrata
Di un modello integrato di teoria del diritto e la
Che faccia piazza pulita degli orpelli delle discipline
E che ricongiunti alla filosofia l'attività della società e la cultura giuridica
Ora
In questo Luigi penso che tu
Non ti fermi alla alle discipline accademiche avesse perfettamente cosciente del fatto che le discipline sono molto spesso il prodotto di un disciplina mento sono il prodotto delle guardie confinarie
Detto in parole molto volgari scusatemi ma si tratta di cattedre fra
Bisognerebbe riprendere quel vecchio dibattito degli inizi dell'Ottocento sul conflitto fra le Facoltà
Bisognerebbe riandare agli oggetti di cui di queste discipline parlano e Luigi fa questo non si ferma soltanto alla apparenza dei conflitti disciplinari
Dice che separare il meccanismo della validi tanto a quello dell'effettività da quello della giustizia
E meccanismo ermeneutico ma guai a pensare si possa isolare
L'uno dall'altro senza alcun riferimento separare per non confondere i concetti ma a riferire l'uno all'altro riscoprire una dimensione
Più totale non totalizzante del fenomeno e giuridico e questo io credo che sia un massaggio estremamente importante soprattutto per capire
E qui riavvio velocemente alla conclusione incassate ogni pagine di questo libro dovrebbe esservi discussa sotto per valorizzare questo meccanismo
E soltanto alla filosofia analitica è riuscito a spiegarci
Della cosiddetta autonomia relativa del linguaggio giuridico questo un cavallo di battaglia da sempre di Luigi sto prodotto diritto ragioniera
Costruito su questa su questa idea su questo modello continua a essere ancora un punto di riferimento per capire che
Autonomia relativa il linguaggio con cui il diritto a parlare è un linguaggio sempre tra dotto che corrisponde alla realtà soltanto in maniera relativa esempio le pagine sulla inserita
Vero falso all'interno del diritto non significano la stessa cosa che possono significare all'interno del meccanismo della dimostrazione la prova scientifica
Vero o falso sono da assoggettare al processo di traduzione per cui noi possiamo legittimamente parlare giudicare le correggere il meccanismo della verità processuale
Punto altissimo della filosofia analitica del Novecento quello per cui a
Il processo Fitto
Il rito Air meccanismo linguistico un gioco linguistico in cui non conta il
Rispondenza alla verità ma conta la rilevanza
L'esempio di Wittgenstein mettesse le pulci avessero un rito questo diritto riguarderebbe il proprio cane
Allora processo significa
Procedura non possiamo chiedere al processo nulla più che la verità rispetto a se stessa non riguarda la verità dei fatti e un'altra dimensione il processo per esempio non può servire
Come lotta alla mafia come lotta a qualche cosa il processo deve rispondere a se stesso
La autonomia del diritto l'autonomia del linguaggio non può che essere restituita se stesse solo che le bisogna attrezzarsi e Luigi ci aiuta a farlo per una critica del suo giudizio grazie
Allora do la parola Rossana Rossanda
Non è che lui si
Credesse sulla parola se dichiaro che io loro alcuna
Qualità per essere seduta da questa parte
Della
Del tavolo nono e lo lo dico non
Per modestia che non è una delle virtù principali
Ma perché so che cos'è consapevole discipline
Possedere elementi della permetterà cultura che io nono
Lo solo qua per la
L'amicizia c'è qualche cosa di assolutamente esterno tossicologia
Di cui e
Un giorno di cui mi onora Luigi e per la dei una riconoscenza che li tempo io sono una
Militante politica di sinistra che pensa di essere di formazione marxista che nella storia
Dei Comuni sui beni non sono non si è illuminato di particolari virtù sotto il terreno
Del diritto
E
E che
Portata
Per ragioni che
Si possono sono capire portata diciamo fondamentalmente è una una visione sostanzialista della giustizia nonno una visione formale insomma
Uno che si è trovato private la guerra c'è il massimo del disordine della confusione
Anche della
Della non verità del
Che si può che si verifica al mondo e
Avendo comprovato sott'sulla mia pelle ancora da ragazzo e la distanza fra
Delle parole linguaggio e i fatti fino positive di fatti
Ero molto infine
A una visione i flussi di denaro rozza ma
Come dire concreta la gente di un niente
Insomma più ci mischiando che che assegna ecco prevedere
Nel lavoro chiede di Luigi ICI aiutò molti di noi a fare proprio delle emergenze mi sono
Sono diventato andare turista garantista che
O abbandonato una posizione
Un'opposizione che avevo
E
Dall'ora o cercato di di capire di introdurre nella riflessione
Diciamo politica di
Di non fare senza grandi Lumière come quello che vivono specie di politiche flessione come sono stato io
Alcuni concetti che Luigi e il discorso che loro voi voi fatte ogni anno
Comportato da valutare
In tutt'altro modo anche sotto il profilo della stessa
Sto per dire concretezza di validità e io non penso più che ci sono un
Non penso che nessuna decisione secondo in qualche misura don garantista sostanzialista non formale del diritto acceleri
Non penso si accede perché tutti questi letti un elemento
Di
Di di confusione di perdita di tempo di perdita di valori insomma fra in
Questo è un punto sul quale ci va il mio amico Mario Tontini e nessuno subiti ennesimo c'è proprio una dire ormai
Un
Netta
Divisione però detto questo però quello che io posso dire qui sarebbe al massimo una lettera privata che indirizzò Luigi dicendo senza il tuo libro l'ho fatto pensare a queste cose non c'è
Altro che io di serenità autorizzata c'era agire
Questa lettera facciamo per un pubblico allora
Allora
Io sono loro uno ho cercato di seguire l'attenzione che potevano
La costruzione di questo
Quindi questo volume
Sempre
Incline apporla con scetticismo la domanda a cui si riferiva adesso a tavola risposta persuasiva
Più e lì c'è la ressa sul sistema tra il diritto ci salva col diritto non ci salva
E e
Ritengo che del nel lavoro di Luigi quello che a me è parso di di vedere è stata insieme
La
Determinazione
A seguire un paradigma ragionato logico fino
Al quell'estrema conseguenza che abbatte nettizzazione del concetto
Como
Accompagnato permanentemente dal senso del limite che questo
Che il diritto a rispetto a quelli che
Kiwi e credo anche lei signor ma ne ho sentito solo un testo che passa e poi
I veri i veri fatti
