Ancora un codice di procedura penale?

E mi
Buongiorno a tutti possiamo iniziare
I nostri lavori e per prima cosa debbo fare una comunicazione di servizio
Per coloro che partecipano al seminario odierno come voi sapete questo seminario è stato diciamo così in via eccezionale
Riconosciuto come produttore di crediti formativi
Per l'anno due mila otto
E pertanto il
Colleghi avvocati
Che desiderano avvalersi dei crediti formativi relativi a questo segno Mario dovranno cortesemente apporre
Uno a firma
Presso la segreteria entrata e poi in uscita
Materiale rimarrà presso la Segreteria della Camera Penale le sappiano dovranno poi lasciare autocertificazione al Consiglio dell'ordine
E il Consiglio dell'ordine potrà fare il dei
Controlli a campione presso di noi riscontrando quindi le firme in Canada NC edificabili
Debbo poi fare quindi ringrazio i membri particolarmente sentiti alle agli enti alle persone che hanno
Contribuito alla realizzazione questo nostro incontro logico
In primo luogo un ringraziamento sensibilissimo va alla Regione Veneto che alcol do dare il proprio patrocinio
E
Che anche a
Sponsorizzato
Dal punto di vista finanziario
Questo nostro seminario
E così pure
Alle
Anche
Credito cooperativo che la Provincia di Venezia
Dei ci hanno aiutato e al nostro
Consiglio dell'ordine degli avvocati che è intervenuto con un contributo per la riuscita della nostra iniziativa
Un particolare ringraziamento debbo fare al Procuratore generale del Venezia dottor opportuna
Non ha dato soldi questo è il vero
Ma
Ma
Ha avuto l'idea
Perché l'idea originata da una conversazione che appena letta la bozza appena letto il Progetto della commissione Riccio
Mi ha telefonato dicendo che dobbiamo fare una iniziativa sulla
Posta della Commissione
Ciò si tratta di una cosa importantissima
E
Poi si è esteso
Mai
Interni finanziari maxischermi solo in termini riarmo di iniziativa
A livello decisionale
Si è scomodato opprimendo a una giù da della Camera Penale veneziana a Mestre per decidere le linee guida
Questo seminario insieme insomma un grazie di cuore
Per tutto quello che hai fatto Ennio
E poi io debbo ringraziare la Commissione cultura della Camera Penale veneziana e
Ha sopportato diciamo così il peso maggiore villa organizzazione e culturale dell'avvenimento ma anche i al di là organizzazione logistica e concreta
Dell'avvenimento con notevole sacrificio natura personale e quindi un particolare ringraziamento va al Presidente della Commissione cultura avvocato aiuta Falorni
All'avvocato Paola Bosio tributo affatto per la riuscita
Di questo appuntamento il piglio voglio personalmente ringraziare a nome della Camera Penale veneziana della
Della
Giunta
ANM
Veneto
E e agli altri componenti della Commissione cultura avvocato Alessandro Rampinelli spero di non averlo invitato nessuno
Il l'avvocato Pasquale De Falco che ha retto la segreteria organizzativa grazie anche l'avvocato generale
E che
Abbiano
Insieme con Ennio Fortuna pensatori ritenuto lì per fare questo
Quindi questo appuntamento sulla bozza della commissione Riccio
In primo luogo venti
Questa bozza della Commissione peggio e
Generalmente assolutamente
Sconfitta
E quindi il primo diciamo Obiettivo è quello
Alternino della Camera Penale veneziana è quello della informazione
Nel senso che ci passo oltremodo opportuno importante
Che colleghi
Conoscessero quantomeno degli indirizzati punti salienti
Questo provento
E dovrebbe portare
Nuovo Codice di procedura penale
Ci abbiamo messo dall'idea ed opportuna un punto di domanda
Davanti al titolo arteria significare
Che il tema nuovo Codice di procedura penale
Un intervento sul Codice di procedura penale esistente come metodo diciamo così di lavoro
Era un
Un tema molto problematico e che con ogni probabilità avrebbe sto
Opposti pensieri comprarsi su questo su questo tema
Abbiamo voluto anche oltre però a forme informazione
Chiamando
Non solo il Presidente della Commissione professori giovedì alla mia sinistra io voglio ringraziare
Della per la sua presenza
Chiamando relato uniti assoluto livello PC rappresentassero
Alcuni istituti che connotano
Questa bozza di nuovo nuovo Codice di procedura penale relatori vide voglio veramente ringraziare
