Il tempo delle riforme: il welfare nel terzo millennio

E Salas già stati presentati i nastri aspetti quindi questa sera di dibattito politico nel Titano il tempo delle riforme Higuain far nel terzo millennio noi abbiamo preparato come diceva prima il ministro Maroni un filmato
è che Proietti hanno subito chiedo cortesemente alla regia di mandarle in onda che è un filmato introduttivo con lo scopo di fotografare proprio una serie di temi importanti di attualità che verranno discussi questa sera poi durante il dibattito quindi mandiamo il filmato grazie
Da
Ma
Una norma uno
Anzi
No
No
Ma
Vasco per il mio compito è sempre quello di scardinare i programmi rompere i protocolli ho deciso unilateralmente di prendere immediatamente la parola ritenere come sottofondo anche queste queste immagini perché poi ci accompagnano e costituiscono un po'un filo narrativo della del nostro dibattito prima di iniziare il quale però io ci tengo a ringraziare l'onorevole Bersani perché a accettato
Accettato di partecipare alla nostra festa
L'ho abituato a vedere tanta gente perché diciamoci la verità ormai siamo rimasti in pochi a organizzare feste di partito e avere la possibilità di parlare alla gente faccio subito una battuta polemica come mio costume qui la dico e qui si chiuderà quindi apro io chiuderei io la parentesi siamo abituati a parlare direttamente alla gente forse perché non abbiamo grandi mezzi né televisivi né di stampa né di radio per cui noi non andiamo spesso in televisione preferiamo il rapporto diretto con la gente
Ah sì
Giustamente Speroni che precisissimo e un chirurgo che dice chi è di chi è eletti è stata B Pier Luigi Bersani esponenti democratici di sinistra ex ministro dell'industria sicuramente volto noto a tutti noi ed è uno degli attori protagonisti del dibattito
Politico ci fa piacere quindi confrontarci con lui allora l'avevo visto questa lunga carrellata di immagini essendo venuto nella casa della lega io come prima
Riflessione che vi giro che costituisce un po'
E anche questo è un un punto di partenza quasi obbligatorio invito entrambi gli interlocutori
DS come centrosinistra e la lega nelle due persone da ministro Maroni e anche di Speroni che è stato sottosegretario del del ministro Bondi scusa della capo capo di gabinetto del ministro Umberto Bossi
Di cominciare proprio dalla devolution e dalla riforma costituzionale
In aula ci sono stati momenti di grande dibattito di grande tensione politica come è giusto che sia
Facciamo a distanza un po'di tempo da da quei voti facciamo una riflessione su questa riforma costituzionale cominciamo per onore di ospitalità proprio dal dall'onorevole Bersani
Ma intanto voglio ringraziarvi dell'invito
Mi fa molto piacere essere qui con noi perché con voi perché
Come lei ha ricordato per quante cose sono tante certamente si dividono
Comunque l'idea di una politica che abbia delle radici popolari
E forse un'idea che ci accomuna
Adesso io non so se qui fate gli spiedini Mario saprei dirvi più o meno quanto deve pesare uno spiedino per non rimetterci a farlo quindi alla fine queste forze sono cose sono le cose che che contano alla fine di più
Ma certamente la devolution
Viene
Come era nuova Costituzione viene brandito dalla lega come un successo della Lega certamente un successo della Lega
Sul gli esiti di questa riforma abbiamo opinioni
Certamente diverso
Noi siamo dell'idea che questa riforma abbia creato diciamo un meccanismo difficilmente gestibile
A dir poco perché vedete quando si può pensare di tutto ma quando tutti i costituzionalisti
E io conosco di destra o di sinistra
Dicono di una cosa che non funziona
è come quando uno va da tutti i meccanici d'Italia diseguale questa macchina va a sbattere
E noi ci sentiamo sullo stesso
Voglio essere molto franco perché questo meccanismo funzioni intanto perché per due motivi fondamentali intanto perché c'è un bilanciamento fra
I poteri che vengono devoluti
Ai livelli regionali che se spinti a una certa interpretazione possono fin distruggere l'unità del Paese
E dall'altro lato sesto sette serate una certa interpretazione possono Fini Suso Italtel e dall'altro lato il richiamo ad un'unità nazionale
Che uno si alza un mattino e dice
Qui c'è imbocco l'unità nazionale
Questa prima cosa quindi fra e non a caso infatti partiti come Alleanza nazionale hanno come dire invocato anche un loro successo questo proposto la seconda cosa è il meccanismo di formazione delle leggi che è molto complicato dir poco e molto farraginoso
I rapporti fa istruzioni che fare Camera e Senato
Che i poteri normativi sono divisi in modo non non efficiente non equilibrato
E quindi noi pensiamo che questa nuovo così sono e mi fermo questi due elementi sarebbero altri non non funzioni
E quindi avremo un atteggiamento critico dico che noi saremo perché per chiamare l'opinione pubblica respingere questa Costituzione
Detto questo
Questo andava detto per onestà
Io vi dico che le cose che sto dicendo non devono lasciare intendere che il centrosinistra sinistro almeno si sa che intendo io
Debba avere un atteggiamento conservativo a proposito del tema articolazione federalista decentramento
E io dicevo cosa sono e cosa ho fatto io ho fatto prima di tutto fatto l'amministratore locale il presidente Regione prima di tutto
E io sono da sempre stato convinto che le cose non funziona solo con centralismo così spinto
Io ho seguito la lega dei primi passi
Primi anni ottanta
Proprio attorno cercano interlocuzione sul temi dell'autonomia
Sui temi sono regionalismo molto forte di un federalismo
Però attenzione
è Coco e chiudo qui però se ho con questo limite
Cioè noi
Dobbiamo su alcuni punti fondamentali
E io dico il livello essenziale dei servizi sociali e livelli essenziali di istruzione
E i livelli essenziali di sicurezza
Cioè sto parlando dei servizi fondamentali universalistici per noi che siamo di sinistra cosa vuol dire universalistici Prodi si secoli una cosa molto chiara cioè che non accetto che sia il mercato
E neanche la forza dei territori a decidere
A chi varata la risposta se ciò un attacco o una Koper un tubo per una cosa io non accetto che si al mercato a decidere a chi va data e non accetto neanche che ci sia una zona più forza solo chiudere su questo punto
Perché sulle risposte fondamentali non c'è né ricco né povero non c'è nel Lombardo ne Miliano e ne siciliano io la penso così se stiamo parlando di cose fondamentali
Se stiamo parlando di quelli che da lì vassoi e tutto il resto son qui a essere il più diciamo o federalista e regionalista di tutto perché se non partiamo da questo presupposto ordinate dall'intesto un altro Paese
Un altro Paese e fin lì io emiliano-romagnolo autonomista
Corde centralmente orgoglio gli enti locali però fenoli allora fino alle non c'arrivo fino a lì non c'è l'arrivo fino a lì non so
Ero sola presa alcuna forma
Ovviamente ci saranno diversi punti in cui
Chi gioca in casa a una certa visione e chi è venuto ospite ne ha un'altra
Abbiamo due due esponenti della lega che
Ovviamente nel merito entreranno
Nel nella discussione avranno modo di rispondere a quello che ha osservato anche
L'ex ministro Bersani pertanto è giusto partecipare però senza senza ovviamente mettere a disagio nostro ospite perché come sapete l'immissione Maragliano a nove
Allora
Spero che ci sia tutto spero non ci siano problemi allora Speroni io come ricordavo tu nel momento di spinta della devoluzione quando il ministro era a Umberto Bossi tu esibito come capo di gabinetto
Anche l'impianto di questa riforma allora le osservazioni che ora Bersani ha sollevato credo che possono trovare una risposta
Da parte tua
Sì ecco contento che Bersani si è stato presentato compiutamente sia come capo di una regione sia come ministro di uno stato che in buona parte è ancora centralista e quindi conosce tutte e due le realtà ecco è un ospite portiamolo bene così come ricordo hanno sostato mesto anche un po'di anni fa ho partecipato a un dibattito analogo ammoderna alla festa dell'Unità ricordato giustamente ormai che fa queste feste sia rimaste in pochi siamo porti a cercare il contatto con la gente e diciamo sostato trattato PON estrema correttezza venendo a questi temi
Non è che sia sbagliato
A vere due camere che legiferano in modo diverso l'abbiamo oggi quello che si chiama bicameralismo perfetto non perfetto perché funziona bene lo vediamo tutti i giorni ma perché ha una camera fa esattamente quello che fa l'altra
Cosa che succede anche in Stati federali succede in misura direi è uguale all'Italia nella vicina Svizzera
