"Sterminio e stermini. Shoah e violenze di massa nel Novecento"

Ecco volessimo cominciamo a
Lungo il cammino sui palazzi aiutasse Lina meno bianco in ossigeno
Ai
Ha distrutto una raccomandazione che mi pregava di farvi le cuffie che avete preso per ascoltare in quest'Aula
Funzionano solo qui quindi se qualcuno ha un certo punto del pomeriggio penso per colpa nostra decidesse di spostarsi nell'altra sala
è pregato di lasciare le cuffie qui all'ingresso e di riprenderlo eventualmente nella sala
Dell'Aula nell'Aula Magna del Rettorato
Allora io sono Giovanna Ceccatelli insegna Sociologia dei processi culturali in questa Università ma penso che mai sia stato affidato questo compito di oggi
Per il mio ruolo istituzionale che è quello di responsabile di un Corso di laurea triennale interfacoltà
Nella classe di laurea studi scienze sociali per la cooperazione allo sviluppo e la pace
Che molto attinente alla i temi che si trattano in questo convegno
Infatti in questo percorso formativo ne cerchiamo di dare agli studenti degli strumenti culturali
Per di costo di costruire
L'etnocentrismo presente in molti ambiti della conoscenza
E per analizzare i consulti culturali con cui viene rappresentata la realtà
Ma anche per conoscere i dati storici e geopolitici e le strutture economiche giuridiche e e politiche e
Ma e ma anche bene riconoscerne le asimmetrie sempre presenti
E infine gli strumenti per misurarsi con i conflitti e diversi livelli ma serve in una di logica di riconoscimento dell'altro e di contenimento o trasformazione della violenza
E soprattutto
Perché imparino affari i conti con se stessi
Ricostruendo i propri condizionamenti le proprie
Aggressività e le proprie paure
Come è stato detto anche nella nelle relazioni di stamani la componente irrazionale motivate dal sisma è sempre molto forte
Sa tre nel quarantaquattro metteva in luce gli aspetti già psichici dello SDI l'antisemitismo
L'antisemita diceva Sartre è un uomo che ha paura
Non degli ebrei certamente ma dissesti esso della sua coscienza della sua libertà visto istinti della sua responsabilità
Della solitudine del cambiamento della società del mondo di tutto meno che degli ebrei
Vorrei però soprattutto e i in quest'ambito di di interessi istituzionale e scientifico per i temi del convegno vorrei sottolineare una specificità
Dei temi di questa sessione gli stermini di cui si parla nelle relazioni di oggi mettono in luce un aspetto importante che quello della radice con economica imperialistica
Della violenza esercitata suoi gruppi etnici e sui popoli e su una parte della propria stessa società
è estremamente importante in questo senso dare finalmente la qualifica di genocidi
Alle guerre soprusi attuati
Dal colonialismo e lo Statuto di vittime
Ai popoli che lo hanno subito in tanti Paesi del mondo ad opera della ricca civile e colta Europa molto prima di Auschwitz
La pratica dello sterminio come mezzo è conseguenza dello sfruttamento economico coloniale è stata lucidamente denunciata dannare interpretato Bobbio
E questo è avvenuto siano i numerosi decenni dell'espansione dell'occupazione
Coloniale
Venti milioni di vittime nel Congo Fratta dodici e venti milioni di vittime nel Congo
Dall'fra il dal mille ottocentonovanta al mille novecentoundici durante l'asservimento i belgi anzi alla proprietà privata del day del Belgio
E con deportazioni torture menomazioni fisiche effettivi e perfino sperimentazioni mediche
Sia sulla repressione dei primi commi movimenti di ribellione come gli eredi diedero della Namibia di cui parlerà ci parlerà il professor penso
Voglio sul ruolo del Sudafrica e più tardi la repressione dei movimenti di emancipazione dopo la Seconda guerra mondiale
Le migliaia di morti in mare casca nel quarantasette in Kenya nel cinquantadue in Algeria nel cinquantasette
Dove secondo la denuncia di far nonno le autorità francesi hanno attuato una politica di repressione prossima al genocidio
Del resto l'elaborazione di una seria delle razze
Che gli studi pseudo scientifici necessari
A giustificare l'espansione lo sfruttamento coloniale hanno operato un profondo mutamento anche dell'antisemitismo l'analisi che ha fatto Siber per i nomi non li proprio sul razzismo
Quindi il mutamento dell'antisemitismo dal tradizionale pogrom antireligioso all'anno
All'antisemitismo razzista che apportata l'Olocausto scientifico burocratico e operato
Come una sorta di colonizzazione del PRA abbia la propria stessa nazione ed è proprio continente
Mi pare in una prospettiva
Di di di questo la prospettiva nonché basata sull'uso l'approccio di analisi del contesto sia contenuta anche
Nel nella relazione diretta dal professor mantelle
Lo stesso fenomeno di Progetto imperialistico attualmente all'origine dello sterminio degli armeni da parte di un gruppo emergente radio preveggente dei giovani turchi
Chi lasciti più velenosi del colonialismo e sulla nostra cultura attuale fino a
Condizionare la percezione la valutazione anche del fenomeno dei fenomeni migratori
Sono amici principalmente due
I meccanismi di rimozione di questi crimini
Che raramente fanno parte della cultura e della consapevolezza dell'opinione pubblica
Privando le vittime di qualsiasi riconoscimento considerazione come tali come avviene ad esempio per il nemico nelle guerre tradizionali
Mi pare che a questo faccia riferimento anche per quanto riguarda all'eccidio degli armeni e della relazione del professor Belgio
E poi quella che è stata e concludo
Definita violenze filistei mica
Cioè la negazione della cultura
Delle culture degli universi dissenso della storia dei valori dei popoli sottomessi
Esiste ormai una ricca produzione gli studi postcoloniali che mettono in luce questi meccanismi di distorsione
Non solo della percezione dei colonizzatori
Ma alla fine
Della stessa capacità dei colonizzati di comprendere se stesse
Dal trenta al lirismo di e dal side
Ai dannati della terra di fare norma più recenti l'invenzione dell'Africa di Moody'invece e mitologie bianche di Jung
Del paziente lavoro di decolonizzazione del sapere accademico svolto da chi le membra e Alagna lombardo
Il pensiero postcoloniali restituisce dignità e il riconoscimento ai popoli che hanno seguito il genocidio nella doppia violenza simbolica e concreta
E allo stesso tempo cerca di liberare le nostre culture
Dalle incrostazioni di una memoria deformata
Sia dalla pigrizia della rimozione dell'indifferenza
Sia dalla compassionevole logica dell'assimilazione ma anche
Del sottosviluppo e dell'aiuto umanitario ecco credo che questa prospettiva attraversi abbastanza le relazioni di oggi e che sono come voi penso veramente
Veramente curiosa e in grande aspettativa per sentirle
Allora il primo intervento
Dal titolo
Guerre coloniali come genocidio dire quella guerra degli ed ero e mai mai la guerra di ma umano
E del professor densa due parole su di lui
Il professor Bains è professore di Storia contemporanea all'Università Tecnica di Berlino e capo del cento per la ricerca sull'antisemitismo
è stato visiting professor Australia Bolivia Messico Irlanda del Nord Austria
E si è occupata delle sue ricerche si occupano di scudi storia tedesca minoranze antisemitismo
E studi sui migranti e gli esuli
Li do subito la parola e poi avrà e poi ci sarà un intervento della professoressa Calloni e poi un po'di dibattito prima dell'intervallo prego professor
Vedi seicentonove
Aggregativi cioè tra il processo consulenze alberghi in affitto
Venti maggio forse il deficit
Cioè
Samte rivolto vorrei antico
Proporvi qualche osservazione introduttiva guardando alla storia prima della Shoah
Ho probabilmente
Il Musil mento che portò alla Shoah
A probabilmente questo
Fu a spiegare la tragedia e non intende assolutamente minimali Zac minimizzare
La portata della Shoah
Durante le guerre coloniali tedesche
Ci furono alcuni a missioni dicendo Silvio ma questo il non significa che ci fosse non necessariamente
Comma e spiega
Io ne causale da parte del Governo
E Tedesco in questo fenomeno
Lo scopo della mia presentazione e quella di De mostrare infatti
Tutto il progresso del pensiero del genocidio nella
Del ventesimo secolo
Utilizzando l'esempio della Germania vorrei dare un piccolo contributo
A questa domanda cioè come e pulita tenute nella trasformazione di un popolo normale
Indù popolo invece omicida che incombe anche commise un genocidio e quindici
Fu una
Data una serie di Shoah e cercherò dispiegare
E cosa è avvenuto il Midi Cenni che hanno preceduto la Shoah
E e perché ritengo che questo procedimento sia importante la Germania è stato dai fumi nuovo venuto nella circolo delle potenze coloniali Bismarck si oppose a lungo alle clamore per le colonie che era una conseguenza dell'UNIFIL l'azione tedesca nel mille ottocentosettantuno perché credo anche una condizione chiave in terra una qualsiasi altra esperienza coloniale
Soprattutto quella della Marina imperiale tedesca nel mille ottocentottantaquattro
Essi assistente alla fondazione dell'Impero coloniale tedesco e in aprile le stazioni commerciali del teologo dell'Africa sud occidentale furono messe sotto la protezione del Reich simboli Azzate merita allo smantellamento della bandiera tedesca e dai trattati di protezione
E
Messi in atto nei confronti di chi governava sul posto nello stesso anno almeno ottocentottantaquattro della Nuova Guinea e poi l'Africa orientale divennero i cosiddetti protettorato tempi della Rice tedesco
Nell'Africa
Sotto il dominio tedesco Theodore Loizzo Van che era un ufficiale diventato maggiore nell'ottocentonovantatré
Assunse il ruolo di Governatore nel mille ottocentonovantaquattro è l'OIV Spagna e vi fondò invece e sostituito dall'otto ero contro da
Che fumi il conferme attore in precedenza dell'Africa orientale che era sotto il al Governo tedesco
Sotto la dominazione che aveva preso parte alla spedizione punitiva contro la Cina nel novanta in risposta la rivolta dei Boxer
Nel maggio mille novecentoquattro
Ho detto Zaia fu inviato nell'Africa a sud occidentale come comandante della Forza di protezione la sua missione era quella di reprimere la rivolta degli Ferrero
Sarebbe diventato responsabile per i Primo genocidio del ventesimo secolo
Nel
Gennaio mille novecentoquattro e ICI fronde di conflitti isolare si terrà i colonialisti alle popolazioni indigene che etica dia divenne rotelle e ribellioni di ampia scala da parte dei popoli Ivrea Rossotto la guida
E diciamo il mare ero
Prima ancora di collaborare con la potere coloniale mare ero
Fu messo sotto
Pressione dai capi subordinati
Perché si è rivolta se ero contro l'esproprio delle terre contro l'illegalità
Con cui
E i colonialisti imponevano punizioni corporeo che corpore che venivano chiamate le disciplina paterna nella loro lingua ufficiale
Questo se ne fa tu contro le uccisioni casuali e
Controlla compagnia ferroviaria ospitali che aveva costruito una ferrovia
Che
Da attraversa pagina con dal mentre il territorio era ero che richiedeva alla cessione delle terre o i diritti per l'acqua senza
Pagare rimborsi risarcimenti
La situazione economica le umiliazioni razzismo erano motivi sufficienti terra
Dare luogo a una rivolta
Tre gennaio mille novecentoquattro
Praticamente tutto il territorio
Vero era sotto al controllo dei ribelli
Non tanto
Perché le truppe tedesche residenti
Si
Contavano circa settecento uomini
Fossero distanza nel sud contro altri gruppi ribelli
Anzi più di cento corrono i tedeschi e soldati furono uccisi
Di Herrera all'inizio però successo ma poi gradualmente perse Roli impresa perché cercarono di intraprendere lotte aperte mentre le truppe tedesche si ritiravano nelle loro posizioni trincerato eliminato luoghi fortificati aspettavano i rinforzi
Sulla scia di questo successo iniziale
La stampa tedesca pubblicò storica di
Atrocità commesse
Derrida e gli africani
Era un presentando loro seguite selvaggia la loro sete di sangue nel dettaglio quello peggiore nefasto
E quindi una guerra coloniale a spara inizio accompagnata da una fantasia e di sterminio
Nel febbraio mille novecento
Però
Un missionario descrisse lo spirito
Che
Vera e in Africa o citi sudoccidentale come segue e cito
I tedeschi sono posseduti da un odio tremendo
E da una sete di vendetta terrificante
Tirai addirittura una sede un'asserita ITIS sangue contro gli Herrera obiettivo
Tutto ciò che si senta mettere tutto in ordine
E a implicate lì sparate loro
Senza pietà
Temo ciò che potrà succedere nei mesi successivi e non c'è dubbio che i tedeschi e faranno una vendetta terribile
E
Questo missionario era un tedesco
In tutti questi proclami minacciosi e queste minacce
C'era una guerra coloniale razziale che veniva condotta sotto il comando del Governatore alloggio Vanina
E durò fino al giugno mille e novecentoquattro nonostante le perdite tedesche Lloyd ma in
Rispose non solo militarmente
Ma anche diplomaticamente e questo fu interpretato
A Berlino
Come segno di debolezza
Rispondendo al Dipartimento coloniale del Foreign Office ed è scopo difesa in questa strategia prudente accompagnata da negoziati dicendo che si aspettavano rinforzi
E dalla Germania
E la motivazione era che
Finché le condizioni future
Di
Di resa e sarà non saranno prese in considerazione
Dei sono qua assolutamente d'accordo col Dipartimento degli affari esteri che qui dopo tutti questi crimini non ci potrà essere altro che è una capitolazione incondizionata tappeti R. ero
E quindi
E c'erano delle voci che si debbano il sterminio completo degli ero
Una popolazione che contava circa sessanta mila e settanta mila persone lui la numerosa da sterminare e quindi questa misura e sarebbe stata un errore economico
Continuo la citazione gli ero a ed abbiamo bisogno di loro perché sono degli allevatori di bestiame e quindi lavorando moltissimo nell'ambito per il volo in questo
E popolo deve essere ucciso solo in senso politico se è possibile devono essere privati della loro
Corpo governativo Tripalle
Quindi per i partiti e le loro necessità
Dove centoquattro
Ritirata
Fugace salvo poi va indennità una ritirata ed una scuola soprattutto della sconfitta disastrosa lo staff generale dite Dino
E
Fu molto sfavorevole Deutsche Bahn per questo scacco militare e quindi lo
Tolse da ogni responsabilità
Con l'arrivo del luogotenente generale lottare contro sta
Che
Direttamente e i rendeva
Le sue esperienze al imperatore ricettività direttive dal capo dell'intestato generale di Berlino la guerra contro gli ebrei erano non solo entrò nella nuova fase nel novantaquattro comma assunse
Il carattere Genna coerenti sterminio o genocidio
L'altra volta nell'Othmani si incontrarono ad Auckland in giugno mentre si mettevano d'accordo su quelli che erano gli obiettivi da raggiungere
Di raggiungere quindi la sottomissione totale l'esproprio di quei territori e l'otto anni continuo a sostenere i negoziati credendo che
Uno sterminio di coloro che si opponevano avrebbe reso le colonie più redditizie più sicure troppa che aveva già
Attratto l'attenzione attirato l'attenzione a causa della portabilità dei suoi mentre di contro i ribelli nell'Africa dell'Est in Cina
Dove
Aveva
Ha ottenuto la reputazione di macellaio macellaio tedesco era molto orgoglioso della sua dottrina diciamo dell'uso della forza
Ha portato avanti hai spiegato anche in una lettera scritta a lei fine
Dove diceva
Conosco molto bene le tribù in Africa si assomigliano tutte più o meno
è l'unico modo per sotto metterle e la forza per esercitare questa forza bisogna utilizzare un terrorismo drastico
è utilizzare anche la Cruder tali che alla base della mia politica io ho sterminato tutte le tribù ribelli tale uccidendo le facendo diciamo uscire sangue da loro corpi
Come e di vero che risparmiava non come nero che risparmiavano alle donne e bambini i i tedeschi invece
Prendevano tutti come prigionieri anche i quelli che venivano definiti come Colonial mio spetta
Che venivano definiti come i tipici i tedeschi che erano diciamo più o inclini a commettere del crudeltà e degli atti barbarici
Nel marzo del mille novecentoquattro e prima dell'arrivo di Trotta nel l'Africa del sul teste tedesca
Il leader del Partito democratico socialista
Ha denunciato in al Parlamento come veniva portata avanti la guerra
è come venivano diciamo linciati gli africani da parte di di coloro che si erano insediati dei tedeschi quindi
Che cercano di giustificare le loro azioni che erano caratterizzate da uccisioni di massa i missionari confit troppo confermarono che accadeva queste tutti gli incidenti
è anche il Governo di le attuali non poterne Carlo
Poi il punto diciamo fondamentale di svolta nella guerra
Fu
Rappresentato dalla dal periodo estivo dall'estate nel plateau di Wouter Berger a
Annan Baring e circa mille cinquecento soldati e cento ufficiali
Del esercito tedesco o vennero o furono armati con diciamo un delle armi
Sostanziali e nell'agosto del nell'undici agosto del mille novecentoquattro iniziarono a combattere contro gli Ferrero e lì sconfisse erano una battaglia in una battaglia nelle diserta di romani che
Dove bambini uomini e donne morirono disse
Sebbene prodotta non aveva previsto che gli è vero
Fossero diciamo finissero in questo modo aveva in ogni modo comunque cercato di pianificare come potevano essere distrutti
Questa battaglia fu tuttavia più crudele diciamo e la strategia perseguita fa ancora più quello delle
Di quell'appunto che le
Truppe tedesche avevano in mente di attuare nel deserto questo lo sterminio era parte dell'obiettivo della strategia tedesca
è abbastanza chiaro da a quello che rimane scritto dagli scritti per la guerra che ad esempio dicono cito
Il
Deserto di o Macchi era appunto stato ho studiato il fatto la battaglia avesse luogo lì per fare in modo che la mancanza di acqua potesse uccidere
E combattenti e si voleva appunto portare alla distruzione il popolo degli era vero
Le e truppe tedesche continuarono appunto nel deserto a perseguire gli erano e alla metà del mille novecento
Erano riusciti diciamo a
Raggiungere il loro obiettivo
Nell'ottobre delle mille novecentoquattro
Trotta
A lesse il testo dal suo messaggio
Ci
Dati i tedeschi
Manda questa lettera agli è vero
Migliore erano non soltanto più
Ucciso
Hanno rubato
Hanno tagliato le orecchie nastri altre parti del corpo
Ne adesso nonna vogliono combattere più con noi perché sono Decor tardi io dico alla gente chiunque
Che
A
Un prigioniero
In me bene vero nelle mie nelle mia postazione riceverà mille Marche
Chi porterà Samuele ma arretro riceverà
Cinque mila Marche
Lì è vero devono lasciare comunque la terra
Se non lo faranno io li costringe però a farlo perché ne sono anche dei cannoni
All'interno del
La frontiera tedesca ogni è vero controsenso un fossile
Sarà ucciso
E non lo permetterò neanche alle donne e bambini di sta
Mali obbliga ero a ritornare dalla loro gente oppure avverranno uccise questa è la mia parola quello che io dico agli aerei ero
Il grande generale dell'impero
Tedesco
Questo verrà comunicato alle truppe
Con
E con questo messaggio viene detto che ogni
Ogni capiranno che veniva catturato avrebbe portato a ricevere una ricompensa e che
Si capiva anche se venivano uccise diciamo delle donne e dei bambini veniva giustificato
Se si era stato costretto a farlo perché era scappato Luigia via io
E io penso che questo benedetto perché non c'erano più dei prigionieri diciamo di sesso maschile che potessero essere o presi
Ma a non
Al punto voglio giustificare anche le azioni che potranno degenerare in atrocità e che saranno commesse contro le donne e bambini
Le
Trovo quelle truppe saranno of far rispettare la buona reputazione dei soldati tedeschi
Quindi l'ordine decidere di Trotta
