Eluana Englaro 16 anni dopo: quali prospettive dopo la sentenza della Cassazione

Dunque io chiedo scusa mi sentite veneta però permettete
Io mi secco perché essendo un ipotesa costituzionale forse c'è qualche anestesista rilevatori in giro io come
Berlusconi
Con la serenità quindi scusate ma secco
Allora
Dicevo
Io
Sono stato
Primario anestesista rianimatore sono anche
Medico legale però in questo momento io sto nella Commissione ministeriale
Messa su dal ministro Turco
Commissione che è il titolo per le
Cure terminali la terapia del dolore e la dignità del fine vita quindi stiamo preparando questi documenti tecnici
E quindi allora io penso di essere in grado di fare una panoramica generale su questi temi in modo che poi il discorso prosegua
Bene
In più questa mattina mi sono visto col collega Massei che primario qui di Anestesia e Rianimazione nonché professore a Milano
Il quale avendo un impegno professionale
Assoluto
Mi ha pregato di parlare a nome suo ci siamo intesi abbiamo parlato quindi io faccio anche l'intervento per conto del professor ma sei e quindi insomma
Il discorso può essere un medico comprensivo di tutti i dati tutte le posizioni
Partendo rapidamente dal punto di vista medico qual è il dramma umano di Eluana Englaro
Si trova in uno Stato vegetativo permanente da molti anni in seguito ad un intervento ritardato di rianimazione dopo il suo brevissimo incidente
E quindi si trova in quello Stato che potrebbe essere definito ricorrendo a Garcia Lorca
Nel suo lamento la morte di Ignazio corpo presente anima assente cioè esiste ancora lì col Corpo però disgraziatamente lei con le sue facoltà superiori non c'è più
Ecco quindi può essere anche definita un paziente iatrogeno etnico in quanto è il prodotto di questa nuovissima Branca
Della rianimazione sono pazienti che non esistevano prima
Perché non esisteva da rianimazione da rianimazione come voi sapete è una scienza nuova
Che praticamente è iniziata con la grande epidemia
Undici poliomielite in Danimarca nei Paesi scandinavi lì si cominciò con l'assistenza rianimatoria
Subito dopo ad opera di Jules con le nuove né da altri fu fatta la base della rianimazione circolatoria
Subito dopo si arrivò a poter produrre la nutrizione parenterale totale quindi si poteva mantenere
Imita alla persona però con questo
Pregiudizio fondamentale noi facevamo queste cose nella previsione del superamento della crisi e quindi della progressione della vita in maniera
Buona quando invece questo intervento avviene dopo un notevole
Viene chiamata tecnicamente tempo morto della rianimazione cioè il tempo che intercorre
Tra il grave episodio
Di natura morbosa o traumatica e l'inizio della terapia efficace purtroppo poiché il cervello è un organo cosiddetto nobile che cioè
Risente drammaticamente della mancanza di ossigeno ecco quando si è instaurato questo vuoto succede che un paziente può superare
Appunto l'incidente continuare a vivere però attrezzo di imponenti reliquati psico neuro motorie che appunto poi vengono definiti stati vegetativi permanenti e via di seguito ecco
Allora questa è la situazione medica allora nel mille novecentonovantadue succede l'incidente a quel momento caro amico Beppino Englaro che voleva tener fede alla promessa
Dice no bisogna interrompere perché non è giusto mia figlia non voleva purtroppo del mille novecentonovantadue la legislazione non consentiva questa cosa ma
Nel mille novecentonovantasette avviene un fatto nuovo il Consiglio d'Europa sì riunisce
D'Autilio vedo un Paese a fianco dei POR Pamplona e quindi da quel momento viene definita convenzione di Oviedo
è niente
Produce un documento su tutti i temi della medicina della bioetica
E che all'articolo cinque-sei sotto il capoverso consenso
Risolve in radice i problemi tipo quello intellettivo Welby è il problema vero Eluana Englaro siccome sono dispositivi brevissime
Io adesso rapidamente ve l'ho letto appunto per farvi capire lo stato dell'arte allora
Il capitolo cinque va bene dice che la persona cosciente capace intendere di volere ad ogni momento può sospendere un trattamento in atto
E quindi si taglia quella affermazione di tipo giuridico
Dei Causi dici perché l'Italia appunto è il Paese dei Causin dici che diceva
Sì si può rifiutare e l'inizio di un trattamento ma una volta che questo trattamento è cominciato non lo si può interrompere cioè
E ha messo il pentimento per tutti meno che le persone queste non possono pentirsi ecco
Espressamente questo ve lo voglio leggere perché appunto
E un rigo
Quindi dice la persona interessata può in qualsiasi momento liberamente ritirare il proprio consenso quindi con questo si chiude la questione Welby e affini
L'articolo invece sei riguarda quei casi in cui
Qualcuno deve intervenire o perché si tratta di un minore oppure perché si tratta di una persona non è in grado per malattia di dire la sua
Idea per cui anche in questo caso deve essere
Interrotto il trattamento quando
Cioè senza l'autorizzazione del suo rappresentante di un'autorità o di una persona di un organo designato dalla legge quindi questo vuol dire che
Su cui sta alla base di questo documento
Se fosse operante domani mattina Beppino Englaro potrebbe andare le e dire bisogna sospendere
Ora ecco qual è il problema che ingarbuglia tutto questa convinzione è stata recepita nell'ordinamento giuridico italiano
Nel due mila e uno con la legge centoquarantacinque
E allora giustamente voi potreste dire allora qual è il problema tecnica diceva per un anno
Il diavolo si nasconde nei dettagli no che adesso scusate trovo la legge centoquarantacinque
Comunque la legge centoquarantacinque in sostanza degli importi
Ecco grazie
Questa legge dice allora articolo uno
Praticamente la Convenzione di Oviedo è roba nostra diventi il Presidente della Repubblica è autorizzato a promulgare la quindi e che è fatta
Però
All'articolo tre ecco il diavolo si nasconde nei dettagli c'è scritto il Governo è delegato ad adottare entro sei mesi dalla data di entrata in vigore della presente legge
Uno o più decreti legislativi recanti ulteriori disposizioni occorrenti per l'adattamento dell'ordinamento giuridico italiano i principi e alle norme di cui l'articolo uno
Quindi entro sei mesi il Governo doveva emanare queste
Regole di attuazione tecnicamente ai regolamenti di attuazione
No entro i sei mesi anche perché
Il Governo Fini subito dopo questo è l'atto estremo del Governo Amato
Perché marzo due mila uno era ancora in in azione di governo Amato poi ci furono le elezioni
Questi sei mesi passarono è allora oggi il Parlamento dovrebbe di nuovo dare il latte legga
Al Governo per poter emanare questi regolamenti senza i quali purtroppo questa legge inefficiente e inefficace
Quindi vaste aree perché ripeto il Parlamento e facesse il suo atto dovuto di dover fare questi regolamenti d'attuazione e sarebbero risolti in radice
Questi problemi però per completare la panoramica generale poi smetto anche perché gli atti sono arrivati quindi forse che è stata anche un po'annoiando perché sono troppo tecnico
Dico
A latere c'è il problema invece insorto con il fatto nuovo della delibera della Corte di Cassazione dell'ottobre scorso
Per cui è stata fatta una specie di legge ad personam cioè si dice no la corte di appello
Vede sulla base di due precise disposizioni la Cassazione decidere e vedere questo però un procedimento che avrà forse tempi un po'lunghi
E quindi speriamo che comunque le cose vadano rapidamente bene quindi almeno che
Beppino Englaro possa considerare chiusa la sua sacrosanta battaglia
Però per tutti gli altri il problema e quindi che io pongo con
Di come forza e questo noi dobbiamo mettere in mora il Parlamento perché le leggi della Repubblica italiana devono essere rispettate
E non si può giocare con la vita della gente
Della gente accettando l'incorporazione del sistema giuridico italiano della Convenzione di Oviedo e poi nei fatti bloccarla perché mancano i regolamenti di attuazione ecco a mio avviso qui deve avvenire
Una protesta di natura civile perché il Parlamento deve
Svolge la propria funzione e non può giocare appunto su sulle leggi rendendolo inefficaci per un cavillo giuridico siccome manca il Regolamento d'attuazione che nel caso specifico però è fondamentale
Perché altrimenti è avviene un faro queste giuridico assoluto ognuno fa come gli pare e non è possibile
Bene questo fatto viene bloccato e allora io spero che da qui uscirà una protesta forte perché questa e un'altra strada sperando sempre come ho detto che la strada anche specifica
Di Beppino Englaro possa proseguire ecco
Spero di aver chiarito i termini quindi sia medici e quindi legali della questione
Chiedo scusa se sono stato troppo lungo ma adesso taccio a meno che non venga richiesto di dare qualche chiarimento se il mio discorso non è stato molto chiaro o se qualcuno
Invece non la pensa come me
Però dico un po'forte il fatto che la professoressa fino a qui ha assentito
Non ha mai scosso il capo
B certa la logica organizzativa perché
Dico io per essere un guru assoluto mi sto attrezzando anche adesso sono un essere umano e coesa pratico le cose quindi potete chiaramente contestarlo
Quindi vi ringrazio della vostra attenzione spero che dove le cose andranno bene avremo un grosso risultato in questo momento grazie
No
Io vorrei che il silenzio
Va beh io
Mi scuso per il ritardo ma
Venendo a Torino sulla tangenziale di Milano chiaramente agli ambulanti lo scritto
Siamo persi anche per le crisi se no possiamo il possibile però può capitare a chi aveva un po'distratto
Taglio rotondo sbagliata
Io
Sono molto contento viso Silvio viale
Sono medico
Da anni mi occupo di temi tenutasi agenti treni dei temi di fine vita diciamo oltre ad altre questioni allegata centonovantaquattro sulle magari forse qualcuno mi conosce di più
Faccio parte di associazioni Coscioni pista serio non li anche ma Antonietta e moltissimi altri militante dirigenti dell'associazione de faccio parte anche di exit Italia che fa membro della Federazione europea e mondiale percezioni che si è fatto per il diritto molti nitroso
Il viso molto contento di essere qua perché per il secondo anno consecutivo questa sera si faccia minaccia colata
E
Perché credo che sia importante prende iniziative
In questo caso
Direttore e io mi oppongo della parola in ricordo glielo Anna
E lo dico senza nessun imbarazzo perché dopo sedici anni
La questione da un punto di vista
Non lo è sicuramente per gli amici per i parenti per il
Dei genitori ma da un punto di vista logico superata
Noi edificio ci trova le parole per sapere qual è la situazione in cui
Uno stato vegetativo e si vota e per così lungo tempo che è anche una cosa eccezionale voi faccia ginecologo nel mio settore diretto ma mai
Come spesso capita quando ci si appassiona alcuni temi si fece per diventare inesperti e magari si riesce anche a tradurre in parole più semplici ed esperti gli stessi concetti
Ed è chiaro che quella distrutta seria iniziativa che
Nelle nostre intenzioni si è formato un comitato che ha detto che ha visto parecchi adesioni è un'iniziativa che ogni anno deve mantenere il ricordo e cerca e trova una soluzione
Sperando che la soluzione sia ancora possibile
Ed è sicuramente un segno di solidarietà molto forte nei confronti della famiglia
Io ho conosciuto conosciuto Peppino poi Saturn aeree all'inizio
Sarà così da un po'di incredulità in questa ricetta
Questa determinazione con cui
Si perseguiva una via legale
In in ogni caso indole molti di noi avrebbero fatto finta di niente lasciato le cose andassero difetta magari trovata una soluzione diversa perché quello che purtroppo capita in questo Paese
è la così hanno colpito è stata che
Il pilastro settore determinazione del sapete battersi per un diritto della figlia su questo non c'è dubbio nel senso che e ciò che discussa volte perché
Senso comune
Il rende difficile pensare che a diciannove anni diciott'anni vent'anni una persona pensi alla propria morte e faccio affermazioni
Perché è chiaro che
Si sa esattamente cosa pensa una persona certamente che a diciannove anni se penso a tante cose così tante tante opinioni col con gli anni capitato a tutti noi
Dopo questa terminazioni con cui li descrive Rua nei suoi opinione sue convinzioni come abbiamo manifestato in diverse
E quindi come fosse un diritto di Eluana varato a tanti mi all'inizio un po'di così
Comprensione Mabel dubbio dicendo perché si sa già da un po'ed alta qualcosa lo confermato anche con le testimonianze detenuto il diritto di Eluana
E secondo la consapevolezza di Fano battaglia che per tutti
E io anche molto spesso poi
Qui molti di voi non riconosco altri riconosco Polito Pepino mai siete spesso di noi e dico se perché uno dei nostri doveri e quello di una solidarietà nei confronti della famiglia proprio da loro battaglia
Perché al di là dell'one anche in quella condizione da parecchio tempo dove possiamo discutere che con che condizioni consapevolezza non è coi qualcuno può metto in dubbio ma non è
Chiedo al difficoltà a dire che
Chi è più vicino all'anno di più sono per la finalità di vittime
Sono quelli che non sopportare
Non sono l'onere di tutta la vicenda ma anche la battaglia anche quell'umiliazioni e anche qui che sono così i miei dubbi
Del tempo che sono poi i tubi rivolti insomma ecco perché laissez presenti in questa vicenda importante perché una battaglia per tutti quanti noi
La battaglia che lì ribadisce alcuni principi alimentari che in questo Paese sembra difficile
Mette all'ordine del giorno
Spesso si mette la vicenda di Eluana Englaro
Collegata al testamento biologico c'è sicuramente un collegamento ma è un collegamento a posteriori non è che una legge sul testamento biologico di per sé risolvere per caso
Mentre la legge testamento biologico sicuramente pone dei mattoni per casi futuri e poi la situazione
E poi gli elementi in più di chiarezza io facendo il medico mai certezze e poi so perfettamente che
Le persone
Contiamo decide sulla propria salute sulla propria vita eccetera hanno delle opinioni all'interno di volta in volta secondo che hanno conoscenze Campbell opinioni e c'è scritto a cambiare le proprie opinioni fino all'ultimo
Non so se arrivata ma avevo permette con noi anche Mina Welby dal quale
Per un'altra esperienza che è molto ecco è arrivata quindi molto importante anche quella perché anche lì
Azzurrina qualità
Sembra eccessiva quasi una regia tutto presto
Grazie e anche lì quello che ha colpito la vicenda Mina Welby
E che ha dato fastidio a chi non accetta queste discussioni e l'aspetto pubblico il fatto che non fosse
Una vicenda privata che rimaneva nel privati in cui cito anche le soluzioni del privato ma è stata affrontata pubblicamente per quel che era possibile fare e e anche lì io sono convinto che le cose somma attuate negli anni del tempo e Mina quando accolto esperienza Maria Antonietta pure
Grazie proprio Cecchi l'ottica con la sentenza si tappa è più volte con quella scorta capisce la sofferenza che è cresciuta e che le cui son cambiate perché poi le cose che quando le vivi che ti portano a riflettere a cambiare le cose perché
Credo sia importante questa iniziativa sì importante in questo convegno che solitamente si svolgeva a Milano col magari più
Molti sostanza lo scorso Tito ha fatto pazze giustizia sia fatto a lecco dove questo Comitato è nata e dove ogni anno si spera di davanti a questa manifestazione io voglio solo aggiungere poche cose
I secondi magari poi di tubi vedovanza il dibattito aggiungere altre ed è questa
Io dico se perché non bisogna il caso di aghi Eluana Englaro emittenti con quello di Terri Schiavo
Che è un altro caso che ha avuto una visibilità mediatica l'unica differenza rispetto a tali schiavo a parte gli Stati Uniti eccetera poi e che di Terri Schiavo tutti e che ha visto le immagini
E vengo a Terri Schiavo tutti se ha fatto la nostra opinione un'opinione realmente di chi non conosce perché sembra ad ci siamo schierati nei confronti della vicenda che in quel caso contrapponeva
L'ex marito la giustizia e
Che i genitori con le loro vicende mente di Eluana Englaro per scelta e secondo me coerente della famiglia non abbiamo immagino
Abbiamo le immagini lei invita se uno quando motori di ricerca
Ci son diverse immagino io l'ho fatto in questi giorni per così faccio immagino anche ho mai visto oltre a quelle solite che i giornali
E credo che sia anche corretto mantenere quell'immagine per anche se
La vicenda dei magistrati rischiavano contribuito molto a farci capire qualcosa su una patologia recente
E di cui non sappiamo nulla che teoricamente si chiama come comma
E allora
Ed a me non è così
è Terri Schiavo
è stata mantenuta in quella condizione per quattordici anni
Ormai continuano a siamo a sedici anni se argomentato sbaglio sulle date ma sedici anni quindi oggi avrebbe Point cinque anni credo giudizi
E la vice netta rischiamo questa lunga vicenda Italia in un Paese come gli Stati Uniti dove
Di confronto all'intero del tribunale su confronti serie salvati apportata aprendo la decisione
Ora quello che io credo che sia importante in casi di questo tipo non è tanto ridiscuterne in continuo ma quanto il capire che a un certo punto di ci sono ancora trenta
Ed è quello è stato il coraggio con cui in in negli Stati Uniti estratto ESA
Di sospendere la terapia nutrizionale perché è una terapia su questo poi se accettate che interverranno
è
E è quello che noi sappiamo di Terri Schiavo è facilmente riproponibile per quanto riguarda il caso Eluana Englaro lo sappiamo dall'autopsia
Che cervello digerita che stiamo era la metà di quella di una donna della sua età dato FIAT cerebrale
è un qualche cosa che ormai c'era già ed è in atto che prevale oggi rispetto a cicli cinque dieci quindici anni fa è un qualcosa in più facilmente il Mustica abile
E non è possibile dire che non ci fosse questo tipo di situazione ora io leggo soltanto
Pezzotta ossia
Mi scuso per le poi dopo chiude ma
Per capirci
Nell'atto sia testualmente questo testo sullo stato vegetativo che molto completo ed è fatto molto bene da un gruppo di lavoro in un ruolo che ecologica richiesto
Anche i contributi e ed è sicuramente un operaio Toniato e poi non ha avuto la fortuna che lo stavano nel sollevare i casi ma sicuramente un punto di riferimento poi