Succede in misura leggermente diverso da negli Stati Uniti però se cominciamo a vedere altre realtà federali il Belgio e la Germania
Abbiamo il Bundestag e il Bundesrat in Germania con composizione modi di elezioni di composizione completamente diversi e anche la legislazione che viene attuata da queste due camere è diverso così come il senato belga
Ha dei compiti DiVersi da quello che ha la Camera dei deputati belgi
Quindi non è che ci sia un modello uguale il bello del federalismo proprio quello che mentre per quanto riguarda uno Stato centralista grosso modo si assomigliano tutti almeno quelli democratici
Poi possono avere un Parlamento monocamerale comincia dalla Svezia al Portogallo il Lussemburgo oppure possono avere due camere però il potere risiede essenzialmente al centro per colossi chiamo centometristi
In un sistema federale sono più variegati scambiate diverso dagli Stati Uniti diverso dal Messico dal Venezuela dalla Colombia e così via dall'Argentina dall'Australia dall'India son tanti gli stati federali
Per quanto riguarda la preoccupazione di avere dei livelli diversi beh oggi non dico tra una regione all'altra ma tra un'azienda ospedaliera e l'altra o tra due unità di medicina o di chirurgia dello stesso ospedale c'è una differenza è una cosa umana e normale quindi non è che noi possiamo a vedere che in tutti gli ospedali di tutta l'Italia prepara di sanità se uguale
Se andate in una scuola avete la Classe A che magari è migliore dell'insegnanti più bravi o meno bravi della Classe B nello stesso istituto
Quindi neanche cambiare città sì ma nello stesso istituto lo sappiamo tutti quelli che magari sono un pochino più attenti c'è fermarsi mio figlio ma mandolini perché lì è un però magari dei tre ma lì meglio quella di matematica di là è più brava quella di italiano per cui queste differenze non possono essere eliminate con le leggi c'è un'altra cosa da chiarire
E qui quando parliamo di devoluzione
Non l'articolo centodiciassette diciamo
Che le competenze legislative per l'organizzazione scolastica per l'organizzazione sanitaria passano alle regioni non i livelli minimi di assistenza che per quanto riguarda sempre la sanità rimangono incardinati nell'articolo trentadue che ha nella prima parte della Costituzione che non viene toccata dalla riforma per cui noi avremo che le leggi le fa le farà la Regione in queste materie
Tenendo presente sempre il vincolo dell'interesse nazionale il vincolo di questi i livelli minimi
E qualcuno obietta ma già oggi le Regioni
Fanno le leggi sulla sanità ecco la differenza è questa che adesso le fanno per così dire per concessione dello Stato
Lo stato fatto delle leggi di delega dicendo su questa materia intervengono le regioni tant'è vero che i direttori delle ASL sono di nomina regionale
I tempi attraverso quali uno può sapere o potrebbe perché poi non sempre cose funziona come devono che per fare l'attacca Massimo tot giorni eccetera eccetera sosta Britti dalla Regione
Però in base a delle leggi dello Stato
Quando s'passerà il referendum avremo che queste leggi le farà la Regione coll'unico rispetto della Costituzione lo stesso l'organizzazione scolastica oggi se si deve fare un liceo
Se si deve accorpare due istituti
Se si dice che sono io che a Busto deve essere aperto un istituto per geometri
Oggi qui a Busto non abbiamo l'istituto per geometri se dobbiamo dire che l'istituto tecnico deve essere anche un istituto per geometri tutto deve venire da Roma
Quando ci sarà la devoluzione questo lo deciderà la Regione Lombardia
Quindi quello che oggi sono le leggi dello Stato saranno leggi della regione le differenze fatalmente rimarranno
Ma questo ripeto dipende dagli uomini dipende dei professori de'Medici eccetera però saremo noi a decidere perché penso che sia più facile vedere da Milano se opportuno fare o no un istituto di geometri tanto per fare un esempio a Busto piuttosto che sia un ministro
Magari anche bravo magari anche Lombardo come la Moratti ma che comunque sta a Roma
E quindi non è in grado di valutare tutte quelle che sono le esigenze della nostra regione questa è in sostanza la devoluzione e non è un disastro non sfascia tutto perché ripeto basta vedere qui vicino
Bersani emiliano romagnola un po'più lontano noi abbiamo la Svizzera in linea d'aria meno di trenta chilometri vediamo che queste cose le fanno i Cantoni
La Svizzera esiste già nella sua prima forma d'oltre settecento anni dal mille duecentonovantuno e non si è mai sfasciata
Ministro Maroni visto che Bersani ha parlato anche dei servizi essenziali ha parlato della sanità piccola riflessione purtroppo dobbiamo già constatare che c'è una una forbice nord-sud che la cronaca ci fa rimbalzare quotidianamente esempi di mala sanità due
Purtroppo anche si deve prendere atto di operazioni che finiscono che si concludono con con drammatiche personali con le morti
Ero de e costretto a commentare già oggi quindi a volte credo che per quanto sia giusta l'attenzione della propaganda per quanto sia giusto anche la il tono visto che siamo in campagna elettorale però quella che abbiamo definito comunemente anche a livello giornalistico ma la sa mala sanità è un problema che esiste a prescindere e forse la devoluzione potrebbe essere una chiave per un riscatto per far maturare anche nuovi dirigenti ospedalieri la formazione di nuovi oggi va di moda il termine manager a me non piace soprattutto applicato in in ambito regionale in ambito sanitario Kundera devoluzione potrebbe essere forse la chiave per trovare e per fermare nuovi responsabili del servizio sanitario messo Moroni
Sì buonasera a tutti voglio anch'io grazie Pier Luigi Bersani avrà aver accettato il nostro invito
Abbiamo idee molto diverse su quasi tutto però Luís a
Capacità di dire le cose che pensa in modo chiaro almeno lui si capisce quello che dice Follini no ma lui si quindi per questa l'abbiamo invitato
Pur essendo dall'altra parte
è stato anche un buon ministro e quando tornerà fra quattro cinque legislature a fare il ministro rifaremo
Abbiamo il dovere Zarcone
Allora
Su una cosa ha ragione su una cosa detta da Bersani concordo su tutte le altre no qual è quella su cui concordo quella che sia necessario ma dare garantire a tutti i cittadini dei livelli essenziali dei degli standard minimi chiamiamoli così
Non ai cittadini italiani ai cittadini europee i di qualunque Paese civile non è un problema di Lombardia siciliana venne detto
Austria o Lussemburgo ogni cittadino in quanto tale cittadino europeo ha diritto di avere certe prestazioni
E quindi lui dice non è giusto che la sanità venga regionalizzata perché altrimenti ogni regione mette
Il sistema che vuole una Regione potrebbe garantire potrebbe dare dei livelli troppo bassi rispetto agli standard minimi questo è vero come principio ma non c'entra nulla con la devoluzione
Anche con la devoluzione anche con il trasferimento delle risorse e le competenze comunque il Governo nazionale e quello europeo possono determinare dei livelli minimi che le regioni i comuni o chi ha la responsabilità di garantire questi servizi deve dare è indifferente rilevante il livello la Regione e lo Stato o il Comune o la Provincia purché questi livelli minimi siano chiari e obbligatori per tutti così si risolve il problema
Non è che lo Stato se ha la competenza riesce a garantirli come diceva giustamente paragone assistiamo a casi di malasanità
In un sistema che è già fortemente decentralizzato ma non è ancora la devolution
Allora questi livelli minimi
Si possono definire cioè le garanzie ai cittadini si possono dare anche e i dirò soprattutto grazie alla devolution perché perché la riforma costituzionale la devoluzione vuol dire una cosa molto semplice
Che chi presta i servizi a la responsabilità di garantire questi servizi oggi non succede questo oggi c'è lo scaricabarile
Non si capisce mai chi è responsabile è sempre colpa di qualcun altro in genere è colpa del Governo no Piove governo ladro qualunque cosa succeda
Ma anche per anche quando non piove voglio dire
C'è è difficile è difficile nel sistema istituzionale italiano a vere chiaramente presente chi è responsabile di che cosa
C'è la Regione però c'è anche la Provincia il Comune c'è il ministero c'è l'Authority è sempre colpa di qualcun altro e questo fa imbufalire il cittadino quando si trova un disservizio
Devoluzione la nostra riforma significa anche questo attuazione del principio di sussidiarietà secondo cui ciò che può essere fatto a livello comunale deve essere trasferito nella responsabilità e nella gestione dei soldi a livello comunale