Venne confermato dopo poche settimane da una direttiva che venne emessa da Berlino stesso dovuto
Alla paura di reazioni nella a stampa internazionale che quindi revoco un po'questa decisione ma alla fine del mille novecentoquattro
La a della ribellione che era
Sorta tra la gente Nava ma nel suo delle Colleoni riporto rivedere questa decisione c'era una guerriglia che si protraeva infatti il generale Von Trotta
Con il suo superiore a Berlino
Non riusciva a raggiungere una decisione su cosa fare all'inizio di ottobre
Trotta e scrisse alle capo del del del gruppo di Generali che
La sua conoscenza delle molte tribù africana egli aveva insegnante che i negri non devono essere trattati nessun altro modo che non sia la forza per questa ragione
Considerava che fosse corretto che se ci sono dei problemi nella nazione se ci sono dei problemi per i nostri soldatini se rimaniamo appunto senza acqua o senza provviste
è necessario domandare questa ribelli questa ribellione
E
Anche se questo significherà l'inizio di un conflitto razziale
In una relazione delle cancelliere del raìs nel novembre del mille novecentoquattro il capo di Stato lo skilift Sen
Addotto apro bocciamo quello che aveva detto Trotta
Anche se criticava alcuni aspetti particolari del suo metodo dicendo che la
Pace si può raggiungere solo
Se i ribelli raggiungono una vengono assoggettati in maniera in condizionale finora sembra chiaro che
Nemmeno una piccola parte della nazione o una piccola parte di loro vuole accettare questo
Quindi
Trotta aveva sollevato quindi una sorta anche di critiche da parte di
Schifani
E e considerava che appunto l'ordine di uccidere così a caso non fosse pienamente realizzabile
Che e l'orgoglio agitazione sterminare un'intera nazione o portarli lontano allontanati dalla terra
è un punto di vista sul quale non posso essere d'accordo dopotutto e c'è sempre stata una consistenza tra bianchi e neri anche se estremamente difficile
Anche e se diciamo i bianchi li hanno sempre tenuto in uno stato permanente di lavori quasi forzati in uno stato di schiarita
E quindi il conflitto di razza che è sorto può essere solo essere risolto con lo sterminio o la a completa a schiavitù di una delle parti
Quindi l'obiettivo è stato bene ha formulato dal giornale contro vota e ben dovrebbe essere rispettato questo obiettivo presso a messo in atto
Quindi a nel dicembre l'undici dicembre del mille novecentoquattro il cancelliere del Reich buon Bulow
E diede istruzioni
Trovo tappe R. ricreare dei campi di concentramento
Che potessero diciamo accogliere il resto degli era ero dovuto alle condizioni fisiche e fissi con logiche al clima alla mancanza di
Condizioni igieniche dei campi di concentramento
Erano nove strumenti strumento nella guerra per lo sterminare coloro che erano più deboli
Oltre alla storia di questi venti e venti il significato a lungo termine delle guerre con rionali nell'Africa delle sud
Sud Ovest si bassa nel il modo di intendere di percepire il conflitto che entro in una nuova dimensioni i
I confini
Tracciò che era accettabile e ciò che non è accettabile vennero assolutamente dissolti
E questo nuovo pensiero trovo espressione anche nell'opinione pubblica nel giornalismo nella letteratura
Va oltre la vittoria militare e alla sottomissione del nemico ora era anche possibile propagare parlare fare propaganda dello sterminio delle minoranza
Che venivano definite
Come del razze distanti
E che era necessario veniva detto far questo per assicurare il benessere della nazione
Quindi essi il costituendo questa immagine di ostilità di nemici che possono paura e si e andò avanti verso una guerra razziale e il genocidio sì borse
In un genere anche dei proprio nella letteratura né nel giornalismo
Che non facciamo altro che rinforzare e ridare vigore al pensiero basato sul genocidio le
E le donne condividevano queste visioni diciamo
Ha visto quello che era successo nelle con colonie
è il predominante pensiero che in esso si che era diffuso oramai nella società dell'impero germanico
La le tedesco scusate la letteratura coloniale la propaganda era anche un campo in cui c'erano molte donne di domina femminili il
Lo scrittore più prolifico in quest'aria era a da Bonelli rientro netta nel mille novecentocinque e novecentotredici
Pubblico almeno undici lavori sulla guerra in questa parte dell'Africa
E lavori che avevano titoli come a quel breve l'ANAS fine presso un fronte laico Power breve Chups il sangue Africa innanzi in enti sino fai
E altri lavori con gli stessi temi gli stessi titoli appunto sulle le truppe come erano state coraggiose le truppe tedesche in questa parte dell'Africa
Ad abolire coordinati scrisse una prosa abbastanza complicata in una modo diciamo abbastanza patriottico
Adottando anche dei
Passaggi che venivano prese da delle storie ufficiali di guerra e cercando di Guarnieri con delle lettere che riceveva
Dove la ringraziava hanno per le donazioni che faceva le associazioni di donne delle colonialista e che venivano mandate al fronte in Africa
E diciamo parlando appunto di questo con testo
Si può anche aggiungere che
Questo materiale non era sicuramente un materiale limitato a un universo così limitate non faceva
Altro che rinforzare
Il l'idea il pericolo che queste popolazioni potevano rappresentare per la Germania
Ma e sarebbe un errore considerare questi scritti diate agone Lili ancora ma è comunque fenomeno marginale
A danese popolare il messaggio razzista della superiorità tedesca il
Suo lavoro era venduto in maniera significativa promosse anche l'ente delle
Colonialismo attraverso del poi Silvia del racconti che delle storie che erano basate in una miscela diciamo di descrizioni militari delle battaglie di scena di battaglie
E l'intimità diciamo del tipica di un cuore femminile
Non solo la società un lui l'ENEL ma
Per la quale scrisse per la quale scriveva
Era diciamo molto ricettiva questo suo modo di scrivere
Ha preparato preparatorie possiamo dire il terreno Perra le nuove generazioni che l'hanno considerata infatti come comune chi ogni R uno attore Pier miniere con molta gratitudine
La letteratura collana coloniale come quella che veniva anche prodotta dal Gustav transennata con Livia anchorman solo per citare due del lavoro
E fungeva diciamo da supporto per questo pensiero che si basava sul genocidio genocidio
E che riguardava appunto l'idea di base di una razza superiore che può agire contro delle persone che vengono considerate come inferiori
E che quindi sono destinata a essere sottomesse e private di ogni diritto questi
Questi componimenti quindi spostavano questi punti di vista che venivano abbastanza degli mia atti
E spiegati con la percezione che la guerra in questa parte dell'Africa contro la popolazione indigena
Era stata condotta proprio per sottomettersi perché queste popolazioni erano inferiori era necessario una campagna punitiva contro
Questi essere interiori che erano i subordinati
In questo pensiero appunto del genocidio una commedia convinzione che le persone possono essere sterminate
Come uno in modo collegi
Tv come una base per portare avanti la base di una pulizia appunto etnica di una civilizzazione etnica o possono essere sterminato solo per delle differenze culturali ben appunto diffuso
Soprattutto ve ne motivato col fatto che rifiutavano di sottomettersi e rifiutavano di dividendi diventare di essere sfruttato diventare degli schiavi di essere condotti schiavitù
è questa diciamo menzogne continuarono nel ventesimo secolo e solo diciamo da poco vengono riconosciute
Quindi è la caratteristica diciamo di queste e menzogne era a quello anche di sul portarsi con questi lavori di questi scrittori di cui ho parlato prima come la Libia Cortina
E di farsi che è un pubblico come quello delle donne bianche
Gli sostenesse pensando che erano supporto alla moralità appunto delle donne quindi
Cercando di seguire in pieno questi obiettivi politici
Quindi l'adozione di
Queste azioni non sono militare ma anche appunto dalla diffusione di questo pensiero razzista che
Proseguì dopo la Prima guerra mondiale
Nella diffusione appunto di queste idee coloniali in una nostalgia anche di
Glorificare di rendere la propria razze vedere la preferenza come superiore
Preparo anche l'idea per accettare questa politica del genocidio del
Un'azione nazional socialisti
Questo è il significato della letteratura futile banale
Tipica bella ad abolire ancor Medicus afferenze né di molti altri che ha in mente tirano a questo proposito come conservatori promotori delle del coloniali la loro letteratura
Aveva molta popolarità soprattutto appunto durante lei era del arranca tedesco in tutto il Terzo Reich
I racconti autobiografici e venivano interpretavano in modo quindi personale questi eventi e allo stesso tempo l'interesse del pubblico contemporaneo nella guerra coloniale rispondeva appunto a quanto veniva scritto da questi autori
E Edwin permetteva di rivedere appunto i pensieri loro pensieri in quanto veniva detto nella a stampa attraverso appunto dei componimenti e più tardi anche nel memoria
Un ad esempio una delle
Persone che si era insediato in questa parte dell'Africa
E altri pubblico una brochure e in cui ha formulato la ai pensiero politico che e su cui si era bastato tutta la guerra agli è vero
Il Bossi SI Tung approvò questo componimento come una scrittura abbastanza chiare abbastanza convincente
Dicendo che in ogni frase rivelava che l'attore aveva seguito lo sviluppo in modo attento è molto serio
Più conturbanti saette Zuffo lo vedo ai soci ecco
E come prova della di questo pensiero che sembra stia mutando B e e con abilitazione
Come primo passo e verso lo sterminio degli ebrei ero bisogna anche considerare che non venivano più non veniva più tollerato che quelli che venivano detti Capitani
Non riuscissero a tenere il potere su questa gente per questo scopo le le famiglie diedero dovevano essere eliminate gli uomini devono essere puniti con la morte
E anche con atrocità indescrivibili le donne o almeno diciamo quelle che avevano delle carni con i capitani i loro bambini
Dovevano essere messi in uno stato di custodia di protezione in modo tale che le Renault venissero gli venisse impedito di e continua a formare delle famiglie
Ieri ero devono essere costretti a lavorare
E inizialmente non solo diciamo per per guadagnare ma solo per il fatto di che vi sia permesso di resistere di esserci quindi
Bene rafforzati per a lavorare per morti armi questa punizione un metodo per correggerli e terre educarli
Quindi la la guerra coloniale bene vista come un dovere quasi e bene ha fatto con la convincono una convenzione totale mentre questa cultura diciamo veniva ricevuta
Dal fervore nazionali visto nazionalista e si sviluppava con molto entusiasmo basandosi su queste teorie la guerra contro gli è vero non fosse solo la guerra coloniale
Portata avanti appunto dalla Germania
Ma fu un conflitto che costo moltissime vite la guerra mai mai nell'Africa del lesse tedesca inizio il venti luglio del mille novecento cinque
Con una attacco alla piantumazione piantagione di Cottone
E Fini con la ressa de ribelli nel gennaio del mille novecento sei con una operazione punitiva
Draconiana che venne condotta che impose i lavori forzati
Quindi l'amministrazione coloniale diede la prima indicazione ufficiale su questo conflitto nel il diciotto febbraio del mille novecento sette si stima che il numero di morti
Abbia raggiunto alle duecentocinquanta minima persone unità
C'erano moltissime ragioni per
La rivolta contro i contro queste regole tedesche
Che vennero imposta nell'Africa dell'est con il supporto anche dei mercenari locali ascari l'arroganza il modo diciamo terribile in cui venivano trattate le popolazioni indigene
E anche le tasse che venivano imposte che erano molto forti quindi questi metodi che vengono seguite dalla guerra mal mai
Erano diversi da quelli che erano stati utilizzati nel conflitto era ero interno c'erano molte prove di dell'intenzione di una strategia basata sul genocidio
Da parte appunto delle truppe militari né appunto alcuna fantasia di genocidio
Diciamo era stata diffusa nelle potrà il pubblicati casa tedesco
Che aveva visto le caratteristiche che aveva visto in questa evento delle caratteristiche diverse rispetto
Quelle dell'Africa quindi gli strumenti della guerra nel liste nell'Africa dell'est erano la carestia alle pay l'epidemia impoverire impoverimento e la distruzione delle strutture sociali
Tutte sviluppate con una tattica specifica con la distruzione dei villaggi e dei i campi
Per cercare in questo modo tutti far terminare la rivolta dei ribelli che era ormai esausti intatte risultati si possono tuttavia vedere nella Tanzania di oggi
Dove appunto la a guerra coloniale nell'Africa dell'est
è stato un atto di cioè se è stato un un genocidio questa guerra coloniale in Africa da lei sonno
Si può ancora discutere il razzismo e il potere assoluto de giornale dei tedeschi indicano che sia si tratti di un genocidio anch'esse
Non c'è mai stata all'idea finale diciamo principale di sterminare lì
Ci si potrebbe e chiedere come agli indigeni africani queste popolazioni non abbiano fatto niente per
Prevederei quindi lottare contro questo olocausto
E ci si può anche chiedere se la risposta dai tedeschi a questa ribellione degli eroi erano
Può considerarsi come singolare specifica se la confrontiamo con la politica che veniva messa in atto nei confronti degli indigeni o dell'altra colonie
Non è possibile e quindi costruire dei paralleli diciamo mentali e culturali
Se non vengono fornite delle prove che esisteva effettivamente l'idea di base di portare di sviluppare una genocidio i metodi che vengono o che vennero utilizzati contro le popolazioni dell'Africa erano soprattutto si basavano su delle azioni militari quindi dell'operazione armate
Degli assalti delle persecuzioni e della schiavitù
Degli abusi nei campi di concentramento che erano tenuti sotto un controllo militare il genocidio nell'Africa del sud o ovest non è non è stato mai un apparato proprio di il stermini non ha avuto mano apparato proprio di sterminio a sua disposizione
Ne e l'idea che sia stato concepito in questo modo è abbastanza chiaro
In più possiamo dire che
Come l'hanno vista appunto agli europei e lì è vero avevano potevano incolpare solo se stessi per il destino che gli era toccato
Veniva detto che erano dei primitivi che si erano ribellati all'ordine divino
è che la loro sottomissione alla razza a bianca che era un dato di fatto doveva essere accettata mentre loro non lo fece quindi dovevano essere puniti
Quindi il bisogno di prove per
Appunto a dire che la guerra del Sudafrica non punge lo stillicidio molto difficile
E possiamo concludere dicendo che l'uso della forza presenta sempre una misura errata grazie
Grazie professor penso che vorrei di nuovo sottolineare la rilevanza dei modelli culturali che emergono dalle parole dei protagonisti e crollo delle false conoscenze diffuse appunto attraverso i mezzi di comunicazione
Pure all'interno di un quadro certamente complesse loro dal punto di vista strategie ed economico
E politico come quello
Disegnato dal professor ben saperle queste coloniali della Germania questi questi si ministri semi di di menzogna di distorsione culturale hanno certamente poi ratificata nella nella Germania dopo la guida
La prima guerra mondiale come me come ha sottolineato professore penso
E a questo punto vorrei dare la parola alla professoressa cannoni
Prego di accomodarsi
Qui davanti a un microfono sì forse quello funzionerà
Piccolino
Quello piccolino funziona meglio come vuole
Allora la presento momento alla professoressa cannoni è professore di filosofia politica e sociale presso la facoltà di Sociologia dell'Università
Di Milano Bicocca ha lavorato a lungo avallando la scuola del cognome x dove ha fondato
E la rete della ricerca sul genere che ancora e dirige è stata proprio visiting professor avviene a Lugano e l'Università di come del Giappone
Autrice e si è occupata di fenomeni di violenza in in aree abbastanza poco no se e come
Come la la Russia dica leggo quindi il suo col veicolo i sistemi di studio sono oltre al genere che credo sia uno dei principali
I conflitti culturali la cittadinanza la sfera pubblica la democrazia la violenza
Ecco lei penso discuterà e aggiungerà delle degli stimoli alla alla relazione del professor senza
Può
Direi
E
Allora
Volevo aggiungere non per auto per narcisismo la mia anima tedesca avendo vissuto cinque anni anche in Germania
Soprattutto l'ascendenza mia de La squali Francoforte il mio maestro affermasse proprio nella perché spiega molto anche in quello
Che andrò a dire
Grazie all'introduzione
Cile dal fiorire Mbai tranne
E ora farò appunto alcune domande prego di darmi il tempo perché non voglio eccetera
Allora io farò una breve introduzione e ricostruzione delle tesi del professor band poi due domande
E due commenti uno di tipo dogmatico uno che invece ci riporta alla tragica situazione
Delle dei paesi post culturali in transizione sappiamo anche le ultime notizie sui dal Kenya alla Crutzen lo
Zimbabwe etc cosa sfondo anche segni del colonialismo nel in questo millennio
E dunque vorrei iniziare con una citazione da capisce in Margarita sull'etica della memoria
In cui le banche del testimone morale dicendo che la memoria collettiva degli agenti e delle agenzie e a cui affidate la sua conserve conservazione e la sua diffusione
Tra questi c'è un tipo di agente in particolare
Di cui dovremmo occuparci se ci interessa capire che cosa dobbiamo ricordare
E cosa dobbiamo dimenticare anzi dobbiamo dimenticare qualcosa
Si interessa cioè l'etica della memoria questo e appunto il testimone morale cosa significa per noi studiosi per noi che non siamo più testimoni di un evento
Che è stato perpetrato
E ne sappiamo che i storia deriva da ora ciò che si è visto s'è testimoniato nella grande anche tradizione di marche blocca no della prima guerra mondiale
Tuttavia dobbiamo ricordare dobbiamo ricostruire le tracce del rimorso e soprattutto vedere le connessioni i mezzi
Nel presente
Mi pare che appunto del suo intervento il professor Venza abbia ricostruito in maniera minuta le diverse parti della
Quello che lo chiama la politico Alloni Alì Khamenei forse meglio la politica imperialista imperiale della Germania Guglielmina
Che come l'Italia è una legge Camber in Africa sappiamo che i grandi laghi la zona centrale dell'Africa poi diventeranno colonie belga come Ruanda e così via vengono scoperte
Appunto
Dai dai dei tedeschi e poi appunto anche i domini in Togo Cameron emessa Ovest del Sud-Est applicano su cui appunto è incentrato la ricostruzione del professor Benzid sulla guerra
Con lo sterminio degli che è vero e anche della popolazione lei immaginarci
Quindi quello che ci viene fotografato il professore nella sua ricostruzione sono decolli tra passaggio dalla fine dell'Ottocento all'inizio novecento mille novecentoquattro mille novecentocinque
La trasformazioni politiche coloniale di monarchi assoluti liste
Che nella ricerca di risorse nuove terre
Invece agli imperi imposte rivoluzionari possa devoluzione francese e quindi ormai
Secolarizzata e in cui accanto alle lotte di liberazione di unificazione nazionale si intrecciano nuove esperienze di volontà di potenza proprio legate anche l'industrializzazione
La Germania non dimentichiamo è la più come l'Italia diventato uno Stato nazionale nel mille ottocentosettantuno tradendo quelle che erano le aspettative dei repubblicani italiani che erano stati sostenuti anche come San Michele Sarfatti ovviamente benissimo dagli anch'io parte di liberalismo italiano
