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Ringrazio va affrontata per la sua interessantissima relazione
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Mi dispiace però di raccomanderei di tornare qui fra dieci-quindici minuti al massimo techno altre due relazioni
E purtroppo il professor rom Marissa non può essere presente perché all'ultimo momento ha avuto un un grave problema familiare e molto gentilmente
L'ho detto di sì è il dottor Vander Val che è uno psicologo clinico
Dell'università di lei da e che parlerà sui suicidi dissimulati prego dottor Bandabardò
Anche a Mestre Challant
Mi ha
La Cina è un noto che è un balzo trentacinque sarà ebbe tanto che valzer di affermato chiusa può essere Faris
No il precetto di merci Being Fagan To io Conference
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Qui Enzo estende fio calci questa sfondo First ricche Nembrini consentirete non BravoSolution attrici usano brigadiere
Ora faccio le dai di cosa più usati
L'ostile sul rientro esteri auto e moto otto sci usati spiovente
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Anche il presente ecco violenza
Rifiutò per l'eccezione al per spaccio entro giusto prima io litigo febbre
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C'è un signore che essi logico inconsistenza is Kers
Annota anni opzione Tizio V il professor queste critiche
All'occhio insomma c'è state in qualche invii ci hanno
Sono molto grato a tutti voi Vieste qui oggi
E ringrazio sì ma voi tutti quelli che in maniera Diretta o indiretta hanno contribuito alla realizzazione di questo incontro
La vostra presenza così numerosa e qualificata
Dida l'idea di quanto interessanti sia per questa o argomento che affrontiamo oggi
Ci sono pervenuti telegrammi telegramma del ministro della sanità indisposto a cui noi facciamo gli auguri
Abbiamo telegramma del generale Melorio che non potrà partecipare già seguito da un collega
Il telegramma che l'onorevole Gottardo che fa gli auguri al nostro convegno
Dopo la parola all'assessore regionale ad interventi sociali dottor Maurizio Creuso che con la sua presenza testimonia l'interesse della nostra Regione Veneto per questo problematica
E ci dirà un po'il punto di vista dell'amministratore Pubblico prego dottor penso
è un tema insolito professore
Illustri professori autori tanta ne insolito questo per un convegno
Soprattutto è un tema insolito per le amministrazioni per gli amministratori per i politici
Insolito quanto meno rispetto agli anni scorsi rispetto ai decenni scorsi di vita del nostro paese della nostra
Però leggendo questa mattina i giornali
Che davano i dati
Settanta che fatta ieri
I dati numerici sono a volte le statistiche sono a volte crudele dirittura sono impietosi
Però leggendo i bene quei dati si fanno venire un po'i brividi
Credo che la prima cosa da prima considerazione che noi dobbiamo fare come amministratori pubblici amministratori
Sia quella che non è la quantità del fenomeno
Un'azione nostro alle nostre interessamento
Ma è quello che il fenomeno spesso lascia sottintendere cioè per la caduta di valori di tensione morale ne erano
Recuperata
L'azione nella programmazione
Della
Non sto ora
Fare considerazioni sul piano tecnico
E sul piano anche scientifico di quello che può essere considerato il suicidio
Ci sono
Vari modi di approccio a questa
Forma così impietosa di rifiuto della società e di rifiuto della responsabilità e dell'APT
Credo che
Pur non volendo accettare portare come
Modo di approccio a questo problema quello della cultura cattolica dobbiamo in ogni caso farci carico
Della necessità nella nostra società parlo di questa società veneta ma penso che sia un problema di tutta la nostra società nazione quella del recupero di alcuni valori essenziali che lo sviluppo economico lo sviluppo sociale di questi ultimi quindici anni vent'anni hanno lasciato in ombra
Il recupero di valori che
Nel contratto sociale che ognuno di noi ha come ha fatto con gli altri
Cittadini di questa nostra Repubblica probabilmente abbiamo sottaciuto lasciato in ombra appunto preferendo altre
Credo che la crisi del valore famiglia la crisi del valore solidarietà la crisi del valore della sensibilità della disponibilità
Degli altri
Sia
Una delle cose fondamentali che dobbiamo recuperare le nano nella nostra
C'è di vero però che questo fenomeno come è stato ben detto nelle
è un fatto individuale
Che su questo che noi aspettiamo indicati puntualità qui Vittorio convegno da questo congresso riappare ed è per questo che l'abbiamo anch'
Un molta
Tale l'abbiamo
L'abbiamo compreso nelle sue nella sua iniziativa l'abbiamo anche incitato sostenuto nella sua realizzarsi
Perché noi ci aspettiamo anche oltre che l'indagine tecnico-scientifica ci ispiriamo anche delle indicazioni su quali debbano essere i servizi di prevenzione che la pubblica amministrazione deve mettere in atto rispetto a problemi a quelli che sono quella parte dei problemi individuali
Che portano poi alla al suicido
Io credo allora che la questa iniziativa che così
Ha riscosso un un così grande
Successo almeno sotto il profilo della presenza vostra questa mattina
Io credo che
Noi ci aspettiamo anche se non siamo in questo momenti un'emergenza particolare nella
Nella nostra regione o nella nostra provincia
Anche se ormai sembrano
Ricordi lontani di quando alcuni mesi fa saranno azzera questa presa di posizione di tutta la società a dispetto
Al problema dei suicidi nelle caserme io sono convinto che ricette ti amo molto da questo convegno e ci aspettiamo non solo uno studio tecnico scientifico come dicevo ma un allargamento della del panorama anche alla ricerca della delle motivazioni che sono quelle come dicevo l'assenza dei valori e soprattutto anche un'indicazione per noi per noi amministratori sui quali possono essere
Le i servizi di prevenzione
La per gli individui
Ecco con queste brevi parole io ho portato il saluto mio personale e quello della Giunta regionale della regione porto anche il saluto dell'assessore comunale Braghetto che non può venire in questo in questa in questa apertura ma sarà presente più tardi nella mattina
Con l'augurio che
Un tema così spinoso
Una
Un problema che qualche volta è stato anche e Nuto nascosto quasi che fosse che ci fosse da vergognarsi
Del del sin della singola esperienza piuttosto che delle motivazioni che portarono alla singola esperienza sono convinto che l'aveva avuto il coraggio di portare a questo convegno
Ci sarà soprattutto per noi
Amministratori sarà anche per il legislatore mi auguro motivo di e il supporto per la creazione di nuovi servizi di prevenzioni una progettualità della nostra società che almeno in qualche parte sembra ancora non completa grazie
Ringrazio il dottor Creuso e do la parola al professor Carlo Gregolin e il preside della facoltà di medicina Università di Padova
Signora assessore
Cari colleghi
Diaspora incolto ex signore e signori io porto qui il saluto
Del Magnifico Rettore del senato accademico dell'Università di Padova che hanno dato il loro patrocinio a questa iniziativa
E il saluto della facoltà di Medicina e Chirurgia dell'Università di Padova
Che attraverso un suo collega imminente
Il professor Pavan
E attraverso la cooperazione del dottor De Leo
Ha promosso questo incontro
Promosso questo incontro
Indica una linea secondo la quale la facoltà di Medicina intende dare un importante contributo alla città alla Regione che ospita dal nostro diversi
Facoltà di Medicina e Chirurgia è sempre stata
Ha facoltà di punta in determinati settori che sono variati nella storia
Ma mi pare che questo ossia settore relativamente nuovo
Dal punto di vista dell'impegno scientifico sono veramente grato professor Pavan di averlo promosso da tutti coloro che partecipando a questo incontro ci testimoniano che effettivamente il lavoro della nostra clinica psichiatrica ha toccato ed eventi di particolare rilievo in questo mondo naturalmente questo è un terreno
Ottimo per verificare la capacità di incontro interdisciplinare di ricercatori sui terreni diverso
Psichiatri
Si collochi neurologi e naturalmente noi auspichiamo che progressi siano fatti precisamente in questa direzione col contributo
Di esperienze diverso naturalmente nella misura in cui questa momento di riflessione scientifica trova applicazione concreta sul campo
è necessario in grossa misura intervento accanto agli istituti e le cliniche universitarie del sistema sanitario del sistema sociale italiano
Qui
Colgo l'occasione per sottolineare che nella nostra regione
Siamo qui di fronte a un settore che deve essere potenziato deve essere sostenuto in termini più efficaci di quello che oggi non avvenga
La organizzazione psichiatrica la organizzazione l'assistenza psicologica
Che possono essere il quadro entro cui si inseriscono particolari
Attività hanno bisogno nella nostra regione di essere o impostati di essere organizzati in maniera più moderna ed efficace di quello che in questo momento non abbiamo pur avendo gli uomini pronti a disposizioni per mettere a servizio di tutta la cittadinanza di tutta la regione molto di più di quello che oggi ci diceva
Mi pare giusto che questo venga tenuto presente io una circostanza come l'attuale perché evidentemente altrimenti tanti impegni rischiano di non poter uscire da quello che l'aula di una riflessione intelligente per diventare effettivo servizio a tutti quanti cittadini
Io auspico che oltre che per il contributo che potrà dare al settore specifico al problema del suicidio questo incontro sia anche importante proprio perché diventi un punto di partenza per una riflessione più attenta da parte di tutte le autorità regionali su un modo nuovo di impostare l'assistenza e psichiatrica e psicologica i relativi problemi della nostra regione grazie
In da una parola al ringrazio signor preside do la parola al professor Giordano Invernizzi che ci porta saluto della Società italiana di psichiatria
Vanta
Per la brillante iniziativa per questa capacità di coagulare
Torno sull'argomento che è antico ma che sempre di attualità le esperienze di interessi di tutte le componenti scientifiche assistenziali che oggi abbiamo come potenzialità la cicatrice sta vivendo un momento estremamente delicato
Sta raggiungendo una maturità sforzata sta a acquisendo un ruolo che molto contrastato nell'interno agosto può esporre urologo non è ancora ben chiaro
Ci sono tendenze diverse ci sono difficoltà che stiamo cercando di superare ed è solo con la collaborazione nel vero senso do la parola con l'unione che indispensabile che riusciremo a far sì che la psichiatria ritorni come servizio e i denti veramente utile per malato che il primo dei nostri interessi bravo papà congratulazioni
Ti ringrazio adesso mi son preso tanti complimenti girerei dire due parole sugli prima di iniziare l'attività congressuale vera e propria due parole sui motivi che ci hanno indotto a organizzare questa manifestazione
Tutti noi guardiamo con preoccupazione al fatto che il suicidio sia in espansione e interessi sempre più fasce di età quali i giovani adulti tanto per esempio a diventare una delle cause di morte più frequente fra i quindici e i venticinque anni e certe condizioni di vita
Abbiamo sentito i militari nelle caserme aggiungerei le casalinghe ed altre situazioni esistenziali
Inoltre e mia convinzione ed è anche condizione del gruppo che come lavora da alcuni anni su questo argomento che la dimensione del fenomeno sia molto più ampia di quanto i dati ufficiali per esempio i dati Istat non consentano di apprezzare un orto riscontro sarebbe non del cinque persone ogni cento mila ma forse tre volte tanto
Per queste ragioni qua curando gli interessi di vari colleghi di tutto il Paese
Qualche tempo fa abbiamo dato vita a un'associazione e mi auguro che il numero di aderenti e le varie competenze possano in futuro aumentare sempre più e riunirsi per lavorare in modo da integrarsi a vicenda
E per dare corpo una ricerca sempre più consapevole e rispettosa dei bisogni
L'associazione che abbiamo fondato e che ho l'onore di presiedere si chiama associazione italiana per lo studio e la prevenzione del suicidio
E si propone a grandi linee questi obiettivi organizzare una conoscenza del fenomeno più conforme alla realtà
Promuovere un dibattito un interesse culturale sui vari aspetti del suicidio aspetti psicologici e medici psichiatrici ma anche etico-morali legali economici sociali
Di coordinare la ricerca evitare la tipica quando sia possibile anche sul piano assistenziale a delle attività di prevenzione efficace
Di promuovere la formazione in tutti coloro che hanno a che fare col problema suicidio occorre istituiti Kharja
Elite
Che sono senz'altro molto ambiziosi avranno bisogno dell'apporto di tutti via dei tecnici nei vari settori sia anche molto delle persone di buona volontà
Ed è per questo che chiedo in questo momento a tutti voi di sostenere questa associazione e la maniera più diretta per sostenerla e più semplice e la iscrizione alla situazione spesso il congresso
Questo primo congresso della nostra associazione si propone di fare il punto sulla situazione attuale
La situazione attuale nel nostro Paese presentando un ventaglio delle varie problematiche
Cercando di i molari attenzione di lavoro sulle molte perché cattura di un fenomeno tanto complessa
Non pretendiamo di essere i primi non di coprire interamente l'argomento media e per i più bravi ma però di avere assunto l'onere di avviare un discorso a livello nazionale
Concludendo spero proprio e credo che tutti noi operiamo
E questa manifestazione non rimanga confinata a livello accademico ossia uno dei tanti numerosi congressi
Ma i vecchi susciti interessi promuova iniziative e inoltri trovi attenti interlocutori anche i nostri pubblici amministratori che sappiano cogliere le sollecitazioni che pensano mancheranno nelle parole dei molti relatori
Che seguiranno questa mia breve presentazione vi ringrazio
Grazie e do la parola al professore tranne di questa che professore di Psicologia clinica all'università di lei già e che è responsabile per l'organizzazione mondiale la sanità di un programma di sorveglianza sui tentativi di suicidio in Europa
Parlerà sulla psicologia del suicidio prego come solista
Allora
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Prego
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Oddo e Stam mai
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Otto
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Due
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Diciamo
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Perché non
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Qua
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No
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E
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Prego ogni anno grazie professore
Io volevo ringraziare un po'tutti i numerosi convenuti perché in fondo ci incoraggiano molto
Nell'iniziativa che stiamo intraprendendo portando avanti il discorso dell'associazione del suicidio divinità udire che Diego De Leo è il segretario della nostra associazione
Volevo anche ringraziare beh improvviso palanche intanto ha sopportato le pene dell'organizzazione un congresso e poi tutti i numerosi sponsor che hanno permesso
La realizzazione del congresso
Doverosamente devo citare la Regione la Provincia e il Comune di Padova e altri sponsor farmaceutici
Che per tenermeli buone in un metterò in campo il Corriere
La ricerca che presentiamo oggi una parte da due curiosità di fondo
Una quella di cercar di conoscere quale la dimensione del problema sui ci Dario in Padova
E l'altra fondamentalmente legata prevista ma in fin dei conti un po'in connivenza con qualsiasi altra ricerca fatta nel nostro Paese in fondo dobbiamo confessarlo
E quella del perché molto spesso le impressioni cliniche
O o a o anche la pratica di ricerca sono così distanti poi dalla realtà di un fenomeno che osserviamo tant'è che molti di noi
Devono confessare che il primo approccio a qualsiasi ricerca qualsiasi posate ricerca parte sempre da una valutazione della letteratura internazionale per molto raramente da quella nazionale
Quindi siamo andati a verificare quali potessero essere i fattori di inquinamento in una raccolta di dati che per esempio in Italia come molti di voi sapranno
Finiscono per essere semplicemente i dati dell'Istat perché le ricerche tra di noi sono al momento non coordinati e quindi nessuno in tutta onestà può dire di conoscere bene
Qual è il polso della situazione per quanto riguarda il comportamento suicida aria e i dati dell'Istat per quanto rigorosamente formulati partono dalla valutazione di un'unica fonte di rilievo
Che sono i certificati di morte depositati nei comuni
Di conseguenza noi abbiamo per esempio nell'Annuario ottantacinque dell'Istat
Circa tre mila e settecento morti per suicidio contro mille settecento voi sessanta circa tentativi di suicidio chiunque operi
Nel campo e la sanità o a contatto con problematiche
Suicidare e comunque sa che questi dati sono molto lontani dalla dalla realtà
I tentativi di suicidio probabilmente sono cento volte superiori e qua abbiamo numerosi esperte per confermare questi dati i suicidi sono probabilmente due o tre volte superiori
A quelli registrati ufficialmente
Va detto inoltre che accanto a questa sottostima fondamentale
Ci sono altri problemi che in fondo anche a livello internazionale non possono che con estrema difficoltà essere risolti alludo per esempio ai ai suicidi dissimulati per esempio molti incidenti stradali
Alludo alle cosiddette erosioni suicidare
Cioè a quelle situazioni in cui molti anziani si lasciano andare non alimentandosi più rifiutando le cure
Non seguendo le prescrizione nell'assistenza di alcuno alludo anche al problema dei morti per overdose e tante volte sono veri e propri suicidio non è solo un errore un problematici apice
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Abbiamo tralasciato è anche questa un'incidenza che va tenuta conto nel computo finale nella valutazione finale dei dati che presentano adesso abbiamo tralasciato i tentativi di suicidio che avvengono all'interno degli stabilimenti ospedalieri
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Scusate chiudendo la luce si migliora un pochino
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Abbiamo contenuto questa valutazione a sei mesi quindi bisogna tener conto di questo mentre l'andamento illustrato nelle tabelle vuole essere riepilogativo di un anno
La fonte di rilievo costruita dai medici di base riguarda solo sei mesi poi vedremo l'importanza anche di questo dato
Credo che diate male le diapositive in fondo alla sala per cui sarò un po'didascalico
Voi vedete che dividendo in due gruppi fondamentalmente in attentatori e suicidi compiuti innanzitutto il numero di suicidi compiuti tenuti a nostra conoscenza è stato di trenta sei
Soggetti il che pone subito Padova ai livelli più alti
D Italia sicuramente in accordo raccordo con altri trenta di città
Del Nord comunque siamo a tassi intorno ai quindici suicidi per cento mila abitanti
No per inciso quindici suicidi per cento mila abitanti un un valore che fa impegnare molto denaro per esempio agli Stati Uniti nella prevenzione della malattia
Ne abbiamo un esempio diretto con il suicidio tra i militari statunitensi chi ha fatto in impegnare loro otto milioni di dollari
Vedete che l'età dei suicidi decisamente più alta di quella dei tentatore di suicidio
Siamo verso le Tanzi Ana il rapporto di cinque a quattro in favore degli uomini per i suicidi invece si inverte per i tentativi di suicidio sei a quattro in favore delle delle donne
Le persone sole non coniugate
Rappresenta no la maggior parte delle persone tentano un suicidio mentre le persone sposate ha rappresentato la maggior parte delle persone che si sono suicidati a Padova l'anno scorso
Per alcune persone non è stato possibile ricostruire attendibilmente lo stato civile questo dato purtroppo segna il
Una magagna un po'del nostro sistema di rilevamento sanitaria perché per esempio nelle cartelle o nei certificati non viene mai ha riportato
Il l'attività lavorativa compiuta effettivamente o viene tralasciata molto spesso e men che meno il livello di scolarità quindi questo non permette di comparare a un parametro importante come livello educazionale la condotta sui sì Daria
Un la percentuale più alta
Ma non molto significativamente all'interno del gruppo dei suicidi
è stata ottenuta dai commercianti
E invece dai pensionati sicuramente con buona significatività nei confronti del gruppo di suicidi
I dati riguardanti la scolarità sono inaffidabili
E comunque all'interno del del gruppo di specifiche può essere quello con un errore di di informazione minore
C'era una larga maggioranza di bassa istruzione scolastica la seconda deposizione per piacere
Illustra le metodiche suicida arie più frequenti
Largamente rappresentate dall'impiccagione come trend comune in molte parti del mondo
Nel gruppo dei suicidi seguiti dall'annegamento seguiti dal scusate seguiti da prima dal colpo d'arma da fuoco coi dall'annegamento e poi dalla defenestrazione sono dati in accordo grosso modo con un po'tutta la letteratura internazionale
Mentre
Immediatamente si evince la stragrande maggioranza dei tentativi di suicidio con
Farmaci
Due soggetti hanno fatto ricorso a una metodica multipla congiunzione all'assunzione di farmaci e di gas
Una piccola percentuale di soggetti che hanno tentato il suicidio ha fatto ricorso a metodi multipli
Si può fare una riflessione su questa tabella perché sicuramente alcuni sono effettivamente Suicidi mancati per esempio era raro che un arrotamento cioè un lasciarsi investire da un'automobile
O o peggio anche
Usati sono praticamente scomparsi o quasi i barbiturici responsabili invece di molte morti nella nei decenni precedenti
Vengono assunte soprattutto benzodiazepine
Non ad esito infausto normalmente
E soprattutto queste tre classi di farmaci antidepressivi neurolettici e benzodiazepine sono spesso significativamente associate
Ah pregressi psichiatrici soprattutto a ricoveri psichiatrici come nella nostra indagine con livelli di significatività molto alti per i neurolettici e anche per le benzodiazepine anche se ritengo sia meno significativo quindi contato psichiatrico la prossima diapositiva
Vedete che
Anche in
Discreta carenza di dati attendibili su sulle diagnosi perché queste sono diagnosi
Più o meno ricondotte ai criteri del DSM-IV ma è un'estrapolazione personale di diagnosi invece formulate sulla classificazione internazionale in uso nel nell'unità sanitaria locale di Padova comunque balza all'evidenza la maggioranza di disturbi affettivi maggiori nel gruppo dei suicidi
E per contro non ci sono grossi complimenti percentuali indifferenza all'interno del gruppo dei tentativi di suicidio
