Strage alla stazione di Bologna

Onorevole difesa siamo accorsi sentivamo sono troverebbero proprietà Presidente chiedo scusa in apertura io volevo anticipare che la difesa di pazienza
Chiederà senz'altro evidentemente a suo tempo il confronto tra in Turchia e la Lazzarini
Siccome i due le due deposizioni sono state fissate in momenti DiVersi la luce Lazzarini è fissata per il ventuno mentre gentili è fissata per il tre novembre si ritiene di sottoporre l'opportunità che siano sentite nello stesso contesto in modo che il confronto possa essere effettuato senza soluzione di continuità
Stupito nel vedere come se un estimatore
E però andrebbe probabilmente anticipato quello la richiesta sarebbe dell'anticipazione di quello che ci chiglia al virtù luglio assolutamente impulso
Impossibile siamo abbiamo già qualche dubbio di riuscire a fare il programma di questi tre giorni tutto tutto con la stessa
E allora lo spostamento della zarina mentre
Da tre
The comunque
Grazie presidente
Insomma
No detengono un telegramma
Per il senatore Libero Gualtieri
Consapevole della responsabilità che quel giuramento sulle giuri di dire tutta la verità null'altro che la verità di caduti secco
Lei ha fatto parte del ma scusi se ne va bene nato dove a Cesena e il ventotto settembre ventitré ventotto settembre ventitré rise residente
A Cesena accese
Lei è stato membro del Cis preceduto ora presieduto
Il comitato interparlamentare
Controllo e sicurezza nella scorsa legislatura sì
Volevo chiederle se
Nello svolgimento dell'attività legata a questo a questo comitato lei venuto in possesso di notizie sulla sull'attività delle SISMI soprattutto dei servizi segreti che possano interessare i fatti di questo processo
Onestamente mi sono chiesto quando ho avuto la citazione se
Questa questa domanda che mi aspettavo potevo rispondere non
Richiamandomi al al divieto quasi di legittimo di riferire
Sugli atti del del Comitato ma
Voglio risponderle chiaramente che noi non abbiamo fatto nel corso della del periodo in cui io sono stato presidente del Comitato con l'addizionale
Non abbiamo svolto un'attività di ricerche in questo campo anche perché la la la strage avvenuta nella nell'ottanta il comitato che io ho cominciato a presiedere dal termine del dell'ottantatré
Non abbiamo dedicato una particolare attenzione a questo problema che non rientrava nella periodo di vigilanza dei servizi che erano affidati a noi
Perché il pubblico ministero che accrescono la situazione come testimone del senatore Gualtieri vuole indicare riscrivere a conoscenza di particolari cesto che si è svolto a Roma
La Corte d'Assise di Roma contro il cosiddetto super SISMI e ai documenti che
Su alcune vicende faccio particolare riferimento alla vicenda Cirillo
E la vicenda dell'esito
Del processo di Roma dico lesto del secondo grado ecco su questo poiché vi sono addirittura dei documenti cavillo io ho preso dalla stampa se è possibile che in senatore Gualtieri imposta
Indicare il ci quali sono stati gli atteggiamenti dei Cis e cosa abbia mai accettato in Cis su lei deviazioni che ha dovuto affrontare sia pure diciamo oggi per gli anni contante inizio degli anni ottanta
Sì
Effettivamente quando noi abbiamo indagato sul sull'affare Cirillo
Ne abbiamo anche presentato una relazione
Al Parlamento su le le deviazioni dei servizi in questo affare
Una relazione che è stata anche acquisita dalla dal tribunale che giudicava per noi abbiamo fatto presente io ho fatto presente come estensore di questa relazione che
Si era creata nel periodo in cui stavamo facendo questa indagine cioè il caso Cirillo si era creata nel SISMI una struttura
Era stata definite super SISMI comunque una struttura nella struttura
Questo avveniva nell'ottantatré ottantaquattro
Questo venti la nostra la nostra parlando voi nelle vaste che c'è stato questo solo strutture nell'ottantatré e l'ottantaquattro
Riguardava però o la situazione che si era creata quando
Rapito Cirillo
Pagato il riscatto ottenuto la liberazione sì chi si accorse che una parte di questa attività era stata anche
Garantito assicurata dal dall'azione dell'intervento di settori del servizi del settore dei servizi in un primo tempo
Il sistema che dopo pochi giorni si liberò di questo problema successivamente del SISMI che procuro quando si è approfondito questo aspetto venne fuori che non era tanto alla struttura ufficiale ma era questa struttura
Parallela
Si era
In questo campo
Noi Grillo potremmo dire anche perché allora il servizio
Ci aiuto riconoscere che nel suo interno aveva operato una struttura di questo tipo fummo invitati
Dal
Dal fatto che lo stesso servizio queste cose le riconobbe
E noi lo mettemmo nella relazione ufficiale che non gli ripeto presentammo al Parlamento
Devo dire che
Relazione pubblica è una relazione pubblica può acquisire agli atti e si può quindi dire perché nel Parlamento devo dire che lo trovata anche riportate integralmente nella sentenza istruttoria con cui fu rinviato il giudizio di generale Musumeci ed è questo Roma a Roma
Il secondo grado dei questo processo a
Tolto credo vogliono non so se se dico con parole esatte i termini giuridici ha tolto il reato associativo
Dalla e a
Era giudicato che nonostante le dichiarazioni
Di alcuni che facevano parte di questo super SISMI o servizio parallelo non ci sia stato veramente un servizio nel servizio
E
E questo devo dire un po'a a noi del comitato ha fatto abbastanza dispiacere perché eravamo convinti che siamo siamo tuttora convinti che queste attività parallela ci sia stata
Altre domande da farmi
Cioè questo questo apparire fu espresso in un documento del SISMI
No il documento del SISMI non si recipienti chiusi nella relazione ufficiale ed era un altro e un altro
Sono due documenti uno che riguarda la questione vede posso fare una domanda il all'inizio dopo che il sismici si era quanto meno parzialmente rinnovato
Fu questo SISMI rinnovato che informò Governo e Parlamento sulle trattative relative alla Fari Cirillo ciò nonostante per quello che io ricordo per quanto mi risulti quelle informazioni risse dal SISMI rinnovato non corrispondevano ancora almeno sa dire il senatore Gualtieri per quale motivo
Vi furono ancora successivamente
Alla alla rinnovamento del SISMI vi furono delle attività di copertura all'interno del SISMI su questo affari civili
No questo non
Se ho capito bene la domanda non fissi questa quando quando il generale Santovito lascio il SISMI a seguito della scoperta delle liste della P due a Castiglion Fibocchi
Fu sostituito dal generale Lugaresi e generale Lugaresi provvide con ovviamente in collaborazione con con la Presidenza del Consiglio dei ministri
A eliminare dal SISMI tutti quegli ufficiali che risultavano iscritti nelle che erano compresi nelle liste della P due per lo meno gli alti gradi non tutti ma il male direi che c'erano quelli che erano che risultavano ufficialmente iscritti in quella lista ecco la domanda è questa se nonostante l'allontanamento di questo gruppo era se non sbaglio di sette ufficiali superiori o generali a lei risulta che poi si sia scoperto che c'erano delle cioè continuavano le deviazione nel senso che ci fosse qualche ancora questa
No senza sia sotto il generale Lugaresi riserve gestione del generale logaritmi sia successivamente quelle dell'ammiraglio Martini noi del comitato non abbiamo avuto l'impressione che continuassero deviazioni opere di copertura non lo non non ho avuto mai questa impressione anzi generale Lugaresi
E sta colto deciso nel ricondurre il servizio sono questi sesto non ci sono sia la sola del generale sì ma anche del servizio hostess sul fatto che ha nel servizio cui ci fossero ancora delle persone
Che pur non essendo pur non essendo risultata iscritta alle liste della P due e quindi per questo non essendo state allontanate dal SISMI abbiano continuato in una certa dell'ex l'opera di
Diciamo ripulitura dei servizi di aumentarne la sicurezze è stata affrontate sia etero che rese eccessivamente dall'ammiraglio in con varie operazioni intanto con l'allontanamento inizialmente di alcuni di questi
Funzionari più compromessi con la eliminazione della struttura di sicurezza interna e nelle mani di Musumeci aveva creato problemi di varia natura cioè tra per la la struttura che doveva vigilare affinché nei servizi e non ci fosse deviazione era una struttura deviate queste strutture è stata
Eliminata successivamente c'è stata anche una profonda riforma degli atti
Degli apparati interni sono state create strutture diverso se è stato eliminato il sistema di avere un divisione affari interni
Contro l'asse da sola tutti qual è stato il creato un articolazione diverso quindi penso di poter dire che
Non in un solo colpo ma nel sotto i due direttore è stata completato un'opera di
Sistemazione interna che deve dare a mio giudizio finora ha dato risultati accettabili dal punto di vista del sicurezza delle non deviazione dei compiti istituzionali
Sulle ragioni della presenza del dottor pazienza compito così delicato all'interno del SISMI voi sapere se il cisto ha dato una risposta che saputo dare una ragione
Sul perché questo tutor pazienza si trovasse al vertice del SISMI
Chi lo avesse portato lì e chi rappresentasse
Io
Ritengo il massimo della deviazione sia stata questa introduzione in un settore centrale del del SISMI di pazienza come
Collaboratore del direttore come uomo in cui il direttore si era servito per l'operazione di questo tipo un fenomeno molto grave e che è stato Boy anche denunciato sia dal punto di vista si è cercato anche di fare il recupero delle somme erano state illegittimamente a nostro giudizio percepite l'uso degli aerei del del servizio che ripetutamente pazienza aveva fatto una sicurezza di spostamenti che assieme al direttore con non deve avere un altro giudizio pazienza era profondamente inserito
Si è costituito pazienza era non non facevo parte non aveva più l'opposizione
Devo dire recentemente per esempio leggendo anche le memorie del capo dello stesse francese il l'generale per reiterate ma servizio pazienza si era presentato all'Università accompagnato da Santo Vito per ottenere
Un contatto tra quindi operava addirittura assieme allora direttore del Servizio andando presso il capo di un altro servizio e questo dà la prova di una di una profonda inserimento dentro la struttura e quindi questo conferma la colluttazione che avevamo dato noi che esisteva una struttura forte dedicata all'interno del SISMI in quel momento
Ci sono domande dalla parte civile
Avete accertato come pazienza veniva proposto all'esterno del CER del servizio ha detto il teste che indubbiamente stato appurato che il pazienza c'è stata una grave deviazione perché è stato inserito all'interno del servizio che ha costituito un o il comunque entrato a far parte di un così detto organismo parallelo di un super SISMI ma pazienza arriva anche dei rapporti all'esterno io voglio sapere se è stato accertato che il SISMI abbia proposto in qualche modo il pazienza nei rapporti esterni in altre parole e più specificatamente nei rapporti con le autorità politiche
Ministri parlamentari od altro cioè se il sì sì pazienza veniva accreditato anche all'esterno come uomo SISMI e in che veste con che ruolo
Sì
Ma io ripeto una
Indagine su
Pazienza come tipo di indagini di approfondimento il comitato non l'ha fatta nella può fare non comitato non è una struttura che debba valutare tutto questo io ricordo solo che noi accertammo che
Alcuni degli uffici che pazienza aveva aperto a Roma nel periodo in cui operava cioè torno periodo cui facevo riferimento il caso Cirillo deviazione di allora alcuni uffici erano rimasti aperti anche negli anni seguenti
Fu segnalato questo fatto che risultò da varie carte da varie della persistenza di alcuni offende gli uffici in cui il paziente ci serviva a Roma questo rimase però erano rimasti aperti anche per per mesi anni
Si può fare il nome di questi uffici istituzionali
Ricorda il presidente io non
Non ricordo in questo momento con precisione i nomi se vuole posso
Devo devo dire che
Erano alcuni in alcune strade già segnalate di Roma
Con indirizzi precisi furono furono allora volevo sapere non non indirizzi di uffici che potevano essere uffici privati dove erano nelle stesse facevano ancora pelle duecento ettari agricoli che che
Pazienza otto operava come copertura delle sue cose economiche io non sono ronde sono ricorda esattamente il nome delle delle ditte
Signor presidente
Ricorda si trattava dell'anno scorso sicché credo che finiamo di fare mai dj è stata sì anche di peggio
Il senso della mia domanda in maniera specifica da questa sono stati resi noti alla commissione episodi
Fatti circostanza che in cui il pazienza da parte di uomini del Servizio Santovito da altri a personalità politiche a persone che avevano la responsabilità anche sul servizio sia stato presentato come inserito nel servizio
Se no se sono note circostanze di questo genere sembra che abbia detto che non si sono occupati di questo perché non faceva parte della loro competenza temevo
D'accordo
Senta
Prescritto malgrado dell'azione dei servizi
Di cui è stato presidente il senatore Gualtieri nel vicente al ciclismo emerso nel caso di personaggio assai discutibile
Cui si consente di assumere di fatto funzione di l'alta dirigenza dei servizi lasciati liberi di operare senza nemmeno quei vincoli e quello del Polo il funzionario dei Servizi debbono rispettare aiuta tibetani ad esercitare un potere perplesso più arbitraria pericoloso dalla particolare condizione di privilegio di cui godono i servizi
Praticamente
Quanto si dice immerso il caso di personaggi di questo tipo cui questo è la sentenza di Romolo questo della relazione della relazione del prima scusa presidente ma questa relazione acquisita agli atti
No perché allora se non erro il signor presidente allora il suo una vera fino a che non è riportata interamente della strada della corte d'assise di Roma poi è stata agevolata dalla sentenza della Corte d'Assise di Roma non significa assolutamente nulla non è appena si taglia eseguite tramite la relazione
Avvocato che assicurano la prego di fare delle domande specifiche tra numerose altre star accorrere quando si parla di queste personaggi ognuno si fa il nome atti comitato ricevette dal paesaggio
Io
Vorrei rileggere con
Con attenzione questa parte che lei mi ha letto che certamente fa parte della relazione credo che si riferisse proprio ha pazienza rimane rimane il fatto che confermo questo
La creazione di un super SISMI Giulio Bomba alla domanda così come è stata formulata perché il teste è stato confermando una relazione che non è agli atti
No ma la relazione è riportata testualmente altissimo mediante c'è la sentenza la sentenza a
La sentenza è agli atti
Ma amava relazione no ogni sezione rimane integralmente non è riportata integralmente in oppongono egiziani
Formale questa domanda mi oppongo perché la relazione da inviare venga acquisita la relazione dopodiché si potrà interrogare senatore su questo argomento
Arte non mi interessa sia con i palestinesi acquisita una parte a me sembra che la domanda sia molto generica avvocato avvocatura siamo insisto perché ne faccia la domanda in modo
Grado sistemarsi specifici zuppa piuttosto i centri per quel scosse va be pare abbia già risposto il senatore Gualtieri quindi non c'è bisogno ha fatto riferimento diciamo facciamo pensava penso che si riferisca pazienza no no no non si è seduto sul contraddetto prodotta insomma perché laddove vi sia proprio questo grave sul corpo per dare una risposta a quella domanda avrebbe strumenti diversi ma poi ha aggiunto oggi estere
Credo
Sì io signor Presidente ritengo confermo questa parte la nostra valutazione e quando si crea un servizio parallelo
Questo servizio esce dalla controllo di vario tipo citarsi servizi sia da parte del servizio stesso sia da parte del dell'esecutivo per le controversie da parte del comitato parlamentare un servizio parallelo sfugge alle sì e fatto parallela proprio per sfuggire ai controlli anche istituzionali e questo fu la gravità della deviazione
Signor Presidente del Consiglio dallo formulo maggio la domanda laddove è scritto nella vicenda CP due mila sul tasso di personaggi assai discutibili cui si consente di assumere di fatto funzioni gli altri dirigenza dedizione a chi fa riferimento
A chi si fa prosperità
Prima esistente ma continuiamo a a riproporre la cessazione del sapiente la domanda per la fase lo faccio io al a lei risulta che nel caso Cirillo ci fu la ci fu un intervento di pazienza
Certo che
Certo che ci fu
Fu quello che mi fece ci fece scrivere questa frase di un personaggio e non avendo compiti istituzionali però aveva acquistato un grande potere all'interno del del del servizio
Ci sono altre domande va beh per la verità signor presidente di una Regione vorrei fare poi vedrà presidente Serge derivante dalla domanda
Sempre
Il comitato di servizi scrive
Ciò che certi poiché i pozzi e Presidente chiedo scusa ancora una volta la difesa della Giostra dottore come risulta acquisito agli atti Liverpool seppure invio diretto comunque eseguito faccio riferimento sempre alla sentenza che riporta queste frasi
Ciò che certo c'è pazienza anche in forse delle sue relazioni politiche dive il punto di congiunzione di riferimento
Di tutto l'intreccio affaristico mafioso della vicenda Cirillo si è incontrato con il terrorismo in modo particolare con il sesto eccetera eccetera
Quando dice ciò che è certo è che pazienza anche in forza delle sue relazioni politiche al cosa fa riferimento
Avvocato questi sono scusi questi sono dei giudizi opposti ai giudizi legittimi perché contenuti in una relazione di una Commissione parlamentare
Perché non è una se siamo la la relazione parlamentare non c'è mica bisogno che venga confermato perché è ovvio che non può che essere confermata da tutti i parlamentari
Della io ho posto il problema perché c'era un riferiva difesa del allora la parte civile ha finito di fare domande
La difesa ha comunque presidente chiede l'acquisizione della sentenza della corte d'assise d'appello Tirone della cassazione dal momento che si fa riferimento alla sentenza di primo grado ma questa è una richiesta che viene avanzata l'artigiano sì ci sono comunque delle domande in relazione alle dichiarazioni fatte dal senatore in quartieri
Pochi momenti a
Se non sbaglio il senatore ha detto lasco fine e la testata i nomi di sono stati comunque suggeriti dal pubblico ministero ha ricordato ha ricordato ancora risorse a ricordo per in aiuto alla memoria la della testimoni erano una copertura delle attività economiche dei pazienza per il SISMI io vorrei sapere copertura in che senso e
Da donne risolta queste dichiarazione fatta una richiesta il senatore Gualtieri non aggiunge quel per il SISMI erano copertura delle attività economiche manuale
Che significato attivatore risultati cioè che cosa avviene con gli animali dura presidente cosa vuol dire copertura
Vuole spiegare questo punto che
Dell'ottavo la copertura nascono dalla copertura diretta erano gli elementi costitutivi dell'attività che faceva il pazienza ne in quel periodo in Italia
Certa azzera gli affari sono al presidente
Cioè la parola coppelle Leonardi ricordo con precisione ha continuato ad aprire uffici a Roma questo detto Pol Pot
La ottantotto ignorato riguardi il sorriso svolte quando quando ha parlato di copertura intendevo alludere all'attività all'attività economica del paziente quindi la parola d'apertura non anch'essa significa
Lei pensava qualcos'altro quando detto copertura no pensavo attività pazienza aveva svolto come
Svolgeva anche attività economica
Grazie presidente un'altra domanda che comunque e l'ultima per il senatore se ci può confermare che ci fu una interrogazioni parlamentari in data quattro agosto dell'ottanta presentata dall'onorevole Spadolini e tra i confirmed tra i cofirmatari era c'era anche e l'onorevole quartieri la interrogazione chiede comunque poi nella stessa giornata una risposta orale riguarda allo stato delle indagini relative all'eccidio avvenuto alla stazione di Bologna non che i possibili collegamenti fra il terrorismo italiano e il terrorismo internazionale
Così quello che una domanda se conferma che c'è stata questa interrogazione da parte dell'onorevole Spadolini e di questa interrogazione era firmata alcune Deco firmatari ed anche l'onorevole Frattini
Io non ricordo cioè ricordo che ci fu è possibilissimo che ci sia stato tenuto facilissimo controllare se c'è stata il giorno in cui c'è sta certamente tutte le forze politiche all'indomani della strage presentavano interrogazioni per avere risposte dal governo in modo che sia normalmente per avere immediatamente il fatto era talmente grave che tutte le forze politiche presentare un'interrogazione in questo senso e quindici si mettevano
Le cose per suscitare una risposta si facevano domande
La difesa chiede l'acquisizione di questa interrogazione del quattro agosto ottanta
Grazie presidente io ho finito
Pausa ci ha risposto che
Certificato
Per la
Borse
Volevo sapere dal senatore Gualtieri disse
Il generale Luca Rizzi in sede di comitato fu sentito in relazione alla vicenda Ciolini
Chiede notizie diede spiegazioni dell'informazione al comitato su questa vicenda
Lei ricorda se di aver sentito
Il generale degli arresti allora capo del SISMI sulla vicenda Sofri
Noi abbiamo avuto di continuo contatti
Con i generali Lugaresi nelle forme proprie del Comitato generale veniva
Veniva il ministro
Perché la forma del del comitato opera attraversa da l'audizione del ministro o del Presidente del Consiglio che possono venire accompagnati dai direttori deceduti
In questa sede si hanno si fanno domande sì hanno spiegazioni si si discute un caso Mazza
Sempre in presenza del ministro
Del Presidente del Consiglio
Quindi ungheresi è stato in questa formazione
Ascoltato più volte
Risulta al teste che il generale Perenzin si espresse sulla vicenda Ciolini sulla non applicabilità Ciolini e che sconsiglio incassare soldi che poi furono versati
No perché non mi risulta perché in questo evento in un altro periodo del non non credo di essere stato io presidente del comitato in quel periodo lei è stato presidente in che periodo dalla dal settembre ottobre dell'ottantatré quindi fino a fine turno come forma informa successo integrato che successivo
Sì ma comunque nell'epoca in cui senatore fu presidente del comitato il comitato presi in esame valutò questa vicenda
Come elementi strutturali al ruolo e alle funzioni di esercizio
Io potrei chiamarmi arruffata deve gli atti del Comitato sono coperti da dal segreto non l'ho fatto oggi internet di fronte prima della strage noi abbiamo sempre ritenuto di essere il massimo collaborativi aperti però questo problema questa domanda non
Non non credo non non sa come rispondere insomma non non ho elementi per
Su questo parere Ciolini non non ricordo
Tenuto qual è la sua presenza non è stato nel periodo che la mia presidenza e noi non abbiamo riaperto nel caso Dini non senatore non è che io non conosca alcuni di questi che ancora non ne abbiamo non ho memoria occorre forse abbiamo mai interrogato su questi generali ungherese francamente Presidente non
Non in questo punto orecchia non era presidente però nel momento in cui il comitato alle ruolo istituzionale che ha e nel momento in cui il senatore parlare vanta
Aspetto del servizio che qualifica addirittura come deviazione non deviazioni questo presuppone che il comitato avesse cognizione anche dei dati storici della vicenda dei servizi
Quindi in questo in quest'ottica e sotto questa angolatura io voglio sapere se il comitato si interessò in che misura si interessò e con quali strumenti si interessò di valuta nell'ambito della diciamo tra virgolette affidabilità complessiva
Della storia recente dei servizi di quella vicenda ce li
Signor Presidente il comitato non ha fatto un indagine doc mirato sul caso Cialdini almeno sotto la mia presidenza
Mi scusi mi permetto insiste presente perché il il ma mi scusi il testimone che è stato presidente del comitato dall'ottantatré dice e scrive anche lui con il Comitato nel suo complesso
Delle deviazioni avvenute nell'ottantuno
Perché oggi ha parlato di un episodio storico per il sequestro Cirillo individuando in quell'episodio una deviazione
Allora debbo presumere che il comitato anche dell'ottantatré prendesse in esame lo svolgimento storico della vicenda servizi ai fini di una valutazione politica quanto meno politica dell'attività e allora come si è valutato nell'ottantatré una deviazione dell'ottantuno volevo sapere se si era valutato anche un'altra deviazioni gravissima che quella Cioni nacque la suddivisione del alla presidenza del Consiglio direttamente nella vicenda solidi mi sembra che SISMI sembrerebbe come organo consultivo presidente nella quello sulla quale realizzano formulette organi descritti nel servizio innovativo e abbattere a me interessa storici sofferto
Risposto di non non abbiamo fatto
Quali
Degli intende penale è un reato eventualmente quindi io volevo sapere cioè la domanda e precisa durante la sua presidenza il comitato non ha mai discusso del caso veste
Ottantadue
Risposta che già aveva prodotto da una ditta di
Si può accomodare grazie
Sentiamo l'alle Francesco
Cioè adesso riparte
Grazie
Da lei è il signor Maller Francesco consapevole della responsabilità che assume con il giuramento giuri di dire tutta la verità null'altro che la verità dica lo giuro secco
Allora vediamo lettura delle dichiarazioni che lei ha reso al giudice istruttore le ascolti poi ci dirà se ha qualcosa da modificare e se le confermo
Il venti gennaio dall'ottantasette
Nel procedimento numero nove ottantasette a
Reso la seguente dichiarazione
Per quanto concerne le mie conoscenze delle vicende di Francesco Pazienza oltre deposto dinanzi al dottor Sica ed anche in sede dibattimentale a Roma non posso pertanto che riportarmi sostanzialmente a quanto già detto in quelle sedi io le notizie che ricevette le Passaia Cogliandro espresse Cogliandro anche la mia personale deduzione oltre che i fatti anche Cogliandro parlando con me esprimeva le sue valutazioni sul paziente è un fatto che pazienza era legata Musumeci e che l'ufficio di Musumeci era sempre aperta aperta senza che vi si fermava normalmente
Non so dire perché questo legame che però era strettissimo è noto a tutti
Basterebbe sentire il piantone che portano il caffè per avere la prova che pazienza Musumeci stavano assieme
Anche un fatto che i comportamenti di pazienza al quale si metteva molte mostrano ad un certo punto preoccupato varie persone tra cui lo stesso Santovito
Anche Giovannone non vedeva di buon occhio pazienza perché riteneva i suoi atteggiamenti eccessivi e poco consone alla professionalità di chi opera in un certo settore
Per quanto concerne la carriera di pazienza prima del suo inserimento al SISMI è difficile avere notizie precise e concrete posso tuttavia sempre che il TAR lo sviluppo del personaggio nel seguente modo
Il padre di pazienza e in effetti titolare dell'uso azienda specializzata nella fabbricazione di apparecchiature per sommergibili quindi è inevitabile che per l'azienda operi sotto costante controllo dei servizi di sicurezza
è anche un fatto che il padre di pazienza attraverso Lusetti era legato alla mera ghiotto ma solo che poi giù di corda sorse in sede disciplinare militari piduisti tra cui Musumeci
Io so perché me lo disse spesso pazienza te dopo aver terminato gli studi egli si recò in Francia divenendo collaboratore del comandante Cousteau
è noto che il comandante Cousteau nell'ambito delle sue ricerche oceanografiche viene in possesso di notizie di grande importanza strategica in relazione alle risorse marine nel loro complesso
L'odore metallici idrocarburi risorsa alimentare ma anche di importanza piante come quelle sulle correnti marine potere di diretto rilievo sul piano militare come quelle legate al comportamento dell'uomo in profondità eccetera
Essendo la Francia un Paese alleato
è ragionevole pensare che pazienza abbia svolto compiti di osservatore presso il comandante Cousteau per conto dell'Italia
Sei che ha lavorato per conto del SISMI quel periodo non è tuttavia possibile rinvenire tracce documentali perché l'organizzazione prevede che appunto non si è lasciato alcuna traccia dell'attività di un agente proprio per evitare di essere scoperti
In ogni caso ad ogni sostituzione del capo di servizio alla documentazione viene distrutta
So che poi partenza è passata a lavorare per le condotte d'Acqua di Loris Corbi con cui del resto aveva avuto rapporti già nel settantasei settantasette
Colpisce che le condotte siano rette da una persona che è stato iscritto alla P due e che
E che ho ho opera in un settore quello delle condotte oltre che in tante altre attività
Condotte sottomarine oltre che vanta Persotti attività so che il proprio rapporto con le condotte da quando permessa pazienza per forzare le sue conoscenze nel mondo arabo e soprattutto in Iran in effetti non sono a conoscenza della sua attività di pazienza come consulente finanziario internazionale credo di non dire cosa già saldata ma per questo non ma per quanto ne so nessuno sentito parlar di pazienza come operatore finanziario
Per quanto riguarda i rapporti con le in fuga senza presenta meno nel mille novecentottanta
A me non riuscì simpatico per che mi sembrava che si desse molte arie debbo anche dire però che fui colpito dalla disinvoltura con cui si muoveva
Del resto in quel periodo la diplomazia americana rom era praticamente inesistente per la debolezza dell'amministrazione Carter e Lentini era divenuto l'interlocutore privilegiato
Pedinare una specie di più di potenziare o poiché anche a livello politico tutti sapevano che di lì a poco repubblicane avrebbero sostituito i democratici alla Casa Bianca
Da quanto concerne rapporto di pazienza con celle non so dire nulla evidentemente all'interno del SISMI Gelli veniva tenuto coperto nessuno di noi lo ha mai conosciuto né visto
Potrà sembrare strano ma io ne ho sentito parlare per la prima volta quando rilascia la nota intervista a Maurizio Costanzo a domande del Pubblico ministero posso invece ribadire che pazienza viene al SISMI non più tardi della fine del settantotto inizio settantanove
Per essere più precisi nere Cordella cosa avvenne pochi mesi dopo che è stato l'iter è stato insediato al SISMI insediamento che venerdì visti dal settantotto non posso avere alcun dubbio in merito perché tutti coloro che erano assist-man quel periodo possono testimoniare e cioè che pazienza comincia a frequentare il SISMI pochi mesi dopo l'insediamento di Santovito io pazienza lo conobbi perché recante io quotidianamente la rassegna stampa Santovito lo vedevo spesso in anticamera la dettata dall'anticamera si va anche dall'ufficio di Musumeci
Pertanto spesso vista anche quest'ultimo anche se meno di pazienza perché Musumeci su ufficio
Conferma queste dichiarazioni
Ci sono domande da fare
Vorrei chiedere al teste l'altro se per la sua esperienza
E per quanto dichiarato in questo verbale sia ragionevole affermare che necessariamente un fascicolo intestato ha pazienza Francesco
Sia esistito all'interno del SISMI e non sia stato mai più rinvenuto
C'è opposizione che una valutazione
Prezzi come faccio riferimento due affermazioni precise che freschezza cioè per quanto concerne la carriera dei pazienza prima del suo inserimento al SISMI e difficile avere notizie precise e concreti
Secondo l'organizzazione prevede che appunto non sia lasciato alcuna traccia dell'attività di un agente proprio per evitare di essere scoperti
La documentazione viene distrutta ogni mutamento giudice chiedo scusa presidente allora il Pubblico ministero deve fare la domanda in modo diverso non deve chiedere una valutazione ma dovrà chiedere se se
è a conoscenza o meno se no che la sua esperienza i risultati tutti coloro che esistesse un fascicolo del prima un fascicolo di pazienza
Avrebbe dovuto esistere perché fascicoli degli altri che erano nella stessa condizione di pazienza e sistemi ma cioè i collaboratori esterni
Ma vede bisogna distinguere o del problema cioè c'è chiaramente i dati personali
Notizia di ieri di carattere generale possono anche esserci però se questa persona ha fatto delle operazioni soprattutto le operazioni che coinvolgono altri anche terze persone soprattutto se coinvolgono terze persone all'estero
E chiaramente
In genere per quanto mi costa deve essere distrutto
Deve essere vissuto dopo quanto tempo
Alla fine della quando Barbieri direttore popoli Mongelli quando direttore compreso anche eventuali dati amministrativi eccetera
Lei che veste aveva all'interno alla presso il sì
Io facevo la rassegna stampa del generale Santovito
Soddisfatto dalla risposta del pubblico ministero
Quindi è possibile che il fascicolo sia stato distrutto che esistesse un fascicolo su Pazienza che sia stato distrutto nell'andata via dalla generale Santovito ecco sì
Ci sono altre domande da fare
Sì Presidente Natuzzi valichi delle prima le parti civili se hanno domande no simili fanno cenni di diniego
Quindi sei la difesa capito bene l'attività svolta dal signor labile all'interno del SISMI era quella della rassegna stampa
Quindi non lavorava per la divisione internazionale del SISMI c'è la seconda divisioni
Beh non era faceva parte di una divisione o era extra no io erano dirette dipendenze del generale
Quindi non faceva parte della Divisione veneziana ecco della divisione internazionale
No nella sua dichiarazione nella sua deposizione il signor la lei dice che ha saputo da pazienza attribuì collaborava con questo giusto
Però coi prosegue
Parlando di un ruolo attivo osservatore da parte del dottor pazienza per conto dell'Italia buone spiegarsi come arriva a questa conclusione su quali basi
Annullò capisco l'avvocato la domanda
Rileggiamo il punto uno eleggiamo il punto forse
Qual è Skagerrak recuperarli Josephson ritenuto le prossime sfide
Aiuta soltanto essendo contrario se un Paese alleato è ragionevole pensare che il paziente abbia svolto compiti di osservatore presso il comandante Cousteau per conto dell'Italia ecco è ragionevole quindi inerente e cosa significa era sogni
Non prevede in realtà che cosa gli è stato piacciono mai voglio sapere come ha sappia da dove viene questa deduzione le parole
Poi non ho le usa ognuno ha un suo coagulare questo è un diritto
Spesso quando lei dice questa frase che cosa da che cosa fa che cosa è una sua deduzione ha degli elementi cosa cosa conti come
In quell'ambiente
L'ambiente dei servizi
Diciamo non si deve anche
Sostituire la richiesta scusa prestiti non soltanto in base ai fatti
Questo anche perché se si facesse così si farebbe non so
Compito della polizia giudiziaria e non certo l'opera di diciamo così intelligenza per dirla all'inglese
Rileva questo fatto ne dedusse questa possibilità pazienza all'escussione e che di Cosa Nostra in cui aveva questo questo comporterebbe che sin dai tempi in cui lavorava
Un costo avesse degli incarichi tra i servizi seppure indirettamente se io fossi stato capo del servizio è senz'altro risposto così quindi non vedo perché
Altre domande sì quando conobbe dottor Razzi inizia prego quando noi non poteva contatti nello prosciutto appena è arrivato appena è arrivato lì e poi siamo arrivati contemporaneamente quindi era
Adesso il mese non ricordo precisamente certamente
Probabilmente gli ultimi mesi del settantotto settantanove cioè fra sarà Luca il settantotto seconda chiedo scusa e diventa molto importante gli ultimi Misiti e settantotto ottimistiche settanta nome c'era di stanza rosso non facciamo interrogazioni qualche opzione su questo oltre sei mesi dal settantotto settantanove significa cavallo senza il conforto insorgono a cavallo tra settanta ottanta penso alla finanza Franco rimise nel settantanove evidentemente non posso ricordare adesso a distanza di anni insomma c'è un menestrello
E quanto tempo mi risulta che abbia collaborato il dottor pazienza con il SISMI
Ma certamente fino
