Strage alla stazione di Bologna

No insomma
E l'esuberanza
Indiana
è
Mancanti le difese
Cavallini pazienza
Melia ogni caotici a fuoco Facchini
Allora
Dica chi era l'avvocato l'avvocato quindi avvocato questo equilibrio come l'avvocato Gaspard ed esperti se suo marito evocare e l'avvocato ed espedienti figli e c'era avanti Mambro finiani inventa allora Cavallini
Avvocatessa Belvedere sì
Traguardi nell'avvocato l'avvocato Vesco
Meglio Viorica Gasparrini Rao all'avvocato l'America
Attinenti al presidente
Presente
E Facchini dice poco
L'avvocato Vincenzo
Molta gente
C'è anche l'avvocato Correggiari stamattina ecco cc pareggiare in atto
Allora chiamiamo il teste e presidente e mi hanno detto che si si può sentire subito in metteste Buongiovanni e che poi deve essere caduto a Roma
Io vorrei prima concludere dottor Riccio testimone
Tanto avvocato merita ci doveva fare delle domande stesso signor Presidente
La notte occultata Cile
Signor Presidente io ero finito
Nel periodo riguardi prevede
Sarebbe beh il terreno è stato molto araba io mi limito a richiamare l'attenzione della corte su due punti soltanto
Un è questo se il dottor Cioppa
Si è interessato e se ha avuto cognizione della famosa informativa Spiazzi del Veneto se lo so per rivederlo contabili se il dottor Cioppa si è mai interessato ossia avuto cognizione della informativa Spiazzi del ventotto luglio ottantadue
Risponde non signora ma è una introduzione
No signora che significa non sia nell'ormai saturo non ne ha avuto cognizione non ho mai avuto cognizione del del pornodivo Spiazzi nostro non conoscono
Possibile che mi dispiace non abbia mai sentito per quanto riguarda l'ha origine e la provenienza dell'informativa il problema è quello di Cicciò questa è la questione sempre l'ecografia però perché che che parte dal SISMI
Certo che che riguarda la posizione di Ciccio che poi era maggiormente le ricordo di aver avuto in mano questa no non ho mai avuto in mano
Benissimo elementare siccome i miei colleghi hanno citato alcune parti del verbale di però farlo brevemente una sola volta mi si perdonerà richiamo l'attenzione al peso su queste sue dichiarazioni verso la fine di agosto insistentemente i giornali affermato che la strage del due agosto era opera di uno organizzazioni internazionale e che pertanto occorre abbattere la pista internazionale forse forse facendo riferimento al ruolo di delega
Se ho ben capito egli si dispose mi deve dire sì o no
Sì a interrogare i a sentire cioè in quanto personaggio di statura internazionale o quanto meno con conoscenza livelli internazionali in particolare ha fatto riferimento all'Argentina solo in quanto i giornali nell'agosto dell'ottanta indicavano alcune piste internazionale è così
Esatto è così Pelillo consente europei per vista internazionale perché faccio presente al alla che io dispongo di tutti i giornali c'è una raccolta la cassa del mille novecento ottanta dall'agosto all'ottobre né mesi di
A posto nessun giornale faceva riferimento a dei regali e acquisto internazionale collegate a delle chianche ma ai libici al KGB ala oltre Cozza intendeva venisse internazionale e come fu indotto a pensare il raccordo rapite personale a Stefano Delle Chiaie
Ma io non ho mai visto questo oggetto che lessi sui giornali ripetutamente in quell'epoca che trattavasi di una pista internazionale
Pertanto mi sono rivolto a numerosissime fonti fra cui anche Gelli non ho avuto mistero di dirlo
Proprio per sapere qualcosa di più invece cose che non hanno saputo dire
Presidente mi scusi delle chiacchiere un italiano
Capo storico ad una formazione politica italiana con agganci negli ambienti italiani che c'entra che cosa collegava delega Ayala mica internazionale
Io non ho capito che risulta cosa ma guardi Dio scontrare IVA ecco le carte legali a te pista internazionale guardi io non ho detto dell'India io ho detto soltanto che i giornali parlavano di piste internazionale
Cioè di emissari venuti qui di cui parlava regionali dica quello che ha appreso nell'esercizio delle delle ma ricordo ricordo vagamente signor Presidente ricorda che parlavano di piste internazionali come si tutto l'attentato fosse stato organizzato all'esterno del nostro Paese
Questo ricordo perfettamente
E e non altro
Quindi allora la parola forse sì significa non è sicuro che quanto ci equivale presto internazionale ci si riferiva le giornate a Venezia fu un suo ricordo posto forse significa che non è sicuro come questa era una sfida una volta che ha parlato con me
Celli rimasti questa ambizione
Cioè cioè se si vuole si valuti Delle Chiaie collegamento dei legali volesse nazionale di lecco esiguo dei poveri delle chiavi
Io non no non nel modo più assoluto io non non sono mai rimasto di questo avviso perché non ho mai lavorato per ipotensione lavorato sempre sugli indizi però tra l'altro faccio presente che ho partecipato alla prima fase delle indagini escludevano la pista internazionale è stato un atto di coscienza doveroso sentire anche se in merito ci fossero elementi indizi sufficienti per suffragare questa nuova tesi
Presidente mi scusi se io insisto ma io debbo capire il perché nel parlare internazionale si riferisce anche negli atti non ho capito e questa sua opinione era solo sua Power anche di altri ambienti all'interno dei servizi ma io non ho mai parlato di nicchia sempre si dirige un completo successo quello che è il nonno non ho mai parlato il io non ho mai fatto cenno
La delizia l'ultima cosa presidente questa se dopo il colloquio Celli allorché gelsi riferii a riviste internazionali ammesso che questo episodio sia vero svolse le indagini in questa direzione e quali furono i suoi risultati c'è un'iniziativa da parte dell'ufficio riguardo riviste internazionali
Si dice tutti che allerta i tutti i colleghi a sapere notizie in merito a questo eventuale piste internazionale i risultati furono completamente negativi comunque c'è agli atti tutto il lavoro che abbiamo fatto in quel periodo che è stato completamente negativo
Bene governo ci riserveremo chiedere l'acquisizione in questo fascicolo riguarda i risultati di questa indagine altro
Lui nel verbale dicendo manda quanto sta andando avanti relazione violenza naturalmente Simone internazionale pensato negli anni
No signor solo che la la volta perché facevo riferimento a quello che dicevano alcuni giorni e non mai pensato fatto riferimento a questi regionali non lavorano perché ci fosse qualche ipotesi qualche indizio vorrei sufficiente per suffragare questa tesi indizi che non è mai sopravvenuto
Signor presidente anche su richiesta del collega Bezicheri che è assente ma credo che abbiano una rilevanza mi permetto di aggiungere pochissime domande al teste e può ricordare qual era giornalino i giornali
Che già nel settantasei principalmente pubblicava articoli su presunti collegamenti fra la P due delle cosiddette trame nere lo ricorda signor valido l'articolo quale regionali e nel settantasei principale pubblica l'autobiografia estremo delle
E quindi
Ha fatto
Litigio ma se secondo quello che i collegamenti grafico c'era un si è fatto riferimento a un giornale Santamaria è in grado Marlowe investimento collega veicolare tra l'ambizione lo sapete brave
Giorni fa riferimento il BTP faccio presente che nel settembre settantotto persone della Minutolo tipici del giudizio quindi ancora non mi ero mai interessante oggi politici
Signor presidente avuto mai consiglia di riscontrare che ne collegamento fra che e le presunte organizzazioni clandestina all'estrema destra e in caso affermativo quale furono questi elementi e questi collegamenti e con quali organizzazioni pensionati
E risulta un collegamento quindi tracce e organizzazioni clandestine di estrema destra
Non non ho mai fatto indagini in questo senso ma lo applicherà perché come le ripeto io venivo dalla polizia giudiziaria comune ed era
Come si dice un esperto in materia di più
Figlio Gaggini politiche l'ho preso questo dono leggendo i giornali successivamente soltanto in una fase successiva
Poi il teste ha detto che non incontro che ebbi con Gelli e con il dottor Valerio si parlò di politica
Si può sapere quali erano i discorsi degenti qual era uno i suoi intendimenti reati erano forse
Discorsi grammi fatto discorsi programmi efficiente
Fece dei discorsi relativi alla massoneria gli uomini che avevano militato nella massoneria
Questo per ricordo che furono i discorsi i né gitano di personaggi illustri della massoneria
E fu tutto un discorso della Tyco appunto a questa organizzazione grinta
Ma sapeva vero sì e poi uomini dei partiti tentativi prevale l'arco costituzionale uomini al governo avevano relazione con i clienti
E se sì quali erano ma guardi che io Gelli domande ripeto ho avuto modo di conoscerlo soltanto in due circostanze lo ripeto ancora per la commenta forgiato dalla pressione alta espressione altri altri testimoni operato nella fornace non ho mai conosciuto bene ma non
Un'ultima domanda presidente credo che sia importante dottor Jordan collaboravo allentata la prima pista
E la riteneva giusta
Ci fu un primo un attimo società si riferissero a Porto Lazzerini quello che si parla Farina fu vede poiché se bisogna particolarmente comprarli da loro e di Pedretti vi furono dal mio e noi furono prosciolti in istruttoria
La mia prima fase fu quella di raccogliere come agente segreto soltanto le notizie che venivano fornite da questo teste da questo Farina
Che li portai con la dovuta trascrizione riportai per ordine superiore direttamente al magistrato
E insieme con la Gerini che peraltro all'epoca dirigente della DIGOS aveva fatto delle indagini sempre sulla pista di destra convergenti grosso modo con quelle a cui ho partecipato anch'e ci mettiamo a disposizione del magistrato
Una pista comunque considerata giusta salta parte delle da consacrato etrusco comunque con elementi
Abbastanza se quanto
Avvocato passi tra grazie
Signor presidente del mito
Al verbale d'interrogatorio reso che vada tutto accudirlo
Il testimone ricorda che nella seconda metà del settembre settantotto incontro davanti all'eccessiva cioè sta domanda giusto per far tra non viene ammesso non abbiamo giocato più volte no no signor presidente non ho completato la domanda mi scusi adesso la completa
Quando ho incontrato uccelli si dice nel verbale
Che chiede il numero di telefono
Del commissariato Prenestino
Algeria
Volevo andare gli ha dato anche l'indirizzo di casa
No signora non ho dato indirizzo di casa
Produco signor Presidente
Un po'come
Ritengo
Dunque
Sì domani
Riguarda il pezzo di Casarin sbagliato parzialmente in quell'elenco faccio presente questo già lo scrittore ribadito ripetutamente è sbagliato perché non parla di un appartamento differente dal mio e di una scala differente dal peraltro cacciatore presente proprio vicepreside che ci sono delle edizioni in questa in questo elenco che lei porta che assolutamente dimostra la mia ma assoluta non partecipazione perché parlano che io ero capo reparto mobile
Termine ma in uso agli organi di polizia domani
Curato duecentodue l'azione viene ignorato duecentodue un comprensorio di oltre due mila persone
Come avvocato
Capisco
Bastava avere qualcheduno servizi per poterlo sapere ritengo o in qualsiasi altro modo perché non ci abbiamo nemmeno una spiegano e peraltro ha saputo sull'elenco telefonico mia modesta auguro sull'almeno tre partite
Non posso sapere
Lei ha versato
Una somma di lire centocinquanta mila lire
Per appartenere alla P due traccia non ma non rispondono a domande ammesse produca un altro documento
Sempre dal
Sì però non anche questo documento riscosse tante
Il versamento signor Presidente risulta effettuata in data dieci ottobre mille novecentosettanta
Continua a sostenere il testimone di non aver versato dicendoci banana già già detto che non è un mito questa domanda avvocato è già stata fatta ha detto di non avere ieri ha detto di non aver mai pensato di non aver mai fatto domanda iscrizione alla P due con la massoneria
Signor Presidente io la domanda la l'ho fatta adesso procedimento che è stato rinvenuto cioè prima ho fatto solamente a Roma adesso c'è un documento su quel documento che dice
A questo punto di fronda documento vediamo se il testimone vuole aggiungere il pacchetto
Faccio un'altra domanda
Allora integro la domanda scusi signor preside
è un ulteriore documento
Sempre della pittura per la Commissione
La quale disse
Puntata
Sedici ottobre settanta diversamente tutte le so porta
Riguardanti i versamenti effettuati fino al dieci ottobre sono stati effettuati sul conto primavera per il totale di quattro milioni centosessanta abitativa fatta la somma la somma di lire quattro milioni cento sessanta mila lire componente anche il versamento diciamo
Se di fronte a questa ulteriore prova
E tra l'altro collabora agli accertamenti
Della guardia di finanza
Il testimone ha da dire qualcosa
Si ricorda capace grazie sì faccio presente che sulle ricevute di versamento non c'è nessuna firma mia negli altri personaggi per quanto riguarda
Ulteriore versamento del sedici ottobre nullo posso sapere in merito perché non è però non c'è nessuna firma e poi da tutti questi addebiti faccio presente che già sono stato prosciolto in sé del ministro
Altra domanda signor presidente
E ieri il testimone ci ha parlato
Di un evento di persone appartenenti alla cultura sequestrato
In Uruguay
Io non ricordo che cosa attento cioè se il suo nome figurasse o non figurasse in quella in quella legge
Se per piacere su questa questione vuole ripeterci quello che ci ha detto ieri
Non ricordo di aver mai parlato di un sequestro dei banche
Non ho mai parlato una cosa del genere
Allora a Montevideo il sasso è stato sequestrato un ulteriore lento
Un altro elemento comprovante dell'appartenenza di alcuni personaggi
Consiglio non sono minimamente a conoscenza
Allora signor Presidente produca un altro documento sequestrata Montevideo
è vogliamo
Va ciò
Sia presente ieri il testimone
Aspetto
Che
Col dottor Minna ebbe a ricordare che incontrò il dottor Occorsio molto probabilmente
A Firenze nel
Anche su questo il teste è stato abbondantemente interrogato ieri su questa circostanza dette io volevo produrre
L'ordinanza giudice istruttore dottor
Pagina dodici
E ci sono due questioni che afferma il dottor due affermazione del dottor
La prima
Sulla quale forse testimone già stato interrogato abbonda dove ma poi c'è una seconda occupazione
Ciò ma io
Ha riferito ingressi del Gemelli nella procura di Roma inglese abbiamo già bello lettori ampie se io stavo stava andando avanti dottor avviato vale un momento avanti perché due ho detto che sono l'affermazione che al secondo ma per riportare tutto tutti interamente
Ha riferito di ingressi perché lì nella procura di Roma e non ha escluso in sostanza e quando fu arrestato finché amico Micelli
Nello stesso processo come pubblico ministero ero corsi è figurava imputato iberica per vi furono tentativi peraltro subito sbarrati intercedere per i giovani
Perciò
Per la Roma quali furono tentativi questi tentativi e da dietro
Producono documento in modo quale lavoro qual era la domanda la vettura non tentativi età chi furono fatti siccome non riporta dotato di
Ma io
è vero questo che lei ha riferito Birmania non ricordo e quindi non è un altro studente non ricordo assolutamente se collegi tutto e se ne non lo ricordo
Rispetto
Cioè che dice
Ma siamo sempre al discorso che abbiamo ha coordinato l'acquisizione dell'interrogatorio quindi questo ci sarà nell'interrogatorio quando dovremo
L'ordinanza non è un versamento
La produco signor Presidente se non è agli atti la
Cioffarelli ha riferito di ingressi intelligenti nella procura di Roma non ha escluso in sostanza in quanto foresta primigenia amico di Gelli nello stesso processo Pubblico ministero durava imputato cioè capelli ci furono tentativi peraltro parlate di intercedere per il giovane è vero che lei ha riferito queste cose ma guardi che questa è un'ipotesi non ho mai detto di aver saputo cose del genere sta di fatto che
Come ho detto ieri il la Minghelli ci arrivammo e l'ho sottoponemmo intercettazioni telefoniche poi lo tra i meno il resto in udienza nel successivo processo nell'anno mille novecentottanta in India e lì venne prosciolto con formula dubitativa
Quindi indubbiamente infarto nipote interventi urgenti fatti riferito di interventi incendi aree dice come ipotesi signor Presidente io soltanto come ipotesi perché non posso sapere né il giudice Occorsio persone io stimavo moltissimo
Poteva medie Mina cose del genere se fosse stato un altro
Signor presidente spero leggendo un bene l'affermazione del Touring dottor Minna nell'ordinanza di rinvio a giudizio non risulta che sia un'ipotesi si parla addirittura di interventi che furono immediatamente sbarrati quindi si tratta di fatto accaduti interventi effettuati se furono se furono sparati non è possibile pensare a Vidoz quindi prego il dottor ciò su questo punto di essere più preciso
Lei ha parlato di interventi immediatamente sbarra
Signore non ho mai parlato di questo ha parlato molto probabile non ricordo perché sono passati tanti anni ma molto parte non molto probabile abbiamo parlato di ipotesi di lavoro proprio genere come mai il Minghelli che era stato trovato con i soldi del riciclaggio fosse stato prosciolto questo abbiamo voluto commentare non altro insomma
Questo è stato il commento che si poteva fare fra due addetti ai lavori diciamo così se ben definiti
Ma tutto del riposo pensarla tutti questo volevo far notare che il testo testo della ordinanza dice non ha escluso in sostanza che finché non non ha affermato c'è magica da parte mia perché per la mancata condanna mi sembra un
C'è un rammarico perché c'ho lavorato moltissimo vennero fuori dalle intercettazioni delle chiare connivenze fu trovato dal giudice Imposimato come lei ricorderà con i soldi del riciclaggio e poi dopo venne prosciolto per insufficienza di ecco questo è il
Signor presidente aveva mostrato il Giurì serial testimoni
Un appunto
Ma l'ho scritto
Che secondo il testimone forse epigrafi Iannotta
E riguarda gli accertamenti che gli erano stati commessi
Luiso e spazzatura
Domando
Siccome qui c'è
Anche il nome
Scialoja dell'Espresso di Battistini di Repubblica Isman del Messaggero
Quali accertamenti debba fare su queste persone
Se questi nomi furono dati da Celli c'è questa domanda ha già risposto ieri ha detto che soggetti fu fatto verrà certamente che attorno al suo furono possiamo fare le domande sia il presidente posso essere più preciso sono stati fatti accertamenti innanzitutto volevo precisare anche per chiarire questo punto
I fogli ne sono tre come ho detto io
Questo è il primo c'è un secondo che riguarda in particolare quis spazza le critica sociale e c'è un terzo appunto che riguarda
Il sequestro Moro in chiave politica e cioè per evitare il compromesso storico queste erano le motivazioni che venivano riportati
Sia per quanto per il terzo appunto ovviamente non c'era nessun elemento operativo e quindi nulla quaestio per quanto riguarda gli altri due ci sono degli accertamenti molto profondi fatti non soltanto su questi personaggi che sono nell'appunto ma su tanti altri personaggi che competizione la cosiddetta azione Soro prima Soro secondo che riguardano appunto tutti i personaggi in ha fatto il sospetto di terrorismo per fatto indagini personalmente su questi questi nomi di cui si sono state fatte indagini non soltanto su quel ma su tutti coloro i quali queste nostro era il nostro compito quello di fare indagini dove c'era un sospetto di terrorismo quindici è stato fatto in dal sul tuo avvocati giornalisti funzionari di tutte
E su Battisti nelle pubblica signor presidente quali accertamenti sospettati
Se non a caso la domanda e l'influente avvocato
Volevo sapere signor Presidente ed è l'ultima domanda poi vedrà la correttezza del fatto
Questi opuscoli che riguardano la Massoneria arredi furono consultati fra
Scusi che riguardano la massoneria furono consegnati dal cioè
Che opuscoli
Titolo
Ne venderla
Ricordo nella stessa che gli diede quando la invito ad entrare iscriversi
Presto risolti dicendomi Lusardi
Ricorda se nella stessa circostanza fanno della Massoneria
Dimostrare dopo un sopralluogo unitaria mi ha dato questi opuscoli e opuscoli se presidente ricordo che erano degli opuscoli scritti peraltro in maniera
Il con caratteri piccolissimi non si legge non vorrei essere irriverente ma questi opuscoli vennero da me cestinate dopo pochi minuti
Furono cestinate docu-film Charlie cestino
Va bene
Una prima domanda una domanda e una affermazione una prima domanda inchieste si occupò anche di critica sociale e di un redattore di critica sociale queste in occasione della pubblicazione dell'articolo il grande labirinto che la corte agli atti sa bene
Dico sopra
Che tipo di accertamento dice che cosa ne ne ricavo società guardi che ho detto ieri il toro che il sia critica sociale che il arredatore ovviamente che lo spazzaneve appartenevano a Milano e quindi otto mandati visto apparteneva a Cagliari in Sardegna
Ho mandato come prassi come ovvio si mandano gli atti direttamente i centri interessati perché loro coi ci facciano sapere
E coordinare mentalmente le indagini se riflettono anche Roma o altri personaggi su questo redattori di critica sociale di cui poi si fa anche il nome del silenzio gioiosa è tutto agli atti guardi riaccertamenti azioni conseguenti a questo nome questo nome di riformulare al generale Grassini sempre da Gelli
Che tipo di accertamento si fa su un giornalista che scrive contro la persona che chiede che si indaghi su di lui
Ma per posso rispondere
Posso rispondere ma per la verità guardi io non di critica sociale non ne aveva mai sentito parlare nei ma io ho sentito in del redattore certo divise spazza preside che erano già noti nella maggioranza non ci interessa in tre grandi la vinsi ma il grande labirinto lo venne a sapere davanti alla Commissione che questi avevano la Massoneria seminari la strage di Bologna questo guardi qui tutto questo articolo nove nel sapere davanti alla commissione la commissione P due ma le ripeto tutti gli accertamenti
Perché l'appunto parla di connivenze fra un redattore di critica sociale e l'avvocato spazza questa era era la la e fu demandato tutto al centro di Mila e keirin quei risultati sono agli atti della de della di fascinazione accetta pazienza strapotere sentono fino agli autori e agli altri meno a ricordare ed è un ultima cosa quinti il dottor ciò ma questa è una precisazione che voglio fare presente il dottor troppa e poi faccio anche la contestazione
Ha affermato che nel fascicolo uruguaiana
La sua posizione embra sta a significare che in in nulla aveva versato
Chiede questa è un'affermazione falsa non perché lo dica io ma perché lo dice la commissione P due e perché il risultato no Presidente mi scusi Presidente nel no siccome ha firmato questa qua io devo fare saltare gli appalti reparto la contestazione
Poi che presidente questa situazione in branco e e l'astista che riguarda Kyoto cioè primo assistente con Fanelli primo reclutatore tra militari e funzionari di polizia e conto di Gelli
Questo Picchio gli accertamenti scritto l'ha messo se ne vanta
Pagatore dalla fine anni Sessanta iniziali settanta e cui questa argomentazione è completamente infondata allora la seconda votazione che sono risulta essere il maestro il dottor ciò cioè in grado di potessi scrivere aderito assieme iscritto al rito quali io non mi sono mai scritto e detto dottore e non sono mai non ho mai chiesto di essere maestro le ripeto è stato fatto tutta iniziativa di parte
Non c'è nessuna mia firma nessun mio versamento niente di niente nuovamente poi mi ricollego ampiamente insufficiente le affermazioni della commissione ma certamente la condizione che hanno affermato che sono tutti gli elementi solo perché abbiamo un programma
L'utilità giornata il programma purtroppo Presidente non potrà eliminare alcune domande che la parte civile ritiene
Importante poi lei signor Presidente valuterà l'importanza di queste domande
Certamente il teste si è occupato delle indagini sulla strage del due agosto io voglio sapere se immediatamente dopo la strage nel sistema al SISDE vi fu una riunione operativa per decidere chi si doveva occupare delle indagini quali piste seguire ed altro in pratica che cosa avvenne quali rapporti ebbe col suo superiore generale Grassini e che cosa fece in concreto
Non ci fu nessun riunioni in merito in quanto l'indagine dovrà fare come è ovvio per la competenza territoriale il centro di Bologna
Ne occupa io appunto come ho raccontato ieri per la faccenda del teste perché vieni chiamato dalla generale Grassini del dottor Parisi all'epoca vice dirigente del SISMI per sentire questo teste che aveva rivelazioni in merito
Quindi andai come ho ripetuto irrevocabile di coerenza non è quello che è quello che ha già detto sporco non interrompa la mi scusi presidente volevo solo farle rilevare che è inutile che il teste ripeta quello che ha già detto ieri perché lo sappiamo tutti interessano solo i fatti nuovi
E per brevità dominanza ho risposto che non ci fu nessun magistrato nessuno benissimo ciascuno dei funzionari del SISDE fra cui lei eravate stati allertati invitati a fare indagini sulla strage del due agosto
Ma ne diviene automatiche quando c'è un reato così grave che è ovvio che ci si allerta diverse però non ci fu nessuna disposizione superiore in questo senso
A quanto ricordo no ma è ovvio che che è doveroso che ci sia l'ex cassiere s'era doveroso chiedo se Cifola ci ci fu non riguardi non posso ricordare se c'era una disposizione a me una circolare Rob Reger non posso ricordare però a quanto ricordo no quanto ricordano benissimo
Poi che ci potevano essere delle indagini che prescindendo dal centro di Bologna dove era stato compiuto l'attentato sì rivolgevano nei confronti degli attentatori furono inviati ai centri lei era il responsabile del Centro Roma due furono inviati ai centri delle disposizione delle indicazioni sulla base delle quali fare poi certamente
Sì beh se le ricorda ci furono