In cui si dice resa molto titoli in centro pesava seicentoquindici grammi
All'apertura del clan dopo l'esposizione incerto ce l'ha corso seicentoquarantacinque millilitri liquido cerebrospinale
Tenete presente che di
C'è un eccesso di una
Persone adulta sesso femminile aprirà sul chilometro oltre ai titoli sono intorno al chilo adesso
Fa sempre un po'ricorse suoi ricordi atomica bislacca negli anni però
E siccome tolte chilo
E
Liquido liquido vuol dire che tento se la componente di liquido corrisponde a quella della materia cerebrale poi immaginare quanto sia
Di fatto da
Da proporzione mente di chi lo dice invece dalle talmente molto più
Il minore
L'eccesso di dimensioni ridotte con solchi ampie circonvoluzioni distretti assottigliate e il conseguente aumento verticale a seguito della pay tv lume tissutale risultante dall'idrocefalo pensavo
No c'è un caso di atrofia cerebrale che non è è passibile
E porta a una non consapevolezza di quello che è la situazione
Io credo che
Il casello a Villanova altri poi in Italia i casi di questo tipo sono
Alcune centinaia
Poi si può dire da abbiamo un dato di fatto ci sia un registro al processo di costruzione è già un'altra cosa di scarsa attenzione al problema perché di solito Quito incidente acuti
Pare opportuno ricettiva scolari finisce in stato vegetativo di solito non va avanti molti anni per cui sto pochi casi ventuno molti arrivano in molti poi si bloccano ecco
Di Casini Caritas non sono tantissimi e quindi permette anche il fatto che non ci sia la volontà di approfondire però
Io credo che
Noi dobbiamo partire dal presupposto io credo oggi che quello di trovare
Oltre a una soluzione per cui il caso di Eluana possa approvato solo
Possa trovare una fine
Si possa vedeva questa fine io credo che
Nei tempi sanno detto altre volte poi io ho un po'computo buttato una bozza è chiaro che non su queste cose è stato molto molto brutale molto cauti però
La discussione testamento biologico è fermo
C'è ancora una vicenda giudiziaria non conclusa per cui chiaramente ma credo che
I tempi siano maturi per cui in Parlamento si possa affrontare una legge specifica sugli stati vegetativi perché è una questione specifica
La questione che necessita a un certo punto l'assunzione di responsabilità della società che poi questa non avvenga deboli questo lato spiccato da alcuni di noi o da molti di noi io penso a maggio alte
Dei cittadini è anche questa soluzione responsabilità che foriera poi di altre situazioni quello che credo sia la cosa peggiore e lasciare da sola
Alla famiglia da solo Luana nella situazione in cui adesso e non continua a non prendere in considerazione il fatto che occorre rispettare la sua volontà
è che superati quattro o cinque anni di stato vegetativo non ci sono possibilità di ritorno
E su questo e chiudo qua voglio essere molto chiaro perché molte volte si dice si dice che
Si è svegliato Tizio è stato
Gente l'ente avuta notizia di un polacco che dopo tantissimo tempo eccetera ecco sono attese che come al solito
Compare sui giornali fanno i loro guai per quando c'è la notizia sbagliata ci vogliono mesi e mesi di per recuperare la cosa sbagliata data velocemente bene ad oggi sfido qualunque di un nuovo ponte qualunque
Esperto del settore a dimostrare in caso di stato vegetativo che ci sia
Ripreso lo stato di consapevolezza sufficienti dopo dopo dico cinque anni riferita da casa sapendo che oggi tappa di sedici anni
Su queste cose occorre sicuramente intervenire ecco perché abitativo di quest'anno che
Di tutto ci fu l'anno scorso e che si ripeterà sicuramente il prossimo anno tedesco appuntamento fisso perché oggi da libertà che lo avrebbe la libertà di tutti noi fa parte proprio di queste mani di questi insetti abbiamo preso e sono strettamente collegate grazie
Io
Chiedo scusa al convegno del colpe che adesso metto in essere siccome siamo terribilmente in ritardo
E c'è il vincolo della fiaccolata allora innanzitutto io volevo adesso vedere chi ciechi non c'è perché allora Riccardo Massei è stato sostituito da me quindi non c'è problema vada lega Gasparrini
Patrizia Borsellino ecco Maurizio Mori ci sta Lucas avverino ce
Poi l'onorevole Lucia Codurelli
Bene onorevole Lanfranco Turci no
Ecco allora Viterbo pregare di una certa concisione se no non ce la facciamo quindi rapidamente allora adesso l'ordine sarà questo
Adesso ci saranno le testimonianze di e Maria Antonietta è diminuita
Poi allora ma sei fuori si preparerà Maddalena Gasparrini e poi e poi speriamo di poter far parlare tutti perché appunto la lista è lunga e siamo un'ora e mezzo di ritardo
Su quello ebbe dicono parte uno ora sì
Betoniera avendo aveva avevo mettiamo facciamo un'ora
Raccorda allora adesso
Maria Antonietta Coscioni porgere la sua testimonianza
Più che una testimonianza innanzitutto vorrei ringraziare personalmente a nome anche dell'Associazione Luca Coscioni di radicali italiani
Beppino Englaro perché oggi a c'era aperto
Le porte della stanza di di
Eluana Englaro
E
E questo lo considero Loconte veramente un privilegio
Privilegio perché entrando nella stanza di Eluana insieme alla bioeticista chiara Lalli
Ho avvertito sebbene invisibili le barriere che ci sono in quella in quella stanza
E ben prima di entrare e nel viaggio che da Roma ci ha portato qui alle ecco ho pensato all'impatto alla fisicità e alle sensazioni che
E avrei trovato trovandomi di fronte ad un
Ad un corpo privo di coscienza
E ma soprattutto pensato alla coscienza viva di Eluana forte quando un manifestava con una consapevolezza
E con le sue parole la condizione che non voleva e vivere
E che ha visto che ha toccato che è con mano del della storia del del suo amico sciatore
Quindi in qualche modo tetti forse lo so anche un po'paradossale lei parlava in vita con con suo padre e in qualche modo faceva una fotografia dissesti issa
Fotografia che sicuramente Monna avrebbe voluto che
Non avrebbe voluto vedere
E quindi credo che
E la volontà di Eluana che deve essere portata a conoscenza e ho pensato anche che se i radicali hanno ottenuto
La vittoria assumo sulla moratoria delle esecuzioni capitali in quattordici anni
Credo che ne sono passati sedici vera per per Eluana ma forse ce la possiamo fare
So sostenendo sostenendo ci ha vicenda quindi credo che l'atto di fiducia che niente chiede Pino ha fatto a noi tutti
Credo che non possiamo far altro che scambiarci questa fiducia e continuare questa lotta
Di quella stanza c'erano le foto di liti duale ma io ho chiesto al al padre e di di Eluana qual erano quelle le ultime
Nelle indicate e tutti adesso so perché umana non
Non si sarebbe riconosciuta in un corpo che
Intrappolato nella trappola che sta subendo
Credo che quindi le violenze contro la persona continuino e vengono proprio da da coloro che che scaglia non a temi
Per Air Gelsia difensori della vita a tutti costi
Da quella parte non lo so se posso chiamarli così di fanatici di vario colore ideologia che
In qualche modo ci impediscono di di essere liberi il di liberare dalla dalla sofferenza seppure impercettibile
Di Eluana e di quanti come
E Eluana vivono in in altri in altre realtà dell'Italia
Dal so avuto l'altra sensazione in quella stanza quando la suora si è rivolta ad Eluana dicendo
Eluana tu se la più bella di tutte glielo puoi dire ma forse perché eravamo due donne nulla io minimamente non mi sarebbe mai insomma falsata in mente di di di confrontarmi con
Con lei però ho notato questo particolare come se lei in quel momento dovesse
Rispondere a delle domande che forse noi non ci siamo poste anzi abbiamo manifestato tutto il nostro molti logori io anche insomma
Psicologico nel tra una nel trovarci di fronte al ad una realtà di una realtà
Importante
Realtà che abbiamo già vissuto con con altre esperienze e in altre forme e con la vita TT Luca Coscioni
Con la vita e di Piergiorgio Welby con alla vita di Giovanni Nuvoli cioè in che senso non abbiamo fatto altro che ascoltare la volontà di Luca ascoltare le volontà di di Piergiorgio e ascoltare quella di Giovanni Nuvoli forse ci è sembrato più facile perché potevano in qualche modo anche attraverso del lavoro delle voci metalliche
Manifestarla ma non è stato altrettanto facile poterla
Poterlo ascoltare fino in fondo ricordiamo gli ottantotto giorni di lotta di vita perché era una lotta di vita e di Piergiorgio Welby e quindi mi chiedo quanti sono riduca ter Giorgio Giovanni Nuvoli le Luana
Che non conosciamo e che non riuscì che non riusciamo a raggiungere
E che non hanno quindi modo e possibilità di raggiungerci riconoscerci quindi oggi poco può sembrare che forse avere un po'la sensazione di sentirci meno soli ma fuori sicuramente fuori anche da qua
Lo siamo un po'tutti
E penso che quello che abbiamo dovuto attendere in un Paese come
Il nostro
Corpi di di persone di intelligenza e di sensibilità che
Hanno voluto per usare per raggiungere una politica troppo ancora troppo lontana dalle nel dar risposte a quei bisogni a quelle istanze che
Che i cittadini italiani chiedono
Credo che
Il protrarsi di condizioni reversibili
Debba essere interrotto
E perché non
Non bisogna dimenticare che accanto al malato ci sono anche
I familiari che non devono restare
Per un tempo indefinito in in un limbo doloroso che può durare oggi senza una legge anni
Vorrei qui dire che sappiamo e sapete che il testamento biologico non è visione all'eutanasia
Non mette in discussione nessun principio morale o religioso non è un obbligo è piuttosto una facoltà
Ed è oltretutto un fatto acquisito qui me lo potete anche insegnare voi che ogni manuali di diritto nella nostra Costituzione che un cittadino se cosciente può esercitare il diritto di rifiutare le cure
Quindi il testamento biologico in sostanza altro non è che un rafforzamento di un diritto che e già costituzionalmente e garantito
Una dichiarata volontà di quello che si desidera sia fatto se ci si viene a trovare in una situazione in cui
Non ci si può più esprimere
La volontà di Eluana però è stata manifestata solamente che
Non esiste un
Così un documento che
Che dia verità alla
Alla alla volontà di Eluana
Per noi il
La la verità è quella che da foce lavoro tanti duale quella chieda sedici anni
Esprime Pepino
Vorrei dire che conosciamo le posizioni di coloro perché qui poi ci sono anche dei deputati
Di parlamentari di coloro che come i teodem ma che sono riusciti con tutte le articolazioni possibili a bloccare ad ostacolare il lavoro e l'impegno lodevole di Ignazio Marino che Presidente
Della Coop del della Commissione Igiene e Sanità al Senato
Purtroppo con la complicità anche di chi si sarebbe dovuto opporre a questa manovra io dico semplicemente che
Non è non lo so se è un caso
Che Ignazio Marino sia escluso dal
Dal movimento dei valori del del Partito Democratico è sicuramente una
Una figura che
Personalmente ci avrei c'era e visto insomma molto bene
Vorrei
Ancora dire e vado alla conclusione per poi dare
La parola a Mina Welby che
Giudice
Va bene così su
No
Poi
Dopodiché dopodiché a va bene sì sì sì no va bene estesa quindi
E quindi credo che
E vado insomma concludere le le condizioni generali della politica rendono sicuramente il nostro lavoro più difficile più ardue più oneroso
Perché sembra che progressivamente viene a mancare ogni certezza del diritto sempre più carente quella quella informazione che
è requisito fondamentale per garantire un confronto democratico sui termini che investono e segnano la vita delle istituzioni e degli interessi dei cittadini
Sembrano letteralmente stravolte regole norme e gli stessi principi costituzionali concludo dicendo che senza informazione senza adeguata informazione
La gente non sai dunque non comprendente quindi che credo che anche questa appuntamento questa giornata per la libertà dell'umana
è un vecchio compito che l'associazione Coscioni che
I radicali hanno apportato quindi creare conquistare momenti ed occasioni di conoscenza vivere la verità di tale che il del dialogo e del confronto del diavolo e confronto che sicuramente
Manca quindi quello che si può definire il dramma sia personale che civile
Della legge e della libertà il rispetto dell'amore grazie
Allora
Mina Welby adesso porge la sua testimonianza e poi allora si prepari la Maddalena Gasparrini
Per fare il suo intervento
Grazie tante saluto tutti i presenti
E comincio subito a
Dire quello che
Abbiamo fatto insieme Piergiorgio già dieci anni fa
Dopo l'esperienza ti Piergiorgio nella rianimazione vigile e pienamente cosciente per un mese e mezzo tra persone in coma e un anziano malato di slava
Era maturato tento di lui la decisione di studiare a fondo il problema della fine della vita
Si cominciarono a fare insieme le ricerche e ben presto vedemmo che in Belgio e in Olanda si stava cristallizzato la legge che penalizza Rivoltana sia
Aveva ormai trovato tutto lo scibile sul tema di fine vita e lanciare il grido sul forum di radicali italiani tutto fermo
Altro che deserto dei Tartari mentre si scruta all'orizzonte i terminali come me invitano gli olandesi sveglia
Questa era Piergiorgio
Si avvia un forum che ancora non si spegne con dei messaggi con documentazione importanti
Una Formis sta delle più esperte in materia fu Gabriella Gazzea Vesce molti di voi di voi mi hanno sentito parlare e la conoscono
Che aveva assistito il marito in coma vegetativo perseguiti sì
Con grande coraggio questa donna compagno al marito in quella conia inutile e lesiva di un diritto alla dignità della morte
Leggendo le storie che allora spesso circolavano in internet di persone
In stato vegetativo ci fu chiaro che è un impegno per il diritto di morire esistenti
Queste tre parole di Piero che scrisse il ventitré novembre due mila e due
A volte non siamo noi a decidere di quali problemi occuparci ci sono nodi Gordiani che troviamo sulla nostra strada e non possiamo evitare di tentare di sciogliere
Credo che ai nostri giorni uno di questi nodi ineludibili sia l'accanimento terapeutico ed il diritto dei malati ad una terapia medica che non ignori la persona
E che non dimentichi di a vere a che fare con un uomo il cui volere deve essere rispettato
Le tecniche di rianimazione e gli strumenti che simulano o supportano alcune funzioni vitali
Hanno creato in non pochi casi una dicotomia insanabile tra ciò che è vita e quella morte sospese sa che è il risultato di molti accanimenti
Pochi giorni dopo il ventisei novembre due mila e due disse abbiamo buone speranze di successo battendo ci per il diritto
Devi delle persone in stato legislativo permanente e dei loro familiari ad una legge che consente all'interruzione anche in assenza di un testamento biologico
Di queste morti sospese le dichiarazioni del professor Veronesi fatte nel due mila e uno vanno in questa direzione
Dobbiamo batterci un bimbo sette rostri is
Per la legalizzazione della conoscenza del testamento biologico per il diritto ai malati terminali di non essere sottoposti a interventi il cui fine sia quello di procrastinare la morte per brevi periodi
è molto difficile entrare in dettagli tecnici mi limito a fare un'operazione che definirei Leopard Diana dal particolare all'universale ecco tre casi e l'unicità
Ho assistito sempre nella rianimazione ad un massaggio cardiaco effettuato ad un paziente in stato vegetativo
Richiesta attivo persistente
Andate in blocco
Un paziente di settantaquattro anni
La
Sclerosi laterale amiotrofica in fase terminale è stato tra che io sto mitizzato e tenute in vita per tre mesi in sale di rianimazione ogni giorno chiedeva di morire
E io l'ho sentita che io andai ogni giorno cinque minuti poteri
Andai a trovare Piergiorgio e io l'ho sentito questo signore fatemi morire lasciatemi morire lasciatemi in pace non voglio più mangiare lo invocavano la moglie andava e la figlia lasciatemi morire
E poi parla di sì il mio caso d'accordo con la mia compagna avevamo deciso che avremmo lasciato che la distrofia muscolare
Facesse il soccorso dopo una settimana di problemi respiratori gravissimi ho chiesto un aiuto sono andati in coma
Un protocollo di rianimazione a mio avviso è discutibile sia eticamente che per gli articoli tre e tredici quattordici e quindici del Codice di euro deontologico medico mi ha restituito alla vita
Tra che io sto mitizzato vincolato ad un ventilatore polmonare nutrito attraverso una sonda Mars gastrica
Queste situazioni non debbono ripetersi questo vice Piergiorgio
Io voglio citare apposta queste
Cose così forti perché sono state scritte
Nel due mila e due da Piergiorgio venti oggi direbbe sicuramente le stesse identiche cose
E mi sembra proprio come se fossimo rimasti fermi
Nel tempo
E si è sempre molto commosso anche di Eluana e ha pensato anche Beppino
E qui voglio dire altre parole di Gabriella
Le persone in stato vegetativo permanente condannati a non morire
E i loro familiari condannati a nome vivere
Imprigionati ad impedire la decomposizione e di formazione del corpo della persona amata
Che è già morta e che mai avrebbe voluto vivere
Senza coscienza e senza speranza complici anche essi atrocemente e disperatamente di accanimento
Privati del diritto di piangere una morte vivono permessi anni una condizione di quotidiana follia
Perché provoca malattia sensi di colpa non vita
Ci si deve domandare se a se l'accanimento terapeutiche in Italia è un reato un peccato un errore
Una malasanità
Scusatemi di queste parole così forti sono veramente tristi però io credo che Peppino le condivida
E credo che io non voglio però infierire su quelle persone che vogliono stare vicini ai loro cari che sono in stato vegetativo persistente o permanenti che sia
Che facciano quello che loro vogliono però sessantuno che il loro caro in queste condizioni ha una sua volontà espressa una volta
Io credo che abbia diritto che sia eseguito la sua volontà
Anche la lotta per la libertà di quell'anno di Peppino è diventato una botta una battaglia politica per un diritto di ogni persona ognuno di noi se dovessimo entrare in una situazione così estrema
Chi non vuole che li succeda una cosa simile compì nel suo testamento biologico
Come lo vuole se chiede le cure tutte quelle che vuole permane essere mantenuti in vita vecchietta
Chi non ne vuole dica di no
Ecco questo è il testamento biologico
Io posso solo dire anche un po'avidità che da allora la politica di passi avanti ne ha fatti ben pochi e se siamo arrivati a undici proposte di legge sul testamento biologico