Ma anche naturalmente dei democratici tedeschi della Paolis chi esce di Francoforte
Quindi abbiamo questa nascita di Stati Cruz nazionali come nuovi imperi che con l'Italia per esempio nel nord Africa e nel Corno d'Africa che sviluppando nuove forme di sfruttamento e delle risorse cubane
Va bene esclusivista con il sistema Galileo
O che comunque mi dia ugualmente il tempo
Mi scuso con le traduttrice di quando comincia ad andare
Va bene
Qualche
Quindi nuove forme di pratiche di sfruttamento sulle quella che appunto di Francoforte si chiamavano parificazione delle nature interni della natura esterno anche Luca cioè
E le anime nelle forme
E c'è
La unificazione della natura esterna ma anche degli uomini che portano poi
Fino al loro di chi detrazione da loro distruzione chiedo citarli
Quindi abbiamo politiche volontà potenza che ci porteranno poi la prima guerra mondiale e questo voglio dire anche perché motiva polemiche domande c'era bellissimo scambio di lettere
Tra Freud e Einstein
In cui c'è Freud che dice come mai queste potenze che prima si scontravano
Per dei popoli cosiddetti appunto delle colonie
Quindi i cosiddetti popoli incivili tra virgolette ora si scontro tra popoli civili e addirittura fanno una guerra mondiale quindi Freud analizzava come istinto di sopraffazione
E aggressività proprio anche delle popolazioni civili civilizzate
Che quindi
Nella prima guerra mondiale portavano all'esito diciamo così cruciale le politiche integraliste
Allora i propri solvenza in qualche maniera CP fotografo questo passaggio secondo una lettura retrospettiva e individuati le precise
Pratiche militari
Bisogna violenza genocidi aria che palese
Cioè mentre nella Shoah attraverso appunto la rimozione dei cadaveri Lele Camera Grassi volle
Togliere
Il il l'indizio oppure come succederà anche nella Bosnia Erzegovina dove sappiamo che ci sono poi fosse secondarie e terziario cioè in cui pezzi di
Dica davvero resti mortali vengono portati da una fossa all'arte per fare perdere
Le tracce
La politica genocidi aria
Di inizio Novecento eh palese
Addirittura la sfera pubblica la per semplicità che non è certamente quelli Lupi mistica
è una sfera pubblica
Razzista in cui anche le donne diventa non
Appunto perpetrati dice del dominio patriarcale della razza bianca come ci ha ricordato il professore
Quindi ci mostra anche la sfera pubblica non democratica come vorrebbe Faber nasca ma una sfera pubblica che fa
La sua elezione sulla scena diciamo così nazionale appoggiando in maniera palese anzi razionalizzando le motivazioni
Bella della dello sfruttamento o dell'annientamento qui è anche interessante capire come sono le due diverse politiche le tattiche di due generali
Appunto Von Trotta o Loizzo bagnina cioè in cui il secondo in maniera strumentale vuole che siano forza lavoro
Di che è vero e non sterminati Von Trotta che invece giunge allora sterminio quindi anche come i militari qual è la logica militare nonché anche interessante vedere altri tipi di logiche militari
Che si svilupperanno anche con lo sviluppo per esempio della aeronautica al conduttore
Che motiverà Lubich ciglio dicendo arrivata una natica distrugge tutto e poi casomai che fanno gli altri e fanno
Il resto
Tuttavia il professore oggi chiude la sua riflessioni il suo intervento dicendo che è vero
è un genocidio c'è mostrando la dialettica che c'è una mentalità genocidi aria tuttavia non possiamo sarebbe banale come lei dice assimilare questo tipo di genocidio
E paragonarlo alla Shoah che è unica proprio nella sua
Così come è stata perpetrata
Allora io qui vorrei porre le domande qui giungo alle domande e ai commenti un enti poi termino logico cosa lei intende per
Genocidio perché se vediamo la convenzione quella del quarantotto terra genocidio si intende appunto potrete eclatante parte
Per la quarta
Ed è quella del quarantotto sì intende
L'uccisione di membri del gruppo allora
Con l'intenzione di distruggere in tutto o in parte un gruppo nazionale tecnico razziale o religioso come tale
Ovvero uccisioni di membri del gruppo lezioni grati dell'integrità fisica e mentale
Il fatto di sottoporre deliberatamente il gruppo a condizioni di vite intese a provocare la distruzione
Misure mirati a impedire nascite all'interno di gruppo pure viceversa abbiamo addirittura anche di stupri etnici
Trasferimento forzato di fanciulli da un gruppo all'altro
Ecco questo e anche una definizione su cui mi pare che anche Cassese ieri si sia molto soffermato e oggi in un articolo pubblicato su Repubblica Cassese molto chiaro nel dire che non tutti gli stermini sono genocidi
E proprio perché come giurista diritto internazionale diritti umani si rifà a questa convenzione allori volevo capire se lei usa il concetto di genocidio senso terminologico puramente
Cioè quindi uccisioni di un gruppo oppure se lei lo concepisce in maniera differente
Seconda domanda si riferisce al svolge da segretezza in King
E cioè alla sua tesi per cui è
Chiara la specialità della Shoah e unicità
Tuttavia eh possibile rintracciare la persistenza della di una mentalità allora io le vorrei chiedere il rapporto è l'intreccio che lei vede tra violenza simbolica e violenza strutturale
Perché ne sappiamo che la violenza almeno nel lavoro che io ho fatto sui genocidi di fino a novecento cioè quello ruandese
E quello della Bosnia
Erzegovina c'è un strettissimo legame soprattutto attrarlo lenza simbolica nel perpetrare appunto atti e memori di brutto
La violenza simbolica è stata chiaramente teorizzata da Bourdieu
Che
E
Tra quello che lizza per costruire una genealogia del dominio che significa cercare il potere dei meccanismi sociali ma soprattutto nelle teste degli individui
E quindi questo abbia a che fare con le forme simboliche il dominio ovvero di tipo coloniale dominio culturale cito da Bourdieu della mascolinità e così via
Quindi questa diciamo così la seconda domanda e giungo quindi ai miei commenti finali
E cioè come
Non dobbiamo soltanto vedere gli atti appunto di colonialismo ma come il colonialismo si perpetua in diverse forme
Nei modelli di cittadinanza anzi siano costitutivi dell'idea di cittadinanza addirittura in diciamo così in democrazie liberali come si perpetua nell'impossibilità
Nella riduzione dell'altro e il processo di vittimizzazione purtroppo caratterizza anche delle forme di autoritarismo attuale in Africa
Il primo punto di commento
Per quello che più mi ha colpito è come appunto la cittadinanza anche nel senso c'è una forma di via le tappe perverse momento in cui
Viene affermata la cui vita
Tra appartenenti viene ridotto misconosciuto l'altro e lo troviamo addirittura
Nella dichiarazione di indipendenza dei tredici Stati
Da me ricca
Nel mille settecento settantasei in cui viene affermato che di libertà contro la mafia in patria il diritto disubbidire la libertà delle colonie però andando avanti un certo punto dice
Perché perché la madrepatria anche incitato e ha tentato di spiegare contro gli abitanti delle nostre zone di frontiera
I crudeli selvaggi indiani
La cui ben nota norma di guerra
è la distruzione indiscriminata di tutti gli avversari di ogni età sesso e condizioni
Esattamente quello che c'è il professor Bains quando citava appunto il modo in cui Von Trotta
Descrive i
Kounellis sismiche recherò dicendo perché hanno mangiato hanno tolto innanzi agli occhi circa quindi come la crudeltà viene asserì tagliate questo e molto spesso tipico purtroppo anche della costituzione delle cittadinanze liberali
Secondo punto e quello bella
Del diverso del nero del metrò come dice fa nonna nel suo libro che adesso io l'ho presa in vigore perché non è più il negro e l'altro
Che era del mille e degli anni Sessanta mille novecentocinquantadue mila duecentosessantacinque unitaria
In cui di fatto mostra anche impossibilità poi la fine dell'invio della assimilazione ma li vede anche fa donna proprio nella irriducibili tate la differenza delle tracce di resistenza
E però deve dire però appunto fa novanta afferma anche la difficoltà di questo processo diciamo così anche post coloniale di coloro che vanno ad abitare in altre in altri e i Paesi
Il membro dice fa nord nella misura in cui resta a casa sua
Realizza pressappoco il destino del bambino bianco
Non appena andrà in Europa dovrà ripensare tutta la propria sorte
Perché il metro in Francia nel suo Paese si sentirà diverso dagli altri si fa presto a dire il negro si inferiori sa la verità e che lo si interiorizzato
Il giovane enti lese e un francese chiamati in ogni momento a vivere con decapaggio Iotti Bianchi e così via
Quindi anche in questo caso la
C'è la costruzione appunto dell'alterità sempre in un modello repubblicano assoluto come quello francese
Terza questione la questione cruciale che purtroppo verificato ultimamente da questione della vittimizzazione
Sappiamo che nella che l'etica dell'illuminismo cocaina e Adorno mostrano l'elemento anche di nettissimo di quando la vittima assume le colpe del carnefice ovvero io che studio studi di genere
Quando chi ha subito violenza come il caso di pedofilia vi perpetua appunto violenza
Quindi come chi ha subito diciamo così forme di oppressione
Ancora incorpora a livello psichico le tracce del potere al punto da
Effettuarlo
Molte di questi problemi si vedono attualmente per esempio anche del difficile processo di transizione in Ruanda in cui l'elemento di essere stati vittima legittima anche degli atti contro gli hutu non certamente sostenibili
Ma soprattutto perché il discorso contro i bianchi diventa elemento di oppressione se lei ha magari qualcuno di voi a lottato letto i discorsi di Mugabe
Presidente dello Zimbabwe che voi sapete ex Rhodesia che uno degli da cui provengo il maggior numero di richiedenti asilo in cui io ho parlato anche con persone torturate dallo Zimbabwe
E che naturalmente
Loconte l'opposizione Mugabe accusa sempre la parola chiave belli ingiustizie coloniali fatte e con questo de capita appunto reprimere
L'opposizione
Nello stesso senso anche quindi il problema tragico anche delle nuove forme di autoritarismo che caratterizzano purtroppo le élite
Africane sono appena state in Kenya anche Kibera nello Slam e anche in centri
Ed è evidente che uno dei problemi è il problema della gestione delle risorse fa che la Conferenza a cui ho partecipato era perché le risorse in Africa
Secondo cause
Maledizione e non di dedizione
Nonostante per esempio ci siano due
Forme di colonialismo diverso se si prende il Botswana
O se si prende per esempio
Il Kenya
Ecco quindi il problema a mio parere del colonialismo e di tutte le forme di violenza
Simbolica strutturale sessuale culturale e così via
E che poi
Da a che fare
Si innerva nel corpo delle persone e quindi forse questo che per estirpare il colonialismo ma anche il razzismo ma anche ovviamente l'antisemitismo
Bisogna soprattutto lavorare con
La mentalità delle persone ma soprattutto con gli immaginari collettivi
Grazie
Grazie professoressa cannoni allora il professor sento dalla stress sollecitato a dare delle risposte
O comunque ha dato degli stimoli per fare forse qualche precisazione però io vorrei aprire il dibattito anche il pubblico forse il professore
Mezzo può registrare altre domande altre sollecitazione oltre a quelle della protesta dei settori così risponderà
Prima dell'intervallo a tutte allora qualcuno vuole intervenire
Mentre dalla signora per favore
Oneroso
Revocare
Forse l'altro anche
Forse per il
è c'è e ci aiuta ad alcune
Ecco allora la signora dica pure il suo nome
Mi chiama Laura Fontana volevo chiedere a preservare
Serse conosce gli studi francesi o meglio francofoni che fanno capo al professore terno
Che lui da un'équipe di ricercatori
Che lavorano sui genocidi in
Queste chi per giunta
Alla così a a dare un'interpretazione A quindi una definizione il concetto di genocidio distinguendolo da eventi genocidi Ari politiche Geraci vari eccetera
In base in questa interpretazione sulla quale parecchie supererei e il Novecento ha avuto quattro grandi genocidi
Quello che ieri era un
Con gli armeni quella degli ebrei con la Shoah e quella del Ruanda
Per
No aspetta tre sono con tutti gli altri ci stanno altre definizioni in cui la parola genocidio c'è magari come componente e venti chiara citare eccetera
Pena in base appuntava alla definizione che viene data di intenzionalità
Di di fine e non di mezza e
Sono solo questi quattro quindi c'è un grande dibattito chiaramente su tutto
Perché appunto ci sono tanti altri eventi che potrebbero essere definiti come genocidi ma non lo sono e chiedo a lei che cosa ne pensa di questa équipe di questa definizione
Dall'altra
E il pubblico può intervenire fondare davanti anche la professoressa Mellone è passato al testo indagata manca di una voleva effettivamente fare un'osservazione
Alla prima alla collega perché in realtà
Non è poi così vero che sulla questione coloniale un suo costo imperiale i democratici della pausa Paloschi mite di Francoforte
Devono poi subito di polizia ratifiche dal Cai generali non dimentichiamolo son proteso proprio convinti più radicalmente democratiche che pongono con maggiore forza il problema del dei Ducati danese
Cedo specifiche dell'ostello ed educare da nell'anno e che con più forza premono perché una futura Germania
L'unico unità si doti di una foto alla struttura
C'è molto più dei moderati a Francoforte cioè in realtà questo nesso
Fra i
Imperio e democrazia inc della metropolitana è un nesso commento se meglio di me per primo molto più di me di questi
Nodi permesso che da dall'antica Atene fin gli attuali e Stati Uniti per esempio a una tutta una serie di elementi per nulla d'
Dovendo necessariamente l'impiego lo vogliono i conservatori persone democratici che più spingono in una dimensione imperiale questo bene anche a Francoforte
Dopodiché
Io devo dire
O ovviamente un'impostazione molto specifica di cui neanche limitante da storico ho sempre un po'di
Perplessità di fronte a considerazione del tipo
Quindi in un certo contesto quaranta anni prima maturano temi che poi
Confluiranno la lascio a diciamo che è già un po'giornalisti come se non poco come quando si dice da parlando della crisi balcanica iniziarono tensione da sempre sono esplose ma la domanda storia perché sono esplose lì e non dieci anni prima
Quindi su questa linea di continuità voi lo storico continua ad avere forti perplessità alta proprio perché mi sembra che vadano poi non trascurino il fluire degli eventi che invece va considerato primo già sapere
Basta sta agli altri che invece
Sono formula dirà anche poi effettivamente è successo
Continuo a ritenere possiamo discutere effettivamente la valida poi si può ragionare in termini propria già a partire da una ricostruzione molto attenta dei fatti che a volte in questo il letture dosi ampie non faccio riferimento alla redazione di Berna in generale un po'a un'aria che gira da questo convegno da non poter dovuta insomma nuovo opposto posso opposto opposta paura della pappa
Togli una sorta di
Vive lunedì unificatore io
Francamente non ci fa fare molti passi in avanti sul piano conoscitivo l'impressione
Grazie professore
Altri interventi
Vengono
Verso
Porre una domanda per bensì è un commento
E riguardo all'approccio il thermos perché è un mio amico
Non è solo fra e per il genocidio
Per molte colleghe diciamo che come è stato detto per la ma durante la mattina
Che c'è del genocidio anche nell'impero romano nei tempi antichi sodio libero che verrà pubblicato
In cui viene detto appunto che nell'impero romano
Ci sono molti i genocidi
Quindi dipendeva da a cosa si intende per genocidio fondamentalmente la definisce la definizione molto riversa
Io so da alcuni colleghi soprattutto dai colleghi tedesche
Che per loro la definizione abbastanza netta ma per altre ancora diciamo opinabile
Durante anche è un problema di
Di una definizione legale
Come voi avete fatto delle situazioni prima
Quelle dell'approccio sociale in senso sociale ci sono due cose diverse
Da a una parte non abbiamo una definizione legale del genocidio
Ci sono dai colleghi che del film vogliono che esista solo una definizione del Genoa cito da un punto di vista legale politico quindi è molto difficile
Io ho scritto due anni fa ha un bel libro dal titolo costeggiano Silvio
Mi scusi se
Che c'è la risposta appunto in questa o le opere che ha scritto a una domanda pare Bains
E sulla sterminio io ho capito che vanta rotta
Bussava alla parola sterminio
All'epoca
Siamo sicuri che
Però voleva a dire la stessa cosa con lo stesso significato che abbiamo noi oggi quando usiamo questa parola dopo la sua uguale il significato
Francesco Monducci del lande essere laboratorio strani tattica dalla storia di Bologna
Vorrei porre una questione dalla professoressa Carloni
Un approfondimento perché altro
E in che misura riteneva che gli studi postcoloniali mi di genere possono essere illuminante cioè contribuire allo spirito stesso del la Shoah in quanto fondati su come su tematiche quali processi di esclusione discriminazione controllo sociale
Per cui sul punto dico proprio proprio di questo successo grazie a una domanda molto chiara
Precisa
Anche
Non di facile risposta certamente e altri altre domande interventi
Bene allora possiamo andare corso alle risposte
Prima il professor densa quelle che gli sono state poste direttamente al punto
Tutto quanto vorrà dire
Per completare il suo intervento
Punteggio generazionali o se è un genocidio
Come è stata detta la professoressa talloni disse e io ho credo che è R. euro
Rientra nella definizione di genocidio questa era la domanda io credo che sia il primo esempio di il genocidio
Che per
Del secolo perché l'intenzione è l'intenzione appunto di distruggere definitivamente le truppe di è vero quindi
Quindi e il primo
Punto elemento che ci permette definire una genocidio di distruggere le condizioni di vita di sterminare idee eliminare sradicare la cultura
Di disse tu genere questo un gruppo di persone
Tramite la violenza la violenza militare
Tutte misure computer misure disponibili
è questo chiaro
Dal fatto che e dalla volontà del Governatore
A Berlino la critica era
Diceva appunto che
Trotta aveva ragione anche troppo aveva ragione e questo era quello che pensava e quindi credeva che io credo che questo sia proprio genocidio
Ne lei ridefinito il recente TiDi leur Tanner
Belle mille novecentoquaranta otto
Risalgono a una definizione data appunto dalle Nazioni Unite nel mille novecentoquarantotto
Cos'è il
Il pensiero abbassato solo il genocidio è specifico alla Shoah
Cercherò ho cercato anche di dimostrare
Grazie alle citazioni che e vi ho dato che è il pensiero che si basa sul genocidio non è specifico del esso ha
Io ho dei problemi con la violenza simbolica
è difficile distinguere qual è la violenza reale
Che è il mio punto era appunto io trattavo più dell'Olocausto non so bene definire cos'è la violenza simbolica
Ma credo che anche nel caso di Herrera si tratta di violenza reale
Io penso che il pensiero che si basa sulle genocidio
Non può essere
Non può essere affiliato unito solo all'Olocausto è un'idea
Che un gruppo a la possibilità a può fare questo ad altre persone che sono dei nemici che possa distruggerli
Per R. ragioni ideologiche
E penso che c'era anche un'altra domanda è la differenza
Per tutta
Ad esigenze tra le oltre fine Trotta
Penso che sia molto importante
Prendere chiaro questo punto noi ti vai in
è il colmo dai conservata è rappresentante conservatore belle RAI che è credeva di avere il diritto
Oggi
Di trattare edili è era nero
Qua va in questo modo ponendoli espropriando a livello europeo R.