Quello che il Comune non può fare perché si tratta che sono di un impianto di smaltimento rifiuti che interessa più Comuni va portato livello immediatamente superiore la Provincia
Quello che una provincia non può fare alla Regione e così al governo centrale in misura assolutamente residuale
Questo è ciò che ha mosso la lega già vent'anni fa
Apro e chiudo una parentesi fra poche settimane
Segnatevelo questo metà febbraio la Lega Nord ha compie quindici anni il primo congresso venne fatto a Pieve Emanuele a metà febbraio del novantuno la lega nord la lega lombarda c'è da molto prima ma la lega nord compie quindici anni
Stiamo preparando grandi festeggiamenti naturalmente allora questa
Questa intuizione che Umberto Bossi ha avuto riprendendo i temi di Cattaneo del federalismo deriva dalla constatazione che così come è organizzato lo Stato come era quindici anni fa ma anche oggi non funziona
Spende troppo e non da servizi la mala sanità la malagiustizia qualunque il catasto no chi più ne ha più ne metta allora
La spinta forte che la lega ha portato nella politica italiana è stata quella di riformare il sistema orientando lo verso un sistema federale cioè trasferire i poteri dal centro alla periferia
Quale modello Speroni ne ha indicati al Coni
Non è detto che ci sia un modello che funziona la funziona anche qua in Europa ne abbiamo diversi c'è il modello a cui noi ci siamo ispirate per la devolution modello inglese che pure è uno Stato fortemente unitario ma che ha dato al Parlamento scozzese un potere fondamentale che quello di decidere di applicare le tasse inferiori rispetto a quelle fatte dal Parlamento inglese cioè di disapplicare una normativa fiscale c'è il modello spagnolo catalano in particolare
Dove la l'autonomia è fortissima
Noi abbiamo preso il meglio io credo dai vari sistemi e nostro disegno il nostro obiettivo finale è quello di creare un'Europa delle Regioni
Dove una realtà territoriale che si sente omogenea possa essere rappresentata in Europa senza dover per forza passare da qualche apparato burocratico e centralista
Per arrivare là bisogna fare una bella strada noi abbiamo iniziato un processo
Non è completata la riforma abbiamo iniziato un processo riprendendo alcune cose fatte anche dalla sinistra con la cosiddetta riforma del titolo quinto che in qualche aspetto è positiva i molti aspetti ha complicato forse per la fretta di farla questa riforma ricordo che venne fatta negli ultimi due mesi della legislatura qualcuno disse per rincorrere la lega beh se è stato fatto per questi risultati nel due mila e uno per voi non furono molto brillanti evidentemente
Non vi hanno creduto tutti quelli che non vi hanno votato qualche cosa di buono c'è ma quello che di buono non ce ha complicato il rapporto tra Stato e regioni
è decuplicato il contenzioso sulla leggi dello Stato da parte delle regioni
Questo perché non viene affermato il principio della competenza esclusiva queste una delle grosse novità che c'è nella devoluzione
Si dice che in alcune materie la competenza viene data esclusivamente alle regioni lo Stato non ha più titolo per entrare in questa nella definizione di queste sequestra il principio fondamentale se io sono responsabile io e i cittadini lo sanno chiaramente non posso dire l'ospedale non funziona perché è colpa del governo che non mi dai i soldi
Sono io il responsabile
Questo sta scritto sta scritto nella nostra riforma che io considero che la lega considera un grosso passo avanti verso il federalismo ma non certo il passo finale
Il secondo capitolo
Che noi mettiamo nell'agenda per le prossime
Nella prossima legislatura non mi faccia fare il Casini della situazione che qui
Che la rinviamo al prossimo il secondo capitolo che volevo solo scrivere accennare che mettiamo nella ma agenda della governo del Parlamento dalla prossima legislatura il così detto federalismo fiscale come attribuiamo le risorse
Questo è fondamentale allora voglio chiudere con una piccola provocazione io personalmente adotterei il sistema previsto non dalla Costituzione catalana o da quella scozzese o da quella del Belgio ma dallo Statuto della Regione Sicilia
Quello quello l'articolo trentasei
Dice che la Sicilia si tiene tutte le tasse pagate per i siciliani
Bersani è se
Ha sentito
Nel e la festa della lega Lombarda il ministro Maroni città citerà Sicilia allora suo ve lo dico che saremmo finiti e si traveste capisco benissimo sa tanto voglio chiarire che sella
L'interpretazione siamo contenti riforma costituzionale fosse quello sui punti sopra dei punti scuola e sanità che sono rilevantissimo così quello che ho sentito qui io non ho nessuna obiezione Secchia
No no no retate pedate nato espletate da sedate da solo il fatto eh abbiate pazienza scontato se se si tratta di decidere che sono le Regioni a decidere se fanno dei geometri o fa dei periti
Ma guardate che questa è un'antichissima cosa che mi ha sempre dato sempre attori super sono d'accordissimo son d'accordissimo
Il problema è se è solo questo l'organizzazione scolastica
O se arriva così come è scritta la Costituzione a dire anche come si fanno i periti
Era John ieri cioè investire il tema dei programmi per esempio
Ma spetta sulla sanità sulla sanità che l'organizzazione sanitaria sia delle Regioni livelli essenziali cose eccetera sono è è lo schema logico su cui ci siamo mossi vogliamo e siamo disposti a muoversi che non è lo schema di AN non ero schematico è uno schema nostro di che siamo sì riteniamo un partito autonomista
Ma ma prima di fare il ministro io per un caso nella storica del lo sapete che nessun Emilia Romagna mai potuto fare ministro no cosa faceva il Sindaco più del sindaco non faceva
Quindi noi ci siamo arrivati sui temi locali quindi
Allora io dico sequestro non c'è problema il problema è un altro
Allora primo problema stiamo parlando solo di questo mezzo sanitario per esempio stiamo parlando del fatto che una Regione può farsi un sistema assicura verso invento no un sistema assicurativo all'americana intento e e l'altra un sistema universalistico l'italiano la francese
Noi pensiamo di poter stare in un Paese che ha diversi sistemi sanitari
è una sono altri paesi
Allora non so dicendo che sono sicurissimo
Che la Costituzione nuova perché scritta può in un certo modo posso portare qualche so dicendo io come rischio ma non so neanche sicurissimo che può fermarsi qualche dato Speroni francamente
Allora aggiungo
Stiamo temi locali qui in Lombardia come in Emilia come cose è chiaro uno falli che sole Formigoni
Se hai tante Province no in una in una regione cioè quella che è e che so su un tema l'agricoltura lo so che sei sociali cosa vai un po'più avanti po'Pigalle tutti prendo uno standard regionale
E dice alla regia alla province campo dietro guarda ti do i soldi se però tu
Ti prendi questo standard
Allora
Possiamo anche dire va bene la Calabria pesi per Serse stile appesi preserva tanto già adesso son diverso se terzetto tant'è vero che anche in questi anni il deficit sanitari continuato andare avanti le Regioni cani buchi più grossi sono il lazzo si tira se da jet noi mettiamo dei tetti il due per cento e per cento rimane tutto come prima c'è la mala sanità gelese oppure può esserci una cosa che dice scusa
Io ho dei trasferimenti da darti mi chiamo Stato centrale o i trasferimenti ad altri
Però tu adesso o in tre anni mi applichi le migliori pratiche per la spesa farmaceutica Ghezzal la Lombardia il Veneto l'Emilia siete siedo sino alla Beltrami soldi non li prendi più
Forse questo può essere un modo per aiutare a venir fuori dall'arretratezza se voi perdete quel punto lì possiamo che decidere che lasciamo andare ciascuno al suo destino
Come vi pare di capire ecco e chiudo sul federalismo fiscale ha detto bene Maroni ho visto il titolo applauso e Bossi che S non c'è da da spiegare di niente disse Sempre dice sempre mandiamo avanti con le norme poi dopo facciamo
Il federalismo fiscale
Io per esempio
Che capisco volevo portasse a cosa
Avrei detto no momento sta facciamolo per prima
Perché attenzione quando tu dai a una realtà forte
E in Italia ci sono quattro regioni che danno più di qualche ricevono non dieci quattro primi tutto Lombardi e quattro noi siamo un Paese molto più diviso di tutti gli altri Paesi europei
Allora se viene ma nel mio medico per fare legame si arriva al momento dove uno dice sapete cosa c'è ai lombardi in Emilia in Veneto in Piemonte che son quelli che danno più di qualche ricevono dicono D'Alema nessuno c'abbiamo le norme
Per fatti le nostre cose ok
Ah dice ma però io posso l'asse prestazioni però avrà i soldi