Cioè c'è e insieme una
Costruzione assolutamente perché vista l'ESA perfetta e
Il
E questo spostamento fra questa costruzione e l'emendamento al verificarsi delle cose dei fatti di cui poi fatta anche parte la apparente contraddizione
Di quello che diceva sentenze ma anche di Cipro ma adesso le regole sono state importante mai come adesso la confusione perfido semantiche elementare su alcune
Sull'idea di democrazia e diventata
E diventata grande quindi
Io un apprezzato
Molto per quel che può valere un giudizio come il mio questo senso di di rigore spietato
E il senso del limite di un ragionamento diciamo
Così perfetto logico e assieme logico rispetto a una
Autunno evolvere della situazione che poi quello che è anche senese ricordava la non solo la guerra ma
Diciamo la evidente e l'inclinazione autoritaria delle democrazie io ritiro il Francia non in Italia ho assistito assisto alla ci sono assoluta osservazione che ha avuto Nicolas Sarkozy ho seguito
Sempre da brava ascolana il
Lavoro che è stato fatto dalla Commissione Ballatore quel partecipa a tante già clan di riforma
Istituzionale
Per scoprire che per figlio la costituzione di tre gol erano a Costituzione più avanzata di quella che proposta adesso per quanto riguarda
Il potere la divisione dei poteri
Perché nella Costituzione si gollista c'era ancora che il Presidente della Repubblica è il Governo e Parlamento hanno una funzione di indirizzo
E adesso è solo il Presidente La Repubblica che ha una funzione di indirizzo è stato accolto il Governo è puramente esecutivo e il Parlamento la somma delle
Fare quel che può
Il che e
Rispetto poi anche al alle allora
All'esperienza che ne facciamo di un accordo sì gran grande democrazia come quella americana in cui
Manca il consenso del Congresso ma anche il consenso
Degli contropoteri ma anche il consenso popolare e si fanno una guerra dietro l'altra e se a Bush viene in mente di bombardare Liniero
Lo può fare
Perché il primo a dirlo Terna lieti perché è un po'dal Pentagono uno e
Di la domanda che io mi faccio da questa tendenza
Che è una tendenza a me pare di vedere tutte le parti forche assurgo dissi in Germania tra Paese
Uno dei più tranquilli oggi sto questo profilo non è
Non ci porta davanti a una serie di
Una serie di domande
Comunque
Dice di fronte anche a questa
Non credo non uno solo apparente antinomia contraddizione io
Considero che il
Da da quel che posso capire il lavoro fatto Gianluigi e
A unico un grande lavoro di
Punto diciamo di responsabilità e ittica etica assiologica ittica
Così dovrebbe essere
E Arrigo la a rigore di conservazione etica che è l'uguaglianza
Degli omini ieri in tema di diritti di questa osservazione di Rieti che hanno una formazione di
Il
Conoscenza del reale vere etiche
Mi sembra
Che si debba accettare questo medico questo metodo e porsi la domanda di quelli che sono
Perché invece le cose stanno andando in termini completamente diversi perché non non è vero Salvatores attese che si sente il bisogno all'esigenza di maggiori regole
Sembra che i Paesi non la sento affatto queste esercizio delle
Prima questione seconda questione io
Trovo affascinante il discorso di
Di ferraioli sulla
Ragione ma un anno scorso che lui tira fuori soltanto questo lì per cui
Effettivamente seguite il discorso
Della regione
Occidentale
Il nostro diritto della Costituzione dei nostri Sapelli definitorio l'evoluzione
Francese
E dopo io anche discutendo con personaggi di altre culture e con il minimo molti movimenti
Negli anni settanta sono per dire ognuno sono contrari a ogni guerra sono contrari a ogni repressione guai io considero che il razionalismo occidentale
E in assoluto uno allora
Non è che questo sia
Vada molto d'accordo con quello
Valore
Ma allora io su io Consigliere perché non ci sia una soluzione ore quindi non è che voglio come dire a spalare sui fondamentalisti però non sono disposta a dire
Infuriò sorreggeva il russo relitti che ne il problema che
Abbiamo di fronte oggi
E ritengo anche molto un
Importante
Il il
Il no all'affermazione del valore non dell'astrattezza ma dell'astrazione
Rispetto alla concretezza sperimentalismo del dell'esperienza e anche questo insomma io non riesco a tacere libro Gesuiti che
Faccio una gran fatica a leggere non è che uno la sera dice adesso leggo cinquanta pagine ed i principi aiuti sulle priorità saltare anche ispezionati Manti difficile
Verso questo
Rivalutazione tot totalmente
Invece illegittima il nostro dovere
Nella giungla che però non
Nella scelta culturale che io credo che terremo rivendicarne rispetto a un certo differenze gli spot che ha caratterizzato anche la sinistra in questi anni
Ristretto detto questo
Detto questo che implicitamente un riconoscimento o
Di un'affermazione che ha fatto resta e che
Io condivido interamente il carattere tragico dell'esperienza del tra Libano come il re solubilità di queste categorie non è che
Che
Va inoltre e poi arrivi a un
E questo la tragedia Beckham modesta ma anche antiche insomma faceva proprio noi non è possibile
Andare a una conclusione io mi sono posto alleggerendo questo libro anzi ascoltando perché il loro numero lo consulto
Questo libro due questioni che aveva accennato sul quale
Mi domando se
Servigi aveva un tempo di rispondere
La prima questione dunque io
Sono
E da una
Comunista per marxista ministro sta roba qui che adesso nessuno fa più bene che cosa sia
Come donna
Le mie amiche che viene lasciato su di un atto molto tardi al femminismo però
Hanno
Asserito asseriscono le più conseguenti asseriscono occulto invece i risultati apporti culturali
Che
C'è una differenza non ontologica ma alcuni aspetti non andiamo veramente a fissiamo la differenza sostanziale anche senza andare a questo e un fatto
Che
Tutta l'elaborazione riciterà utili è è una buona azione di codici
Quali le donne Roma in assoluta maniera partecipato né con le altre culture perché anche quelle opere ma le donne non hanno non hanno partecipato ed è
C'era un un salto che tuteli fare quando arredi a dire per nel fondo affermando l'eguaglianza dei diritti io affermo anche la illegittimità delle differenze
Sì e no perché poi intanto la differenza fra donne e uomini non è un'attenzione anche a differenza
Non è neanche una differenza diciamo