A quando è stato in servizio generale Santovito senza alcun dubbio
Non c'è altra donna
Possiamo licenziare il teste
Si può accomodare grazie
Gli ho detto di tornare
Molto chiediamo notizie sentiamo Ferracuti Franco
Professore non significa
Lei e il professor Franco Ferracuti
Consapevole della responsabilità che con il giuramento assume giuri di dire tutta la verità null'altro che la verità dica lo giuro si accomodi
Lei è nato a bottone provviste di in provincia di Ascoli Piceno cioè il giorno primo aprile ventisette esatto e residente a Roma
Cioè
Le leggo le dichiarazioni che lei ha reso il giorno ventuno novembre dell'ottantacinque alla procuratore della Repubblica di Bologna
Sono stato convocato tre gennaio e il febbraio ottantacinque come testimone da questo ufficio nel procedimento penale a carico di Gelli Licio ed altri
Ragioni di lavoro mi impedirono a suo tempo di presentarmi avendomi tenuto lontano dall'Italia per diversi mesi ecco perché è rientrato in Italia per qualche tempo chiesto di essere ricevuto per coprire tutte le delucidazioni che mi verranno richieste
Prendo atto che l'ufficio mi riferisce che talune domande verteranno tiri su fatti delicati che potrebbero coinvolgere in responsabilità anche di carattere per ma ne prendo atto di ciò ma ribadisco che mi sono presentato proprio al fine di fornire tutto i rapporti con vari ambienti da me frequentati
Ricordo innanzitutto che io sono stato fra le poche persone ad avere realmente ha messo la propria appartenenza alla P due sono entrato a far parte della P due nel febbraio-marzo ottanta presentato dal collega Mario Ceccherini toscano
Fu iniziato dal Gelli in presenza del professor Gamberini storico della massoneria e dal generale picciotti
A questo punto l'ufficio dato che presenta la deposizione l'avvocato Antonio Iezzi del Foro di Roma oggi posso ritenere che l'interesse di centri ad inserirmi nella P due era determinato dalla mia qualità di consulente del SISDE
Io stesso sulla scheda di adesione alla P due mi definì consulente del ministero dell'Interno e nessuno mi chiese spiegazioni
Poi che evidentemente erano già al corrente della mia attività peraltro io e in generale Grassini eravamo gli unici interni al SISDE privi di copertura il generale Grassi iniqua in quanto ne era il direttore di un poiché svolgevo il compito di selezionatore degli aspiranti alle assunzioni civili presso il SISDE
Effettivamente prestate al collega Aldo Semerari un giubbotto antiproiettile ciò accadde ai primi di luglio mille novecento ottanta ricordo che uno o due giorni prima il quotidiano Paese Sera aveva pubblicato la notizia che il professor Semerari era coinvolto nell'omicidio del giudice Amato
Uno o due giorni dopo tale notizia il Semerari si presentò a casa mia in in stato d'ira ed irritazione mi disse che temeva di essere ucciso dalle Brigate Rosse e che e chiese protezione del SISDE
Gli dissi che il servizio non forniva protezioni agli estranei e di consegna e per sicurezza personale e un giubbotto antiproiettile bianco di provenienza americana di concezione nuova lo avevo con me anche perché io all'epoca mi occupavo di individuare nuove tecnologie di interesse per il SISDE il giubbotto lo consegnai all'insaputa del giornale Grassini
Che io sappia il professor Semerari pure che essendo massone mi diceva infatti che era iscritto alla loggia Pitagora molti anni prima
Al momento dell'arresto non era iscritto alla massoneria o alla P due ciò dico sulla base di quanto egli stesso mi rivelò dopo l'arresto della scarcerazione mi riferì infatti che tutto l'equivoco era sorto a seguito della errata lettura su un appunto del suo diario poiché si era letto Gelli anziché Gilli
E cioè un suo collega di università all'epoca ordinario a Torino andai a far visita in una occasione al Semerari quando era degente al San Camillo durante la sua detenzione lo trova in un gravissimo stato di nevrosi fonico ossessiva
Preciso poiché tra me e il professor Semerari non vi erano affinità politiche né di carattere scientifico
Anche se abbiamo svolto insieme talune perizie due relazioni scientifiche nel mille novecentosettantotto due giorni dopo il sequestro dell'onorevole Moro fui contattato dall'allora ministro dell'interno onorevole Cossiga
Persona che non conoscevo affatto che mi chiese di andare da lui e quindi mi propose di far parte di un comitato tecnico che seguisse il sequestro dell'onorevole Moro quando si concluse il sequestro fu lo stesso ministro degli interni che mi chiese di entrare a far parte di degli organismi SISDE o SISMI a mia scelta
Allora in fase di organizzazione conoscevo sia generale Grassini che il generale Santovito e preferiti entrare a far parte del SISDE poiché diretto dato ufficiale dell'Arma
Poiché ero incaricato di rapporti con l'ambasciata americana ciò comportò dei giorni contrasti con esponenti della CIA e dell'FBI
Non ho mai saputo se no alla pubblicazione delle liste della iscrizione alla P due del generale Santovito del ministro sarti del dottor Cioppa
Persone che peraltro conoscevo Setti dell'iscrizione alla P due del generale Grassini solo successivamente alla mia subito dopo il ritrovamento del cadavere dell'onorevole Moro venne invitato ad una conferenza di un'associazione di Capi di Polizia di cui faccio parte subito dopo fui avvicinato da un certo mai Tel lady
All'epoca dipendente di una ditta privata i CSS facente capo alla Jordan International di Washington ville di mi propose l'aiuto dico una collaborazione permanente per affrontare il problema del terrorismo in Italia mi precisò che la giornalista Claire Sterling
Avrebbe avuto il ruolo di Corriere fa assiste e il centro di cui faceva parte
Poiché dello stesso centro facevano parte anche Kissinger Alexander sei nonché l'ex vicedirettore della CIA Klein e poiché nel mi e novecentosettantotto vi era l'amministrazione democratica Carter consegnai generale Grassini a non accettare tale offerta di collaborazione sia perché insospettito dalla infima somma richiesta mi duecento mila dollari sia per la mancanza delle strutture tecniche del centro sia perché saremmo entrati potenzialmente in contrasto con l'intera amministrazione Carter
So che i lettini nella verificare la mia contrarietà OPA nel verificare la mia contrarietà passo sulla mia testa
Andò a contattare un uomo politico un ministro in carica se non addirittura il presidente del Consiglio dei ministri in quel momento in visita negli Stati Uniti
So che questo grosso esponente politico venne direttamente contattato dalle di nel quale protestò per non avere ricevuto offerte di collaborazione dal SISDE fu così che il generale Grassini venne interpellato da De l'esponente politico circa i motivi del rifiuto di collaborazione opposto alle di ma il generale confermò il suo atteggiamento mi sembra di ricordare che l'esponente politico fosse l'onorevole Andreotti
Peraltro i led inoltre ad essere un millantatore di scarsissime risorse tecniche conosceva però numerosi esponenti politici per un conoscitore della situazione italiana
In mia presenza parlo con l'onorevole Cossiga dà poco dimessosi
Chiamandolo Francesco cosa che io non mi permettevo di fare quando si presentò a me tra i vari nomi e gli hippies perché gli specie come persone di cui disponevo fece i nomi di Kissinger della Sterling ricariche
Mi dica dicendomi che da lì a poco sarebbe passato dal comando NATO al suo centro di in quell'occasione per la prima e l'ultima volta sentite fare da lui il nome di Francesco Pazienza
Era il giugno del settantotto e mi colpì proprio il nome dell'unico italiano
Di cui i ladini disponeva non mi è mai risultata l'appartenenza del pazienza andavano a spasso Andria o alla P due quando vi fu il cambio di amministrazione teche divenne segreta e di Stato e lady ne suo consulente con ufficio al Dipartimento di Stato un giorno Semerari probabilmente nel mille novecentosettantotto dopo la conclusione del sequestro Moro mi consegna una mentre in codici a firma Mister Brown
Io mi limitai a trasmettere alla lettera al dottor Russomanno così credo trattandosi di fatto operativo dopo l'arresto del professor Semerari
Telefonai a sua moglie perché per lui se ne occorresse nulla mi disse di no fu lei a richiamarmi dicendomi che suo marito voleva vedermi al San Camillo
Per quanto riguarda la clinica Villa Mafalda devo dire che io l'ho frequentata raramente anche perché è un mio cliente venne pesantemente derubato dei gioielli di cui era in possesso durante la degenza per un valore di un centinaio di milioni
Probabilmente per la persona era anche anche in possesso di pistola sono stato perito di parte di Nistri
Vi è stato un rapporto di amicizia anche con sua madre effettivamente proposi a Nistri in cambio di un mio consistente aiuto nella perizia la collaborazione da parte sua nel consentire l'arresto di personaggi più grossi di lui non ricordo in particolare se invece il nome di Cavallini
Per conto dei familiari di Angelo Izzo visita in questo detenuto più di una volta per dimostrare che costui avesse bisogno di perizia psichiatrica il giudice però respinse la richiesta di perizia psichiatrica
Non ho mai conosciuto il generale Musumeci ne sapevo della sua iscrizione alla P due non sapevo neanche della sua appartenenza al SISMI ho conosciuto il colonnello Cogliandro allorché venne a lavorare al SISDE per un breve periodo poco prima che io andassi via ignoravo che con la Coliandro conoscesse Semerari
Quando andai a trovare al San Camillo Semerari questi mi prospettò tra l'altro la possibilità di farla finita ritenni che Semerari volesse attraverso riferire
Ad altri cioè ai servizi
Che gli stava per crollare in effetti Semerari era convinto di non uscire più dal carcere e di essere ammalato ero preoccupato che Semerari potesse suicidarsi poiché ciò mi avrebbe esposto rappresaglie della destra infatti avevo ricevuto poco prima una telefonata nel corso dell'acqua
è uno sconosciuto mi disse stai attento tu figlio Stefano perché farà la fine di aggiungendo un nome che non ricordo si trattava di un giovane ucciso dai neri per sospetta dell'azione fatta da un fratello o dal padre l'omicidio avvenne nei pressi di casa mia ne rimasi molto spaventata Ceci proteggere me e i miei familiari poi che le uniche minacce io le ho avute dai neri e poi che ero accusato da questo ambiente di aver fatto arrestare il professor Semerari
Io fui assolutamente estraneo a tale arresto so che è venuto fuori da rivelazioni di un pentito di un assegno di lire trecento mila sequestrato a firma del Semerari debba di un rapporto dell'Ucigos quale aveva contribuito anche il SISDE
Infatti in quel periodo io ero fuori d'Italia tra l'altro non sono mai stato un operativo comunque al mio rientro in Italia seppi di queste cose ne rimase impressionato ne parlai con il generale Grassini ed egli mi disse che Semerari era dentro fino al collo citandomi gli elementi di accusa che ho indicato so e in questo clima di preoccupazioni che ricevetti l'invito preciso anche che io ricevetti l'invito a presentarmi alla Procura di Bologna quando già mi trovavo negli Stati Uniti in cui fui raggiunto da alcune telefonate allarmanti dei miei familiari e deve con la colori che mi dicevano che c'era qualcuno che mi voleva coinvolgere nell'omicidio Semerari impone la strage di Bologna o in tutti e due gli episodi aveva un po'poi anche una pendenza l'Ufficio Istruzione del tribunale di Palermo per fatti relativi ad una mia perizia concerto Badalamenti o e a un certo Santapaola
Dall'insieme di tali vicende si comprende il clima di quelle conversazioni tra mette i miei familiari che sono state intercettate delle cui intercettazioni conto vettura per quanto riguarda il nome Rotondi a cui faccio riferimento come fonte di accusa a mio carico ritengo probabilmente difende fatto da un mio collaboratore ha avuto un mio familiare prendo atto che la circostanza non aveva nessun fondamento provvederò ad inviare nei prossimi giorni le pubblicazioni che ritengo interessanti nelle indagini che riguardano la magistratura bolognese e che ho raccolto nel corso della mia attività scientifica conferma queste dichiarazioni ha qualcosa da modificare
Si parla di Giorgio tra International se la Georgetown University Domenico cioè non è ho l'asilo esatta del centro
Citti SS Cds Centre for International Strategy status
Domande Pubblico ministero
La parte civile per fare delle domande
Se il teste conosciuto un certo signor dire e in che veste che cosa sapeva di questo di questo test di questa persona Renato era quella conosciuta no
Ho letto sui giornali
Si è recato a villa Mafalda qualche volta
Sono poi colato a Villa Mafalda forse tre pazienti
Né con l'ultimo è avvenuto i soldi o che lei ha appena rieletto presidente da allora non ho più ricoverato su
Senta lei citando un episodio del mille novecentosettantotto a ricordato che il professor Semerari ebbe a consegnarle un appunto cifrato e che lei questo punto cifrato lo consegnò a sua volta a Russomanno
La prima si avvicini la legge Mancino avrà sicuramente la signora Brown punto primo lei sapeva dell'appartenenza di Russomanno al i due no
No
Per Semerari ha già risposto
Lei ha detto che io non feci altro perché si trattava di un fatto operativo e più oltre ha specificato che lei non era un agente operativo vuol precisare meglio
Di che cosa si trattava esattamente qual era il ruolo operativo che si stava svolgendo
Posso villa qual era il il mio compito naziste
Definire cosa fa no no no a me interessa quell'episodio a lei delle consegnato un appunto cifrato da Semerari questo appunto lei lo porto a Russomanno innanzitutto era usuale
Che lei venisse utilizzato per la consegna di appunti cifre o è stato un episodio eccezionale nell'ambito della sua collaborazione è stato un episodio del tutto eccezionale credo dovuto al fatto che se magari era a conoscenza del fatto che lavorava apparsi io aveva detto lei assegnerà arriverà una conoscenza formale di un altro lasciando capire come ha già precisato c'era una una funzione di selezione dei aspiranti civili e questo rendeva del tutto impossibile o con la mia copertura perché tutti gli scartati mia mi avevano visto ho capito quindi lei confermò assegnatari di lavorare per il SISMI si chiede lui mi chiese se lavoravo per attrezzista io non non negare
Ma mi scusi rimane la questione fra di voi rimase sospeso ciò c'era un'incertezza o c'era una sicurezza rispetto a questa cioè non c'è forse una sicurezza da parte del Senato e altro che venne da me per chiedere di essere protetto da un certo momento ho capito comunque le lei non avvallo questa sicurezza da parte del Senato non formalmente non formalmente bene nell'ambito di questo rapporto sfumato in cui lei non ha Val non desidera a ballare questa certezza da parte di segnalare riceve una Punto cifrato
A questo punto nel ricevere una Punto cifrato deve necessariamente a ballare sì lo prende in quel a quel momento lei cosa disse a Semerari perché lo dai a me perché non dov'è un altro giudiziarie penali che dovrei trasmesso a qualcuno in grado eventualmente di decretarlo di utilizzarlo
Semerari vi sia lei espressamente di essere agente SISMI che essere una genesi esiste operativo
Semerari sì
Sì no no mai
Mi scusi e allora
Come faceva a consegnare a lei sapendo di sapendo che lei collaborava con il SISDE un appunto rapporto cifrato
Se da questo vale per perché no mi scusi è lei che lo riceve lei riceve da una persona un appunto che lei stesso definisce cifrato
E vi è un'incertezza rispetto al suo ruolo che lei non vuol confermare ovviamente lei avrà chiesto al Semerari scopo e a che titolo tu me lo dai
Cosa le rispose Semeraro
Senta a assume una grandezza non ha parlato di un'incertezza fermarmi sostanziale certezza di un sostanziale notorietà perfetto adesso ci spostiamo dall'altro lato presidente prima abbiamo parlato del dell'appartenenza del teste al SISDE e lasciamo il punto della certezza di valutazioni queste adesso il teste riceve da Semerari un appunto cifrato io chiedo avrà detto a Semerari ma perché lo dai a me a che scopo lo dai a me perché invita in appunto cifrato chi sei per darmi appunto cifra
Non ricordo assolutamente io quello che ricordo con certezza di aver detto assieme ad Ariel avrei già smesso qualcuno che sarebbe stato in grado di utilizzando e poi ricordo d'averlo dato prego penso a Russomanno perché era la la persona cui avrei dato un documento del genere ma francamente non sono sicuro neanche di averlo dato proprio Rossomando c'era un colonnello dei carabinieri che si diceva che il settore del SISDE dove io lavoravo Cornello così è probabile che da piazza Cornello corsi per trasmetterlo Russomanno
Comunque
Quello che posso dirle con sicurezza che il documento che ne costeggiato razzista
Da che cosa a lui che si trattava di un rapporto cifrato
Era un era una lettera assolutamente sconclusionata
Prima priva di senso e presumibilmente l'unica possibilità era che ci fosse qualche messaggio sia alludeva vagamente al dritto Moro se ricordo bene sia Goria al Partito comunista
Se l'avessi forse da riconoscere non la ricordo non m'interessa sarà in questa sede il contenuto del documento che non è agli atti interessa affatto avverrà scorrerà sconclusionate facevo di queste ecco quindi lei lei ritenne che questo dimostrava che l'appunto era cifrato
Rossomando ricevendolo ebbe a confermarle questa impressione che si trattava di un rapporto cifrato perché ovviamente perché ci fosse un rapporto cifrato e lei questo se ne rendeva conto ce ne poteva ben rendere conto lavorando al SISDE doveva esserci un cifrario che accomunava chi spediva il messaggio di chi lo riceveva Russomanno guardando l'appunto ebbe a fare commenti
No il commento che sette giorni dopo e ritengo da colonnello corsi che fissa che si apra un'era chiaramente uno uno squilibrato
Non ho sentito il commento vedi trova in vari giorni dopo ma probabilmente dal colonnello corsi di quale mi disse che dirle questo signor Brown era probabilmente uno squilibrato
Per quanto riguarda me la cosa non ebbe seguito
Il documento era di uno squilibrato oggi signor Brown il Sistina
Il signor Brown sarebbe stato uno squilibrato secondo il commento che che
Non lo so
La lettera veniva dalla Spagna questo è quanto ricorda
Deriva dalla spada dalla Spagna
Questo mi disse c'è ma nella precedente deposizione lei nelle indicare il suo ruolo rispetto a questo passaggio di carte fra Semerari e Russomanno
Lei ha detto testualmente mi consegna una lettera in codice a firma Mister Brown mi limitai a trasmettere la lettera al dottor Russomanno
Trattandosi di fatto tra virgolette operativo in altre parole lei inquadrava nel riferire queste cose al Pubblico ministero esattamente la vicenda come operazione istituzionale infatti è cosiddetto
Oggi
Conferma questo nella sostanza cioè effettivamente questo questa trasmissione di un biglietto da parte di Semerari Russomanno al sistema era un fatto operativo
Sì c'era anche la la Giunta che se era in codice io non ero assolutamente in grado di Riccardo
Come sera il codice record il ricordo solo detto lei o discutere i codici riconsegnò una lettera il codice a firma Mister va non
Non c'è dubbio sul fatto che fosse in codice la lettera o almeno io lo chiedo a lei lei ha dei dubbi sul fatto che fosse in codice pretendeva Beethoven rete MPS cornice perfetta Rio Reggio Emilia fascicoli cioè quello che mi venne detto o da
Insomma hanno o dal colonnello corsi giorni appresso fu che era una lettera di uno squilibrato perché mi fa pensare che o non era in codice che era la lettera di uno squilibrato
O non riuscirono a entrare nel codice
Questo chi glielo riferì
Oltre Orgone lo corsi otto otto Russomanno francamente non ricordo che
Ma con questo l'episodio Fini ne ne parlammo più
A lei pazienza e ma è stato presentato da liti no non l'ho mai conosciuto
Lui di e di un modo di parlare di pazienza solo in quella verrà occasione pioggia preferito e come si riferì in quell'occasione lì di il al pazienza cioè come glielo definì
Francesco Pazienza assieme ad altri nomi come persona che era parlo e disponibile per le analisi sul terrorismo Como come un tecnico
Mi scusi pazienza entrava qualcosa in quel in quell'operazione di simulazione di terrorismo che
Fu acquistata comunque fu sponsorizzata dai servizi segreti
Ma guardi questo è un su questa fase non son molto perché avvenne negli ultimi periodi del scusi permanenza persiste cosa posso dirle e quanto segue
E pratica abituale dei servizi di qualsiasi Paese fare giochi di simulazione
Ho l'Italia almeno nel breve periodo in cui era il silenzio l'Italia almeno nei periodi persiste non li aveva mai mai fatti
Io ero stato invitato per due volte a giochi di simulazione una volta invece rimane e un'altra volta Los Angeles
E varie persone aveva cercato di convincere il servizio italiano a fare questi giochi di di simulazione tra queste probabilmente Medina che penso anche il dottor Cooper manda vi fu una riunione alla quale partecipai anch'io
Nella quale si pianificò e chi era presente anche le di si pianificò un gioco di simulazione per quattro ne so io non non è mai stato realizzato
O almeno io dico che arriva a cosa si trattasse perché questo grumo giochi di simulazione un po'costruito attorno
Guardi già pronti simulazione somiglia alle somiglia in parte alle grandi manovre che fanno gli eserciti a a tavolino gli stati maggiore faccia conto viene viene simulato un sequestro
Ho un attentato che vari personaggi che rappresentano coloro che dovranno occuparsi del dell'attentato
Gestiscono quello che avviene normalmente un gioco di situazione comprende un gruppo terrorista
Nell'ambito di ciò che legge una sia sul terrorismo un gruppo terrorista un gruppo che rappresenta il Governo gruppo terrorista vero no no e al gruppo terrorista simulato simula è un gruppo terrorista simulato quello che invece a volte vicino al gruppo reale tutto governativo nel gruppo governativo si cerca di prendere così dovrebbe prendere
O il funzionario interessato
Quindi non so il ministro della Giustizia faccia conto Olson vicinissimo collaboratore che reagisca come recita dell'Ulivo
Ottenga presente un terzo gruppo il gruppo di di controllo il gruppo di controllo è quello che ha disegnato il gioco
Registra ed e mette in calcolatore tutto quello che avviene durante il gioco e a volte crea incidenti
Per esempio invio di messaggi voglio dire introduce nel gioco elementi nuovi tutto questo serve
Varie fa riferimento addestramento delle delle persone che presumibilmente dovranno gestire uncinati terrorista
Ho verifica di quali sono le possibili crisi
Ad esempio a volte ci possono essere crisi di giurisdizione se una tale c'è una certa decisione deve essere presa da un ministro o da un altro per esempio negli Stati Uniti se la recessione a livello statale a livello federale o addirittura a livello Conte a volte gioco di simulazione affatto coinvolgendo più di un Paese e allora si vedono quale accolto esistono interviene in termini pratici da un lato istruzione
Dall'altro cercarti pre vedere qualsiasi cosa possa succedere per essere preparati
è verosimile che un un servizio abbia nel suo archivio
Giochi di simulazione per coprire tutti i possibili incidenti che possono precipitarsi dal sequestro no politico a una minaccia atto
O almeno dovrebbe adesso dopo aver comprato viene voglio dire ma guardi
Finisce di più scherzi lessico progetto americano delle Dinoi a che cosa si riferisce prima ho giocato in circolazione che perfino Sheva di preparare per il Governo italiano però è che io sappia non è mai stato organizzato intervenne
La lo scandalo P due e e cade tutto
I più esperti nei giochi di simulazione sono gli israeliani
Altre domande avvocato
Rispetto a questo gioco di simulazione Cyprien ricordo comunque delle riunioni per affrontare questo problema dei giochi di simulazione presente il teste per furono
A una riunione nel nell'ufficio dell'onorevole Mazzola
C'era il generale significa
Si affrontò il problema di questo gioco decimo
La giochi di simulazione già in questa riunione si affrontò questo problema in questa analisi in discussione la la possibilità di far fare ai ai servizi italiani
Ritorniamo un attimo la domanda precedente lei ha detto che il DDL parlò genericamente del pazienza definendolo se ho ben capito come una persona disponibile esperto di terrorismo sì ecco
Mi scusi siccome parlavate fra persone esterne gli negherà accreditato
Presso le autorità italiana lei aveva un certo un'esperienza professionale
Immagino che non sia rimasti alla superficie di un discorso come questo dove si era fatto il pazienza questa esperienza di terrorismo ma vede latini nominò parecchie persone alcune note
Tipo il generale e il
Klein altre meno note e tra questi pazienza chiedono no non conoscevo ne aveva anche nel programma è scritto nominare la ragione per cui mi colpì fu che era l'unico nome italiano tra tra i vari che pazienza fece la giornalista Sterling che aveva scritto un paio di libri ma non le nascondo che
Decise subito
Che la proposta di Levine non era interessante per il governo
E quindi non non andai molto a fondo
Noi ci si prende ragioni Giorgio ma il senso della domanda era un altro nel proporle il nominativo di pazienza e nel qualificarlo come esperto in terrorismo
Il liti specifico perché per la Stirling si potrà parlare di un libro per il generale Aidid si poteva pensare a una sua preparazione professionale per pazienza giovane medico non vi potevano essere ecco io quali elementi le vennero date vennero dati per inquadrare il pazienza come esperto indiano ritmo come fece lo ma da meditare
La figura di pazienza come esperto interiori il nome il nome soltanto se ricordo bene non dice neanche che era che era medico che era dottore cioè non disse il dottor pazienza
Dice Francesco Pazienza
è un colloquio in settantotto non è che di conti parola per parola tenta di correggere la sua domanda sulla base delle risposte scritte Stepan guardi di pazienza presentato non come esperto di psicologia e un esperto di controspionaggio
No no prima detto terrorismo presente col chiedere conferma la conferma no era terrorismo e controspionaggio terrorismo e controspionaggio ma offerto al minimo di né di
Era più esattamente che noi trasmette Simo a questo centro i dati in nostro possesso sul terrorismo Ronaldo preparato delle analisi che ci avete notizia
A questo punto le faccio rilevare che
Per lo meno per quanto mi riguardava l'offerta era addirittura insultante
Alle ragioni che ho detto già detto se ne aggiunge un'altra saremo stati tagliati fuori da qualsiasi partecipazione all'analisi stessi
Perché risolviamo propongo
Ma questa questa era una all'altra che la la cifra richiesta era ridicola
E la terza era che cento era un centro di chiara ispirazione repubblicana ed eravamo in amministrazione democratica
La il mio compito al momento di partire per per Washington era esattamente quello di ristabilire rapporti con le organizzazioni parallele al sistema federale
Non certo privata
E soprattutto non certo repubblicane durante un'amministrazione democratica
C'era allora il presidente Carter
Per tutte queste senza ragioni decisi di non accettare l'offerta
Mi scusi le fu fatto capire che pazienza
Aveva una posizione ufficiale o semi-ufficiale anche come agente di
No nel modo in servizio straniero va diffuso soltanto fatto il nome di un canto e io lo lo ricordo perché perché era l'unico nome di italiano
Tutti gli altri erano stranieri compreso il giornalista stelle che che era che americana ma vive in Italia poi naturalmente quando ho letto il nome di pazienza me lo sono ricordato mentre
Sì un'ultima domanda
Lei
Ha conosciuto le persone di cui io le faccio il nome e in che circostanza Aleandri come Paolo alle altre no Sergio Calore no
I fratelli De Felice
No
Lei spiego il perché di questa domanda nell'interrogatorio del generale Grassini
Che come lei sa vedrà il capo del SISDE interrogatorio reso la Procura della Repubblica di Polonia
Ed è stato la procura tra Repubblica ma reso davanti al giudice istruttore di Colonia dottor Luzza
Il tredici settembre ottantatré
Risponde il
Dottor il generale
Grassini ritengo che serra Cutino mi abbia mai messo al corrente dei suoi rapporti con ambienti dell'ultradestra e in particolare con terroristi come Aleandri e calore o con personaggi come De Felice o altro
Altrimenti avrei immediatamente valorizzato fatto trascrivere in atti del servizio quell'informazione
Non so cosa dirle io ci terroristi medica io consunto
Sono terroristi cauta iniziato e questi se se vuole posso darle leggo ma nessuno di questi tre cioè nessuno dei nomi che le mi ha fatto e tra costoro
In maniera diversa cioè delle terroristi neri come Aleandri e calore
Non escludo che ve ne siano altri hanno affermato di aver conosciuto professori Semerari dell'abitazione professore scusi Fela Kuti nell'abitazione del professore Semerari
No non ha mai messo piede nella nell'abitazione al professor Cervellati in quella di Paolo Signorelli Emanuele cosiddetto Giordano con legge sono stato una volta nell'abitazione di campagna depresso se magari con mia moglie per un invito a pranzo è quella di la sua casa romane vicina alla mia ma non ci sono ma io non parlavo di quella di campagna con la tenuta e in una pistola Fabio dipinge purché sorvolo Fabio di felice non l'ho mai conosciuto
Di nome forse collusione certo ho sentito
Verso altre domande
Vorrei tornare un attimo a quell'appunto che ebbe a dargli Semerari teste riferisce di aver poi consegnato War Rossomando al colonnello forse
Peccato questo appunto era costituito da una lettera scritta in lingua inglese
Si ricorda se è una lettera in lingua inglese mi sembra di sì francamente non me lo ricordo credo che fosse in lingua inglese era diretto a un parlamentare italiano non me lo ricordo
Come contenuto si diceva fra le varie cose che Aldo Moro era stato ucciso dalla CIA
Allora questa è la lettera ha saputo qualcosa delle strane vicende che hanno di cui sono stati oggetto di destinatarie le altre persone che poi sono venuti in possesso di questa lettera ho letto sui giornali sicuramente molto alla stazione di Firenze
Non gli altri
Insomma
Va bene grazie
Prego e la diretta anche al generale se la se non me lo ricordo
Poi è chiaro se la se se la vedessi permetterà di conoscere
Non ricordo
Avvocato Pisano
Sì volevo sapere se il professore nell'ambito di questa sua collaborazione del SISDE ha conosciuto Mario Fabbri Mario fabbrica
Che io mi ricordi no lei si rivolga che io che mi ricordino se può darmi qualche altro dato forse
Deve
Fino a che epoca ancora certamente questa collaborazione
Stretti fino alla uscita delle liste della della P due quindi parliamo di
Aprile mille novecento
Ottantuno
Durante il periodo di questa sua collaborazione essendo lei un consulente scientifico del servizio e non operativo come ha precisato
Serie mai chiesto di apportare sotto il profilo scientifico modalità cattura terroristi latitanti all'estero
No venne discussa genericamente ma solo in linea teorica cosa si si poteva fare
Per catturare una una persona senza preavviso
E vengono discusse le varie modalità di uso dei farmaci facce monossido tecnico sull'argomento
E concludiamo che nessun farmaco dava alla garanzia poter catturare una una persona senza che ci fosse un tempo punte pus colonnello tra il momento di cominciare a sentire l'effetto dal farmaco e il pieno addormentamento ma cosa era però sotto un altro profilo sotto il profilo di eventualmente inserire sonniferi in caso di sequestri i terroristi bloccati
Forse mi è sfuggito il
Nel sentire
Questo incontro con ai colleghi in che lei era ebbe in cui si parlò di questi vari personaggi contattarlo con precisione o ce l'ha già detto nero lo sguardo
Deve essere stato
Circa una settimana dopo il ritrovamento del cadavere dell'onorevole Moro qui siamo nell'hotel pacchetti settantotto sì io ero a a Porto Rico anni raggiunto da una telefonata di questo Cencio è un'associazione di carte di polizia che mi chiese di fare una conferenze circa cento specie pressioni sarebbe la eccesso no no cioè l'associazione internazionale dei capelli di polizia è una situazione molto ampia di di cui faccio parte
Mi mi chiamarono portoricani chiesero se ero disposto ad andare a Washington e fare una conferenza sul caso Moro se ricordo bene telefonai al generale Grassini
Chiedendo se potevo andare e e chiede che si individui di servizi andai felicità la conferenza nella sede di questo istituto che si trova anche simbolo
Nelle vicinanze di Washington
E posso aggiungere che non percepire alcun tipo onorario viene rimborsato in viaggio
Volevo tornare un attimo indietro presidente
Il professor ha usato misterioso altri temi cattura di un terrorista all'estero il professore ha usato il termine sequestro volevo sapere se l'ipotesi era aveva proprio questa struttura non avevo i miei non non non mi sono spiegato
Lo studio sull'effetto dei dei farmaci fu fatto in una di queste azioni per affrontare una di quelle situazioni che si definiscono di blocco cioè per esempio sequestro di persone dentro una banca del tutto applicate
E o adesso con successo al porto apporto azzurro allora esisteva la possibilità negli alimenti inviati
Di mettere sonniferi o altre sostanze per esempio le ricordo che è un caso analogo al sequestro del treno in Olanda è stato usato forte lassativo con effetti relativamente disturbanti
Una delle sostanze si potrebbe usare ai defunti Frazzetta il il il Livorno avete letto sul giornale che c'è stato un caso a Roma ora di una di una persona che è stata derubata vento in passato in bocca una complessa direttiva sì ma francamente lo ritengo falso
Da l'abbiamo sperimentato con la a stomaco vuoto ecco una bevanda gassata è una persona che non sia in condizioni particolarmente defedati passano almeno dieci minuti prima della giornata
Questo era questa era la la funzione tenga presente che sostanze che questo gesto le studiate da da ogni servizio ma ogni servizio si tiene per sé quello quello quello che sa
Espulso sul sequestro perché le le chiedevo l'avvocato potere per l'acquisto e questo anziché del resto secolo perché non perché normalmente è una situazione studi sequestro quella in cui è possibile usare questi questo approccio
No invece il mio Favia prospettazione va da un'altra ottica cioè nel momento in cui si poneva fosse pone il problema della cattura di un terrorista latitante all'estero è stato contemplato dal punto di vista scientifico quindi della sua consulenza ipotesi di catturarlo sequestrando lo
Se è stata contemplata generale Grassini non lo so è è o meno da me da me personalmente i nostri autori consulenze no no è ovvio che la stessa la stessa consulenza sarebbe stata valida nel caso del sequestro terrorista all'estero quindi uno va be'ho capito ma era
Era mandato così come professore
Pertanto professore
Silenzi
Mi scusi professore lo pronuncia in italiano come iniziare italiani questo tema centro dieci SS di cui facevano parte queste persone che Michael Levine le riferì voglio sapere esattamente che cos'è e queste persone particolare mi riferisco alla signora Sterling che ruolo hanno dunque non so se la signora Stradlin faccia parte del centro
E studi strategici internazionali il centro è un centro privato affiliato alla Georgetown University se vuole il termine inglese è un finta una concentrazione di di cervelli che si occupa di vari problemi di ordine strategico e di ordine politico
Ha presentato una serie di pubblicazioni
Ovviamente quando sono io sono andato a macchine dei nessuno su invito telefonico del dello stesso mi chiamò procediamo Alberto e tra l'altro nel gelo attendevo ho visto l'elenco delle delle pubblicazioni sono pubblicazioni che riguardano il Medio Oriente
Strategie nucleari strategiche le energie
è uno dei dei tanti centri Washington e e piena di centri di di questo genere ce ne sono moltissimi ben Nathan Corporation ha un altro natante non è a Washington sul Pacifico le risulta che questo centro sia legato all'asilo sia legato alla trilaterale