Cosa fa solenne dietro prestazioni no pretendo che i miei soldi rimangano a casa mia
Cioè i D'Antoni no no no no te l'avevi già con la Sicilia se la verità con esiti il paragone con la Sicilia è che è che sapevo addio ce l'hai giurato che si arrivi al sollevamento quando tu hai detto bene dare i mille miliardi al Rizzelli avrà e tutti cibernetica scavano ottica scava il tutto pescava da ridere perché la piccola differenza è questo
Che come è ovvio la Sicilia o far quel tanto lì nel senso che è una che
Prende
Comunque
Se fanno così le quattro regioni che danno salta l'Italia
E ancora
Ecco
Io invece l'Italia la voglio diversa invero assai ma non voglio che salterà questa la differenza
Confondere storia navale
Verrà garantiti anche versare identitari darla vinta
Allora credo che scatta in piedi grazie cambiano decisamente argomenta perché ne abbiamo diversi di cui discutere allora ripristiniamo la calma
Scusa vale al solo così non solo riconoscere e sottolineare quello che ha detto Bersani cioè che quello che abbiamo fatto un primo passo
A cui devono seguire altre che sono quelli che prendiamo compreso debita nota indicato Bersani cioè federalismo fiscale padroni a casa nostra questo è il seguito
Allora entriamo
Sentiamo in una materia di competenza del ministro Maroni che è difficile e quella del lavoro io e Maroni aveva fatto diverse chiacchierate trasformatasi in interviste per la Padania lunghe
In cui lei mi spiegava i successi del suo ministero i successi del Governo devo anche dire la verità che quando Berlusconi parla in televisione o parlare in giro uno dei successi che può vantare è sicuramente quello di cui Roberto Maroni è e titolare e del ministero del del lavoro del welfare tra l'altro voglio anche sottolineare che Maroni si è trovato a gestire per la prima volta una super ministero tutt'altro che che facile perché aveva al ministero del lavoro del welfare della della famiglia quindi tre tre grande grandi questioni grandi materie su cui tra l'altro gira nostro il nostro sistema
Però di tutte queste chiacchierate Roberto però detto anche tante volte e difficile riuscire a comunicare alla persona alla gente al popolo il successo
Credo che una buona parte
Delle idee che la gente ha se siano frutto ed anche questo io l'ho scritto più volte di una cattiva informazione soprattutto da parte dei grandi quotidiani Corriere della Sera Repubblica in primis che quotidianamente mettono in dubbio i successi circa al le politiche del lavoro
Tu anche recentemente parlato della percezione cioè della differenza tra quelli che sono i dati che tra l'altro vedo esso che vorrei presentare anche stasera e quella che però è la percezione comune tra tra la gente
Allora Maroni ti chiedo
Ci sei
Senta
Ti chiedo proviamo a capire spiegarci in modo per fare cambiare quella che è una percezione negativa per la gente cioè vediamo di smontare e poi lo chiederò anche Bersani quelle che sono le le accuse fatte ovviamente per per per per propaganda come è giusto che sia politica ed elettorale in merito al all'occupazione e poi anche l'indice di povertà
Sì il dato sarebbe facile
Basta prendere appunto i numeri
Al di là delle cose che si dicono che il mercato del lavoro va male che
è diventato più precario che i giovani non hanno prospettiva che aumentano i lavori precari basterebbe prendere i numeri per dimostrare che in questi anni è avvenuto esattamente il contrario
Quando un'economia non cresce come non è cresciuta quella italiana negli ultimi quattro anni
Non è cresciuta se non dello zero due virgola di solito l'occupazione cala rallenta o addirittura aumentar la disoccupazione
E avvenuto in Germania in Germania oggi c'è una disoccupazione record superiore all'undici per cento è avvenuto in Francia e in Spagna
Da noi
Quasi misteriosamente o miracolosamente invece l'occupazione è aumentata è aumentata costantemente negli ultimi dal due mila e uno in poi è Hume intatta
Progressivamente nonostante un calo della crescita economica ma soprattutto e questo è il dato più importante su cento nuovi contratti
Ottantotto sono conterà sono stati contratti a tempo indeterminato
E solo dodici contratti cosiddetti precari che poi precari non sono se intendiamo per precario un contratto che non è regolare o un contratto dei cosiddetti co.co.co.
Che erano né carne né pesce parasubordinati senza diritti senza pensione senza ferie senza minimi contrattuali ecco in questi anni il mondo del lavoro è cambiato nella qualità e nella quantità aumentato
Più cinque per cento complessivamente un milione quasi un milione e mezzo di nuovi posti di lavoro un milione e mezzo nonostante una crescita ma soprattutto l'ottantasette per cento l'ottantotto per cento contratti stabili
E gli altri contratti
Quelli dodici dei sono contratti a tempo determinato che non sono contratti che sono stati introdotti dalla legge Biagi ma dalla legislazione precedente allora io dico è meglio un contratto regolare
Anche se a tempo determinato o rapporto di lavoro in nero
E meglio è un contratto di lavoro regolare perché ti dà i diritti tutti i diritti ti dà la pensione
C'è il paghi i contributi per la pensione tu e il tuo datore di lavoro e ti trattano come un lavoratore ordinario se poi consideriamo che sei volte su dieci
Questi lavoratori a tempo determinato alla fine vengono assunti
Ci rendiamo conto che nonostante le difficoltà davvero il mercato del lavoro Italia il mondo del lavoro italiano
Ha avuto dei risultati straordinari rispetto agli altri paesi europei e questo grazie soprattutto alla riforma che porta il nome di Marco Biagi che è stato un collaboratore migliorò ma anche del governo in quei siedeva Pierluigi Bersani non era certo da un uomo di destra non era certo un leghista veniva poi dalla regione di Bersani
Era un uomo innamorato un professore innamorato del suo lavoro che ha accettato la sfida di collaborare con un ministro leghista cioè il peggio del peggio che c'è secondo la concezione dei professori generano del professore universitario di alcuni professori universitari
Ecco queste ore la novità al di là delle accuse delle strumentalizzazioni o della demagogia
Ciò che è successo da questo punto di vista è certamente un successo della politica del governo che non si può contestare perché sono i numeri che parlano poi è ovvio
Si poteva fare di più invece di un milione e mezzo potevano essere tre invece di tre potevano essere cinque
Ma è chiaro che finché ci sono le grande impresa e cosiddette grandi imprese come la FIAT che invece di assumere riducono o meglio che vanno a produrre all'estero non si può pensare
Che il governo possono fare i miracoli
Noi abbiamo fatto quello che dovevamo fare abbiamo cambiato le regole
Per creare più opportunità con nuovi contratti regolati
Non si parla di flessibilità selvaggia di flessibilità regolata ogni nuovo contratto deve passare attraverso l'accordo tra le parti sociali
Non si può inventare nulla
Però
Quello che non possiamo fare
Fare l'imprenditore allora mi viene un po'da ridere quando sento a noi lezioni di morale da parte di chi chiudere fabbriche in Italia e va a produrre in Cina e poi importa in Italia quegli stessi prodotti
Se l'occupazione è aumentata e se l'economia ha tenuto è grazie esclusivamente al sistema delle piccole e medie imprese dagli artigiani che nessuno ha mai tutelato e che certo non hanno la voce in capitolo che al presidente di Confindustria purtroppo
Pensare prima di citati la parola in merito alla a queste cifre che pur mi piace commentare piacerebbe commentare ti faccio una domanda che sono ti mette un po'in imbarazzo però la domanda che giornalisticamente secondo me ha un senso e anche un po'di di malizia concedibile
Credo che ci sia una certa cioè ci sia un certo imbarazzo da parte della sinistra e del centrosinistra
A chiamarla legge Biagi preferite sempre chiamarla legge trenta
Questo forse per per non trasferire il nome di Biagi a una legge fatta nel caso specifico da da Marone comunque da un governo di centrodestra
Se io ho capito esose
Io a dire la verità non lo chiamo mai l'esenzione troviamo semplicemente rese Biasi però adesso posso dirlo qui anche se m'è capitato di dirlo io ho lavorato anch'io con Biaggi Biaggi aveva nel nel Osservatorio mercato del lavoro della Regione Emilia Romagna quando io ero assessore col presidente quindi lo sconosciuto
Non lo so ecco diciamo
Chiamiamola pure legge Biasi però forse la nostra difficoltà a chiamarla così deriva dal fatto che vorremmo poterla criticare
Senza per questo criticare una figura quale aveva voluto bene molto semplicemente se mi sembra molto molto norma vorremmo no no no questo non è no questo no ad Ancona
