Le Unioni fra persone dello stesso sesso

Pregherei tutti di prendere posto per favore
Costituzione quindi fu un articolo diciamo così pensato essenzialmente da Dossetti da la Pira sulle quali sul le cui formulazioni poi tutti gli altri finirono per per convenire
I presupposti da cui si partiva seguendo questa impostazione erano sostanzialmente due molto banalmente il primo che i diritti inviolabili della Costituzione erano diritti originari
Cioè venivano prima diciamo dell'uomo e prima soprattutto dello non prima dell'OPA prima dello Stato e dell'ordinamento il quale doveva semplicemente riconoscere un qualcosa che aveva una natura pregiudica sostanzialmente quindici hanno degli enti fortissimi disuso naturalismo
Poi ci sono stati tratti col passato ma ancora oggi in molte occasioni tornano questi enti disuso naturalismo nel guardare a questi due articoli della Costituzione
Quindi diritti inviolabili sono fattori precipui Vichy lo Stato non può far altro che riconoscerli e stessa cosa le formazioni sociali
In quanto luogo privilegiato dove lo Stato riservi dove il cittadino esercita i propri diritti anche le formazioni sociali sono precipui dice anche le formazioni sociali sono un a priori
Rispetto formula che poiché che già fa molte volte anche più di recente
E un a priori rispetto appunto allo Stato il quale anche nei confronti delle formazioni sociali e prima di tutta la famiglia era la formazione sociale per eccellenza idea cattolica dovevano soltanto riconoscerlo
Quindi si affermò l'impostazione che oggi si potrebbe chiamare lì di tipo giusto naturalistico rispetta la quale ripeto gli altri
Alla fine finiranno per cedere le armi forse neanche combattendo più di tanto lo stesso Calamandrei che certo diciamo era diciamo non era aveva un'impostazione di tipo diverso alla fine disse sull'articolo due sull'articolo ventinove che in fondo non valeva troppo la pena spaccarsi la testa se
Nasce prima lo Stato nascono prima i diritti era un po'come
Ragionare se nasce prima il neonato i polmoni che li danno vita in fondo era uno un dibattito relativamente ozioso poi in realtà dopo questo dibattito è tornato
Molte volte
Alla fine è così vero che la sinistra finì per convenire con l'impostazione cattolica che alla fine la formulazione finale del primo comma dell'articolo ventinove
Fu scritta nientemeno che da Togliatti che preferì alla formula originaria di unità familiare quella di società naturale che sembrava un po'più
Diciamo così giù così un poco sulla migliore insomma dell'altra che se alla fine
Riprendeva in pieno su quella stessa impostazione
Ora
Siamo arrivati alla all'articolo ventinove che come tutti dicono oggi leggendo lo è formato da due anime che sembrano co tra loro contrapposte
Da una parte
La Repubblica riconosce i diritti della famiglia come società naturale che l'impostazione cattolica di Dossetti la Pira
La famiglia preesiste allo Stato lo Stato la riconosce per come se la ritrova ma non
Diciamo ci mette del suo per definirla per plasma l'ha detto brutalmente dall'altra però
L'altra apparente anima
E quella famiglia che è una società naturale giustappunto quella fondata sul matrimonio che come tutti sanno che sono cose piuttosto evidenti è un istituto giuridico che evidentemente plasmato da legislatore quindi dallo Stato
è una contraddizione queste questa formulazione
Come tutti sanno qualcuno oggi dice di sì qualche autore molto di recente ha detto che l'articolo venti proprio come un ossimoro perché si mette insieme le cose che insieme non possono stare cioè un'impostazione giusta naturalistica la prima il primo pezzo
E un'impostazione diciamo totalmente riversa che invece fa un richiamo esplicito al diritto positivo il matrimonio un istituto giuridico
Probabilmente è in parte è vero che sia una contraddizione quello che a me interessa evidenziare ora e che
Solo due cose la prima che era una contraddizione a quel tempo avvertita quasi da nessuno
Ne da parte dei cattolici né da parte della sinistra perché evidentemente il Matri diciamo IVA
Nella stragrande maggioranza dei casi l'idea di famiglia che si aveva a quel tempo era congegnata plasmata del tutto sovrapponibile a quella del matrimonio e la famiglia cattolica la famiglia fondata sul matrimonio quindi questa
Quello che poi sarebbe diventato un ossimoro a quel tempo non era affatto ritenuto come tale
Tant'è vero per fare un'altra citazione adotta diciamo così Mortati parlano come endiadi cioè esattamente il contrario diceva nell'articolo ventinove era un'endiadi poi dopo oggi Binde dice che è un ossimoro spetterà son passati sessant'anni
Però interessante su a vedere
I giuristi come sono posti in modo diverso di fronte a questa evoluzione
è chiaro che diciamo così questa la seconda cosa che volevo dire che questa
Contraddizione accusiamo interessante questo aspetto non è una contraddizione
Forse il nostro
Relatore prego
Si tratta dottor De Giorgi
Arrivato
Dicevo l'altro elemento che vorrei sottolineare che questa apparente contraddizione che ossimoro in via di inizialmente quello che volete era una contraddizione che a differenza degli altri molte contraddizioni che sono contenute nella nostra Costituzione
Non era il frutto del compromesso famoso tra le varie ideologie ma era una contraddizione tutta dentro l'impostazione cattolica questo è abbastanza curioso è uno dei pochi casi
Perché era esigenza dell'impostazione cattolica affermare sia la prima parte che la famiglia era una sosta naturale di fronte alla quale lo Stato doveva semplicemente
Inchinarsi e recepirla così come li veniva trasmessa e dall'altra era altrettanto frutto e il cuore dell'impostazione cattolica dire che quella famiglia come società naturale era giustappunto quella fondata sul matrimonio che al tempo era esattamente
Sovrapponibile
Al matrimonio coniugale tradizionale
Nel corso del tempo
Non c'è bisogno neanche di sprecare più di tanto le esigenze sono cambiate la società è cambiata l'articolo ventinove è rimasto quello
Ma l'interpretazione che all'articolo ventinove si è data nel corso del tempo è cambiata o meglio ci sono affacciata all'interpretazione tradizionale che è rimasta
Una serie di interpretazioni
Nuove si tratta di capire diciamo così quale delle due siano oggi più ragionevoli quale delle due siano più convincente
Oggi all'articolo ventinove oggetto di un evento
Interpretazione tradizionalista quella che molto non molto lontana da quella che avevano la Pira Dossetti sessant'anni fa
In base alla quale società naturale ha collegato alla famiglia significa società originaria che lo Stato deve semplicemente recepire che deriva dalla tradizione millenaria che ha fissato per cui la società naturale non muta
Perché la tradizione ci consegna un'esperienza che è fissa è immutabile ed è quella che lo Stato deve recepire
è un'impostazione seguita ancora molti se noi prendiamo un'altra indicazione il giurista dalla torre che è un giurista cattolico molto cattolico direi nell'avvenire del due mila quattro scrive e cito
La famiglia è una struttura che se poi si può culturalmente reinterpretare ma che non è modificabile nel tempo
Non è mutabilità piacimento delle impressioni soggettive
Né dalla volontà del legislatore la famiglia è un a priori giustappunto rispetto al diritto positivo di cui questo non può che prendere atto questa è la visione di la Pira ridetta sessant'anni dopo lui lo dice appunto del due mila quattro ma
Diciamo molto frequente
Ascoltare questo tipo di impostazione che sono del tutto legittime però
Sono un tipo di impostazione
è evidente vedendo
Quello che qui ci interessa che la famiglia formata la la convivenza forma tra persone dello stesso sesso in questa impostazione non ci rientra nell'articolo ventinove seguendo
Questo tipo di interpretazione l'articolo ventinove non è l'articolo utilizzabile per inquadrare il problema di cui stiamo parlando
Diverso
è invece come Binde come molti altri come Rodotà come molti altri se si segue invece un'interpretazione studi cistica
E si dice che famiglia come società naturale non vuol dire famiglia fissa che non ne volle nel coro con la società con le con i mutamenti sociali
Ma è naturale nel senso di essenziale
Perché è un bisogno essenziale dell'uomo quello di costruire legami affettivi la cui fisionomia cambia col tempo perché l'uomo cambia col tempo
E quindi l'articolo ventinove questa è una tesi soprattutto di Rodotà sarebbe una sorta di norma in bianco è una norma recettizio una norma una scatola vuota che recepisce il tipo di idea di famiglia che attuale in un certo momento
Storico
Certo in questo caso l'articolo ventinove sarebbe appunto a scatola vuota sarebbe
Diciamo così un qualche una norma che rimanda ad una certa maturazione che esiste in un dato un momento storico
In questo caso evidentemente la famiglia omosessuale rientra pienamente articolo ventinove dipende dal grado di sensibilità dal grado di e maturazione di accettazione concerto fenomeno a in un certo momento dopodiché l'articolo ventinove lì pronto per essere Uta usato
Diciamo come copertura costituzionale ci sono ipotesi intermedie
Io direi che allo stato attuale almeno per quanto riguarda i costituzionalisti le ipotesi intermedia sono quelle più seguite
Nel senso che si tende a dire di fronte all'articolo ventinove c'è probabilmente un nucleo essenziale
Di famiglia come società naturale che
Ovviamente non è immodificabile perché nulla è immodificabile però
Diciott'più resistente rispetto al resto
Questo è più resistente tradotto in termini di diritto costituzionale significa
Che per scalfire quel nucleo essenziale occorre una revisione costituzionale dell'articolo ventinove perché finché rimane la formula famiglia come società naturale si può diciamo così lasciare tutto lo spazio che si vuole all'evoluzione della società
Il matrimonio era indissolubile non lo è più dal settanta quindi un'evoluzione c'è stata però quel nucleo essenziale avrebbe almeno bisogno di una revisione costituzionale
Per cancellare la formula famiglia
Come società naturale
Qui si può fare un aggancio con una soluzione di cui si è parlato probabilmente ieri la soluzione spagnole e il due mila cinque c'è stato un dibattito simile
Il Magna
Il lavoro è stato più facile perché la costituzione del settantotto a differenza della nostra contenevano un articolo che il trentadue per il corrispondente
Del nostro ventinove dove si parla in modo un po'più moderno ma è stata scritta molti anni dopo nel settantotto ogni individuo ha diritto ogni individuo ha diritto di contrarre il matrimonio
E lì è chiaro non c'è quella formula un po'vincolante la famiglia come società naturale è stato più semplice in Spagna il lavoro tant'è vero che con una semplice modifica come sapete benissimo che il Codice civile
Non si ha cambiato l'articolo trentino trentadue non ce n'è stato bisogno però la formulazione diversa non era il nostro articolo ventinove
Vado diciamo al ovviamente il tutto il dibattito sull'articolo ventinove non esaurisce il problema della tutela costituzionale delle famiglie formate da persone dello stesso sesso
Anzi in Italia almeno ad oggi parte da da qui diciamo chiuso il capitolo articolo ventinove che invece potrebbe essere un domani aperto
E l'altro articolo che tutti sappiamo essere un riferimento importante l'articolo due su questo mi pare è difficile
Esprimere problemi esprimere perplessità è evidente che l'articolo due laddove tutela le formazioni sociali dove il luogo ove si svolge la personalità di ciascun individuo
è un articolo che
Non solo consente ma impone un certo senso al legislatore di prendere in considerazione
Diciamo così la
La possibilità all'obiettivo di dare una riconoscimento giuridico complessivo alla questione delle convivenze di fatto quelle formate da persone dello stesso sesso
E
è così ovviamente cosa almeno a mio parere che la Corte costituzionale ha detto diverse volte con riferimento alle convivenze more uxorio utilizzando però argomenti che sono estensibili anche al caso a mio parere delle convivenze formate da persone dello stesso sesso
è chiaro la Corte costituzionale ha detto che rimane un favor per la famiglia ex articolo ventinove perché qui si prevede una tutela diciamo più intensa altrimenti non si sarebbe scritto l'articolo ventinove
Però questo non significa affatto che dall'articolo due non possa derivare la possibilità e forse qualcosa di più della possibilità
Di prevedere una legislazione a tutela che riconosca anche i diritti
Delle
Convivenze del tipo di cui stiamo parlando
E già oggi del resto ma probabilmente la relazione che verrà dopo si diffonderà più su questo ci sono evidentemente appigli nella legislazione anche ordinaria
Di interventi legislativi chiese si applicano anche alla in casi
Diciamo così in dottrina se ne sono stati sono stati evidenziati diversi di
Norme che sono dedicata alle ai conviventi che non ci non c'è motivo di ritenere che non siano anche utilizzabili nell'altro caso
Chiudo dicendo che è evidente che questo che sembrerebbe ovvio cioè il ricorre all'articolo due in Italia non è affatto io
Ma diciamo così
Questa ovvietà nel
Consentire nel quasi imporre al legislatore di intervenire con una legislazione che sia le dico che sei CUS che siano qualcos'altro di anche più diciamo il migliore e più convincente
Il vero problema in Italia che il dibattito è come tutti sanno infarcito diciamo così di pregiudizio ideologia
E si guarda poco ai problemi concreti almeno a mio parere ecco scarseggia di senso pratico il dibattito italiano sì si va sempre i massimi sistemi
Diciamo così parlando soprattutto delle paure le famose paura che ci sarebbero nel momento in cui si introducesse un riconoscimento complessivo al problema appunto di cui stiamo parlando
Le le ricadute negative sulla famiglia tradizionale su questo che a me sembra argomento davvero irrilevante
Ne vorrei chiudere citando un diciamo uno spagnole vero brasata sa una intervento noto perché è stato ripreso anche da altri su quel mondo del due mila cinque
Lui proprio rispondendo alla polemica che si era accesa in Spagna nel due mila cinque quando è stata fatta la legge che ha modificato il Codice civile
Naturalmente li problema era un po'diverso cioè si fa parlava di e come si è fatto di estendere il matrimonio ma le stesse parole a maggior ragione a mio parere possono valere nell'ipotesi dei DICO dei custodi quant'altro
Cioè lui diceva non abbiate paura insomma gli effetti sulla famiglia tradizionale non sono poi così devastanti e cito
Gli uomini sposati non abbandoneranno le loro mogli e i loro figli per andarsi a sposare con altri uomini i loro figli non si suicida arando le famiglie non si risolveranno rapidamente chi sta pensando di sposarsi non abbandonerà i suoi progetti di nozze
Per andare a formare coppe con persone dello stesso sesso insomma
E qui chiudo la citazione
Prendendo con lui già un invito ad abbassare un po'i toni di questo dibattito che andrebbe affrontato a mio parere con un po'meno enfasi è un
Poco maggiore invece realismo
Qui mi taccio che diciamo vi ringrazio per l'attenzione ed ho subito
Seguono due relazioni che sono state già annunciate la prima è
Sulla famiglia omosessuale il diritto italiano dell'avvocato Daniela Marcucci figli a cui cedo la parola grazie
Allora prima subito una precisazione non ha bloccato avvocata Daniela Marcucci figli perfetto nelle nostre pari opportunità
Però adesso
Però era una battuta ma ora voglio farne un'altra dibattuta perché Saveria che ringrazio tanto mi coinvolge sempre in queste iniziative
Però debbo dire mi lascia sempre dispersi e ti così perché l'altra volta mi aveva lasciato la valutazione delle funzioni di cura voi sapete che la mia relazione è avvenuta dopo quella
Magistrale dalla dottoressa governatori che aveva una sentenza rivoluzionaria da illustrarci lei ha parlato per un'ora io ho parlato cinque minuti perché sulle funzioni di cura poco c'è da dire
E questo mi si riaggancia questo problema perché anche oggi io ho poco da dire perché quando diciamo la famiglia omosessuali nel diritto italiano dobbiamo dire
Che non resiste famiglie omosessuale nel diritto italiano
E la famiglia e quella tradizionale ci abbiamo tutti gli articoli sul matrimonio poi potremo discutere e se uno dei presupposti sia la differenza di sesso nel matrimonio non è scritto nella nostra le non è scritto nella Costituzione però una serie di articoli ci dicono che c'è un uomo e una donna ma non è questo quello che mi interessava era proprio quello a cui accennava prima il professore che ci sono
Delle norme
Abbastanza generale che io vi richiamo per sommi capi non ho la pretesa di essere esaustiva
E ci sono delle norme che parlano del convivente
Ora
Se voi leggete io vedete ho letto tanto poi vi dirò pochissimo
E se voi leggete i vari articoli della dottrina della
Che si che si trovano scusi
Dicono che questo convivente è stato pensato sempre come il convivente more uxorio però
Siccome questo nella legge non c'è e siccome la legge si adegua alle esigenze sociali e alla diversa mentalità sociale io vi voglio richiamare brevemente proprio brevemente non credo di essere esaustiva
Queste norme
Ce l'abbiamo una per esempio che risale a settantacinque
Non mi son tirata fuori gli occhiali ora volevo fare la cosa ma
Ci sono eccoli qua troppo piccolo per
Perché non lo legga con gli occhiali
La la nella legge per esempio del ventisei luglio settantacinque numero trecentocinquantaquattro che l'articolo trenta
Parla di nel caso per i detenuti e
E nel caso di imminente pericolo di vita di un familiare o di un convoglio convivente I condannate gli internati può essere concesso dal magistrato di sorveglianza il permesso dire cari a visitare
Allora questa convivente convivente non si specifica di che essa esso debba essere va bene e poi c'è tutta un'altra serie di norme e soprattutto noi vediamo
L'ultima legge quella sul ordini di protezione dove si parla espressamente del convivente abbiamo nella interdizione oggi l'interdizione e inabilitazione l'amministratore di sostegno può chiederlo anch'esso oggetto stabilmente commi ente abbiamo gli articoli penali gli articoli seicentonove quater le sei seicento seicentonove septies che parlano sempre di convivente e questo dalla dottrina
Ci fa
Di ci dice che il convivente s'intende qualsiasi convivente vi voglio subito segnalare che
La Corte d'Assise di Torino già nel novantatré IPA a proposito dell'articolo centonovantanove del codice procedura penale
Alida stabilito che aerea out una convivente omosessuale e l'ha dato la facoltà di non testimoniare contro il partner quindi Cuesta è un po'la situazione quante ne sono anche altre di le e di norme la legge dell'articolo quattro della legge numero cinquantatré due mila che parla che lavorano che lavoratore dipendente può assentarsi per malattia del convivente o per grave situazione anche delle vittime del terrorismo nell'articolo quattro della legge trecentodue e mille novecentonovanta
Si parla sempre di convivente quindi sono una serie di norme
Che
Possono giustificare la tutela del convivente omosessuale va bene e difatti che cosa voglio richiamare io anche se molto sono stata ieri
Intercettata dal professor Bilotta
è vi voglio richiamare più il diritto vivente cioè la giurisprudenza ecco la giurisprudenza
Comincia
A fare dei passi notevoli in avanti e questo forse ci potrà poi portare
A vedere la situazione diversamente anche alla luce delle norme costituzionali che ha dichiarato perché ha richiamato il professor dal canto
Perché io poi
Vi vorrei dire anche la mia idea che lo studio di queste di questi dottrina della giurisprudenza e mi ha portato a formulare
Allora vediamo subito noi abbiamo una sentenza per esempio della Cassazione
Del tredici luglio due mila sei che
Parlando del danno parentale per morte
Dice delle cose Pasquale cioè un inciso molto interessante
In cui dice che nel fatto che nel nostro Paese si stia discutendo sui PACS ci fa comprendere che ci possono essere dei soggetti familiari diversi
Ai quali si possa estendere la tutela che in quel caso però viene riconosciuta esclusivamente a familiari perché chi richiedeva il danno per lesione parentale erano i genitori conviventi un fratello convivente però l'inciso e molto importante per farci capire a che punto anche
La Cassazione che in definitiva non è fatta dai più giovani e quindi le più quelli che possono essere più sensibili alle nuove spinte
è
Insomma già ciclici traccia una strada ecco ora quello che invece vi volevo richiamare
Ora io non so dove da sua figlia dottoressa magari da quassù noi siamo al alla luce voi siete al buio
Ecco vi volevo richiamare e questo decisione della dottoressa Mariani che piuttosto interessante
E del due mila cinque sull'articolo trenta del decreto legislativo duecentottantasei mille novecentonovantotto e quello
Del ricongiungimento per motivi familiari qui avevamo questo caso
Di un cittadino italiano
Che era convivente di un cittadino Stajano e in Australia avevano fatto questi patti di convivenza che risultavano ufficialmente
Il sì di civil trasferiscono in Italia e il cittadino australiano chiede ricongiungimento per motivi familiari la dottoressa Mariani
E a esaminando la nozione di familiare nel nostro ordinamento quello che oggi si intende per familiare
E anche partendo dall'idea della famiglia di fatto anche se fra eterosessuali
Arriva a dire che non c'è nessuna norma costituzionale italiana nei
Alcuna norma interna che ci prevista di riconoscere al CIPE vino
Alla familiare convivente in un altro ordinamento la le legittimazione a chiedere il permesso di soggiorno per motivi familiari
Richiama anche la
Direttiva CEE della del due mila quattro numero trentotto che appunto previste stabilisce questo principio che non ci può essere differenza ieri l'abbiamo sentito molto meglio di quello che ve lo dico io in che non ci può essere differenza allorché cioè sia riconosciuto familiare in un altro ordinamento
Ecco queste e la provvedimento più chiaro
Più
Adotta però ecco vi volevo politica richiamare altre decisioni perché anche se sono contrarie
Alla
Alla affabile omone sessuale come risultato però
Dicono delle cose anche queste di molta apertura
E verso la famiglia omosessuale allora di voglio richiamare prima di tutto quella provvedimenti o che della del tribunale di latina a cui faceva riferimento ieri il professor Bilotta
Che per cui due e cittadini italiani si erano sposati in Olanda come abbiamo appreso ieri
Mai soprattutto sul diritto internazionale come sapete abbiamo appreso ieri in Olanda e ammesso il vero proprio matrimonio fra omosessuali era le hanno si sono sposati in Olanda e hanno chiesto
La trascrizione in Italia vivamente trascrizione che è stata negata
Il tribunale di latina a respinto la loro loro reca ricorso per ottenere la trascrizione però ecco quello che mi premeva richiamare eh proprio il contenuto cioè loro fanno perché lo respingono bel fanno un'analisi dicendo nel nostro ordinamento il presupposto del matrimonio è che ci sia navi e Enza di sesso questua dalla dall'analisi di tutte le norme si trae che deve essere per
Il contrarre matrimonio a differenza di sesso
Addirittura nella cella la differenza di sesso è un
Elemento ha diritto a per l'esistenza del matrimonio quindi non ci si pone nemmeno un problema di nullità ma proprio di inesistenza
La norma non è espressa perché voi quando andate a vedere quali sono e le le gli impedimenti al matrimonio non trovate la
Differenza di sesso
Però e dice dalla dal tutto il sistema della legge si trae che questo è proprio un presupposto essenziale appena di inesistenza quindi su questo si svolge tutto l'argomentazione
Argomentazione che poi
Va anche oltre e si va sull'ordine pubblico dicendo comunque sia queste e norme
Che sono questo matrimonio sarebbe contraria all'ordine pubblico italiano
E qui fanno una ricostruzione degli articolo ventinove della Costituzione che vige abbia accennato il professor da scarto dicendo il l'articolo ventinove della Costituzione
è vero che non parla di differenze di sesso però richiamandosi alla società naturale la società naturale e quella che è fondata sul matrimonio fra soggetti di sesso diverso
Qui
Però nella motivazione della sentenza
Ed è di questo provvedimento che non è una sentenza scusate di questo provvedimento
Di è
Anche
è detto che si riconosce l'esigenza e delle fa Miglio omosessuali che però è un problema che purtroppo non può il il giudice a risolvere ma è un problema demandato al legislatore e questo poi
Non a caso posso fare una battuta non a caso nel senso che una donna tutti questi provvedimenti sono quasi sempre di donne
Anche la Corte d'appello di Roma
Che poi su reclamo adesso questo decisione del tribunale di latina conferma con l'Oriente mediante quali la Cina anche lì ci sono parole di valorizzazione della famiglia omosessuale anche questo e di una donna
Guardate a casa allora
Continuiamo un attimo
La voi conoscete anche perché ve l'ha parlato il la professor Bilotta del decreto del Tribunale di Firenze del Tevere ottobre due mila sette che è quello sulla
De
Sempre sul matrimonio ma in questo caso due omosessuali italiani non vanno all'estero a sposarsi laddove ammesso ma chiedono in Italia alla pubblicazione della del per le per il loro matrimonio pubblicazioni che gli viene negata come voi sapete perché ormai questa questione è abbastanza nota
E la dottoressa papali nel suo provvedimento
Riconoscere la legittimità dell'operato dello stato civile e però anche lei è dice che insomma una famiglia omosessuale e ben concepibile nel nostro ordinamento
Questo provvedimento come già sapete e Stato impugnato in Corte d'appello
Ecco l'una ricorso dunque abbiamo capito bene che molte artefice professor Bilotta o no
Ecco
Allora di questo ricorso articolatissimo e veramente molto non perché lui è presente perché l'avvocato che occupare un altro ma bisogna dire che veramente fatto bene e dove veramente viene esaminata
Tutta la problema e della legislazione sia costituzionale
Che ordinaria italiana e dove appunto vengono richiamate poi tutte le convenzioni internazionali ieri abbiamo già sentito ed è quindi
Però io mi
Avrei dei dubbi sulla riuscita perché se non è riuscito in primo grado
Con
Più difficoltà credo che risulterà in sede d'appello
Fra l'altro il provvedimento della dottoressa Mariani ve l'avevo di non ve l'ho detto
E che mi era sembrato molto coraggioso e fatto bene è stato riformato dalla Corte d'appello che ha ritenuto che fosse contraria allorché questo proprio non l'ho capito perché non posso che uscì la legge lo anche quello forse
Forse al contrario all'ordine pubblico italiano questo ricongiungimento di questo familiare la bene
Io credo di aver quasi finito vi volevo richiamare però perché molto interessante mi è parso una sentenza un provvedimento del Tribunale dei minorenni di Milano
Del due novembre due mila sei
Cosa succede qui qui c'è una famiglia di due donne formata da due donne di cui una con l'accordo con la compagnia
E il ricorso all'inseminazione artificiale tramite CSM precisa dato da un loro amico
Questa
Questa famiglia a un certo nascono questi due bambini questa famiglia un certo punto si Sacha
E come nelle migliori tradizioni delle famiglie ordinari litiga a morte
è quindi viene portata al Tribunale dei minorenni le richieste Della
Non mamma naturale l'altra la con mamma
E viene richieste che sono proprio sulla falsa riga delle richieste dei padri quando vengono
Quando si trova dinanzi al giudice tribunale dei minorenni allorché si di si discuta di questioni di famiglie di fatto
E la il tribunale dei minorenni di Milano che cosa fa dice ma
Questa può mamma è carente di legittimazione alle domande che svolge per perché tutte le norme presuppongono che ci sia
Una
Un ma marito una padre e una madre che siano o genitori naturali o adottivi
Ma non è previsto sicuramente nel nostro ordinamento nemmeno nella
Il nell'ultima riforma del due mila sei non è previsto nulla
Per queste situazioni quindi dice io respingo la domanda
Però
Quello che interessa respingo dichiaro carente di legittimazione attiva la ricorrente
Però quello che è interessante ora noi gli atti non li conosciamo conosciamo solo il provvedimento quello che è interessante in questo
Questo provvedimento è che evidentemente queste mamme si litigavano in modo tale
E e però era stato accertato che questi bambini avevano avuto un rapporto molto importante con la con mamma per cui rimettono alpine me
Per la valutazione se ci siano
Delle ipotesi di decadenza della potestà genitoriale oppure forse lì si parla solo di trecentotrenta forse però si potrebbe più ipotizzano trecentotrentatré
E se
Dare già per valutare al PM se deve iniziare un'azione contro la mamma naturale per questi bambini allora
Io però invece eh
Due leggendo l'ho detto ma perché
Utilizzare questo strumento
No forse non potremmo utile allo l'avrebbero potuto utilizzare l'altro strumento cioè quello che ci proviene dalla legge oggi dalla riforma della cinquantaquattro del due mila sei lì si dà importanza
Al i nonni e ai familiari dei bambini cioè il i bambini hanno diritto di mantenere dei rapporti significativi con i nonni e con tutti gli altri familiari
Allora se è vero che questa comanda
Aveva avuto un rapporto intenso è un rapporto veramente qualificato con questi bambini per cui
L'allontanamento
Perché poi ovviamente la mamma naturale l'ha fatto tutti i dispetti non li faceva vedere malgrado prima avesse concordato certi diritti
Armi
Allora questi in questo caso non potremmo riportare il discorso né i familiari la con mamma non possiamo intenderla come un familiare
Quando la Cassazione in quella sentenza che violi chiamato prima dice che oggi il concetto di familiare può riguardare soggetti del tutto diversi a quelli che classicamente siamo abituati a pensare
Oltretutto anche la dottoressa Mariani nel suo provvedimento richiama come familiare
Il convivente ecco non è questa forse non era questa forse la via per tentare di lì a costare questi bambini alla con mamma ecco questa è una una idea che mi era venuta
E ora proprio concludo
Ecco io leggendo tutte queste cose che
Occhio guardato
Benvenuto un'idea c'è un'idea una piccola convinzione che ovviamente non non può assurgere a nessun valore perché una mia idea personale faccio dottrinario de giurisprudenza
Ma siamo sicuri che nel nostro ordinamento se guardiamo scevri da ogni preconcetto non sia possibile da
Per concedere il matrimonio Honda come mi Svezia e Norvegia una uguale
Situazione
Al ai il le coppie omosessuali siamo proprio sicuri che anche leggendo scevre di preconcetti l'articolo ventinove a parte il ventidue che ci concederebbe sicuramente l'ingresso
A tutti questi riconoscimenti ufficiali siamo sicuri che l'articolo ventinove abbia questo limite della Società naturale
Ma la società naturale ce l'ha detto il professore si evolve quella che noi percepiamo in un dato molto momento storico come società naturale
Io credo che fare assurgere alle coppie omosessuali al massimo della garanzia sia quella qui dovremmo prendere perché mi ha colpito molto questa limiti l'azione che viene sofferta si capisce da tutti e gli scritti che si possono leggere che viene sofferta come ho veramente una divisa una diminutio capitis soccombe un attentato alla dignità libertà personale
E io credo che su questa via non ci dovremmo rientrare anche perché se le coppie o eterosessuali non vogliono più matrimonio e voi lo vedete che ormai la maggioranza non vuole più bassa demonio perché non riconosceva chi lo vuole invece questa garanzia ho finito
Grazie molte
Grazie molta l'avvocata
Marcucci Pilli che aveva promesso di dire poco in realtà ha detto moltissimo ha fatto un'analisi
Molto anche stimolante insomma sia sulla normativa che purtroppo è settoriale ma c'è che a che fare con le convivenze anche omosessuali sia in particolare
Sulla giurisprudenza ecco da entrambe come si è visto
Traspaiono tante piccole aperture però forze in grado di maturazione sociale di degli ultimi tempi è in attesa di qualcosa di più ecco di tante piccole aperture però quelle ci sono è come dire sono appigli
Importanti
Sull'articolo ventinove dico soltanto che appunto l'articolo ventinove ognuno se lo piglia come vuole il senso è un un giocattolino che come molta parte della Costituzione a seconda di di chi lo legge assume significati
Diverso ecco che per quanto
Mi riguarda io mi trovo di più ad esempio a ognuno sono opinioni né in una lettura intermedi ecco credo che sarebbe opportuno
Nel momento in cui
Si dovesse arrivare verso
Un'ipotesi una prospettiva di quel tipo
Diciamo incidere sull'articolo ventinove con una modifica costituzionale però chiaramente si sono interpretazioni che
Diciamo tutti aperti tutte fra l'altro stimolante dense di problema
Io lascio la parola invece alla seconda relazione che quella del dottor Alessio De Giorgi che ci parlerà invece della
Posizione della Regione Toscana sui temi appunto di cui stiamo parlando
Sì buongiorno a tutti
Ringrazio Saverio agli organizzatori di questo invito e
Porto colgo l'occasione per portare i saluti del
Del presidente della Regione Claudio Martini dell'assessore
Alle riforme istituzionale tutta dello Statuto Agostino tra cariche
Tra suo nuovo sono attenti a queste materie lo hanno dimostrato col patrocinio che
Che la Regione ha voluto dare a a questa importante iniziativa e con le cose che che che sono state fatte in questi anni e che
Sono l'oggetto la mia relazione
La mia relazione
La Regione Toscana in questi anni appunto a
Ha provato a mettere in in campo una serie di di norme
E di di scelte operative e di Governo su queste tematiche