Non lo so può essere non lo esclude non posso escluderlo tenga presente
Un centro di questo genere di avere un grosso finanziamento
Che dubito venga dalla Georgetown University
Quindi si presume che posso cioè si può dedurre che guardi Champions La sette chiunque volesse clienti anzi uno si finge questi centri basi basta che paghi
Preoccupato di questa della fila prego sì ma il lei si è mai occupato della privata erano diciamo visibile buonismo e
No so so che cos'era lecito non sia possibile dalla mattina alla sera fino a volte che lo dice
Con anch'io spiega tutto tutto il giorno professore estrarre competenze scientifiche diciamo così di questo centro Licci esseesse
E in funzione delle qualificazioni professionali degli addetti di queste persone per esempio la signora Stefania viene anche il metodo tutti
Chiamiamolo così impropriamente di riciclaggio delle notizie cioè mi spiego far passare notizie facendo perdere
L'origine della notizia
Ho capito cosa vuol dire non so
Francamente le le pubblicazioni che ho visto io riguardano Medioriente problemi di Energia
Aspetti
Un uno Solidarność ricordo di non aver mai visto
Ma quello che intende lei fa fare riciclaggio di notizie presuppone un controllo dei dei media che non credo sia nella la la Sterling
è una giornalista è una scrittrice che rappresenta un giornale americano a Roma ha scritto anche due volumi se siete conoscendo considero risibili
Considerando risibili risibili ecco però presente in in relazione questa risposta la difesa di Venezia in chiede l'acquisizione della sentenza della Corte della Quinta Corte di Assise di Roma
Nei il relativamente al tentato omicidio del senatore cileno l'altro perché in quegli atti processuali e l'origine di una notizia chi era un'accusa nei confronti delle chianche che partiva da Roma dal giornale diretto da tre esterni
E poi rimbalzata a New York al CIPE è rientrata in Italia dopo che si era persa l'origine per la notizia
Se era interessato la posso anche dire e se ci si riferisce Delle Chiaie c'è ok le posso anche dire che la stessa notizia è presente nel libro labirinto
Che il un volume dedicato alla uccisione di due diplomatici Leni Washington
Quindi servisse specie e la stessa se non erro questo volume riparo e questo per cui chi è stato scritto dal giudice americano fessi interessò esattamente e anzi se è possibile
Vi sarà una svolta fatto con le infinite volte tanti siamo d'accordo Armenia sentiremo dei giudici americani fatti restituire un archivio del processo
Possiamo licenziare presidente miscuglio
Non ho potuto far prima la domanda perché non avevo l'atto a discussione speravo che qualcun altro perché se la domanda per potermi inserire
Proprio quando è questa io ricordo che nelle intercettazioni di intercettazioni telefoniche effettuate sulla numero il professor per acuti
Si legge che comunicava i familiari il desiderio anzi la volontà di non voler ritornare in Italia in quanto temeva di essere implicato nelle indagini sulla strage del due agosto
Lo ricorda teste questa circostanza
I rappresentanti dei poteri locali nelle scorse ore questi voglia sequestri vuole specificatamente ricordate spartito in in un clima di notevole spavento
E mi sono deciso ritornare a quando ho visto che non c'era nessun mandato di cattura era sulla convocazione come testimone sono poi è stato interrogato dal dottor Mancuso per cinque ore
E non non ritengo di aver ragione di temere alcuna i camion maniera perché allora perché allora in una telefonata fatta esaminare lo stato avvicinato da due persone che erano stati interrogati dal punto Mancuso che mi avevano informato che il dottor Mancuso stava indagando sul mio conto con una ragionevole probabilità di incriminazione
Così può dirci i nomi delle due persone francamente non nuvole coinvolge se il presidente me lo chiedono uno difficoltà la dottoressa
La sardi Stefano fu una
L'altro
Forse l'avvocato Iezzi ma sì avvocato ieri forza tra l'altro sono Stefano son sicuro
Sì
E in quell'istante per accompagnare professore in quell'occasione le ritiene di dover consultare anche un legale italiano prego in quell'occasione temendo questi effetti processuali lei ritenne di dover consultare anche un legale italiano reggiano
Non consultò il professor Coppi
Professor Coppi no copierà mio legale una vertenza a a Palermo lo informai manovrano non ho consultato il certamente una vertenza a Palermo sono stato prosciolto perché il fatto non sussiste
Guai a Santapaola dall'altra Badalamenti non era neanche parente già le le più famoso in uno stato prosciolto perché il fatto prego vadano sono stato prosciolto perché il fatto non sussiste
Altre domande sì l'ultimo presidente anzi due ce ne sono lei in quell'occasione collego le possibili difficoltà che lei avrebbe potuto avevi Italia anche al fatto che c'era un tal Rotondi
E in Tito che stava parlando ricorda questo nome la ne ha già chiesto il dottor Mancuso francamente non nel nemmeno ricordo non so chi sia
Di plurimi accusato della strage dell'undici sei miliardi di euro mi precipitai interrogare il Rotondi qua non conosceva affatto professore credo punti quindi fuori questa storia diciamo molto strana
L'ultima domanda è questa questo per lei nel corso di questa intercettazione parlando con i familiari a conclusione di questa così disamina disamina processuale politiche dice anche che il suo coinvolgimento sarebbe una manovra socialista per colpire Cossiga è una cosa abbastanza
Singolare singolare volevo che lo spiegano stressata passa alla Camera dopo essere stato nel patrocinio dell'epoca in ogni modo non mi sembra si sia realizzata sì ma scudi prestissimo io lasciamo un attimo da stime la manovra socialiste ma perché colpendo lei avrebbero colpito l'allora ministro così probabilmente perché responsabile avermi scelto come suo consulente all'epoca molto
Presidente
Prima era stato rivolto una domanda sui suoi contatti con Aleandro e con quelle persone che erano state citate dal generale Grassini
Le carte sono tante i riferimenti si fa una certa fatica cercare soprattutto il growl
C'è un interrogatorio vizio a cui faccio riferimento la domanda è questa
Il teste ha conosciuto Nistri Roberto sì con questo siccome il Izzo riferisce di circostanze apprese dal dal
Da questo da questo Nistri
Avuto occasione di sapere qualcosa di più che cosa sa di questo teste oltre ha già riferito so soltanto che uscì in libertà provvisoria venne riarrestato poco dopo per un altro risponde a verità che lei conosceva la famiglia e quindi ecco riconosciuto alla la signora in un'occasione dall'imputato anche il padre ma erano separati da signora padre
Ho conosciuto anche il fratello minore anche il fratello d'accordo che pazienza derogato
Gli elicotteri
Bene
Quello dei non risponde al dichiarazioni non corrisponde le dichiarazioni del generale di Rossi quello che lei legge fisico risponde al suo pensiero non a quello espresso dal generale verso il bordo quella se ne può andare
E
In fila posta questo centro di fare la comunione in questa domanda vero che è stato lei a caldeggiare persino assolutamente no ero contrario fin dall'inizio il generale Grassini era assolutamente d'accordo con me
Comunque Presidente sul punto si potrà eventualmente leggerete a disposizione del generale comunque nero restaurare afferrandola per scontata Loconte è stato ribadito che il teste ritiene fino alle espressamente da parte dell'affresco dello sguardo
Ho fatto la domanda se per eventualmente sinistri si vedrà
Se è un paio di domande anche da parte della difesa del dottor pazienza
In una deposizione resa al elementari residenti
In una deposizioni risaltare l'altra editore del professore seminari Carla Semerari al dottor Mancuso il giorno trenta dicembre dell'ottantaquattro
Il professor Carlo Semerari ebbe a dire testualmente ritengo ancora importante riferire quanto segue in occasione dell'arresto di mio fratello Ferracuti assunse un atteggiamento aggressivo nei confronti di mia cognata
Che arrivò persino a minacciare di ritorsioni le disse che se Aldo era stato arrestato per i fatti di Bologna lui non c'entrava per nulla e che egli non intendeva essere impiccato intagli in aziende e che se fosse stato implicato in tali fatti egli avrebbe saputo reagire
Buone spiegarsi professor Ferracuti significato di questa non so neanche chi sia la la cognata soffre comunque Vianello e la Mellone del tutto speciale prego lei non sa chi sia l'avvocato Riccardo ma
No nel momento sanzioni la moglie amianto Semerari io telefonai la moglie di Aldo Semerari pechinese ha bisogno di qualcosa mi riferiva denaro ho mi disse di no dopo molti mesi mi riferì a suo nome per per dirmi guarda che mio marito stava sta molto male vorrebbe che tu andassi a trovarlo questi sono stati tutti i miei rapporti con l'intera famiglia assieme vedi quel episodio non è mai è un altro assolutamente
Ancora presidente sempre nella stessa deposizione del trenta dicembre ottantaquattro del professor Carlo Semerari
Dice mio fratello riferì a suo modo idee però poco prima che venisse arrestato dalla magistratura di Bologna e dunque intorno a giugno luglio ottanta di aver ricevuto un giubbotto antiproiettile consegnatagli dal professor Fela Kuti che lo metteva al corrente che mio fratello correva un grave pericolo di Ferracuti dissi a mio fratello che il giubbotto gli era stato consegnato dal generale Grassini
E che era proprio generale Grassini a fargli sapere che gli pareva questo grave pericolo mi pare che ci sia contrasto con le dichiarazioni del professor trasformando dichiarazione che tra l'altro io se ci fosse bisogno o un testimone provare le mie
E come ha dichiarato io al novantotto Mancuso il professor Semerari venne da me una mattina prestissimo
E stato di agitazione perché era comparso su Paese Sera un articolo che l'accusava esplicitamente dell'omicidio Amato
E mi chiese di essere protetto perché le BR lo avrebbe ucciso il Chiari che il SISDE non poteva fare protezioni di di singoli
Io stavo per partire per gli Stati Uniti e li si guarda io questo giubbetto antiproiettile se vuole prendeva giubbetto antiproiettile non era di proprietà delle sinistre era stato regalato da un collega americana
Era un giubbetto di di Cremona tra l'altro non in dotazione alle nostre forze
E tra l'altro non ha detto che c'era una persona potesse sì c'era c'era una mia assistenza che si trova presenti voti per nove Gemma parlo Germana Marotta è una mia ricercatrice
Rappresenta fu presente almeno all'ultima parte del colloquio quando consegna il giubbetto alle mia dimenticato di questo bambino interrogazione
Basta così grazie
Pacini fare una domanda
Poi c'è in agguato anche si identifica poi
Avverrà
Dopo vorrei solo segnalare verrà
Intimorire
Io
No
Parte non era non abbia assegnerà era
Affetto a
Poi quella dunque qualche
Secondo quella Diana
Dove possono Semeraro è un professore di di ci AGEA
E
No non sarebbe facile diagnosticare una malattia mentale in uno in una psichiatra quanto meno riuscire Massimo D'Anna notevolmente in ogni modo prima del resto è una persona perfettamente normale c'era qualcosa da rimproverargli era un certo grado di estremismo in alcune credenze sia scientifica che forze politiche ma niente di più
Dopo l'arresto uscì distrutto era convinto di avere una una malattia neurologica relativamente rara sia mascherarsi laterale Amiotrofica
E sì comincia manifestare con delle fascicolazione impensabile fontane reale Sclerosi laterale amiotrofica S l è una malattia neurologica rara ma non gravissima che incomincia manifestarsi con dei movimenti spontanei di muscoli superficiali tenga presente che gli stessi movimenti
Sì
Si manifestano in condizioni di estrema tensione nervosa
Per cui probabilmente nel carcere Semerari erano dovuti alla all'attenzione e Semerari era convinto di avere questa Mattia che è una malattia mortale
E la morte tragica perché si si muore soffocata
E io stesso l'ho accompagnato su sua richiesta da due medici diversi
Per fare l'elettromiografia che a un esame diagnostico che se va a vedere se sclerosi laterale atrofica otto x perché era convinto che i medici non gli avrebbero detto la verità in entrambi i casi la SLA non fu confermata ci aspetta tutti lo dissi a se magari che però non ci Galletti e continua a questa ricerca di una diagnosi della malattia che no che non presenta quindi la la la risposta alla domanda la parte finale della domanda se cioè fosse soggetto già prima delle prima dell'arresto l'arresto prima l'arresto fino a viene proprio di no dopo l'arresto c'era questo sito per particolari che è una forma Formica
Tanto che qualsiasi sforzo di cominciarne dopo l'arresto era anche in uno stato depressivo
Aveva mostrato depressione molto grave durante l'arresto io andai a visitare al San Camillo già allora era convinto di avere questa SLA
E in più c'era un grosso stato depressivo aveva perso un calo ponderale molto molto netto
Sono due le condizioni erano era una grande
Cioè certificazione cioè
Già in carcere mi fece notare queste fascicolazione
Sì Venanzi professore se formula abbiamo l'attività
Le risulta che professore stasera
Collegamenti
Assolutamente no
Oltre
Ma denunce fisica
Immediatamente
Parla
Non solo questo io no questa è una domanda la domanda non solo questo ma io ed altri che ricordo di aver chiesto espressamente a Generali nessun'altra domanda sferra l'Olocausto le domande non le risulta lui non risulta che ci fosse grazie
Non risultava e può essere privato cioè l'asse teste può dire perché ha dato questa risposta io penso che sia
Maggi chiede
La sua impressione un'opinione nonostante si pace generale Grassini se c'era contatti ho perso se magari mi disse no
Aspetto interessante
Grazie
Berarducci Luciano
E questo sulla sola
Dobbiamo
Vede in genere Luciano Berarducci aspetti questi per il momento consapevole della responsabilità che col giuramento super giuri di dire tutta la verità dica lo giuro
Secondo
Dunque lei inglese Luciano per cucinato anch'Napoli una ventotto dicembre mille centoquaranta ventotto ventotto residente Roma
Se ci sono delle dichiarazioni del generale Santovito
Dalle quali che si deduce che lei era nipote del generale Santovito nervoso senza alcun dubbio per lo sono senza alcun dubbio
Voi morto quindi poco
Dunque il il tema intende viene sottoposto e questo quando e avvenuto una conosce una conoscenza un incontro fra pazienza e Santovito e Santovito interroganti se non sbaglio dalla Commissione parlamentare d'inchiesta fra queste dichiarazioni conosciuto pazienza ad una colazione al famoso eccelsi o su una colazione che aveva organizzato un mio fratello Lucio Santovito titolare di una piccola società di ingegneria il Raonic cioè costruzione di acquedotti regolare un frammento del reato eccetera e c'era anche mia nipote Luciano Berarducci lei ricorda questo ricevimento questa colazione alle censo sì certamente quote dire quando è avvenuta
Ritengo che avvenne nel mille novecentosettantotto
Abbiamo trovato
Pazienza vuol fare una
Che
Mangiato a colazione situazione forza
No
Presente e
Che domanda è una contesto
Questa a questa contestazione cosa risponderei conferma ricorda se l'albergo era licenze per tanto tempo ha ragione dottor pazienza arretrando per
Indagata
Mi sembra che sia al settantotto francamente
Ma lei lei è stato lei a presentare pazienza Santovito io lo presentai alla famiglia Santovito particolarmente all'ingegner Lucio Santovito che presidente della società di cui io ero l'amministratore non direttamente al generale francamente non non sono sicurissimo di essere stato io che che ha presentato il dottor pazienza generale Santo
Una una domanda signor presidente chi ha presentato al dottor pazienza all'ingegnere Tarducci
Venga conosciuto pazienza il dottor pazienza mi è stato presentato nella sua qualità di assistente del presidente di una grande impresa di costruzione Italia
Sotto tiro eletti
Sì dal dottor vittime
Tutti zitti diritti e ripresa nel quale le condotte d'acqua
Il presidente era Loris però non riesco
Grazie
Si può
Sospendiamo quarto allora
Avvertire l'altro testimone sue dottor D'Amato che poi ritornare alle ore sedici oggi come
Sì
Risorsa
Il teste barbe rinunce
Era qui
C'era
Ma lei l'ha visto stamattina sì
Prima c'era
E dice no ad abbandonare
Teste voglio volevo chiedere alla corte se la dizione di Parisi del di Parisi che è prevista per domani credo no se se si può avviare come test la corte ha fatto un'ordinanza fissando i punti su cui deve vertere interdetto
Noi chiederemo di ampliare la deposizione Parisi sul sull'operazione cioè cioè sulle sue conoscenze sull'operazione Ciolini su presupposti conseguenze di questa operazione
La Corte si riserva
E il dottor Andrea Barberi e
Andrea per consapevole della responsabilità anche questo messo sopra giuridica tutta la verità l'altro per la verità e caduti secco reato alberi nato a Roma il ventisette novembre mille novecentotrenta residente a Roma
Sì con domicilio in questo momento a Brescia
Beh leggiamo le dichiarazioni del resto il quattro aprile ottantacinque al Pubblico ministero al quale sono legati i suoi appunti in cui e poi la sua memoria
Mi scusi Presidente arriva una cartella sei degli appunti testimonianza degli astenuti ma nei consigli
E arrivo ripresa della serie sanzioni grazie
Conferma integralmente le dichiarazioni da me rese al pubblico ministero dottor Sica di Roma in data ventotto undici ottantatré sono stato successivamente sentito dello stesso tutto sì che il venti undici ottantaquattro ed in tale occasione ho consegnato sei fogli di appunti su carta intestata al settimanale Panorama scritti da me e il venticinque marzo ottantuno subito dopo l'incontro con Francesco Pazienza
Il ponte riproducono fedelmente quante pazienza mi riferì in quell'occasione
Consegnai al dottor sicché nella stessa occasione anche numero sei fogli dattiloscritti nei quali spiegava il senso dei predetti appunti
Consegno oggi i medesimi documenti in fotocopia
Mostra gli appunti e poco tempo dopo che lei era vari colleghi del mio settimanale ed in particolare al collega Corrado Incerti che li utilizza per un articolo apparso pochi mesi dopo pazienza in particolare sostenne che la perquisizione Gelli potesse trarre Lerna per cui vi era una grande procura preoccupazione in vari ambienti e parlo anche del sequestro di un fascicolo riguardante la risolve molto compromettente
Nel verbale del ventotto undici ottantatré ricordavo male la data della riunione all'Hilton nel corso della quale si decise di non espellere celle dalla massoneria
Pazienza mi disse di essere stato il principale protagonista di tale salvataggio ribadì di non conoscere Gelli e di essere intervenuto in suo aiuto al nome di forti gruppo internazionale molto potenti interessati a tale salvataggio
Questi stessi gruppi sempre a dire del pazienza avrebbero preteso da Gelli della cioè allo stesso paziente alla guida della P due oppure di lasciarsi almeno affiancata dal pazienza
Esibisco altresì una notte due fogli consegnatami già redatta dal pazienza perché la pubblica siamo subito dopo nell'azione direi chiamata Presidente degli Stati Uniti
Non ritenne che fosse interesse del giornale pubblicizzare le strana operazione di questo signore tanto che ricevette telefonate da Placido magri che mi riferiva che pazienza era risentito con me per la mancata pubblicazione di quella nota
Ed anche perché mi ero rifiutato di pubblicare un articolo in difesa di Sophia Loren perché Presidente Pertini firma se la grazia l'attrice condannata per evasione fiscale
Pazienza sosteneva che l'allora ne era il personaggio più in vista dell'associazione degli italiani nel mondo della quale egli era cassiera
Allora una volta ottenuta la grazia avrebbe dovuto girare in Italia due film uno dei quali sulla vita di una santa la cui realizzazione sta molto a cuore sia al Papa che monsignor Casaroli che a monsignor Silvestrini
Pazienza sosteneva di conoscere molto bene i due prelati con il quale stava trattando l'accredito di un rappresentante dell'oltre presso la Santa Sede
Qualche giorno dopo comparve sui giornali la notizia di una certa apertura e divenisse il disgelo fra Vaticano credo lp il che mi fece riflettere sulla dimensione che questo personaggio stava assumendo
Alina politiche del paziente era di dichiarato anticomunismo conferma poi che quando vi fu la formalizzazione del processo per la strage del due agosto mille novecentottanta
Ricevette una telefonata da pazienza che mette sono prontamente dal Bar California di via Bissolati in tale occasione mi riferì le frasi di cui al mio precedente verbale e cioè è una vergogna noi del SISMI abbiamo fatto ben di più e sono in grado di trovarlo andammo dunque al SISMI in via venti Settembre e quindi presenta generale Santovito e mi fece consultare due fascicoli descritti sta seguendo
Nel fascicolo riguardante l'Italia vera la storia dalla doppia struttura del PC una delle quali facente capo direttamente a Mosca e che in caso di crisi politica internazionale avrebbe preso il sopravvento su quello ufficiale pazienza mi diceva di far capo politicamente alle Segretario di Stato Kissinger ha mai collettiva e dal generale nei allorché questi divenne segretario di Stato di Reagan dopo l'incontro con Santovito torna in via venti Settembre poiché generale voleva che firmasse una dichiarazione secondo la quale avevo trovato per strada quei documenti degli stessa mostratemi pochi giorni prima che la cui pubblicazione aveva creato preoccupazione da parte del ministro della difesa tutta la conversazione mi sembra allucinante l'incredibile ad ogni modo poco tempo dopo quel secondo incontro che è dell'otto nove settembre ottanta il primo era venuto tre o quattro giorni prima sentire nuovamente Francesco Pazienza di chi si Santovito fosse diventato matto
Paziente al corrente di quanto era successo mi detto l'appuntamento all'angolo fra via Po e Corso d'Italia era lo stesso giorno il giorno successivo a quello in cui ho visto Santovito per la seconda volta
Pazienza si presenta all'appuntamento in compagnia del colonnello Giovannone andammo tutti e tre in un residence che si trova all'angolo fra via Po e Corso d'Italia dove alloggiava pazienza fu quella l'unica volta in cui entra in quel residence la conversazione ebbe inizio quando io ripropose la mia impressione che Santovito fosse impazzito pazienza mi disse di non preoccuparmi intervenne Giovannone
Dicendomi che quel documento che mi aveva dato in lettura Santovito che avevo pubblicato non era poi così importante che era stato messo in piedi pochi giorni dal SISMI mi disse anche che sapeva il nome del sottorete però non mi indicò in pratica al solo fine di dimostrare che anche il SISMI si interessava attivamente all'indagine sul terrorismo
Aggiunse di aver notato anche vari errori e che lui personalmente sarebbe stata in grado anche non breve periodo di confezionare un documento dalle basi più solide
Si parlò solo di terrorismo in generale senza mai specificare se rossonero e senza mai indicare nomine specifiche indagini
Pazienza sosteneva costantemente che la sua convinzione che le radici del terrorismo forse esclusivamente a sinistra che occorresse lavorare sui legami internazionali di terroristi con imprese socialisti d'affermava anche che era in Italia
Anche per raccogliere tutti gli elementi utili a dimostrare che con la sua convinzione rispondesse alla realtà pazienza mi dimostra il programma deviazione di uno degli USA dell'onorevole Margola quando ancora deviato non si sapeva nulla all'epoca Martone era sottosegretario alla difesa con delega ai rapporti con i servizi di sicurezza si vantò ancora di avere preparato il viaggio in USA dall'onorevole Piccoli che si stava dando da fare per lamentare quello dell'onorevole Martelli e che contava di poter organizzare anche quello dell'onorevole Craxi e non ancora presidente del Consiglio
Conferma l'arresto agli atti a mia firma i documenti da me prodotti
Lei conferma queste dichiarazioni nulla da modificare dono annullato a modificare roba vogliamo leggere anche quelle relative al giudice istruttore comunque
Giorno chieda scusa
Quanto presidente chiedo scusa veramente siccome anche di questa interrogatorio esibiti per deposizioni sposa e si dice se Ekezie confermano le dichiarazioni rese al pm persica di Roma in data ventotto undici ottantatré parliamo mentre anche quelle dichiarazioni scritta
Internet no che però nel più fluida giusto
Credo
Dunque questi tratta diurna verbale l'istruzione sommaria del ventotto novembre ottantatré
Essendo agli atti del commissione P due che pubblica posso seguirlo sulla coppia Feltrin grazie
Sono giornalista professionista e capo della redazione romana di Panorama
Ho effettivamente conosciuto Francesco Pazienza nel mille novecentottanta nella primavera
Mi fu presentato da Placido magari persona che aveva contatti con il nostro settimanale
In quanto corta portavoce di alcuni uomini politici
Ricordo che appena conosciuto pazienza si vantò di aver praticamente condotto a termine la cosiddetta le cosiddette operazioni belliche la cosiddetta
Questa ricerca
Dimostrazioni nella stazione dei Bontade contatti dell'ex presidente degli USA carte con ambienti avrebbe libici in particolare nella stessa occasione pazienza fece allusione ad una operazione di spionaggio avvenuta presso l'albergo Hilton di Roma in occasione della quale venne osservata una persona molto vicina all'ambasciatore USA in Italia
Dell'epoca appunto il preside Presidente Carta a dire di pazienza egli avrebbe raccolto ho fatto raccogliere documentazione fotografica e sono a registrazione magnetiche
Relativa alla condotta della moglie dell'ambasciatore Garner
Apprezzo ha appena oppure che cosa c'è
Raggiunse aggiunse che il materiale raccolto sia nell'operazione abili che che nell'operazione Hilton era stato utilizzato della campagna presidenziale a favore del presidente Reagan
In particolare peraltro per
Per il materiale di Righetti la lobby ebraica che aveva avuto fortemente per ottenere il non per per attuale ora ho capito articolare
Lei Piero i non riesce neanche spiega siete neutralità e Mancuso secondo tradizione
Va be'
Che aveva avuto la prova
Mancuso migliore società nella grafia di
Parco Oglio nel settantatré al effetto apparente in particolare per
Prove altro conservato la purtroppo dice l'ambasciatore USA in Italia all'epoca quanto replica previene impazienza egli avrebbe raccolto ho fatto raccogliere documentazione fotografica escono ora registrazioni magnifiche
Relativi alla condotta della moglie dell'ambasciatore Gardner abbiamo le aggiunse che il materiale raccolto sia sull'operazione di lifting perché sull'operazione Hilton era stato utilizzato nella campagna presidenziale a favore del presidente Reagan
In particolare per attrarre con il materiale inviti da lobby ebraica che aveva avuto la paura Ricontati
Del condividere attacca con il mondo arabo
Il materiale essa era stato utilizzato in pratica anche da Michael Levine
In vari articoli di stampa negli USA ed anche in Italia con riferimento ad un articolo molto lungo apparso sul giornale di nuovo per intuire sugli americani residenti in Italia e sugli emigrati
Pazienza fece riferimento anche a collegamenti con Alexander cliniche peraltro
Risalenti alla nomina di Reagan
I discorsi di Magritte e pazienza riti dai discorsi di Maria Pazienza ripieni di poter concludere che l'operazione di fosse stata realizzata almeno in parte dal maggio spesso
Tramite i suoi rapporti con l'avvocato Papa siciliano noto per i suoi legami con il colonnello Gheddafi
L'impressione di un certo momento
E probabilmente ricordavo male perché questo che risulta anche pacificamente Magri quando io glielo chiesi fece un po'una traccia come un po'furba come buttarmi per farmi credere direi e di questi pettegolezzi e dire che era stato Luiz Inacio chiaramente non è stato ma si occupa o comunque di direttamente lo dice lui stesso però perché era in contatto con partecipe comunque risulta prima fece credere di aver fatto quella parte che invece una voi detti meritano bello
Ce la faccia furba attraverso i rapporti con il padre
Il madridista in proposito che aveva registrato i suoi colloqui confidenziali col Papa tappa diciamo
E poi Venere affievolito beninteso non so dire
Quanto immagini fosse attendibile sulla base di questi presupposti il pazienza si vantò commi
Di essere l'unico l'unica persona in grado di far riacquistare i servizi segreti italiani ed in particolare alti mi una credibilità sul piano internazionale in particolare ancora nei rapporti con la Central Intelligence Ali si usa viste poiché il generale Santovito
Proprio per queste considerazioni lo aveva nominato suo consulente per le strategie a medio e lungo termine
Punto lividi pazienza per due o tre volte nel periodo o successivo
Invita
Semplificando anche il suo invito in un residente di via Po angolo corso d'Italia delle relative conversazioni pazienza BDP e tutti i fatti di cui sopra
E che cenno ai rapporti che stava intessendo con ambienti politici ed ecclesiastici in particolare fece cenno tirando fuori dalla borsa una documentazione che non potei esaminare ha rapporti scritti Comuzzi io Casaroli segretario di Stato del Papa
Con monsignor Silvestrini praticamente ministro degli esteri del Vaticano in rapporto all'operazione economica se non erro della Campanella e dà la possibilità di stabilire rapporti diplomatici di auto in Vaticano
A proposito di quest'ultimo progetto mi disse che l'olio col quale si vantava di avere ottimi rapporti avrebbe presto nominato un proprio rappresentante
La Santa Sede
Nei giorni successivi ebbi modo di leggere sulla stampa che è un progetto del genere stava per essere realizzato a domanda risponde effettivamente so che il pazienza aveva buoni raccoglie l'amicizia con il colonnello Giovannone
Che ho incontrato insieme al pazienza spesso nel residenza di cui sopra il Giovannoni chiedeva consiglio d'aiuto al pazienza specialmente in relazione a polemiche che lo riguardavano
Pazienza
In seguito sul telefonata d'invito di pazienza lo incontra in un bar di via Bissolati
Di fronte al cinema Fiamma in quei giorni si era conclusa da parte sommaria dell'istruttoria per la strage alla stazione di Bologna quattro agosto ottanta
Vagliato dei tutor anche la fase istruttoria è evidente che sono i mandati di cattura di un decreto altre per quattro sì esatto alcuni magistrati di cui la Procura della Repubblica avevano avuto parole di elogio nei confronti del sistema per le rivelazioni perle
Indagini svolte è una vergogna mi disse pazienza
Noi Sisinni abbiamo fatto ben di più e sono in grado di trovarlo
Per avere tale dimostrazione mi disse non avevo chieda seguirlo ci richiamo alla sede del SISMI in via venti Settembre ricordo che passammo davanti al gabbiotto delle guardie all'ingresso
Senza mostrare alcun documento ma con un semplice cenno del capo fatto da pazienza
Salimmo in ascensore al secondo piano se non erro il pazienza sono ad una porta che dava sulle scale e la cui aprì
Grazie agli altri si limitò a dire cioè il boss
Procedemmo senza necessità di indicazioni perché pazienza mostrava di conoscere assai bene la strada che salutava familiarmente le persone che incontravamo
Sino ad un gabinetto ritenuti la penultima porta sulla sinistra dove APT qualche attimo nella stanza c'erano le foto di tutti gli ex direttori dei servizi segreti
Il pazienza era nel frattempo direttamente entrato nella stanza di Santovito dopo qualche istante si aprì la porta che comunicava tra il gabbiotto e l'ufficio del generale ed io entrai Santovito mi
Manifestò la sua irritazione
Per i ero per dirò di alcuni le ed echi di fichi se effettivamente il SISMI aveva conseguito compiuto operazioni importanti non avrei avuto difficoltà a darne atto
Seminari separato senta un collegamento con tale conversazione e tra gli altri argomenti ricordo che il Santo vitto mi comunicò che anche in manette Levine
Era nei libri paga virtuosismi un po'imbarazzato per la situazione quindi è carina Fantoli del paziente che avrei potuto scrivere di operazioni del film mi ma che doveva essere ben chiaro che nella mia vita professionale mai avevo accettato una sola lira da chicchessia
La mia precisazione era conseguente alla fanteria del paziente che disse testualmente
Soldi a disposizione ce ne sono quanti se ne vogliono alla mia precisazione Santovito convenne che aveva cercato un contatto
Proprio perché era rotto anche a lui che non ero stipendiati né quanto rito in troppo voi nel merito della conversazione e mi spiegò che il SISMI aveva fatto un importante lavoro la ricerca dei contatti internazionali del terrorismo dopo la pienezza rilevai che il Santovito sembrava eccitante ad approfondire l'argomento intervenne allora il pazienza generale tipi di vini prescrivere qualcosa Barberi deve sapere pure qualcosa e dobbiamo illustrarli ero di colpi il rapporto esistente fra i due e non solo per la fase di portata
Mentre i Santovito in bretelle era alla sua scrivania lato si aggirava liberamente per la stanza dando la sensazione di essere il vero titolare di tutti
Ricordo una vita sensazione di imbarazzo ad un certo punto il Santovito che io fuori due fascicoli uno di circa cinquanta col l'altro di circa duecento centocinquanta
Quello più piccolo era intestato alla Libia il secondo si riferiva a molti altri Paesi entrambi erano studi sui collegamenti internazionali del terrorismo feci notare che si trattava di cosa interessante perché avrei dovuto esaminarle con cura i due allora mi fecero accomodare nella stanza di cui ho già parlato quella con le fotografie scatti del servizio
E mi consentirono una mezz'ora di tempo in pratica e di un tempo maggiore per consultare il materiale ed estrarre appunti ricordo che i fascicoli esaminati conteneva contatti sui possibili contatti del terrorismo italiano Compay infine specie quelli dell'Est e con ambienti terroristici nel mondo occidentale contenevano anche noti su campi di addestramento molti nei quali in Libia
Ricordo anche che si parlava di una doppia struttura del Partito Comunista Italiano nel senso che esisterebbe una
Una terapia parallela a quella ufficiale e che Pardi nettamente capo all'Unione Sovietica il materiale spesso mi sembrò il semplice ed elaborazione di dati una semplice di elaborazione di dati già noti specialmente tramite defezioni di un agente segreto cecoslovacco
Fuggito negli USA e per quanto riguarda il Partito comunista di chiacchiere prive di alcun fondamento altri dati mi sembrarono nuovi ed interessanti specie quelli relativi ai campi di addestramento
In seguito ampi subito dopo trasforma i primi appunti in un articolo che pubblica su Panorama e nel quale come ufficio potrà rivela rilevare prende prendevo anche un po'le distanze dal lavoro svolto dal e a pubblicazione avvenuta a causa delle mie azioni della Presidenza del Consiglio dei ministri
Il ministero della difesa i cui mi resi conto che il materiale utilizzato avrebbe dovuto rimanere segreto i fascicoli scrissi erano appunto destinati sono alla presidenza del Consiglio al Ministro della ricchezza e a pochissimi altri enti il giorno della pubblicazione o al massimo il giorno successivo ricevetti una telefonata di tanto unito che mi pregò i raggiungerlo nel suo ufficio quando raggiunsi mi spiegò che il ministro della difesa nuovi era incaricato di svolgere una indagine sulla fuga di notizie
Viste anche qui se poi si stato disponibile a firmare una dichiarazione nella quale affermava che aveva ricevuto il materiale in forma anonima o in alternativa che mi ero limitato a collazionare notizie altrove raccolte inchiesta si sarebbe potuta chiudere senta visti per nessuno
Prima alla fine allibito quando intanto Vito con l'espressione di grande serietà mi chiese formalmente come Putin uscito ad aprile quelle notizie
Risposi ridendo io non li il munite quanto le notizie che non lo fa lei non ho più visto il pedale tanto Vito ed ignoro che so abbia avuto la Twentieth appetibili però il partito ma il nostro rapporto