E come dice la senatrice Fiorenza Bassoli ed in uscita ricavarne una proposta di legge condivisa
Che spero venga discussa al più presto presso la nella Commissione sanità
Gran merito lo dobbiamo a scrivere al senatore Ignazio Marino
Le sentenze giudiziarie per Eluana per il dottor Riccio che ha sedato Piergiorgio sono fosse dei fatti degli avvenimenti che hanno tolto molta acredine alla discussione sul testamento biologico
Spero che si arrivi ha una buona legge approvata trasversalmente in Parlamento
E che anche
Gli estremi idea teodem si mettano una mano sulla coscienza che devono fare una legge che valga per tutti
Io lo voglio confrontare con la col dottor
Divorzio e con l'aborto
Non li dobbiamo usare li possiamo usare
Le leggi devono essere fatte per tutti non solo per i cattolici
Ma intanto ente attendiamo il nuovo processo per Eluana e diamo la nostra affettuosa solidarietà papabili Pepino tenendoci sempre in guardia e aggiornati
E non solo ma cerchiamo di fare opera di convincimento presso i dubbiosi come meglio sappiamo fare noi
Allora interviene adesso Maddalena Gasperini neurologo
Vice coordinatrice del gruppo di studio di bioetica in cure palliative Società Italiana ideologie vano perché insieme ad altri
Bene penso
Prima di dir qualcosa sullo stato vegetativo permanente penso di poter interpretare
Il sentimento di tutti dicendo che gli interventi che ho sentito in particolare ovviamente le testimonianze della signora Coscioni e della signora quel bene mi hanno particolarmente commosso
E confermano
La
Come dire mi confermano in questa sensazione di difficoltà che lo stato vegetativo permanente suscita rinnovi neurologi
Sono contento di aver avuto questa occasione perché io credo che vicende come queste si interpella nord interverranno le persone che come messi muovono e lavorano nell'ambito sanitario due volte
Una volta nel esecuzione del nostro lavoro
Perché delle scelte come ricordava giustamente viale sono comunque da fare dobbiamo scegliere
Perché queste scelte sono sempre preferibilmente da fare con la persona che abbiamo di fronte che ci chiede di essere aiutata curata assistita seguita
Anche aiutata a morire dignitosamente quando di questo si tratta ma evidentemente questi temi interpellano anche ciascuno di noi in quanto cittadino in quanto cittadina in questo senso la battaglia di libertà che sta portando avanti
Peppino Englaro e la moglie per la propria figlia è una battaglia di libertà di cui spero che tutti noi potremo potere quando sarà il nostro momento
Come accennava già il professor Nesi all'inizio della
Della della giornata lo stato vegetativo permanente è il risultato degli sviluppi della tecnologia medica
Come dire fra virgolette un effetto collaterale naturalmente siamo tutti contenti che esistano le pratiche di rianimazione ci mancherebbe altro molte vite sono salvate molte vite possono
Riprendere talvolta con esiti definitivi ma spesso anche senza alcun successivo esito
Purtroppo questo non è sempre vero
E da non più di
Sessanta settanta nel primo caso di stato vegetativo permanente che all'epoca non fu chiamato nemmeno così risale al mille novecentoquaranta quindi vedete stiamo parlando praticamente di ieri
E
Una miglior definizione di questo stato in realtà arriva solo nel novantaquattro dopo alcuni anni di lavoro di una task force
Che riuniva diversi specialisti di questi dei conti questo campo e che
Arrivo a una definizione dello stato vegetativo permanente e
Dei criteri diagnostici che permettono di dire sì questa persona si trova in stato vegetativo permanente
Mi sembra interessante la definizione che la task force ha dato di questo stato e la voglio riprendere perché ha come dire ci fornisce due elementi
Da un lato c'è una definizione che deriva dall'osservazione che noi abbiamo di queste persone
E
La leggo per essere come dire aderente al testo
Noi vediamo una persona che completamente inconsapevole disse e della situazione che lo circonda
Naturalmente però ed è questa la cosa che colpisce e sicuramente colpisce anche il senso comune come dire Ethiel rende difficile considerare come morta questa persona
D'altra parte questo corpo respira e caldo muove gli occhi seppure in maniera afinalistica alterna apparentemente la veglia con il sonno
E quello che noi consideriamo di finiamo con una dissociazione fra la vigilanza cioè l'essere vigile essere come dire gli esseri svegli per l'appunto e l'essere viceversa coscienti che è la condizione che noi attribuiamo al soggetto umano
I criteri diagnostici sono altro e
Chiamano in causa la possibilità che il medico l'osservatore il terapista intensiva eccetera a di entrare in relazione con la persona che sta assistendo quindi criteri diagnostici sono poi i criteri che dicono
Essenzialmente è che la persona in stato vegetativo permanente
Non è in grado non può
Non sa rispondere ad alcuno stimolo
E questo succede in maniera ripetuta per poter dire che una persona in stato vegetativo ripetutamente va osservato suo comportamento
Ripetutamente va
Registrato che muove gli occhi ma non per seguire la persona che entra la cosa che si muove mali muove in maniera come dire così ciondolando in giro
Che se viene stimolata con uno stimolo doloroso non ha una risposta come tutti noi avremmo il
Automaticamente anche il neonato a di ritirare il braccio la gamma dove avete provato lo stimolo doloroso
Ma viceversa al massimo non sempre ha dei riflessi di tipo automatico che non hanno quindi nessun significato volontario
Io ci tengo molto a questa ho voluto dare questa doppia come dire distinguere questa doppia definizione che abbiamo dello stato vegetativo perché io un'idea come dire
Della persona che ha a che vedere con la relazionalità cioè con la capacità delle persone destare con vicino a fianco distante se non c'ho voglia prenda anche le distanze con le altre persone
E
In questo senso io penso che la persona che chiunque di noi
Può legittimamente pensare di non voler vivere in quello stato proprio se e nella misura in cui io considero vita la possibilità di interagire con gli altri
Gli altri più prossimi le persone a cui voglio bene a cui sono allegata ma anche gli altri più lontani
Anche noi che siamo qui presenti anche noi abbiamo un qualche vincolo fra di noi vincolo sociale vincolo anche ideale in questo momento
Si è detto e mi pare che lo citava il primo è forse ancora tu prima viale che uno dei motivi che induce talvolta a negare la possibilità di interrompere i trattamenti di sostegno vitale dello stato vegetativo permanente sia
Il fatto che
Effettivamente alcuni casi
Pochissimi in passato sembrano essere stati dei casi di stato vegetativo permanente che si sono fra virgolette svegliati
Su questa affermazione si possono fare diverse considerazioni scientifiche mi limito a farne alcune la prima è che
Gli strumenti che abbiamo oggi e anche i criteri diagnostici che sono stati definiti come ho detto poco più di dieci anni fa
Erano strumenti che non erano disponibili per esempio trent'anni fa quindi non è detto che come dire quello di cui parlavamo trent'anni fa si è esattamente quello di cui stiamo parlando oggi
Non solo ma
Ancora più di recente due mila e due parlo quindi come dire i consiglieri
è stato individuato uno Stato che si chiama di minima coscienza o di minima responsività secondo altri autori
Che probabilmente sono esattamente quei casi che poi sono giunti alcuni per lo meno sono poi documentatamente di quelli che sono svegliati sono rientrati in questa categoria si tratta di persone che
E pure in maniera solitamente molto limitata estremamente non sempre
Come dire comprensibile ma persone che comunque riescono ad entrare in una qualche forma di relazione hanno dei livelli minimi di risposta che può essere per l'appunto la reazione finalistica lo stimolo doloroso
Riuscire a dire qualche cosa borbottare qualche fonema magari incomprensibile ma che comunque segnala l'esistenza di una minima coscienza
Il caso forse più famoso e del è stato del due mila e cioè che in America suscitò grandi
Grandi dibattiti di una ragazza chiesti se sì sveglio fra virgolette nel senso in realtà era una un caso di minima coscienza
Che a un certo punto riprese a parlare in maniera più fluente ripeto però si tratta di un'altra cosa non stiamo parlando di stato vegetativo permanente questa mi sembra importante dirlo
Un altro degli elementi dei
Criteri come dire che vengono del diciamo delle giustificazioni all'anno annegare la sospensione dei
I trattamenti di sostegno vitale risiede nel fatto che lo stato vegetativo permanente in sé diciamo così non può essere considerato uno Stato terminale
Lo stato vegetativo permanente può durare molto lungo soprattutto se una persona giovane in buone condizioni generali non a malattie particolari può durare molto lungo non si tratta dunque di uno Stato terminale e in questo
Rappresenta per alcuni un motivo sufficiente a negare la possibilità di scegliere liberamente
Voglio chiudere molto altro posti potrebbe ci sarebbe da dire ma insomma non non non mi pare che sia fondamentale almeno per gli elementi che vogliamo discutere noi vorrei aggiungere solo una considerazione benché io sia un medico e benché ovviamente la scienza e in particolare la scienza medica sia no il mio strumento di lavoro del resto chi fa questo lavoro lo sa bene
Io penso che l'evidenza scientifica non abbia l'ultima parola
Credo necessario e fondamentale che proseguano gli studi sullo stato vegetativo come sullo stato di minima coscienza
Ne cito un editoriale sono i urologi dell'anno scorso e di pochi mesi fa in cui l'autore si stupisce del fatto che dopo
Come dire l'evento in parte mediatico legato al nome di Terri Schiavo che tutto conosciamo la ricerca i finanziamenti della ricerca scientifica su questi Stati
Non abbia avuto come dire uno slancio ulteriore
è vero che non riguarda molte persone ma non
Fortunatamente però è vero che pone degli interrogativi assolutamente rilevanti ce li pone come singoli ce li pone anche come collettività perché possiamo anche interrogarsi sulla
Limitatezza delle risorse e sul costo che per la collettività che pure più lontana diciamo così affettivamente dalla dalle storie singole il costo che questo tipo di persistenza a
Ed è quello che in Inghilterra permessa la sospensione dell'alimentazione artificiale per Toni Blair ed che era un caso di un uomo è stato vegetativo permanente
Voglio tornare indietro per dire che ripeta malgrado sia di formazione scientifica non ritengo che all'evidenza scientifica spetti l'ultima parola perché sempre e comunque
Quello che noi operatori sanitari facciamo lo dobbiamo fare insieme alla persona che abbiamo davanti non contro
Se non ci sentiamo se riteniamo di non poter fare quanto ci viene richiesto e quanto legittimamente voglio dire è possibile chiedere
Io penso che dobbiamo anche avere il coraggio di trasferire ad altri la nostra
La nostra come dire il nostro lavoro
è un'opportunità che può esserci naturalmente non deve essere un buon motivo per scappare tutte come succede nella legge sull'aborto evidentemente
Ancora a proposito dell'evidenza scientifica che non può avere l'ultima parola voglio dire che
La responsabilità della scelta ci tocca comunque
In questo senso io credo che nel caso di Eluana come in altri casi che gli somigliano
Non è vero che non è stata fatta una scelta c'è una scelta c'è una scelta quotidiana di ribadire una proibizione quindi una scelta c'è e comunque non è un non scegliere protrarre una condizione come quella degli anni è una scelta io credo che abbiamo una responsabilità almeno altrettanto grave quanto
Quella che qualcuno ritiene essere la sospensione del trattamento di sostegno vitale
Il gruppo di lavoro di di bioetica della Società italiana degli alloggi di cui faccio parte qualche anno fa
Ripreso il tema dello stato vegetativo permanente e a prodotto proprio anche sulla scorta e sul stimolo
Fornito dal caso di Eluana rammento che a fondare il nostro gruppo di studio è stato professor De Fanti che ha avuto anche in cura Eluana la mila variamente visitate esaminata sottoposta vari esami
Che direi che non lasciano alcun dubbio sulla permanenza dello stato vegetativo che affligge aria Eluana
Che il nostro gruppo proprio sulla scorta anche di questa esperienza a fornito a come dire elaborato delle linee guida un una linea di comportamento se vogliamo delle linee di indirizzo
In cui mi pare che il caso di Eluana rientri pienamente e di cui mi pare che i discorsi che ho sentito oggi sono la conferma diciamo così
Non li cito rapidissimamente naturalmente l'attendibilità della diagnosi quindi osservazioni ripetute puntuali da parte di persone esperte
La conferma della diagnosi da parte di un medico esterno l'équipe curante che ho vuole dire chiamare una persona che non ha come dire quel tipo anche se si vuole di coinvolgimento emotivo perché anche dei medici come dire nel seguire le persone poi
Abbiamo sentimenti ed emozioni naturalmente una documentazione adeguata dei tutto quello che sta succedendo e soprattutto la ricostruzione qualora non ci siano scritte
L'adesione rispetto qualora esse fossero scritte delle dichiarazioni anticipate o meglio
Sarebbe più giusto chiamarla delle direttive anticipate della persona delle persone in causa aggiungo un'ultima cosa per dire che
E ritorno così mi riallaccio un pochino all'inizio è vero che
Lo studi c'è va un po'mi pare la signora Coscioni è vero che di fronte a una persona in stato vegetativo permanente io non ne ho visti molte ma mi è capitato
Effettivamente
L'impressione che questa persona è viva tutti gli affetti
Si può
Come dire sembrare
Sembrare duro
Sospendere l'alimentazione le vedo e l'idratazione e lasciare che la morte faccia suo corso
Per questo io penso che e qui lo sottolineava l'abbiamo anche detto nel nostro lavoro che
Nel momento in cui comunque questo viene deciso l'assistenza
Al corpo che è ancora vivo vada massimi basata vada intensificata vada adeguata a quelle particolari circostanze in questo senso io penso e con questo voglio rispondere a chi
Anche un po'retoricamente diciamocelo pure solleva il problema della sensazione della sofferenza che l'assenso di fame e il senso di sette può produrre
Non sappiamo anche se ragionevolmente questo non avviene nello stato vegetativo permanente nel senso che le strutture nervose sono ragionevolmente anche se attivabili diciamo così però non vengono poi integrate per cui
Ma certamente abbiamo dei lavori che ci dicono che nella fase terminale della vita la sospensione dell'idratazione e della
Nutrizione artificiale non si accompagnano anch'
Sofferenza
Purché vengano garantite venga garantita un'assistenza ottimale di tipo palliativo e questo penso che sia altrettanto importante
Grazie al collega adesso era volta della professoressa Borsellino che si mette qui
Io vorrei iniziare il mio intervento
Con la citazione di una frase
Che risale al novantadue che del mio maestro negli studi filosofico giuridici bioetici Uberto Scarpelli
Scalpelli
Scriveva nel novantadue
Battersi per il riconoscimento e l'attuazione di diritti significa chiamare altri accanto a sé
Farsi animo con loro non voler rimanere soli in una lotta da sostenere
Mi è piaciuto citare questa frase perché mi sembra che serva bene a sottolineare
Per tornare a sottolineare
Una
Non certo l'unica ma una delle più importanti valenze
Di cui può essere investito l'incontro di oggi e che è stata già richiamata in più uno di uno degli interventi che mi hanno preceduto
La valenza quell'appunto di essere affianco di un uomo di una famiglia
Che
Da sedici anni a questa parte a intrapreso profondendo un'energia straordinaria che testa ammirazione in tutti
Ha intrapreso una strada difficile una strada coraggiosa la strada appunto per il riconoscimento di un diritto lo abbiamo già sentito dire
Un diritto in primo o luogo di Eluana ma certo non solo utile Ruanda
Bensì di tutti quei soggetti che
Stiamo già parlando da un paio d'ore che anche per periodi molto lunghi vivono nella condizioni chirurgia o urologo ora illustrato molto chiaramente la dottoressa Gasparini
Privi senza possibilità di ritorno di riacquisto di ogni facoltà cognitive reattiva e relazionale
In una condizione di vera e propria sospensione tra la vita e la morte una condizione anche questo c'è stato ripetutamente ricordato nella quale non c'è nulla di naturale ecco questo penso che valga la pena di sottolinearlo
In maniera diciamo senza essere senza stancarsi veramente di farlo
Non c'è nulla di naturale dato io ruolo determinante che nella sua determinazione nel suo mantenimento hanno appunto interventi medici interventi che sono
Ha più o meno elevato contenuto tecnologico a seconda che si stia parlando appunto degli interventi rianima tipico degli interventi ai quali una volta che è subentrato allo Stato
Vegetativo i diciamo colleghi connessa alla la sopravvivenza il mantenimento nella condizioni di vita biologica del soggetto
Bene dunque la strada per il riconoscimento di un diritto quale diritto anche questo lo abbiamo già sentito dire io farò un po'il repetita iuvant a tornando a sottolineare però un punto di estrema importanza
Il diritto a non subire perdonatemi il gioco di parole a non subire la sospensione di diritti
Di diritti che nell'attuale fase di sviluppo della società sono considerati irrinunciabili nella vita degli individui di tutti gli individui direi di tutti gli individui
Esenti da malattia di sito infausto o da condizioni gravemente in tali tanti quali quella di il Ruanda che degli altri soggetti nella sua condizione
Bene nel contesto delle relazioni di cura e con specifico riferimento agli interventi sul corpo senz'altro il diritto
A ricevere appropriata assistenza di questo non ci dobbiamo dimenticare questo diritto trova il proprio riferimento normativo nell'articolo trentadue della Costituzione ovviamente il
Come Unione generico riferimento alla salute qualificata come diritto fondamentale
Ma direi anche e forse in questo contesto ancor prima il diritto appunto a non subire interventi che si possano ritenere in contrasto
Con la volontà la volontà nota o anche solo presumibile del soggetto oltre che in contrasto con il lupo interesse