Se non se non vado errato non vorrei essere impreciso le modalità degli identikit adesso verrà non posso ricordarmi bene tutto l'altra circostanza è chiaro che si mandano circolare che evidentemente fanno entrare nei particolari della vicenda anche gli altri centri che come territorialmente non sono competente lei a Roma si era già occupato di terrorismo di destra mai mi sono sempre occupato di delinquenza comune fino al all'agosto del settantotto no io sto parlando di novecentottanta separando la strage di Bologna trovare lei mai prima dell'agosto del mille centottanta si è occupato di terrorismo di destra mi sono occupato di dal settantotto in poi mi sono occupato con logicamente con quei pochissimi uomini chiave perché aveva appena sette otto uomini
E c'è stato di fare di tutto in materia di terrorismo facevano i lavori così quello che mi permetteva la la proprio la scarsa forza che aveva a disposizione o cosa fece in concreto
E maniere molto sommario terrorismo di destra Roma ma dappertutto guardi dove non ho mai fatto distinzione fra terrorismi terzo distinte comunque si occupò di terrorismo di destra a Roma si occupa Pinar ad esempio
Ma se io mi sono occupato di tutto di terrorismo di destra e di sinistra
Cosa che io poi anche dell'omicidio vascelli se lei
Mi volle rendere Salinardi interessano in armi interprete inarrivabile nel se non mi voleva una competenza territoriale romana e visto che in area avevano rivendicato una serie di attentati
Io vorrei sapere se lei svolse indagini nei confronti dei marchesi dovrebbero queste indagini con chi collabora
Guardi questa indagine sul cielo coperto da segreto coi peraltro è tutto agli atti abbiamo svolto un lunghissimo lavoro sia sui narra che su elementi di sinistra è tutto vi interessa nell'Italia che mi permette di Lega Pro sette otto poi portati a venga fatto un lavoro per il doppio il triplo di qualsiasi altro centro
Nei per queste indagini che li fece nei confronti dei Nar
Ma si occupò si occupò personalmente di alcune di alcune persone che in quel periodo risultavano ricercate e risultavano
Frequentare Roma ma guardi non è non è che mi occupo aperto mi occuperò personalmente perché non c'erano dei funzionari addetti alla destra degli altri addetti alla sinistra e degli altri ha detto per altri gruppi
Quindi ogni funzionario allertato da me a fare indagini invece ed è tutto agli atti nelle variazioni che sono state che sono state depositate per altri martiri anche in di cui sono stati qui informale logicamente con gli organi PG per ogni azione venivano regolarmente notiziati come informativo perché il SISDE era soprattutto un ufficio così la formazione
Beh dopo la strage del due agosto l'attesa che vi fu una telefonata rivendicativa dei nati con cui Nar dicevano di aver compiuto l'attentato
Lei che cosa vuoi catturare questa domanda non gliela metto perché il teste deve rispondere sui rapporti con Gelli questa della Loggetta perché sposi richiedendo signora
Tocca non ammetto la testimonianza signor alla domanda signor presidente se il teste sulla base di questo rivendicazione fece indagini a Roma
Questo è un qualcosa che può attenere a questo processo
Anzi attiene a questo processo per cui verbale normale
L'avvocato Montorsi
Chiedessero ci furono due al teste scrisse
Informato
Preclusa rivendicazione telefonica
Della strage del due agosto mille novecentottanta
Da parte dei Nar
Virgola attese le sue precedenti indagine
E a Roma
Ed il suo incarico
Il responsabile del centro Sister Roma due
E per svolgere
Una ulteriore attività informativa o di ricerca
Volta a scoprire
Se qualche appartenente dei Nar operante in Roma
Fosse ipotesi coinvolto
Quale responsabile
Della strage di Bologna
Altre domande sì Presidente
Se ha mai sentito nominare la Racanello Giulia la
Pascariello Giulia
Ha mai sentita ma posso rispondere alla prima domanda
L'anno
Presente lei l'ha messa senza moto cioè ha ritenuto di non ammettere bastano ha motivato vero sulla non ammissibile lei non ha una una un obbligo specifico però questa parte civile gradirebbe saperlo perché altrimenti potrebbe spiegare la rilevanza cioè se il presidente chiarisse il suo pensiero sul punto la parte civile potrebbe a questo punto precisare il perché ritiene per contro rilevante o comunque o comunque sui coesione informale questa come come e come come però ecco allora sei informale presidente posta la domanda di consentirà almeno di illustrare la rilevanza perché questo fa parte ritengo
Di uno in Inghilterra per fare la domanda questo può farti giugno
Ma da un antico va trovata in un negozio allora io spiego la rilevanza e la domanda che intendo porre dopo Presidente
A questa parte civile interessa sapere a fini di giustizia fin di verità quali furono i rapporti fra Gelli e alcuni uomini dei servizi e se questi rapporti inquinava no sostanzialmente le indagini relativi alla strage del due agosto
Qualunque omissione al riguardo e rilevante per capire qual era la volontà che poteva guidare queste azioni
Questo teste
Essendo persona qualificata che all'epoca a Roma poteva svolge e doveva svolgere
Avrebbe dovuto svolgere queste indagini allora a questo punto gli nominiamo un difensore d'ufficio sempre per il bene
Dopo questo lordo motivazione d'accordo
Gravissimo campi tutti significa non se il presidente ritiene nominare io non noi invece ci siamo dichiarati contrari anche ieri a quella a quella inusuale procedura ma sicuramente non di Barrichello confermarla se lei ritiene di doverlo fare presente lo faccio perché la premessa della parte civile in questa parte vorrei venisse messo a verbale questa frase per l'avvocato pronto
Riferendosi alla alle decisioni prese dalla corte
Avvocato Montorsi definisce insulti inusuale procedura no no inusuale sordina a
Quattro inusuale procedura quella di nominare
Un difensore
Ad un teste quando si verifichino così prospettino le condizioni previste dall'articolo trecentoquattro per il codice di procedura penale
Se consente di specifico anche che a mio avviso inusuale se prima il teste non ha prestato giuramento
Così chiarisco flesse voglio fallisce l'avvocato Montorsi
Ad accettare le decisioni che vengono prese dal presidente nell'esercizio della facoltà della delle sul del suo potere di moderatore del dibattimento e di direzione
Presente io spesso mio parere tecnico come difensore credo in questo Giro svolto semplicemente il mio dovere
Lei adesso a appena finito di prospettare un'ipotesi sì io attendo che le decisioni del presidente su questo
Dell'avvocato Montorsi siamo stati sei ore a interrogare molto ciò su tutte queste questioni sulle quali adesso togliendo all'ottavo da domani ma fa paura mandano Tosi ma non osiamo provocatoria col famoso
No no Salonicco il nome quelli meglio può dire il presidente pubblico ministero Mario Adinolfi Nuove ma sembrava in regola la provocatoria operava nell'ottantanove ricorrendo
La Corte si ritira e
Ufficialmente
Rilevato che
Che sì sì lo dettiamo
Rilevato che la deposizione
Del teste ciò previa
Virgola interrogato dal presidente
La Pubblico virgola dal Pubblico ministero virgola
Dalla difesa
E dalle parti civili virgola
Sì e compiutamente svolta
Su tutte le questioni
A sua conoscenza virgola
Quali risultano
Dalle varie deposizione
Testimoniali rese in istruttoria punto e virgola h
Rilevato altresì
Che dalla premessa svolta
Dall'avvocato di parte civile Montorsi
Emerge l'intenzione
Di accertare
Se il testimone
Abbiamo commesso
Virgola nell'esercizio delle sue funzioni virgola
Delle omissioni
Nelle indagini
Per la strage di Bologna
Virgola
Al fine di favorire
Persone o associazioni illecite conferirlo
Ritenuto che tale indagine
Prospettano necessariamente
Una possibilità di incriminazione del teste
Ed è il sovrano
Dai limiti rituali
Della testimonianza
Punto e virgola tra
Ritenuto ancora
Che nulla vieta
Alle parti civili
Di presentare
Una separata denuncia
Contro il Cioppa
Per reati eventualmente
Allo stesso attribuibile
Punto e virgola cara
Ritenuto infine
Che in punto
Alla testimonianza Cioppa
Virgola nel procedimento
Virgola
Per quanto precede virgola
Appare sufficientemente istruito
Punto per questi motivi
Licenzia il teste Elio Cioppa
Oggi è presente se consente molto brevemente sul punto una brevissima distanza
La parte civile
Precisa in due parole il che cosa intende ottenere con l'istanza
è stato interrogato il teste Ciotta sulle indagini svolte noi abbiamo agli atti un documento che nel volume tre bis dei rapporti giudiziaria cartella centotrentadue bis affogliazione nove nove dieci quello che mi interessa e un rapporto delle direttore de Francesco
La Corte si sa che l'informativa Spiazzi che parlava della rata Aniello che parlava dei Nar che parlava della ricerca di esplosivo da parte di questo Ciccio
Era riferita a fatti di Roma circostanze che riferivano a Roma sappiamo anche che questo famoso rapporto Spiazzi arrivo sul tavolo del generale Grassini il due di agosto mille novecentottanta
Non sappiamo se voi
Questo rapporto abbia seguito la strada gerarchica e quindi sia stata inoltrata in visione il teste Cioppa ha detto no
Il
Direttore De Francesco
Dice invece testualmente per quanto di interesse si comunica che l'informativa fu seguita è sottoposta a verifiche oltre che dal direttore del SISDE dell'epoca e elenca anche il commissario Emilio Ciop
Per cui parrebbe che agli atti del SISDE
Risulti una circostanza difforme da quanto detto dal teste che ora appena finito di deporre siccome però ci potrebbe essere sbagliato il
Direttore Emanuele De Francesco questa parte civile al fine di verificare se questa indagine che appariva doverosa all'epoca appare doverosa oggi fu fatta esserci se potrà spesse
Perché questa è la circostanza che rileva se fu diffusa come si afferma a questo fine la parte civile chiede l'audizione testimoniale
Del dottore Emanuele De Francesco
Perché il De Francesco confermi sì in relazione all'informativa Spiazzi
Furono date disposizioni di indagine ritiri sicché anche al centro come due personalmente al centro al capo centro dottor Ilio ciò per
E chiede inoltre la parte civile
Che vengano acquisiti gli eventuali rapporti che il centro Roma due a riscontro
E a seguito di questa informativa Spiazzi ebbe eventualmente paga inoltrare alla direzione del sistema la parte civile si riserva all'esito di questi ulteriori accertamenti l'esito dell'acquisizione già risposto
Del verbale preso il dottor Minna di procedere alla denuncia del teste ciò
Premesso molto presente Presidente perché questa parte civile arrivata molto tardi non ho avuto la possibilità di interrogare il corrucciato ma numerose volevo soltanto ordinanze per la discutere discutere questa questa l'alternanza la discutiamo e ve ne può discutere volevo stati integrare la richiesta che ha fatto l'avvocato Montorsi alla quale mi associo facendo presente peraltro che la diffusione dell'hard appunto Spiazzi
Al centro SISDE Roma due risulta già agli atti documentalmente accertata nella circostanza che interessa di più non è tanto quello quanto visualizzare il fatto che il commissario De Franchi il direttore De Francesco interviene in epoca successiva e fa un rapporto completo segnalando come siano stati dati riscontri svolte indagini in merito a questo tramite anche centro Roma due
Cioè dottor Elio Cioppa quindi lei sulla documentazione già in atti non c'è bisogno
Guarire ulteriori conferme perché quella è tutta tutto che materiale assolutamente affidabili univoco quante soprattutto sapere che tipo di riscontri vietare il dottor Giordano e che tipo di indagini ebbe a fare sul famoso Ciccio di cui mi sembra che abbia detto ieri non ero presente trascorse alcune indagini circostanza molto precisa semplicemente ciò che ebbe a riferire i rapporti che evidentemente ha avuto modo di vedere dottor De Francesco e che non risultano allegati a quelli già trasmessi alla Corte d'Assise di Colonia
In questo senso aderisco o questa limitazione per la discussione potranno
Se mi consenti per delle chiavi la difesa si associa a questa richiesta mi si consenta una brevissima riusciva digressione presidente pensieri a sostenere anche per far vedere l'opportunità di questa indagine alla quale ci associamo
E i servizi hanno esperito una indagine sulla destra
Non hanno esperito indagini a sinistra tradurre la vestale gravemente per la discussione in aula facciamo allora la prevenzione va bene no se come si è fatto riferimento ai Nara ladri indicazione denaro quella sera ad una telefonata anonima accanto a
Americana sì però ecco che sia si conservi questi argomenti per venerdì prossimo quando quando discuteremo no ma centinaia chiederei che fosse integrata questa richiesta distrutto e abbiamo comodo di integrarla con la colonna sonora inizialmente sanata prova rigorosa ma rispose all'esterno per Roma buon assolo Pubblico ministero questo
Ma allora sentiamo Genovese Zerbi stanza scrisse altresì segni quello che vuole se vuole chiedere su questo punto integrare
Detenuto dialogare
Il teste sono dichiarazioni di tenore
No
No no la storia
Lei è il signor Genovesi Zerbi felice consapevole della responsabilità
Presentata
Intanto guardia
Affari
Al per i fatti di Albania manuale verranno
Allora nominiamo un
C'è un difensore comunque la generalità dei semmai dunque lei nato dove è nata
Si accomodi
Nuova il giorno undici febbraio trentasette
Presidente reggio Calabria eccetera via via via venticinque luglio sì
Mai stato condannato riportato condanne sì
Censura
Sono attualmente imputato
Presso la corte d'assise di Roma sì procedere dicembre del procedimento cedimento del dodici dicembre dovesse ritenersi accantonare no ce ne sono due il dodici dicembre ci Avanguardia nazionale bis per cui io sono stato prosciolto in istruttoria poi dice
Un procedimento analogo per la riunione di Albania e per questo sono rinviati a giudizio comunque lei è stato imputato arretrava teatrale e prosciolto in istruttoria sono stato indiziato di reato non importa gratta e passa allora va bene
Ha un difensore di fiducia no Roma ce l'ho non viene nominato d'ufficio
Vuole cercare al problema dell'ordine dell'avvocato epica che stamattina non si è visto l'avvocato che ha segnato
Per il turno
Ai sensi dell'articolo trecentoquarantotto
Quattrocentocinque
Presidente mi perdoni approfittando di questa pausa posso farle una richiesta un aggiunge estranea diciamo le vicende questo momento no anche se molto si presenta al mare è una questione non ragiona lo dirle questo il quattordici quindici e sedici
Si celebra il processo vitali processo processo Italicus davanti alla Corte di Cassazione
E questo collegio di difesa impegnato e impegnato molto quattordici quindici e sedici dicembre
E impegnato molto attivamente né un processo di particolare rilievo di particolare importanza ora non ci rendiamo conto Presidente delle esigenze
Perché la Corte ma in questo processo ci rendiamo anche conto del fatto che i
Come dire questa accelerazione di impegno nasce dal fatto di voler concentrare stringere quanto più possibile nell'interesse della verità e della giustizia questa vicenda processuale tuttavia io vorrei rappresentarle
Con particolare errore dice questa nostra esigenza affinché ci sia consentito
A noi difensore di parte civile essere presenti davanti alla Corte di Cassazione dove lei sa né e in giudizio in primo grado nel senso in appello in un altro è la Cassazione potrebbe essere momento straordinariamente delicata di tener conto di questa nostra esigenza io glielo chiedo Presidente anche perché per quei giorni ho visto glielo dico perché l'ho visto in questo momento tutte le udienze sono fissati i testi
E non non di poco spessore non di poco rilievo ragione c'è comunque la modifica quei tre giorni c'è colore Robilotta allora moltiplicato il programma abbiamo ora io vorrei che tenesse presente questa nostra esigenza presidente
La sitcom difensore sì no no non voglio far richiamo ad altre esigenze prospettate ed altri difensori ma Della prospetto così come le ho detto finora
Allora non c'era più
Sì all'utilizzazione di questi
No sì collegiali e si si parla di
Lieta di Tommaso Buscetta
Allora vediamo l'avvocatessa Mitaritonna queste prese al volo
E i tempi paziente aziende sono insomma non ci non mi sembra che ci siano incompatibilità con pazienza in situazioni
Allora l'Alberto che lei può a stelle può avvalersi della facoltà di non rispondere all'interrogatorio di non rispondere alle domande Federfarma
Lei ha fatto parte di avanguardia nazionale sì
In che periodo
Senta settantuno al settantasei
Ha svolto la sua attività in Calabria o o a Roma o in altri posti ero responsabile di Reggio Calabria
Lei ha sempre è sempre stato serviva a Reggio Calabria si è prestato a Reggio Calabria sono sempre stato pregevole
Aveva occasione di recarsi a Roma per incontrare altri esponenti di avanguardia nazionale sì chi ha incontrato Adriano Tilgher
In genere al Real Madrid per i fatti di ha detto Trika attingere chi altro ma
Posso avere incontrato Perri qui altri
Ricorda in particolare se ha partecipato ad una riunione che nel settantanove stende nello studio dall'avvocato capo netti Stefano proponenti
No non c'ho partecipato credo che mi sia stato già contrastato questo patto spia stata fatta questa richiesta un ricordo di avere partecipato a questa riunione nella quale si dice se fossero presenti Delle Chiaie until Tierra parlando
Assolutamente non vi ho partecipato ricordo ricordo perfettamente di non avere partecipato nella ricetta ha partecipato ad altre riunioni in quel periodo in altri luoghi non mi avessero fatto oggetto delle decisioni operative riguardanti Avanguardia nazionale lo escludo categoricamente ci possono essere stati degli incontri con qualcuno in cui si
Sì può lo su possiamo avere parlato di politica possiamo avere parlato le prospettive che ci sono che non ci sono Michael Levine arrivava di prospettive con un gruppo di altri esponenti occupò con singole persone in genere ne parlavo solo con Adriano Tilgher
Solo con l'Adriano prima
è stata lei a lei risulta che ci fossero due tendenze due anime come si suol dire all'interno di avanguardia nazionale una della quale era per linea dura cioè per la lotta armata e l'altra invece alla quale
Si dice
Dovrebbe essere attribuito lei che invece era per una linea morbida per una per una pendenza più moderata risulta che ci fosse con tutto il rispetto per lei che mi fa questa domanda per il fatto specifico è una stupidaggine enorme mai esistito niente del genere
Ed è una lezione Guardia nazionale l'abbiamo gestita insieme con Adriano Tilgher fino al settantasei fino a quando è stata sciolta ci sono stati poi dei rapporti perché abbiamo mantenuto il rapporto dal punto di vista personale umano e anche delle chiacchierate che riguardavano la politica mai nessuno di noi avuto motivo di di avere divergenze di questo tipo e mai si è parlato dell'INEA dure polemiche morti
Gli esempi queste dichiarazioni su su su sul fatto che fosse pronto ad opera di nuovi prevalgono da Vinciguerra che era uno
Addetto ai lavori diciamo così cioè all'interno del del di avanguardia nazionale qualcuno che evidentemente erano era evidentemente al corrente di questi fatti
No guardi io dubito che vicine da potesse essere al corrente dei trattini perché Vinciguerra non so neanche se lo Carnevale non è non è tanto i fatti suoi che interessano quanto fatto dall'esistenza delle due anime di cui vi ho parlato no io non credo fino a quel io allora sto punto io devo dire questo Avanguardia nazionale per me era Avanguardia nazionale di cui ci occupavamo di cui si occupava L a notizia bivio mi occupavo anche io a livello di di di gente
Stefano delle Chiaie e non se ne occupava in Italia perché non era in Italia solo per questa ragione non abbiamo mai avuto motivi di dissenso niente con lui nel senso che ci avrebbe fatto sapere qualcosa se non gli stava bene alla nostra
La nostra condotta politica e quindi assolutamente direzione ci veramente a dire che c'erano dei ladri conosciuto delle chiavi delle chiese quando quando e io l'ho conosciuto o ancora prima di fare parte dalla Guardia Nazionale quando io facevo parte del Fronte nazionale
E lei lo ha avuto occasione di incontrarlo spesso coi anche durante gli anni della latitanza anche durante la latitanza e io non so credo che mi potrei rifiutare risponde a questo punto di fatto reato di favoreggiamento sette in questo verso
Domande Pubblico ministero
L'acquisizione di dell'esistenza di un contrapposizione interno comunque di un dibattito interno d'avanguardia nazionale viene fuori oltre che dalle parole di Vinciguerra anche da quanto hanno firmato Delle Chiaie debba Tyger e ballando
Peraltro presente questo dissidio
Trova alcuna prova documentale in alcune lettere che sono state sequestrate a casa di dall'anno Marco banale imputato pronuncerà
Certamente telecamera in alcun tali scritti presente io leggo requisitoria letteralmente
La posizione di Tilgher ed parlarne resta virgolette abbiamo sempre sostenuto nel corso era nostra militanza che l'azione politica deve avere come obiettivo la conquista del potere inteso come mezzo per instaurare un nuovo ordine in precedenza definito
Occorre quindi fare piazza pulita solo così si potrà iniziare una battaglia in nome della tradizione che sempre partirà con pochissimi combattenti ed era ad uno la certezza di poter contare in modo assoluto sull'altro
La forza non è nelle masse ondeggianti e confuse dove molti rimangono anonimi ma di pochi uomini che sanno percossa e contro cosa combattere
Contro questa posizione credenti si schiera il signor Genovese Zerbi il quale risulta essere presente nello studio Capuleti presidente
E che assume questa posizione sempre rigore
E contro genovese l'élite di iniziati
Le élite di iniziati
Che assumono una veste di profeti e ritengono di aver ricevuto il potere di unire il popolo quando non vuole accettare e subire le leggi divine potere che si manifesta attraverso le più sventurati vicende di ordine materiale della realtà pratica della vita e che può essere la causa di altri lutti
Oltre che delle più aberranti contraddizioni questo documento prete viene attribuito sequestrato Caserta al signor se il Bellini Geno Jerry Genovese Zerbi
Come sua posizione politica contrapposta a quella di tigre Ballan assai più
Assai più vuote terminale ora presidente sono le due linee chiedo al signor genovese
Segni è stato un dissidio o comunque una diversità di linea politica non già tra lui e Delle Chiaie può fare ovviamente non metterà mai ma tra l'uno e parlanti Ilia
A nessuna diversità linea politica c'è stata con Adriano Tilgher mai
Con Marco parlando non credo che si possa parlare di
Di dialogo politico certo utile s'non capisco adesso io non ho capito bene
Queste lettere scusi lei parla di lettere usucapito per l'Eurolega richiesta ritenuta utile nella mia DPEFR sono state sequestrate nel processo che tra poco inizia a mio marito queste diete il viso lo state contestate non riesco a capire perché non capisce che avrei scritto questa lettera si sono sue posizioni sono durò ben sono nell'ultimo incontro due posti momento ne ha parlato letta che mi pare
Io non ho mai scritto mettere nessuno in vita mia
Quindi se ci sono delle lettere non sono mie
Sì sì è qualcosa di diverso allora precisiamo perché io rispondo
Questo senta chiedo scusa Cavarretta il Pubblico ministero si dicesse quali documenti è stato il sindaco ovunque adesso Marini sotto i trent'anni e trentanove presidente della riportati comunque nell'area requisita
Guardi cinquecentodiciotto per la requisitoria del suo ex avvocato lungamente Ballanti figlia su questa stessa questione e è uscito fuori che si trattava di posizioni
Assolutamente pacifiche presidente mi scusi ma il Pubblico ministero sta parlando degli appunti trovati in casa di parlare di documenti sequestrati Roma d'accordo appunto non sono sono con fu Ultimo personali parlava di documenti sequestrati in casa di Ballan che riproducono questa diversità di linea politica sulla base di questa diversità di linea politica attribuita all'una quella più rigida e diciamo così aggressiva a Ballantini l'altra al signor non so che cosa si scrive Matri privata che Mazzini ore genovesi attribuita dagli stessi avanguardisti presi che cosa guardi Genovese diverso
Siccome risulta ancora pendente che abbia partecipato a questo dibattito se può essere più chiaro in merito
Io voglio essere chiaro però non mi è chiaro
Non mi è chiara la domanda cioè io vorrei sempre che si parla di lettere e poi si parla di appunti gode così diverso nel resto poiché qualcosa che le vengono contestati cioè della esistenza delle due anime come l'abbiamo definita due tendenze una moderata e una più dura all'interno della Guardia nazionale risulta da documenti trovati in casa di parlarne che era un esponente di avanguardia nazionale
E in appunti e le lei cosa sa su queste cose
Io posso dire quello che esso solo che in caso di parlarne è stato trovato perché mi è stato contestato in un altro interrogatorio è stato trovato un qualche cosa che io avevo scritto delle considerazioni a livello politico
Io avevo scritto qualcosa ha scritto che come lettera avevano come lettera come opposizione
No non cambia forma aveva questo suo squisito avere ormai una che diciamo era era la bozza di di di un documento poteva essere il principio di un libro CoCo bond tutta con tutto il rispetto per gli scrittori insomma non aveva la pretesa di essere un libro erano delle debutta dirige pensa che serve rispettare no segnato comunque a noi va be allora discussero preciserà quando lo quando ha scritto le queste io ho scritto queste cose dopo lo scioglimento l'avanguardia cioè dopo il settantasei dopo il settantasei dopo chiuso ne ha fatti
Ho scritto queste cose le ho date ad Adriano Tilgher perché la legge se mi desse il suo parere sul battello che avevo scritto
A quanto mi dicono dopo io non lo so pare che Adriano possa aver sottoposto questo documento a parlarne perché desse anche Nuzzo qual era non so fino a che punto opportunamente e e poi questo documento è stato sequestrato in casa del parlato quindi se quel documento che ho scritto io se quello