Specifica di un'etnia di una cultura è una faccenda millenaria vedono sono state pronti e soggetto primario
C'è un Andrews marchio del rapporto fra uomo e natura si potrebbe discutere però insomma e sono state accolte hanno accompagnato la civilizzazione umana e rimangono come
Tu affermi sommate sono persone come gli altri però fino a ieri sono state tre private dei diritti
Campo semplice questa cosa che non sono sono state tre private dei diritti di uguaglianza ma sono state previste come portatrici di un principio di no ragione
De e le donne sono il terreno dei sentimenti
è ovvio è giusto che la madre non condanna il figlio che il marito non deponga contro la moglie che la moglie non deponga
Su una lite fra le donne c'è uno e sono state jazz sono diventati il nuovo nel recinto di sentimenti che avranno
Come dire che al di là a Linate della legge anche Antigone questi
Perché poi questi sentimenti si riporta un altro organo a delle leggi non scritte le leggi non scritte sono leggi e non di diritto
I diritti umani fondamentali mi mi domando un po'su che base su che base solo fatte quindi
Non una parte delle delle mie amiche Toniolo di capi che per quest'anno con un po'più vecchia di loro lumi mi sento mai un soggetto in mezzo a loro
Rivendica come proprio sostanzialità la differenza di essere il nuovo di questi
Diciannove al sentimento rispetto alla Regione ma qui siamo stati Emas messe
Possibile che rivendichiamo come nostra del punto su cui
Ci hanno ci hanno con le carte e nel medesimo tempo e possibile che il lo stesso linguaggio
Non non risenta di questa omosessualità cosa a cui è stato fatto
Possiamo veramente soltanto
Portatrici di diritti negati e per il resto
Su questo e
Mi sembra una una questione che
Non è affrontata neanche del ragionamento che io molto spesso le vecchie femministe difenda vi dicono che la sua uguaglianza differenze sono giorni Luigi poi in concreto quando andiamo sulle questioni etiche Vietti però nel fondo forse
Non è non mi sembra
Abbastanza soddisfacente
Una
Questo come donna potrebbe e termino su questo come
Militante comunista ma marxista
Ho
Esaminato tutti e due i tuoi volume sul prestito tocco servizi questi soldi Aglietti uguaglianza essi vogliono onesto delle regole al mercato
No non sono il POMI basta con il perché
E vi sono però
Con molta
Cautela lucidità giudici sempre come
Per la guerra Tucci ma
I diritti li fondamentale non è legittimo visto che li decide la storia critici
E quindi giurista prego record atto
Allora io mi domando nelle norme del discorso così
No non riesce
A mio parere entrare neanche sulla
Nella logica del capitalismo imperante in Abruzzo della globalizzazione non c'è
Un
Elemento che proprio fondamentale cioè le tre diritti fondamentali storicamente è stato appena avanzata d'appello e ed è appannato
Beh insomma se quando Carlos dice Pietro l'uomo non può essere strumento dell'uomo perché il lavoro che dobbiamo chiamare prestazioni
Il lavoro non è uno uno una un
Un pezzo dell'umanità uno essenziale devono avere un solo l'accesso
Un al salario dentro il quale
Ansa la
Le l'essere umano le l'essenzialità degli home come lavoro domestico per le donne che ha su cui sono fatti tanti romanzi che duro lavoro ma per gli uomini e per gli operai dove sta
La parità del contratto docce
No nella nostra fra padrone come diceva Antonio inglesi resecabile due secoli fa ma insomma il non è vero che del contratto di lavoro cellule offrì agents che si
Non è così
Ma non è così perché non è acquisito come diritto fondamentale che tu non puoi usare
La vita di sapere l'abbraccio alle mentre nell'altro però come strumento per un fine che non sia il legislazione disse
Ma siamo molto non sono se non molto lontani da questo Paese
No no
Però tutto con
Nettamente il diritto a essere una volta tanto ascoltatore disinteressato parlo anche troppo
Però questa poteva apparire da una parte una scortesia nei confronti di Luigi
Perché per
Avrei perduto l'occasione come dire per testimoniare l'in pubblico la mia riconoscenza che non è solo legata
A questo libro ma
Risulterà anche dalle poche cose che voglio dire il risultato di una
Lunga come dire convergenza e anche di una lunga utilizzazione Mia del lavoro diluiti
Io non ho con me non sono cinquanta pagine di appunti come ha detto Ugo ma sono abbastanza i miei appunti su questi due
V sui primi due
E non li ho con me e quant'allora quando avevo visto una minacciosa indicazione
Di Mauro che mi riguardava ho provato sugli appunti che avevo fatto riguardanti gli interventi degli altri a ricostruire alcune delle mie reazioni pochissime voglio prendere il tempo che ovviamente deve essere dedicato a Luigi allora io dirò pochissime cose
Partendo da una premessa che è quella che la conclusione una chiave di lettura per me di quest'opera importantissima oltre che imponente ma l'imponenza non è sempre
Come dire una garanzia in molti casi sappiamo benissimo che non è solo un deterrente ma poi alla fine l'oggetto di una delusione pressante perché
Luigi ci propone una
Fondazione radicale della democrazia sui tetti e questo è un passaggio
Importantissimo rispetta le teoria dei diritti della democrazia che abbiamo avuto
Continuiamo ad avere intorno al nome nel pensiero contemporaneo è ma
Questa è veramente una fondazione in maniera radicale perché anche coloro i quali si sono progressivamente avvicinati a questo modo di guardare
Alla democrazia non si sono mai liberati integralmente dell'involucro puramente formale della democrazia medesimo eppure Luigi non ci propone una versione sostanzialistica della democrazia
Questo a mio giudizio
Una questione
Di particolare importanza e io che cosa ho letto ripeto non ho sottomano tutti quegli appunti voglio essere veloce
Perché ripeto è una mia
Personale testimonianza di gratitudine al Luigi qui dentro ci sono molte cose c'è per esempio e credo che vada profondamente
Meditata per comprendere la portata di questa
Teorizzazione una impegnativa teoria dei beni e dei diritti
Che è una uno dei passaggi essenziali
C'è un ripensamento del rapporto libertà autonomia il rapporto tra diritti di libertà e diritti poteri di autonomia Celli quindi la l'ulteriore importante svolgimento
Dell'imbecilli pile che ha costituito uno dei punti essenziali della riflessione di Luigi e che mi porta
Cioè c'è una nuova versione dello spazio costituzionale
