Religione, laicità, politica

Allora buona sera finalmente facciamo partire questo dibattito questa tavola rotonda dal titolo religioni e laicità e politica interverranno gli onorevoli Santa anche Gibelli ringraziano in modo particolare l'onorevole Santanchè perché la la sua prima
Apparizione una manifestazione della lega nord e allora proprio all'onorevole Santanchè anche per da dovere di cortesia e di galateo chiediamo che cosa ha pensato di questo dibattito quando è stata invitata dicendolo verrai alla festa della
Alla nostra festa per parla di Regione laicità e politica anche perché dovete sapere che l'onorevole Santanchè tra Breve
Manderà in libreria una pubblicazione un libro dal titolo la donna negata dall'infibulazione alla liberazione ecco è un tema che la vede partitamente impegnata o sbaglio
Sicuramente sì intanto voglio ringraziare di avermi invitato a questa festa che devo dire ho trovato bellissima e con un sacco di gente quindi questo
Orgogliosamente essendo facendo parte della Casa delle Libertà con anche un po'quanto rammarico perché forse non fosse leghisti sono più bravi di noi
A mobilitare la gente a organizzare bene queste feste di partito che sono importanti
Io sono stata molto contenta quando mi hanno chiesto se volevo partecipare a questo dibattito sono stata molto contributo contenta perché tanti anni fa prima di cominciare a fare politica
Non nascondo le mie simpatie per la lega un movimento che ho credono soltanto io ma gli italiani debbano molto perché probabilmente senza il vostro partito l'Italia non avrebbe fatto questo cambiamento questo riformismo
E quindi lo dico senti talmente non per dovere grazie alla lega e leghisti
Per quello
Che hanno permessa hanno concesso di fare al nostro Paese nella sua crescita nelle riforme
Quindi sono contenta per questo e sono contenta per il tema un tema dove per me il più difficile perché sono fuori casa
Conosco poi le posizioni dell'onorevole Gibelli e anche la sua durezza nell'affrontare questo tema
Non è che io sia meno dura perché naturalmente anch'io vi voglio tenere a casa loro il più possibile nel senso che dare più spazio a noi italiani perché mi appartiene questo spirito questo concetto di nazione
Ma mi rendo anche conto che sono una donna del mio tempo e quindi non si può e forse sarebbe sbagliato considerare pensare a una società dove abbiamo ospiti che però accettano le nostre regole
Che però condividono la nostra cultura la nostra religione e si accettano tutto questo ci dobbiamo preoccupare di come integrarli
Come diceva
Prima al nostro moderatore io tra poco escono in libreria con un titolo la donna negata perché la donna negata perché io credo che il processo di democratizzazione di tutti i Paesi islamici non può esimersi da considerare le donne perché vedete io mi arrabbio molto quando vedo una donna col velo e mi arrabbio molto quando la vedo nel nostro Paese nella nostra nazione
Non perché mi sconvolga da un punto di vista della diversità ma mi sconvolge l'appartenenza alla sottomissione di quel popolo e di quegli uomini era un po'come la stella gialla per gli ebrei
E quindi io credo che le donne abbiano un grande potere le donne islamiche in questo momento perché la loro libertà
Forse anche la libertà di quei popoli
Bene visto che va molto di moda parla di par condicio e di regole uguali per tutti è giusto sottolineare che anche il gruppo lega nord sta per mandare in pubblicazione un libro
Allora del l'onorevole Gibelli che il capogruppo alla Camera ci parla di questa pubblicazione Islam e terrorismo inizia la guerra culturale penso corrisponda un poco a quanto diceva adesso nella santa che cioè una posizione forse un po'più agguerrita
Che anche anche noi abbiamo in cantiere la presentazione di un libro sarà la prima volta che la legava nelle librerie
Con un argomento che non racconta solo la storia del movimento perché come sapete c'è tanti libri che parlano di Noè parlano del movimento quello delle piazze quello di Pontida
è la prima volta però che ANCI andiamo in libreria
Con un libro che racconta che cosa abbiamo fatto sull'Islam il terrorismo in cinque anni cioè non solo la lega di lotta
Ma la lega di lotta che va al governo e non cambia la propria identità ma porta all'interno del palazzo le proprie istanze questa pubblicazione che uscirà prima della campagna elettorale imminente raccoglie proprio tutte le esperienze normative però non sono qua a parlare di questo pacchetto di norme perché si sviluppino sessantacinque punti
Di
Rafforzamento sul piano normativo di come intendiamo noi il tema dell'immigrazione però ha un sottotitolo importante che inizia la guerra culturale
La guerra culturale riguarda l'aspetto che noi abbiamo colto in questi cinque anni di governo nel senso che con gli alleati
Abbiamo avuto grandissimi sintonie su quanto riguardava alcuni aspetti legati al rafforzamento della sicurezza
Su alcuni aspetti che riguardavano la la legge che tra l'altro porta i nomi del del nostro segretario federale del presidente finisce la Bossi-Fini
Il muro che abbiamo trovato e del motivo per cui ci aspettiamo la prossima legislatura che sapremo comunque di riuscire a vincere come caso delle libertà storie
Persone proprio che abbiamo voluto qua alla nostra festa inizino con una guerra culturale perché c'è tra virgolette un muro
Rispetto una serie di temi che la lega non è riuscita a far a portare all'attenzione informa costruttiva
Proprio sul piano culturale ma si è limitata ad usare la propria forza politica come deterrenza per evitare danni come la legge che la lega ha fermato sulla libertà religiosa perché non esiste libertà religiosa
Dato che c'è già perché ci sono seicento mosche ci sono migliaia di scuole coraniche quando non esistono due condizioni
Il fatto il ricco ed il riconoscimento per legge del reato di apostasia
C'è la possibilità di cambiare religione per l'Islam vale solo quando si va verso l'Islam e non viceversa e questa questione l'abbiamo posta in termini normativi Mario molto lato una loro all'interno della coalizione
E il secondo aspetto quello legato alla cultura di riferimento
La cultura di riferimento e della i moti fede tutto il nostro libero è che prendendo spunto le esperienze non tanto dell'idea di migrazione che ci siamo fatti noi ma l'idea di migrazioni di rapporto con l'Islam che si sono fatti un po'tra virgolette i maestri della lega che tra l'altro i maestri della Lega per usare questo termine non sono persone che abitualmente frequentano il nostro movimento ma l'abbiamo ha preso a prestito e dopo ne parleremo
I loro scritti tutti gli arabi cristiani che vivono in Medioriente
Che sono cittadini di serie B a casa loro Ettore non usano come non usa mai la lega infatti la durezza che contraddice attiva contraddistingueva intervento dell'amica Daniela la durezza di Gibelli della lega perché io non lo so ma in Parlamento il termine
Integrazione il massimo termine che misurò usato è stata convivenza il termine convivenza invece in Italia viene usato come sinonimo ad integrazione mi è stato presentato culturalmente da un arabo cristiano socio daughter Samir Khalil Samir
Che è un egiziano copto cattolico
Che circa racconta attraverso i suoi scritti che il massimo che si può ottenere con l'Islam la convivenza e non l'integrazione perché lingua Islam non si integra mai
Anzi è un dominante quando raggiunge percentuali che mi auguro che in questo Paese non raggiungono mai perché lo proveremo sulla nostra pelle
E lui ci dice di non fare balli in maschera ci dice state attenti perché fosse continuata accedere su questioni che riguardano la cultura di riferimento che non è il nazionalismo
Non è il senso della patria il senso della bandiera o i sensi dei confini nazionali e il senso di appartenenza di quando noi non ci scandalizziamo più quando c'è qualcuno nelle nostre scuole che toglie la carne di maiale dalle nostre mense che non ci scandalizziamo più quando tolgono i crocefissi
Dalle nostre scuole non ci scandalizziamo più quando qualcuno in nome della libertà pretende di pregare per strada
E qualcuno ci dice è ma se non hanno un posto qui c'è la libertà religiosa confondendo la nostra possibilità di di di di di di vivere la vita trascendente quindi con l'aspetto culturale che riguarda il cristianesimo usando dei sinonimi che sinonimi non sono ad esempio la moschea non è una chiesa
Quando e chiudo ho fermato insieme a dei colleghi qui c'è anche l'onorevole Bricolo che ha avuto una grandissima parte sulla battaglia
E sulla libertà religiosa abbiamo chiesto anche i colleghi di AN di tradursi l'articolo ventinove della Costituzione in arabo silenzio assoluto
Perché la parola famiglia che intendiamo noi nell'articolo ventinove della Costituzione che nato nel quarantotto come sintesi giuridiche e culturali di tre anime
La la la la definizione che ne aveva il mondo cattolico quello laico liberale e Quercia Lista Comunista
Ma era un confine definito cioè l'unione paritetica tra un uomo e una donna per poteva avere solo ricadute civilistiche