Allora
Sul sul merito io faccio una premessa manchi Astoli fuori cosa penso del
De dell'operato di Maroni in questo questo governo io ho difficoltà a dire che il suo Blessu come vedrete su ogni singolo tema siamo la mia differenze tra nessuno
Che però vive assediato Berlusconi ti afferra eravamo d'accordo come lo pensava Lori poiché io non lo so perché lei come la storia una storia
Parlo di questa cosa di conflitto di interessi ma non sarà vero sicuramente
Però su quello eravamo proprio al pari con Maroni su altre cose siamo su
Fronti diversi compreso di Rove però non c'è dubbio che questo ambito di politiche è un ambito nel quale i governi il centrodestra ha mostrato diciamo un tratto di personalità una
Attività
E questo mi pare che sia indiscutibile
Dopodiché io dico ecco sulla questione del del mi fermo qua e sto per carità lavoro legge Biagi eccetera io farei un altro ragionamento cioè che coinvolge anche il centro sinistra io ragiona in un altro modo cioè in realtà c'è una che anche la vicenda Biasi quello dimostra bravi che si è più continuità di quel che sembri
Nella vicenda che c'è stato poco Aniceto si misura nel senso verso questo proposto che noi cominciamo la vero cambiamento versi novantasette quando fu introdotto la flessibilità con la legge Treu
Poi è stata accentuata con la legge Biagi con i provvedimenti
Cosa è successo allora in poche parole
è successo che noi abbiamo introdotto il tema della flessibilità gli altri Paesi operavano già introdotta noi adesso siamo una soglia di numeri i quattro milioni se da giacché non è che siano superiori a quelli degli altri Paesi europei come numero diciamo di flessibili
è che noi abbiamo fatto questo percorso primo molto la svelta
Gli altri c'ha messo quindici anni non ci ha messo tre o quattro anni Cerruti il mal di testa un po'Secondo l'abbiamo caricato tutta queste quote bianche ricatti sui giovani
Allora io non sto dicendo Treu piazza ed io io vorrei che facessimo un discorso tutto assieme tutti assieme come fece non so a star
Introdusse la flessibilità in Spagna Zapatero nel capitale ma tutte e due randa cordolo direbbe VEMA ragazzi però adesso mettiamo su un limite mettiamo sul limite perché siamo andati un po'oltre
Colpa nostra compaiono non lo so però siamo andati un po'oltre diciamolo tutte assieme io soldi per far Tolosa da me
E questo ragionamento porta a dire per noi poi altre proposte e vediamo per noi è che la flessibilità diventata troppo precarietà quindi bisognerebbe primo mettere qualche elemento di Welfare va bene la totalizzazione
Ci vorrebbe anche un minimo di ancor di contributi figurativi ormai bisogno che ciò però per una fase almeno dicono perché cioè mettiamo qualche presidio di welfare a ridosso di queste fasi giovanili e togliamo noi siamo di questi dea correggiamo la legge Biagi togliendo tre o quattro previsioni
Conti con la Pro Mazzola contrattualistica Comazzi capisce pietra trenta quaranta normativo ormai un giovane non sa più quindi io sono dell'idea che siccome abbiamo lavorato tutti sulla flessibilità
Poi giusto o sbagliato se da perché l'incremento occupazionale che ricevono è cominciato il novantasette
Abbiamo viaggiato a ritmi trecento mila nuovi occupati all'anno poi con la crisi economica e per sono un po'calati adesso anche sette anche se è vero che non rispetta di presumo pay alla crescita bassa che abbiamo corrisponde un numero di occupati
Più più alto no sepolta sicura
Ma questo è un andamento dovuto anche queste novità che come è stato al novantasette che adesso adesso riflettiamoci tutti assieme per trovare un punto d'equilibrio io dico questo quindi io non non mi piace farla polemica frontale
Su questo discorso mi piace più dire
Ragioniamo assieme perché secondo me siamo andati tutti quanti un passo troppo illa permettimi alcune nota maliziosamente diamoci tutti insieme il problema che nel centrosinistra ci sono già due correnti assolutamente differenziate c'è la sinistra
Che sarebbe per abolire apparato abrogarla totalmente la legge Pia Biagi e cosiddetti riformisti cultura appartieni e c'è anche l'amico Enrico Letta che invece sono eventualmente per proporre quello che te proposto qui questa sera è già difficile credo che accetterà solo dalla rete un rinnovato e laboriosità molto rapidamente che noi siamo da solo al suo programma nel giro di una settimana o due
Cioè fuori la dizione esatta che vedrete non è molto lontano dalle cose che sto dicendo adesso
Non è molto lontano le cose so dicendo adesso
Perché questo è un discorso si rifonda però questa discorso molto serio che riguarda una generazione dobbiamo fare con grande con grande serietà lo possiamo promette la la flessibilità si vuole dobbiamo fare in modo che non sia un eccesso di precarietà perché fatemi fare che uno a uno polemiche in acqua con Maroni parliamo Bacharach rinnova ricco per esempio adesso noi facciamo meno figli
Del mondo no cioè beh se poi se poi facciamo che sposare lei sessuale siamo a posto attenta terrà
Ma
Ma non rispetta al trenta che noi facciamo meno figli anche di quei paesi che fa sbottare omosessuali è questo il bello perché avevo misurarmi accende il bello
è questo il bello allora noi va be'possiamo son d'accordo a dare i baby bonds gelese però ma perché faccia meno figli dalla Svezia ma lo vede un bambino perché perché alla vita di coppia e troppo poco pre cose da noi
Perché se non trovi la casa in affitto
Sei lavoro precario troppo a lungo se c'hai la scuola troppo lunga eccetera alla fine ho due giovani li metti in un posto e qualcosa convengano o se no per via telematica è molto complicato quindi io credo anche la precarietà del lavoro
Che è andata a finire ripeto per una vicenda che è cominciata con noi eccetera
è andata a finire troppo a ridosso della fasce giovanili e dovrebbe essere spalmata di più per esempio anche per le fasi in uscita per l'invecchiamento attivo della porzione Esedra
Finisce per essere veramente un inconveniente per farsi una famiglia per far tabacco occhio però come Socio un fatto importante su cui dobbiamo riflettere assieme molto serenamente ma trovare una soluzione utile
Maroni io volevo scusate solo riprendere questi due temi sono d'accordo con con Bersani
Per sostenere per favorire la la natalità
Oltre che non consentire i PACS e nove matrimoni tra gay di cui Speroni sa bene perché parlamentare europea se ne è discusso e non peraltro non per altro
Bisogna creare ai giovani alle giovani coppie allenino alle giovani famiglie intese come lei intende la Costituzione italiana articolo ventinove vedi che anche noi facciamo riferimento cioè come società naturale fondata sul matrimonio
Dare dei servizi allora spiegami perché sono ancora ancora una curiosità è risorta abbiamo come Governo finanziato con un sacco di soldi la creazione di asili nido aziendali pagati dal governo
E le regioni capofila la tua regione ha presentato ricorso alla Corte costituzionale ci ha cancellato questa cosa
Abbiamo finanziato con trecento milioni di euro i mutui la per la facilitare l'acquisto della prima casa alle giovani coppie
La regione Emilia-Romagna ha presentato ricorso alla Corte cancellati questi trecento milioni tu hai ragione però la mia impressione è che ancora una volta se le cose giuste le fa il governo bisogna comunque impedire che le faccio io non trovo altra spiegazione questi due provvedimenti
Che vanno esattamente nella direzione rivela la spiegazione titolo spiega sorpresa spessore proprio quando ho fatto il ministro all'industria
Ho ho tolto i poteri del ministero che so per governarla Fiera di Milano ribatte la regione Lombardia ero di sinistra ma ma non avrei mai pensato che un governo potesse decida della Fiera di Milano che Milano e capaci nel sito di Milano
E non credo che un governo debbo CUP passivi come si fa gli asili nido perché se no no no
Allora tu dai i soldi alle Regioni ed ai suoi programmi se prese d'
E poi la Regione vede se le vetrine azienda in comune in quartiere otto
Se no facciamo troppe parti in commedia io sono di questo filone e però voi cioè c'è c'è uno scollamento perché poi l'Emilia Romagna è tra le regioni che apre cosiddetti ne fa
Essa noi abbiamo no no no no scusa noi abbiamo fatto esattamente questo non pretendevamo di decidere chi o dove si facevano gli asili nido abbiamo messo nella legge finanziaria
La creazione di due fondi uno per la facilitazione dell'acquisto la prima casa per giovani coppie l'altro per la realizzazione di asili nido aziendali o pubblici nei comuni i fondi non si sono potuti spendere e il ministero dell'Economia se gli APA Patti