Diritti la cui sospensione comporta delle cose molto gravi accenni in questo senso sono state fatte anche qui tornerò solo ad insistere su certi punto chiave punti chiari la cui sospensione comporta
La riduzione di un invito da soggetto a oggetto la perdita dello status di persona
Con cui la titolarità di diritti fa tutt'uno
E ancora direi comporta la separazione dell'individuo dal contesto del vivere civile con una sorta di sanzione diciamo di morte sociale prima che si realizzi la morte biologica
La rivendicazione delle diritto a non essere privati di questi diritti e si fonda su un presupposto forte
Il presupposto o l'assunto se preferite e che anche nel caso di decisioni cliniche che riguardano soggetti tutt'talmente e irreversibilmente incapaci come in caso dei pazienti in stato vegetativo permanente
Non possa andare perduta pena l'introduzione di una ingiustificate inaccettabili disuguaglianza di trattamento
La duplicità dei soggetti coinvolti nel processo di elaborazione delle decisioni cliniche delle decisioni sulle cure
Detto in altri termini
Il soggetto incapace il soggetto totalmente reversibili menti incapace mantiene ancora il diritto potremo dirà non essere escluso dalle decisioni che lo riguardano ovviamente nell'unico modo
In cui tale diritto può essere affermato in una maniera non paradossale
Vale a dire prevedendone l'esercizio tramite un rappresentante che si faccia portavoce il garante delle volontà note o presunte
E più in generale della visione del mondo su questo torneremo con riferimento alla sentenza della Corte di Cassazione
E più in generale con riferimento alla visione del mondo che appare legittimo e ragionevole riferire all'individuo incapace quando parliamo di diritto voglio soffermarmi ancora una ma un momento su questa nozione
Diritto in che senso ecco diritto in senso morale
Stiamo parlando di un'aspirazione di un'aspettativa
Sostenuta sostenibile sostenuta da buone ragioni o stiamo parlando di diritto in senso giuridico in senso tecnico-giuridico una situazione giuridica prevista da norme
Che approntano tutele per la realizzazione di determinati interessi
Prevedendo determinate situazioni facoltà potere i tre testi in campo sarà certi soggetti appunto definiti titolari di diritti e altre posizioni di dovere in capo ad altri
Beh io direi che stiamo parlando senz'altro di diritto nell'uno e nell'altro senso ma certamente non solo di diritto in senso morale di aspirazione o aspettativa
Sostenuta e sostenibile abitante buone e regioni ma di un diritto con una incontestabile dotato di una incontestabile valenza giuridica
Bene sullo sfondo utili direi che in connessione con un quadro normativo nel quale e Stato affermato il principio di volontarietà dei trattamenti sanitari
Riferimenti sono stati fatti
Citavo io prima articolate nel trentadue della Costituzione nel primo comma c'è poi il secondo comma ovviamente fa un ruolo fondamentale
Cioè la convenzione di Oviedo che già il dottor Misiti il professor Nesi Cetara alla inizialmente su cui tolto un tornerò ma ci sono tanti altri interventi c'è
Il diciamo la Carta di Nizza entrata a far parte e del
Trattato istitutivo della
Nucleo di costituzione europea e ancora con tutte le difficoltà che ancora accompagnano
La la piena ricezione di questo ordinamento ci sono i riconoscimenti a livello legislativo ve non non mi soffermo quei ma
Direi che questo principio a dei riferimenti normativi normativi di tipo giuridico di tipo giuridico incontestabile
Bene in connessione con
Questo quadro e con il riconoscimento forte di questo principio
Si può guardare al diritto a cui mi riferivo sopra al diritto al coinvolgimento nelle decisioni sulle cure e quindi anche al diritto al rifiuto
Di trattamenti non compatibili con la propria visione del mondo come ad una situazione soggettiva prevista da norme del diritto positivo vigente
Diritto in senso forte in senso tecnico-giuridico
Due riferimenti normativi specifici al di là del quadro generico che da cui emerge il diciamo il principio forte del della volontarietà dei trattamenti
Due riferimenti sono norme che già indurre il professor Nesi richiamava
Convenzione sui diritti dell'uomo e l'avvio medicina
Come zone per la quale col giustamente e correttamente è stato detto che manca l'atto di depositano manca il DTP informali che i decreti attuativi ma che possiamo
Considerare entrato nonostante questo a far parte del quadro normativo di riferimento dei
La Convenzione sui diritti e del ruolo e la biomedicina all'articolo sei punto tre
Dice che allorquando un maggiorenne a causa di un handicap di una malattia o per motivo similare non ha la capacità di manifestare il consenso ad un intervento beh questo non può essere effettuato senza la sua l'autorizzazione
Di un suo rappresentante sappiamo tutti come la convenzione all'articolo nove introduca poi il principio del rispetto che si deve alle volontà antecedentemente manifestate
Nella formula di desideri precedentemente espressi da parte di una paziente che al momento dell'intervento non è in grado di esperire la solo ANTA che saranno presi in considerazione come si legge
Ma non c'è solo la Convenzione di Oviedo l'articolo sei punto tre un altro riferimento legislativo a livello di legge ordinaria importante CEE
L'articolo e questo è l'articolo cinque della legge duecentoundici del due mila e tre
Beh nella legge del duecentoundici e la legge che ha disciplinato la materia della sperimentazione clinica dunque un ambito particolare
Ma nell'articolo cinque è stato però con l'imperante interpretazione investito di una valenza generale che va oltre l'ambito specifico della sperimentazione
Bene l'articolo cinque dice che nel caso di soggetti incapaci
Il consenso deve essere Espresso dal rappresentante e dunque ribadisce il principio dell'articolo sei ma aggiunge poi che questo è un riconoscimento esplicito che compare per la prima volta
Che il consenso del rappresentante deve rappresentare la però risulta volontà del soggetto incapace questo e per la prima volta questo l'abbiamo in un testo di legge dunque incominciano ad arricchirsi riferimenti dunque sintetizzando
Duplicità del processo decisionale clinico anche
Nel caso dell'incapace legittimazione del ruolo del rappresentante
Fino a Lizzano Simone della rappresentanza alla messa in atto del migliore interesse dell'incapace da individuare però cupi altro verso la ricostruzione della volontà manifestato presumibile dell'incapace stesso
Ora
Se tutto questo è nel diritto positivo
Come si spiegano le sette pronunce di inammissibilità o di rigetto nel merito del ricorso presentato da Peppino Englaro in qualità di tutore legale rappresentante appunto al fine di ottenere l'autorizzazione alla sospensione dell'idratazione dell'idratazione
Ed è l'alimentazione
Sentenze collocate come tutti sapete in un arco temporale lungo ma alcune relativamente recenti e comunque successive alla Convenzione di Oviedo e a molti dei riferimenti normativi che richiamato
Beh non posso certo soffermarmi in un'analisi dettagliata Intini tutta appunto di tutto questa trafila giurisprudenziale
Mi limito proprio a ricordare che sulle decisioni negative talora ha pesato l'assimilazione della richiesta di sospensione alla richiesta il Tanase ca questo è un elemento che ricorre
Altro argomento o come penso tutti presenti sapranno
E stato in altri casi quello della indicazione all'idratazione alimentazione della natura di veri e propri trattamenti medici marchi accudimento sempre dovuto l'altro punto critico
E ancora l'argomento della mancanza di una disciplina legislativa appunto della volontà anticipata delle cure anche in questo ci si imbatte
E ancora mi limito un look l'ultimo punto però determinante questa volta il riferimento lei al decreto del Tribunale di lecco delle febbraio del due mila e sei la tesi che in materia di diritti personalissimi che come quelli in gioco
Nel caso in questione non è ammessa la rappresentanza e che nel caso di una persona incapace di esprimere la propria volontà non vi è alcun profilo di autodeterminazione
Da tutelare questa era una posizione molto forte che come vedete va proprio in direzione contraria assolutamente
Nei contrastante con il quadro di riferimento che prima ho richiamato
Dunque se ci fossimo la vicenda diciamo giudiziaria si fosse fermata a quel punto
Potremmo a tutt'oggi parlare
Di beh è una magistratura esitante
Non allineata confusioni concettuali come quella della qualificazione come eutanasia della fattispecie e ancora incapace di sottrarsi a suggestioni vitalistica e che continuano a ritornare
E soprattutto restia a prendere sul serio questa è un'espressione usata in una sua articolo di commento dal mio amico Amedeo Santosuosso
Travestiti a prendere sul serio proprio forti riferimenti normativi presenti hai più elevati livelli nel nostro ordinamento quelli che richiamavo prima
Ancora una magistratura di fronte alle cui pronunce è passo a taluni io sono un tra questi
è parso legittimo avanzare dubbi sulla percorribilità della strada
Esclusivamente giudiziaria nell'affrontare queste materie nell'affrontare più in generale il problema della regolazione giuridica di tutte le questioni più eticamente rilevanti
Bene arriviamo al punto la sentenza della Corte di Cassazione del l'ottobre del due mila e sette anch'impresso un incisivo cambio di rotta rispetto a tutto questo
Se analizziamo questa sentenza troviamo recepito pienamente
Il modello di relazione terapeutica inequivocamente improntato
Anche nel caso degli incapaci a quello che dicevo prima cioè all'idea della duplicità dei soggetti coinvolti nel processo di elaborazione delle decisioni mediche
Troviamo affermato con chiarezza
Il principio della legittimazione del tutore in qualità di rappresentante a prestare il consenso al trattamento al posto dell'incapace uno degli altri punti chiave messi in discussione nella lunga vicenda
Che prima richiamato
Ma troviamo anche l'individuazione dei limiti ai quali è sottoposta la rappresentanza in questa materia
Cioè legittimazione ma anche individuazione dei criteri ai quali deve essere improntata alla decisione
E in un passo della sentenza leggiamo ecco ricorrono delle espressioni e molto efficaci per caratterizzare questi limiti
Il limite ancora una volta e quello che ha al quale mi riferivo prima va ravvisato nella realizzazione del migliore interesse
Ma come si realizza questo interesse non è un migliore interesse valutato a Bix sterno oggettivamente da parte delle soggetto investito della rappresentanza
è un migliore interesse che può essere ricostruito
Mettendo si nell'ottica ecco vi leggo solo questo passaggio
Di chi non decide al posto di qualche d'un altro o per qualche con altro non al posto dell'incapace di metterli incapace ma
Conte li incapace ecco c'è questa e che cosa vuol dire in questo contesto decidere con l'Inter pace
Beh non può voler dire altro che ricostruendo ci dice la Corte
La presunta ancora una volta vedete la nozione volontà del paziente in capi incosciente
Ma dell'intervento conto sì dei desideri taluni espressi
Ma ovvero ecco questo allargamento che rappresenta una novità forte ovvero in ferendo quella voluta dalla sua personalità dal suo stile di vita dalle sue inclinazioni dal sui valori di riferimento
Vedete quei viene superata l'idea
Che ci sia una manifestazione di volontà scritta che era il problema a cui si faceva riferimento
Non solo una volontà testimoniabile o testimoniata ma anche una volontà desumibile ricostruendo stili valori concezione del mondo che un'apertura molto molto
Molto ampia quindi in questa tematica
Su
Alla luce di questo che cosa ci dice la sentenza benissimo visto che il problema è ricostruire il migliore interesse ma il migliore interesse e quello che emerge dal riferimento alla volontà o agli stili di vita
Si potrà fondare un'alternativa si potrà dare il il caso in cui questo migliori interesse s'varata
In quanto ricostruito in questo modo dal dalla conoscenza della persona vada nella direzione del
Mantenimento delle del della cosa della condizioni di vita ricorrendo a tutti gli strumenti disponibili
Ma può andare e dunque ci può essere senz'altro l'ipotesi
Che si ravvisi rappresentare il migliore interesse della persona mantenerla artificialmente invita a lungo il più lungo possibile questo nella sentenza si evince
Altresì ci può essere l'alternativa di
Riconoscere in base sempre alla ricostruzione dei valori della persona che
Questa prosecuzione e incompatibile con
La visione del mondo della persona e in quanto tale contrastante con il suo interesse
Si sottolinea molto fortemente che uno Stato fondato sul riconoscimento del pluralismo dei valori deve lasciare aperta la possibilità e l'altra possibilità
Quello che nella sentenza non se non viene scritto e non viene detto e da parte di taluno ci poteva essere un atteso in questo senso
è che l'idratazione e l'alimentazione artificiale e riconosciuti pienamente come trattamenti medici dunque si unisce anche da questo equivoco e da questa esitazione
Rappresentino però di per sé è una forma di accanimento terapeutico questo la sentenza non lo dice
Il discorso sarebbe lungo non non so non potremo forse approfondirlo ora questo è un punto chiave è venuto fuori
Beh anche in questo caso però la sintesi questo potrebbe sembrare un limite rispetto a certe aspettative diciamo di valutazione del trattamento in sé
Ma io penso che si possa leggere in questa o in questa posizione una è diciamo una conformità a la caratterizzazione dell'accanimento terapeutico che viene fuori anche dall'attuale Codice di deontologia medica
Che nell'imporre al medico di astenersi dalla prosecuzione di trattamento interventi da cui non si possa attendere nessun beneficio per miglioramento delle condizioni e la vita
Condizioni nella salute del paziente aggiunge poi o e della qualità della sua vita e nell'Ultrabeat passione aggiunge anche tenendo conto delle volontà manifestate
Dunque viene fuori l'idea che l'accanimento terapeutico non possa essere configurato sulla base di criteri puramente ed esclusivamente clinico oggettivi altro grande tema
Ultimi due punti per poi qualche breve considerazione ancora perché non voglio prendere troppo tempo ancora sulla sentenza
Circoscritti a delimitati così il potere del rappresentante di cui di cui viene riconosciuta la legittimazione dei termini che dicevi poco
Si introduce però un'ulteriore condizione perché si possa ritenere legittima la richiesta del rappresentante di interruzione delle cure e questa condizione
Che
Noi auspichiamo sia riconosciuta nel caso specifico Englaro è l'accertamento della irreversibilità assoluta ecco oltre ogni ragionevole dubbio che questo è un punto questo è un punto che io auspico possa non rappresentare un ostacolo per arrivare finalmente nella nuova sede delle giudizio della Corte d'Appello a cui la questione alla la la la questione di merito
è stata rinviata a giungere ad una decisione finalmente di accoglimento della richiesta
Ecco però potrebbe rappresentare un limite più in generale
Finalizzata la rappresentanza la realizzazione del migliori interessa ricostruito facendo riferimento alla volontà della paziente
De solo la condizione di reversibilità e altre condizioni quelle condizioni di
Coscienza minima di cui ci parta lava la dottoressa
Gasparini possiamo escludo perché un soggetto non desiderasse vivere in condizioni di stato vegetativo permanente reversibile
Ma non desiderasse nemmeno vivere in una condizione che è vicina ma non assimilabile
Tanto per accennare ad un problema aperto
Da ultimo
Che come si conclude la sentenza la sentenza si conclude con il rilievo che alla luce di tutte le considerazioni sopra richiamate
La decisione del giudice
Del giudice di merito a cui la questione viene rinviata
Possa essere
Né il senso della ha autorizzato azione del medico alla sospensione del trattamento
Cosa non dice la sentenza e forse qualcuno avrebbe voluto che venisse detto non dice che il giudice deve essere
Obbligato oppure che il giudice o meglio che scusate il medico possa essere ubicato il giudice possa ordinare la sospensione del trattamento questi atti credo un'altra grossa questione
Un'altra grossa questione ecco
Diritti doveri i diritti sono situazioni soggettive a cui dovrebbero tener conto per una piena soddisfazione
Doppi ieri in capo ad altri soggetti qual è il dovere del medico
De il dovere è senz'altro del medico è senz'altro di rispettare il rifiuto attuale o il rifiuto ricostruito attraverso la volontà di cui si fa portavoce garante il rappresentante
Ma all'interno potremo dire fin che e diciamo vale il suo obbligo di garanzia all'interno della relazione medico-paziente cioè in poche parole il medico che si mantenga nella relazione di cura
Dovrà asta a spegnersi in presenza di rifiuto
Il medico potrei beh
Scegliere la strada di rinunciare CUP a questo un ruolo cioè
Sembra di intravedere
Uno spazio vogliamo dire per l'obiezione di coscienza cioè la volontà di
Mantenere un'autonomia della decisione medica
Di non configurare la relazione medica in termini
Che veda hanno un ingresso della della magistratura un ingresso del giudice nel ruolo di colui che si inserisce ordinando comandando qualcosa al medico
Il giudice viene introdotto nella veste di controllore della legittimità della scelta nell'interesse dell'incapace nomi in quell'altro più forte ruolo
Benissimo un altro medico rispetto a chi non ritenesse di poter rispettare le posizioni e le volontà espresse
Può subentrare lo abbiamo visto nella altra vicenda di Piergiorgio Welby la domanda che residua è
Che cosa
Potrebbe o dovrebbe succedere nel caso in cui nessuno medico potrebbe sembrare un caso limite ma è una questione da tenere presente
Questo per accennare a alcuni problemi che di fronte a cui la sentenza porta detto questo rimane che le indicazioni che emergono dalla sentenza sono forti
E sono indicazioni che come dicevo prima ritengo possano ragionevolmente e auspicabilmente portare ad una decisione
Finalmente del giudice di merito nella direzione da tanti anni attese
A questo punto e mi avvio veramente a concludere la domanda è dopo questa sentenza abbiamo ancora bisogno di interventi normativi di carattere generale