Portandole ad una a condizione del portale di lavori forzati di schiavitù
Di spazi venisse ed è una separazione tra le donne gli uomini
Ma ma non è un vicino al pensiero ed era giocate nazisti
Trotta invece convinto di sapere tutto Sui Marilyn suini ieri sono così così e così
E quindi non possiamo fare altro che e per prenderli ucciderli trattarle in questo modo questo
è un'ideologia diciamo nazista un pensiero nazista
Su
è uguale al pensiero che avevano nei confronti degli ebrei
Ed è il risultato del
Dice delle convenzioni basate sul genocidio Delhi nazisti fanno comma risultato appunto all'idea di distruggere di sterminare queste popolazioni
Scusate questa è diciamo una mia risposta
E io sono convinto che trova ottavo osasse
Mille il termine la parola sterminio
In questo senso uccidere
Groppi
Gruppi definiti come nemici
Con la forza con la violenza
Quindi sottomettere con la forza con la violenza
Per distruggerli
Per qualsiasi di questa misura
Però
Per quanto riguarda la a collega
Riguarda quello che lei ha detto
Sono un punto
Credo che ci sia
Dopo la sua
Dopo la sua
E gli altri tredici casi dj non silenzio
Gli altri casi di genocidio c'è solo una definizione possibile di genocidio dopo la sua
Giudice
Fa parte della diciamo delle in tensione e più di un massacro
Baldi quanto viene detto come polizia etnica
Con sterminio
E la parola quindi il genocidio chiuderle
Vi sterminare colombe dentro adesso
Qui espellere dei gruppi di persone
Nel ventesimo ossee coloro
Come ho cercato appunto di dimostrare qui con la guerra di ovvero nelle mille novecento quaranta Milano centoquattro grazie
Le Poste evidente che qui ci troviamo di fronte a un problema Nonda ontologico della definizione cose appunto
Il genocidio perché è difficile ovviamente dare una definizione comunicare anche se quando appunto mi sono riferita
Alla
Quando ha fatto la domanda al professore
Utenze era perché ovviamente mi riferivo a una concezione normativa
E giuridica
Per cui per esempio l'ONU può intervenire con i caschi blu soltanto la comunità internazionale laddove viene definito un genocidio come tale e quindi c'è tutto il problema del dibattito sul Darfur
E sappiamo che attualmente ci sono due tribunali ad hoc due soli sui genocidi che sono quelli di Arusha
Contro il genocidio in Ruanda dove escludere assieme che lavora sempre cacciarci anti sono i tribunali
Diciamo così popolari locali e quello naturalmente la Corte tributaria Corte internazionale
Per la ex Jugoslavia e sappiamo che il problema di stendere inizia qual è stato e cioè che è stato la Serbia punita soltanto per non aver impedito
L'est il da da fare sì che me la dice
Potesse appunto compiere
La strage genocidi sette mila persone sempre iniziali
Quindi la mia grande domanda anche tecniche evidente che se può impostiamo diamo una concezione storica allora genocidio polvere valori entro speditivi sia per casi più remoti come le rerum non so se sono stati completamente sterminati o se ci sono dei sopravvissuti
Oppure nel caso degli armeni dove il problema come sappiamo
In Turchia è un problema ancora aperto soprattutto
A nome anche dei sopravvissuti e di tutto il dibattito c'è stato in Francia ma non voglio
Dire altro
Rispetto invece la seconda domanda sulla tazza che cioè il collega storico allora qui mi pare che quello che stiamo affrontando
è di aprirci la mente attraverso le conoscenze degli altri colleghi che gettano luce sul nostro campo il sapere scientifico
Quindi io penso che e difficile dire trattare
La Shoah contrattare i genocidi soltanto con questioni di fatte questioni storiche questioni importanti ma quanto CIA tre
Per esempio l'interpretazione Hannah Arendt
Sulle forme
Appunto
Beh insomma mi sembra un po'assolutista quanto mi apre la dialettica dell'illuminismo per capire anche le mentalità
Allora questo rivendico anche diciamo così la possibilità delle interpretazioni
Che naturalmente tengano conto dei dati di fatto della tax sacche ma anche i fatti devono essere interpretati e non sono degli oggetti immutabili ma sono fatti relazioni questo è quello che insegna
Presente gli studi di genere buttare in luce laddove sulla storia quotidiana sulle relazioni di genere sulla vita intima
Che prima erano state negletta e può anche per esempio la fuga della libertà di finti from oppure la personalità autoritario io imparato molto naturalmente i libri di storia dalle
Da diciamo dalle narrazioni ma anche nel linee maestri Francoforte si
Mi hanno insegnato ma anche a non prendere il dato come un elemento di fatto ma vederle connessioni e interrogarlo
Ogni volta in maniera diversa perché cammini contesti e ermeneutica mente anche l'interpretazione
Quindi
Come
Sì sì ma io questo probabilmente io non faccio la storica semplicemente la mia era stato un modo cioè non siamo qui a fare insieme un po'puntute e non è lo spirito di questo
Di questo convegno mi pare che siamo qui che io quindi ascolterò con molto interesse la sua interpretazione perché sono aperta
A capire se l'ho interpretato male va bene accetto la sua obiezione ma questo non toglie nulla rispetto al fatto che la unificazione italiana e tedesca a creato molti problemi rispetto alle aspettative che c'erano
Venerito a una diverso il tipo di nazionalità e di organizzazione politica terzo punto del collega di Bologna
è molto ampio io penso che la contaminazione anche di sguardi diversi sono fondamentali
Per esempio io ho fatto di studi sulle donne ebraiche italiane prima della seconda guerra mondiale che poi o
Muoiono i mezzi io oppure rientra un'anziana ecco il loro punto di vista sulla storia italiana nel loro processo difficilissimo di doppia
Emancipazione mi ha permesso di capire non soltanto la storia italiana ma anche altri la storia mondiale attraverso i loro esiti che un punto di vista altro rispetto alla maggioranza mi poteva dare quindi il punto di vista delle alterità delle minoranze
Quindi queste postcoloniali storie di genere e così via e ci permettono di dare nuovi innesti rispetto alla critica del dominio nonostante che l'antisemitismo sia molto diverso per esempio gli studi coloniali perché l'antisemitismo sono del popolazioni che sono in mezzo a noi il diverso siamo noi coloniale molto più facile riconoscere il nero e così via mentre
Problema diciamo così di come si definisce si emargina
Attraverso processi diversi no attraverso i ghetti attraverso poi fino
Addirittura la cacciata UIL genocidio ovviamente è molto diverso perché c'è un elemento di di interazione cioè la comunità romana fin dal primo secolo avanti Cristo quindi è un po'diverso rispetto appunto
Prego
è un po'diverso rispetto alla naturalmente sui porzione però io penso che degli sguardi possano
Dare una interpretazione importi
Tante proprio per capire come funziona il dominio e quindi tutti gli approcci disciplinari che siano storici filosofici economici
Sono fondamentali proprio per come ci interessa e lo sviluppo
Dello sviluppo la protezione della dignità umana e quindi la possibilità per ogni essere umano di sviluppare i propri talenti in libertà e autonomia grazie
Ci sono repliche
Certamente dire che è intervenuto precedentemente ci lasciava questo mantenimento all'accoglienza sono contenta mi piace un dibattito dove c'è un po'di spirito polemico
Sempre più divertente meno meno noioso dell'unanimismo
Il
Bene Mediceo nel forse
Ma
No non è una replica è un interrogativo che già da da da un po'di tempo
E a rappresentare la Sarfatti mi chiamo anche per Marina Calloni ma specialmente per il professor Valenza se noi tracciamo
Uno una linea con un qualche legame ora non interessa quale
Ma fra il genocidio degli è vero PD lascio a e il legame evidente dal dall'attore del
Del genocidio anche se cambia moltissimo il regime politico e anche se ci sono vari decenni nel mezzo ma possiamo trovare un
Dove mettiamo gli armeni
Il genocidio degli armeni non credo che abbia preso esempio che abbia potuto prendere esempio dagli da lire era ed è da da dando del gioielliere era quindi
è molto più complicata sono dei fenomeni che si sviluppano più o meno contemporaneamente perché un secolo e anche ci sono dei decenni in mezzo ma è anche un un periodo di stretto con
Con dei sentimenti e dei movimenti comuni
Ma c'è uno a otto uno sviluppo multiforme dei genocidi ecco io volevo mi piacerebbe una riflessione su questo su questa idea strampalata articolo grazie
Vedi mancavano e perché il dello sterminio degli armeni sarà uno dei temi trattati nella seconda parte del
La giornata quindi eventualmente poi potrebbe intervenire su questo il professor De
Allora e io vi ringrazio tutti rispondere visto che mi ha mi chiamiamola
Chiacchierato spezzo e io ho preso anche micro comparato anche molto dall'UIC
Io ritengo come come cercavo di dire che a che fare molto spesso proprio anche con la Costituzione
Di identità coeve all'interno di uno Stato nazionale che segue caratterizza molto spesso anche
Appunto delle forme moltissima dirittura la gli Stati Uniti d'America rispetto agli impianti o e oppure appunto la questione degli armeni rispetto alla diciamo così alla alla situazione post diciamo così è la situazione appunto
Della Turchia dell'Impero ottomano
Io ritengo appunto che probabilmente qui ci può servire molto appunto come vengono costruite le diversità e come vengono anche di volta in volta espugnata io diciamo così misconosciuto sfori
Tissucol CSE Leo ossia ha spesso basse ciò sia importante ci si
Forense es
Ll Lele oggi solo esso importante suo scontri senza strutturale mi riferisco
Tagliati Castaldi secche proprio sviluppano
Del Foscolo dialisi modi il concetto di violenze strutturale che continua
Anche né nuove forme di autoritarismo in Africa
Allora davvero grazie io
Personalmente ho imparato molto
E mi sono divertita il primo è lo scopo specifico del convegno di secondo pronunciando risultata non è previsto
E quindi spero che sarà così interessante anche la seconda parte
Della giornata anticipiamo un po'l'intervallo ci ritroviamo qui alle cinque cinque e cinque per riprendere
Allora riprendiamo con la relazione del professor
Brunello mantelli
Deportazione e annientamento al professor Martelli
Che professore di storia
Aperta professore di storia dell'Europa presso la facoltà di lettere e Filosofia dell'Università di Torino
Ha insegnato come visiting professor personalità di posta ma di Monaco di Baviera e di chi
E si occupa di storia comparata dei fascismi e di storia della Germania pubblicato anche all'estero grosse opere sul fascismo e sulla strada della Germania
E cioè il suo ultimo compito di ricerca e di coordinare Panicola Tranfaglia la storia della deportazione dall'Italia nei campi di sterminio nazisti
Che sarà presto pubblicato dall'editore Mursia
Allora la parola al professor Mandelli
Grazie
Allora
Alcune
Alcune
Precisazione iniziale appunto di un po'mutato il
Titolo dell'intervento che adesso suonerebbe lascio al suo contesto sempre riprendendo
Una quadro contesto intendo il contesto nel come l'Ente questa mattina Nicola labanca cioè non è la cornice ma tutta una serie di elementi che
Interagiscono aprire
Ovviamente
In questo senso però non è un altro colossale modificazione perché il filo genererà deportazione annientamento della deportazione esattamente la deportazione di vaste masse di popolazione
Esattamente
Il
Il contesto la premessa poi la poi dello sterminio di ore di alcuni gruppi specie precisi di popolazione non si capisce uno senza capire l'altra
Ovviamente formalmente a sé capito anche dalla discussione un approccio è piuttosto diverso da quello di altri colleghi
In quanto
Quello che è meglio la domanda di fondo io mi pongo nel studiare il passato e questo è
Perché
Perché certe cose avvengano in un certo spazio in un certo tempo
Allora
è chiaro che ci sono cause remote chiari sono tensione però io devo spiegare una cosa alcune cose che ha hanno una contestualizzazione precisa vi faccio un esempio
Allora proprio preso dalle relazioni prima l'UDC con anziano è assolutamente vero quello che ha detto sollevavo fra bensì alla cultura di Von Trotta ma
Non era
Affatto diverso la cultura poi dei quadri naziste che hanno pesato lascio a una
E al teste analoghe stermini siamo d'accordo
Resta però il fatto
Che e nell'Europa tra fino ottocento inizio Novecento
Quella cultura
Che vedeva appunto il non bianco
Come e
Punto logicamente diverso dal bianco
Scomparirà per spaccare in due per da vi vedeva il non bianco polo sottolineata Monti nato ma non bianca un po'più in basso e poi tutta una serie di articolazione che incrociavano
Tra virgolette razza
E cena
Lunghezza questa è una cultura
Diffusa in tutte delle vittime europee
Ad una cultura che ha fatta propria dalla migliore scienze europea
Ci può piacere o meno me alla migliore scienza pensando agli antropologi pensando alla
Agli studiosi di popolazione
Certamente queste questo tipo di cultura a determinato tutto un quadro dunque un testo intera agente però resta il fatto che
La precipitazione
Di quella cultura nello sterminio materiale
Inoltre si torna della Shoah è avvenuta in Germania non è avvenuta in Francia
Non è avvenuta
In altre pare come come la Gran Bretagna dopo questa cultura rappresenti allora vorrei capire perché è quella cultura aperture certi risultati qua e non qua e non in questo momento
Ecco perché
Nella
Seconda guerra mondiale
E non della prima comunque con dimensioni molto diverso e si può discutere su come episodi della prima preoccupazione il Belgio è stata tematizzato però siamo su un altro piano
Questo mondo mi sembra
Nel domani ore di un dato geografico
Se noi prendiamo se ne prendiamo
Zone
Della
Su altri campi di sterminio immediato
Fermo restando che lascio ai ben più ampi che francamente ci comprendo pro
Assolutamente
Usai Sandro impegnato sul fronte orientale e ricordo che al di là degli stereotipi sulla Shoah come elemento di massacro Technologies ATO e Fabbri chi sta di fronte
Circa la metà delle vittime la Shoah fu ucciso in modo che non erano affatto industrializzati che non erano affatto Technologies a Matera ci fosse l'azione di massa
In modo analogo a ciò che accade agli armeni per esempio a quello una
Cinquantasei ritira la sua muoiono come morirono gli armeni quindi allora quando parliamo di modi
Modello terroristico Fabbri chi stakeholder del degrado dello sterminio
Sia teniamo conto che ne comprendiamo un pezzo
Non è tutto allora dobbiamo tener quattordici anche lì il verbo altro bene è bastato fare i conti
E e
Campi di sterminio hanno un luogo fisico
è un triangolo che ha
Mentre
Da un lato una base di trecento chilometri e duellanti
Più o meno scale un triangolo più o meno equilatero che al vertice
Che ha ridurrà di seicento chilometri
I piani si possono Menis
Bielorussia
Sono
Al settore Ostiense ma
Quindi Slesia e sono che è uno
Allora calda lavata territorio oggi parlato dunque tutto avviene in quote oltre due milioni di come sono sterminati in questo triangolo fuori cosa rimane rimane
Già il miste
E
Rimangono poi appunto lesa truppe Roma il fatto di avere non quello spazio lì
Vuol dire qualcosa
Questa è la domanda che da storico devo tentare di chiarire
E ESP stralci se poi su questo tipo su questo esposizione di i fattori che aspirano Da Rin quel triangolo lì tra
La fine del quarantuno la metà del quarantuno bis quarantuno e il
E era l'autunno del quarantaquattro mila
Avviene la sua e tra l'altro
Come è stato scritto punto
Lo il novanta per cento novantacinque per cento delle vittime era già morta alla fine del quarantatré sulla quello sulle due anni prima
Lascio la almeno in Europa occidentale orientale centotrenta squadre sarebbe stata attuata c'era da solo civile gli ungheresi italiani
E un po'di francesi un po'di occidentali ma il cuore
Delle dai sogno europeo era Cervesato distrutte quindi due anni
Un triangolo comunque un luogo nel cuore dell'Europa preciso puntuale che non è altro
Diamo capire questo
A partire dalle da queste considerazioni credo utilissimo poi chi evidentemente che i colleghi che coltivano altrettanto disciplinare su cui io confesso una radicale ignoranza o al massimo la conoscenza veramente libero esca
Poi riflettono e ci danno elementi però tenendo conto di questo contesto molto duro qui adesso allora entriamo nel merito dell'interdetto di quanto ho cercato di
Stenda
Allora
Come è noto la l'avete saputo anche l'avete visto anche ieri chi era presente io purtroppo non ce l'ha fatta l'est dalla relazione di Enzo Collotti rimborso sulla sulla storiografia
La storiografia sul nazismo signor tra socialismo sul Terzo Reich
Ha messo al centro da oltre un quarantennio
Dalla metà degli anni Sessanta grossomodo lascio a
Non è stato un fatto casuale prima
Lascio a è un elemento non ignorato ma
Che non entrava nell'esplicazione in generale della benzina come si adegui viene accolto come elemento chiave caratterizza quelle regime
Politico
A partire da due eventi uno
Di natura
Tutto qua
Interno al mondo le dispute la pubblicazione alla prima edizione del volume dei film la distruzione di Valle d'Europa come tutti se sapete aveva una dimensione che del cinquanta per cento rispetto le dirà seicento pagine oggi mille duecento
Audizione attuale che sessantatré sessantaquattro
Prima edizione che poi venga tradotto negli anni novanta in questo felice Paese dimostra il nostro diversi aspetti inumana arretratezza culturale e a piedi di imbecillità dei nostri elettori che
Fanno delle scelte a volte in cui
Tutto Nolte viene tradotto menzionato per le più importanti non vi erano tre volte questo è un dato
Dopo il secondo evento che non ha niente a che fare con la dimensione
Culturale il processo ai romani
Sul processo ai ma che appunto presentò proprio negli stessi anni
Una frattura e fece appunto mise al centro
O proprio
La dimensione processuale al di là di quello che hai Baratta unto disse
Presentandosi come un burocrate dello sterminio
Siamo come una rotellina grandi volumi scrive amare di in quel libro molto bello ma secondo me assolutamente superato la dermatite dalle ricerche attuale che capaci ma ignora usarle maggiore la banalità del male sottotitolata diventa titolo perché
Si fa la Shoah non sono vuoti freddi sono dei è un un gruppo di