Sulla questione delle coppie poi devo dire sinceramente soprattutto sulla
Sulla no sui sui diritti individuali delle persone LGBT delle persone gay lesbiche e transessuali
Andando a individuare nel nell'attività di governo della del dell'ente questi attori quelle
Questo settore in cui aveva senso andare acqua a a combattere discriminazioni e a favorire l'inclusione sociale delle persone
Nesby che vedrebbe possiamo sessuale tra stesso
Le scelte legislative a monte la scelta legislativa ammonta certa principalmente è stata e quella di inserire nel nuovo Statuto alla Regione lo Statuto approvato alla fine del due mila tre
Due dorme
Già state oggetto di un ricorso che
Il il Governo Berlusconi ha voluto fare la
Alla Regione Toscana un ricorso dinanzi alla Corte costituzionale
Le due norme sono
La prima sulla sulla sua famiglia
E cioè accanto alla alla valorizzazione della famiglia fondata sul matrimonio quindi anche al
Come dire alla riconoscimento di questo di questo elemento di questa
Appunto di questa scelta principale a favore del matrimonio il legislatore ha voluto inserire questo espressamente un riconoscimento delle altre forme di confidenza
Usando esplicitamente questa questo su questo tema il tema di riconoscimento
Il secondo elemento nello Statuto non sotto regionale è stato
Il
L'inserimento e l'orientamento sessuale come causa di non discriminazione come quindi come ground sul quale al legislatore
Alla alla Regione permesso fare nessuna forma di discriminazione anzi è compito del della Regione a rimuovere gli ostacoli
Appunto che si possono fra pure le persone a causa del loro orientamento sessuale
Il combinato disposto esposte in particolare di questi due
Di questo di questi due articoli è stato oggetto del ricorso la Corte lo schienale ricorso che
Il il Governo
Nazionale abbia ha perso
Per cui sono questo questi due articoli rimangono oggi sono sorte che oggi nel nostro Statuto
Da linea disceso nessuno dice sì due due leggi una
Una
Meno importante Bettoni insomma una legge più diciamo di testimonianza per così dire
Una legge presentata da un
Donna consigliere regionale dopo si è ragionato che sta al consigliere Ciucchi è stata approvata nel due mila quattro che la legge di
Quindi dal Parlamento di registrare su questo su questo tema sul tema del riconoscimento delle coppie
Di fatto anche tra persone dello stesso sesso e la seconda che la legge che ha poi motivato il nostro lavoro il mio lavoro dentro la Regione noleggio saldo tra il due mila quattro che la legge
Contro le discriminazioni per orientamento sessuale ditta di genere
Che forse alcuni di voi conoscono che la prima del genere la prima purtroppo l'unica oggi del genere in Italia
E che appunto come dicevo prima legge che
Approvato a chi Maria parziale perché poi è stata
In parte superata dal lavoro che
In questi in questo in questi anni abbiamo svolto
Noi la legge un po'manifesto su certi aspetti una una una legge che ha provata ritagliare appunto nelle pieghe del gol del delle covano regionale quegli ambiti
Dove
Aveva senso parlare di
Appunto lotta contro le discriminazioni per orientamento sessuale
Faccio un veloce
Giusto così tua per per portare bene a conoscenza ma quando brucia suo sorvolo proprio velocemente sulle sulla sul sul lavoro che è un
La
Il
La
La la Regione sta facendo per quanto riguarda i diritti individuali invece mi soffermerò un pochino di più anche se purtroppo ce ne ho da dire sulla
Sulla questione oggetto di questo
Di questo convegno appunto le copie le le coppie di fatto e come dello stesso sesso
E cioè
Velocemente con la grande attenzione i problemi concreti tutto sommato con la con con poco a con poca post con poca poco propaganda e appunto con una grande azione risultati dobbiamo provato nella non abbiamo
Messi in campo una serie di misure
Che che
Appunto troppo lungo intenderà favorire favoriscono simul simul si pongono l'obiettivo di favorire l'inclusione sociale del personale leggi BT di rimuovere le discriminazioni nella sanità con
Con interventi formativi sul personale dei consultori sul personale sanitario
Con
Azioni di comunicazione nei confronti di questo personale
Anche con l'indagine operata verificare tra i
Fra
Che sta verificando in questi mesi tra altri medici tre medici di base tre medici ospedalieri tra
Tra il tali studenti delle scuole ospedali era
Gli elementi di discriminazione i metri di omofobia su cui sui quali poi successivamente intervenire fondamentale con delle iniziative
Sempre sulla tali sulla sempre sulla sanità
Con attenzione specifica tematica transessuale alle Alal persone transessuali con costruzione di una rete
Sanitaria per
Per aiutare le persone transessuali a
A scoprire il
La a scoprire meglio la propria là sopra la propria dimensione a transitare da un sasso all'altro con un con un percorso interamente a carico del
Servizio sanitario regionale
Sul sociale con colate con attenzione la tematica del genitori figli enuncio di fronte la scoperta delle numerose sua del proprio figlio della propria figlia sulla faccia della sicurezza con le interventi
Formativi nei confronti depresso dell'unico personale su cui abbiamo
Possibilità intervenire cioè passati la polizia municipale
Con interventi sul tedesco con interventi che perché ve che verranno nei prossimi mesi sulla demenza familiare con la Corte con
La definizione di una della
Prima casa famiglia sperimentale la prima del genere in Italia
Destinata punta per aver ragazze e ragazzi
Usciti di casa a causa dell'orientamento sessuale
Sulla scuola con un intervento formativo che in questi mesi sta prendendo corpo sul lavoro con
Un'iniziativa sul dai resti management
E comunque l'iniziativa capo discutere delle delle delle borse di studio
Verboso scusate di formazione per le persone transessuali Borsa di formazione di
Due mila euro che vengono date le palle a persone transessuali
O transgender perché poi costruiscono la propria dimensione con la provvedimenti me sulle formativo lavorativa
Specie in un momento difficile per la loro vita che è il passaggio da un sasso all'altro in cui
Sono molto più a rischio di discriminazioni sul luogo di lavoro
Con
Campagne di comunicazione come quella che m'Preto alcuni di voi avranno visto il bambino
Appena nato il braccialetto alla
Al al polso di omosex o al il il clima che diceva l'orientamento sessuale non è una scelta
Quei siti o sulla cultura con iniziativa sul
Sul Comitato regionale delle comunicazioni e per andare deve durare quelle quelle forme di discriminazione nella
Nella nella
Nella comunicazione in particolare del sistema radiotelevisivo questo scalo a
A danno di di gay lesbica
Questo come molto velocemente giusto per
Portare a vostra conoscenza ma che ci sono settori in cui
La Rete che state formando può avere può muovere attinenza ecco di cui può in particolare per gli avvocati per l'avvocato e per gli avvocati
Tosca
Sulle coppie il quadro e certamente più difficile l'abbiamo fatto la scelta
Di
Interessarci più dei diritti individuali ed è la lotta contro discriminazione per i singoli
Non per la pruderie perché sola
è molto chiaro come il Governo regionale
Sia dalla precedente legislatura che questa
Affronta questi argomenti somma anche argomenti difficili più spinosi dal punto di vista la comunicazione
Ma perché
Il
La capacità all'intervento di un diventa su su quel di mente quella come la Regione su questi temi è certamente più limitata
E e perché chiaramente la speranza che che questa legislatura potesse avere esiti diversi dall'isola diversi sul tema del di vedere di leggi caucciù
Che riconosce sono coperti dalle le coppie di fatto tabù se non lo so sesso erano certamente più alte
L'esperienza toscane speso un po'particolare
Su questa tematica che tiene conto
Di amministrazioni locali molto
Disponibili ad affrontare questa
A quanto a usare su questa su questa materia
Sottoscale maggior parte delle delle città che hanno registri delle unioni civili pensiamo Empoli a Pisa Firenze
E a tante altre
Alcuni di questi registri funzionano seppure in minima parte però sono tenendo conto anche quello che il
Il
Di diritti che questi registri portano cioè
Zero è chiaro che
Parlare di una decina quindicina di registrazione una piccola città all'anno come in un attico una piccola città come Pisa
Comunque segno che c'è un'attenzione e la cittadinanza ha già una risposta parziale la cittadinanza
A questi temi c'è anche un bisogno quindi a cui questi registri in parte dividi riconoscimento quanto meno
Furono si formale sulla ideale che questi registri e palpazione mente a cui questi registi parzialmente rispondo
è un po'particolare forse perché c'è l'associazionismo che in questi anni l'associazionismo che è che questi anni ha dimostrato di essere forse un pochino meglio logica forse più attenta risultati concreti
Anche a mediare anche sapersi accontentare
E possiamo particolare perché c'è la chiesa cattolica in Toscana che ha
Dal
Dal a iniziare dal dal dal
Dal vecchio capita di Firenze Piovanelli ha sempre dimostrato se non capacità di dialogo ecco capacità di voglia di non erigere barricate insomma su questa tematica
Gli interventi che ne abbia fatto su questa tematica sono
Devo dire non molto la legge regionale che cui accennavo prima la sessanta del due mila quattro prevedeva
Nella nella sua formulazione sta perché che fu approvata prevedeva una norma
Che davo una risposta sulla questione del
Del della
Di chi decide in caso di incapacità naturale quindi
Che in un caso di stato comatoso ad esempio in un sostegno ospedale chi è che decide
Chi è che decide di prevedeva
In maniera devo dire molto laica la possibilità per cospetto lungo cittadino toscano di indicare al Servizio sanitario regionale
Una persona che
Potesse decidere per per la io per lui in caso di capacità naturale
La legge
Nuovo
Non ho detto prima è stata anche se impugnata dal Governo Berlusconi
La Corte Costituzionale ha tagliato alcune parti purtroppo ha tagliato questa parte che per noi era
Molto importante laureata con la sentenza che
Non
Non commento anche perché non non essendo né avvocato né
Avendo comprese specifiche in materia non Nettuno mi permetterei però solo una una una una sentenza che dicono essere
Non particolarmente
Attento e puntuale la sentenza su su questo specifico punto del
Parla di una sostanziale competenza del della Regione su un tema che sostanzialmente di diritto civile e qui lo dico così in maniera molto molto blanda da ignorante perché questo mio ruolo però
Questo è più o meno al il taglio dalla sentenza
Quindi quella norma è stata abolita l'unica norma che ricche riguarda le coppie
In quella legge è una una norma che che è applicata che è una norma
Che prevede l'estensione
Alle alle coppie di fatto indipendentemente dal
Dal sesso dei suoi completi dei componenti la Sezione d'alle coppie di fatto del sistema di protezione sociale la Regione Toscana
Intima in particolare di di malattie
Di malattie di lungo decorso
Gli altri due interventi
Su questa materia sono l'estensione alle coppie di fatto anche
Dello stesso sesso del Dessì della possibilità di di accedere alle case popolari cosa che era in quel riguarda alcune regioni non siamo certamente l'unica Regione
E fin quando c'è stato c'è stata possibilità
La una forzatura
Una forzatura della legge nazionale della
Della Fidene figlio finanziaria se non ricordo male del due mila tre del due mila quattro del due mila due due mila tre sul sui muri della prima casa
L'allora Ministro Maroni
Limitava le agevolazioni non mi sulla misura di definanziamento dividendi di finanziamento appunto che doveva gestire le Regioni sui mutui muti per la prima casa l'abbattimento degli interessi
La limitava le Fini alle famiglie alla fra le famiglie sposate ONU o alle coppie lo vende
La Regione Toscana decise ad ha già deciso appunto forzando quella quella legge di applicarla anche alle coppie di fatto
Conviventi ripetere dal sesso
Concludo con con con con un impegno la speranza assumo un impegno devo dire anche
E cioè vista la situazione nazionale io credo che
E visto anche lei lei non le le notizie di questi giorni credo che
Né ci possiamo pedoni impegno dicono e di per dire psicologi il Governo regionale della Puglia toscano ma anche
Gli avvocati che compongono questa Rete che
Sono di questa Regione perché il loro aiuto può essere preziosa
E cioè quello di iniziare a pensare vista appunto alla
La difficoltà se no ad ora se non ad oggi la chiamerà l'impossibilità purtroppo dico dell'esodo a livello nazionale questa questa questione
La la la possibilità di iniziare a pensare a un intervento legislativo
Regionale su questa su questa tematica
Che ad esempio partendo la butto lì insomma
Una volevo delle possibili deve partendo dalla dalla dalla legge anagrafica
Cioè
Ritagli
Appunto di nuovo nell'ambito delle competenze dalla Regione Toscana quindi stare attenti anche
A ad eventuali ricorsi che
Potessero bene del derivarne mare Italia nell'ambito del compresa la Regione Toscana quelle quei quei diritti quelle quindi riti che possono essere spesi alle coppie che ad esempio decidessero decidano di di iscriversi lo stato di famiglia appunto usufruendo della possibilità che la legge ha una grafica da
Da loro da da molti anni
Questa è una una possibilità una un impegno di lavoro per
Per questa legislatura anche se
Durerà ancora molto perché durerà ancora quattordici quindici mesi
Però io credo che il segnale che è una
Che che noi possiamo dare che ne abbiamo il compito credo di dare abbiamo il dovere di dare a livello nazionale sia sempre più esigente perché
La situazione nazionale mi sembra evidente alla situazione difficile
Dove gli spazi sono sempre più limitati dove le vicende governative di questi di questi di questi ultimi mesi rendono la cosa ancora più difficile so a questo un po'
L'impegno con cui voglio concludere questo mio
Intervento questo mio saluto al nove dalla Regione grazie
Grazie anche al dottor De Giorgi per queste tutte queste indicazioni che ci ha fornito solo una battuta per dire che ne traggo diciamo una una valutazione positiva e una negativa positiva
Perché fino a un po'di tempo fa era impensabile che le Regioni potessero fare così
Tante cose sui diritti non è di diritti erano un ambito considerato una riserva dello Stato cioè negli ultimi anni c'è stato questo movimento questa dopo la riforma costituzionale in particolare
Dall'altra quando le regioni lo fanno cominciano a prendere di petto diciamo la situazione della Toscana sicuramente una tra le prime
I limiti e gli ostacoli sono ancora tanti perché c'è quando il Governo che impugna quando la Corte costituzionale che dice che una parte dello Statuto ha solo valore politico e non prescrittivo quando si dice che c'è all'ordinamento civile per cui la competenza insomma
I problemi sono ancora molti però il dato positivo è che le Regioni si occupano dei diritti e quindi
Si apre tutto questa prospettiva nuova che sia un po'di anni fa era impensabile
Grazie io credo che ci dobbiamo fare
Sì io volevo innanzitutto ringraziare i relatori che ci hanno dato tanti spunti di riflessione almeno a me li hanno dati approfittare della Prefettura in presenza del professor dal tanto per rivolgergli una domanda
Ma prima volevo fare due riflessioni ad alta voce
A una farvi notare
L'importanza dell'uso del linguaggio e della sua funzione retorica
Nel diritto non dico niente che non sia noto però quando abbiamo sentito analizzare gli articoli due ventinove della Costituzione a parità di presupposti siamo arrivate due conclusioni diverse
Sono conclusioni note molto diffuse nella dottrina anche la giurisprudenza e cioè che
L'articolo ventinove pur non prevedendo esplicitamente una diversità di sesso
Perché non fa riferimento a questo si dice in massa con l'interpretazione che ben ci ha illustrato il professor dal canto va riferito alle coppie eterosessuali perché il matrimonio tradizionalmente tale
Società naturale fondata sul matrimonio società naturale e matrimonio in quel contesto non hanno alcun riferimento con la disparità ASS sex lusso
Articolo due della Costituzione si dice che i diritti individuali fondamentali dell'uomo sono garantiti sia come singolo sia nelle formazioni sociali dove svolge la sua personalità
Formazione sociale società naturale non è proprio lo stesso e la stessa espressione ma comunque assimilabile anche nell'articolo due non si fa riferimento a nessuna diversità di sesso
L'articolo due
Diciamo copre della tutela costituzionale del manto costituzionale le convivenze
E convivenze omosessuali eterosessuali nessuno né nella giurisprudenza della dottrina dubita di ciò tant'è vero che la boccata Marcucci brilli ci ha detto
Quale problema quando si parla e conviventi o convivenze non essendo specificato il sesso ecco che noi possiamo estendere quelle norme tranquillamente alle coppie omosessuali
Allora io mi chiedo e vi chiedo per quale motivo spontaneamente noi diciamo l'articolo due riferendosi alle convivenze può essere esteso anche alle coppie
Omosessuali l'articolo ventinove ripeto a parità di presupposti nessuno di dei due casi si fa riferimento alla diversità di sesso l'articolo ventinove invece lo
Come dire
Lasciamo soltanto alle coppie eterosessuali escludiamo immediatamente le coppie omosessuale
C'è un retropensiero che non cioè arriviamo a questa conclusione facendo un passaggio mentale di cui non ci accorgiamo e francamente io me ne sono accorto ora per la prima volta questa mattina per ciò che lo dico
Ed è come se riflettesse ora ad alta voce con voi
E cioè
La convivenza che ha una legittimazione sociale minore rispetto al matrimonio questa è una cosa evidentissima per una serie di motivi sia di tradizione sia di contenuto normativo o no la convivenza che il riconoscimento minimo
Allora sì lo possiamo anche concederà la coppia omosessuale il matrimonio invece che è una cosa importante
Quello si cui si fonda la famiglia ecco quello là
No agli omosessuali ergo l'articolo ventinove solo alle coppie eterosessuali l'articolo due indice proprio perché fa riferimento a questa riconoscimento giuridico minore allora sì anche alle coppie omosessuali
Ninì non ho nessuna pretesa arrivare a nessuna conclusione era solo per
Come dire abituarci no all'uso per formativo del linguaggio l'avvocata Pilli giustamente ci faceva notare che e avvocata
Questo uso del linguaggio dei meccanismi di pensiero che poi ci portano a formulare delle regole di comportamento sia sociali sia giuridiche è fondamentale verbalizzarlo perché ci dobbiamo abituare a questo non dobbiamo dare le cose per scontato
Seconda riflessione
E articolo ventinove perché come è scritto dice Rodotà che è lo studioso i privati Istat ieri la professoressa Barsotti di diceva Marzola i costituzionalisti quelli che possono più degli altri
Affrontare proficuamente questi temi
Io un po'piccato dal fatto che sono un primatista è un po'perché tanto tempo che studio ste cose insomma un po'
Sopra non ci sono rimasto benissimo insomma l'ha fatto con affetto e certo non mi sono offeso però prodotta che peraltro
è stato il mio maestro
Insomma
è uno
Primatista che ha studiato le clausole generali
Più di tutti quanti gli altri nel diritto privato la buona fede l'ingiustizia ma fatto di queste clausole generali sempre una lettura costituzionale
Forse il privati vista che più di tutti è sensibile all'aspetto costituzionale alle ricadute nel diritto privato delle norme costituzionali
Ecco né quindi o a prezzo da apprezzato proprio affettivamente questo richiamo a Stefano Rodotà
E però questa sua riflessione sulle clausole generali chiama in gioco un grande assente di queste due giorni
Io me ne dispiaccio non è stato sicuramente dovuto al nostra incuria perché io ho mandato l'invito a tutte le maggiori associazioni magistrati italiana
Perché volevo che ci fossero dei magistrati oggi io piacere non la conosco ed io ho sentito sempre parlare un gran bene se tu essendo stato un mio giudice nel senso che ero io il difensore in quel caso dal dottoressa Mariani saluto ringrazio che che sia qui oggi con noi
E è inutile dire ma insomma perché sarebbe sarei tacciato di essere di parte che il suo provvedimento era bellissima poi c'è anche la collega Daniela con soli che con me ha seguito quel caso che sta continuando a seguire Pretore a lei e l'avvocato con cui
Ora cominciato ricorso in Cassazione che saluto e ringrazio
Per essere qui con noi oggi
Ecco la magistratura
Oggi non c'è c'era il problema dell'inaugurazione dell'anno giudiziario questa cosa purtroppo quando abbiamo deciso ad aver convegno non la state Varmo insomma
Fatto sta che oggi non abbiamo dei magistrati me ne dispiaccio spero che in un prossimo incontro questa assenza non ci sia perché loro sono fondamentali
Io ieri in apertura ho detto quale ruolo abbia l'avvocato nell'elaborazione della regola di diritto in base al principio della domanda e l'avvocato che la formula sceglie il modo di formularla allega dei fatti quindi estende più o meno l'ambito del giudizio del magistrato quindi noi avvocati siamo
Fondamentali una volta i dicevo mio amico magistrato io non potrei fare ma il tuo lavoro perché troppo difficile e lui si è messo a ridere dico scusa perché ride la DC ma il lavoro fatto e tutto voi
Non è semplicemente c'abbiamo un atto di citazione una comparsa di costituzione vediamo
Con quali sono i le posizioni in campo e poi in fondo ne scegliamo uno quindi il lavoro lo fate voi quindi siamo consapevoli di questo ma siamo anche consapevoli di una cosa che in virtù della nostra Carta costituzionale
In
Il singolo magistrato è depositario di un potere dello Stato
E ha una funzione nell'evoluzione del nostro ordinamento che è fondamentale
Allora è vero che il io pure sono convinto che probabilmente in appello ora in questo caso non andrà come io vorrei che andasse nel caso dell'impugnazione del del
La richiesta di pubblicazioni matrimoniali
Come si dice abbia abitante sua siderali Vitesse siamo avvocati e sappiamo che possiamo perdere ma perdere in questo contesto è altrettanto fondamentale che vincere
Perché ho apprezzato tanto la relazione della avvocata Marcucci Pilli perché
Ci ha fatto vedere una cosa fondamentale che anche dove
Han detto di no i giudici sono stati costretti
Dovendo motivare il provvedimento ad assumere una posizione io la cosa che non riesco a far capire a mio avviso inc dovrebbe essere intuitiva ma a quanto pare non lo è
Che
Una causa quella fatta a Firenze è una causa
Venti cause sono un fatto sociale e politico di un'importanza enorme perché ci sono venti persone depositario di un potere dello Stato che sarebbero chiamate a doversi esprimere
Su una questione che mai nessuno gli ha posto
In assenza di un divieto Espresso perché questo è il punto in assenza di un divieto espresso di matrimonio tra due persone dello stesso sesso
Che cosa ci dici tu depositario di un potere dello Stato rispetto alle norme vigenti della Carta costituzionale rispetto alle norme vigenti del Codice civile non sto parlando delle norme che verranno ma di quelle che ci sono
Tu che cosa ci dice
E
Questa riflessione mi conduce alla domanda che vorrei rivolgere al professor dal canto ci ricordava che il dibattito
Su
Diciamo in maniera molto simile con dei passaggi molto simili
Sull'articolo ventinove della Costituzione è stato fatto in Spagna il riferimento alla questione del matrimonio alle coppie omosessuali
Il diceva loro articolo trentadue diverso dal nostro in chi nove lì la cosa più facile perché si fa riferimento se ho capito bene al diritto a contrarre matrimoni
Ora
La l'articolo nove se non mi sbaglio della Carta di Nizza ora so che sto per introdurre un tema che richiederebbe un convegno asse
Però
Parlando tra esperti di diritto come dire possiamo saltare alcuni passaggi no la Carta di Nizza incorporata nel Trattato costituzionale dell'Europa prevede all'articolo nove il diritto di sposarsi
E costituire una famiglia
Che letto in combinato disposto con gli altri articoli che prevedono il divieto di discriminazione fondato sull'orientamento sessuale
Vi ricordo Carta di Nizza riguarda anche Paesi come la Spagna il Belgio l'Olanda dove c'è il matrimonio tra persone dello stesso sesso
Recepisce cioè dei principi accettati dalla comunità che fa parte l'Unione europea rispetto al matrimonio rispetto al principio di non discriminazione ecco io mi chiedo e le chiedo una volta che entrerà in vigore
I tempi attraverso
L'inclusione nel Trattato costituzionale per l'Europa la Carta di Nizza discutiamo tanto sulla sua portata precettiva
Io mi sono fatto un'idea che innanzitutto a una portata ermeneutica quella carta e che quindi l'articolo ventinove già oggi
Dovrebbe non potrebbe e dovrebbe essere interpretato i sensi dell'articolo nove della Carta di Nizza ma
Questo
Questione che è tutta teorica un domani sarà superata dal fatto che quello diventa un atto avente forza di legge
Per il recepimento che ne farà anche l'Italia ecco mi chiedo a quel punto
Che cosa succederà
Cioè l'articolo ventinove sarà letto alla luce dell'articolo nove e quindi non avremo più quella possibile dicotomica interpretazione o quella via di mezzo che diceva lei
Rimarrà tutto com'è ora continueremo quindi
A portarci avanti questa favola che
Appunto la famiglia tradizionale quella eterosessuali e che quindi di famiglie omosessuali non si può parlare
Va dunque credo di dover rispondere a tre cose molto velocemente la prima
Sui costituzionalisti
Io penso che ovviamente per difendere la categoria anzi non ho nessun problema a rendere onore privatistiche in effetti negli ultimi anni sono quelli che sono più occupati del tema della famiglia e c'è anche un motivo
Diciamo perché a parte alcune eccezioni di costituzionalisti importanti che si sono occupati del tema della famiglia da Mortati ad Arturo Carlo Jemolo che non era un costituzionalista varato un ecclesiastici sta quindi un pubblicista
Molti altri anche qui di recente
Diciamo la è stata considerata una terra per moltissimi anni dei privatisti dopo l'articolo ventinove
Cioè costituzionalisti hanno considerato almeno negli anni subito successivi all'entrata in vigore della Costituzione esaurito il loro compito nel momento in cui la famiglia entrata incostituzionale quel punto si è detto
Dice la palla passa i privatisti giustamente perché ci sono tutta una serie di dimensioni e di problemi che sono intervenuti del diritto civile così è stato negli ultimi anni c'è un
Una leggera inversione di tendenza cioè ci sono sempre più costituzionalisti perché ci sono problemi nuovi effetti fine che sono stati affrontati però è verissimo che
Diciamo il terreno della famiglia un terreno ma non potrebbe che essere così diciamo così affrontato soprattutto dei privatisti
Con sensibilità costituzionalistica non tutti d'accordo tassi però non tutti i privatisti hanno avuto quella sensibilità però certo neanche gli si può imporre
Per quanto riguarda le due formule le compra con perché la convivenza si può estendere al diciamo la coppia omosessuale invece quando si dice società naturale no
è vero quello che
Che tu dici insomma nel senso
Evito argomenti sono ragionevoli così come sarebbe ragionevole dire nel momento in cui si va a interpretare un testo
Tu hai
Come dire movida dei presupposti che sono anche esterni al testo diciamo di di fronte a un testo che mi dice Società naturale e di fronte a un testo che mi dice convivenza
Io
Ma capisco che si possa anche pensare in modo diverso lo interpreto ritenendo che il mondo famiglia come società naturale si voglia richiamare espressamente un modello definito di convivenza di a legame affettivo
E quando io invece leggo convivenza ritengo che
Si può tranquillamente ritenere che si richiami un modello non definito però capisco che si potrà obiettare cioè sono argomenti
Diciamo delicati però io credo a questo aggiunge che c'è un valore parziale ma qualche valore lo avrà di quella diciamo interpretazione che guarda l'intenzione del legislatore in questo caso del costituente che ha un valore relativo
Però se ha un
Un valore parziale a me sembra chiarissimo che i costituenti alludevano a quello poi sono il primo io a dire che
I tempi sono cambiati la società si è voluta però giustificare diciamo così dire che l'evoluzione della società giustifica una lettura completamente opposta a quella dalla quale si era partiti senza toccare l'articolo ventinove io ho qualche difficoltà però capisco benissimo
Che si possa avere idee diverse voglio dire è un campo del
Del diritto costituzionale del delle
Della Costituzione molto sfuggente molto dove
Appunto quei presupposti esterni hanno un peso enorme e quindi però io
Diciamo con onestà ritengo che le due formule società naturale e convivenza siano due cose un po'diverso
L'ultima
La Spagna belli appunto l'articolo trentadue
Era un articolo congegnato in modo molto diverso che tutti quei problemi di cui abbiamo parlato non nullità venire in effetti non li ha dati lì si parlava di diritto individuale a contrarre il matrimonio quindi è chiaro che
La strada era aperta diciamo all'evoluzione sociale è un intervento legislativo così come è stato
Da noi le cose sono un po'diverse cosa succede
Quando la Carta di Nizza avrà valore normativo ma intanto se mai lo avrà perché
Sta Carta di Nizza ce l'abbiamo da un po'di tempo e tutte le volte che oggi entrata nella Costituzione non è stata ratificata
Ora il Trattato di Lisbona ha detto che la Carta di Nizza valore normativo però il Trattato di Lisbona deve essere ratificato vedremo se se lo sarà può darsi che lo sarà io spero
Che che credo possa essere insomma
Cosa succede per secondo me non è così scontata la conclusione cioè è vero che la Carta di Nizza contiene quell'enorme che è vero che creeranno un problema riterranno un'esigenza di
Di interpretare l'articolo ventinove alla luce delle novità della Carta di Nizza quando avrà valore normativo però è anche vero
Diciamo così che
Si potrebbe ritira fuori insomma
Siamo abituati a delle interpretazioni diverse delle Corti della Corte Costituzionale italiana con la Corte europea dei diritti dell'uomo con la
Con la in questo caso in particolare con la Corte di giustizia
La Corte costituzionale come nota ha detto più volte che
Il fatto che il diritto comunitario enti nell'ordinamento penale non significa che un'eventuale contrasto soprattutto quando tocca alcuni nodi essenziali
Del della nostra Costituzione princìpi supremi principi fondamentali diritti inviolabili
Debba necessariamente prevalere e che poi non l'ho mai fatto in concreto il vero però scorre la partita aperta che poi sarà risolta con un'interpretazione a come questa interpretazione possa
Diciamo tranquillamente allora comportare che da quel momento in quell'articolo ventinove
Diciamo si interpretano e l'altro motivo qualche dubbio su una serie di meccanismi e di possibilità diciamo intermedie che mi fanno ritenere che ci si arriverà con molta più lente ecco che non avrà un impatto così decisivo
La Carta di Nizza perché ci sono delle delle valvole di sfogo
Faccia di vario tipo probabilmente saranno però
Lo dico come come ipotesi
Ecco non non non non non penso che avrà un effetto dirompente sull'interpretazione dell'articolo ventinove
Grazie
E
C'è qualcun altro che vuole fare delle domande
Sono assolutamente benvenute prego
Se si vuole venire un attimo così servizi sente meglio
Per prima cosa devo dire che
Non sono un esperto
Sono un avvocato
Sono qui
Per prendere dei crediti formativi
Che quindi
Mi accosto con molta difficoltà
A questo microfono a parlare a voi
è un tema interessantissimo
Molto complessa
Quindi è difficile a che
Esprimere
Un'opinione però
Le ottime relazioni che ho sentito questa mattina
Mi hanno stimolato proprio come avvocato
La domanda che mi sono fatto
Ovviamente no non esperto
E che cosa
Farei come avvocato se qualcuno
Venisse da me
A chiedermi assistenza
La risposta che mi sono dato
E che
Andrea leggere la Costituzione
Io ho giurato fedeltà alla Costituzione
Come avvocato
E prima
Come ufficiale dei paracadutisti
O ve lo dico
Perché penso che sia necessaria che voi sappiate
Quella che è la mia formazione culturale
Ecco leggendo la Costituzione
Io
Le mie difese
Le imposterei sull'articolo tre
E il diritto di uguaglianza
La mia
è una
Questione
Sentita
Profondamente sentito secondo me
Nell'articolo tre ci sta
L'essenza della Costituzione
Che il diritto di importante che deve essere garantita a tutti quanti
Specialmente quando si parla di affetti
Cioè gli affetti le emozioni i sentimenti
Sono uguali per tutti per tutti devono essere difesi
Per questo io andrei a guardare nella Costituzione
Veloce nessuna differenza
Quando si parla di famiglia
Tratta la famiglia in cui sono nato
Cresciuto
E la famiglia che ho
Un altro si può scegliere se ci fosse questa differenza non avrebbe senso la nostra Costituzione
La mia domanda e quindi queste
Come mai nell'ascoltare l'ottima relazione non si è parlato dell'articolo tre grazie
Grazie
Diciamo il motivo è che l'articolo tre più almeno a mio parere
è poco utile nel senso che così come l'ha utilizzato la Corte
Ci ha detto in più occasioni insomma che problemi di uguaglianza si fanno quando le situazioni sono uguali se le situazioni non sono uguali o non sono comparabili diciamo così è ragionevole
Diciamo per vedere oppure una disciplina diversa in molte occasioni la Corte affermato questo concetto non nel caso specifico quindi l'appiglio
Alla al principio di uguaglianza un appiglio
Che può essere fragile nel nostro ordinamento proprio perché
Appunto articolo tre è diventato poi un criterio di ragionevolezza comunque complessiva