Abbiamo bisogno che il legislatore intervenga nella materia c'è bisogno di una legge legge o altri
Di altri strumenti normativi
Ma io direi senz'altro sì in questo concordo pienamente con quanto diceva il professor Nesi senz'altro occorre il completamento dell'interno relativo alla convenzione di Oviedo
O a qualche dubbio sul fatto che a
Traverso lo strumento regolatorio si potrebbero adeguatamente affrontare i problemi
Di disciplina specifica della materia posto che i princìpi ci sono sono forti il frame è indiscutibile
Ma i problemi di disciplina specifica ci sono eh per far sì che non ci siano incertezze in tutti i soggetti coinvolti ma non ci siano più finalmente incertezze prima fra tutti tra gli operatori sanitari
E dunque
Le linee potrebbero essere diverse senz'altro
Il
Decreti attuativi la il regolamento di attuazione della Convenzione di Orvieto
Anche
La
Legge
Della denominazione del disegno unificato che era uscito nel due mila cinque non era solo disposizioni in materia di volontà anticipate ma come sapete
Disposizioni in materia di consenso informato e di dichiarazione anticipate di trattamento tra quell'intervento normativo di carattere legislativo destinato a disciplinare in via generale
Gli strumenti per dare attuazione alla autodeterminazione del paziente a risolvendo tutta una serie di problemi
Altro discorso ancora se sia o meno il caso di affrontare in un ambito specifico come veniva prima suggerito il problema dello stato vegetativo permanente che ha delle peculiarità
Questo sul piano di principio ovviamente apposita Stati confrontarsi con la situazione politica con quello che realisticamente ci si può aspettare
Ad un certo punto io ricordo di aver partecipato un anno ormai quasi e mezzo fa una riunione a cui era presente il senatore Ignazio Marino il professor Veronesi ed altro prima che iniziasse la presentazione dei disegni
E in quel contesto avvierà fiducia che nell'arco di tre quattro mesi si sarebbe arrivati a proporre un nuovo disegno unificato che sarebbe andato in Aula
Le cose non sono andate in questi termini e certo io rischio attuale che anche la legge sulla e di in occasione dei disegni quindi della legge
E si investe con lo stesso meccanismo un po'di ricatto politico e di compro o si vada verso il compromesso politico a ribasso se dovesse essere così se il prodotto dovesse essere simile
A quello poi di avuto nel caso della legge sulla procreazione medicalmente assistita beh allora in quel caso sarebbe meglio seguire altre strade di normazione
Però e qui veramente concludo quali che siano gli strumenti io vorrei ancora confidare
Nella ha possibilità di approdare anche non solo ad una buona legge in materia di consenso informato e di volontà anticipate sulle cure
Qualunque sia lo strumento
Andranno però affrontate questioni forti che sono indubbiamente quello del se ritorniamo alla volontà soprattutto anticipata del carattere delle ad attribuire di vincolo o meno
Il problema della forma
Attraverso uno strumento all'altro questo va affrontato
Volontà in che forma lo si è detto prima
Il problema dei contenuti il problema del ruolo del fiduciario su queste questioni non bastano i pur fortissimi e imprescindibili principi costituzionali Orvieto che tutto quello che serve occorrono delle precisazioni normative
Soprattutto sui principi sulle questioni della forma e dei contenuti ritengo però che dopo la sentenza della Corte di Cassazione vi siano ITC forti che non si potranno disattendere disinvoltamente
L'indicazione più forte riguarda la rilevanza da attribuire a volontà manifestate in forma diversa da quella scritta
Questo è un punto forte perché tutti i disegni di legge
Pur presentando una gamma di possibilità riguardo alla formata forme più elastica forme più rigide ma se non mi sfugge qualcosa non prendono
Nessuno in considerazione l'ipotesi di volontà manifestate
Oralmente validamente testimoniabile ricostruibili
L'indicazione che viene fuori dalla sentenza va in questa direzione addirittura va nella direzione di tener conto della più generale visione del mondo non solo della volontà specifica bisognerà vedere ma questo è un punto forte
Per i contenuti beh viene fuori dalla sentenza con i riferimenti normativi peraltro che io richiamavo già tutti presenti
Che per quanto attiene ai contenuti non si possa assolutamente escludere come invece
Alcuni disegni tendono a fare
La idratazione l'alimentazione artificiale dai trattamenti su cui si possono manifestare le proprie volontà e anche questo è un punto forte
L'auspicio che possiamo formulare e che non si prospetti un'alternativa tra strade ultra strumenti giuridici utilizzabili è che ci sia una sinergia e una sorta di effetto virtuoso tra
I primi i risultati a questo punto finora conseguiti dalla magistratura e comunque gli inevitabili ulteriori apporti che ci devono vedere da altre istanze politico giurisdizionali che da altri strumenti grazie
Grazie a Patrizia Borsellino che olio né in terra i docenti e il tesoriere diritto e si vede e ci ha offerto una riflessione sicuramente uno tutti quanti noi dell'avesse abbastanza in orario perché abbiamo recuperato quindi
Ci sarà spazio alla fine anche per cui domande alcuni interventi brevi come era previsto eccetera abbiamo affrontata specie notificò quello giuridico adesso passiamo all'aspetto un po'più di bioetica contro interventi
Lui di Maurizio Mori che docenti bioetica
Chiusa sia morale all'onestà di Torino e l'altro dico che sono a vino che col direttore del commissario etica valdese allietato dalla Maurizio Mori poi Savarino per passare poi alla parte più politica per cui la nostra riflessione
Crederete alle sette riusciamo
A finire i nostri lavori come era previsto avendo recuperato abbastanza
Il tempo perduto è iniziata colpa mia soprattutto e me ne scuso che una volta
Sarò poi brevissimo nel senso che anche son d'accordo anche con l'altro relatore io intanto ringrazio i convenuti ricordo che questo convegno
è stato organizzato insieme alla
Alla cellula Coscioni ma anche
Con l'iniziativa della Consulta di bioetica che l'associazione il cui ho avuto l'onore anche l'onere
Di presiedere insieme a Patrizia Borsellino che pure vicepresidente altri che sono nostri soci che sono intervenuti qua
E che bene o male lo dico perché magari
Molti di voi non lo sanno bene o male è stato
Grazie a un fascicolo della rivista bioetica di cui avete ricevuto alcuni questi piccoli depliant
Nel lontano due mila quando pubblicammo la prima sentenza Porcu di dossier e questo è in una presentazione
Venne il compianto Giovanni Maria Pace che poi
Ne scrisse su Repubblica e di lì il caso cominciamo ad avere una reale dimensione di carattere
Di carattere nazionale
Credo che poi l'altra questione dal due mila e quattro che la Consulta di bioetica organizza ogni anno
Un convegno io non ho di studio come questo che abbiamo visto che stiamo facendo stasera
Il primo è stato a Milano appunto alle previa alla Biblioteca Sormani nel due mila e quattro nel due mila cinque l'abbiamo fatto a Massa Carrara nel due mila e sei l'abbiamo rifatto a Milano e nel due mila
Anno del due mila sei l'abbiamo saltato ma nel due mila nel due mila sette e l'abbiamo fatto a Milano adesso due mila otto siamo quale ecco
Dico questo perché per sottolineare appunto l'aspetto
Direi di carattere culturale cioè quello che
Mi riguarda di più prima c'è stata Patrizia Borsellino che ha dato un puntuale quadro normativo e giuridico ma probabilmente
Le leggi seguano
Io credo
Un lo spirito culturale e mi pare che sia stato molto opportuno anche l'intervento dei Gasparini ad Alena Gasparini quando ha detto sì io pure essendo
Dei medico e quindi pur dando avendo un carattere scientifico non credo che il problema del vegetativo permanente sia risolvibile
Da criteri
Puramente scientifici abbiamo sentito leve due belle testimonianze iniziale che danno qu'un quadro di
Di senso comune che si sta diffondendo dico questo perché secondo me la questione culturale importante e forse va inquadrata
In modo rispettivi per questo che vorrei dare
Il piccolo contributo nei due tre minuti cinque minuti che
Voglio prendere cioè
Oggi
Il vegetativo permanente riguarda pochi casi
Ma intanto anche se son pochi sono pur sempre casi infinite importanti perché la qualità di una civiltà si misura in cui si rispettano anche i pochi Carli
Ma dall'altro punto di vista sono il quei pochi casi sintomatici di una rivoluzione che la cosiddetta rivoluzione Biomedica che cinque impone
Di rivedere profondamente gli schemi concettuali i paradigmi concettuale morali
Che so che ci sono stati tramandati dalla tradizione
In particolare io vorrei
Dire questo punto spesso ci sentiamo dire un giorno sì e un giorno no senza che nessuno abbia idee censorie nei confronti di nessun altro che quello della vita è un valore non negoziabile
Questo lo sentiamo dire altre alla mattina pomeriggio per mezzogiorno pomeriggio la sera
Tutte le volte che si accende la radio la televisione tutti i giornali la vita un valore non negoziabile ecco io credo che ci si sia profondamente sbagliato quest'idea
Ma lo dico anche da un punto di vista mio giudizio religiose probabilmente anche da un punto di vista cattolico
Non è la vita che non è un valore non negoziabile questo il vitalismo e non esiste una teoria
Morale ma questo lo offre sempre riconosciuto ormai sono sufficientemente
Vecchio dove studiato le cose negli anni Sessanta e Settanta
Il vitalismo
è istruttivo riccamente insostenibile
Il vitalismo cioè il dire che il valore fondamentale e dire che la vita di per sé il valore fondamentale il punto su cui dobbiamo battere e dire che la vita buona
Il valore fondamentale
La vita buona non è la vita in sé
E la vita buona
E qui se facciamo che sta cambiamento di carattere teorico allora ti problema si tratterà poi di sapere che cosa intendiamo con viva buona
Sicuramente quando ci sono elementi di coscienza
Questi poi decide Kia gli elementi di coscienza se nella sua vita e buona o non è buona quanto è buona finché si ha la coscienza
E qui vorrei dare l'ultimo piccolo contributo non ovviamente è uno stimolo se eventualmente la discussione non posso se approfondirlo svilupparlo qua per ragioni anche di tempo oltre che di
Di di opportunità ma il problema fondamentale questo io condivido appieno il tipo di la sentenza come è stata fu molata tante altre
Questioni
L'importanza dell'autodeterminazione l'importanza di poter
A vedere
Un opportunità di prolungare le volontà espresse
In precedenza
Però mi domando anche un'altra questione
E cioè che l'esperienza ormai
Di alcuni decenni di testamento biologico di carte dall'autodeterminazione come nove dalla Consulta la chiama l'abbiamo chiamata mostra che solo una parte limitata della popolazione
Fa uso di questo strumento
A questo punto abbiamo
Due scelte di carattere
Civile la prima e quella di imporla tutti per legge
Questa è una scelta che i alcuni Paesi stanno studiando
Cioè dire quando uno copia diciott'anni no deve scegliere alcune cose ad esempio così in Finlandia in Austria scelgono di dire a che e Chiesa dai l'otto per mille ricevono
Non è di nessuna chiesa risparmio l'otto per mille persone
Non lo dallo Stato perché altrimenti se se lo desse allo Stato no se dovessi allo Stato come succede in Italia poi va a finire ancora la Chiesa cattolica ma questo è un altro è un'altra questione che sul quale non vuole farlo proprio polemica
Questo sarebbe anche il modo per vedere quanti sono effettivamente le persone religiose o quante non ne sono
Al di là di questo
Di questo piccolo aspetto qualcuno dice assieme alla scelta in questa direzione uno fa anche una scelta di testamento biologico in cui o necessariamente deve dichiarare le proprie cose
Ma se non sciogliamo questa strada
Cosa facciamo delle migliaia
Della maggioranza delle persone
Che non esprimono un proprio parere
Per tante ragioni perché le superstizioni sono dure a morire perché uno dice io non voglio pensarci non è un problema che mi compete ci son tante Regioni tanto riguarda gli altri no
Di fatto guardate che anche negli Stati Uniti mi sembra che chi fa sia banale
Del testamento biologico non supera il quindici venti per cento dalla popolazione
Meno meno la Germania diciotto massimo alla Germania diciotto per cento va bene io ho cercato
Sapevo lo sapevo che era il quindici ho cercato di dire qualche cosa in più per cercare
Di mantenere un po'di cose comunque
Senz'altro anche se fosse il venti per cento c'è un ottanta per cento di di di persone che non esprime consapevolmente la proprio corpo
Che fare in questi casi ecco io credo che in questi casi
Si debba scegliere come ho fatto la Corte
Acquisibile lorde inglese rispetto
Al beni del paziente non si deve lasciare a questi di queste situazioni che queste situazioni rimangano preda del vitalismo
Questo è il punto fondamentale se ci sono dichiarò allo volontà espresse
Allora le abbiamo espresse le rispettiamo ma se non abbiamo volontà espresse no nel senso che in cui non abbia volontà espresse da me la mia tesi quella birre rimanere
Con il criterio fondamentale non è la vita
Ma è la vita buona e si è quindi nel caso specifico vegetativo permanente non cara classificato tra coloro che hanno Vito buona si procede in qualche misura d'ufficio so che la
Proposta può far discutere ma ovviamente in un convegno di studio come quello che noi stiamo
Cercando di abbiamo organizzato le proposte vanno avanzate e vi ringrazio dell'attenzione
Allora non Cassano Alina
Che
Ci porta qua la sensibilità ovviamente
La Regione ha senso che facendo parte della Commissione tra
Gli bioetica dei valdesi detti impropriamente
Sì grazie buona sera a tutti
Dunque io non non sono un medico non ho competenze giuridiche mio mestiere quello dei ricercatori in filosofia però in questa sede non parlerò di questo
Ma vorrei semplicemente soffermarmi cinque minuti dieci minuti massimo sulle ragioni per cui la Commissione bioetica della chiesa valdese ha deciso di sottoscrivere il manifesto per romana
Io credo che questo sia un problema a a rilevante o comunque una cosa interessante da discutere dopo spiegherò perché
Vorrei dire innanzitutto che la nostra scelta si situa intanto in continuità
Con un ordine del giorno una Risoluzione insomma votata dall'ultimo sino ad occhi per chi non lo sapesse sinodo del supremo organo decisionale della chiesa valdese chiese
Angelica
B l'ultimo sinodo ha votato un ordine del giorno a favore del testamento biologico e sollecitava come dire il Parlamento ad una rapida approvazione di una legge sul testamento biologico
Esistono poi una serie di documenti che la nostra Commissione ha approvato dal novantacinque oggi il primo documento nel novantacinque trattava di temi come l'eutanasia suicidio assistito sospensione delle cure e quindi i temi che nel novantacinque non
Erano proprio così
Diffusi
Ora il la la la domanda a cui sarebbe appunto credo sia interessante rispondere quali sono le ragioni per cui un cristiano una chiesa Cristiana soprattutto nel nostro Paese
Si esprime a favore dei di un principio come quello la sospensione delle cure a favore della libertà di cura che è sempre e contestualmente libertà di rifiutare la cura
Allora io credo che se dovessi spiegarlo veramente brevemente direi che questo discende dal fatto che
La nostra visione o esiste una visione del cristianesimo che non è una visione biologica non è una visione ontologica metafisica del cristianesimo ma relazionale cosa vuol dire
Scegliere una visione relazionale dell'etica del cristianesimo significa intanto che si cerca di guardare alle persone diventi e di non dimenticare la loro sofferenza
Sofferenza loro sofferenza delle famiglie
Questa sofferenza non può da un punto di vista cristiano essere dimenticate in nome di principi universali e astratti
Noi ovviamente come tutti siamo a favore del principio dell'inviolabilità della vita umana e condivisibile
Io credo per credenti per non credenti però non è un assoluto non può essere impugnato in modo assoluto ma io credo debba essere calato all'interno della realtà concreta
Di situazioni in cui
Viene a trovarsi poi sempre solo una persona in particolare una famiglia in particolare e non l'umanità
Dunque qui un atteggiamento direi di unità non so di ascolto di riconoscimento della propria fondamentale incompetenza possiamo dire incompetenza originaria
Secondo punto che noi cioè io non credo si debba guardare con sospetto nemmeno un punto di vista cristiano l'idea dell'autodeterminazione individuale
Non si può guardare con sospetto la libertà dell'individuo e non la si può identificare con
L'arbitrio
Una visione come questa significa rifiutare un punto di vista morale assoluto
Fondato su una legge naturale che si identificherà ebbe con la volontà di Dio
Dio
Io credo non si presti a una tale oggettivazione
Dio potrebbe essere inteso come
Uno dei due termini di una relazione di fede
Che la radice stessa della responsabilità personale cioè Dio non è un oggetto ma uno dei due termini di una relazione vivente
Allora autonomia individuale non può venire attenuata subordinato ad una norma oggettive precostituita professor morì diceva bene qual è il livello oggettivo di beni o valori etici e qui noi facciamo riferimento
Va be'inviolabilità della vita ma quale vita la vita biologica la vita buona e soprattutto chi decide qual è la vita degna di essere vissuta
Io credo che anche da un punto di vista cristiano allora
L'idea della medicina potrebbe essere quella di una terapia rivolta a soggetti in grado di autodeterminarsi
In grado di decidere il proprio destino sia che lo facciano coscientemente nel momento in cui devono deciderlo che l'abbiano fatto in passato
Non è possibile parlare di concetti come proporzionalità delle cure oppure alleanza terapeutica se noi facciamo riferimento a principi assoluti
Validi in eterno e che prescindano dal fatto che poi a decidere in ultima analisi è una persona che si trova all'interno di un contesto relazionale
Alleanza terapeutica vuol dire semplicemente che
Tra lo citava prima pareva dottoressa Gasparrini mi pareva di dover interpretare così anche l'idea della duplicità dei soggetti coinvolti nel trattamento medico cioè
Esiste una relazione