E materialisti che però app può pure una ricaduta anche trascendente come ce l'hanno i cattolici ma c'era un confine quella la parola che perché io Federico ce la siam fatti tradurre dal dal dal centro studi ma poi ci siamo divertiti quel giorno perché c'erano rossori in televisione tante certezze quando c'era lei che in Parlamento diventano rossi la parola che si avvicinava di più al termine familiari era farmi la hai la non vuol dire famiglia vuol dire clan mandria o gruppo di persone compresi gli animali ecco capite che quello che diceva la Daniela sull'idea della donna conta sul fatto che la nostra Costituzione non riesce a contenere culturalmente definizioni di qualunque studente del Sud-Est asiatico del Maghreb che apre il sito internet della Camera www camera punto it clicca sulla traduzione in arabo e ha un'idea del nostro paese diverso da quella che noi gli abbiamo dato ecco questa cosa la differenza che c'è tra la lega e gli altri e il Polo sostanzialmente che non riesce a far cadere la maschera di quell'ipocrisia che si difende dietro la definizione della società multiculturale
Quando negli ultimi mille quattrocento anni hanno solo trentotto quindi c'è ancora qualche cosa da da approfondire non ho trovato un paese al mondo dove i mussulmani
Vivono in pace con gli altri chiudo
Ed il torso
Vuol dire in Grecia in greco egiziano la contrazione la parola greca etichettò se copto
I costi sono cittadini di serie B in Egitto da mille anni allora guardiamo al loro esempio per evitare di far subire i nostri figli quello che loro subiscono a casa loro che un domani potrebbe capitare anche a noi
Ma in che senso diventò tutti rossi in Parlamento cambiano gruppo
Non mi auguro di no diventano rossi perché affrontano su un piano così superficiale
L'aspetto della cultura dando a noi rozzi padani il fatto che sappiamo poco
Ma invece dopo quando si va alla prova dei fatti a volte sappiamo un po'più di chi si nasconde dietro definizioni ho dato sono andato in Emilia un sei mesi fa e c'era un esponente di AN un ragazzo bravissimo e coraggioso
Che anche lui di fronte alla alla chiusura della moschea che voleva fare quindi ecco Loiero in imbarazzo perché diceva bisogna usare toni moderati perché se prendiamo anche noi dobbiamo concedono anche agli altri però abbiamo
Il problema della sicurezza e c'è il problema della sicurezza è un problema
Di controllo del territorio
Ma il problema culturale di dire no a chiusa l'idea della moschea per aprire degli spazi che non gli servono per pregare
Ed è quella la differenza Tirreno
Vuol dire salvare la nostra cultura attacchi uso delle sottigliezze linguistiche
Facendo leva sulla vostra buona fede infatti il grande islamista britannico Bernard Louis diceva non essendoci più da ottanta in una grande potenza islamica
Con la fine del del del del califfato con atto turchi nel mille novecentoventidue non abbiamo più che la la memoria storica di quello che loro hanno fatto all'Occidente iper per gli altri mille anni e e anche su questo si potrebbe parlare molte se penso che ci sarà lo spazio l'approfondire
Bene allora c'è solo spazio lo diamo lavoro sotto anche perché fra aveva per poter dare alcuna risposta viola sono solo SITA e quindi voglio dire questo mi sembra un fatto importante ho mantenuto il mio alla mia Carla Giove uguale a prima questo per dire che io
Condivido pienamente l'esposizione che ha fatto
Il mio collega della lega Gibelli con un'unica e profonda differenza io sono assolutamente d'accordo sono contrari alle moschee ma bisognerebbe anche il dire però che al popolo islamico che nel nostro Paese le mosche non gli interessano
Perché gli islamici moderati soltanto il cinque per cento frequentano le moschee
Tutti gli altri non ci vanno per niente allora io dico a Gibelli una considerazione fermo restando che quello che ha detto lui l'assoluta interagenti l'intransigenza al fatto che la nostra cultura prima della loro il fatto della libertà di culto e di regia o il dire legiones abbiamo bene quando noi cattolici andiamo in Arabia Saudita ad esempio con un un per parlare di un Paese
Che non è in guerra e che apparentemente sembra più moderato come veniamo trattati
Ma secondo me il punto non è sulle distinzioni o sul fare
Chi Dinoi esponenti politici USA di per una politica al corretta io non sono per una politica al corretta sono per denunciare tutte quelle differenze che comunque portano dando alla nostra qualità della vita la nostra appartenenza la tosta identità
Però sono contrarissima su un punto con Gibelli che noi dobbiamo capire e vedere e io per me ho già la risposta se esiste
Un mondo un Islam che riformabile se esiste un Islam è che moderato se esiste un Islam
Che la pensa come noi io mi devo dire che in questi due anni onorevoli come risposta di sinistra
Per me esiste e io ne sono assolutamente convinta perché io in questi due anni sono andate in giro per tutta l'Italia incontrare le comunità parlo delle donne delle donne marocchine delle donne algerine delle donne
Egiziani e tutte mi spronano ad essere più severa
A dire non fate l'errore della Francia del bel giorno il Belgio il Paese con la comunità islamica più ampia dove è stato anche fatto il delitto peggiore
Nella storia europea quello di Theo Van Gogh dove c'è il numero più alto di scuole coraniche dove c'è
Il numero più alte di di moschee e loro il il mille Islam moderato dice è un fallimento della politica di integrazione europea
Noi non vogliamo sentire parlare di diritti voi i diritti i cieli dovette negare per poter essere libere le donne sono le prime ne abbiamo avuto ad esempio
La scuola di via Quaranta Milano che giustamente è stata chiusa ma vi assicuro che la comunità islamica moderata era dalla nostra parte
La comunità islamica non vuole le scuole corale non vuole o non le scuole loro vorrebbero che i loro bambini frequentassero le nostre scuole
Potessero condividere la nostra cultura potessero condividere le nostre tradizioni allora dico Gibelli
Io sono assolutamente d'accordo abbiamo visto la Francia con questa sua politica della sarà fare della concezione dei diritti che cosa può era uscita a fare dei ghetti una ghettizzazione pazzesca di questo mondo islamico pro credo che il dibattito siccome io non credo che si possa fermare il processo di essere donne e uomini del proprio tempo il mondo che viviamo oggi nel Terzo Millennio è un mondo che i nostri antenati non avrebbero mai potuto nemmeno concepire per un secondo
Allora io voglio dire proprio per essere un uomo una donna
Del mio tempo non posso sottrarmi a quello che il dibattito contemporaneo cioè sul fatto se esiste una comunità islamica se esiste un Islam
Che è disposto a collaborare con noi accettare le nostre regole che ci chiede di chiudere le moschee un mondo islamico che ci chiede di non fare una cultura separatista delle scuole coreane delle scuole
Arabe che ci chiede di potere
Pensare come la pensiamo noi vivere come pensiamo noi senza assolutamente voler imporre quella che è la loro cultura allora varrebbe la pena con queste persone dialogare secondo me
Perché e giusta
è ingiusto ingiuste le considerazione di quello che dicevi tu però non possiamo neanche pensare che la nostra nazione nei prossimi dieci o quindici anni non abbia cittadini o concittadini
Che arrivano e provengono da paesi diverso io credo che questa sarebbe una mia doppia politica
Abbiamo già visto che quando la politica non affronta determinati temi e quando lascia un vuoto come questo vuoto poi dopo venga preso
Altri poteri facendo i disastri che sono sotto i nostri occhi tutti i giorni
Riferimenti molto chiari e con regole
Alla luce appunto di questa sua esperienza questo viaggio alta all'interno delle comunità me extra comunitarie scusate il gioco di parole ma così torniamo sulle sue dichiarazioni qua le paese vede per i prossimi anni
Quali sono le soluzioni praticabili qual è il
Ma guardi la soluzione su un tema come questo che quella dell'immigrazione non è una soluzione facile io come donna parto dalle donne
Perché io credo che la storia ci ha sempre segnate chiesti insegnato che le donne hanno un potere determinante in quella che per usare un termine di Gibelli la convivenza
Vede io vorrei portare qua delle donne
Marocchine mi piacerebbe avere con noi a questo dibattito per far capire come ormai nel nostro Paese si sono formati dei cali fatti che vengono sottratti a quella che la nostra giurisdizione nazionale
Perché l'infibulazione che ad esempio è una fatica tremenda che viene fatta tutte le bambine che una privazione non soltanto del sessuale ma voglio dire copula mutilazione fisica noi siamo riusciti a fare la legge pochi mesi fa in Parlamento
Il fatto della poligamia
Che per loro una cosa normale io vi voglio dire che donne che io incontrate che poi chi avrà voglia di leggere il mio libro che vengono picchiate
Dei mariti perché magari hanno trovato una compagna più giovane gliela portano in casa e questa donna è costretta a lavorare di più e a mantenere anche lei le maglie le altre mogli del proprio marito che sembra un bisticcio di stermini ma è così