Prima ancora che potessimo decidere a chi darli perché le regioni gli hanno cancellati con un ricorso alla Corte costituzionale
Allora
Tanto tanto qui ovviamente non non si riesce a trovare una visi
Unitario di intenti per cui è stato ci sono stati citati due argomenti caldi uno riguarda la FIAT e l'altro riguarda la concorrenza cinese
Cominciamo dalla dalla FIAT c'è ben poco da da dire da aggiungere perché è quello che sì quello che Maroni ha detto a proposito della FIAT ha strappato l'applauso strappato consensi e
E anche ieri la Borsa ha reagito negativamente ad una decisione particolare Prato anche
No no
Ha reagito stranamente rispetto ad una decisioni solito da parte di San Paolo
Che Banca di Torino per eccellenza del Monte dei Paschi di Siena i quali si sono defilati dal pacchetto azionario
Di di FIAT con una turbolenza di Borsa non indifferente credo che FIAT stia vivendo un momento difficile credo che alcune decisioni alcune dichiarazione anche di di Montezemolo contribuiscano a non rasserenare il clima abbiamo delle visioni credo diverse rispetto al rapporto grande industria piccola negli indusse un piccola media impresa persa
Ma non lo so se dobbiam diverso io penso questo che sia ora di Montezemolo Condé Nast no no dicevo diverse fra noi non lo so non sobrie sub vediamo un po'di ragionarci io penso questo che quando si dice poteri forti no
Ma io dico sempre gli avessimo i poteri forti se avessimo poteri forti non non saremmo non so non avremmo dato le Edison ai francesi non avremmo dato via l'ultima parte di olio che avevamo che l'altro giorno è andata far viene Spagna
Eccetera eccetera cioè purtroppo abbiamo un'ossatura del del capitalismo italiano per ragioni storiche antiche presente eccetera piuttosto piuttosto debole
E che apprende il volto del potere forte
Soprattutto attraverso il potere mediatico
è quello e che dà l'impressione di Forbes
Ma dal punto di vista fondamentale strutturale eccetera non so ecco se noi abbiamo in queste poche grandi senso rimaste la forza per adesso quelli che ci tracciato il solco e ci dicono
Si va di Lina la competizione ancora purtroppo e quindi ci vuole un di più della politica di governo anche per indicare un po'lo stava sulla FIAT
Io credo che ci sia da augurarsi che attualmente la Fia ce la fa perché fine voglio dire non è che stiamo parlando di una cosa io me lo auguro vivamente vivamente
Certamente se andiamo a vedere la visione degli anni passati
Ho citato prima le Edison per dire solo una cosa è successo state deviazioni dalla missione che hanno distratto
Dal dal pezzo
Che era l'auto e quindi abbiamo avuto dei problemi
Io sono anche le super venire al merito recenti polemiche dall'interessato Maroni
Io sono anche dell'idea che ragionevolmente un Governo ragionevolmente
Un governo debba fare
Da sponda all'esigenza di Suso le imprese piccole grandi medie perché è tutto comunque
Poiché la grande così tre sino alle piccoli somma
Ecco entro dei limiti no per esempio io credo che trovare soluzioni generali sia meglio di trovare soluzioni particolare
E quindi se di fronte a una casistica come quella delicata no di lavoratori grazie alla salita del che ti propone la Fia turisti o trovare una soluzione generale
Fai un servizio al Paese più che se trovi una soluzione particola
Ecco quindi io sarei per questo tipo di ricerche in secondo luogo bisogna che ci sia la possibilità di andare a vedere quanto viene scaricato sugli ammortizzatori che potrebbe esser risolto in qualche Corazzin più dal punto di vista la produzione degli investimenti
Anche questo bisogna guardarlo bisogni interroga e adesso tutto questo io sono comunque per avere un occhio alla nostra industria
Guardate noi e non è non va mica la colpa Berlusconi di questo anche se dico che aggravato drasticamente la situazione però noi guardate che fatta cento la produzione industriale
E qui c'è dentro il piccoli grande il meglio fatta cento la produzione industriale del due mila
L'Europa è sui cento quattrocentotré la Germania Centocelle usiamo novantasei
Ce l'ho in questi anni abbiamo avuto per vari motivi un colpo molto serio il punto di vista pur di cose che vengono da lontano che secondo me è stata aggravata anche da misure che sostanza secondo me non non corrette
E adesso noi dobbiamo avere un po'di affetto per la nostra per la nostra produzione nazionale zero che poi la fine mangiamo che di questo ecco quindi dentro ha dei limiti Posse Farian vicino a un attimo sì Silvio
FIAT cioè tutti ci auguriamo che ce la faccia però magari che produca anche qui perché non continui ad utilizzare gli ammortizzatori sociali come minaccia nei confronti dei governi e anche di quest'ultimo in particolare il ministro Maroni
Sì sulla sull'ultima questione posa Bersani poi penso che parlerà Speroni io credo che questa riduzione dell'attività industriale
Italiana sia dovuto a due fattori
La delocalizzazione molte imprese che se ne sono andate
E la crisi di interi settori che sono tipicamente italiani come il tessile a causa proprio della incapacità dell'unione europea di fare ciò che gli Stati Uniti hanno fatto mettere i dazi e le quote contro la concorrenza sleale cinese
Questo almeno questo riconosce non è colpa del Governo Berlusconi perché noi non possiamo neanche volendo mettervi dazi no sulla FIAT trenta secondi è una questione che mi anche stancato perché abbiamo fatto un po'di conti negli ultimi trent'anni la FIAT ha preso dallo Stato qualcosa come un milione di miliardi di vecchie lire
Con questi soldi qualunque azienda sarebbe diventata tra le prime dieci del mondo in termini di competitività la FIAT ha adesso è lì che e chiede al Governo di prendersi carico da cui alla pensione per i prossimi dieci anni di mille lavoratori cinquantenni o giù di lì
Io lo considero quasi un insulto questa ricco questa richiesta se non altro perché
Se non altro perché
La legge Biagi consente però seguendo l'esperienza del ministro Treu del pacchetto tre EU che ha iniziato la riforma del collocamento pubblico noi l'abbiamo proseguita creando delle strutture private di intermediazione tra domanda e offerta ecco io credo che questa chiamiamola così pigrizia della FIAT a che dice va be'devo
Mille persone in esubero al governo pensa cito pagargli i prepensionamenti per dieci anni
Di fronte a questa pigrizia almeno prendere il giornale leggere
Che ci sono queste agenzie che io incontrerò martedì
I responsabili che hanno dichiarato che questi esuberi FIAT proprio questi qui mi conoscono uno per uno con una efficace
Programma di reimpiego a Torino e nella nel Piemonte trovano collocazione in sei mesi non in dieci anni allora questa è la sfida che io lancerò alla FIAT e anche al sindacato
Invece di chiedere al governo ancora soldi soldi e soldi per un'azienda che
Magari ha dato tanto all'economia italiana ma negli ultimi dieci quindici anni forse ha preso più di quanto ha dato sforziamoci tutti assieme
Di trovare un nuovo di cercare un nuovo lavoro sono persone che han cinquant'anni la mia età io mi rifiuto di pensare
Che uno che ha cinquant'anni ormai non può fare altro che aspettare la pensione
Abbiamo gli strumenti innovativi quelli quelli è giusto finanziare
Quelli è giusto finanziare ma io mi ritmi sono rifiutato ed continuerò a rifiutarmi
Di dare ancora soldi ad un'azienda per risolvere i problemi di un'azienda che va a produrre all'estero e che annuncia che i bilanci saranno molto ricchi allora se i soldi per gli anziani mentale
E sulla variabile Cina ci purtroppo sta mettendo in ginocchio anche imprese che della provincia di Varese che per per per decenni si sono poggiate sul tessile e questa è una realtà che conosciamo bene qui a Busto
Quello della Cina rischia di essere davvero un po'alla il punto più drammatico di tutti di tutti i percorsi economici di tutti i tentativi di rilancio
Beh devo cominciare con una piccola polemica conversare nei sul professore universitari di diritto costituzionale di costituzionalisti che avrebbero parlato tutti male di queste riforma tutto Rispetto perché arrivato alla cattedra universitaria però ricordo che questa è la provincia con le ali una provincia aeronautica tutti professori di Ario tecniche ero dinamiche eccetera dicono che il calabrone secondo le regole non potrebbe volare il calabrone se ne frega e vola lo stesso
Quindi
Sarà che nella prima parte della mia vita chiamiamola così ho fatto l'aviatore prima di dedicarmi
Al diritto e alla politica quindi mi ricordo ancora questa battuta che gira in tema aeronautico per dire che non sempre sono i professori che determinano le cose