Per cui si è legittimo disciplinare in modo diversificato situazioni che sono diversificate e quindi se se cade presupposto se si siamo di fronte a due
Situazioni non uguali è legittimo disciplinata in modo diverso quasi poche pensare il contrario ma sono di per sé l'articolo tre mi pare riferimento debole dal punto di vista giuridico così per come e ci ha abituato la Corte costituzionale ad utilizzarlo
Sì sì
Buongiorno sono l'avvocata Lollini esercito attualmente a Roma e mi volevo riferire al
A quella sentenza quel provvedimenti del Tribunale dei minori di Milano
Che ho visto anch'io ma io avevo letto gli atti a monte perché faccio parte del gruppo legale di famiglia cupa lei no e da cui un po'innato quelle ricorso
Che voleva essere un percorso pilota perché si cercava in qualche modo di ottenere un pronunciamento da parte del Tribunale dei minori su questo diritto che il genitore
Che chiamerei elettivo di vedersi riconosciuto il diritto di visita se non addirittura l'affidamento condiviso
E quel ricorso era basato su due
Che devo dire fatto molto bene molto argomentato e aveva due
Tra il multi argomentazioni molte cose nei due punti fondamentali uno che era quello appunto che riconoscimento con la legge sull'affidamento condiviso
E i rapporti privilegiati anche con i nonni anche con i parenti e quindi non soltanto
A responsabilità genitoriale non ha largamente responsabilità quello familiare
Quindi un'estensione dei rapporti laddove siano privilegiati uno e due anche il il principio che è stato un a pagine il rapporto di con i genitori adottivi cioè di non c'è nessun genitore biologico ciò nonostante
Io trovo che quel provvedimento
Il cui esito era scontato sotto il profilo della della pronuncia anche se
Non si sforzino lo potevano fare credo che sia gravissimo invece proprio per quel risvolto che ha dato e sull'articolo trecentotrenta che non è un errore non è un trecentotrentatré ero proprio trecentotrenta perché
Uno dei delle nelle nelle motivazioni di fatto per cui la metà
Madre elettiva chiedeva di poter vedere i bambini
Era il fatto che la madre l'aveva
Aveva comiche rotto questo rapporto quando aveva iniziato una nuova relazione con un'altra donna
E drammaticamente io credo che il giudice sia andato a colpire proprio lì
Questo naturalmente ha destato un allarme non ed è che non era un effetto
Prevedibile non era voluto non c'era nessun niente mi racconti nelle negli atti che potesse giustificare un intervento di questo tipo ma io credo che abbia nel
Non so come andrà a finire perseguiamo naturalmente vedremo che cosa succederà ma io credo che
Sia un aspetto data da valutare molto attentamente perché rischia di essere un boomerang terribile lo volevo dire perché
E
E importante insomma
Allora scusi e sarebbe al diametralmente ed è diverso da come l'ha interpretato io il problema cioè il trecentotrentatré sarebbe fatto
Nei confronti della con mamma no io non me confronti la mamma ma naturale questo sarebbe il senso dello scorso posso dire una cosa anch'io su questo punto
Sul perché commenta ora il decreto sul prossimo numero di famiglia e minori
E io ho fatto questo io ho letto il decreto
E ontologia subito la tua stessa relazione Susanna ha detto
Schiaccia questi voglio fare
Revocare la potestà togliere a protestare alla madre biologico ma su sussunto da
Proprio fatto
Siccome i magistrati hanno questa cosa molto bella e cioè nome punto cognome giustizia punto it
Ho scritto ho scritto a uno dei tre
Giudici del collegio
E gli occhi scritto una lunga lettera una lunga lettera in cui
Maniera rispettosa e io gli esponevo e mio
Dubbio profondo che fosse stata un decreto Moffo dico
Non glielo dicevo proprio in questi termini ma il senso era esattamente questo mi ha risposto una lettera di quattro pagine bellissima
Una tre donne
Tre donne hai fatto bene
A ricordare questa cosa tre donne
Mi ha risposto una lettera di quattro pagine bellissima
Dove veniva fuori l'umanità
Che si interroga su una questione profonda c'erano delle madri che
Pretendevano di dare affetto attraverso il diritto di visita dei figli e c'erano delle donne
Che prendevano una decisione
è una cosa bellissima mi scrive questa le tre quattro pagine mi fa notare una cosa che mi era sfuggita cioè che c'è scritto trecentotrenta e seguenti
Che c'è scritto trecentotrenta e seguenti e nella loro intenzione ettari era richiamare tutto il capo consensi diciamo
E quindi consentire al pubblico ministero
Una volta fatti gli accertamenti in concreto di chiedere
Il
Provvedimento contestati
Che non fosse ablativo della potestà nei confronti della madre naturale ma che
Come dire con formasse il potere potestativo della della madre naturale in un certo senso e cioè
Una volta constatato che il rapporto con la Coman creerà un rapporto
Positivo nei confronti del
Dei bambini dargli la possibilità io ora non so se ho violato la ricerca diritto alla riservatezza non ho detto il nome
E però ecco voglio dire questi come ho sentito più di qualche volta io spesso ti confesso io appena ho letto quel decreto ha detto Dio
Ecco io mi sono rasserenato
Effettivamente c'è scritto trecentotrenta e seguenti loro volevano richiamare tutto il capo e quindi non volevano far riferimento o comunque non era questa la loro intenzione
Allora un provvedimento ablativo della potestà basta vedere come
Mi astengo perché poi non ha poteri decisori quindi se voi leggete quello lì c'è anche il problema della riforma delle procedure processo minorile dove ormai il tribunale è veramente terzo rispetto alle parti
E quindi sono gli avvocati da un lato il pubblico ministero dall'altro secondo me giustamente perché ci si possa confrontare ad armi pari
Su una cosa che delicatissima in cui l'importanza fondamentale per la società per cui ovviamente il Pubblico Ministero ora e la nostra controparte
E quindi se Lucifora o chiederà delle cose avremo tutti gli strumenti per contrastare ad armi pari quello che Luigi ci chiederà in una corte dopo forse
Se non c'è nessun altro prego
Dopo mi vecchia richiamano all'ordine circa rispetto dei tempi perché siamo fosse fuori lui che è agli atti
Pag prometto tremando Occhetto ma visto che separate della Costituzione sulla lo intervenire
I perché poi
Il bello dei costituzionalisti che devono lavorare con un momento particolare qual è quello della Costituzione agli studenti di più che
Giurista Honduras solo pensato come colui chi è bravo se riesce con la formulazione delle parole ammettere chiaramente senza dubbio un contenuto in quello che lo strumento critiche linguaggio giuridico
Forse non è sempre così insomma a volte il giurista bravo quando riesce attraverso l'utilizzo proprio del linguaggio che suo strumento di lavoro a trovare una soluzione che vada bene per tutti che sia un compromesso nostra Costituzione italiana
Lo sappiamo già delle origini è questo l'anima vedere l'articolo ventinove ricordiamolo di noi confronto con la ditta unico foto con quello spagnolo
In Spagna se fatto una rivoluzione a Costituzione immutata
E attenzione
Insomma vi sono aveva presenta Pito che si è detto era più facile per la Francia utilizzare l'articolo trentadue che per noi tipizzare articolo ventinove
E però non so perché il l'articolo trentadue non ho sottomano ma
Vado un attimo a memoria undici propriamente
Si riconosce sì il diritto di costo e la famiglia ma non all'individuo si dice addirittura ogni uomo e ogni donna nel diritto di sposarsi
E
Il nostro non lo dice ogni uomo né donna lotto la Francia quanto meno il Governo ha ragionato in questi termini ma non si dice che la coppia Spagna scusi in Spagna e non si non si dice che possono sposarsi solo l'uomo la donna o con la coppia
Del matrimonio l'uomo una donna si disse si dice
Non me la dovete scusarci come tale si riconosce questo diritto individualmente all'uomo individui tra donna
è una forzatura una forzatura ma sicuramente una rispetto all'origine
Tant'è che sistemi spese considerato un'illegittima forzatura del testo costituzionale dovremmo dare a cambiare l'articolo ventinove ma noi siamo pronti noi ad andare a cambiare ogni articolo dalla Costituzione che ha subìto un'interpretazione evolutiva
Certo invece sono evoluzione devoluzione ma questo il dato che in Spagna è successo questo con l'articolo trentadue come più o meno avrebbero ricostruito correttamente noi secondo me invece è un articolo che ancora meglio
Perché non si parla di uomo e donna occorre dargli un'interpretazione che non sarebbe quello lineare per cui l'uomo e donna possono sposarsi ti sottinteso in tra di loro
Vediamo se c'è il matrimonio
è un'indicazione ossimoro
Naturalmente nella visione insomma degli dei costituenti cattolici dove sono indicati ma perché
Perché matrimonio era un istituto concepito niente di diritto naturale
Qui la stessa Chiesa cattolica magistero cattolico questi richiamava cioè non siamo noi produciamo errata certo e lo formalizziamo ma è un istituto naturale quindi ecco che un enti ed effettivamente nella visione cattolica
è una fase è una società naturale fondata sul matrimonio perché perché il matrimonio è
Un elemento di diritto naturale
Siamo pronto di tensione CUP oggi siamo pronti a ritenere che effettivamente il matrimonio segreto naturale
E sappiamo insomma che è stato acquisito che nessuno mette la mano sul fuoco il matrimonio non ha qualcosa collegato la natura e produzione biologica naturale ma non il matrimonio allora quello che dico è questo così come in Spagna andando forse ancora
Più in là di quello che ha redatto naturale sono riuscite a cambiare l'istituto del matrimonio e nuovamente di famiglia a Costituzione immutata cambiando il Codice civile come forse ancor più facile perché se il matrimonio riteniamo che non sia questo scusa ci sia una certa unanimità
Un distinto naturale per giudice del diritto naturale escono per visto ieri a questo punto non è sufficiente
Cambiare le definizioni matrimoni e che noi non troviamo la nostra Costituzione
E a questo punto a Costituzione immutata noi abbia espunte detta a quello che è un istituto creazione dell'uomo quale matrimonio abbiamo innovato nostro diritto
Quindi secondo me forse nostra costruzione italiana meno e poi vi sarete orale e più facilmente interpretabile nel senso favorevole a tortura nel matrimonio per proprio sesso di quella spagnola
Alexander Schuster dell'Università di Trento
Vuole
Un'opinione del tutto legittima che non condivido nel senso diversa dalla mia ma
Capisco benissimo che si possa sostenere e che si argomentabile come tante insomma io la penso esattamente in modo diverso ma col dire le cose che che ho detto prima
Bene allora se non ci sono più altre domande dire che ci possiamo andare a prendere un caffè
E chiederei gentilmente relatori della seconda sessione di accomodarsi al tavolo della presidenza
Antonio Aldo per favore potete venire un momento qua abbiamo un problema tecnico col computer
Allora
Questa sessione
Come vi anticipavo
Riguarderà
Le opzioni in campo
Per la regolazione delle unioni tra persone dello stesso sesso le opzioni in campo dire regolazione affrontate in questi anni e volutamente uso il plurale
In Parlamento
Sono tre i nostri relatori
Io mi limiterò
Veramente soltanto a un ruolo di coordinamento
E l'avvocato Ezio menzione
Del foro di Pisa
Non c'è bisogno che io lo presenti perché
Oltre a essere persona nota in Toscana persona nota a livello nazionale
Per la sua attività di legale non solo nel campo e nella materia che ci sta occupando in questa due giorni
è stato il
Primo credo penso di poterlo dire che
Ha scritto un libro
Dedicato specificamente scritto da un tecnico sulla questione dei diritti degli omosessuali con una precisazione di Stefano Rodotà
Poi
Avremo un altro collega l'avvocato Antonio Rotelli
Che
è stato responsabile ufficio leggi di Arcigay nazionale che in questo momento
è
Consigliere giuridico
Del gruppo di Sinistra democratica e che
Segue da vicino anche proprio nella sua quotidianità nel suo lavoro
Tutto quello che è stato il
Cammino parlamentare
Del disegno di legge sui CUS
E quindi ci è sembrata la persona più adatta dopo una retrospettiva di carattere storico affidata all'avvocato menzione a cui affidare una relazione specifica su i contratti di unioni solidali
E poi il la dottoressa Bertone
Che invece una sociologa
Dell'università del PM un terreno orientale
E che invece
Ci parla delle unioni omosessuali nella realtà italiana
La riflessione sociologica fondamentale così come fondamentale la riflessione in campo psicologico
Il bellissimo libro se non avete letto leggetelo perché veramente meraviglioso di in giardino uscito da pochissimo dal Saggiatore
E mette in relazione
Le riconoscimento dei diritti alla salute mentale delle persone omosessuali
Questa interdisciplinarietà purtroppo non c'è familiare come giuristi il che è una grave perdita secondo me
è una cosa che dobbiamo recuperare in parte abbiamo cercato di farlo ieri ascoltando le bellissime relazioni storiche che ci hanno introdotto al convegno e oggi continueremo su questa strada
E sentendo la dottoressa Bertone e consentendo mi questo arbitrio da coordinatore dei di questa sessione
Io vorrei
Chiedere alla dottoressa Bertone di aprire lei
Questa sessione
Illustrandoci la sua relazione
Grazie veda brava sociologa io in questo impatto interdisciplinare vi sottopongo subito un bellissimo power pop
Che noi siamo abituati ad utilizzare ed un po'di dati
Se
Fosse stato chiesto sociologo dieci anni fa ma di
Parlare di questo argomento riunioni sono omosessuali nella realtà italiana
Avrebbe avuto ben poco da dire perché le ricerche
Su questo veramente non c'erano o erano molto limitate fortunatamente negli ultimi dieci anni abbiamo avuto un fiorire di ricerche
A partire da diciamo una pietra miliare che punto di riferimento che utilizzerò anche oggi
Che
Una ricerca nazionale i cui dati sono stati raccolti nel due mila del novantasei poi libro uscito successivamente che ha avuto finalmente
Il compito di passare dalla discussione ideologica dagli stereotipi ad una immagine
In cui in prima persona la vita quotidiana di Ghedi LSD che
Era descritta
Per come le persone la raccontavano questa è la ricerca di barbarie Colombo
E di me Diodato qua il numero di persone che hanno partecipato un campione di tre mila cinquecento
Persone hanno compilato i questionari e ci sono state centotrentasei interviste qualitative realizzate storie di vita molto approfondite
Negli anni successivi è fiorita la ricerca in in molti ambiti rispetto alla all'omosessualità siamo ancora agli inizi ma un po'
Stiamo andando avanti
Un altro lavoro un po'ampio che ci dà dei dati interessanti sulle
Copie quello della ricerca che abbiamo realizzato nell'area torinese nel due mila uno anche qua un campione di cinquecento persone hanno compilato il questionario
E interviste qualitative
In questa ricerca locale la prospettiva è stata
Fortemente orientata a guardare le differenze di genere cioè le differenze
Tra degli elenchi che tra coppie maschile copie femminili ed io ho dato il i riferimenti anche
Di geografici e
Vi darò qualche dato giusto da brava faccia omologa e farò dei commenti che riguardano sia
Quello che sappiamo in Italia sia delle interpretazioni che abbiamo da altri Paesi molto più avanzati nella ricerca empirica su questo
Su questo tema che però sembra
Di di qui sembra di vedere degli dei segni anche in Italia
Allora intanto
Una piccola premessa quando parliamo di omosessuali di chi parliamo sappiamo che parliamo di una costruzione sociale almeno come sociologa
è questa la mia prospettiva
Di un'idea di che cos'è una persona omosessuale che dipende dalla definizione che se ne dà e le stesse persone si orientano diversamente nel definirsi
Questo è importante
Perché è
Possiamo cogliere sia una differenza tra uomini e donne importante nella stabilità dell'identità sia non possiamo dare per scontata una assoluta coerenza dei percorsi
Ma
Nella modo di vivere l'affettività e la sessualità
C'è una grande varietà nelle terre sessualità dell'omosessualità e nella possibilità di libri definirsi nel tempo non lo voglio dire il senso negativo ma in senso cioè di imposizione di una
Ridefinizione dell'identità ma nel senso di
Possibilità di definirsi e questo è importante perché se vediamo nella proprio messo
L'esempio di Torino vediamo che tra le donne anche tra chi si riconosce in qualche modo nell'idea di omosessualità
In una buona parte si vedete la colonna rossa non si riconoscono come assolutamente
Totalmente esclusivamente attratte da persone dello stesso sesso
E questo penso sia una premessa importante da da fare quello di cui parliamo oggi però sono le coppie dello stesso sesso
E quindi a questo mi limiterò
Allora cosa emerge non solo dalle ricerche italiane ma anche dalla letteratura più
Internazionale sull'Europa
Scusate sull'Europa e non solo che la coppia stabile sta diventando è diventata né in questi anni assolutamente il modello ideale prevalente di vita affettiva per le persone omosessuali
Questi sono i dati li metto a confronto la ricerca italiana e quella torinese per te
Anche far vedere che nonostante il campione diverso l'ASI la collocazione diversa molti dati sono simili quindi ci possono dire
Che le tendenze son quelle
Questa è abbastanza una novità ma può un cambiamento di con anche Barbagli Colombo soprattutto nella cultura omosessuale maschile in Italia
In cui c'è stato nel passato
Ci sono stati dei modelli in concorrenza di vita affettiva e sessuale omosessuale
E questi modelli in concorrenza si stanno in qualche modo convergendo verso l'idea che la stabilità e affettiva il modello ideale non le do un giudizio perché c'è chi
Parla di un processo di normalizzazione in negativo e che parla di un processo di
Finalmente autolegittimazione di poter avere una vita affettiva stabile
Se guardiamo quella realtà
Da da queste ricerche emerge che hanno una relazione stabile circa la metà per l'Italia abbiamo le diverse fasce d'età quindi dai cinquantotto dei più giovani a settanta per cento
Delle persone di età più anziana
E lo
La maggioranza delle persone stanno in una relazione stabile almeno nel momento dell'intervista del questionario o circa la metà
E
C'è una certa presenza di convivenza di coppia
Che sono una realtà diffusa queste sono le convivenze in cui le persone erano al momento dell'intervista quindi
La l'esperienza di essere stati io ho
Che si sarà in un esperire in una convivenza di coppia ancora più diffusa
Quindi cominciamo a mettere un po'di realtà nella
Nella discussione si è visto un paradosso in tutto questo cioè quanto più le coppie eterosessuali
Tendono a diventare più instabile meno istituzionalizzate tanto più
C'è un processo inverso sembra delle coppie
Omosessuali realtà molti studiosi dicono attenzione e che sta cambiando profondamente il significato di coppia ma per tutti
Nel senso che
C'è sempre
Il l'idea di copie sempre meno un passaggio scontato della propria vita definito in base a norme a ruoli predefiniti
E sempre più la ricerca di un rapporto di amore autentico e soddisfacente
E quindi è una coppia come dice Giddens perché
Definisce i ruoli non in base ha già dei ruoli precostituiti ruolo del marito il ruolo della moglie mi sposo so cosa devo fare nella copia ma li negoziali ridefinisce nel corso della vita di coppia
E questo non succede nel solo nelle relazioni omosessuali succede anche nelle relazioni
Eterosessuali questo non vuol dire che la coppia sia diventata un luogo di Koizumi no ideologicamente si dice questo anzi la copia acquisito sempre più centralità è diventata
è sempre più investita di grandi aspettative
è diventata la sera di intimità cui ancorarsi per dare alla propria vita un caloroso unificato in un mondo
Così individualizzato atomizzato in cui ci si sente sempre più individui isolati
Questo vuol dire che si chiede tantissimo alla coppia si chiede benessere reciproco crescita individuale si chiede una continua ridefinizione dei ruoli
Le coppie omosessuali dove stanno in tutto questo molti le vedono come le avanguardie e una parta arte di questo di questo mutamento
Quindi quando si parla di società naturale in realtà
Anche
Le l'idea stessa di coppia per le relazioni eterosessuali
Sta cambiando profondamente e
Non s'almeno nella nella rappresentazione anche delle coppie non sempre si basa sulla differenza di genere
Cioè sul fatto che si entra nell'accoppiata sapendo qual è il ruolo del marito al ruolo della moglie anzi la norma e sempre più di una coppia egualitaria che si ridefinisce
Quindi
Qual è l'elemento della differenza di genere che è fondamentale nella vita di coppia
Se innanzi dice più hutu o sei la moglie quindi spazi vicini il pavimento e tu sei marito quindi vai a lavorare e questo non c'è neanche più delle coppie eterosessuali
O meglio non dovrebbe poi modelli sono ovviamente solo in parte il cambiamento
Cosa vuol vediamo quando guardiamo a le caratteristiche delle convivenze omosessuali in molti paesi ci sono delle ricerche sistematico confrontano le convivenze omosessuali e le convivenze eterosessuali in Italia non li abbiamo
Sarebbe auspicabile che ci fossero abbiamo solo le ricerche di cui vi dicevo però per molti aspetti
Sembra che
Siano simili a quell'eterosessuali appunto perché è un processo che sta ridefinendo significato re delle differenze di genere nella coppia
Quello che la letteratura internazionale dice che è simile ad esempio a livello di soddisfazione cioè si dichiarano felici in misura uguale i convivente coniugati eterosessuali che i conviventi
Omosessuali ci sono però delle specificità delle coppie omosessuali una è proprio questa idea di abbiam guardia nel mutamento cioè che
Guardando a come si dividono i compiti nelle
E in famiglia
Le coppie dello stesso sesso mostra una una minore rigidità una maggiore interscambiabilità dei ruoli chi d'ed è pulire chi deve fare la lavatrice dipende dipende si negozia chi lavora di più chi guadagna di più chi esce di casa
Quando in che fase della vita
Si strutturano dei ruoli poi ma non sono definiti a priori
Questo
Le ricerche tagliarne sono state importanti nella mettere in discussione gli stereotipi perché hanno spazzato via molto facilmente lo stereotipo del fatto che nelle coppie omosessuali c'è il marito e c'è la moglie
In realtà questo nei dati non non viene fuori me guardando chiusa la lavatrice né guardando alla sessualità e alle pratiche nella sessualità anche qui c'è una varietà di pratiche e c'è una
Varietà interscambiabilità di di ruoli
Un altro aspetto e quell'hospice specificità è quello della minore visibilità
Se noi guardiamo in generale di di quali sono i motivi di conflitto nelle coppie dello stesso sesso sono molto simili a quelli delle coppie di stesso diverso
C'è però un motivo di conflitto che a volte emerge né nelle coppie omosessuali che quello
Riguardo a quanto rendersi visibili come coppia
Perché un dilemma e non è una definiti in una scelta scontata nel senso che
Molte copie restano
Socialmente invisibili spesso soprattutto le copie femminili presentato dico ufficialmente come convivenze tra amiche nella ricerca torinese
Avevamo circa l'undici per cento delle donne quattro per cento degli uomini che sosteneva che la propria copia non era visibile come coppia convivente
Un altro aspetto e quello del minore riconoscimento
Sociale e ovviamente giuridico in questo viene messo in campo anche quando si parla di stabilità delle coppie né questo non tanto nei dati italiani non non riusciamo tanto vedere questo ma
Nella letteratura internazionale
L'Eastern alle coppie omosessuali non sono intrinsecamente instabili non abbiamo nessuna anzi c'è una stabilità delle coppie omosessuali investimenti di lungo periodo che ci fatta anche questo stereotipo
Quello che si può dire è che se c'è una maggiore instabilità come per le coppie conviventi eterosessuali
Può essere legata ad una minore pressione sociale a salvare il matrimonio cioè dato uno stesso livello di conflittualità dentro la coppia
C'è una maggiore possibilità di uscita
Perché ci sono meno vincoli sociali
E l'altro aspetto di specificità di queste copie certe c'è una minore presenza di figli rispetto alle coppie eterosessuali dico minore perché in realtà i figli ci sono sono una realtà i figli spesso crescono in famiglie
Dello stesso sesso e la questione dei figli è una questione assolutamente non marginale che penso come è venuto fuori molto bene oggi sia
Centrale nei mutamenti del vostro lavoro
Quindi rispetto alla genitorialità che cosa perché immagine possiamo dare
Allora nel nostro campione nel campione italiano
Abbiamo una certa presenza di figli diciannove per cento delle donne il dieci per cento degli uomini oltre trentacinque anni
Ha avuto dei figli i figli sono stati concepiti quasi sempre i matrimoni convivenze eterosessuali per questo parlavo di fluidità dei percorsi
E dire con i figli e adesso messo solo dato torinese l'ottantatré per cento delle madri quarantacinque per cento dei padri ovviamente più le madri che i padri
Perché do alla fine di una convivenza eterosessuale i figli sono stati affidati alla madre
I padri spesso dicono si dichiarano omosessuali ma dicono ancora in coppie eterosessuali questi padri qua
In parte
Allora cosa possiamo dire questo è l'inizio di un fenomeno
Se noi guardiamo un altro dato che già importante cioè già una realtà da affrontare ma noi abbiamo un altro dato interessante che quello del desiderio di figli
è lei adesso in queste ricerche un grande desiderio di figli la ricerca italiana del novantasei e cinquantaquattro per cento delle donne cinquantasei per cento degli uomini sotto i trent'anni desiderava avere un figlio
Principalmente attraverso l'adozione e in misura marginale attraverso l'inseminazione artificiale
Sono dati del novantasei siamo nel due mila sette penso sia es sia importante
Ci sono altre ricerche che dicono
C'è una forte evoluzione in questo senso c'è un'idea che la procreazione assistita è una realtà possibile per le coppie lesbiche
E c'è
Una grande c'è una piccola guerra guardia forti nella visibilità di coppie dello stesso sesso zia lei subite soprattutto ma anche
Dei che crescono insieme figli
Magari in modo non dichiarato e c'è una forte pressione di visibilità e c'è una forte la richiesta di riconoscimento e questa e la grande novità
E l'altra novità e che sta cambiando il tipo di relazione in cui i figli nascono nel senso che
Si tratta
Si in gran parte ancora di figli concepiti dentro il matrimonio convivenze eterosessuali ma
Si tratta anche di figli concepiti voluti
Progettati dentro coppie omosessuali e questo una fenomeno ormai con assolutamente consolidato in altri Paesi
E che sarà improbabile grande espansione in Italia di fatto nella quantomeno nella vita delle persone
Ho ancora qualche minuto
Perché di fronte a ricerche che dicono in una
Ormai consolidate nella di stampo psicologico soprattutto che dicono che
Dal punto di vista dei figli non c'è nessun problema nel crescere in famiglia moti editoriali cioè le famiglie non ma che riteniamo sono un contesto genitoriale
Adeguato tanto quanto le famiglie eterosessuali e questo ormai nelle
Nella ricerca psicologica è adeguato perché tutta questa ansietà
Converge sulla genitorialità
Cioè la genitorialità anche se guardiamo agli atteggiamenti degli italiani è lo scoglio sono favorevoli alle Coop alla riconoscimento giuridico delle coppie di fatto
Ma l'adozione alla genitorialità no un figlio deve avere o in gran parte no poi c'era una buona quota di una popolazione che dice di sì anche a questo
Però lì c'è lo scoglio
Cos'è questo scoglio un figlio decadere
La madre e il padre biologici con dei corpi riversi e dei figli scusate la madre il padre ed è questo l'unico modo per crescere bene un figlio
Dove sta il problema degli studiosi da cercato di
Di capirlo e ritengono che il problema stia proprio nel fatto che
Anche quando si guarda alle famiglie ricomposte alla nuova legge sull'affidamento condiviso la il tentativo di dare una nuova definizione normativa di famiglia molto forte sta passando attraverso i legami genitoriali cioè
Attraverso la genitorialità
Che resta con l'instabilità dico della coppia resta il vincolo forte indissolubile
Si sta cercando di tenere forte una idea di stabilità familiare cioè
Per quello che quanto possa succedere alla coppia un bambino deve avere sempre e comunque una mamma con un corpo femminile un Papa con un corpo maschile
E questo lo vediamo anche nell'evoluzione appunto
Non sono una giurista però lo guardo dal punto di vista sociologico
Di quello che sta succedendo anche l'affidamento in in caso di separazione e divorzio delle delle coppie eterosessuali
Quindi sta passando
Una
Grande forza normativa del legame genitoriale attraverso cui surrettiziamente in qualche modo si ricostruisce la norma della differenza di genere nella coppia attraverso la definizione di quali sono i bisogni dei figli cioè se
L'idea di copia è aperta all'idea di eguaglianza parità attraverso il fatto che un figlio ha bisogno
Dice nitore che invece abbiano una forte differenza di genere non si capisce perché
Si ricostituisce questa idea di famiglia in qualche modo tradizionale fondata sulla differenza di genere
Perché e quindi l'ansietà delle famiglie monogenitoriali
Surrettiziamente riguarda i figli riguarda una in conflitto
Ideologico sociale su qual è il modello di famiglia che vogliamo imporre se è un modello di famiglia fondato sulla differenza di genere
Ormai le norme della coppia sono non so non è più legittimo dire tu devi fare questo perché se la moglie tubi far questo che perché se il marito ma resta legittimo il diretto devi fare questo perché se la mamma devi fare quest'altro perché se il Papa
Un ultimo piccolo contributo da sociologa
è quello di guardare atti cosa ci hanno detto a Torino le persone che abbiamo intervistato dei eletti che
Sul riconoscimento giuridico delle convivenze omosessuali
E abbiamo diviso le domande in riconoscimento attraverso registro comunale riconoscimento rispetto ad unioni omosessuali cioè stessi diritti
Parità di diritti mano matrimonio e matrimonio civile e qua il dato è abbastanza scontato c'è un'unanimità sostanza
Quasi totale rispetto allo accedere agli stessi diritti
Ci sono più
Più cautele rispetto rispetto al matrimonio proprio
Con le motivazioni che il matrimonio evoca quella struttura familiare tradizionale che non si vuole ripetere con una divisione dei ruoli di genere che non si vuole ripetere nelle nelle coppie
Omosessuali
Volevo aggiungere una cosa piccolina si è parlato prima di
Contributo delle donne questo mutamento derrate l'idea di coppia secondo gli studiosi venuto molto dalla
Pressione delle donne nelle coppie eterosessuali a mettere in discussione i ruoli tradizionali e quindi penso che la spinta delle donne dove ci sono perché in Parlamento non ci sono la spinta delle donne sta venendo in magistratura
In magistratura le donne sono tante forse non a caso in Italia i mutamenti arrivano da lì cioè i tentativi insomma di mutamento arrivano dagli
La spinta a cambiare il concetto di famiglia allontanarsi dalla famiglia tradizionale non a caso è femminile grazie
Io ringrazio
Chiara Bertone mentre parlava mi torna in mente un brocardo che sicuramente tutti conoscete
Danni factum Dabo TBE virus
Non si può prescindere e lo trovo non solo da un punto di vista pronto intellettuale ma
Anche pratico empirico dal fatto
Per poi
Una volta analizzato il fatto
Cercare di capire come
E se
Regolare quel fatto purtroppo c'è una grande ignoranza nel senso proprio etimologico del termine cioè non si sanno queste cose
Quel conflitto ideologico a cui faceva riferimento chiara sul modello di famiglia
Di stereotipi pregiudizi nascono tendenzialmente dall'ignoranza mancano i dati ce l'ha detto chiaro mancano i dati noi abbiamo delle Commissioni parlamentari che lavorano
Senza minimamente preoccuparsi di fare uno studio in pirico sulle cose
E
Approfitto ancora una volta in maniera bieca di questa occasione perché so che in sala hanno avuto il
La gentilezza di accogliere il nostro invito tre funzionari del ministero delle pari opportunità ecco
Una struttura ministeriale forse ancora più che una struttura
Parlamentare
Può fare questo
Si deve prefiggere il compito di fare questo ora cogliere raccogliere non andarmi ad internalizzare limitanti partire da quei fatti per poi fare delle proposte ma già raccogliere i fatti abbiamo pochi dati
Raccolti da singoli studiosi abbiamo un po'di dati
Sparsi dell'Istat ma uno studio
Il pirico su queste realtà noi in Italia aggiornato non ce l'abbiamo
E poi sulla questione ultima del matrimonio io prima di cominciare la discussione sulle scelte normative le opzioni in campo io devo dire subito quello che penso
E cioè che
Sono convinto che da un punto di vista tecnico
In un'ottica di riforma del sistema la soluzione migliore è il matrimonio
Lo dico proprio senza mezzi termini in maniera
Quasi brutale su questa cosa ho riflettuto morto moltissimo e tanta parte in questa commenti mia convinzione ce l'ha avuta Matteo Bonini Baraldi
Col quale ci praticamente scontra Mover Bal mente a margine di un convegno dell'Associazione civilisti italiani
Perché io quella volta e stavo scrivendo il Progetto di legge sul patto civile di solidarietà
E quindi ero tutto persuaso che il mezzo normativo migliore fosse quello lì e Luigi mi a muso duro mi dice no guarda ti sbagli per questi motivi il tempo la riflessione mi ha condotto alle sue stesse conclusioni
Se uno sbaglia deve avere la la raziocinio e l'umiltà di dire che ha sbagliato
Allora il matrimonio è una soluzione comprensiva tecnicamente fattibile con poche riforme paure poche norme come abbiamo visto in Spagna