Il quarantasette per cento di questi soggetti che sono andati a morte aveva avuto precedenti psichiatri sì
Contro circa un quarto dei soggetti che hanno compiuto il tentativo di suicidio
E e secondo me di grande rilievo il dato del di una prevalenza i disturbi affettivi maggiori il gruppo di suicidi dei se posso per la prossima diapositiva
Ma ieri si vede malissimo
Non si vede affatto prossime ad Al Fatah
Comunque è un pedigree pedigree duecentoquattordici e una diapositiva che
Mi porto sempre dietro perché Rummel tratta dal da un bellissimo studio di ieri che la nel Sussex apparsa paio d'anni fa sulla Giana
Su quella campione sperimentalmente magnifico che era paventato dalla comunità degli Emmy esce per gli amici possono quei qua come rivela della pensile gli Stati Uniti quella comunità integralista i quali rappresentano un campione ideale
Per chi si occupa di suicidio in quanto hanno un tipo di coesione sociale molto intensa tra generazioni vivono sotto lo stesso tetto sono fortemente impregnati di religiosità e condannano il suicidio e la violenza non fanno ricorso a farmaci né altrove o dai col e soprattutto gli anziani sono visti come le personalità sagge che guidano la comunità
Quindi tutte queste sono condizioni completamente stravolte nel mondo occidentale per cui si addiviene a una valutazione Taranto completamente i principali fattori di rischio delle condotte sui sì Dario bene in cento anni di valutazione e di paziente ricostruzione dei pedigree delle famiglie degli Mcc che sono dodici mila individui oggi
Si è arrivati ad identificare in solo quattro genealogie
I ventisei tentativi e il ventisei omicidi che sono stati compiuti in cent'anni di storia degli Emishi
Di questi ventisei un soggetto aveva una a diagnosi incerta
Venticinque erano portatori di disturbi affettivi maggiori quindi questo è un dato molto significativo sia sul parallelismo tra condotta sui sì dare disturbi effetti maggiori e anche apre questioni di ereditarietà abbastanza stimolanti
La prossima diapositiva
Questa rappresenta una matrice correlazione tratto da un programma in regressione multipla sono correlazioni lineari e molto rapidamente dimostro
Le correlazioni più significative
Il il sesso qui era stato introdotto come variabile uno due quindi con gradualità ed è responsabile del segno negativo
Che si vede in questa variabile quindi il sesso femminile generalmente non va incontro impiccagione almeno nel campione padovano invece abitualmente a farmaci questi sono tentativi di suicidio non specifiche
E invece sorprendentemente non sembra correlato positivamente all'ingestione di caustici che cinicamente viene definito il suicidio della casalinga ingenerano il l'ingestione di di candeggina
C'è una correlazione e anche questo potrebbe meritare una riflessione tra precedenti psichiatrici precedenti tentativi di suicidio e tagli inadeguati di delle veline o o del corpo dell'Agorà
Come a lasciare intendere una certa teatralità o comunque un messaggio molto molto vigoroso verso terzi la prossima diapositiva
Ugualmente
Vi sono correlazioni qui
Nel nella nell'ambito degli studenti delle casalinghe e dei disoccupati soprattutto con precedenti tentativi di suicidio la prossima ancora
Vedete che i i livelli più alti sono di correlazione ripeto è una correlazione lineare quindi en hanno impatto purificata nell'interpretazione dei dati tra le artisti mia disturbi affettivi maggiori anche tre disturbi schizofrenici e i precedenti tentativi e anche con i precedenti psichiatrici ovviamente la prossima
Ecco abbiamo cercato di valutare al meglio possibile i dati che abbiamo raccolto e abbiamo cercato quindi di tarare
Le nostre variabili non ci trovavamo di fronte a un problema statistico abbastanza importante perché spettava di fare una valutazione di variabili essenzialmente di cotoni che quindi non quantitative non numeriche e ne grazie Filippo Piola del centro il calcolo di Venezia siamo arrivati a una valutazione
Che è passata prima attraverso una scrematura
Di dati con un un analisi molto multivariata fattoriale di tipo qualitativo però non quantitativo come la tradizionale che ha permesso di evidenziare che le uniche cose o l'unica cosa significativa nella nostra indagine era semplicemente banalmente l'associazione tra pratiche violente
E morte
Per tentativo suicida Dario quindi
Nel nostro campione per esempio non è stato possibile estrapolare il cosiddetto profilo suicidare o quando anche questo esista o lei non è stato possibile associare in modo significativo a un'analisi più incisiva delle variabili particolari
E questo è e da così un'immagine bidimensionale ma in realtà è uno spazio cosiddetto n dimensionale immaginate che sia una sfera in cui però la vicinanza tra altre variabili deve deve deve considerarsi più un artefatto
Bidimensionale perché in realtà sono distanti in questo spazio le uniche veramente vicine sono come dicevo
La il decesso e il tentativo
Violento di suicidio
Questa prima scrematura portato ulteriormente un'altra analisi che si chiama l'oggi tè una regressione multipla logistica che ugualmente ha identificato solo la vicinanza la prossimità statistica tra tentativi gravi violenti e morti nessun'altra variabile
Ha avuto un peso significativo un po'otite di Hunza è stata spiegata dall'associazione ma una minima percentuale dall'associazione con precedenti psichiatrici e precedenti tentativi di suicidio
La prossima diapositiva
Ecco chi mostra il confronto tra le nostre fonti di rilievo come contribuiscono a questa è una questione fondamentale nella nostra indagine
E Genoino esperienze precedenti e come molti altri colleghi italiani ci ci siamo serviti del pronto soccorso come unico per il punto di rapper e per la nostra valutazione sui tentativi suicidare
Voi vedete che per quanto riguarda i tentativi di suicidio al pronto soccorso da solo come unico il rilevatore
Fornisce il settantasette per cento dei dati disponibili
E in congiunzione con le rianimazioni e un altro sei e sette per cento e con i medici di base un altro due per cento sostanza si arriva a meno dell'ottantacinque per cento
I medici di base da soli spiegano circa un dieci per racconta e noti circa un dieci per cento e tentativi di suicidio
Va detto che c'era la garanzia dell'anonimato e che gli incroci sono stati resi possibili solo per le caratteristiche socio demografiche le iniziali dei soggetti naturalmente
La rianimazione da sola quindi con una mancanza di certificato da parte del pronto soccorso per un altro quattro il cinque per cento dei casi
Ma
Se questo già da qualche indicazione sull'andamento delle varie fonti forse l'aspetto più eclatante viene dai suicidi rappresentano sicuramente il problema più grave
I medici di base hanno riportato T cinque suicidi che non figuravano nel registro delle morti
Ora questo è un quattordici per cento
Cinque morti in più quindi rimaste non censite ma se ricordate la premessa che ho fatto la valutazione si basava su sei mesi di indagine quindi bisognerebbe ipoteticamente moltiplicare per due
E su un terzo dei medici di base nel Comune di Padova quindi forse bisognerebbe moltiplicare ancora per tre
E quindi
La cifra totale dei suicidi trentasei suicidi registrati potrebbe essere suscettibile di oscillazioni molto ampie sicuramente del doppio
Ma un altro elemento che
In genere scappa alle valutazioni sui citare idee e il
Il problema dell'ingresso in un pronto soccorso con una diagnosi di tentativo di suicidio e il ricovero successivamente in un altro reparto per il controllo della patologia organica
In quel caso lì molto spesso si perde la diagnosi primaria di suicidio e diventa morte per blocco renale morte per arresto cardiocircolatorio e un certo numero di suicidi anche qui non verificati da noi se non in un caso perché anche questo è un lavoro molto importante molto oneroso
Ma contribuisce altare una valenza significativa in più aggiuntiva al numero totale di morti registrabili
Ora quindi in definitiva se tornassimo alla considerazione dei soli dati Istat nel territorio nazionale noi dovremmo vedere
Sia per i tentativi di suicidio che per i suicidi una eclatante differenza
E non crediamo che Padova rappresenti sicuramente un'oasi felice all'interno d'Italia no e credo che il trend padovano possa allinearsi come dicevo prima con molte altre realtà soprattutto del Nord Italia
Ma quindi ridimensionando bruscamente
La nostra percezione del problema suicidio
Quindi in altri termini
Venire a sapere che molti nostri colleghi
Coprono soprattutto per questioni familiari per questione di opinione pubblica problemi di relazioni sociali problemi di influenzamento probabilmente dei congiunti per una somma di fattori anche non sempre
Facilmente enunciato i rifacimenti delle caviglie ma abbiamo un importante contributo anche medico anche di mentalità nazionale a una sottostima consistente del problema
Lui ci Dario sono certo che per esempio questo è un fenomeno che tocca solo relativamente il il pragmatismo anglosassone per esempio anche se
Anche negli altri paesi ovviamente esistono problemi di valutazione di stima dei reali Eretz di suicidio vi ringrazio per l'attenzione
Ecco allora anche l'ultima relazione è stata Satta adesso io solleciterei d'interventi abbiamo venti minuti e spero che ci siano fra di voi appunto chi vuole
Intervenire allora è pregato di accomodarsi e magari di presentarsi sollecitazioni sono state molte per cui penso prego
Se e appunto si presenta per favore procediamo ma
Sono coinvolto direttamente grazie dicendo genitore di un malato di mente volevo annunciare
Che il ventotto fa
No no momento
Guardi
Il pronto grazie
Gentilmente il professore Pavan mi ha concesso di dare questo annuncio il ventotto di novembre alle ore nove in questa stessa sala ci sarà un convegno del coordinamento delle associazioni e dei familiari dei malati di mente
Parleranno i familiare dirli malati di mente quelli che soffrono purtroppo
E si protrarrà dalle nove fino alle quattordici sarà naturalmente confortato anche da personalità in specialisti in materia
Io l'invito
Perché collaborando si potrà forse ottenere qualche risultato anche di modifica di quella famosa legge centottanta e successive modificazioni
Che purtroppo lasciano l'onere il peso ai familiari i familiari vivono una condanna che è stata inflitta dallo Stato italiano cancer con processione
Prima la malato coi familiari perché l'ammalato non viene adeguatamente curato esistito i familiari che devono come ha detto prima sopportare tutto comunque non mi allungo di più perché altrimenti produco del tempo
Ventotto di novembre alle ore nove in questa stessa sala
Grazie se altri vogliono prendere la parola
A io mi chiamo Camillo Valgimigli del lavoro come aiuto psichiatra in un centro di igiene mentale a Modena
Lavoro anche al pronto soccorso come consulente psichiatra e qui però oltre che come tecnico vero venuto
Investe mascherata così proprio se si vuole proprio ho pagato l'iscrizione al convegno come giornalista anche di un
Quotidiano a larga diffusione Corriere Della Sera quindi come cittadino che veniva ad ascoltare queste
Diciamo primo convegno non solo nazionale come c'è scritto lì ma anche internazionali date le relazioni di questa mattina
E in più anche come tecnico perché non ero solo come per il Corriere ma anche per i cori e quella sera ma che per il Corriere medico
E non me ne vogliano i relatori non me ne vogliano gli organizzatori che sono indubbiamente riusciti ad organizzare un grande convegno per l'adesione per la partecipazione per le attese
Ma sinceramente sono molto perplesso
Anche per l'attenzione che c'è davvero dei mass media diciotto i cittadini pensiamo all'enfatizzazione che è stata fatta i suicidi di giovani nelle caserme
Ai suicidi dei bambini e degli adolescenti a tutte le varie situazioni che avvengono e non ultimo il problema degli anziani
Io spero che le relazioni dei prossimi due giorni siano naturalmente molto più
Ampie
La mia perplessità e che se non si sta attenti si continua a
Non riuscire a mettere a fuoco dei punti chiavi degli elementi principali sui quali potere poi lavorare
Ho la netta sensazione che si continui anche se De Leo che ha fatto interessantissima forse la più interessante voce che ci riguardava la tentavamo una relazioni importante perché finalmente un campione ben preciso con delle fonti individuate e addirittura censite in una maniera chiara e che porta ad una conclusione
Della collaborazione dei colleghi alla rovescio
Se ne andavano verso in senso negativo
Mi pare che tutto sommato si riesca a definire questa mattina che notiamo l'oggi pomeriggio ci sono due sessioni distinte io andrei in tutti e due
Mi è impossibile invece queste l'assemblea plenaria
E allora il rischio di dire che quello che ci diceva se uno prende qualsiasi testo di psichiatria o qualsiasi altro testo che sui suicidi va tenuto conto che c'è un numero scuro per cui bisogna moltiplicati per tre per quattro per cento a seconda dei tempi che naturalmente questa cosa va moltiplicata per cento se si parla di tentati suicidi
Che ci sono delle ragioni antropologiche e culturali di tipo religioso che stanno a far sì che ci sia un'omertà e questo lo si vede tra le comparazioni geografiche Nord Sud eccetera
Ecco io credo che invece soprattutto quello che mi ha lasciato perplesso è che De Leo ha ricordato letteratura nazionale e internazionale
Ma quello che mi spaventa è il modo che abbiamo di lavorare in Italia e di contenere mai conto di quello che fanno gli altri ecco perché io non mi sono ancora iscritto ma spero proprio di iscrivervi dopo l'Associazione italiana
E invito gli altri prostitute operazioni suicide o se non altro per cercare qualche volta di riuscire a vedere se riusciamo a lavorare insieme a tenere conto di quello fanno gli altri io credo che il dottor De Leo ci sia riferito non centro quindi non parlo di me stesso uno può formare qualcuno però credo tre quattro anni fa non so anzi meno a Modena attualmente a vignola è stato fatto da parte dell'istituto di medicina legale diretto procedute Fassino più noto se volete
I non addetti ai lavori ecco perché parlo personalista colui che si interessa del mostro di Firenze
E quindi l'avete visto
E che ha fatto uno studio comparato poi tutto il suicidio in Emilia Romagna
A credo che poteva essere messo a confronto questo studio con lo scudo dottor De Leo
Anno scorso a Trieste c'è stata una sezione intera Della psico geriatrica che ha dedicato il problema suicidio degli anziani
I rischi di non fare la differenza tra Suicide tentato suicidio rimandare a fare vedere quando uno legge
Che i tentati suicidi sono il cinquanta per cento a livello fino ai trent'anni cioè ci sono dei certamente sono e continuiamo a dare i numeri e dire i numeri non sono inesatti non riusciamo mai ad arrivare dei punti
è verissimo quello che viene detto ma è altrettanto vero che le fonti ufficiali oggi sono quelle dell'Istat
Proviamo per piacere a prendere in esame almeno a livello di tutte le Regioni uno analisi comparate di quelli che sono i dati ufficiali
Proviamo a vedere regione per regione viene fuori sempre
Per esempio in questi giorni la pubblicità di questo convegno in Emilia Romagna a seconda del giornale che lo affrontava ci diceva è il benessere che provoca i morti da d'altra parte la disoccupazione dall'altra parte secondo di quale amministrazione poteva comandare o di quale era la testata del giornale venivano date le cause più diverse
Ora io non voglio fare una controrelazione quello che mi sembra importante è che si può è importante a questo punto vedere se le nuove ricerche o quelle attuali possono essere messo a confronto con quelle precedenti
Ma soprattutto per esempio non si può scivolare lo dico con tanta amicizia solo accetto dottor De Leo
Quando si fa un indagine con una frase i suicidi hanno per quanto riguarda l'età una larga precedenza studia e pensionati
E tra queste preoccupazioni viene fuori una netta preferenza prevalenza di una bassa istruzione scolastica come risposte poco
I poveri quelli che hanno minori strumenti quello che hanno meno capacità oggi tra rigide che ci parla sempre le varie professioni di flessibilità e rigidità sono quelli che hanno la maggior percentuale di suicidarsi per sul serio
Non per intere
Ora in Francia noi per esempio avevamo lanciato un ipotesi hanno scosso Trieste un gruppo di persone che tra l'altro faceva capo l'università
Di Modena diretto dal professor vecchi la scuola dice gli attriti specialista di geriatria ventilata buttata là che poteva essere anche piena di tenerezza
Cioè che diceva se per esempio questo dato degli anziani
La così larga cioè cosiddetta bassa scolarizzazione il fatto che sono sempre le le come si chiamano le le professioni più povere quelle che vanno incontro a questa situazione
Perché ad esempio non provare a vedere se si poteva riciclare in un modo diverso le centocinquanta ore
In Francia il ministro dalla salute affatto cinque anni fa un progetto di credito di ore per le persone da cinquantacinque sessanta anni
Potevamo prendere in esame anche queste
Ecco il mio
Io non lo so cosa scriverò o cosa posso riferire e se scriverò però credo che i cittadini questo è e tra tecnico cittadino persona che ci lavora dentro è prima di tutto tentare di vedere se è possibile
Avere una risposta se possibile prevenire il suicidio
E in che modo non soltanto dicendo genericamente la prevenzione migliorare la qualità della vita
E secondo io credo che sarebbe necessario fare un gruppo interregionale
Per vedere se è possibile davvero non come diceva dire o di mettere a fuoco il profilato il suicida come è venuto fuori negli ultimi tempi no maschio esponenti vedovo popolo eccetera però io credo che davvero varrebbe la pena di dare un'esatta quantificazione del fan
O meno sui dati esistenti nazionali e secondo diretti andare un po'più al di là del migliorare la qualità dalla vita grazie gli anziani
Grazie a lei però sia una no per i neonati perché avevo premesso che nessuno di noi pensava di essere il primo no né e di scoprire un argomento ma solamente di proporlo a livello allarga e spero interdisciplinare sperava proprio che questi contributi questi il sapere che esiste una situazione così che poco a cui larghi interessi possa essere utile a tutti credo proprio molto presenti i suggerimenti che anche lei ha dato sei Diego messo fuori risponde visto che è stato tirato in ballo troppe volte
E io credo che quindi la sua esordio apparentemente positivo all'inizio sia sostanzialmente negativo
Io forse non sono riuscito a comunicarle
O a comunicarvi qual era l'obiettivo principale del mio intervento era quello non tanto di fare un un analisi socio demografica del problema il suicidio quanto quello di valutare quanto pesa non le fonti di rilevamento nella determinazione della dimensione del suicidio mi pare che questo lei non l'abbia detto ed era la cosa più importante
E per quanto riguarda poi le altre considerazioni che lei ha fatto sull'età io partecipavo alla tavola rotonda inaugurale sul suicidio agli anziani che lei ha citato l'anno scorso Trieste quindi so a che cosa si riferisce
E inoltre per ragioni di spazio considerevoli non per oltre che di obiettivo primario non permettono di fare un'attenta disamina di ogni caratteristica elencata nelle tabelle concordato
Spero di aver risposto professori soli
AMB nebbie ma è questo mese Silvio Orlando Tanda ai allo Sco entrarci più dottor Plas Otis io ho introdotto dei delle corazze infanzia in gomma
Entro udì le nomination ottava Suessa ed la mente maniere spicce
Allora lui se i blog Enzo in cui futuri
E decretos abito seguiti perché con la Libia the British leggerezza I Found e dai contava sui sai vuoti in tristezze col dei coltelli Poretti sei otto amo sento
Andretti U antichi Sacconi insomma è opinione al compito di Defendi man Arna Racine
ENI delibere ipse al farsa in Duomo Dubai dare quei Rafa emette incartamenti intervenne come denso di sala veri reali
Hanno ancora assente perché sono saltati ecco mani pietose
Affinché last one NN in July invece detto parla su I Said
Possa includi pista e poche ore fa Alessandro non solo aiuto ai ce n'erano esclusi mai vessatori Brit sui piani questo medio Varotto sono dentro
A
Anzola Samuele ha detto il professor non sempre ha visto una richiesta in premio nostra sembra Fasanelli
Sala HP sanzionare né maschio He-Man Barça sensazione c'è States cui questa ci pare essere assai genere lei as o von Mises accludo c'è Sky Jean proprio commissionò
Sa concubine ai più eccitanti tende da fece non fa ecco Guerrazzi in camper stessa acconsentì gioverà nei ghetti a scuola sono guai se mostriamo ieri sue riunisce più a gennaio per
Che non si poteva
Ha chiesto l'accorrente preti spiega esteso cioè delle Perseo phobos Zanzotto impennarsi passeggia mai sentito delle presenza fama sequestro pertanto promesse io questi li cioè tutti i malcontenti Pretis posto che si usi Trambus e rete frequenti ma pensionati Speak of North le persiano Sergio ebbero attento il substrato scusate tanto
De Petris
Patologie garanzie forti e Marsilio ritiene entrerebbero prostrato speaker perso questa va decadenza tutta da cui
Ne Matteo Tex un tramonto cui e vedevo io c'ho pronti ciò è chiusa Fante vacanze tu Maurizio picconi certo è che non la decreto sarà fuori Volpi sofferto
Roma volevo chiedere al professor Dix tra non soltanto come super esperto suicidio ma come rappresentante di un Paese che è all'avanguardia nella assistenza nella lotta contro l'Epilessia cioè l'Olanda
Se aveva cifre esperienza di cifre i numeri sulla incidenza del suicidio negli epilettici chiedo questo perché i dati delle letteratura sono piuttosto scarsi e contraddittori
Cioè si oscilla da uno studio francese del mille novecentotrentadue di due autori del vi potrà cinquant'anni fa
In cui dicevano ma poiché il suicidio era rarissima negli epilettici Ancona fermato poco da da uno studio di ponti in Inghilterra ad altre informazioni invece di Janssen che massime Pino etologo il delitti Berlino è uno dei maggiori europei
Nel quale invece si parla di un aumento di incidenza io non ho cifre non ho posso quantificare ma ho l'esperienza trentennale con questi malati
E di lecco come impressione sarei più a favore della della rarità se non della eccezionalità
Del Suicide in questi a che cosa attribuirla sì il discorso si può allargare alle malattie croniche invalidanti vili francesi dicevano beh è un po'come il cancro anche nel cancro il non voglio fare paragoni tra epilessie cancro il cancro non è non è curabile checché ne dicano
Certi libri divulgativi ma le pile sia e curabile trattabile controllabile anche se forse non guaribile
Il fatto che l'epilettico non viva in prima persona la crisi cioè il vissuto non Heston c'è un vissuto di pile sia viene rimandato dagli altri sono gli atti che informano il malato