Che per esempio investe anche il lavoro di chi come me fa anche se sono abusivamente qualificato come costituzionalista rimango tenacemente uno studioso del diritto civile quando riparlare dello
Ricostituzione all'inserzione del diritto privato che è una formula che mi sono trovato anch'io ad operare ne individua i limiti finora non c'è stata altrettanta rigorosa teorizzazione
Alle così come avvenuto per il diritto pubblico nel diritto privato e questo oggi è un problema della democrazia
Viste le dimensioni nuove che si sono volute imputare alla dimensione della
Della disciplina e degli istituti e degli strumenti privatistici
Che hanno mangiato un pezzo importante
Di quella teorizzazione della democrazia in chiave di pubblico questo è un punto importantissimo individua quindi anche una responsabilità politica degli studiosi quelle pagine
Che lui ha dedicato ecco se le dovrebbero legge non può
Di civilisti che continua a resistere alla dimensione costituzionale c'è questo spazio costituzionale
Rispetto al quale
Io vorrei fare un'osservazione
Io non condivido del tutto quello che ha detto Ugo Rescigno dicendo ma poi attenzione che le costituzioni non sono altro che la garanzia dell'invio dell'illimitata possibilità di accrescimento della proprietà del reddito
Se noi guardiamo
A
Il tipo di riflessione che ci propone Luigi e a una serie di strumenti che si sono venuti variamente articolando
Valutando con occhi nuovi non ci rendiamo conto che anche se questa proposizione fosse integralmente
Fondata dobbiamo renderci conto che sta avvenendo qualcosa o si tenta Ossino indica una strada e cioè
Individuare però all'interno di questo quadro alcune modalità che non solo
Utilizzate ammesso pure che io posso integralmente aumentare il mio reddito non lo posso fare vendendo il mio conto
E badate che questo punto uomini
Non di piccola portata perché vuol dire che all'interno della riflessione costituzionale della teoria della democrazia si devono identificare degli spazi che sono preclusi alla logica di mercato
Questo è un punto quando noi percorriamo tutta una serie di ricostruzione di dichiarazioni costituzionali internazionali dell'ultima fase dove si dice che il corpo le sue parti e i suoi prodotti non possono essere oggetto di profitto
è poco certamente è ancora più scritto sulla carta che non individuato nelle nelle normative è vero e non è vero
E comunque è un'indicazione importante perché ci dice che lo spazio costituzionale la logica democratica impongono tutto questo
Quando noi ci troviamo di fronte all'articolo quarantuno della Costituzione che dice che alle imprese
L'unico latti vita economica privata non può svolgersi in contrasto con la sicurezza
La libertà e la dignità umana si dice che c'è un modo di perseguire l'accrescimento del profitto che non può essere posto in conflitto con questi valori
E c'è grande lungimiranza nei Costituenti del quarantasei quarantasette che in questa triade hanno messo
Al primo posto la sicurezza l'hanno messa prima della libertà alla dignità quasi che avessero di fronte la ThyssenKrupp di Torino scusate
Se lo mette in questi termini ma ci capiamo meglio perché poi queste sotto
La teoria l'impostazione di di
Non c'è solo la drammaticità ma c'è una grande consapevolezza dei conflitti che abbiamo di fronte io non voglio leggere il Congo occhi troppo fiduciosi anche se la chiusura se non
Ricordo male io non ho i libri come ma li ho letti con grande attenzione è all'insegna dichiarata dell'ottimismo metodologico beh è un ottimismo metodologico che è un'indicazione politica importante
A mio giudizio
Dunque ci sono questi dati che attenzione non solo ci dicono che ci sono spazi preclusi alla logica di mercato ma anche rispetto al residuo o alla
Al nucleo
Del profitto e del della proprietà ci sono politiche non redistributive che possono incidere su tutto questo queste importanti io penso
Alle discussioni che ho fatto
Con Bruno Trentin né al suo libro sulla città del lavoro quando lui dice i sindacalisti
Hanno commesso un grande errore quando hanno insistito soltanto sulle politiche redistributive non si sono resi conto che era necessario guarda alla alle integralità della persona l'elaborato questo
è questi sono punti a mio giudizio di riflessione importante in una teoria della democrazia che appunto a quella radicalità
Per quanto riguarda i diritti che Luigi ci ha segnalato e mi permetto di dire nella faticosa costruzione di uno spazio costituzionale
Che voglia sfuggire all'aggressività ideologica di chi in questo momento vuole di scrivere un'altra tavola di valori
Che noi non dobbiamo dimenticare che Luigi non ci dice soltanto
Che i diritti fondamentali sono la trascrizione della storia
Ci dice che sono precipitato storico di lotte mediate dal procedimento democratico attenzione le costituzioni sono questa altrimenti chiunque potrebbe dire guardate quella tavola di valori non mi piace e da oggi in poi seguiamo questa
Tutto tra il fare questa sera affermazione quando avrà in seguito alla procedura democratica che gli consenta di questo tipo di individuazione
Per cui per esempio e poi chiudo con una sola
Ulteriore considerazione
E se noi leggiamo io soppesato molto in quest'ultimo periodo quando apprezzando appropriato Luigi
Rileggendo le ultime
Due righe dell'articolo trentadue della Costituzione che secondo me è il punto più forte e radicale di quella in quel libro che ho scritto non me ne ero accorto ma ne sono accorto dopo quando si dice la legge non può in nessun caso violare i limiti imposti dal rispetto della persona umana
Questo è l'indecisi cioè c'è qualcosa che neppure il legislatore che pure richiede dei CD miles
La la libertà personale la libertà personale si dice che
C'è una riserva di legge la riserva di giurisdizione quando si tratta della salute del CUP dunque del corpo della vita cioè l'indefinibile
Neanche il legislatore può fare ecco i passaggi forti che io ritrovo in questa riflessione che sono
Passaggi anche molto problematici perché poi in realtà
Attraverso questo tipo di riflessione in questa dimensione difficile che sfugge ai canoni che abbiamo ricevuto alle garanzie che erano state elaborate
E attenzione
Proprio perché è costruita intorno alla dimensione dei diritti la trama istituzionale del