Ci chiedono quando arrivano al pronto soccorso che li hanno massacrati di botte con lo zigomo rotto io feci una domanda
In un ospedale di Roma questa donna che era stata veramente massacrata dal marito e gli ha detto mai possibile tua Mina che non abbia un amico un'amica col quale sfogare che lei mi ha risposto io un amico ce l'ho e della paura
Perché anche la nostra i nostri giudici nel nostro Paese
Tu sai benissimo e Gibelli che non decidono che non prendono posizione allora io non voglio dire
Che dobbiamo occuparci di loro perché utile o egoistico per vivere meglio noi
Ma io credo che noi donne e qua mi dispiace perché poi io non sono femminista vengo da una cultura di destra per cui ho sempre da tutto
Combattuto il femminismo un perché io non voglio mai stare
Ad anche agli uomini ma voglio stare sull'orgoglio USA dei miei uomini voglio stare al loro fianco però penso che noi donne
In questa politica dell'immigrazione al fatto di poter liberare questi Paesi dalle oppressioni abbiamo un ruolo fondamentale
Sin quando le donne islamiche saranno obbligate ad andare in giro con il burqa col velo
Sin quando saranno massacrate picchiate sin quando saranno viste soltanto come fabbriche di figli sin quando saranno negati loro i diritti
E i doveri io credo che non si potrà mai parlare di democrazia allora vale la pena soffermarsi un attimo e credere
Come siamo tutti noi o come dice anche il nostro Vangelo no perché perché è cattolico
La frase che mi viene in mente forse anche la più bella ricordarsi degli ultimi non possiamo abbandonare gli ultimi per un fatto di ecumenismo e giusta arrabbiarsi quando si vede nelle curato da storie delle case passare avanti magari qualcuno che secondo me non ha diritti perché noi siamo italiani perché viviamo in Italia
E perché è giusto che i diritti siano prima i nostri però io vorrei fare una considerazione che non ci si può mai dimenticare degli altri
Pitti più gli altri vengono trattati male più gli altri li immaginiamo
Più gli altri facciamo evidenziamo una politica delle differenze poi tutto quell'altro viene contro di noi allora bisogna essere fermi
Non bisogna fare una politica di diritti non bisogna fare una politica della star fare ma bisogna fare una politica mettendo al centro
Che gli altri poi sono come noi
Chi viene nel nostro Paese e voglio dire
Rispetta le nostre leggo le rispetta le nostre tradizioni lavora
Paga le tasse ma perché questi altri dovremo cacciarle nel nostro Paese quando sappiamo che l'Italia e soprattutto qua noi nel nord e che siamo in una presa di posizione privilegiata abbiamo anche bisogno di questi lavoratori
Allora a me va benissimo
Che i soldi pubblici non vengono usati per aprire le mosche mi va benissimo che i soldi pubblici non vengano spesi per fare le scuole coraniche
Però non mi andrebbe altrettanto bene se la politica del nostro Paese
Non si occupasse di uno dei paesi dei problemi più seri che abbiamo in questo momento perché questo problema poi Gibelli come sai bene la politica dell'immigrazione e legate in questo momento la politica della sicurezza
Allora io credo che non c'è sicurezza senza libertà
Bene mi sembra di capire onorevole Gibelli che tutte e due o Seriate il mondo dell'Islam con grande attenzione
Temendo per certi versi però
Con
Una visione differente su alcuni aspetti fondamentali e credo che se vogliate trovare un raccordo per procedere assieme mi riferisco come gru come politica
Dobbiate comprendere se davvero esiste un Islam moderato riformabile come dice onorevole Santanchè come dice un giornalista che va per la maggiore vicedirettore al Corriere della Sera che ieri scriveva esiste un Islam riformarle oppure se quanto detto lei prima ovvero che non al massimo esiste la convivenza ma non l'integrazione
Illa approccio corretto ecco fatti questa sera allora cerchiamo di capire qual è distinguo e non dico che ha ragione ma quali sono i fatti che danno maggior forza una tesi piuttosto che all'altra
Signor devo dire che l'onorevole amica Daniela Santanchè apporto una serie di questioni che meritano di trovare una risposta nel senso che tutto quello che ha detto vale non tenendo conto di una serie di questioni che non devono esaurirsi rispetto alle buone speranze nel senso che il nostro elettorato di centrodestra ne parlo proprio in maniera complessiva se di si parla nei termini in cui ha parlato l'uno l'onorevole Santanchè il fatto di non preoccupa che non ci dobbiamo preoccupare degli ultimi che che fu fa leva sul principio culturale cristiano della carità cioè che è una questione seria
è facile fare breccia su questo ma siccome noi siamo abbastanza allenati a sentire questi tipi di risposte io proprio per entrare nel vivo del dibattito pongo una serie di questioni quando la lega ha posto per la prima volta la definizione l'Islam moderato non esiste si è posto il problema poi di resistere tra virgolette in termini culturali su una definizione che era durissima
Perché lo stesso Magdi Allam riprendendo una frase nostra alla Camera
Diceva acquisisce la Lega dice che l'Islam moderato non esiste allora io cosa sono dove dove mi collocati ma Rachel ossia un posti il problema
Quando si parla di Islam moderato si si fa riferimento a un a un retropensiero che si dà per scontato
Che definisce il mondo ma è un limite dell'Occidente che
Ha origine rispetto a un metodo di analisi dei problemi che figlio della cultura nostra che è nata
Col metodo filosofico dell'antica Grecia cioè quella del sistema coerente delle idee che poi è stato mutuato dalla Chiesa
E poi è diventato anche parte integrante dell'Illuminismo c'è uno poteva avere un'idea ma doveva essere intrinsecamente coerente
Noi siamo abituati a ragionare così
L'onorevole Santanchè Mina data la dimostrazione più palese ma infatti la domanda che ci si pone noie
Prendendo le sue parole come possiamo negare la libertà la sicurezza e l'opportunità agli altri e te ne andava tenendo la solo per noi e contemporaneamente dirci cristiani
Con quel senso di carità che era la sintesi scusami di quello che dicevi tu non abbandoniamo gli ultimi ma non è così nel senso che quel modo di pensare tipico dell'Occidente
L'Islam non funziona così
Io non mi permetterei mai
Di dire che un miliardo e duecento milioni di persone professano la religione islamica compreso quel novantacinque per cento delle persone che non vanno nelle moschee sono persone dei potenziali terroristi
Perché dovrei dire una cosa del genere so perfettamente che non è vero
Ma è sul fatto che il cristianesimo e la cultura dell'Occidente è intrinsecamente come dicevo coerente nel senso che è uno può professare il male
Noi abbiamo degli esempi allucinanti di ma il comunismo il nazismo
Ecco ma noi abbiamo la capacità del giudizio
Attraverso lo spirito critico
Nel senso che il progresso che è una parola che esiste solo in Occidente ed è mutuato da cultura ebraica il senso del progresso storicamente avviene da lì è la possibilità di rinnovare attraverso il principio della possibilità dell'auto analisi dei propri limiti per poter fare dei passi avanti
Questo metodo non c'è nel Corano cioè non cede la corona nella traduzione islamica infatti il Corano
Che tra l'altro rispetto a al al che alla ai quattro vangeli è in creato cioè non c'è l'apporto dell'uomo e della sua intelligenza invece i quattro vangeli ci sono
Ispirati da Dio ma scritti dagli uomini questa cosa qua sul piano del metodo di analisi è una differenza incredibile perché l'Islam
Per essere coerente Ciadi per poter stare insieme non si pone le stesse domande di analisi che ci poniamo noi cioè l'Islam e pluri opzionale
Nel senso che quello che vorrei far notare ma lo dico amichevolmente non non in senso ironico perché non ho niente da insegnare a nessuno e che noi ci siamo opposti comunque il limite della nostra definizione Como a quando abbiamo detto l'Islam moderato non esiste ma non esistesse tu consideri l'Islam
Come un insieme unico che l'Islam coranico dove ogni uomo può scegliere all'interno delle diverse definizioni di Islam quella che in quel momento gli aggrada di più
Ma perché non possono fare diversamente
I cultori islamisti ci son persone assolutamente intelligenti preparati si chiedono qual è il principio giuridico quando da una parte l'Islam dice che bisogna sottomettere i dhimmi
Cioè i cristiani e gli ebrei con umiliazione violenza e da un'altra parte invece dello stesso Corano dice che invece bisogna arrivare a una pacifica convivenza perché sono gente del libero osi la spada o usi
Il ramoscello non voglio usare la parola Ulivo perché sapete che rischiare di essere defenestrato però mi sono fatto spiegare mi sono spiegato
Quale delle due e vera la risposta degli ulema che sono i dottori della legge sono vere entrambe ma per me non può esistere che può essere vero entrambe
Perché la cultura mediorientale vive di questa apparente contraddizione dove ognuno può scegliere Lisle anche Lippi più aggrada e guardate che io la domanda a ogni mamma integralista