Sulle sue manifestazioni cioè tutta una serie di interpretazioni che coincidono anche con un certo modo di essere e di questi pazienti che sono piuttosto spericolati che non hanno paura della loro malattia che chiedono se possono fare attività sportive
Anche pericolose
Infine ecco mi son permesso podi dilungarmi su questo punto ma soprattutto è la richiesta telegrafica e qui sta il professor di chi sta a cifre che possano contribuire in qualche modo a fornire dei dati un po'precisi sulla incidenza prevalenza del del del suicidio in questo tipo di malati
Dello stecco
Questo è il punto allora
Fondò il suo Aulin sui sette Sensini e in puntate più principio
Deciso Ap Fogo non è che una costosa nuovo indosso Seiter esserci devo sua cronico
A che avvenga ma è un rischio forse lo stesso tipica esprimervi poco distante White e sesso e spesse e Di Pietro e Michele altre siccità e che non si sa ed è rinchiuso lui avverte Gauleiter Giorgio sopra
Di Resca tempietti Crisis o porta in è buona turisti spot che espropria i teppisti i tu
Di acqua tutele School Contest con ciò o forse vero e un mezzo interno Teresa dei canneti
E senza auto pezzi
Fine due i più qui terzi dall'Aic se ci volete tecnico quelle no esposte Poletti escursioni disco estinti esplicite in brodo e passarlo Crooks forse un poco Maynard emanare i gruppi si Saturnino ers quanto visto con funzione pratica Fortis questi quale balzo usare e sui star bene ce ne corre
Ai blocchi Turri le tracce
Poiché sui questi temi ai fan un decimo o sua facoltà e professori le Roux Corinto sei e va be Teramo e per segmenti che si sta sto può Susani is not e il saluto Morreale difende momento da Christie's'impone finché non so usare il tennis
A opzione pristino proposte durante balbetta fra difficoltà e dal mondo usura acuto ed essi possono fascista ed Dezzo Justa insomma e si chiuse esplode tra le ex e più forte quindi una no palchi Brienza del soprano se usati in chiedevo al momento le attese Dragutin otto
Avuto ed Esposito entrando megalite feste Clinton sotto il sette e potersi Enzo husaria sui saldi et dura colto gara favore proprio lo cito o Fauré proporre visti quel sincope eccetto le nocciole
Lo sketch e quindi porre braccio di e di tutti tutor grazie
Creare
Era già salita Zampa
Campanacci Stati otto ad essere stato non fai tutte le persone nominato in prova no sparato
Lui fa un Batman sparse Sykes San tengo anche per fai stressanti ok stessa
Ha Aspasia ad appellarsi Michiko su Biffani Xhahysa staff cappottatura X-Men ci hanno fatto il Midex target Narsaq cominciano proprio la scena
Stavolta nata dello stesso difensivi più se Sensi tempo avessero assaltato
Allora se non ci sono altri interventi vorrei per mi permetto appunto di dire al signor Tosato che io conosco e che so no quale carico di sofferenza no lo coinvolga che io capisco bene il suo stato d'animo
Che so anche di quanto aiuto avrebbe bisogno anche se non forse non condivido la sua posizione nei confronti della legge di riforma psichiatrica
Che poi volevo anche opposte lineare che questa mattina
Chiedo che abbiamo sentito delle cose interessanti che non si è forse parlato così un po'superficialmente o a vanvera di suicidio ma che avevamo a disposizione degli e Sperti del rispetti redazione mondiale della sanità
E che abbiamo forse anche capito che noi dobbiamo essere anche molto umili diciamo e darsi da fare per conoscere in maniera obiettiva e collaborando fra Dinoi il fenomeno
E che questo credo che possa essere accettato da tutti adesso ci sarà una colazione una colazione in piedi Petrocchi e poi riprendiamo i lavori nel pomeriggio alle tre al Policlinico
Un preposto che iniziamo i lavori
Atteso dell'arrivo del professor Ravizza anche ecco chairman in questa sessione
Iniziamo diciamo parte che vorrei dire forse meno accademica di quella di stamattina ma mi auguro senz'altro altrettanto vivace
Intensa e profondo da un punto di vista scientifico
Io ringrazio il professor Pavan e i suoi collaboratori in particolare dottor De Leo per l'ottima organizzazione
Raccomando agli oratori di stare nei tempi previsti
Perché
Se possibile anche un po'meno perché sarei molto lieto
Di fare poi con la discussione dato che abbiamo qui polisemia tempo saremo abbastanza precisi nell'ambito del con tutto e nulla lunghezza delle relazione
Parola allora alla professor Contini di Padova che parlerà del suicidio netta infantile e tre adolescenziale
Sì forse dissonanza con alcuni aspetti del tema di questo convegno parlare di suicidio e tentativo di suicidio nell'infanzia significativa parlare qui aventi non troppo frequenti tuttavia e anche se non si possono dire proprio eventi rari si tratta pur sempre di e venti non eccezionali
E infatti si stima che il dieci per cento dei tentativi di suicidio in età evolutiva riguarda i bambini al di sotto di dieci anni
E il quindici per cento della totalità dei decessi per suicidio in età evolutiva si riferisca appunto
Sì fatta eventualità
Appare di difficile comprensione per l'adulto che spesso abituato a considerare il bambino all'interno del mito della sua innocenza totale
E a ritenere del tutto inaccettabile la sua morte o che il bambino possa essere portatore di un consapevole anche se momentaneo desiderio di morte
E quindi
Questo rende difficile
Rende difficile e arduo parlanti in suicidio nel significato pieno del termine del bambino
E anche quando un comportamento del bambino si concluda con un gesto palinsesti auto soppressione
Appare anche allora difficile attribuire piena consapevolezza della propria azione al bambino
Tanto che si può forse supporre che il suicido del bambino sia sempre in qualche maniera preterintenzionale
Anche se in tale gesto possiamo scoprire tante componenti depressive intenzioni punitive tendenze autodistruttive
Dobbiamo dobbiamo avere costantemente presente che se sono quasi sempre in in primo luogo risposte immediate impulsive a situazioni contingenti e in particolare a momenti critici della relazione con i genitori
Peraltro anche sul piano genetico evolutivo appare difficile attribuirgli Bampo al bambino una tenuta determinazione all'auto soppressione
Dato che la nozione di morte come condizione esistenziale personale universale reversibile irreversibile totale
Non entra nelle rappresentazioni mentali del bambino sull'un dopo i nove dieci anni
Prima di questa età ci può generalmente diretto in vario grado l'esperienza della morte è sovrapponibile all'esperienza della pandoro di cui ogni bambino fa la necessaria conoscenza
Anche se esso appare caratterizzato dalla concomitante a idea di una sulla reversibilità
E d'altra parte non è raro il caso che bambini che assistono alle manifestazioni Inti lutto dei propri genitori per la morte di un non o di un fratello
Possono provare sentimenti di aggressività invidiosa perché tutto l'affetto che i genitori sembra essersi riserva riversato sul familiare scomparso
E perciò arrivare identificarsi con il defunto e desiderare di prenderne il posto come se questa fosse la sola condizione per poter riavere l'affetto dei genitori
E ancora si posto lineare riprendendo il pensiero di fare come quanto attiene alla morte appaia al bambino almeno a partire dall'età di quattro cinque anni come misterioso secreto inaccessibile
Perché custodito gelosamente e potremmo dire sinistramente dagli adulti
Alcune per condotte pericolose dei bambini potrebbero perciò essere sottese proprio dal desiderio di entrare a vedere il mondo pieno di rischi e attrattive nel contempo dei grandi
Va osservato anche come il convogliamento delle curiosità infantili fra sulla morte abbia maggiore probabilità di verificarsi nel caso in cui il rapporto del bambino con gli adulti il particolare con i genitori
Ci ha fortemente segnato da Valenzi sadomaso chiesti che che impediscono che gli interessi del bambino possono indirizzarsi verso altre dette direzioni in particolare verso tutto ciò che ha attinenza con la sessualità
Ma a fronte di tali considerazioni e in parte ad attenuarne la portata
Resta il fatto che dire che nell'infanzia non si verifichino suicidi Suicidi Verri va troppo puntualmente nella direzione del desiderio degli adulti di respingere l'idea che un bambino posso aver cercato la morte
Con un'idea troppo dolorosa troppo contrastante con la concessione di un'infanzia felice magari costruita a partire dalla idealizzazione del proprio passato infantile
E troppo colpevolizzare anche se in qualche modo contiene l'ipotesi di una propria responsabilità d'aver favorito un è non aver impedito l'evento ed ancora ad attenuare il queste considerazioni si oppongono le cassette osservazioni psichiatra infantile relative alla organizzazione io psicologica precoce del bambino
In base alla quale non esiste distinzione fra l'aggressività rivolta verso se stesso e quella rivolta verso l'altro
E di essa il corpo del bambino è il veicolo privilegiato questa constatazione che trova conferme puntuali quotidiane nella clinica basti pensare all'anoressia del primo anno di vita appare ancora più importante alla luce degli studi sulle interazioni precoci e sui riflessi che l'organizzazione mentale della madre viene ad avere addirittura fin dalla gravidanza sull'organizzazione del bambino
Vorrei citare a questo riguardo il caso descritto da forte forte di una neonata giunta morte all'età di nove mesi a seguito di un singolare il comportamento alimentare comparso a pochi giorni dalla nascita
Esatta viva secondo gli autori particolarmente correlato con la personalità della madre
Alla quale decida di Mortise diconsi sembravano impedire investire tipicamente da bambina e stimolare contenere l'organizzazione delle sequenze piaceri e dispiaceri legate alla sazietà Vietti e alla fame citazione noi stessi in un'altra ditta abbiamo potuto osservare in caso di un bambino di sei anni giunto alla nostra osservazione dopo una serie impressionante di incidenti domestici
Che gli avevano procurato estese cicatrici costi unitari equity
In seguito e lei si era procurato l'Antitrust l'amputazione di due dita di una mano
Ci aveva particolarmente colpito la freddezza esagitati uno dei genitori che raccontava con distacco e abbondanza di particolari la storia degli incidenti ai quali il bambino era andato incontro e nello stesso tempo la sottomissione passiva del bambino che sembrava confermare un atteggiamento d'Occidente inutile nell'usabilità destino al quale non poteva sfuggire
Peraltro il capitolo degli incidenti ai quali può andare incontro il bambino e del loro non raro significato equivalente auto soppresso il consorzio e ancora tutto da scrivere
La nostra società e ci sono venuti ad incidere in modo sempre più consistente fino ad essere al primo posto fra i fattori di mortalità in età evolutiva almeno in alcune regioni dell'Italia settentrionale fra i quali il vento
Possiamo a buon diritto ipotizzare che in non pochi di essi sì posto che non pochi di essi si possono interpretare secondo un continuum a partire da esperienze di gioco di mettersi alla prova
Di provare novità i conoscenti toccare con mano fino ad assumere il significato più o meno profondamente inconscio ma non per questo meno presente e attivo di condotte autolesivi
I CCD dei tentativi di suicidio in senso proprio i bambini rappresentano in definitiva un evento importante anche se non particolarmente frequenti e quando è sotto si verifica colpiscono le modalità con cui il gesto viene attuato molti autori hanno sottolineato concordemente il carattere brutale e violento del gesto
Che attenta con particolare frequenza alla funzione respiratoria strangolamento tipicamente unicamente o come se il bambino avverta precocemente il le gambe esistente tra questa funzione e la propria sopravvivenza
Tuttavia accanto a questi gesti esiste una serie di comportamenti che adesso sembra in qualche modo avvicinarsi se non proprio assume il significato di equivalenti
E questi comportamenti sembrano ricollegarsi con ciò che è avvenuto e e o continuata a cadere le relazioni con le figure dei genitori all'interno delle quali sembra esistere sia la chiave interpretativa
Sia l'eventuale possibilità di allontanare il bambino dai propri più sterili morte siano potessi coscienti in grado formulare l'intenzione alto sopra e storia
Siano essi in Consiglio ma ugualmente e forse più pericolosamente capaci di influenzare la storia del bambino
Vorrei ora molto rapidamente accennare al problema del suicidio in particolar modo del tentativo di suicidio in preadolescenza
Riferendomi con questa espressione a quella fase evolutiva che grossomodo va fra i dieci e i quattordici anni di età anche se il criterio cronologico
Non è forse il più adeguato a descriverla
E si tratta di un periodo rispetto al quale noi abbiamo maggiore esperienza clinica dato che di questo possiamo presentarmi rapidissimamente una casistica
E tuttavia prima di parlarvene vorrei fare una rapida tre immensa
E a tutti nota la difficoltà a stare con i preadolescenti
E si non amano parlare disse
Gli adulti in genere instaurano con loro un dialogo fatto di una schermaglia di domande e risposte nelle quali cercano di sfondare il mondo interno del pre adolescente
Talora trattandolo come bambino dall'altro come adulto
E siffatte relazioni appaiono in parte caricaturali e suona non poco false
Tanto che quando quasi fortuitamente il ragazzo e l'adulto riescono a capirsi allora sembra crearsi un'atmosfera segreto condiviso e questo sembra cadere quando da ambedue le parti si riesce a intravedere una reciproca tesa e a tollerare una reciproca incertezza
Tutto ciò non è certo casuale e sembra illuminarci su quanto avviene in questa fase nella quale il lavoro interno interrogarsi su come si può diventare grandi su come si sarà da grandi prevale su quello esterno
Vale a dire che il compito più importante che deve compiere il pratone sente sembra essere quello di interrogarsi sul proprio corpo e sulla propriamente e su come può farli funzionare per crescere
Questo non abbiano certe in modo lineare ma è caratterizzato da spinte ad andare avanti e controspinte a tornare nel mondo più rassicurante dell'infanzia
Per compiere questo lavoro il prato le sente sembra pure una tregua con gli oggetti esterni
Allo scopo
Di allo scopo di poter risparmiare le proprie energie procrastinando la battaglia con il mondo al periodo adolescenziale
Nella maggior parte dei tre adolescenti che abbiamo potuto incontrare a seguito tentativo di suicidio questa tregua non appare possibile
E il tentativo di suicidio ha spesso asciutto il significato di una violenta protesta nei confronti di un ambiente che non permetta alle tre qua
Siamo stati colpiti infatti dalla pregnanza che assume questo testo nel pre adolescente
E c'è sembrato di poterne evidenziare alcune caratteristiche spessore sera prevede riduce
La prima di queste caratteristiche è rappresentata dalla serietà con cui e se è stato messo in atto
Ci è sembrato che piuttosto spesso e sola presentasse un punto di arrivo di una strada obbligata nella quale non c'erano scappatoie
La ricostruzione di quanto era accaduto sembrava lasciare intravedere tanti indizi precedenti al gesto che in qualche modo né preannunciava non l'attuazione
E questi indizi sono rappresentati dai tanti momenti di frattura nella relazione con gli adulti i genitori in particolare ma anche insegnanti ad esempio che sembra aver provocato gradualmente una compromissione non ricco imponibile delle relazioni stesse
In secondo luogo attorno a questo gesto sembrano essersi quasi esatte le difese degli adulti
Molto spesso i genitori di questi tre adolescenti sono apparsi preoccupati di svilire quanto è accaduto ritrovati usando l'avvilimento sottolineandone gli aspetti Ri.Ca.Ra. ricattatori ed esibizionisti
Preoccupati anche di chiudere al più presto il discorso su quanto era accaduto
E ed anche a individuare Conte minaccia le caratteristiche di comportamento infantile e di impulsività inconcludente presenti in questo comportamento
In terzo luogo in quasi tutti i casi che presentiamo il riscontro di problemi fra i genitori stessi è la norma e si riversa non di rado questi problemi sui loro figli e li costringono a portarmi il carico
E problemi di ogni genere in un caso il tentativo di suicidio ti un pre adolescente è stato messo in atto perché era stato caricato del problema posto da un fallimento familiare in altro caso una adolescente
Era stata investita del compito dalla madre e dal padre del cotto i teneri i collegamenti fra ambedue i genitori
Perché il laddove il padre era ricoverato da ormai da parecchi anni in una casa di cura psichiatrica
I ragazzi d'altro canto sembrano manifestare una dolorosa incapacità a questo lavoro e Lula non tollerabilità della situazione
Come se questo aggiungesse problema problema e vanificarsi ogni sforzo di progredire sul versante del lavoro interno
Un'altra caratteristica che ci sembra predominare in questi casi rappresentata da una marcata inclusività delle figure genitoriali non di rado di quella materna
E sa si traduce in atteggiamenti inquisitori domande assillanti i sospetti vergognosi il fischio viene definitiva ad apparire il più comune nemico da controllare piuttosto che da capire
E lì è pericoloso per gli aspetti dell'incipiente maturità sessuale ma anche per le nuove potenzialità del suo pensiero che non sono più contendibili nelle proprie previsioni
Così appare indispensabile conoscere ogni suo movimento e creargli attorno una barriera protettiva molto rigida
Un altro aspetto ancora che ci sembra comune a questi casi riguarda quanto i ragazzi che riferiscono rispetto alla loro esperienza esistenziale relazionale
E che sintetizzano della nella frase non mi capiscono
Frase che dall'esterno può sembrare un po'retorica
Quasi uno stornare il discorso dei problemi reali ma blu pure un tentativo di sfuggire a contestazioni precise noi tuttavia abbiamo la sensazione che il pre adolescente dia questa espressione un significato molto più preciso e che essa sia nella che essa
Contenga una richiesta molto precisa di allontanarvi allentamento della Presa di una valorizzazione di quanto gli viene e devono lo si mento di quanto sta cercando di fare in altre parole i preadolescenti che abbiamo conosciuto mostrava lordi intendere questa parole a capire come sinonimo di lasciar stare
Ma anche di lasciar correre non aggiungere problema a problema permettere di procrastinare alcuni appuntamenti non essenziali rispetto a quanto è sentito con essenziali come essenziale per sé
E in previsione lo sarà anche in rapporto agli altri questa saggezza forse un po'conformisti Ca'che il presidente che il pretore sente sembra richiedere alle figure adulte che gli stanno attorno
Viene continuamente legata e non viene mai riconosciuta lui
In ciò l'adulto sembra avere buon gioco da altro che dato che gli strumenti con i quali credo lì senti conduce il proprio lavoro di crescita sono per tanti aspetti ancora quelli del mondo infantile
Come l'importanza data al motorino alla bicicletta o di uscire di casa che viene scambiata per bisogno di giocare piuttosto che come necessità per esplorare nel proprio mondo interno le proprie possibilità
Oppure il calo di interesse per la scuola che viene scambiato come disimpegno piuttosto che come Effetto la necessità di altri investimenti
Oppure la ricerca di nuovi rapporti con i coetanei che è vissuta come infatuazione fastidiosa in costante piuttosto che come ricerca di conferme ai propri interrogativi nei casi che noi abbiamo incontrato questi aspetti sono stati spesso presenti
E ci sembra non proporre una dimensione nella quale l'esperienza le esperienze sono quasi sempre tentativi andati a vuoto e lo scacco e la resa sono diventati la regola dell'esistenza
A questo ci sembra riconducibile la frequenza con cui abbiamo ricostruito l'esistenza ritratti depressivi legati raramente ad un aperto oggettiva importante non solo non solo dei casi cioè la perdita del padre una separazione accompagnato allontanamento definitivo e in gesto di questo ragazzo ne abbiamo visto certamente anche il tentativo di richiamare il padre partito
Ma
Più frequentemente
Questi gesti questi questi questi aspetti depressivi erano legati a quanto attiene alla stima di sé alla quale sono stati mossi tanti attacchi nel momento in cui e sarà era già in se stessa particolarmente vulnerabile
Con il tentativo di suicidio ci tenta di restaurare per il pre adolescente una situazione ancora pericolosa più ancora più pericolosa
Raramente infatti gli adulti accettano che quanto è accaduto possa avere un significato più importante di quello di un gesto in impulsivo e inconsulto
E appaiono piuttosto molto preoccupati di chiudere qualsiasi discorso sopra quel gesto
E utilizzano questo incidente per sottolineare la stupidità voli responsabilità del del ragazzo in un caso anche sottolineare per trovare una conferma all'ipotesi di una grave malattia mentale
In alcuni casi io finito noi in alcuni casi dicevo e si manifestano quella palese opposizione non solo ad affrontare i i problemi loro con il ragazzo
Ma anche a permettere che ci si incontri con il lo psichiatra adducendo adducendo tante motivazioni pretestuose lo a loro Franca contrarietà alla cosa
Così il ragazzo sembra finire fino a dopo ancora Morsi non ho la morsa ancora più stretta
Da un lato il suo tentativo è stato lo spirito al punto da essere considerato alla stregua di tanti altri tentativi tentativi falliti
Dall'altro il suo gesto lo proietta già precocemente in avanti
Ed in qualche modo avendo anticipato questa esperienza di essere stato vicino alla morte elette arte una fetta importante di altre esperienze costretto ad impoverire la propria vita in motiva così la vergogna per quanto ha fatto tende a prevalere sul piacere di nuove esperienze dita paralizzate
E l'inutilità del suo gesto e l'ennesimo tradimento degli oggetti tendono a sostituire ai sentimenti di tenerezza l'ostilità la durezza e il cinismo e questo nella migliore delle ipotesi grazie
Ringrazio il professor Contini
Della sua
Interessante relazione che ha toccato un argomento ancora sotto molti punti
Tabù come quello del suicidio dei bambini le tre adolescenti e degli bambini anche più piccoli
Spesso Scotto mitragliato anche nelle cronache spesso silenziato dei familiari spesso anche così banalizzato
Dai medici
Sarà un avvenimento che porta però notevole che inquietudine a chiunque entrati in contatto con questi bambini
Di cui purtroppo non possiamo che afferrare io credo che sia d'accordo su confini soltanto una parte ecco e quelle motivazioni che li hanno spinti a questo gesto
Gesto spesso che può sembrare appunto una prosecuzione del gioco lorda Lilia c'è una sfida al destino
Oppure anche un appello affettivo e così via ma che può avvenire anche tutta una serie di altri significati le altre interpretazioni e credo che sia molto interessante il fatto che si sia puntato in particolare su questa da una parte incapacità dal bambino stesso di comunicare e forse anche di impossibilità di avere poi dei diciamo delle persone che almeno la disponibilità all'ascolto e che li aiutano effettivamente esprimere quelle che sono le loro mozione i loro desideri le loro paure