Della Teoria di Luigi sono le istituzioni di garanzia non le istituzioni della decisione attenzione questo è un altro punto cioè le istituzioni della decisione vanno costruite
Tenendo conto la logica della garanzia che è una questione molto più complessa soltanto del garantismo processuale
Quindi questo mi pare un altro punto importante e allora
I diritti fondamentali oggi su scala planetaria per quanto deboli sono l'unico tra mille virgolette contropotere di fronte all'ex mercato questo quando si usa la formula
Più o meno felici
Globalizzazione attraverso i diritti e non attraverso il mercato si vuol cercare in qualche modo di trovare delle strade che oggi non sono percorribili attraverso la costruzione
Degli strumenti tradizionali anche se Luigi per esempio se io non ricordo male ma vado
Ci dice attenzione serve una Carta internazionale dei beni
E sarà contento Luigi io prima di venire qui ho portato al Ministero scusate se faccio questa autocitazione
Al Ministero di Grazia e Giustizia un concludendo nei pieni i termini che mi erano stati fissati i lavori di una Commissione per la riforma
Del terzo libro del Codice civile a quello sul terribile diritto cioè la proprietà che questa volta è la proprietà pubblica
Dove abbiamo introdotto alcune categorie che sono i beni comuni
E anche i beni sociali vengono nominati non sono esattamente quelli Pierluigi individua con beni sociali nel libro ma c'è abbiamo cercato e e questo è il risultato
Di un'elaborazione culturale che potrebbe essere tradotta in cultura politica
Questa modo diverso di guardare a beni e diritti del quadro della democrazia e delle istituzioni di garanzia
Ci sono tutta perché risposi sono assolutamente d'accordo con quanto ci ha appena detto Rossana Rossanda sulla necessità
Di riguardare proprio al lavoro in una chiave radicalmente diverse
Una piccolissima nota su quello che ci ha detto quando Eligio ha fatto riferimento alle generazioni future
Questo è un passaggio importante ma attenzione
Le generazioni future sono quelle parlo adesso proprio da giurista giurista questo riferimento contenuta all'interno di un testo può consentire l'ampliamento della legittimazione ad agire
Trasformandola come divi nazional popolare parlo
Perché tutti che abiti a Bolzano rompe le scatole sul paesaggio di Lampedusa perché se tra due generazioni miei nipoti vorranno andare a fare i bagagli a Lampedusa voglio Galli l'acqua sia pulita scusate
La il modo molto un po'diretto e non particolarmente elaborato in cui esprimo c'è un saggio famoso
Di molti anni fa negli Stati Uniti che si intitolava i diritti hanno legittima gli alberi hanno legittimazione processuale certa non voleva di che l'albero va in Corte ma che qualcuno può parlare loro nome quindi c'è anche e importantissimo nel discorso di leggi
La individuazione dei soggetti di questa democrazia
Questo è un altro passaggio
Il diritto ci salva o non si salva io dico che non ci sarà
Però il diritto individuale responsabilità pubbliche e forse può offrire opportunità a chi vuole seguire una sua personale e via di salvezza
Per
Grazie scattano ci sono
Altre richieste di intervento
Anche perché devo chiudere
Allora dare la parola Luigi
Ma
Ossia
Pubblico
No
Innanzitutto grazie per
Per questo dibattito per questa attenzione per tutte le cose che sono state dette
E proverò a rispondere in maniera
Quanto più esauriente ma
Sicuramente non metterò molte cose
E innanzitutto
Le questioni sollevate da Mauro Palma ed anche da Ugo Rescigno e qui occorre fare subito un chiarimento
Che mi pare assolutamente pregiudiziale
A che cosa serve il metano a semantico serve a dare precisione univocità il rigore al discorso teorico
Attraverso una ridefinizione di tutti i suoi termini sulla base di regole di formazione prestabilite
E attraverso la convenzione che sono accettate come tesi della teoria soltanto tesi che sono dimostrate
Sulla base della logica a partire da un numero limitato
Di definizioni di assunzioni primitive
E questo è un metodo appunto che garantisce la coerenza interna è un metodo fecondo che consente per l'appunto di accertare
Verità che non sono intuitiva e e discutere
Come false le tesi intuitiva e che si rivelano non venire
Adesso tutto questo è possibile soltanto per il discorso teorico e non per il discorso dogmatico perché il discorso teoriche un discorso
Diciamo
Basato su due assunzioni artificiali convenzionali la differenza fra il concetto di norma o il concetto di Mutu perché
Non sarebbe non avrebbe senso andare a cercare la definizione di norma olimpico soggettivo di parità utilmente nel codice cosa che invece dobbiamo fare per tutti gli altri termini usati dei giuristi appunto e che sono definiti dal legislatore
Se il linguaggio è linguaggio artificiale abbiamo l'onere di costruirlo in maniera univoca
Il carattere poli senso del linguaggio che inevitabilmente ricorre purtroppo nel linguaggio legale
Non è ammissibile o comunque deve essere quanto più escluso nel discorso teorico questo non vuole assolutamente dire
Che
Una teoria formalizzata comporta come indice unico che o si accetta nel suo insieme o la si rifiuta se si rifiuta supponiamo un determinato popolata
Non c'è postulato né definizione di questi articoli è si tratta quindi circa trecento definizioni che io non abbia cambiato innumerevoli volte
Via via che si procede si rivela necessità
Di aggiornare le premesse di integrarle per renderle adeguate
E in grado di risolvere i problemi che di volta in volta SIP propongono
Ho cambiato infinite volte spesso in maniera impercettibile al lettore perché riguardano magari un quantificato muore una parentesi in più una parentesi in meno cose assolutamente
Non rilevabili dal senso comune proprio perché la costruzione del discorso impone ogni volta il cambiamento delle premesse
Premesse peraltro che sono stipulati
Quindi
Totalmente diciamo
Opinabile non vere o false
La verità e la falsità riguarda le tesi derivate da non soltanto i postulati matura e di circa trecento definizioni
Che possono essere cambiate a Ugo Rescigno non piace la mia esclusione del concetto di fatto giuridico è un'operazione che
Io ho fatto ricalca andrebbe argomentata
Ma che non necessariamente
Non è in
è una
Operazione diciamo necessaria nelle nell'essi dico che nella struttura di questa teoria e se un teorico vuole introdurre il concetto di fatto ha soltanto l'onere