L'ho fatta a quello che è stato discusso il marocchino che inneggiava alla guerra santa dal contratto un'altra dimensione locale e gli ho fatto una domanda che mi aveva suggerito quel sacerdote cristiano arabo pertanto per entrare nel merito la prima domanda fu lei considerando l'Islam Billa denuncerò ristampe
La risposta fu sì io quello considero un terrorista non farei mai una cosa del genere infatti il novantanove per cento dei musulmani a cui fa riferimento l'onorevole Santanchè gli incontri tre strade ti dicono
No io non farei mai del male mio prossimo anzi
Nel negli slanci e tante parole di pace
La somma però quello che conta è vedere la seconda domanda che gli ho rivolto io in rapporto alla prima allora se noi teniamo per buono il fatto che considera che Bin Laden
è un terrorista e quindi lo giudica ci sono tanti scrittori che considerano Bin Laden un terrorista infatti lo stesso Magdi Allam lo considero un terrorista c'è un nemico interno dell'Islam solo chi abbia Magdi Allam non affronta mai la seconda parte dalla domanda è che io gli ho rivolto va bene Bin Laden è un terrorista quindi lo condanni un giudizio negativo ma secondo domanda e per questo Bin Laden è un cattivo musulmana
Risposta e non non lo posso dire
Perché Bin Laden fa leva su una parte dell'Islam considera ammissibile l'uso che la violenza ma non in forma alternativa
Cioè o pene o male come siamo abituati noi in Occidente ma in forma complementare cioè pluri occasionale
E quindi quale delle due è vera guardate che tutto questo dibattito che non è nato oggi sceglie è vecchia come il mondo ha contraddistinto la spada dell'Islam è stato scritto un bellissimo libro da un premio Nobel
Né il polletto è un lo scrittore di Java che è un giornalista ha scritto il G ha fatto il giro del mondo è andato a vedere come si muove l'Islam
Ha fatto così e si chiama Fedeli ad oltranza un bellissimo libro ha fatto l'esempio delle Filippine e delle idee dell'Indonesia cioè l'Islam quando è nelle percentuali che descriviamo oggi e moderato
Le scuole coraniche sono affidate a moderati
Sono all'interno di percentuali dall'uno al cinque per cento
Quindi sono persone rispetto al resto della popolazione quindi un Islam che si confronta con noi cede spazi ci chiede di potersi confrontare che chiede dialogo quando le percentuali cambiano
Quell'Islam moderato diventa una maggioranza religiosa e non più politica e quindi confondendo le maggioranze religiose da quelle politiche
Dice noi adesso siamo la maggioranza infatti c'è una guerra di secessione medie in nel Sud-Est asiatico perché in una regione del dell'Estremo Oriente i musulmani sono diventati cinquantun per cento c'era pace finché erano quarantanove
Quando sono diventato il cinquantun per cento han detto hanno adesso abbiamo dialogato con voi perché siamo lo stesso popolo perché nelle Filippine questo posto qua una regione delle Filippine
E adesso però gli manda arrivano dalla rabbia saudita e dall'Iran
E la maggioranza politica diventata la maggioranza religiosa e quindi bufale il principio che adesso si fa come diciamo noi
E queste attraverso questo ragionamento che noi diciamo che l'Islam moderato non esiste poi chiudo con una battuta e la e lo lascio e vi lascio la parola all'onorevole Santanchè quando mi son trovato
In in Commissione affari istituzionali a parlare della possibilità di riformare l'Islam infatti la prima cosa che ti dicono è avete visto la Costituzione tunisina
è andata incontro alla domanda che faceva l'onorevole Santanchè cioè la Costituzione tunisina c'è scritto con un uomo non può avere più di una donna quindi viene abolita la poligamia allora di fronte a me questa cosa dovrebbe dire tutti limiti la possibilità di riforma dell'Islam nel tuo Paese dove sei maggioranza ma Sedai la prova che a casa loro l'Islam e mo'riformabile dovresti togliere quel pregiudizio che a e rispetto agli altri
Solo che sono andato a leggere la in arabo ed è incredibile dove per tenere insieme l'Islam il Corano che ammette fino a quattro mogli
E la Costituzione tunisina fatto dei tunisini non nessuno si è preoccupato di condizionarli o meno hanno deciso di adottare una Costituzione simile all'Occidente c'è scritto
Un uomo non può avere più di una donna
E quindi dovrebbe essere in contraddizione rispetto a quello che dico io da dieci minuti solo che essendo una religione pluri opzionale
I principali ulema tunisini ne hanno dato una definizione coranica che è l'interpretazione della Costituzione e la rileggi un uomo non può più avere di una donna per volta
Allora no no finisco perché giustamente in Italia uno può divorziare e prendersi un'altra donna
In in nell'Islam ma si può sembrare simile non viene mai meno il principio del ripudio unilaterale chiede è da parte solo dell'uomo cioè un uomo non la famiglia si può sciogliere indipendentemente dal soggetto che decide di sciogliere
Una donna decide di mollare marito lo molla un uomo decide di mollare la donna lustra tenore Ascoli pazzo rischio magari di confondermi un nuovo decide di mollare la moglie lo fa ma perché la Costituzione prevede che il gli uomini sul piano culturale costituzionale e le donne sono sullo stesso piano invece di là non è così un per tenere insieme il Corano e la Costituzione tunisina
E sempre l'uomo che è il soggetto attivo che dice di cambiare moglie non le poteva avere contemporaneamente ma per non entrare in contraddizione con il Corano ne può cambiare fino a quattro scendendo Luís
I tempi e i modi di farlo perché non può venire meno il principio coranico
Del fatto che l'Adone subalterna l'uomo allora se si risponde dicendo a ma succede anche qua è chiaro che un uomo può campare quattro cinque sei dieci moglie poi gli daranno anche la prende il premio per per per pazienza o quant'altro però alla fine non viene mai meno quel principio ma sulla riforma abilità dell'Islam ne dobbiamo stare molto attenti
Al fatto che le definizioni che ci danno sono molto diverse da quello che poi la traduzione in concreto
Chiudo dicendo e facendo una domanda io stavolta voi a lei come mai si continua a parlare di possibilità
Da dare agli agli immigrati extracomunitari di religione islamica
Quando facendo parte del nostro mondo i paesi da dove arrivano non hanno firmato la Carta dei diritti dell'uomo sapete che l'Italia
è insieme al cento settanta un Paese che hanno firmato la Carta dei diritti dell'uomo e parlano ad esempio di rapporto tra uomo e donna rapporto coi figli rapporto di come deve essere
La dignità umana messo al primo punto nel mille centonovanta non nel Medio Evo né alle mire non centonovanta quarantacinque Paesi a maggioranza islamica hanno firmato la Carta dei diritti dell'uomo musulmano perché non si sentivano dentro il solco della tradizione dell'Occidente
Se voi andate a leggere la imiti in francese in italiano in inglese incredibile perché dicono un c'è un l'articolo bellissimo tutti gli uomini sono uguali davanti alla legge
Detta così va bene se voi l'avete la legge Tinaro Bocci scritto tutti gli uomini sono uguali davanti alla Sharia
Allora capite che nel diritto di famiglia siccome prevale sempre il diritto internazionale della cultura di riferimento del Paese anche nei ricongiungimenti
Capiti che culturalmente se li facciamo vivere una cultura al nel nostro Paese rispetto a questi principi né non ce la caviamo più non ne veniamo più fuori perché dietro quel buonismo
Che può sembrare un modo molto cristiano di confrontarsi fa perdere due cose e chiudo perché dopo tocca a me dire la strada
La strada della lega è questo Sanpaolo chiudono all'anno la tenevo dopo la no no devo dire ce l'ho qua ce l'abbiamo fatta passata da San Paolo aveva detto
Alla Prima Seconda lettera ai Galati fate del bene a tutti ma fatelo di Pippo vostri fratelli ed è come padani è già un po'che lo faccia
La seconda
La seconda che si può scegliere sia ce la sovranità nazionale l'interesse nazionale tanto caro ad AN che tipo di migrazione portano avanti e il primo a dire che bisogna permettere un'immigrazione compatibile col nostro sistema culturale
I l'ex arcivescovo di Bologna cardinale Biffi che ha detto favorite l'immigrazione dell'Est e del Sudamerica se servisse perché sono compatibili con il nostro sistema di valori
L'onorevole Santanchè deve rispondere a una domanda ma siccome
Il proprio di fare domande mio io ne ho un'altra prima da fare all'onorevole Gibelli perché prima ha fatto dei passaggi facendo un'associazione molto stretta tra religione e politica
Questo passaggio credo fondamentale si faceva l'esempio delle Filippine come dire che cosa succederà dopo tra un po'ci sarà anche il partito islamico in Italia
Sì penso che all'inizio ci sarà Rifondazione Comunisti Verdi che porteranno la gente in Parlamento di religione islamica e anche Di Pietro però queste la il tema di oggi che appunto religione laicità e politica ad esempio gli utili di mamma che sono i cosiddetti Pretty del dell'Islam non sono i sacerdoti come noi ma riassumere in in tre tre funzioni
Sono il sindaco della città di fatto il preside della scuola e il sacerdote perché nell'Islam non esiste la distinzione quindi li mamma è il capo della comunità la laicità