Di ascolto di scambio di interlocuzione tra operatori medici sanitari famiglie pazienti però l'ultima parola poi non può che spettare al paziente
In questo senso le nulla come dire la nostra Commissione anche dal punto di vista cristiano non si può abbandonare l'idea che
L'autonomia della decisione spetta al soggetto coinvolto autodeterminazione
Ascolto aiuto sono principi di versi
Tra loro nessuno di loro però può imporsi in astratto ma soltanto all'interno di un contesto
Io
Termina
Potrei dire altre cose ma voglio terminare sottolineando però un punto che a me sta particolarmente a cuore
Cioè queste posizioni bioetiche o etiche che dir si voglia no non
Non rappresentano semplicemente un'anomalia esotica come dire italiana
Le nostre posizioni io credo si pongono in continuità con parte buona parte delle riflessioni etiche e teologiche
Del protestantesimo europea se ne guardiamo a Paesi come l'Olanda la Germania la Svizzera l'Inghilterra
Tutto questo non appare come è strano non apparirebbe come è strano
Noi siamo e questo lo ribadisco a favore del principio della sospensione della cura e del diritto all'autodeterminazione non nonostante il fatto che siamo cristiani noi siamo favorevoli a tali principi perché siamo cristiani
Ringraziare questo contributo è chiaramente
Spostato ma ha fatto molta chiarezza sulla tematiche intera e passerei e due interventi dei due politici che abbiamo invitato
Comincio ecco la Franco Turci che deputato della Rosa nel pugno
Ovviamente più che impegni un'impressione temi
Sì perché innanzitutto
Ringrazio Dio di questo invito
Voglio dire
Perché sono qui sono qui per dire tanto devo fatto essere qui e l'esistenza
Di Sergio De Muro che
Devo ringraziare perché
Mi ha costretto a mettere dentro al programma di questa di questa giornata la presenza quelle poi lo devo lo devo come lo dovevo proprio come testimonianza
Morale di stima e solidarietà abbia privilegiato i familiari di Eluana perché questo caso io l'avevo seguito per i titoli dei giornali
Avevo seguito Traverso soprattutto iniziative associazione Coscioni vedi queste grosse occupata cioè testimonianze
Gli amici dell'occlusione Partito radicale e di altre persone sono occupato di queste cose tuttavia e la prima il primo contatto diretto da vicinato diciamo con il questo caso con tutto ciò che
Rocca
Dire che su cui verteva un impegno sulle stesse solo qui ovvio che su quei patrimoni penso che poi ognuno di noi e capace di esprimere l'impegno che nelle sue possibilità
Se noi vogliamo parlare di questa in tema che attiene al testamento biologico eventualmente termini legislativi a una interpretazione poi retrospettiva cioè all'applicazione di prospettiva e nazionale
Del testamento biologico molte fosse uscito trasformato in legge
Se vogliamo parlare di questo il punto it parlamentare
Non c'è dubbio che siamo di fronte a un certo sì o di stanno io sono a capo non solo in Senato non solo la Commissione sanità quindi
Fosse dalla mia collega Codurelli
Appreso qualche informazione più diretto su dall'altro ramo del Parlamento ma la mia sensazione
E che si si vada di rinvio il rinvio è che anche lui tanti buoni annunci che civico sta per arrivare alla legge siano
Poco più che speranze piuttosto che
Constatazione di fatto
Prima rispondendo alla domanda di ragioni sta marito ma perché questa fuga
Della politica e le sue responsabilità io ho risposto che non è una fuga dalla politica perché in questo modo faremo quasi un favore alla politica di dircelo ma è distratto funge da tempo no
Siamo di fronte a un'opposizione
Forte dichiarata di una parte della politica da uno soluzione
Ragionevole umana a problemi come questi che è cosa diversa perché la fuga evoca sempre la solita storia delle responsabilità dei politici che però sono nominati ginecologi piuttosto che occuparsi di cose serie C abbiamo qui è qualcosa di diverso
è così però attenzione non è che non si occupano non voglio dalla risposta testamento biologico e sono occupati a lottizzare il primario di aiutino
Qui c'è una resistenza precisa che di tipo politico ideologico il conseguentemente desistenza menzioni parlamentari io spero che il lavoro intelligente sta facendo il Russo Marino riesca alla fine ha sporcato situazione ripeto non vivo nel dal Senato tanto nei consumi Senato quindi non voglio dare
Notizie di cui non l'ho fatto in tempo neanche in questi giorni e chiedere ai colleghi del Senato adeguato aggiornamento
Tuttavia sono se
Collego quello che succede su altri campi paralleli a questo che tutti attengono i temi comunque che vengono chiamati bioetici o eticamente sensibili l'aria che tira parliamoci chiaro non è proprio delle migliori
Restiamo negli anni siamo di fronte a una battaglia di tipo culturale di nuovo che attiene al tema della volto dico punto albedo varati io non sono affatto convinto che
Ci sia un rischio prevede
Di uno cambiamento radicale della legge sull'aborto ma il fatto però intanto di volere tentava di far passare sul terreno culturale
L'idea l'assimilazione avvolto omicidio intanto che i presupposti erede
Meno potere il che c'entra questo no questi temi sono fra di loro come sappiamo ricatti possono supposi a me dei dei gatti dall'alto dei diritti civili dall'alto le libertà individuali
Dal lato della concezioni della vita come ci ha ricordato prima il professor modi ma insomma per questi temi si tengono fra di loro noi siamo di fronte
Su questi temi purtroppo l'offensiva di segno contrario quello sul quale invece noi vogliamo vantare all'allargamento edilizia in questo caso il riconoscimento di diritti che
Discendono appunto dall'evoluzione medica devoluzione biomedica perché effettivamente quando facemmo posti Blondet lo stato vegetativo ci ha ricordato prima dal processo che ha parlato una proroga
Sono segnato in ultimo mi scuso sì sacerdote russo Gasparri che prima di trent'anni fa contestazione degli anni Cinquanta i primi casi
Perché lui fosse tecnologie medicali e quando mai si è proposto con lo possiamo parlare di queste cose come diritti naturali con possiamo Diviesto essendo stato scritto nella maturo che così
Quando senza intervento dell'uomo questo caso la tua non sarebbe esistito questo che ci dice della insostenibilità della tesi che sta a monte di tutto ciò e ci dice
Che di fronte all'evoluzione biomedica dobbiamo aggiornare i nostri parametri culturali quindi i nostri parametri morali questo il punto per cui non si può rispondere in modo dogmatico questo problema
Io devo dire ho cominciato in battermi fortemente questi temi che non fanno parte della mia
Formazione politica culturale
Come fate a Lucio anticipata ed è lì che penso fatto tanti amici detto qui in questa sala col quale abbiamo combattuto insieme sfortunatamente Mannoni ma non inutilmente badate
Egli sommare pensò lungo caso che posso miliardi così come questi lo fa la questione della
Dell'esame preliminare sull'embrione delle diagnosi genetica
Io mi ricordo quanto discussione ho fatto
Cosa semplice Binetti o con quelli di quella parte anche durante la campagna referendaria dopo e portavo sempre il caso
Di associazioni di genitori portatori di malattie genetiche di cosettine neppure collusione esistenze coi quali mi sono incontrato durante la battaglia preferendo
Casi atroci di famiglie che avevo già avuto due bambini molti tutti e due nel primo anno di vita tra sofferenze incredibili e quali veniva negato in termini il nome di uno dogmatica religiosa prelato come sappiamo tutti
Non cristiana mancia c'è utopia dire cattoliche in questo caso non è allegato il diritto al di al CIPE impianto attenzione ciò che vado fuori tema no
Abbiamo visto poco più di un mese fa a Firenze una sentenza importante di un giudice di Firenze che ha detto al medico debiti fare la diagnosi pre-impianto richiesta da quella famiglia
Perché allora faccio tutto questo giro perché io penso quadrati che noi dobbiamo veramente in battaglie come queste giocate su tutti i tasti possibili
E anch'io spero anche sul suo aggiornato scottato da sola relazione
Del dell'avvocato bossoli minuto sul suo posso dirlo anch'io spero che se posso tessuta su più fronti compresi quelli dei pronunciamenti della magistratura e soprattutto dico di fronte a situazione parlamentare che può sembrare di stallo
Conta ciò che riusciamo a mettere in moto nell'opinione pubblica
Il caso Welby da solo ha mosso più milioni di coscienza di tutti i dibattiti politici o o oggi o di bioetica che abbiamo potuto promuovere e mi permetto di tanti amici come sono qui in questa sala
E purtroppo però il Kosovo di stampa dando sulla pelle delle persone adesso va bene
Spettacolo per quello che sono qui una testimonianza perché una vicenda come la vostra
Come si potrebbe dire un sacrificio che voi pagate su vostra perdere Marche
E diventa battaglie di civiltà di umanità di cui potranno usufruire tante persone nel futuro quindi
Il mio dovere di essere qui esattamente questo oltre a ribadire che naturalmente si farà tutti della professione necessarie sul terreno politico e parlamentare però
Dobbiamo essere onesti i termini della situazione sono questi e non sono assolutamente facile ma ciò che francamente a me
Più di più colpisce
Non è di dovere in misura mi con
La opposizione ideologica di chi partendo da una concezione rigida di fede pretende di imporre agli atti già questo lo ritengo un fatto illiberali
Ma so che mi misuro con una concezione profonda di fede
La cosa che mi indigna di più
E quando mi misuro con i miscredenti che annunciamo nessuno una concezione prodotto in merito e non vedo l'opportunismo di un'alleanza tattica di potere con le gerarchie mi vengono sostiene questa questo francamente aspetto
Cioè
Peggio
Sono peggior gli atei devoti della Binetti lasciatemi dire la verità come stanno le dobbiamo dirci questo riterrei situazioni
E qui finisco perché fatto vi chiedo scusa ma doveva anche il punto e non solo sul voto seguito fino alla fine del dibattito grazie scusa viale una cosa sola prima che intervenga secondo parlamentare un punto io ho dimenticato
Che però a mio avviso è fondamentale e qui si è discusso a lungo
Del testamento biologico bene
Io sono in grado di dimostrare e lo scrittore sedi competenti che
L'entrata in funzione piena ed assoluta
De la convinzione rende inutile
La più inutile delle leggi che stanno lì da dodici mesi a ventiquattro mesi ma non hanno niente di meglio da fare allora se si riesce ad invertire l'ordine e quindi
E quindi si fa questa azione
Forte la legge sul testamento biologico è inutile ripeto a norma del comma tre dell'articolo sei scuso se però credo che hai toccato il punto fondamentale però il punto è che
Gli stessi poteri che fanno sì che dal due mila e uno al due mila otto
E i decreti di attuazione del test agli argomenti da diede che sappia volte ne ho parlato in Assemblea stimolato così come dire queste matto volendo a Torino avendo il professor rivetti
Che divide nel novantotto il codice deontologico dei medici proprio sul comizio decreto ottimista può allora lui
Se gli stessi motivi per cui impedisca discute geologico è chiaro che le cose sono collegate come chiaro ne approfitto sopra battute detta posizione novizio muori
E quella Borsellino e potrebbero potendo sembrare antitetiche in realtà c'è il potere di iniziativa cioè gli stati vegetativi dove
Consigliere al volontariato e la persona è un qualcosa da ricostruire non sente spesso e non è detto che si è spesso il futuro
Il fatto che la giurisprudenza APPA a una situazione un po'più aperti in cui
C'era volontà della persona
Era intimiditi iniziative del medico e via dicendo manca una situazione in cui c'è il potere di iniziativa di chi interviene dopo tot anni
Di stato vegetativo perché in questo caso abbia avuto
La famiglia come tutore eccetera che è intervenuta ma potremmo anche avere i casi in cui non noi nessuno interviene e io credo che sia legittimo e le cose dette oggi
Che dopo tot anni quando la scienza ci dice che al momento attuale non c'è possibilità di recupero in queste azioni
Ci sia un meccanismo di tutela come quello che c'è nel tipo lei sì che
Prevede commissioni mediche prevede valutazioni esperte accettano che possa
Interventi è diventato alla fine per gli altri venti io
Tutti gli scongiuri faccio sempre i soliti esempio e lo Anna e destinata sopravvive i suoi genitori
In questa situazione per sta andando molto bene
Sta battendo il record purtroppo scusate la definizione ma perché dettata dall'OP per cui il fatto che oggi sia Pipino Saturno che si impegna in questo modo non è detto e questo ci siano in altri casi e ci sia in futuro
Perché non ne possiamo possiamo pesantissimo casi aperti senta soluzione ecco perché dibatterli oggi lo molto positivo tetto da Cervialto deputato e ci dà la sua e poi
Qualche intervento bene Circe poco qualche spazio ci sono poi dopo ho già visto con le mani alzate e poi conclude a Peppino giustamente
Perché noi io porci un problema il caso di Eluana è un caso emblematico
Che può fare passi avanti esattamente come l'ha fatto Luca Coscioni quelli e come in tutto il mondo queste tematiche sono sempre andata avanti con i casi concreti penso molto più percepibili di tante parole
Cioè le immagini Welby hanno colpito molto di più
Dei tantissimi convegno servizi televisivi potremo fare in prima seconda terza serata ecco perché convegno di oggi importante azionista seria e importante mantenete attive su questi casi come e qui sott'concordo con
Poi così così condivisi su questo discorso che le cose si risolverebbe o se si discutesse no e Torre Marino si discutono è da comizio di chiedere ad esempio riesami adempienti da sette anni perché fu
Marzo due mila uno Ministro della Sanità Veronesi quando foto l'atto dalla commisurati ficcata come chiedo chiedo e nel frattempo son passati governi ministri e via dicendo
Vado ad Codurelli tu sei di lecco segni di casa e fatte opinabili
E per quello che mi sento addosso anche una responsabilità in più sono qua assettate stimo a minare tutta la mia vicinanza e solidarietà
A Englaro anche perché un tema per me è veramente importante da sempre vissuto anche fino in fondo personalmente per esperienza che ho avuto in passato
Che in quel momento ma credo che potrebbe succedere a me come chiunque di in di fronte a un'assenza legislativa in quel momento quando vissuto una cosa
Relatore di una familiare dissi ai miei
Familiari ai miei diretti io non voglio ad non voglio assolutamente vivere in questo modo come è successo mia sorella lo dissi ma questo non vuol dire che gli altri gli altri potrebbero ascoltarmi di fronte a una mancanza di piene
Legislativa di questo tipo e non solo
Ecco perché assento non è assolutamente strumentale lo voglio dire perché è una questione che mi sento in tutto per tutto
Quello che ha in qualche modo sottolineato brevemente qua al rappresentante della Chiesa Valdese perché lo ritengo mi sento in sintonia perfetta da questo punto di vista l'ora al discorso della politica
E rispetto a quello che deve fare e anche il convegno di oggi a me è servito moltissimo il primo a cui partecipo a questo livello su un tema di questo non ho mai avuto un'occasione
Per poter partecipare dunque
Lei le relazioni sono stati interessantissime e mi servirebbe approfondire personalmente anche per
L'impegno parlamentare soprattutto la parte della dottoressa Borsellino perché è stata avanzata una lezione da qui presente
Per me è fondamentale poi non assolutamente le altresì magari avremo modo o potrò che il modo anche di poter accedere in qualche modo anche quella della dottoressa Gasperini detto questo per aggiungere due cose a quanto già detto l'onorevole Turci che ha un'esperienza alle spalle parlamentare
E di tanti tanti legislature la mia non è solo la prima e lui diceva non è che lui non ha risposto che non è una fuga della politica
Mai ben altro io la vedo in questo modo per me e anche una fuga ed è ancora più responsabile
Perché è un modo per non assumersi le proprie responsabilità per il lavoro che uno degli a fare dunque la vedo ancora doppiamente in fuga in questi termini
Perché e lo dissi in un'altra occasione loro dibatteva disco oggi
Che anch'io preferisco avere affogare agli eredi sul fronte nella Binetti che so come la pensa che la fronteggia o rispetto invece a tanti e tanti che assolutamente non si esprimono perché
Sono temi che in qualche modo li potrebbero compromettere dunque ben vengano le persone che esprimono fino in fondo e io su questo ha una piena
Non condivido piena non condivido per niente perché mi sono trovata sul fronte opposto perché ho sostenuto la legge quaranta tutto mai io comunque di queste persone rispetto non rispetto assolutamente quelle che tanti tanti per tante altre cose
Il dodici hanno il coraggio all'ora qua sta invece il problema fondamentale del ruolo dei parlamentari del ruolo delle Camere del ruolo di legiferare
E la differenza di chi invece Veuve eroina noi ora mai perché è in crisi tutto non c'è più qui è stato soluzione di responsabilità per cosa uno di affare
Perché il Parlamento deve legiferare indipendentemente da chi ci si trova di fronte in quel momento da combattere
Come Governo se di centrodestra o centrosinistra manca ormai questa assunzione di responsabilità perché
Vedete su tematiche di questo tipo
Bisogna assolutamente come successo trent'anni fa sulla centonovantaquattro altrimenti noi una legge che abbiamo usano da chi da trent'anni in un modo estremamente una legge oggi riconosciuta da tutti che ha funzionato
Non ci sono intestati i voti solo di una maggioranza è stato un voto trasversale che ha consentito questo
Ecco perché noi oggi oggi siamo tornati indietro dal punto di vista di responsabilità a livello cultura è così e quel sto che non emerge secondo me a soffitto
A sufficienza per questo che non concordo con tutti quando diceva la maggioranza io ritengo che su questi temi come altri come il discorso l'omofobia col lo stalking che abbiamo liquidato abbiamo approva approvato
In Commissioni
Io sono speranzoso acché passi alla Camera ma Senato con quei numeri non passa allora io mi domando la Bongiorno che ha dichiarato di essere soddisfatta
Al Senato cosa fa allora è qua
Che ognuno dovrebbe essere chiamato in causa perché e il problema è che uno si assume la responsabilità pur essendo d'accordo