Direi direi definirlo usando bene o male un linguaggio in grado di renderle di inserirlo coerentemente in questo discorso
Si tratta in questo senso di un cantiere aperto nel senso che io reputo continuare per altri quarant'anni e ovviamente non sarebbe stato
Per perseguire nel senso che
Si tratta di un
Discorso le cui premesse sono per l'appunto
Stipula e attive
E rendano trasparenti le scelte operato dal teorico uno che decreto dei vantaggi Demetrio assiomatica è quello di
Rendere assolutamente esplicite e trasparenti perché stipulati in reti isolate nelle con nelle importunata e le definizioni
Le scelte per l'appunto convenzionali che ricordava Salvatore Senese il concetto di illecito lo si può definire non è perché la definizione di illecito banale come atto vietato sia più vera di quelle ricchezze ma solo che
Ha delle implicazioni diverso e sono scelte operative questo significa che la teoria per quanto formale
Non è affatto valutativa
Non è affatto a valutativa il mio concetto di garanzia o il concetto ma quello così come il concetto di qualsiasi e altre a Trigoria di qualsiasi giurista che introduca concetti teorici e non sono mai a valutativi per quanto formale dove formale significa
Che il primo volume diciamo patria del diritto formale non ci dice che cosa stabiliscono le norme
E che cosa quali sono i diritti fondamentali appunto
Appartenenti a questo quell'ordinamento cosa per
Che ci viene detto soltanto delle discipline giuridiche permetti dice qualcosa è giusto che sia diritto
Identifica un paradigma appunto una struttura
Di cui la teoria della democrazia e qui vengo una seconda questione
è una interpretazione diciamo così empirica sulla base
Dell'esperienza
Storica del costituzionalismo che non è affatto l'esperienza sacra Rizzato perché me le costituzioni in questo lo dico con molta franchezza molte costituzione non mi piacciono
E le costituzioni possono con diciamo essere cambiate vengono cambiate a seguito di lotta incorporando nuovi diritti ma la cosa che
Che a me sembra più importante sul piano della teoria del diritto
è la costruzione del paradigma che può avere anche i contenuti più ignobili anche le leggi fondamentali del franchismo erano leggi sopra ordinate alla legislazione ordinaria e costituzionalizzato delle porcherie appunto
Il
Il
Il potere assoluto del
Del capo di io la locale di giovedì Stato
Quello che conta è il paradigma cioè
La struttura
Vincolante delle costituzioni in forza delle quali
Dipende da che cosa mettiamo nelle costituzioni e le costituzioni vincolano la legislazione l'Amministrazione vincono i poteri
E dunque
Consentono di
Consacrare formalizzare
Come diceva Salvatore Senese sul piano del diritto quelle che sono le conquiste delle diverse generazioni di notte no delle lotte la borghesia dalle l'auto del movimento operaio le rotte
Delle dei vari soggetti di volta in volta che israeliano e fate scoprono nuovi diritti e in questo non c'è nulla di ontologico per cui vorrei rassicurare Ugo Rescigno e poi passo subito da un'altra osservazione di
Di Mauro Palma
Questa non è ne vuole essere una teoria della giustizia non è il secondo volume una teoria del buongoverno
Come
Di solito tendenzialmente sono detentori letti le filosofie politiche ma è una teoria della democrazia che ha come
Oggetto in pirico
L'esperienza delle e democrazie costituzionali odierne quali sono strutturate e che naturalmente impone il paradigma che lavora come per il diritto di prendere sul serio
Naturalmente molte di queste conquiste sono conquiste che condividiamo perché è molto facile nelle costituzioni appunto fare grandi promesse uguaglianze e qui allora
A oltre la divaricazione fra morale e diritto in forza del quale le costituzioni possono non piacerci io rifiuto qualsiasi
Il tentazione di costituzionalismo etico la divaricazione di fondo è quella fra il dovere essere del diritto
Ne parlava appunto nel parlato a lungo Eligio Resta il suo essere e questa è una divaricazione
E vengo quindi alla questione sollevata da Mauro Palma e possibile appunto un sistema giuridico senza antinomie senza la cure
è ovvio che non è possibile perché non viviamo negli faremo mai in mondi devo anticamente perfetti perché fa parte della fisiologia del dover essere cioè delle norme la loro possibile violazione
E
Così come esiste una divaricazione insuperabile fra giustizia e diritto dove giustizia il punto di vista di ciascuno di noi io sono un laico non penso che esistono antologia dei valori penso che la giustizia sia il punto di vista esterno critico
Rivoluzionario della trasformazione e comunque diverso da persona a persona la quarta classe
Così come esiste una divaricazione fra giustizia e diritto positivo
L'invenzione del costituzionalismo rigido democratico
E l'aver introdotto quello che è il maggior difetto ma anche il maggior pregio delle democrazie costituzionali e cioè l'illegittimità del potere l'illegittimità del diritto perché il diritto che governa
E tenta di appunto disciplina di se stesso il diritto costituzionale e questa utopia positiva che sono i diritti fondamentali
Sono destinati ad essere sempre
Fortemente intenzione con la realtà non saranno mai delle e quindi le antinomie sono inevitabili perché le norme sono destinate ad essere violate è chiaro che la loro mancanza comporterebbe la legge del più forte quindi neanche più il
Però le la il a le norme la novità è che le costituzioni disciplina il potere
I destinatario del diritto costituzionale non è il comune cittadino sia anche in quanto titolari di tufo andamentali e quindi di contropoteri nei confronti
Dell'assetto di potere ma sono appunto i titolari dei poteri
E dunque e
Le violazioni della Costituzione si risolvano
In antinomie cioè
In norme in contrasto con la Costituzione che richiedono di essere espulse o la comune che la cosa fu in più importante fra inadempienze quando si stabilisce il divieto dalla guerra
Ma non si stabilisce un tribunale in grado sera è stato fatto ma la lettera in materia di guerra è stata congelata e comunque non alla produzione di sedi uniti
E
Non si stabilisce la sanzione non si stabilisce un giudice appunto in grado di
Giudicare responsabile la guerra e di sanzione la guerra abbiamo una inadempienza dobbiamo leggerla come lei ben Pienza