Non esiste nel nel nell'Islam perché è riassunta nella nelle medesime persone perché non essendoci un clero consacrato ogni persona è portato lo c'è tra virgolette del De delle volontà divina e quindi la riforma abilità e proprio in funzione del fatto che o vengono meno a una parte del Corano
E questo non lo si può fare
Ho il massimo che si può ottenere è l'impegno individuale perché io non contesto Magdi Allam che si comporta esattamente come come come dovrebbe comportarsi qualunque cittadino e problema che lui non è a capo di un movimento politico riformatore del Corano
E della e dell'interpretazione del Corano ma è una opinionisti
E che lo prendiamo come tale perché ci ha detto tante cose belle ma guardate che ne siamo all'anno zero di questo dibattito supponendo che esce acqua perché a a la l'onorevole Santanchè ha coraggio però il mondo che c'è fuori non è tra mele lei
E che voi sapete che la più grande molto la più il più grande centro culturale moderato dell'Islam era Mosca di al-Azhar del Cairo
Questa moschea è il faro del dialogo qui cristiani
E appena firmato con la Sapienza di Roma la Bocconi di Milano uno scambio interculturale tra religioni e culture del Medioriente e l'Occidente bella cosa
Bellissimo peccato che il direttore della del centro culturale al-Azhar del Cairo è un otto integralista legato i fratelli musulmani e cristiani egiziani
Gli fanno fare gli esami perché un'università sapete in che due Inc in quali due giorni dell'anno
A Natale a Pasqua
Ecco perché per metterli in difficoltà rispetto a un percorso culturale ne dovremmo di allagare con questi qui quadrate le armi non le useremo più però la guerra culturali di prendere consapevolezza dei rischi che corriamo non può venire meno
Onorevole Santanchè c'è una domanda che attende una risposta la riformuliamo con Gibelli insomma ci faccio una domanda l'onorevole Santanchè peraltro
Chiedeva no no forse volevamo che nella nostra Costituzione prevede che gli uomini italiani possono avere una moglie e tre amanti questa forse voleva che attaccata no io dico naturalmente Gibelli gioca in casa e per me è molto difficile pur non ritenendo di una persona moderata su questi temi
Però anche un po'di sconcerto quando Gibelli dicessi Magdi Allam dice delle cose giuste e quindi lo riconosci come cittadino nel senso che chi appartiene nel senso che in lui non vede il mondo islamico lui non vede il Corano Luís non vedi Liman poi però dice anche però poi dice anche ammainare in come quello che è stato espulso quello di Carmagnola secondo me si sbagliano gli interlocutori perché vedete la nostra televisione nostri mezzi di comunicazione e quando parlo del mondo islamico
Intervistando gli manda che per noi sembrano rappresentare chissà che cosa per il mondo moderato islamico non rappresentano assolutamente niente perché noi siamo abituati noi cattolici a vere
E la nostra chiesa che ha una costruzione piramidale cioè c'è il Papa ci sono i vescovi ci sono i cardinali ci sono i vescovi
Per la comunità islamica per gli islamici limando non è assolutamente nessuno intanto perché non è una persona che studia non fa nessun tipo di scuola donne nominato non eletto che soltanto in Italia che gli viene data questa importanza perché vi assicuro che quando si parla con quel mondo che per Gibelli o magari per qualcuno di voi non esiste che il mondo islamico
Ma non gli riconoscono o quando Gibelli dice ai fratelli musulmani o piuttosto che Lou coi sono identità con le quali io non vorrei mai avvera che fare ci non vorrei mai
Parlare con loro perché loro sono gli sfruttatori di quel mondo islamico come tu sai bene Gibelli di quel mondo islamico fanatico integralista
Allora dico non ci può essere una posizione che Magdi Allam è considerato uno come noi
E poi invece la signora che magari è qua sotto e che fa le pulizie di questo bellissimo palare di questo bellissimo palazzo dispositivo e considerata un islamica integralista
Io credo soprattutto vedendo i numeri quando noi parliamo di un mondo islamico moderato che il novantacinque per cento poi il cinque per cento dei terroristi dell'Islam
Integralista faccia un po'decadere quella che la tua tesi perché allora io sono d'accordo ci mettiamo
D'accordo domani mattina potessimo decidere i Gibelli chiudiamo le nostre frontiere mandiamo tutti a casa quelli che ci sono qua e potrebbe essere una tesi
Cara voglio dire
Americano interni della lega forse forse sarebbe più facile credo che nemmeno un ministra dell'allora legga anche
Perché poi noi non siamo un Paese che isolato dal resto del mondo siamo un Paese che un'Europa e che conglobato con tantissime altre civiltà
Allora bisogna essere più realisti del re io una proposta di chiudere tra virgolette una proposta molto campati in aria fantapolitica di chiudere le poco fa mantiene mandarli a casa domani mattina mi potresti anche trovare d'accordo
Ma siccome tutti noi sappiamo che non avevano escluso puramente rimangono gli atti del Consiglio no no voglio dire eterne idee reincontra Gibelli quando Gibelli dice non esiste un mondo islamico moderato
Non esistono delle posizioni diverse se non quella che è la negazione dei diritti e di rispedirlo e tutti a casa ma sappiamo benissimo che non è che siamo qua cento persone
E che domani decidiamo la futura legislazione della politica
Immigratoria del nostro paese allora io credo che dobbiamo essere più realisti del re ma pensate un po'io non lo so qualcuno di voi avrà avuto uno zio un fratello
Un cugino che tanti tanti anni fa visto che noi siamo un popolo che e immigrato negli Stati Uniti da merita no in Germania
Si è
Signori scusate se voleva che io avevo lo scorso onorevole scusi non lo ricordo
Credo che sia una regola di educazione di buona creanza lasciar parlare il relatore no ma io non sono assolutamente d'accordo mi fanno molto piacere di sentire questi brusio quindi queste contrarietà quello che sto dicendo
Mi dispiace o semplicemente perché dobbiamo pensare e parlare di cose che si possono fare non possiamo immaginare un mondo fantastico che non può esistere
Anch'io vorrei un mondo diverso da quello che vivo tutti i giorni e vorrei incontrare scontrarmi incontrarmi con realtà migliori ma non sono Alice nel paese delle meraviglie
Doveva essere una donna del mio tempo
E affrontare le tematiche nella maniera giusta e non fare un comizio ha già il popolo della lega
Che mi mi sarebbe anche molto facile essere dura e dire a tutti a casa tutti via assieme meglio noi non vogliamo nessuno non credo che questo sarebbe un modo intelligente moderno e soprattutto pensando alle considerazioni di una vita che forse non investe neanche più noi ma investe i nostri figli investì nostri porti io non posso pensare essendo la madre di un bambino di nove anni che magari l'università non lo faccia
Con dei cittadini marocchini tunisini ed algerini
Non potrei pensare di educare mio figlio faccenda le parlare solo il dialetto milanese per quanto mi è caro quello piemontese non potrei segnare almeno fino di non saper usare il computer allora voglio dire se poi qua
Vogliamo continuare a dire riparo e parliamo di una politica che non è praticabile il ci vogliamo chiudere a serrare nelle nostre case e io sono d'accordo ma non è questa la politica del nostro futuro e non è la politica del futuro
Onorevole Gibelli
Allora io
Scusate scusate
Io mi associo al moderatore nel senso non ci dobbiamo anche abituare come leghisti il sentire le voci degli altri sapete perché è perché spesso si chiede si chiede alla lega parlamentare
Di portare a casa dei risultati molto evidente cosa che siamo riusciti a fare però sapete che ci sono anche le ragioni degli altri e sentire direttamente le ragioni degli altri ci permette di capire che magari il percorso che se ci troviamo solo noi può sembrare dietro l'angolo a volte invece non è così
Questo lo dico perché
Quest'estate mentre noi parlavamo in Italia non lo faceva la lega low budget sì dove collocare il centro un po'più a destra un po'più sinistro un po'più sopra
Vi ricordate il dibattito di agosto così in Gran Bretagna che il la patria delle libertà individuali
Tony Blair io ho mi sono fatto mandare tanti articoli dall'Inghilterra che che riguardavano un po'il dibattito dopo lo schiaffo che loro hanno preso con l'attentato del nove di luglio dico di quel dell'anno scorso perché loro dicevano seguendo un po'la strada che ci è stata prospettata perché è una strada vera nel senso parte dal principio se noi indurlo pigliamo gli altri gli diamo un'opportunità e non li escludiamo dal nostro sistema di valori queste persone crescono capiscono che
C'è un'opportunità per loro e quindi entrano in un nostro sistema di vita e viviamo
All'interno di questa definizione che è la società multietnica e multiculturale
Allora visto che in maniera molto pragmatica e non ideologica la lega si è posta in forma molto concreta su come risolvere i problemi
A me è balzata alla alla riflessione
Che non è la risposta mia ma è quello che un Imam inglese moderato un ragazzo l'ho sentito in una intervista che faceva a un un giornale inglese c'è diceva
Io sono nato in Inghilterra e potrebbe valere per quei figli di immigrati che nascono qui la lingua madre l'inglese