Per quanto riguarda la Cina ma non è solo la Cina vediamo prepotentemente anche l'India anche altri paesi pensiamo Arata iguana che qualcuno considera Cina qualcuno no lo stesso Giappone eccetera
è una questione di cui mi occupo
Danni perché al Parlamento europeo siamo in pochi e un po'tutti siamo importino della lega ancora di più perché ce lo stesso rapporto che in Italia però se in Italia ci sono cinquanta parlamentari della lega
A Strasburgo sono solo in quattro
Quindi se cinquanta parlamentare della lega nel Parlamento nazionale
Possono suddividersi i compiti noi al Parlamento europeo dobbiamo cercare un pot di seguire tutto anche se poi qualcosa fatalmente va trascurata perché
Giusto le forze umane sono quelle che ognuno a
Ricordo che proprio nel mille novecentonovantatré sono intervenuto su questo argomento dicendo che è giusto aprirsi ai commerci è giusto che le frontiere quanto meno quelle economiche possano cadere o quanto meno attenuarsi
Giusto il libero mercato anche nell'interesse del consumatore però noi dobbiamo fare i conti su qualcuno che non rispetta delle regole fondamentali
Regole fondamentali che sono la tutela del lavoratore e la tutela dell'ambiente sono soprattutto queste cose che permettono a Paesi come la Cina a parte
Intelligenza la capacità le centinaia di migliaia di ingegneri che sfornano ogni anno le università cinesi perché i cinesi
Sono molto in gamba anche in questo però
Recentemente una personaggio non certo di destra come Bertinotti andato in Cina anche lui ha potuto vedere come vengono trattati i lavoratori
Mi non è che se legge Biagi che ci sono i sindacati eccetera li abbiamo un sistema para schiavista preminente le persone africane portate a forza negli Stati Uniti eran trattate meglio
Facendo rapporto dei tempi con come vengono trattati i lavoratori cinesi la sicurezza praticamente non esiste purtroppo quanto meno ogni mese si legge di centinaia di morti ad esempio nelle miniere
Che tra l'altro adesso sono private e quindi vale anche la questione comunismo proprio la questione di sistema Paese che non tutela i lavoratori
è chiaro che non avendo una tutela previdenziale è chiaro che se la lavoratrice incinta viene licenziata non ha con la tutela che abbiamo noi
Non hanno diritto di superare non hanno diritto di assentarsi per malattia eccetera lavorano
Lavorano in condizioni malsane e tutto poi il prodotto costa meno se poi ci aggiungiamo se poi ci aggiungiamo che quando producono non rispettano l'ambiente
Perché scaricano dove riescono a scaricare
Abbiam parlato di tessile pensiamo soprattutto le tintorie quanti soldi devono spendere in depurazione del liquidi che si usano per attingere ma pensiamo anche a tutte le altre attività le cromature e così via quelli tutto questo non lo rispettano ed è chiaro che poi il prodotto costa dieci volte meno siccome trasporti marittimi non costano praticamente niente
Sull'Unità di prodotto costano pochi centesimi di euro è chiaro che la camicia fatti in Cina il paio di scarpe fatte in Cina il rasoio elettrico fatti in Cina sull'estratto attente prendete un po'quello che avete in casa
Il caricatore del telefono eccetera eccetera vedete molta no per fatti in Cina in Thailandia Indonesia e così via per questo
Quindi io ricordo già nel novantatré e quindi non l'altro ieri dicevo
Cerchiamo di stare attenti perché poi ci fregano perché adesso è bello è un discorso difficile fare al consumatore consolatori sia perché mi vuoi fa pagare una cosa cento quando con la cinese mi costa venti
è chiaro che però quando tu non avrai più niente per pagare perché sarà licenziato perché l'attualità chiude chiude tradito dalla moglie chiudo tutto perché alla fine al arriveremo a questo Orsi dovremmo ridurre anche noi a lavorare quindici ore al giorno con tre giorni di ferie all'anno beh allora forse capiremo che ci siamo mossi un po'tardi
Perché esiste con l'organizzazione mondiale del commercio che fatta solo di affaristi che cercano di tenere lontani i governi e governi magari per tre posti di lavoro in più per qualche accisa in più
Calano veramente le braghe ultimamente si è avuto a Hong Kong uno stallo che forse Incerti sensi è stato positivo proprio per questo
Io volevo concludere questo intervento dicendo che un'altra delle cose è il falso voi sapete che
Molte persone molti di noi apprezzano anche la roba cosiddetta firmata o alla francese griffata no con la griffe
Se non c'è scritto abita SNAI che eccetera eccetera magari la cosa piace di meno però non sappiamo
Anche le cose fatte in Italia magari ci scrivono made in Italy e poi sono fatte chissà dove questa è una truffa ma di questo parleremo lunedì lunedì proprio per un'invenzione straordinaria
E è nata a Busto Arsizio sapete a Busto Arsizio meno Mazzoli abbiamo un centro un incubatore dove crescono nuove aziende in questa azienda
In questo incubatore nato un'azienda che permette digitando un codice sul cellulare
Quando si va in un negozio quando si andrà quando la cosa sarà perfezionata se uno vuol comprare qualcosa poi comprare un maglione vuol comprata di scarpe
Che avrà un numero di riconoscimento saprà se quella roba è veramente una Lacoste è veramente una Sisley veramente una Tod's o roba del genere o è un falso però ripeto di questo parleremo Lunetti
Penso in questa stessa sala più o meno a quest'ora
L'ultima per cose come letto Maroni l'Unione europea che più che altro una banda di mercanti su questo non ci tiene a tutelarci e per quanto riguarda la FIAT forse Maroni c'era nel cuore ma non ha voluto tirarlo fuori non dimentichiamo una cosa gravissima a pochi chilometri di qua quella che era l'Alfa Romeo di Arese
Che
La FIAT produce in Polonia produce in Brasile produce in tutto il mondo chissà come in una realtà che è sempre stata all'avanguardia che è sempre stata che ancora oggi o marchio famoso nel mondo come l'Alfa Romeo grazie soprattutto a chi chiede di fare il presidente del Consiglio romane proprio mano Prodi e stata svenduta
Mandato sul lastrico i lavoratori e ci ha tolto qualcosa di cui andavamo orgogliosi
Bersani l'invito di Speroni era di inviare i sindacati in Cina così risolviamo due problemi uno per loro forno
Insomma
Penso che il discorso punto sarebbe lungo insomma diciamo che così che
In Europa
Noi siamo quelli più orientati alla produzione dei cosiddetto alla manifattura dei beni di consumo
Che può essere il tessile può essere le scarpe può essere l'agroalimentare e così via
E gli altri possono perfino rinunciarci la Germania può rinunciarci
Aver manifattura i beni di consumo
La France è un po'meno però con un po'di tempo può anche rinunciarsi perché alla fine fa rischia il teste degli fa due per cento mila occupati non è che la Spagna un po'in sostanza sì siamo noi di mezzo
E è evidente che non so se uno parla di una misura tipo la denominazione d'origine dei prodotti che sarebbe utilissima per difendersi un po'perdere un po'di tempo
La Germania è contraria perché e non è Prodi colera germaniche contrari perché se non si capirebbe dove fa la Porsche e loro non hanno intenzione che si capisca dove fanno i pezzi della Force
Quindi abbiamo interessi diverso
Loro devono trattare benino la Cina perché agli vendono i treni superveloci la Germania vende i treni superveloci la Germania a la bilancia commerciale attiva con la Cina c'è vende più di quel che importa
La Francia si avvia lì di lì ci siamo di mezzo noi
Noi che non possiamo pensare possiamo solo pensare perché così di prendere un po'di tempo e poi adeguarsi perché non è che noi fermiamo l'azione come fa ferma la poco le mani no
Però abbiam bisogno poiché Benizi vorrebbero alcune misure
Quali misure io son sempre stato d'accordo su alcune ragionevoli misure difensive per prender tempo quali
Ma lo aveva sempre detto darsi ma darsi darsi e come se le parole hanno un senso e come disse un reggiseno qui costa dieci euro scusate se il vento era se lo mandano a mezzo euro possiamo mettere il darsi quanto duecento per cento
Saranno due euro e mezzo
Alla fine ha contingentamento questioni sanitarie questioni ambientali col sul lavoro io capisco so figuriamo se non sono d'accordo dice Speroni
Dopodiché è un cinese si alzi Sinise scusate voi avete cominciato mandando i bambini di tredici anni miniera lavorare sedici ore al giorno verso il porto le carte no quindi anche lì cioè e però bisogna attrezzare alcune ragionevoli misure difensive non ci siamo riusciti sino alla sponda europea
Allora io dico a Maroni ma supporto lo dico Tremonti spesso questa cosa perché