Il diritto internazionale
Io credo ecco che debba essere eletto come è un grande insieme di inadempienze perché siamo pieni di carte internazionali di costituzione dichiarazioni fatti eccetera
Che sono per l'appunto Perilli degli obblighi corrispondenti delle istituzioni in grado di ottemperare agli obblighi corrispondenti
Privi di leggi di attuazione ma ogni norma costituzionale richiede legislazione di attuazione
Senza la quale diritti rimangono sulla carta ma perfino il diritto alla vita se non ci fosse il Codice penale comunque divieto domicilio con la logica sanzione sarebbe un diritto non garantito le garanzie
Sono
Ciò che la legislazione e la politica ha il compito di costruire
La politica che per un verso produce il diritto esperti o le costituzioni che le posizioni sono tutto il risultato di rivoluzioni di rotture di ancien régime
Sono tutte il frutto della politica ma la politica a sua volta si subordina quei patti di convivenza che sono di costituzione
E dunque
Ha come diciamo programma il progetto l'attuazione di quei limiti e di quei vincoli che sono sanciti dalla Costituzione ma questo produce divaricazione incolmabile quindi
Antinomie lacune sono inevitabili questa vuol dire che
Non soltanto non abbiamo
Di nuovo una proporzione di Ugo costituzione o democrazie perfette
Questo figuriamoci ma non avremmo neanche la possibilità per quanto edifichiamo e il
Lati della democrazia vuole essere un progetto politico di costruzione
Delle istituzioni di garanzia in grado
Di dare un qualche in grado di effettività queste promesse
Che
Se non attuate
Rischiano di essere squalificate dalla storia noi non potremo continuare a parlare di diritti fondamentali di uguaglianza di universalismo eccetera quando milioni di
Persone muoiono ogni anno per farmaci
Il salto di qualità che non sa che non sono disponibili pur non costando niente o perché che so
Vittime del mare del mercato perché non sono prodotte questi farmaci oppure
Per la mancanza di cioè
Diritti fondamentali che vengono
Sanzionati senza l'introduzione di garanzie rischiano di squalificare l'intera costruzione perché evidentemente
Linea effettività diciamo
Sistematiche prolungata free fa di questi diritti una nostra ideologica
Allora
A io ho insistito molto difendendo le stime il discorso di Eligio Resta
Sulla
Sulle divaricazioni rende fonti che fra i diversi livelli di giustizia e verità parità vigore rigori inerte effettività
Proprio perché questi temi divaricazione sono gli spazi di approcci disciplinari che si sono di solito ignorati rapido sia politica cento giuridica
E l'approccio sociologico e la cui diciamo separazione
Sono approcci che vanno distinti per evitare la confusione evidentemente ha finito per
Produrre una legittimazione spesso di un punto di vista in opposizione all'altra detto questo vengono alle questioni sollevate
Da Rossana Rossanda in parte ripresa da Stefano Rodotà a la questione del
Del
Delle donne del
De di un mondo il mondo del diritto che è stato costruito evidentemente in prevalenza dagli uomini Pio credo che bisogna distinguere diversi livelli di discorso i livelli di tipi di problemi
Perché certamente sul piano concettuale
Io penso questo anche in discussione è un assunto vedo qui divisa con
Diplomi su quante volte a me pare che non ci sia
Nessun nessuna contraddizione tra uguaglianza e differenze nel senso che l'uguaglianza è una norma non è una descrizione
Che consiste nell'uguale valorizzazione delle differenze
E nel senso che le il diritto a fondo i diritti fondamentali che sono per l'uguaglianza perché sono gli unici diritti uguali
Gli altri diritti quelli patrimoniali sono i diritti della disuguaglianza sono innanzitutto i diritti alla propria differenza i diritti alla differenza senso poiché c'è un secondo problema di carattere storico politico questo universo questo mondo
è stato costruito
Dall'Occidente è stato costruito da maschi sapere
E probabilmente risente evidentemente di questa costruzione di questa
Amputazione di metà del genere umano c'è una esclusione a
Non solo alla produzione ma anche direi nella concezione della costruzione è questo però è un problema
Rispetto al quale non sono in grado di dare delle risposte
Il secondo tipo di questione quello che riguarda il lavoro e che riguarda il diritto privato su cui hanno
Parlato
Rossana Rossanda Stefàno e Stefano Rodotà ecco io credo che
Sicuramente l'apporto di Marx e più rilevante almeno a mio parere dal punto di vista certamente del diritto è stata la critica radicale dello scambio di equivalente cioè l'idea appunto che il lavoro sia una merce e che e la critica dell'uguaglianza dell'uno del contratto uguale in forza del quale
Appunto una parte da se stesso in cambio
Di salario questa è la forma dello sfruttamento insomma compete sicuramente una delle cose che e credo che abbia suggestionato qualunque persona di buonsenso di buona fede c'è un elemento di
I veri
Alla base dello sfruttamento legato a questo paradigma dell'uguaglianza formale cioè dell'uguaglianza delle parti contraenti
Ma io credo che lo sviluppo del diritto del lavoro che oggi peraltro va dissolvimento sì perché oggi siamo proprio fu facendo il percorso assolutamente inverso
è stato una progressiva pubblicizzazione del rapporto di lavoro cioè e io credo che il problema del lavoro
Proprio il problema del diritto del lavoro il problema di terrore debba consistere consista nella sua totale dislocazione dalla sfera del contratto nella sua totale dislocazione dalla sfera del diritto civile e nella sua collocazione nel diritto pubblico io credo che rapporti di lavoro deve sono apporto pubblico investa la sfera pubblica
Perché gran parte
E delle degli elementi di questo contratto sono indisponibili una osservazione molto giusta che faceva Salvatore Senese sicuramente provocatorie maggiore che un lavorista di oggi
Nel mese di risultare beh scandalizzato a proposito della mia distinzione fra
Norme costitutive norme regolative in forza del quale ci sono da alcuni atti che regolano e altri che costituiscono
Presente matrimonio costituisce diritti e doveri nel senso che produce uno Stato su di un coniuge a cui sono
Ancorati una serie di titoli rimette invece non so il contratto di compravendita genera obblighi diritti eccetera eccetera le norme adesso qui inutile stare