Conosco bene l'Inghilterra i miei genitori hanno fatti sacrifici
Però mi hanno dato l'opportunità di andare a scuola di fare una serie di cose o un lavoro più che dignitoso
Questo è un Imam
L'assolutamente moderato e quindi se le tantissimi perché sono capi della comunità moderate in Italia rispetto alla definizione che si dà però perché io non non uso il termine moderate rimango sempre su quella definizione lapidaria l'Islam moderato non esiste perché la risposta ma da taluni perché dicendo ma come fa un giornalista inglese li faceva
Se lei è un Imam e quindi ha una visione culturale molto pratica rispetto al sistema di valori britannici
Nel senso parla l'inglese va in giro vestito come noi mangia più o meno le nostre cose
E c'è un sistema di valori invece trascendente legato a l'Islam ma coranico
No
Come si fa a tenere insieme questi due mondi
Sì il mondo
è un fratello musulmano che vuole zittirlo onorevole
Proviamo come si fa a tenere insieme quel sistema di valori che dovrebbe appartenere a loro a cui fa riferimento l'onorevole Santanchè e la loro visione trascendente del mondo
Allora il problema è che quando accade
Quando il i due sistemi Dio valorosi sono in contraddizione
E capita tante volte le volte sono quando è il discorso del qui a Maometto riguarda altri
Quando ad esempio legato al ha proprio alle pratiche abituali di con la persona che giustamente qui si definisce moderate fa le pulizie in questo spazio era l'esempio che faceva il collega Santanchè il problema che loro dicono quando il sistema dello Stato che mio ospita non entra in contraddizione col mio sistema di valori trascendenti allora le cose apparentemente sono moderati
Quando prevale il sistema la la contraddizione tra sistema delle regole dell'Occidente
E il sistema dei del dell'insieme dei valori della mia religione bisogna porsi la domanda in maniera intelligente se la poneva questo questo in Man britannico di quale dei due prevale cioè se vale il sistema di valori
Dello Stato che mi ospita o sistema dei valori di riferimento rispetta la mia dimensione di fede
E la risposta Stati inequivoca
C'è prevale sembra il sistema di valori della mia comunità rispetto ai sistema di valore del paese che mi mi ospita e della lì
La differenza e link capacità di poter dialogare che non è dialogare guardate che in Parlamento si confonde sempre il termine pace con Pacifico c'è la pace non è assenza di guerra
Leghisti non sono guerrafondai chi vi parla a un futuro padre che ha vissuto trent'anni negli Stati Uniti e lezioni di migrazione non ne prende capisce però quello quello che mi ha insegnato la mia famiglia è stata che quando vai a casa degli altri
E chi ti da un'opportunità devi rispettare il Paese che ti dà da mangiare petita da mangiare e mio padre non era il come il padre di affetto un diplomatico mio papà faccia semplicemente il cameriere
E solo che non può esistere certi nel comportamento quotidiano ed è lì la differenza quando si gerarchizzati rapporti
Perché non sto parlando di massimi sistemi perché guardate le persone ricche e colte sono tolleranti per definizione e quando si sta sulla base nel popolo che ci sono gli scontri ci son le differenti dove si siano schizzi sui sistemi di valori sapete quand'è
Quando si arriva dentro in una scuola
E arriva la mamma del bambino musulmane dice
Ma a me dà fastidio vedere il crocifisso oppure il i quando si c'è la carne di maiale quando c'è la carne di maiale nostre mense e qualcuno dice ma guardate siccome i a io la mia religione mi impedisce di mandato di mangiare
Questa carne non chiede un menu alternativo ottiene che venga tirato via
Ecco cioè e e e dietro queste banalissime pratiche quotidiane
Che si creano le differenze tra cultura e cultura ma non siamo noi apporre questi muri
La mia domanda che rivolgo è a me stesso è in paese come la Turchia che dovrebbe entrare in Europa che dovrebbe ritenersi un paese vicino all'Occidente scusate
Perché nel giugno del due mila e cinque
Venticinque mila ragazze turche chiedono ad a deroghe dogana di reintrodurre l'uso del velo nelle loro scuole vuol dire che dopo ottant'anni di riforme ottant'anni di riforme il senso di appartenenza alla comunità storica culturale dell'Islam
è prevalente rispetto a quel sistema di valori che l'Occidente vuole dare ai nostri ospiti ma che non riesce a darne poi una traduzione in concreto
E vi dico una cosa incredibile a me ha scritto per attraverso le le le e-mail un cittadino arabo di religione musulmana
Che mi dice
E questo qui è un moderato nel senso il pericolo dell'Occidente maggiore non è i trovare l'anello di congiunzione tra l'Islam e l'Occidente ma trovare la consapevolezza delle proprie radici perché guardate che se noi non crediamo alle nostre cose
Possiamo usare tutte le definizioni del mondo ma quella guerra culturale a cui facevo riferimento è una quaranta culturale che siamo destinati a perdere in provincia di Mantova qualche mese
Fa un cittadino musulmano compro una casa da un mantovano con l'impegno che sul muro di cinta esterno della casa che acquistava lasciasse l'immagine di una Madonna
In maniera tale che le le signore anziane di quel Paese essendo legata a un fatto del Seicento di una fonte che eran sorta dopo un'indicazione della Madonna il ragioni di di di di una siccità di quasi quattrocento anni fa due volte all'anno andavano le donne a a a omaggiare quest'immagine
Cittadino extracomunitario preso accordi con la proprietà e decise che
Non Di Nucci di che non aveva nessun problema poi dopo averlo acquistato lo intonaco
E la gente fu un po'un po'arrabbiata a parte qualche signora il sindaco dei DS che dice non facciamo guerre di religione
Quel tono ecco c'è ancora e guardate che quell'intonaco cent'anche su una cosa che io dico a tutti i convegni e magari rischiano di essere ripetitivo mentre ne facciamo dell'Accademia in maniera astratta voi non avete visto qualche mese fa su dei tabelloni dalla Regione Lombardia quella quella bellissima mostra che han fatto Agostino Ambrogio lei fonti spirituale d'Europa
Ha fatto le gigantografie ha fatto il in comune
Delle grandi mostre la Regione Lombardia mi ha dato il patrocinio voi sapete dove c'è stato l'incontro tra Sant'Agostino e Sant'Ambrogio a Milano che ha fatto nascere l'Europa sapete dove sotto una lastra di cemento in piazza Duomo
Perché la fonte battesimale che è il punto dove è nata l'Europa di costo Battesimo che Santagostino venendo dall'Africa uscendo dal manicheismo che era un'eresia cristiana entrò nel nel cattolicesimo fece nascere l'Europa spirituale
Quella fonte battesimale ed sotto una lastra di cemento in piazza Duomo
E non si riesce a tirarla fuori da lì milanesi se ne sono dimenticati questo non è nostalgica del dialetto
Rispetto all'inglese al mondiali ISMU al fatto che non conosciamo il peso e la libertà e non è una definizione su un libro Ettore scontata la libertà è un fatto va coltivato il giorno dopo giorno con la consapevolezza e quegli arabi cristiani
Che sono discriminati a casa
Loro ci dicono
Non più mollati nulla rispetta quella bella definizione che la società multiculturale per evitare che il vostro Paese
Diventi come il nostro all'inizio del mille novecento i cristiani in Turchia erano il ventidue per cento
Adesso sono lo zero nove i cristiani in Egitto erano il sedici per cento adesso sono meno del quattro possibile che non permette a qualcuno dia al porto di usare il criterio della massima precauzione usiamo il criterio della lega del minor rischio possibile per evitare proprio che i figli
Del del dell'onorevole Santanchè Comin miei eccomi miei e come quelli vostri che non ne occorrano il rischio di vedere come sta accadendo oggi
Nelle voglio francesi in Gran Bretagna
E nei Paesi arabi come il Libano di qualche giorno fa ad una bambina libanese che aveva i jeans come li portiamo noi è stata lapidata
Perché era una bambina che tutto sommato voleva essere libera a casa propria e non c'è riuscita proprio perché il Libano ci sono mille quattrocento anni che cristiani vivono e convivono con i musulmani io un futuro
Di convivenza e come pace armata non lo voglio correre un rischio preferisco sbagliarmi ora su questa definizione della società multiculturale piuttosto che aspettare trent'anni e sentirmi dire da mia figlia ma che tu che cosa hai fatto quando c'è la possibilità che guardate chiudo
Chiudo dando dando un esempio
C'è anche il senso di questa festa che la prima festa della lega dopo la votazione della devolution del federalismo non è vero
Che noi non possiamo cambiare il corso della storia
Perché trent'anni fa quando non credeva nessuno al federalismo
C'era qualcuno che partito da queste parti con un pezzo di carta in mano con una parola che non conosceva nessuno e adesso è legge dello Stato è sempre possibile cambiare proprio là dove a cambiare noi prima di far cambiare gli altri
Voleva umane Zara operai laddove invece ho visto prima c'è stata una donna dall'onorevole Santanchè adesso c'è una sicuramente nel dover convincere Andrea il più