Che qui ne stiamo parlando molto vagamente se è quello cioè se e quello che io ho da darti settica vantata Ballan quello che io gli ho dato cosa diceva se la Polizia portato ad un altro ha ha dato alla magistratura quel documento che ha preso a parlarne che gli ha trattato tipica perché gli ho portato io se tutto questo è vero che allora quel quel documento se me lo fate vedere di cosa in vivo se non ebbi possiamo farle vedere che cosa c'è scritto in questo risiede quel documento tutti i palazzi sporchi la stesso lo stesso percorso evidente saluta contestato artiglieria ballando che hanno lo hanno commentato ha capito e chi come vedete e proprio diciamo importato un penalty della requisitoria nella il pensiero il signor Verdi questo questo c'è Simone chiarire una cosa lei diciamo abbiamo sempre sostenuto nel corso della nostra petulanza che l'azione politica ad avere come obiettivo la conquista del potere
Lui sa distinguere l'atlante ed è questa una posizione di ticket per il territorio più giù l'uno virgola al mondo liquidata la posizione eretta il parere del Pubblico ministero sedi RPR
Modo di yoga posizioni di come Genovese Zerbi Luigi si contrapponeva alle liti evidenziati che assomma Vestri provvede ritengono di aver ricevuto il potere di pulire il popolo quando non vuole accettare subito e decide di ma dunque do cominciano le e più Venturati licenzi il ventotto aprile dove anche il potere che si manifesta attraverso le più sperdute sventurata è vigente di ordine materiale della realtà per via della vita che può essere la causa di altri lutti oltre che delle più aberranti contraddizione sezioni dire quali sono gli altri lei queste parole sono sue riconosce come sua credo di sì queste parole suonano interpretazione autentica presenti in questo scritto Che cosa intendeva dire con questo con questo sta in queste parole queste erano elucubrazioni mi
Per un sospetto che ponevo
Taluni fascisti allora smanicati
Sì sì diversificarsi di fare gli ariani
Magistrini allora smania
Diversificarsi e spesso ricevendo male teorie filosofiche conservare di cui si riempivano il cervello la testa
Finivano con ragionare Petrelli
Dai preti
Sulla destra
E allora che si letto pentimento cosa cosa intende cosa diceva cosa intendeva
Ma che internet nel fatto specifico dice mi pare mi pare di ricordare scorso qualche cosa gli appunti che ho scritto dieci anni fa o anche di più morì dieci anni fa circa dicevo che c'era
Perché c'erano dibattito nel settantanove che c'era un ente un'errata interpretazione del paganesimo
Da parte di molti
Insomma de del paganesimo e prendeva le distanze da da da ogni forma di lotta armata era questo disco no no che ci facciano tabula
E questo è un discorso nell'azionario religiosa addirittura le centonovanta ma insomma ma io ho bisogno di sensi religiosa del mondo esportando percezione religiosa se le parlo di ebrei chiaramente ma è è un fatto di concezione religiosa vuole fare della grazia nell'Ulivo pur essendo perché è vero Genovese lei parla di potere che si manifesta attraverso perché sventurati risente di ordine materiale della realtà pratica della rete che può essere la causa di altri lutti si parla di tutti ecco perché dice si parla dei lutti perché molta gente è stata mandata al macello per questa anche camera deluxe
In funzione del fatto di essere investiti i poteri divini e devo mandare dei disporre della vita della libertà degli altri
Civili che c'è una serie di concerti che non ho compreso forse per la mia reclute significa ragionare dei premi che cosa c'entra il paganesimo
Chi è che è stato mandato questi lutti è stato mandato a morire del ecco Guarini forse chiaramente lei diciamo non può capire prima di tutto perché il Primo male qui intende deficit capire quello che scrivo poi dispiace un giudice all'Europa permesso pure d'ingresso avvelenata comunque per questo dei due un'opinione su la non si può estrapolare
Un periodo di cinque righe
Da un documento di non mi ricordo quante pagine per cui poche parole spiegarci e poche parole alla fine storica come Tomba l'antica ciò e e poche parole
Il mio quel quello che cercavo di spiegare era questo
Nell'ambiente neo fascista
A livello intellettuale a livello di elaborazioni dottrinali
è successo spesso che qualcuno
Non volendo ci diversificare da quella che era una concezione di morale comune di concezione religiosa comune cioè bestiale
Assumendo nella forma nella sostanza atteggiamenti piuttosto pagare anche in molti casi sono stati formalizzate anche il manifestazione tipo ritiri cose di queste città e cose di questo genere
E nel momento in cui traduceva tutto questo in pensiero
Politico in pensiero ideologico infatti ideologico commetteva un grosso errore
E cioè siccome c'è una certa tendenza
Alla
Considerazione di persone che dovrebbero essere senta sul piano operativo queste queste questa tendenza che lei stigmatizzati Che cosa si si si concretizza in chiacchiere in genere e in genere si concretizzava in chiacchiere quando non in chiacchiere nella le violenze no no no nella presunzione da parte di qualcuno di potere disporre dei camerate di poterne disporre della della vita del lamento la lega parate non l'ho detto prima lato di mandare al macello che cosa intende mandare al macello proprio in questo senso perché se una persona si manda vent'anni di carcere se manda al macero
Giorgio o o se la sentiva quindi lei monzese quindi lei dice che in sostanza questi che avevano queste ideologiche mandavano ovvero costruire una mandavano gli altri a prendersi venti anni di carcere motorino tuo come il nome del gruppo no
Io non dicevo esattamente questo chiunque chiunque può mandare chi
Persone al macello anche chi non ha questa ideologia io dico che non si può comandare comandare persone al macello
Che dicendo di essere dell'dominati dal verbo divino questo è il concetto
Perché questo ragiona così una domanda precisa mi rispose mi rispondo se possibile con un sì o con un no le questa era una sua critica ad una tendenza a una certa tendenza che c'era nel gruppo di cui lei faceva parte nella maniera più assoluta non mi riferivo al gruppo di cui facevo parte
Preso nettamente collegato all'altro documento politico Balanchine e poi che credente il signor Genovese Zerbi ha partecipato a questo dibattito
All'inizio di questo dibattito essendo qualcuno sotto e che si trasse fuori da questo dibattito sostenendo questa posizione no no no assolutamente io non posso consentire che si dicono cose di invece
No e allora voglio che siano purché sia prodotto tutto totalmente abrogato il mobilio milioni ambulatorio di questo che chiarisca che significa
Ricevuto il potere di punire il popolo che significa potere di causare le piume ben Turate vicende di ordine materiale che significa che tutto questo può essere causa di ulteriori lutti e delle più aberranti contraddizione significa mi sembra chiaro a chi
Vengono attribuite queste azioni di queste che risaliva rilevante fortissima chiediamo picchiarla miele quando parlava di queste azioni slavo di ambienti che che estranea d'avanguardia nazionali
Così agli ebrei
Ci sono avrà
Quali sono gli ebrei alla destra estranea dalla Guardia nazionale
è un fatto che che non devo riferire sulla giustizia
Fatto noi possiamo dire che verranno ed erano tornati non risponde sì no e spiego anche perché
Certi
Dico perché non non è il caso che io riferisco ad un tribunale quelle che sono considerazioni politica che se vanno tra noi e ed Ancelotti
Documento politico cerca
Ci sono domande da fare questo test possiamo licenziarlo tre
Io ho fatto riferimento al periodo successivo al procedimento di avanguardia nazionale io credere sapete dal teste che cosa restava di avanguardia nazionale dopo lo scioglimento se insistevano ancora delle strutture e che cosa in concreto a quante persone si riduceva se si incontrano che attività svolgeva oppure era un ambiente disperso io credo no questa ambiente disperso una la prospettiva di risposta
Usa lo stesso metodo signor procuratore la
Mi sembra che all'epoca avevano che anche sulle sue auto che ha già risposto e quali erano i suoi ipotesi ma non è con le strutture la quantità parte attività che svolgeva si trattava di una discussione tra dodici già risposto che lo sappia avrà pagato per il presidente io certo collega chiedere al Pubblico ministero quali sì al documento Tilgher parla perché se mi si riferisce agli appunti informali trovati in casa di Ballan non penso che quelli che quei due scritti possano assurgere al rango alla dignitari documento era casomai l'inizio di una risposta da parte di Balla la Corte potrà la porta e potrà consultare queste carte quello Petrachi era sembrata di quel documento nel quale Tilgher nel suo interrogatorio ha detto di avere l'assunzione diverse posizioni che c'erano e quello di cui ha parlato di presidente poi riunione io volevo chi vorrei che le chiedesse al teste quando il teste il signor Zerbi ha consegnato atti il suo documento il documento con le sue idee e poi perché rispecchia quanto dopo lo stordimento devo sì ma se può essere più preciso riguardo al periodo perché si è parlato riunione nello studio l'avvocato capponi avvenuta nel settantanove alla quale sono zeppi non ha partecipato e io questo dato lo attingo dall'ordinanza di rinvio a giudizio del giudice Calabria di Roma il quadro dice che alla riunione dell'avvocato Capone che non c'era il signor Fonzetti e la riunione si è svolta nel settantanove quindi volevo che per i tempi quanto bene questa consegna attivo Garofalo consigliato questo documento di
Può essere stato il settantasette e il settantotto anche il settantanove non posso ricordare che sarebbe arrivata però mi pare chiaro ora da quello che dice l'avvocato che
Quello che diceva il Pubblico ministero prima che io mi sarei tirato fuori dal processo in che modo nonna mi sarebbe andata fuori dicendo che non era una
Una
Una posizione diffidenza
Non molla risponde
E vorrei che fosse chiesto tecnicamente
Nel momento siamo aveva chiediamo riguarda indubbiamente o la nostra posizione nei confronti
Gli orientamenti interni che significa l'organizzazione interna
Problemi niente Carlo Pubblico ministero consigliere non perché sempre lui l'accoglimento
Cioè attività politica automobile dov'è l'avvocato che ha difeso dall'Adriatico no
Allora lancia l'Argentieri
Grazie dovrebbero faceva da straniero
E poi faccio parte della
Presentiamo con Giovanni
Alfonso
Grazie
Perché il teste Giovanni sette Bongiovanni sfilano e le naturalmente
Chiede di essere interrogato con l'assistenza di un difensore
Pertanto essere trattato secondo la formula
Queste imputato imputato per reati connessi a sostegno di tale richiesta faccio presente quanto segue non sono a conoscenza di non su un fatto che riguardi questo processo come presenza l'antidoto allo svedese giusto perché usato esplosivo a seguito degli interrogatori che avevo sostenuto vanto il giudice istruttore di Bologna dottor Razzi riguardanti altri episodi che poi in seguito per motivi che non intendo prendere non ritrattato e come conseguenza hanno provocato l'emissione di comunicazione giudica giudiziaria nei miei riguardi
Allora sentiamo cosa ricordo pezzi successo
Riferiva dobbiamo leggere tutti alla calma
Si è opposto il propone cerca
Io sottoscritto bond Giovanni Rama come in atti generalizzato prego la signoria vostra si chiami interrogatorio si è celebrato con l'assistenza di un difensore
E pertanto essere interrogato secondo la formula testa imputato per reati connessi a sostegno di tale richiesta faccio presente quanto segue non sono a conoscenza di Emerson fatto che riguarda i podestà processo
A mia presenza avanti questa Corte di Assise è stata causata esclusivamente a seguito degli interrogatori che avevo sostenuto avanti giudice istruttore di Bologna dottor grasse
E riguardanti altri episodi che poi in seguito per motivi che non intendo rendere note ritrattato e come conseguenza hanno provocato la missione di comunicazione giudiziaria nei miei riguardi
A conferma di quanto su esposto dei coi seguenti episodi interrogatorio del pubblico ministero dottor Mancuso del giudice istruttore dottor Grassi andata quattro novembre ottantacinque presso la Casa di reclusione di Paliano Frosinone in data ventisette ventotto novembre ottantacinque presso la DIGOS di Bologna con il patrocinio dell'avvocato difensore
Interrogatorio del pubblico ministero dottor Casson va be'giudice istruttore dottor torsi di Brescia nel mese di giugno ottantasei presso la Casa di reclusione di Roma Rebibbia con il patrocinio di un avvocato difensore
Interrogato dal giudice istruttore dottor interrogatorio del giudice istruttore dottor Trincale del giudice istruttore dottor Castaldo il dieci maggio tanto sei presso la Casa di reclusione di Bologna senza patrocinio di un legale nota bene
Detto interrogatorio della prima di avere notificata la comunicazione giudiziaria numero mille trecentoventinove a ottantaquattro lo generale giudice istruttore di Bologna in riferimento agli interrogatori del giudice istruttore il Pubblico ministero di Bologna in data quattro novembre ottantacinque ventisette ventotto undici ottantacinque
Comunicazioni giudiziarie che si allega
Interrogatorio giudice istruttore dottor Grassi di Bologna del luglio soltanto sei presso la Casa di reclusione di Bologna con il patrocinio del legale difensore
Interrogatorio il signor Presidente la corte d'assise di Brescia dottor Bonavitacola pre pubblico ministero dottor Casson del mese di aprile ottantasette con il patrocinio legale difensore
Allego decreto di citazione del presidente dal potersi se di Teramo dalla quale si evince che anche in questo caso sono stato citato come teste imputato e quindi con la facoltà di essere difeso da avvocato di fiducia
Come si può ben notare tutti questi interrogatori cui sono stato sottoposto sono avvenuti con il patrocinio di un legale tranne che per il procedimento penale che mi vede ora avanti
Alla signoria vostra e sono stati tutte interrogatori ha conseguenze del primo interrogatorio il giudice istruttore dottor Razzi del pubblico ministero dottor Mancuso
E per quale interrogatorio questa temesse una comunicazione giudiziaria che si allega remoti visto sposti prego la vostra signoria di sottopormi interrogazione con legale difensore in fede Bongiovanni vanno
Sì dare lettura della comunicazione giudiziaria da chi è stata immessa in qualifica
Sentiti Cassuto
Tribunale di Bologna e ufficio istruzione comunicazione giudiziaria signor Bongiovanni vanno nato a Cuneo il dieci maggio cinquantuno torna e personale attualmente ristretto eccetera con la presente comunico che procedo per istruzione formale nei confronti suoi per i reati di cui all'articolo trecentosessantotto Codice penale commessi Paliano a Bologna il quattro ventisette ventotto novembre mille novecentottantacinque
Firmato il giudice istruttore
Direi che è una firma direi che la firma è Leonardo Grassi
Sentiamo le parti civili cosa dicono questa richiesta di essere sentito con assistenza
Pubblico ministero
Questo senz'altro debba essere assistito da un difensore tenuto conto sia della che si procede contro di lui si è che qualunque sua affermazione potrebbe costargli un'altra imputazione per terra calunnia
Tenuto conto di questa situazione così difficile la quale processualmente si trova il buon Giovanni
La difesa
Presidente nomina al
Do Sol prosegue senza gli articoli
L'articolo trecentoquattro
Ma trecentoquarantotto settecentoquarantotto bis
Sì più di
Nomina ma potenti Pazzaglia cioè fondatori
Si allontana
Senta dalla mamma mi perito
E
C'è da tener presente
Vedere svedesi inglesi
Ha deluso collezione asso stamattina sotto la rapina lei sta difendendo sorpresa Belvedere Ikea stamattina solo solo Musumeci
Allora protesto per vedere
Avverte l'imputato che ha facoltà di non rispondere all'interrogatorio
Allora vediamo lettura delle dichiarazione dei vuole avvalersi della facoltà di vuole rispondere uno se posso farmi la facoltà di non rispondere
Ma cosa allora
Allora sentiamo il teste coperti Santa
Senza far chiudere fotografato il progresso torna sotto poco
Lei terzo allora
Orco spetti marce consapevole della responsabilità che col giuramento assume però giuri di dire tutta la verità null'altro che la verità di Colucci semplice
Lei non è mai stato sentito come testimone in questo processo questo processo ma
Quello che si vuole sapere da lei e questo
Risulta che lei partecipo Rutelli presento il maggiore all'epoca maggiore nobili Umberto mobili a Gelli
Ed assistette ad un colloquio
Avvenuto fra i due fu presente al colloquio sissignore ha seguito dico colloco mi sembra che lei scrisse anch'io un appunto se vuole Gelli era indicato con la situazione nobili come se il Governo ecco vuole esporrà la corte che cosa fu detto in quella occasione intorno a non ho capito il tutto il tenore dell'avviso dell'ambiente dunque che io col maggiore nobili da tempo cercavamo di fare luce su questo personaggio aiuta molto prima
Diciamo intorno agli anni settantaquattro settantacinque nell'ambito di un mio studio storico gli oltre che giornalista ho scritto anche di libri dei saggi di storia mi proponevo di rifare la storia Stella strategia politico-militare dei CLN e dei comitati di liberazione nazionale
E avevo ripreso proprio da lì da Pistoia il lavoro tutti questi che CL è mero battuto in questo personaggio poco tempo dopo Licio Gelli che faceva strani giochetti il repubblichino moine l'esistenzialista non si capiva bene insomma non mi risultava un personaggio molto chiaro e cerca di approfondirlo
E da precisare che io qualche tempo prima nell'ambito proprio di una di queste ricerche
Ero stato avvicinato dai servizi di sicurezza e dovremo stato invitato a collaborare con loro in una ricerca che non c'entra qui per questa faccenda ma che per me è importante per stabilire il perché io ero a contatto con questa gente se permette presidente questo mi preme dirlo perché siccome il mio diritto dovere dice di di giornalista sarebbe quello di informare l'opinione pubblica non quella di andare a informare il servizio però a quell'epoca gola col precisare che fu della bici nuovi servizi
Sì il capo del servizio fiorentino delle controspionaggio Ferentino d'allora che era il maggiore dietro piazza e diciamo che io prima di dire di sì andai a sentire il Parini proprio perché giornalista professionista anche se allora non vigeva la legge come quella attuale che vieta ai giornalisti di frequentare tali servizi andai a sentire il parere di due alti magistrati fiorentini prima di dire di sì
Uno credo che voi lo conoscevate bene perché era il dottor Francesco Pato in con cui ero in amicizia dal quarantotto perché ho cominciato in quell'epoca il giornalista
E l'altro era il dottor Pato in Tommaso ma intorno ha detto Tommaso Masini che era procuratore aggiunto della Repubblica di Firenze
E questo documentato anche tra l'altro in un atto che la mia l'ammenda mio Ordine dei giornalisti quando fu interrogato siccome alcuni giornali
Dico dicevano che io ero un informatore dei servizi io ricorsi al mio ordine proprio per dire
Come si dice stato tutelato grazie non ho capito il suo ordine che ha deciso su cui il signor ordine nell'ora conservato venute lo posso dare
Gli ordini dice per quanto invece attiene ai fatti che hanno indotto l'autorità giudiziaria che conduce l'inchiesta sulla vicenda Gelli servizi segreti ad ascoltarla come teste non ho alcuna difficoltà a riconoscere che allo stato degli atti non c'è niente di censurabile nel suo comportamento sotto il profilo deontologico e professionale il tipo di collaborazione prestata ai servizi segreti dopo aver sentito il parere favorevole di uno dei due alti magistrati fiorentini
è risultato sporadico non retribuite finalizzata agli interessi della sicurezza dello Stato se mi è consentito l'osservanza sarebbe stato opportuno non soltanto chiedere l'opinione come giustamente è stato fatto dei magistrati ma anche del direttore della sua agenzia tuttavia ripeto il suo comportamento non si è discostato dalle norme professionale credo con questo di aver risposto esaurientemente alle sue domande
Avvenuta in volevo avere
Diciamo poi nel prosieguo del tempo quando il conobbi dopo la disgrazia dell'Hercules C centotrenta il maggiore allora capitano nobili che comandava il dissidio serio nautica a Firenze
Lo conobbi proprio alla disgrazia del Monte Serra
E cominciamo così a frequentarci
E io gli esternavo siccome comincia ad avere un po'di dubbi su questa persona con cui ero in contatto intendo dire
Il maggiore Pietro non non tanto dubbi probanti diciamo perché anche oggi se dovessi dire la verità non potrei dire di aver raggiunto alcun certezze con assoluta coscienza
Che colonnello Iezzi R fosse aver fatto i reati infamanti che gli sono stati attribuiti da leggi tirarla in ballo venga venga venga Alfa al fatto che le ho chiesto ecco
Sì ecco dunque capitano nobili mi chiese di entrare in in colloquio diretto con il
Signor Gelli
E io chi tramite proprio il colonnello ieri zero procurai un appuntamento alla maggiore
Tutto qui gli unici fece ci ha ci intrattiene per circa due ore io come mia abitudine come giornalista quando esco prendo subito punto di quello che non mi è stato possibile registrare
Perché era chiaro che lui non voleva che io registrarsi queste cose qui presi appunto di tutte quelle cose che lui aveva detto
E la ribelle scrissi quando poi fui sentito dalla commissione più Moro prima P due dopo
E la Commissione Moro dubito in certo qual modo che io potessi detto quelle cose se allora con chiesi ed ottenni che fosse sentito anche il maggiore nobile maggior nobili confermo
Sia prima arma allora tossica sia dopo alla commissione Moriero per quanto riguarda il contenuto del colloquio il si riporta a quanto dichiarò la commissione P due come dice per quanto riguarda il contenuto del colloquio cioè le cose che visse Gelli in quell'occasione si riporta a quello che ha già dichiarato la commissione conferma quello che ha già dichiarato la non ho altro ragionamento riguarda l'interpretazione del dei suoi appunti sissignore sporcarsi se
Conferma che Gelli parlo per la parlo della nomina del generale Mino esteso il discorso si sarebbe delle dell'alternativa si verso confermo
Conferma che cioè il PDS che lui aveva palpeggiato i primi due proprio per per ottenere ma Geller un parere il padrone praticamente dei servizi a quell'epoca quindi io ero cascato nella tana del leone
Devo fare delle domande
Non ha domande qui nel il
Il maggiore nobili perché chiede quest'incontro congegni a quale scopo sì la
Come dire la scusa ufficiale quella sotto la quale si nascose fu il fatto che lui visse Silence sa altrui
Giudice io non mi trovo bene il servizio funziona così e così non ho a disposizione molte cose eccetera eccetera se lei potesse vedere di darmi una mano ma questa era
La la parvenza in effetti nobili voleva cercare cammino quello che io ho capito perché poi non ho mai chiesto al Maggiolino indirettamente i motivi per cui lui voleva andare era una
Per una questione anche di riservatezza da parte mia se volete potete sentire lui glielo dirà dico ho capito m'è parso di capire che le nobili uccelli lo conoscesse forse addirittura prima di me senso cioè non conosce di per nessuno ma indaga stesso Gelli ancor prima di metter vedere per ottenere per esempio di sapere
Quale tipo di infiltrazione Gelli e la P due avevano fatto nell'ambito della Renato i bambini affetti fa quadrato osservo
Fare le cose che sono già state dette alla P due tutte queste cose sono state illustrate sul fatto che l'organico con la scusa di chiedere maggiore assistenza in ritardo
Facciamo delle parti offese chi toccherà la domanda è questa
Il contenuto di questi appunti sono di una vastità incredibile
Cioè non c'entra nulla con la ragione della visita
I nobili chiedeva di essere promosso questo poi dice Piceno poi indagatori suggerito gente ne abbiamo
Io gli uffici indennità di tutti i generi
Ora
Per quale motivo se può dire qui Gelli i parla Presidente danni soli a Mino al Resto del Carlino alla P due al caso Moro a Roma l'antilope a Dalla Chiesa Aldo un intoppo qui
Viviana accettano tutto lo scandalo pensionamento mio sì ecco per quali motivi questa cioè Gelli che si riprometteva da questo contatto con il signor Coppi il e o no come no perché io fui soltanto il tramite
E c'erano con nove no non senz'altro nobili volle andare sì per quanto mi riguarda e per quanto io in coscienza posso ritenere poi posso anche sbagliarmi tutti ci si sbaglia
Nonché secondo me nobili andasse lì con la coscienza e dire io vado per ottenere proroghe protezione o promozione
Lui andava per conoscere il personaggio per cercare di infiltrare il personaggio
Su questo io non nono credo di non avere dubbi in proposito e quindi si fa una serie di cose anche lui come giornalista sa una serie di cose ha fatto uso di queste con sì che ha saputo però un vero balzo interessano che ha fatto uso lei giornalista ha fatto uso di questa serie di non no assolutamente per carità di Dio
Per le vuole che io faccio così ti fa testé cose che per me sono
è come quando mi consegna volentieri germi con assegno siccome lei era lì per questo atto ha detto che lei lei era noi no io consegnai misi tutto guardi quando né per esempio lecito un'altra fare
Il un certo giorno io mi imbatto io non quindi alcuni persone del pistoiese che mi fanno il non posso dire anche dei nomi e cognomi se volete non ho nessuna difficoltà
M. imbatto in persone che mi dicano che addirittura Andreotti è amico di Gelli che AGEA aiutato Celli krill assolto sopra eccetera eccetera ma io rimango sconvolto da certe cose come minimo ne parlo ambiente
Udienza ed è la prima cosa che fa dopo un po'mi dà un appunto su Sondrio un appunto nemmeno per non vi dico
Ebbene solo per indagare su quello ci sarebbe voluto un anno e mezzo dal da dalle cose che diceva io che fece presi lo misi nel mio archivio
E lo lascia in quando il trentuno fui ascoltato dal dottor Sica io presi tutto il mio ma l'ho potuto né a chi lo consegnai al dottor cinica erano diciassette finisse