Certo c'è una differenza strutturale fra atti regolette arricchirsi tutti lì
Ebbene il rapporto di lavoro il progresso
Del diritto del lavoro è avvenuto accentuando i caratteri costitutivi
Del contratto di lavoro in forza del quale
Non c'è un'autonomia conta oggi per essere ed essere ridotta al minimo perché l'autonomia contrattuale del rapporto di lavoro significa
La maggior forza evidentemente di una parte rispetto all'altra compensata certamente alla dimensione collettiva del rapporto sindacato rotazione collettiva ma mai compari compensata interamente
E dunque quanto più costitutiva cioè il rapporto di lavoro dovrebbe essere rigidamente costitutivo di diritti chiede cioè non ci dovrebbero essere possibilità di non credo che questo risolve il problema naturalmente però voglio dire che
E questo discorso che
Che possiamo fare sul lavoro che ovviamente
è molto complesso e che oggi peraltro è un discorso smentito
Dal
Processo di dissoluzione del diritto del lavoro perché è chiaro che
Tutte le forme di di di di di di lavoro a tempo determinato le varie forme di per flessibilità e precarietà distruggono tutti gli altri diritti si può fare in generale per l'intero diritto privato ha ragione Stefano quando dice che
è mancata una costituzionalizzazione del diritto privato ma questo è nella nostra tradizione liberale grazie alla confusione
Che ha origine l'otto fra libertà e proprietà che sono le stesse cose per lo possono esattamente la stessa cosa
La prassi la libertà e la proprietà su sei medesimi e la proprietà e la libertà di di godere cioè sono la stessa cosa ma vengono definite negli stessi termini e questa equivalenza tra libertà proprietà che arriva fino a marce alla riga fino venite liberali di oggi
Non solo arriva Moggi la vera libertà viene considerata come del mercato perché ovviamente l'immunità da torture
Le libertà personale eccetera eccetera sono molto meno valorizzata la libertà di mercato questa confusione fra
Posti-letto potere di autonomia che si esercita attraverso
Atti giuridici produttivi effettata replica altro unica ma niente a che fare con le libertà immunità poco aiuta a risolvere il pensiero questa
Identificazione va bene
A
Diciamo fondato in un certo senso
La concezione né assoluta assolutistica del mercato la mancanza di limiti e di vincoli
Ma dar prova ne sia stesso all'esito di questo disponiamo quando noi parliamo di Stato di diritto
Parliamo allo Stato come se l'unica sfera che dovesse essere limitata a
Vincolata fosse quella dei poteri pubblici io credo che la se prendiamo sul serio ricostituzione
Questo impone a cominciare da quella italiana limiti e vincoli al mercato
Contrariamente appunto alla sfiducia di
Naturalmente questo dipende dalla politica non è che il diritto di per sé ESA parte nel diritto può essere anche diritto nazista quindi
Non
Evitiamo ovviamente di parlare del diritto in generale
Il diritto e il prodotto degli uomini è un artificio una costruzione un protocollo a politica poco nell'atto e quindi il rapporto con la democrazia e di univoco nel senso
è il diritto che riusciamo a produrre tanto quanto appunto riusciamo a produrre
A garanzia di diritti tanto quanto appunto questi processi sono
Espressi da lotte di emancipazione deliberazione e di soddisfazione per l'appunto di diritti ed interessi vitali
Il diritto quindi
Quello che interessa è la struttura appunto che hanno assunto
Cassuto il diritto moderno nelle sue forme costituzionali nelle forme delle cose costituzionali
Che non è un caso perché questo tipo di diritto sul diritto
è stato il prodotto delle catastrofi generate dall'illusione che del popolo buono della ma insomma il fascismo e nazismo questo sono stati mai più dall'INPS
All'indomani delle guerre e dei fascismi è stato che no non qualunque diritto non qualunque cosa faccia la maggioranza e legittima che sono in mente e ed è stato inventato per l'appunto il diritto all'Egitto dopodiché
è chiaro che è rimesso alla politica e non possiamo che essere pessimisti circa i possibili processi possibili progressi e nulla ci garantisce che magari fra cinquant'anni non siamo neanche in grado di stare qui a discutere
Quindi non c'è ottimismo petrolio significa che è possibile nonché e ma questa possibilità secondo me importante affermarla rispetto alla tendenza a
A la vecchia tentazione di tutti e realismo e di tutte le fallace realistiche a considerare ciò che di fatto accade e come
Come inevitabile come necessario come
Come è impossibile che non accada è possibile che accada e questo dipende dal diritto e quindi alla ragione
Che appunto è lo strumento attraverso cui quando si dice il diritto rapportabilità la politica il diritto è il linguaggio della politica nel senso e linguaggio attraverso cui
Impostiamo reati tentiamo di risolvere i problemi
Non è terminata lotta diciamo per la garanzia
Di beni fondamentali l'acqua l'ambiente il lavoro eccetera si deve tradurre in tecnica d'ansia
La cosa io credo che ci ha insegnato alla tradizione illuministica e la diffidenza nei confronti del potere buono il potere non è mai buono
Non esiste il potere buono per curarlo Motta conquistiamo poi non abbiamo bisogno di riforme perché potere tende a degenerare comunque il potere tende non solo a detenere in forme assolute
Ma ad essere diciamo esercitato in funzione di interessi personali di chi lo detiene diciamo in questo una banalità però e la banalità
Che alla base del conflitto di interesse ormai tutto confini perbacco e l'unico modo per diciamo
Ridurre
Non eliminare queste tendenziale degenerazioni è sempre la limitazione del potere e la limitazione del potere avviene attraverso il diritto questo non significa una fiducia ottimistica significa
Aprire lo spazio per
Una possibile
Diciamo disciplina del di poteri altrimenti assoluti in funzione
Della garanzia di quel
Valore secondo me fondamentale prima che qui siamo tutti d'accordo che l'uguaglianza dei diritti fondamentali altro non sono che questo
Forse ho risposto in maniera un po'
Io vi ringrazio ringrazio Luigi volevo soltanto avvisare che noi abbiamo registrato il dibattito che lo sbobinare Emo e lo renderemo in qualche modo disponibile
A è minimo numero della rivista di Antigone
D'accordo
Saranno
Grazie
Grazie
Siamo