E nel loro sì
Comunque di questo torneremo in discussione e ringrazio ancora il professor Contini che do la parola al professor Guaraldi di Modena che parlerà sul tentato suicidio adolescenziale e ricoveri psichiatrico
Cioè
Credo che sia un considerazione noto a tutti quelli che si interessano di adolescenza che l'auto distretti vita è una componente comune alla più larga parte della Psicopatologia adolescenziale
Basti pensare grande capitolo delle tossicomani vie e a quello drammatico dell'anoressia lenta
Dicevo questo autodistruttivi ITA raggiunge ovviamente la sua massima espressione nel suicidio e il tentativo di suicidio ma perché questo problema delle tentativo di suicidio nell'adolescente suscita tanto interrex
Innanzitutto credo che ciò derivi lo vedremo fra poco della frequenza relativamente alta in questa fascia dieta di tale condotta e ancora forse dalla intensa reazione emotiva
All'idea che la morte Possa drasticamente chiudere l'intensa spinta vitale che l'adolescente spessa esprime ricordiamo come il termine appunto dove senza significhi invece svilupparsi crescere
Ma certamente credo che l'interesse sia soprattutto legato alle caratteristiche dinamiche psicologiche della crisi adolescenziale che parla sussumere al tentativo di suicidio in questa età
Un volto assai peculiare rispetto allo stesso comportamento inetta precedente e inetta successiva ma c'è un altro motivo che interessa lo psichiatrico sappiamo che effettivo figli suicidio risulta essere il comportamento che il più delle volte porta l'adolescente al ricovero in ambiente psichiatrico
Rappresenta cioè l'urgenza più psichiatrica più comune all'età adolescenziale
Avevo detto che e nozione comune che un certo grado di atteggiamento depressivo una tendenza all'autodistruttivi tapas sono parte integrante di ogni crisi adolescenziale
Si parla infatti di tutti di perdite
Lutto per la perdita di genitori dell'infanzia lutto per la per il corpo dell'infanzia lutto per la perdita del ruolo del bambino
Lutti e perdite che solo intrinsecamente legati al processo evolutivo diventare adulto significa elaborare compiutamente questi lutti
Superare adeguatamente lattine della realtà pare ovvio e della sterilità ad essa legata
Tutto questo in tempi relativamente prego ma qual è allora che si può parlare di una crisi adolescenziale normale quando di una crisi patologica in cui interviene un blocco dello sviluppo alla pubertà il cosiddetto recluta
Per nella crisi adolescenziale normale
L'individuo manifesterebbe la possibilità di appropriarsi nel corso della propria adolescenza del proprio corpo sessuato e tutto ciò che esso comporta sul piano emotivo e intellettivo rimanendo costantemente aderente alla realtà in un processo senza arresti e caratterizzato da angoscia e manifestazioni depressive però transitoria
Ritardavano invece comporterebbe sul piano sintomatologico l'espressione di un rifiuto della propria corporeità segnando il fallimento d'integrazione del proprio corpo sessuato
In questo ambito diverrebbero leggibili facilmente la depressione l'autolisi vita dell'adolescente nelle sue varie manifestazioni sino quindi anche al suicidio
Sullo specifico problema del suicidio una copia all'interpretazione secondo l'ottica psicanalitica fa riferimento alla scissione che verrebbe a verificarsi all'interno del sette adolescenziali
Si prevede cioè a creare una distanza tra visse integrale e se reale tra l'immagine e disse panta spiccata come totalmente positiva e l'immagine negativa che la realtà restituisse
Il ricongiungimento all'identità sembra loro ottenibile sono attraverso la morte
Proprio come Narciso che trova la morte cercando di raggiungere l'immagine che tanto amava speziata nell'acqua
Ma il tentativo di suicidio rotonde sente rispetterebbe anche costantemente un grido di aiuto
Esprimo tentativo di provocare e di mettersi in contatto con la persona alla quale si voleva lasciare il proprio cadavere
Come una evidente con un evidente negazione della morte e l'utilizzo di modalità ma anziché per cambiare una realtà insoddisfacente
Ricordiamo poi come alti l'antropologia culturale fornisca spunti di riflessione sulla tendenza autodistruttive l'adolescenza
La violenza sul proprio corpo e il rischio che la morte sembrano infatti un dato abbastanza costante dei riti di passaggio dall'adolescenza all'età adulta nelle civiltà primitive
E di questi nella nostra moderna società occidentale
Pare sopravvivere il senso della morte del periodo infantile per potere poi rinasce fra società adulta che tali diritti esprimono
Senso della morte che verosimilmente connaturato ad ogni adolescente Trezza le tendenza autodistruttiva
Pochi dati circa gli aspetti gli epidemiologi
Ogni dando anche stamattina abbiamo sentito come una valutazione quantitativa del fenomeno del tentativo di suicidio adolescenziale risulta molto difficoltoso
Esiste infatti una sorta di copertura psicologica e morale da parte di familiari amici qualche volta da parte degli stessi curanti per la quale il tentativo di suicidio rimane spesso confinato in una dimensione di non ufficialità
Al di là comunque di questo alcuni studi indicano una frequenza stimata tra l'uno e il sette per cento dalla popolazione adolescenziale tutta importante anche la stima della correlazione tra tentativi di suicidio e suicidi l'età adolescenziale suicidi cioè riusciti che pare anch'essa del tutto non del tutto univoca
Motto dice che si suicidano il dieci per cento dei maschi adolescenti che tentano il suicidio e due virgola nove delle femmine altri autori riportano una percentuale dell'un per cento di suicidi tra chi
Nei nove anni precedenti aveva tentato il suicidio
Altri autori ancora riscontro una media di un suicidio riuscito ogni dieci tentativi questo terreno dovrà fare molto riflettere
Come disse versa venga assunta puntato questi tentativi di suicidio che giungono ai nostri pronti soccorsi e che soltanto delle ricerche tratta mesti che a lungo termine nove dieci anni degli autori potrebbe veramente pare riflettere
Su quella etichetta troppo facilmente applicata tentativi di tipo dimostrativo di nessun significato e che invece vediamo
Poi portano un danno considerato il futuro
Questo indica almeno approssimativamente quello che e la rilevanza del problema che appare sicuramente di una notevole carico gravità questa mattina abbiamo sentito lo riprendo anche oggi come la il suicidio rappresenta la terza causa di morte inetta adolescenziale
Per quanto riguarda la distribuzione per età è opinione comune che il tentativo di suicidio ignorarono l'abbiamo sentito continua adesso al di sotto dei dodici anni di età
L'altro dato che la letteratura ci fornisce circa la puntualità dei tentativi di suicidio vietato essenziale è che nel novanta per cento dei casi ci troviamo di fronte ad avvelenamento
L'autorizzazione violente più comune tra i maschi e spesso consiste nel trentotto mia solitamente esso appare associata ad una intenzionalità di autodistruzione più ferma
Gli elementi più polizia palpabile nella mente più comuni sono quelli da farmaci in particolare sadici lati ellittico farmaci
La situazione che in qualche modo le situazioni che in qualche modo possono avere significato di scatenamento del comportamento esplicitarlo anche se queste sono certamente così molto alle volte superficiali sembra essere in primo luogo la conflittualità con i genitori seconda chiaramente le difficoltà di rapporti coi partner gli amici la ragazzina nel ragazzino
Difficoltà scolastiche e professionali come in un rilievo le gravidanze indesiderate negli adolescenti
Alcuni autori segnalo una correlazione del comportamento suicida pure alcuni fattori familiari sociali che segnano nel tempo la storia dell'adolescente
Come la famiglia divisa dotato di divorzi e separazioni la perdita di uno o di entrambi i genitori le rotture nei rapporti interpersonali l'isolamento sociale le difficoltà scolastiche l'instabilità e le condotte aggressive
Un altro importante fattore correlato rischio suicidiario è senz'altro rappresentato dai disturbi psichiatrici
Intesi come stati patologici individuati secondo la diagnostica psichiatrica classica cornuta l'incidenza che letterature valutata tra il venti
Il cinquanta per cento dei casi vengono indicati come si dice dica significativamente presenti disturbi depressivi disturbi di personalità schizofrenia
Un comportamento di tipo depressivo più o meno evidente precedere del secondo molti autori il tentativo di suicidio adolescenza il tentativo di suicidio per però e quello che è stato chiamato con un termine no forte tutto proprio sindrome preistorici tardiva si evidenzierebbe lo tutte persone uno dell'appetito della concentrazione tendenza all'isolamento e all'apatia sentimenti di tristezza disturbi somatici
Qualcuno anche rilevato che nell'evoluzione del comportamento societario la messa in atto del tentativo sarebbe preceduta nel tempo dall'ideazione dall'intenzione suicida
Di conseguenza ad aperti dichiarazioni d'intenti
Significativo
A questo proposto il dato che nei tre mesi precedenti il tentativo di suicidio l'adolescente conta solitamente il proprio medico di famiglia per il suo maestro ma resta e che la quasi metà dei tentativi che vengono compiuti con l'avvelenamento vengono attuati con farmaci prescritti proprio da medici nei in tempi praticamente vicini al episodio il tentativo di suicidio
Dopo questa rapidissimo excursus così sui dati della letteratura oggetto della mia relazione e quello di riferire che proprio i risultati di una ricerca Khatami lesbica
Relativa agli record dell'iter tentati suicidi di adolescenti presso la clinica psichiatrica di Modena in un quinquennio
Devo dire che come termine di confronto anche se non credo
Che possiamo far riferimento colto oggi della causa nel tempo è stato utilizzato uno studio statistico tecnologico sulla località della popolazione adolescenziale riserva ricoverata
Sottolineo come queste ricerche previo anche sono permetterà d'Italia noi non l'abbiamo così dei dati che riguardano trentino di ricoprì adolescenziali o le urgenze psichiatriche metà adolescenziale
La ricerca è stata condotta sulle cartelle cliniche di pazienti ricoverati
Chi avevano un'età compresa fra i dodici e i venti anni qui concordo con Contini quando dice che questi limiti di età sono estremamente difficili e quindi anche questo limite diretta è stato fissato
Arbitrariamente proprio perché è impossibile stabilire altrimenti i limiti di questa età adolescenziale soprattutto poi per quanto riguarda il termine superiore
Le cartelle cliniche sono state analizzate secondo lo schema di ricerca dei dati che comprendeva quattro sezioni
Una prima sezione riguardava i dati personali relativi al paziente una seconda sezione riguardava i dati relativi alla famiglia
Una terza sezione di dati relativi alla storia passata del paziente prima della crisi che ha portato al ricovero una quarta sezioni tattiche relativi ad ognuno dei ricoveri nel periodo di tempo considerato
Abbiamo così potuto ricavare un'infinità didattico
La sessantina e quindi ne riporterò solo alcuni con l'ausilio i alcune diapositive
Vediamo la prima diapositiva
I pazienti adolescenti ricoverati per tentativo di suicidio sono stati sessantasei per un totale di settanta ricordati
Rispetto ai centonovantacinque adolescenti che abbiamo ricoverato nello stesso periodo questi costituiscono quindi il ventisette virgola cinquantacinque per cento dei ricordi adolescenziali in nel periodo considerato nella nostra
Clinica
Vediamo la seconda diapositiva
La distribuzione per età idee sia come nessuno dei pazienti considerati a di un'età inferiore ai quattordici anni
Mentre si apre un incremento del numero dei pazienti nelle fasce più alte di età infatti se consideriamo la fascia che va dai diciassette ai venti anni vediamo qui la percentuale e dell'ottantanove virgola trentasette per cento
Prego la prossima
Si è parlato stamattina del livello di scolarità dei pazienti vediamo come la nostra casistica nella maggioranza dei casi cioè nel trentanove virgola trentanove per cento dei casi è rappresentato da medie ulteriori però un ventisette per cento circa a un livello superiore distruzione solo un paziente risultava essere analfabeta
La prossima
Per quanto riguarda la salute del padre ed è la madre cinque adolescenti come si vede in questa diapositiva sono orfani di padre nessuno vedremo fra poco io a farlo di mare
Il quattro virgola cinquantaquattro per cento dei genitori e affetto da una patologia internistica invalidante e il diciotto virgola novantatré per cento presenta una patologia psichiatrica la prossima
Questa ebbe a Ponza e salute della ladre
Devo dire che per tredici nove docenti orfani di padre che abbiamo visto prima sia potuto constatare una stretta connessione tra evento luttuoso
Tentativo e suicidio se ci riferiamo poi al tipo di patologia psichiatrica di genitori queste documentabile solo per i padri che risultano essere per lo più etilisti cronici mentre per le madri si parla genericamente di esaurimento nervoso la prossima
I dati sulla unità familiare mettono in rilievo che solo nel dieci virgola sette per cento dei casi ci si trova di fronte a separazioni o divorzi dei genitori questo dato
Così abbastanza importante rispetto anche ai dati della letteratura mentre invece se vediamo nella prossima
Nel quindici virgola quindici per cento dei casi di adolescenti che hanno condotto lo hanno portato aveva fatto un tentativo di suicidio hanno avuto esperienze di droga pesante
La prossima
Di alcol di abuso di alcol anche qui in una percentuale prudentemente alta del dodici virgola dodici e ancora una storia ittici socialità vediamo in quindici quindici per cento
La prossima per quanto riguarda l'aria delle relazioni sociali vediamo come il ventiquattro virgola quattro ventiquattro per cento dei casi emergono delle difficoltà nei rapporti soprattutto con gli amici
La prossima
Con i familiari
La prossima
Il quaranta virgola novantuno per cento dei casi presi in considerazione evidenzia difficoltà nei rapporti con la propria corporeità
E questo è un argomento che si sta appassionando da alcuni anni lavoriamo attorno alla l'immagine del corpo nell'adolescente anche nel avendo messo a punto alcune metodiche particolari
Vediamo che questa altissima percentuale di adolescenti
Questi avevano problemi con la propria corporeità sia precedenti tentativi di suicidio ma anche disturbi psicosomatici vissuti di depersonalizzazione a siepi smorza poche e essere vedremo fra un poco la stato rispetto alle altre patologie adolescenziali vediamo che rispetto a questo gruppo di controllo la percentuale e esternamente significative essendo molto più elevata rispetto appunto alle altre condizioni di ricovero
Adolescenziale in ambito psichiatrico
La prossima
Infine il trenta virgola ventinove per cento degli adolescenti risulta già curato per disturbi di tipo psichiatri
Devo dire che la durata del ricovero in clinica è stata una maggioranza dei casi molto ridotto al massimo una settimana e vedremo come però questo dato pone degli interrogativi particolari la prossima
Vediamo per quanto riguarda il tipo di tentativi di suicidio
Quello più frequente è stato l'avvelenamento con il settantadue virgola quarantadue per cento dei casi seguono ferite da taglio nel dodici dell'ottantacinque per cento tentativo di defenestrare sì il tentativo di impiccarsi o in spararsi
Va ricordato infine come nelle diagnosi di dimissione e vediamo la prossima diapositiva
Risulta anche sulle cartelle rilevante l'incidenza di reazione ansiosa reazione depressiva per costituiscono settantotto virgola cinquantasette per cento del totale spesse volte non figura
Il tentativo di suicidio questo anche proprio per dire difficoltà pensiamo nella valutare queste percentuali nel senso che abbiamo questa serie di diagnosi senza che venga evidenziato proprio il tentativo di suicidio ora certo questo può trovare spiegazione
Sia nella mancanza di un quadro psicopatologico ben definito abbiamo sentito stamattina sia nella volontà degli operatori i non etichettare i propri pazienti e in qualche modo così segnarne
Una io negativo di carriera
Psichiatrica
Ecco questo sono molto succintamente i dati della nostra ricerca che però io credo sarebbe speri che se non Silvio avesse posto alcune domande e non esigesse delle risposte risposte però che come vedremo tra poco comporta uno dei punti interrogativi
Infatti greche basandosi proprio su questi temi dati ci possiamo porre una prima domanda
Già positiva
La prima diapositiva sempre continuando
La prima problema che ci poniamo il Pd la prima domanda che ci poniamo
E se è vero quello che abbiamo detto quello che le nostre cerca confortato quello per la letteratura ci dice esiste una specificità della situazione psicopatologica adolescenziale nell'aprile
Se questo è vero come vero allora quali tipo di risposta si dovrebbe aprire la prossima la risposta che ci dovremo dare e sapere se esiste una specificità di risposte in termini di competenze professionali e strutturali
Al che fattori scatenanti sono spesse volte conflitti delle conflittualità familiari
Va bene la risposta qual è che dovremo dare e previsto un intervento mirato sulla famiglia uno e ci mettiamo soltanto l'intervento sul soggetto che abbia e se così è attiene certamente non non diamo una risposta adeguata una problematica che mi dite ancora un altro problema
Abbiamo detto che esiste questa sintomi depressivi ci cambia in qualche maniera ho finito ora
Questa
Comporta certamente dei contatti con i mezzi di pace perché abbiamo visto che nella stragrande maggioranza dei casi l'adolescente insieme davanti alla radio medico di base tedesca del disturbo
Ora uguale sensibilizzazione soprattutto noi psichiatri pazza dei medici di base e qual è la cultura del nostro medico di base qual è la formazione che viene data alle nostre università su questo problema al fine che tutti i non specialisti siano veramente sensibilizzati quindi possono veramente svolgere quell'azione di prevenzione per la quale anche questo congresso si va ancora altri problemi
Abbiamo visto che il novanta per cento dei tentativi di suicidio effettuato per abbinamenti e per avvelenamento ed è più frequente molto frequente da Borgiotti sorta orbene esistono dei degli efficienti servizi tossicologia esistono dei collegamenti principi estetici da parte di chi si fa carico di questi adolescenti top che al continuo questi tentativi di suicidio novità ancora abbiamo detto che frequentemente il ricovero avviene dapprima in reparti di medicina dal pronto soccorso time mandato per pattini vicina in rianimazione esistite un adeguato servizio di consultation laico
Condotto dall'équipe degli psichiatri all'interno dell'ospedale generale come certamente sarebbe fondamentale proprio in questa fase già iniziali stima e anche nella cultura dei colleghi nell'ambito dei ricordi
Ancora un altro problema
Abbiamo visto che solitamente il ricovero Treves pochi giorni alle volte una settimana
Orbene se così dire
Non possiamo limitarci a dimettere questo adolescente senza e questa è la risposta un valido l'aggancio con i servizi territoriali esiste oggi questo valido accanto coi servizi territoriali è un'altra l'interrogativo che dovrebbe trovare una risposta adeguata Franco
Abbiamo visto che il tentativo di suicidio avviene anche per una distanza fra questo filo ideale io reale allora la risposta è quali sono e chiusure volte al rafforzamento dell'autostima nella situazione ti ricordo esiste un rispetto di questa dodici non subito quando vedo fare certe lavande gastriche del tutto inutili pronto soccorso con questo atteggiamento fra così la presi in giro e ecco delle condotte che alle volte raggiungono veramente il sadismo e esistono delle considerazioni per le problematiche espresse anche qui credo che dobbiamo fare far riposare di poche ancora problemi ecco la pratica del corpo la pratica del corpo diviene nell'età adolescenziale
Così insostenibile esiste proprio nella condotte sui citarli una reazione contro questo orbene quale Sempione diventata alla corporeità attraverso il curatore svolgesse attività psicomotoria attraverso tutta una serie di interventi questi sono i provvedimenti queste sono risposte che io credo che tutti gli avvertimenti si aspettano anche da questo punto grazie
Grazie professor Guaraldi per questa sua stimolante presentazione
Per gli interrogativi che ci ha posto che noi anche sì dobbiamo continuamente porre di fronte a queste situazioni interrogativi purtroppo ai quali non è sempre facile dare una risposta in certi casi queste risposte
Chiaramente dipendono da noi in certi casi dipendono dall'organizzazione dei servizi in certi casi dipendono anche forse da una difficoltà intrinseca
Alla complessità del fenomeno che della tentativo di suicidio che non può essere certamente estrapolato come ho fatto a secco
Senza essere profondamente analizzato nei suoi vari significa
Credo che questa relazione darà origine senz'altro a
Notevole così discussione poi successiva
Do adesso la parola al dottor concrete e Fiorenza erano di Roma
Sul suicidio e condizione lavorativa
Mi occuperò in questa comunicazione
Dall'altra parte del se c'è tutto quello che
Riguardo al mondo degli adulti stamattina questo primo pomeriggio si sente
Ci sia molto occupanti del rapporto tra suicidio tentato suicidio tra i giovani nell'adolescenza io mi occupo questa comunicazione di un problema
Diverso attiene alle a classi di età
Superiori ma ad un problema anche dal punto di vista quantitativo rappresenta la stragrande maggioranza se il tasso di suicidi oggi in Italia e anche in altri paesi europee e americane
Io uso delle diapositive anche per perché questo possa mi aiuta a essere più conciso semmai poi se ci dovessero essere delle domande
Un la l'indagine che noi abbiamo svolto a due tempi la prima riguarda dati nazionali
E la seconda riguarda un'area metropolitana quella torinese
Su cui invece abbiamo svolto una indagine longitudinale negli ultimi cinque anni
Invitati della seconda parte la mia comunicazione si riferiscono questo specifico lavoro
La prima de positiva grazie
Questa tanto per avere un'idea non credo che sia stata discusso finora questo del trenta usando le fonti sanitarie
Brevissimamente credo che la maggior parte di cui sanno che lievitati nazionali provengono da due fonti quelle giudiziarie quelle sanitarie quelle sanitarie hanno quelle giudiziarie scusate hanno una sottostima grosso modo il venti per cento riguarda quelle sanitarie e probabilmente rispetto al reale vi è un ulteriore sottostima del cinque forse dieci per cento queste riguardano il fonti sanitarie quindi quelle forse più accreditate e questo solo per dire che quando noi parliamo come è stato detto