Arrivisti
Senta principi ad alta cultura
E questo dovrebbe un po'angosciarci perché sono un po'come noi da questo punto di vista
Che nati in un certo momento una nati in genere nel Novecento subito che non ha fatto la Grande Guerra che vivono all'ombra
I loro fratelli maggiori che ha fatto la Grande Guerra che sono appunto in larga parte giuristi
Dal periodo vai Mariano fondo sono degli sradicate le federazione
Non hanno collocazione che vedono
Appunto nel nazismo Angeles sia scriva per molti quasi tutti scrivono tarde non sono dei degli enti a Camp sarà dei camerati della prima ora deviante marcia
La gente che entra nel trenta trentuno e trentadue trentuno Genova quando nazismo diventa un partito di massa vedo modalità e carriera
Le sono legati anche sono le spesso legati anche darete c'è una rete austriaca
Per esempio che gioca un ruolo molto forte alcune importante capire alcune giornate imparentati tra di loro hanno legami personale
Questo sarà
E entrano e su è una generazione che non si pone limiti vuole salire
E per salire non a scomporre
C'è un volume molto bello di meccanismi uno studioso tedesco che lavorano la Fondazione amburghese per di storia sociale
Di ricerca sociale scusate purtroppo è solo un tedesco che proprio e la generazione senza limiti che studia queste queste biografie dei quadri tutte centrale per la sicurezza della
Di questo mi siamo nelle menti importante le biografie vigila a materialmente ha fatto anche
Perché che io non sono in grado di leggere se non come da Torino ma che per esempio uno psicologo sicuramente avrebbe forti e
Punti di vista diverse e
E il grande profondità ben di più
Allora più questo
Perché nella ricostruzione della storia
Dal terzo ma anche del nazismo
Si sia fatto un fatto un passo in avanti fondamentale
Mettendo al centro
Lascio a
E fonda è chiaro tuttavia io ci ci vedo
Però o meglio credo come dal posto nel tempo si siamo sono verificato una serie di conseguenze a mio giudizio inaspettate la vuole eterogenesi dei fini di cui parla il firmatario militante cioè
Che hanno prodotto conseguenze discutibili
In parte verificare se poi trent'anni dopo la fine del secolo ventesimo io non riesco ancora a tanto dico secolo scorso per ovvi motivi anagrafici Fitto allora
Uno degli elementi che secondo me discutibile è stata l'enucleazione della Shoah dal suo contesto storico puntuale
Cioè il fatto che la somma è stata
Tutto sganciata da un contesto storico presentata come
Elemento mai fatto in sé con chiusura
Senza contare sto quel contesto di di bravura cenava dalla banca
è un'espressione di questo è stato il famoso dibattito contraria vado sul volume di Daniel grondaia né i volonterosi come recepita un libro a mio parere assolutamente mediocre
Privo di qualunque novità metodologica o documentali a cui gli stessi documenti di Browning secondo ma interpretando le molto peggio che parli presente alle vecchie tesi da anni Cinquanta insomma di Lograsso e di Liverpool
Per esempio primo volume prima Roberto e che non innova niente ma che
Anzi
E che ha convocato per concorso dibattono molto più di testi molto più vari
Perché da un lato si sofferma sulla dimensione ideologica
Uno un corollario dell'astrazione metà storica della Shoah e il fatto di attribuire un
Beh la causa all'ideologia sino sta poi dalla storia e chiaramente ore l'antisemitismo l'ideologia la cultura che ha degli esecutori che che gli ha fatti
Eliminare brain un vuoto violenza
E poiché volontarie ne sia occupato di uomini Comuni
Ha parlato di redditi semplicità secondo un paradigma storiografico che se largamente diffuso nell'ultimo scorso del del
Nel secolo scorso appunto
Tanto per diventare un caso non è
Ma che comincia secondo me
Ad
A mostrare un po'la corda
Cioè nel senso quest'idea di fare una storia dal basso
Chi ha avuto una una rilevanza importante fondamentale ma che rischia poi di
Tradursi di perdere di vista i quadri
Fino non tener conto più che nel secolo ventesimo anzi da almeno
Alcol alcuni secoli
Dall'età moderna in poi ciò che avviene in un punto non può essere spiegato senza tenere polipo dice decisionali che almeno a migliaia di giovani distante quindi indagare su soltanto sul sul singolo uomo sull'uomo comune non porta da nessuna parte
Ce l'ha visto che non porta da nessuna parte ovattato tenuta presente al contesto
Battericida che abbiamo visto giocate sulla dimensione territoriale micro proprio perché non il quadro è creditrice sguarnito calma affrontare il merito deve sempre studiato con riferimento al marco se no abbiamo una cosa che magari può accontentare
Come dicono i tedeschi del dire
Tomba dove sei dove Sella vestigia del passato ma non
Io credo che
Il fatto che questa lettura de storicizzata
Della società abbia contribuito anche il fatto che le le interpretazione più innovative
Via certi orari sviluppate sta agli anni Settanta in avanti
Faccio riferimento alle tesi funziona liste
Quelle legate in nome di Martin dove già di di automobili di Pesaro ultramoderni
O temperie ed altri
Che hanno
Sostanzialmente
Spazzato via la tesi per cui il Terzo Reich e l'attuazione del programma di fiducia
Definendo il mancato non è un programma e un pamphlet
Quindi il Terzo Reich nulla e non non si spera leggendo il mancato il mancato importante perché
Fa capire
Alcuni elementi non ha grande magazzino di metafore
Usate poi come
A convenienza e poi se farò qualche esempio
In realtà terza ci spiega come coalizione fra
Settori sociali gruppi sociali
Tra appunto o
L'ho fermato
Maccabi imprenditoria agricola industriale
Tra è il partito
Che l'apparato SS quattro più quattro pilastri grosso modo del terziario Wheeler gioca un ruolo
Vi ago della bilancia decisore
Capo carismatico carismatica proprio perché spesso noi non decide ma
Appoggio a quello che è quello che gli pare il più conseguente quello che riesce a convincere Serchio conseguenza immagino queste tesi sia ma sono importantissime
Ma purtroppo non hanno sono state applicate molto poco la dimensione lascio a se non nella nei suoi prodromico
Nel definire Nicola ma non nell'attuazione concreta faccio un esempio molto importante di questo codice
Fissata documentaria mentre pare di capire i documenti molto spesso arricchiremmo erano
Quando trasmetterlo docu comunicati chiari riguardano per esempio tutto
Azione
O aspetto riguardanti
Davvero sul fronte orientale
Lascio alla alla persecuzione della politica e la concentrazione
Uso la formula lacunoso da sfiorare adesso secondo un desiderio del Fiora e non la FIBE fare
Secondo l'ordine iter non ordinario
Manifesta discorsi fa discorsi Melilla ristretti
Prima dice secondo desiderio
Questo vuol dire io interpreto una volontà di conseguenza il famoso ordine decisivo non c'è bisogno dell'ora decisivo perché
E
Ovvio che quello è la prospettiva millenari spiega le RAI
Nude a RAI Tre senza entrare
Quella dimensione mille realistica che lui ha enunciato
In discorsi pubblici o privati che suo esecutori e poi mandano avanti ma senza una catena di comando come quella cui siamo abituati
Dello Stato moderno già zona che non è uno Stato moderno a un'altra cosa comunque ha perso molti elementi prevedeva la catena di comando scritta
Il modello burocratico scusate la fattualità ma forse è importante ricordare che
Dal trentanove de e non si conosce più il Consiglio dei ministri del Terzo Reich solo i ministri che hanno accesso diretto al figlio e altri che non ce l'hanno
I primi contano i secondi contano molto bene
Questo è un elemento di funzionamento ben non è non è uno Stato moderno un'altra roba
è un'altra cosa allora oggi abbiamo
è una serie di studi che applicano un modello funzione la lista anche alla Shoah ma sempre su casi locali
La Serbia tanto diverse Walter ma non si è provveduto Tullio sul sia e degli istituti a fine
Che forse anche in inglese non non so quello di polla esami killer sulla Galizia orientale
Si fanno vedere
Il gioco di spinte e controspinte a volte contraddittorie in un distretto della Galizia
Sì punta si
Decide di eliminare
Degli ebrei
Discreto di fianco
Però
Diretti responsabili chiedono altri ebrei da usare ma la produzione di guerra due distretti affiancati di penali complicato capire non non si tollerano semplificazione
Allora
Ovviamente dicendo questo non si mette in discussione il carattere specifico io non entro nel tema dell'unicità magari specifico della Shoah
Non si
Mette
Non si
Rinuncia al concetto di salto quanti come un fatto che la somma è un salto quanti
Rispetto ha una dimensione alto di me dimensione di contesto
Per esempio Christian Garlati in ossia degli studi purtroppo anche se non tradotti vittime sulla lingua che non scritte in tedesco non tradotti mette in rilievo il legame fra guerra all'estero rapina di derrate alimentari questione alimentare e sterminio e Shoah
Questo vuol dire ovviamente ma ciò non rappresenti un salto avanti e
E non si aprì una rottura di Civita nel senso Dida andina
Enunciato da stamattina nel senso una coltura della nazionalità strumentale
E però ripeto se si accetta questa visione grandine era
Bisogna criticare e il
Staccarsi dal punto vista Diba umano da cui è il culmine della società occidentale come una rottura al culmine di edicola razionalità delle due l'una non si può dire
A e vivo accoglibili
Non a caso poi questa cottura si manifesta con la Conferenza di Wannsee in cui
Al di fuori di quello che è il cuore l'Europa centrorientale lascia l'area che va dall'EBA fino alle porte di Mosca
Anche il resto degli ebrei delle ed è anche vero centrale vengono coinvolti alla macchina su cui non mi soffermo
Credo che sia importante appunto definire
Quali sono le logiche
Che il Governo non è il contesto europeo
La Shoah il gruppo dirigente nazista
Per appunto un dico che un programma più che un programma a un punto di riferimento la volontà di trasformare
L'intero continente ed una sfera di dominio organizzata per linee razziale
Connotata in particolare nella parte orientale da spostamenti giganteschi di popolazione bisogna spostare
Emotive perché vede
Questa tematica fa affrontato in Italia esattamente ventidue anni fa ventitré anni fa a carte al problema dei capi promosso da Enzo Collotti che il primo che stabilì un nesso
Fate
Deportazione spostamenti di popolazione
Tale deportazione in senso stretto qua nei campi di concentramento connotano già come dato e gli spostamenti quattro
Questo attira vengono
In primo piano concetti come nuovo organo europeo e poi piano generale per l'estero Hitler al clan posto
Il primo
Fu una
Ebbe forti tra tre propagandistica l'idea di riorganizzare
Dall'Europa c'è il modo cui venne proposto esse cioè secondo ci sono molteplici versioni
Ma bisogna ricordare che la che le linee
Generalmente il piano generale per Mestre perdere una completa ristrutturazione lo spazio mentale
Fu rimase al costanti furono il frutto di un'elaborazione
Fatta
Dalla dall'agronomo oramai erano Palma e più in
Docente di scienze agrarie o forestali Berlino in base a una ha un incarico come città da killer nel suo nella sua funzione di commissario per il rafforzamento del settore tipo tedesco e di respiro commissario per le il ripopolamento ad est
Il ventiquattro giugno per del quarantuno due giorni dopo l'operazione Barbarossa
Ecco la dimensione di
A cui ci accennava
Anni fa dalla banca stamattina di di per fare l'istruttrice a cui si unisce
E tra l'altro
In questo contesto uno degli elementi chiave chi misero in moto quell'azione Reinhard cioè la
Lo sterminio
Degli ebrei del
Governatorato generale nei campi esterne inoltre blu incasso bebop BEU già
Fu esattamente decise un gioco di spostamento di popolazione
Cioè la volontà
Di
Prima di
Di espellere gli ebrei tedeschi dalla Germania perché per fare posto i tedeschi etnici I forse dolce
Sette otto non si può
Per far posto accostò e cioè
Che dovevano rimpatriare da est
Allora
Pelagie far posto hai posto a voce in Germania a questo punto si buttano via si Spello
Gli ebrei rimasti intellettuale tedesco dove si mano lei ghetti dell'est
Ma queste ghetti sono sovraffollati allora per far posto agli ebrei tedeschi gli ebrei slavi
Chiamiamoli così per capirci è vero a questo punto eliminati
In un contesto in cui
Per il
In generale governa ma viene visto a Berlino come un luogo
Giù un possibile l'uomo dovevo centrali trema le autorità naziste sul posto Astra anche
Altro giurista
Di notevole livello non era uno studio che è un criminale ma non è uno stupido importanti fra non non desidera ricevere troppi e dai nata troppi
Non ne vuole attuale casomai cacciarli
Per
Far raggiungerà al generale governa male anzi
Al territorio genera una
Composizione demografica razionale usiamo il tema di Gramsci
In un contesto ben diverso cioè per poter permettere al generale operano amanti svilupparsi
SIOPE occorre un rapporto ottimale fra popolazione risorse bisogna ridurre la popolazione cacciarle eliminando la parte
Ovviamente in questo caso vengono in questione in primo luogo gli ebrei ECURIE tornata per ideologia cedevoli mira a qualcuno chi elimino prima di tutto elimino quell'indesiderabili ideologicamente ma
Dentro un contesto che mi vi chiede di spostare
Centinaia di migliaia milioni di persone
Non dimentichiamo che pochissimo
Al via insieme
è una delle città destinate a essere svuotate anche di polacchi Italia deve diventare una delle nuove città abitata tedeschi quindi tutto questo meccanismo non è casuale che nasca un canto preceduto mettere uno svuotamento facciamoli e polacchi
In più
Eliminiamo gli ebrei e ci mettiamo tedeschi etnici cosa descrivere Beraki in grado di costituite e se uno
Costituire uno l'insieme di nuove città
Un secondo elemento che
Che confluisce
Le caratteristiche assunte dall'Operazione Barbarossa BBB cito rapidamente non ve lo leggo per non farvi perdere tempo vedremo medici troppo tempo io
Un documento di di un'altra Commissione
Del piano quadriennale piano quadriennale all'Autorità e tra
Economica affidato agli organi
Governo stanziamenti gestire l'economia tedesca il segretario del piano quadriennale pessimismo il due maggio quarantuno prima
Cioè troppo un mese e mezzo prima tratta quella sovietica scrivono
Dopo la guerra
Spoke potrà essere portata avanti soltanto sei tu non solo tutta quanto trovava in marzo
Ma anche
La popolazione civile una parte dei civili tedeschi verranno nutriti con quanto pare le invieremo dall'Unione Sovietica
Già con i cereali questo qua questo comporta
Clamor utilizzi il milione merce di decine di milioni di persone questo è il contesto
Tutti abbiamo la Shoah in cui un gruppo dirigente
Esperte etnici esperto un esperto Abkhazia
Quindi se
Fare la guerra e bisogna prendere i cereali LS no va a finire come nel mille duecentodiciotto per la crisi secondo il fronte interno
La crisi che porta la rivoluzione
Preleviamo e cerare dell'Ucraina
Mettere nero prego questo vuol dire condannare a morte dieci milioni decine di milioni di persone
Lo sanno voi capite che in questo contesto è ovvio che
In primo piano vengono gli pare stesse un gruppo la porta a togliere da eliminare ripeto qui torna la dimensione del
Dell'ideologia
Allora
Alcuni elementi molto abili che poi lascio perdere alcuni aspetti faccio solo presente che di questa questo documento presentato Norimberga uno i documenti Norimberga quindi abbastanza noto ma non venne mai tematizzato a fondo
Di queste conclusioni titoli informo il Ministro degli e degli esteri italiano Ciano
C'è un c'è un passaggio nel diario diciamo in cui si ricordano che comunque si fa cenno a quest'alle caratteristiche di di guerra di di economica di sopravvivenza chiedete perché avrebbe un'operazione all'estero invece tutto meccanici
Allora che cosa
Questi piani costruttivi era desti
Uno spazio economico tedesco da ristrutturare viene però da lontano
Non è un'invenzione
Ceriana e nemmeno nazista viene
Dalle dall'ottocento è l'idea di critiche leghiste
C'è la legge fare in modo democratico tortelli dice il modello dell'Istat e sono gli Stati Uniti e democratico il quale pensiamo grande spazio economico egemone tedesca per superare la frammentazione siamo negli anni Quaranta per ottocento c'era la frammentazione tedesca
Dopodiché queste idee meno ma subì sopra una torsione conservatrice prima idea che durante la Grande Guerra
Come dimostrato Fritz Fischer in un testo che andrebbe assolutamente rieletto sulle parti meno caduca del del grande libro di ufficio lasciato il potere mondiale
A me nel corso della Grande Guerra si determina
Una torsione per cui il fronte orientale
Che qui dove si fa la guardia movimento non quella di posizione no dove si conquistano vasti territori settant'anni andare
Diventa viene visto come un trucco uno spazio di colonizzazione
Questo senso del fatto che l'hub Rosto il comando supremo per questi SOGIN del golf eludendo diventano i veri
Serve cervelli puliti dal vero governo tedesco con l'andare del tempo no questo partecipano anche personaggi che poi avrebbero assunto ben altra posizione Alagna come Walter rate nord
Che poi ebbe liberale di sinistra lamenti recante intellettuale di industriale ucciso poi dagli azionisti la Consulta che però durante la guerra c'è
Now ma liberale no ma letale moderato un aumento cristiano democratico di sinistra sembrerebbe anche lui una vittima poi dei terroristi della Consulta però negli anni in quegli anni levi dirigente si lancia perché si lancia in una chiave non razzista
Marri dominio che cosa aggiunge
Il nazismo
Aggiunge la dimensione del reato terziste antisemita la riorganizzazione dell'est
Passo a questo punto non per ordine di potere e di economia la parolina razziali è una
E trasformo concetto un po'faretto possano virtù economie dal grande spazio
Costruisce fra grande spazio economico lo chiama lei pensavo ma
Spazio vitale
Che effetti molto più efficace come elemento di propagande a cui tutti i riferimenti al linguaggio la propaganda eccetera centrato non in campo in pieno
Un ultimo elemento è la dimensione poi della tecnocrazia l'ingegnere dalla popolazione pianificatori territoriali gli architetti Democracy che i geografi
Che hanno funzionato come laboratori se voi visitate
Io
C'è una grande biblioteca del sud di economia mondiale
Presso onestà di chi il