Le teche grosse in questa maniera bobine registrate eccetera le consegnai a lui e questo su questo episodio inediti dice adesso il teste
Vi è una deposizione del colonnello Tiezzi
Il quale presenti riceve l'appunto personalmente da gente
Appunto che è in atti restano saputo foglio
Questo appunto presidente viene affidato da Gelli al servizio
Cioè abbienza induista capocentro Firenze
Ieri sera
Non sapendo cosa farne Titti si potevano incamerare al SISMI ai servizi segreti solo documenti
Se avessero riferimento all'auto si passione non già personaggi dell'abolizione governativa da da la consegna al dottor dottore no no vediamo se è vero che la signora Conte la consegna al signor Pubblico
Presidente questo signor Coppi aveva un archivio di questi documenti riservati del servizio
Soluzione che comunque presente questo documento è a interessante perché vi è anche un attacco che ritroveremo pressoché identico
Allora colonnello Iucci attuale comandante generale dell'Arma presidente cioè si tratta di forme di ricatto acquisite al SISMI che poi verranno usate dal SISMI presidente
Degli altri ovviamente perché vi è un capo della sentenza della Corte d'Assise di Roma che si occupa di una accusa formulata da pazienza Musumeci dal gruppo decisivi deviato nei confronti del generale Iucci
Ora presidente questa promiscuità
Di documenti
Significa a mio giudizio che il signor Cocchetti fosse un personaggio comunque collegato agenti etiche custodisse documenti di Gelli o di o di di Henze o comunque dei servizi segreti tutti i documenti che lei esibito sono documenti talmente riservata talmente rilevante che un giornalista li avrebbe usati dico per fare la questione lo scandalo americano dico lei non usati proprio Emilio
Perché per me scusi io a prendere accuse di querela diffamazione non mi mandi lei Maisto Dino a Roma in archivio presidente questi documenti e servizio così delicati si cugini così alto contenuto ricattatorio dottor Mancuso abbia pazienza scusi io Richie ambizione lo scopo di questo gusto sì ma io ricevo come giornalista abbastanza
Per quarant'anni che faccio il giornalista preciso e non solo non ho mai avuto una querela per diffamazione ma nemmeno una lettera di precisazione obbligano no ma sa perché perché l'estrema prudenza tante volte è molto brava e Almanza insegna ad essere molto prudenti
Io su questi documenti ripieni le mani sul fuoco ma nemmeno un dito ci avvicina quindi per me sono documenti che già soprattutto conoscendo da essendo uno che
Cerca di capire veramente chi eccelle non è certamente favorevole a Gelli fin dagli anni Settanta quattro se vuole io glielo dimostro con documenti
No
Colleghi da più spero si presto spera su questo non abbiate dubbi perché se si comincerebbe a seguito di un ambiente interessa un involucro devono ecco ambito io potestà i documenti non li non li uso come giornalista perché io sono una persona seria
Non sono una persona che si fa il giornalista l'americana dinastica sulla base di un documento che io mi metta a scrivere che Andreotti è quello che dicevo detto documento ma non ci penso nemmeno
Ma questo non è presente nella serie perché conservava perché conservava in casa questa documentazione dieci ne abbiamo tanti i documenti ma non del servizio di tutte le mie ricerche fatte su Gelli siccome c'era chi avvicinava Andreotti a Gelli mi son tenuto lì ancora il documento ma per esempio io non so se è un documento del servizio io l'ho saputo dopo addirittura che sembra sia un documento
Che richiesto da me siccome avevo sentito fare il nome di l'abbinamento di questi due nomi
Richiesto io ampiezza errori ma si fosse aprire un pochino chi è questa Andreotti si può avere qualche qualche biografia un pochino precisata su cui contare eccetera eccetera lui mi passa questo foglio
Ieri io vedo questo fondo il ministero Presidente non mettere una tenda scusi gas dottore io dico cose chiare se lei permette arrivo alla commissione P due mi fanno vedere un foglio quale c'è scritto io sottoscritto tenente colonnello Antonio Rienzo il rigoroso
Che questo documento è quello che io ho avuto dal signor Licio Gelli ed ho consegnato personalmente al giornalista Marcello gruppetti di Firenze dal che tra sei perché come io chiedo e che credo che tu sia uno del quale mi fido perché ti porto le notizie per sapere chi sia effettivamente Licio Gelli ti chiedo di farmi sapere se per caso vedo che c'è un un intreccio tra questi due nomi te vai a chiedere a Licio Gelli una biografia di Andreotti
Abbia pazienza c'è perché dubitarne allora ho fatto bene a tenerlo in archivio in un buon non pubblicando evidentemente
Presidente
Tra le altre cose
Si parla anche
Qualche della vicenda
Di
Di via Monte nevoso
Conferma questa storia principali occulte Pietro l'ho già spiegato alla Commissione Moro una commissione P due e se non erro il giudice sì no se non erro giudice Ciccanti
Quindi tutti ho detto la stessa identica versione dovessi ricordarmelo ora memoria son passati sei anni del test valuteremo se ci avete verbali io riconfermo c'è questo prima deposizione
L'altro eliminare accordo afferma che Gelli disponeva di un giornalista dell'Ansa che quotidianamente di prima mattina gli trasmetteva tutte le notizie non ero io rilevanti la domanda e se fosse dottor coppe signor coperti dell'ANSA e strettamente collegato al genero che io perché non erano a Firenze conosce qualcuno più legato di lei a Gelli dettati da questo lavoro
Io sette
Non posso fare accuse sfugga ai colleghi di cui non sono cento certamente se ci scritto è vero
Ma non ero io da Firenze era qualcuno da Roma e sa chi no non lo so perché non vorrei dire dei nomi su cui poi penso che loro avevano parte civile
La difesa per fare domande
Beh si stabilizzerà
Abbastanza
Non sono un po'il teste sembra strettamente legato signor Presidente
Ai servizi non lo dice la difesa di dire che aiuti i cd per la strage A pagina trecentoquindici se essi in che senso e cultura tuttora questa collaborazione
No Jennifer non sento nessuna
Nel libro nell'ordinanza di rinvio a giudizio è detto che il signor Coppi ti è un uomo strettamente legato ai servizi se sì in che senso esce lo è tuttora
Tuttora legato servizi Chiurchiù significa così deve dare a questa parola legale scusi abbia pazienza tutto il recente
Avvocato c'è una legge precisa che vieta ai giornalisti di essere legate ai servizi e lei vuole che io dopo l'esperienza che ho avuta così amara nel maggio dell'ottantuno continui ancora le carni e servizi le guardo Brandon de
Signor presidente si è parlato di questi documenti affidati al teste
Da quello che ho capito che si era consegnato documenti su Andreotti approva che egli era depositario dei fascicoli che servizi
Pezzi rari dette questo fascicolo su Andrea provengono Profaci con ufficioso detto come i faccia la domanda proprio a Roma ad acquistare perché il pezzi e richiede dette all'una di questo fascicolo ufficioso dei servizi in quanto sua Andreotti non poteva farlo facevo ufficiale
La ragione vera di questa nazione
Lei avvocato vuole è uscito lo perché io non ho avuto fascicoli
Io ho avuto soltanto un documento su Andreotti costituito di due pagine
Questo affare qui il mio che ho fatto io
Io non ho avuto altro
Ma la ragione per cui i viaggi Vileda questo non ho capito il metano fa un fascicolo ufficiale all'interno seno denso batto visto lo domandi a luglio non consapevole
E lei non se le chiese questo perché io non non me lo sono chiesto scusi abbia pazienza andati amica mia dovere scusi abbia già siccome ha già risposto sul
Ma signor Presidente mi scusi non può non vorrei che venissero fuori ancora delle delle qui dei degli epigoni scismi sono venuti tanti
Signor Presidente io ricordo tanto per capire che il giornalista cospicui torto piacere di leggerlo era collaboratore del Giornale dei misteri
Collaboratore del Giornale dei ministeri e scrisse o dei sedicenni che veniva da Saturno o da Urano
Domando ci credeva cicli ma chi l'ha detto scusi non ho mai iscrizioni a Mosè decedeva che venisse presa sul giornale così no no no scusi vedere degli equivoci vede gli equivoci per cortesia
I torti giornale dei misteri sul quale io ho scritto questa cosa lei non è ha mai parlato assolutamente queste furono una delle tante buffonate scritte da alcuni miei colleghi pochi per la metà
Due o tre i quali addirittura dissero che io avevo detto che Gelli era un agente dei servizi segreti sovietici io non ho mai detto questo
Perché io qui c'ho la mia dichiarazione è un'altra dichiarazione per la lascio perché anche questo è bene che venga fuori perché cominciano tipico ma la prova no ma scusi Presidente un'emergenza si dimette Rispo delle domande sì non ho mai scritto una cosa mai scritti ma se me la porta qui no però ne hanno parlato i giornalisti ad aver parlato ai giornalisti hanno detto anche che gli ho detto che in genere un agente di dei servizi segreti sovietici io non l'ho mai detto questo
Ecco qui questa è la dichiarazione in Aula non importa non importa
Faremo una perizia che noi possiamo chiamare Merello semmai tu hai una dichiarazione suona scusi è brevissimo presidente sua presenza chiazze spesso è una mia dichiarazione fatta all'Ansa il trentuno maggio all'autunno dall'Ansa attraverso l'Ansa
Attraverso l'altezza dove dico lo leggiamo noi a benché
Essa
Da par suo
Quanto al fatto
Confidente può era in confidenza con adesione danneggiamo questa prego
Quanto al fatto che dal contesto di una parte della vicenda intendo il questionario di mio pugno inviato al colonnello Antonio Viesti darsi posso presumere che il signor Licio Gelli sia un agente di uno dei Paesi dell'Est
Come scrivono taluni giornali o dell'URSS come scrivono altre questo è dovuta esclusivamente al fatto che appunto si tratta solo di un aspetto della vicenda
Suggerisco quindi prudenza nell'affibbiare etichette che può in definitiva sono il frutto di una ricerca storica tutta da sviluppare il cui compito dal momento che ho deciso di consegnare tutto il materiale alla magistratura non spetta più a me spingervi oltre potrebbe mettervi fuori strada né io posso ovviamente rivelargli cose coperte dal segreto istruttorio se avessi saputo di poter scrivere tutta coscienza una notizia e per la sua un articolo un libro l'avrei fatto
Comincia dal da quell'epoca dal maggio dell'ottantuno che porta che il giornale ha interesse a dire che Gelli è un agente del partito del comode vedete del del cantante come detto ma io non ho mai detto
Poiché era in confidenza concessa il signor presidente ha mai sentito parlare i collegamenti cioè riducono ambienti e con attivisti di estrema destra
Comunque
Se assai sentito parlare di collegamenti di Gelli con attivisti di estrema destra
No sinceramente né di estrema destra né di estrema sinistra io credo che quello sia un uomo che ha giocato soltanto di quei tavoli e soprattutto anche a favore suo potrei raccontarvi alcuni episodi concepito accoltella periodo della resistenza di quand'ero ragazzo che gli ho ricostruiti tutti che sarebbe emblematici della figura del liceo cioè
Siccome il teste giustamente un giornalista documentata corto
Poiché il Ciolini di Ciolini Elio Ciolini pare che a Firenze fosse abbastanza conosciuto vorrei sapere se il teste lo ha mai conosciuto mai
Nel visto né conosciuto non si interessò mai di sapere qualcosa subì Luís quando esplose il caso Ciolini nossignore
Lei vi pare che scrisse di collegamenti di Gelli con il KGB sovietico
Come dice collegamenti di germi si è occupato dei problemi all'inizio di agosto non era il dottor Donadio l'innovazione abbia della figura pentito è quella di no ampiamente riserva sapere se attesi questi rapporti con i vecchi servizi
Ma io non lo seguo fu attivato in questa direzione avvocato io non ho mai parlato di via per loro ha smentito io ho detto che sono ipotesi
Ma non è come dice lei fu attivato ad indagare in questa direzione ma questo
Si accomodi banda io farò ai servizi la il servizio
Grave continua del consiglio
Resoconti di un anno fa
Allora inflazionistico
Fondazioni
Risparmi
Gli aspetti
Perfetto desideravo scusi signor presidente volevo cogliere l'occasione se mi consente brevemente per depositare una breve memoria istruttoria con una serie di richieste che vorremmo avanzare questa comune se lei vuole io nella scrittura altrimenti la deposito lei cortesemente mi redatto e magari ho fatto delle corti anche per i singoli membri della Corte si riterrà opportuno vuole che magari ecco dopo alla fine di questa deposizione testimoniale idealmente in attacco
Si accomodi
Lacorte preso atto delle conclusioni della conclusione del giudice istruttore del piede
Peggio di inviare con l'ordinanza
Gli atti al Procuratore della Repubblica
Gli atti al Procuratore della Repubblica
In merito alla posizione del dottor Ugo Sisti
Ritiene di sentirlo ai sensi dell'articolo trecentoquattro
Del Codice di procedura penale
Anche trecentoquaranta
Credo
Come se fosse
Visco chiede settanta
C'è un imputazione c'è c'è un'azione penale pendente nei suoi confronti
Presso il Tribunale di Firenze ma non c'è
Vento e sole un'impugnazione non c'è stato una sporca procedimento la sezione istruttoria perché il fatto non sussiste
Sì d'accordo sì questa impugnato dalla dalla procura gliela do la sezione istruttoria sfratto diciotto perché il fatto non sussiste ecco quindi finito non c'è impugnazione del procuratore generale ecco quindi è stata respinta la sezione sotto
Scusi Presidente io
Mi perdoni se torno su questa questione a prescindere dal caso specifico che ovviamente non entra ma per una considerazione d'ordine generale e anche sul fatto che prima lei chiede a censurare preferire l'espressione inusitato del collegamento
E devo dire che io in realtà condivido questa
Questa questa qualificazione mutualità della procedura possiamo anche sbagliarci dal punto di vista tecnico notturne
E quindi a voi la decisione che quella definitiva però noi abbiamo il dovere di sottoporre alla vostra attenzione alcune perplessità la mia in particolare
Cioè questa l'articolo trecentoquattro alla quale lei si è richiamato e che si era chiamato anche richiamato anche l'avvocato Bezicheri
Brevi che il testimone
Qualora nel corso della sua audizione
Emergano a suo carico
Fatti e circostanze qualora non abbiano minato un professore emergano indizi di reità carico dell'interrogato e più dicevo Churchill ma questa è una fase a nostro avviso successiva
Come dire la a maestra la via normale la via regolare e che c'è l'imputato c'è il terzo c'è il teste e c'è i quattrocentocinquanta dell'imputato Pica
Nel caso di specie non si pone perché si tratta di problemi non che non hanno né commissioni soggettivo che oggettivo mostra vicenza di e tra l'altro il teste è stato prosciolto per altre questioni
In istruttoria
E teste però
Non vedo perché presidente bisogna ritenni
Che preventivamente si possa dire che a carico del teste possono emergere invisi diretta cioè devo dirle che lo trovo in qualche modo prevaricante nei confronti di un teste prevedere che possono emergere nel caso emergessero ben venga la nomina del difensore e l'avviso ma preventivamente a norma del trecentoquattro ad avviso di questo difensore non si può operare in questi tempi questo seri mi consente
Mi consenta
No posso fare così allora
Nono risalenti interrotto no non volevo non pensavo che stesse sparati poi chiesto lavoro lavoro termine
Stavo dicendo che questa questo il senso Presidente della espressione inusuale che io mi sento di dover condividere e Tears porre a lei in questi termini
Perché riteniamo che questa procedura non risponde all'ente Regione più corretta dell'articolo trecentoquattro dopodiché voglio dire all'è la decisione ma questo il senso della nostra posizione che poniamo anche perché in questo circostanza perché lei ha ritenuto di doverla ripropone
Pubblico ministero
Il giudice istruttore nel formulare le proprie decisioni di rinvio a giudizio di taluni imputati di procedimento di altri ha disposto lo stralcio della posizione riguardante il dottor così tristi
E l'invio alla Procura della Repubblica di Bologna per iniziative penali
Che addirittura sollecitava Brzezinski in quella in quel fascicolo processuale detto questo il rilevando che è oggetto della deposizione del dottor Sisti
E quella che è stata indicata dal giudice istruttore come argomento per chiedere che la Procura della Repubblica
Adoperasse le proprie iniziative nei confronti dottor sinistri evidente che qualunque argomento e qualunque domanda relativa a questo processo
Ovviamente estranea all'attività di magistrato il dottor si Institute fino al periodo in cui è stato qui a dirigere la Procura della Repubblica di Borgo qualsiasi risposta esporrebbe il il dottor Sisti
Ha conseguenze penali
Di estrema gravità cioè lo esporrebbe come testimone laddove in non può essere sentito se non assistito da un legale quei che qualunque argomento lei dovesse su qualunque argomento chi dovesse rispondere potrebbe questa sua risposta essere usata tranquillamente contro di luce per cui ritengo che la corte d'assise abbia opportunamente
Invitato tutto sinistri ai sensi dell'articolo trecentoquattro Codice procedura penale a nominare un difensore lo abbia in mancanza di tale indicazione nominato d'ufficio questo difensore e chiedo che
Non ancora nominate motivo stiamo aspetta chiedo allora che venga assistito da un difensore
La difesa qualcosa da dire sulla sul problema precedente noi abbiamo in vivissimo interesse ad ascoltare il testo qualunque forma la Corte ritiene raccontare vediamo estremamente utile al la Corte si ritira per decidere sul
Ordinanze
Accorta
Rilevato che l'esame
Del dottor grossisti
Virgola citato a comparire come attesta
Virgola
Deve verterà
Sulla circostanza
Ho virgola
Quantomeno virgola
Anche sul anche sulle circostanze
Per le quale
Il giudice istruttore virgola
All'esito dell'istruttoria
Il rogo
Ha disposto
Il rinvio degli atti
Al Pubblico ministero
Per la valutazione
Delle eventuale
Responsabilità penale del sistema punto e virgola
H
Ritenuto virgola pertanto virgola
Che la situazione
Di incremento in creme in abilità superveniens
Astrattamente disciplinata
Dall'articolo trecentoquattro Codice procedura penale
Nel caso di specie sia già verificata
Virgola imponendo
Sin da ora
L'adozione
Delle garanzie della difesa
Per questi motivi
Ordina
Che il dottor dottor Ugo assiste
Sì esaminato
Con l'assistenza del difensore
E con le ulteriori garanzie dell'indiziato
Viene nominato difensori d'ufficio
L'avvocato
No un testimone che viene sentito come sin sotto forma del trecentoquattro Codice procedura penale sul il solista che emerga Norman
Se per la che sono che sono emerso nello così ritenuto il giudice istruttore già nella fase distrutto
Esiodo l'avviso al dottor assistiti ha facoltà di non rispondere
Alle domande che gli verranno fatte beh intendere goderseli questo facoltà
No risponde
Non mi chiede di traffico si intende rispondere sì sì
Dove è stato procuratore della della della Repubblica di Bologna nel periodo nei giorni del della strage Silone che per per
Fino alla fine di settembre mille novecentottanta
Fino a qualche giorno
Non mi ricordo mi sembra che l'ultimo atto tra la richiesta di iscrizione formale chiuso suo
Chi si è informata la Corte l'avvocato e del foro di Forlì insorse ha già solo perché si è informata la corte che la cosa non è pacifica sei punti
A sinistra sì
Chissà cosa essi nausea diciamo aveva già cambiato travolto
Tanto
Le chiedeva modo fino a quale giorno è stato procuratore pubblica di Bologna insomma io l'ultimo atto che ho fatto sono andato
La richiesta di formazione formale è firmato dal dottor Rossi e la la richieste formalizzazione di Stato ad ammetterlo con una postilla dunque la lei Loveno subito come sostituto incaricato della della istruttoria perse col dottor persi
Anche se poi con lo stesso collaborarono al altri magistrati non mancherà il titolare il titolare dell'istruttoria sedici b
Sarei sarebbe opportuno che ci dicesse fino a quale giorno al di là degli atti che ha firmato fino a qualche giorno giorno non ricordo potrà possono togliere l'ultimo atto che ho fatto
Non mi ricordo se verso il venti ventidue settembre la tra cui
Del quindi non ha avuto una titolarità diretta del del del processo no a parte le sue funzioni il curatore procuratore capo della Repubblica in quel periodo lei ha preso conta sì con i servizi risulta che ci furono delle lettere scritte dalla Procura della Repubblica di Bologna attraverso il ministero se ben ricordo esatto collaborassero delle indagini
A seguito di queste queste lettere furono firmate da lei
Non mi ricordo
Se non mi ricordo questi contatti furono presi voi ecco volevo legge vuole dire cosa cosa avvenne a seguito di questa sollecitazione dei nuovi servizi consiste
Ci sono stati dei contatti
Tramite
La questura
Finissimi ci si sente è intervenuto poi ha depositato il suo materiale alla alla DIGOS
Ecco vorrei sapere impone con esattezza quali atti furono compiuti fino a quando lei era titolare era il direttore il procuratore capo di Bologna e sempre quali atti poi ci sono stati successivamente quando lei è passato da altro in carico giudiziario
E quindi non aveva più la veste di procuratore della Repubblica
Sempre parliamo di rapporti con i servizi sì
Quanto
Dunque verso il mese di dicembre dopo dopo qualche mese floscia e la Procura di Bologna fu pregato dai giudici istruttori gentile Floridia
Avevano detto che istruttoria stava andando male
Di vedere se era possibile dato che i loro non devono modo dipendere contatti diretti
Di prendere contatto con il SISMI
Col quale io non rapporti per ragioni d'ufficio
Per muovere interessarono tripli del nuovo ufficio per interessano lo perché deduco che in precedenza non sia intervenuto
Interessare lo
Della questione
Io data la la gravità del caso la disumana ferocia dell'episodio parlai con il capo del SISMI
Per il generale Santovito il quale in un momento rifiuto
Dichiarando che la questione non era di competenza del SISMI
Io assistiti
Dicendo che poiché le il materiale acquisito
Si evitava di scarsa consistenza
E quindi non potevo né studiosi
Anche
Interventi
Esterni
Ci poteva essere
Interesse anche da parte di di servizi esteri
Di destabilizzare l'Italia che stampo presentata come Catello il nello debole del concerto internazionale quindi creare una destabilizzazione quindi pensavo che che il SISMI il SISMI poteva avere una certa come e comunque di fronte a un caso di tali gravità
Era umanamente impensabile
Ci potesse rifiutare una collaborazione con l'autorità giudiziaria
Lei ebbe un incontro personale con Santo pezzi si figuri dove avvenne a me ed è la sede del SISMI presso la sede via venti Settembre
In genere decisamente contrario poi dopo molte insistenze non mi ricordo se in quello stesso incontro successivamente
Mi disse che effettivamente la questione era una certa importanza quindi accettava di lavorare perché i giudici istruttori di
Bologna e
Chiamò Illy generale Musumeci dicendo questa è la persona
Che può aiutare può dare una mano può interessarsi tra questi
Quella gialle Musumeci cui scusi il fatto mi di sette sette gare Santovito sì va bene dice io però devo sensibilizzare le fonti
Così vedrete cosa devo chiedere
Io dissi
Che il lo conoscevo lo Stato ricatti perché erano passati vari mesi comunque sì indagini finora compiute non avevano dato buon esito è necessario ampliarle che svolgerle anche al di fuori del del
Dell'ambito in cui si erano svolte
E ricorda in modo particolare che durante il
Il giorno stesso del sì la strage una persona do invece in ospedale ci fece dimenticare poi quando le creando false generalità
Un non non so come l'esattamente quindi questo già era un addebito di sospetto piove Chennai anche a questo
Poi detti i numeri di telefono dei giudici istruttori di Bologna e il chiari Musumeci ha detto che si sarebbe deciso
Contatto con cui questo è secondo i giudici quanti controlli furono
Dunque questo l'intervento che ritenni doveroso premetto verso questo lo devo dichiarare dopo quanto è accaduto
Io parlavo a qualificati organi dello Stato
Che operavano sotto la sovrintendenza del Presidente del Consiglio dei ministri con il controllo di una Commissione parlamentare quindi io ho ritenuto di aderire alle richieste dei colleghi di Bologna
Che fra l'altro non detti rete di cercare un contatto così Smith sette ritenendo e giustamente chiede su pure ritengo
Era giusto provocare l'intervento di altri di altre forze sì le prime che siano interessate non avevano condotto meno sembrava lo Stato a positivi risultati
Rimasto molto turbato di tutta la vicenda
Quindi ci tenevo premette che si arrivasse a delle conclusioni positive e non metterci
E intorno a chiedere quante quanti furono gli incontri presso il SISMI o o anche altrove anch'io dopo di questo dopo questo uno uno con Santori ecco e poi con Musumeci spese che Santovito
In quello stesso che non mi ricordo se vuole lo stesso giorno oppure una volta al giorno successivo Musumeci lei lo conosceva già si lui era capitano dei carabinieri quando io ero sostituto
Appeso a Pesaro
Cioè l'aveva conosciuto parecchi anni prima identico ma furono mantenuti contatti con Musumeci notturno mantenuti contro per questo dice anzi no
Fu molto sorpreso per la Regione Santovito mi indico questo signore in borghese dicendo questo genere Musumeci consapevoli anche che fosse diventato generale il quale cioè in grado e la persona che può compiere indagini può interessarsi faccenda
E naturalmente i giudici istruttori nessuno dei due giudici istruttori fu presente questo squalo questo con la pieno dopo dopo io sono state telefonate non so perché la Polonia il mio pallino combinerà soldi paletta in dubbio cosa che io ho fatto che vi farei nelle stesse condizioni che adesso molto volentieri che credevo di dare una mano lei ricorda di avere presentato un appunto di richieste a Musumeci
Beh e Rondelli
Di di di di portare una risposta sensibilizzare le fonti io gli feci esso non ricordo dei vertici delle
Fra le ipotesi cioè se si potevano escludere queste si poteva escludere i fatti se non ricordo i particolari furono scritte in un appunto e mi pare di sì mi pare difficile