Azione no concedono
Quando noi parliamo del dell'incremento di questi ultimi anni e poi se noi avessimo come poi mi farò vedere dei dati più aggiornati questo incremento qui nel del totale
Avanza anche negli ultimi anni comunque siamo molto molto che a livelli inferiori a un fenomeno del suicidio che è stato più rilevante tra la fine degli anni venti e l'inizio degli anni Trenta
Con ovviamente la spiegazione di tutto molto complicata a evidentemente un qualche riferimento visto che la stessa cosa avviene negli Stati Uniti la stessa cosa avviene
In altri Paesi europei e quindi evidentemente c'è un qualche cosa che collega ma di questo no no il tempo quindi trattenermi la seconda
Essa riguarda la o spostamento diciamo i trenta regione per regione quadrante per quadrante per meglio dire come vedete il Sud e le isole
E anche perfino il centro se si esclude questa in qui sono dati molto più aggiornati all'anno School trentuno dicembre ottantasei quindi sono alla dati recentissimi la cosa che fa abbastanza colpo è questo
Trenta di aumento nel nella parte nord-occidentale del paese e anche questo primato che viene mantenuto nella parte nordorientale del Paese soprattutto Friuli ed Emilia Romagna come e due regioni leader a naturalmente queste sono tassi per per la popolazione ovviamente andiamo avanti
Questo è ecco quello che stavo dicendo all'inizio quando noi parliamo di suicidi nell'adolescenza parliamo di un numero abbastanza limitato di casi
Guardate che cosa succede finita ai venti nel né diciamo nell'età produttiva chiamiamolo così
Che è rappresentato da queste due serie di istogrammi e poi l'età pensionabile dove il fenomeno si drammatizza ulteriormente questi ovviamente sono tre anni presi al caso
Andiamo avanti
Ecco poi percentualmente all'Ariosto riduzione percentuale dei dal fenomeno di cui sto parlando è abbastanza chiaramente visibile in questa torta e vedete che questa fettina che riguarda gli adolescenti è una fettina che riguarda l'uno due per cento se io facessi un tasso specifico su una popolazione cosiddetta tronca cioè questo è un tasso specifico sulla popolazione da trenta zero diciassette se noi se se io facessi un tasso più credibile tra gli otto anni e i diciassette supposto che sotto gli otto anni è difficile pensare ad un suicidio
Questo tasso San questa percentuale aumenterebbe di un po'ma comunque rimarrebbe ad un a livello molto molto inferiore a quello che invece a questa tripartizione che vediamo il giallo il verde rosso che invece l'area su cui noi poi lavoriamo nei dati che presenterò andiamo avanti
A a questa un altro anche per avere qualche altro dato questo riguardo al mille novecentottantasei questa la sfida per le stato civile come vedete la il vi è una significativa incidenza del suicidio Tara diciamo situazioni a rischio che riguardano soprattutto quindi persone singole persone che scrivono da soli
Abbiamo aumentato soprastante inferiore qui celibi e nubili ovviamente per sul tasso basso perché riguarda soprattutto i giovani ovviamente
Abbiamo anche
La ecco questa è la prima serie di dati del decennio tra settantasei l'ottantasei tra forze di lavoro e non forze di lavoro tra questa popolazione è chiaro che con è una popolazione abbastanza eterogenea e pone compreso ovviamente non solo i ritirati dal lavoro ma le casalinghe
Gli studenti e ovviamente i giovani
Mi aveva o come vedete sposato come vedete c'è una un significativo a interramento maschi e femmine tale Ford tra le non forze di lavoro
Che però vedremo più avanti e sarà ancora più significativo se andiamo a vedere un attimo all'interno di questa popolazione eterogenea che cosa succede andiamo avanti
Ecco questo è il classico riassuntivo della tabella prima come vedete c'è un picco negli ultimi anni tra le non forse comunque in tutti gli anni in tutto questo decennio la differenza tra l'incidenza tra le forze di lavoro e l'incidenza Cecilio tra le non forze di lavoro è molto chiaro Europa e tutto il vero bene
Che
Cresce rispetto al giallo
Andiamo avanti
Ecco ancora qualche cosa di interessante questo è il movimento Daryl del dei suicidi tra i disoccupati sorelle il movimento tra i i ovviamente di taxi della popolazione disoccupata come voi ben sapete è una è una un trend è in aumento
Le proprio le le prospettive per l'ottantotto e dia sono di arrivare grosso modo a un tredici quattordici per cento quindi siamo di fronte ad un a ad un Trend Kenney promossi che sta accadendo anche quest'anno e che nei prossimi anni è presumibile che se non cambieranno delle condizioni del mercato
Ecco come vedete anche qui chiede l'andamento è abbastanza chiaro la prossima credo che riassuma
Queste due cose esattamente guardate bene che questo ovviamente non sono due popolazioni indie identiche questa Azzurra la poco nel sono i tassi di disoccupazione nella popolazione generale dell'unità italiana
E queste Rosa sono UNITALSI di suicidi tra i disoccupati quindi la parte rosa è un sotto insieme della parte azzurra ma io li ho messi assieme per vedere che esiste un un trend direi abbastanza parallelo tra i due fenomeni e non almeno da noi in Italia non è successo come è successo in altri Paesi
In cui pur aumentando la dose occupazione il il tasso di suicidi rimaneva abbastanza
Uguale andiamo avanti
Ecco se andiamo a vedere i Tanzi specifici per le classi siamo professionale per lo Stato del vediamo che la distribuzione molto diverso
Ecco che il giallo per strada Collina Gialla finale è quella che riguarda i pensionati come vede come vedete i tassi di incidenza molto alti diciamo che sono è presumibile che siano grosso modo tre volte quelli della media nazionale
Lilla questa Rossa prima è riguarda lì disoccupati in cerca di nuovo occupazione questa verde vicentini egli disoccupati in cerca di prima occupazione ecco tra questi due
Classe diciamo
Esistono differenza ovvia che è una differenza di età generalmente quelli che in cerca di prima occupazione sono giovani
E quelli che invece ricercano nuovo occupazione sono persone colosso modo tra i venti e i venticinque anni cinquant'anni e all'interno di questa di questa classe esiste il fenomeno tipico italiano
Della della cassa integrazione
Ecco qui il ecco le altre sono il totale degli occupati come vedete abbastanza
Complotto non ci sono grandi cose come pure le casalinghe hanno un un ora un'incidenza abbastanza basso confrontata con altre e così pure gli studenti professori ritorna al problema dei giovani che si è interessante però comunque riguarda un tasso
Sette volte inferiore a quello dei pensionati andiamo avanti
Ecco questo abbastanza interessante sono il il i tassi specifici di cui ho parlato prima come vedete tra gli occupanti non vi è una grande differenza negli anni tra il settantotto l'ottantasei vi è invece una certa
Lieve aumento anche se contratti contraddittorio tra i
Le persone di di di ambo i sessi in cerca di prima occupazione troverete che tra i maschi l'andamento un po'più chiaro
E invece quello che risulta ancora più chiaro questa prima linea qui questo prima dei capi che riguarda i maschi in cerca di nuova occupazione
è che vedete dimostra un andamento sicuramente abbastanza impressionante comunque molto significativo comunque anche la totalità
Ecco tre tutti disoccupati ovviamente c'è un andamento a metà strada tra le prime
Andiamo avanti
Ecco di nuovo grafico che riassume quello che ho appena detto dal settantotto all'ottantasei dice che il primo occupazione siamo a questo livello gli occupanti grosso modo se lo mettete in prospettiva sono riguardano oggi in questi ultimi anni lo stesso anno si chiede la stessa in più incidenza
Sul per quanto riguarda invece gli occupati è è è invece quello che invece grosso problema è questa questa andamento qui
Riguarda appunto le persone che hanno perduto il lavoro sono state licenziate o le personali sono sono state messe in cassa integrazione
Avanti
Qui abbiamo i due i due un'analisi un po'più approfondito di questi dati nazionali
Riguarda il rischio relativo Eurisko attribuibile ovviamente il rischio relativo alla disoccupazione all'essere disoccupati erano il rischio tributi bile alla disoccupazione sempre riguardo insomma suicidio ovviamente
Ecco vedete che a di nuovo se voi concentrate la vostra attenzione sulla linea sulle le righe verdi cioè quelle sulla non vincerlo di nuovo occupazione vedete che è molto interessante questo vi dà tanto per capirci
Cinquecento se non leggo male cinquecento e rotti vuol dire che sostanzialmente il rischio oppure il grosso modo cinque volte cinque volte superiore alla all'atteso quindi è un rischio molto grosso molto molto interessante invece è un rischio dirittura negativo tra tra le donne
E così e così via anche anche addirittura anche qua cioè il rischio attribuibile ecco anche qui abbiamo di nuovo se guardiamo la linea verde
Un riscontri Duemila l'ottanta per cento di lettura
Così pur mentre mentre all'inizio mila centosettantotto anno in cui forse la disoccupazione aveva un'incidenza minore sicuramente minore ma anche voglio dire dal punto di vista psicologico sulla popolazione tedesco attribuibile al suicidio tra i maschi era solo il trenta per cento quindi nel giro di
Di questi anni sette anni il il rischio attribuibile
Grossomodo triplicato un po'meno che per ripicca quindi siamo di fronte ad un fenomeno interessante anche dal punto di vista così epidemiologico andiamo
è uguale a questo e invece sono le correlazioni interessate ovviamente al rispetto
Suicidio rispetta la disoccupazione suicidio rispetta l'occupazione interessante che son siano tutte correlazioni positivo meno quelle tra i maschi occupati il suicidio
Questo abbastanza interessante
Sono tutte altamente significativo quasi tutte altamente significative meno quelle dello dello dei tassi di occupazione quindi vedete che anche qui e persona un'ulteriore prova che il la disoccupazione
A una correlazione chiara con i tassi di suicidio andiamo avanti
Ho ecco qui siamo nella seconda parte della della della ricerca qui abbiamo tra l'ottantuno l'ottantacinque
Una popolazione di disoccupati torinesi un la prima cosa la prima informazione che ci ha fornito questa indagine che la mortalità complessiva
Cioè cause di morte complessive la popolazione di soldi disoccupati è il doppio della del dei tassi di mortalità nel popolazione uguale per sesso e per età ovviamente della popolazione occupata quindi le persone disoccupate a Torino si ammalano due hanno due volte la probabilità di morire rispetto a per malattie precedenti per per valida che rispetto alle persone occupato della stessa età dello stesso sesso
E come vedete anche quindi è interessante l'omicidio interessante ovviamente anche il suicidio qui c'abbiamo un sei volte tanto il numero degli attesi ovviamente le le il come dire la
Questo rapporto standardizzato di mortalità significa semplicemente accoppiare i nostri record rispetto a quello che avviene
Nelle stesse classi e per le stesse per tipo di mortalità nella o popolazioni occupa quindi quello è l'atteso bene ammette reato aspettavamo solo ci ha ci aspettavamo che fossero uguali invece sono sei volte superiori due volte e mezzo superiori fu quasi tre volte superiori suicidi interessante la pelle il la questa avvelenamento accidentale
Che al novantotto per cento comprende la categorie dell'overdose addendi sono persone
Ho qui ci sono i limiti di confidenza persone morte osservate andiamo avanti chiuse nei cinque anni ovviamente
Ecco nella ecco
Una delle possibili
Ho commenti chiese non è che si fanno alla alle ricerche rapporto suicidio disoccupazione è che qualcuno potrebbe dire che la popolazione disoccupata si suicida di più in quanto è una popolazione selezionata ovvero è una popolazione che sta peggio
Termiti salute fisica e psichica
Ho appartiene a delle classi sociali inferiori per cui questa cosa
Ovviamente
Non può altro che gli fluire sul sul numero di suicidi
Noi abbiamo fatto questa
Quest'indagine secco se questo fosse vero
Noi avremmo avuto un grande numero di
Rapporto standardizzato di mortalità all'inizio della ricerca e poi si sarebbe dovuto invertire calare se era un ragione pasta Anza chiare ma se volete le spiego avviene esattamente il contrario
Quindi questa questa questi dati dimostrano che non c'è una selezione dalla popolazione
Cioè non è detto che le persone che sono disoccupate
Si uccidono muoiono per perché sono più malate fisicamente o più malate dal punto di vista psichico andiamo avanti
E questa è un'altra indiretta
Al ballo di quello di quanto sto dicendo e vedete che
Rispetto agli anni mila centosettantasei mila centottantuno quelle persone erano occupate no settantasei occupato nell'ottantuno vedete che abbiamo una una un dato di i immortalità abbastanza basso guardate che cosa succede tre chi era disoccupato è rimasto chiuso occupato cioè quello che potremmo chiamare long term
Hanno in poi
Questi hanno punta un'incidenza enormemente più alta
Cinque volte sei volte più alti degli occupanti è anche interessante vedere quello che succede a chi ha perso la la l'occupazione in questi anni così come interessanti sono vedere quello che invece
Quelli che invece hanno trovato un'occupazione prete che il in questo caso il dato abbastanza abbastanza basso penso che in questo caso è abbastanza alto quindi la disoccupazione da questi dati si conferma essere un elemento di rischio importante credo di avere finito
Se ci sono io corso molto quindi probabilmente molti dati sono sfuggì tema qui c'è una relazione
E comunque se ci sono delle domande risponde no grazie
Grazie al dottor crebbe per questa interessante relazione tra l'altro mi ha particolarmente così così interessate stimolato perché anch'io ho fatto un'indagine simile non solo riguardanti i tentativi di suicidio ma anche
Tutta la patologia psichiatrica l'alcolismo la tossicomani è indubbiamente la disoccupazione costituisce ecco più che un fattore di rischio richiamerei navale una variabile extra cliniche come oggi forse si tende così a differenziare di notevole importanza come appunto anche questa
Questa così
Sta differenziazione che bisogna sempre fare fra kingdom in non è mai stato occupato e quindi in cerca di prima occupazione che invece ha perso il lavoro e chi si trovi quella situazione tipicamente italiana di in occupazione reale che poi forse più seria
E le altre due e quella della cassa integrazione da un punto di vista psicologico
Ritornerò poi anche perché vorrei fare poi su questo argomento crepe
Per terminare questa prima parte delle i lavori del pomeriggio do la parola alla capita dottor Licci Piero Ichino che della rappresentanza in generale per loro impossibilitato a intervenire
Che ci parlerà sul tema il suicidio tra i militari di leva
Ho avuto il piacere e l'onore di collaborare con il generale ispettore
Professor Melorio al direttore generale della Sanità militare alla elaborazione di questo lavoro
In generale per Orio non ha potuto presenziare personalmente per motivi
Di servizio intervenuti all'ultima ora mi ha incaricato
Oltre che di rappresentarlo anche di porgere il suo saluto a tutti i congressisti
Il tema della relazione
Di quest'oggi e quello del suicidio tra i militari di leva
Un un tema che è stato molto dibattuto ed è stato anche fonte di di fonte di polemiche soprattutto l'anno passato
Il suicidio dei giovani scuote sempre intensamente l'opinione pubblica perché le motivazioni finali per le quali il protagonista prende la decisione estrema appaiono generalmente più arcani di incomprensibili di quelle che spingono al suicidio un adulto
Il suicidio nel giovani di leva turba con maggiore intensità il cittadino perché oltre alla giovane età c'è la concomitanza del servizio militare di leva che la massa considera come un obbligo non più aderente ai tempi e tende a colpevolizzare nell'incomincia illusione io esorcizzare un evento così tragico
In questo lavoro esamineremo cada amnestica mente invitati essenziali conosciuti dei tragici episodi di suicidio verificatisi in ambito militare nell'anno ottantasei
Che tenteremo di di dare ad essi un'interpretazione che si avvicini razionalmente alla realtà
Per fare ipotesi attendibili circa i fattori di rischio specifici per il suicidio nella collettività militare
Questo al fine di avere elementi di base per la sua prevenzione
Prima dell'indagine Kato amnestica dei casi verificatisi nell'ottanta né ottantasei forniremo una mappa globale dell'incidenza di suicidi tra i giovani i leva negli ultimi anni
Anche se può sembrare poco opportuno
Ricondurre fatti così tragici accreditati riteniamo utile ad affrontare le statistiche in nostro possesso dei suicidi fra i giovani di leva con i dati Istat sulla popolazione maschile della stessa fascia d'età nel nostro Paese
E con quelli dei suicidi i militari di leva
Di altre nazioni
Limiteremo volutamente il nostro commento ai dati essenziali
Mi può dare per cortesia prima diapositiva
Per dare una visione globale del problema
Partiamo
Dal totale dei suicidi nelle nostre forze armate dal mille novecentosettantasei al mille novecentottantasei
In questo periodo come potete vedere abbiamo avuto un totale E T centottantasette suicidi
Ventiquattro hanno interessato ufficiali trentasei sottufficiali centoventisette militari di truppa
Si evidenzia subito il numero dei militari di leva suicidi nell'ottantasei
Si vede con una certa chiarezza di ventitré casi illustra un incremento significativo del fenomeno rispetto agli anni precedenti
La successiva per cortesia
Ecco dalla nostra casistica risulta che il rischio di suicidio incide pione gli ufficiali sette virgola tre su cento mila
Che nei sottufficiali vedete quattro virgola cinque su cento mila in ultimo sui militari di leva sulla truppa tra tasso medio quattro virgola tre su cento mila
Questo perché gli ufficiali sono calcolati su una forza di trenta mila i sottufficiali sulla forza di settanta mila metri militari di truppa annualmente sono circa duecentosettanta mila
D'altronde questo dato corrisponde a quelli forniti dall'Istat dai quali risulta che il numero dei suicidi ambiente civile come tutti sappiamo il maggiore nella fascia d'età compresa tra i ventisei e i sessanta anni piuttosto che in quella tra i diciannove e i venticinque anni quindi questo è un dato anche abbastanza logico
In questa diapositiva che state osservando potente altresì
Verificare come il tasso di mortalità per suicidio dei militari di truppa nell'ottantasei e confermi la presenza di un piccolo significativo
Infatti abbiamo un otto virgola cinque sui cento mila nell'ottantasei e quindi una salita del fenomeno abbastanza significativa rispetto agli anni precedenti
Prego
La successiva per cortesia
I processi per suicidio dei militari di truppa in servizio
Sono inferiori percentualmente a quelli fuori servizio abbiamo un quarantaquattro virgola otto per cento di militari che si sono suicidati in servizio rispetto a un cinquantacinque virgola uno per cento di militari che si sono suicidati fuori servizio
Ci sembra comunque più corretto guardare il dato nella sua globalità in quanto i suicidi avvenuti fuori servizio possono anche essere messi in correlazione con il servizio quindi è un dato al quale attribuiamo un'importanza molto relativa
La successiva per cortesia
Ecco abbiamo affrontato il numero dei suicidi dei militari di leva
Con quelli avvenuti nell'ambito civile nella stessa fascia d'età cioè quella compresa tra i diciotto e i venticinque anni sempre nel decennio mille novecentosettantasei mille novecento ottantasei
Risulta evidente che a livello di forze armate i valori sono anche se ti molto poco
Inferiori a quelli nazionali
In particolare il tasso medio dei suicidi dei militari di leva nel periodo che abbiamo preso in considerazione ET quattro virgola due per cento mila soggetti
Mentre in ambito civile di quattro virgola sette per cento mila soggetti
The valutare questi dati c'è anche da considerare che per motivi ovvi un suicidio avvenuto in ambito militare non è mai misconosciuto e quindi il dato militare certamente non è sottostimando il fenomeno
Mentre invece sembra come abbiamo ascoltato anche stamattina che il dato civile sia due o tre volte inferiore
Alla reale incidenza dei suicidi
La curva Istat relativa ai dati civili come potete osservare evidenzia un costante aumento dal settantasei all'ottantadue
Dopo una lieve flessione del del nel triennio ottantatré ottantaquattro il fenomeno torna a crescere nell'ottantacinque e anche i dati dell'ottantasei indicano un un incremento del fenomeno in ambito civile
Come ho già detto anche nelle forze armate il tasso di mortalità per suicidio è andata in lieve anche se non costante aumento con un picco che abbiamo già visto del mille novecentottantasei
La successiva per cortesia
Abbiamo poi esaminato il fenomeno del suicidio in ambito civile mettendo in correlazione con il livello occupazionale dei soggetti
I dati che esporrò ci permetteranno un raffronto che ritengo di un qualche interesse soprattutto quando esamineremo più avanti il livello occupazionale dei ventitré militari di leva suicidati se nell'ottantasei
Ecco Veneto i dati Istat
Per i soli maschi elaborati degli Annali di statistica per il quinquennio ottantuno ottantacinque
Questi indicano che le persone in rapporto alle condizioni di lavoro che con maggiore frequenza si suicidano sono le persone anziane come diceva il professor prete precedenza per lo più pensionati
Dai se sont sessantuno anni in avanti
Abbiamo il ventidue virgola sei per cento mila quelli in cerca di occupazione sedici virgola cinque per cento mila quelli occupati sei virgola cinque per cento mila gli studenti uno virgola uno per cento mila su questo su una popolazione maschile di ventisette milioni e mezzo di soggetti
La successiva per cortesia
Ecco il tasso medio dei suicidi su cento mila soggetti nelle persone anziane considerando qui i soggetti sopra i sessantuno anni di età e per lo più pensionati
Se viene sommato come abbiamo fatto a quello dei soggetti in cerca di occupazione
Cioè giunge un valore di trentanove virgola uno per cento mila soggetti
Questo dato ritengo sia di grosso interesse
Perché e oltre sei volte superiore a quello fornito dall'OMS riguardante l'indice medio annuale generale dei suicidi tra i quindici anni dieta in avanti cioè sei su cento mila in Italia
Ne deriva come considerazione che la carenza occupazionale
Nori inserimento nella struttura impegnata nel tessuto produttivo della Società
L'eccessivo tempo libero con la noia e le possibili polarizzazioni su pensieri pessimistici possono portare a situazioni depressive estreme
La successiva
Tornando aiutati dei decessi per suicidio nell'ambito civile abbiamo preso in considerazione anche la fascia di età fra i quattordici e i diciassette anni