Che fondata all'inizio del secolo trovate negli anni Trenta una serie di domande interessantissime lavoriamo fotocopiato ovviamente in blocco
Certo dove ci sono tesi di dottorato elaborazione troppi tunnel trentacinque trentasei con un linguaggio freddissimo non c'è nessuna concessione alla alla retorica nazista nemmeno tanto alle continue l'antisemitismo
Questi finalmente abbiamo si delinea chiaramente avrebbe cioè a fare spostare mettere toglie togliere eccetera eccetera
A mio parere
A mio parere appunto fermo restando che poi l'ideologia che scatta dopo in questo contesto paga questo punto devo eliminare qualcuno chi elimina quello che Miss questo che e e i più indesiderabili tutti quindi del G otto ha compreso a mio parere questo è il contesto
Quella somma deve essere collocata per essere capita
Chiedendo scusa dalla confusione ho finito
Grazie professor Mandelli passiamo subito alla seconda relazione di questa seconda parte del pomeriggio
Che sarà che ha come titolo se mia degli armeni che sarà fatta il professor Muraro Belgio son sicura sbagliato la pronuncia ora ben cervelli
Bene
Smerigliatura belliche
Che docente di questo di letteratura comparativa alla Istanbul il DNA del City
Ebbene calcolo origine come altre o culturale e scientifico che la letteratura inglese di cui letteratura inglese americana di cui è traduttore e e critico
Ma professor belghe noto nel suo Paese soprattutto per l'impegno civile e politico è un intellettuale coraggioso e come si diceva una volta e lo dico con una vena di nostalgia come intellettuale scomodo
Nel due mila cinque insieme con altri colleghi organizzato
Una conferenza è accademica
Alla la sua università intitolata il il declino le
Dietro gli armeni otto io
Ottomani durante il declino dell'impero
Saggi di responsabilità scientifica e di del democrazia
Che ha aperto una disputa nella sul sul genocidio degli armeni nel nell'ambiente ufficiale accademico della Turchia
Ogni apertura del della conferenza il professore beni che si è speso in questo modo delle il centro del problema e se possiamo discutere questa cosa o se non la possiamo discutere
La risposta che daremo a questo è fortemente in relazione succo con costava quale tipo di paese della Turchia voglia divenire
Per questo e per altri i suoi interventi è stato anche segnalato dalla dal dai nazionalisti anche dalla polizia dalla
Militari turchi avendo anche delle nomine di carattere appunto poliziesco
Questo è un po'un ritratto quindi il professore mi ha autorizzato conto insorti che dice abbastanza sulla sua personalità
Allora la la parola al professor belliche anche a gli stessi trenta minuti se possibile rimanere all'interno di questo periodo
Prego
Molte grazie
Buona serata tutti buona sera
Lasciatemi iniziare permettetemi di iniziare dicendo che mi sento a basta mi ha già in questa Conferenza e mi piace l'idea
Vi eh tutti enfatizzare quanto unica sia stata una sola
E come è stato fatto nella prima parte neanche durante la mattinata cercare anche di scoprire cosa c'è in comune e in tutti i massacri
In tutti i crimini di ma se le cessioni di Massa
Perpetrate all'umanità mi sento o sono anche molto grato
Ascoltando Saxa Mellano giustamente ha parlato stamattina perché il contro testo
In cui
Va è stato costruito il suo intervento con la
Terminologia la domanda che si poneva mi hanno aiutato molto una delle cose che ha detto per esempio
Riguarda l'utilizzo delle Terme dalla parola genocidio e ha detto
Che ed è che quando parliamo di questo ci sono due cose che riguardano
Che bisogna
Con calma
Da a sangue fregio rosso odiare
è un'altra cosa importante la memoria storica che
Non è molto comune appunto analizzarlo da questo punto di ristorazione anche il problema della legge la definizione negarle perché se c'è generasse cd asserisce e massacro scelte anche una compensazione che deve essere data percorrere visto e quindi il concetto della legalità di riconoscere all'interno della
Lega letta
Complica la questione e crea anche tutte queste
Queste diciamo sfumature intorno a questo termine questa parola
Posso per esempio citare
Quando si parla degli a rumeni relaziona con esso io la parola genocidio
Diventa in un certo senso diciamo sbagliato non utile
Bene quando io mi riferisco quando quando dico non credo al genocidio parlando appunto degli armeni metta del pubblico perde interessa e diciamo in quello che sto dicendo si alza
E non vuole ascoltare quello che io ho da dire
Se se
E se se qualcuno dice ma naturalmente è stato il genocidio allora diciamo che l'attenzione si rivolge a questa parte del Pubblico
Se sono appunto se siamo in grado di confrontare queste informazioni diciamo diventa
Un elemento che interessante più
Notevole
Per quaranta ore emesso e io
Alle la formulazione che sono state date io non ho nessuna tubi e sono abbastanza categorico non voglio dire
Se non voglio dire che non sia appunto stato un genocidio non vi preoccupate ma
Anticipo i miei problemi io per quanto riguarda la definizione non voglio
Parlare nei dettagli di questo adesso sulle se me lo chiedete posso darmi delle spiegazioni ma naturalmente
Come è stato già ha definito
La legge internazionale dice che non c'è nessun dubbio sul fatto che possa a definirsi che possa introdursi in questa categoria
Del genocidio il secondo problema riguarda i turchi e non agli armeni io ho sempre detto che
è successo molto tempo prima che io al Senato quindi non mi posso sentire responsabile di quanto accaduto nel mille novecentoquindici
Ma diciamo delle tette responsabile la Repubblica turca di oggi terre il con la costante negazione di questo fatto che è accaduto quindi
Quindi io ho cercato di lottare diciamo terre eliminare questa negazione di quanto accaduto
Si diventa abbastanza complicato diciamo farlo perché le generazioni più giovani
Sono state educato e sono state formate diciamo senza nessuna informazione riguardo a quanto è avvenuto
Se ci sono state passate delle informazioni sono state delle informazione fuorvianti o quasi opposte
Che hanno diciamo dette in un certo senza di come come gli armeni hanno massacrato e Turchia o delle cose totalmente fuorvianti quindi è importante parlare con i giovani
è quando appunto si parla questi giovani immediatamente vediamo che loro reagiscono ma non è qualcosa diciamo di spontaneo
In Turchia al momento
L'unione il problema dell'Unione europea ad entrare nell'Unione europea ha un'importanza primaria e un fondamentale è quindi
Questo
E il quindi nell'MPA e novecento otto c'è stato il primo ombra diciamo passo e poi nel mille
Novecento ventitré quando si è raggiunta appunto la Repubblica Costituzione della Repubblica
E quindi diciamo se
E questa mentalità diciamo continua a tenersi esiste
Molti società diciamo ancora se non è inquadrato in questo modo continua a persistere alla stessa
Il dea quindi la storia non è diciamo permesso non è permesso parlare della storia
Quindi si cerca di fermare i cambiamenti dal punto ideologici su questo tema
L'unione la domanda dell'Unione europea e diciamo legale
Nell'Unione Europea significa democrazia democrazia per loro
Non è diciamo l'ossigeno ma
Ma
CEOD Owen e quindi
Ah no intrapreso questa lotta è durante questa lotta diciamo
Su questa questione diventato un altro stroma entro
Da osare contro il nemico che la democrazia quindi se le persone parlano delle massacro dal genocidio allarmismi degli armeni immediatamente
Diventa carburante per
Come una sorta di nazionalismo e quindi di dimostrazioni che non sono approvate
Io
Permettetemi
A
Adesso devi tornare un po'a quella che la storia non voglio parlare molto della storia preferisco presentarmi sulla situazione attuale
Ma voglio dire a me alcune cose adesso sul massacro
Terrestri
Interverrei diciamo cercare di ricostruire tutta la storia passo per passo
Ci sono stati degli eventi diciamo sanguinosi che hanno con Bolton gli armeni Emma precedenti ma mille novecentoquindici come ben sapete
Rappresenta il clou di questi eventi terribili e io
Nei limiti
E non voglio parlare
Oggi
Dall'aspetto razionale razionale di questi eventi
Possa dire solamente che è stato pianificato che è stato deciso quanta caldo otto a sangue freddo Fini
Ma diciamo che poi è stato fatto quindi decisa a sangue freddo e poi diciamo portata avanti invece
Con
Molta partecipazione
La razionalità come il titolo della conferenza che abbiamo organizzato mai vista una volta
E che quindi l'Impero ottomano gli armeni declino dell'ente però questa declinato diciamo
Dunque
Diciamo che l'idea della catastrofe era dominante soprattutto tra le integrazioni inserite all'epoca
Nella seconda metà del diciannovesimo secolo
Io
Cercavano appunto di spingerci fuori dalla nostra nazione non ci permettevano di sopravvivere di avere una vita al normale di
Ce n'è durante la guerra mondiale
Le persone ampiamente si chiedeva no cosa stesse succedendo
Quindi nel caso di un plebiscito qualcosa del genere dovevamo essere sicuri che nessuno o volesse rimanere
In questa nazione è gli armeni non costituiranno diciamo una maggioranza
Signor giudice
Da questa è una questione diciamo un principio di sopravvivenza
Si sono preoccupati propria di Totti gli aspetti che persona estranea restano sono la seconda puntare un punto economico
Quindi
Sei fossimo crescente a sopravvivere sarebbe
Molto strano vere una classe economica diciamo dirigente
Che era composta da elementi non nazionali non solo dai greci dagli armeni non turchi
Quindi con la Commissione della sopravvivenza
C'era anche un modo molto aggressivo di pensare ed è ed io direi che è il rilievo
Quelli che era a favore dell'Unione hanno cercato di sviluppare una ta hanno cercato di spiegare che la creazione di una borghesia non nazionalista sarebbe stata molto difficile quali hanno iniziato a confiscare le proprietà
Esistenti darle a qualcun altro Smith
Lei è un procedimento no molto difficile l'unico problema che ovviamente si finisce sempre con il sangue
Scusate
Questo è quanto è successo dunque
Non è solo una polizia etnica parla
Sopravvivenza ci sono anche delle motivazioni economo ogni direi economiche datato otto questa c'era una lite elegia non solo in Turchia ma in tutta l'Europa
Era molto popolare molto comune a quell'epoca queste ed erano molto comuni pensare
Che se non lo faremo noi lo faranno gli altri questa era una giustificazione
Terre giustificare diciamo quello che veniva fatto nel modo in cui veniva portata su Wall intelligibili intelligenze di quel periodo era in me
E lei l'invasione della dell'Italia della Libia aveva creato avrà aggravato le situazioni
Ma creando dei problemi appunto con la guerra nei Balcani tutto ciò aveva creato un attimo sarà terribile io non voglio dire che tutte queste cose costituiscono una scusa
Perché qualsiasi cosa successa uccisioni massacri non possono mai essere giustificati non ci sono giustificazioni per questa cosa
Per questi crimini
Allo stesso tempo siamo così abituati a pensare
A pensare a questi crimine
Anche argini oggi siamo diciamo in un certo senso
La
Abituati a pensare a quella che è l'essenza di questi crimini parliamo di esseri umani autonomamente normali
E sono loro questi esseri umani diciamo normale ordinari che fanno queste cose che commettano questi crimine
Dopo gli eventi dalle mille novecento quindi dice una serie cosa simile è stata fatta la e minoranze dei greci
Dai mille novecentodieci del mille novecentoquattordici su una scala più ridotta e la motivazione
è stata che
E anche diciamo una cosa non è stata così diffusa e non
Risaputa come a quanto
è venuto inerme
Turchia nel mille novecentotto quando i nazionalisti a favore dell'unità
Terna il potere
Devono stare come ricavano disse
Che trecento mila persone vennero mandate
A alla negli negli Stati Uniti e solo il cinque per cento eravamo Sormani il resto erano Cresci
Quindi possiamo rappresentare lesso do la grandezza dell'esodo senza solo riferirci diciamo
A le cessioni che fine ha fatto
Ma poi nelle venti negli anni venti e trenta
Quindi
Hanno cercato di ricreare la propria vita quindi
Milioni gli armeni hanno cercavano dire gradualmente la Turchia è diventata una nuova Repubblica
Ed è nata da borse epica quindi è molto interessante siamo per la nostra parte quindi questi al punti critici sono state un po'smussare atti
Quindi è stato un po'dimenticato questo cd originator Kenya
Quindi
è e come ha detto per è persona giovane neo anche sorprendente quanto si parla depressa dicono
Cosa è successo perché hanno ucciso questa persona
E quindi all'epoca loro ufficio per gli stranieri mi della Turchia avuto all'idea brillante e di negare quello che era accaduto
E questa è diventata la politica ufficiale quindi negare l'eccidio con il supporto all'Iran altre importanti partire dello Stato non solo
Che lei il Ministero e degli esteri ma altre anche parte dello Stato sostennero questa teoria
Anche l'esercito per esempio decise che questa era la migliore politica da attuare
Cimino subisce
Da questo momento
Poi
La città è stata comma diciamolo scavata una linea sempre più profondo una trincea una trincea sempre più alta ed è diventata abbastanza ovvia un certo punto che non si poteva andare avanti in questo molto
Era
è difficile superare questa trincea
Sì sì
Niente
Pensare hanno pensato appunto che era possibile mantenere questa posizione che era assegni che si poteva sostenere che era possibile
Bisognerebbe
Quando durante la guerra fredda siccome la Turchia era un membro dell'ANAS prevede la NATO gli armeni parte della Unione Sovietica etc
L'insieme colonnelli americani sopporto degli americani hanno pensato che avrebbero potuto continuare a dire che non era successa che era tutta una bugia
Allora o ad una naturalmente è la situazione è cambiata totalmente
Cioè
è la politica deve cambiare in merito a questo ma come ha già detto ed come ho già detto a Vittorio che hanno sollevato questa trincea da cui è difficile che è difficile superare
Per molte ragioni e anche considerando il clima dialogico che regna nel Paese ora ritornerà in via però al punto dove ero prima
C'è questa paura questa resistenza contro la a una democratizzazione
Chi
Uno degli è questa diciamo è una norma molto molto efficace
è ancora diciamo una nota dolente quindi quando qualcuno alla tocca diciamo che subito diciamo ci sono delle reazioni
C'era anche una grande ammessi a riguarda quanto è successo
Ci sono quelli che no non ricordano
Sono le persone che hanno ottenuto le proprietà degli armeni che naturalmente non vogliono sentire parlare di quanto è successo
Questo è il punto diciamo dolente
Punto cari Tyco
Ed è uno strumento anche molto utile
Come appuntato e per
Come sapete molte persone sono state uccise per questa ragione molte cristiane sono state uccise attaccati
Quindi c'era una certa
Una estensione diciamo
Di di di di questo concetto per contro cui si cerca di lottare sicari notare questo contro questa mentalità
è questa Galli Della Loggia popular popolare si può pensare ma non è così si esatta artificialmente posta all'interno della società diciamo quasi costruita per forza
Quindi mi riferisco ancora
Alla distinzione
Che è stata fatta nella mattina
Da due tipi di omicidi uno
Con sospetto
Sono tra di noi fanno parte di noi
Ma in qualche modo sono differenti si sono diverso sì
Sono traditori quindi traditori devono essere distrutti nell'altra categoria ci sono gli altri meno definiti come ha tre sono diversi da noi a no non solo della sì grande io indossano
Deve degli abiti strani dicono i differenti da quelli che non siamo noi
E cosa sta succedendo adesso in Torchiera
Armeni venivano avesse come altri
Di
E adesso la sesta
Diciamo noi dobbiamo cercare G eliminare questa visione che era appunto dei nemici delle dei traditori che c'erano dei traditori tra di noi e che per questo che è stata fatta questa azione
Spero di
Quindi
Prima di venire qua a
Una settimana e mezzo pace circa
Erano iniziati alcuni arresti in Turchia non so se avete seguito si né per hanno parlato anche dei giornali
Ma per darvi una una idea diciamo abbastanza Brera ed erano tesa abbastanza andremo
Queste sono le persone che sono sotto costo
Che
Che sono state appunto arrestate non so bene come è andata perché da alcuni giorni che sono in Italia
Ma
Sono delle persone alcuni generali che poi erano andati in pensione un generale altre persone che lavoravano sempre al Governo che hanno sono stati probabilmente dietro questi omicidi
Cercando di creare
Del condizioni
Su un attimo sfera in cui militari
Ci sono
Potevano in qualche modo essere giustificati
Per queste realtà servirà orribile situazione che aveva al luogo e per questa o un motivo
Dieci e il nostro quest'tale atto
Paralleli quella queste lettere al nostro Stato
Che non gradiva molto alla cooperazione ogni cosa dovevate essere fatta dall'altro diciamo ma negli ultimi dieci anni
Sotto questa minaccia punto diciamo in un certo senso oggi
Di far parte dell'Unione europea
Ed io poi non potete farne parte ovviamente se veniva ammesso il genocidio perché sono delle leggi specifiche
Oggi
Hanno deciso de gli di adottare una nuova strategia
Soprattutto oggi
Ed è
Lei probabilmente
Con tutti gli amici che è rimasta che sono stati commessi
Rosse
Ci e se cercato appunto di sradicare è questa ideologia che ha non potessero essere ucciso nell'altra sala la stessa relazione quindi
Adesso
Tedeschi cercare di mettere fine a quelle che erano le domande quei siti dell'Unione europea in riferimento a questo lo sterminio ama
Spesso queste persone che sono de dei discendenti di reti delle persone delle unionisti
Scusi scusa e che è un po'rappresentano i filosofi diciamo di questa
Ideologia
Io vorrei finire dicendo
Che spero e non è risultato positivo di questa questione
Scusi
Se
Diventa appunto chiaro che tutto dovrà cambiare e se lo Stato ricomincia a riconoscere la storia
ESE si parla di storia allora possiamo iniziare a chiederci cosa è successo nel mille novecentoquindici
è a questionare ciò appunto su questo massacro grazie
Grazie professor belliche anche per aver rispettato i tempi è ora la parola al professor Giovanni Gozzini per le sue annotazioni sulle due relazioni