Di bloccare una possibilità di liberare è questo oggi quello che avviene e forse non è detto
Nella cioè a grande voce
Se a me e al Senato mancano i voti della Binetti qua ben venga ma gli altri laici dove sono quelli che ho che comunque si sono dichiarati laici che sono dell'altro schieramento
Abbiamo bisogno di questa trasversalità su queste tematiche diversamente non avveniva trent'anni fa noi non avremmo assorbono sarebbe stata approvata una legge la centonovantaquattro che oggi tutti noi stiamo difendendo oppure altro da quella del divorzio
Quelle altre allora e queste il l'impegno e la responsabilità di chi è lì e che l'in Parlamento devono essere chiamati tutti da questo punto di vista ecco perché ritengo che
è una fuga dalle proprie responsabilità una fuga gravissima politica che ognuno in qualche modo dovrebbe essere chiamato a rispondere
Rispetto a quanto sta avvenendo a sta avvenendo che il il professore agraria l'ha ribadito ancora dicendo si potrebbe evitare di fare la legge sul testamento biologico sic si dovrebbe applicare
Quanto previsto dalla legge centoquarantacinque ecco questo è un altro esempio che ci dovrebbe far riflettere quante volte noi diciamo
Che di leggi questo se con questo questo Stato italiano ne ha tante troppe INEA il problema è la vera applicazione questo il nodo politico grosso di fondo a cui siamo
Veramente oggi ancora in difficoltà perché
Il fare le leggi si fanno poi poi se si applica non viene ecco l'altro elemento negativo
Che dunque questo è un potremmo spingere per far sì che il Regolamento e questo vedo io mi assumo la responsabilità per verificare subito ma credo che voi avrete fatto appelli a tutti e non credo che sarà la Codurelli che riuscirà però una goccia nel mare credo che si possa assolutamente alle dunque questo è uno io credo che comunque il testamento biologico per il fatto che ci siano lì undici proposte di legge due recentemente si sono aggiunte una portata Rifondazione una dai Verdi anche loro con qualche elemento in più e sono state aggiunta dalla relazione
Vuol dire che c'è un'attenzione che in qualche modo va al di là della pura
A richiesta di di presentare la propria volontà Baldi laici sono le proposte che sono alcune alcune semplici che prevede sono prevedono solo una piccola alte che la nota dunque
La relatrice se impegnata queste dalle cose scritte che appena la ripresa adesso dovrebbe presentare Ulla al testo unificato siamo inattesa io glielo sul sollecitato
Siamo in attesa che questo avvenga mi auguro che poi
La pressioni anche da queste da parte di questi convegni da parte di tutti deve essere assolutamente costante bisogna farla sentire questo ben venga per questo un grazie veramente
Prossimo grosso che questo è stato fatto
Detto questo non sui tempi sulle modalità ma anche chiedere chiedere espressamente che ognuno ognuno deve fare la propria parte se oggi
Si vuol battere questo Governo un domani un altro si batte nei momenti e su quando si discute di quello con la fiducia non Faranda sotto e non votare una legge che invece deve andare a favore di tutti noi ecco credo che io non so se ho dato
Il mio messaggio e quello che
Sto veramente da questo punto di vista mi sento in difficoltà perché credo che ognuno di noi su tutta una serie di tematiche anche nell'interno più di un partito che condivide per una una un programma lineare credo che su una serie di cose ognuno di noi debba assolutamente sentirsi svincolato da questo perché deve portare avanti anche
Una discorso molto più avanti anche se la relatrice fa parte del mio schieramento non è assolutamente contrario a questo punto di vista
Una voglio riferire voglio fare o solo una
Una mia dire una mia impressione su Ignazio Marino per il
Veramente stimo e apprezzo e qualcuno di voi non mi ricordo che ha detto forse Borsellino o qualcun'altra che ha detto ci aveva assicurato quattro-cinque mese
è un borsellino per la sua Borsellino Ignazio Marino per
Entrato è diventato senatore questa ultima legislatura per l'esperienza che alle spalle soprattutto
La professione all'estero credo credo personalmente o che non si sarebbe mai immaginato di trovarsi in questa situazione di Marianna probabilmente la sua idea che dovrebbe essere quella di tutti noi
Pensare poi trovarsi con quei numeri con quella situazione al Senato dunque credo che alla fine quel momento l'avrà letto proprio in perfetta buona fede perché lui ci crede
Dal dire al fare trovarsi in questa condizione passati anche lui probabilmente deve in qualche modo sottostare a questo e questo l'ottimismo di allora io cercherei cercheremo in tutti i modi di non
Assolutamente di non farlo dell'urea deludere dunque grazie questi convegni grazie ma la mobilitazione assolutamente fondamentale
L'aggiungo una cosa ma non per cattiveria questa sera sono intervenute molte donne partendo da le due e altre
L'attacco la centonovantaquattro la battaglia sulla legge quaranta
Questa sul testamento le donne sono in prima linea il fatto che ce ne siano così pochi in quei posti
è gravissimo perché credo che un contributo in più lo potrebbero dare anche da questo punto di vista linea mancava soprattutto su questi su queste tematiche
E guardate che
L'arretratezza quanto siamo arretrati culturalmente in questi trent'anni guardiamo la legge che dobbiamo assolutamente approvare sullo stalking
Le donne non possono essere lasciate solo qua c'è un problema una responsabilità soprattutto
Dagli uomini uomini come voi che siete presente tutti i dati ribelli che dobbiamo dobbiamo veramente riprendere con forza perché c'è stato un arretramento non indifferente da questo punto di vista quell'attacco che c'è
è evidente a tutti noi dunque uomini qui siete sensibili bisogna assolutamente fare in modo di allargare e a tutti tutti i livelli questa sensibilità grazie
Da
Diciamo che il microfono potrei passano il modo migliore
Anche settantaquattro vedo alcune ma dal fatti e direi vitali Beppino intanto ad avvicinarsi che poi
Concluderà
Chi volesse venire per qualche breve intervento c'è un po'di spazio dai due minuti propria testa per due battute
Ti invito solo a presentarle perché Radio Radicale commessa in pareggi sta questi eventi e poi
Le manda in onda e potenti invece che è interessato rivederli di vedere tutto quanto dissentire tutorie tutto convegno su cura di che Radio Radicale punto colto
è uno dei tre tanto ripasso praticamente il passo la parola
Grazie sono Bruno Fabretto sono dalla
Se
Sì sì sette no senza
Sono però Favretto dall'associazione Mucciolo Coscioni di lecco
L'associazione è stata fondata l'anno scorso
Dire che io ho partecipato avendo ben presente il caso di Eluana
E in questo senso non voglio esprimere alcuna solidarietà Peppino chiaro perché so che lui non accetta
Ma quanto ad affiancarmi a lui
Nella battaglia per la libertà che sta facendo
E fin da allora e quindi non ci si limita ad ribattere sulla diretta che sta per espressa da apre
E fin da allora mi sono posto sempre il problema di come
Come affiancarlo in questa battaglia di libertà
Allora io ho fatto una prima cosa prima di tutto sotto a fare per con il organizzare con i miei amici di questo questa
Spostare questo come
Come glielo Consulta qua a lecco e organizzare la fiaccolata Eluana
L'altra cosa che ho fatto personalmente perché ho detto Englaro si sta abbattendo personalmente in questa battaglia
Da da anni anni e anni e allora cosa posso fare io anche io personalmente per fare questo ora io dico beh e cerco di esercitare il mio diritto che già esiste è un diritto positivo
E e pretendo che venga assunta responsabilità dall'Autorità che era presente che era presentata no dirà più prossima autorità di questa Repubblica
Per cui ho inviato al mio Sindaco che rappresenta in base alla nuova costruzione la Repubblica italiana
Una la mia dichiarazione anticipata di trattamento biologico invocando la sua autorità
A difendere il mio diritto e a chiamarlo testimonianza nel caso
Questa questo diritto mi venga negato mi venga soppresso
Questa è la mia dichiarazione accompagnata al mio testamento biologico
Che ho esteso poi ho fatto conoscere anche gli amici è stata inviata ai sindaci e abbiamo già un rifiuto da parte di un Comune di accettare questa dichiarazione anticipata
Comune di lecco
No no ma l'aspetto anche cogliere una delle due aspetti cui si mettono d'accordo
Tanto per restare nel tema guardi DCT di
Di etica civica nel nostro territorio vorrei ricordare che il Consigliere Sindaco di Premana abbassato la bandiera italiana Mezzavia a Mezzana sta è innalzata quella del Vaticano quindi
Cara cara onorevole
Le autorità sono autorità
Devono esercitare la loro responsabilità per questo ho mandato questo mio testamento biologico al mio Sindaco per responsabilizzare lo e questa è un'azione politica un'azione politica che possiamo fare personalmente
Inoltre
Intervengo anche per dare un contributo questo convegno che essendo una Consulta
Di bioetica e quindi un'associazione culturale
Mi sento di dover
Partecipare a questo era un mio contributo
è un contributo particolare
Non mi spaventano Consulta
Di bioetica che un'associazione culturale mi spavento di più invece un comitato etico
Dell'ospedale di lecco degli altri ospedali della nostra nazione
Che si stanno costituendo e sono costruiti per per
Nei vari ordinamenti lustro sanità sono composti quale ecco per esempio di quattordici persone
Che decideranno sulle nostre
Non solo sulle nostre ma anche
Sulle modo di operare dei loro colleghi
E del personale sanitario
E questi questi atti che loro vederle poi questi atti che faranno con questo mio comitato etico e cosa e come verranno utilizzati questo mi fa paura
Allora partecipo volentieri a questa convegno che di natura culturale starò molto attento invece degli atti di un comitato etico che può decidere sulla mia vita e sulla
E sull'esercizio di queste autorità sanitaria
Allora intervengo per parlare sul diritto di partecipazione e di parola che rassicurato dagli organizzatori di questo convegno e per offrire appunto
Una veloce specifica suggestione alla riflessione dei contenuti
Sul valore del pubblico pubblico tra virgolette
In quanto tale
In quanto tale e può anteporre presentare nella formazione nell'applicazione di leggi o atti amministrativi che più direttamente lo investono sia a livello collettivo sia a livello individuale
L'intero processo di gestione del ciclo di vita e cioè dalla fase di direzione della fase alla fase di produzione Tosini di leggi o atti amministrativi
Che riguardano il benessere la salute e la libertà individuale e collettiva può e deve beneficiare della partecipazione del pubblico
E in particolare la fase discendente da loro formazione
Ma anche nella loro fase di applicazione di monitoraggio
Per restare sul tema del convegno possiamo intravedere anche sotto questa luce
La natura giuridica della legge sul consenso informato che mira a rendere attore protagonista principale il soggetto che prima aveva solo il ruolo di pubblico destinatario delle cure mediche
In termini di diritto già esistente non vorrei tutta per l'avvocato Borsellino so perfettamente che affidiamo il diritto a I giudici popolari addirittura sulla nostra libertà
Esistono altri casi di applicazione di questo diritto del pubblico e in particolare esiste già in sede ONU
E in sede della Comunità europea e italiana e riconoscimento l'assegnazione di questo ruolo nell'ambito strategico per esempio dell'ambiente
Esiste la Convenzione la Convenzione di Aarhus
Nel mille novecentonovantotto
Le direttive del della Comunità europea e anche ratifica italiana questa indicazione sulla gestione dell'ambiente in assoluto ingloba ingloba la statura da la salvaguardia della vita presente
E futura del nostro pianeta possono a mio avviso debbono essere estesa ad altri ambiti o sistemi sanità compresa investita da investiti dalla modernità dall'accelerati evoluzione della scienza
Tanto per riflettere quale considerazione ha avuto il pubblico di Napoli per esempio nel caso precedente in termini
Di legge ambientali
E quindi siamo proprio nel caso di applicazione di una legge cioè non è stata applicata
Ho scusate l'accostamento che ruolo ha avuto il pubblico Eluana
Beppino Englaro
Le istituzioni nazionali e locali possono per questa via battere la distanza tra la rappresentanza politica l'autorità amministrativa e la vita delle comunità e quella delle singole persone
La democrazia ha questo valore e presupposto essenziale per gestire la complessità della modernità attingendo risorse necessarie alla parte più esposta e perciò più ricche esperienze quotidiane
E l'uso Rio anche ma anche ampiamente dimostrato dalle cronache quotidiane che l'Autorità assegnata di ampi poteri possono risolvere problematiche complesse o soggette ad aspetti di natura etica
Io non accetto nessuna autorità in questo Consiglio nel religiosa né dello Stato grazie
Consegno questo questo intervento anche abbia
Però
Gli occhiali
Allora c'è ancora
Un intervento e poi no ricordo solo visto che ha già accennato che
Sul testamento biologico che marginalmente interesse al convegno che il sostanzialmente su Eluana
è possibile trovare delle copie sul sito lasciasse Coscioni su quella Fondazione Veronesi su quella Consulta di bioetica su quello di exit d'Italia c'è il per dire che un tema
In
Su cui molti hanno firmato e che la consegnate moneta son diverse però è chiaro che un potenze attiva diretto da parte di tutti noi
Serve sopperire serve a porta avanti a questioni molte volte sopperisce
Una carenti necessità attiva che vogliamo sott'acqua l'ultimo intervento se sono dici chi sei
Domenico non è un intervento stanza
Solo una domanda più ai dottori presenti un po'la dottoressa continua a scorrere mi nome racconterà riguardarlo Gasparini mi pare che avesse risposto ANPANA e questo
Ripensando al caso Terri Schiavo e oggi quindi Castel Romano è quello che si diceva allora quello che si è saputo dopo sotto ci sia una
In quanto
Ti case quanta certezza abbiamo che Eluana o altri
In questo momento non sanno chi sono non non saranno il loro nome non sanno i loro il tempo è però potrebbero sentire il dolore la fame la sete
Perché esperienza sappiamo che si sono
Cioè che non è non è legato all'intelligenza legato a un fatto sensitiva e quindi
La necessità di accompagnare con il ecco
Cioè non solo
Come si era detto di Terri Schiavo l'avete fatta morire di fame di sete
Ma anche credo che sembrare ecco perché
E poi un altro aspetto che non si è detto ma sentito un volta dire da nemmeno altro circostanza
Sempre più spesso c'è una percentuale negli ospedali di decisione medica di fine vita
Cioè noi diciamo verso una regola qualcuno dice alla vita è un bene indisponibile ma in realtà cioè quotidianamente qualcuno decide se questo vive Ono in percentuali molto alte nelle terapie intensive
Sensibili notar me inveire reparti normali
E quindi la decisione c'è e non si può dire bene se no non non non dispongono però ecco anche questo è un aspetto che non è stato appena toccato e forse di dottori presenti possono grazie si
Chi imitatoria sparire realmente
Sono due cose che potrebbero essere utili una il fatto che è toccato tutti gli la mancanza di regola di garanzie in gestione italiano fa sì che proprio
Ci siano molto pochi c'è un Paese come l'Olanda dove ci sono delle legge stabilisca alcuni passaggi
Paradossalmente garantisce molto di più in quello che il rapporto qui è molto affidato all'iniziativa dei singoli che ovviamente in Italia e lo dico da medico si guarda molto di più al medico legale
E a tutte le questioni al giudice che al paziente perché nelle questioni del gruppo di Salt che in quel modo
Ricordo sempre due cose pal marginali però significative che
Temi quasi dimenticati sono stati risolti tempo elementi di fatto da sentenze della Corte dei giudici una ad esempio è quello della sterilizzazione
Che gli italiani ancora illegale
è una sentenza costituzionale la su un caso di un sedute maschile la resa di fatto fattibile
L'altra molto più andata attualità che però
Se ne parla poco e la questioni quando nasce la possibilità di non li conosce da parte la Madonna un atto
Che la legge fa distinzione tra le sposate e non sposate ed è una sentenza della Corte di Cassazione costruzione del novantaquattro alto scritta Santosuosso che ha
In qualche modo risolto in un caso la questione e da allora tutte le volte si fa finta di non sapere resi cosiddetto Alitalia ma la legge prevede tuttora la differenza tra la stazione
Delle sposate e quelle non sposate per quanto riguarda
Precoce per dire come a questo è molto complessa ciò perché è più specifica medica
è difficile pochi minuti poi verrà speso dati meglio ce la fanno più io faccio l'esempio che quello dei trapianti
Il fatto che ha a cuore battente ci sia di terzi o di morte è una cosa relativamente recente ed ancora non accettata da tutti culturalmente
E io no perché invece oggi viene accettata anche dalla Chiesa Treviso cattolica e l'idea di Faenza fa la morte
Cardiaca la morte cerebrale e in questo caso la volte corticale c'è il fatto che
Non sia attiva la corteccia cerebrale è un qualche cosa che io sono sicuro che il divenire saliva
Ora io credo l'ho detto prima l'introduzione poi potrà essere smentito ma
Oggi dopo dopo già due anni ma diciamo dopo cinque anni la possibilità che lo stato vegetativo diagnosticato le modalità dette
In qualche modo ce l'ha anche posizioni strumentali che possono aiutare da questo punto di vista
E
Praticamente irreversibile allo stato attuale che così
Dopodiché è chiaro che non può essere sancito per legge automaticamente
Ma deve essere uno degli elementi a tener presente insieme alle volontà precedentemente espresse insieme al contesto e a tutti potenza che vi ha fatto ecco perché non esiste in questo momento una posizione
Certa giuridiche da poter dire dopo cinque anni
Stacchiamo
Però sicuramente dopo cinque anni dico poi poter da essa una situazione di cui dà aiutare quella che è invece la riflessione qui cominciata oggi credo i tempi siano maturi e lo dico con una certa ragionevole certezza
Per che probabilmente il dieci quindici anni fa non avevamo mentre oggi l'abbiamo
Vedo che la storia è stata chiamata in causa con minuti Trezzano ovviamente anche Nese Sabatino causa quest'ottica è fattibile essendo stato tutto Arcimboldo quest'ultima fase