Sì io ero deteriorò alquanto fa bene perché i limiti di scrivere un articolo su di lui e sul suo ruolo nella pari avviliti diede anche un appunto che mi riservo di fornire la signoria vostra comunque ha fornito ed anche di lanciare una campagna di indifesa di Sophia Loren che non che non poteva tornare in Italia per la
Per la sua vicende fiscali
Rifiutai entrambi argomenti ritenevo utile incontrare qualche volta pazienza perché sembrava di capire realmente il posto di alcuni ambienti
Era peraltro a mio avviso dannoso pubblicizzarlo e così
E così ecco ammetterne il potere poi non vi azzardate a che andate veramente trascende crescendo non vedevo neppure l'opportunità di favorire la impunità di Sofia Loren a proposito dei rapporti di pazienza con la massoneria
So per certo che pazienza me lo disse egli stesso era iscritto alla massoneria di Palazzo Giustiniani
Lo vidi formare un numero di telefono
Dire semplicemente Spartaco
Continuare così la conversazione senza aver bisogno di presentarsi come capi dalla conversazione di cui non ricordo l'argomento alcuni poi fu confermato dal pazienza spesso c'era parta con minimi all'epoca gran segretario del grande Oriente in altre occasioni o forte nella testa di cui sopra il pazienza mi disse di essere in partenza se non erro per l'America del Sud
Per un convegno internazionale ma storico al quale avrebbero partecipato in rappresentanza di massoni italiani piccoli pazienti Menghini della luna Gran Maestro battelli
In altra occasione era il marzo ottantuno e comunque subito dopo la perquisizione urbinate dei magistrati di Milano di un tipo negli uffici di Gelli il pazienza mi parlò di affari interni della massoneria era
In vista la riunione al ritorno se non erro intorno al ventiquattro marzo ottantuno e Gelli non era stato era in stato di accusa all'interno della massoneria
La sua era una posizione molto discussa anche se non erano ancora e dire gli effetti che la perquisizione
Sì PKK l'affare quell'appartamento equivoca l'anno
Pazienza difetti a nome di un imprecisato gruppo che gli sarebbe intervenuto pesantemente una rivoluzione ha capito per fare assolvere ma storicamente e l'affare a capo della P due l'ospite di poi però le cose cambieranno affiancherò per lo meno di Gelli o ne prenderò il posto ricordo che il venti uscì abbastanza indenne dalla fine intanto e ciò proprio alla vigilia dello scandalo e lo riguardo tra le persone che pazienza si vantava di conoscere assai bene c'era l'onorevole Flaminio Piccoli all'epoca segretario della Democrazia Cristiana
Il pazienza dimostrò con largo anticipo il programma mai dettagliato di tutti gli incontri che piccoli avrebbe avuto Franco durante il suo viaggio negli Stati Uniti
E si vantava grossi rapporti di amicizia anche con l'onorevole Claudio Martelli anche nel quale aveva organizzato il viaggio in America vi parlo della lotta per tra la finanza laica cattolica dichiarando lo stile ad Enrico Cuccia
Diceva invece rischiarato dall'arco di Roberto Calvi affermo era in grado di salvare caldi a proporre il quale sapeva Caraffa avviata un'indagine e ciò che che poteva ricca
Cioè chiede di Roberto affermò che era in grado di salvare calendari ecco se qua peggio ecco qua poteva salvare cani in campo e che poteva ricattare il procuratore della Repubblica di Milano dottor Mauro Crespi di cui mi disse gioca e perde molto ed in più e coinvolto in un affare di donne a Roma
Si vantò di a vere carte in base alle quali avrebbe sostituito al più presto bastardi nella Rizzoli
Alcuni dei suoi
Alcuni di for riferiti alla signoria vostra risulta alcuni dei dati riferiti alla signora vostra risultano da appunti da me estesi e che mi riservo di fornire con la massima sollecitudine detti appunti sono stati utilizzati da anni o da Colli
Prevalentemente
Per articoli sulla personaggio pazienza verso il quale Panorama ha sempre tenuto un atteggiamento critico a domanda risponde la signoria vostra mi chiese se mi chiede se i redattori di Panorama abbiano avuto rapporti continuativi con impazienza in occasione del viaggio di piccoli in America
Poiché su alcuni giornali ripubblica in particolare era stato pubblicato il nome di pazienza dissi per telefono al collega Pino Buongiorno nostro inviato che quel servizio che si voleva parlare con impazienza spesso poteva avvicinarlo facendogli il mio nome buongiorno Harlow con pazienza gli fece anche una intervista non so però se in quali occasioni i due si siano rivisti scusa non fece un'intervista se c'è un articolo si offrì di sonno non era
Dunque l'ultima delle sue dichiarazioni e questa stella quattro settembre mille novecentottantacinque al giudice istruttore Zincani
Precisazione dell'esame testimoniale da me reso il Pubblico ministero il quattro aprile ottantacinque dovuta lettura delle dichiarazioni di Giovannone Stefano nell'interrogatorio del cinque luglio mille novecentottantacinque dichiaro quanto segue
Il primo luogo non è esatto che l'incontro tra me e pazienza se è venuto all'indomani della formalizzazione del processo per la strage
Inesattezze dovuto ad un errore di verbalizzazione in ogni modo la data dell'incontro può essere ricostruita con estrema precisione poi che precede di dieci giorni la data di uscita dell'articolo su Panorama ricordo poi con esattezza che il motivo determinante dell'intervista anzi correggo l'inesattezza l'inesatta verbalizzazione che determinò la consegna dei documenti da parte di Santo Vito perché ne prendesse visione fu costituita per quanto mi disse pazienza da una conferenza stampa che il giorno prima era stata fatta a Bologna dai magistrati della Procura credo fosse persi col nel corso della quale il magistrato diceva di avere conseguito dei risultati importanti lodando pubblicamente insiste per la collaborazione prestata pazienza e Santovito mi dissero che erano risentiti per tutto ciò poiché era solo il SISMI ad aver fatto un lavoro serio e che pertanto non era giusto quest'elogio fatto insiste
L'appunto per dimostrare che il SISMI era in possesso di informazioni e che stava facendo lavori informati con largo raggio nel raggio Santovito e pazienza mi fecero vedere
I documenti il cui contenuto popoli riportato nel mio articolo
Non è vero che chiesi io la presenza di Giovannone al secondo incontro con pazienza
Se è vero infatti che i rapporti tra me e Giovannone furono improntate correttezza è anche vero che io Giovannone lo avevo visto prima di allora solo una volta se mal non ricordo fu pazienza presentavano e Giovannone mi chiese di difendere la sua immagine che era in quel momento attaccata da avrà Accame o altri cambia cambia con una interrogazione poi riportata dall'Espresso peraltro Giovannone
Non vi fornì mai elementi che mi servissero anzi che mi consentissero di prendere visione della vicenda in ogni caso ribadisco che la presenza di Giovannone all'incontro non fu richiesta da me ed anzi fui sorpreso di trovarlo
Ribadisco che Giovannone in quell'occasione mi disse che i documenti che io avevo esaminato presso il SISMI e non erano molto importanti ma si trattava di un collare di notizie messo insieme in tutta fretta per cercare di dare un'immagine del SISMI più efficiente aggiunse anche che nel caso fosse stata affidata a Luino incombenza del genere gli avrebbe avuto elementi molto più serie di interessanti da utilizzare
Chiesi maggiori particolari ma egli non me ne fornì non conosco la giornalista Rita Orena e non so in quali rapporti e ma forse con Giovannone non ho mai letto l'articolo del Corriere del Ticino lei conferma tutte queste dichiarazioni a parte le precisazioni che ha fatto strada facendo ab farne altre
Guerra nel momento nel quale faccio delle dichiarazioni che faccio da anni che
Comportano secondo alcuni magistrati
Delle conseguenze almeno fino a questo momento per delle persone
Ci tengo chiarire tre punti
Uno avermi sempre pazienza ha detto di non aprire mai conosciuto gente per quello che conta visto che mio impressioni sono in questo processo io ho sempre creduto ho sempre avuto l'impressione che mi dicesse la verità e anche incontro a cavallo dell'Hilton mi dava l'impressione che lui volesse prendere il posto di Gergolet seri il potere di Gelli non che fosse d'accordo con Rutelli questo capire le cose che lui mi ha detto
Secondo che non ho mai detto perché
Non c'è mai stata l'occasione perché il suo nome mi è venuto in mente nel momento nel quale è imputato in questo processo
Quando io conobbi pazienza credo che sia nella io credo che sia subito dopo la strage della della stazione una delle prime cose quindi che gli chiesi fu visto che il nome identiche ai e correva come come sempre direi in in queste occasioni ha ragione o torto sta a voi stabilirlo gli chiesi ma su delle chiavi sapete ecco la reazione fu di uno lui forse non è non è romana comprovano pensoso delle chi ce ne fu uno che non sapeva proprio perché sentiva per la prima volta un nome questo dico come sempre detto da cui poi prove contrarie sono altre cose
Ecco la terza
La pubblicazione di questo articolo io confesso come giornalista
Quindi anche per una certa fase vicedirettore di Panorama
E che mi sono a lungo interrogato in questi anni se in qualche modo spero involontariamente anche
Per gli altri e comunque contribuito a deviare un'inchiesta io allora vorrei visto che l'ho vissuto in prima persona
Dire due cose una che né pazienza ne Santovito nel momento nel quale si dimostrarono molto adirati per quanto affermato dalla Procura della Repubblica di Bologna in in elogio diciamo al SISDE dissero questa è la il cioè noi abbiamo ridotto il caso il discorso di pazienza rispetto a piazza Fontana
Non mi scusa alla stazione non mi interessa questa cosa non ne so niente sono appena arrivato io sto facendo è tale Guitni veniva un una strategia sto seguendo una strategia di medio e lungo e lungo percorso
E quindi abbiamo fatto un lavoro in questo senso è importante mettendomi in mano le pagine non mi dissero ecco la soluzione della strage alla stazione di Bologna
L'altra cosa è che come dimostrano gli enti io fui chiamato tre anni dopo cioè questo articolo a me sta a cuore è tuttora il peso diciamo anche di Panorama di questo articolo onestamente non ho l'impressione che non si sia accorto nessuno salvo il ministro della difesa sì quanto diceva Santovito via girano ministro della Difesa il momento nel quale mi chiamava per avere spiegazioni è vero cioè nessun magistrato mi ha mai chiesto ultima ecco che cosa questo significa dirò di più sui tempi possono essere certissima tra poche settimane pochi mesi dopo questo articolo il partito socialdemocratico attraverso l'onorevole uno un deputato del del nostro del quale coi comprovate nome nell'elenco della P due fece una conferenza stampa fornendo del materiale molto simile a questo Dino e anche in quell'occasione
Non è che successe chissà che cosa ecco poi stanno i giudici si effettivamente io spero di no questo articolato in qualche modo deviato
Le indagini scusi questa precisazione come cittadino nel momento nel quale ho deposto l'avvocato
Articolo
L'intervista
L'articolo senz'altro lo possiamo leggere
Oggi pomeriggio ce lo auguriamo
No allora importante agli atti della Commissione bancaria se c'era c'era da salvare bene la
No anche nel
Sì comunque ne abbiamo una grazie presidente
Dicevo sospendiamo adesso riprendiamo alle ore sedici
Da domani facciamo
Sì sì sì
Deve parlare se alle sedici
Sì robusto proprio per
Però comunque stabilisce per i loro
Allora se le parti civili up
Dalle nove risponde consentirebbe agli occupanti del processo avvocato partita ma se ne sono accorti
Però per dare d'accordo
Il tono la grande ragnatela sì sì regole la distanza non avrebbero bisogna saperlo
Volevo sapere se è d'accordo e in possesso dell'articolo la Gran Bretagna da intervistatrice tutte le a però non l'abbiamo detto stamattina sembra dottor Bertelli volesse
Come dire dare poca importanza quest'articolo
Modestia naturale proteste professionale
Però
Articolo comincia di cento è una doppia proposta articolata sul
Sul tavolo
Del presidente del Consiglio Francesco Cossiga e la cioè annettendo bravo importanza accomodare
Questa è una premessa vado subito alla domanda
E ancora dottor Barberi ha ricordato
Fu chiamato all'indomani della strage sì contro la prima volta all'indomani della conferenza stampa
Dei sostituti del procuratore dal procuratore dalla Repubblica di Bologna sulla strage
E da parchi piazze pazienza si disse non è vero che il sistema fatto tutto perché noi non abbiamo fatto
Noi contro i veri abbiamo
Nell'intervista
A un certo punto dottor Paperino
E quando gli fanno vedere questo dossier cento centocinquanta ci Guanda pagine non c'è niente swing
Suoi
Sul terrorismo nero non c'è
Io vorrei
Dove andare al dottor Barbetta
Ma quando ha visto che non c'era nulla
Opel Corsa e poi vedremo sul terrorismo niente nero non ha domandato al dottor pazienza
Allora perché non richiama
Ma se non mi sbaglio mi sembri del come come domanda Traversetolo la domanda
Dello già aperta di per sapere pervade di per fargli sapere quello che è stato fatto per la strage di Bologna e poi Loris Kessel scrive se la guardate l'intervista verso il potere che vale che sul terrorismo nero
Va be'non ha
Perché sembra che nell'articolo invece ci siano delle indicazioni sul piste
No poi dopo averla cosa c'è
Posso
Sì
Presidente io non ho mai detto che l'articolo non sia non sia importante quello che ho specificato e che su questo articolo pubblicato come apertura di Panorama io non sono mai stato richiesto da qualcuno di informazione cioè che questo articolo in sede giudiziaria innanzitutto non ha mai provocato nessuna reazione fino tanto che io non feci quella deposizione al dottor Sica non voglio dire che non sia importante però ho anche precisato che questo articolo e la visione di quei documenti che gli ovetti non dico che non fossero messi in relazione alla strage di piazza di della stazione di di Bologna ma quello che mi fu detto e sembra che il SISDE faccia tutto non mi fu detto che quella è una pista sbagliata o da anche non lavoriamo per il terrorismo stiamo facendo un lavoro di lunga lungo corso sul terrorismo
Ecco e poi
Mi scusi l'avvocato capitano ma un giornalista che indubbiamente sa che questo rapporto è stato mandato altre alle ministro dell'interno al ministro era di fare il ministro della Giustizia lo scrive poi se poi lo ritenete utile potete leggere che io critico questo rapporto dico che non c'è un granché dentro che non è una cosa buona è che non si capisce perché non siano andati ad indagare a destra perché il nome di Delle Chiaie del quale OPA dalla destra che in altro contesto però in quel momento per esempio nella nell'ambiente giornalistico correva molto ecco non c'era assolutamente nulla di tutto questo sono il primo a criticarlo
Dopodiché se io ho un rapporto unico cento pagine che ritardano il terrorismo internazionale nei limiti ineguali limiti che io spesso fisso si può leggere l'articolo che non c'è scritto che questa è la soluzione della strage alla stazione di Bologna c'è scritto che il SISMI ha fatto questo lavoro e lo ha messo a disposizione di questi ministri c'è anche scritto che non è un gran lavoro
Ecco questa è il contesto nel quale io
Mi sono mosso da cosa che mi dispiace dover ripetere che nessun giudice intanto americane articola così importante mi chiarisca di più
Non nessuno è venuto
Dopo anni il dottor Sica mi chiamò e venne fuori questo articolo che ho portato io la fotocopia e da quel momento diciamo a assunto un un certo peso che per anni non ha avuto assolutamente
Allora legga il signor Presidente
Nell'articolo c'è scritto come giudizio del dottor Burberry scarse sono per esempio le informazioni sulla destra
Anche se è noto che decine e decine di pericolosi neo fascisti italiani sono all'estero dove godono di appoggi e protezione
La domanda di questo
Notato che
Per informazioni erano scarse
Pazienza perché le informazioni erano scarse e quel rapporto
Sembra irrilevante desco domanda che importanza quello sarebbe l'opinione biotech del giornalista cose ha chiesto all'azienda perché poi vediamo che cosa c'è sulla destra
E domani perché erano scarsa da vantare i mari precisa complessità sulla super costa tre zero
Grave è un punto che non ricordo piatto che dissi che era un lavoro che è andata in direzione completamente diversa da quelli che tutti anche soltanto a lume di naso ma poi studiando la situazione in quel momento in Italia si verificano cioè che questa fosse una strage di testa la risposta era nessun dubbio nessuna cosa cioè qui non ci sono i nomi dei responsabili si diceva purtroppo c'era anche un terrorismo di sinistra in quel momento
Nel quale si agitava seguì riguarda altri giornali di quell'epoca sì indubbiamente questa strage
Ed è subito un marchio di destra anche per per il come è stata fatta eccetera però non è che si sia escluso immediatamente che ci potesse essere un qualcosa che magari nasceva a sinistra cioè purtroppo al momento nel quale era difficile etichetta parte forse non è giusto neppure etichettare a priori voglio dire momenti una strada saggia comunque ecco ripeto io ebbi questo materiale a disposizione se voi leggete il pezzo non c'è scritto nella presentazione del materiale che ripeto ancora specie in questa e la soluzione della strage di Bologna
Che c'è stata questa indagine gettito perché hanno lavorato solo a sinistra
Probabilmente era un pollaio messo insieme in quel momento e i si sa che i servizi segreti sulla destra non hanno mai indagato io personalmente ho scritto decine centinaia di articoli anche qualche libro su questo argomento per criticare Prodi servizi segreti che sono stati sempre completamente ciechi
Sul lavoro di destra qui l'ho detto dopodiché l'avvocato mi chiede ma perché allora i pubblicato questo c'era comunque le notizie
Il di un qualche interesse per per il lettore ripeto non mossero la la magistratura Bologna per esempio con o manomesso non ritiene importante non lo so che sono mi chiamarono e che mi chiesero qualche informazione in più
Va allora signor Presidente nella in una pagine sono dedicate al terrorismo insieme
Otto interventi ed azioni di cui si parla non non riusciamo a capire bene avvocato
Quattro pagine vengono dedicate tutta terrorismo di sinistra con addestramenti nei vari Paesi dell'Est eccetera e quando si parla del terrorismo di destra si dice le indagini sulla de sono state avviate dopo la strage intorno
Fino sono stati accertati strettissimi tecnica fra il movimento neonazista in Europa
E cioè con la gente Paolo Luis durante
Protagonista di un'inquietante vicenda in Italia nei giorni immediatamente precedenti basta
E non d'Italia andare
Che cosa le disse perché questo è il sunto che cosa River notti specifico questo
Pedrosa rilievo giornalista
Perché non ex
L'accesso è un sonetto di quello che ha letto io non non so se questo documento sia mai entrato a disporsi a mai stato messo
Audizione della magistratura indubbiamente una lettura di otto anni fa sulla quale ho preso degli appunti posso rispondere
E conoscendo me conoscendo qualsiasi giornalista voglio dire che se ci fossero stati se ci fosse stato di più lo avrei preso evidentemente era tutto quanto si diceva in queste centocinquanta pagine fra tutto adesso non lo so o dal vostro anche cento ma fra tutti e due volumetti credo che centocinquanta fossero tenga conto l'euro avuti ma
Mezzo se non maggiore insieme qualcosa di più forse quaranta minuti è una lettura abbastanza a volo d'uccello sulla quale indubbiamente io come vedevo un nome italiano mi fermavo e appuntavo però debbo ritenere che non ci fosse era un Liber vedete cercare questo fosse stato scritto qualcosa che in qualche modo rafforzata la pista che sembrava almeno per alcuni magistrati essere quella giusta per far che che l'aveva puntato e avrei detto avrei fatto un altro piccolo non la grande ragnatela e non questo discorso generico maledetto signori guardate che qui ci sono delle prove ci sono degli elementi seri
In aggiunta a quelli a quelli non capisco contro la quindi già con non so se mi sento norvegesi a quelli già conosciuti ecco
Sono certo non non non è una risposta voglio dire sui sul patto sulle comportamento che tentata bevuto non ci fossero stati due righe anche nei quali si diceva qualcosa di più senz'altro le avrei le Havre riprese gli averi ricopiate
Allora dottor Barbetta mi pare che dato il suo articolo si evinca
Il dottor pazienza generale Santovito gli hanno proposto tale eccetera un documento
In cui praticamente il terrorismo italiano era topina oppure dire da persona che risiedevano Ambiesta
E cioè il SISMI in quel momento lavora non su una pista italiana ma su una pista internazionale no richiesto proprie ma sarà il coreano Lee in forma di domanda questa affermazione arrogante Peppone avrebbe
Canal Plus Ivanov ex
Io Roma
Io comunque mentre il nove comunque ci riportiamo imperturbabili se fuori poi è un problema
Credo onestamente di di aver scritto quello che e pensavo in in quel momento di avere criticato questa questa posizione
Certo in quel momento c'era e c'è stato negli anni successivi il dibattito le fattezze una riga su questo io momenti un colloquio presidente io visite Francavilla poi le carte contenuto processi no non si parlò del contenuto perché io e di questi titoli che non ricordo più se ero due gatte dinastia erano un azionati come si diceva parte in questo cioè non non legati ma non è che poi e nel modo una come una conversazione su su queste cose io non ebbi modo di porre delle domande soltanto la presentazione degli scritti non ci fu una una una chiara voglio una chiacchierata Gloria una coperta preparatoria o o a posteriori dopo che io vi dico all'epoca
Ci fu un'affermazione verbale che bisognava cercare all'estero da parte Santovito di ricordi una
Quel che è nettamente mi scusi non ricordo dopo otto anni tutto quello che ho ricordato boh detto adesso tento di fare mente locale
Loro davano peso a questo a questo loro lavoro internazionale ripeto non per dire queste questa è la strage della stazione appetibile in quell'ambito bisognava lavorare per capire per capire il terrorismo
In in Italia che era d'altro canto il dibattito aperte in quel momento negli anni
Allora l'unico nome che trova fu nelle dossier un nome col nome di Paolo durante o furono o c'erano i nomi dei terreni sul Prodi terroristi italiani
No dei nomi economiche proposte grazie
Quel diventa altro ricopia i frutti perché c'erano i liquami testamentaria stranieri poco fa notare no global italiani a quelli italiani tentato se poi ci fosse stato adesso non ricordo ora di legge ma anche un attimo fuori letto recentemente se ci fossero stati quei nomi celebri del terrorismo anche internazionali di li avrei presi ma i nomi e erano anche non moltissime erano parecchi in Cecoslovacchia ricordo che poi si sapeva PdL nubi depositato tanto più Angius
L'unico nome che si evince dal suo arti dall'articolo dei terroristi di destra o comunque gli eversori di destra è quello di Paolo durante non ve ne sono altre cioè questa è l'unico nome che lei ramo in questo pensiero
C'è il nome di Stefano indagini sulla destra sono stati avviati soltanto dopo la strage di Bologna
Anche Michele anche sia i servizi segreti
Doveva essere noto che terroristi personaggi pericolosi come Stefano Delle Chiaie avevano da tempo trasferito a Parigi il loro quartier generale
Non lo trova posto
Guardi di una una di una cosa sono matematicamente certo che ogni nome era contenuta in quel dossier l'ho copiato
Tanto che le dirò
Che
Della Libia mi ricordo e non mi sarebbero soffermata prende Riganti paramilitari libici ci vuole un sacco di tempo perché è un nome stranissima naturalmente non erano
Conosciuti che poi mica cercare sull'elenco su sulla lecco sull'atlante e neppure ritrovai per cui non non li riporta i tutti ecco ma per prendere i nomi dei campi sconosciuti a tutti della della Libia perché credo che sia poi accampamenti cose del genere si figuri se non avrebbe preso i nomi di italiani che fossero di destra o di sinistra poco mi interessava vi avrei assolutamente assolutamente copiati sono cento
Ripeto io mi auguro che un giorno questo questo dossier se esiste ancora venga messa a disposizione dalla magistratura che potrà potrà controllarli mette che io lo ha avuto in mano per questa mezz'ora a quanto pare sono l'unico testimone ripeto presi degli appunti l'articolo è fedele so che sulla Libia neo nominati cinque dalla nota di trenta non lo so ecco proprio rinuncia ai perché poi erano terapie incerte sull'atlante ripeto non c'erano da ma in effetti anche gli attacchi molto dettagliati uno trova in trova in Libia dodici località che so io non non di più si deve questo enorme deserto
Credo che sia un posti che turismo non lo so ma nascono e muoiono puramente a seconda di a una ricarica
Gli altri in che contesto venne fatto note le che hai detto era un nome che qua come questa mattina lo vorrei ripete ho sentito la necessità visto che che con detto tante cose vedendo persi due
Imputati allo stesso banco
Avevano ricordare per per la verità non sono ricordato quando fu arrestato Delle Chiaie Nicola verde pazienza l'ha detto questo proprio manca la mia domanda specifica ma Delle Chiaie
A torto o ragione ripeto il nome più ricorrente io delle lei mi sono interessato moltissimo a cominciare da da da da piazza Fontana attraverso ed ha suonato no assolutamente no negli ambienti questo il nome di Delle Chiaie l'ho messo io perché era un nome correva molto in quel momento e allora dicevo come mi ricordano e in Cecoslovacchia sono andati bielle
Opel Trivelli o qualche altro è possibile che nessuno si sia interessati dovette vecchiaia e questo si inserisce in quel solito discorso
Del quale dico che i servizi segreti italiani se volete qualche decina o centinaia di articoli né su questo argomento l'anno ma indagato sulla destra insistevo su questo cioè nemmeno sul Delle Chiaie ci sanno dare una notizia questo volevo dire
Ma lo dico io non non c'erano appunto notizie per dirlo era proprio perché non c'erano Tiziano delle chiese
Quindi signor Presidente confermo l'unico nome no
Di terroristi di destra o comunque gli eversori idee era il nome e coltura
Lo fa avvocato lo confermo se lei domani venisse con questa cosa e trovo un altro nome onestamente non mi sentirei un pazzo testimone io ricordo di aver copiato tutti i nomi che c'erano può essere tranquillo che almeno non mi sia sfuggito ma non credo perché ho lotti abbastanza abituato riesco in mezz'ora un documento del ma anche di duecento trecento pagine
A a a prenderne apprende nel senso insomma ecco
Quindi io escludo assolutamente non ci fossero altri no
Volevo capire un'altra cosa che ha detto il dottor perché poco fa ha parlato più questa conversazione avuto pazienza e pazienza gli avrebbe detto che lavorava a medio e a lungo termine sul terrorismo
Che voleva dire pazienza che lavorava a medio e a lungo termine
Vere
Una risposta proprio alle mie domande che debbo dire insistenti non non me ne vergogno sulla strage di Bologna ce ne si presenta questo signore dice lavora i servizi segreti c'è la strage di Bologna dico se è vero se sei qualcosa tenere conto pazienza non era e pazienza di adesso credo
Di
Era una persona assolutamente sconosciuta e quindi io Negrín contenta o di capire chi fosse se se se era vero che è stata raccolta nelle cose giuste o meno e quando il Chievo Piazzale a Piazza
La stazione di Bologna mi rispondevano così appunto le ripeto come ho detto prima che non erano quasi Marco toghe lo riguardasse nessun modo ma che stava lavorando visto che il terrorismo era una cosa che è continuata anche se la sta la la strage alla stazione indubbiamente per la la
La più violenta la più sanguinosa che ci chiama è stata in Italia ma che continuava e che quindi lui su questi lavorava cioè per come si è presentato a me
So che poi leggendo anche i giornali c'è qualche teste che dice che ma operarsi in Italia da tempo però per come si presenta da me era appena arrivato mi scusi era appena arrivato e non arriva nessun interesse in questa vicenda ma visto il turismo continuava voleva capire che cosa e cosa forse
Decreto
Ecco ma come
Meglio preparare noi chiediamo lavorare
La quale
Aumentarne questo non sono sicuro che questa sia l'interpretazione da dare a quello che ha detto Notarnicola musulmani
Non mi sembra che Notarnicola abbia detto questi documenti li ho fatti
Nove non ricordo esattamente questo
Io personalmente non so chi gli abbia preparati non ho mai detto che egli abbia preparati pazienza
Grazie Presidente c'è poi in queste appunto a mano Dini
Scritto a mano da parte del dottor Lombardini
Una frase giudice Massoneria
L'operazione salvataggio di Gelli all'interno della massoneria è stata condotta da Francesco Pazienza su richiesta di Santovito dica
Come l'ha spiegata questa cosa Aldo probabile degli pazienza
E ha spiegato questa operazione salvataggio di Gelli cosa guardi presidente scusi mi accusa di nuovo dipenderà la larga io vidi quel giorno pazienza
Il quale mi disse quella serie di cose che sono riportate in quell'appunto del quale se è utile posso rifare la storia
Ci sono una serie di punti interrogativi che sono proprio le cose che pazienza
E cioè che che io tentavo
Di interpretare cioè cose che Pazzini adesso dovrei se lei me lo consente prendere quegli appunti e allora volentieri potrei evitarne un'interpretazione fino a quando c'è cioè no certo se vuole che che ripeta che cosa disse a proposito la massoneria pazienza non ho nessuna difficoltà
Riformismo
Dovrei rettifiche ma mi manca l'ultimo foglio
Sì sia un istante di pazienza
Se posso permettermi a
Ecco qui si si dice
Senta specificamente quello che pettina avvocato azzeccano andazzo sono senza sì serio ritroverà facile massoneria
L'operazione salvataggio di Gelli
L'operazione salvataggio di Gelli all'interno della Massoneria
è stata condotta da Francesco Pazienza su richiesta di Santovito indicare
Ecco no senza verde quello che è scritto qua sì adesso io dovessi dire che ricordo esattamente che pazienza mi disse questa cosa le dovrei dire di no
Le posso sono sotto giuramento dire che venti minuti dopo finito il mio incontro con pazienza scrissi queste cose
Rileggendo nei giorni successivi ad anni di distanza non ho assolutamente soldi che non c'è una parola e ci sono delle cose come avrete visto che sono poi confermate dagli avvenimenti successivi tipo la morte di Sindona
Ho un certo attacco generale Ferrari cioè non c'è una parola fuori fuori posto adesso senta quindi lei cosa intende dire che il tema una parte di queste cose sono sue deduzioni quello che Rino ci sono dei punti
Ci sono dei punti nei quali io ho messo guardi c'è una memoria mi allegata nella quale
Spiego
Richiesta riga per riga che cosa significa proprio assolutamente la memoria cioè quando io scrivo sono corsi dei soldi non è una domanda che io è faccio ha pazienza è un interrogativo che mi pongo in base a quello che pazienza mi ha detto
Tengo presente pazienza io lo vidi in quell'occasione venti minuti non lo so mi rovesciò addosso una valanga di fatica io non di solito non faccio di questi di questi appunti fu proprio il mio stupore innanzitutto perché non lo potevo da mesi mi chiesi perché avesse telefonato a me a me
Con il quale aveva qualche problema il perché ricettiva negli appunto poi vediamo che cosa succede debbo dire appunto la le avrebbe metti probabilmente che poi sono successe delle cose che sono indicate Patti
Indubbiamente il parlare di pazienza non era sono andato lì con i soldi ma forse probabilmente gli ho chiesto
Ma ci sono corsi dei soldi e la sua risposta è stata molto vaghe e cioè mi ha lasciato nel dubbio mi mi interrogavo io sulla sono non era un appunto scritto per una corte d'assise un appunto scritto per per me stesso per tentare poi inseguito magari di capire che cosa realmente fosse fosse accaduto
Ecco questo è il mazzo di carte a a quello dei soldi magari non sui soldi c'è un punto interrogativo si sentono invece questo paragrafo non c'è niente sarà fra le forze va bene subito dopo a firma del
è scritto
Ebbene pazienza sosteneva di essere dietro questa operazione di salvataggio
Ecco io vorrei sapere in particolare quest'operazione di salvataggio avvocati normative
Può dare lettura di avvocato chiedo scusa già fino all'ultima parola che ricordavo di quell'incontro lo spirito venti minuti dopo perché che lei mi chiede dei particolari ulteriori che non ricordavo venti minuti dopo ammesso che ce ne siano otto anni dopo sinceramente
Non è non non so proprio ho tentato e e quando come sapete sono spariti spariti non non misteriosamente da per un certo periodo di tempo questi appunti quando li ho ritrovati ho tentato no tentato lì io anche interpretati in riga per riga più di questo onestamente non sono in grado gente si inserisce a quegli appunti
Sì io scrissi questi appunti venti giorni dopo quando successe l'operazione chiamiamola piccoli le interpretazioni sono detti questi appunti ad un collega
Posso
La data se ecco io dell'operazione qui non lo ricordo proprio mestamente quando successe la cosiddetta operazione picchetti questi appunti ad un collega
Successivamente questo collega non mi rivedete nell'immediato si trasferì a Milano fece Pakistan ATO Lecce torno a Roma e atti ecco poi c'è il momento nel quale Luini ritrovo credo che sia mi han detto che è stato anche ascoltato e che ha confermato e Corrado Incerti quanto io vi vi vi sto dicendo per cui questi appunti fatti il venticinque marzo dell'ottantuno rimasero per un po'a me quando scoppio quando successe l'operazione Billie detti a cura di certi che li tenne credo un anno e mezzo due anni e poi non sapevamo più né io né lui se li avessi ovvero li avesse le gambe ricordare che ve la votate io che lui non mi deve ha restituiti finalmente adatta ai vari scatoloni al secondo trasferimento tornato incerti a Roma dopo un trasferimento a Milano ride credo che sia da qualche parte
All'epoca
Che costa crepacci pazienza rapidi che ebbe un ruolo nella riunione del ritorno o no nutrito descritto avvocato senz'altro
E in che modo sia dannosa alla riunione dei di salvataggio di genere io no ecco esterne sirene scritto tutto questo mi mi chiede ce l'ho io le ho detto nel male hanno confermare volentieri lei mi chiederà particolari di più non meno onestamente
Nel corso del discorso crebbe con pazienza pazienza verso alle torna aveva cercato di salvare va be'ci ha confermato questo se questo non ce lo
Allora su questo siete ancora in grado di fornire maggiori per dibattere
Allora io volevo sapere l'ultima cosa sembra io sto a fare trovando per incastrare l'entrata del bar vero spendono dopo trent'anni
No no no no abbiamo no no a questa pretesa
Nel corso questi aspra
Appoggiava Celli per affiancarsi a Luigi ecco poi sostituirsi all'opposizione
Pazienza
Guardi San Bernardo che l'abbiamo letto esplicitamente è stato abile avvocato paterna tedesco metterci sotto gli appunti va bene
Abbiamo riconferma e non lo so
Su questa cosa semplice
Lei ha già confermato questo protetta senza pretese prima adesso lo c'è stata l'operazione salvataggio adesso guardi io gli chiesi ma che voi frenetico e mettere al suo posto Ida o o vicino insomma comunque non è più il Gelli viene ripeto sempre ribadendo anche in quell'occasione di non averlo mai visto
Cioè mi disse ricordo non so se questo risulta in qualche verbale mi ha lanciato un segnale ma io non ho risposto a questo segnale in effetti ecco perché poi parlo così dell'interesse almeno mio giornalistico coi Costanzo di questi di questi appunti perché poi nel giro proprio di di poche settimane
Trovammo paese trovo e pazienza nella nella Rizzoli e accanto a Calvi cioè in quelli che erano state i punti i punti forti vige
Cioè quell'operazione direi in un certo senso riesce perché c'è una sostituzione del personaggio pazienza personaggio Gelli poi ripeto se sia una sostituzione la quale un raccordo ieri