E quel fatto che purtroppo viene usato retoricamente soprattutto da alcuni diciamo esponenti delle dell'associazionismo anche omosessuale cioè che
E gli omosessuali italiani tutto sommato del matrimonio
Poco gli importa neppure quelli gli esponenti di destra che dicono sempre agli oppure fa degli amici omosessuali come per dire insomma
è che proprio e
Glieli lascio lì anch'io c'ho degli amici possiate dicono che loro il matrimonio non lo vogliono ci sono poi
Degli omosessuali molto visibili che vanno in televisione a dire questa cosa dire matrimonio figuriamoci matrimonio questa struttura borghese
Che ormai neanche più gli eterosessuali voglio non tanto i figli ma per carità i figli la ora a parte il fatto che voglio dire quello non Pignone personali avrà farla passare per l'opinione di tutti già mi dispiace
Ma quel dato lì io non lo so si non proviene anche da un'intima convinzione degli omosessuali italiani io
Sottopone la fortuna di incontrare tanta gente nella mia vita
Io non ho un dato statistico una percentuale ma la maggior parte delle persone omosessuali
Stabilmente in copia anche da quindici anni alla faccia della
Instabilità della coppia omosessuale è convinta ma convinta dice c'è un divieto
E quindi noi non cioè nelle inutili civica di matrimoni di cosa stai parlando ti guardano come se fosse uno scemo no probabilmente un po'lo sono anche
Però
Cioè questa gente è intimamente convinta
Che ci sia un divieto espresso che da qualche parte ci sia una regola scritta che dice questa cosa questa regola scritta non c'è
Allora non so se quel dato sia anche influenzato in qualche modo da questo retropensiero
E cioè che in qualche modo quella cosa non gli spetta giuridicamente e se ci sia ancora un'ulteriore retropensiero una sorta di omofobia interiorizzato AA per cui io non me lo merito
Quel riconoscimento totale che mi viene dal matrimonio e quindi tutto sommato mi accontento sin da talmente io purtroppo diversamente da Alessio De Giorgi
Che stimo tantissimo io non mi accontento io sono uno che nella vita non si accontenta pari
Mio grande problema di dirlo ma contento di singoli diritti
No ma è una questione ce l'ha detto Chiara Bertone di legittimazione sociale di un vincolo affettivo
E la legittima
Legittimazione sociale maggiore nel nostro sistema è quella che passa attraverso il matrimonio quindi è tecnicamente più semplice
è socialmente più proficuo in terzo luogo è
Da un punto di vista proprio della progetti di legge quello che si potrebbe realizzare nel minor tempo possibile
E vediamo però che cosa invece è successo nel Parlamento in questi anni e quindi passo su o cosa non è successo in Parlamento questi anni dalla voce di
Ezio menzione
Parliamo
Praticamente del
Quasi inesistente no parliamo realmente di progetti e molti anche
Anche se la realizzazione dei medesimi sembra essere una sorta di chimera d'altro canto se fosse vero ma io non condivido del tutto quanto è stato detto da ieri a oggi che
La via giudiziaria
Dona poco al massimo dona degli incisi degli obiter dictum come diciamo noi
E però le decisioni allo stato attuale sono quasi tutte negative
Se
Abbiamo sentito anche per quanto riguarda la nostra Costituzione che pure pensavamo prevedesse anche potesse prevedere anche Unione infatti autore dello stesso sesso in realtà
Dell'articolo tre non se ne parli dell'articolo ventinove bisogna porci mano l'articolo due C coprirsi ma ci copre in misura e innanzi
Come dire
In forma molto vicaria
E se d'altra parte anche per quanto riguarda l'Europa su cui pure facevamo un certo affidamento c'è stato autorevolmente detto ieri che bisognerà aspettare più o meno intorno al due mila venti per avere qualcosa di significativo
E allora in materia di chimere tanto vale prendere in considerazione anche le chimere le proposte di legge a vedere che cosa si può fare in realtà dicevo io non son d'accordo su nessuna delle tre tre posizioni proposizioni che ho
In qualche modo estremizzato in verità io sono convinto e con Francesco siamo perfettamente d'accordo che per esempio la via giudiziaria nel suo accumulo specie se risponde ad una strategia chiara significativa
Può arrivare a dei risultati così come sono convinto che
Per esempio persino l'articolo otto che ha dato suoi dei frutti in tema di convivenza e perché
Se non non ricordo male nel novantatré quando il tribunale torinese intervenne per riconoscere il diritto all'astensione dalla testimonianza
Da parte di un convivente transessuale non omosessuale transessuale invocava proprio la parità all'assoluta parità della affectio che legava a questi due soggetti
Rispetto all'affermazione che può unire i due soggetti matrimoniale e quindi anche l'articolo tre nel suo
Piccolo o più esattamente nel suo teorico a mio avviso può essere utile così come non sono d'accordo nel fatto che il ventinove vada fatta vada riscritto
Si può discutere e di questo parliamo se vanno riscritte le norme civilistiche che afferiscono al tema familiare si dice di sì si dice di no o ne vanno aggiunte
Ma che vada riscritto il ventinove nessuno mi convince
E ne non sono neanche tanto convinto che
Il due della Costituzione sia un minuto solo rispetto al ventinove anche Fossalta uno per quel che vale ma vale per la collocazione fra
I principi generali dell'anno al della nostra Costituzione
Del due e invece nei diritti sia pure diritti soggettivi
Tutelati direttamente il ventinove la differenza mi pare che non dovrebbe essere da poco in una
Lettura che fosse un po'meno disattenta di quella che finora ha dato la
Nostra Corte costituzionale
E faccio riferimento per esempio all'unica
Sentenza che ha preso in considerazione il tema delle convivenze come equiparabile al matrimonio per negare l'equiparabili le qui Parabita in tema di a azienda familiare siamo una vecchia sentenza Zagrebelski Anna se non sbaglio della fine degli anni Ottanta che ci taglio
Le possibilità di andare avanti in questo senso
Rosso così come sono convinto che l'intreccio fra giurisdizione ordinaria giurisdizione costituzionale quindi la possibilità di mandare alla Consulta problematiche che afferiscono a questi temi
Ho mandare addirittura alla Corte europea potrebbe accelerare
Quel due mila venti di cui Bonini diceva ieri per esempio una
Credo faccia parte di una
Strategia che debba essere perseguita
Ma tutto questo preambolo per spiegare che quando si parla di chimere perché di questo in qualche modo talvolta ci sembra che si stia parlando quando tocchiamo il tema della riconoscimento normativo delle coppie dello stesso sesso
In realtà le cose per fortuna sono
Più complessa e più articolate anche laddove sembra che non si possa ottenere nulla forse qualcosa si può vedere di ottenere in quei settori in un successivo ma non troppo lontano contesta
Era l'estate la primavera del mille ottocentottantasette quando con l'onorevole Manconi se non sbaglio all'epoca stava al Parlamento non era ancora senatore presentammo la prima proposta di legge sulle unioni civili
Una
Proposta che poi è diventata una sorta di paradigma anche per tutta una serie di altre proposte prevedeva
Un numero di anni precedente di convivenza precedente per poter accedere alla richiesta di unione civile presiedeva l'unione civile come
Spontanea manifestazione delle due parti prevedeva del suo scioglimento prevedeva tutta una serie di annessi
Di diritti parka scad a questo diritto principale che era quello del riconoscimento dell'Unione
Ma non crediamo che non ci fosse dietro una discussione c'eravamo arrovellati non dico io Luigi ma c'eravamo arrovellati come anche come movimento omosessuale se era il caso di chiedere un ampliamento
Del matrimonio sic et simpliciter cioè riconoscimento del diritto a sposarsi anche per le coppie dello stesso sesso o se invece
Era giusto oltre che è lecito chiedere il riconoscimento di uno Ist di un istituto diverso
Sì ho capito all'epoca
Per
Il riconoscimento di un istituto diverso non solo e non tanto
E la polemica divampa la su questi temi perché per esempio
Come dire una ideologia che connotava occorre conduceva un tasso per così dire di casa aggressività all'unione fra persone dello stesso sesso e comunque la condizione omosessuale era molto male ideologicamente molto ma molto più forte non possiamo nascondercelo di quanto non fu non sia oggi in cui
Come dire una spinta a normalizzare poi vedremo il tema della normazione normalizzazione
Era indiscutibilmente più significativo che non di quanto non sia di quanto non sia oggi e quindi la discussione della polemica già vinto divampa va all'epoca e non soltanto negli studi televisivi di oggi
Si scende se non solo per
Un motivo come dire tattico no cioè perché se ha detto va bene se si va a toccare qualunque cosa cominci somigli vagamente al matrimonio alle barricate saranno inevitabile non è detto che nelle barricate si vince
A vent'anni di distanza vediamo che le barricate sembrano inevitabili anche quando si parla di istituti che non cominciano con la lettera m tre quindi non toccano il matrimonio ma non era soltanto un problema tattico per del così
Era che eravamo fermamente convinti oggi sono disposto a ridiscuterne anche alla luce
Di ciò che il c'era illustrato chiara con queste due ricerche che conosciamo da qualche anno di Saraceno da una fase da una parte di
Barbagli Colombo dall'altra
Che
L'istituto matrimoniale essi attagliasse ad altre situazioni di fatto vale a dire che
Per sua
Questa volta sì natura non giusta turistica ma
Diciamo determinazione storica fosse sostanzialmente quale in effetti è un contratto
E un contratto fra persone
Disparità del così cioè non fare il non fra persone uguali perché vent'anni fa il matrimonio ancora era va stanno ente un contratto non dico loro che Si ride
Riferisse
All'epoca medievale e moderna soltanto in cui era un contratto in cui una parte garantiva
La sussistenza materiale la difesa del nucleo familiare e l'altra garantiva la procreazione l'educazione della prole
No già allora non eravamo a questi punti però il matrimonio sicuramente si connotava per una disparità di posizione fra le due parti
Mentre ciò che avevamo in mente muovendo proprio dal fatto che si trattava di unione fra persone dello stesso sesso
Era almeno in linea di principio che si trattasse anche di esaltare questo dato nuovo della possibilmente assoluta parità fra le parti
E quindi poi non solo erano anche momenti ma allora lo sono ancora tuttora momenti in cui si diceva in certe materie meglio una legislazione leggera
Che non una legislazione pesante qual è quella del contratto matrimoniale in cui
Da un unico momento una determinata mattina in Comune o in chiesa si fanno discendere conseguenze che vanno per esempio ben al di là della morte
Io contratto che può
Poteva e può ancora essere concludo sia pure in situazione assolutamente terminale anche senza una espressa dichiarazione di volontà delle parti
E e allora si voleva invece un momento che
Saltasse la volontà dell'APPA delle tanti ma non era solo questo era che si riconosceva pensavamo di riconoscere
Che
Anche i valori in gioco che fondavano l'uno o l'altro istituto fossero
Cospicuamente diverso in larga misura diverso che si atteggia assiro diversamente per esempio tanto per dire il
Valore della fedeltà rispetto al valore della solidarietà che
Appunto l'uno avesse perdesse molto del suo significato all'interno di una assoluta parità al
Interno della coppia e invece il tema della solidarietà dovesse essere estremamente valorizzato quindi non era soltanto un problema
Ne terminologico né tattico ma cercava di essere la enucleazione e quindi poi la valorizzazione
Di dati valoriali profondamente diverso
Sono passati ormai dall'epoca a un'altra due e tre quattro ore e questa è la quarta legislatura da quel progetto di legge
Questa quella non ancora finita oltre sforzo e sta per finire forse no comunque sono passati
Quasi vent'anni e devo dire soprattutto nella legislatura in corso i progetti di legge si sono
Infatti
Molto fitti nella legislatura che forse chiude forse non chiude in queste settimane ben quindici progetti di legge
Hanno già assunto stanno già facendo di fronte hai due rami del Parlamento sette da una parte otto dall'altra
Boh le ipotesi che sono state fatte anche se in larga misura come vedremo
O riconducibili anche a quello schema tanti unione civile che ho detto prima anche dal punto di vista soltanto nominalistico sono plurime si parla di unioni civili contratto di unione solidale unioni di mutuo aiuto
Patto di solidarietà unioni registrate unioni di fatto contratti di convivenza coppie di fatto nuclei stabili per non dire degli acronimi PACS DICO CUS e così via
Seguiamo come dato positivo ma a mio avviso io non sono nomi contento son come testo Francesco però i dati positivi un pochino dobbiamo segnarli
Il fatto che in questa legislatura siamo riusciti a andare almeno in Commissione con queste tematiche mentre nelle quattro legislature precedenti che pur voi lo avevano visto il fiorire
Di proposte o progetti di legge
Non eravamo nemmeno andati in Commissione
Dirà qualcuno valeva proprio la pena andarci in Commissione si è poi il risultato è stato quel pateracchio
Prima dei DICO e poi dell'affossamento successivo ma intanto ci siamo andati in Commissione a momenti si poteva quasi andare a una calendarizzazione in Aula
Sgombriamo anche il campo per quanto mi riguarda e non perché la voglio fare facile ma perché
Apre il tema dello Ricchiuto o se
Ciò che si va a chiedere sono diritti individuali o diritti di copia se andiamo a vedere la rosa per così dire che sta
A valle del riconoscimento dell'Unione
Anche fra persone dello stesso sesso
Direi che forse l'unico diritto ascrivibile alla coppia in quanto tale ma anche su questo si potrebbe discutere persino su questo si potrebbe discutere
è il diritto come dire alla genitorialità no che è riconosciuto unanimemente almeno in prima battuta ad ambedue i genitori
Tutti gli altri che pure sono toccati da tutte le proposte e idee cioè sono indiscutibilmente
Dei diritti individuali che spettano a ciascuno degli appartamenti e dalla
Una alla coppia diritti e sono anche posizioni di dovere non soltanto di diritto
Schiettamente individuali e del resto io penso che anche il riconoscimento della coppia in se stessa non è
Un diritto per la coppia ma per ciascuno dei due di vedere riconosciuto un legame che lo porta verso un'altra persona
E le trovo devo dire questioni poi tutto sommato di lana caprina su cui c'è anche una dottrina si può sbizzarrire ma quanto quando ha sbizzarrirsi essi
Invece D'Alema mi sembra soltanto un escamotage per cercare di far passare quello che comunque non parte di fronte a determinate interlocutori queste
Ciò che questi interlocutori comunque non ti consentono che passa
Ora noi possiamo scegliere di leggere
O di illustrare questi quindici progetti di legge giacenti oppure e io ho scelto la seconda che è un taglio molto più soggettivo ma
Anche un pochino più stringato se consentite
Di cercare di vedere quali sono i punti
Che ci si trova ad affrontare quando si vuole normale il tema della
Unione fra persone dello stesso sesso
E vediamo poi magari si deve fare dei riferimenti anche a dei progetti concreti ma tanto se la legislatura chiude come dire poi
Ne verranno ripresentati degli altri dipendenti magari i riferimenti sono anche meno importanti che non fare i conti
Ma i conti veri anche da parte no anche da parte nostra anche da parte di noi proponenti di quali possono essere i confini degli screening che nel mentre il CUR nel momento in cui pongo la norma
Intendo
In qualche modo costruire perché normare significa porre dei paletti porre dei confini alla attribuzione e al godimento di determinate di determinati diritti
E la stessa definizione dei singoli diritti la si fa per lo più almeno in questa materia come forma inclusiva vale a dire atto però il cancello e faccia entrare i diritti anche per per soggetti che
Fino ad allora erano rimasti al di fuori della cancello
La per la prima questione che
Vorrei porre perché
è sottesa molti dei progetti di legge è
Se
è giusto certamente lecito ma se giusto
Che i
Il Progetto di legge si muova
Contemporaneamente perdendo riconoscimento delle convivenze eterosessuali e il riconoscimento delle convivenze omosessuali la cosa e tutt'altro perché pacifica anche se potrebbe sembrarle da Quito io direi perché no
Però non è così perché presenti oggi e primissime forme di riconoscimento delle unioni omosessuali vale a dire le unioni civili
Degli Stati del nord Europa erano modellate ristrette soltanto alle coppie omosessuali col discorso le coppie eterosessuali tanto hanno il matrimonio e quindi facciamo un anno norma che
Porti verso l'alto per dir così anche le persone e le coppie omosessuali
Chissà poi se verso l'alto turno BA tutto da vedere comunque l'idea era questo
Alcune dei progetti di legge segnatamente quasi tutti quelli che
Parlano di unione civile si modella no soltanto prevedono espressamente che il modello sia
Applicabile soltanto alle coppie omosessuali sulla scorta del ragionamento che gli eterosessuali tanto hanno già il matrimonio devo dire l'esperienza
Le esperienze più recenti ci mostrano invece che
Istituti come i PACS che sono nati diciamo grande due le categorie di coppie
Ma segnatamente per colmare la lacuna nei confronti delle coppie omosessuali in realtà vengono Strauss ATI dalle coppie
Eterosessuali oggi se non sbaglio
Hanno raggiunto numericamente i passati eterosessuali hanno raggiunto numericamente in matrimoniale in Francia
E allora
Credo che sia giusto anche per chi ragiona dei diritti delle persone omosessuali farsi carico del recupero in tema di riconoscimento di diritti per
Anche per le coppie conviventi che non vogliano
Non intendano accedere al matrimonio però la questione si pone così come si pone
E si poneva fin dai tempi di Manconi per dir così e poi si riflette in una serie di
Progetti di legge
Giacenti la questione se occorra o non occorra un periodo di convivenza precedente il momento di richiesta di riconoscimento oppure no
Molti dei progetti di legge soprattutto quelli che vi ho valorizzato nonché diciamo che si
Nei quali l'istituto si atteggia come al riconoscimento della convivenza
è ovviamente non ovviamente ma insomma comunque non necessariamente però tendono a richiedere un periodo di convivenza prima del
Della possibilità di vedere riconosciuto
Riconosciuta la convivenza stessa è giustappunto il riconoscimento di una convivenza già pregressa e già collaudata che in qualche modo garantirebbe
La tenuta si fa per dire della convivenza stessa per il futuro anche qui
La questione
Apparentemente altri progetti di legge invece prescindono valorizzano il momento politico delle parti l'unione civile comincia
Non solo comincia dal momento in cui ci si reca in un determinato luogo per sancire prima ma non richiede
Nulla di fatto precedentemente richiede soltanto l'estrinsecazione della volontà delle parti
La questione però direi che non è così semplicemente risolvibile perché a seconda che si in blocchi una strada o l'altra per esempio il riconoscimento della convivenza pregressa
Pone immediatamente un coacervo di problematiche di che cosa si intende per convivenza peggio ancora se si fa come De dico che chiedono non solo la convivenza ma l'affetto
Fra
L'i testi delle
Gli stessi due partner
Come si dimostri l'affetto
Non sto a dirvi peccato però che
Gli stessi dico prevedessero
Mai mai troppo tardi affossati prevedessero addirittura sanzioni penali per chi
Aveva mentito sulla convivenza e sull'affetto pregressi così che si sarebbe poi andati in aule penali a discutere sul punto se l'affetto c'era stato non c'era stato negli anni precedenti
Però il problema c'è è un tema su cui occorre normare o prevedendo
Sessi anche il come si dimostra e qui ben vengano per esempio quelle esperienze vecchia mente pilota dei
Registri locali delle unioni che potrebbero essere una certificazione
Della convivenza certamente non sono certificazione di convivenza la iscrizione all'anagrafe della coabitazione perché la differenza fra coabitazione
E affetto e convivenza
Sono realmente due regni completamente diversi questo ci porta
Audire
Che
E questa è veramente un tema cruciale per chi vuole fare proposte
Se
Il il contratto diciamo se l'Unione deve prevedere anche la convivenza oppure no obbliga in qualche modo la convivenza oppure no
Ahimè molte delle proposte la quasi totalità delle proposte giacenti prevede la convivenza basandosi
Tutte o molti sul tema della competenza prevede anche che convivano
Non tenendo racconto non solo il dato normativo che ormai la convivenza non è più richiesta nemmeno per il matrimonio perché si può fissare il proprio domicilio e quindi
Il proprio vivere in posti diversi ma
Che
è sotto gli occhi di tutti il fatto che molte unioni si fonda non reggono stanno bene anche se non vi è convivenza alcuni magari come il sottoscritto può dire anche proprio perché non c'è la convivente
Ma questo è un'opinione però il problema c'è cioè
Soprattutto se
Parliamo di riconoscimento delle convivenze la convivenza non solo deve essere dimostrata per il passato ma deve essere dimostrata anche
Per il futuro
E problematiche non da poco perché la convivenza se la si intende come affetto e così via di rimanda a questioni veramente molto ampia poi dove
Che
Va stipulato
Un contratto di unione civile o di
O di
Il riconoscimento della convivenza o quant'altro patto di solidarietà che sia qua veramente i quindici
Legislatori in pectore si sono sbizzarriti uniti
La logica
E più elementare almeno per l'Italia è
Che
Il patto qualunque per il patto qualunque esso sia l'Unione qualunque essa sia avendo a che fare con la vita e con la morte delle persone
Deve
Stare presso lo stato civile così come la nascita così come il matrimonio così come il divorzio così come la morte
Però quell'ottica finta ipocrita che dominato nulla alla discussione nell'inverno scorso si diceva no troppo vicino al matrimonio e quindi altrove dove gli altrove
Erano l'anagrafe secondo i DICO oppure potevano essere poteva essere
Certe stanze del tribunale poteva essere addirittura il notaio per come dire per gli eccessi di Berisha dieci della proposta della proposta Biondi
Di Forza Italia al Senato quella di Forza Italia al alla Camera invece era tutto sommato abbastanza condivisibile
Ma al di là di questi eccessi liberisti ci per dir così
Quasi tutti sonda cordolo che debba essere in comune buona sostanza
E io sul credo che una normativa seria debba muoversi in questa direzione
Perché anche il dove e il come alla sua importanza la dignità o
La affermazione sociale o il riconoscimento sociale come ogni riconoscimento deve avere anche
Le forme del riconoscimento e quindi essere riconoscimento deve essere uguali ettari o ha da essere
Uguale ettari o anche nelle forme nel dove poi succederà se il velo bianco oppure no però il dove deve rimandare ad una autorità statuale come dire che sia la medesima per altre
Come peraltro
Come per l'altra Unione l'unica che c'è in Italia vale a dire per il matrimonio
So bene ne parlerà
Antonio che invece l'ultima proposta la sintesi avvenuta in Senato dei custodi propone come luogo i giudice di pace
E stava già in una proposta in una proposta giacente può sembrare lì per lì io l'avevo criticata come
Un pochino eccentrica per dir così mi ero
Mi ero spesso in questo modo scrivendo neanche un pochino eccentrica ma poi tutto sommato se pensiamo che in Francia i PACS si fanno in tribunale
Giudice di pace non solo al Tribunale pure lui ma perlomeno la cerimonia faremo anche nel Paese e ti dell'Alto Adige o nella più profonda campagna toscana
Va bene se proprio dobbiamo andare a guardare anche queste cose
Più intrigante la questione è se questi riconoscimenti e debbano riguardare soltanto due l'unione fra due persone o possano riguardare anche
In ipotesi anche l'unione di più persone ugualmente legate da affetto fra di loro oltre che eventualmente da comunanza di vita
Qua
Direi che il faro si sposta da leader quod plerumque accidit
A ipotesi abbastanza diverse saggiamente saggiamente devo dire alle proposte che prevedono anche il riconoscimento
Di non voglio usare il termine famiglia plurime perché se no faccio come dire ci potrebbe essere non qui ma un'insorgenza altrove
Distinguono sono quelle proposte di legge che distinguono l'unione l'Unione la il riconoscimento della convivenza e infine un'ipotesi di riconoscimento anche per nuclei plurimi
Altra questione
è quanti anni mai
Debbano occorrere per guadagnarsi determinati diritti dopo lo la stipula dell'unione civile o del riconoscimento della convivenza anche su questo c'è in tutte le proposte di legge un'incredibile excursus
Che non si giustifica a fronte
Del del
Fatto che matrimonio io mi sposo la mattina
E
Subito sono titolare di tutti i diritti conseguenti diritti e i doveri conseguenti
Qua si è voluto scaglionare diversamente arrivando agli assurdi di dieci anni e per meritarsi la successione nove anni per meritarsi la pensione di reversibilità e così via
Si badi che pone questione questo tema dei termini
Non solo può apparire una sorta di ingiustizia sostanziale oltre che è una deminutio dell'istituto dell'unione civile o del riconoscimento della coppia di fatto rispetto al matrimonio
Il che è anche importante
Ma soprattutto
Cozza con una serie di normative ormai acquisite perché mai devo aspettare tre anni per succedere nel contratto di affitto quando oramai la normativa riconosce al convivente
Di fatto
La successivi Rita senza aspettare neanche un giorno oppure devo aspettare due o quattro anni per meritare benefici connessi alla normativa lavoristica quando i contratti di lavoro non prevedono nessun attesa
Cosa dire del fatto che
Laddove
Il legislatore pose anni or sono
Per la pensione del di reversibilità un vincolo su su matrimoniale sussistente da almeno due anni fu travolto dalla Corte Costituzionale dicendo che quei due anni non avevano senza
Infine
Due cose una molto grossa ma che tocca appena l'altra che tocco appena anche perché è stata ampiamente toccata ieri allora quella molto grossa direi quasi
Non dico centrale che appariva assolutamente periferica anche vent'anni fa anche solo vent'anni fa
Cioè quella della genitorialità tant'è che la proposta Manconi così come tutta una serie di proposte intermedia rispetto alle quindici giacenti in questa la legislatura
Mai avevano previsto la possibilità di adozione per la coppia
Per la coppia omosessuale è ormai che oggi all'ordine del indiscutibilmente all'ordine del giorno sotto forma di adozione o sotto forma
Di sia per le coppie lesbiche che
Per le coppie omosessuali maschili
Sotto forma di inseminazione artificiale nel secondo caso inseminazione artificiale flusso surrogazione nella nella gravidanza nel parto
Addirittura alcuni hanno detto credo che corrisponda abbastanza al vero che ormai ci vuol molto meno
In termini di tempo per per correre questa strada che non
Percorrere la strada dell'adozione quindi è destinata probabilmente a a diventare la via maestra per avere per avere per avere figli la differenza è che
Per percorrere queste due strade sia questa strada sia per la coppia lesbica che per la coppia che occorre andare diventare migranti di un diritto
Andare per l'ESPI siamo un po'più facile basta andare a Losanna o a Londra per gli omosessuali maschi
è molto più complicato e molto più costoso perché bisogna andare il Paese che garantiscano la paternità eventualmente facciano non facciano
Apparire la maternità ai diritti ma termale
La questione però è sul tappeto anche se per oggi si fa oggi si parla di
Coppie che stanno nelle decine facile previsione
Che nel giro di pochissimi anni soprattutto se si arrivasse a delle surroga silo costrutto enti per dir così si la cosa è destinata e destinata ad esplodere
E a trainare anche il problema quel punto della
Della adozione della adottabilità della Sardegna e del diritto di adottare
Ripeto
Lo sto gli stessi proponenti delle prime
Proposta di legge su questo poco perché non ci credevano perché molti ritengono ancora ora che occorra Manconi per esempio sarà sociologo di Obama
E è sempre stato convinto che due figure differenti siano assolutamente necessarie per
Il piccolo o la piccola quindi in buona fede o o tatticamente
Ancora molte delle proposte giacenti non
Prevedono il diritto ad adottare accanto al diritto ad adottare il mio ora come ora porrei anche il diritto alla seconda al
All'accesso alla fecondazione eterologa è così
Ultima questione ma già ampiamente trattata ieri
è la questione del
Diciamo della regolamentazione del dei diritti
Conseguenti o afferenti al riconoscimento della coppia per i cittadini stranieri a ditte soprattutto per i cittadini extracomunitari
Il riconoscimento del vincolo equivalente contratto all'estero la regolamentazione dei rapporti patrimoniali e personali da uno Stato all'altro tematiche che
Bonini e altri hanno trattato da par loro
Le lascio lì perché sono complesse molti dei progetti di legge
Si fermano dicendo che il tema verrà regolato da legge apposita altri invece riconoscono quanto meno il diritto alla riunione
E concludo con una chicca per dir così perché non è vero che il nostro ordinamento non comincia
A
Riconoscere le copie non solo attraverso gli strumenti e momenti giuridici
Istituzionale che abbiamo già visto ma nessuno ha preso in considerazione una norma che è all'esame di questa legislatura sta nel pacchetto s'due norme stanno nel pacchetto sicurezza
Non quello passato
Riproposto come decreto legge ma nell'altra parte che sicuramente però ahi noi
Ahimè perlomeno passerà
Ahimè perché sono penalista
Passerà da qui alle elezioni perché tutti pensano che sulla sicurezza si
Braccati non molti voti e quindi aspettiamoci che passi sono norme efferate ma non vi tedio il punto è che
All'interno di due norme modificando il
Dettato del Codice penale per il reato di maltrattamenti in famiglia sì amplia il reato anche alle coppie semplicemente conviventi il che per carità è giusto naturalmente perché
Il tutto nasce credo da un caso se non sbaglio toscano in cui un magistrato un giudice
Aveva mandato assolto un signore che aveva massacrato e Tom fatto la convivente per anni quindi classici maltrattamenti in famiglia ma
Non essendoci il vincolo matrimoniale l'aveva mandato assolto
E questa la norma rimedia includendo anche il rapporto di convivenza come elemento strutturale del reato
Ma udite udite non c'è limite quando si parla di norme penali perché
Fra le aggravanti previste rilevanti consistente sono d'accordo anche giuste sia ben chiaro magari non
In questa misura ma comunque che
Possa esser previsto che
Non soltanto l'appartenenza alla famiglia costituisca
Aggravante specifica ma anche l'appartenenza ad un nucleo di conviventi
Costituisca aggravante specifica si può esser tutti d'accordo perché la violenza sessuale che si eserciti
All'interno della famiglia o all'interno della convivenza i miei occhi non ha nessuna differenza
Ma il legislatore in questa materia in questa materia ma anche più in là non occorre nella famiglia né la convivenza basta un rapporto in cui
Il caso è il caso in cui pur mancando la convivenza vi sia un rapporto affettivo stabile
E io sono d'accordo anche su questo perché probabilmente per esempio fra fidanzati offra ex fidanzati o FEX conviventi o fra persone che effettivamente si vogliono bene non si può
Esercitare cioè l'esercitare la violenza un tasso di gravità anche ai miei occhi molto maggiore però ditemi un po'
Se è giusto riconoscere questi chiamiamoli pure doveri
Per quanto riguarda
Il cittadino che commette un reato diritti per quanto riguarda la vittima del reato perché lo schema
Detto veri e dei diritti lo si debba riconoscere e spendere soltanto nell'ipotesi repressivo penalistica e non debba essere in alcun modo riconosciuto nell'ipotesi della riconoscimento
Più o meno pieno che è l'ipotesi civilistica o addirittura l'ipotesi della lettura costituzionale
E allora
Cerchiamo di essere un po'ottimisti un po'pessimisti riconosciamo che l'Italia per esempio per quanto riguarda il voto alle donne è stato l'ultimo Paese dell'Occidente a riconoscerlo
E speriamo che non sia così anche per quanto riguarda questi diritti civili di cui ci stiamo occupando grazie
Grazie siano una arenazione bellissima ci sarebbero tante cose
Da dire ma insomma il tempo è tiranno l'unica riflessione che mi veniva in mente era che sia dalla relazione dichiara sia dalla tua e si percepisce l'esigenza di una riconsiderazione
Globale di quello che è il diritto di famiglia nel nostro Paese e mi piace ricordare ma non soltanto perché siamo una onda su Radio radicale che il Partito Radicale a proposto e a promosso una conferenza permanente per la riforma del diritto di famiglia
Addossando sì una fatica improba
E
Per certi versi rispondendo ad una vuoto che per esempio
Avrebbero dovuto colmare le università
Che avrebbero dovuto colmare le categorie professionali degli avvocati dei magistrati
Una volta io mi ricordo quando facevo l'università ci raccontavano delle riforme del Codice civile anziché del Codice penale e c'era contavano sempre di questo coinvolgimento della magistratura dell'avvocatura dell'università
Oggi
Non è così oggi sono così chiusi nelle loro stanze fanno questi progetti di legge
Quindi rispetto ai quali tante volte uno se si immagina un momento la ricaduta pratica applicativa rimane quanto meno interdetto quello che dicevi tu sulla
E l'onere della prova circa ed è un elemento soggettivo come l'affectio è quasi una approva di abolita da dare o penso per esempio