Ricco che c'è in sala perché mi sembra che tutti assolutamente convinti che bisogna fare qualcosa e lo sono anch'io anzi oggi mi trovo in difficoltà perché mi sembra di difendere quello nel quale io non credo cioè io non sono per una politica delle differenze nel senso che voglio la nostra politica la politica italiana però come già detto prima non voglio nemmeno essere mio per vorrei avere una finestra sul mondo
Ma partiamo dal presupposto che tutto quello che ha detto Gibelli è assolutamente vero e condivisibile
Tutto quello che ho sentito dire su sin d'ora non c'è niente che io non posso condividere con temi rispetto alla nostra politica nazionale rispetto alla politica altra e degli altri
Ma io vorrei sapere e allora che cosa dobbiamo fare cioè qual è il tuo modo le tue proposte le tue idee per far sì che tutto quello che io ho sentito dire con lei in fasi con parole appropriate conoscendo il PC il problema perché poi il vero problema è questo la convivenza il mondo islamico moderato non va ma quali sono le tue proposte come pensi che potesse di poter essere un uomo del proprio tempo un uomo politico oltretutto era presente anche la lega al Parlamento italiano quali sono se domani mattina improvvisamente potresti avere il potere necessario per decidere che cosa faresti da domani
Allora sì se
Se avessi se qualcuno adesso mi dicesse che da domani decido io vado in giro a far baldoria tutta la notte poi domani faccio l'elenco
E allora vuol dire che i padani sono arrivate al cinquantun per cento del in termini democratici però il libro bianco quello che sa il libro a cui facevo riferimento prima da sessantacinque rispondete
Allora la prima quella che naturalmente
Introduce la possibilità di contingentare in maniera assolutamente perentoria l'ingresso si nel nostro Paese di immigrazione rispetto a un modello di immigrazione affine
Ne se sapete che c'è il decreto flussi io favori Ray l'ingresso dico persone che sono culturalmente più vicine al nostro sistema di valori
La seconda La sette la seconda questione è quella che noi dietro quel falso pudore non siamo nemmeno capaci di far rispettare le leggi che ci sono perché sei greci gli spagnoli
Usano la forza per inviti iper
Evitare l'immigrazione clandestina non capisco perché se inizio un barcone ad uscire da o da un porto della Libia dopo quindici metri corre qualcuno dall'altra parte del
Del Canale di Sicilia ad andare a soccorrerli e portarli loro perché se lo fa tra virgolette Zapatero possiamo farlo anche noi
Terza condizione
Noi abbiamo presentato delle leggi che danno delle risposte e che mettono alla prova le persone perché io non è che ho in mente un mondo che non esiste
Ho in mente il mondo degli uomini di buona volontà infatti abbiamo vinto fatto una legge che una legge studiata
Da Todi se viene occupato tanti anni sul problema della scuola che sono le classi di inserimento temporaneo
Le classi di inserimento temporaneo funzionava così
Noi le persone che sono nel nostro Paese che non comprendono l'italiano in casa loro gli viene sempre insegnato l'arabo per non perdere la cultura d'origine diciamo se la famiglia ha così l'intelligenza di far comprendere ai propri figli e il paese che li ospita egli insegna l'italiano
Lilli li fa capire il mondo che vanno direttamente in prima elementare infatti a in Parlamento e ho fatto l'esempio prendete due famiglie tunisine il primo capisce che può mantenere la cultura del Paese d'origine ma deve far comprendere i propri figli la cultura del Paese che lo ospita e quindi lo ha lo aiuta ad imparare l'italiano l'altro invece va in prima elementare solo con l'arabo il primo va direttamente in prima elementare sui nostri figli
E l'insegnante in grado di segnali qualcosa di buono
L'altro va nelle classi di inserimento temporaneo dopo un testo perché se non sa l'italiano non può imparare la nostra grammatica la matematica e così otteniamo tre risultati il prima
Capiamo che cosa che intenzioni hanno della capacità di integrazione Secondo mettiamo i nostri insegnanti nelle condizioni di poter insegnare
Alla a a ai nostri alunni terzo non facciamo perdere cosa sta accadendo oggi nelle scuole dove in una classe di venti bambini ce n'è sette otto che non capisco una parola di italiano che non imparano
Nulla solo che la cosa hanno detto alla lega solito razzismo l'apartheid ma è classi di inserimento temporaneo se in quei due anni questo bambino impara
Con programmi dedicati andrà automaticamente in terza male non possiamo permettere i nostri insegnanti
E a ai nostri figli di non imparare nulla le scuole alle scuole alle scuole pubbliche ecco questa in concreto che cosa farei do domani mattina e altrettanto vero
Che non lo non se l'è inventata la lega questo sistema di immigrazione
Ma guardate che il paese che è nato dall'immigrazione
Gli Stati Uniti nell'abbiamo inserito nel libro bianco hanno un sistema che consente l'immigrazione molto più ferreo della legge Bossi-Fini
Perché loro dicono o si viene e si rispetta il nostro sistema di valori o in questo Paese non si entra e noi dobbiamo avere il coraggio di partire da lì invece noi cosa facciamo
Ne facciamo entrare chiunque
Deroghiamo su tutto
Ah promettiamo di costruire le scuole coraniche guardate il mio esempio di Cremona
E stato emblematico quando ci fu la questione della scuola coranica clandestina i figli di questi immigrati non erano dei clandestini ma erano dei regolari infatti fu segnalato dalla questura
Allora quando gli fu chiesto ma perché non mandate i vostri figli nelle scuole pubbliche nessuno meno di sei anni
Che sia un tunisino di fianco a un ragazzino di Cremona si cominciò a parlare dell'intero dalla Juve del Milan cioè è un modo semplice ma efficace per integrarsi
I genitori che erano immigrati irregolari dissero no non ci faccia la nostra scuola perché voi non avete nulla da insegnare ai nostri figli allora come possiamo solo correre il rischio
Di ammettere la possibilità in questo Paese
Ci sia un altro sistema ma non mi riferisco ai casi limite
Che sono le scuole clandestine la scuola di via Quaranta Mahé quel sistema delle scuole parificate
Che le scuole parificate fatte da immigrati che rispettano le leggi dello Stato ma sono fuori dal nostro sistema di valori ci sono delle polveriere
Perché è un bambino che sta lì da sei
A tredici anni o a quattordici anni quando uscirà
Avrà un sistema di valori in testa che non gli permetterà di integrarsi solo che la nostra possibilità che c'è una legge un decreto legislativo del novantaquattro che quell'allegato agli insegnamenti
Privatistici ammette addirittura la possibilità interpretativa che ci siano dei dei gruppi dimmi di e cittadini che vengono semplicemente nel nostro Paese a lavorare invece quando venne fatto era il primatista cioè magari uno che aveva perso degli anni ma aveva il figlio un po'strano cioè magari non aveva voglia di studiare oppure il figlio di del ricco che voleva dagli la la l'istruzione a casa ma erano singoli di io individui se ne facciamo passare il fatto che siccome c'è la scuola dei britannici in Italia degli ebrei in Italia del dei degli americani in Italia anche scuole degli arabi pagati secondo i programmi ministeriali dell'Egitto noi non ne veniamo più fuori perché dietro la definizione di disponibilità e di libertà creiamo quei piccoli ragazzi che poi in Gran Bretagna gerarchizzare andò rapporto tra la cultura del loro Paese che non sentono propria e il sistema di valori
Che gli viene conculcato nell'Islam che dopo magari mille fanno finta di niente edicola va be'vivo questa contraddizione ma non succede niente ma guarda te ne sono bastati quattro che hanno trovato la persona sbagliata
Gli ha messo nello zainetto la bomba per fare una strage allora capite che se noi non partiamo
Da quella
Riflessione che è stata fatta in Gran Bretagna ed è fatto in Francia fatte in Germania
Come può esserci un sistema che contenga tenga insieme la cultura degli altri e la nostra cultura in Gran Bretagna sapete Toni Blair cosa ci ha detto però non è andato sulle prime pagine dei giornali
Sono duecento anni che viviamo con l'immigrazione perché il Como un bel il il le note coloniale così abbiamo dato la nostra libertà agli altri e questo ci si era rivolto contro e un inglese ha detto se cambiano le regole cambiamo anche noi citando sapete chi quaestor Cerci che quando diceva di fare gli venne chiesto nel qui
Alla fine durante la seconda guerra mondiale di mettere fuori legge il Partito comunista
Cerci sapete cosa disse Io non ho paura di un inglese quindi non lo mettiamo fuori fuori fuorilegge sapete pare perché sapeva come erano gli inglesi il problema che in questo Paese non sono così sicuro
Abbiamo questo gran sistema di valori
Dove ci possiamo fidare così tanto come mi è capitato di leggere che un vescovo siciliano ha ceduto una chiesa consacrata la comunità islamica in segno di di disponibilità io di questo inconsapevolezza ho molta paura
Perché non vorrei che dietro quella bella definizione di società multiculturale dietro la bandiera pace con tante belle strisce colorate non ci sia l'annullamento dalla nostra cultura quindi io parto da lì se fosse sicuro che fuori di qua