è una era una serie di richieste che venivano dei giudici di Bologna Lecce e di cui lei si fece tramite no no no no no no questa fu soltanto una mia ipotesi di lavoro cioè di fronte alla richiesta
Di sensibilizzare le fronti
Prospettava ai queste pari possibile alcune possibilità
Chaplin prospettici sempre nel nell'ambito dei delle della competenza del SISMI
Se poi non seppe più nulla di questi no contro i contratti d'Oro proseguirono direttamente fra però io poi mi sono più interessato presidente
L'ho fatto solo questa presa di contatto
Attualmente il materiale credo Pisicchio sarebbe stato progetto è stato domande queste queste ipotesi che lei prospetto in questo punto le fece senza avere consultato sul punto i giudici per sapere a che punto lo diceva erano già passati dei club miliardari hanno detto semplicemente che il materiale che aveva offerto allora procura
E io avevo ad stava svanendo stava vanificando e allora evidentemente io pensai l'anno e in che periodo verso la fine dell'ottanta
Guardi adesso non ricordo mi pare verso la fine ottantuno inizio dell'ottantuno
Tre o quattro mesi dopo dopo colpito da un pugno
Stop
L'arretrato ma desidererei formula si ho fatto mattutino sono il testo penso che sarebbe Maria Teresa vedi non essendo più occorrerà un'ipotesi di studioso non era un non avevo fatto i russi e voglio farlo al corrente sugli sviluppi recenti delle indagini su che cosa si può solo su quello che ricordava su quello che mi ricordava così e dal fatto che i giudici ma avevano detto
E quegli elementi raccolti stavano svanendo non condizioni anzi parlavano della possibilità di clamorose scarcerazioni
Volevo chiedere un'altra cosa nel
Altrimenti raccolti ai giudici istruttori prego grigio i giudici istruttori le fece vedessero di quali elementi si parlava sì sì mi dissero che le cose andavano male che mi parlava adesso record particolari io per questo intervento chimici gli avrebbe fatto ma naturalmente come dice Kierkegaard che opera chi agisce sbaglia in una difficile
Io credevo di dare un potevo benissimo fischiava bene invece no
Poi quello Canaia certo che avrà di assumere questa iniziativa non avendone più le funzioni io non l'ho assunto un'iniziativa
Che ho fatto la mia parte sarà quella di accertare questo questo invito vuole chiarire questo punto di accettare l'invito del giudice istruttore di sci istruttori Fazio a farsi vedevano bandito tempo era per loro impossibile avere contatti diretti col SISMI perché non essendo ufficiale di polizia giudiziaria fino a passare tramite tramite la gli organi normali
Cioè loro desideravano avere contatti diretti non so per quale ragione forse perché lesività del pulpito degli organi ordinari fosse ritenevano non insufficienti non conclusiva dunque io non ho preso nessuna iniziativa
Io vado come Nunzio suo accettato
Di di fa lei non ha la possibilità di mettere in contatto giudici con con così basta
Ricorda quali furono le richieste specifiche abbiamo invece Domenico Novara cosa fare per non era in grado di farli che certifichi io non conoscevo gli atti probabilmente aspetti dei genitori all'indagine sopra questa persona sconosciuta che si si presentò l'ospedale di Bologna e e questo Parma senza lasciare lasciare su personaggi stranieri no io conoscevo nessuno
Nessuna nessuna indicazione di personaggi ibridi ipotesi generiche che potessero interessare il SISMI si dice noi non c'entriamo dicono dico non si sa
Siccome non si può purché non si possono escludere non si può escludere nessuna ipotesi quindi le indagini vanno allargate a ventaglio ma
Non è più in grado di indicare lo so io non ho infatti indicazioni fatto da tutte le ipotesi astratte potessi di studio per sensibilizzare riceve fonti
Per quanto riguarda la vicenda si ritengo nel nel suo ufficio al ministero della giustizia avvenne un incontro fra e in generale con il generale Musumeci sempre gialle Musumeci e il e il vice capo del SISMI Parigi siccome i due non non si mettevano d'accordo
Su cosa volevano c'era prima il SISMI il SISDE chiese di sentire Cirillo
E fu accordato questo permesso poi venne anche misure anti risentire Cirillo di sentire sentire Cirillo parla
A Cutolo acuto
Poi venne dopo qualche giorno venne anche il già nessun su mezzi e chiesi se secoli probabilità di che io non voglio che si ripeta la solita rivalità o i Murazzi ho detto ai carabinieri polizia di fronte a un delinquente
C'è il SISDE che ha avuto già il permesso quindi mettetevi d'accordo attimi ti faccio revocare permesso anche al sistema poi i due si ritirarono confabulavano intervengono intendo che il giardino Parisini disse che siccome il SISMI
Era più aveva più mezzi più possibilità più notizie PD si ritira per lasciarlo figlia proprio queste le ragioni addotte per per questo passaggio il teste furono ragionando cioè ben maggiori maggiori formazioni maggiori informazioni
E chi si assunse si assunse il generale Musumeci improprio no io questo non so
SISMI le comunità mole carcere che lo scopo della riunione davanti a me era quello di di ottenere il permesso di colloquio al SISMI e non più al sistema no quando venne il generale a chiedere il permesso del colloquio io mandai chiamare Parisi
Poi si è invece guardate non voglio che si ripeta la solita la solita storia storica l'ottavo immolazione
Quindi decidete attinenti faccio ritirare il permesso anche
Dove ci sono ritirati cui sono tornati e hanno detto che SISMI era in grado Parisi disse che il SISMI PD si ritira per esiste
Dopo
Dopo il periodo di comune si avvista spensero lei generale Musumeci e non l'applichiamo all'ottimismo l'ho visto quel quella mattina Valeria non ha svolto incarichi a Reggio Emilia mai risolto agli anziani
C'era disordine avrei detto io non ho mai visto Musumeci dopo allora
Avvocato si può accomodare va va difesa d'ufficio non comporta necessariamente
Pure
Io chiedo scusa ma io non ho capito branchi di questa di queste affermazioni del del dottor assiste cioè vorrei alcuni chiarimenti
Che mi sembrano
Importante
Cioè la procura della repubblica di Bologna questo è un dato
Durante la direzione di quest'ufficio la parte del tono stilistico emette dei gli ordini di cattura anche con una grande a tesa da parte della gente
E con grande clamore nella stanza dell'attenzione e arrestano dei cittadini italiani
Questo presidente durante tutto il tempo in cui il dottor assistito resta al direzione della Procura della Repubblica di Bologna e fino alla formalizzazione nel processo
Operano nelle indagini che portano a queste cattura insiste e l'Ucigos
Poi Dotto Orsi spinta viene trasferito però alla dimensione degli istituti di prevenzione e pena e posto fuori del ruolo organico della magistratura
A questo punto i giudici istruttori chiedono al dottor Sisti di intercedere presso
Il SISMI
E così intercedere sì sì di chiedere è diversa e messi in contatto
Quindici Sergione presidiano gli si rivolgono ad occhio bisogna chiederlo perché io figura questa possibilità glielo avevamo contatti col quotidiani con i servizi per ragioni d'ufficio e non so no sisma dappertutto durato
Perché si sono rivolti a me dall'accesso non facile il SISMI
Quindi perché il Presidente
Vi è questo rapporto perché si rivolgono dottor Sisti edotto artisti cosa c'entra poco SISMI con Santovito nulla
Soltanto che avevamo dei rapporti continui perché è noto
Che i servizi le informazioni non lei assumono per i colleghi di toccando lei carceri sono fonti
Informazioni voi è ben noto che molte delle perché a vendere azioni pentiti sono dovuti appunto questa azione quindi non li vedevamo non c'erano una pace si vedevano spessissimo c'era addirittura la mia segreteria aveva l'ufficio del portfolio per i rapporti compaiono rivedevo personalmente sempre
Dagli abiti la Procura della Repubblica chi conduceva le indagini tutto persi vuol dire il dirigente io non lo chi nessuno di questo ne chiesero
Ora mi chiedo di mettere padrone se a contatto nel cosa Scattone il dottor Sisti per far ritenere contrariamente alle ipotesi che il suo ufficio che ha portato avanti con tanta determinazione
Che ci fosse invece la competenza e il SISMI la pista internazionale no io nessuna competenza riunite niente di tutto questo quando mi dissero i giudici istruttori che tutto andava a a pallino
Che erano imminenti e delle scarcerazioni quindi volevano che le indagini però non si poteva perdere abbandonare un in richiesta del genere ci vuole un nome forte nuovi nuove indagini
E nuovi autori di indagini mi chiesero di se potevo fare questo l'ho fatto quindi l'ha fatto al di fuori di qualunque collegamento con un ufficio presidenziale Formigoni nell'ambito familiare un pezzo con le armi se fossi stato privato mi avessero offerto re lo stesso chiesto
Se il rapporti quindi non
Ecco allora presidente il rapporto fu con un salto c'era un rapporto preesistente con Santovito con Musumeci
No con Musumeci io l'ho visto quel giorno con il SISMI
C'erano dei rapporti direi quotidiani contigui correnti perché no dei servizi lavoravano nelle carceri quindi il SISMI persona di chi c'erano questi rapporti corretti
Ah mandavano mandavano col comandante generale livello comandante sa dalla Santovito rapporti poi rapporti contatti operativi avvenivano non commedia velivolo commi ufficio e persone che mandava mandava in capo del SISMI
Alla derivano direttamente con me
Sette e possibile che ci dica con precisione le date in primo contatto sia pure in maniera piuttosto sommario non me lo ricordo per anche stante la corte d'assise di di Roma adesso le date non me le ricordo grosso modo il periodo tre o quattro mesi dopo quindi dopo settembre quindi verso o dicembre dell'ottanta al gennaio dell'ottantuno
Lo sono nessun ricordo cioè in quel periodo porta Floridia il gentile al SISMI o comunque stabilisce questo collegamento dei giudici istruttori con il SISMI sì in quel periodo
Però quando è presente che ha il primo contatto con il generale Santovito io stesso non me lo ricordo del cervello credevo che fosse lucroso così importante no grosso modo non me lo ricordo l'ho detto o o dicembre o gennaio del oggi siamo se ho capito bene in cioè il giorno dopo c'è il secondo incontro il giorno successivo cioè il secondo incontro dopo quanti giorni che il secondo incontro ma non mi ricordo se giudizi fu incaricato lo stesso giorno oppure l'una una volta successiva
Perciò non ma come lei mi ha detto ha detto prima ho detto così e non mi ricordo no centonove la prima risposta del generale Santovito fu negativa fu negativa non c'entriamo noi cerchiamo il giorno dopo e nel suo vale il giorno dopo lei incontra nuovamente il generale Santovito che gli dice che c'entriamo
Sì lo stesso non mi ricordo se lo stesso giorno alla fine del del colloquio una volta successiva comunque c'è stato questo questo secondo
Questa secondo atteggiamento di gialle Santovito che mi pare che sia avvenuto dopo
Dopo quanto tempo mi ricordi un giorno due giorni non le fu detto perché ci fu questo mutamento di le opinioni
Presidente e il problema del requisiti quello credo che forze valga la pena di meglio approfondire
Magari mostrando al dottor Sisti anche il suo appunto manoscritto con questi quesiti
Perché la domanda e questa i quesiti gli vengono richiesti da chi presidente leggo l'orchestrina digitale Musumeci
A che scopo per sensibilizzare le fonti questo il termine tecnico che scusa cioè ricevono all'asilo chiedere acquisti
E ma come dirimente Alberto sinistri di trasmettere appuntiti e riservati note no non ero appunti riservati erano non lotta mica perché se mi fosse
Facilmente intuibili se lo fai ti toglie sono chiedeva un aiuto per i Devo dire secondo
E dovevano queste queste ipotesi di lavoro praticamente al di fuori di quanto era stato già oggetto delle indagini che sembrava fosse fallito sì ma lei non c'entrava più Collina e non certo a Berlusconi questa siamo a gennaio teme soltanto un foglio di lunga una ipotesi chiodato potevano andare è andato così ma non era un certamente delle direttive lei sa che infilano nella cassaforte del SISMI questo documento ma lo spunto dalle mentre non so che cosa l'ha detto il generale Musumeci
Che questo documento è stato accuratamente archiviato
Nel nel Davids questo dimostra che ora signore ci accolse lasciato un documento queste
Ecco queste notizie presidente questi lumi chi gli fornisce al SISMI
All'utilizzo cornice
Non so se mi ha già risposto cioè qua e qual è la è la Loggia che si ricordava quell'alone avvocato alle prime indagini
Dalle prime forte io vorrei che venga sottoposto alla dottor Syxty
Il contenuto di questi appunti perché sono estremamente precisi su una serie di di di di situazioni di fatti di personale alberghiero non rendono assolutamente impossibile questo tipo di ricostruzione di una responsabilità noi dobbiamo essere dall'altra non l'avete qui ce l'abbiamo nella cartella allora bisogna
Non c'è il pensa di farlo
è un tipo di
Alloggio come diciamo
Dove giù
Bisogna prima
Vogliamo andare avanti intanto sono altre domande cui quando
Vedete null'altro ad un'ultima domanda possibile etici spiega che parte del dottor Sisti per quale motivo si riunirono SISMI progressiste in occasione della dello snodo degli delle indagini sul sequestriamo indagine se sequestro Cirillo delle trattative sequestro Cirillo perché si riunirono presso il suo ufficio cioè non è che matematica
Io ho chiesto
Ha detto che noi a chiamarli perché perché siccome aveva già fatto ottenere il permesso al sinistro e poi andarono per il SISMI chiedere permesso di colloco dove abitiamo Bertrand perché si mettessero d'accordo questo la risposta
Andato qualcuno accertate non
Faccia le domande
Che io vorrei ricostruire un attimo i i tempi
Sui quali c'è un ricordo un po'vago ma
Ricca generale Musumeci in istruttoria invece fu assai precise
Il generale Musumeci nel suo interrogatorio del ventitré luglio dell'ottantacinque dice
Che nel novembre ottanta venni convocato nell'ufficio del generale Santovito dove era presente il dottor Sisti
Siccome lui ricordava forse dicembre forse gennaio ricorda ora che era il novembre ottanta ricordo
In quel periodo lì sono dopo qualche mese corte d'assise
Non me lo ricordo
Studio borsisti io vorrei è particolarmente importante per capire il il in momento processuale
Lei nel corso del processo di Roma ebbe a dire anche qui che nell'ottobre abbandonò il servizio da Bologna metà ottobre Brindisi ecco ora il fasto settembre praticamente mi perdoni otto Sisti
Queste sono vediamo di prendere delle date certe
Quando lasciò Bologna come ufficio
Cioè quando si trasferì a Roma
In via ufficiale
Dunque alla fine di ottobre per il possesso dell'ufficio di Roma sì e partita Bologna non seppe alla fine di settembre
Fece seri sul periodo di ferie
Lei a fine ottobre prende servizio a Roma sì benissimo
Nel novembre
Dello stesso anno lei ha questo incontro asse secondo le dichiarazioni del generale numero cinque
Le cito già generando match del novembre ottanta venni convocato
Sì il dottor Gentile che peraltro
A firma sempre a Roma addirittura che nell'ottobre ottanta generale Santovito fu presentato dal dottor sinistri
L'otto due ottanta impossibile perché io non ero con Mantova sottostante
Non ero a Roma
Riferii
Quindi avevo senz'altro delitto dopo la fine di ottobre del dell'ottanta
Non me lo stupro tanto quindi dottor sistemi consenta prego mi consenta a fine ottobre
Lei prende servizio a Roma
Ai primi di novembre diciamo così dato che il dottor Gentile diciotto probabilmente i primi di novembre e c'è questo primo contatto con il generale Santovito generoso mai ci
Lo ricorda con più precisione non me lo ricordo so che c'è stato questo contatto
Qualche tempo dopo
La mia presa di possesso Roma però adesso proprio francamente non non mi ricordo se fu novembre o dicembre uno gennaio
Se non me lo ricordo io intanto le faccio questa domanda escudo commuoversi a ottobre perché ottobre non c'ero quindi
No e novembre scusi il dottor Gentile novembre può essere ecco
Non è detto che non trova che sia un tempo straordinariamente stretto io io sono intervenuto padovano testo di intervenire se l'avessi chiesto dopo un mese un mese chiuso tenuto perciò ritenuto di intervenire ho ritenuto giusto Teater veniva Mark Pannes un po'legame la che questa domanda chiesto io so già avvenuto questo nulla questione prenderà una domanda del Pubblico ministero
Perché il problema che mi preme capire perché si va al SISMI
Cioè voglio dirle indotto sinistri
Lei lascia la procura di Bologna nel mille novecento ottanta agosto con una indagine che ha una sua caratterizzazione
Va in ferie prende servizio a fine ottobre i primi di novembre lei su sollecitazione del dottor del giudice istruttore prende contatto con il SISMI ora lei ci ha ricordato poco fa
Che i compiti istituzionali persiste e del SISMI sono nettamente differenziate
Allora la domanda è questa Pirquet si rivolse proprio al SISMI che apriva una competenza di controspionaggio internazionale perché mi hanno chiesto di rivolgendo SISMI il dottor Gentile le chiese di rivolgersi al sito certo
E altrimenti il museo rivoltosi un loro il dottor Gentile mi consenta siamo tra
Tra tra magistrati tra alti magistrati un giudice istruttore è un procurato a Repubblica le disse di rivolgersi al SISMI per che
C'era un'ipotesi di ricerca merita interno perché le indagini svolte dagli altri non Regolo portato risultati soddisfacenti Esposito tassisti questo cioè io faccio una denuncia
Per estorsione al pretore si mandava procura voglio dirle la competenza del SISMI attiene al controspionaggio lei ricevo una telefonata dal giudice istruttore che le dice per favore rivolgiti al SISMI
Lei non ebbe a dirgli di ma scusa il SISMI si occupa d'altro perché mi devo rivolgere al SISMI quando si deve occupare ITIS delinquente schema detto di rivolgermi al SISMI aveva bisogno riteneva di avere bisogno dell'intervento del SISMI
Era lui il che procedeva non ero io gli ho fatto da tramite ho gentilmente e purtroppo me ne devo pentire fatto da tramite ho ritenuto mio dovere di farlo di rivolgermi a un organo altamente qualificato su richiesta di un collega
Più ritenuto di farlo sito Tosi questo è la domanda in questa il dottor Gentile motivo a questa richiesta
No fu una telefonata fu una una testata confidenziale
Cedo mettetevi in contatto mettiamoci del cerca di mettersi in toto puoi metterci in contatto così perché abbiamo bisogno di ulteriori spazi di ulteriori Orizzonti
Benissimo del novembre rimettere cosa sarebbe importante
è giusta e proposte dottor sì sì lei teste se no avrebbe altra collocazione se avessimo altri sospetti
Nel novembre ottanta nel novembre o
Vuole notare non prevede
Nel novembre ottanta c'è questo primo contatto con i gerani sardo dice il generale Musumeci sempre nello stesso interrogatorio stessa pagina
Una settimana dopo circa questo incontro nell'ufficio di Santovito vennero a Roma i giudici Gentile e Floridia e andaste a ristorante Boston
Di Roma comune
Via Giulia credo generale Santovito il dottor Sisti lei ricorda questo secondo incontro che avvenne una settimana dopo il suo primo incontro con il gene Santovito
Sconti Simec giudici istruttori sì sì sì c'è stato un
E allora scusi diciamo che lei riceve la telefonata
Nel novembre Fatah generale Santovito incontra il generale Musumeci una settimana dopo vi incontrate lei generale Musumeci generale Santovito e i giudici gentile e sorride in un ristorante di Roma no il pane nessun tweet UNCI funziona
Poi mi pare che numero una settimana dopo
Qualche tempo dopo gli onori né lecito le dichiarazioni agire Musumeci dice una settimana dopo circa questo incontro quello del novembre
Nell'ufficio di Santovito venne a Roma vennero a Roma i giudici gentile Floridia i quali parteciparono ad una colazione di lavoro in una sala riservata il ristorante Boston Roma commenta il generale Santovito il dottor Sisti
Quindi eravate in cinque a questa a questo pranzo il tuo vizio non me lo ricordo
Comunque
I giudici si erano
Sì mi non mi sembra una settimana dopo però sembra comunque ben poco nel corso di questo pranzo i giudici istruttori
Fecero una pressante richiesta l'intervento del servizio per l'acquisizione di dati e notizia lei ricorda questa
Fini nel corso del ricorda questo
Quello che si risente strada in occasione di questo incontro questo bar all'incontro adesso non mi ricordo se questa richiesta fu fatta durante Randow prima fatta loro verso nessuno mi ricordo tra l'ho fatta io la richiesta prima
Adesso non mi ricordo questo particolare
Ciò che ci fu questo incontro ci fu questo incontro e che probabilmente non era un pranzo è un pranzo di lavoro lo definisce molti Musumeci quindi si parlò di questa vicenda
Cioè delibere della necessità dell'intervento nel SISMI
Si sente la necessità dell'intervento del SISMI si era parlato in precedenza
E si parlò anche del perché i il SISMI avrebbe dovuto intervenire al di là della come dire della solidarietà necessaria in una vicenda di questo genere cioè perché istituzionalmente il SISMI doveva intervenire non banditi
I discorsi ci fu questa colazione al termine di un incontro che avvenuto fra il i giudici insisti io poi fu invitato a colazione evacuazione puramente conclusiva non fu fatto un altro una colazione di lavoro c'era stato già l'incontro
Particolari operativi gli occhi su questo punto non lo so posso dire sono io abbia attività concrete cessata con quell'appunto con quel promemoria che aiuta
No aspetti aspetti poi arriviamo a questa vuole procedere con ordine se mi consente l'occhio sinistro
Novembre il primo incontro una settimana dopo cena colazione di lavoro come dice Musumeci al ristorante posto alcuni magistrati
Qualche giorno dopo lei si recò il nuovo a Palazzo Baracchini
E dice Musumeci Non nel mio ufficio ma in un altro ufficio sempre di Palazzo Baracchini e in questa occasione il giudice il generale Musumeci
Le fece presente che era opportuno se non necessario che questi li formulasse lei
Ricorda questo terzo incontro
No io ricordo che in quell'occasione del secondo il primo incontro con Musumeci mi chiesero di formulare il nessuno questo incontro non
Mi sembra che il giallo fatti quesiti così io dell'unione con Romele estremamente lineare non
Per questo mi permetto di ripetere più volte la cronologia perché non voglio
Creare umbre
Nel novembre c'è questo primo incontro nel quale lei fa presente la comunicazione dei giudici di Bologna sui e basta questo nel quale ricevo un primo risposta negativa è che poi c'è un pranzo di lavoro una colazione di lavoro un una riunione con i giudici Santovito e Musumeci è vero
Sì c'è stata benissimo benissimo
Dopo questo incontro ce n'è un terzo nel quale è si comincia a parlare di questi appunti della necessità che sia lei a formulare questi appunti e Musumeci dice
Venne da me Palazzo Baracchini indotto nazisti e io gli feci presente che era opportuno che riformula se poi questi quesiti
Non mi ricordo se così cauto in questa sequestrato bugia perché mi pare che fra gli avrei risposto di di una fase di formulare dei giudici il quale aveva già avuto contatto
Quindi non non non mi ricordo questo punto dona nonno allora retaggio discuterlo secondo logge faccio la domanda in questa in questo modo
Quando per la prima volta si parlò dell'opportunità di formulare dei quesiti scritti
Lo ricorda ecco fu la prima volta se quando ancora il generale non aveva preso contatto con i giudici istruttori Laputa preso contatto degli attriti formulassi prima come ipotesi ecco dice io devo sensibilità dei frutti cosa devo chiedere questo fu la Pirlo avvenne l'appunto non successivamente quindi escludo conservi perché era assurdo tre ha già preso contatto con i giudici perché lo ricordo insieme
Non
Rino quando ha risposto con la cui risposta scritta con l'appunto scritto quando uno consegnato
Io l'ho consegnato quando c'è stato il primo incontro con la generale Musumeci mi ha chiesto così dovendo a Sensi pensa per ciò che voleva sapere che cosa aveva il dovrebbe mi consenta che il Pubblico ministero non dopo l'incontro con Dini malissimo con i giudici del
No spetti scusi sottoscritte aiutiamoli no questa domande più maliziosa di perché ho formulato io finora in questo senso
Il generale Musumeci
Alla quale mi consente ridirle credo meno di quanto possa credere alle
Su questo non ci sono più in via di principio
Dice che in questa occasione
Cioè di un questo ulteriore incontro lei prese penna è un blocco notes e formulo i quesiti concernenti
Poi vedremo che cosa formulo questi qui venivo lire c'è un ricordo concreto nel quale in questo terzo incontro deciso di di di attivarsi il SISMI e deciso di attivare la fonte attraverso questi quesiti
Ne fecero presente che era opportuno che questi quesiti di formula se lei e lei senza pensarci molto perché era cosa abbastanza semplice prese carte qui e formulo questi quesiti ricorda che andarono così le cose non lo
Non ricordo assolutamente e allora secondo logica lo escludo perché dopo che ha avuto il contatto con i giudici non c'è ragione perché Desio mi questi quindi lo escludo
Dalla parola sul bando riscrisse questi appunti scusi prego quando scrisse questi quesiti e quando girato e mi chiese e per sensibilizzare le fonti voleva qualche indicazione
Prima del pranzo sì sì sì ma allora scusi lei
Da chi aveva avuto le notizie contenenti per questo la pregherei di non leggere per gli appunti
Da chi è delle notizie riguardanti poi l'oggetto di questo già risposto nessuno va dato notizie soltanto giudici istruttori mi dissero sì le indagini così come erano stati in costante non stavano dando il buon esito
Scusi lei
No non ho avuto indicazioni da questo ricavato che
Ideologico rinnovando un profilo potevano esordisce ad ipotesi chiude Dottorini perdoni mi perdoni noi ma vorrei fu essere scritto fin forme e dire tutto quello che in atti
Nella cura avanti alla Corte d'Assise di Roma lei ha dichiarato che è peggio è che le notizie che le diedero per telefono i magistrati di Bologna lei disse