E abbiamo potuto osservare una graduale diminuzione in questa fascia d'età dei suicidi si va infatti ITA quattro virgola tre per cento mila del mille novecentosettantotto al due virgola ottantatré per cento mila del mille novecentottantasei
Mentre abbiamo visto Lutero dicevo precedentemente una relativa stabilità della curva nella seconda fascia d'età quella tra il diciotto e i venticinque anni
Con una lievissima flessione del fenomeno ottantatré ottantaquattro una ripresa nell'ottantacinque ottantasei
La successiva ecco quei quanto vi dicevo risulta ancora più evidente osservando questa curva abbiamo la curva azzurra
Che mostra di i suicidi dei giovani della fascia d'età giovani civili della fascia d'età tra i diciotto e i venticinque anni
Quella mira invece dei militari di leva della stessa fascia d'età la curva rossa indica invece la prima fascia quella che abbiamo quella tra il dei giovani civili tra i quattordici e i diciassette anni
La successiva
Ecco in questa diapositiva i decessi per suicidio dei militari di truppa nelle forze armate italiane sono raffrontati con quelli delle forze armate di alcuni Paesi europei e mostrano che in Italia
E c'è una incidenza di suicidi migliore rispetto a quella che si osserva in Belgio in Germania occidentale in Portogallo Norvegia in Francia in Grecia
Peraltro c'è da considerare che in questi Paesi l'incidenza dei suicidi è generalmente superiore anche in ambito civile a quella riscontrata in Italia
La successiva
Ecco questo appunto sono dati che abbandono quanto stava appena dicendo cioè in questi paesi generalmente l'incidenza anche in ambito civile superiore rispetto a quella riscontrata in Italia andiamo avanti
Andiamo avanti ancora
Ecco quindi interessante in questa diapositiva volevo fare solo notare come e i paesi credo sia significativo sottolineare come il numero dei suicidi sia meno elevato laddove per particolari problemi socioeconomici e costantemente in atto la lotta per la sopravvivenza
Questa considerazione non deve sorprendere perché sappiamo che l'incidenza dei suicidi in generale diminuisce durante le guerre forse perché la lotta per la sopravvivenza esalta è l'istinto di conservazione
La successiva
Ora passiamo ad esaminare la casistica in nostro possesso dei ventitré suicidi i militari di truppa nelle tre forze armate Esercito Marina Aeronautica verificatisi nell'anno mille novecentottantasei
Abbiamo preso in considerazione la rete innanzitutto la regione di residenza anagrafica dei soggetti
E questa questo grafico mostra una significativa maggiore incidenza
Di semplici in giovani residenti del Norditalia
La successiva
Abbiamo poi preso in esame l'età dei soggetti e risulta abbastanza evidente come richiesto auto soppressivo interessi maggiormente giovani in fase di maturazione meno avanzata
Con una proporzione di dieci a uno rispetto a quelli tra i ventuno e i ventisei anni li ho presi in considerazione due fasce d'età una dai diciannove vent'anni una dai ventuno ai ventisei
Il dato può essere considerato significativo anche in assenza dei relativi valori percentuali perché certamente non c'è una differenza di dieci a uno tra i giovani che prestano il servizio militare tra i diciannove e i vent'anni e quelli che indossano l'uniforme tra i ventuno e i ventisei
Sono infatti sempre più frequenti i giovani come tutti sappiamo che per motivi di studio richiedono ed ottengono rinvii pluriennali dell'espletamento del servizio di leva
Si può attendibilmente ritenere che la più giovane età e la probabile persistenza della fase critica tardo adolescenziale si accompagnino ad più facili squilibri emotivi reati stupido adattamento più consistenti
La successiva per cortesia
Ecco qui abbiamo preso in considerazione la scolarità dei soggetti statali si dei nostri dati emerge una minore incidenza dei suicidi nei soggetti con livello culturale più elevato
Vedete ventuno avevano la licenza media o elementare mentre soltanto due aveva la licenza media superiore un diploma
Il dato pienamente corrispondenti a quelli forniti dall'Istat necessiterebbe comunque di valutazioni percentuali anche da parte dell'Istat per essere sicuramente un dato significativo
La successiva per cortesia
Abbiamo poi considerato l'occupazione dei soggetti
Il dato che emerge contrastante con quanto evidenziato in un precedente grafico tratto da I dati dell'Istat
Le nostre osservazioni infatti il suicidio incide maggiormente in soggetti occupati
è da sottolineare che il livello occupazionale dei soggetti peraltro e e per lo più data la giovane età precario
Vedete abbiamo quattordici soggetti e che erano già occupati su un totale di ventidue militari di leva perché in questo caso non abbiamo avuto possibilità di alcuna notizia su un caso
Ecco non può essere trascurato a questo proposito il livello di frustrazione e di preoccupazione di soggetti costretti a lasciare un posto di lavoro precario in giovane età colloquio timore di non poterlo riprendere al termine del servizio militare
Lei a nostro parere può essere trascurato come un giovane abituato a determinati ritmi lavorativi possa avvertire un notevole disagio se non impegnato in attività continue e per lui significative
La successiva per cortesia
Abbiamo poi presi in esame la situazione familiare
I dei soggetti
è evidente la netta prevalenza di un nucleo familiare completo
Non è stato possibile dal carteggio in nostro possesso indagare sulla qualità delle relazioni familiari
Ne è sembrato opportuno farlo dopo il decesso del giovane
Ma è ben noto che un nucleo familiare completo non significa che sia integro da un punto di vista psicologico pertanto non riteniamo citato sicuramente significativo
La successiva per cortesia
Abbiamo poi esaminato anche l'epoca delle ventun suddividendo l'anno di servizio militare in trimestri
L'ultimo periodo di servizio militare come potete osservare con un solo caso e quello durante il quale si verificano meno suicidi
Ciò che trova un'esauriente spiegazione sia nel fatto che il giovane poggia proiettarsi mentalmente del ritorno alla vita civile alle occupazioni e alle relazioni per lui abituali sia soprattutto nella considerazione che i più gravi problemi di adattamento ad un nuovo contesto si verificano sempre nei primi mesi c'è da sottolineare a questo proposito che dei cinque casi del primo trimestre tre si sono verificati nei primi sette giorni di servizio ovvero nel momento dell'impatto con la vita militare
La successiva per cortesia
Abbiamo poi presi in esame le modalità del suicidio
Vi è una chiara è anche prevedibile prevalenza dell'uso dell'arma da fuoco
Certamente sia perché durante il servizio di guardia la solitudine il silenzio l'impossibilità di poter comunicare possono esasperare disturbi depressivi già in atto anche se magari ma mascherati
Sia perché l'avere a disposizione un mezzo per uccidersi o attivare l'atto suicidiario
Per la prima volta in quattordici casi su ventitré di suicidio ha un colpo d'arma da fuoco la successiva per cortesia
Abbiamo poi esaminato i problemi personali emergenti dall'esame dei fascicoli
Di queste ventitré militari di leva suicidi nell'ottantasei
In sette casi non abbiamo riscontrato non è stato possibile evidenziare
Nessun problema personale
In altri sette casi abbiamo potuto evidenziare dei problemi sentimentali con la partner o difficoltà di rapporto con i familiari esistenti al momento del suicidio
In otto casi sono emersi dei problemi che abbiamo definito psichiatrici e infine in un caso e nel suo un conflitto in ambito in ambito più specificamente militare
La successiva per ragioni di tempo mi limiterò in questo caso a non a parlarti tutti i casi ma soltanto di etiche quelli che sono stati diciamo dei dei tentativi di diagnosi fatti sui fascicoli fanno danno una netta prevalenza al disturbo depressivo ancora in qualche caso disturbi depressivi o ansiosi
La successiva
Può accendere per cortesia la luce
Ecco questa possiamo vederlo anche dopo
Cercherò ora di trarre delle prediche considerazioni conclusive
Il il loro dei suicidi verificatisi tra i militari di leva nell'anno ottanta sei si è quasi raddoppiato abbiamo appena visto rispetto a quello dell'anno precedente si tratta di un dato di indubbio significato
Anche se messo in relazione con il concomitante incremento degli atti auto soppressivi dei giovani civili della stessa fascia d'età
Di fronte abitati che sembrano indicare il suicidio tra i militari di leva come un problema emergente
Ci sembra opportuno prendere in considerazione quelli che noi riteniamo i fattori di rischio specifici
Che spesso ieri vissuto dal giovane con una perdita della propria sicurezza
La la forzata stretta convivenza con altri coetanei con perdita di una di un proprio spazio vitale
E anche l'inserimento in un gruppo non scelto con caratteristiche e regole rigide e particolari compositivi difficoltà di integrazione del giovane
La possibile riattivazione di dinamiche relazionali conflittuali con l'immagine paterna che può essere riproposta dai superiori
E anche la possibile riattivazione di conflitti con le figure fraterna che possono essere riproposte dai commilitoni
Un altro fattore di rischio e collegato alla possibile influenza negativa in un processo di adattamento della leadership qualora questa sia una leadership eccessivamente autoritaria e non troppo partecipe dei problemi del singolo
Ancora ovvi problemi sentimentali di studio lavorativi collegati con la partenza per il servizio militare possono essere fattori di rischio per un disadattamento
La verticalità gerarchica della struttura militare la cui linea disciplinare contrasta generalmente con quella della famiglia attuale
Infine e non riteniamo che questo sia l'ultimo della sua importanza la crescente tiepidi tiepidi date la vocazione e delle motivazioni verso il servizio militare di leva
Certamente questi fattori di rischio che ho appena esposto erano presenti
Negli anni precedenti che pure hanno visto un numero di suicidi inferiore a quello registrato nell'ottantasei e pertanto non è agevole per noi dare delle risposte esaurienti circa le cause di queste sacer passione del fenomeno
Certo pensiamo possa aver influito la sua accennata strisciante maggiore demotivazione verso il servizio militare
E la campagna demonizza Trichet della vita di caserma
Da parte di alcune correnti ideologiche
Oltre naturalmente l'incidenza crescente di fattori di rischio generici impersona logici e sociali che hanno portato l'abbiamo visto anche l'aumento dei suicidi in ambito civile
Nello stesso tempo non possiamo escludere che la mutevole pubblicità data al fenomeno con una inconsapevole tendenza alla cronicizzazione seppur negativa dei protagonisti del gesto auto soppressivo abbia potuto avere degli influssi negativi sono noti dei recenti studi Oltreoceano che indicano un significativo aumento dei suicidi
Nei giovani nelle due settimane successive a trasmissioni televisive che avevano pubblicizzato il suicidio di perché di personaggi famosi personaggi importanti
Così come è noto che da quando fu disposto di non usare più pubblicità ai suicidi per precipitazione dalla Tour Eiffel questi sono drasticamente diminuiti
Con questa ipotesi non si può colpevolizzare nessuno
Ma si richiama l'attenzione sulla possibile suggestionabilità di soggetti particolarmente fragili a seguito di pubblicizzazione importata in un certo modo
Il suicidio per imitazione d'altronde e tema già noto e dibattuto
Iniziativa si parla anche di affetto per dall'inflazione di suicidi che seguivano la pubblicazione del famoso romanzo di che sul giovane Werther come d'altro canto e per i flussi in duecento e al suicidio anche schegge Schopenhauer edifici
Militava successivo per cortesia
La nostra ipotesi sembra in qualche modo avvalorata anche dall'andamento del fenomeno suicidio in ambito militare nel primo semestre ottantasette
Come potete osservare abbiamo una avuto una diminuzione del primo semestre dell'ottantasette del cinquanta per cento dei casi quindi siamo rientrati
La Bta
Di undici undici dodici solleciti all'anno che eravamo osservato nel decennio nel periodo settantasei ottantacinque e non c'è dubbio che in questo periodo
E è stata data sicuramente una minore pubblicizzazione ai suicidi avvenuti in caserma
La successiva per cortesia
Ecco c'è inoltre da sottolineare che mentre i suicidi in ambito militare tornano ai valori medi dell'ultimo decennio
In ambito civile i dati del primo quadrimestre ottantasette qui si fermano i dati che ci ha potuto fornire l'Istat ecco nella fascia d'età compresa tra i diciotto e ventiquattro anni si osserva una relativa stazionari da del fenomeno
Può accedere anche alla luce questa ipotesi in ogni caso non ci porta a non tenere sempre viva la vostra attenzione nel campo della prevenzione ai vari livelli del disadattamento giovanile e più in generale della patologia psichica
La sanità militare dovrà intensificare ancor più il suo impegno per dare risposte concrete è sempre in linea con i bisogni in costante evoluzione dei giovani
Sono già state istituite come penso molti poi già saprà da qualche anno delle strutture di prevenzione
Nuclei psicologici a livello dei migliori reparti centri di coordinamento di supporto psicologico a livello delle più grandi unità consultori psicologici presso gli ospedali militari di tutto il territorio nazionale
Bisognerà fare in modo che esse siano sempre più efficienti soprattutto che possano disporre di organici sempre più consistenti e sempre più qualificati
Ricorrendo come già si sta facendo la collaborazione di valenti professionisti civile per una sempre più attenta disponibilità relazionale e di appoggio
Ritornando all'esame dei dati statistici dall'ottantasei ci sembra e ci è sembrato importante sottolineare che tre dei giovani hanno compiuto indigesto auto soppressivo nei primi sette giorni del servizio militare
E in sette casi gli esami dei fascicoli personali non lasciano trapelare nessun nessuna notizia interessante riguarda problemi personali del soggetto
Questa constatazione e probabilmente indicativa di un filtro selettivo abbagli e non troppo strette sotto l'aspetto dell'idoneità psichica che ha consentito a soggetti dalla deporre strutturazione dell'io di essere giudicati idonei al servizio
Ciò ha portato
Sono alle conclusioni professore ci ha portato come immediata conseguenza operativa all'introduzione dall'inizio dell'anno ottantasette di una tuba profondi un più approfondito screening personologico di massa che viene effettuato su tutti i giovani chiamati alla visita di leva apposite équipe di psicologi e di psichiatri con l'ausilio di teste ti colloqui clinici
Operano per identificare direttamente presso i gruppi selettori del distretto quei soggetti che possono essere considerati in base alla loro struttura di personalità come a rischio isolate intitolazione disturbi psicopatologici
In caso di ingresso alla collettività militare
Di più dall'inizio del prossimo anno qui tra un paio di mesi lo studio dalla personalità del Real ripetuto anche nel momento in cui i militari
A me il primo contatto con la struttura militare cioè all'atto dell'incorporamento che avviene a distanza di un anno a volte anche di parecchi anni dalla visita di leva e questo al fine di verificare se in tale intervallo di tempo siano insorte delle modificazioni territori da psichica del soggetto
Tra le iniziative più recenti ci sembra inutile significativo segnalare l'incremento dell'organico dei nuclei psicologiche a livello dei battaglioni addestramento reclute cioè laddove i soggetti hanno il primo contatto con la struttura militare
Qui alle figure dell'ufficiale medico del cappellano militare è stato infatti affiancata quella dell'ufficiale consigliere come ufficiale Dharma particolarmente spie esperto nel campo della psicologia nel campo delle relazioni umane
Concludendo
Noi non ci facciamo non vogliamo indurre delle facili illusioni
Non crediamo che tutto l'impegno che la la sanità militare danni rivolge alla prevenzione e al trattamento del disturbo psichico possa esorcizzare il fantasma del suicidio
Che ha sempre una genesi multifattoriale con elementi che affondano nella prima infanzia e in tutto l'iter biografico del protagonista
E che anche con il più accurato esame psicodiagnostico e con il più approfondito esame clinico non può essere previsto in tutti i casi
La vostra attività sarà sempre più intensificata nella prevenzione sia per quanto riguarda la diagnostica precoce dei soggetti a rischio sia per ridurre i fattori di rischio specifici
Sarà necessario operare con una comprensione sempre maggiore e con una disponibilità sempre più assidua per le problematiche personali dei giovani a lui affidati e con l'ottimizzazione dei rapporti interrelazionali sia tra i commilitoni inizia tra i vari livelli gerarchici sia infine tra i militari di leva e l'ambiente esterno
Intensificheremo inoltre i nostri sforzi tramite il Servizio di psicologia medica per cogliere le più intime essenze emotive conscie inconsce che sottendono il malessere giovanile
Riteniamo di poter assicurare che il nostro impegno in questo campo non avrà sosta grazie
Fino il capitano anticipiamo indoor per
Questa sua relazione
Sull'argomento certamente spinoso ma anche affrontato in termini molto realistici
E sono oggetto anche il sentire l'impegno che la sanità militare sta assumendo per approfondire
Campo come quello della tutela della salute mentale
Nell'ambito appunto Perm per il servizio militare spesso d'altra parte sono certa che mi auguro e questo spiega un messaggio che porti al generale valori è stato mio compagno
Per la scuola in specializzazione in psichiatria a Bologna
Quindi una psichiatra che del conosce questi problemi
Che prima impone cedere la sua alta carica per la naturale rotazione tra gli esponenti delle sue delle tre armi
Approfondisca sempre di più ecco dei servizi migliori servizi per la tutela della salute mentale dei giovani
Fino il suicidio un reparto psichiatrico
La parola al dottor prevale
Ringrazio il presidente porgo il saluto anche tolto il professor De Maria purtroppo indisposto per motivi di salute
La relazione si potesse si articola in due parti la prima parte a una delle più dei fattori ambientali più significativi la seconda parte riguarda invece la significatività del rapporto del paziente con un reparto psichiatrico di ospedale generale
Il suicidio è un evento relativamente raro con l'incidenza annuale d'ordine L'Unità o decine per cento mila questo significa che la programmazione indagine sui possibili fattori di rischio deve essere impostata su grandi campioni di popolazione e con lunghi periodi di follow up di conseguenza nel corso della stessa ricerca le situazioni ambientali oggetto di studio subiscono più di quanto non accada per quelli individuali inevitabili cambiamenti solitudine disoccupazione status economico sono infatti in condizioni di stabilità limita per cui le conclusioni generali Reitman che ritiene le previsioni a lungo termine ultimo il suicidio un esercizio illogico appaiono ancora più giustificate se il discorso è limitata ai soli fattori ambientali
D'altro canto
Come fa lottare un po'cinicamente poco mi di fronte al rischio attuali incombenti si è indotti per ovvi motivi ad intervenire nel tentativo di modificare il corso degli eventi e quindi tendono ad essere modificati risultati attesi da un'osservazione
Anche le indagini basate sulla meticolosità ricostruzione biografica in certi casi successivi
Non consentono di valutare in modo attenti della situazione ambientale dato che le informazioni più dirette provengono spesso delle persone che si sentono maggiormente coinvolte dall'evento
Da queste indagini emerge invece con molta evidenza la conferma che nella popolazione generale il suicidio è legato ad importanti problemi psichiatrici
Recentemente otto è stato più volte citato oggi nel riportare le conclusioni tre precedenti indagini condotte come citologia sufficientemente omogenea su un totale costituito da trecentoquarantadue soggetti che siano tolti la ditta
Riferisce che per il novantasei per cento era portatore di significativi disturbi psichiatrici
I suoi effetti alcolismo schizofrenia come tutti sapete
Incidenza così elevata deriva probabilmente taluna ipervalutazione dei fattori psichiatrici di rischio perché il campione non è rappresentativo di tutti i suicidi ma solo di quelli considerati tali per il verdetto del Cornello
è possibile inoltre che il giudizio di suicidio sia influenzato nei singoli casi dalla mozioni precedenti psichiatrici
Infine gli stessi precedenti psichiatrici possono risentire della ninfa tentazione dei familiari alla ricerca di comprensibili motivi della condotta suicidiario
Malgrado queste obiezioni
Non vi è dubbio che nella maggioranza dei casi di fattori ambientali di cui si intende valutare il significato qui si sovrappongono a condizione di vulnerabilità individuale di cui le precedenti problematiche psichiatriche costituiscono una convincente dimostrazione
D'altro canto il fatto che le condotte sui citarne interessino in larga misura sacchetti psichicamente disturbati secondo pari statistico oscillanti fra il venti e novantacinque per cento
Paola importanti pregiudiziali riguardanti specificità rapporto di causalità dei supposti i fattori di rischio ambientale
E lei ce lo chiedesse infatti se circostanze ambientali sfavorevoli frequenti nella grande maggioranza delle persone che sono succitate non siano altrettanto frequenti nei tempi con problemi psichiatrici
Ad esempio vi sono molte indicazioni che gli anni dell'infanzia dei suicidi ce lo stesso cast siano stati spesso turno turbati da carenze la separazioni
Il solito azioni eccetera che tuttavia un fatto scontato che queste stesse circostanze ricorrano a comunemente nella storia dalla maggior parte dei malati psichiatrici
Gli stessi argomenti che vagano per certe situazioni ambientali che da una parte potrebbero essere considerate a rischio suicidiario dall'altro risultare invece ininfluenti essendo semplice espressione dico esistenti problemi psichiatrici la perdono il lavoro
Può essere l'ultima goccia che fa precipitare comportamento societario ma può essere anche un avvenimento privo di particolare dissonanza nel grigio ed uniforme distrutto depressivo
Per queste ragioni
Un altro approccio metodologico lo studio di fattori ambientali consiste nell'esame comparativo di casistiche psichiatriche omogenee
Delle quali una costituito da viventi e la seconda da pazienti che si sono tolti la ditta nel periodo il follow-up se possiamo vederla primate positiva
In questa prima tabella
Sono riportate le differenze rilevate in quattro lavori su popolazioni psichiatriche di cui una parte si era suicidata durante il periodo di ospedalizzazione
Noi possiamo notare che i fattori che vengono considerati fattori ambientali significative sono il vivere solo la disoccupazione di nuovo diverso la disoccupazione verrà prima ha citato tre per lo stesso professor Walter la povertà relazionale