Al recepimento la direttiva comunitaria per le discriminazioni sul luogo del lavoro dove l'Italia non recependo correttamente era
Direttiva tanto che non so se il già stata aperta l'infrazione ma contestata già aperta l'infrazione contro l'Italia non recepisce per esempio l'inversione dell'onere della prova a beneficio del lavoratore ora con il di immaginate come è possibile che un lavoratore discriminato in massa al su orientamento sessuale possa facilmente trovare un collega di lavoro
Disposto a testimoniare anziché dei documenti che provino questa discriminazione per poter poi accedere alla tutela giurisdizionale
Nei confronti del datore di lavoro poi qualcuno mi viene a dire è ma le cause e su questo non si fanno è non c'è giurisprudenza e si e mo'poniamo dire pure che non ci sono e discriminazione fondati sull'orientamento sessuale
è evidente che c'è una connessione c'è un continuum tra il dato molto normativo le scelte normative le scelte di politica del diritto e le ricadute pratiche pratico applicative
E le evoluzioni delle relazioni sociali queste cose sono collegate tra loro e non ce lo dobbiamo dimenticare
E ora passo subito la parola Antonio Rotelli
E invece ci illustrerà
Va più da vicino e l'ultimo dei progetti di legge che pendono in Parlamento in ordine di tempo e cioè quello dei contratti delle unioni solidali
Salve
Allora
Dovrei sentirmi un poco me una punta di diamante che arriva alla fine a tagliare una lastra d'acciaio dopo che abbiamo va affrontato la questione dell'Unione mo'sessuali partendo con uno sguardo molto ampio
Dalla legislazione esistente a livello europeo del prospettive a livello europeo quale quella situazione italiana pian piano siamo andati in calandoci fino ad arrivare ad analisi Biella di una proposta concreta
Tuttavia non mi sento così perché piuttosto mi sento anacronistico visto che questa proposta questo disegno di legge i contratti le riunioni solidali
E è stato presentato al Senato e di fatto adesso non c'è più una maggioranza e probabilmente un altro di quei progetti che dovremo archiviare consegnare alla memoria
Ovviamente dobbiamo anche
Chiederci se questo sia un bene o male ce lo chiediamo
Per tutta una serie di di ragioni cercherò di metterlo in luce di mettere questa cosa in luce
Guardando un po'facendo un'analisi l'analisi del testo ma
Mi premeva anche
Fare una piccola una piccola premessa che
Nasce da tutte le cose che che ho ascoltato
Il testo che andrà ad analizzare
Mettere in evidenza che
Il problema che ancora oggi il legislatore si pone non è
Di quali diritti
Riconoscere alle coppie omosessuali o più in generale alle coppie di fatto non legate da vincolo matrimoniale che neanche coppia eterosessuale
Il problema e quello del riconoscimenti dell'esistenza dello coppie omosessuali c'è attraverso
Questo questa proposta e tante altre il vero problema che emerge è
Ma esistono le copie di fatto
Quindi esiste la necessità di regolamentarle
Due miei amici hanno girato un bellissimo film intitolato improvvisamente l'inverno scorso ed è è un film che racconta l'esperienza dedico dal momento della loro presentazione
Da parte del Consiglio dei ministri lo scorso inverno poi tutto il loro iter in Senato fino allora abbandono per il comparire di questa ultima proposta contratti di unione solidali
Hanno fatto questo bellissimo film che è stato selezionato al Festival del Cinema di Berlino di attualmente in concorso nella sezione Panorama
Credo che poi tutti noi tutti voi avrete modo di di guardarlo perché spero girerà un po'in Italia insomma e
Ed è bello perché c'è un passaggio fondamentale nei quali si vede il senatore Rocco Buttiglione
Che fa sulla punta delle dita comma
Sorta di conto e dice ma di che cosa stiamo parlando l'Istat ci dice che ci sono in Italia circa mezzo milione di copie di fatto
Di queste il novanta per cento sono coppie eterosessuali
Giovanni che non hanno i soldi non possono sposarsi non riesca andar fuori di casa però nel giro di cinque anni si sposeranno tutti
Il dieci per cento che rimane sono coppie omosessuali copie sparute
E ci sono copie eterosessuali che invece assolutamente ripugna hanno l'idea di una qualsiasi
Regolamentazione del loro rapporto cioè hanno espressamente deciso di non
Sposarsi e vogliono essere dimenticati dal diritto insomma antica massima napoleonica insomma il diritto non si deve occupare di loro
Questo la dice lunga sull'atteggiamento che esattamente
Quello che poi si ritrova in questa proposta di legge e volendo anche in edicola proposi legge precedente del Governo
Perché appunto il punto la questione importante e se un riconoscimento ci deve essere o no
Tant'è vero io cercherò di sintetizzare al massimo tant'è vero che
All'interno della disegno di legge contratti
Di unioni solidale come era nei dico in questo come dire Cusano copiato i Dico
Ci sono pochi diritti che vengono riconosciuti
Ma bisogna in realtà dire diritti che vengono enunciati come possibili
Di essere riconosciuti ma non effettivamente riconosciuti proprio perché
Come diceva prima l'avvocato menzione
Si pongono dei limiti temporali ci per poter acquistare per poter ereditare dal partner devono passare nove anni
Per poter godere di un Trasforini mento sul luogo di lavoro per poter avvicinarsi al partner poter con questo cominciare la convivenza anzi continuare la convivenza c'è bisogno per i tre anni per cui
Il presupposto che la convivenza ci sia già stata di tre anni immagino al caso due persone una che viola Milano a Roma come posso aver convissuto se appunto lavorativamente sono impegnati in queste due città diverse di quel beneficio non potranno mai godere
Perché
Gli servirebbe probabilmente per cominciarla la convivenza se fossero già conviventi forsennati impongono chiederebbero quel riconoscimento
Quindi come vedete sono
Diritti che
Si pensa forse di poter riconoscere se prima si risolve il problema dell'esistenza
Delle coppie medico infatti veniva veniva detto che l'elemento della volontà
Dell'accoppiata non era
Importante anzi la registrazione ci potranno anche solo uno all'anagrafe a registrare
L'esistenza di una situazione di fatto doveva a prescindere cosa assolutamente come dire
Non logica innanzitutto
Però lo sosteneva il Ministro della famiglia Rosi Bindi quando qualcuno mi faceva notare che in realtà veneta volontà c'è sempre perché sorpresa satanico insieme l'ha voluto con tutto quello che consegue
C'erano assolutamente lì c'è una registrazione deriva ma si prescinde dalla dall'elemento della volontà
In questo il CUS
Hanno recuperato perché appunto sono tornati
A
Alla forma del contratto
Contratto di unione solidale e quindi come dire basano tutto su una volontà espressa di due persone
Di
Andare vinti cominciare un progetto
Di vita
Insieme
Quindi i CUS hanno sicuramente un pregio che è quello di aver restituito alla coppia
La libertà di poter
Attraverso il contratto decidere
Quale contenuto dare
Di tipo personale di tipo patrimoniale al loro rapporto questo le dico mancava
E
E quindi parto proprio di qua
Dai presupposti dalle condizioni
E dalle modalità con le quali
I CUS si attuano
Allora
Intanto
Vediamo che dal punto di vista della tecnica legislativa
Il custode invano inseriti come Novella al Codice civile vengono inseriti nel libro primo dedicato alle persone alla famiglia e in questo seguono
Quello che
Ha fatto la Germania nel due mila e uno quando ha introdotto l'istituto d'ora le bensì parte riusciamo spero di aver pronunciato giustamente la parola
E e l'han fatto decidendo di modificare direttamente il Codice civile
Cosa come dire inusuale in altri contesti in altri Paesi pensiamo alla Francia
Punto si è fatto il PAC su una cosa fuori dal dal Codice civile si introduce il titolo quindicesimo
Si introduce il
Titolo quindicesimo
E si dice
Che il contratto potrà essere concluso
Da due persone anche dello stesso sesso per l'organizzazione della vita in comune
Vengono previste delle ipotesi di nullità quando
A contrarre il contratto
Sono due persone non libere di Stato quindi per poterlo comprare non bisogna essere previamente sposati come pure il successivo matrimonio di una delle due persone
Determina
Lo scioglimento del contratto
Non può essere contratto da persona
Interdetta per infermità di mente non può essere contratto da persona minore di età
Poi si stabilisce che non può essere
Contratto tra due persone concluso tra due persone che abbiano vincoli di parentela in linea retta o collaterale entro il secondo grado quindi di fatto non può essere contratto tra
Nonno e nipote
O che siano
Vincolati d'adozione affiliazione tutela curatela o amministrazione di sostegno e qui sorge un primo problema
Perché l'istituto dell'amministrazione di sostegno di recente introduzione nel Codice civile nel due mila e tre
Stabilisce che
Quando un soggetto una persona a necessità della nomina dell'amministratore di sostegno
Il giudice deve comunque preferire
Oltre la persona che eventualmente il beneficiario ha già previamente scelto per se stesso deve preferire il coniuge con la persona stabilmente convivente
è evidente che qui c'è qualcosa che non torna perché
Quello che il
Cous cous ci dicono contrario articolo quattrocentotre del Codice civile
Quindi se c'è un amministratore di sostegno a questo non poco il beneficiario contrarre concludere un contratto unione solidale
C'è un problema perché che cosa accadrebbe nel caso in cui
Due persone
Concludono questo contratto ma successivamente sorgesse la necessità
Di nominare ad uno dei due l'amministratore di sostegno cioè non si potrebbe stando
Alla a questo articolo
Se non dopo aver previamente sciolto il contratto nominare l'altro partner
Amministratore di sostegno al proprio compagno o compagno
In questo l'articolo comunque un tolto l'amministratore l'amministrazione di sostegno in qualche modo ricalca il l'articolo del del Codice civile dove sono previste le ipotesi in cui le persone non possono non possono sposarsi
Però in chiusura nell'ultimo comma aggiunge che a questi contratti si applicano le norme e sui contratti ricomprese
Le cause di nullità previste dagli articoli mille quattrocentodiciotto e seguenti
Anche qui si pone un problema
Questo contratto ancora non l'ho detto
Però
Si caratterizza
Per a bere un contenuto tanto patrimoniale quanto personale
Dovremmo dire che il contenuto personale e di gran lunga superiore a quello patrimoniale per cui è un contratto sui generis in contratto del nostro ordinamento diciamo non conosce nuovo se escludiamo il matrimonio però voglio dire un altro contratto anche quello
Delle regole che lo fanno funzionare molto specifiche qui da nessuna parte quindi tenendo conto del contenuto anche personale del contratto si specifica che
Le norme sui contratti si applicano laddove compatibili
Perché ci sono delle norme per esempio dobbiamo ritenere che l'apposizione di termini e condizioni ad un cous non è possibile
Se no verrebbe meno la sua stessa natura
Poi
Per quanto riguarda
Sempre nell'ambito
Delle modalità vediamo come si può
Concludere un contratto di unione solidale
Si ricorre
Al giudice di pace oppure al notaio spese si ricorre al notaio
Bisogna che il notaio entro quindici giorni trasmetta l'atto al giudice di pace che provvederà a registrarlo in un apposito registro che viene costituito
Presso gli uffici del giudice di pace
La sottoscrizione di questo contratto deve avvenire congiuntamente davanti all'uno all'altro
Ovviamente è chiaro che
La redazione del contratto soprattutto quando si dovesse ricorrere direttamente al giudice di pace potrebbe essere
Redatto da un professionista cioè due persone potrebbe rivolgersi all'avvocato chiedendo
Ponendo insomma sul tavolo quello che il contenuto che verrebbero darà loro rapporto il professionista potrebbe redigere questo contratto che poi verrebbe appunto sottoscritto in fin di fronte al giudice di pace
E verrebbe registrato
Con le stesse modalità
Si procede ad apportare eventualmente Moody's
Che al al contratto quindi le modifiche intanto saranno validi saranno efficaci in quanto saranno sottoscritta da entrambi i partner e saranno registrate saranno registrate nel registro presso il giudice di pace
Faceva cenno prima
L'avvocato menzione a questo all'individuazione del giudice di pace come
Autorità istituzione presso la quale istituire questo registro
Problemi che pone perché è chiaro sarebbe stato molto più logico affidare questo compito il registro istituirlo presso il Comune nello specifico presso
Lo stato civile
Tenendo conto che comunque questo contratto non fa sorgere nascere nuovi status però diciamo che il Comune per i servizi che eroga lo Stato si civile per
Come funziona ha già la struttura già le risorse umane e già i mezzi quindi
Se soltanto è soltanto guardiamo alla questione costi allo stato i Comuni viene molto più costoso alle Regioni insomma nel molto più costoso
L'istituzione e il mantenimento di questo registro presso il giudice di pace tutti ne frequentiamo i giudici di pace per cui sappiamo anche che condizioni precarie
Lavora non ci sono risorse umane bisognerebbe Milva vengono gravati di questo
Ulteriore ulteriore compito
Una cosa che manca è una indicazione rispetto ai costi
Della
Costituzione del patto del contratto di unione solidale non si dice nulla va posto che se si ricorre un professionista avvocato pure notaio dovrà essere pagato non si dice da nessuna parte che comunque
La presentazione al giudice di pace e la registrazione sono esenti da tributo quindi insomma
Andava esplicitato perché potrebbe sorgere in realtà poi una richiesta da parte dell'istituzione di pagare dei diritti
Corrispondere dei diritti
Poi
E si dicono due cose rispetto al
Caso in cui il cittadino italiano abbia contratto all'estero una
Contratto simile
Un PACS una unione civile
Una simil partecipi in Inghilterra per esempio eccetera e poi tornasse in Italia e chiedesse riconoscimento dei diritti acquisiti
Con quei contratti e in questo caso si dice tornando in Italia
Si avranno gli stessi diritti e doveri previsti dai dai flussi quindi non importa se la regolamentazione straniera dell'istituto li esistente in ciascun paese
Prevede più o meno diritti più o meno doveri dispetto accuso tornati in Italia si applica questa questa disciplina
E quello che un po'fa anche la il Regno Unito Cordella Civil partnership c'è una una disposizione che appunto indipendentemente dal tipo di contratto che si è sottoscritto all'estero anche il matrimonio evento eventualmente
Tornando Nenni nel Regno Unito comunque si godranno dei diritti e dei doveri
Che sono previsti dalla Civil parte la legge sulla Civil partnership però lì questa cosa ha un senso dalle non c'era verde lì la cosa ha un senso perché la civil partnership non differisce in nulla quanto a contenuto
Da un matrimonio c'è soltanto il nome dell'istituto che cambia anziché matrimonio Civil partnership
Qualcosa cambia rispetto all'istituto dell'adozione ma sono piccole cose tra l'altro le stanno superando
Danno e non sarebbe così non sarebbe così perché appunto il contenuto come vi ho detto i diritti sono pochi se ci sono
E il problema forse non si porrebbe se una persona contratto un pazzo Unione registrato
In un altro Paese al problema si porrebbe se si fosse sposato in Spagna in Olanda in Belgio fuori Europa in Sudafrica in Calabria eccetera
Si porrebbe perché evidentemente l'istituto matrimoniale ma niente a che fare con questa cosa con questa proposta con questo disegno di legge con il contenuto di questo disegno di legge
E nulla dice
Per esempio rispetta cittadini italiani che vivessero all'estero che volessero sottoscrivere contrarre un cous
In quel Paese cioè non si dice per esempio che questa cosa
Si potrebbe fare presso le sedi consolari italiane
Questa è la cosa importante insomma andrebbe previsto
E poi c'è una norma
Da a una disposizione che si applica ai cittadini stranieri chi siano regolarmente soggiornanti in in Italia e che vogliono sottoscrivere concusso
Si dice qui che intanto possono farlo appunto in quanto siano regolarmente soggiornanti e osservando le disposizioni di quell'articolo centosedici del Codice civile
Bene e qui i problemi sono molteplici innanzitutto quest'ultimo inciso il rispetto delle disposizioni nella dell'articolo centosedici
Non è non è facile e da mantenere perché questo questo articolo dice che citi strati cittadini stranieri per poter sposarsi devono presentare un certificato di libertà di Stato
Posto che
Il CUS non pone non non attribuisce nuovi status posto che
Se esiste un matrimonio non si può contrarre il CUS se si contrae evidentemente nullo
è inutile questa richiesta ma è inutile soprattutto perché molti Paesi non prevedono la certificazione di questo tipo
La prevede per esempio gli Stati Uniti d'America
Però con gli Stati Uniti d'Italia la convenzione valida dagli anni Cinquanta per cui c'è un'autodichiarazione che si fa al consolato de sostitutivo di questo di questo certificato ma per tanti altri Paesi invece il problema si pone
Però la cosa più importante che questa è l'unica disposizioni in questo testo che riguarda
I cittadini stranieri
E qui tra l'altro si distingue tra cittadini comunitari ed extracomunitari e abbiamo visto anche ieri che problemi che si pongono rispetto ai cittadini
Stranieri sono notevolissimi io adesso devo soltanto dare velocemente per cui
Ne cito
Soltanto alcuni
Non si dice che cosa sta accadrebbe nel caso in cui una persona che ha un regolare permesso di soggiorno
Contrari il CUS gli scade il permesso di soggiorno non può essere rinnovato per uso un altro motivo dovrebbe essere rinnovato per motivi familiari
Non è previsto da questa esposizione per cui teoricamente verrebbe mandato via
Tra l'altro questa o questo disegno di legge non tiene conto della direttiva trentotto del due mila e quattro quindi non tiene conto del decreto-legge l'attivo trentadue mila e sette che l'ha recepito che quello
Che quella direttiva che riguarda la libera circolazione dei cittadini
Comunitaria all'interno dei Paesi della dell'Unione europea e dei loro famigliari anche extracomunitari
Non è tiene conto
Però c'è un articolo anche nel decreto legislativo che l'articolo tre comma due lettera b
Che dice che gli Stati membri ospitanti conformemente alla loro legislazione nazionale devono agevolare l'ingresso il soggiorno del partner
Con cui il cittadino dell'Unione abbia una relazione stabile debitamente attestata dallo Stato del cittadino dell'Unione
Pone problemi interpretativi questa questa formulazione però un europarlamentare inglesi
Cascio ma anche è stato citato ieri a interrogato il commissario competente alla giustizia che l'italiano Frattini
E a settembre Frattini ha risposto dicendo che questa disposizione che convergere con piccole modifiche si ritrova nella direttiva
Va intesa nel senso che
Il Paese
De
Permettere
Per mantenere l'unità
Della coppia che stabilmente convivente vita familiare diciamo e deve a riconoscere al partner anche extra comunitarie del cittadino la possibilità di
Rimanere risiedere di risiedere in Italia
E le gli unici motivi per i quali potrebbe non riconoscerlo impedirlo sono quelli previsti dall'articolo quarantaquattro della direttiva ovvero ragioni di ordine pubblico di pubblica sicurezza e di salute pubblica per cui soltanto se si tratta di un criminale evidentemente o cioè se ci sono delle ragioni
Importanti lo si può lo si può impedire che questi sono soltanto due del problema
Un ultimo accenno lo faccio molto velocemente chiaramente lo faccio non vi parlo dello scioglimento anche se insomma è possibile
Sciogliere questo contratto anche in maniera unilaterale qui non si parla di raccomandata come con come accadeva nei dico ma è
è come se una cosa un pò si volesse sorvolare
Si dice che deve essere comunicato all'altra parte con una dichiarazione scritta e
Questa comunicazione deve essere anche inviata al giudice all'ufficio del giudice di pace che ha provveduto alla registrazione del
Del contratto
Per esempio qui non si dice che
La comunicazione debba avvenire attraverso gli ufficiali giudiziari che deve essere una notificazione e che solo dopo che è andata a buon fine insomma debba essere portata dal dal giudice dal giudice di pace perché si proceda poi alla alla cancellazione dal registro e quindi alla perdita di efficacia soprattutto in questo caso nei confronti dei terzi del del contratto
E quindi un accenno veloce al contenuto
Diritti e doveri dei contraenti
Dice la disposizione coloro che hanno contratto un'unione solidale si portano aiuto reciproco e contribuiscono all'inizio i dati la vita in comune in proporzione i propri redditi al proprio patrimonio e alle proprie capacità di lavoro professionale casalingo
Il contratto di unione solidale può prevedere i tempi e modi della contribuzione di ciascuno
Salvo diversa volontà espressa le parti dell'unione solidale sono solidalmente responsabili verso i terzi per i debiti contratti da ciascuno in ragione dei bisogni della vita in comune e delle spese relative all'alloggio
Allora questa disposizione importante perché e quella sulla quale si fonda la cosa che ho detto prima ovvero che il contenuto di questo contratto non è meramente patrimoniale anziché secondariamente banche patrimoniale mentre essenzialmente principalmente
Un contenuto un contenuto personali entrambi devono concorrere in base alle proprie e capacità alla mantenimento del ménage del ménage di coppia
Entrambi rimangono obbligati quando per far fronte ai bisogni e la vita in comune si fanno anche singolarmente degli acquisti
Questa è la cosa importante anche se per esempio qui non viene previsto anche un inciso che dica entro limiti di ragionevolezza così un problema che si è posto in Francia con il PACS dove
Se non ricordo male ha dovuto Indro introdurre in un secondo momento perché è chiaro se uno dei due partner diciamo in mala fede che però non si riesca a dimostrare
Faccia degli acquisti spropositati rimarrebbe obbligato anche l'altra parte evidentemente acquisti che non sono fatti a far fronte ai bisogni della della vita in comune
Comunque ciò che emerge chiaramente da questo articolo perché appunto è un contratto del quale non esiste un sinallagma perfetto in cui gli elementi personali sono
Prevalenti
E dove rispetto a regime patrimoniale
Sì stabilisce che la coppia può optare per l'applicazione delle norme della comunione in generale
Quindi se nulla viene detto nel contratto ovviamente cioè una divisione dei patrimoni delle due persone e mia rimedio alla conclusione invece se vogliono possono scegliere l'applicazione delle norme sulla comunione in generale adesso mi sembra anche un po'da un lato troppo restrittivo dall'altro troppo ampio
Troppo restrittivo perché non capisco che si voglia escludere se la coppia volesse sceglierlo anche la alla comunione legale come nel matrimonio
Mentre è troppo ampia laddove anche non si prevedono eccezioni all'applicazione delle norme sulla comunione in generale in particolare Inter riferirmi all'articolo mila centotre del Codice dove si dice che ciascuno dei comunisti può disporre del proprio diritto o cederlo ad altro
è chiaro che all'interno di un contratto di questo tipo la cessione dovrebbe essere possibile se prima non si scioglie il contratto di unione solidale o se non c'è l'accordo dell'altra parte
Questo e
Tutto quello sulla
Che posso dirvi sulla sulla struttura e sul contenuto tipico poi riguardo ai diritti vi faccio solo l'elencazione
E si dice che le parti contraenti allo reciprocamente gli stessi diritti dei parenti di primo grado e quindi si in
Relazione l'assistenza le informazioni di carattere sanitario penitenziario e questa è una buona cosa
Però poi in caso di malattie decisioni post mortem e si dice che in caso di malattie è la persona veramente non in grado di scegliere per sé stessa e scelto in scelte di carattere sanitario di provvede
L'altra parte del del contratto
Ma se interviene la morte le disposizioni rispetto al trattamento del corpo alle celebrazioni funerario
Spetta allo al partner
In presenza di
Ascendenti e discendenti diretti maggiorenni del soggetto interessato
Quindi
Come dire riconosco che c'era questo contratto così quant'altro però ormai è morto per cui
La famiglia torna in qualche modo proprietaria del corpo del suo
Del del suo caro e e può farne quello che vuole chiaramente illogica questa cosa anche
Per questa diversità nodi di trattamento per la malattia e per le scelte post mortem che si ritrova addirittura all'interno della stessa disposizione
Vi sono poi
Norme disposizioni rispetto
Al diritto successorio
Si stabilisce che passati trascorsi nove anni i partner diventano tra di loro eredi successori legittimi
Però non si capisce perché non legittimare soltanto legittimi che tuttavia nel concorso con altri parenti
Non hanno lo stesso trattamento che a nel nostro Codice il coniuge per esempio si dice che nel concorso con figli ascendenti legittimi o fratelli e sorelle
Eredità soltanto un quarto dell'eredità se questa cosa potrebbe avere anche una sua ragionevolezza considerata in rapporto ai figli
Certamente non lo ha
Se si pensa hai fratelli le sorelle ma la cosa più divertente e che il partner la può aspirare ad essere
A ricevere l'intera eredità del del partner soltanto se non ci sono parenti entro il sesto grado per cui è
Le vede che succede immediatamente prima dell'erede necessario che lo Stato
E basta poi rispetto al lavoro rispetto fra materia lavoristica la materia previdenziale rate previdenziali si rimanda a successivi provvedimenti che saranno adottati dal legislatore
Rispetto all'anno alla materia del lavoro si dice che sono trascorsi tre anni quello che dicevo prima si può
Si può chiedere per esempio avvicinamento e quant'altro
Sono costretto a fermarmi perché
E tardissimo vi ringrazio
Signore e signori entra la Corte
La giustizia
Anche se si guarda ai suoi tempi come potete vedere
Unioni omosessuali all'altro
Prima di cominciare vorrei
Campione seguito il processo vorrei dare qualche istruzione alla giuria
Non tutti i giurati hanno avuto esperienze il vizio indice bene ricordare loro alcuni dati fondamentali
Il giudizio della giuria popolare
Deve essere un giudizio assolutamente scevro da concetti pregiudizi
Quindi voi giurati dovrete decidere
Informate le vostre convinzioni soltanto sulla base di quello che viene
Detto in quest'Aula di più quello che viene esibito in quest'Aula
Delle argomentazioni che sentirete da parte degli avvocati dell'accusa degli avvocati della difesa
Dato il particolare tema
Che
Viene trattato Michele sotteso raccomando
Dovrete sforzare Rizzi
Dimenticare
O quanto meno timbro fare influenzare il vostro giudizio
Battini e di convinzioni o altro ricordandosi di uno dei soltanto del precetto fondamentale propagata costituzionale che tutti i cittadini sono uguali davanti alla legge senza discriminazioni di sorta
Detto questo
Sì
Ci sono io rappresentante dell'accusa
La pubblica accusa Presidente
Parte civile parte civile
Il Mulino vero
I livelli sì Presidente io assisto gli accusati
Sono presenti in Aula e si riserverà hanno all'esito del dibattimento di formulare dichiarazioni spontanee grazie
Bene allora testimoni
Qualche
Testimoniato dall'accusa
Quattro testimoni da parte del mio uno uno
La difesa
Sei testimoni Presidente o troppi
Vediamo di stringere
I tempi uno pregherei allora il rappresentante della difesa della pubblica accusa di formulare
Il il capo di imputazione e ivi e di spiegare le motivazioni per le quali si oppone alla domanda
Che è stata presentata dagli imputati
Grazie
Sì signor Presidente in questo caso l'accusa in realtà non sarà una vera accusa
Ma l'amore ma una difesa la difesa della famiglia della dignità della famiglia la difesa del sentimento religioso di tanta parte della popolazione
La difesa del Comune modo di sentire la difesa dei diritti dei minori
Mi pare che
Lei stia andando
Contro leggo dichiarazioni di questa Corte di apertura perché
La sua posizione parte da un preconcetto
Comunque
Vorrei evitare di i giurati a
Tenere in debito conto
Quello che le istruzioni che io ho fornito loro
La difesa della famiglia
è un valore fondante sacrosanto ma non l'ho detto che sia unico valore
Che valga la pena di fare
La difesa
Presidente io ritengo
Che il capo di accusa sia estremamente generico
E
Il dovere di toga mi chiamerebbe AICE firme la assoluta indeterminatezza e ciò nonostante noi accettiamo il contraddittorio con ogni riserva processuali sul punto
E per dimostrare la infondatezza assoluta dell'accusa
Questo difensore
Intende chiamare
Come testimoni l'avvocato Cecchi Manuela
Che
Affronterà tema
Oggi all'esame sotto il profilo del del diritto interno
L'avvocato Olga Lloret enti che invece
Sarà esaminato sulla io elaborazione giurisprudenziale legislativa nel diritto spagnolo
E poi
La dottoressa Annalisa Campailla una mediatrice familiari quindi esamineremo questo aspetto anche sotto il profilo psicologico
Il dottor Paolo Degli Antoni che riferirà alla Corte lo stato dell'arte sotto il profilo scientifico delle unioni nel mondo animale tra soggetti e esseri dello stesso sesso
La
Signora
Rita De Santis che presidente di un'associazione di genitori e poi io vorrei concludere con l'aspetto delle togliamo caduco scusi Presidente ma io
Abbia pazienza ordine per favore terrei a ciascun genitore no chiedo scusa cimeli notturno popolare usarla ancora la parola quando finale lei coinvolga naturalmente lessicale
Senza però essere soggetto questo solamente questo ne parliamo
Finisca avvocato grazie Presidente
E poi sotto il profilo delle confessioni religiose l'avvocato Cristina Marsili ribelli che esporrà il punto di vista su questo tema da parte del buddismo della confessione buddista
E poi padre Alessandro Santoro che il parroco della comunità le viaggio grazie
Una provincia
Avvocata vorrei che avvocata Presidente
Prego avvocata mi consenta bocca no grazie avvocato
Avvocata o può fare avvocata prima la prima vocale via
Delibera lei
Perché io
Non cioè
Le l'avvenuta
Vaggi scriviamo avvocata verbalizzazione deve seguire alla lettera
Bene quello che viene detto dall'avvocato l'avvocato Luigi prego pretende detriti ma trabocca apocalittico avvocata io continuerò a farlo abbia Presidente bene il Senato io spero che ci sono
Troppo anziano per cambiare il primo
Ricordo
Vorrei invitarla avuto
Avvocata Ricci
A pregiudicare
Il senso della
Può comunque parte civile
E quali argomentazioni ritiene di poter oppure
In favore
Di questo della sua presenza in questa sede signor Presidente la collega Gentile ha detto che si erge a difesa dell'istituto familiare io mi permetto di legge mi di ergermi a difesa di tutti di tutti è dirimente
E sono e porto all'ultimo
La la la posizione tutte in una posizione
Da questo in questa invasione assolutamente
Sconsiderata
Di chi continua ancora richiamarsi all'istituto familiare
Io chiamerò a teste il ed il dottor Tullini racchiude il legale rappresentante dell'associazione che si è costituita parte civile il Mulino né
Ikea durare sue ragioni dopodiché mi limiterò semplicemente acconto interrogare alcuni dei testi del
Dai colleghi e della collega
Per questo più che una parte che civile mi pare un intervento ad adiuvandum come scusi mi pare un intervento ad adiuvandum
No io non aiuto nessuno Presidente chiedo la parola sul punto
Vuol fare vi avvicinate
Lei non verbalizza
Bene
Mi sembra veramente enorme
Va be
Allora
Si proceda con
L'escussione il primo teste
E le accuse Presidente mi scusi io ho chiesto di interloquire sulla legittimità della costituzione di parte civile
Perché dovremmo valutare proprio in seguito alla sua deduzione se l'Associazione il Mulino nero è
Svolge un intervento ad adiuvandum allora
L'ordinamento nostro processuale
Richiede siano portatori di interessi diffusi di ampia portata e quindi mi riservo di eccepire
La legittimità della Costituzione a seguito dell'esame bene
La riserva è realizzabile Scalera rimarcarlo questa Corte
Deciderà
All'esito
Del l'escussione dei testimoni
Si proceda con il primo teste
Il privato
L'ok signorsì Alberto Liguori
Non c'è
Capito posto dove
Testimonia anche adesso la stiamo
Sì
Di crimini
Spalti
Oggi
Alle spalle
Al loro
Fatto è un teste dell'accusa e quindi
Presidente mi scusi io mi oppongo alla posizione che assume
Anche perché non sono in grado di valutare
Se il teste viene condizionato nelle risposte dai
Leasing colleghi dell'accusa signor Presidente vorrei questa una minime guardandosi gravi questi sono presentati islamico
Allora io non mi offendo se viene di fronte qualcuno qui se volete potete un'accusa quella del benessere
Fatta
A riaprire predisposto questo che lei ha un po'di quest'Aula
Perché la posizione del terzo avrebbe dovuto essere
Considerata prima allora lei si sposti per favore dialettali al pubblico
Che tanto
Ecco così tutti noi possiamo guardare sembra ancora meno casco poco male tanto
L'utente della giustizia il tre per l'ultimo
Sia considerata
Non lo sappiamo fare
Questa però non l'ho verbalizzato signor Presidente da moderato
Mai proceda albergatori
Buonasera signor ministro sette ci può dire qual è la sua condizione sociale e familiare
Lo stato civile medici si anziché sono sposato
A bambini si tre
Quindi potrebbe detta regole armenti e sposa
Potrebbe definire la sua una famiglia tradizionale sicuramente sono anche sposato in chiesa
Presidente De Felice opposizione alla domanda salvo esprimere una opinione sul concetto di tradizionale facciamo rispondere il test nazionale respinta
Ma
Qual è la sua religione
Sono cattolico
Cinque bis qual è il suo modello di famiglia qual è la famiglia che ha sempre visto fin da Baghdad è piccolino deve quindi un metti in che senso scusi
Cioè quella
Normale
E cioè