Ho solo elementi non credo che abbiano capito quest'ultima parte della risposta del dottor la rete cioè c'è una sostituzione poi effettivamente di pazienza rispetto a gestire in che senso
Avvocato scusi Gelli mi pare che facesse il padrone all'Ambrosiana dopo pochi mesi c'è pazienza accanto accanto a caldi Gelli quello che ha fatto il Rizzoli lo sanno un po'tutti e mi ricordo che ci fu un periodo fu pubblicato anche da qualcuno che pazienza doveva addirittura sostituire tra Sabina poi non so che cosa successe per cui questo non avvenne mai
Ma direi che mi pare che nei fatti ci sia una una sostituzione in certi in certi posti chiave di
Pazienza di dirigenti ma di pazienza al posto di Gelli ex grazie
Senta una domanda per e al teste col suo consenso interrogando Giare Lugaresi abbiamo saputo
Che successivamente alla sua successione al giallo Santovito c'è stata iniziale una campagne di stampa scandalistica negativa sul servizio e forse sulla persona di Lugaresi stesso da parte dell'Agenzia Repubblica tutto Roma e del borghese
E che ancora in direzione del TC cresciuto il servizio con la nuova dirigenza
Tende orchestrata la cosiddetta operazione hippie
Vorrei che lei chiedesse al teste se può riferirci circostanze inerenti queste due vicende cioè la Campania dei giornali tutto romano borghesia agenzia Repubblica e l'operazione P in direzione di discreto di Nettuno Garrisi e dei servizi post Santo ho chiesto al professor quello che ha saputo proporsi attraverso quello che ha saputo per sua diretta conoscenza sia la pazienza sia per altre vie
Si era pazienza certamente certamente c'è può riferirci quello che lui sa
Va bene
E
Comincia un pochino un da da un episodio se se mi consente presidente
E mi trovavo un giorno a studio dell'avvocato Maurizio Di Pietro Paolo
Per
C'era perché aveva avevo scritto io con un'altra collega un articolo sulla cosiddetta Ultima cena di Carmine Pecorelli del giornalista direttore di OP che fu ucciso articolo nel quale
Del quale si erano risentiti si erano ritenuti dal quale si erano ritenuti diffamanti
L'attuale senatore ed ex sostituto procuratore della Repubblica Claudio Vitalone e il dottor testi non so cosa sia adesso allora mi pare capo degli uffici penali del del ministero della Giustizia in quanto avevano partecipato a questa cena con Vitalone secondo noi piuttosto misteriose
Si andava verso un accomodamento della cosa nel senso che che i due non hanno intenzione di insistere nella querela che due testi fosse sotto ulteriore promozione quindi ha tutto l'interesse a ritirarla
E per questo andare andai con il collega Carlucci Allo studio dell'avvocato Maurizio Di Pietro Paolo che assisteva insieme tornare l'avvocato Fabio D'Erme tanto Vitalone quanto testi ecco trattano questa remissione che poi in effetti ci fu e Di Pietro Ballo che conosco vi ho fatto per vent'anni giudiziaria che sta e che conosco da trent'anni accompagnò la porta e stava salutando vanno sentiti
Peso così per come qualche ripeto da dietro mi rivolta ritroveremo anche pazienza che non vedevo da da un è tenuta era il momento nel quale non si appresta a vivere usata può essere sia utile ricostruita perché poco dopo ci fu appunto questa remissione
E pazienza fra scherzando all'inizio però con tono abbastanza serio mi disse Valerio so tutto quello che tu hai fatto contro di me in questi anni
La frase credo forse anche al dottor al Pubblico ministero di oggi credo non sia mai stata verbalizzata ma l'ho detto a Bari magistrati nel corso di questi anni forse non fu ritenuto importante anch'io non la ritenne importante
E senonché recentemente ho dovuto con le collegarla ad un episodio per il quale sia pure in maniera imprecisa sono venuto al corrente
Cioè un po'dai giornali confesso da colleghi avvocati ai quali ho telefonato ho saputo che in quest'aula
Pazienza ha fatto degli apprezzamenti su di me dicendo che può portare anche come testimonianza se sbaglio prego di essere corretto
Le dichiarazioni registrate di un collega di Panorama di Romano Cantore
E di correnti talvolta delle ecco allora così visto ho cercato di informarmi su quanto potesse essere successo
E questa cosa a quanto pare è collegata all'operazione di
Spiego
Un giorno collega PT panorama romani euro vicedirettore irresponsabile redazione romana di Panorama
Mi accenno a questa famosa operazione i cioè al fatto che i servizi segreti avevano tentato eccetera eccetera
La cosa
Non perché contrariamente a quanto qualcuno dice io conosca Lugaresi non ho mai visto né c'ho mai parlato potete richiamarlo per una conferma se lo ritenete opportuno mai visto in vita
Lugaresi assolutamente mai visto né sentito al telefono avuto nessun contatto
Un collega mi mi disse c'è questa storia di sì ma è una storia che mi puzza un po'mi pare un po'strana ma questa non è una storia che invece ha messo in piedi per senza peccato
E
E per per molti anni sono mi sono abbastanza appassionato ed ho seguito che se se strane vicende leggendo fra l'altro la stampa più più Stratico repubblicane o fino a un certo punto la
L'agenzia sia ben chiaro l'agenzia Repubblica diretta da dare all'amico dell'amico
O il tutto Roma del fotografo Giacomo Alexis o il borghese e di di Mario Tedeschi
Meno addirittura le collezioni perché secondo me li passa gran parte dalla solita cioè certi settori dello Stato purtroppo se vogliono far sapere delle cose le fanno sapere attraverso questi organi d'informazione
Ecco quando
Trovai contemporaneamente su tutto Roma su Repubblica e sul Borghese sono di questi bimbi chiaramente e non solo ce l'ho ma credo sarebbe una lunga ricerca ma probabilmente li avrà anche la corte degli articoli nei quali l'operazione IPI veniva impostata nel noto modo diciamo nel nel modo pazienza io non so quale sia con la verità confesso
Il che mi rafforza ulteriormente nel dire a questo collega Guerra che se questi giornali che sono chiaramente la voce di pazienza e poi su questo credo non ci siano dubbi risulta dagli atti portano questa cosa vuol dire che la verità è al contrario quanto meno è molto probabile che la verità sia contrario
Ecco credo per la prima volta nella mia vita io cui costretto a non far scrivere il pezzo a questo collega e interessante è un altro perché guardasse la cosa
Sotto questo punto di vista comunque accettando perché non gliel'ho imposto io voglio dire anche se i pazienti so quello che hai fatto contro che non glielo imposto però detto guarda l'intelligenza la la conoscenza di quella mi mi porta a pensare che sia il contrario coi può darsi anche che io sbagliati comunque questo collega
Che prese in mano questo questo lavoro e fu l'occasione nella quale gli ho detto che poi Corrado Incerti e fu l'occasione nella quale di detti i miei imita i famosi appuntini fece questo pezzo che uscì al contrario di altri settimanali
Rispettabilissimi sui quali non c'è certo il dubbio su sulla loro democraticità e linearità però uscì una versione che può esser letta tuttora nella quale l'operazione di non non viene offerta così come pazienza voleva che fosse offerta ma in maniera assai diversa quanto meno con gli interrogativi che c'erano da poco
Credo che il pm possa esservi
Il dottor Buddy Blank si rivolse a un suo collega
Al quale disse non pubblicare no no no
C'era un collega che stava seguendo questa cosa
E la le cui informazioni importanti alle conclusioni identiche di Repubblica di Repubblica agenzia dell'amico di tutto Roma e devo rispetto ferma di per favore perché voglio che ci guardi dentro anche qualcun altro ecco questo da qui credo che poi nascano certe risentimenti nei confuso suo atteggiamento è stato conosciuto da pazienza questo sì mio atteggiamento purtroppo pietosa che cosa succede questo è un episodio recentissimo
Quando io ho saputo che pazienza ha detto queste cose in aula contro di me attribuendole a cantore io telefonata cantore gli ho detto
Chiedo scusa per ottenere espulso se cantore un giornalista validissimo ma è uno in quale sede vanta un teste gli dice signore mio ci sono dieci milioni per te facciamo cinque per uno dopodiché lui non ruba cantore non non si prende i cinque milioni
Va alla casa editrice dice guarda che ho fatto lo fa per mettersi sullo stesso piano del teste non so se mi spiego per far vedere di essere spregiudicato dato un peso no assolutamente onestissimo
Che cosa successe
Che quando io vi sia questo collega di lasciar perdere l'operazione di questo collega telefono accanto al quale aveva presentato pazzi pazienza
Dicendogli
Delittuose può intervenire sul battello
Cantore disse no io non me la sento che conosco Barberi so che non non non si imbroglia facilmente se la cosa è possibile
Dopodiché però cantore sentirla la necessità non sospinto da chi di telefonare a pazienza
Dicendo quelle cose che un giorno all'altro verranno fuori non lo so assolutamente false come lui stesso mi ha detto e come mi auguro se mantiene quello che mi ha detto sia disponibile a venire in quest'aula testimoniare
Per scusarsi con pazienza perché l'articolo numero uscito così come pazienza pure
Questa è la storia molto esaltante a questa era minore di tenersi il collega che voleva fare l'articolo sulla base di tutto Roma egiziani pubblica in borghese per caso Pino Buongiorno
Se lo vuol dire vuole sapere il nome del giornalista che avrebbe dovuto scrivere l'articolo
Se
Ci sono altre domande
La difesa
La difesa per la verità appetito un poco di quest'ultimo discorso anche della sua rilevanza
Comunque terra tanto per dare una notizia storica lardo Pinardi questa famosa telefonata di cui parla macchinina tutta pazienza è stata sequestrata dal giudice istruttore dottor Antonio Pizzi
E quindi diciamo è un fatto storico acquisito agli atti di un altro procedimento
Siccome qua tutti hanno sino adesso ha chiesto confermi di conferme
La difesa introitati insetti che anime signor Barbieri di confermare una parte della lettera
Che lui ha inviato al dottor sì Khan laddove si dizione non riesci a capire bene fino a che punto avesse avuto un ruolo ninna riunioni dedito a un e da quali punto indizi Secas dimostrarsi più informato e più dentro le cose di quanto effettivamente non fosse
Non so confermo parola per parola purtroppo un colloquio con pazienza che non si arrivi un giudice che può pubblicarlo con domande precise un colloquio che lascia sempre
Almeno lasciava mi così se lo sta inventando il vero dal falso non lo so io gli ho detto quello che mi ha detto
Può darsi che fosse tutto inventato non lo so ecco
Mi pare che il dottor per periodi più volte fatto riferimento alla circostanza che si è occupato come si è spesso ruvidi Delle Chiaie dagli articoli
Quindi ha scritto varie volte su internet volevo sapere quali erano le fonti alle quali attingeva nel momento in cui scriveva suggerisce
Ma guardi io per anni questo diritti pazienza e un episodio abbastanza isolato lavorato quasi sempre sull'atti giudiziari e non su cose scrissi un libro su Piazza Fontana era fatto sugli atti del processo o sulla P due anche più recentemente ed è stato fatto sugli atti del processo io di prima mano da su Delle Chiaie non non ho mai avuto nessuna nessuna notizia debbo dire sinceramente non nei ho mai scritto delle cose per le quali so che venerdì agli atti è stato i giornali italiani di smentito di cose ecco non mi è mai arrivata una sua ricavi smentita io più che altro mi sono sempre interrogato sul ruolo di un uomo che in una primavera del mille novecentosettanta sparisce e che questa specie di fantasma quale onestamente non so dare dare un giudizio certo qualche avvocato che anche in quest'aula lo sa io ho avuto sempre la passione di di di studiare atti giudiziari quindi anche quelli di Catanzaro il suo diario dato bisogna studiare non hanno NASA indicare altre fonti assolutamente nulla
Io scritto voi
Richiesti
Comunque che io non ho mai avuto una sua lettera se me l'avesse guarito un pronto a pubblicarlo dunque perché non ho mai nascosto una lettera
Lo faccio molto volentieri se ma assolutamente nuova non mi è mai capitato di non pubblicare una lettera che mi arrivasse
Quindi dottor partendo tutte le definizioni assertive o assertori non mi ricordo come si dice
Negli articoli che fanno riferimento a deliziare quando scusi qualifica terrorista legato al ministero degli interni la fonte sono sempre le sue consultazioni gli atti giudiziari cioè che terroristi perché c'è un atto giudiziario che parla ma non c'è nessun dato storico obiettivo né per l'una né per l'altra circostanza
Guarite le chiavi è stato condannato se non sbaglio adesso Rutelli qui e potrà smentirmi ma se non sbaglio è stato condannato per per qualche episodio non mi riferisco a stragi naturalmente
Delle Chiaie è stato condannato espulsione ricostruisce partito fascista
Nel giro di
Saperi Ministero dell'Interno guardie noto e lo ha detto interviste
Che Delle Chiaie dichiaro dichiaro che avrebbe potuto far crollare l'intero ministero dell'Interno solo che avesse voluto il che sinceramente sembrava a adesso definiamo studiose troppo uno che comunque studia queste cose evidentemente qualcosa sapesse che quindi potesse aver ragione chi e ci sono dei testi dicono che lui aveva certe frequentazioni però ripeto Paris guardi versione sono questi testi
Avvocato scusi mi sta interrogando no non è che voi non non credo di essere un testo su quelle che non lo so non lo sono mai stato si non non ricordo adesso in questo momento quali sono i testi i testi
I testi su deleghe Malgieri Mario ministri presenti
I non è questo il problema è normale fa riferimento lo scrittore Ian
No no no
Potersi le dico ci sono quelle cose scritte romantica tra un po'troppo generica Delle Chiaie io io chiedo scusa ma veramente non sono teste sul sul di lei nel sulla sua posizione non ho assolutamente
Non ho scritto nulla no ma non è il momento secondo me non è come Dio lo vuole tornare a questo c'è se c'è un articolo nel quale si afferma qualcosa parliamo di quell'articolo se immediatamente le sentenze già scritte però vorrei tanto poter utilizzare lo stesso articolo utilizzato l'avvocato perfetta però
Nei personaggi pericoloso che adesso poi in altri
Gli altri articoli
In questo momento materialmente non ce li ho ma li dà per scontati lui perché dice che si è occupato spesso il fatto di essere occupato delle chiavi non significa che io lo abbia definito terrorista mi sono occupato di Delle Chiaie per esempio nel libro
Nel libro su Piazza Fontana processo al processo nel quale ne parlo delle chiavi non ha mai avuto nulla da ridire erano cose che erano venivano dette certo adesso e qui mi auguro che si difende nel migliore dei modi cercano anche alle persino Shabani Nonda e faccio una domanda precise dirette amica
Qualcuno qualche persona e quindi possibilmente indicare nome cognome le ha detto di sapere e delle Cairo allegato al Ministero degli degli interessi
No le faccio presente che questa cosa è stata scritta almeno da mille volte in questi anni dalla maggioranza dei giornali italiani probabilmente le sto dicendo
Al cospetto pericoloso non regolarmente posso anche ma certo non è qua in regola giornali volevo sapere se trovavo un giorno un giornalista che mi diceva Tizio ma ha detto che sapeva per queste queste deleterie era legato
Assolutamente no
Lei sa lei ha mai ricevuto da servizi delineo comunque notizie delle chiavi lei e la sua attività dentro ha ricevuto Benigni è un notizie dei servizi su delle chiavi come giornalista
Assolutamente
Capisco che possono anche non crede di una questo documento del quale ho scritto su Panorama e l'unica cosa assolutamente che io abbia visto nella mia vita professionale dei servizi segreti dopodiché gli atti di Catanzaro gli atti del golpe che io sono pieni e notizie dei servizi segreti ma questo ritengo che sia un altro discorso se si cerca
Grazie succube
Chiamiamo l'ultimo teste
Scusa il dottor Federico domato
Gentile
Lei del dottor Federico Umberto D'Amato consapevole delle responsabilità che col giuramento sulle giuri di dire tutta la verità dicono giù
Si accomodi
Diamo lettura delle dichiarazioni avevo io penso al dottor Sica giudice istruttore Roma
Le ascolti e poi deciderà
Esame testimoniale del quattro dicembre all'ottanta trentotto fisica
Ho conosciuto Francesco Pazienza nell'agosto settembre ottanta nell'ufficio e su presentazione del generale Santovito
Che me lo presentò addirittura come il suo braccio destro per qualche tempo non riuscì a comprendere se il Pazienza fosse un ufficiale del SISMI a un collaboratore esterno
Come ho avuto ho avuto modo di riferire con molta ricchezza di dettagli alla Commissione parlamentare d'inchiesta sulla P due ho sviluppato un rapporto di frequentazione con impazienza soprattutto fini informativi in considerazione della mia funzione
Ciò anche in considerazione del fatto che gli accertamenti da me svolti e di cui resi edotto il capo della polizia Coronas come pure di tutte le notizie che riuscivo a conseguire credo avevano dimostrato che il pazienza aveva profonde influenti relazioni con il servizio informativo francese stesse con quello dell'Arabia Saudita ambienti vaticani Valtolina all'alto livello ambienti americani pure d'alto livello e anche collegati con l'allora candidato alla presidenza USA Reagan
Ad esempio rammento che il pazienza che aveva lungamente soggiornato a Parigi arriva dell'anno
Presentò il generale Santovito al capo del servizio francese signor Aleksandr de Marrakech mio buon amico che gli era in contatto con Omar chance già capo del servizio segreto saudita che aveva frequentazione in qualche caso sì presente con boh in qualche caso più frequente COMU signor Silvestrini Achille monsignor lady vice direttore de L'Osservatore Romano monsignor Cheli Nunzio apostolico presso l'ONU
Per quanto riguarda gli Stati Uniti il pazienza operava per conto per il candidato
Direttamente alle dipendenze di Alexander poi divenuto segretario di Stato USA insieme mai colleghino svolse un'azione investì che investigativa
Non so se è d'accordo con il Santo Vito sulla presenza di Billie Carter in Italia nel quadro di quello che poi venne definito il biglietto
Fra l'altro pazienza ed edile mandarono tale Magri a parlare con il noto avvocato Papa in Sicilia
La conversazione era stata clandestinamente registrata il materiale raccolto ed altro era stato poi era uscito poi in un grande articolo di lady sulla stampa americana ripreso da quelli della
Se c'è una parola leggibile da quella
Ripreso riutilizzabili sigari e più s'circa debba tentare con il nuovo Roc europea qualche giorno prima delle elezioni l'operazione a mio avviso contribuì al fatto che dopo le elezioni dopo l'elezione di Reagan e mail
Nel vuoto dei rapporti diplomatici fra i tanti nel sino al voto dei rapporti diplomatici fra Italia e USA che ne conseguì conversatore Carlos immediatamente allontanato
Si siano inseriti dunque combinando rapporti fra nuova misurazione degli Stati Uniti e personalità italiane
Da qui ignoti gli angeli gli onorevoli degli onorevoli piccoli Mazzone del generale Santovito negli Stati Uniti per quanto riguarda il Vaticano ebbi modo di constatare iniziando a un colloquio fra pazienza e Silvestrini che il primo ben introdotto negli ambienti palestinesi parla anche l'arabo discuteva la possibilità nel corso del suo viaggio in Medioriente di usare di creare un ponte tra oltre il Vaticano all'inizio dell'inverno ottantuno il pazienza mi comunicò di aver intrapreso un rapporto fiduciario con Roberto Calderoli al quale l'aveva presentato l'onorevole Piccoli in breve tempo in via
In breve tempo breve tempo mi
Assegni riavere acquisti
Asserì di aver acquistato larga fiducia da parte del banchiere e un giorno mi portò a colazione a caso nel caldi a Roma già conoscevo peraltro il campione mondiale ebbi la sensazione che tra i due ci fosse stabilito un rapporto molto intenso e di ciò e di conferma quando dopo la l'avvento dopo l'arresto di canali il pazienza non abbandonò mai neppure per un momento la moglie e la figlia dopo l'uscita di Calvi dal carcere l'ospitò nel mese di agosto con la famiglia in una villa che affittato in Sardegna
Continua a dovere separatamente su sua richiesta rapporti con caldi ricevendo ricavandone continui aggiornate notizie soprattutto sulla di sulla vicenda del Corriere della Sera che aveva
Interesse politico
Primario interesse politico tanto che il Campidoglio diceva alcune cose espressamente perché le riferisce in sede governativa
Nell'inverno ottantuno ottantadue nel corso di tali colloqui mi resi conto che il Calvino nutriva più per il pazienza gli stessi sentimenti in sostanza retribuivo nasce una tendenza a strafare pericolosamente arrogandosi iniziative in ogni campo dalle vicende del Corriere a quello dell'Ambrosiano
Che
Arrivando molto al di là dei mandati conferiti in particolare l'esasperato per il fatto che pazienza pretendeva di intervenire pesantemente nome di Calvi nell'azienda vieni che apparentemente apparteneva al Vaticano tramite Istituto opere di redenzione e ambrosiano non posso precisare meglio
In effetti il Cantini ammise di aver dato a verbale in carico occuparsi dell'argomento ma si lamentava del fatto che costruì senza mandato scritto già volesse liquidare l'intera presidenza del consiglio di amministrazione fra l'altro facendo nominare vicepresidente generale Santovito
Il pazienza a sua volta accusava cambi di averlo fatto esporre in situazioni impegnative prima incoraggiandolo ad agire a suo nome e poi sconfessando lo come nel caso della Vianini e di molte iniziative relative al Corriere della Sera
Nella primavera successiva i rapporti tra i due erano ormai deteriorati pur persistendo a quanto mi risulta lamento per la morte pazienza contorno insistente mi riferì che era stato indifferente condizione
Conto uno in differente in quanto in ricomincio da mi riferì che era stato definito Fiorenza patrioti meglio questo del computer insomma ci sono tutti
Mi riferì che era stato trovato una petizione sì sì decido di usare una macchina per scrivere
Scusate l'interruzione su input del presidente meno ecco
Dunque rammento che una volta il pazienza con il tono indifferente mi riferì che era stato trovato sul corpo di una persona assassinata qualcosa che lo riguardava un biglietto divisi da visita una lettera o qualcosa del genere che il morto era Talbot Alducci persona che conosceva bene
All'epoca del sequestro Cirillo un paio di volte pazienza mi disse di aver avuto l'incarico di fare qualcosa per la liberazione di costui anche intraprendendo contatti con la camorra napoletana sospettato di collusione con il terrorismo
Disse di essersi adeguato in tal senso
Ad opera adoperato in tal senso recandosi più volte a Napoli don Michele particolari sull'origine degli incarichi e io mi chiese di e e io ne chiesi ritenendo che rientrasse nei miei compiti di collaboratore del SISMI poi i suoi compiti di collaboratore del SISMI ho incontrato il pazienza alcune volte a casa sua a via del Governo Vecchio alcune volte nel mio ufficio altre volte
Precisamente nella col dell'albergo fuori e suoi preciso dell'albergo Bernini Bristol ore di piazza Barberini non sono più mai stato nel suo ufficio nell'abitazione dei genitori né nella sua villa in Sardegna
Non ho mai viaggiato su uno degli aerei che egli dichiarata a sua disposizione o sulle sue barche di di porto e ciò malgrado i suoi continui guitti non ho mai incontrato impazienza all'estero una volta lo vidi che l'ufficio di Calvi mila proprio
Lei conferma queste dichiarazioni ci signor giudice
Stesso nome interazioni presente giudice
Per quanto riguarda i miei rapporti con Gelli e non posso far altro che confermare le dichiarazione da me resa del ministro dell'interno di cui produco fotocopia personalmente non ho mai aderito alla massoneria nel versato somme a qualsiasi titolo muratore di questa
Uno ter l'ottantotto ottobre ottantuno
Consigliere istruttore Pirlo
Chiamo Larturo lo stesso
Offre scritto alle
Al signor Ministro dell'Interno
In relazione al foglio di addebiti che la signoria vostra mi ha fatto notificare in data ventidue corrente mese e richiami e richiamandomi a quanto Gebbia comunicarle con nota del ventidue giugno ultimo scorso la riferisco qui di seguito tutto quanto concerne me rapporti con Licio Gelli e la P due
Mi consentirà di iniziare la presente comunicazione con una premessa di carattere generale da giugno settantaquattro c'è l'attivazione del servizio informazione generale Sicurezza Interna già fare riservate per assumere la direzione del Servizio Polizia stradale di frontiera ferroviaria postale
A quel momento compiva esattamente trent'anni di lavoro svolto ininterrottamente era la polizia di sicurezza polizia politiche che dir si voglia prima nell'ufficio politico della questura di Roma e poi mi ha detto ufficio ministeriale
Dal ministro dell'Interno e dal capo della polizia dell'epoca e con l'implicita conferma da tutti successore inedite incarichi mi fu fatto presente che pur nelle loro funzione io non avrei potuto esimermi dal continuare a mettere al servizio dello Stato certamente con modalità diverse
Il mio personale patrimonio di esperienze e di conoscenza
Tanto considerato giusto e doveroso svolto questo compito e formative di consulenza per gli ultimi nel corso degli ultimi sette anni e con la massima discrezione senza interferire nelle competenze di altri organi agendo sempre da solo
In questo periodo non c'è stato argomento di rilevanza dicono sia stato chiamato ad occuparmi dalle origini alla natura il collegamento internazionale del terrorismo al caso Moro dalla strutturazione competenza funzionamento di nuovi servizi segreti al mantenimento e sviluppo dei rapporti con i servizi paralleli da alleati
Ho riferito ai miei superiori diretti capo della polizia e ministro dell'Interno verbalmente per iscritto e da questa proposta di esiste cospicua documentazione
Operando come ho detto in modo autonomo e personale ho preso contatto do sviluppato rapporti tutti settore cono di prezzo è persona che giudica utile a tali fini se le mie frequentazioni dovessero essere interpretata come una scelta io
Come chiunque peraltro svolge compiti del genere potrei essere considerato caso per caso fiancheggiatore di autonomia operaio del terrorismo palestinese agente dei servizi americani o sovietici mi sarei di questo o di quel partito politico
Conclusa la premessa preciso time contatti con Licio Gelli rientra ovviamente rigorosamente nell'attività che ho sommariamente illustrata
Per quanto concerne i fatti preciso che nel settantacinque settanta sei conobbi il Celli su richiesta che rivolse ad un mio ex funzionario lo tormenta affiliato alla loggia precisamente il dottor Giovanni fa nelle di tale iniziativa non informai nessuna per la semplice ragione che secondo le regole potevo dovevo prendere contatto con più che potesse essermi utile sotto la mia responsabilità
In tutto questo arco di tempo viste Gelli cinque o sei volte qualche volta verso appartamento all'hotel Excelsior
E qualche volta nel ristorante diretto alberghi e quindi al modo più palese essendo io con la conosciutissimo da trent'anni l'ultima volta nell'autunno del settantanove lo vide nel mio stesso ufficio previo regolare pass in portineria
Quando beve da mostrare lettere minatorie lo indirizzate dal presunto Brigate Rosse chiedi consiglieri consegnare la questura
Nel corso del nostro rapporto Gelli non mi chiese mai nulla che avesse attinenza con il mio ufficio le funzioni chi e le di funzione né io chiesi norme io chiesi nulla Luís a parte che non l'avrei avuto da chiedergli malgrado i suoi frutti semi amicizie per il semplice fatto che lo conobbi quando già da qualche anno occupava il mio attuale posto
E che fin troppo noto per la Spiral cambiamento progressione non odiato pratiche di affiliazione alla P due anche se ad un certo momento eccelle mi disse di considerarmi affiliato bocca orecchio senza Kyōto Nord davvero lo dissuade sì da tale convenzione
E non gli ho mai versato una lira né un centesimo da mai ricevuto tessere di filiazione
A parte il fatto che altrettanto d'onor del vero non avrei avuto difficoltà ad impegnarmi moto anche più determinante tenuto conto delle finalità che mi avevo mi avevano portato ad accostarmi a lui e che qui di seguito vengono presentare
Negli anni Settanta quattro seguenti si ebbe a sviluppare una virulenta campagna contro sottoscritto
E ciò che è più importante contro polisti è ministro dell'interno con gravi accuse di debolezza manchevolezza durati o addirittura di complicità come il terrorismo internazionale di internazionale ad esempio attentato si vicino
Tale campagna sulla quale insiste anche documentazione ebbe inizio clamoroso con un'intervista giornalistica rilasciata da un altro magistrato essi sull'OPA successivamente sotto l'istigazione di organismi militari concorrenti con quelli del ministro dell'ente del ministero dell'Interno
Mi risultava che molte di queste persone erano collegate con il Gelli e non sto qui a farmi nome non avete questa sì del ruolo che cosa attore e-mail primari scoppia costante Gelli produca quello di conoscere i motivi di tale aggressione quello di cantare di ridurne la portata
Facendo comprendere contare comportamento oltre che ingiusto e malvagia era anche lettere deleterio per l'istruzione
Debbo dire che sia pure parzialmente ma in modo notevole tale finalità forno raggiunta
Dopodiché essendo sorti i suddetti rapporti fra mezz'celle non restava che continuarli se poneva in modo saltuario che ho detto un paio di incontri l'anno e seppure attribuendo alla console interessano primario dovendo seguire avvenimenti situazione che nel momento apparivano di ben altra gravità e serietà
è evidente che potendomi basare solo sui miei mezzi e personale d'osservazione e non disponendo di potere inquisitorio di strumenti investigativi investigativi sono riuscito a cogliere della vicenda sono gli aspetti più appariscente
Tuttavia ho potuto seguire singolare fenomeno della crescente influenza di Gelli fenomeno che peraltro facilmente rilevabile non soltanto attraverso le filiazioni vere o presunte ma anche soprattutto attraverso le frequentazioni e contatti che lieve più alti livelli del potere e sta di fatto che in quanto io sono venuto conoscenza succede la sua P due non ho mai tenuto nascosto come avrebbe fatto si noti pieno qualsiasi fedele affiliato alla massoneria ma l'ho comunicato chi di dovere si elimini sentire sia su specifica richiesta appunto nel trattamento federe delle mie funzioni
Conferma questa questa relazione lo perdona
Ci sono domande io lungo
Sì senza adesso adesso facciamo uno specifico prodotto nel nel fare le domande al dottor Donato volevo chiedere a tutte le partite USA difese
Di entra lasciare quello che in materia di competenza del processo per la morte di Calvi cioè i rapporti di pazienza con la famiglia Astaldi a proposito della mostra limitiamo il discorso rapporti semmai pazienza ad altri che possono interessare questo
Questo processo dunque c'è una una
East una domanda che le devo fare dottor D'Amato in relazione ad un'istanza fatta da pazienza il quale chiese
Che lei Golia
Esaminare questi fogli che adesso le faccio vedere onde confermi che i due documenti qui allegati quattro fogli facevano parte di quelli consegnate al medesimo cioè alberi in data cinque ottobre ottantuno
Per restituirvi attraverso ne sorveglia nel marzo ottantasei
Tale fatto inoltre menzionato nella lettera raccomandata molto tossica legato cinque fascicolo nel relativo all'operazione di ecco le guardie questi resterà fotocopie dedica se lei riconosce che cosa Curtis
Ovviamente non sono molto spesso molto specializzati
Guardi la parte sottolineata forse quella che si legge più chiaramente dritti dritti e più significativo
Sì
Questa parte sottolinea Casini queste si si legge chiaramente non so se altre parti sottolinea
Ah sì
è stato servizio ed altro Salomon pardon occupano scusino presidente vedo che qui
No credevo che fosse una trascrizione per sé non è un ritorno al nono quello è un altro un anziano scritte un promemoria
Mi sento
C'è
Riconosce questi pensionati può dire cosa pur Pirelli lei spero quello che dice Pazienza dove può confermare che i documenti collegati quattro fondi facevano parte di quelli consegnati al lei in data ottobre ottantuno
Ecco è vero con qualche precisazione che vorrei fare in realtà non e non si tratta di documenti che mi sono stati consegnati in blocco
Dal per dall'inizio del dei miei rapporti con la pazienza accadeva che spesso lui mi portasse dei fogli di carta delle note
Che provenivano dall'ufficio aggeggiare Santovito e che riguardavano ci precisazione diciamo più variate delle quale lui aveva caso per caso ad occuparsi io come conservavo queste queste carte qualche volta quanto avevano un'importanza una rilevanza che meritasse o di essere conosciute dal mio capo diretto il capo della polizia la portavo qualunque qualche altra volta invece che c'aveva un minore rilevanza bene piovono conservatemi
Conservati in una cartella una cartella che poi quando lascia d'ufficio avevamo CRI avevo ci abitava al pensionamento
Nel nell'ottantaquattro a questa carta ed in parte Venneri Minaj cose che mi sembravano dipinti nessun particolare interesse e oppure né conservati
E e fra queste riconosco queste due senza poter diciamo esprime un'opinione sul contenuto la prima se mi ricordo anche se la scritturazione a macchine o meglio una ricopiatura non Potì frettolosa riguarda credo un rapporto che e pazienza fece alla generale Santovito riguardante Gennaro dello stress Cinti guardava all'interno della del servizio privatamente per il servizio e di questo mi ricordo e ne fece menzione al capo dalla polizia invece pensione per la semplice ragione che questo è un fatto che dimostrava come nel servizio servizio parallelo che quindi in un certo senso interessava
Andrà c'erano dei contrasti abbastanza abbastanza forti etere valutazioni reciproca che non erano se vogliamo dire molto amichevole sul serio sul secondo non saprei esprimere alcuna valutazione alcuna opinione anche perché migliora la vita tutte balle non me lo ricordavo nemmeno ecco adesso adesso non ricordo
Ci sono domande Pubblico ministero
Siete dalle dalla lettura dei verbali
Emerge un dato e cioè che il dottor D'Amato dal mille novecentosettantaquattro cioè quando viene nominato
A capo della polizia di frontiera inizia un'attività diciamo così parallela
Inventa
Della quale bambini solo
Da solo mi sono EU praticamente dottor D'Amato dal settantaquattro è un servizio segreto parallelo io vorrei dire a disposizione di chi presidente era questo l'attività del dottor D'Amato così come la afferma il dottor D'Amario allora
La domanda parto dall'automazione vedo ballata qui che non è paradossale risalito ma
Cioè ha detto che lui si prega dimettersi da solo al servizio durante la carica di capo della polizia di frontiera della polizia ecco ma della polizia perché aveva una tale massa di informazioni di rapporti e di qualche poteva essere utile per questo
Ma ha un compito che istituzionalmente non è quello è un altro allora dico l'ufficio che cosa faceva alle dipendenze di chi era
Beh certamente quello che è stato letto può essere interpretato anche nella chiave che hanno in questo momento è esposto signor Pubblico ministero ma Saronno sono costretto quindi essere rischio di esso un momentino prolisso signor Presidente
Io ho fatto per trent'anni
Il servizio o ti sicurezza cominciando nel mille novecentoquaranta
Risulta tutto perché una domanda a disposizione discorso a disposizione che è già una risposta molto preciso signor Pubblico ministero a disposizione del ministro dell'interno e del capo della polizia e non rappresentava un servizio parallelo
Come almeno nel senso che non era di tra quelli istituzionalmente previsti allora reali comporre precisa vorrei precisare questo
Ognuno di noi arrivato a un certo livello della cantina affidi finisce per assommare una certa un certo quantitativo notevole l'esperienza in mi è stato per un caso particolare che addirittura per trent'anni al fatto sempre quello altri magari fanno soltanto per un certo per il tempo un'attività e poi campione passano un'altra