A Torino ma significativi e questo può apparire sorprendente sono altri fattori spesso in lattice la separazione e il divorzio la risonanza la classe sociale non il giovane l'avere avuto figli difficoltà matrimoniali la targhetta dei genitori e così via
Fra i fattori protettivi è bene ricordare lo stato coniugale
E relativamente presto però soltanto al sesso femminile oppure una vita nella famiglia di origine oppure che la convivenza con un figlio minore tutti diciotto anni una seconda tabella per cortesia
Tentato dal San Diego sui saltati ILOR questa sulla tabella illustra la valutazione comparativa in un gruppo di centotrentatré sui civili di soggetti al di sopra e al di sotto Petre trent'anni e i dati più dei punti come vedete riguardano le malattie somatiche che sia come cioè sotto tali sia come spesso sprezzanti tanti indubbiamente presentano un fattore altamente significativo
La prossima
Tra i giovani invece vedete sotto i trent'anni risulta risulta sicuramente significa attinta da successone del suicidio con l'assunzione di droghe
Tale condotta rappresenta un fattore di rischio suicidiario come vedete ancora maggiore rispetto ai disturbi affettivi nel gruppo dei più anziani vedete la segretezza migliore zero zero uno invece per quanto riguarda i disturbi affettivi soltanto dello zero zero
Sette la luce per cortesia
Le malattie somatiche aumentano all'incirca cinque volte il rischio di suicidio
Rimane comunque aperta la questione riguardante l'associazione pro suicidio e specifiche condizioni morbose
La relazione fra suicidio malattie croniche si svolge attraverso la mediazione di importanti motivazioni socio ambientali
In uno studio sull'anziane specializzati che se un suicida che fa da noi collaboratori sottolineano una lunga storia d'isolamento sociale
Esacerbata da molteplici malattie a lungo termine che riduceva drasticamente spazio vitale autonomia
Isolamento sociale certamente il dato più rilevante che contraddistingue il gruppo dei suicidi
Di questo fanno parte soggetti che in percentuale significativa hanno condotto un'esistenza solitaria Pretty nel contesto familiare o al di fuori di esso negli anni o nelle settimane precedenti il suicidio
Isolamento inoltre sembra accentuare il rischio di suicidio più degli alcolisti che nei pressi in ogni caso l'esistenza solitaria dei depressi che sto ancora una vita non è tanto il rapporto alla perdita del nucleo familiare quanto invece a tratti di carattere con marcata tendenza all'introduzione alla povertà relazionale
Questa tendenza all'isolamento sociale può essere impotenti da un aspetto o una conseguenza di quel globale atteggiamento pessimistico ventotto aprile spesso ritenuto significativo nella previsione intento suicidiario iniziativa programmazione e coinvolgimento degli altri infatti hanno un senso solo se in futuro non appare del tutto privo di prospettive
Considerazioni analoghe valgono per le condizioni di isolamento di psicotici che giungono al suicidio
Se dunque l'isolamento sociale può essere visto come uno dei fattori ambientali favorente l'atto suicidiario la famiglia sembra invece esercitare in questo senso una funzione protettiva
A famiglie infatti attribuendo una serie di regole vuoti ristrutturando la programmazione del futuro esercita una funzione che potremmo definire anti atomica il concetto di anomia ci riconduce inevitabilmente alle disquisizioni sull'ipotesi socio genetiche del suicidio in contrapposizione a quelle psico genetiche già Fornari aveva tentato una sorta di integrazione fra le due ottiche sostenendo la corrispondenza tra per più che la norma espresso dall'unica e perdita di un oggetto d'amore sociale
A causa di tali perdite infatti individuo mancherebbe di modelli operativi a livello di autostima e di processi identificazione
Esperienze di perdita secondo questa particolare attenzione sono paradossalmente riscontrabile nei rapporti tra individuo e istituzioni totali
Considerata ad esempio la funzione carceraria la relativa rarità delle condotte autolesivi nel periodo centrale la detenzione invece l'elevata concentrazione di suicidi all'inizio e alla fine della stessa
Sono da mettere in relazione all'adesione più o meno convinto da parte del detenuto a tutta una serie di norme che sono d'importanza essersi essenziale ai fini di un adattamento a situazioni di Obiettivo disagio nell'ambito della relazione fra fattori ambientali suicidio un cenno particolare merito esplicito consumato all'interno di strutture ospedaliero
O più precisamente nei reparti psichiatrici di ospedali generali
Non ci penso che la morte per suicidio è sicuramente più elevata in tali reparti rispetto alla popolazione generale competenza ad un ulteriore progressivo aumento nel corso degli anni tuttavia tener conto dell'alta concentrazione di soggetti a rischio si tratta e concludere che l'ospedalizzazione svolgeva rispetto al suicidio una funzione in un certo senso protettiva
A questo proposito è possibile che il ricovero abbia di per sé una un'utile funzione moratoria rispetto agli utenti siciliani derivanti da intensi vissuti di Hopeless verso si può infatti supporre che il riconoscimento del ruolo di ammalato sancito ricordo dell'ospedale fornisca pur sempre un ruolo precario quanto si vuole a coloro che chiesto si sentono privi essere ammalati significa sentirsi autorizzati a mettere da parte le incerte prospettive per il futuro rimandate al momento di una indefinita e chi merita guarigione significa inoltre affidare ad altri proprio bisogno di chi dipendenza e sostituire transitoriamente alla difficile relazione con l'ambiente al rivale quella fittizia all'interno dell'ospedale con tutto l'insieme delle sue regole
Questo bisogno di regole da parte dei malati a rischio
Far sì che la per la barriera agli utenti societari sia costituita dalla tranquilla routine nell'ambito della quale il personale di assistenza globalmente considerato in sonda serenità fiducia
I rapporti tra personale pazienti che si sono poco dopo suicidati sono stati variamente descritti Fabro e collaboratori palloni soggetti dipendenti e soddisfatti che ripetono continuamente le stesse cose di nessuna utilità
L'organo descrive otto soggetti che a causa del loro comportamenti ostile e provocatorio
Aveva esercitato nel personale intensi sentimenti di ostilità
I casi di cui noi abbiamo avuto diretta esperienza qualche fallo per la loro in sicurezza che spesso a contagiare meticci in termini diagnostici e terapeutici in particolare
Nei futuri suicidio quasi sempre più volte ricoverati la diagnosi cambiava nel tempo depressione che preceda tipica nevrosi depressiva disturbo di personalità e così via
E con essa naturalmente l'orientamento terapeutico i pazienti
Erano incerti in tutto cioè restare in clinica son da casa se assumere medicinali solo assumerli sebbene vi sia la generale tendenza a presentarsi come malati senza tuttavia apparire a particolare rischio si di suicidio
Noi non abbiamo constatato espressioni verbali il chiaro intento autolesivo ma piuttosto a posteriori
C'è sembrato che alcuni di essi avessero tentato di controllare distante autodistruttive opponendo avesse la struttura ospedaliera come un muro e sterco
L'accusa la professionalità societaria era rivelata dalle circostanze di altri suicidi all'interno della famiglia che apparivano tanto marginali ai fini della sintomatologia denunciata quanto traumatici gli attuali nel vissuto emotivo
Una con trentacinque anni per fare un esempio
Attribuiva tutta una serie di sintomi al trauma della morte della madre che anni prima e si era improvvisamente uccisa per defenestrazione il senso di questo avvenimento più volte ripetuto nei minimi dettagli fu chiaro quando il paziente pose fine alla sua vita durante la degenza alla stessa ora e nelle stesse circostanze della madre
Nel complesso accampate mai sporto si può trarre la conclusione che la richiesta di ricordano e talora all'ultima decisione costruttiva da parte di soggetti ormai privi di prospettive per il futuro sia per la presenza di disturbi affettivi primario il sia per incapacità di autodeterminarsi sia infine per realistica impossibilitati prevede e operare scelte tra le persone che si sono tolte la vita nel corso del ricordo o nelle immediate vicinanze della commissione prevalgono i casi nostra diretta esperienza soggetti con disturbi di personalità
Questo dato che si discosta alquanto dei rilievi che la letteratura prevalenza assoluta di disturbi affettivi prima siccome sto insofferente riconosce probabilmente almeno due motivi fondamentali
Innanzitutto gli utenti dei reparti di ricovero psichiatrico limitatamente al sesso maschile con il suicidio a termine prevale nettamente sala costituiti oggi in misura crescente da pazienti con gravi disturbi di personalità
Esposti particolarmente alle conseguenze di burrascose vicende relazionali
Spesso concluse da perdita di importanti figure di sostegno e di riferimento
In secondo luogo e molto verosimile che i depressi proprio perché riconosciuti malati ad alto rischio siano seguiti nel corso dell'incontro con particolare accortezza per cui l'evento societario viene almeno temporaneamente scongiurato
Da questa considerazione emerge allora l'ipotesi i suicidi compiuti in ospedali siano in qualche modo precipitati da circostanze ambientali negative o il trattore in proposito non è molto ricca e significativa
Gore insegna Brugger
Valutano l'incidenza del suicidio in quattro ospedali psichiatrici dei testi in rapporto ai modelli di organizzazione rendono cambiamenti nel tempo
Concludendo che non vi è alcuna relazione va detto incidenza e forza numerica del personale di assistenza sia medici che infermieri
Ne i pazienti ricoverati coattivamente quindi presumibilmente sottoposti a più rigide misure di sorveglianza mostrano significative variazione del rischio rispetto ai soggetti ricoverati volontariamente
Morgan previste
Mettono invece l'accento sulla qualità del rapporto medico-paziente una considerevole proporzione dei loro pazienti che siano succitati la relazione con Ricci curante aveva subito nelle ultime settimane un deciso peggioramento
E nel comportamento dei pazienti era stato considerato provocatorio irragionevole eccessivamente dipendente o manipolativo
è verosimile che la decisione
Sui citarla possa essere precipitata più specificatamente da atteggiamenti o decisioni dell'équipe tendenti a ridimensionare il ruolo del malato che permette al paziente di tenere a distanza incertezze e prospettive senza speranza
Tale ridimensionamento che il più delle volte si esprime attraverso la minimizzazione che sintomatologie somatiche o non affrettato Progetto di dimissione e probabilmente in rapporto ad istituti di frustrazione muto da certe caratteristiche dei pazienti
Lamentele somatiche tanto vaghe ed imprecise quanto insistenti e petulanti incertezza relativa all'affidarsi a quel terapeuti
Incapacità di programmare completamente l'immediato futuro scarso rilievo di sintomi depressivi conclamati alimentano infatti l'ambivalenza delle che nei confronti del paziente
Favorendo l'interruzione dal rapporto nei casi capitati alla presentazione i due aspetti sono riferiti cioè la minimizzazione della sintomatologia somatica
Ed affrettati progetti di dimissione costituiscono gli errori che più spesso ci siamo rimproverati dopo Suicidi consumati in ospedale subito dopo la dimissione
è probabile che le stesse dinamiche di ambivalenza e di aggressività descritte nei familiari di soggetti che avevano compiuto serissimi tentativi di suicidio possano interessare medici e personale di assistenza
L'ambivalenza si esprime talora nell'assenza di dialogo o nel silenzio totale riguardante le comunicazioni succitati
Mentre l'aggressività può manifestarsi nel giudizio di in atti l'autenticità delle intenzioni e nel comportamento del paziente in una semplice intensificazione della sorveglianza
Non sapremo a questo punto formulare un discorso conclusivo articolato e consequenziale sulla relazione fra fattori ambientali il suicidio possiamo soltanto sottolineare alcuni aspetti frammentari quanto volete del problema
In particolare sembra mantenere consistenza una condizione esistenziale comune a molti futuri suicidi che il sentimento di solitudine
Quest'ultimo non deriva soltanto dalla perdono relazionale ma sembra essere una costante che di per sé si configura con d'essere privi di un sistema di norme che consentono in qualche modo di formulare un progetto per il futuro
Le osservazioni che si riferiscono al campo macro sociale possono facilmente indurre ad una contemplazione fatta di mistica del fenomeno suicidio vista esclusivamente sotto uno un'ottica statistica che stamattina che un certo una contestazione in questo senso
Trasferendo però tali osservazioni nell'ambito del micro sociale
è auspicabile che esse si traducano nella ricerca di una operatività concreta per la riduzione del fenomeno suicidiario negli ambienti a rischio e sicuramente l'ospedale è un ambientalista da questo punto di vista l'analisi dei suicidi che si verificano in ospedale rappresenta un campo di osservazione privilegiato
In quanto tali eventi con loro tran logicità ed il coinvolgimento emotivo che ne deriva
Possono impartire all'équipe curante una lezione di estrema utilità ringrazio
Ringrazio professor dovranno per questa sua
Relazione molto interessante stato anche nei tempi preciso e quindi anche di questo lo ringrazio
Credo che sarebbe anche interessante però
Un esame comparativo colleghi suicidi che avvenga delle parti non psichiatrici meglio aspettare i campi perché idee che queste un'incidenza molto elevata di cui se ne parla abbastanza poco
Laddove diciamo forse sono anche morti annunciate quelle che possono capitare invece reparti psichiatrici dove spesso come giustamente è stato sottolineato poi il momento d'innesto scatenante
E momento direi di people così forse perché legata a certe circostanze ambientale in certe circostanze che riguardano può tutto così l'atmosfera di reparto che in un certo momento si segni simili forma
Ecco vedo arrivare in zona Cesarini il professor Ravizza ecco proprio tempo per tutti quindi non possiamo neanche buttarlo può penalizzarlo come avrebbe voluto Vitalone appare l'ultima relazione che riguarda Linda problema della suicidio tra gli anziani
Scusa al presidente e chiedo
Chiedo scusa ai colleghi signori e signore che qui in attesa ma ieri io ero Acapulco io vicino a Cagliari
E c'era un sole splendente stamattina
Invece a Torino piove e però siamo stati bloccati tra dagli aerei che non non viaggiavano nello scialle ucciso stamattina
Son qua
Quindi
Mi spiace di aver tenuto forse un po'in sospeso così l'attesa
E parliamo allora brevemente io spero che le diapositive siano già pronte intenda suicidio nell'anziano
Io ringrazio il professor fatta Vanni ad avermi invitato a parlare di questo problema brevemente di questo problema sopra la panca Trieste l'anno scorso mi ricordo le belle relazioni fatte da passare vita De Vanna e poi anche da De Leo che apre l'arte di questo problema io raccolto alcune notizie che porterò qua e mi congratulo per comprovante all'organizzazione con De Leo restassero certamente una
L'impegno che è stato coronato da successo perché vedo che c'è molta gente ancora presente nonostante l'ora tarda
Allora suicidio l'anziano
Già dagli studi di che teme sulla tendenza al crimine nelle varie fasce di età era noto come il suicidio incluso dall'autore tra le azioni immorali forse prevalente fra gli anziani
Il fenomeno dimostra una rapida crescita verso la fine dell'Ottocento raggiungendo i militanti ai suoi massimi storici nel ventisette e nel trentuno e nel secondo dopoguerra molti sono distrutti sua questo argomento sia relativamente ai dati statistici sia per quanto riguarda quanto concerne le valutazioni psicologiche socioculturale
Tuttavia il suicidio è uno degli argomenti a cui è difficile accostarsi da parte dello psichiatra tre vissuti talora di angoscia personale talora dico colpa esperienziale
Insito nel gesto sui citare io è un carattere di ambivalenza
Tre la presenza simultanea di valutazione carattere fra loro in opposizione dal piano storico a quello filosofico religioso da sociologico all'individuale psicologico
Scriveva Cesare Pavese non manca mai a nessuno una buona ragione per uccidersi
Dato è un altro giorno per pazzi nel loro libro il suicidio scrivono uccidendo almeno io non mi uccido per morire io non assumo mai la morte come finalità disse l'assumo sempre come vita per confermare né
L'ottica del gesto suicidiario come un evento in rapporto con la vita e non con la morte e peraltro anche evidenziabile Jaspers
Che dice il suicidio può essere l'atto in cui una uno dà prova della più decise libera iniziativa personale della più piena e completa affermazione di sé stesso
In pieno accordo con interpretazione esistenzialista per cui switching adatto Libro per eccellenza mediante il quale ponendo così fine alla vita si perfezionerà dell'uomo
Ed è forse in tale contesto che si possono collocare come ipotizza Pazzagli
Tutti quegli strani e incomprensibili grazie stati d'animo che precedono il suicidio atti che parrebbero correlarsi con Franois l'affermazione di sé scrive Gmunden Berger il suicidio del melanconico sia Manza sempre di un certo splendore interiore quando la decisione pesa il suo volto è felice e sorridente
è in questo contesto che taluni autori riguarda del suicidio dell'anziano in particolare fondano immagine disse pulsioni di morte e distanze di vita narcisistica e queste sono osservazioni anche di Pazzagli e ballerini
Come preliminare al problema del suicidio all'anziano va ricordato che la popolazione alla società occidentale vediamo la prima diapositiva
Tre piacere e quelle italiane in particolare invecchia di un ritmo crescente tale fenomeno deriva dall'interazione tra il rallentamento della sanità del declino della mortalità
Ecco noi vediamo come in Italia la popolazione al di sopra dei sessanta anni sia
Sia sul diciassette per cento questo è un dato il peso da Esposito
Dal mille ottocento per sessantuno la popolazione mondiale è totale è più che raddoppiata mentre una popolazione superiore ai sessanta anni e addirittura quintuplicata
Secondo l'Istat il diciassette per cento degli italiani è più dei siti sessant'anni del quattordici per cento più di sessantacinque e il due per cento più di ottant'anni
In tale ottica in accordo con quanto avviene nella nazionale telefono
Sorge falsità di individuare o pronto unità di individuare nuove fasi intermedie diritta vediamo la seconda via positiva sono in tal senso impiegate sia la distinzione fra inviando avvolto
Sì cinquantacinque settantacinque anni ordo colto oltre settantacinque secondo Macintosh e poi c'è ancora l'altra
Suddivisione inviando al perché va addirittura a pescare
Ha quarantacinque sessantaquattro anni degli oltre cinque sessantacinque settantaquattro old old oltre settantacinque agli autori sono saranno semmai
Tuttavia l'incremento citato dalla popolazione anziana non è sufficiente a spiegare l'incremento del totale di suicidi in Italia vediamo la prossima diapositiva esso era del venti
E nove per virgola nove per cento nel mille novecentocinquantacinque terapie ultrasessantacinquenni per salire al mille novecentotrentacinque ottantacinque al trentacinque per cento quindi vedete che c'è
Un aumento notevolissimo quasi il doppio in trent'anni
E questi sono ancora dati dell'Istat alle stesse conclusioni giungono numerose ricerche condotte dei singoli Paesi
Come Macintosh dati riportati anche dall'area euro proprio ecco
Studi più differenziati mostrano peraltro una nuova tendenza raccoglie il tasso di suicidio
è in relativa diminuzione per quanto attiene agli Yang old fino a settantacinque anni mentre continua ad incrementarsi per rivolto conto sopra i settantacinque anni
Anche in Italia evidenziabile tale sentenza vediamola
La l'altro di è positiva e che voi vedete che secondo alcuni autori da una certa età il suicidio tende a diminuire invece questi dati di Esposito del mille novecentottantasei sembrerebbero confermare che l'andamento in rapporto all'età c'è il numero di suicidi continua ad aumentare
Non ci andava compiuto per correttezza di valutazione statistica sul problema delle interpretazioni infondate più sui tassi che sul numero assoluto dei suicidi
è riscontrabile infatti un relativo calo dei tassi di suicidio nell'anziano legato all'aumento della popolazione anziana in valore assoluto
E prendo atto SIM via positiva per piacere e allora è necessario ricordare che su di una media annuale in Italia di tre mila quattrocentoventi suicidi nel decennio mille novecentosettantadue ottantuno ben un terzo avvenuto fra le persone con più di sessantacinque anni benché essa rappresenti non c'ho la mente il quattordici per cento della popolazione globale quindi questo
Qualora IP percentuale acquista un maggior significato quindi sono
Su una popolazione che rappresenta solo il quattordici per cento quindi la frequenza ancora maggiore
Studi epidemiologici condotti in vari Paesi confermano l'importanza di fattori differenziate di tipo socio economico razziale culturale
Religioso ambientale stagionale sul fenomeno suicidio sottolineando in particolare l'importanza della diffidenza nell'indurre l'anziano al gesto anti conservativo
Tali elementi sono oggetto di attenta analisi
In un contesto multidisciplinare che spazia dalla medicina alla sociologia interessando ambiti di ricerca molto differenziati per dimostrare alla fine l'insufficienza di tentativi interpretativi che siano confinati nei limiti di ogni singola disciplina
In effetti il suicidio nell'anziano viene a rappresentare una convergenza del processo storico e dinamico che vede interpreti inscindibilità sia l'individuo che la società nel contesto di tale iter il problema del rischio suicidiario dall'anziano non deve limitarsi alla valutazione relativa al hic et nunc ma deve risalire alla valutazione delle variabili bio psico sociali
Per gli scontenti e frequentemente ben anteriori alla senescenza vediamo la prossima diapositiva
Ecco perché ci sono esposti degli elementi biologici
Così pare possiede marcare da un lato elementi biologici in causa quali deterioramento psicofisico la malattia cronica specie con risvolti invalidanti correlate alla progressiva perdita di autonomia
Si attivano in tal modo sia importante vissuti depressivi da un lato sia un rapido isolamento sociale dall'altro
Elevato e allora il rischio di un feedback negativo continuo tra gli elementi fisiologici e quelli psico sociali
Questi ultimi statisticamente potenziati dalla riduzione dei fattori socializzanti coincidenti con eventi quale il pensionamento
è il lutto
Figura anche il disturbo effettivi tra gli elementi biologici pensando a una certa frequenza delle depressioni organiche evidentemente quindi depressione che compaiono nell'ambito di una