Ci vuole
L'uomo la donna che quando si sposano lo fanno per diventare madre
Quindi con la speranza di avere dei figli che poi non dipenderà
Da noi ma
E rispetta questo concetto di famiglia che rispecchia quello
Della
Dell'uomo e del Comune padre di famiglia
Bollente ed è come vedrebbe che impatto pensa che potrebbe avere su di lei lo stesso dei figli in Brasile
Possono sostenere ed aiutare non è un'opposizione stiamo facendo esprimere un giudizio
Un teste posizione raccolte tradizionale riformulo la domanda
Lei salvo eventuale alla riconoscimento delle unioni tra persone dello stesso sesso
Bisogna vedere come le si chiamano se si chiamano famiglia no
Matrimonio
Se al loro fa piacere semmai
Che senso hanno
Mi sembra
Una stravaganza
Va bene l'accusa non altre domande
Fuori
Sui mi ha detto che ha tre figli famiglia tradizionale quindi immagino padre padrone padre padre padrone una siringa italiano il mercato domanda inammissibile mi oppongo alla domanda del paniere
Va bene allora comandante
Questa forse si riferisce alla tradizione di cinquant'anni fa
Ormai lei ha aspetti
Di orientarci nel sedere altro che padre padrone affezionato alle risposte però deve aspettare fino ad aprile chiedo scusa per
Va bene alla
Mi pare Canada
Mi descrive la sua giornata tipo in due parole
No ma due parole è una critica per la famiglia due parole non sono sufficienti perché inizia molto presto e finisce molto tardi semestrale che esclusi
E perché presto si sveglia mi bambina meglio che intendiamo presto significa alle sei alle sei del mattino benissimo
Lei porta la colazione tasso noioso voglia portare lei
No
No
No e che succede se è possibile ognuno se la fa perse accade che ci sono primi bambini e quindi amico anche
Sui piccoli sono piccoli
Quindi lei
Collaboratori con sua moglie
Insomma
Pratica che vanno in onda in casa oppure attivo che fa insomma per quello che posso pomeriggi quesito che mi paiono abbastanza Ingegneria nel quale si è levata Fienga cinque anche appartengono alla sfera del motorino cori
Le circostanze appartengono alla sfera dell'accordo visto e considerato che non è sotto accusa il teste
Per
Violazione degli obblighi assistente familiare
Passi si presuppone che il teste sia un soggetto
Che è padre di famiglia sussidiari deve dedurre che
Adempia regolarmente ai suoi I domeniche il comune sentire attribuisce
Anch'io va bene ma io sull'avverbio regolarmente sul comune sentire io siamo qui in fase di accertamento che mi sembra che le due concezioni
Della dell'accusa e della difesa Cozzino io vorrei capire attraverso l'esame dei testi dove arriviamo
Perché
Lui dice ha detto il teste non cinquant'anni fa dell'esclusivo io pongo a questo dialogo
Tra il giudice è una parte c'è un testimone poniamo delle domande al testimone poi le parti faranno alla fine la loro valutazione anno riportando meglio una quota del signor Liguori posso capire che a questo teste no magari
Se quindi con tutto ciò che c'entra lei sgobba in casa prego sgobba in casa cioè la che vanno fatti così allarme destinato a colazione e letto con sua moglie non la fate va bene
Ecco quindi dare c'è poi la giornata si procede comincia dalla partitini sono infatti all'assessore ci dice no manda in un certo senso ancora si abbattano perché
Bisogna prepararli nell'ATO quindi dichiaro che il finale cambiare Anna latino
Anche
Quindi dalle sei alle otto e mezza
Voi non fate come vi sedete a tavola no come la famiglia e stereotipata ed informatiche tutti presi capo pagare riscaldamento l'ATER silenzio-assenso e lei partecipa a tutte queste funzioni ma appunto quante altissime addirittura di cambiata Presidente mi scusi ma nel senso delle domande possa arrivare accoglierlo io voglio sapere dove e quando dice
Porgerle le sapere dei pannolini ogni centro ci ospedale
Ecco Fiona capannone
Certo non siamo saliti a questo scopo non saprei dare questa è una cosa che fa impressione cambio anche i pannolini se ho ben sapere un'altra è la marca avvocato gliela faccio anche se non ce li dove aderente al Presidente
Io grazie Presidente signor liguri si lei
Di cosa intende per famiglia tradizionale lo appena detto no no lo ripeto non l'ho percepito
Allora non mi sembra un concetto molto difficile perché non esiste e così da due mila
Almeno per quanto mi riguarda ho chiesto anche il padre alloggi madre
Figli se arrivano altrimenti
Sposò esposta uomo e donna
E quindi secondo lei una Cotica formata da persone dello stesso sesso non può definirsi una famiglia tradizionale
No tradizionale proprio no quindi secondo lei
Due persone che sono unite appartengono allo stesso sesso
Non svolgono e non possono svolgere la sua spesso
Attività che lei svolge in casa
Ma ditemi se non è che una famiglia
Si libiche o non è che una famiglia esisteva al fatto che la scherzi la setta la casa
Così si riscalda la c'è quindi lei vuol dire che due persone dello stesso sesso vivono nello sporco no questo lo sta dicendo lei no lei sta dicendo lei prima ha chiesto
Lei prima ha chiesto che due persone dello stesso sesso non sono una famiglia secondo me non sarebbe una famiglia anche se svolgono le stesse mansioni in casa per mansioni in casa cosa che mansioni potrebbero essere
Le stesse che lei svolge Siena se c'è
Ma noi non siamo una famiglia perché puliamo il bagno ora aspettiamo oscillasse Fanin legge dato
Alla Mukata ricchissimi tradizionale è
Il significato quella cui porta l'unione di un uomo di mondo
Questo quindi è lei riunione tra tra persone dello stesso sesso non è una famiglia tradizionale perché lei arriva anche per non
Perché quindi lei concepisce
Un'unione tra persone solo a fini propri attivi
E basta mi sembra che l'umanità vada avanti per questo no
Oppure no senta ma
Seconda lei quindi due persone dello stesso sesso non possono svegliarsi presto la mattina o
Sconcerto perché nuove ha detto lei umano sommari
Casa tutto il giorno come ha detto lei perché no magari non prepareranno in latta i bambini spesso no questo lo dice lei lo dico io se
Brescia
Presidente non ho altre domande grazie e
Grazie grazie
Si può accomodare
Risiede in quest'Aula prontamente reperire un minimo decidiamo quanti non si può andare avanti la
Affolla rumoreggia ci sono le venti e rende evidente infantili verranno adottati
Stiamo attenti a non richiedere al contrattacco non va bene esca
Io ma
Abbandonare i testi e continua ad avere stimolo a Padova sotto
Se è poco peste
Dell'accusa signore Gloria Granata
Buonasera Presidente
Buonasera prima una pluriennale il progetto
Prima abbiamo sentito l'uomo ora sentiamo la donna qual è il suo contesto sociale
Io sono posata o dieci figli
Ora
Mesto in casa Pacciolla casalinga e mio marito Piquet ottocento euro al mese
Ed ora quindi è molto dura molto dura
Questo concetto di famiglia
L'Amia la famiglia fondata sul matrimonio uomo e donna ed dieci undici figli
Ma se ci fosse un riconoscimento delle
Unioni omosessuali si fosse un matrimonio tra omosessuali lei che cosa
Per carità signora io via gli assegni familiari e se ci fosse un riconoscimento degli omosessuali e a non prendere che niente prenderebbero tutti questi termini
Io sono contraria contrarissimo
Ho capito
Ho detto che se ci fosse un riconoscimento che le coppie omosessuali per me sarebbe un guaio perché non prenderei gli assegni familiari i prenderebbero tutti si femminili
è una nell'occhiello dialettale napoletana
Cioè credo che tutti abbiano capito tradurre il significato
Perché le elezioni almeno dei banali politicamente corretti effettivamente per imporre avvocate suona male
Dipende dalle ultime
Elio istruzione oggi scusate Presidente io sono ignorante ecco con dieci figli a carico grosso neppure però credo che
Abbia per poter fare
Altro grazie non ho altre domande con tutto da fare che alla signora bene la satira grazie grazie mille possa andare avanti ora
Forse
Ora qualche bambino chi strilla però provocato l'isolamento dallo scusi ditemi si lei è liberissimo di non rispondere che questa invade a supplire a siti
E in questi enti diciamo questi dieci undici figli implica che la la sua attività sessuale sfruttando finalizzata attivi pro creativi
Oppure c'è anche lo spazio ludico e certamente sono affini pediatria insomma si benissimo ora forse c'è l'undicesimo inalienabile
Avvocato
Grazie Presidente
O io vorrei fare una domanda
Se ho ben capito la signora viene da Napoli sì ha capito bene prego
Ha capito bene ho capito Avoledo trova favorevole
Senta signora lei ha introdotto un'espressione che a me toscano
Non è assolutamente familiare dico se
Il femmine lui Ulla fulmineo nulla i femminile
I femminili nello
I Ricky ogni avvocato come li chiama no no no no
Ed era quasi allora che la volevo lei è convinta che il Cimminelli ossia un Regione
Ho
Sentii femminile qualifichi ogni dieci omosessuali no non ho e questo a me interessa Presidente al fine di ritenere inammissibile e infondata la testimonianza della signora
Perché
I testi di storia gay e mi riferisco ad averle De Blasi
La voce di dall'abbattimento ma non era in itinere
Ogni volta che c'è lei finisce così ma io ho bisogno di
Sondare l'attendibilità del teste e soprattutto ha bisogno di sapere quanto il teste sia realmente informato sui fatti
E non mi sembra perché proprio i testi che stavo citando ci dicono
Che i ricchi onesti ha particolari caratteristiche altri mi diano altre caratteristiche e lì sono delle valutazioni che si fondano suddetti testi storici
Allora vorrei ritornare pertanto già confonde il Meridione con intimidire io me lo ha detto segnalanti
Benissimo
Allora vuole che le legga la voce di Dall'Orto no ma tanto meno lei ugualissimo diamo per assodato che il teste
Non conosce questa differenza sembra circa una coppa compare
Pertini sia particolarmente
Ha dentro acquisto argomenti palese
Evidente se lei ritiene potremmo sul punto disponevamo accertamento tecnico
Non è necessario
Necessario Presidente se lei mi autorizza
La giuria
Vorrei dire che per indicare e leggo dall'otto per indicare
Passivo tra virgolette
Esistono parole specifiche in Italia avrà un suo vecchio oneri occhioni che indica l'omosessuale passivo che non si traveste femmina nella che indica l'omosessuale massimo che si traveste mi pare che il teste a questa domanda non abbia saputo rispondere e quindi l'attendibilità del teste sul punto
Credo che sia assolutamente da escludere volevo sapere una cosa ditemi
Di femmina li si spostano a Napoli
No
Presidente
Solo ricco sono costretto a fare l'ennesima contestazione guardate c'è o scusare il PSIUP maschilismo
Il matrimonio fra due uomini datato mille ottocentonovantasei
I testi fotografici citata norma Cremonini
Tra persone dello stesso sesso a Napoli infermieri di cui lei però non conosce assolutamente l'esistenza
Anche nel mille novecentottantatré
Se W vedrà un raccomanda palesemente tuttavia c'è una certa categoria Laura scusatemi ma può arrivare fino ad ora siamo saldamente incompetente per rendere Formia verità consente
Sempre sul piano i riferimenti letterari esiste anche un capitolo del libro di Malaparte
Comunque curioso signor Maurizio Massa noi lo sappiamo bene che parla proprio di una
Cerimonia
Di
Unione tra femminile
Parola quindi lei esclude resistenza Napoli questi matrimoni si bene Presidente non ho altre domande ovviamente trattano l'argomento in discussione grazie grazie di essere venuta ordinanze finalmente rivederci a tutti i
Si faccia entrare il teste Marco Colucci
Buona sera
Lei è di mettere l'accusa penso di sì
Bene
Proposta
Signor non si lei era un esperto di immigrazione vero certo quindi conosce bene il mondo islamico abbastanza buona
Ci può dire
Quanti infilandosi fanno presenti in Italia
Cane ampiamente in Italia circa un milione trecento mila
In Toscana cinquantacinque mila e a Firenze trentamila
Tranne diagnosi
Diffusa è riconosciuto il matrimonio poligamia la poligamia Lisma lo ammetterà poligamia
Di solito ciò tra scuole di pensiero
La prima quando il ma quando vuole tipo gli arabi
La seconda
Pasqua salafita la seconda
Quando la moglie Nocco grullo Croce approvi fisici
Ne ha trenta io questi migliaia queste affermazioni mi sorge mi dispiace
Non vanno bene
Allora quando vogliono POPPI ispiratrice prolifici
No io
Mi pare che il teste abbia Espresso con chiarezza il concetto accusando
Una tecnologia
Proprio
Quando vuole sa play psichici
Oppure infine
Quando la prima moglie vuole importante perché per tutte le mogli dell'uomo sia equo e giusto e provvede al mantenimento
E quindi al nove gennaio francamente non capisco questo excursus
Beh il sistema di vita pur formano mondiale a Salerno e subito Presidente perché se
Riconosciamo le unioni tra persone dello stesso sesso e quindi andiamo fuori modello tradizionale che tutti conosciamo allora perché non anche
Aprire il varco e riconosce delle Unioni per poligamia
Musulmani sono tanti sono presenti nella nostra comunità avrebbero anche loro la possibilità di richiedere il riconoscimento e civile del matrimonio politica era per farle entrare nel processo questo dato
Risulta questa Corte che i ricavi ossia zia che ha presentato perché
Un opera ai loro magrebino
E chiesto gli assegni familiari per la prima per la seconda politica
E
Di chi riscuote regolarmente poi non so come sia andata a finire
Si è messa in tasca
Si tratta di terapie
Finito
Ha finito con l'authority nessuna domanda va bene una compagine si
Avvocato luci
Le sue conoscenze da quali fonti provengono
Dossier Caritas
Lei ha conosce
I precetti del Corano sul punto
A grandi linee ma molto generale li conosce
Oppure no
Perché grandi linee a me non dice niente
Ma a proposito di cose
Votiamo potrebbe già altre ma nel vestiario
Riferito alcuni
Elementi non contesta i dati statistici
Alcuni elementi sulla poligamia nel mondo islamico quindi volevo capire
Dai quali fonti in cui trae questo dato
Che oggi fornisce
Alla
Da letture varia
A mio avviso Presidente c'è una sola vettura quella del testo coranico insomma estradizioni prodotta sopra prego ci sono diverse produzioni del personale bene
Allora
Si rifaccia alla funzione che lei ritiene più opportuna cioè quale ce lo dica lei io ne ho qui una
Però volevo sapere da lei
Il dato sulla poligamia
è un
Un dato che per lei proviene dal testo coranico voglio solo sapere questo sì o no il testo coranico ammette la pulita del nord lo riterrà ammissibile tout-court
Il testo Colani corrente chiarisce l'esistenza del matrimonio monografico però renda ammissibile la poligamia
A quali condizioni lo rende rende possibile la poligamia Tel Mazzarri secondario che sia
Giusto e provvede al mantenimento di tutte le mogli misura paritario va bene Presidente a confutazione in sede di discussione grazie bene
Portare grazie
L'ultimo teste
Dell'accusa
Sia per la stesura
Senza buona sera Buonasera dottor Castellani qual è la sua qualifica
Sono psicologo specialista e psicoterapia
Aspetta se ne trova il microfono vi stiamo
Parlando della possibilità di riconoscere legalmente le unioni tra persone dello stesso sesso
Il che a una refluenza non indifferente sulla possibilità che bambini dei minori si trovano si possano venire a trovare in queste famiglie omogeneità di attribuzione
Dal punto di vista psicopatologico che cosa può comportare questo nei confronti dei bambini
Bene allora parlerò non tanto per mio opinioni quanto vedasi per fatti posso citare
Allora innanzitutto
Il dubbio che un bambino ha necessità vale sviluppo psicologico la nostra società di due figure genitoriali una maschile una femminile
Viceversa questo comporterebbe una
Probabile possibilità chiesto sviluppo psicologico nel corso degli anni postami distolto possa mi disturbate in quanto è necessario un'identificazione una figura maschile prima in una figura femmine dopo viceversa
Tanti studi hanno comprovano questo dato di fatto ci sono altri possa provare contare ma ce ne sono molti di più che comprovano questa situazione anche perché devo dire per quanto riguarda
Specificamente la parte chimica
Io particolarmente sono un clinico OLO o l'esperienza soprattutto sul pazienti su soggetti
Se non proprio di di dell'età evolutiva ma di tante altre situazioni
Che
Dimostrano
Come siano necessarie innanzitutto nel corso della vita l'essere umano ha bisogno di certezze
Questo indispensabile ora molto spesso le persone nessuno di noi lo vuole ammettere ma siamo tutti conservatori dal punto di vista psicologico perché tante volte abbiamo necessità
Di appunto avere figure deve dei punti di riferimento e chiari a delle situazioni che poi dopo già la vita successiva ci porterà a una serie di circostanze potranno avere
Dite delle ripercussioni su quelle l'adattamento all'ambiente l'allattamento al relazioni sociali eccetera se già si parte con un piede che posso dire
Che non è mia opinione comunque posso dire in piedi già
In opposizione falsa ecco che tutto questo poco sicuramente a causare dei danni a minore e non ci dimentichiamo anche che
Volevo leggere questa cosa
Cioè
A proposito dei diritti dei minori
Approfonditi dei minori scusate abbiate pazienza l'adozione che è nelle stesse si porrebbe in contrasto né il principio riconosciuto alla Convenzione internazionale dell'ONU sui diritti dei bambini secondo il quale e di questa mia opinione sono d'accordo questo
L'interesse superiore tutelare in ogni caso è quello del bambino la parte più debole in difesa in questo caso si trova di fronte alla situazione che non è quella naturale aggiungo un'altra cosa se mi è concesso
Non a caso millenni devoluzione non sentita una specie di mammiferi espressamente superiori a quali specie ma da parte delle delle distinzioni due sessi diversi chiede tutto questo ne sia a casa che te se necessario che questo punto
Venga ancora ma tenuto
L'accusa ho finito
Volevo solo una domanda
Presente
Nessuna domanda Presidente grazie grazie
Bologna
Gruppetti
è un teste neo Presidente di parte civile fuori diversi testi la difesa dica lei potremmo sentire
It's indotto dall'avvocato Ricci e poi sentiamo la Difesa
Tesi l'architetto Dall'Oglio ritorni
Finalmente un bell'uomo
Chiacchiere pregato di verbalizzare i suoi componenti Bazzoni esprimere ad alta voce
Perché si farebbe una sorta di referente
Comunque potremmo instaurare qua un acconto altro per cui si viene applicato di apprezzamento
Estetico
Replica
E
Anch'io due lingue straniere buonasera se invece come correttivo del deboli ovvero dello scopo associativo del movimento si questa associazione dietro a questo nome anche un po'infantile volle subito pianifichiamo ricorrere
Sì appunto perché
Lo scopo associativo principale quello di
Combattere in ogni modo anche attraverso la ricerca l'analisi degli studi
E e poi delle azioni pratiche e venti convegni
Incontri scientifici di combattere ogni forma di Costituzione familiare per così dire tradizionale qui siete contro la famiglia si assolutamente
Avete fatto l'erronea interrompo chiede come si chiama all'associazione l'associazione mulino nero unioni
E allora perché avete scelto questo nome sigillo stavo dicendo appunto molte volte ci hanno accusato di aver usato questa denominazione questa
Formula anche un po'infantile ma proprio per che noi Consiglieri Comunali uno né io né nessuno mi scottante
Di norma
Se mi lascia concludere
No io vado a leggere un ramo l'avvocato Yue termini no no ma
Per contrapporsi all'immagine del Mulino Bianco che occorre devo prevenire elevare la capiscono
Per con troppo messi in maniera chiara all'immagine del Mulino siano le prove a carico inoltrato partivo e commenti farle una domanda di proscioglimento immediato inseriti
E possa finire non possiamo nero passavano settanta volevo chiedere se trattandosi biscotti al cioccolato
Contengono
Prodotti con OGR oppure no
Possiamo uscire da questa signora lavoratore annerendo spazio Presidente
Corrispondere
Avvocato Patti un'altra interruzione
Come queste farà
Multato perlustrato alla corte del moderno devolvendo assolva a favore della situazione bollino nero
Grazie Presidente
Allora chi dentro civica come è nata questa e quest'idea di fondare questa Associazione
Allora Molino nero per contrapporsi a all'immagine del Mulino Bianco patinata
Che tutti Venco nazionale ne parla tutti insieme e sappiamo tutti belli tutti profumati che sorridono alla mattina alle sette eccetera fuori c'è sempre il sole
Trichini organizzativi
No ma questo poi nasce io infatti in questi anni ormai per me è diventato effettivamente la mia occupazione principale nasce questa volontà di fondare anche assieme ad altri che ho incontrato sul mio percorso
E questa volontà è nata dalla mia esperienza personale dico che è successo nella cenare acconto
Si è stato un'esperienza abbastanza complessa io è un aiuto
Allora
Innanzitutto
Guardiamoci lei che orientamento sessuale
Io sono omosessuale
Osama altro
Nessuno è perfetto
Un anno
Ahimè una fase quasi
Ha avuto l'esperienza di famiglia omosessuale possiamo dire così si
Avere un compagno sì ecco e quindi resta
L'amore ci ha
Si è stato certamente un grande amore diciamo che abbiamo proprio vissuto consumato tutta la parabola di questa
Di questa unione di un suo i palazzinari segnalate colazione Mulino Bianco Mulino bianco dei
E poi diventa
Ma
Sindaco ad esempio il primo anniversario gli uffici trovare al mio compagno la causa tutto allestito e con questo
Arredamento floreale pieno potere e nei canili valutazione
Lei anche in questa lei noterà è un mio è un fiore molto delicato un fiore giallo di oppure
Meno
Nel novembre alle ore che cresce anche insomma in area mediterranea ma c'è un richiamo
Meridiana e molto diffuse
Isacco prevediamo diamogli per avere metà di questo
E quindi niente insomma questo fiore che richiama
Richiama questi immagine letteraria di di Maurice questo romanzo appunto di di dove compare questo fiore legato all'Unione di queste
Di questi due ragazzi e quindi questo Pullini autogol poiché somma il rapporto è iniziato in in modo così pregnante nei rapporti con le rispettive suocera
SIS incerto insomma era proprio diciamo un un'unione a tutto campo con un coinvolgimento delle famiglie accettazione da parte delle famiglie quindi io in effetti credevo che potesse esserci un modello a
Anche appunto trasposto nell'unione omosessuale invece nessuno genere preso pari pari il momento eterosessuale lo aveva applicato
Se quindi ma non è io ero qui fuori ho sentito il teste liquori e in effetti ecco c'era stato da parte nostro un tentativo di
Ecco non relativo ai pannolini alle cose questo fortunatamente no però insomma quindi abbiamo chiarito
Va bene
E
Se dunque l'utilità
Chimici ed elegante arriviamo al dunque ma alla fine poi guardi proprio per dirle della caduta insomma anche proprio di vitalità di questo rapporto le noi avevamo acquistato una casa insieme e
E per dirle proprio anche la banalità ci siamo regalati una rata del mutuo testo
Una rata del mutuo a testimoni mai venuta cioè ci siamo scambiati questo regalo così proprio nella contingenza della mia consiglieri io ho capito
Cioè
Lei ha capito Presidente io ho capito
Un
Mumolo dimostrazione fatta bene così con sua moglie prego ha fatto anche lei così come già avvenuto vere viene inadeguata
Mortificando li pago io
Padre
Vecchio principio
Ma
Dire poi c'è un problema strettamente giuridico indistinto diritto civile alla compensazione
Do lettura due dire dove aggiunge va be no ma quello che catastale dell'Innocenzi dall'avvocato ricicla Ahnenerbe Aprea ritornare ammiri dirompente visto e considerato che quello che interessa
La giuria e questa Corte
Capire l'evoluzione di questo rapporto nato
Lo Bianco poiché
Entrato in crisi
Sì
Per
Pluri io
Ordinario e questo succede tantissime cotto e anche
Eterosessuali poi ciascuno è andato per la forza sì
Ma allora
No non ho altre domande sinceramente io avrei una domanda posta chiederei comunque adesso si è single perché magari uno può ricredere sempre a quello che è stato il FAS terroristico a San Giovanni regionale
Può non rispondere o come un romanzo della nessuno capisse
Si sono single
Bene
No vediamo
Granze Presidente la
Pensava di fare
Grazie Presidente
Le confesso che sono molto imbarazzato perché
Come dire le domande
Superficiali che hanno posto in collegi avversari
Spiazzato perché io sono preparato ben altro tipo di contraddittorio
Senta
Architetto quello consistenza avvocato Patti
Avvocata ricicla implica
Ha la fortuna che io non ho il ritorno per cui percepisco la metà delle cose
Delle sciocchezze che provengono da codesto banco
Tecnica se nella Presidente avere la capacità di
E la seconda volta che devo richiamare alla guerra scatta la sanzione sono processualmente indisciplinati
Senta architetto lei ha fondato l'Associazione il Mulino bianco o nero
Come prego lei è fondatori della associazioni mulino vero sono tra i fondatori tra i fondatori e perché l'ha fondata
L'ho fondato a meno che è rimasto deluso dalla sua storia d'amore
No questo non lei non ha l'Aula allora
No
Sia la delusione della mia storia d'amore ma non soltanto quelle il fatto di avere constatato non solo nel io ho vissuto personale e familiare ma anche in quello di innanzitutto delle altre persone che con me hanno fondato questa associazione
Ma poi anche da indagini che noi poi abbiamo promosso statistiche studi scientifici ricerche avere constatato
Quasi sempre la caduta dell'istituzione familiare in forme molteplici non soltanto sull'onda appunto delle delle nostre esperienze ma di vederla sempre più diffusa è si però
Io non ho ancora capito si
Questa è un'associazione che si è costituita di pancia o di ragioni
Dove assolutamente io non so
Certi
Senta un po'una cosa ma all'interno delle associazioni gli orientamenti sessuali con i soldi molteplici sono molteplici
Senta un po'una cosa ma la vostra associazione a rapporti anche con altre associazioni sì certamente bene
Senta volevo sapere una cosa la vostra somali associazione
Centri studi quali credo che la parte civile abbia poi un
Possa fornire una lista di tutti solo dalla tutti conoscono
Definendo sinossi uno
Finisce in una
Assolutamente in una che io conosco benissimo voce verbale predicato verbale perché invece la sanità architetto volevo sapere se la sua associazione ha sottoscritto il manifesto per l'uguaglianza dei diritti nell'aprile del due mila quattro
Sì l'ha sottoscritto no no no no no lei ha detto sì
Non ha eccepito abbandonati ma se non è libero di non sentire quello che dico io ritengo anche un ritorno no
No no Presidente la risposta
Mi dica
L'articolo detto ho detto il manifesto per l'uguaglianza dei diritti dopodiché avuto una prima di resipiscenza quindi la invito a riformulare la domanda è la riforma ha perso essa
Indicazione della stella stessa formulazione la sua associazione ha sottoscritto il manifesto dell'uguaglianza dei diritti
Noi abbiamo sottoscritto diversi documenti programmatici adesso il che con questa formulazione di diritti uguaglianze però indica a chi da cosa si riferisce in specifico nel due mila quattro
Promuovere la guardiania dette non è un giudizio di Haider oncologiche manifesto Presidente se
La parte ad la categoria
Negli edifici baionette del primo tipo
Il tutto poi non lo ricordo poco ma
Davvero Endesa in ottima compagnia infatti
Sì Presidente però se la parte civile
Dichiarati essere portatore di interessi diffusi di interessi collettivi e non conosce uno dei più importanti i manifesti
Che sono stati perché lo stabilisce l'avvocato pacchi quali sono gli interessi con lei Presidente io vorrei sentire di fare le mie domande di non essere condivisi interrotto quindi io non interrompo mai domande l'avvocata Ricci
Ma è una tecnica difensiva
Allora
è stato sottoscritto oppure no questo manifesto da sua socia quarti non me lo ricordo non ricordo bene
La sua associazione ha sottoscritto il manifesto liberi di chiamare i
Io non veri o via mare dagli
Sì lo abbiamo sottoscritto perfetto Presidente lo ribadisce il suo sì sì
Cioè bene
Allora io devo contestare
Che il manifesto liberi chiamare che agli atti della Camera dei deputati
Ci dice che sotto questo profilo la famiglia
è
Mira a garantire anche ai cittadini omosessuali una prima forma di regolamentazione di riconoscimento giuridico delle prime unioni che non le confini obbligo duramente come ora nell'impossibilità di fruire di ogni e qualunque forma di tutela e garanzia
Questo manifesto affermati il diritto di scelta
Se voi lo avete firmato perché oggi lei lo nega dinanzi alla Corte perché la nostra associazione ha avuto un percorso come tutti quanti noi e oggi la nostra associazione anche
Alla luce di
Azioni che abbiamo fatto proprio negli ultimi anni pubblicazioni che abbiamo anche portato credo
E di cui possiamo anche dire i titoli possiamo dire lei non l'hanno e colpevole le nostre posizioni si sono ancora più radicali esatto in cui lei lo sa e conosce la Rete lei fuori
La rete lei corre la conosce
Si
Ho saputo di questo convegno che è stato organizzato di recente a Firenze la ritiene un'associazione meritevole
E giudizio a mio mi oppongo è un giudizio
Richiesta
Io c'è
Non risponde
Giovedì
Rigiro prepari chili di polvere
Della cura grazie Presidente
Rispondo
Sì non non conosco esattamente gli scopi di questa Rete di questa associazione che del resto è di recentissima formazione mi risulta
Ma certamente ecco per tutto ciò che riguarda il discorso di estendere
E l'istituzione del matrimonio della formazione di una famiglia all'interno di questi tre
Allora io non posso condividere queste ecco lei ritiene però
La sua associazione è una associazione che espone posizioni di frontiera
Da deserto dei Tartari la Presidenza
Ma questo io invece sa le posizioni di semiotica dalla coerenza e la sua è una tendenza avvocato passiva bene di ultima domanda domandare
Concreto verso villa Nasi dalla banda asma
Noi non so
Devo rispondere alla domanda che arriva perché ci tenevo noi siamo in grado non è pertinente
Quando segua dispone di frontiera proposto la famiglia fantasma
L'Associazione Familiari allunga Nasrallah conosce lei questo sempre o sentito in relazione a questo Convegno di Firenze
Ma lei ha la vostra associazione ha rapporti con la famiglia fantasma no Verona uno abbiamo stretto rapporti sanitarie l'Associazione famiglie omogenei tagliarmi la conosce
Sì ma non abbiamo lo credo bene
Senta associazione matrimonio diritto pieni lo conosce
Sì insieme all'ambulanza Presidente io vorrei capire dove stiamo usando un
Cioè
Quando allungando sembra con revoca rivista
Città illustrando
Un settore
Della Società chi abbastanza sconosciuto a questa Corte credo anche alla giuria quindi pop ringrazio Presidente
L'Associazione famiglie Arcobaleno la conosce
Sì conosco queste associazioni sa che non abbiamo ora sporchi a queste associazioni
Sì grosso modo però
Non se me le chiede in maniera specifica no
La difesa
Per favore devo mettere degli interni per la discussione finale Presidente in questo mi pare abbastanza chiaro
La collega un'altra ho finito quindi lei nega il diritto di scegliere
Io nego il
La volontà
Di formare continuamente dei modelli di inquadramento
Dell'unione tra le persone
Ma lei con la sua associazione sostanzialmente se volessimo estremizzare
La tesi
Arriverebbe ad affermare no
Assolutamente alla possibilità di scegliere quindi famiglia no
No io sono non mi hanno detto io ho detto che la nostra associazione vuole dimostrare
Che le forme di inquadramento di il reggimento azione dell'unione tra le persone portano a un indebolimento della sostanza vera dei rapporti tra le persone
Ma noi non imponiamo agli altri di non unirsi
Noi studiamo analizziamo e divulghiamo studi che dimostrano che questi modelli alla fine impoveriscono
E sono dannosi dal punto di vista economico dal punto di vista dei sentimenti da vari punti di vista poi semi chiede possiamo affrontare lei non mi ha mai fatto fare grazie Presidente
Grazie grazie
Guardi esercizi
Il sentire uno due tre quattro cinque sei e sette il testimone io sarò molto sintetico molto sintetico assolutamente votavano stropicciato
Massaro pochissime domande bene allora sentiamo il primo
Ricalca
Si accomodi signora che era
Grazie
Una domanda sì grazie
De signora De Santis se lei è Presidente di un'associazione vuole riferire alla Corte il quale associazione lei Presidente
Io sono la Presidente nazionale
Giglio associazioni genitori amici chiediamo spesso
Senta vuole riferire alla Corte qual è lo scopo di questa associazione lo scopo questa società gli scopi di queste associazioni sono molti vicini darla scorgo l'accoglienza dei genitori che si trovano
Ad affrontare l'omosessualità dei figli
A
A Ladisi
Non venuti ma anche alla difesa editing
Vengono negati i nostri figli dalle dalle nostre leggi
Senta signora quanti iscritti ma la sua associazione quanti iscritti conta e su tutto il territorio settecento
Ecco sono suddivisi in modo omogeneo sul territorio
Più o meno ci sono delle Regioni dove non abbiamo degli iscritti perché le Regioni non c'è l'omosessualità ad altre regioni o meno non appare più o meno non non c'è
In altre regioni
Vorrei sapere e ho concluso qual è l'orientamento
Della sua associazione sul matrimonio sull'unione tra persone dello stesso sesso tra la nostra associazione pensa fondamentalmente
Che tutte le persone
E anche alle persone
Che appartengono allo Stato debbano avere
Distinti così come hanno gli stessi dubbi per cui noi chiediamo permanente io cinque figli
Indice non voglio
Per nessun motivo Bensaglia
Quattro disegni e ambienti sono eterosessuali e uno di serie B perché omissis
Era
Copiare
Domande
Volevo potevo aggiungere una cosa volevo semplicemente dire questo
Che tutti gli omosessuali le leggi di transessuali Istat allo Stato
A hanno gli stessi dubbi perché parlo gli stessi tassi e così anche
Le persone che si costituiscono in coppie di fatto