Di conseguenza credo di poter affermare
Come ho affermato che aveva acquistato un bagaglio di cognizioni e di esperienza che era abbastanza notevole
Passando ad un altro servizio io ho fatto quello che fa avrebbe fatto qualunque funzionario dell'amministrazione dello Stato con un certo bagaglio di esperienze seppi chiesto le faccio
Un esempio si è parlato del caso Moro per esempio no bene io non sono intervenuto nelle indagini per il caso Moro
Ma quando poi senza accusato di fare l'aria ministro dell'interno ha dovuto replicare
Allora parlamento alla Commissione parlamentare d'inchiesta per il caso Moro sono stato consultato preparato delle lunghe memorie sulla base di quella che era la mia esperienza
Quando avveniva qualche fatto tipo una certa rilevanza anche sul piano terroristico a parte che per tutto con riguardo tutta la parte concernenti terrorismo in ambito o a ferroviario di Diario portuale e via di seguito egualmente io come capo del servizio per dire ferroviere sta davvero competente quante ore quattro fatti questo genere mi si interpellava comune esperto quando che è avvenuto voglio essere preciso veloce del tasso verso il dico troppo signor Presidente mi interrompa quando per esempio c'è stata la faccia del Corriere della Sera il Corriere della Sera è un giornale che da presente tutti lo sanno un interesse primario per la classe politica italiana le vicende del Corriere della Sera se passava da una mano a un'altra ed era un delle vicende abbastanza ambigua in quel periodo
Come forse tutti ricorderanno riccioli tassative disabile io avevo la possibilità di conoscere queste notizie Elleni venivo puntualmente al ministro dell'interno quindi non è che io fosse un servizio parallelo
Che faceva eseguendo facendo nomi ora questo ecco oggetti non la finiamo più io volevo chiedere a questo punto al dottor D'Amato se risponde al vero
Quanto affermato dal dottor pazienza e cioè chi per un certo periodo di tempo il dottor D'Amato è stato collaboratore del SISMI addirittura con una sigla Z
Che lo conto che lo contraddistingueva e addirittura il SISMI si era mosso alla ricerca di un ufficio esterno
Come serie di copertura del dottor D'Amato
E mi dispiace di dover dire che questo non è esatto che sia stata attribuita una sigla Zeta-Jones collabora acqua senza niente
Raccontiamo che si ha collaborato con l'Islam coccola buone rispose assolvono precisa e con pazienza Ipercoop collaborato con il SISMI
Per il semplice fatto che ho sempre collaborato con i servizi paralleli italiani e stranieri che ero in ottimi rapporti di amicizia con il generale Santovito
Così come lo era stato con i suoi predecessori a cominciare da generale di Lorenzo
Andando una Bonarda dell'attrito prego faccenda la faccenda della della Z come come nome di poca assolutamente questo c'è a un certo momento non è stato affatto la cartella
Ospite la Z sopra e assolutamente non abbia mia conoscenza perfetta di un ufficio ma no questo assolutamente non se mai c'è stato un ufficio d'altra parte
Io andavo apertamente nell'ufficio del generale Santovito avviso i servizi paralleli che cosa intende dire servizi paralleli sarebbero e la i all'epoca miliardi risistemati
E ove il SISMI
Il primo praticamente sono questi poi Paci servizi informative dei carabinieri risalire e poi ci sono i servizi stranieri con i quali noi abbiamo dei rapporti di collaborazione
Perché vedete ridefinisce paralleli beh se ci sono servizi che fanno più o si chiamano prevede non sono io che l'ho inventato questa dizione e un modo di definirsi fra servizi quando ci abbiano praticamente sia durante le stesse caratteristiche per esempio in Italia noi abbiamo come Alessandro Ucigos che il servizio e ministero dell'Interno
Il sistema che egualmente un altro servizio dei ministeri Interno ma solo sul piano informativo il SISMI che un altro servizio sta insiste la difesa ma sono quelli che convenzionalmente vengono chiamati servizi paralleli che così poi hanno rapporti non so con la CIA americana o con i servizi francesi che vengono egualmente qualificati in questo modo
Se chi periodo conobbe il dottor pazienza
Prego quando ha conosciuto questo impazienza esattamente nell'autunno del mille o del mille novecentottantadue esattamente ad uno dell'ottanta
Dico proprio che mi ricordo abbastanza precisamente questa data illa generale Santovito me lo presentò nel suo ufficio
Il dottor pazienza mi dette un suo biglietto da visita nei in cui risultava ancora abitante a Parigi non passarono più di ventiquattro ore o quarantotto ore che io la riferirsi alla capo da polizia Coronas perché perché il una presentazione come ha fatto il generale Santovito avevo una certa importanza mi disse
A questo signore la partita questo vento ci davamo del tu con Santovito
A partire questo evento è un mio stretto collaboratore qualora non ci potessimo incontrare quella sulle ha parlato di braccio destro storico braccio destro e nel espressione sorgere dicevo per quanto non ci possiamo vedere perché sa radici trovando ad Atene oppure domanda la mettiamo le miniserie io non capivo a quel momento il vitello tetto già precedentemente se si trattasse di un ufficiale del servizio o di un esterno che generale Santovito aveva assunto
Al Pepe questa funzione
Ne parlai col coniuge anzi vi ricordo che detti il privato copia fotostatica The biglietto da visita di questo persona che avevo conosciuto Elisi guardi ho conosciuto questo signore da ora in poi in buona parte i miei rapporti con Santovito saranno tenuti tramite però questo signor pazienza quindi c'era
Sì e possibile dare una spiegazione a questa telefonata
Ricevuta presso la School fin il sei maggio ottantuno ore dieci dieci telefona Enea per pazienza
Richiamare i quindici domani a questi numeri sono due numeri uno e il suo l'altro e il chiude il suo ufficio diciamo così riservato l'altro Envelope quell'ufficio riservato dell'onorevole Andreotti
Che tipo di rapporti in quel momento egli aveva con pazienza e con Andreotti
Preciso innanzitutto il numero mio di telefono
Scusi mio pubblico ministero Armando troppo dire questo numero quattro sette quattro uno cinque sette sette esattamente ed il mio numero di telefono chiederci perché non era in uso esclusivo prego dal primo luglio fino al primo punto ottantaquattro in poi si usino esatto comincia alle ed il muro interno dell'ufficio che non hanno aveva però una caratteristica di particolare riservatezza erano brave non si trova
Cioè dottor D'Amato non c'era quattro sette uno quattro nono era uno dei contenuti ed i numeri assegnata a me ma assegnato all'unità da qualche cosa come quindici anni perché ma però portato anche ad altro ufficio appresso questo insomma
E negli anni e niente e nei dovrebbe essere una una signora no non un uomo
Questo data precisa la signora e perché una signore che si chiama e neanche si si aprono a Ginevra ci risulta e risulta anche a lei che risulta agli atti che la signora inedia e la segretaria danni ed esami poi andremo esattamente quello che stavo proprio figlia lo sappiano nel
Stavolta ignorava se lo sapesse la corte poi ha chiesto io t'ho detto era segretario dell'onorevole Andreotti
Quali fossero i rapporti fra l'onorevole Andreotti e e pazienza io le dico quello che mi consta signor Presidente
Il la siamo mi parla della primavera dell'ottantotto
Ottantuno ore undici morto va benissimo
A quell'epoca lì il dottor Carpi era estremamente già da tempo interessato a rapporti politici ad alto livello era convinto che attraverso a questi appoggi politici avrebbe potuto risolvere la sua situazione
Fra le persone che Cardini conoscitiva
C'era anche all'onorevole Andreotti
E
Qui deve essere accaduto questo
Che ci la qualcuno devo avere avvisato cioè per signore con la signora Enea deve avrebbe ravvisato
A chi è chi avvisa ma pazienza ecco ha pazienza che ci sarebbe stato un incontro fra cardi che Andreotti si parlava di Carnevale preparata
Si parla di va be allora parla di legge i numeri con lei precisamente parla di pazienza e di due numeri ecco e che questa profondamente se avrebbe potuto essere comminata attraverso indirettamente l'ufficio
Lo fece vedi i
Io René dal signore quattro presso l'ufficio in quel periodo TIR la il Carpi andava molto spesso in ufficio per piazza Montecitorio centododici credo che sia dove nell'ufficio privato e l'onorevole Andreotti
Io ne ero al corrente non mi consta che il i rapporti forse ci siano stati i rapporti non mi costa possono esserci stati do io il mio
Rapporti diretti fra Carpi pardon fra Andreotti e pazienza c'erano rapporti certamente fra campi e pazienza pazienza accompagnava Carpi
Nell'ufficio tenuta altrove con Andreotti ho sempre ignorato quale fosse il tenore di questi incontri anche se qualche volta me mi sono occupato come nel caso specifico di lasciare uno indicazione casomai dietro la mega Cervetto io la comunicazione per l'incontro
Mi scusi dottor Donato vedete si chiama e nei e dice di chiamare il dottor D'Amato pazienza chiama il dottor la macchina e gli dice mi ha chiamato i miei e il dottor D'Amato sa che ci sono rapporti tra la signora Enea e pazienza
Ci pensa che a marzo alza ha detto Conte no non non mi risulta ci siano stati dei rapporti personali fra l'onorevole Andreotti e il dottor pazienza che poi dottor Pazienza fosse in contatto con la si minore me segretario del re ora Andreotti questo sì
E infatti era spesso cui telefonava o spesso insomma le varie circostanze le potrà capitare allo scopo di combinare qualunque sia appuntamenti cosa peraltro segreta per far presente signor Presidente che avveniva anche con altri personaggi politici
C'è necessari vaccino a me ne posso fare molti personaggi può
Gli incontri che Cardia aveva con questi signori
Vedete accanto uno questa risposta se mi sembra fortemente lacunosa dato il
Dottor D'Amato presente nella sua nelle sue laboriosi stime deposizioni davanti alla commissione parlamentare d'inchiesta sulla P due
Ha affermato che gli aveva due fonti per quanto riguarda le notizie dall'interno della P due
Cioè un rapporto diretto con Gelli che si è sviluppato a partire dal settantadue
Settantasei
Sì sì come dice lei rientra altre settantadue settantanove sono stare regolarizzato tra il settantotto settantanove dopo diamo diamo lettura quindi non c'è problema perché s'è già scritto
Poi Presidente ha detto il dottor Fanelli che io conoscevo come è noto massone
E poi ha detto il libro i massoni in Italia di
Roberto Calvi Roberto presidente
Per quanto riguarda il dottor Fanelli che è stato poi frequentatore nella P due diciotto vorrei sapere fino a quando è rimasto al suo servizio
Sia pure presidente come informatore esterno o in queste forme non istituzionali cioè fino a quando il dottor farne è stato per lei una fonte informativa
Il dottor fratelli andò in pensione richiamo e c'è credo di ricordare intorno al mille novecentosettantadue credo di ricordare poi che cosa vorrà
Tra centinaia di funzionari qua uno slargo sono benissimo e ricordo anche le circostanze in cui fa mediante pensione
Prudente era stato promosso questore e era stato promesso
Sì come succede nei corridoi dei ministeri che sarebbe rimasto a Roma al ministero
Invece fu trasferito come questore ad Ascoli Piceno se non sbaglio
E che questo provocò in lui una reazione negativa si fece il conto che praticamente fra pensione e stipendio non corre una grande differenza e decise di dare le dimissioni
E lascio l'ufficio non ho mai avuto il dottor Farneti come informatore di qualunque genere se l'avessi avuto vuol dire non ci sarebbe niente straordinari in materie formative signor Presidente ci si serve il tutti e nel caso specifico io l'avrei potuto fare di un Colombia ex funzionari comunque siamo rimasti buoni amici componenti ma non sul campo informativo preciso confermo
Che poi fu fameliche dividi
Dopo parecchio tempo che mi mi presentò ricezione
Per quanto riguarda
Per quanto riguarda la vicenda
Fabiani io richiamo alcune dichiarazioni rese dal dottor Fabiani che sono in assoluto contrasto degli avvocati
Dunque indica con i primi due che è stato un chiarimento da parte da dice alcuni nomi di massoni ricevette tre querele una soltanto coltivata ma era partiva le situazioni di Targetti scomparvero ben presto gli obblighi e poi con i primi due vi è stato un chiarimento da parte mia con ritiro di querela indica negli però nomi di spicco appartenenti alla loggia Giustizia e Libertà che era la loggia coperta di Piazza del Gesù mi arrivavano per posta da Bologna nel mille novecentosettantasette
Una serie di nomi trascritti su un foglio intestato alla massoneria di Piazza del Gesù numerosi nomi di personalità di rilievo con accanto numeri in codice
E poi un duplice accertamento da una parte funzionario RAI certamente dei all'obbedienza Bellantonio bisogna andarci cauto e che non è sapeva nulla i solai allora i numeri di codici e dai nomi e dalle date e sottoposto il foglio così mura mutilato addotto Federico Umberto da ma che conoscevo da tempo questi a distanza di un giorno Presa visione dei numeri in codice mi disse trattarsi di un codice molto ben fatta se studiato da uno specialista
A suo parere si riferiva a persone con la specifica e loro stato sociale o professionale si intuiva anche la presenza di Dante che però non riusciva a decifrare per l'insufficienza del materiale di fatto il dottor D'Amato e grande esperto di codici e strutture segrete eccetera
Dottor Fabiani al Pubblico ministero Bologna ventuno maggio ottantacinque è vera questa affermazione
Senta io mi ricordo che il Roberto Fabiani che è un pioppo compio mora un amico che ha scritto questo libro sulla P due
Già nel settantotto se non mi sbaglio anche prima
Mi permetto di dire fra parenti signor presidente che io riferisce messo la Maugeri ma si parlava con sui si chiamava anche nella Monticelli preferirebbero consiglio Carlo raccontando una volta è venuto da me con un foglietto
Con dei nomi per farmi fare una guerra una valutazione un più di tanto più rigorosamente non ricordo
Vi debba aver dato una risposta di debba aver risposto sinceramente la mia opinione però considero un giornalista serio e preparato
Non ricordo assolutamente bisogno
Gelli intervenne
Dottor D'Amato per convincere Pambianchi andarci piano con la P due
Dopo la pubblicazione del libro di tempo
è un'affermazione che dipende
Il genero che c'è chi le ha parlato di questa faccenda del Libro di Torino lì certamente Gelli io una sembra tengo a precisare che posso raccontarle uno per uno se ne sei volte che ho visto gente una di queste volte verso probabilmente la penultima e perché siamo certi intorno agli anni settantotto si lamentò di questo libro Fabiani mi domando che cosa ne dice Celli e dice e molto rammaricato e vorrebbe avere un incontro con lei al piede mi disse sì anche a me mia mamma chiesto l'incontro però insorge bravo dall'incontro fra di loro questo è tutto
Vede chi li presentò Jellicoe se l'ha detto Giovanni farne
Per quale motivo si rivolse a Gelli
ITC presentare i genitori lui chiese a fanalino di coda io vorrei Lucrezio avvicinarsi un po'al processo che stiamo facendo
Questo è un è una persona alla festa di servizi informativi può essere particolarmente utile dovesse collaborare quindi credo la domanda un suo interesse
Secondo te un signore col dottor Barbato che entra la P due comunque nell'orbita di gente cosa certamente interessanti che poi finì finisce nel SISMI finisce in senso cronologico
Infine
Con Santovito con pazienza io credo sia una cosa di grande interesse mi sembra che su né sappiamo quale chiusa su questi temi si riporta le dichiarazioni che ha reso
Alla commissione P due P del pioppo salto questa domanda
Allora perché perché ci fu questo riavvicinamento Gelli
Concerne vedere subito Fanelli che pervenne varie volte nel mio ufficio e mi parlò di di questo suo amico che stavano andando alla Massoneria
Ma non parlavo non parlo di di pittura specificamente in quel momento
E parlo anche del molta influenza che questo signore aveva in ambienti politici un po'dappertutto egli compreso anche settori stranieri
Addirittura alla Romanina dove
Aveva dei rapporti di affari tutto il resto e me ne parlò come di una persona poteva essere estremamente interessante contattare tenuto conto che persone Hassan livello assai se vogliamo dire più elevato il più impegnato di me erano in ottimi rapporti con loro per cui un giorno io a andai all'albergo Excelsior dove non nell'appartamento di Gerry ma giù al bar conobbi questo singolare personaggio e avremmo uno colloquio
Da cui ricavare delle impressioni che non so se debbo qui riferire alla corte perché se no vuol palle parlare per una settimana va be no
Dopo di che l'ho rivisto a colazione Armitage orsetto
Una volta con l'azione nella sua camera altre due volte nella hall dell'albergo e l'ultima volta nel mio ufficio dove lui è venuto come Arlecchino presidente faceva regolare Parsi
Perché aveva avuto delle lettere anonime firmate Brigate Rosse e voleva un consiglio da parte mia e io Dessì queste lettere
Gli dissi che la mia impressione era che si trattasse di Ciocchetti interni
Di massoneria dei suoi avversari interni però volevo spaventare ma che comunque l'unica cosa fare nell'attraversare la strada
Perché la questura sta di fronte a me di stelle per apportare mettere in in questura
Lei conferma comunque le dichiarazioni che ha reso la commissione P due senz'altro
Niente era al corrente del rapporto dei rapporti indotto Santillo suggerite sulla massoneria Opus sì sì
E io apre troppo qualche approfondimento punti arriva rapporti personali Santino
Congegni fatto rapporti Anna suo collega Santillo impegnato nell'antiterrorismo presidente negli anni settantacinque settantasei quando Santillo afferma che gente era un procuratore farci sparire autoritaria golpista e così via presidente nomini collegato cioè i due etero veritiero
Ero ottimo amico di Emilio Santillo morto tre anni fa se posso per un ricordo patetico morta fra le mie braccia
Quando Santino prese il mio posto
A stante anzi frequentemente io stava Sutter sobria rovistava secondo una volta al giorno per lo meno ci vedeva e ci scambiamo idee su quello che era il nostro reciproco lavoro oltre che di amicizia
Mi parlò for qui per la prima volta che sentì parlare da Gelli fu appunto tanta Santillo il quale in ordine a certe indagini che faceva poi sono quelle ritardi corse l'indagine no
Sì mi parlò di questo signore
Quattro mi parlò di di questo diversità mi disse poi successivamente Sunday Times
Che
Questo personaggio di cui lui aveva sospettato
Oggi su ufficio lui dirigeva l'antiterrorismo se n'era visto ha poi apparire in epoche successive nel quadro di di rapporti e di relazioni importanti e notevoli cioè in una veste che lo sconcerta con questo sapido bonus
Innovatore salvo il proprio corpo della cosiddetto golpe Borghese
Cosa lei si è occupato circolano residenti addirittura tra i golpisti peraltro denunciati anche
Dal dottor D'Amato figurano Vito Miceli Maletti Spagnuolo e la bruna Alodia fanali evincibili intelligente pochettino
Di cui tutti nomi di imputati
Tutti nomi di persone è strettamente collegato nella carriera negli onori e nelle meno colpisca i secondi ma cosa agenti come mai presidente conosce nel settantacinque sapendo questa situazione
Suo siglata domando Comotto sei dopodiché la domanda sale abbastanza
Questi di queste queste notizie suggerii lei aveva anteriormente al settantacinque
Questo pone per prima ma ne parlo fu se santino nel settantacinque
Per quanto concerne colpo borghese si parla di denunce a Birindelli questo e questo non è stato fatto data dalla dal mio ufficio questa è la conseguenza di un'indagine condotta dalla magistratura di Roma non è stata fatta nemmeno terminologia
Ceschi e poi precisare signor pubblico ministero debba proprio a partire
Dall'ufficio politico accusa
Dall'ufficio politico perché l'ufficio che io reggevo non faceva indagini
Perché era un officiante legale di pazienza ecco per la polizia un ufficio di coordinamento e di situazione poi quelli come oggi è luci rosse
A poiché il sistema non gli uffici politici che sono le dico se di oggi che avrebbero funzione operativa
Chi o precedente all'operazione del borgo borghesi cominciando da una famosa perquisizione che l'ho fatta una notte fu un ufficio politico i d'accordo e e sotto e controllo dell'autorità giudiziaria adesso cosa dal dottor morendo la Provenza lei romena io io sarò alla
Se sì
Il fuoco ma a parte il fatto che tu da queste persone nominate Montalcino Pubblico ministero se lo Statuto vanta assolto per inciso personaggio discusso anche per le indagini committente una questione
E
Vi fu perlomeno seppur sosteneva l'accusa una irruzione al ministero dell'Interno a notte della Madonna durante la quale vennero sottratti alcuni mitra
Risulta questi episodio semplice interessò mi questo perché come è stato chiesto per metà audizione da due commissario e mi sembra che non abbia dato una risposta
Se è possibile ottenerla questo punto si chiede l'intervento di un difensore ufficio quindi si interessi presso lo il Consiglio dell'ordine sospenderli mentre
Allora il presidente
Rilevato che nelle ultime domande fatto dal Pubblico ministero al teste segnatamente nell'ultima
Sono richieste notizie
Nelle quali si può intravedere si possono intravedere estremi di reato quanto meno
Del reato di omissione d'atti d'ufficio
Avvisa il teste
Che da questo momento viene sentito come indiziato di reato perché Costanzo onde risposte che dava potranno essere utilizzate contro di lui Fini chiede seria da nominare un difensore di fiducia avvertendolo che altrimenti viene nominato d'ufficio il l'avvocato Sergio Marchionne qui presente
Accettano
Robert oltre che da questo momento ne ha facoltà di non rispondere alle domande
Ma signor Presidente chiedo una precisazione siccome io intendo collaborare fondo ma la giustizia e
Vorrei pregare stesse caso per caso nelle nelle domande che vengono fatte
Di di avere non solo la differenza fra le fra le due posizioni ecco questo cioè intendo dire ecco intendo dire che io
Io mi sono trovata interrotto
In un momento nel quale credo se non mi opinione personale vorrei anche non essere condivisa ma credo che stavo dando tutta la collaborazione possibile di conseguenza
Io questa collaborazione le mie valutazioni che sono di mia competenza le è stato chiesto se avendo conosciuto avendo avuto notizie sull'attività illecita di Gelli nera
Dato informazioni agli organi che dovevano averle da le è stato chiesto se ha partecipato alle indagini sul voto borghese eccetera io non terremo entriamo dentro terreno nel quale
L'onorevole stiamo contestando una circoscrizione stiamo stiamo dicendo quale quale posizione viene ad assumere in relazione a questo titanico immagine
Il problema si possa rispondere tranquillamente
E questo il presidente se ha mai accertato ormai saputo
Sempre all'interno dei suoi compiti istituzionali che
Sull'assalto al ministero dell'Interno e che furono asportati in epoca di furti diciamocelo notte della mano furbastro
Dei mitra
Quindi è evidente questo episodio furto rimetterà all'interno del ministero dell'Interno sì signor Presidente
C'è una corrente di questo episodio a questo episodio provocò immediatamente da parte capo della polizia
Un inchiesta interna cioè praticamente siccome si trattava di custodia di armi e la custodia armi affidata arrivare a uno speciale reparto
Ed è affidata a quello che un tempo era il ruolo degli ufficiali di pubblica sicurezza cioè le con una parte militare converrebbe intenderci bene il capo della polizia promossi immediatamente ed in modo esclusivo questa inchiesta
Le risultanze di questa inchiesta non le so perché furono poi trasmesse alla magistratura
Quindi conosco bene che queste proprio questo episodio ne sentiremo molto parlare ma mi disse proprio che avevo insieme non si preoccupi queste materie che riguarda rigorosamente la per la sicurezza della del Palazzo del Viminale la consegna delle armi la manutenzione delle armi
Le matricole tutto il resto che
Presidente ha mai saputo che il possesso in quegli anni da parte di chi li aveva sottratti costituiva un'arma un'arma di ricatto
Notevolissima poiché era la prova della irruzione al ministero dell'Interno
Non ho afferrato bene ad Hamas delle armi era una prova contro chi veniva trovato in possesso di riprendere Mekong non sembra abbastanza sapeva da chi veniva presidente poche cose
Il tipo di pressioni di ricatti e di
Su cosa
Vedete
I confronti del divi esponenti politici ed i vertici del ministero dell'interno ci furono delle pressioni sui vertici del ministero dell'Interno perché ne monta per quanto mi risulta non ho mai sentito nulla di questo genere
La materia è stata Chevènement se posso usare questo termine nel modo più approfondito in lunghe istruttorie e in un a procedimento penale adesso non ne conosco i dettagli non mi ricordo quanto meno pesante che sono stati in Corte d'assise i corsi d'assise d'appello e mi dice
Presenteremo della audizione solo una conferma nell'audizione resa
Seconda puntata alla trasmissione P due il dottor D'Amato sì diffonde sulla presenza molto efficace che aveva Gelli
Sul governo argentino vorrei Presidente leggere un passo che mi sembra interessante e chiedere al
Dottor D'Amato se lo conferma
Lei sa la domanda che nei giorni scorsi è stato arrestato in Argentina l'ammiraglio Masera il quale ha avuto occasione di parlare di Gelli di esaltarne e di dire che questi ha contribuito alla lotta contro le versioni in Argentina le risulta tutto questo
Dottor D'Amato questo fatto qui sì perché i fanti Gelli mi parlò e cioè le risulta che Gelli abbia collaborato contro quella itinerari argentini chiamano l'eversione questo mi ricordo che lui Pubblico ministero mi parlo
Di certi suoi influenzi rapporti che aveva in Argentina mi disse anche che aveva una funzione diplomatica in Italia
Non ne conosco alcuna natura non ne conosco e di che tipo fosse tegami serve solo se conferma
Egli vincerà Acitelli mi dichiarava di essere strettissima mente legato agli argentini tanto la piena cittadinanza passaporto patrimonio di amnistia esattamente di Peugeot vedere anche che avesse perso porterà
Dichiaratamente favorevole al tipo di repressione che si era svolto in Argentina per lui risolve determinati problemi impresa dell'America latina aveva modo di risolvere determinati problemi in Paesi dell'America Latina era legato a quegli ambienti Masera persona particolarmente amica questo Miraglia Masera credo che fosse allora vicepresidente del Consiglio e quelli neanche in Italia rende segretario Gelli aveva gli stessi poteri nei confronti dei servizi segreti argentino
Gli stessi
Meno comuni ingentissimi lei sa che c'è chi avesse poteri e quindi i rapporti con con il servizi segreti argentini veterano non era più valide
E mi permetto di far presente
Che i miei colleghi di Hindemith gol di concetti sono stati sei dico se il signor Presidente e si è parlato delle cose più variata e va bene fra l'altro ci fu un accenno alla questione argentina questa faccenda l'ammiraglio Masera coi è una cosa che è stata Teresa di pubblica ragione ne parlano tutti quanti i giornali ci sono delle fotografie su questo incontro
Spiega bene anche in Italia come uno o personalità
Politica che non mi ricordo chi fossero ma bisogna senza
Opzione piuttosto allarmanti
Genchi era al corrente condividano richieste o questioni che volevo chiedere
Per quanto riguarda
Un'altra questione presenta mai conosciuto Flavio Carboni chi sulla cartoni no o non ho mai conosciuto prego Carboni l'ho conosciuto soltanto
Ho molto dopo che si erano sviluppate quelle vicende una mattina palazzo di giustizia quando Garboli era testimoniare a un procedimento penale
E io mi trovavo nei pressi vi si avvicinò dice io sono fra le Arbore
Scaviamo una chiacchierata di un quarto d'ora in attesa che venisse ascoltato erano avuto alcun cenno di rapporto con fare da
Sette risulta che il terrore abbia collaborato con la polizia svizzera al punto che la polizia deposito un rapporto che poi l'infinito alla commissione P due
Fa nulla di questo rapporto no che lo indica indicava capo della polizia di frontiera in con la combutta con pazienza che esportava denaro dall'Italia alla Svizzera indicando anche le banche credo
Che perché urlavano stralcio di di cosa di questo genere qua c'è stata pubblicata da Panorama Panorama le ho fatto querela
Io ho fatto querela quella parola l'esito
Del non lo so funzionano già perché non sono stato ancora chiamato comunque ripeto forte al carbonio disse una volta mi ha parlato nel modo più generico
Di quella che era stata
A la sua avventura disavventura perché non mi ricordo se fosse a questo processo come imputato o come testimone parametri europei tranne avevo sentito parlare
All'epoca della vicenda cambi
Come di una persona che si era molto avvicinato Accardi negli ultimi tempi prima dalla scomparsa
Presidente
Ha conosciuto il dottor Pomponio
Dopo un po'l'ho conosciuto
Per la semplice ragione che era un funzionario dalla questura di Roma non è stata mai alle mie dipendenze fisicamente non saprei nemmeno ricordarlo bene credo però
E continua a cercare di essere il più possibile saggio sul presidente larga di passaggi degli anni credo però di averlo incontra una mattina nell'azione mi sembra di piazza Argentina
Con il dottor pazienza e forse qualche altro prego c'era mai che l'inutili ma anche lì Dino conosco benissimo ma che Medina ma quella mattina non mi sembra a sui problemi se parliamo di cose eventualmente centotré anni fa con un ribasso ricordo come lei ha riferito la lega inventore l'ottantacinque allora dieci opere che ci fosse Magredi Capatti pratico molto brevemente pietà conosciuto Balducci mai visto in vita mia
Ma è sempre meno ho sentito nominare da
Dopo la morte di poteri nel senso
Di questa affermazione
Quanto sua Damato dopo la uccisione di Balducci che avevamo già fatto anche quindi che soltanto un chiarimento ulteriore sempre sul pazienza lo avvertiti addosso allo stesso era stato trovato un qualcosa che lo riguardava
Se ci può dirci come edotto pazienza ci ha dato la sua versione non coincide con quello che ci ha detto lei
Se ci può dare la pensione esatta divisione documento di Balducci e perché glielo dice glielo dice lei ho dichiarato al dottor fra Sica
Due volte se vogliamo vuoto se vogliamo dire all'abbondanza e ma perché non voleva nemmeno chiesto significa che una comparve sui giornali notizie della morte di Balducci
Le dico con tutta franchezza non mi ricordo come morto Martucci è morto ammazzato come si dice ma non mi ricordo se è stato ucciso a revolverate non lo so copertura revoca da
E qualche giorno dopo
Ma era rimasto impresso questo fatto qui che pazienza dice attorno ad ossa questo pregiudicato questo Viviana Mazza dice è stato trovato qualcuno un numero di telefono o non lo so un biglietto da visita non mi ricordo se non comprende come documento rigorosamente intendo quello che mi ricordo e cioè che si trattava di uno mi teneva rubriche terrestri itineranti pazienza
Così mi disse gli rivela era in contatto con Balducci lo sapeva il dottor D'Amato che pazienza in contatto Balducci gli oggetti del signor Pubblico ministero la prima della Capitolina ceceni analoghi forse Balducci color rosso gettandosi che senso anche pazienza gli rivela una cosa così grave come un rapporto tra lui e il corpo di Balducci assassinato Estrada Roma ma neanche per sogno mai neanche perciò
E non è che pazienza è pervenuta rivelare io ero compresi di Balducci di non so che cosa eppure adesso hanno trovato una prova di questo incontro di questa roba prime battute ma detto contorno di qualcuno che mi permetti di resero pubblico riservate perché avevo capito neppure avvenga certamente a me è capitato potrebbe capitare Carmine però io chiarimenti Oscar questa è la a un certo momento una pregevole si sa come giudicare e visitava i numeri il proprio non vorrei serve l'esame l'ho conosciuta occasionalmente o più intensamente comunque la prima volta Preside paradigma d'urgenza della circostanza signor presidente però dalla dichiarazione dice conosceva appena se prosegue il Pubblico ministero in quella dichiarazione dice
Pazienza conosceva appena
è scritto nella dichiarazione dama si fa riferimento ad un episodio appositi centri Torsello che con pazienza etniche Balducci morto ammazzato come abbiamo detto poco fa era stato trovato in possesso il cadavere sul cadavere approvato un documento che bisogna che faceva riferimento a presenza nemiche si conosce fra questa affermazione dire che pazienza Balducci si connota che cosa le disse va pazienza e quello che non aggiunse altro ma ho detto guarda
Comunque en passant come una cosa non gli USA e il programma
Perché meramente paziente che lo conosceva questo Balducci perché siccome che si trova salgono se ha trovato questo foglietto Ronzoni convalida le province Alice ma lo conosco da conoscevo da un po'di tempo
Io non viola ne ignorava l'esistenza addirittura
Conoscere
Prego
Siete
Dopo verità
Una qualche difficoltà vorrei chiedere al al dottor D'Amato prevede
Quando è stato affiliato alla P due
Signor Presidente sono a sua disposizione l'avvocato è una regolarmente alla alla commissione P due quindi possiamo rifarci a quelle perdere altre dichiarazioni
Posso
A comunque se vuole no no no però se risponde rispondo che dalle consensuali io mi riporto non non ho altro da aggiungere sul serio dimostra risponde non può rispondere in una maniera però come ha risposto la commissione spero di dimostrare
Ad Abu all'abbondanza ma
Rimane diciamo
Già il derby han detto signor presidente quello che forse fa parte di una dichiarazione che è stata c'è abbagliata dalla commissione P due
Dal competente
Commissione e ministero dell'Interno per cui io sono rimasto rigorosamente il servizio mai nemmeno un giorno
Ma racconta nato come è capitato al servizio
Come ho detto alla all'autorità giudiziaria e quindi già tre volte io te posso su questo argomento
Sono però qui per confermare ciò che ho già deposto eventualmente le posso aggiungere pure qualche dettaglio che ne debbo dire quanto con gli ho detto
Quando quella volta rifiuta Gelli mi disse
Noi siamo Bocca Oricchio mi sembra che ha bruciato questo termine che poi dopo ho saputo essere un termine massonico termini che io non conoscevo in precedenza
Le cose vennero in questi mondi questo modo qui aggiunge qualche dettaglio che non avendo avuto occasione di precisarne passa
Verso la quarta o quinta volta e andai a più diligenti che lo vidi questa quarto quinta volta nel suo appartamento
Che poi signor presidente per l'appartamento chiede dicono chiamare il segreto perché c'era un viavai erano da
Come lei può immaginare ad ogni modo ci lavorai concerto Gamberini
Che pare che fosse un e
Chiacchierammo un po'delle piante meno quel poco che si poteva attraverso le continue telefonate Celli riceveva mi si parlò tipi di di di ideali massonici e miniserie nei termini che vengono usati in questo caso qui per cui io mi dissi io dissi siccome si parlava di di nobiltà d'intenti di vita cura dottoressa altre cose sub se questo in un certo senso siamo massoni tutti va bene
Documenti versamenti bancari non ho pensato a una centesimo sceglie il Pubblico ministero non ho pensato a cedere dopo una Mohammad in modo
Dall'agosto dal pubblico quando
Compie le dichiarazioni diritti alla commissione di e la agli atti della Commissione invece lei sa benissimo queste risposte sono stati tutte certa allora Buona Domenica qualcosa li vuole è unanime inquadrato ormai tecnico a parlare e solo per far sapere allusivamente no e che lei sta bene
E io ho detto alle che non aveva alcun interesse alla risposta s'era quella data la Commissione e mi sono se questo fine ho detto
Come tecnico ma Solimene domani l'azione lei ritornano addosso sì le domande sul golpe Borghese c'è un giudice Giancarlo faccio faccio faccio presente che presiede la commissione P due con una decisione