Il professor Gozzini professore di Storia contemporanea storia del giornalismo all'Università di Siena è direttore del Gabinetto dissi e che ora delle istituzioni più importante questo culturali più importanti e prestigiose di questa città
è membro della redazione di passato il presente rivista di storia contemporanea e vice direttore
Del VAST internazionale dei diritti umani dell'Università di Siena
E anche lo dico dovresti qualcosa Assessore alla cultura
è di questa città ecco Comunale di Firenze con delega alla Federazione internazionale
E alla pace lo studioso di
Dal punto di vista di storia contemporanea e di processi culturali a lavorato sui temi del dello sterminio che che lascerà e appunto
Ho capito che liberali degli stimoli ulteriori su queste due sono stati trattati delle due relazioni
Speriamo
Il tema nostro l'unicità e la comparazione della Shoah a
Io dico subito che la mia modestissima opinione rafforzata anche dalle relazioni inascoltato è che questo problema dal punto di vista metodologico semplicemente non esiste
Ogni fatto storico
La sua comune il massacro degli armeni è un fatto unico e irripetibile
Ogni fatto storico acquista significato se comparato se in misura solo ad altri fatti storici queste sono diciamo regole elementari
Tanto è vero dello studio che maggiormente si è mosso per tentare di dimostrare l'unicità della Shoah cioè quello del professor Stephen cazzo ne sa dalla California
A un intento sistematico esattamente comparativo rimuove dai primi massacri della storia dell'antichità ebbene socio per cercare di dimostrare
Che l'unicità
Devo anche dire che il Novecento ci ha consegnato delle forme di morte di massa
Che soltanto forse nella relazione di Benvenuti che si svolge in questo momento nell'altra sede hanno una qualche eco e dell'uso politico delle carestie
Stalin né nel trentadue ma OCSE Donnel cinquantanove hanno causato secondo le stime
Ballerine di cui disponiamo a tutt'oggi rispettivamente sette venti milioni di morti quindi
Determinando catastrofi massacri di massa
Più grandi quantitativamente della Shoah in cui ovviamente la mano visibile
Degli assassini è meno
Vistosa
In cui quindi c'è meno bisogno di coinvolgere ideologicamente piani generali e però in cui la forza dello Stato s'da quelle regioni si esporta grano nel mentre che la gente muore di fame
E oggi comprovata dalle ricerche
Per storiche più documentato e più recenti
Cosa possiamo dire nella comparazione ma alcuni elementi da questi casi del Novecento e gli armeni la Shoah il Rwanda
Aggiungerei anche la Cambogia
Un potere politico recente
E rivoluzionario
Ancora quindi fragile nelle sue basi di consenso si trova alle prese con una crisi internazionale il che significa anche per il proprio Paese isolamento
Che individua
Un gruppo sociale
Come ostacolo
Oggettivo o soggettivo rispetto ai propri piani rivoluzionari
E lo indica alla popolazione e in questo facendone strumento di consenso come capro espiatorio
Di quella situazione di crisi
Questi elementi come vedete estremamente generici estremamente impressionisti ICI possono essere quelli sui quali una storia comparativa
Del massacri della morte di massa nel Novecento può lavorare
Certamente come si vede anche da questi miei cenni estremamente sommari siamo appena agli inizi di un lavoro
Di studio che lavori su questi nessi
La relazione del professor
Wolfang Bains
Conteneva implicito un punto che in Italia è stato sollevato
In particolare modo da Domenico Losurdo cioè da un filosofo e cioè se il colonialismo non sia il peccato originale e questa è la formula non propriamente storiografica diciamo che lui
Adoperava in questo suo libro di qualche anno fa
Di tutti i genocidi
Del Novecento
Cioè se noi non abbiamo né il colonialismo l'incubatrice della stigma della razza inferiore
Che si può eliminare disinvoltamente professor mezze diceva vite che valgono di meno no e che quindi nel contesto coloniale è possibile utilizzare possibile utilizzare spostare ed eventualmente uccidere pagando minor prezzo sul piano dell'opinione pubblica delle ripercussioni
Non è una tesi peregrina i Lager nasce cono in due guerre coloniali quella di Cuba del mille ottocentonovantotto Hispano americana quella del Sudafrica angolo povera
Certamente sono all'opera quei meccanismi di definizione di stereotipi
E
Quanto pesa ancora nella nostra
Nozione dell'Africa pre coloniale
La nozione che fonte lotta i generali gli alti gerarchi dell'impero Guglielmino dandogli vero
Popolazioni girovaghi
Nomadi senza terra cioè la giustificazione per poter considerare quelle terre terre nullius come si diceva nel diritto romano e quindi conquistate legge ciò famoso passo del sessantatré degli ultrà corrotte di grande nume tutelare della storia
Anche lo sa se invece l'Africa ma una storia sono tribù girovaghi accusa proprio questa quindi vedete come quegli stereotipi
Solo con grande sforzo mai sappiamo il colonialismo il ruppe su tentativi di rafforzamento statale
Nelle tenersi Lunelli etnia Assante nell'Africa occidentale sono cose che sappiamo pochissimo proprio perché quello stereotipo cioè di un tribali ISMU quante volte ritornano questo stereotipo anche oggi che si parla del Kenya quindi lire l'elemento della stigmatizzazione culturale di queste popolazioni voi popolazioni
E inferiori
Diceva il professor bensì in un altro passo della sua relazione non ci fu una pianificazione
Del genocidio
E questo è senz'altro vero la mia domanda è
Questo forse vale per tutti i genocidi è difficile trovare l'ordine intenzionale di Hitler
E il piano generale di sterminio di un intero popolo nel nazismo siamo abbastanza vicini con la nuova documentazione
Però certamente se mai andiamo a parlare del del Rwanda della Cambogia è difficile trovare la pianificazione
Se arriva allo sterminio perlomeno sul piano pubblico della manifestazione agli altri delle proprie intenzioni e quasi sempre per il grati
è il dibattito fa fa un trota che l'acqua in nessun sull'utilizzo della forza lavoro se impiegarla oppure appunto deportati queste nominarla è qualcosa che ritroviamo sempre anche nei dibattiti
Come ci ricordava Brunello ci avvengono all'al vertice del Terzo Reich
Un salto di qualità è certamente quello introdotto da Hitler
Sfruttando poi teorizza azioni che già nell'Ottocento si manifestano anche se con minore impatto di distruttivo e di consenso di massa razzismo biologico
Cioè l'idea che la razza inferiore e non soltanto inferiore matti contaminanti danneggia e quindi ovviamente da un razzismo s'sfrutta attore
Si passa poi a un razzismo tendenzialmente eliminatorie perché comunque la deve allontanare per evitare e l'impurità visto la relazione di Clinton ma sulla Cambogia insiste molto su questo stigma dell'impunità
Per tutti quelli che non sono Khmer rossi nella
Nella Cambogia di Pol Pot
Certamente certamente l'elemento della forza dello Stato della pianificazione sistematica
è l'elemento che rende molto peculiare
La Shoah rispetto agli altri e tentativi di morte di massa come anche il massacro degli armeni su questo punto io sono estremamente quasi completamente d'accordo con le cose che ha detto mantelli
E mi mi mi mi interessa molto sottolineare questo doppio ciclo nel novanta appunto a partire dal libro di Bauman abbiamo avuto la sottolineatura della
Razionalità degli uomini comuni
La logica dell'obbedienza l'appartenenza al corpo
Il grande libro di Christopher Brown in sul battaglione centouno dell'ordine polizia ai idealismo di corpo come spiegazione dell'obbedienza dei sottoposti
Oggi abbiamo tutta una serie di studi Lumina ricordati alcuni
Sui burocrati eroici
Cioè sull'auto per ricezione come rivoluzionari e degli uomini di punta dell'amministrazione del Terzo Reich che c'è una bella biografia dei server tessuto Werner best
A questo proposito questa generazione deve un bed intendano senza limiti cioè
Il fatto ideologia assolutamente la religione civile di cui in Italia ci parla propose il fascismo Emilio Gentile
Che porta a questi uomini a concepire se stessi e gli altri la propria vita e quella degli altri come strumento di un piano generale per l'estero
Ma di un piano generale che ha dimensioni epocali di ridurli vi ridislocazione di diverse decine di milioni di abitanti dell'Europa orientale
Questa dimensione di scala di ingegneria genetica razziale sociale demografica è rappresenta la missione la mission diremmo oggi in termini aziendale di questi burocratico
Allora
è chiaro che da questo punto di vista
Io considero razionalità
Questo tipo di ideologia la metto tra virgolette ovviamente io non sono d'accordo onda andai nere quando mi dice questo tipo di razionalità razziale per esempio è la rottura della razionalità occidentale
Perché la prova culmine che lo riporta a sostegno della sua tesi è quella classica degli ebrei evidenti se lavoriamo
Se siamo utili non ci ammazzeranno e poi invece li ammazzano
Io non credo che quella sia la rottura della nazionalità occidentale
La prevalenza su un tipo di razionalità quella economica di un altro tipo di razionalità tra virgolette cioè quella razziale
E cioè che
Himmler per dirla in termini schematici e cioè il blocco di potere che nel terzo RAI che matura torna la parola d'ordine dello Stato razziale
E quindi all'ideologia
Che si rapporta a tutti e dislocamento di popolazioni forse dolce la colonizzazione dell'est e di cui ci parlava
è Brunello ha sconfitto almeno per il momento che rinvia il piano quadriennale
La logica classica dell'uomo economico OCSE
Che noi definiamo come occidentale certo ci appartiene
Da ma è una delle possibilità razionalità e logica il terzo laiche
Ne ha portato a prevalere almeno in certi momenti della sua logica del suo interno criteri di funzionamento e di esistenza alla logica razziale
A quella ideologia razziale e molti uomini sono stati sacrificati nel ruolo di vittime ma anche nel ruolo di carnefici ed esecutori di quei progetti
Talmente epocali da giustificare c'è un famoso discorso di Himmler Lacchin umanità
Dei militanti degli uomini che appartengono al corpo delle SS la loro identità si definisce anche per non provare pietà per le vittime
Perché il loro compito la loro missione epocale di ridisegno dell'intera Europa
Giustifica questo mezzo questo strumento la mente amento de degli individui
Ho un'ultimissima cosa
Questa razionalità può essere anche molto spicciola
Scene ci sono alcune in studio di geometri
è una storia americano che ha documentato per esempio come nella Bassa Sassonia la maggior parte delle denunce di violazione delle leggi di Norimberga venisse da privati cittadini
Lo investigando questi meccanismi cos'ha trovato non ha trovato l'antisemitismo ideologico di contare che entra poco
Ha trovato il vicino di casa che aveva messo gli occhi su quell'appartamento o il commerciante che aveva messo gli occhi su quel negozio
Ecco allora come
Un'ideologia assoluta all'antisemitismo
Può essere anche come dire contaminata usata dalla razionalità economica classica quella cui con cui noi siamo abituati a vedere a che fare è appunto quella di eliminare
Competitori concorrenti appropriarsi delle ricchezze altrui inserendoci in questa propaganda in questa ideologia
è assoluta comunicata dal regime
L'elemento di fondo su questo concludo
Che però dobbiamo sempre tener presente
è
L'assuefazione alla violenza
Molto spesso per esempio parlando del fascismo italiano anche da Gramsci in poi si tende a separare due sfere no c'è il dominio l'azione di violenta e poi l'ideologia il consenso l'egemonia
Allora io credo che nell'identità di questi regimi totalitari europei di di mezzo novecento appunto fascismo e dal nazismo tedesco la violenza è un elemento identitario fondamentale
Che accompagna dall'inizio dalle squadre d'azione
Il volume di violenza esercitato dalle squadre fasciste nelle diciannove venti ventuno superiore a quello esercitato dalle SS dalle S.A. prima della
Nomina di tre era cancelliere
Si accompagna poi fino alla Repubblica di Salò fino all'elemento in cui forse appare più evidente il fatto che la violenza il pugnale il Guardian detto
Il credere obbedire combattere diventa elemento anche molto vistosamente ostentato però lati urgenza esercitata appunto
Come fine che giustifica i mezzi
In questo ambito di razionalità tra virgolette razionalità ideologica
Da religione civile per cui la mia vita e strumento di questo disegno epocale ecco questo fa parte credo del DNA del background costitutivo di questi
Di questi regimi il considerare appunto per della nelle parole in uno dei grandi filosofi tedeschi
E considerare la vita degli altri
Come strumento e non come Firenze
Grazie professor
C'è ancora spazio per il dibattito gli interventi del pubblico spero qualcuno anche sulla relazione del professor belli che sul tema dello sterminio degli armeni
Chi vuol prendere la parola
Sì
Bene mettiamo limiti presto
No io avrei molte cose da dire ne dirò pochissime parto dall'ultima
Io
Dalla mia
Minuscola posizione mi permetto di dissentire sul fatto che il nazionalsocialismo sia stato rivoluzionario
Secondo me bisognerebbe discutere su cosa intendiamo
Per rivoluzionario ciò che si proponesse come tale siamo tutti d'accordo che lo fosse
Io personalmente dissento settore no alla
Relazione del professor mantelli che mi è molto piaciuta perché è molto
Nello spirito dell'impostazione storica che che anche io prediligo
E però o alcune cose da Cirilli in particolare una las la l'interpretazione che lei ha proposto
E che è stato ultimamente divulgata da un libro che lei conoscerà meglio di me quello di diversi Ali architetti dello sterminio
Dove
Si riprende a questa
Non sono
Ma nemmeno io infatti Nocentini meno in azienda farla
No va bene comunque il discorso del
Della politica di ripopolamento del dell'est come Progetto collegato allo sterminio
Naturalmente per questo un'interpretazione che ultimamente molto cioè che trova molte condivisioni all'interno del dell'ambiente scientifico ma che è molto più molto poco accettata sia a Gerusalemme sia Yad Vashem dagli storici di Adro scempi sia dagli storici francese e io in particolare ho anche io dei problemi con interpretazione che pure affascinante perché effettivamente quando lei parla spiega questi spostamenti di popoli non si parla mai def del problema dei Fox dove c'è ad esempio ci ad uno svuotamento di territori con il ripopolamento di altri
Però secondo me il
Il Progetto di ripopolamento non spiega completamente il progetto di sterminio
Cioè quello che mi è sembrato mancare in un in quasi tutte le relazioni sulla Shoah è che comunque se c'è una cosa che abbiamo imparato in tanti anni di studi e che c'è una grandissima contraddizione nella politica nazista cioè non è niente lineare così come sembra
Perché poi ad esempio la logica dello sfruttamento economico costa in almeno in due momenti fondamentali il primo momento della rivisitazione e secondo momento dal quarantadue con la direttiva puri che si scontra con la con la direttiva dello sterminio totale quindi anche capire che la contraddizione cioè è importante
Cioè mi chiedo ad esempio i quarantaquattro bambini divisioni in Francia che stamani montagna nascosti che vengono andar vengono presi con il camion
Quanto la guerra è finita e vengono portati direttamente ad Auschwitz quelli che cosa c'entrano con il Progetto di ripopolare di ripopolamento voglio dire anch'io d'accordo con lei che la microstoria non spiega o spiega solo in parte la macro storia però anche vero che poi la macro storia delle collegarsi con la microstoria
Quindi c'è tutta una parte della storia degli ebrei occidentali che secondo me ha fatti cannoni e infiliamo in questa tre interpretazione sulla quale però
Trovo molti spunti interessanti può vorrei chiederle un approfondimento mi rendo conto che in trenta minuti lei ha dovuto sintetizzare mi piacerebbe che dicesse qualcosa qualcosa in più e una domani ve se al professor bende i pezzi avrebbe chiederli nel in natura chi ha a scuola la storia degli armeni si viene completamente taciuta
O se c'è una versione
Magari ufficiale che viene
Che viene insegnata cioè se questo periodo sparisce completamente dei libri di testo o se ci spose c'è comunque una versione
Statale
Grazie
Altri interventi
Sergio causa
Tocca a me il giudice
Mi chiedo semplicemente di due cose prima innanzitutto
Il genocidio in Turchia un fatto che gli impedisce di entrare nell'Unione europea e che pensa a lei alla vista la fase che abbiamo raggiunto con i negozianti che è l'Unione europea
Prepara o un riconoscimento ufficiale dalla responsabilità detto orche nelle genocidio una tre condizioni è terra ammettere appunto la Turchia nell'Unione europea la seconda domanda
La leadership attuale in Turchia
Ilaria Li verrà
A rinunciare alla candidarsi per all'Unione europea per no non diciamo a rendere noto questo pezzo di identità nazionale
Per continua a negare la responsabilità turca nel giorno si Dio
Credo
No basta che prenda
Qualcuno glielo fa venire il microfono
Una curiosità rispetta dalla relazione del professor Barile
Qual è la posizione di assoluto sul genocidio comunque sterminio degli armeni
Dei Paesi confinanti con la Turchia quale che sia la loro come dire l'orientamento religioso culturale i greci piuttosto che sono in Siria o tutto ciò viene semplicemente
Ignorato
Se una semplice curiosità
Sono la relazione di Brunello Mantelli io non credo che
Funzioni tutto bellissimo
Funziona lirismo funziona molto bene
Però
Rimane qualcosa che è emerso già accadendo dall'altra l'intervento
Connessi innesta
Questo tipo di
Spiegazione ripeto
Di grande efficacia e che a mio avviso mette veramente cioè rende più complessa la riflessione sulla modernità
Ecco come tutto ciò si innesta rispetto al fatto che
Gli ebrei vanno sterminati tutti e quanti in quanto ebrei ecco questo rimane comunque presto rovello
Grazie
Se non ci sono altri interventi io vorrei dare prima la parola al professor belga
Per queste ultime domande mi sono state rivolte
E poi il
Sì al mantenimento e la realtà ancora uno spazio delle
Sollecitazioni fatte allora
Servendo
C'era una lunga storia di come diciamo la storia è stata consegnata in turchi e c'è una storia anche diciamo un po'umoristica su come la sala è stata segnata da noi di come