Quando il presidente dottorato Amato le chiese si alleva aveva letto i documenti del processo lei Di Stefano letto niente però informarlo telefonicamente i giudici di Bologna e qui ci furono delle comunicazioni in particolare conchiglie dottor Gentile
L'ho detto questo ripetuto che stamattina vinsero che le cose andavano male
Quindi tipi di quegli elementi acquisiti si rivelavano fallaci no una cosa che le cose andassero bene o male è una questione estremamente generica
Da qui risulterebbe invece da quanto lei ha dichiarato
Che non ha letto il documento ma l'oggetto dei documenti processuali le furono comunicati telefonicamente dal dottor Gentile sì e sulla base di questa telefonata informativa
Lei formula quei quesiti che poi saranno adesso preciso che quindi contribuì mi telefonarono nessun documento
Mi dissero che le cose andavano male
E che quindi non era da escludere anzi sì ravvisata la necessità di procedere di aprire il ventaglio delle indagini particolareggiati su questo no no abbiamo molto generici cioè a proposito dell'acquisto l'artista che si era servito fino allora non ecco questo mi dissero che non e dove nulla Centrovita scarcerare facendo nomi e cognomi no non non mi pare fino
Prego quali pista non andava bene
La pista su cui era stato impostato istruttorio inizialmente no la pista cioè le persone varo delle persone indica su cui nei confronti dei quali era stato iniziato il procedimento formale non la pista dottor Cozzi tipo dei ipotesi alternative vennero formulate dodici allora e allora e a non riceve chi risentire il SISMI perché non c'è da escludere no voluto infatti informatico e studenti Rieti questo del che le indagini posso rientrare potrà competenza del SISMI cioè ampliare il il ventaglio delle delle delle indagini
Toto si istituissero assolutamente nulla ho cercato di ricostruire i tempi perché secondo quello che a noi consta i tempi sono più brevi più prossimi alla strage di quanto lei forse ricorda
Se siamo neri fine ottobre primi di novembre siamo a ridosso di un ordine di cattura emerso dall'ufficio da lei diretto
Sì nel settembre seduto del settembre ventotto agosto ventotto agosto benissimo quindi diciamo è uno degli ultimi atti di cui lei è a conoscenza in modo ufficiale qua e là in vacanza torna
E le sedi il giudice che l'indagine non vanno molto bene probabilmente sarà anche così ma la cosa singolare
E che le prospetta no in base all'organo da attivare una pista alternativa perché altrimenti non si capisce perché si rivolge al SISMI
Evidentemente perché non erano soddisfatti di come lo ha funzionato il SISDE
Sì ma lei sa bene perché lo dice poi nella vicenda Cirillo quando si i due i due uffici confliggono per chi andare e lei disse al generale alla Parisi se non ricordo male disse al dottor Parisi
Cervus Domenici che vuole andare a sentire queste e non può andarci mettetevi d'accordo non non l'ho detto che non può darci
Mettetevi d'accordo perché non voglio assolutamente che avvengano delle le solite rivalità fra carabinieri e polizia quindi uno solo deve procedere
Quindi mettetevi d'accordo chi è più in grado di farlo si sono ritirati e fece sognare l'accordo coi Napoli contorsionisti ladies anche in quel caso lì a stretto rigore il SISMI non c'entrava se il passa queste divisioni sul piano pratico il figlio di rigide sulla carta voi non datosi che mi consenta lei aggiunse allora
Feci chiamare il prefetto pazzi allora ispettore Parisi che era il vice capo del SISMI divisi guardi che il generale Musumeci mi chiede di prendere contatti con la questione Cirillo con Cutolo quindi io questo non lo posso consentire
Questo lei ha dichiarato io finora quindi è per cioè non lo posso consentire logico non posso consentire che a distanza di pochi giorni vadano a chiedere le stesse cose
E due due due servizi diversi gli organi diversi scusi instaurando non questa è la ragione io facevo questioni di competenza istituzionale figlio credevo che fosse questo allora le riformulo la domanda lei è a conoscenza
Che la riforma dei servizi ha avuto come tema dominante proprio la unificazione la divisione dei servizi proprio per diversificare le funzioni in modo che non si accavallassero non si accentra si fa un po'il potere così certo questo il in materia di studio
No Other eclittica e la prassi riversa molte volte associa anche una prassi criminale di consenso grossisti ma guardi queste dissi Spal ministri fra un e no ma non mi consenta già Musumeci che è Ponte quindi un reato gravissimo qui nemico del bene di dire che il SISMI ha bloccato il Musumeci non dipendeva da me non era direttore ma non rispondeva a me alla mia affermazione non riguardava lei ce l'ha venduto fino me figuriamoci
Io le sto dicendo un'altra cosa
La funzione istituzionale del SISMI è cioè in precedenza allora la domanda il senso di questa domanda e qui sei a distanza di così breve tempo dall'immissione di quegli ordini di cattura da parte del suo ufficio
Una interpellanza un intervento verso il SISMI fatto tale a me sembra singolare ma quanto meno lei non chiese spiegazioni al dottor Gentile perché bisognava passare come dire dalla difesa democratica
Al controspionaggio militare no signor presidente io non feci nessun ragionamento collega mi chiese
Non soddisfatto dell'andamento dell'indagine dell'istruttoria di potere contattata il SISMI
E questo io ho fatto Totti ho ritenuto mio dovere di cittadino di fare ma lei non è un cittadino lei e l'ex procuratore di Bologna in quel momento l'ottavo diete con la procura
Sì ma voglio dire è proprio si è rivolto a me perché è riconosceva Rolex procuratore atleti non si sarebbe rivolto posta enunciavo io l'ho gettato assolutamente niente dice Pasetto tardivamente a cose alle quali non c'entra niente rettangoli quesito io nudi fondo io non ho partecipato fattivamente ha soltanto fatto da trait d'union lo fattivamente io non l'ho fatto indagini nordorientale
Scusi lei materialmente non ha presentato lei gli ha formulato i quesiti collaborando attivamente affinché il SISMI si occupate dall'indagine colore
Quindi ha fatto fare avanti con l'emergere di quesiti se vuole vuole Farrah contestazione su questo punto io non ce l'ho Presidente aspettavo che legge sale
Questo del Pubblico ministero voleva fare delle prestazione fra
O mostravano Aldo Tosi in stile perché lo dicono
Se quell'ovviamente non sono macchine deve riconoscerlo proprio fatto un appunto manovre
Io sono un medico
Loro hanno un appunto scritto manoscritto nella nell'archivio SISMI
Avranno le fotocopie nelle case riflessivi contro
Ce l'avranno a casa
Questo è il noi tutti questi particolari
Non riconosco come mia che ruolo ha Franco Freda io non sapevo scusami per carità no
Io ho fatto un appuntino molto generico queste proprio questo di questo hanno spacciato per l'appunto hanno spacciato però appunto ci vuole io ho fatto sul pezzo di carta del dei quesiti generici
Delle ipotesi generiche e qui leggo addirittura nomi Bragaglia in uso non so assolutamente chi sono Franco Freda Bragaglia assolutamente questo calore Sergio Pedretti Dario no allora Paribas risiede a precisi
Comunque è stata una cosa molto questo non riconosco assolutamente complice anche la pessima che io non avevo elementi per la questione di un camper
Si muove
Giudice no no no no assolutamente
Assoluzione solo se può essere più preciso su sulle notizie che io dichiaro che quel quel foglio non corrisponde affatto prima di tutto io non ho fatto quesiti ha soltanto generiche ipotesi di lavoro che perquisiti molta buona volontà in un buco nero assolutamente in grado avevo elementi per fare quesiti del genere
Quindi escludo nella maniera tassativa questo non è mio scritto a macchina ho scritto a penna un foglietto con di poche righe di pochissime righe correre pare più chiaro quali erano questi progressi davvero io facevo nipoti prima di tutto mi ero soffermato su questa persona che si era presentata all'ospedale che poi era sparita verrà poi se ecco Sensi potevano escludere implicazioni di servizi esteri in un fatto così grave Ichino ipotesi non era affatto da escludere
Ecco il la la la
Perché ci potevano essere interessi di stabilizzare le sezioni d'Italia che notoriamente il ventre molle d'Europa nelle operazioni internazionali corda altre di queste no non mi ricordo altro
Era generica non erano assolutamente quei quesiti
Per i non sono fatti presidente quando quando il che non era in grado di farlo quando il teste fu informato dell'esistenza di una fonte come quando il teste fu informato dell'esistenza di una fonte
Nel SISMI
Come sarebbe più dell'esistenza di una fonte del SISMI richiedente parlo Pisa naturalmente non lo sto parlando di sana o quando il teste fu informato
Dalla Musumeci od altro ufficiale del SISMI che esisteva una fonte
La informarono di questo no
Mi sono mi dissero soltanto che loro dovevano cercare dovevano sensibilizzare le fonti loro fonti d'informazione
Non mi ha mai parlato di una fonte generale Santovito
Al termine sempre per tutti generale Musumeci
A domanda del pubblico ministero interrogatorio citato prima
Allorquando no no no a domanda vigna Tom da la parte civile per l'ultima domanda posta in quell'interrogatorio
Quando riferì domando io pertanto quando riferì al dottor Sisti dell'esistenza della fonte lo fece in quanto sapeva che questi era il portavoce Riggio unici istruttori sì
Per me occhio dice Musumeci che il dottor Sisti informò il giudice istruttore di Bologna dopo averlo saputo tramite l'esistenza della fonte nonno lungo informato i giudici istruttori
Non fu mai no no scusi no no un attimo scusi Musumeci non dice che lei ha informato Musumeci dice
A domanda precedente permetti dottor Sisti era il rappresentante dei giudici di Bologna
Quando lei parlava con il dottor Sisti domanda sempre la parte civile io
Riteneva di parlare con con l'effettivo portavoce dei giudici strutture di Bologna sì
Cioè in altre parole il generale Musumeci dice quando parla con lei era come se parlasse con i giudici istruttori a suo avviso quando le disse della fonte ritenne che lei informò i giudici
A me non interessa se alle informo i giudici ma mi interessa sapere se è vero che Musumeci la informa della fonte dunque io non ho fatto mai informato di fonti io preciso
Che ho fatto semplicemente da tra dubbio dopodiché ci furono contatti diretti con Musumeci con i giudici
Di basti seguito la faccio io non le fu mai detto che c'era una fonte non non mi è stato detto sui grandi Musumeci dovuto comunque gli altri su ufficiale che era che era in grado di fornire
Proprio l'aspetto soltanto per l'appunto
Quelle ipotesi di lavoro per sensibilizzare le fonti invece che cosa si vuole da noi
Scusi e io ho dato un primo tutte databili dal è vero Musumeci dice che la informò della fonte dopo che lei fece gli appunti della fonte specifica no no no
Sì più nessuno mi ha mai parlato dark lady specifico di indagini il secondo poi faremo le richieste però
Musumeci dice
Che la informo è i giudici dell'esistenza della fonte dopo che lei formula quesiti
Però è indubitabile perché lo dice anche lei che lei formulo inquisiti per attivare la fonte persegue songwriter si svegliasse giudiziale uno punto
Benissimo le loro fonti ma per sensibilizzare le fonti chiunque esse siano lei deve aver posto dei quesiti specifici
Voglio dire per sensibilizzare una fonte lei deve aver poi noi dispiace
Non posso rispondere
Nel senso che lei desidera ritiro fu qui siti specifici non li ho fatti non ero in grado di farli
Le ipotesi generiche sono autografe e tutto quel quel papi dove circostanziato di Curcio dovete non lo conosco vedo soltanto adesso
Mi scusi ma allora Mitford può fare una comunque Iaia lei ha un ricordo di qualche quesito che ha posto perché i quesiti si chiamano ha già detto mangiare sano io l'ho detto mi sembra sì quattro cinque sei o sette volte in mi sono soffermato sulla ipotesi del
Del di questo sconosciuto e si è fatto medicare ferito poi sparito e poi sulla possibilità indagare sulla possibilità che servizi esteri
Possano a vere operato o direttamente o indirettamente dato che poteva esserci un interesse qualche nazione di qualche popoli qualche governo di qualche servizio di creare una situazione di destabilizzazione dell'Italia questo è il quindi non si poteva escludere questo quindi come possibilità si può escludere che questo sia avvenuto in questo senso fu richiesto passiamo ad altro argomento avvocato perché su questo no io ho terminato
Sì del secolo sette
Posso farlo solo perché attinente al problema data
Il dottor si sia riferito
Che quando si recò su invito che giudice istruttore di Bologna
Sì su perlomeno secondo la persona Bosnich questo incontro sarebbe avvenuto ai primi di novembre
Documento in atti che parrebbe smentire questa disposti e spostare di parecchio in avanti cioè ai primi di ottobre o comunque a metà ottobre questo incontro
è il rapporto SISMI cosiddetto che il generale Santovito inizia in data quattordici ottobre giudice l'economia e quel famoso con la notizie che poi
Si ribellerà ma questo non interessa l'interrogatorio di questa versione verrà fonte di inquinamento ma ecco domando allora
è una domanda che mi rendo conto vuole solo sollecitare la memoria del teste ma domando se in generale Musumeci che santo dio aveva già inviato questi ventidue allegati
Costituente il rapporto SISMI in data quattordici ottobre come puoi primi di novembre ottimo far riluttanza nel voler collaborare perché sostiene non è compito questo nobile che non è verosimile invece che la l'incontro sia avvenuto prima
è che questo parrebbe almeno per conseguenza logica parrebbe dimostrare che l'incontro è avvenuto prima dal quattordici otto
Tutto rispondo primo io prima del di novembre prima a fine ottobre non conoscevo neanche il generale Santovito
Secondo
Perché malgrado la lettera che c'è in atti i giudici abbiano ritenuto di volere un contatto diretto con il SISMI via chiederlo i giudici io sono stato semplice Nuncius
Che purtroppo si è interessato di una cosa avrebbe dovuto
Interessato
Lei ricorda operare quando si opera si sbaglia ricorda se prima di lasciare la Procura della Repubblica di Bologna furono squilibrate delle sollecitazioni scritte o dalla procura o dei giudici istruttori ma credo alla Procura perché forse non era ancora venuto alla formalizzazione per sollecitare io ricordo che è stato sollecitato attraverso il governo mi pare che si sia verso il governo si tramite il ministero dell'Interno anticipare i tempi rispetto sì sì sì sì che pur sollecitando l'intervento del governo arriverà per e per la collaborazione di servizi quindi quindi quella nella forbice ottobre potrà quella sera riforme potrebbe questa questa prima città scusi Presidente quando diciamo volevano una generica collaborazione volevano che volevano un'azione un po'più penetrante somme
Questo è il racconto ha pensato per ottanta è un documento in alto è una prova nata e generale Santovito quando il dottor Sensi si ricorse dicendo guarda che vorrebbero parlate perché è una collaborazione
Avrebbe dovuto dire ma scusa gli ho scritto una settimana fa domanda potente due appunti che partono dalla che e scrivono varie situazioni che poi che so della quale sottrarla tante ma abbiamo mandato una stima giorni fatica nei giorni fa si è parlato perché me l'avesse detto almeno così non sarebbe o per lo meno incerto
Ho
O pensare che l'abbia taciuto non lo so me Varetto si mostrò decisamente contrario poi quando io ho insistito facendo presente lato umano verrà la questione per cui non ci si poteva trincerare dietro questioni di competenza formali questioni di competenza alloggerà in in gioco
Una strage come quella di Bologna
Sì e decisori il non mi ricordo se nella stessa giornata Q ma giornata successiva ha chiamato il viale Musumeci
Senza risposta
Degno di carattere di rivolgere il cui stanziamento che la corte che sporca
In ordine all'appunto a mano vergato dal dottor Sisti e consegnato
Al SISMI
Cioè se risponde l'accertamento se presso il SISMI esista in qualche modo quell'appunto manoscritto
Che gli consegna in occasione del colloquio al generale Santovito
Ritardante perché
Se noi acquisiamo un appunto e diverso da quello che c'è stato o ammannito e qui l'attività del SISMI e ancora più grave di quella che già conosciamo
Seconda questione io credo che noi dovremmo
La Corte d'Assise
Siccome ci troviamo di fronte a due versioni diverse la versione per la generale Musumeci e la versione invece del dottor sinistro debba disporre un confronto tra il generale Musumeci e il testo si stia
Madonne domani
Due brevissime
Ha mai saputo nel periodo in cui il processo era affidata ancora in istruttoria sommaria la Procura della Repubblica ha mai saputo che il dottor Cioppa aveva incontrato il Sarin
Contratto il giardino in farina quello che fece le rivelazioni controvalore non lo so
Lei ha sembrano se il dottor Chocola conosciute
Era funzionalismo persiste
Ed io c'ho se c'è chiamare ingegnere forse
Non l'inverso nessuno me lo ricordo
Non venne mai ha saputo cioè lei ha saputo che il Farina aveva parlato col dottor Russo ma
O no
Adesso non mi ricordo
In seguito
Mi scusi Pubblico ministero mi dica non non non ho sentito non seguito praticamente le indagini furono negli atti se la Punto di Ragusa con i sostituti e la Punto diesel come no
Senta distanza più di questo punto
Quindi non sa se alla data in cui il processo fu formalizzato in qualche modo era pervenuto un qualche appunto del sistema sul dei sul detenuto Farina non lo so non lo so
Chiuso
Tutto risulterà dagli atti sincero con
Ha mai conosciuto un capitano Manfredi
No
Ma il capitano dicono i carabinieri se no no
O personaggi che si presentava come capitano Manfredi e poi forse aveva altro nome no no
C'è stato un accertamento di polizia del due agosto
Nella notte fra il due e il tre agosto
In un albergo
Di tale Bellini
Il dottor Sisti si trovava in quella Bertolaso fra due e tre agosto ci si quando i rapporti c'era aveva pure
La domanda ininfluente non viene ammessa grazie
Precedenti alcune predica ma
A chiarimento di alcuni perché il tempo saputo dai giudici istruttori
E un'espressione
E questo le indagini andavano appalti non penso di avvertire il dottor Persico o il magistrato che reggeva la Procura di Bologna in quel momento di sostanza quale tipo di ragionamento si fece non c'è questo mi sembra ininfluente non mi sono posto un problema rispondo quando
Quando presentò il dottor Santovito dottor Gentile sapeva che in linea generale Santovito era un esponente della P due
No io non ho presentato tutto un gentile Angelone Santovito primo secondo la questione della P due è scoppiata vari mesi dopo quindi non sapeva nessuno
Come non l'aveva una decotte può dire che
Gentile che al dibattimento a Roma
Dice testualmente fu il dottor Sisti che mi presentò in generale Santovito
Non meno che non dovremo chiedere un confronto anche su questo
Io non mi ricordo l'episodio non è escluso lo scudo somma
Io per l'ho presentato io inferma un rilievo anche la
La domanda era se sapeva che il generale Santovito è un esponente Della Pietra ha già risposto su questo ufficio ha risposto altrettanto sapeva che Musumeci era della P due
Stessa risposta essere
Può spiegare il teste perché accettò di venire a conoscenza di atti istruttori sottoposti a relativo segreto e di trattare un processo così delicato come il processo per la strage di Bologna fuori dai canali istituzionali cioè con perché
Non dissenso riguarda la conoscenza la domanda non non non non non è esatta perché non ha detto che non gli dissero nulla degli atti processuali dissero soltanto i veri agenti che c'era soltanto che le indagini andavano male quindi non posso mettere questo
Signor presidente allora le chiedo di ammettere
Fini proprio di ricostruire la verità su questi colloqui una domanda in termini diversi che può essere questa
Il dottor Sisti che pure aveva delegato legittimamente le indagini sulla strage ad altri magistrati del suo ufficio era stato tenuto al corrente ovviamente
Dal suo ufficio e quindi aveva in mente l'ipotesi accusatoria
Premesso ciò
è possibile ritenere
Che non gli parlassero i giudici istruttori di che cos'è che andava male
A fronte di questa contestazione che lui sapeva non era un non gli era ignoto ipotesi accusatoria della Procura della Repubblica di Bologna alla fin dei conti erano stati emessi da poco ventotto mandati di cattura
E tetto a questi ventotto mai natura che cos'è che andava male tutto una parte di tutto Semerari per intenderci oppure fu lotti
Non si parlò di atti processuali specifici
Sì che le cose andavano male che prevedevano delle scuse Minetti scarcerazioni
Che avrebbero suscitato poi un pandemonio deve e i commenti delle reazioni quindi
Questo mi dissero basta il telefono
Io vorrei signor presidente che lei contestasse al teste l'illogicità di una risposta di questo il teste non è uno qual e uno che ha vissuto in prima persona
Tutta la vita di questa ipotesi accusatoria che porta all'emissione di ventotto incassi ventotto modalità a questo punto nessuno di questi ventotto qualche cosa che cos'è che non andava male voglio dire è una risposta elusiva che poi ci dobbiamo accontentare della risposte così va bene
Non è che lei contenti la risposta amicizia non lo so questa questa è la risposta
Questa è la questo passa il convento
Sapeva quando i giudici istruttori
Mi riferivano che tutto andava male
Che il tre di agosto del mille novecentottanta
Al dottor Persico fu passata una telefonata che proveniva dalla procura generale di Roma
La procura generale alla procura generale di Roma era presente Semerari
Che chiedeva informazioni sull'esito del processo
La stessa telefonata è è una telefonata gemelli era stata fatta subito dopo l'omicidio Amato su questi episodi signor Presidente riferisce puntualmente il dottor persi ecco nel processo a Roma
Nel quale è stato testimone anche il dottor Six
Sapeva il dottor Sisti di questa telefonata
Se di queste telefonate sapeva quindi il dottor Sisti di tutta un'ipotesi che girava intorno a Semerari e al mondo che girava intorno a segnalare quindi quando ci furono le valutazioni negative sulla indagine
Si riferivano anche asseverare
Non lo so io questo lo sapevo tanto è vero che sono stati messi in oppure gli ordini di cattura tanto che l'istituzione formale ah per quanto riguarda poi la situazione processuale i giudici istruttori non mi hanno riferito che genericamente per motivare la loro richiesta che io intervenissi presso il SISMI
E io interventi proprio perché e un istruttore soffrivo per quel processo perché no non desideravo che che finisse così ecco perché io ho fatto male dotato il mio aiuto
Tutto qui
Adesso io non voglio polemizzare con un teste o quasi teste
Però io non capisco come si faccia dirottato al mio aiuto quando l'aiuto è un aiuto distruttivo se mi dicesse c'è una parte che volevo salvare è una parte fino ma qui storico grazie signor Presidente ha ragione l'ultima domanda quando presentò Santovito ai giudici istruttori
E per ciò favorì la collaborazione giudici istruttori SISMI sapeva che il professor Semerari aveva collaborato e collaborava con il SISMI
No assolutamente no comunque non mi ricordo neanche di avere presentato io Santovito giudica può darsi ma non non me lo ricordo
Su questo sono concordi voglio ricordare queste finisco sia il giudice istruttore dottor Gentile signor giudice istruttore dottor fioriti
Fini
Se possibile qualche brevissimo dettaglio sul gli accordi per il Piaggio Roma dei giudici istruttori bolognese dopo il primo contatto con Santovito e con Musumeci e dopo la presentazione dei primi del foglietto con i quesiti
I giudici istruttori bolognesi vengono vanno a Roma il dottor Sisti presi accordi personali per questo viaggio cioè se c'è lui da tramite per quest'incontro
Quest'incontro venne fissato suo tramite o avvenne no l'incontro lo fissare un loro poi i giudici sorridendo nel mio ufficio inatteso del di partecipare all'incontro
Colui che colleghe
Stabilì l'appuntamento travet dell'appuntamento loro sì unitamente al telefono
Sul telefono chiedo scusa allora facciamo un passo indietro dopo il suo contatto con Santovito in Musumeci lei disse al a non so al dottor Gentile al dottor storica mi immagino dottor Gentile di che poteva telefonare direttamente a Santovito
Sì sì che il SISMI era disposto a collaborare quindi diede chiede chiede non il numero telefonico glielo diede lei non ce lo vedo che adesso non mi ricordo celato io comunque lei una denuncia una cosa c'era mille possibilità di Milano si situa invece e quindi se a Gentile può lo che poteva prendere contatti con Santovito
Gentile le la richiamo
La riforma del fatto che aveva preso accordi cui personali con Santovito
Che era stata fissata una riunione detto mi sono limitato a mettere in contatto
Poi sul merito
Io assolutamente no
Frutto alcuna parte
Io ho fatto semplicemente la domanda non manda la domanda era questa lei ha detto di aver telefonato gentile dicendo lei si può rivolgere direttamente a Santovito Musumeci
E immaginiamo che il gentile lo abbia fatto Gentile poi dopo aver fissato questo incontro le righe la richiamò dicendo guarda che ci siamo accordati per trovarci il giorno tal dei tali a Roma
A me non mi ricordo non si rinnova però certamente vennero nel suo ufficio
Gentile e floride prima dell'incontro si perdono nel mio ufficio vennero nel suo ufficio benissimo
In quella occasione
Continuarono ad esprimere le loro cioè quello che le era stato anticipato per telefono il tema delle indagini sulla strage di Bologna venne toccato nuovamente
No non mi pare non letale
Dal suo ufficio andarono al SISMI
No mi pare che andavo proprio quella colazione
Colazione a quella colazione all'hotel Moskva ristorante costano ho capito mi scusi l'incontro quindi con Musumeci avvenne al ristorante bostoniano nel suo ufficio
Non non avvenne nel mio ufficio non abbia quindi da lì lei gentile Floridia dal suo ufficio double ristoranti depressione dove trovaste Musumeci
Perfetto gli era sembrato di capire ma forse mi sono sbagliato che lei prima avesse detto che c'era stata prima della colazione
Un incontro fra Musumeci e i giudici istruttori bolognese
Penso di sì