è stata alla alla finanza dello Stato
Allora lei anticipa argomentazione gravità difensive
Domande
Dove solo grazie bene
Grazie signora grazie a voi
Quella che
Buonasera
Parlo negli accenti avvocato o avvocata l'avvocato bene
Avvocato
No o atto
O otto
Ora Ibarra a
è
Volevamo fare
Va abbiamo
C'è
Prima aggiungo poi la leggo qua e là mentre non lo è se valgono anche le parole la barra di un milione e mezzo
Bene volato pari
Sì grazie
Dunque
Avvocato ci lei ricopre qualche carica in associazione professionale di avvocati
Io sono Presidente dell'Ajax Toscana anche l'Associazione italiana per gli avvocati della famiglia per i minori
E all'Associazione livello nazionale
Con una divisione regionale il signor Presidente l'autista ecco
Vuole
In poche parole indisporre alla giuria di che cosa si occupa la sua associazione qual è
L'obiettivo gli scopi che si propone
Allora l'AIAF è un'associazione che si occupa il diritto di famiglia
E accoglie nella sua associazione in questo momento
Sono mille cinquecento iscritti in Italia si occupa di avvocati cioè raccoglitore Coavisoc avvocati che si occupano dipendenti di famiglia in maniera prevalente o continuativa
E che si occupano appunto di studiare le ma
I sei milioni senta volesse porre alla giuria qual è l'orientamento suo personale e anche della associazione Aias in materia di PACS
Sì allora l'AIAF ha studiato disoccupata dei PACS del tipo tutto ciò che riguarda
Riunioni sia Omo Pietro sessuali
Da moltissimi anni il dibattito all'interno e l'associazione statutario
E oggi la Lignani l'associazione la linea univoca sulla direi
Sulla
Sulla conquista giuridica e di civiltà che ormai
Dubbia
Dare atto che la famiglia oggi in ogni nostro sforzo di formazione spesso iniziamo in costruzione Manzione proiettando il film di Ettore Scola la famiglia e poi firme di Almodóvar tutto su mia madre
Proprio per far vedere commessi ci possano essere famiglie di Venezia
Quindi sicuramente il pensiero dell'associazione è un pensiero di positivo sull'Unione c'è aperto un dibattito ancora sicuramente
Il dibattito anche su tutti i progetti che l'associazione
Ha fatto un documento in particolar modo sull'ultimo DDL poi sappiamo benissimo che
Non arriverà in porto e le critiche le abbiamo sempre questa mattina sono condivise sicuramente l'Associazione e sicuramente la critica grosse importante la brillante è stata mossa l'associazione quella che vere
Appunto unirsi a vivere questo riconoscimento ville le persone dovevano essere discusse
Vero e sappiamo benissimo oggi che molte unioni eterosessuali nascono dopo il separazione
Quindi questa è una delle cose più penalizzati tutti presenti a questo progetto
Un'altra domanda avvocato
Secondo l'Aias di unione tra persone dello stesso sesso
è
Contrario al comune sentire della nostra società visto che oggi
Ai miei assistiti questo viene contestato assolutamente no
E l'Ajax al suo interno e il dibattito se dobbiamo dire che c'è una diversità di pensiero oggi
C'è sulla sui figli all'interno della coppia
Omosessuale che la riflessione va per quanto riguarda l'inseminazione sulla poi eventuale
Sto anche nella coppia eterosessuale sulla ricerca degli originali domani e il sudore della verità ambito può essere dato
Sull'adozione e la riflessione nasce invece
Dal fatto che il bambino clinica istante adattabilità bambino sicuramente ha sul vissuto doloroso e quindi ci chiediamo su questo non ci siamo dati con una risposta come si potrebbe trovare buona realtà
Bene quale potrebbe essere due bambini molto male
Senta un'ultima domanda avvocato lei è a conoscenza
Di una normativa
Che in Italia regola le unioni di fatto
Allora Lion fra ed agli enti atteso sboom solo credo che la domanda sia quella riferita all'anno
La sui parlamentari sui giornalisti dell'AIAF e da lì che ha preso spunto anche per portare avanti in maniera determinata il suo pensiero quando ha scoperto veramente in maniera casuale
Che i giornalisti dei Parlamenti in pochi secondi tenti di giornalisti e dei parlamentari gode di un'attenzione possono avere quello che è
Leggibile agevolazioni come
Possibile
Come vedremo meglio
Conviventi
Eterosessuali eterosessuale bene
Quindi l'ultima domanda sia l'ultima domanda è io presidente potrei mettere a disposizione
Questi documenti al meglio gli atti
Grazie
Domando
Collega Cenci
Così uso l'ASI penale comunque
Lei si occupa immagino soltanto di separazione consensuale lo fa giudiziali credo no faccia molto
Giudiziario
E agli atti tappa per avvocati della famiglia maestri finali associazioni italiana avvocati
No perché i privati nonché il dubbio che lei facesse parte di un'associazione Associazione Italiana allestimenti floreali per matrimoni
Assunta realmente ironia fuori posto
Volevo richiamare severo e non ed all'espressione di un di un pensiero sincero da Pechino a cui ho letto visto anche in altre mani andasse
Degli ATO pagine dodici un'altra osservazione così comprando
Per lo Stato la Corte a una pena pecuniaria a favore dell'Aja affronteremo fra in un'area
Non credo che non c'è bisogno AIAF quali
Kosovo
Allora riprendo quindi legge no sa perché gliel'ho chiesto perché a sentire lei sembra che lei lavori nello specifico isola paradisi bianca
Cioè dove immagino arrivino questi uomini queste donne vicenda insistiamo per separarsi caro avvocato ci faccio subito la parcella che ma la paghiamo siamo sempre d'accordo su tutto
E non c'è problema
E così avvocato felicissima
Quindi lei
E pianificazione Mulino Bianco
Potenzialità era socio
No quindi e come invece perché
Applicarle a volte di di
Di di son venuta Bossi convegni addirittura non ho sentito una delle vostre e come si può dire le vostre cariche esponenziale
Ma una volta dire
Siamo alla NATO lo patologia del matrimonio
Quindi insomma che anche la domanda anch'io vorrei invitare l'avvocata Ricci a formulare la domanda queste sono considerazioni
Il Sindaco grazie va bene semplicemente io voglio sapere sei dell'esperienza professionale dell'avvocato Cecchi
Ci siano stati numerosi dell'avvocato e cioè che ci siano stati istanti transgender ISMA il massimo rispetto da parte mia
Se siano stati nella sua
Esperienza professionale
Sia se avesse affrontato parecchi casi conflittuale in cui siete che ne so
Enrico ossia quelle perizie in cui bisogna accertare se il ai genitori la mano e più adatta del insomma sì non c'è caroselli mangiamo
Quindi avete affrontato case anche sanguinolenta diciamo non consente
Lei la conosce quell'avvocati di Reggio Emilia
Conosco bene la domanda anzi ex fischia chiude l'album molto è quindi quella insomma
Se lei lo sa
Gli ultimi dati lo sa che il quarantacinque per cento degli omicidi viene compiuto in famiglia l'AIAF ha fatto anche un comunicato sul sito proprio a difesa a risposta dell'articolo sul Corriere della sera in questo senso
Cioè di quella legge che lei ha letto l'avvocato delle quali questa testimonianza sia più un dialogo tra iniziati in un'esposizione premiamo raccoglie nega la collega Morgante ripieghi lo scopo
Dei testimoni e quello di illuminare la giuria sulla consistenza dei problemi di Tivoli poi abbiamo capito figurati
Su questo accordo il Corriere della Sera l'avvocato di Reggio Emilia che conosce lei ho capito ma riconosciamo
Aveva però
Però Presidente
Altre famiglie capire anche a Roma
Vere c'era una copia in tribunale con l'avvocato dello spoglio
E la bocca della Magliana fatto diverse querele dicendo questo c'è mi ammazza la cliente
C'è andato intercomunale successo così
Dicevo lei lo sa che il quarantacinque per cento degli omicidi viene compiuto in famiglia anzi statistica due mila cinque lo consente
Segna comico alternativa all'amico alterna anche questa statistica che i matrimoni celebrati in Italia nel due mila cinque sono stati poco più i duecento di duecentoquarantatré mila
Mentre le separazioni dello stesso anno sono stati ottantadue mila duecentonovantuno e i divorzi quarantasette mila trentasei
A Presidente a non voler espone dato che corrisponda
Presidente mi oppongo avevo io che decido se Zuccoli tornando allora e allora vi è una domanda
Dare
Chiamarla Germani dove si arriverà in zona non rientra consente vorremmo
Capire dall'avvocato Ricci dopo letterari questi dati esistono
Dei tempi certi di rilevazione
Dello zio riparazioni degli omosessuali visto che non c'è
Un procedimento
Che nei registri le unioni quindi sono
Sono dati indotti tale esperienza dei beni matrimoni eterosessuali
Io ho semplicemente sto dicendo sto chiedendo conserva l'avvocato e che sicuramente una delle maggiori ispettrice posizione Serenissima su questo punto bisogna ritornare alle nove
Criteri quasi la
Alla massima sia composizione dello sprint avvocato pattizie picco pensavo
Allora io sto semplicemente dicendo che matrimonio su tre saltate se l'esatta in tribunale
Probabilmente c'è un alto numero di reati intrafamiliari che non diviene rilevante civile quindi ci sono altri cosiddetti interni domestici
Di cui lei e acconsente perché ne tratta anche dei vostri convegni
C'è
Ma gennaio quindi è
Avvocato impegno favorevoli sollevai il problema
Le
Della diciamo l'abilità del matrimonio oggi appartiene al motorio non è detto che se uno si sofferma poi debba necessariamente accoppiarsi
Curvo dello stesso sesso
No no Presidente io dico questo come viene
Invece siamo al paradosso qui non
A pubbliche abbiamo
Si sa
Degli avvocati di diritto di famiglia non appurato appunto gli allestimenti floreali dei matrimoni quindi non partecipano alla gioia al caldo della cerimonia
Matrimoniale ma si occupano dei conflitti interni domestici se mi consente
Allora
Non capisco come illeciti gli stessi soggetti possiamo dire che si occupano di queste cose no possiamo poi dire siamo favorevoli se si sposano anche questi altri
Cioè io lo so veramente perché dicono così lo posso dire posso chiede cioè non è che mi fanno vola le parcelle delle separazioni dei no alla casomai è un inoltre grazie autonomamente voglio ancora una volta dov'è il caso arriviamo in ritardo pressappoco avvenga
Presidente prima di passare al prossimo teste e vorrei che lei richiamasse l'avvocata Ricci a un comportamento processuale meno aggressivo suo potuto non vorrei che intimorisce miei testimoni grazie
Ok tutti
Perché
Prima
Dalla sua questi toni per discriminazione perché davanti a questo accordo non si discrimina
A
Bene
Oggi ore
E chiamo io avrei
Buonasera Buena stare no mi scusi per danni
Grazie
La teste non parla italiano Presidente io un sistema di annoverare italiani
Si e io fra l'altro non parlo spagnolo quindi casomai è un aumento air perché ad esempio che io non
Non sono in grado abbassandosi né quello
O la quella strada quell'altro mi mancheranno impone a tale da
Qual è la sua Rastrelli razionalità diverso
Sono spagnola lei comprende però la lingua italiana contendersi si capisca bene qual è attività svolge messa a norma volano bene ardore
A Barcellona e a Firenze Peri quindi lei è in grado di riferire su due
Diverse realtà giuridica sì sì sono in grande
Senta avocata devono essere chiamata avvocato o avocata avocato
Allora
Banca Manuela
Proprio
E allora
Siamo in Europa
Saranno tutti maschilisti dappertutto senta lei è al corrente delle per l'esperienza spagnola in materia di unione tra persone dello stesso e non dico nulla perché tanto si sa come la Spagna parte dai non recente sviluppo industriale però culturalmente uniche
Come col come immagino insomma evocano spagnolo ma non si sta discutendo qui della politica per il Governo in Bagnoli sta riferendo lo
Che i lavoratori esperita nei dieci anni
Una esperienza particolare e giuridica
Sicuramente bene prepara razzisti e ho avuto esperienza
Per vuole riferire qual è l'esperienza del suo Paese
Cioè come è regolamentato nel suo Paese né la Spagna
Le unioni tra persone dello stesso sesso allora per quanto riguarda le coppie di fatto ogni comunità autonoma ogni autonomia locale
Ha la sua normativa la Catalogna la sua dal novantotto per esempio
Invece per quanto riguarda il matrimonio dal due mila cinque abbiamo una legge che equipara
Sia tutti i diritti
Alle
Copie sia una sessuali che per lo stesso anche qui abbiamo queste due figure giuridiche cioè da chi è il soggetto che celebra in Spagna il matrimonio tra persone dello stesso sesso
In in Spagna son diversi comunque dai giudici di pace
O anche il giudice che è titolare dell'ufficio civile
O se no anche il Sindaco
Senta esiste in Spagna l'obiezione di coscienza alla celebrazione di questo tipo di matrimonio
Io ho chiesto l'ambizione di coscienza non è stata regolamentata però diciamo che il buonsenso poi si è fatto sentire perché poi ogni ufficio civile ogni giudice di pace ogni funzionario pubblico riesce ad organizzarsi in maniera che non si presenta il problema
Ecco
Lei è a conoscenza se questo obiezione è stata esercitata è stata esercitata da un giudice in questa disobbedienza
A giudice comportata anche una pena di trecento euro
E anche una
Una pena disciplinare possiamo dire
Secondo lei la percentuale
Di obiezioni quindi un'obiezione su quanti matrimoni celebrati nell'arco di un anno
Manca bora percentuale non lo so però vi dico che ultimamente non si presenta quasi più Zenit agli inizia nel due mila cinque cena mi sto benissimo possiamo dire quindi che in Spagna
è una realtà condivisa accettata dalla società il matrimonio e le unioni tra persone dello stesso sesso vi posso dire sessantasei per cento è meramente
Tutela questa figura non è contraria benissimo secca
Osoppo approvando io
La
La legge capanna che mi pare che quella che lei conosce meglio prevede anche di regola dei tanti
Diritti di fidi delle coppie omosessuali
La legge catalana allora i diritti dei fidi viene erano lamentata però dobbiamo sapere che secondo la Costituzione spagnola non considera
Una normativa che sia frutto della legge catalana
E qui si viene regolamentata in realtà dà la possibilità anche inseriti poter alzare
Bene le ultime due domande senta avvocato
Come spiega che una Società
Profondamente cattolica
Come quella spagnola
Ha
Promulgato lei cinque così avanzati
Uno pensa la Spagna
Pensa alle ritiri gli asset nota e invece noi conosciamo questa realtà lei come avvocato è in grado di riferirlo ai giurati si sono una parola tolleranza tollerato
No animato le ragioni che rispetto insomma capisco bene Torquemada è passato un po'di tempo
Che io dissi avvocate Rizzi
Senta
Può in grande sintesi riferire I Turati quali sono stati gli argomenti utilizzati per sostenere queste leggi di
A favore delle unioni tra persone dello stesso sesso
Sì gli argomenti sono stati promuovere la libertà promuovere la Quagliana sai promuovere non Santantonio al punto di vista omissivo ma soprattutto
Dal punto di vista di far qualcosa perché questa diversità fosse una realtà
E allora ad attribuire l'articolo nove virgola due della Costituzione l'articolo quattordici sei della Costituzione sono stati la VAS
Quando è delle FAQ si è tenuto un family day a Madrid alla fine di dicembre si verso sa quante persone hanno partecipato so che i dati sono stati molto contrastanti fra il Governo la posizione
Risultano articoli triennale un milione di persone comunque secondo le povere non sono stati questi dati
E quante nozze tra omosessuali si sono state se quel limite della legge all'inizio della legge all'inizio la legge era nomine ma deve sapere che gli uffici degli Stati Uniti
Diciamo civile non sono io informatizzati per cui non è non siamo nati gli annegati no
Grazie altre domande Presidente mi scusi
Capisco la domanda visto che me ne dà lo spunto la collega dell'accusa
Le risulta che il ventisette giugno del due mila sette primi sei mesi fa circa il Ministro della Giustizia spagnolo ha reso noto che tre mila trecentotrentaquattro coppie
Hanno celebrato il matrimonio copie di persona lo stesso sesso ovviamente
Sì sì mi risulta quindi lei conferma questo dato si però purtroppo non sono crediamo che sia il triplo di questa cifra perché non è informato
è stato ancora tuteli quindi lei sostiene afferma che possono essere circa dieci mila
Sì sì sì per grazie Presidente non ho altre domande
Poi la star
Tra virgolette lo spagnolo non è informatizzato una signora c'è un reticolo di informatizzazione private
Non lo so
Abbiamo
La lega lista
Perché Antonio benissimo
Presente
Da
Si
Avanti popolo aziende quella sera dottore quali attività svolge lei
Sono dottore agronomo forestale
Bene lei ha una particolare specializzazione sì in ecologia dinamica e ci tengo a precisare che sono anche socio corrispondente dell'Accademia italiana di scienze forestali titolo che ho acquisito in base
Al merito di numerose pubblicazioni su queste materie complimenti
Vorrei informare la giuria rapidissimamente che il dottore
Affronterà la tematica della sessualità nella natura
E allora
Nella seconda pluralistico tutore l'espressione sessualità naturale allo stesso significato
E che riveste poiché la società umana
No assolutamente no quindi è bene precisare che nel sicuro della biologia parlare di natura ha un significato completamente diverso dall'espressione invece proprio della cultura giuridica tipo società naturale come dice la Costituzione o famiglia naturale che semplicemente vuol dire per Reggio politica e cioè che si è formata
Precedentemente alla sua formalizzazione giuridica e quindi ci sarebbe in quel caso ho bisogno di un antropologo culturale anziché
Uno scienziato delle
Gli aspetti ideologici
Bene senta dottore lei è in grado di riferire sulla grande diversificazione che in natura c'è nel mondo animali i nel mondo vegetale delle pratiche sessuali
Sì la caratteristica proprio dell'evoluzione consiste proprio nel differenziare il più possibile gli esseri viventi da tutti i punti di distacco il valore della biodiversità
Per cui ci sono anche delle convenzioni internazionali e della tutela ma questa si esprime su anche e soprattutto attraverso una diversità nel
Nella sessualità
Delle piante e degli animalisti dato mutato condizioni
Naturalmente di Erma fu di chi svolge sono la maggioranza dei casi vegetali fino invece a condizioni temono sessuali strette come per esempio tante specie di va benissimo ecco ci vuole fare degli esempi
Sì allora per esempio anche la stessa di determinazione del sesso che conosciamo XY tipica dell'uomo e una minoranza delle specie animali e vegetali hanno una sessualità così fissata
Invece la maggioranza delle specie alla possibilità allo stesso individuo di essere o simultaneamente maschio e femmina
Ho solo maschio solo femmine anche in alternativa per esempio il ginepro coccolone pur nel mio campo di specializzazioni sedimento che Bologna quelli che frequentano la spiaggia della le faccio una per esempio sicuramente mi hanno queste centinaia no
E c'è proprio le due della legge sono assunti a ginepro coccolone capito comunque l'interprete invece vuole lo spesso anche il segno di un'altra Monaco
Io guardi Presidente Thesis da prendendo una buona quantità non Bhutto questa Corte non riescono ad aprire lo dovete la pertinenza da alcuni interventi su questo occorre procure noi stiamo
Preparando il terreno per arrivare poi a poter minuta allora parlo direttamente visto anche
Testimoni che dobbiamo ancora sentire
Parlo direttamente all'ultima domanda perché
Tutti abbia capito grossomodo scorazzare soltanto saltiamo ginepro letture della rete
No
Presidente io ho l'impressione che si stanno prendendo gioco della corte di noi questa Corte capace di badare a se stessa la ringrazio erogatori
No perché la spiaggia
è una spiaggia per famiglie
Sì grazie
Allora senta dottore io le volevo dire una cosa
Nel mondo animale esistono
Comportamenti che possono in qualche modo ricondursi al vostro e quindi le chiedo sintetizzandola secretato delle domande unioni tra persone tra soggetti o tra esemplari con la stessa sesso si registrano in natura
Sì si registrano contrario che il capo abbiamo una bibliografia
Che risale a oltre trent'anni fa su questa materia inizialmente si pensava che fosse il prodotto della cattività degli animali studiati invece poi è stato trovato anche innaturale quindi
Animali che vivono liberamente e che quindi
Hanno pratiche omosessuali e anche
Nel caso di alcuni uccelli adozione del luogo coppie dello stesso sesso sono registrate anche appunti gli animali che vivono in stato di libertà
Ecco il tradimento del mondo animale esistono
Eccetto infatti questo è uno degli aspetti che si è prestato a maggio l'ideologizzazione nella storia della scienza e cioè per lungo tempo si enfatizzata l'esistenza di specie come le anatre
Che hanno in Africa strettamente monocratica cioè si forma una coppia di un basket una femmina
In gioventù e poi fino alla morte di a di uno dei due esemplari resta la coppia bene è stato scoperto che il novanta per cento di questi animali che vivono strettamente in copia meno cammina naturalmente a rapporti sessuali
Con altri animali e questo per ovvi motivi di evoluzioni mistici perché altrimenti la figlio Lanza sarebbe geneticamente sempre identica e se viene poi una malattia verrebbe tutto ha colpita
Invece facendo figli anche fuori dalla coppia c'è la possibilità che qualche nidiata sopravviva quindi è una prassi largamente diffuso anche nella specie umana vero
Io non so quando arriveremo questo collegamento comparto forse possiamo andare ad processum
Dottore che volevo fare un'altra domanda
Quindi noi possiamo affermare un'assoluta certezza che nel mondo animale le Unioni non solo finalizzate esclusivamente al successo riproduttivo
Ecco questo dato interessante aspetto che solo negli ultimi decenni uscito cioè la sessualità
Nel soprattutto nel mondo animale superiore non è finalizzata solo alla riproduzione come
Pertanto tempestato principalmente studiato banche ha un aspetto di piacere ludico
E anche di socializzazione infatti per esempio
Tutta una serie di pratiche sessuali non feconda celibe
Viene messa in essere da tantissime specie proprio per ribadire quasi giorno per giorno la natura dei rapporti sociali all'interno del gruppo
Benissimo Presidente non ho altre domande una mezza domanda ma
Quando spie queste pratiche hanno questo finalità ludica
E cioè questi questi atti vengono compiuti nell'ambito della della coppia
Ce lo fa dottor parte deve poi rimane fino alla morte oppure quando devi andare
In entrambi i casi nelle poco ma c'è una percentuale libanesi allora dipende almeno da quello più dalle ricerche fatte fino a oggi
Dipende dal grado di popolazione tempi di densità di popolazione cioè gli animali sono molto più coscienziosi degli uomini e percepiscono molto bene quando l'ambiente non riesce più a produrre risorse sufficienti per loro sostentamento allora viene praticato il petto indistinto
Il coito interrotto spero esempio mi mi pappagalli alle Canarie letteralmente percepiscono quanto è il momento di smettere di fare fondarsi quindi hanno una sessualità
Ludica all'interno della stessa compagnia al anche a fuori nel caso di pappagalli meno neanche
Droga agli squali attiva all'interno della stessa cosa assecondare specie se sono molto promiscue lo fanno anche con tutta la no no le sto chiedendo
Massimamente una percentuale senza che si diverte o di più all'interno al di fuori della Corte di più ha messo a verbale
Che l'ANAS avevate la prego sono domande rilevando una qualità elevata nel garantire il raccordo potenti avversata alla vita sessuale del pappagallo ma credo che data l'ora tarda
Lei
Si può accomodare nella ringrazia
Per arrivare
Presidente
Presidente mi scusi io vorrei chiedere un attimo
L'inversione del dell'ordine di assunzione delle prove vorrei che fosse chiamato don Alessandro Santoro
è presente
Bene
Buonasera possibilità ed alle spalle
Prego alle spalle a qualcuno coinvolgendo ritorni di raggiungere
Manteneva non tanto
Non vorrei fare come Ratzinger che ha fatto la messa spazi
Rettore vorrei dare più spazio al popolo di Dio diciamo per quanto mi riguarda
Sì ma siccome il turismo
Non siamo durante una celebrazione della funzione religiosa la regola vuole qui il testimone
Guardi in faccia il presidente della Corte ma si
E Popolo di Dio
Andrà bis Angeli
Quarantatré
Stiamo programmando erano assenti come sempre
Poco il gruppo
Grazie Presidente allora che
Padre
Dove presta le il suo ministero di sacerdoti
Io sono presi da tredici anni nel quartiere popolare delle Biagio differenza
Senta io vorrei arrivare lì subito
Alla questione e vorrei sapere qual è il suo pensiero sua personale posizione riguardo al matrimonio civile al riconoscimento di una unione tra persone dello stesso sesso
Se vuole la
Scusi la posizione il testo ricordiamoci conoscibile irrilevante vorrei chiedere anche questo Presidente se lei me lo consente una
Penso che sia un percorso importante precedente ma lei pensa che noi ci muoviamo dell'universo noi ci muoviamo dell'università e l'avvocato pacchi
Abbiamo calcolato il centrismo
Se non è un qualche spirito
Allora Presidente io ritengo che i temi che
Don Santoro affronta sono
Di particolare delicatezza e non vorrei che l'avvocato arrivarci di facesse sopra degli uomini
L'avvocato Reggi non ha fatto ironica casomai ironizzato sul sottoscritto
E questo poi le sarà contestato di tempo di
Don Santoro la sua missione nota
Al grosso pubblico perché lei che spesso
Per il pubblico
Sul giornale che riporta gli esiti
Su
Missione pastorale
Può rispondere brevemente alla prima delle due domande dell'avvocato fatti e
Più diffusamente alla seconda perché
Alla corte alla giuria interessa
La soprattutto la seconda cosa pensa lei che non si conosce il mio invito chi è un
Istituzione regolamentata dal
Vengono legislazione ma se il relatore largamente praticata
Non so il Ballet percentuali interessa relativamente poco ai fini
Della soluzione aperta e controversa
Ma io non so qual è la seconda domanda
Perché non è stata estrapolata strette quella del matrimonio invece religioso tra persone dello stesso sesso squadre ma temo civile
Persone Ossezia
Soltanto ma io sono totalmente favorevole proprio perché rivendico anche la mia coscienza laica alla possibilità di
Di permettere a persone che hanno
Che sono presso dello stesso sesso di potere vivere un'esperienza di unione che viene anche certificata ratificata e quindi con tutti i diritti e doveri che questo comporta senta invece a questo punto voglio sapere qual è
Vorrei sapere quali sono il suo pensiero
La sua personale posizione invece riguardo al matrimonio
Religioso tra persone dello stesso sesso
Qui la cosa si fa un attimino diversa perché c'è un'opinione personale che nel momento in cui io valuto che
Considero che il primato maggiore il primato fondamentale il primato dell'amore quando due persone
Scelgono di di vivere questa esperienza e di costruire questa esperienza nell'ottica della fedeltà della continuità di un rapporto
Così come ruoli Massimo religioso credo che l'abolizione di io sia automatica scontata e quindi io
Penso esser potrei essere tramite di questa benedizione che comunque io ho fatto
Nei confronti di queste persone senta secondo lei visto che
Viene contestato I miei assistiti il il matrimonio religioso tra
Religioso tra persone dello stesso sesso
è idoneo a offendere comune senso religioso
Cristiano
Tolgo
Per come questo senso dicevo è stato costruito negli anni e soprattutto la nostra Italia discorrendo vicino anche il Vaticano credo che potrebbe rischiare di esserlo
Credo che ci vorrebbe un cambiamento culturale che comunque sta nella capacità di poter leggere il Vangelo e quelle della pratica di Gesù anche nella gabbia di quel tempo maniere diverse forse probabilmente
Ci serve la possibilità anche di riconoscere
Nelle coppie omosessuali così anche come nelle coppie
Così eterosessuali
La possibilità comunque di compiere quel mistero di di amore che ci sopportato romanista senza con Santoro un omosessuale
Diritto di ricevere i sacramenti secondo lei
Assolutamente sì e su questo avrei proprio nessun tipo di incertezza la ringrazio
Senta secondo le
Comunione spirituale e come ho letto nella sua lettera la comunione
All'alta
La comunione pali e
Vino
Può esserci anche tra persone che appartengono allo stesso sesso cioè la comunione spirituale
Che un testimone che ha
Del posto poco fa ritiene esserci soltanto per la famiglia tradizionale secondo lei quella comunione spirituale ci può essere anche tra persone che appartengono allo stesso sesso
Ma assolutamente sì anzi direi anche anche di più perché su questo concetto ci tengo molto una delle delle di ciò che impedisce matrimonio religioso devo come sessuale all'INPS la impossibilità di procreare
Io credo che bisogna cambiare questa parola
Anche nel diritto il diritto canonico parla dell'appunto dell'impossibilità per creazione quindi l'impossibilità anche di poter considerare il matrimonio come valido
Forse gli ATO e parlare di generale
E credo che
Per tutte le coppie quando il primato quello dell'amore c'è la possibilità di generare qualcosa e questa generazione spirituale ciò che in fondo
Se qualcuno è credente quello che io ho cercato ogni uomo al di là del fatto di procreare una persona fisica
Senta io volevo fare Presidente vi annuncio che ho voluto anticipare esami don Alessandro perché lo ritengo molto importante per questa linea difensiva
Senta a Firenze c'è un'associazione
Che non si chiama bollino nero grazie a Dio ma si chiama cari rosso
Che valuta il rapporto tra l'omosessualità vivere secondo i precetti cristiani
E allora io devo rifare i proprio questa domanda anche questa associazione tra le altre cose si pone la morale di una coppia omosessuale può
Coincidere può
Essere parte dei precetti della morale della Chiesa cattolica
In che senso
Certo anche la difficoltà a rispondere su di loro allora
Sempre più ad aprire
Ma l'anno delle parti più preparato diventi elogia
L'avvocato Ridolfi non interrompo perché in relazione alle otto qua votata dice a fare spettacolo del non fare gli avvocati non facciamo dialogo
La morale della coppia omosessuale
Può coincidere con quella della Chiesa cattolica i principi
CIO
Credo di sì credo di sì nella misura in cui
Per morale si intende non soltanto voi i comportamenti spiccio Lima
I principi fondamentali su cui si si muove il rapporto di di coppia io credo che una coppia omosessuale possa
Est non è certamente appunto va costruita di procreare almeno
Fino ad oggi ma alla così dati generare credo che a proposito a dividere la fedeltà penato delle menti fondamentale del delle coppie credenti credo che abbia tutte le possibilità di potere crea le condizioni per poter
Vivere quello che in qualche modo
La Chiesa immagina possa essere quello che Dio vuole dall'umanità senta all'interno della comunità
Lei ha affrontato questo tema mi avete discusso lei si è
Interrogato sia confrontato
Con i suoi parrocchia ancora sua comunità su questo argomento
è inevitabile perché quando si sta in mezzo all'umanità e si cerca di di Divella fino in fondo delle feste piedi inutilmente ti sconti gli incontri per fortuna con
Con tutto quello che il mondo è
E con quello che accade comprese delle relazioni di questo tipo e ci siamo interrogati ci siamo domandati
Se era giusto discriminare
E o se era giusto così come la Chiesa ci chiede di poter accogliere ma senza poter vivere una comunione fino in fondo con le stesse con queste stesse persone
Siamo arriva se la conclusione è che l'accoglienza non basta ma che ciò che è importante esse capaci di
Accogliersi la diversità e quindi vivere questa piena comunione sapendo che l'uno può essere
Quell'altro ferita e possibilità di potere fare emergere il sogno che di una per l'umanità perseguitato Marisa a proposito di una vicenda
Svolta
Lui copia costituita da una lei aveva cambiato sesso
Ha scritto una lettera
La quale esprime un principio secondo me molto importante per vorrei però che lei lo
Spiegasse illustrasse alla giuria
Il matrimonio è un diritto irrinunciabile come per una comunità cristiana di fronte ad un percorso quindi da utenti come doveri c'è
Lei questa
Frase la scritta non lettera diretta al cardinale
Antonio
Io vorrei sapere
Soprattutto vorrei invitarla a spiegare approfondire questo concetto
Non c'è questa coppia che sposata da diversi anni Sandra era un uomo e trent'anni fa ha fatto l'operazione anche quando prima ancora ci fosse la legge dello consentisse
è stata riconosciuta come donna e tanto è vero si è sposato civilmente
E abbiamo mi hanno chiesto i fratelli sposare
Ma col massimo nel rischiano che io non ho fatto altro che presentare questa forte alla comunità abbiamo Benedetto diciamo questa coppia
Benedetta nella per per prepararla diciamo così a questa a questo matrimonio
Dopodiché ho comunicato questa al vescovo e il vescovo per l'appunto ieri ho reso ieri pomeriggio reso pubblica la risposta del vescovo le sposta metri è una risposta di diniego di questo matrimonio e di condanna nei miei confronti
I condannati canonica
Una canonica sì mondana fa non era nei miei confronti e ovviamente se io ce le prassi il matrimonio presupponendo
E che loro son candidasse matrimoni e proprio oggi insomma ieri io
Ho maturato una risposta che la risposta che
Che ho messo affissa la porta della comunista delle piace dunque si dice che l'obbedienza più profonda quella
Perlomeno la parte a cui tengo di più l'operazione profonda che bisogna avere l'obbedienza
A
A Gesù che non è perché nel vescovo né tanto meno io siamo padroni dei sacramenti né padrone di qualsiasi altra
Dimensione della fede
E e quindi noi continueremo a a così via vivere questa comunione profonda con Sandra e Fortunato è però molto più intelligentemente anche sicuramente del
Suma del di mie superiori hanno deciso insieme a me di sospendere in questo momento la non tanto a richiesta del matrimonio ma di sospenderla dato del matrimonio per chiedere alla Chiesa cattolica