Da iniziata la nostra civiltà ma alla maggior ma questa cambiato adesso
è viene insegnato molto poco riguarda gli armeni per quanto ne so
Qua se niente
Tutte
E riguardo alla vita comune che noi svolgevamo
Tranne direi come avevamo bene tutti insieme o cose di questo tipo ma quando serve si arriva
Al punto che qualcosa deve essere detto riguarda quello che è successo nel mille novecentoquindici
Sì e si parla di tradimento delle amare mi degli armeni di come
Ci sparavano alle spalle quando lottava amo contro i russi si dice roba di questo tipo
Quindi
E turche
E in generale questo quello che dicono e quello che trasmettono
Ebbene un mondo appunto in cui vivo non c'è un atteggiamento diverso nei confronti degli armeni dei greci le siamo molto di più o meno simili
Nei Balcani nessuno è amico del tra essi con finanza il tuo può essere amico del vicino del e vicino ma non del tuo vicino proprio
Sono
Quindi c'è uno sforzo di cambiare quelli che sono i contenuti dei liberi nel libro appunto scolastici
E sono state fatte alcune cose ma non è stato fatto abbastanza per cambiare ancora la mentalità
L'unione
Europea renderà e la riconoscimento belle eccidio come una precondizione hanno detto di no al momento
Ma ci sono delle dei paesi come la Francia ad esempio
Altri seguiranno l'idea della Francia
Paese
Se siete Adele ad esempio contro la presenza della Turchia nell'Unione europea è una buona ragione seguire diciamo la Francia
Se ci sono dei pregiudizi nei loro confronti è una buona scusa diciamo in un certo senso per non farle aderire sostenere questa apposizione di imporre questa precondizione
Sussidi
Sarà
Stella è molto difficile dire grazie a quello che sappiamo se effettivamente il Governo
Do il turco riuscirà a da mettere lo sterminio ma dicono in genere che nell'Unione europea non verrà messa come tre condizione
Ma la cosa importante per la Turchia
Ma diciamo alcuni spera hanno in un finale felice della questione
è la cosa più importante è la relazione la relazione se e mantenuta al viva in sé la Turchia
File proprio diciamo all'aborto diciamo continua a diffondere questa idea col tempo diventerà possibile parlare
Di una
A possibile entrata
Del
Turchia nell'Unione europea non possiamo continuare a negare l'osservino diventare una societaria civilizzata allo stesso tempo non è possibile
A Torchia rinuncerà all'idea
Mentre per quanto riguarda il Governo attuale io direi di no
Se sei avremo una soluzione finale allora l'esercito non faranno niente terre fermare riposare dell'idea ma
Se non sarà così sicuramente lo farà
I nostri vicini
Di fronte al problema del massacro
Sta hanno delle politiche Stato Chiesa a nord e il posizioni sull'onda molte non ben definite e ci sono diversi
I paesi venne a loro
Che hanno delle lei G riguarda quei esso
Stiamo parlando dei venti storici e quindi non vedo che senso abbia diciamo approvare o una leggera adesso non mi sembra molto ragionevole come alcuni Stati europei ma e c'è o ma c'è la parte anche ragionevole e in Turchia che questa politica di negazione
Ma se voi ad esempio ci fate guerra e la vincente potete metterla come condizione che venga affermato che lo sterminio c'è stato quindi
Io non credo che lo faranno attualmente poiché potrebbe danneggiare la relazione essendo cose diciamo vicino a questo punto non è consigliabile correre questo rischio terre è un tipo di problema di questo tipo quindi per quanto ne so e io
Sebbene abbia Governo abbiano le loro opinioni
Per e non hanno nessuna esitazione nelle renderle chiare mani FS non credo che verrà promulgata nessuna a legge come stanno cercando di fare in Francia
Non ho capito bene
Cosa mi si chiedeva ai lati connessione con il
Il modernismo il massacro cioè il genocidio male
Sfortunatamente
Per quanto riguarda la modernizzazione
E coloro che e che cercano di modernizzare sono anche coloro che hanno ucciso gli uccisori e questo è un modo veramente
Sbagliato per iniziare
Questo è tutto quanto posso dire
Se sebbene quelle che sono cercando di modernizzare ancora non sono moderni diciamo realmente quindi
Quindi
Lo il modo di porsi nei confronti degli armeni non è affatto moderno e non sono d'accordo con lei
Bene agli armeni se gli armeni alla ci fossero comportati e in questo modo non sarebbero stati uccisi come gli ebrei non sono d'accordo su questo punto
E dovesse venire a vedere i campi dove sono sono stati spesi terminati
è una mentalità diciamo quasi industriale industrializzati
Da nel caso degli armeni è stato molto brutale molto selvaggio molto primitivo il modo in cui sono stato ci se le persone quindi meno meno strutturato
E penso che questo sia tutto grazie
Due piccoli riferimenti a
A quanto ha detto nel commento Giovanni così mi è parso di lui
Accordi genocidi renderebbe novecento novecento cedole di genocidi però inquadrato occhiata più indietro a dare e non soltanto la guida del Governo aveva in mente tra cui avete aprile dei trent'anni
Sarà per ogni formazione da germanista per una storia tedesco lo conosce meglio di altre
Però ciò che succede nelle centodiciotto mila seicentoquarantotto
Senza bisogno di alcune parti veramente moderno comporta l'ASP
Sulla
Diminuzione di popolazione per sterminio in alcune zone dell'Obiettivo zero cinquanta per cento rispetto alla guerra di Potenza sulla guerra ideologica se la guerra di religione certezza Tidei di muoversi di a
Armate che agiscono in protettrice qualunque dimensione è un
E norme trauma dell'Europa
Colossale che Vinitaly viene posto tematizzato nel pensiamo che l'Europa finisca Reno o al massimo l'erba
E poi magari gira intorno finisce l'Adriatico della il cinque onesto e no date che che quel contesto è enorme li ha scavato andamento prima certo la crociata contro gli arbitri esito in cui Dio riconoscere ai suoi
Allora però per cui cerchiamo di connettere novecentouno succede prima se notiamo questa interpretazione Caraccio caricaturale secondo propose un occhio l'abbia fatto non soltanto
Uno stimolo per
Probabilmente
Entrati hanno c'è una lieve differenza né se lo tuffati ti un po'di più il peso delle la dimensione dell'ideologia io credo che di nero
Abbia fondamentalmente meno ponga un problema forte quando parla del
Cultura della razionalità strumentale
Che vede rapporto mezzi Fini quindi nel contesto
Egli finito chiarito definito della cultura occidentale della da seicento in poi polizia decimato tipi di anzianità tanto allora al volume di bestie agli altri sul Besta appunto allora voi
Dietro sì loro sentivano investiti da una missione
Questo è un po'la loro auto rappresentazione lo erano anche dei colossali opportunisti che volevano fatte a fine carriera diventare potenti e avere potere ricchezza e Salia non dimentichiamo assolutamente questo
E si chiama formati in a anche in un momento preciso tra
Poi
Quindi proprio
Dire è vero ma insomma c'è questa
Membri sequestrammo molto attente l'autorappresentazione a volte a non prendere sul serio il linguaggio faccio un esempio banale nel linguaggio Parolo dei documenti nazisti tutela
Certo che ce la battaglia contro il bolscevismo Bobo ci richiama e dal più moderato socialdemocratico fino al più radicale comunque comunista di sinistra tutto
Fai ma e bolscevica alle misure varie ma
Che poi il loro ruolo chiamino marxisti comunisti bolscevichi e loro linguaggio già entrarci dentro insomma
Tornando al nove ore qui c'è un po'le mani sul molto importante di cui vi ringrazio molto per la domanda mi son volti cioè da un lato un problema strutturale
La storiografia dice differenza d'altri discipline praticata noi non non da
Artisti ma da artigiani
E quindi il nostro prodotto non è mai l'affresco ma il patchwork è l'arazzo e un pezzo
Non c'entra quando si
Seracca tra a far l'arte povera un pezzo rimane sempre fuori per dallo schema seicentoventi quindi un po'è strutturale un po'c'è un problema di rappresentazione della memoria
Attenzione che
Dobbiamo chiedere chiedere perché chiederci perché nella nella memoria della Shoah
Prevale la
Auschwitz
Parimenti autisti
Mentre invece per esempio però
Al sito e diceva
In gran parte ebrei
Dell'Europa occidentale e grazie a Dio ad altri tornano in parecchi perché proprio perché li selezionano quelli che vanno a lavorare sono come Primo levi come tante altre tornano
Pezzi essendo in buona parte peraltro colti
Sì in grado di scrivere ci restituiscono una rappresentazione approva della memoria dell'Europa lascio e a office ma lascio a e anche non è su base e più tre per
Replica perché
Per esempio al fine noto
So pivot
Sappiamo dove
Bei progetti
Tre abile Inca Babini arsi Babi assi forse un po'di più ci fu poi ma di ottocento ma in realtà il grande nodo
Che la distruzione delle dove discutere Europa centrorientale quello è il cuore della Shoah
Allora c'è un problema di carenza di memoria da questo punto anche perché da subivo formando sopravvivono mi pare una decina da tre lega risultano tre
Da Belgio Spagna e nessuno quindi sono
Ama allora c'è un problema di rappresentazione da questo punto di vista
Dopodiché
è chiaro che c'è il
Tipo in questa in questa
Descrizione più respirazione è chiaro che c'è il il nodo è tutta l'Europa occidentale dovesse entrare lavora balcanica un po'meno ma l'Europa occidentale
Allora
Oppure ricordato da questo punto di vista che
Il
Lo Stato nazista
è definibile come causa organizzati dalle prese assolutamente questa rappresentazione questa idea
è uno di Caorle sia otto per composti apparati che si scontrano
Allora è chiaro che
A un certo punto scatta un meccanismo per cui
La
Dal
Supporre che appunto e l'Europa centrorientale
Quella che poi meglio rischiano soluzione finale prende forte migliorato però teniamo conto di cosa sono
I limiti membro la conferenza di pace in soli son dei funzionari di livello medio-alto non solo dei decisori politici scusate ma che si estende una macchina eviterebbe la famosa frase
Che
Sulla mai capito
Pronuncia dalla Martin Luther D'Amato è frutto
Sottosegretario al Ministero degli esteri man mano dice di Ribbentrop ugualmente funzione riprova ex Capo di Gabinetto e dei felice per l'Italia tranquilli ho già preso contatto io poi tramite le reti diplomatiche
Allora
Malattie è Flutra mentre o i contatti ci sono stati col Ministero diciamo
Prassi che menta documenti non ha senso provate piove però in ogni caso questo è un livello
Vignetta di realizzazione
Occorre tener presente
Oppido un'altra questione è certamente vero che ha pescato alla dimensione di razionalità economica
Devo e costante il confine lo farà agenzie strutture che porto avanti Aversa economica e strutture che portano avanti coevo la purezza ideologica
Entro l'apparato Sessa spaccatura in due costantemente l'efficienza e sicurezza del raìs
Propone ci proporre come il fedele interprete la volontà del figlio
Costantemente l'apparato economico di pollo Polese sì e chiuso recessive avete ragione però qui adesso abbiamo esigenze concrete da quel queste cose giocano costantemente
Giustamente lei ha fatto riferimento al quarantadue ma il problema che ne
All'inizio nel quarantadue
Viene meno un sogno
Nazista c'è un incubo un sogno cioè il crollo dell'URSS
Convinzione
In cui tutti
Anche a voi cito anche a Londra ciò cedeva per le mandare rifornimenti a a quelli che tanto crollano dopodiché si faccia lei Amodei solidarietà ma speriamo che poi quando a luglio sulle grandi proprio il problema che la guerra era previsto da tutti che le prime seriamente sei metri al secondo aspetto
Ci siamo nonostante tutta perché nella battaglia di molto si è fermata davanti e mostra Paolo ho la netta impressione almeno in quel contesto dato
Allora a quel punto la guerra diventa due reati di usura non totale solare dal numero di usura a quel punto si fa la pianificazione economia questo punto il tema non l'ho virato visto un Parlamento quarantadue a questo punto si concentrano
Ciccone pianificazione di risorse di manodopera a questo punto nascere di abbiamo sono altre giusto per
Nella foto a questo punto nasce l'Ufficio economico di di pollo
Certo c'era e c'è una svolta lo di volta in volta poi non deve stupirsi che alcuni distretti chiedono manodopera altri eliminino
Perché in realtà titolare mi capiti stretto a chi
A chi fanno riferimento hanno più catene di comando presso tra pongono
Quindi e dopodiché
è chiaro che l'ideologia l'antisemitismo esistente
Ma
Era preesistente ma di cosa si era alimentato per quell'antisemitismo
Chi sono i personaggi che hanno un ruolo
Decisivo molto spesso ceduta l'esperienza della guerra dopo la guerra
Nel mille novecentodiciannove novecentoventuno
In mare alla Grande Guerra non finisce nel mille novecentodiciotto come sapete ha bisogna pensare perché siamo
Ri nostro baricentro
E l'Europa occidentale fece c'era il ventuno con la pace di ricavi
Per due anni si combatte non combattono soltanto certo
Soltanto i fai Tocci combatte prima l'esercito regolare resto dell'est che secondo lei faccia l'armistizio deve stare centrali chilometro dal confine la Prussia a far da contenitore ai bolscevichi da questo punto c'è un impasto
Tra
Antisemitismo che preesiste e anti bolscevichi ma se queste questa identificazione non è soltanto della propaganda
Ma è in tutte quelle migliaia di combattenti tabù deviante generale poderi hanno in generale tutte le passate Rombaldi con un mucchio di personaggi
Vede Caruso vuole del regime nazista militare polizze hanno fatto che l'esperienza della saldatura
Ebreo uguale bolscevico viene anche dal tipo di esperienza proposto la guerra desta quella dimensione
C'è un esempio
Parrocchie faccio rapidamente per poi chiudere insomma
Per essere sarebbero discorsi molto grandi molto lunghi caso serbo
Cioè
Quando
Classe abbia dagli USA viene smembrata e lasciare ve ne occupate da quello più sulla mano scelti in un altro libro ahimè non tradotto allora
A presidiare poi la Serbia dopo l'inizio l'operazione D'Avossa rimangono truppe di mutualità medio-bassa
Per il tubo migliore ma non sul fronte orientale serve c'è una forte attività partigiana comunista
L'armata liberazione di Titano
Succede che
E e iscritti comandi militari della fermarsi diverse società proprio niente non fa ma di militare dalla Wehrmacht decidono di reagire
Usualmente un'ora dopo il fatto in Italia soprattutto novantatré prendendo stagisti girando
Vogliono prendere ostaggi
Per colpire i comunisti prendono prendono i maschi ebrei
Perché è ovvio delibere sono comunista
Questo tipo di saldatura sicure allora l'antisemitismo non si coglie in quell'affare senza avanti bolscevismo tante togliere allora funzionano i maschi
Cosa succede rimangono c'è un po'più migliaio rimangono donne e bambini e anziane senza e qualche maschio vecchio anziano certe possibilità di sopravvivenza
Non possiamo mica sacrificare derrate alimentari da questi qua
Allora a queste due forme dire un gas varie
Una cameriera sul mobile delega sono tutti a comandare questo
Non poté intonano e maggior andò a fare su cui sarebbe arrivato in Italia da persone quarantatré facendo una scia di sangue per e per la penisola quindi questa stessa cosa
Su
Il fronte lessa truppe sul fronte orientale
L'ordine e di uccidere
Eccomi saper fare uccidete come i commissari politici uccidete tutti il quadro del Partito Comunista e dello Stato sovietico
Fucile e quelli che possono appoggiare a questo punto è evidente perché nella testa dei
Dei comandanti livello medio basso e medio scarpe fatte ebreo uguale tumori devo prima dell'ostaggio c'è non c'è quello comunista perché non c'era scritto qua preparatorio si vede e quindi prendo gli ebrei parte un processo di radicalizzazione cumulativa che il centro totale
I processi partono dei livelli intermedi il centro proprio per questo il punto le macchine si autoalimenta scusate ma
Avete mai credo che sul serio che lo Stato sulla macchina perfettamente logico e razionale
Basta guardarsi attorno
Quale quante strutture dove sto statuali obbedisco secondo logiche intentate divergenti convergono è il caso
Case italiane particolarmente tutt'altro magari per queste cose sono molto forti come sappiamo qualunque Stato
è una grande macchina che non è che non lo perché c'è un piano dal centro
Ma che riceve direttrice dopodiché le modalità di attuarle poi ci sono i gruppi di potere è chiaro non mette in piedi una struttura questa struttura realmente giustamente giovane dozzine citava liberazione no
C'era volume di gelate riscritto conosciamo è senz'altro che ho fatto sulla fra Antonia
Dove
Non ci sono a volte neanche le le motivazioni economiche
Nel senso che a volte c'è la signora presente nel PPI reiterazione femminili tra l'altro che denuncia la vicina di casa per sospetti perché accusata di avere un amante drena forse perché la signora che denuncia non è riuscita ad averne uno insomma quindi
Motivazione brutali e molto spesso la cattivissima Gestapo archiviare donna delle denunce per lo dice ma non sono ricchi di condominio ci son queste cose quattro terribili per questo motivo di pubblicizzazione vita quotidiana polemiche che
Esplicative specificatamente forte lei citava giustamente Ali
Purtroppo il volume tradotto viale dovrà liberi il volume più bello più belle quello sui precursori del
Dello sterminio che taglia disponibili l'inglese tattica esproprio all'election
Fatto a Benicio questo questo il migliore d'eccellenza
E lì si si vede che
Da un punto di vista meramente economico
Ariani Zare
Non è poi così conveniente per posta più la macchina messa in piedi Perahia iniziare per lo Stato ci perde ma i funzionari
Si guadagna via visto che si va
Patrigno oltre sente questo fu un francese
Ieri sera
Un furgone ovatta un ebreo allora la persecuzione permette di e stava una produzione diffusa di piccole cose e drammaticamente costringerci vorrebbero gli antropologi chiusi lo tormentano presto drammaticamente ed essere umano ci fanno comprata molto poco
Neanche per grande cifra
E questo andrà
Grazie allora penso che possiamo
Possiamo concludere qui io ringrazio e cinque relatori ringrazio il pubblico anche perché gli interventi intelligenti nel sono interessanti e sono venuti dal pubblico
E è stata veramente molto bello e molto piacevole interessante ascoltarli tutti grazie continua domattina gli appuntamenti a domattina