Penso che ci sia stato un incontro qui tutto dipende dalla dal momento in cui avvenne questo questo il cui pensiamo questa colazione di lavoro io poi non posso precisare quando si sono incontrati quando si sono telefonati perché io praticamente non mi sono più interessato di nulla
Comunque mi scusi non potevo mi sono limitato a fare da tramite cessata questa funzione messo allora mi scusi il quando arrivaste al ristorante Boston il generale Musumeci conosceva già
Il giudice gentile giudici Floridia
Credo mi pare di sì
Mi pare
I Parisi
Per lo meno riconosceva
Telefonicamente no no no io dico di persone e non lo so abbia chiedere AGEMUS undici giudici tu dirigenti mariuolo Mario posto hanno detto ma io desidero precisare che la mia funzione cessata esclusivo la messa in contatto mi scusi hanno già deposto in questo senso perché hanno deposto davanti alla Corte d'Assise di Roma e hanno detto che la il presentatore fu lei arrossire che lo presenta di
Ecco questo io volevo sapere chi non vi ricordo se fu entrambi devo traffico presentatore perfetto se ha consigliato alla se stessa dalla formale presentazione mi sembra che non sia molto importante
Però questo che disse fui io il segnale per il presidente questo solo per sapere se c'era già stato no la riunione con lo stesso giorno perché ovviamente se ci fosse stata una riunione quello stesso giorno fra gentile Floridia e non alla presenza del dottor sistemi non ci sarebbe stata nessuna necessità di fare presentazione perché ovviamente venivano dalla riunione mentre se la riunione si è svolta nel corso di quella colazione
Noi qui la bici si fossero stati dei dei contatti telefonici fra i
Fra
Il SISMI i giudici istruttori perché certamente riflette
E io parlo di presentazioni fisica può anche darsi che non ci fosse
Racconta che si erano stati
Ecco allora per quanto possa ricordare durante questa colazione si trattò dell'argomento strage di Bologna fonte od altro zero fuori ha risposto di no ecco per memoria perché certe volte la memoria può soccorrere sentendo dei riferimenti che si io ricordo che nel davanti alla Corte d'Assise di Roma ci fu un confronto fra il giudice istruttore Floridia e Musumeci
Chi arriva proprio fra i vari temi
Il contenuto di questa riunione e Musumeci dice io ricordo che nel corso di questa riunione il dottor Gentile l'accorato chiedeva la nostra collaborazione in pratica parrebbe questo il primo atto
Dell'incontro SISMI giudici istruttori Colognesi
E dice e dice chi citarli abbiam detto che sia interessato Sisti che avevano interessato il colonnello Belmonte la fonte che pena e che appena rispondeva potevamo dirgli qualche cosa il dottor Floridia
Che partecipa a questo confronto davanti alla Corte dice
Invece penso risponde sul punto penso che non ci sia questione su questo quindi da per scontato la ricostruzione fatta dal generale Musumeci quindi il generale Musumeci davanti alla Corte d'Assise di Roma indica che il contenuto del colloquio al ristorante Boston fu l'andamento delle indagini la fonte e le notizie che a questa fonte erano state richieste se questo può aiutare la memoria del teste Sisti e il dottor Sisti può aggiungere qualcosa non mi ricordo
Non ho mai sentito parlare di fonti
Non mi ricordo proprio
Un'ultima un'ultima domanda Osama in fondo coi non interessava più una volta ho svolto ha funzione di tramite
Rissa in contatto mi son più ecco questo questo volevo sapere in maniera in maniera esatta esaurito quelle quell'incontro diciamo dopo quell'incontro al ristorante Boston
Lei non ha mai più fatto da tramite nei più mai se interessato e mai più no no non ha mai sa mai seppur nemmeno chi ai giudici istruttori bolognesi erano stati chiesti dei quesiti e che questi quesiti sono stati i cui perché i quesiti in effetti pervenuti e acquisiti agli atti sono due
I primi quesiti si assumono derogati a mano da lei nell'incontro con Santovito gli altri quesiti
Sì
Ammettono essere stati formulati dai giudici istruttori bolognesi e trasmessi suo tramite al SISMI
Lei non ricorda di aver fatto da tramite R no perché non c'era bisogno di fare tramite note che erano entrati in contatto Toremar tramite
Grazie
Una sola domanda
Perché vorrei chiedere al dottor tristi sede modo di occuparsi del trasferimento di Carmine Palladino dal carcere di vimini Arcangeli navale no non so neanche chi sia
Palladino
Brevemente
Cities nessuno nessuno interpretazione
Pedina tutto unito indennizzi
Questo scritto appunto consegnato al SISMI per informazioni provenga dalla scrittura del
A
Quindi
Perché siccome gli appunti i quesiti di cui si parla e di cui ha parlato ampiamente il generale Musumeci furono dati solo una volta
Ai servizi io chiedo Presidente guardi qui c'è una lettera perché dagli di Gentile Floridia al signor Ministro dell'Interno quattro giugno ottantuno con cui presente vengono chieste notizie relative alla alla Germania Monaco di Baviera e si fanno due nomi anche i presidenti cui uso you cullano
E
E Pomponio entrambi questi nomi presenti figurano nei quesiti
Così proprio precisi ora il generali Musumeci ha sempre affermato trattarsi di un unico
Qui si dopo ignoti inquisiti e il dottor si stia a Roma dichiarare Totti quei quesiti egli provvide a procurarle unitamente ai ai giudici istruttori gentile province
Allora presidente e possibile che il dottor Sisti possa ricordare meglio
Su questa vicenda dei quesiti
E affermare se prima di formulare i quesiti per i quali gli era la persona meno indicata al presidente del formula requisiti tutto sinistro se gli si è rivolto album oggettiva dottor Floridia perché formulasse alcune ipotesi di lavoro
Tu tante volte Pinuccio non erano quesiti ma soltanto ipotesi qui
Chiederete guarda comunque vedete voi sapete bene perché all'ambiente non niente a che fare con l'esempio cui un'altra domanda
Il sempre i giudici istruttori nell'iniziare l'incarico di indagare sulla strada giusta responsabile la strage di Bologna rivolgono una
Richiesta al ministro di Grazia e Giustizia una lettera al ministro di Grazia e Giustizia con cui chiedono appoggi presso tutti le forze di polizia servizi eccetera
Fu per caso il ministro di Grazia e Giustizia dal quale gerarchicamente dipendeva in quel periodo il dottor Sisti a incaricare applicare il dottor Sisti
Di prendere contatto con i giudici di Bologna
Cioè i giudici il ministro per gli Evanescence negli ministro di grazia e giustizia igiene importanti valgono i giudici di quello a che fine
Il giudice il ministro di Grazia e che riceve una lettera di giudici Floridia e i gentile con la quale
I due magistrati chiedono assistenza mezzi e collaborazione è possibile che il ministro
Abbiamo poiché aveva presso di sé presidente il capo della della procura della Repubblica che aveva lasciato da pochi giorni l'ufficio partiamo dall'ottantuno rifiuta presente la c'è una lettera c viene spedita da Gentile di Floridia questo qui è ministro di l'interno quattro giugno ottantuno in cui dice che palette nostra condizione ci facemmo a suo tempo latore di una lettera al ministro di Grazia e giustizia di cui si allega copia la domanda è questo perché poi che il ministro di Grazia e Giustizia aveva presto il suo fare la lettera del al ministro di Grazia e Giustizia effettuata presidente bisognerebbe riprende la mente la fine dell'ottanta e risolte cioè ma
C'è copia ma non ce l'ho in questo momento disposizione la possiamo
Per dal ministero dell'interno di in tre tappe
E del quattro giugno ottantuno Venezia qualche minuto anzi sembra dice così inadeguatezza e cosa per tale che notano metterci d'facemmo a suo tempo latori perché nota praticamente brancolano nel buio questi signori e chiedono l'assistenza del ministro di Grazia e Giustizia
Il ministro della Giustizia riceve quindi una richiesta del genere e ha presso di sé presente presso i suoi uffici il dottor Ugo si specchiano alzato da pochi giorni la Procura della Repubblica di Bo la domanda è questa
Il ministro di Grazia e giustizia ha mai parlato del dottor tristi di questi problemi che affrontava vertice istruzione no no
E quindi dottor grossisti ha mai avvertito il ministro di Grazia e Giustizia di tutti questi contatti che aveva con i sei con il SISMI
Perché non c'è una ragione agli effetti del ministro dei rapporti neri ricettina Lince nessuno vincere dice ai servizi all'interno del suo ufficio a Berlino il ministro che lei mi chiedeva esponenti
Di primo piano dei servizi segreti presso il suo ufficio
Abbiamo il ministro di cui è stato il ministro non sempre informato di questi contenuti siano contati consuetudinario Francis di la direzione generale danni semplicistiche
Presidente noi sappiamo che il giorno in cui vengono scoperti gli archivi della della P due
Il generale Musumeci manda immediatamente il generale Palumbo dal Pubblico ministero dottor viola di Mila no per informarsi se nelle schede gli era il nome del ministro Sarti che tu quello che convocò che nominò il dottor Sisti e così più scusi gli ulivisti ma mai saputo presidente di un rapporto privilegiato azzardati Musumeci no no peraltro entrambi inclusi nelle liste dei no no no no non mai saputo
Non ho altre domande a difesa del tema basta no no no no informazione quel documento che è stato letto abortisti
E battuto a macchina sì verso ma scusi io stavo riguardando adesso che ha il dottor si sentisse e la domanda mi era questa prese carta e penna e gli scrisse a mano quindi è giusto quello che dice che quel documento il suo documento e altro perché mi scrisse un documento a mano
Siti specifici formulati a mano e dà il numero di quattordici o quindici peraltro c'è anche la risposta dei servizi ai quesiti uno per uno atleta già tutte le possibili risposte sull'argomento quello proprio sull'argomento sia per la difesa prego
Proprio su questo punto ha parlato di due ipotesi nella sua cercare oggi c'è la cui unicamente si è soffermato li sintetizzo uno riguardava eventuali interferenze per il fatto che l'Italia era il ventre molle e il mondo occidentale e l'altro si riferiva a una persona che era scappata dall'ospedale cento a oltre queste due ipotesi
Ne articolo altre lei ricorda altro creare oltre l'aspetto che mi ricorda un'altra l'America è un un semplice
Ipotesi poi discutere questo si può discutere non è stato tipo nominammo annovera ipotesi non è in pericolo dell'orrore quest'anno abbiamo già chiesto comunque di estrema genericità
Non c'erano certamente i nomi cognomi io
O cose del genere
Signor Presidente vorrei solo sapere in quale periodo fu direttore dell'Istituto di prevenzione e pena settori Citterio dove dal ottanta l'ottantatré ecco poi che ha dato una risposta ti all'avvocato dello Stato chi può signor presidente chi aveva il potere di trasferire Palladino a Novara
Se può manda in c'è un ufficio non essendo stato l'ultimo facevo direttore generale c'è un ufficio trasferimenti Vito detenuti quindi chi può essere stanchi aveva il potere di farlo faccia in ufficio l'ufficio di ritenuti che ha questo potere ricorda che era il capoverso in quel momento
Lo so che se è facile sentire rumori il flusso no la cosa no ma appare strana scusi Presidente non ha la parola l'Olanda la mamma il Palatino era affidata ai giudici bolognesi come può essere stato trasferito al carcere innovare
Quando
Grazie capo sospendiamo sono le due interventi secondo il mio orologio riprendiamo alle due e quarantacinque tale curva rappresentativa abbiamo
Allora possiamo riprendere
Chiamiamo il teste pandolce
E il capitano Paolo Pandolfi consapevole della responsabilità che col giuramento su quelli che è tutta la verità l'altro che la verità di collegio
Gioia partecipato suo reparto ha partecipato alla redazione di numerosi rapporti operativi dei carabinieri
Le chiedo di conferma vuole vederli uno per uno questo rapporto giudiziario nucleo operativo Bologna relativo al notizie fornite gli arbitri del solito solidi ma son tutti riguardano attiva facendoci utilizzabili conferma tutti sì
Interna
Ho capito ma non sono i rapporti rapporto undici dodici ottantuno ventotto undici ottantuno
Quattro dodici ottantuno
Quattordici uno ottantadue
Cinque due ottantadue
Scrive il riservato ha scritto
Scritto tutto
Rapporto giudiziario numero tre mila novecentoquarantatré barra nove
Che andiamo dritti il trattore del tredici marzo ottantadue
Rapporti ed accertamenti svolti a seguito delle dichiarazioni di solito periodo la consegna provvisoria lo Stato italiano
Quello di
Sorrido soprassalto tanto tutto il sono numerosi rapporti dal due al di sotto tre ottantadue queste poi c'è quello grossissima
Riassuntivo questo questo lo ricorderà se non altro per lavoro per la Borsa purtroppo ci sono domande da fare
Sì confermai a tutti
Non nessun'altro ho letto a parte civile per fare delle domande parte specifica domanda al teste
Una sola signor Presidente per rispetto doveroso nei confronti di uno dei protagonisti di questa process
A pagina trentadue tende a verbale di udienza del dieci luglio ottantacinque a Roma
Il dottor Persico espone tutta una situazione che in parte rilevanza con questo processo ed espone il alcuni colloqui presente il capitano ma Pandolfi e il capitano Manfredi del SISMI
Io volevo sapere
Che cosa può dire rispetto a questi colloqui quanti ne sono tenuti chi era questo capitano non freddi forme
Basta così coloro che c'è un'istanza può istruttorie che noi abbiamo svolto a suo tempo e quindi questa domanda viene fatta per coerenza
Ma colloqui avvenuti dove se alla presenza sia mio sia del Manfredi
Sì
Occorrono oppure no congiunto a viversi come scusi leggo queste cinque righe pagina trentadue perché il succo essenziale che può interessare i processi e questo saremo forse stati ingannati ma noi queste notizie per fabbricare
Soprattutto l'interrogatorio la corte per l'interrogatorio alla Corte d'Assise di romanzi dieci luglio mille novecentottantacinque
Il su questa iniziale che può interessare il processo è questo saremo forse stati ingannati ma noi queste notizie per fabbricare questo articolo ci sono state date in caserme di Bologna da una serie di personaggi
Che io ho indicato uno di questi personaggi da tale capitano Manfredi del SISMI
Da noi conosciuti dicono i giornalisti accreditato cioè presentato dal capitano dei carabinieri Paolo Pandolfi della sezione anticrimine di Bologna il quale ha promesso che porterà le prove che il dottor Persico è pagato
Professor Rocco in quale ha promesso che porterà le prove che il dottor muoversi con è pagato pay questa parte e in sostanza una
Prego
Come il dottor persi cosiddetto con il dottor Verzicco e si lamenta che sia stata adattata una macchinazione nei suoi confronti con quel famoso articolo di critica sociale è tutto qui
Questo famoso articolo di critica sociale è è uno degli strumenti degli deviazione di questo processo almeno secondo l'ipotesi accusatoria ecco la la richiesta è che il
Teste qui presente ci fornisca dei chiarimenti su questo punto
Ma che cosa sa di questo articolo di critica sociale se è vero che
Ci sono stati questi incontri chi era presente questi intoppi e io non ho mai avuto S. conoscente abitavano tre io non ho mai avuto incontri congiunti fra Manfredi non capitano perché non sapevo nemmeno io quale fosse il suo gran
Era il dottor perse
Abbiamo un grado quindi credo di sì credo di sì perché Elena fargliela dirigente è il dirigente del centro SISMI di Firenze
Ma è un nome di copertura un nome nel credo non lo so che così io l'ho sempre conosciuto dall'epoca in cui lavoravo fisso nel mille novecentosettantasei settantasette comma tre duecento e cento si schiera di clienti quindi esibendosi sottile di fisici con il quale io avevo collaborato nel in alcune indagini in Toscana
Quando il dottor Gentili quando le indagini si spostarono a Firenze mi chiese conoscerne qualcuno che ci può dare una mano dico io conosco dottor Manfredi possiamo parlare con un se ci può dare la ma una mano non ce l'ha dato perché non c'era niente autorevolezza ha definito il dottor Manfredi io l'ho sempre chiamato dottor località no assolutamente no io l'ho sempre che ha
Sì dirigente del centro SISMI è senz'altro qualcosa di più di capitali
Però io non lo so io l'ho sempre chiamato coloro i quali prefigurarsi si è ricorso per il dottor ma regionali dopo i colonnelli con questo mi è stato chiesto anche a Milano se ho detto che però no no accreditato il dottor Manfredi presso il dottor persi
O che non mi ricordo d'aver parlato male ecco commenta il centro SISMI diffidenze
Io lo conosco come direttore del centro SISMI di file lo conoscevo già da parecchio tempo quindi non
Quando fu trasferito a Bologna
Io arrivai a Bologna alla fine del mille novecentottantatré ventisette o ventotto dicembre mille novecentootto presi servizio la mattina primo giornale nel parco
L'intervento l'ottantuno e quando se n'è andato dopo ma ottantaquattro
Attualmente presta servizio comanda il reparto operativo del gruppo di Agrigento
Altre domande la parte civile
Previsti dal presidente due sino all'epoca in cui il teste venne qui a Bologna era aveva un qualche rapporto con i servizi di sicurezza
Nessun rapporto con i servizi di sicurezza ero capitano dei carabinieri per lavoravo solo ed esclusivamente per l'Arma dei carabinieri ripeto conoscevo il dottor Manfredi l'unica persona era dei servizi segreti perché nel mille novecentosettantasette settantotto il SISMI venne nella persona del dottor Manfredi a Pisa aveva bisogno di fare un pedinamento per utilizzare di leva
Presso la slip la scuola militare di paracadutismo di Pisa è in carico nel mio nucleo investigativo di fare quei pedinamenti facemmo pedinamenti e quindi ebbi modo di conoscere questo dottor morte
Prego c'è questo impegno succeduto abbia insieme al colonnello che non lo so ma credo che sia il centro decreto non si
Non lo so se fra di esse per lui ci sia stato un altro qualora conosciuto nel settantasette fine settantasette settanta quando ho avuto occasione di rintracciarlo lo ha fatto per canali ufficiali aveva chiamando la legione di Firenze facendomi passare al centrosinistra quindi ha avuto conferma in pratica che era ancora in servizio a quell'epoca
L'ho chiamato così come dirigente dei servizi bene senta
Alla sua presa legame sui contatti praticamente questo questo signore con il giudice istruttore
Con il dottor Gentile sì tanto gentile dottor fuori del processo col dottor Gentile e col dottor Floris che al lei sapeva sei il dottor Gentile il dottor Floridia
Erano informati della qualità di appartenenza ai servizi segreti del Manfredi glielo dissi io certi a che titolo altrimenti gli avrei presenta sconcerto forse era un collaboratore così tanto presto certo ci interessavano di Gelli
Avevo pensato opportuno rivolgermi al centro SISMI di Firenze che potevo saperne di più tutto
Ho capito senta ci furono delle riunioni anche al di fuori tende sedi giudiziarie faccio riferimento a Caserta alla caserma presso cui lei abitava o altri di o altre sedi perché sono stati riferiti dei colloqui di questo non freghi non solo con i giudici istruttori ma anche con giornalisti gli avvocati non non nel mio ufficio non nella mia caserma non nella sua caserma comunque le lei non sa di questi colloqui no
Io so che si sono incontrate col dottor Gentile dottor ferita la mia presenza a sua presenti a altro non non
Altri incontri altri incontri alle nove
No
Non mi ricordo proprio al tempo
D'accordo che è stato da me altre volte dottor Manfredi passava mi passava trovare ma
Ci siamo visti fuori o alla stazione o al ristorante
Di nome sale circostanze Storm offre
Sinceramente non lo so non ho mai chiesto frase
Senta le sale domande che sono state poste al Manfredini senatore che ha dato una qualche risposta monocratico non ho capito lei sa le domande che sono state in altre parole se si cercava la collaborazione di questo Manfredi a questo Manfredi saranno state fatte delle domande delle richieste specifiche aveva
No no no specifiche erano c'ero anch'io quando partecipato sempre dei due tre incontri col dottor Manfredi s'era all'inizio della mia il mio servizio qui a Bologna
E attraverso un appunto
Leggendo le le più la prima cosa che feci fu quella di leggere le agende del Semeraro in un'agenda e non agendo del Semeraro ritrovare uno strano appuntamento per maestra
Ore dodici ore tredici del dodici giugno Gelli il servizio ore sedici Gelli feci la mia relazione di servizio sottopose il tutto al dottor giugno sei più dottor Gentili questo in che periodo lei cercò il Manfredi
Sui su invito del Mon Amour diciamo gennaio febbraio mi pare ci fosse ancora la neve si dello dell'ottantuno soltanto per ci vuole volevamo saperne qualcosa di più se lui sapeva forse poteva confermarci stando a Firenze
Se veramente flagelli Semerari
Se ci fossero dei contatti così stretto se il Gelli della dell'appunto era di Gelli
Si fa senta lei non sapeva che ero Senato il dottor dottor Manfredi cioè se questo nome era il nome vero nome di copertura di di questo signore perché è stato interrogato un altro testimone generale Notarnicola e ha detto che Manfredi gli risultavano come nome di copertura e non come nome reale di un appartenente al servizio lei questo è possibile ma non lo so sì le possiamo fecero nome ricopertura però sinceramente io lo chiamo dottor Manfredi Cappuccini ci saranno le non perché ci siano dubbi sull'identificazione perché il ruolo lo fa identificare immediatamente o non sarò il problema che mi ponevo e questo il dottor Gentile riferì a letti in quello stesso periodo contemporaneamente aveva anche contatti con i vertici SISMI no
L'ho saputo dopo così ma senza perché mai informato personalmente ma ne trovò contattato questo o quell'altro ho saputo che aveva altri costantiniana saputo dovevano Gregorio saputo dopo quando andavano a Roma
Per incontrarsi con
Non lo so se andavano incontrarsi in quel periodo con esponenti del SISMI io non ho fatto tutti i viaggi che ha fatto il dottor Gentili soprattutto nel primo periodo poi da Cellini poi
Sono quasi stato sempre con
Fino al novembre ottantuno
Senta il Manfredi e Manfredi per quanto lei ne sa riferiva direttamente ai giudici bolognesi o passava per il tramite del servizio Corno non ha riferito proprio nulla ci sono state solamente c'è stato uno scambio di idee ma mi scusi quanti incontri ci saranno stati due o tre
Due o tre non so se dico due o tre perché due senz'altro con Gentile uno non mi ricordo se solo come è il problema era la vicenda generi ed era proprio a cavallo dalla perquisizione fatta abitava
Tanto che si era pensato ad un certo punto di farla noi questa perquisizione prima che lei si è fatta prima che prima che lo facesse la fine
è che avevamo lumi dov'era a villa Wanda come ci si poteva arrivare una volta imminente le indicazioni andammo a fare addirittura un sopralluogo mi scusi di questo si parla con altri
Sì ce l'avevamo con noi sì
Proprio di queste sono di questo parliamo comunque
Io poi l'ho rivisto non fra le tre Piero era era informato sulla perquisizione di lavanda su chi com'era stata promossa sulle modalità
Però poi a Napoli tale richiesta o comunque a ridosso dei fatti perché lei indica il rapporto con Manfredi quanto durò questo rapporto con Manfredi rapporto con Monteverdi mio dura ancora il rapporto per norma chimici arrivò il rapporto di lavoro si esaurì
Quando fu fatta la perquisizione a villa Wanda l'ho ricontattato io personalmente solo io quando c'era da identificare un avvocato fiorentino indicato dal Ciolini in un suo magari non riuscivo ad identificarlo mi rivolsi collinare insieme al Sud identificammo il felice
Poi non ho avuto altri rapporti con il rapporti di lavoro quindi questi tre o quattro incontri con il
Nastri siccome lei dice che i rapporti si interrompe ero s'interruppero con la perquisizione di lavanda di tre o quattro incontri con Mark Manfredi furono precedenti cioè a ridosso della perquisizione immediatamente antecedenti alla perquisizione
Un diciamo un mese prima e dopo cioè quindici giorni prima quindici giorni dopo a cavallo ecco in quel periodo in quel periodo vi furono questi rapporti questi rapporti con Manfredi esercitato senta lei ha avuto occasione di presentare il Manfredi con il cioè dicendo che Manfredi era un esponente dei servizi segreti ad altri qui a Bologna oltre che istruttori floridi e gentile
Può ripetere perché sinceramente lei ha avuto occasione di presentare Manfredi dicendo che era un agente dei servizi segreti anche ad altre persone oltre che i due giudici istruttori no nemmeno i miei uomini quando lui venne nel mio ufficio
Che io mi ricordi no la circolare perché penso che lui non gradisse tanto essere stabilì la circostanza era estremamente riservata credo di sì
No ecco faccio presente questo perché in un processo che ormai è finito che si è celebrato a Milano due giornalisti indicano indicano questo Manfredi come esponente dei servizi segreti che loro hanno incontrato
Per cui la circostanza a almeno due giornalisti di critica sociale
Hanno deposto come
In un in un processo di Milano e hanno rivelato questa circostanza e hanno detto che questi incontri avvenivano presso la sua abitazione ecco qui presso la mia abitazione addirittura cento no assolutamente no se hanno conosciuto il Manfredi per altre vie
Questo non lo so però nel nel mio ufficio né nella mia abitazione qual era è stato tramite di questa conoscenza lei ne è al corrente
Giovine Pamparana tanto di sorso l'ho saputo Milano anch'io sono stato sentito in questo processo quindi sono saputo Milano del giovine Pamparana avevano conosciuto e parlato col dottor Manfredi a Bologna a volontà
Lei però non era non era al corrente di questa quando è avvenuto l'incontro no
Va bene grazie
La difesa
Cioè
Quando si ha detto una circostanza teme nuove e gli steli interesse che ha ricordato che con i Manfredi andò a fare un sopralluogo presso villa Wanda nell'idea no ma con il Manfredi non con il Manfredi non fare rivendico come potevo arrivarci
Un centinaio che nelle riunioni una Glock Manfredi di fare lentamente come una perquisizione della banda e martedì mi disse come a ridare di lavanda e questo senza io non sapevo dove Fossa prego che era Barezzi però non sapevo qual è la strada migliore per arrivarci senza essere notato