Ha o si va messo si sta caso cioè io dico questo per sia per far l'amore sia per far la guerra con la Cina ci vuole il fisico
Perché noi da soli non per avere il fisico bisogna avere la dimensione europea
La dimensione europea e la dimensione politica europea politica perché loro capiscono solo quel linguaggio li cinesi se uno Varani dice scusa un attimo diamoci una regolata anche tu non puoi disfare il mondo che hai bisogno di stabilità
Ma devi essere una potenza economiche politica non puoi mandare un commissario che è la media do di Goldie burocrazia e collezione quelli sai cosa c'è arrivederci io parlo con la Germania palo con la coppola rivedersi
Allora Ossimo messi sta a casa vogliamo farle Europa politica
O no se voi a fare troppo politica possiamo falso disposto sulla Cina se no lo raccontiamo sì perché vista dall'alto giù noi siamo piccolissimi e lontanissimi e loro non gliene può fregare di meno e possiamo andarli tutti gli avvocati che vogliamo
Noi dobbiamo rafforzarci noi come continente politicamente va bene se invece si vuole fa la polemica con la Cina e poi qui parlo più di Tremonti carico tre volte ho litigato ultrà e poiché se fa le pulci all'Europa che allora Casimirri so che si che si dia io sono per l'Europa federale son proprio politica
E dico prima la facciamo meglio è persona questo mondo grande non non siamo mica ecco Luciano con le ossa rotte davvero e
Sì l'unica cosa che se l'Europa politica si deve intromettere della famiglia come ha fatto recentemente deve misurare che ne so la faccio con la battuta famosa la lunghezza del cetriolo non è questa l'Europa politica vuole dire sì però l'esercito parliamo che è richiesto
C'è una nuova voglia di fare un giro c'è una questione europea che tutte le volte che viene presentata al mondo abbiamo risata però anche a causa Miolo anche politico importante vogliamo sapere almeno cerchiamo io son d'accordissimo robot rurali cetrioli tutte 'ste robe
Però sta di fatto che quando giri per l'Europa se sei un rasoio elettrico ancora adesso non in tutti i posti poi infilarla Spina e per decidere e per decidere che c'è la Standa Spina eccetera ci vuole un delle enoteche tre mozione ci vogliono delle norme delle standard delle cose dice ti metti occupanti della Spina
Sì perché se no me la riparazione o la Costituzione europea dai analisi schede verde e la dignità di un popolo e dopo Parma che però vive a Roma si vuole la spina giù alla costituzione a prima lettura se la Costituzione però viene bocciato avessero magari la RAI ad alzare la cui torre perché sarebbe scorretto
L'avevo detto Roberto Non invitarmi come moderatore
Maroni sia distribuito
Ma io riprendo le ultime cose dette da Bersani che
Come sempre un osservatore attento poi spesso quasi sempre arriviamo a conclusioni diverse però l'osservazione che ha fatto e giusta dice ci vuole più Europa di quella che c'è bisogna capire a quale noi abbiamo di fronte un Europa che si è via via formata allargando sì
Mantenendo però proprio interno tutte le contraddizioni
Ieri ero in Austria in Carinzia
Perché c'era il Consiglio dei ministri europei
Tutti i ministri del lavoro e delle politiche sociali europei
Radunati per discutere dei temi del lavoro eravamo in venticinque
Parlavamo ventuno lingue diverse
Ogni Stato attento acché quello che si diceva non fosse una fregatura perse
E parliamo di Stati come
Malta all'Estonia e la Lituania la Lettonia
Che tutti assieme sono grandi come popolazione come la Provincia di Milano per l'amor di Dio il rispetto delle culture delle civiltà delle radici ci mancherebbe altro
Però quello che è emerso ieri è quello che emerge quotidianamente
E che non c'è l'Europa che noi legga abbiamo prima di chiunque altro auspicato cioè l'Europa dei popoli
C'è l'Europa dei burocrati
Che difende gli interessi non i diritti gli interessi la questione della Cina ha ragione
Bersani che dice ma se arriva un prodotto un reggiseno lo dico perché l'ha detto lui a a un euro a un euro e qui lo producono aventi è giusto prenderlo a un euro perché il consumatore né a vantaggio no non è così
Perché il prodotto alla fine non viene venduto a un euro viene venduto a diciannove o a diciotto
In modo tale da mettere in crisi il produttore italiano ma da garantire alle grandi catene di distribuzione francese tedesca dei margini e norme
E si arricchiscono loro
E guarda caso le Bon la burocrazia europea è in mano essenzialmente alla ai burocrati tedeschi francesi allora queste Europa l'Europa che tenta di diventare una Europa politica ma rimane Europa degli Stati-nazione
è secondo noi destinata al fallimento anzi più si allarga più aumentar o le contraddizioni perché alla base non c'è un governo che governa dopo l'undici settembre del due mila e uno
La l'attacco alle Torri Gemelle
Gli Stati Uniti paese federale
In un mese hanno preso alcune decisioni fondamentali cioè la crisi del trasporto aereo le compagnie pubbliche o private rischiano di fallire aiuto straordinario alle compagnie aeree
Il governo federale americano il Governo tra virgolette federale europeo l'unica cosa che ha fatto è diffidare gli stati membri dal dare un aiuto alle compagnie aeree con risultato che abbiamo di fronte agli occhi
Se questo è il compito del governo federale europeo quello di mettere i bastoni tra le ruote di venire a sindacare e quando c'è bisogno di aiutare di non aiutare dobbiamo semplicemente riconoscere nonché l'Europa è fallita
Ma che questo modello di Europa basato sulle individualità degli Stati-nazione fallito allora
Quando si dice che la legge anti europeista si dice una sciocchezza basta leggere le tesi del primo congresso della lega nord mille novecentonovantuno in cui si parlava di Europa dei popoli Europa delle Regioni contrapposta all'Europa degli Stati per capire che ancora una volta Umberto Bossi aveva visto giusto aveva capito qual era la direzione noi siamo europeisti veri e convinti ma secondo noi queste Europa non può che portare danni aiuta qualcuno a svantaggio di altri ma non all'interno di una visione complessiva che porta l'Europa ad essere come si è detto nella strategia europea di Lisbona la società l'economia della conoscenza più competitiva al mondo
Figurarsi porta a vincere le nobili i poteri forti e vi sono forti davvero non come qui da noi vi sono forti davvero allora quando lei critichiamo anche pesantemente l'abbiamo fatto al Parlamento europeo e continueremo a farlo
Queste Europa stiamo dicendo attenzione si va nella direzione sbagliata in una direzione che rischia di mettere ancora più in difficoltà le nostre imprese
Noi abbiamo indicato da tempo un modello diverso e del modello dell'Europa federale
Delle regioni
In cui ogni regione omogenea la Padania per esempio posso avere voce in capitolo questo è
Il modello che noi vogliamo intendiamo perseguire che sta alla base anche del disegno di riforma costituzionale che abbiamo approvato e che io spero poi sarà confermato nel referendum che ci sarà
Tra qualche mese
Bene ridendo e scherzando e soprattutto ragionando di politica avevo fatto le undici quindi credo che a me non resta che ringraziare innanzitutto voi per l'attenzione con cui ci avete seguito ringrazio il ministro Maroni
Ringrazio Francesco Speroni e ringrazio l'onorevole Pierluigi Bersani che è venuto a trovarci e al quale chiede un'ultima cosa un saluto a questo popolo leghista a questi militanti che credo abbiano le facce
Pulite se la stessa gente no io vi ringrazio moltissimo per questo invito anche per la gentilezza di questa di questa accoglienza
Voglio dirvi codesto guardate che poi la politica di vede per l'amor di Dio è giusto che sia così
Però quelli per educatore Nisio per esempio spero che il mio partito parlo del mio
Riesco adesso
Un grande partito popolare
Riesco a essere un partito dove fra dirigenti e popolo ci si parla con un linguaggio chiaro
E che sì ho sentito un siete più quella qualche volta sembra un po'anche a me però io c'ero decreta
Però non c'è ancora almeno in sede abbiamo qualche difettuccio speriamo speriamo di Correggio lì sopra ecco io dico codesto ecco vorrei che un albero volare come il mio ecco fosse capace di discutere
Anche con un popolo come il vostro
Sperando che sperando che non ci dimentichiamo tutti quanti una caratteristica del popolo insomma
La generosità io credo che questa è un grande tratto è che l'ha rivolto in tutte le direzioni dopodiché fatemi lasciare con un saluto ma come fate
Come
Quando la visione se ma come
Come fate a stare con questi Berlusconi noi di di plastica come fa e Lazio verrà venerea
Per la pazienza e viva la lega