Di un processo di altera la lezione del del del cervello quindi una depressione organica
Infatti fra gli elementi sociali ecco vediamo il pensionamento lutto istituzionalizzazione quelli di maggior peso sulla propria rappresentati dagli eventi di perdita in particolare quelli di un popolo legati al pensionamento
Ed era talmente Ciocchetti represse per cui è soggetta impatta una brusca perdita di posizione sociale talora alle risorse economiche certamente anche alla ricchezza del rapporto interpersonale
Ulteriore elemento fondamentale correlato al suicidio dall'anziano e la perdita del padre soprattutto per i maschi l'istituzionalizzazione significativamente correlata comportamenti autodistruttivi e da gesti suicidati
Non è altro che un'ulteriore perdita rapportata allo spazio vitale di relazione alla perdita della casa da proporre là perché Delneri oggetti a cui non è legato tutta la vita
Querelato il problema biologico ma anche a quello sociale come attiva ante negativo e il complesso quadro dei disturbi affettivi di adattamento propri della senescenza
In particolare il ruolo primario del dal fenomeno suicidio viene attuato dalla depressione questo è ovvio la patologia che più frequentemente porta
L'uomo in qualunque età al suicidio ma in particolare alla nell'anziano dove il la frequenza dalla patologia depressiva sappiamo che molto elevata non tanto per quello che riguarda la depressione endogena perché come comportamento più o meno e quella che c'è come percentuale nelle età al Tour
Ma per quello che riguarda le depressioni relative situazionale che indubbiamente rispecchia l'appello che sentimento l'esperienza di perdita a cui va incontro all'ansia
Tale disturbo affettivo azione depressione risulta presente in senso lato in percentuale variabile ma talora molto elevata
C'è vuol porterà cariche porta delle percentuali al trenta novanta per cento in più
Però bisogna stare attenti perché molti autori forse sovrastima no
La patologia depressiva perché molte volte non si tratta di vera e propria depressione relative ma soltanto dei degli stati di sforzi o comunque stati utili soddisfazione lapis Satisfaction
Nei confronti della situazione cioè della loro condizione senile magari della loro condizione di ospiti di case di riposo
Interessante rilevare come in uno studio condotto a Torino
Nel mille novecentottantasei da Molaschi la depressione sia presente nel ventiquattro per cento
Dei soggetti suicidio nel triennio mille novecentosettanta sette e settantanove e nel cinquantatré per cento relativamente al periodo ottantatré ottantacinque
Dati poste a confronto per il contesto
Della legge centottanta ecco l'autore io non so però se
Questo corrisponda a verità ecco avrebbe trovato mentre l'aumento del patologia depressiva dall'epoca in cui la legge centottanta era appena agli inizi e quando invece poi era in pieno sviluppo come attuazione
Io penso che se mai avrebbero dovuto diminuire ma chi ha fatto questo lavoro è un geriatra allora bisogna anche pensare che
Probabilmente la diagnosi di depressione come dicevo prima può andare incontro anche qualche errore se non è fatta da persona competente che ha una certa esperienza e preparazione questo campo
Lo studio rileva come la depressione sia al primo posto fra le motivazioni relative all'ultimo triennio essendo responsabile del cinquantasei per cento degli atti anti conservativi delle donne già il cinquantun per cento di quello degli uomini
Peraltro ho rivissuto depressivo può talora essere un elemento attiva anche alla ricerca di aiuto per cui l'anziano si rivolge a un sanitario
Ciò è stato riscontrato nel settantasei per cento dei soggetti studiati da mail
Il colloquio con un medico è avvenuto in un tempo fa
Bisogna persistente imbarcati i sentimenti di colpa ente in inadeguatezza impedire ipocondria c'era agitazione psicomotoria
Uno studio sulla distribuzione multi assiale della patologia psichiatrica al momento di un tentato suicidio secondo i criteri che litiga sempre relativamente a soggetti ultrasessantenni di Trieste compiuto da De Vanna
è riportato in questa prossima diapositiva
Ed esse si evince come il ventiquattro per cento di tali soggetti forse affetto da disturbi affettivi
E al diciotto virgola nove per cento da depressione maggiore mentre un disturbo dell'adattamento come aspetti emotivi misti era presente nel venticinque virgola sei per cento
E questi però sono tentati suicidi è un lavoro lì davanti e vedo qui al tavolo della presidenza
Sainsbury aveva riscontrato problemi depressivi nel cinquanta sessanta per cento della sua casistica relativa ad uno studio ecologico nella città di Londra
Le forme endogene rappresentavano una piccola minoranza mentre conflitti tipici della senescenza e le reazioni abnormi di tipo psicologi ENI psicologia no
Sarebbero state presenti nel venticinque per cento nei suoi casi e questa è una casistica molto obiettiva secondo me anche noi abbiam fatto uno studio non sul suicidio ma sulla depressione abbiamo visto come le percentuali di depressione maggiore sia sul due virgola cinque per cento e un venti venti venticinque per cento invece di depressioni reattive quindi con civile con questo dato
Nell'ambito dunque del contesto biologico e o sociale si collocano la maggior parte delle motivazioni suicidare riferite dai vari autori vediamo la prossima diapositiva
Ecco a qui voi vedete queste questa tabella che del Molaschi di Torino in questa in questa casistica anche lui ha presentato la prima colonna è quella che si riferisce al triennio settantasette settantanove la seconda colonna
E quella del ottanta tre ottantacinque la sinistra maschi ad a destra femmine
E
Se voi vedete che anche dal punto di vista geognostico forse era meglio neanche presentarla questa questa tabella ma
Volevo portare un contributo torinese anche se non la nostra personale noi abbiamo iniziato una ricerca non avevamo sufficienti dati da portare in questo congresso speriamo la prossima volta di poter portare un contributo personale
Il passaggio all'atto del tentativo suicida che nell'anziano è abitualmente serio ed è terminato con un ricorso a metodi duri più violenti fra gli uomini rispetto alle donne
Verosimilmente per tale motivo la possibilità di sopravvivenza dopo un tentativo suicidare che e minore nei maschi
Proprio per la durezza del tentativo
Va anche ricordato con i tentativi non portate a termine siano negli anziani a differenza di altre fasce di età da considerarsi come per i suicidi manca
Tali modalità del suicidio sono riportate secondo la percentuale di frequenza del sesso in allerta per le prossime due prossime due diapositive entro il piacere
Ecco qui sono le modalità civici Dario l'anziano nel giro nel donne la precipitazione l'impiccagione in seconda
Istanza ai farmaci l'annegamento di ingestione di prodotti chimici arrotamento arma da fuoco e voi vedete come
Queste due percentuale rispondano ai lei due
Trienni cioè settantasette settantanove ottantatré ottantacinque e non si discostano mi pare molto salvo quello dei farmaci che
Sarebbe inferiore rispetto del triennio più vicino a noi rispetto al triennio settanta sette settantanove
Vediamo la prossima dovrebbe essere quella con le modalità suicidare no quando ve ne abbiam soltanto ad una doveva essere prima ecco queste quei maschi prevale l'impiccagione rispetto alla precipitazione che prevale nelle donne
Poi Antiqui arma da fuoco annegamento farmaci arrotamento arma da taglio per l'andamento del CIO e ingestione di prodotti chimici
Di rilievo e altre sì
Che accanto a tali pratiche anti conservative violente esistono abbastanza sovente metodiche lente che sono relativamente assenti tra i giovani che sfuggono evidentemente alle statistiche ufficiali emblematico di tale quadri dell'anziano che assume l'atteggiamento negativisti Co verso il cibo del sulle cure mediche come sostengono richiesta deve il rapporto è suicidi uomini suicidi donne dimostra come tale atto sia più frequente nel maschio dato che risulta ancora più evidente se si considera il maggior numero di persone di sesso femminile ansia
Lei crede veramente i già citati sulla città di Torino mi sono tre uomini anziani suicidi per ogni donna suicida la prossima diapositiva
Aveva in questa riguarda allora del suicidio vediamo poi c'è il caso di commentarla e del resto è noto come il rischio suicidiario femminile sia maggiorenne all'epoca della crisi menopausa
La penale di rilievi intervengono altri studi nazionali
Come quelle di De Vanna come quelle di Maggiolino
Chi sentendo da taluni autori che ritengono di dover accettare questa differenza tra i sessi come un dato di fatto
Pare significativa la maggior perdita di ruolo nel contesto socio biologico già accennate del maschio rispetto alla femmina
Quest'ultima non rimane più attiva nell'ambito familiare e domestico affrontando pulmino disinvestimento
Il ruolo
Due tre minuti
Due presidente re min. benissimo grazie
Il dato è statistico si capovolge nelle valutazioni compiute per i tentati suicidi in essi il rapporto maschi femmine prevede una prevalenza di queste ultime
Peraltro è già stato accennato come i tentativi suicidi tentati suicidi all'anziano siano poco frequenti
A Torino dunque attingono per il campione studiato all'ottantasei per cento sotto i sessant'anni e tanti tredici virgola otto per cento
Sopra tale età quindi i tentativi di suicidio sono nell'epoca giovanile
Rispetto di anziani ad analoghi risultati giungono all'osservazione di altri autori sopra i sessanta nel tentativo andato letale e solamente tre volte più alto rispetto al numero effettivo dei suicidi
In confronto ad un valore di quaranta volte più elevato nel rapporto fra tentativi e suicidi rilevato fra i quindici e i trent'anni
Vediamo
La prossima
Tabella forse avanti
Ecco qui voi vedete in questa ricerca torinese con dati del tribunale
Corre ci sia un aumento dei suicidi in rapporto all'età ecco lei non ci sia una divaricazione
Se noi calcoliamo la popolazione maschile e femminile le donne non aumentano molto come percentuale invece c'è una picco che riguarda gli uomini verso gli ottanta
E noto anche come un anziano sia meno disposto rispetto al giovane a comunicare ad altri le proprie intenzioni suicide in tal senso raramente l'anziano lascia un qualche messaggio
Prima di suicidarsi a differenza del gioco quest'ultimo
Urla il suo dolore colpisce nel segno come ultimo atto di disperazione liberatorio
Da queste osservazioni appare inderogabile l'attivazione di un'attenzione preventiva da parte di coloro che vivano a più diretto contatto con l'anziano specie se a rischio
Rischi sono quelli che abbiamo visto
Tuttavia se il suicidio da anziano va interpretato come un fenomeno complesso risultante da un fallimento interattivo ambientale associato a fattori predisponenti anche lontani
Rispetto all'atto finale se realmente possibile cogliere
Nel percorso creste micidiale
Di un individuo precisi fattori di rischio
è indispensabile diviene più che l'intervento sul momento sul fenomeno critico il momento di prevenzione
Ecco allora io
Lascio ancora le ultime pagine
Mi fermerei quater a dare magari spazio alla discussione grazie
Grazie al professor la vita la vita venire qui al tavolo della Presidenza
Diverso per la sua relazione che interessa certamente curatore fascio detta oltre quello della dell'adolescenza del pertanto
Di grande incidenza sul piano sul citare il cupo preoccupato mossero bacchette dotato fra gli otto e gli occhi soste spero di essere piuttosto io contro so qualcosa di questo cioè
Allora iniziamo adesso rapidamente abbiamo pochi tempo per la discussione Kia da fare qualche domanda
Relatori del pomeriggio
Allora signore gadget volevo fare una domanda un chiarimento più che domanda alternato forchette però che non vedo qui
Sottile pero è qui Ruffini non so dove sia andato a finire perché l'avevamo invitato comunque
Ma se c'è qualche altro magari
Può intervenire su gli altri guidatori finché Maria lascia il posto a
Sta bene adesso cerchiamo di reperire il professor Crepet ancora
Deve un chiarimento alla professor riflettete sulla sua relazione dalla sua mi sembra aver capito dalla sua relazione cariche positive che esiste una relazione diretta tra stato di disoccupazione
Suicidio allora visto che non sono state forse per brevità di tempo esposti altri fattori relativi a questa categoria mi chiedo
E solo la condizioni non lavoro che spinge i soggetti al suicidio
E se è così allora si tratta di una categoria particolare altrimenti mi pare che sia giusto che i dati statistici vengono illustrati un po'più chiaramente nel senso che il nella categoria dei non occupati influire influenzano al suicidio portano al suicidio anche gli altri fattori riconosciuti per le altre categorie come il sesso l'età lo stato civile eccetera e non solo la variabile
Lavoro non lavoro anzi
Prego confidarle penso che poi rispondo senti i dati sono disaggregati fosse cosa sono andate troppo veloce le le le diapositive ovviamente sono disaggregati per sesso questo tutti gli atti che ho presentato sono Gennusa reati per sesso sono disaggregati peretta nel senso che rimane notizie di prima occupazione a una classe di età inferiore la ricerca e l'occupazione arenatasi di età superiore
So anche l'avevo detto forse troppo
Brevemente perché forse è fissato
Io non non pongo assolutamente mi mi guarderei bene dal farlo un come dire una rapporto di causa ed effetto tra disoccupazione sussidi io questo chiaro non credo che nessuno che abbia studiato questa cosa l'abbia mai neanche pensato parliamo di rischio
Un rischio che quando come misura epidemiologiche si chiama rischio relativo rischio attribuibile ovviamente
Una misura standardizzata che
Coglie un aspetto generale ovviamente un rispetta delle singole situazioni individuali secondo studio che ho presentato quello del dello studio longitudinale
è fatto su ciascun record individuale quindi mentre la prima parte ovviamente si parlando di sessanta milioni di di sì sì sì popolazione non poteva essere individuale se se per la parte torinese è stato fatto uno studio longitudinale ogni cinque anni che ha raccolto ciascun un record individuale di persona suicidata ciascun scusate Ripe di persona morta che fosse in disoccupazione quindi è un ente è un è un è un è uno studio è particolarmente meticoloso e particolarmente preciso da questo punto di vista e quindi non esistono problemi di fonti
Invece ci sono per i dati nazionali la fonte certa perché il certificato di morte insistono tanta da quello che è venuto fuori da quella ristabilito sulle l'oggetto finale anche lì delle cose interessanti io prima non ho parlato anche lì per brevità ma forse vi può interessare
Una cosa quando io parlavo di selezione di popolazione ovvero mi ponevo il problema che un'obiezione abbastanza è giusta che viene fatta rispetto a questo tipo di ricerca è è una popolazione dei disoccupati parlavamo anche il primo colpo solo cos'era era popolazione ha vinto i disoccupati una popolazione selezionata perché sta peggio ovvero chi perde il lavoro è perché è più malato perché eccetera Che tempo perché a appartiene a delle classi sociali inferiori e questo potrebbe essere un fattore di confondimento molto forte rispetto al rapporto suicidio e disoccupazione
Queste sono state le due domande che ci hanno spinto a fare la seconda analisi sul tuo su Torino che è stata più meticolosa come ripeto se a queste risulta queste risposte la a queste domande la risposta fosse stata sei noi avremmo avuto
Un grande numero di persone morte per suicidio all'inizio della della dell'osservazione e negli anni di calendario di cinque anni in cui è stato fatto il Polo atto avremmo avuto via via un numero decrescente e chiaro motivo no
Viceversa tutto questo non è avvenuto anzi è venuta è avvenuto il contrario soprattutto per omicidio cause di morte per omicidio per suicidio mentre una cosa interessante prima l'ho detto per brevità e che gli incidenti e i morti per incidenti e socio le persone che sono morte per esempio per incidenti domestici erano tutti degli alcolisti questa è una cosa abbastanza interessante in questo caso particolare si è dimostrato usare pressione del ovvero questa popolazione che effettivamente selezionata vale a dire che la persona eccoli alcolista era probabilmente alcolista anche precedentemente a lato della di dunque alla alla messa fuori dal mondo del lavoro e quindi è probabile che il suo stato di disoccupazione sia in qualche modo frutto di questa sua
Calori performances produttiva ecco questo è stato l'unico caso qui tutti i casi che noi abbiamo esaminato in cui questa regressione eccetera
Ecco quindi voglio dire tutto questo ripeto non vuol dire assolutamente che disoccupazione uguale suicidio perché se no avremmo il quattordici per cento degli italiani morti per sui siti e abbiamo per forza per favore
Per fortuna di meno diciamo che c'è una una uno un rapporto interessante che accanto a problemi di psicologici in relazione a tre problemi sociali ecco se poi voi accoppiate
Va bene la disoccupazione con altri problemi sociali per esempio c'è una categoria altissimo rischio in assoluto che sono le donne disoccupate con figli a carico queste in assoluto dalla popolazione di di tutto il mondo la numero uno la rischio di suicidio questo è stato verificato in Olanda stato verificato in Italia è stato verificato le stazioni credo che sia un dato ormai poco discutibile ovviamente l'incrocio di tutte queste situazioni particolari
Aumentano fanno lievitare il rischio di suicidio ciò non lo ciò questo non vuol dire che si può fare con il discorso contrario che tutte le donne disoccupati con figli a carico che che abitano al quinto piano hanno un nome ecco sappiamo che fra il quinto piano è una l'indice di rischio non è una battuta del
Però voglio dire ci mancherebbe altro che pensare che dovremmo tagliare tutti i condomini al quarto piano ecco però voglio dire questi dati sono da vedere trasversalmente mai con un senso di o casualità extra sempre per sul piano qualcun altro
Ritirarmi e Luigi Pardo vedere quel sproporzione nell'anziano fra sul Pgt io sesso maschile di sesso femminile però così netto ecco e questo stereotipo che si dice è sempre l'uomo proprio il fatto che idee di chiusura per ritardare gli spiega il perché il lavoro del pensionamento d'amicizia del potere delle però la mia domanda perché questa questa moto cambiando la cultura uomo e donna si avvicina sempre di più tardi ci sono studi molto belliche intorno che col passare degli anni c'è sempre una mascolino gestione maggiore della donne la femminilizzazione maggiore dell'uomo nel senso che questi ruoli vengono par per superstiti sempre di più vediamo donne emergerà uomini che stanno in casa casalinghi ecco mi chiedo non è uno stereotipo culturale così che ci portiamo chi entro c'è la possibilità di indagare anche Rawson cosiddette ricerche sempre che ci sia stato un cambiamento profondo ecco nell'ambito dell'ONU all pastiglie crimini della persona anziana ecco che come mai allora abbia avuto anche l'ultimo grafico di quel correttive sulla mostra ancora nell'ottantasei mi sembra disco Tartarus ossia il significato mi hanno un po'colpito con rispetto Abete pratiche sentiamo sede viaria l'uomo perdurato
Erano le scorse settimane
Scritta
Guaraldi era un discorso speculativo il mio
Stereotipo era un dato di una sta tempistica fatta a Torino non io non lo so che sul fatto della femminilizzazione dell'uomo e Vascon interpretata da donna allora possiamo dire io non avevo mai visto un'anoressia ma in
In ragazze ne ho visti due in un mese
Può essere
L'espressione di quello che tu stai dicendo però non con questo io non voglio fare un discorso che la donna è sempre è meno esposta in questo caso perché indubbiamente la situazione sociale alla domanda come immagine e cambiata moltissimo e cambierà ancora nel futuro però questo è solo l'espressione di un dato statistico e basta non vuole essere che lo richiama cose per quello che riguarda la prevenzione bene il problema della prevenzione dall'anziano molto importante in dubbio
Niente io non ho potuto svolgere molto questo tema perché i tempi sono stretti anche adesso non posso dirle che anche perché il presidente qua vicino mi dice che devo finire
E in fretta insomma il problema dell'anziano e molto qui è un problema cruciale oggi tutti ne parlano però forse non ne stiamo ancora facendo quello che bisognerebbe fare intanto un po'la
Attenzione che noi dobbiamo avere verso l'anziano cos'è meglio presidente io assisterli a casa mantenerli legati alla loro casa ed oggetti
Un ospizio sia pure attrezzatissimo modernissimo con un'alta efficienza assistenziale terapeutica se è il caso
Quindi questo è il giardino dei problemi l'altro problema è quello di
Curare questi pazienti quando al dei
Delle malattie fisiche abbiamo visto come i fattori biologici che possono spingere
Il vecchio un anziano al suicidio sono delle malattie invalidanti malattie croniche che indubbiamente
Incidono negativamente sulla performance sul loro funzionamento sociale quindi son tutte fattori che noi dobbiamo cercare di prevenirla dovrà curare ma per i quali ci vuole molta attenzione ci vuole molta competenza e ci vuole molta assiduità in questa opera e credo che se noi ascoltiamo di più i nostri vecchi cerchiamo di allestire dei servizi
Terapeutico assistenziali sociali di attivazione riattivazione sul piano fisico sul piano psicologico forse noi facciamo un intervento di tipo preventivo nei confronti dall'anziano nei confronti del atto suicida io
Sì io prima di chiudere
Vorrei aggiungere qualcosa d'altra parte la discussione continuerà domani perché riprenderemo anche un'altra sede questi tempi ecco oggi che si tende a a così io sviluppare in un cipiglio che come si chiama pedagogia si dice come un brutto nome gira cugini cioè minuto picco etichettare come diciamo dovrebbe essere
Cioè affrontare la vecchiaia problema si dice sempre che tutti dovremmo conoscere aspetta arci ma che poi ci arriva sempre all'improvviso amori come gli altri somme che sembra sempre che la vecchia c'è un problema degli altri ecco io credo che questo aspetto cioè il la prevenzione significa ecco vivere in un certo modo perché il solito e questo ormai è una cosa ben accertata si invecchia poi veramente come si EDISU quindi tutto ciò che poi dopo viene anche se ci sono poi degli input negativi di tipo chiaramente che possono derivare da malattie fisiche oltre che più che psichiche oppure da fattori esterni da circostanze negative certamente chi ha avuto un certo tipo di equilibrio che certamente vive e si è preparato anche a metà
Nella terza età credo che questo possa essere quell'aspetto indubbiamente preventivo io qui devo chiudere c'è un un bambino piccolo fuori per non so se il rientro negli alberghi o altre cose che sta partenza quindi per questo recidive