Di potere invece di di fare un precetto nei confronti ma di cominciare un percorso per poter considerare situazioni particolari potere permettere anche qui in via a questo mondo di di cristiani autentici dire così come tanti altri
Di poter esse in piena comunione con la Chiesa anche attraversamenti come segno visibile della comunione della Chiesa
La lettera lei ha scritto
Cardinale è una lettera che lei il cui contenuto lo ha maturato
Con la sua comunità UE è stata una sua
Iniziativa individuale
Allora diciamo che
Io condiviso però comunità la sofferenza di di questa diniego
Ma siccome il precetto canonico è nei miei confronti ho valutato che siccome se qualcuno deve pagare di questo devo essere io di persona non certamente la comunità con cui io vivo
Allora la risposta e mia personale seppur condivisa proprio al relativo alla prima lettera
Sì assolutamente sino alla revoca verranno attivata come quelle di don Milani con i suoi ragazzi
Non avrei fatto assolutamente niente se non avessi condivisa pensata costruita discussa con le persone con cui tutti i giorni aprile ho finito grazie
Terza impellente e soltanto
è notorio che lei occupato in passato in un'ottica gli adolescenti in situazioni di difficoltà di famiglie difficile bello
Certo quindi famiglie in cui che vivevo delle difficoltà
Sì sì perfetto
Domando pere grazie grazie grazie
Presidente l'avvocato Cristina massimi livelli
Può
Quale azienda
Poca roba
Procedeva
Grazie Presidente rapidamente
Lei avvocato si occupa di filosofia buddista
Sì studio la da diversi anni la filosofia buddista io ho capito se è un processo civile o canonico Pio incorruttibile
Mi hanno cercato poi capirà non si preoccupi ho capito che in questo momento lei da un'altra parte non è in sintonia con un anno si prego
Ci siamo
D'altra parte fa parte della le teorie buddista e quelle di quella di essere
Da più parti contemporaneamente della
Sì
Allora senza avvocato lei in particolare quali
Rambaldi quale settore della filosofia della confessione buddista ma in particolare della va be'secco lei
La dottrina dell'istituto buddista italiana è stata Cairate è un ente religioso presente in Italia
Da diversi anni una trentina d'anni è collegato anche a livello internazionale
Presente centonovanta Paesi del mondo per cui abbastanza attivo ecco nell'ambito anche di attività per la cultura per la pace
In Italia assente a Firenze ci sono circa cinquanta mila aderenti ecco senta
Quindi latteria buddista
Che lei pratica che lei conosce
Su diffonde un messaggio sul cortile ecco vuole sintetizzare
è rimessa pochissime caro assonanza ora glielo sintetizzo in termini proprio estremi cioè e comunque fondamentalmente
Utilizzo non è una religione monoteiste a e si basa su un concetto di base ovvero che ogni essere umano
In questa sede ribadisco senza nessun tipo di differenza di sesso di orientamenti sessuali di cultura di status
E per il fatto solo di essere un essere umano possiede un elevatissimo potenziale intrinseco che può essere sviluppato con un processo di autoriforma e qui c'è un cammino di miglioramento
Senta là sopra che accada e qualcosa
Quindi mutismo giapponese che lui ci renda show
Come
Quale opinione
In ordine all'unione tra persone dello stesso sesso ma tra sarà CAI in alcun modo non esprime nessun giudizio
Nel senso che sono scelte individuali buddismo novità precetti e regole di nessun tipo l'unico precetto è
Quello del rispetto
Di ogni essere umano per cui anche delle sue scelte di qualsiasi tipo
è ovvio che queste non legittima comportamenti contraria all'ordine pubblico o le insidie comunque della dignità delle altre persone quindi secondo la sua voce se religiosa chiunque omosessuali compresi possono raggiungere illumino assolutamente sì
Beh non è
Non inficia assolutamente su quel tipo di possibilità bene grazie Presidente ringrazia
Si accomodi
L'ultimo teste
Annalisa Campari
è necessario sentirla sui assolutamente si accomodi signora
Ma se
Buona sera avvocato
Perché
Grazie
Dottoressa quali attività svolge
Sono mediatrici familiari senta vuole spiegare alla giuria
In che cosa consiste il suo lavoro in grande sintesi
Allora si tratta di dare un aiuto
Alle coppie che si separano
Per ciò che riguarda
Trovare accorpati e riorganizzare le proprie relazioni familiari dal punto di vista proprio relazionale
Senta in un'ipotesi di separazione personale dei coniugi ecco quali sono gli effetti che un bambino può incontrare oppure una delle scelte e nel caso in cui questo mi interessa in modo particolare
Il nuovo partner sia una persona dello stesso sesso della coppia che sia separati Assistance
Ma certamente bisogna pensare a questo bambino
E hanno fu acquistato ne sente comune
Un
Essere umano
Che prima della ricomposizione di questa famiglia
Stata codina due genitori eterosessuali in conflitto fra di loro
Diminuito
In conflitto in conflitto visto che poi
Si sono separati
Ma uno di loro eleggiamo sessuale visto la scelta che è stato successivamente
In qualche maniera
Ecco senta dottoressa lei ha riscontrato nell'ambito della sua attività lavorativa dei disagi
Nei bambini nel momento in cui uno dei due genitori che si sono separati sono andati a riposo è andato a ricostituire una copia con una persona dello stesso sesso
No io non ho mai avuto non ho mai incontrato questa situazione finora
E quello che sono lo so per mia interesse personale mia formazione sulle pubblicazioni
Che però vengono soprattutto dagli Stati Uniti dove questo accade viene studiato viene
Pubblicato da trent'anni ecco quindi possiamo affermare che non solo rilevati traumi
A carico di bambini nel caso in cui uno dei due genitori sia
Di natura psicologica ovviamente sia andato a ricostituire una copia con una persona dello stesso sesso non attribuibili all'omosessualità
Benissimo secca
L'identità è una
Affermazione che lei parla sulla sua esperienza personale no come ho già detto io non ho mai avuto freni casi copie costituiti omosessuale non mi è mai successo finora
Senza una coppia omosessuale secondo la sua conoscenza secondo i dati che lei ha a disposizione
Può rappresentare in relazione ad un figlio
E i ruoli tipici una copia eterosessuale si senz'altro come
Nella coppia sessuali senza figli si rilevano ONU
Posizione di benessere dal punto di vista
Delle attitudini nella vita quotidiana neanche culturali ma anche di altro genere certo
I compiti di cura possano essere distribuiti sia all'interno della coppia genitoriale Onlus
Valentina eterosessuale allo stesso modo
Perché appartengono alle
Alle singole personalità all'individualità
Non all'orientamento sessuale delle persone
Senta c'è una differenza tra
La separazione
Fare
Giocherà potrà
Tra le
Patrizia
Entrati quel
Posso qualche domanda
La Corte al riguardo
C'è una visione quindi
C'è una differenza tra
La
Separazione di una coppia omosessuale
Della separazione una coppia eterosessuale io non credo
Per
Secca lei ritiene socialmente accettabile
Io faccio presente alla giuria
Che la dottoressa il consulente tecnico in quindi può esprimere un giudizio di una valutazione
Lei ritiene socialmente accettabile comunque adeguata
La coppia omosessuale
Si
Presidente non ho altre domande grazie
Come
E rapidissimo i compiti di cura sono impegnativi
Sì notturno
Credo di sì bene
Vogliamo
La ringrazio presidente ho finito Polimere stimoli dei consulenti perché nosografia giuridico
Ma
Audizione dei testi la cortesia aggiornata a dieci minuti
Per consentire il fumatori di fumare vuol prendere un caffè dipendenti affetti svolto ritorniamo
Di farlo
Logico
Allora
L'udienza riprende
A la parola
L'avvocato di un
Il ricordo rappresenta
La
L'accusa pubblica
Signora
Presidente e signori della giuria c'è un proverbio napoletano che disse quando ci sono infatti non c'è bisogno di parole
E quei fatti sono sotto gli occhi di tutti e le parole quindi saranno poche
Il matrimonio non è una qualsiasi Unione tra persone umane nessuna ideologia potrà mai cancellare dal lo spirito
Umano la certezza che il matrimonio può essere solo e soltanto quello tra persone di sesso diverso il matrimonio come istituzione
Nato dall'unione di due persone tendenzialmente finalizzato
Alla procreazione quindi alla riproduzione della specie alla pura e all'educazione dei figli
Ed è quasi
Fin dalla genesi che mi ha dato alla prima definizione ed è così non solo nella religione ma nella storia della popolazione nel diritto a partire dal diritto romano alla nostra costituzione
Indi non tutte le situazioni anche lecite anche pienamente legittime
Anche
Riunioni di tipo diverso assolutamente lesi che liberi come devono essere sono ben questo meritevoli di essere riconosce tutte dall'ordinamento che riconosce
Soltanto quelle situazioni che rispondono a certi interessi primari come è stato eccome
Per il matrimonio che risponde appunto all'interesse
Del l'ordine sociale dell'aspetto delle future generazioni della riproduzione dell'educazione i figli
La famiglia è sempre stata Lallai mattone su cui fare fondata ogni comunità la prima cellula organizzativa della società e questo
Si basa su ragioni anche antropologiche entro due biologiche oltre poiché sociali e
Dei risultati
Chi ci crede e quindi sì devo dire no al riconoscimento legale da parte dello Stato di questo tipo di unioni perché verrebbe meno
Hai doveri
Verso i cittadini andrebbe contro quello che è il comune sentire andrebbe contro il sentimento religioso il multi
E soprattutto
Andrebbe contro quelle mettono le leggi naturali che resistono che esistono da tempo e delle
Che citava Antigone quelle leggi naturali non scritte
Che l'obiettivo
Che sono dentro tutti noi fino nella più intima coscienza per questi motivi io chiedo della giuria dica no al riconoscimento legale del matrimonio tra persone dello stesso sesso
Avvocato
Gennai stavo un
Concisione si
Mi auguro
I colleghi della parte civile della
Lavorano
Imitare Presidente resa penso che questa raccomandazione fame
Ma al collega
Comunque detto questo cominciamo così l'Italia meridionale la coda di paglia perché ogni osservazione derivante
Pago
In campo
Allora
Carissimi giurati
Questa posizione processuale che di sicuramente apparsa come anomala inspiegabile illegittimo come dirà il collega pacchi
Muove da una provocazione
La preoccupazione
Immediata da capire
L'abbiamo vissuto siamo passati da
Dallo scenario
La coppia
Si alzano alle sei due ore e mezza le prime due ore e mezza per quello parlare di quando
Andata in dei figli a scuola poi conciliabili con lavoro
Vivere
Nella male
Maleodorante reti paramassi quando invece si può vivere nella flagranza delle tutele
Perché abbandonare il fascino della clandestinità
La trepidazione della
Della trasgressione il piacere e la trascrizione
Sicuramente avrete letto pagine memorabili
Thomas Mann Angelici Oscar uguale
E potremmo continuare
Sicuramente
Vedete Firenze come e quel genio artistico non era il regime entrato nello squallore
Di uno schema familiare
Qui c'è un tentativo ci sarebbe da gridare al complotto
Però vi dico soltanto questo in un merito parlano un matrimonio successa alta e questo è acquisito agli atti checché ne dica il collega pacchi
Le vittime di violenze familiari
Pare che il novantacinque per cento degli stupri avvenga in famiglia
Già Aristotele diceva la famiglia è il luogo del delitto il grande guarda continuato la famiglia è un'associazione a delinquere
A delinquere e leghe che dice quando entra il diritto dell'amore l'amore è finito
Signori miei saldatrici salvate qui ci stanno consegnando non istituto giuridico stiamo rincorrendo una salma giuridica
E questa rincorsa sapete a che cosa è finalizzata forse a pagare la tassa di successione che vetero sessualità non può pagare
Ma non siamo già abbastanza tartassati come categoria
Avvocato Luigi
Questa Corte non comprende
Fini il fondo la
Posizione che Espresso che ha difeso perché non è detto chi
Ci si debba necessariamente cimentati occultismo coniugale
Contravvenzionale hub in un regime
Diciamo diverso
Io parlo proprio perché la ricerca
Chi vuole
Povertà si vuole
Si concorsi poca con una gomma o consentono con un nuovo ruolo si sposa
Con un nuovo con un'altra cosa non necessariamente uno
Direi
Sicché neghi regimentare la la
La pratica dell'iter neanche uno
è una pratica
Ed eventualmente anche a mio avviso ma comunque
Pochi lo puoi fare imponga minigonne francamente
Star riducendo il giudizio cioè lei democraticamente lei conclude la biografia di gente come Thomas Mann bien recidive via Cattaneo libertini e basta
Assolutamente no perché autonomi proprio per il gruppo era più
Sposato non so quanto per i giorni navigatore trasgressivo
Novità certamente sposato contro con la figura che Tazzioli apra presentava
Non stiamo Venezia non credo che si riferiva al matrimonio rimanga certamente Romano o forse variabili che il matrimonio sorvoliamo da lei
Per migliorare
Lo potevate
è una fortuna fuori per la scelta
Qua mi pare si stia perdendo il il senso dei
Di questa età io Valenti maniera da un ricorso al CSM comunque perché lei sta perorando la causa di pacchi niente affatto
Io cerchi di riportare il tema di discussione nel suo modo naturale
E cioè
Siti non si deve discutere della libertà
Dice Patitucci oggetto o norma si tratta di discutere questo mi pare sia l'argomento indistinti è stato
Sottoposto al giudizio della giuria e di questa Corte se
Questo tipo di scelta può essere condiviso
Signor presidente io ho parlato sul sulle risultanze dei fatti processuali le risultanze abbiamo parli sto complicato parola come contributo
Va bene
E prima disgraziato che ha parlato scusi eh ma rappresentato una scena proprio
Ribadisco dato che voi o meno legittime diviene uccisi
L'arrivare la signora ha detto che a lui la la sua attività sessuale praticarla fatti dice
L'ala Simionato età è frutto di una libera scelta
Ma
Spese su questo ho qualche dubbio comunque
Comunque abbiamo riportato inalterata purtroppo anche nei fatti processuali
Allora diamo la parola l'avvocato Patti con preghiera
Di attenersi spese strettamente al tema così come la Corte lo ha individuato ci mancherebbe Presidente le tentazioni solitari
L'unico modo per resistere eccetera
Allora Presidente io sono qua
Perché si è affermato un diritto di libertà
La libertà di scegliere
Noi dovremmo oggi concludere secondo la tesi avversa
Che queste persone non possono scegliere non sono messe nelle condizioni di scegliere
E mi dispiace Rinieri così contraddittori che i lavori della Commissione
Parlamentari della Camera e sotto la presidenza
E l'avvocato
Professor Pecorella tutti i professori che sono stati sentiti in quella sede hanno affermato un principio fondamentale
Bisogna riconoscere alla propria omosessuale invito
Cosa che invece ad oggi non è
Assolutamente forse
La coppia eterosessuale può compiere una serie indeterminata discenti la convivenza il matrimonio con fare qualunque cosa o comunque regolare i propri rapporti alla coppia omosessuale questo Comitato
E allora se l'Algeria durissima affermare uno noi oggi e che in diritto fondamentale che non solo potrebbe essere riconosciuto signor Presidente signori dalla giuria
Da una lettura che propone il professor Mussino è
Proprio i lavori
Dinanzi alla Commissione giustizia della Camera
Come un diritto alla provvidenza assoluto
I PACS si potrebbero estendere ai fratelli alcun sanguigni professor Lusignani forse arriva ad una tesi eccessiva
Se vuole si ragiona per paradosso
A nessuno deve essere negato il principio di comunicare la propria
E allora io non voglio entrare su questioni giuridiche che so essere
Più grandi linee e
In questo momento mi trovo in un momento di grande difficoltà perché non è una materia che forse tra
Ma però vorrei dire una cosa
Che INEA illustre contraddittori si sono dimenticati dell'esistenza della carta europea che è stata siglata da tutti gli Stati a Nizza nel due mila
Dove si è stato un concetto di unione e matrimonio senza distinzioni di sesso di orientamento sessuale
E mi pare che a questo punto noi abbiamo dei principi cardine che devono evitare l'Algeria con le stelle polari
Il fatto che
Gli orientamenti europee ormai
Accettati
Vanno in quella direzione
Il commessi dire
Mi pare che
Tutte le associazioni ad eccezione di quella
Modestissima
Inesistente
Associazione che si chiama il Mulino o meno
Va nella direzione nella
Del riconoscimento delle unioni del matrimonio degli oli
Quindi è sicuramente
Un'associazione che non rappresenta nessuno
Forse soltanto l'architetto Dall'Venturini il quale
Probabilmente ha costituito quell'associazione
Perché il suo cuore Sannicandro
Ma non erano certamente ragioni di diritto o di ragioni che lo hanno spinto affondare ad aderire all'associazione
I testi citati dall'accusa
Ma io debbo dire
E
Hill avvocato numerici e sarò rapidissimo non ha riferito correttamente l'orientamento del depuratore all'insegnamento numero trenta e la sua
Quattro
Si dice che la poligamia è un fattore decisivo
Se avete paura di non trattare con Equitalia stranieri sposate Venturi tregua anche quattro donne di cui si atti innamorati ma semplicemente di diventare giusti sposati una su
Non è il vero
Che la legge coranica
Proclama la politica
E questo è l'insegnamento di Maometto nel suo ora
E quindi ritengo che la testimonianza rinunci sia assolutamente da disattese
Lo psicologo citato
Dall'avvocato Gennaro
Io non so quali fonti egli abbia tratto
Il suo convincimento
Ma nel suo saggio citizen viene
è stato pubblicato pochissimi giorni fa sul
Dal dal Saggiatore
Lo psichiatra Vittorino già docente Università la Sapienza di Roma cita numerosi studi che negli anni patto che è in crisi nell'ambito coppie omosessuali abbiamo riportato qui bravo
Ciò significa che la coppia omosessuale è assolutamente in grado
Di dare baci e serenità e trasmettere i valori ha dei figli che provengono
Anche da un altro patrimonio io non mi voglio spingere su tesi bandite
Signori della giuria
Le confessioni religiose
Abbiamo visto come
Il bruttissimo
Affronta questo tema
Visivo uno nel grande rigore
Terna vincitori grande tolleranza
Tolleranza anche in ordine all'orientamento sessuale
Ma come quello che più interessa
La testimonianza che oggi appresso Donald sacrosanto
Io sono legato culturalmente
Pur provenendo da una famiglia
Gli avvocati che si è sempre battuta per la
Tutela dei diritti dei più deboli
E non voglio scendere al teatro ma questo è un atto che hanno chiuso residenti
Signori della giuria
Di norma difeso gli operai che supera
Dei primi anni del Novecento
Mio padre ha difeso gli operai che affermavano i principi e quindi la mia donna è una toga che tutela le minoranze
E non è in questo momento l'attore che parla ma è l'avvocato
E di rispetto che ho per la mia domanda e tetti della consegnata inedito
Parlavo di con Alessandro Santoro
E oggi sono da brivido signori della giuria mi è sembrato di trovarmi di fronte
A don Lorenzo Milani
Io penso che loro abbiano capito quando ci si è posti un grande problema di civiltà
L'obbedienza
E ancora una virtù
è loro ricorderanno
Quel bellissimo libro che scrissi don Milani a causa della quale
Fu
Gentilmente invitato ad andare a
L'obiezione non è più
Una
Ed è giusto che un ministro di culto si ponga con la propria comunità questo grande problema
Tanto la prova
Dando prova che spesso
L'accoglienza
E più importante della
Io credo signor e mi avvio alle conclusioni
E in quest'Aula
In questa sede
Ci sia un grande assente
Ci sarà
Io non condivido le tesi
Del signor Beppe Grillo
Assolutamente dei rifiuti
Ci si avvicina verso pericoloso qualunquisti
Però certamente la politica sta giocando obitori in questo settore ecco mi è stato più volte affermato la
Società va
Da in una direzione radicalmente diverso da quello che la politica vorrei
E la società grazie figlio va più avanti della
Basta
Già adesso delle parole supplente
Così come in tutti i miei testimoni
Gli hanno reso
Viva l'idea
Che la coppia omosessuale
Assolutamente non offende il comune sentire e non offende il comune senso religioso
Don Santoro ha scritto pochissimi giorni fa
Una lettera
Che ha intitolato affatto e questo porta
è una testimonianza Francesca
Io credo che ognuno di noi a prescindere dal credo
Dal sentimento religioso dovrebbe reggere ma devo leggere pochissime parole perché si attaglia al mattatoio
Fatte in questo Papa che dovrebbe andare Scalzo Francesco si apre all'idea di libertà e di responsabilità
Chiarimenti una chiesa moralista
E se si vuole
Che possa dare spazio con pari dignità a tutte le relazioni affettive apro i lavori
Vada fatto anche omosessuali transessuali Forziati e se sarà
è anche attraverso di loro che lavori io così grande universale ritroverà spazio delle nostre comunità troppo spesso situate soltanto giudicare condannare e non ad accogliere di accelerare la
Io credo signori che questo
Offrendo signori che
Potrei citare come ha fatto la dodicesima collega le bellissime rinvenire che Michelangelo Buonarroti grande eccelso pittore medico oggi conservo
Bindi
Il dolore quest'opera è questo
Artista sublime e dico a quest'uomo
Vino che si erano sei Roma anche Scalpelli Lino
Moscovita Scarpellini prego Muscolino scatta l'intesa
E
Io credo
Signori
Che ci siano molti dei venti quindi interno
A favore della tesi
Che noi stiamo sostenendo
Il giorno otto
Un autore un commediografo omosessuale Cancun vissuto
E che proprio il suo convivente avvocata Ricci
Musei fine
Il nove agosto del mille novecentosessantasette uccidendo perché forse geloso del grande successo che il giorno otto che stava discutendo dell'WestLB londinese
Sui
Amava scandalizzare
E vere
Del resto forse
Grande Oscar Wilde ma invito tutti a leggere il de profundis per capire che fosse il dolore del lavoro
Dice Giotto
Sposarsi è gesto di ribellione più estremamente si possa
Denota indifferenza nei confronti delle convenzioni borghesi è utilissimo scanzonato e anarchico sto dell'assurdo
Io credo che
Questo dovrebbe essere
Manifesti
Non solo e alle coppie omosessuali ma anche delle coppie eterosessuali ci dobbiamo sposare dobbiamo intervenire
Perché vogliamo trasferibili
E allora signori io concludo e penso di avere esattamente il tempo che mi è stato concesso
Ho citato associazioni e avrei voluto dell'ognuna di loro
Nell'arco della mia contestazione alle tesi blandamente sostenuti dall'architetto Davide Turrini
Avrei voluto associazione per associazione illustrare signori giurati
Il grande patrimonio di umanità che queste associazioni di coppie omosessuali
Manifestanti tramandato annui società
Io vorrei
Signor giudice futuribile
Consegnando voi
Concede e con questo
Somma confutare
La tesi
La collega Gennari
Sarà leggendo
Va bene leggende sono sempre piaciute
Il battaglione sacro
Ne ha
Sonata signori giudici e spero di poter e trasmettere a voi anche queste mozioni
Trecento uomini centocinquanta copie
Si addestravano e andavano in guerra legati in un'altra
Due buoni
Vivevano
Il loro amore probabilmente divenivano la loro vita quotidiana
C'è ancora
Ateniesi esporta
Divertivano a parlarne male perché in quel momento vite ma anche stavo
Sopravanza
Secondo me bellissima questa immagine di uomo di questa coppia
Omosessuale
Nel bagno guarda
E si sente il più giovane eccetto il più anziano
Evidenzia
Quanti stima udienza i civiltà globale
E concludo su questa bellissima frasi rifiutarci ricordo
Filippo II di Macedonia
A che non è
Dopo avere sconfitto interbancari camminava sul campo di battaglia
Osservava questi
Trecento uomini famosi trecento uomini Di Leo
Si vuole Onida che è stata chiara
Alla tradizione socialista italiana
Perché è un avvocato guerra
Forse
Non tutti conoscono che si chiama Felice Cavallotti
E di promuovere stupenda I trecento di noi delle Termopili
Guidati dall'euro
De Filippo II di Macedonia
Disse
Accorgendosi che nessuno di questi combattenti aveva porta un risparmio alla battaglia alla morte di Settimo chi pensa che questo loro fecero o su di loro
Qualcosa di vergognoso
Il nemico riconobbe il valore
E probabilmente c'è libero l'omosessualità
Non ci dobbiamo vergognare nulla signor
Probabilmente io ho un altro orientamento sessuale sicuramente
Ma per la guida da parte di fino in fondo perché queste persone possano scelte
Possono avere il diritto dice
E allora io
Concludo chiedendo è ricorrente
Si affrontano riconoscimento della loro unione e che questa non contrasta con il comune senso
E
Del
Del punto commi
Con la morale comuni
E quindi mi chiedo
Anche l'assoluzione a qualsiasi colpa comunista grazie
Grazie
Allora a questo punto
La parola
Pubblica la giuria acclarò
Il quesito
Va con loro sottoposto
Avete bisogno di ritirarli credo per concertare appena avete
Ed pronti ci avvisato
Farla con lettura del
Per
Si Francesco viene sotto il suo marchio
Approfittiamo di questo tempo per fare le conclusioni di queste di questa giornata in mezzo
A me innanzitutto alcune precisazioni
La sottoscritta il cinque gennaio
Ha mandato una raccomandata con avviso di ricevimento a sua Santità Papa Ratzinger
E allegando il problema vero non penso che abbiamo da qualche parte la la cose comunque sulla chiedete esibiscono copia autentica
E chiedendo che
Poiché santità sono avvocato e che vive e lavora a Firenze
Sono consapevole che sarebbe lei
Quello più adatto a Inter venire e consigliato i suoi scritti sull'argomento e le sue esternazioni svolto recenti però mi rendo conto che questa cosa non può succedere mi mandi un giurista di sua fiducia
Portarla testimonianza
Nelle more sperando che arrivasse ogni giorno chiedevo io ma è arrivata risposta prepararmi arrivata io confidava almeno in quel messaggio che arriva il matrimonio insomma
Quegli auguri al Papa ma
Dov'è arrivato neanche quello
Allora ho scritto a sua Eccellenza la l'arcivescovo
Poi ho scritto anche al Movimento per la vita
Eh ho scritto anche all'Azione Cattolica
I quali e lì mi ha risposto la cui ha perché ho opporvi torto telefonato e un certo signor Luca Gasparri mi sembra
Metto dice guardi mi dispiace però voi abbiamo contattato dell'associazione di avvocati cattolici ma non ritengono di intervenire al dibattito
E quindi a questo punto
Ed è chiaro che sia nel nel convegno nel corso del convegno ma anche in quest'ultima sessione
Saremmo avremmo sofferto di questa
Moltitudine no del del dibattito
Quindi abbiamo dovuto far ricorso a delle eccezioni per cui si è testata gentilmente la la collega gennaio pur non condividendo o quello quello che c'era non lo dico per consentirle un'uscita sicura insomma senza senza doverne pagare largo che la rete che la scorte
E anch'io forzando dei dei paradossi insomma per la
E e quindi questo
Di Forlì
Soltanto due parole due per dirvi
Innanzitutto un grazie di questi due giorni insieme
C'è stata tanta fatica in questi tre mesi per organizzare il convegno e soprattutto ve l'ho detto fin dal primo giorno questa fatica la fatica maggiore l'ha fatta vera che ancora una volta ringrazio e vi prego un applauso
L'altro grazie lo devo dire a tutti i colleghi che sono stati tantissimi in questi giorni
Venivano da Firenze mandanti tante parti d'Italia l'ho detto già una volta è stato bellissimo sentire tanti dialetti mischiarsi tante voci confrontarsi in questa due giorni
E il senso di gratitudine penso sia stato vicendevole tanti tante persone mi hanno avvicinato e
Mi hanno detto grazie un grazie sincero erano persone che lo vedevo per la prima volta nella mia vita un grazie
Sincero di aver proposto un momento di confronto su qualcosa su cui si dibatte tanto spesso in maniera appunto ideologica pregiudiziale
Superficiale
Quindi anche questo un grazie questa volta però a voi che siete stati qui due giorni
E poi altre due cose ci sono molti avvocati che mi hanno chiesto in questi giorni come facciamo cioè ci sarà un dopo questo dopo ci sarà ci sarà perché pubblicheremo gli atti del convegno
Vedremo i tempi ma tutti i relatori si sono già dichiarati disponibili a farci avere i loro lavori
E ci sarà anche altri due modi forse un po'più moderni della carta stampata per comunicare primo modo e sarà un sito internet che stiamo costruendo e che speriamo presto di mettere on line vera era impaziente come avete visto è
Una che
Non non tollera attese
Però io Novelli sono stati un po'impormi perché
Ho detto un sito
Che trasmetta professionalità serietà che quello che
L'immagine che vogliamo tardare di questi avvocati che veramente si stanno impegnando ed leva essere appunto trasmessa subito anche a mezzo internet per cui
Faremo questo sito lo faremo nel
Miglior mo'do possibile cercheremo di farlo credo che riprodurremo anche lì il l'aut io di questo convegno e poi
Un indirizzo di posta elettronica a chi ci voglia scrivere
Che rete lemmi Ford
Chiocciola gmail punto com
E e poi l'ultima
L'ultimo l'ultima cosa e
Su questa
Cosa della rete lei un Ford ci sono appunto tanti avvocati che sono
Interessati e tanti avvocati che hanno già sottoscritto prima si faceva riferimento ad un'associazione in verità matrimonio diritto che il è un sito
è un sito che contiene questo manifesto che tanti colleghi da tutte le parti italiano già firmato e soprattutto a beneficio anche dei colleghi che ci ascoltano per radio ripeto il sito è www punto ma Simoni ha diritto che il punto it dove c'è
Un manifesto purtroppo la
Egemonia dei firmai ogni mi annovera tra
Appunto le tra le sue fila io però penso che sia uno strumento tra i tanti che serve a esprimere un'opinione è c'è un testo
Io non vi dico di firma allora aprioristicamente non leggete se lo ritenete testo condivisibile o federate altrimenti no
Io mi auguro e ci saranno momenti ancora di confronto più di qualcuno mi ha sollecitato a riflettere ancora sullo l'homo genitorialità sulla questione del ricongiungimento familiare
E e questo diciamo attiene alla parte della formazione però da oggi comincia un impegno l'abbiamo detto più volte ma lo ribadisco anche in questa sede l'impegno
A tradurre le cose che ci siamo detti
In azioni giudiziarie questo lo faremo cercheremo di farlo al nostro meglio perché la toga collega Patti che ci ha cucito addosso lei
Ci ci onora
E ci onora tutti e e credo che il rispetto di quella funzione innanzitutto sociali e che all'avvocato il rispetto a questa funzione sociale che ci impegna ulteriormente al di là del proprio orientamento sessuale delle proprie idee politiche a
Difendere un diritto sacrosanto di libertà grazie a tutti
Dopodiché
Conferire storie negli ultimi due minuti veramente perché devo fare dei ringraziamenti
Allora
Io
Come avete capito
Su ma penso che di solito un atteggiamento molto il riferente persone in quelle che sono chiamate le istituzioni
E quando pensato questa cosa o ho avuto una serie di timori
Uno quello principale che avevo e che
Il mio ordine non
Non può non avrebbe potuto condividere questa iniziativa e che probabilmente non mi avrebbe appoggiato
Ovviamente mi ero preparata alla battaglia feroce fino all'ultimo sangue fino all'ultima goccia di sangue
E poi in realtà dovuto riporre tutte le armature perché mi son trovata distribuisco cerino perché solo davanti e sicuramente queste mie parole tra
Verranno scambiate per piaggeria è vero anche che
Mi conosco e stanno di quando devo di altre due parlare con il titolo e parlo lo stesso
Però devo dire che invece ho incontrato delle delle persone che
Non solo
Hanno condiviso hanno compreso ma mi hanno addirittura appoggiato
E
E anche incoraggiato
Quindi
Se mi consentite oltre ai colleghi che hanno partecipato al processo che è inutile ripetere i nomi
E un ringraziamento particolare dall'avvocato Marcucci figlie all'avvocato Sergio Pattaro
E poi un pensiero particolare
Io volevo farle presente
Perché io microlitro trovato un uomo
Con cui probabilmente abbiamo delle provenienze culturali e delle esperienze puntuale
Agli antipodi
Però siamo siamo riusciti grazie alla sua intelligenza trovare un
Uno spazio il terreno di incontro e in cui abbiamo potuto lavorare che oggi aperti
Quindi offerto queste questione edilizia e di ulteriore riflessione in una chiave diversa rispetto a quella
Del convento
Cercando di camminare sul filo sottile dell'ironia
Ma comunque rispettando la profondità dei contenuti e la professionalità di coloro che intervenivano
Io chiudo ricordando qui con un grazie sentito Presidente
Ringraziando ancora soprattutto gli artefici di quella che professore questa Regione che sono i miei collaboratori perché io le faccio una delle figure ma loro lavorano e in particolare Antonio Morelli che
Giorno accanto
Che oltre al lavoro di organizzarvi organizzazione sia quello veramente più pesante di sopportano sottoscritta
Condoglianze connesse
A dal due Antonio Anton Marco aggiunsi a tutti quelli che ci hanno
Aiutato e chiudo semplicemente come ho fatto ieri e accennare ricordando quelle che su questo argomento secondo me sono le parole
Insomma si equivalgono diciamo alla all'arringa del dell'avvocato pacchi che non le parole di Fabrizio De Andrè
Che a proposito delle delle lotte di rivendicazione della del popolo GM BT diceva sono persone che rivendicano se cercano di affermare il diritto di somigliare a se stessi
Allora riprendiamo l'assicurazione è pronto il processo maggiori ha raggiunto il verdetto
Poco dagli a lettura
La società laica contemporanea deve essere fondata su princìpi di libertà
Fratellanza ed uguaglianza per questi motivi riconosce l'Unione della coppia omosessuale ed ammette riconoscimento legale della famiglia
Tra persone dello stesso sesso
E la qualità della stessa rispetto alla coppia eterosessuale ritenendo l'ammissibile nell'ambito del modello di famiglia laica e moderna destinata come uscito dal confronto dei testimoni a generare amore