Che giudica richiesto tranne che approvata è stata approvata dal Parlamento intero aggiudicato ha ritenuto e ha dichiarato pienamente valide iscrizioni e le schede della P due
Posso dirlo al consiglio di presidenza il presidente Bassolino
Possono costituisce giudicato posso dire una cosa non è esatta ciò che dice il Pubblico ministero
Mi permetto di dirlo perché il lei molte persone
Compresi in quegli elenchi con relativi cosiddetti pagamenti signor Pubblico ministero come quello di cui ha parlato per ernia
Il mio presunto molte persone e non voglio non intendo qui fare nomine mi ha detto che la libertà di non rispondere questo a me molte persone sono oggi a livelli di molta importanza
Nella nella pubblica amministrazione nello Stato
E facevano parte di quegli eventi il che significa che ma no caso per caso all'auto del giudiziario le pubbliche amministrazioni hanno ritenuto che quelli elenchi per quanto riguardava certi determinate persone fossero da ritenersi apocrifi o di qualunque altro genere pellicce quindi limoni semmai non saranno beh mi scuserà se ho fatto che si terrà John signor Presidente ma siccome è stato detto come se fosse una realtà avvenuta Cirò che la commissione questo non interessa ai fini del processo non c'è bisogno che io aggiunga altro ci sono domande della parte civile il precedente la domanda
Però prima vorrei a comprendere un attimo il dottor D'Amato risponde ancora
In qualità di naturalmente Tiziano una volta assunto l'arresto non smette di allora se se non le dispiace potremmo chiedergli se conferma tutto ciò che ha detto fino al momento in cui sono nato il difensore
Perché c'è una norma procedurale che lo consiglia
Cioè lui ha cominciato intorno proprio come testimone poi la lei ha ritenuto che siano emersi a suo carico vizi dell'italiano difensore tutte le dichiarazioni che ha fatto fino a quel momento non ha descritti allega sono confermare categoria fate come testimone
Ma promosso vi chiediamo se fosse possano essere confermato perché c'è una norma che dice insomma si utilizzano il dottor D'Amata diritto di non rispondere già sopra si può sporco cercherà di questo diritto a questo punto
Come dice si avvale di questo diritto
Benissimo quindi non conferma la verità le cose che ha detto fino a questo momento di non è avvalendosi della facoltà di non rispondere non è esatto allora ha detto che ha detto una cosa viventi proprio
Lasciamo sono tre minuti io allora dottor Tondato perché si consulti col difensore percezione
Prima Biandrate li chiarisca
Il punto di vista della forza in merito alla sua posizione
Lei è stato sentito come teste fino alla è stato sentito come teste fino a un certo momento e quindi quello che lei ha detto come teste rimane una testimonianza diventa il il fatto della nomina del difensore d'ufficio non è non significa anche la corte l'abbia trasformato imputato e che di fronte la natura delle domande del pubblico ministero erano tali da imporre
L'assistenza di un difensore dal momento che le domande riguardavano tutta la sua attività svolta in un certo periodo dell'assurdo il suo servizio
Quindi quindi
Capito quello quello che rimane non è la la la aiutato dalla nomina del difensore non non è retroattiva rispetto alle dichiarazioni che ha perso fino fino a a un quarto d'ora fa come testimone Fazio presidente
Consultato la ringrazio di questo precisazione sono consultato con un avvocato e avevo già determinato di dichiara sulle incontro di quarant'anni fatto che il servizio allo Stato come funzionario di polizia infine come prefetto
Quarant'anni posso usare la parola intemerata
In conto del fatto che io che è stato qui giuramento io non niente
Da non confermare di quanto tetto ricorda confermo assolutamente sporca
Spesso
Per per le domande da da questo momento in poi intende avvalersi della facoltà di astenersi o vuole continuare a scuola non ovvio continua responso
Allora la domanda per sempre visto che abbiamo già la conferma delle precedenti è questa poco fa dottor D'Amato rispondendo
Quando il Pubblico ministero inerente
La funzione del pazienza nel suo rapporto cominciano Santovito ha riferito che pazienza doveva servire da tre giugno
Nel caso non fosse stato possibile incontrarsi personalmente questo mi pare sia stata cioè sulla risposta volevo che lei facesse presente
Altri testimoni che il dottor pazienza da una versione leggermente diverso che questo rapporto infatti dottor pazienza dopo aver dichiarato della conoscenza appena nel luglio del mille novecentottanta non settembre ottobre
E chi è per l'ufficio di Santovito dice infatti dovevo essere tutti esclusivo dei rapporti e dei loro rapporti perché da ma non voleva che si sapesse che aveva rapporti con il capo del SISMI
Che è una circostanza diversa da quella che ha riferito poco fa il teste buoni che ci specifica se quanto affermo pazienza corrisponde a verità depennato lungo le coste su queste Amato secondo pazienza ad Amato non voleva che si sapesse che aveva rapporti con il capo del SISMI
Se questo corrisponde a verità e perché nel caso non voleva che si sapesse di questi lavori
La dichiarazione
Interna dottor pazienza e erronea per la semplice ragione che io negli uffici di via venti Settembre numero otto che sono gli uffici del dal servizio militare
Ero conosciutissimo da quindici anni che Ivan tassi una volta alla settimana mediamente a incontrarli generale Santovito che mi piacesse a colazione con Lulic nei ristoranti pubblicamente era così pubblica Regione che io tenessi dei rapporti con cene Santovito anche in relazione a comunicazioni che qualche volta li voleva far capo dalla polizia e preferiva gli venissero fatte di persona
Di conseguenza dottor va pazienza deve avere e qui evocato non lo so forse io ho avevo dei rapporti aperti apertissimi comincerà Santovito non c'era nulla di clandestino chi probabilmente
Per la risposta viola un'ultima domanda quando conobbe mai
Quando conobbe giornalista e dirigente di una grande il
Occorrono subito facce occorre asciutto ma i clienti in intorno agli anni settantaquattro settantacinque era un giornalista che conoscevo molto bene l'italiano
Parla molto bene l'italiano e si occupava dei problemi politici e soprattutto di terrorismo internazionale lo sappiamo sì l'ho conosciuta in quella in quel periodo mi venne a trovare per farne buone intervista e sugo argomenti adesso non ricordo una fatte tante così questo genere qui dopodiché mi è capitato di vederlo abbastanza frequentemente e seppi da lui che era stato assunto assunto vuole ho avuto un contratto non so bene signor Presidente come è una specie di consulenza con ministero degli interni per le situazioni di emergenza
Cioè praticamente era ero quello stato faceva delle degli studi non so se da solo o con altre persone anzi credo che avesse addirittura un gruppetto un piccolo staff che facevano davano questo tipo di collaborazione con lui se ne intende come disse difesa so che andavano a Forte Braschi
Alla all'ufficio del del SISMI
Sul la domanda si riferiva solo alla data della sua alla data intorno a settantaquattro sessantacinque ci sono altre domande no
Quando conobbe Francesco Pazienza
Costui disse subito che aveva avuto dei rapporti con il i servizi segreti francesi ed in particolare con la specie
Ne fece dei nomi in particolare di funzionari o di esponenti esponenti dello specie che aveva conosciuti in particolari pazienza sì
Mi fece nome di due persone che conoscevo molto bene
Della generale Alexander generale del ma non era generale lo chiamano regionale ma piantare un privato interno che morì Marchese Alexandre de Marangi e del prefetto Rosselli che Repice dire Marangi
Ne fece nulla per controllare se queste non ami la fanteria guerra l'effettiva realtà
E cercherei di controllo sì sì sì io quanto mi vidi adesso non ricordo esattamente se o fu in occasione di una mia andata a Parigi proprio in quel periodo o se lo feci per via telefonica
E che siccome era io raccontai dissi a capo della polizia dico questo signore mi sembra molto addentro a nei servizi segreti fra l'altro ne ha pagati da Marangi e mi disse che apre oggi ma lei lo conosce bene il temerario che aveva combinato prima un incontro con alcuni mesi prima vedo decimo domandi a Roma ed emana ci mi confermò
Che aveva era in ottimi termini con pazienza e così anche il prefetto Rosselli il vice
Nessun'altra domanda
La difesa
Volevo sapere
Dal Prefetto Donato
Si è mai conosciuto Stefano Delle Chiaie
Mai visto in vita mia la prima volta che lo vedo in questa ora se Delle Chiaie è stato mai suo con collaboratore del suo ufficio che è una cosa che è stata detta per molti anni certi Giorgio francese una certa stampa vince il sì il corridoio ma non è mai stato lontanamente collaboratore né diretto né indiretto del mio ufficio
Prego Napoli affermato anche esponenti politici veniamo Mele
Al momento cioè sta facendo la le sta facendo e poi le parole prima prevalse però
Ecco infatti una di queste domande questo se risulta perfetto D'Amato che il capitano la Bruna prettamente
Affermato questa circostanza sì sa se dare una spiegazione questa
Per tutta del capitano la Bruna ma il discorso ci porterebbe forse un po'allontanarmi il capitano la Bruna era un uomo fedelissimo del generale Maletti che Riccardo del servizio di controspionaggio dell'Ufficio di e a un certo momento ricevere Manetti intraprese una serie diciamo così di iniziative che erano dirette contro il ministero dell'Interno e così semplice e ministero dell'Interno
Perché c'era una forma di dualismo e di rivalità per quanto concerneva i rapporti con i servizi stranieri
In questa serie di cose in questa serie di iniziative si introdusse anche questa malevola diceria che però non era nata negli ambienti del SISMI fur raccolta e fu fatta circolare era nata negli ambienti del movimento sociale signor Presidente
E fu fatta circolare questa cosa qui
Io
Non ho mai dato una pubblica replica questo fatto qui per la semplice ragione che nessuno molla mai contestato o rinvia giudiziaria non ho mai conosciuto
Questo signore nel modo più rigoroso più assoluto
Esso qui parlando come testimone non non convenzionate va fatto presente vedova materia ha conosciuto l'onorevole Giorgio Almirante ho conosciuto l'onorevole Giorgio Almirante Mele lo questo guardi mi permetto di dire una cosa l'ho conosciuto come ho conosciuto
Un po'tutta la classe politica italiana facendo il mestiere che faceva ho conosciuto Giorgio Almirante guarderà agli inizi anzi
Perfetti per una precisazione
Nel mille novecentoquarantasette io ero giovane segretario della Commissione per il confino pericoli per i fascisti
E in tale qualità
Diede ordine redatto il rapporto per cui Almirante fu mandato per due anni al confino
Cosa di cui non mi ha serbato amicizia per questo fatto qui ma però ho avuto occasione qualche passo in linea con la successiva di vederlo
Sì controllore ora fra il settantadue settantuno e settantadue francamente proprio non
Grazie ricorda se onorevole Almirante e chiese quali erano i rapporti conta evidente aveva con delega
Lei io delega no lo esclude intanto ripeto mi sono visto solo alcune volte il di quest'argomento meno ma ne ha mai parlato potrei aggiungere una precisazione signor Presidente
Nel nel corso della perquisizione fatta dei carabinieri in un covo di avanguardia nazionale furono trovati dei documenti che
Un posso ma il suo discorso era corto la Corte può chiedere perché sono a stanno a Roma
Era uno scambio di lettere molto sostenuto molto duro fra Almirante e delle
Delle chiavi accusava Almirante di averlo tentato di diffamare a asserendo che lui era un informatore della polizia politica
Dal mese minacciava di fargli querela qualcosa eccetera adesso delega è qui presente può chiedere a conferma di questo a parte ci sono proprio i documenti e Almirante invece risponde IVA a deleghe ai dicendo per carità io non ho mai detto una cosa di questo genere sono tutte cose che vengono fatti per intorbidare le nacque via di seguito cioè a dimostrazione credo questo che e rientrava in certi giochi interni e come avviene quattro può altri partiti politici a tu sei informato dalla polizia atout si è recato con questo con quell'altro
Ricorda perfetto da far proprie dell'onorevole Almirante scrisse queste cose rivolgendosi all'allora difensore di fiducia
E cioè era sì sincere non aspetti la lettera non era diretta delle chiavi era diretta all'avvocato
E aveva mandato questa lettera a
Ad Almirante
Commissione P due sino
La seconda
Su questo punto la difesa chiede l'acquisizione della lettera dell'onorevole Almirante delle tue onorevole Almirante che sono contenute negli atti processuali per il cosiddetto processo per la strage resteranno corte d'assise di Venezia esistono le lettere le tue lettere dell'onorevole Almirante che mi discolo questa circostanza
Semplifichiamo valuta
Nel mille
Il generale Maletti in una dichiarazione riporta dal quotidiano il Tempo il ventuno tre mille novecentottantadue dice testualmente sono certo questo barre generale parecchie sono certo chiavi Sandrini e D'Ambrosio avessero visto con chiarezza lamenta verso la quale procedere e cioè la direzione affari riservati del Viminale io le chiedo come spiega queste gravissime affermazioni del genere Manetti nei confronti di un servizio giusta
Emergenze l'avvocato
In generale ma mi l'unico punto se vogliamo dire nei giorni dei rapporti che per altro sono stati sempre normali e buoni fra i servizi civili del ministero dell'interno e i servizi
Militare internazionale difesa è stato appunto il Periodo Manetti se vuole le posso aggiungere una cosa addirittura c'è stato un altro intervista della quale generale Maletti disse che la colpa dell'attentato di Fiumicino che poi era avvenuto di Barbara stragi più vicino era avvenuto nel settantatré era dovuta al ministero degli interni a e al cattivo funzionamento Ansar volutamente cattivo c'è un aumento dei dei servizi sicurezza di posizione aeroportuale eravamo in una fase ti feroce polemica su iniziativa che allora aveva preso generale Maletti
Sì
Se è in grado ricordare nel mille novecentosessantanove quali erano i rapporti politici tra l'onorevole Andreotti dell'onorevole rumor i rapporti politici politici politici
E mi mi
Sono nono
Insomma siamo troppo lontani
Baricentro
Mi faccio Bcc sommessamente viveva il discorso a presso Lunghini ampiamente del discorso che poco fa faceva il dottor torna
Ma no non credo serva gioielli nascosti sotto
Se è in grado che qualcosa effetto gommato oggi una circle time la circolare scritto
Contro l'onorevole Andreotti
Chi giunse nel mille novecentosessantanove a deputati e senatori
E che si diceva diffusa dal ministero dell'Interno con notizie fornite dal prefetto dal
Proprio senza dire nemmeno sull'uso giurista questa circolare o questo scritto questa noto è stato pubblicato dal tedesco
Dal tedesco suburbio
Previsti viene come perché l'avrei dovuto scrivere o qualcuno l'avrebbe dovuta alle ville realmente tenuto conto tenuto conto che io sono stato sempre in termini più che corretti non dico amichevoli tenuto conto differenzi posizioni con l'onorevole Andreotti di una sfida a duello mi
Il generale vale la informo un'operazione del sì diretta rintracciare delle chiavi in Spagna
No metà fra
Sa qualcosa dei rapporti tra capitano la Bruna e Attilio Monti
Normalmente
Se ha conosciuto fino Bonanni
Lui non voleva tiene era consigliere del Movimento sociale negli anni Sessanta cercano
Francesca c'è cercano avevamo capito circa
Ceccano
Devo parlare devo stargli replica
Pubblico si ricorda se no degli interrogatori delle chiavi grazie a questa corte forse varrebbe anche ricordando di uno come
Proprio in virtù di quanti sforzi
Ho capito ma non derivava ricordare e allora tale
Non lo ricorda non non ricordo nessuno
Una firma è un nome che mi sembra una prima che appariva adesso non so più se appaia sul Borghese primo ma non ricordo non mi ricordo borghese usciva questo nome Bonanni non non me conosciuta
Al civico
Ricorda libertà disposizioni lei personalmente negli anni all'intorno mille novecentosessantasette alla questura di Roma ritenere sotto torchio sotto particolare pressione delle chiavi
No
Dopo momento Sindrom Bonfrisco la parola che significa tenere sotto particolare pressione cioè se si trova costretta a picchiarsi significa questo potere probabile non abbia fatto del resto nel mi le novecentosettanta o settantuno la questura di Roma essendo capo ufficio Bonaventura Provenza su BR su mia richiesta convalidata dappertutto il prefetto i cani preparò un rapporto nei confronti della guardia nazionale un grosso rapporto con notizie che rompe provenivano da tutte le questure tutti gli uffici politici italiani quindi che si può anche darsi che ci sia stata disposizioni il sorvegliato in modo particolare
E che è quel rapporto che poi ha fornito la base processuale per il processo ad avanguardia nazionale
Ma non non lo so posso riforme non lo conosco in seguito giudiziario so che questo rapporto era un rapporto firmato dalla questura di Roma dal dal dottor Provenza che ricava dall'ufficio politico senta le
Come
Sessantasette
Non soltanto preparava
Le risulta che l'onorevole Andreotti propose negli in una riunione del consiglio dei ministri lo scioglimento di avanguardia nazionale con decreto senza
Attendere lei sito in un procedimento avvocato come fosse la Salus non sono questo
Basta
Poteva sapere si parlava una cosa ricordo che il più per quanto riguardava lo scioglimento eventuale di avanguardia nazionale e di ordine Nuovo signor Presidente erano queste le due non piedi organizzazioni eversive di di sinistra era fu il momento Prodi cruciale no ed in cui emergevano queste strutture eversive di sinistra e di destra ci furono discussi mi all'ufficio legislativo del ministero dell'Interno per vedere se c'era bisogno di un decreto in gamba tesa poteva avvenire se dovesse Fazio l'accordo con la verità giudiziaria quello che avveniva per il Consiglio dei ministri o ciò che avvenne ditte taglio non non lo ricordo assolutamente emotivo uno di nuovo show prima io non guarderò
Due anni prima se non erro
Questa è la decisione del ministro dell'interno all'onorevole Taviani di quel momento non ero io procedevo
I francesi perché la sentenza di ordine nuovo precedente quella di avanguardia diavolo contro il decreto sul decreto decreto segue la sentenza testata processo precedente
Facciamo l'autostrada chiusa citato nel territorio del servizio sociale dall'avvocato che non riescono si sarebbe sette non mi darà presidente di essere sempre molto rapida comunque signor prefetto lei prima quando ha parlato e la sua conoscenza col dottor pazienza nell'autunno dell'ottanta
Tra i suoi generali Santovito
Ha detto che il dottor pazienza le diede un biglietto da visita nella quale si era ancora indirizzati da Rizzi lei è in grado di Tiezzi fino a quando per quello che è a sua conoscenza i dottor pazienza vietato in Francia
E
Guardi io che non sono in grado di darle un'altra indicazione dalla corte l'aggiudicazione di quanto immobili dalla Francia furono portati in Italia e fu quando nella primavera del dell'ottantuno in quell'occasione furono portati mobili perché dottor pazienza arredo la casa da da quanto tempo il dottor pazienza avesse lasciato la Francia in modo rissa verso l'Italia non lo so ma ho l'impressione che fosse d'epoca piuttosto recente
Signor prefetto guarda immobile
Presentata sono andata a casa sua e ma fatto vedere questo immobile ma detto questo rimuovere sono appena arrivate a Parigi
Niente una testimonianza diretta dottor Mancuso
Il da tanta pazienza ebbe nani a dirle che aveva timore chiede di un'incursione nel suo appartamento e quindi di conseguente frazione della sua cassaforte da parte dei servizi segreti
Sì il dottor pazienza questa mano visse intendiamoci lui viveva in uno stato un po'permanentemente di allarme tante che a un certo momento posso precisare di aver visto che che aveva una scorta una scorta privata naturalmente o automobili e un altro un'automobile piccola ma blindata andando a casa sua quindi tutto due tre quattro volte l'usanza da casa sua c'erano degli agenti delle quartieri diciamo come si chiamano vigilante secco e quindi aveva una una continua preoccupazione non so fino a che punto fondata che potesse essere oggetto di azioni di questo genere
Lei conosce il signor Tommaso Addario sì conosco cinquantuno senz'anima le risulta che il signor Tommaso Addario a un certo punto abbia avuto degli interessi degli affari relativi a una compravendita di immobili in via dell'Orso ad una
Dunque il super Iusco improprio sarebbe nell'interrogatorio della dottor pazienza signor Presidente ceduta pazienza da una determinata versione in relazione alla alla signora danni adesso io non dell'anticipo dal momento che vorrei che venisse fuori che è nettamente dal teste comunque nell'interrogatorio del dottor pazienza si parla di questo signor Tommaso Addario di questa compravendita di immobili a Roma
Il dato torto marcio datario è stato il condirettore delle casse di risparmio
Nello stesso tempo e marito della signora Morelli che era la figlia della proprietaria dalla sosta Vianini che un delle più grandi società immobiliari di costruzioni immobiliari di Italia
Lei ricorderà signor Presidente che a un certo momento delle mie dichiarazioni altro tossica io ho precisato che il la dottor Campi aveva promesso a pazienza addii affidabili la Vianini
Perché Carpi intendeva comperare attraverso lo IOR credo
Per quello che posso ricordare intendeva comperare la Vianini re allora assai pazienza sapendo che io conoscevo bene il marito di questa signora
Ah bene mi chiese di contattarla trio contattare un avvocato Dario perché vi si sarebbero poi incontrati a per questa questa vicenda
Per questa trattativa poi successivamente come sempre scritto in quella deposizione successivamente il tardi
Ritiro l'incarico inopinatamente a pazienza chiedo scusa signor prefetto Ranieri a questa naturale tornando era in relazione all'immobile di via dell'Orso sì scusate
Sono personalmente non lontana per dire in che modo sono intervenuti i rapporti calmi pezzi carri cioè pardon a Dario ho pazienza
Nel nulla in un periodo successivo
Non so di quanto di quanto intervenne il l'avvocato cartario mi disse che poteva aver bisogno di una collaborazione da parti pazienza
Per una certa sua questione che aveva che dica di carattere immobiliare
Chi era quella di via dell'Orso sì guardi credo che si trattasse da questo di via dell'Orso ma non ne conosco rigorosamente i dettati
Si incontrarono per conto loro già si conoscevano per quello che le avevo detto per la questione Vianini che c'è stato ci deve essere stato qualche contrasto fra loro per la semplice ragione che poi sia l'uno che l'altro nessuna infine assegnare al presidente
Resto e tutto nell'interrogatorio del dottor pazienza e direi che l'unico teste che si possano eco di più di quelli reali fatti veniamo ai fatti sinistra cominciano per perché questo saluto sull'oggetto del Sari diamo immediatamente il Presidente questa compravendita degli degli immobili di via dell'Orso
Era una compravendita con il signor l'appello il signor Balducci
Questore avevano avevano sentito nominare anzi fu oggetto di indagini ha per il passaggio di frontiera che questo signore facile credo che sia un cittadino o lo svizzero di origine italiana finanziere e di quelli che oggi si chiamano finanzieri assalto
In qualche modo mi ricordo che c'era per lo mezzo questo voi questo ad averlo Martucci
Balducci non non mi ricordo che sia stato nominato abbia meno in quelle circostanze non questo problema
Lei signor prefetto ha detto che non ricorda esattamente che cosa fosse nelle tasche del signor Balducci
Sì io li dico che si tratta attivo
Indetto aereo e mi ricorda qualcosa non mi rimangono nel modo più assoluto già precisato che mi si parlò di qualche cosa che era stato trovato nelle tasche
Va bene egli
All'epoca potuto immaginare che si potesse trattare come ho già detto un biglietto da la visita un numero di telefono qualcosa di questo genere asso del biglietto aereo non ha mai sentito
Lei è stato interrogato anche tanto di istruttore di Milano dottor Pizzi
Sì è stato interrogato in relazione alla Società Vianini ai rapporti di pazienza poni signora Dario tecnica come società tribale rinunciatario
Pazienza andare Vianini e quello che ho dichiarato un minuto fa aziendali animi lei conferma che è stato attaccato datato Izzy su questo
Beh ma non me lo ricordo Consales hanno interrogato sui produciamo può darsi ma non nel nucleare difesa interessa e quindi un'ultima domanda e e poi abbiamo abbiamo finito le istanze istruttorie e che dovrebbe fare la difesa li riservato Nagni quindi traccia una bella notizia ancora tanto per discutere all'arrivo giorno in un certo senso
Vorrei solo una precisazione se è possibile il incidenti a rilento il passaggio in cui il dottor D'Amato afferma io non ho capito bene questa espressione che il dottor pazienza era sottoposto almeno dichiarava butta intimidazioni
E qui aveva preso scorte varie eccetera
Se possibile di reggere questo passato richiuse un chiarimento forse detto qualcosa di più grave perché la domanda diceva assedi dottor pazienza riferì al dottor D'Amato che temeva di azioni invece di petardi scritti confronti da parte del SISMI
E qui è che se nessuno ne ha parlato nessuno la domanda era questa no la domanda era sulla sui servizi segreti non era suo SISMI se poi lei tutte le volte legge come servizi segreti il SISMI io va be'sarà una deformazione
La mia
Quanti
Risente sempre di queste
Nella
La tipo
Scusa ma ti ti
Non c'è tutto
Anche piccoli
No
Romani Veneto niente esterni alla domanda vede la diffidenza
Alla domanda anche l'avvocatessa Mitaritonna il teste risponde si pattini Gianni dissidenti che viveva in uno stato di allarme tant'è che ad un certo momento aveva una scorta privata un'auto piccola ma blindata davanti a casa si erano agenti
Erano vigilante abito a continue preoccupazioni sono fino a che punto fondate Tommaso Addario conosco Capasso aspetto più grave era la domanda ha votato la risposta Jessica effettivamente
Precisa
Pazienza contro chi aveva preoccupazioni ma
Efficiente posso precisare questo dopo evocando via generale Santovito nell'urna
Nell'agosto interlocutore ottantuno fu nominato come loro sanno e Gennaro Lugaresi frati Gennaro Longanesi e pazienza sorse cono che potrei chiamare uno stato di guerra guerreggiata
Con una lunga crisi rigenerare i milanesi alla testa del SISMI dottor pazienza non era nessuno quale guerra guerreggiata espulso marzo del Paese verso il teste
Mentre quadri di guerra guerreggiata produttore che io li metto sullo stesso piano
Non ho voluto dire questo se ciò che lei vuole intendere serio Pubblico ministero c'è c'era un fatto che pazienza diceva che Lugaresi lo perseguitava perché voleva colpire il suo predecessore Santovito questo errore affermazioni
Di pazienza va bene e il Gennaro Luca Ricci e questo mi consta va bene a sua volta già ce l'aveva con contro pazienza cercava in qualche modo di mostrare che pazienza era stato per quello che diceva Lucrezio procedere se c'è
Che sa dire che cosa giustificazioni che però è aveva allora dal fatto di essere in allarme e di avere bisogno per la scorsa e a questo punto il suo ritorno non non mi ha mai fatto riferimento preciso ma era chiaro almeno così rete antico per così va sempre mi seguono mi pedinano e IBM possono fare frazione bisogno di suo riferimento era sempre alle nuove leve Sunrise ungherese che Big noi temeva che fossero all'incarico dati in modo particolare che fosse stata scatenata addirittura diceva e non non prove INVIM contrario o meno passata creato una squadra che ad occuparsi soltanto di lui
Altre domande l'ultima
Tasse si può chiarire su questo punto che è di una gravità inaudita visto che lui aveva una carica ufficiale si a questo punto intervenne con il capo del SISMI per avere un chiarimento sull'eventuale persecuzioni azioni invece che il SISMI avrebbe finito per pensare al povero Francesco Pazienza
E i numeri e allora era era nel era in servizio
Riferiva qualcuno vuol farlo con gli arresti questa no non non ha mai parlato Geronzi questa questione qua nel PC ero ci rappresenterà una cosa di poco e ha ragione Roma è una città in cui poi su queste cose corre dappertutto ne parlai col capo lei avrebbe la povera Repubblica ragionano lei aveva i suoi doveri
Come come fino a Parigi di che cosa accusa che avrei dovuto riferire a parte che ne parla evocata dal regime c'erano questi contrasti molto forti fra il generale che informa do comandava il servizio e il suo predecessore questo è fatto prontamente avente poi in mezzo si trovasse pazienza questo ero comunque un po'pagina partì tutto questo
E Depardieu di che cosa avrà avrei dovuto riferire non so a chi e di che cosa non fece nessun rapporto il contrario ossia che al dottor no ma cose criminali Santovito
Firma quindi accreditava incidenti nell'armadio
E comunque il generale Santovito era stato mandato via dal SISMI per le ragioni alle beh no
Signori miei io vi posso dire una cosa che il l'inimicizia fra Santovito Luca Rizzi sorta dopo
Presidente
Sorto dopo la nomina insorto dopo la nomina di Lugaresi
è un fatto che lo sanno anche le pietre del Ministero della difesa e socio pubblico previste risultato qualcosa di preciso si è occupato dell'operazione IPI presidente
Lei si è occupato l'operazione affettuosamente ne ho sentito parlare dava il senso di questa operazione non non non c'ho mai capito granché né se n'è occupata credo anche all'autorità giudiziaria
Non
Dobbiamo fare punti per l'ultima domanda le risulta che pazienza avesse dei rapporti con la zia
No non mi risulta mi risulta che le vendite i rapporti col partito repubblicano americano
Ma non con la Cina
Grazie
L'altra faccia delle domande da senza l'antica
Dalla
Allora licenziamo pilatesco
E ma non è obbligatorio
Ma
Dall'altra parte
Ma questa è una domanda mi sembra impossibile ma almeno
Aveva un interlocutore allarme non era mica stesso alla sua sorveglianza il secondo sanzionatrice vuole non signor presidente prego con
Approveremmo
A Pascale
Roberta come risorse edilizio l'altrettanto sacrosanto consigliere intimo
Io che stavo dicendo falsità dei terreni perché va bene
In acqua sì
Accanto chi è tenuto a dare alla presenza degli avvocati
E manca qualche anno
L'avvocato d'affari stamattina
Ma
Io confuso
Secondo me Ettore dichiariamo
Non risulta sì nessuno si può Santo tutto componenti dal consiglio se cioè serio lettrice gli spiriti o non c'è avvocato Bortolotti
Non l'abbiamo neanche Fineschi possiamo strumentalizzare subito dopo che hanno colto l'hotel prostituzione arriva
L'avvocato perché
L'avvocato prezzo Marsala sale
La passato ma quanti ne ha fatti
Tutti Wegelin si sono sostituti sono sul vanno risultano sostituiti
Va bene
Il primo sostituto avvocato
Sul punto
Dunque ancora manca l'avvocato Vincenzo l'avvocato Bernini Gasparri
Gli altri ci sono entrambi per il no all'avvenuto Albatros brasiliani carità connessi
Allora allora
Avvocato Bortolotti abbiamo quelli dell'avvocato Gasparrini per il momento
E produttori senza avvocato Vincenzi ha regnato così siamo a posto sì se povere per cortesia avvocato Bortolotti fino all'arrivo del dell'avvocato Gasparrini
Di assumere la difesa di Vieri mani Fioravanti Mambro e il bel non mi sembra che sia questa la ripartizione
Anche piuttosto lo zio avvocato
Oggi fare quello per buoni avvocati una semplice poco l'avvocato Vassallo già posizioni sono cioè sono abitualmente artigiano
Allora possiamo chiamare il teste Pappalettera Antonio
Colonna desidererebbe essere scontato per il primo
è che poi la Regione Piacenza e pazienza
Sì indichiamo i DS Pappalettera
Sì avvenute fino alle dieci
Pazienza denunziato fino alle dieci
Alle dieci e mezza
Leggermente più profondo
Presidente
Prigione abito a trovare
Se no se se l'avvocato Bortolotti non è stato officiato allora prenda il posto l'avvocato Bortolotti perché e officiato anche lei ah va bene allora ma non abbiamo bisogno grazie
Lei e papà Lettere Antonio brigadiere degli agenti di custodia consapevole della responsabilità che con il giuramento assume Julie di dire tutta la verità null'altro che la verità dica lo giuro se compissimo persegue
Parli tenga abbastanza vicino al microfono se lo se lo sistemi
Di fronte
Sì non non vicinissimo però perché se no un po'forse un po'più lontano
Dunque lei e do lettura delle dichiarazioni che ha reso dal giudice istruttore il l'otto aprile
Mille novecentottantatré sono brigadiere dell'eccentrico storico attualmente presto servizio Atrani in agosto dell'ottanta prestato servizio presso la casa circondariale di Ferrara non ricordo esattamente le date ma subito dopo le è stata dell'ottanta fui trasferito da Ferrara a Trani
Avevo chiesto io il trasferimento perché sono di Trane volevo avvicinarmi a casa pur non ricordando i loro nomi ricordo che in effetti dopo la strage alla stazione di Bologna furono portati nel carcere di Ferrara alcuni detenuti di estrema destra
Che erano stati arrestati nel corso delle indagini dalla Procura della Repubblica di Bologna ricordo anche che un nostro collega fu sentito dei giudici in relazione ad alcune frasi che lui aveva ascoltato
E che i magistrati ritennero interessanti non ricorda invece che alcuni detenuti comuni ristretti nel reparto isolamento mi abbiano contattato
Per riferirmi di aver appreso delle cose per i detenuti di estrema destra neppure ricordo che mi sia stato suggerito di registrare sotto la finestra le conversazioni che si svolgevano fra i detenuti comuni ed il detenuto politico
Quando dico che non lo ricordo voglio dire che non posso escludere che mi sia stato detto a suo tempo qualcosa ma dato il tempo trascorso non ricordo più la circostanza
L'ufficio fa presente al teste come nella pur comprensibile l'abilità dei ricordi dovuta al tempo trascorso una circostanza come quella riferita da altri testi secondo cui egli si sarebbe attivato per tentare di registrare le conversazioni dei detenuti ad alla finestra non può in nessun caso essere dimenticata anche in considerazione del momento storico del fatto in cui di cui ci si riferiva
Strage della stazione di Bologna il test di chiare in effetti dovete comprendere che io molti timori che riguardano soprattutto la mia incolumità personale
Infatti presto servizio presso un carcere speciale dove sono racchiusi molti terroristi e dove si rende si rendesse di pubblico dominio il mio operato nel carcere di Ferraro i criteri anche alla vicenda di cui lei si sta chiedendo la verità sarebbe realmente in pericolo faccio notare che giorni dopo la gente che la gente cervelli aveva deposto il suono comparve sui giornali all'interno del carcere si crea una situazione delicatissima per noi agenti di custodia nei rapporti con i detenuti quali ci accusavano di fare le spie
Desidero tuttavia dire tutto quanto è a mia conoscenza sulla vicenda pagando soltanto la signoria vostra di tutelare rigidamente il segreto istruttorio
In effetti fu informato da un detenuto il cui nome ora non ricordo che un detenuto politico di estrema destra accusato della strage alla stazione di Bologna era entrato in confidenza con loro e stava parlando della cosa fu informato anche il comandante degli agenti di custodia
Poiché la strage alla stazione aveva destato in ogni orrore decidemmo di adoperarsi in qualunque modo anche a costo di assumere dei rischi personali per cercare di acquisire delle notizie utili alle indagini pertanto decidemmo di lasciare nel cuore dove la gente a carrelli mentre io foto munito di un registratore mia questa è l'esterno sotto la finestra in effetti la gente Perrelli capito alcune frasi che sembravano importanti ed in effetti nel riferire all'autorità giudiziaria
Io invece non riuscì a registrare le conversazioni che si svolgevano alla finestra non tanto perché i detenuti non parlassero quanto perché mi sono