Pensavo della ragione che lui sapesse dov'era vi lavanda competizione potesse indicarmi come arrivarci senza essere notato nonostante la macchina
A macchia di copertura perché è una stradina che va solo a villa Wanda ci gira attorno ritorna indietro mi disse
E io ci arriva fece il giro lì attorno coi torna indietro
Va bene che volevamo fare una aperta ma era un'idea ho capito che era visitarla e le cose fra le altre cose si parlò anche di fare una perquisizione non solo vi lavate ma anche alla giovane anche anche che era la la fabbrica di di di di vestiti credo Materazzi non
Va be
Sì sì insieme abbiamo fatto successivamente una perquisizione il giorno successivamente quando dopo la perquisizione dopo la perquisizione dalla finanza e l'avvenuta non interessava prima no prima norma
Ma la nostra intenzione farla si parlava della possibilità quelli sono avvenuti prima brillante della perquisizione rinvii diciassette marzo prima prima prima e la cosa mi sopralluoghi avvenivano lei qualcuno qualcuno dei miei uomini Newman predire avvertito no l'olio dottor Manfredi non è mai venuto commenta ma sapeva che lei faceva questo utensili certi senta dovreste dove svolge o attualmente la sua attività il dottor Manfredi credo ancora a Firenze l'ultima volta che l'ho sentita da Firenze circa un anno fa
Grazie presidente mi scusi questa perquisizione a villa Wanda
Avveniva ad iniziativa di polizia giudiziaria nell'ambito del rapporti che lei di collaborazione che manteneva con i giudici istruttori Colognesi
Nel caso l'avessimo fatta ci doveva essere una richiesta da parte della polizia giudiziaria grazie a dire questo era inquadrato nell'attività che lei stava svolgendo in quel periodo per i giudici istruttori colonie cioè certe cioè solo per quello grazie
I commi studente l'articolo di critica sociale in grande labirinto come si colloca in questo momento di iniziativa nei confronti di Gelli
No l'iniziativa nei confronti di Gelli nasce nasce dalla planato nasce dalla punta successivamente si parla di semi Kika sociale non ricordo quanto tempo dopo l'allora gentile Gelli mi sottopose questo articolo e e mi disse io ho già convocato il sentito i due giornalisti i soggetti mi sottopose i kit ma il dottor Gentile quindi se c'è questo articolo che abbiamo già sviscerato abbiamo sentito Giovine Pamparana mi pare lessi addirittura le dichiarazioni mi fece leggere
Se lei crede viri contattarli per vedere visto che era venuto fuori Gelli si parlava anche di Gelli DC vogliamo approfondire un po'il discorso e io andai a Milano a parlare con Pamparana
Il quale mi disse le stesse cose che aveva detto e gentili niente di più
Poi l'ho rivisto ancora Pamparana perché mi disse che aveva una stranissima fonte tenuti amava Nostradamus che gli forniva poi c'è un incontro con Nostradamus sì Ceroni diciamolo pure l'avvocato Ghedini questo non l'ho mai fermato in non lo so
Non crede spero di no spero di no avvocato medica signor Presidente io ho dato uno sguardo sommario perché sono tanti ai rapporti del solerte che abbiano Pandolfi ma alcuni dati obiettivi sembra che non esistono più di una puntualizzazione mi sembra opportuno primo Abu Ahmed imitare sarà vicente Ciolini
E allora quando incontrò il capitano riccioli la prima volta capitare capita
Capita
Capiamo quanto cioè gli otto e massacrano videro solo giornalista ora tutto è possibile
Agli il teste ha capito perfettamente proprio incontrata suddivideva il riparo fine novembre del mille novecentottantuno la data non me la ricordo mai sul ho redatto un rapporto sulle sue dichiarazioni fatte in casa dichiarazione confidenze come li chiama Valur mezze parole io sono andato a Ginevra credo sì verso la fine del alla metà del mese minore
E per la prima volta ho incontrato in carcere soli
Il le console Morrone
Contro Italian Cinema incontra i Ciolini il dodici ottobre ottantuno
Così mi pare che è riferito scrittore può confermare
Ora
Quando se l'è incontro Ciolini alla data che ha detto quando però le giunse la disposizione di incontrare i Ciolini e da chi
Tre giorni prima di di recarmi a Ginevra mi chiamo il comandante del Gruppo loro tenente colonnello Blasi
E mi disse che aveva avuto un fonogramma credo dal Comando generale non non non l'ho visto che ordinava a luglio è un altro ufficiale del gruppo di Bologna di andare a Ginevra
Nel carcere sciando non perché c'era un detenuto italiano che aveva delle rivelazioni da fare sulla strada addirittura non dovevo nemmeno andare io ma la loro maggiore Lussignoli che comandava il Nucleo operazione Rossignoli Rossignoli che comandava il Nucleo operativo quale disse non mi pare giusto andare io se il capitano già un anno che si interessa dalla strage e allora disporre vengo io
E andammo a Ginevra poi ci fu la scelta di chi doveva entrare in carcere e anche lì non è che dovesse entrare io uno dei due o io o il colonnello dovevamo andare in carcere a parlare con con i titoli sempre per lo stesso motivo
Per cui fu scelto per andare a Ginevra mi dissero vacci tu a parlare perché era già un anno circa che io mi interessavo delle indagini sulla strage
Fuoco esclude signor presidente che il Ciolini fosse stato contattata o abbia avuto incontri prima di queste tematiche
Non lo so sinceramente non lo so
Non risulta miglia quando avevi sentissimo avessero già contattato
Non è a non mi risulta non lo so proprio non non mi sono posto il problema almeno subito poi dopo tante polemiche fatte sul personaggio Ciolini anch'io mi sono posto il problema se fosse stato meno avvicinato prima di me ma non la risposta la risposta non la conosce Meggiorini fece riferimento precedenti contro chiamati Ciolini almeno io devo la prima domanda che gli fece su queste se prima di me c'era stato qualcuno li mi disse assolutamente no
Lui poi se nella richiesta che fece non so se attraverso il consolato chiese un uomo del generale Dalla Chiesa
Che facesse servizio a Bologna
Io non ero un uomo chiuso il generale Dalla Chiesa tirare la Chiesa non
Non dirigeva più le sezioni anticrimine
Le sezioni anticrimine erano state una creatura del generale Dalla Chiesa per cui anche per questo motivo andai
Signor presidente se non paghi il rapporto del ventotto dodici ottantuno dovrebbe essere il take sappiamo farlo
Ora in questo rapporto risulta che lei appunto in conto politici il ventisei novembre e ne riceve un supplemento di
Per essere un supplemento significa che già erano state inviate altre informative e a chi quante assolutamente no anch'io ho fatto ma supplemento che arrivò per posta
Perché arrivati a Ginevra arricchite per posta arrivati a Ginevra nell'ufficio del console Moro ci fu consegnata una missiva di ciò che Ciolini aveva dato al console morti
Che conteneva alcune notizie più supplemento era quello che poi m'ha detto in carcere
Sa quando quest'anno letteraria giunta Pippo documentare tutta morta ma qualche giorno prima la data non me la ricordo ma agli atti ci dovrebbe essere perché la lettera né su mi fu consegnata
Io l'amo andare insieme al rapporto tra
Se non ricordo male insieme al rapporto mandare alle
E probabilmente è allegata al rapporto le proprie prerogative quindi ci dovrebbe essere una data
E poi sia paziente il rapporto dell'undici dicembre ottantuno
Dove c'è l'informazione di un se
Hondo incontro del quattro otto undici ottantuno l'apporto undici dodici contro quattro dicembre
Ora Ciolini fornisce alle i nomi delle compagnie presuntamente di copertura di gioielli Sindaut una Delle Chiaie
Che hanno riorganizzato Ordine Nuovo
Addirittura
Come mai questo riferimento all'Ordine Nuovo non lo so io guardi mailing Avanguardia nazionale me lo sono chiesto anch'io però non potevo non ripetere lo scrivere quello che mi diceva Cioli o consegnare i documenti che mi consegnava Cioli
Ora alla rapporto vi era allegato un pubblico ma fatto ventuno avrebbe dovuto chiedere delle spiegazioni notai sapeva più o meno chi erano i personaggi sì ma io non sapevo con chi parlava in carcere Rupert allora lei recepiva guerriglia ce ne passa
Significa che prima di far nulla sul personaggio non so quando sono andato non sapevo solo non ho avuto il tempo di sapere no successivamente qualche piccola indagine lo fa non ho saputo granché ma personaggio lo inquadra
Tanto è vero che dal giugno dell'ottantadue io Ciolini non maggio giugno non l'ho più visto e mi sono rifiutato di vederlo
Ma lei doveva essere stata informata dei precedenti Nicolini ne parla infatti nel verbale un ultimo verbale qui io ho la mia fonte un pregiudicato il conosceva i precedenti regioni nelle pertanto quand'è che le volevo dire al collega al quale un verbale per il ventuno sette ottantadue che ho aziende che posso leggere e infatti avrebbe c'erano state già quattrocento incoraggiò presente gran fritto affronta un pregiudicato e io ho avuto con lui tali colloqui
In carcere indagine era informava luglio ottantadue infatti io ritengo posizione si ripeto all'inizio non ho avuto tempo di informarmi socio lì dopo il primo il secondo incontro mi ricordo dopo le feste natalizie io feci una donna non piccola indagine a Firenze
Tanto meno per sapere se aveva precedenti e quindi scoprì precedenti di Cioli che mi pare siano da qualche parte elencati
Qualche informativa c'è elencato quello che ho saputo di allora qual è arrivato nordici che non e quindi prego molto sostiene che è una mia precedente
Non con il consumo no no non abbiamo parlato di no no assolutamente non siamo stati dieci minuti nell'ufficio dimora decidere chi doveva andare a parlare con Comincioli
E purtroppo tocco a strano che si va a parlare con una persona che chiede di parlare con i servizi in Svizzera ci si sposta dal ventitré non ti conosce niente sul personaggio
Non ci si informa sul personaggio c'è stato un informativa che era questo agli Attolini prima d'andare a Ginevra
Io non l'ho fatta l'informatica perché sono andato con un colonnello a Ginevra lei quanto tempo prima las proporrà tre giorni prima ho saputo sabato mi pare sia venerdì sera siamo andati lunedì se non mi sbaglio
O qualcosa del genere questo a Sciaffusa perplessi perché comunque signor presidente ho ho citato primi rapporto dell'undici dodici
D'altra parte se scusi avvocato era detenuto in un era detenuto in Svizzera quindi non credo che fosse
Oggi e la verità però che nel senso moderno loro lo avete talmente ho ritenuto attendibile
Che in base alle sue dichiarazioni avete scatenato riferiti
No va bene va ma è abbia ha fatto lui una valutazione mi permetto di usarla Guy bisogno di notevole spunto prega sono andato al buio era in galera era un pregiudicato evidentemente
Evidentemente ma per un fatto riservano una truffa una signora svizzera anche precedenti politici e personali verserà il parlamento indagine credo che contiene ricciolino in Italia siano tutti di quel di quel livello credo che il precedente ricciolini taglio siano tutti di quelli
Ciò Presidente avverrà rapporto in questione undici dodici ottantuno in cui ripeto Ciolini fornisce i nomi delle compagnie che sarebbero stati di copertura diceva che si dovrà Delle Chiaie e che avrebbero riorganizzato u NI piena legato un picco con informazioni che si riferiscono alla Banca Lamberti
Alla riunione di Montecarlo
Al personale della riunione all'incontro dei fratelli con Delle Chiaie va be'fratelli fra virgolette
E lo schema dei mandanti esecutori e tutto il discorso sul movente qua quali di queste notizie furono verificati e quando dopo questo rapporto dopo questi documenti esclusivi
Ma tutte le volte che si andava a parlare con Consolini osi avevano delle missive ho riportato qualcosa di scritto si facevano poi il magistrato mi ordinava le ovvie indagine per vedere se era attendibile o meno che il giudice laccioli
Qui la porti sono frutto delle indagini fatte mi pare che l'ultimo dica proprio rapporto giudiziario a seguito delle dichiarazioni indagini svolte a seguito della dichiarazione di soli
Quindi poche o tante che siano lenti le indagini furono fatti sì
Nel rapporto sul e ci sono anche i risultati delle indagini se sono positive o negative non è che pare
Costo oppure valuteremo del rapporto del cinque febbraio si informa di un altro suo incontro puntolini che sarebbe avvenuto il venti gennaio ottantadue ora le Cioni nelle consegne una nota si parla di talmente FIBA il forme di Hoffmann guarda caso giuridico dico incidenter tantum fa quel nome Hoffman che troviamo nella pista libanese ritroviamo colgo giudicheremo ora l'apporto si allega un'altra informativa disponibili dove si fa riferimento alla Pigna e alle altre fabbriche più chiusure lampo
Quando cerco SCCI esporci cioè coi riscontro questi ulteriori notizie subito però è rientrato dalla Svizzera che hanno avuto la notizia abbiamo cominciato a cercare tant'è vero che abbiamo fatto delle delle perquisizioni mi pare non so mi pare che sono state fatte delle perquisizioni a San Giovanni in Persiceto file furono fatti addirittura inserì disutili interrogatori alcuni conosciuto il signor De
Le chiavi che tributano amarmi capaci ma i risultati furono pagati
A Fabrica di chiusure lanciava il risultato dice
No ma i risultati questi dati furono i cattivi e si vede anziano Benciolini metteva no no no no com'era apertura giornaliera Vargas è un bugiardo lasciate Praia
Strutture Harriet
Ossia il cileno
Che il fabbricanti di chiusure lampo eccellenti adesso non ricordo no uno dopo un ritardo curiosato dopo ventiquattro ore l'altro no l'altro si occupa di settimane il cileno
Ah sì poche settimane partono nuovo vero problema capitano come l'acciaio nel del sinistro del settore dal Sole nero falsa apparentemente falsa
E intanto si sono innamorati a Venezia ragione Dostoevskij poi lancia la chiesa
Allora in sostanza abbiamo già citato altri incontri presidente ma in effetti mi sembra che il capitano
Sia spinto a dire le cose come stanno e quanti furono i suoi incontri con giornalisti da scusandomi slargo signor Presidente il suo incontri controlli gli abbiamo girato in tre quanti furono
Sono tutti gli incontri sono frutto di frutti di rapporto giudiziario io adesso non mi ricordo furono tre o quattro comunque dai miei rapporti giudiziari che confermo già confermato
Si rilevano tutti gli incontri avuti Coccioli dove e quando è la presenza di fichi
Faceva la corte che un telex parla di sei incontri possono essere stanziali no assolutamente comunque più di tre civile certo le allora che cosa si discusse in quegli altri
Che dopo mentre ulteriori furono forniti ma non sempre Ciolini ha dato documento qualche volta s'andava sono andato in Svizzera chiede contezza di quello che aveva detto quando io non riuscivo a trovare
Quello che lui diceva che avrei trovato testé successe una volte
Mi pare in febbraio andai a chiedergli ulteriori chiarimenti per vedere se
Quello che diceva era vero mentre e mi pare proprio a seguito della della della fabbrica di chiusura lampo che non riuscivamo a trovare
Io chiesi di tornare in Svizzera al dottor Gentile mi pare che lo accompagnasse proprio lui non in carcere ma a Ginevra
Per dire guarda che questa cosa non esiste chiarisce meglio per cortesia
L'UE non chiari assolutamente disse che non consegnò nessun su un manoscritto dattiloscritti visivo ci dovevano essere che a lui risultava così
Forse nel Binda e di non non non approdarono allora quasi se è colpa mia però io non l'ho trovata la fabbricati
Libri di chiusura ma lei fu accompagnato anche e quante volte dal colonnello Blasi no con l'opera seguendo solo prima
Accompagna si può spiegare meglio quello che può essere stato Simone Moro questa vicenda si bene questa storia
Che ruolo svolte dopo il primo contatto e console Morro procurava i permessi per entrare in carcere su richiesta del magistrato
Se non si controcorrente Cassina accompagnato la prima e la seconda volta con la prima o la terza volta mi pare mi ha accompagnato in carcere addirittura
Pezzo di il console morte in divano accreditare
La vicenda della vendita di fotografie e di verbali trenta di sotto perché quelle di dei verbali Ciolini conosce questo sport mediche non morti avrebbe consegnato ai giornalisti i verbali Bonini di fotografie che riproducevano assolutamente non la conosco Gelli Andreotti non le conosce quattro comunque documentate
Non ho mai commentato anche perché non è che ascoltasse i colloqui entrava o usciva quindi non sull'attendibilità di giuridico contro le morti c'è una nota di Morleo tra
La prima volta che sono andato in carcere assistiti nazista che ella mi ha accompagnato all'interno della cella Roccella Tel colloqui ma non è che è stato lui ad ascoltare quello che ricciolini mi dicesse anche perché dopo pochi minuti il la guardia voleva già farci interrompere coloro che durano pochissimo produceva per via via abbia pazienza non ha finito fra cinque minuti tra efficace
Ma non credo che abbia mai ascoltato
Veramente quello che ci privi o quello che dicevo qualcosa sentito cioè prende una posizione di suoi confronti sull'attendibilità vizio di chi non ha mai parlato alcune di queste domande ma è intervenuto contro
Va bene
Ma risulta che c'è una nota presidenti in cui è l'unico che accredita Ciolini il console Moro mentre si destinino screditato dicono pagate un truffatore per questo motivo addirittura che è incensurato sottoscrive sono non lo so questo non lo so non conoscono e sanno
Non si sente capiamo quando il Fiaccone
Rendete fare lo svizzero si è a conoscenza di gravi fra cui potrebbe farlo preme per farlo io non lo so sconsiglia dovrebbe farlo ho conosciuto dei personaggi
In Svizzera e credo che era erede farò sia quello che è venuto a testimoniare spontaneamente qui allora
A Bologna
E l'ho conosciuta in quel per
In quel frangente
Ci fu l'apporto in Svizzera perché ci fu un'inchiesta al riguardo anche su le risulta che c'è stata un'inchiesta di carattere giudiziario sui rapporti tra Ciolini i servizi segreti italiani rappresentanti i vostri incontri che cento Umberto Coco
Signor presidente nel nel rapporto di dalla Chiesa Dalla Chiesa chiede al SISMI la presenza di un esperto alla riunione con Ciolini
Ora io domando abbiamo condotto se sa se questo esperto presente quando c'era anche gentile e capitano quando no rispetto
Nella rapporto sette perché abbiamo grazie dell'AGEA chiesa d'incontro così come ordinato fu però possibile solo con lo scrivente ancora il centro ordinaria con il dottor Gentile e con il capitano Palumbo nessuna nessuno un altro testimone ha detto che c'era piazza esperto ne parleremo ma non fu un ufficiale superiore del SISMI
E questi tuttavia avevo già provveduto a passare artisti tutti gli estremi contenute nel nuovo appunto quindi capitano conferma che non c'era questo no nella carne alla stazione che alle
Ieri di novecento in provincia di Parma io ho incontrato Giada la chiesa e Ciolini alla presenza del dottor Gentili generata perché basta non c'era nessun altro non ho visto nessuno a meno che il mensile esperto del SISMI non fosse solo si sta io non ho visto altro
Va bene etico e di esperto di demografia via
Non è vero non ha detto così assolutamente detto che era stato designate non inviati tipografo grafia PGT non partecipi ma che non fortissimo di segretario designato sostenevate che invece abbia partecipato è tutto il contrario allora
Di ricordo così io sono stato dall'inizio alla fine della riunione e non ho visto e Sperti del sì tale abbiamo i verbali però io sono convinto bello di traslocare
Se no quindi perseguite Niguarda incontra rettile invece risulta nel Mugello se ho finito signor Presidente ha sia riconosciuto Uberti ai beni su
Pensiamo che non lo so se lo sconosciuto devo dire purtroppo così perché ho conosciuto un paio di persona che si accompagnavano Ciolini
In Svizzera una volta ma non so veramente che siano realmente Fago so che lui perché venne a testimoniare qui a Bologna e dichiarò di chiamarsi tenere gli altri non lo so impegno credo si sentivo parlare di questo bene però non so chi sia degli Agnelli posto ha deposto anche
Non lo so alquanto l'avevano questa del personale ed a fare shopping
Pensate nessun ruolo io non c'ho mai parlato nemmeno erano o attorno a Cioli erano otto una volta li ho visti
Quella volta che andai per la rogatoria internazionale lo sa l'unica volta che li ho visti
Questi personaggi criteri sono risultati i rapporti di Ciolini con servizi stranieri o italiani se risultano ammessi
Solo per quello che diceva lui Cecchi vicino ad un diceva di aver avuto rapporti da libero professionista con servizi
Francese indicava anche quali servizi sì il vecchio salto nel partito che cioè lui si definiva un Kerouac
Un po'è rimasto
Dedica
Immancabile dapprima quando
Sì io sapevo che lui aveva dei problemi di carattere tipo mancante alla chiamata o disertore per in Italia
Ahi ahi sì Pagliai persone sono in una fase ultima Censis insieme non era ricercato per la strage di Brescia sì a parte appartennero insomma a parte quell'anno sì sì a parte
Infatti
Ma molto ribollente
Ridurre
No a me non risulta a me non risulta finale cioè
Sino a meno
Vengano unisex
Preciso concione civile con a soli a prescindere dalla dovrà Consolini repellente io rapporti con cioè no non era il mio tipo
Tra i vari rapporti torbidi
Perché io bitorzoli ci inseriamo pure c'è una no a prescindere da quello
Avevo letto qualcosa su di lei avevo letto qualcosa su di lei la conoscevo a prescindere da Cioni
Ma rapporti con quelli che ha citato le Musumeci e Belmonte non li conoscevo nemmeno questi personaggi però
Sì sì sì per sentito dire sì
No no no rapporti con Gelli no altissima
Giornalista fabbriche agli agenti questa è la domanda è no
Almeno destra perché fumetti
No a meno del decreto Musumeci nemmeno lo conoscevo
Anzi non l'ho mai conosciuto grazie grazie
Allora l'udienza del Consiglio così lei molto brevemente mi perdoni Presidente io avevo una sommessa istanza da fare alla corte l'avevo già anticipata signor Presidente io chiedevo una serie di di acquisizioni se lei crede molto rapidamente l'internet di Lecce ventisei gol farlo qualora apriamo la discussione giovedì mattina o venerdì mattina si univa ricordanza istruttorio la pace in quella sede
Così così concentriamo tutto pieno valore presento anche una istanza scritta anche voi alcuni giorni da me voleva bene d'accordo
Dunque per quanto riguarda il programma quattordici quindici e sedici allora io volevo
Avevamo fissato diversamente ma possiamo ridurre riducendo
Cioè per il quattordici si sarebbero da sentire i testi valori Florio Rizzo Giuseppe
Se ci sono due Rizzo Giuseppe uno il direttore del carcere di Belluno per quello che riguarda la posizione diciotto strappati facili
L'altro un detenuto
Che racconta tutto sulla strage praticamente quindi per la cui deposizione però non si non c'è traccia della ordinanza di rinvio a giudizio comunque è opportuno sentire per per vedere in faccia insomma espone
Allora valorizzi rivela il quattordici dicembre ci sarebbero soltanto questi tre valori Florio Rizzo Giuseppe percettore direttore del carcere
Di Belluno mi sembra che siano tre
Testimonianze DTT non molto impegno il quindici eh già è già citato Sanchez vidi se viene non possiamo non possiamo contro citarlo ma teniamo togliamo gli altri teniamo solo Sanchez
E il sedici ci sono tre testimoni che rilasciano sulla posizione Facchini Benatti Iorio Rizzo Giuseppe Rubino Dario Dario Benedetto
Questi sono no il prezzo giusto capelli un non è questa Rizzo Giuseppe il direttore del carcere quello del sedici quattordici erano il quattordici il pregiudicato
Basta
Adesso l'immagine
In politica
Io dubito perché io penso che
Ovviamente con americani chissà beethoveniana Puppato Presidente mi scusi questo è il nuovo calendario il carrello e il nuovo calendario ecco no
Io ho sentito che ci sono parecchi testimoni che interessano le posizioni di di Facchini sei solo che i due difensori di Facchini proprio in quei giorni sono impegnati cassazione per il processo Italians sia l'avvocato Risi che l'avvocato Bezicheri non si possono alternare un giorno non lo farò perché difendono imputati differenti
Quindi sono impegnati a Roma
Fa prego
Quindici probabilmente ha facoltà
Avvocato se l'acqua può accettare
Udienza potrebbe saltar teoria negli anni solo San organica molto meno come pachistani a comparire davanti al Tribunale di Genova il processo nominiamo il quindici rimane analisi terra quello che sia appena sappiamo che non è stato citato il reggente
Se se se sappiamo che non è stato citato tra cui ci scrive che dice che non può cedere
Al collega
Basta
Passa anche in questo no Balsamo
Direttore sanitario che attraversa ottanta ottantuno punto qualcosa di ma etico
Colleghi quanto chili di miele dire davvero piazza ho detto via davvero
Allora articolo dove si tiene stasera
Possiamo sostituirlo quest'udienza insomma
Bene emettere
Dice pertanto Editions ancor facili circa sette strofe dunque
Senta prendersi in gennaio
Ed abbiamo affacciata dettato dall'altro teste accolta l'ambientazione torna perché questi qui è inutile perdere quelli del diciotto per te perché sono stato sempre così a servizio certo
Stiamo
Di potrò mettere Sinisgalli da videogioco business vanno
Di voltagabbana INAIL
Richiamo su richiesta delle parti civili alla quale alle quali si sono associati anche alcuni difensori
Da resta il problema del sedici ma insomma io sedici marzo come modificare la cosa
Subiremo gli diede del sultanato vediamo se la Manzoni ginnasi invisibile non adesso per il sedici ci riserviamo ci riserviamo di citare altri testimoni magari attentissima messi intorno perché siccome il il tre scioglieremo delle riserve sulle varie di istanze istruttorie e quindi qualche teste sarà certamente ammesso possiamo fissare quelli se ce la facciamo
Comunque tutto quello che possiamo fare di fare eleggere queste tre udienze
In modo da consentire che si alternino i difensori sopprimerle non è possibile per ragioni per le ragioni che sono
Anche perché non abbiamo recuperati gennaio potrebbe le calendario di gennaio è già fitto di impegni
Si rinvia domani alle ore