Ci fosse questa consapevolezza infatti
Sono l'unico ma non perché sia io ma perché era presente un gruppo alla Camera che dico tutte le volte la lega e l'unico movimento
Il duri comunque il mento
C'è lo dico in tanti modi però adesso mi manca quello quello più definito
Più è l'unico movimento etnico culturale che c'è in Parlamento et una parola sola l'unico movimenti identitario
E la parola identità non la invito abbiamo invitata a noi l'abbiamo la inventato un uomo o un gruppo di persone che oggi ha negoziato con con Madrid e convulsa Pattero la propria libertà che Pujol identità e progresso di diventato padrone a casa sua perché ha messo nel preambolo del dello Statuto della Catalogna nazione catalana ragazzi
è questa l'identità
Tra le tante
No non vorrei che Andrea si sentisse troppa unico perché quando io gli ho fatto la domanda di quello che l'UE avrebbe fatto se dovesse avere quel cinquantun per cento che io auguro a tutti i Doria voi perché vuol dire che anche noi governeremo insieme allora voi questo Paese
Di non sentirsi unico perché io sono assolutamente d'accordo su quello che tu faresti matti vorrei dire che molto l'abbiamo già fatto molto è già stato fatto in questo Paese soprattutto sulla politica delle migrazioni
E anzi sono ancora più dura di te quando
Tu dici chi viene nel nostro Paese non rispetta le nostre regole e la nostra cultura le Doxa tradizione non ci deve venire ma non mi devi convincere sono assolutamente convinta come ne è convinta il mio partito
Sono assolutamente convinta che non ci vogliono le scuole islamiche o le scuole coreane
Sono assolutamente convinta che le maschere vanno chiuse perché non sono luogo di culto ma come abbiamo visto in altri paesi europei sono luogo di reclutamento dei terrorismi islamici
Sono assolutamente convinta che non bisogna essere dietro esigenti ma bisogna essere intransigenti che la politica sugli altri la politica sull'immigrazione soprattutto per quanto riguarda l'Islanda che porta con sé un mondo
E sprovvista bisogna usare le parole senza se e senza ma
Per cui io vedo che alla fine delle dibattito sicuramente con linguaggi diversi perché poi ognuno porta con sé in sé
La propria cultura del prodotto delle proprie esperienze di vita
Ma io sono più integralista di Gibelli in tal senso ma voglio salvare quelle persone che vengono nel nostro Paese che rispetta la nostra cultura
Che sottostanno alle nostre leggi che si sentono italiani e condividono quello che noi facciamo tutti i giorni allora io credo e non mi stancherò mai di ripeterlo che forse per numero
Vale la pena
Deve andare un parare un il tre e quelle intransigenza che mettiamo con in clandestini con le persone che vengono a nostro paese che non vogliono i crocifissi vogliono cambiare le mense scolastiche
Vogliono fare sì che siamo noi a cambiare la nostra cultura mi troverai sempre d'accordo e Andrea da affrontare
Qualsiasi battaglia e poi a una di alleanza nazionale immaginate mi come quella bandiera multicolor come la chiamo io
Cosa per noi di AN per noi uomini e donne di destra che cosa poco rappresenta ma siccome io credo che un politico al di là del partito di appartenenza e peraltro noi sediamo nella stessa coalizione
Deve portare nella politica di tutti i giorni quello anche che sente nel cuore nell'anima io sono cattolica io mi ricordo sempre come già detto prima quella pagina del Vangelo dove è scritto
Non dimenticarsi degli ultimi grazie
Bene ci avviamo alla conclusione di questa tavola rotonda ancora un passaggio molto sintetico a entrambi i nostri relatori
Una domanda che vorrei fare all'onorevole Gibelli e questa prima ci ha raccontato di come vengano tradotte
In arabo dall'Islam alcune parole cardine che non trovano un riscontro condiviso rispetto nostra cultura nostrana
Ai nostri canoni di vita tradizionale mi riferisco la famiglia al matrimonio ecco l'onorevole Satta che decesso parlato di Europa come viene tradotto il concetto di Europa in arabo dall'isola
In in arabo non c'è il termine Europa corrispondente ma si usa per tutto ciò che è fuori dall'Islam quindi compresa l'Europa una definizione che darà altri barba che vuol dire caso della guerra e penso che questa cosa qui serva a riflettere per tutti fino
Bene ricordando che tra pochi giorni ci sarà questo libro del gruppo parlamentare della lega nord voglio ricordare
Sì Islam e terrorismo inizia la guerra culturale abbiamo raccolto sessantacinque tesi il termini culturali giuridici
Per far capire ai nostri concittadini che si può impostare un sistema di norme che sono funziona la nostra sicurezza ad esempio ce che cosa bisogna fare quando si costruisce una moschea perché paradossalmente nonostante lui integralismo la moderazione di Daniela noi addirittura addirittura ammettiamo la possibilità di fare la la moschea ma sapete come
Chiedendo la la gente se la vuole a caso proprio attraverso un referendum
Sì credo che ci sia bisogno dalle
Di allenarsi con il referendum perché ce ne sono altri molto importante malumore come moderata perché il Comune a fare referendum al mio manco quella dello Stato e frode non ve ne andate avanti durati quante Antolisei essere moderata
Allora un po'di ironia e quindi va benissimo anche questo applauso l'onorevole Santanchè che abbiamo presentato ricordando che tra pochissimi giorni manderà in tutte le librerie
Un libro la donna negata da lui furbo infibulazione alla liberazione ecco ho sentito dire spesse volte nel corso di questa chiacchierata allora salta anche io come donna del mio tempo le donne le donne ecco ma la domanda vera fondamentale che penso si ritrovi poi nel libro le donne
Possono essere un elemento di
Liberazione oppure no B assolutamente sì voglio dire riguarda sicuramente le donne islamiche nel senso che se loro domani mattina decidessero di fare una grande battaglia per il nucleare per combattere questa loro sottomissione come diceva Andrea perché vero alle donne di Lisa ma sono assolutamente sottomesse come dicevi tu lo dice anche molto bene il Corano allora se loro si liberassero cominciassero da domani mattina non voler più accettare la poligamia non volere più accettare l'infibulazione
Perché vi voglio ricordare che nei paesi islamici soltanto dieci hanno scritto il famoso patto che è stato fatto per non fare più in formulazione alle donne che come voi sapete un
è una pratica veramente orrenda dal punto di vista femminile dell'abuso io credo che se le donne tutte insieme si mettessero insieme per combattere queste cose che abbiamo detto e che per noi sono soltanto parole
Ma che per loro invece sono un vissuto soprattutto per farle stare meglio nel loro Paese perché il problema anche che vengono in altri Paesi europei perché da loro Andrea stanno molto peggio allora vuol dire liberarle per fare stare lì per farle stare meglio per non venire in Italia cercando quella libertà che può comunque poi non cioè
Bene
Onorevole mi diceva adesso
Sì su questo aspetto sono d'accordo con l'onorevole Santanchè nel senso che sarebbe giusto aiutarli per essere libere a casa loro dovremmo fare una cosa dovremmo fare una cosa
Che l'onorevole Santanchè disimpegni a dire al ministro degli esteri che del suo partito Pino intrattenere no no no no no no no no no di non intrattenere rapporti diplomatici con quei Paesi che hanno introdotto nella loro costato dalla loro costituzione lascia via come il moderatismo Egitto di rinnovi non parliamo con voi se trattate così male i vostri cittadine le vostre donne bisognerebbe avere tantissimo coraggio perché la definizione di Sharia nella Costituzione egiziana
E del mille novecentonovantaquattro quindi è recentissima prima non c'era quando c'era Sadat Ennasser un elemento nuovo quindi al posto di modernizzarsi sì Isla Mezzano
Ed è una cosa che servirebbe
Che qualcuno dica no conclude lo voi con voi non parlo perché al posto di fare costituzioni
Filo occidentale gli Stati islamici perforato il mondo non va verso il progresso va nella direzione opposta l'Egitto e pochissimi anni
Che ha introdotto misure di questo tipo vede drammatico che mentre noi cerchiamo di trovare una soluzione a casa nostra a casa loro non si va
Nella direzione dove dovrebbe sembra Arci come esempio cioè ci si radicalizza molto nei paesi islamici quindi se ci si reca ridicolizza la io vorrei evitare che questo accadesse anche tante impegno preso
Io sono assolutamente convinta ne parlerò con il mio Presidente che anche il ministro degli Esteri e condivido pienamente l'atteso allora
Vi è la linea una McLaren viene loro Paesi che vengano approvate dall'onorevole Santanchè un applauso l'onorevole Gibelli
Grazie per aver partecipato a questa tavola rotonda e mentre ci sarà lo spazio della fu per la fotografia la stretta di mano che ricordo che alle diciotto e trenta sempre questo stato previsto un'altra tavola rotonda dal titolo Regio Insubrica
Interverrà il presidente la provincia di Como Leonardo Carioni presenta province Varese Marco Reguzzoni di avvocati Roberto Cota il massimo Giordano buonasera a tutti