Se vuole
Terra che voglia essere brevissima il
Risponda prima la seconda domanda queste l'anno scorso è uscito uno splendido libro di un di del dottor Bertolini che è un terapista intensiva ed è il coordinatore per il Mario Negri
Di un circuito che segue registra e e si interroga sulle attività delle terapie intensive quindi parliamo delle terapie intensive di tutta l'Italia sono tutte coordinate
Alcune di queste poi periodicamente entrano i lavori più specifici che richiedono quindi come dire un supplemento di lavoro
La quota percentuale di morti che avvenga nelle terapie intensive
Che sono influenzate dalle decisioni mediche egli almeno il sessanta per cento e quindi è una una percentuale elevatissima nel due mila e quattro sono poi riusciti un paio di lavori che sono stati fatti
A livello europeo e di cui ha fatto parte anche l'Italia
Dove sono stati forniti i dati sull'intervento medico in prossimità della fine vita
E in tutta Europa il il livello di intervento è alto e si avvicina alla metà e grosso modo a delle persone che sono interessate
Se considerate che poi c'è una quota di morti cosiddette accolte per le quali quindi praticamente l'intervento medico non è nemmeno prevista voi vi rendete conto che oramai
Quello che dobbiamo dire che nelle nostre società né nostre civiltà e perché voglio parlare ricordare che noi siamo un Paese ricco perché esistono altri Paesi dove questi problemi semplicemente non esistano perché non ci sarà nemmeno e rianimatore
Né in altri Paesi la morte è ormai qualche cosa che interpella inevitabilmente la pratica medica e quindi deve bene anche in qualche modo a interpellare e poi
La legge la giurisdizione mi sembra così le regole che ci diamo intende in condivisione
Seconda risposte brevissima sono assolutamente d'accordo personalmente sull'opportunità di accompagnare la fine della vita anche in chi è stato vegetativo permanente con un intervento di sedazione
Quello che però io voglio ricordare a proposito della sofferenza che tante o evochiamo quando pensiamo appunto ai morire di fame morir di sete
Io vorrei contrapporre la sofferenza di chi ecco stretta
Come dire in un corpo che nona volute no
Cioè la sofferenza che io vedo in questi casi non è la sofferenza della fame della sete di quando mi taglieranno il Santina nella sofferenza di pensare che io se domani vado sotto una macchina e mi capita quella cosa rischierà di restare
Cinque anni dieci anni quindici anni in quello stato questa è la mia sofferenza e penso che sia la sofferenza Beppino Englaro
Io cercherò
Di essere brevissimo perché poi tocca a Beppino concludere però su quel punto io in fondo avevo detto qualche cosa che però riassunta in quattro parole forse è sfuggita
Qui c'è l'equivoco fondamentale di fondo della rianimazione
Perché Sennori entriamo nel concetto
Che la rianimazione comunque deve essere applicata allora in tutte le agonie di tutti poiché si comincia a mangiare di meno purché si comincia
A respirare di meno
Per il principio dell'articolo due della Costituzione noi dovremmo dire ad ogni persona deve essere data la respirazione e dobbiamo prolungare
Già nelle raccomandazioni per la si articola su citazione italiana lì c'è già scritto anche sotto mia ispirazione ma un concetto che è banale
L'anestesista rianimatore un certo punto deve fare la discriminante tra paziente e più può aprire paziente che può mantenere il suo stato
Se la conclusione il paziente può solo mantenere il suo stato giuridicamente e moralmente bisogna smetterla perché se non ripeto a norma dell'articolo due del sempre legato per tutti
Nella proposta che io ho fatto il punto che adesso in discussione in Commissione ma che appunto ricalca la la Corte la Convenzione di Oviedo appunto nel momento in cui si stabilisce che c'è uno stato di fatto che non può portare a guarigione lei il sanitario può
Su un documento motivato in cui dice questo malato può solo Strescino aveva sulla vita allora giuridicamente valido l'articolo sei comma tre e quindi si arriva
Tra l'altro sostituzione ecco perché per concludere io insisto rischio di essere paranoie così continuare sul punto
Mi affido anche i parlamentari quei dobbiamo portare al Regolamento di attuazione che prevede anche questi fatti cui in modo ci sarà una chiarezza assoluta del diritto
Cioè non sarà tutto affidato alla discrezione di uno che può essere laico o credente ciellino altro no qui deve essere priorità della legge ma deve essere il Regolamento d'attuazione deve essere fatto
Allora adesso l'ha fatto dai la parola vengano approvate prima più che
Come ti sembra tutta sta Baron del messi in piedi oggi qua
Solide
Innanzitutto un grazie sentito alle organizzazioni definitiva Consulta di bioetica e l'Associazione Luca Coscioni che nel corso degli ultimi anni ha dato sempre voce al caso
Ma tutti qui o hanno avuto Moro la possibilità di avere una busta dove c'era ha praticamente era tutto descritto il caso Eluana quindi queste cose non le ripeto aggiungo solo qualcosa
Vi posso dire semplicemente questo che il primo tratto significativo emerso di nostra figlia di famiglia è stato questo
Non aveva ancora compiuto dieci anni
E in una disputa così familiare su certe cose a un certo punto proprio il mio sbotta tranquillamente dicendo guardate ma cosa c'entra teorico la mia vita
Né io ho la mia dignità
A dire non li avete ancora compiuti promette parole testuali sue spontanei suo il suo iter spontanee queste parole
E ad allora non l'abbiamo coniato alla purosangue la verità questa ragazza purosangue della libertà e questa ragazza poi quando è successo un incidente il diciotto gennaio del novantadue aveva già ventuno anni compiuti da poco ma ventun anni quindi immaginatevi voi
Le discussioni che noi abbiamo avuto nel corso dei gli altri undici anni
Ed è veramente i chi in questa chiave individualità emersa proprio in una maniera sconcertante
Per questo quando è successo questo caso quando è successo questo caro perché poi dobbiamo anche ricordare se avete letto attentamente la cosa a quante persone e dato di di capitare di trovarsi in una situazione che lei un anno prima aveva verificato cioè
Cadere in una situazione che lei aveva visto come si procedeva si era chiesta proprio aveva portato l'argomento in famiglia ditemi voi quante persone
E quindi da per quanto concerne la famiglia è stata la cosa più naturale del mondo quando il primario della rianimazione sei dopo quattro giorni
Ci in forma
Che giorno successivo sarebbe stata praticata l'attracco autonomia
Allegro Ana perché la prima indicazione che noi ci hanno dato è stata questa le prime quarantotto ore saranno determinanti per la vita per la morte visto che trascorse queste quarantotto ore
E perché per loro sempre non si sa che cos'è la morte definita dal punto di vista giuridico
Quindi noi abbiamo qui fatto questa richiesta in automatico dicendo ma guardate non sapete andare oltre concordante che questa ragazza si era espressa per questa situazione conosceva questa situazione
Ed è per come si era espresso e tre i discorsi che erano emersi in questi undici anni
Per lei che era la cosa più naturale del mondo esterno lasciata morire in questa situazione e guardate le cose perché sono autorizzato di chiederlo la sua compagna di banco dei cinque anni del liceo linguistico qui a lecco
Che è stata la prima chiamato da ragazzo che la seguiva
Andare nel pronto soccorso di lecco e rendersi conto di cosa era successo per tutti lei era uno stato di coma profondo e aveva una anche una siamo la seconda vertebra una rottura problemi frammentarie
E quindi loro avevano già diversificato una possibile il tetraplegia a questo punto la ragazza Francesca detto chiaramente si è chiesta cosa voleva dell'umana sapeva cosa volevo ragionano in questa situazione lasciarsi morire quindi nonne
Il fatto che il professor Massei sia rimasto sorpreso serio dopo quattro giorni ha già detto questo reca Masella sua amica ci aveva detto dopo quattro ore non dopo quattro giorni dopo quattro ore sarà chiesto
Per me diciamo la tragedia nella tragedia perché non è un fatto di perdere una figlia e questo purtroppo è umano succede non sarò primo non sono l'ultimo
Ma la tragedia nella tragedia di questa situazione è stato questo
Di trovarmi di fronte a questo deserto perché anch'io ho chiesto subito momento pienamente procedete ad oltranza perché aveva visto che cos'era procedere ad oltranza in queste situazioni e le incognite che presentava
Tanto prima nel caso del suo amico Alessandro e poi servirà Giorgio parlato molto tempo prima nel caso dello sciatore tali
Pienamente e quindi la prima cosa che io gli ho chiesto guardate per le lo Anna ricordate però bene
Andrò fino in fondo a questa situazione ma siate così cortesi ditemi dal momento che mi posso trovare in chi è in questa situazione ogni momento
Cosa posso fare che indicazioni di devo dare per non sentirmi perché noi da subito a un certo punto non abbiamo potuto dare un senso quello che ci dicevano
Anche se loro erano sconcertati da questo fatto perché forse si aspettavano una reazione diversa e quindi poi nel tempo io mi sono accorto o cioè ci siamo accorti in casa il Molise addio il fatto di essere troppo diversi dagli altri
Il fatto di chiedersi subito e di porsi il problema di rispettare queste indicazioni che aveva avuto nello Anna chiaro e tondo che verrà avete potute leggere
E quindi il deserto questa era la tragedia chi di non poter dare di non poter avere una risposta non c'è una data una risposta come
Forse una domanda non poni vile a questo punto in questa situazione quindi il fastidio come da dire e noi qui ci diamo da fare ma chi ma chi me lo chiede
Quindi chi altri potessero disporre della propria della propria vita
Ma lei lo Anna non avrebbe mai consentito a nessuno ma questa era emersa in una maniera talmente semplice talmente chiara per noi e ora anche per noi era la cosa più ovvia del mondo che venissimo preso in considerazione da questo fatto
Quindi per ma quando sento dire scusate un momento
Quando sento parlare di accanimento terapeutico queste cose io dico la violenza terapeutica perché oramai è già stato spiegato qui capace di intendere di volere posso rifiutare qualsiasi truppe il tipo di cura di terapia mi sarei mai sognato
Che è uno Stato tende in queste
Questa situazione poi fa quello dispone senza rendersi conto senza chiederselo
Per me erano i medici che dovevano o dovrebbero essere sempre i medici a chiedersi una cosa del genere
No no non riesco veramente
Quindi che alte dispongano del bene personali sono al qui è inconcepibile intollerabili inumana non da non prendesse in considerazione e non mi sarei mai sognato
Che ci volessero poi la bellezza di cinque mila settecento cinquanta giorni
Praticamente dopo sette sentenze quindici anni e nove mesi per avere una risposta a quello che loro mi hanno detto che non era poni pile
Cioè
Fino a poco a che punto si possono spingere i medici creano delle situazioni che non esistono in natura l'avete chiarito quindi in questo periodo che ho visto come si possa qui ed essere informati su questo fatto io credo che tutti dobbiamo essere garanti e ve lo Anna
Perché praticamente l'approfondimento di famiglie era chiaro
L'approfondimento nella società di cinque mila settecentocinquanta giorni a disposizione di tutti i cittadini italiani perché
La Corte di Cassazione ha pubblicato subito sul suo sito questa sentenza sono sessanta pagine
Che secondo me consiglierei a tutti di leggersi chiaro chiaro chi a un concetto di libertà diciamo
Forte ed estremo chi non ha questo concetto di va bene praticamente questa cultura e questa civiltà che il professor massaia sempre evocato
Cioè questa indi in questi questo credevo fosse la cosa più normale del mondo diciamo non mi sarei mai sognato che la medicina fosse un servizio della non morte encefalica non della persona nella sua interezza che non venissero considerate in questo ma veramente
è allucinante per quanto mi riguarda
E chiaro che è un problema estremo
E
Quindi
Normalmente e questo io me lo sei chiesto subito difficoltà di accedere alla sede estrema perché loro hanno tutti tergiversato anche in queste sette sentenze le hanno studiato e tutte tutte le hanno studiato e per la risposta
Ecco e tutti dicevano avete mai vedranno io non avevo lo scritto se lo leggete bene non avevo mai perso la fiducia che prima o poi la magistratura l'avevo persa ecco
Nelle istituzioni perché vedete ce ne avete un'istituzione le risposte delle istituzioni per me è veramente sono state
Di un desolazione spaventosa
Spaventosa ma pensavo che prima o poi ci dovrà essere dei magistrati che veramente approda ma nell'interesse di tutti che affrontassero questo problema e chiaro che loro hanno dovuto fare nel per questo se lo può permettere
La Corte Suprema fare come una legge ad personam è chiaro perché questa caratura essendo il primo è l'unico che ha sollevato questo problema in una maniera molto limpida perché sono due posizioni antitetiche limpido e chiaro che
Esserne sono avendo sollevato il caso è tuo e per tutti andava bene così che Maselli abbia
Se di gestisca le cose in questa maniera normale ma tutti ma sei norma segno Riccardo ma se il nostro tutti ma sei d'Italia fanno così cioè tutti i responsabili delle unità operative e questo è stato veramente
Comunque così un tormento e la praticamente la spasmodica ricerca di arrivare questa sede estrema per questo problema estrema ci siamo arrivati e a disposizione di tutti
E quindi e Eluana praticamente deve rappresentare per tutti una libertà estrema
Forse diciamo grazie a lei
Si potranno potrà potessero una vivere non potrà più essere negata una libertà e viene ristabilito lo stato di diritto lo stato di diritto grazie questa sentenza che è una sentenza molto evoluta
Che si attiene molto i principi costituzionali perché bisognava interna attentamente in tutte le cose quindi dare delle risposte a questa situazione estrema ma quanti possono resistere a questa violenza
Perché per me quindi ho già detto la parola chiarimento non mi interessa niente questa violenza uno
Non può dire di no piene violentato costantemente il tema con queste terapie che non si sarebbe mai sognato quindi dava per scontato dal momento che vive in casa dal momento che questo problema che noi intervenissimo e noi siamo intervenuti e lei dirà la cosa più ovvia del mondo che saremmo andati fino in fondo questa cosa
Per di più per di più c'è stato anche questo
La Cassazione in una prima nella quinta sentenza ci aveva suggerito anche perché aveva riscontrato il fatto che il tutore il tutore fosse anche padre quindi umanamente coinvolto non fosse di ideare
Quindi Eluana praticamente dal novembre del due mila e cinque anche un curatore speciale
Perché ci hanno suggerito nominate un curatore speciale
è il caso evoluto che il curatore speciale non sia secondo a niente perché i primi curatori speciali dell'umana sono stati i suoi genitori ed hanno dimostrato cioè hanno dimostrato
Attualmente l'emanazione anche un curatore speciale che noi abbiamo fatto questa richiesta al Tribunale di lecco e anche questo non è seconda e i suoi genitori
Ecco il perché siamo arrivati a questa sentenza in questa maniera
E che dal momento che la Cassazione ha raggiunto questi livelli noi diciamo diamo quasi per scontato abbiamo quasi per scontato che
Dal momento che c'è questa riassunzione del processo la data ha voluto essere proprio oggi questa la soluzione del processo diciamo davanti a una nuova sezione della Corte d'Appello di Milano sia all'inizio praticamente
Perché hanno stabilito dei principi di diritto si andrà fino in fondo ma della maniera il più semplice nella maniera più trasparente
Che se ci si possa immaginare però non bisogna mai dimenticare di questo regalo che ci ha fatto lei lo hanno per il fatto di essere così di questo approfondimento che ha portato a questa situazione
Quindi nessuno questo deve emergere che non è emerso qui nessuno povera il potere di costringere dividere senza limiti è una persona come si fa e mi meraviglio che non sia stato sollevato prima questo problema
Quindi noi ha sottolineato bene la
Professoressa Borsellino e chiaro
Che no al posto no per ma con l'incapace noi ci siamo mossi senza leggerlo
Nella sentenza diciamo dopo cinque mila settanta ci siamo mossi in questa direzione in automatico deve da questo punto di vista da subito
Da subito era questo che io volevo
Per quindi vorrei semplicemente aveva la possibilità di dire a tutti non voglio essere protetta da me stesso ho le idee molto chiare se ho proteggermi datemeli delle indicazioni adesso le avete quindi muovetevi
E e chiuso l'argomento chiuso l'argomento è questo
E qui le difficoltà che sono permeato lei onorevole di Marino io le ho capite molto bene perché ho dialogato con Marino nessuno
Diciamo che viene dal di fuori può rendersi conto che siamo ancora a questo livello quando mi ha detto a Marina una volta ma guarda che voi siete indietro di trent'anni no caro professor Marino non siamo indietro né niente perché io ho reagito in tempi reali mi dispiace per lei
E quindi è la politica in questo caso indietro e lei l'ha spiegato molto bene
Di più non ci si può attendere che incide rep però la politica siamo noi gli animi siamo no in aree non sono gli altri questo sia chiaro quindi non cominciamo a dire la politica siamo noi quindi ognuno faccia la sua parte
Era questo che volevo aggiungere
Allora io ringrazio tutti quelli che sono venuti che hanno partecipato al convegno
Chiaramente l'impegno degli organizzatori prosegue a comincerà stasera dalla fiaccolata che si
Relatrice di lecco
A quelli ma di tutti quanti
In ogni caso l'appuntamento è già di fissato per il prossimo anno e nel frattempo ci sono tutte iniziative adeguate
Che continuano a prendere ognuno nel proprio campo ma
Mi fa piacere vedere che ogni volta siamo di più ogni volta soppresso le nuove rivolta riflessione va avanti perché Peppino detto stasera le cose
Che ci ha detto caparbiamente per tante volte molti non hanno capito che io mi auguro che tutti possono capirle ma mano che possono ascoltarlo grazie a tutti grazie agli a dichiarare che ha registrato alla Commissione la il convegno e che l'allarme sul sito di Radio Radicale