Mi sono servito di un apparecchio che era l'unico in dotazione delle carceri del tutto inadatto alla bisogna infatti non potevo collocare il microfono troppo in alto perché in questo caso sarebbe stato visto mentre l'apparecchio usato essendo privo di microfono direzionale dalla distanza in cui fu collocato non riuscì a registrare in modo intelligibile le frasi pronunziate anche perché i detenuti non urlavano certo
Non riuscì a cogliere neppure delle frasi importanti anche perché scoprimmo poi che si sentiva molto meglio stando all'interno del corridoio che sotto la finestra
In questo fatto non fu fatta in di questo fatto non fu fatta relazione di servizio poiché si trattava di una iniziativa personale presa al solo scopo di collaborare con la giustizia ne avremmo ne avremmo riferito solo se fosse stato possibile effettuare una registrazione utile poi che invece non emerse niente di utilizzabile ricco preferì non fare nessun rapporto anche perché sarebbe potuto criticare l'operato giudicandolo arbitrario
Tutto quanto feci lo feci di mia iniziativa e nessuno mi ha suggerito come comportarmi ed esplicita domanda della signoria vostra se io si è stato avvicinato da elementi della polizia
Dei carabinieri e dei servizi del vedi posso escludere categoricamente una simile eventualità ripeto si trattò di una iniziativa spontanea fatta a nostro rischio e pericolo
Nel desiderio di contribuire ad accertare la verità insomma la terribile invece alla terribile vicenda della strage conferma queste riconferma ci sono da fare domande
Secondo
Sentiamo Nicoletta
Centro di
Io
Lei è Nicoletti Stefano consapevole della responsabilità che col giuramento su per giù di dire tutta la verità dica lo giuro si accomodi
Del diamo lettura delle dichiarazioni che lei arreso
Allora giudice istruttore gentile il sette ottobre dell'ottanta
Conferma anche in questa sede il tenore dell'affermazioni rese in sede testimoniale di confronto come noto durante la conversazione udite riferita mi trovavo nella ce lo dica tra quella del niente l'altro occupata da noi a mille
Espressione già riferita vale a dire il rammarico manifestato da uno di costoro durante la lettura che andavo facendo delle persone arrestate lasciava chiaramente intendere ho sentito dire come hanno fatto a prendersi tutti che tutti coloro che erano stati arrestati avevano preso parte ad un episodio criminoso precisa in questa sede vostra domanda che era inequivocabile riferimento di quell'espressione al fatto di cui si stava parlando cioè alla strage consumata la stazione escludo nel modo più assoluto che quelle parole potessero riferirci ad altra imputazione
Trasferito al carcere di Rimini e cioè alcuni giorni dopo la deposizione resa afferrare di successivo confrontiamo incontra icone Bonatti sopravvenuto dopo qualche giorno
Io conoscevo bene il Bonate questi dal canto suo fece la conoscenza del rimane preciso che Bonatti detenuto in Sardegna prese a pretesto alla celebrazione di un processo a suo carico
Per poter venire a Bologna e capire informazione da detenuto imputati della strage
Va bene così che il monastero il quale in precedenza e cioè circa tre anni fa era stata in cella come Freda Trani e ha trasmesso eccessivamente in Sardegna in cella con il tutti e il francese
Aveva finito giovandosi degli spostamenti che otteneva con la scusa di processi col funge da collegamento tra i sopra nominati da alcuni elementi neofascisti più rappresentativi sì cattivo la confidenza di rimanere ferendo mi poi quante rimane stesso che andava dicendo ho avuto così modo di apprendere alcune circostanze ma ciò che più interessa è contenuta delle rivelazione che a me personalmente a partecipate Bonate
Rivelazioni che costituiscono da quanto ho potuto capire il compendio di rapporti e di contatti fino a quel a questo momento in tessuti con i personaggi con i quali era venuto in contatto durante la sua detenzione
Dunque ciò che sono sul punto di riferire lo ha preso personalmente da costui e Bonatti esordito io questo punto mi avvalgo di alcune pontico formato subito dopo ciascun colloquio
Che nascostamente affermando che finora dal mille novecentosettantasette il prete avuto come obiettivo quello di riunire i fuoriusciti di ordine Nuovo costituenti ma previo contatto con i movimenti formatisi nel frattempo quali terza posizione tanto i movimenti studenteschi della destra a tale scopo secondo le direttive di fede fu fondato un giornale intitolato quel sulla falsariga di altro giornale edito a Johannesburg in Sudafrica
Intitolato noi Europa che si prefigge di riunire organizzare tutti fuoriusciti che si trovano in Sudafrica
Appartenente movimenti di estrema destra in particolare ex aveva lo scopo di organizzare gli estremisti di destra di scoprire delatori di diffondere il verbo tale termine fu testualmente usato dal Bonaparte
A proposito di tale pubblicazione Bonazzi da un grosso fascicolo di documenti che aveva con sé che a suo dire doveva consegnare l'avvocato Bezicheri estrasse un articolo
Cui hanno poter verificare caratteri perché quel momento ci trovavamo in celle distinte e me ne lesse il contenuto articolo intitolato il cacciatore proveniva dal Sudafrica
Secondo la spiegazione del palazzo il cacciatore rappresentare i movimenti di testa avrebbe dovuto dare la caccia alla selvaggina termine che stava ad indicare i poteri dello Stato nel testo dell'articolo
Che al momento non mi appariva intellegibile era contenuto a suo dire l'ordine di attacco l'articolo proveniva stante sempre quante Bonassi diceva dal Sudafrica era fermato fascio detenuti politici avrebbe dovuto essere pubblicato sul quel XXL
Da quanto ho capito che si trattava di un testo abbastanza lungo in quanto il Bonazza impiegato per leggere almeno un quarto d'ora
Nell'occasione Bonate mi ha spiegato che tutti gli articoli firmati con quella sì che provenivano dal tutti dal freddo dal Bonazzi e dall'arte congiuntamente
A mia domanda sul modo con cui dal carcere poteva uscire un testo firmato almeno con la paternità dei quattro Bonazzi ha risposto in modo evasivo dicendomi che si trattava di problemi loro
Ho saputo anche che le borse dei vari articoli sono inoltrate a Bologna ad un ragazzo di nome Naldi a suo dire già contattato delle mete dei servizi di sicurezza in Sardegna
Costui ha il compito di Malta il materiale a tale c'è un forte a Parigi dal quale è curata la stampa la diffusione della giornale che in Italia viene avviato con tiratura di circa tre mila copie
Quanto ai destinatari con compiti distribuzione ha sentito parlare di tali Ingravallo di Salvarani e di Venezia a Bologna soltanto dal mal di l'invio diretto a Caselle postale
Gli abbonati confidò le direttive di Freda dopo la strage direttive che si possono riassumere così propagandare le idee preparare gli uomini per la rivoluzione dopo la strage fermarsi
E saper attende ma non fare attesa passiva
Se no ci si affloscia tu se no si affloscia tutto secondo Fred e tutti l'azione dimostrativa è stata scoperta da dall'MSI e ciò Strata per eliminare in atti segnala colpire i colpevoli arretrare inizialmente i movimenti di opinione con quadri coperti
E fra due o tre anni quando sarà ricreata la situazione prima da strati passare all'azione la mia domanda sarà necessaria Mazza l'ottantaquattro persone queste risposte necessarie essere stalinisti ci vogliono le bombe purtroppo esseri super carcere ai sensi e per casa non puoi controllare tutti i quadri era anche più intransigenti quindi d'ora in poi bisognosa re pugni di ferro questo fatto ha distrutto il lavoro di anni non ci si può fidare dei ragazzini per salvare movimento l'ideale sarebbe ora far credere che provocare una strage sarebbe stato media solitario un gruppo non dipendente dei vertici quindi che ha sbagliato siamo che la piena separazione o si cerchi qualcuno che si prenda l'accordo troppi era anche sono da ricostruire perciò necessitano le falangi perciò necessitano le falangi era sta c'è il signor Elio Facchini Walter hanno sbagliato devono pagare
Chiarendo il significato della sua affermazione donazione accorsero conversazione mi ha detto che era previsto l'azione dimostrativa nelle città di Bologna Milano e Genova e l'inverno settantanove una la primavera ottanta per precisare le sue stesse parole Carnevale in primavera che per motivi non precisati di per forza maggiore attuazione era stata rinviata a questo punto aggiunto Bonazzi qualcuno invece di desistere ha ritenuto di dare comunque corso ad un'azione dimostrativa ed ha provocato effetti più disastrose di quelle programmate il divario fra gli obiettivi prefissati è risultata relitta Thereau dovuto all'inesperienza dei ragazzini in quanto secondo precise spiegazioni ad abbonati il tutti era in possesso di un manuale di esplosivi era molto competente in materia e le parti date erano giuste
A questo punto avevo chiesto Bonazzi quale esclusivo fosse stato impiegato per l'attentato di Bologna ed egli mi ha risposto che si trattava di T quattro proveniente da un deposito in Svizzera
E perché è giunto in qualche modo a Roma anzi anche Bonate come aveva già fatto il semi ha usato il termine ragazzini ha deplorato la decisione di coloro che vivevano associati all'impresa e Bonatti aggiunto anche che Signorelli fatine doverlo pagare appunto per essersi affidati a persone inesperte
Disse testualmente il Bonassi che Facchini Signorelli avevano la responsabilità di Ranci liberi quindi dovevano pagare perché suo soldato sbaglia deve pagare sergente non è generale
Nel corso di colloqui con il Bonassi di chiesi se conosceva anzi fu lui a chiedermi se conoscevo Napoli arrestato nel settantacinque settantasei avendo io ho risposto titolo provocatorio che ammonta a Merate Bonassi mi riferì che Napoli aveva Rovigo del materiale di ordine nuovo
Quanto poi al Brancato io ne fece non val Bona se degli erbette che non voleva parlarne discorso posso poi l'avvocato Bezicheri Bonafé il permesso a mie richieste che i prezzi che non era nel movimento ma doveva considerarsi un buon amico
Mi disse che Desy che riserve dato trovar lavoro in relazione al colloquio che avrei dovuto condonati per trasmettere intendendo così direbbe sì che riverberi ferito sul colloquio con il grazie
Quanto agli intendimenti alle idee e agli obiettivi del Bonatti dei suoi camerati termino sa che gli abbonati sono i seguenti
Stiamo pagando lo scotto di aver perso la guerra Stalin ammazzato venti milioni di persone e ci si scandalizza per ottantaquattro persone
Questo che per noi è perché hanno paura perché la nostra unica alternativa la nostra un'idea un archetipo non un'ideologia come il comunismo quindi ridere Mangone le ideologie spariscono cerchiamo di dare una spinta con la violenza se occorra l'ideologia per adesso conviene creare caos poi l'ordine
Il nostro ordine subentrerà l'ideologia comunista mediatico tre giovani perché predicano la degenerazione quindi aumentiamo questo degenerare fino al caos fino al punto di rottura con i metodi stalinisti occorre e occorrerà poi subentrerà l'ordine imposto voluto da noi adesso bisogna sparare di meno organizzarsi di più bisogna tirare solo il giudice questi arresti sono pericolose perché possono scoraggiare nuovi tutti arrabbiatissimo
Alla mia domanda che ho formulato l'altra volta si era necessaria una strage di quel genere Bonatti ha replicato che ha fatto la strage comunque da considerarsi un innocente perché lui è stato come loro per lui è stato come un rito di purificazione
Che muoiono uno o cento persone non cambia è il simbolo che contano l'azione del gesto da considerarsi un segnale di avvio d'arrivo
La vera rivoluzione essere fra cui artistici ha detto che esser patristici significa essere coerenti con quelli di sinistra sovvertire le attuali istituzione con metodi collettivismo e con lotta armata
Noi diamo richiamata all'esterno diverse giovane legamenti arrestati verso direttive giusta attraverso il giornale non si può interrompere la pubblicazione questo non porterà non comporterebbe tradimento
Agire o non agire cioè senza sentimento come l'acido che corrode senza rumore odio niente motilità agire obbedire andare diritti fino al cuore dello Stato cercare di addossare la strage governativi i servizi segreti bisogna rimediare
Allora si trova la bruna oggi bisogna vedere noi non volevamo una strage solo un avvio non si può parlare di strage comunque è l'idea che contano purezza dell'idea che cado uno cento non fa differenza purtroppo il movimento sociale italiano si è schierato contro di noi ha fornito in collaborazione con i servizi nomi degli amici
è crollato tutto bisogna sparare addosso i dirigenti missini perché sono dei traditori
Il Bonazzi mi spiego anche che un buon amico di Roma che egli mi dette la spiegazione dopo che gli avevo fatto presente che a Roma avevano arrestato certi Margolis gara agli alludendo quindi ad uno dei due senza però altra precisazione
Gli spediva in carcere non ricordo se il bollettino col giornale Terza posizione
In quanto poi al fame mi spiego quel movimento era stato sciolto ma che alcuni ragazzini mandavano i bollettini ricordo questo punto alcune d'ulteriore dichiarazione
Del Bonazzi di Bonazzi del seguente tenore l'ultima speranza che ci rimane di iniziare una campagna che porterà ad una rivoluzione Rust razziale facendo leva sui Paesi del Nord Europa basta dimora basta dimostrazione sbagliate bisogna colpire solo chi amministra giustizia
E semitici poi si potrà passare all'azione diretta a formare un movimento un corollario
Corollario
Qui
Disposto a dare tentare tutto per i finanziamenti a ricreare nel tempo gli organi lesi
Tale dichiarazione Bonazzi me le fece circa dieci giorni prima che si vede verificasse prigione attentato che mietuto vittime fra gli ebrei
Vale a dire quella la sinagoga e Bonassi mi riferì anche che sente che più fidato di corrieri usati da Freda
Aveva avuto da quest'ultimo all'incarico di riferire a Mario Tuti di fidarsi per l'organizzazione all'esterno di Frattini e molti con la coordinazione del Signorelli di Affatigato ha detto che era d'eliminare perché è un'infamia
E al soldo dei servizi segreti del ritenute responsabili dell'arresto di tutti scherzo arresta altro non è che una commedia di servizi segreti
Passando a rimane che si mostra innocente dei fatti addebitati gli sono sicuro però che glielo ha rammentato e per aver avuto Daloui risposte affermative
Chi gli ha potuto sentire perché i brani delle conversazioni fra me Bonaparte in particolare brame sui seguenti argomenti
Sul possesso da parte del tutti di un manuale sugli esplosivi solo andata semitiche sull'intento di colpire al cuore lo Stato il giudizio sull'organizzazione di di BTP sulla diffusione di questo la necessità di usare metodi stalinisti
Sul conto del Semerari Bonazzi e mi disse che si trattava di un balordo di cui non si può non ci si poteva fidare ma che però poteva tornare comodo in quanto al pari del calore passato inopinatamente da posizioni di estrema destra quelle di estrema sinistra
Da quanto ho potuto capire il calore rete è ritenuto un elemento di scarsa affidabilità
Chi si era richiesta una prova di fedeltà un ruolo nell'organizzazione della faccenda in tal senso denominavano convenzionalmente la strage di Bologna per vincolarlo in modo sicuro le posizioni e gli intendimenti della destra il nome dal colore è stato fatto ragiona del merito la persona del delatore
Che il Bezicheri parlando per i Bonatti dimenticato presumibilmente in tale Fallica durante la permanenza a Rimini Bonazzi aveva frequenti contatti con il Furlo dicono in favore di un altro detenuto camerata già condannato per omicidio
Ribadisco di essermi accorta durante la detenzione a Ferrara che Fermi era preoccupato di quello che avrebbe potuto dichiarare Signorelli e l'ho sentito esprimersi commenta le termine almeno una decina di volte le circostanze non mi hanno consentito di saperne di più
Dichiarazioni statuto anzi
Per il resto poi altre dichiarazioni il il giorno sette settembre mille novecentottantadue al giudice istruttore Floridia quindi verso
Sono sempre stato in cella con Maurizio Giorgi insieme a Marco affaticato Affatigato dal mio Randi insieme a noi c'era anche Pozzi Achille il mio Randi e il Tozzi sono in libertà
All'interno della cella dopo l'arrivo di mio Randi fra questi e Giorgi si è subito stabilito un rapporto di simpatia immediato reciproco
Ed una confidenza che è mancata con gli altri componenti della cella
Penso che questo fatto abbia avuto il suo motivo nello stato di prostrazione psicologica del Giorgi e quindi nel suo bisogno di appoggiarsi affettivamente a qualcuno né mirando in realtà rispondeva a questa esigenza trattandosi di una persona molto giovane estroversa ed incline a questo tipo di rapporto
Ho notato che dopo l'omicidio di Palladino il George era notevolmente prostrato e si appoggiava grandi maggiore misura quando ha preso quando ha appreso la notizia dell'omicidio ha avuto un gesto di disperazione scagliandosi violentemente con la testa contro il muro non appena ci siamo accorti di ciò siamo intervenuti tutti e lo abbiamo trattenuto a fatica a tutt'oggi fa uso intenso di psicofarmaci
Mi sono accorto che era mette che Giorgi si confidava con una certa abitudine con Morandi e di colloqui tra i due divenivano sempre più lunghi durante le ore di aria duravano infatti due o tre ore espressa secondo luogo anche incerta dove talvolta
Si appartavano nel gabinetto per continuare discorsi iniziati all'aperto discorsi che interrompevano allorché altri si avvicinavano in alcuna di queste occasioni ho potuto cogliere qualche parola
Che mi ha fatto comprendere che l'oggetto dei loro discorsi era la vicenda giudiziaria del Giorgi
Un giorno apertamente il George ha ammesso di aver riconosciuto il testimone che era detenuto in Svizzera del quale hanno recentemente parlato i giornali nei giorni in Georgia anche ammesso di aver avuto recenti contatti in Sudamerica con Delle Chiaie di suoi amici
E si diceva grande amico di Adriano cioè Tilgher
Non so chi abbia avuto l'iniziativa di organizzare per il due agosto una cena fuori dal normale
In quanto la decisione fu presa quando io ero all'aria ho visto arrivare due chili di vitello tonnato patate fritte tizia circa cento mila lire di costo affaticato ha portato una bottiglia di fino c'erano poi una decina di birre ad un certo punto mi sono io mi sono appartato ma Giorgi ignoranti da faticato sono rimasti a tavola circa due ore ricordo che Pozzi era preoccupato perché le domandine erano a nome suo
Ed ha pagato lui era certamente una cena fuori del normale quando ancora il rapporto fra Milan De Giorgi non era ancora così strette
Ho cercato di accattivarmi la confidenza di quest'ultimo grande ma grandi in disparte né invitato a desistere facendomi capire che aveva intenzione di stesso di entrare in confidenza con Giorgio ed è stato così che mi sono messo in disparte e mi sono poi reso conto che miranti faceva ciò per collaborare con la giustizia quando ha saputo da fatica da affaticato
Che il grande era stato interrogato dai giudici di Bologna affaticato ha potuto riferirmi questa notizia e solo a me perché lavorando in cucina è in grado di scorgere le persone che accedono in carcere dopo la scarcerazione di grandi
L'affaticato mia avvicinato e mi ha pregato di non contattare Giorgi dato che voleva approfondire dei discorsi con cui dedicati Vieri affaticato ha preso una giornata di riposo dal lavoro per farlo secondo Giorgio più diffusamente
Si riapre subito il verbale tipicamente ha sentito parlare di progetti di fuga dal carcere dal carcere da parte di George le quasi tutti i giorni se ne parla mi ha chiesto e quasi tutte quasi tutti i giorni che ne parla mi ha chiesto la distanza dalla stazione il tempo necessario per raggiungere una pianta del carcere
Ha contato il tempo del camminamento della sentinella in quanto per un certo tempo non è in condizione di vedere i detenuti che sono all'aria nei inoltre ha chiesto che se c'era se c'era qualche
Guardia disponibile ad introdurre bevande alcoliche ma non so se ne abbia avvicinato a qualcuna il Giorgi non è a conoscenza del fatto che io ho già testimoniato in questo processo conferma anche queste dichiarazioni
è iscritto
Allora queste sono le le le prime dichiarazioni che lei fece del nove settembre al Pubblico ministero nove settembre ottanta
Conferma il contenuto della missiva due settembre ottanta solo nome frutto né inesatto intendevo riferirmi alla persona la cui iniziale cioè che è stato indicato di giornale come esecutore dell'attentato preciso che sono detenute in una cella che si trova fra quella di due detenuti femmine Iannilli cui nomi o presa in questa circostanza
Se mia l'avevo riconosciuto dalla foto sul giornale mentre si recava Larini che si conferma
Il mille arrivo alla sera lei lo chiama Iannelli per la verità Iannelli arrivo alla sera ed appena giunto chiese se vi fosse in carcere un altro detenuto dello stesso processo
Io dissi che c'era Femia senza fa di nome Iannelli ad alta voce chiamano Bertone ricevendo di risposta dal femmine che che mi chiama e Iannelli sono Francesco e alla richiesta di precisazione del femminile chi Francesco l'altro giusto Johnny ed ha richiesto di ulteriore precisazione Iannelli
Se se mia replico ai Agnelli ma fu subito invitato dall'alto che non deve dare il suo nome di chiamarlo giorni per non attirare l'attenzione delle guardie proseguirono dimostrando di conoscere molto bene anche dei discorsi dei giorni seguenti
Quella sera la cosa finì lì perché è una guardia non ciò un urlo la mattina seguente sia nell'IMI Busso e mi chiese di chiamare l'altro bonsai con lo zoccolo preciso che mi presentai separatamente i due comunque operato di Bologna amico di Tonino in effetti sono solo suo conoscente interrogato risponde il secondo al massimo il terzo giorno mentre sentivo la televisione nel pomeriggio mi accorsi che battevano sui muore basse la televisione sentì Femia che parlava con orrore il quale chiedeva perché avete fatto un casino così grande o una frase dello stesso significato comperò leggermente diverso
Non percepì la risposta del Femia senti solo il commento di Agnelli questo succede fidarsi di ragazzini
Interrogato risponde è vero che stavo leggendo i nomi ma fu subito interrotto proprio l'inizio della lettura del giornale ricordato proprio sei nome di Signorelli di quelli che si erano stati in carcere con imputati con famiglia
Interrogato risponde merito supertestimone di cui parlavano i giornali Femia asserire attraverso l'addizionale non poteva essere vera la conversazione partecipava anche Aurora interrogato risponde Iannelli era arrabbiatissimo con gli amici di famiglia perché si erano fidati del De Orazi
E tre mila chiese chi fosse il grazie noia nelle dimostra di aver conosciuto molto bene e lo chiamò anche il nome anche il piano che molte il nome mi pare look io poi riscontra che se lo stesso di cui parlava il giornale preciso che io li avevo informatica giornale diceva che il di Orazi
Non mi fece il nome aveva parlato interrogato risponde Agnelli quando seppe che il giornale di cavo come esecutori fu rotti apprendo da signore porta questo cognome ed ora lo ricordo si mise a ridere aggiunse so che non è stato lui con assoluta convinzione
Interrogato risponde Femia dove ha preparato una lista di persone che secondo lui aveva parlato per darla d'Oro ora ma per la verità Femia consentì soltanto d'una proposta in tal senso di orrore
Interrogato risponde se mi ero preoccupatissimo di quello che poteva dire Signorelli temeva che potesse parlare aggiungendo che nella posizione come era messo lui doveva per forza preoccuparsi mi chiese va rivolta alla tornata se giornale radio e la televisione avevano riferito del contenuto dell'interrogatorio signora
Conferma queste
Pubblico ministero fare delle domande
Le parti civili debbono fare domande
La difesa deve fare delle domande
Presidente nessuna domanda tranne il fatto Kiki datata Fincomed ha rinunciato finanziari dieci sale dieci dieci e trenta seicento benissimo allora intermediari farlo presente
A Chieti a Giorgi
Sei sacchi
Le le ma è stato raccontato questo non sanno
Sì
Sì ma non sa che i
Da Giorgio sviste
Il Giorgi spesso
Questo non sono in grado di rispondere cementato all'istanza non Sinopoli possibile parli più vicino al microfono
Questa impossibile risponde dopo anni di distanza con una caratura
Ci sono domande
Liste testimoniali non ho presente se Bonatti agitato no il nome no ecco allora una richiesta istruttoria affetti sentire Bonazzi con mi sentirei buona su un attualmente
Su questi argomenti
Con riserva se necessario anche di F. di effettuare da parte nostra richiesta di confronto fra con altri
Sentito mi sembra se non so adesso non mi ricordo se la rana indicato nelle richieste di Cascina iniziali come non vi è alcun perché amore
E sempre in questo contesto altre richieste istruttorie è quella che la corte disponga questa ci tengo anche personalmente perché mi ci scusi il termine Shaun Bartlett
Che era che era porte risponde primo se io sono mai stato Moro a colloquio con in buona la forma-Stato morì in Italia secondo dispongo l'accertamento colloqui fra sottoscritto che è stato era stato difensore del buona al momento in cui avvenivano vecchi discorsi Bonazzi era già definitivo per il processo nel quale io lo avevo assistito se in quel periodo accertamento sul colloqui fai Bonatti è troppo stretto in quel periodo voli sgombriamo il campo perché son cose facilmente accertabile
Il Giorgi come si espresse per quanto riguarda la la strage era avvenuto
Tanto comunque lui nero negativo in questa cosa qui
Era negativo persona ricordo senso che esprimeva giudizio negativo certo dell'Evangelista
Va bene grazie
Allora dobbiamo necessariamente sospendere perché fra dieci in dieci minuti sicuramente non riusciamo sentire
Perché fino alle dieci e trenta e la rinuncia ai quali ci sarebbe il
Prefetto Parisi
Scusi
Per gli autocarri la pazienza sempre che la difesa non consenta di fare no no anche certe decidiamo che cosa facciamo una legge poi dieci minuti lo possiamo fare dobbiamo
Di tutto quello che lei ha dichiarato alla commissione d'inchiesta sulla P due dire che lo lo lo lo preferisco tralasciato perché ci sono molte cose anzi la maggior parte son cose che non interessano questo processo e anche delle cose che ha dichiarato al giudice su
Volevo dell'osso
Ecco le faccio specificamente queste domande risulta agli atti processuali che in qualche modo Francesco Pazienza
Partecipo al in occasione della sua elezione a sostenere la sua candidatura le risulta che sia vero questo cosa può dirci proposta a me non risulta che il dottor pazienza non potendo votare
Non faceva parte della Massoneria regolare quella che è una diritto di voto
Io sono stato eletto con il cinquantasette per cento di di rotti ma connessioni
A giudicare nelle dichiarazioni fatte ogni tuttavia centocinquanta chilometri sì si allontani un pochino dal microfono fuori riusciamo sono irrinunciabili
Negli atti processuali si parla addirittura di un sostegno economico piuttosto consistente alla sua candidatura da parte di pazienza non escludo nel modo più assoluto dei a quell'epoca conosceva pazienza che non morti aveva venduto
Allora ho visto era avvenuto con un nuovo con il dottor Mennini
Sparta cominciata commi che era candidato
Indipendente cioè non apparteneva a nessuna lista che il dottor pazienza venne da me per dirmi se era possibile lasciare un po'più largo anche a questa candidatura libera cosa che non era possibile perché io non ho presentato una lista e quindi portare avanti tutti i nomi della mia lista
Quindi la richiesta di pazienza non ebbe esito ebbe una risposta negativa da parte sua non ebbe esito perché io non potevo assolutamente influire
Negando il voto a quelli che erano con me in lista
Per il il Bellini non fu eletto no non fu venne le
C'è un testimone che dice di averla vista frequentare la sede della sofferenza è vero
Nel suo ufficio una società prendere il riferimento
Allo stesso Saddam mi chiedo se il
Duecentosettanta quando si sono presto
Dopo che il prezzo del riso all'interno
Questo lo dice GERD se non sbaglio
Marcos escluso dal suo film per cortesia
All'udienza del prossimo
Anche in ottimi
Citti Piero
Nano eccentrici legittima si ferma
Come e Citti Piero legame verrà mai conosciuto
Siti che fa queste affermazioni
La vera mente dell'Assofin per fratello di Flavio Carboni a nome Andrea che aveva stretti rapporti con il mondo ecclesiastico ed in particolare con monsignori vari ed era anche un grosso massone pazienza Francesco non l'ho mai visto nell'ufficio anche se telefonava spesso cercando di Flavio Carboni
Era interessato al progetto prato verde che attirano la società ormai in difficoltà ingenti capitali di Roberto Calvi anche i noti corona Armando editore Caracciolo frequentavano l'ufficio dalla Sofim
Pascucci la soffitte di Carboni se a sì io sono stato su c'è
Vuole dirci per varie ragioni
Perché io conoscevo bene Carboni imprenditore sardo l'ho conosciuto come facevo politica lui era imprenditore il cui sono state qualche volta
Dunque nel corso della chiesto dalla Commissione parlamentare e due lei ha indicato la Lazzarini come la persona molto vicina agenti interne da Melazzini mandatami dalle che si era mai visto Salvini
Perché aveva una pendenza bancaria da pagare da soddisfare in quanto a detta dei ragazzini Licio Gelli aveva fatto comprare aveva acquistato un appartamento in parte pagato in parte a pagare col mutuo
E dopo due rate Geri non lo era più mandato i quattrini per saldare il debito stavano scortando
Ed era venuta da me per chiedere se potevamo aiutarlo in quell'occasione il mio racconto tante cose che io riferì immediatamente la commissione P due pregandoli di sentirla direttamente
Nei bis la commissione P due che le le risultava ok sospettava che la Lazzarini avesse importanti documenti riguardanti Gelli
Io dissi che stando a ciò che aveva detto che la Gerini probabilmente aveva qualche documento qualche pezza d'appoggio di ciò che dice
Ci sono domande da fare
L'ultima domanda
Furono sequestrate dalla commissione P due una serie di documenti bancari presso il notaio l'olio che facevano in qualche modo sui quali figurava in qualche modo
Il nome
Del dottor Corona così
Assegno Banco Ambrosiano dire dieci milioni dottor Corona nota operazioni milanese
Ma se te l'ho già risposto a queste domande al giudice nell'osso ma questo è un altro processo del suicidio voglio dire ripeterò quel che mettono quell'assegno fu
Un regalo di carbonio per le nozze di mio figlio infatti è stato versato il giorno prima del matrimonio di mio figlio nota operazione Milanese e il matrimonio di suo figlio
Poi c'è una Banca del Cimino duecento milioni quello non fu mai riscosso perché era un ruotino un'ammonizione la data
No no fu a foto perché era Gatto per l'acquisto delle azioni americane poi ci sono ventidue milioni cinquecento mila questi regali varie personalità Binetti incorona Roy
Un po'Mazzotta pazienza Pisanu questo non ne so nulla
Borse tutte queste persone lei riconosce queste persone non è un errore che non conosco gli atti insomma
Pazienza Siro nonostante disavanzo
Lo conosce
Non mi ricordo sì Mazzotta vogliamo lo conosco o un po'
No
Nestor
Prodi Presidente Regione Sarda provi Rantisi non gli ha detto sì Morrone lei e inerti professor rivestirsi sempre Armando Corona Bosco ancora Sardegna appunto Scalera Annibaldi Andrea Carboni Armando Corona dieci milioni ad Armando Corona questo concentrati sento non c'è ancora per incastrare i suoi testimoni sono una razza in via di estinzione
Diciamo non perché sensati sia pure senza versare i cinquanta milioni come ha avrebbe ha dichiarato il dottor pazienza se sa che il dottor Vanzina si occupato per la elezione del dottor Corona chi tutto pazienza dov'è nella prima notte di cinquanta milioni come tanti Alonso consistente sino all'otto nove se indipendentemente dai cinquanta milioni
Sacche dottor pazienza ha sostenuto la sua candidatura Gran Maestro del Grande secondo metodo pazienza sostenuto Illy gran maestro in carica allora che era il generale batte perché era amico di battelli e perché figurava nell'elenco all'orecchio del Gran Maestro battelli quindi c'erano rapporti diretti fra i due
Non poteva certamente aiutare me che ero invece in concorrenza dice l'acqua cosa contraria il teste
Salvatore spinello quale appena
Fatto avvicinato la pazienza e pazienza gli disse di abbandonare la candidatura che sosteneva spinello cedimenti in favore della sua non le risulta che salvaguardi queste cose che avvengono al di là della mia persona non la conosco
Questo problema che ci può chiarire il dottor Borrelli cioè la posizione massonica di pazienza credo che questo possa essere l'ho detto prima sì sì
All'epoca c'erano c'era la P due di Licio Gelli
E c'erano quelli all'orecchio del Gran Maestro battelli all'orecchio significa che erano persone che il Gran Maestro riteneva amiche
E le
Lei elencava per suo conto e più c'erano solo gli irregolari quel a cui apparteneva molto tenuto nell'oggi pazienza all'orecchio del Gran Maestro battelli quindi non faceva parte delle logiche regolare ma non era neanche nella pittura
Dopo
Dottor su Badiale conosce da e ha dichiarato di aver saputo da pazienza che era all'orecchio del Gran Maestro Salvini no battendo in secondo luogo fu pubblicato sull'Espresso la famosa spia esatta della Schena dei
Dei massoni all'orecchio vi sono certamente
No di visti
Ma non è che non gli ho mai superiori si può darsi ideale
La domanda è questa Presidente poiché sappiamo che Salvini aveva delegato agenti tutta la gestione dei massoni all'orecchio la cosa si ripete anche Battelli no
Motori diesel
Mi risulta dal fatto che battelli e quello che ha fatto la la un tavolo d'accusa contro Gelli sulla base di vattene sulla base di quella tavolo io espulso cederà Mussolini e lo stesso dottor Corona che ha affermato battelli dipendeva strettamente da Geri e Melanie nera su all'inizio si all'inizio della sua gestione dipendeva diciamo aveva certi rapporti certo risultato otto corone e Gelli riceveva essere in bianco firmate da parte questo l'ho detto tante volte
Non ho altre domande
Qualche varco
Volevo sapere
Dottor pazienza era ai vertici del Grande Oriente
Non si ricorda
Se passerà sarà il vertice Haider ai vertici pescando rientra assolutamente no dei nostri valori
Belgrado aveva aveva perso
Aveva un grado nell'ammasso integrato
Pazienza alla massoneria interventi su un costante sempre sommergendo
Prego avvocato dalla relata nella relazione dell'onorevole Teodori
Se l'orario non è Teodoro autori ingrandita Dini
Una rapidità di si parla del mille novecentottanta pazienza era grato precipuo poi era diventato grado terzo ne sa niente gioielli
Ne sa niente se lei sa niente di questa non si Titone antico detto
Di una rapina grande rapidità
Rapidi rapidità Carriero avverrà all'interno di una non è che ci fosse una grande rapidità tutti quelli che appartenevano all'orecchio il Gran Maestro
Entrando dal battito della sede erano già al massimo cioè al terzo
Ma questa è una consuetudine
Note forse più insomma tutti quelli che entravano richiama
Cioè praticamente fragili praticamente pazienza insomma della massoneria già attaccato da me no no no non sono io Vaticano richiede mancheranno regge il traffico tra diversi m'ha detto grado quale da Grado terzo grado terzo però nella Monsoon irregolare
Non si può arrivare terzo prima almeno di tre anni quindi invece quelli a arrivavano in ventiquattro ore perché era una cosa diverso dalla mia sono in regola
Sa se pazienza al fatto viaggio a Caracas combattere gli avvenimenti
Questo è vero
Il dottor paziente al compagno le gran maestro Battelli nella visita Venezuela non so se lo accompagnò perché glielo chiesero perché si trovava per combinazione in quel viaggio questo lusso comunque erano insieme in quel periodo e nessuno
E che era andato a fare Venezuela ci faccia era vi era una riunione
Che cosa era andato
Visitare la Gran Loggia credo suppongo
A tutto anche a Bernini
Deve andare