Per essere qui con noi oggi
Abbiamo però voluto antiche
Di
Emergesse vero quelli che sono divine
Politica giudiziaria rispetto a questa bozza
Del oggi
Di procedura penale
I dell'avvocatura penale associata qui della magistratura associata
Perché anche qui vi fosse
Confronto
Sulla opinioni delle due associazioni in ordine a questa bozza da qui
La presenza come interventi finali proprio visto taglio del Presidente Gennaro io ringrazio
Vivamente di essere riconvochi oggi e del professor Dominioni che credo già dal due peraltro a brevissimo e che prenderanno la parola per ultimi oggi nel pomeriggio proprio perché vi sia
Poc'pronto sulle posizioni del dell'avvocatura penale associata dell'Unione nazionale delle cave delle navi italiane
E
Nella massima espressione dell'Associazione nazionale magistrati
Debbo anche sottolineare
Riacquisto tengo particolarmente
Io ho subito finito e come tutti gli interventori hanno intervenuti avranno potuto notare si tratta
Di una iniziativa
Svolta in collaborazione fra la Camera Penale veneziana
E la
E la Giunta dell'Associazione nazionale mandarlo nel Veneto
E questa sinergie sia
Ed una sinergia
Originale
Nel panorama leggiamo nazionali ed è una sinergia implica
Viene
Dove
Magistratura associata e avvocatura associata
Finale
Sono l'uno verso l'altro estremamente spieghi
Manifestano ciascuno le proprie idee e anche comporta
Ma sempre con grande Vialba in trasparenza di con una
Formali collaborazione che è in atto
Riscontrare grido
Pochissimi altri
Nuovamente il nostro Paesi
Pensate lì nell'autunno
Quest'anno
Mi sono posta
Due iniziative estremamente importante
Lunga
Di indicazioni io
Ne ha un della Corte d'appello
Ha un grande
Magistrato presidente Corrado brodi io due grandi avvoca a
L'avvocato
Antonio Paolucci l'avvocato Luigi tocchino entrambi i Presidenti della Camera Penale veneziana
I la cerimonia è stata svolta
Insieme
Via oggi
Abbiamo vistosi binario
Estremamente importante
La situazione magistrati
Benestanti
La Camera
Piana
Hanno Buttiglione insieme
Organizzare questo indirizzo
Il
Al
Ecco questo io lo voglio sottolineare che con particolare forza
Degli grido sia
Lei lungo giusto
Per affrontare il problema
Cercare
Isonzo di risolverli
Pur leggo nel
Firme Zanier disponibile nei luoghi di singole posizioni
Qui nessuno a volte anzi spesso di lei diverso iniziali per
Conferimento della giustizia
Nel nostro non spingono
Par noi
Comuni di indirizzo
Sulla bozza
Rinunciò
Perché
Porterei venga inutilmente bimbo acquisiti saranno le relazioni
Mi astengo sui contenuti un'impressione
Leggendo
La relazione improduttiva del professor Riccio si rimarca con una certa evidenza
E questa bozza circa
Il contemperamento tranne la realizzazione completa
Del processo accusatorio
In
Nello spirito dell'articolo centoundici della Costituzione
E contemporaneamente
Nel principio della ragionevole durata del processo previsto peraltro anch'esso da uno ricordo dell'articolo centoundici della Costituzione
Ecco questo tentativo questo sforzo di contemperare
La realizzazione completa del processo accusatorio e il principio della ragionevole durata del processo quest'anno invece
Privazione
Occupazione perché si tratta
Definire quello che potremmo chiamare
Un
Efficientismo garantista
I questo mi desta preoccupazione perché quello che l'avvocatura penale certamente non vuole
E un abbassamento il livello delle garanzie del soggetto imputato nel processo
Per
Lingua maggiore
Efficientismo fine a se stesso del processo medesimo credo
Che questo tema
Ritornerà
Forse quindi a me invece
E lo pongo in maniera riflessiva è problematica e ai relatori all'auditorio nello nel nostro nel nostro incontro di oggi su questo io vi saluto termino e spero che il seminario anzi ne sono sicuro sarà di grande interesse per tutti dire coloro che od ci hanno fatto onore il piacere di essere qui con noi prima di dare la parola al procuratore generale
Dottore Ennio Fortuna
Io vorrei invitare
Il
L'avvocato Ugo Bergamo
Rappresentante ai contro il Consiglio Superiore della Magistratura
Di accomodarsi alla tribunetta per un saluto e
E dopodiché all'assessore Mara Rumiz
Che ringrazio di essere qui con noi Assessore al Comune di Venezia
Darò subito dopo la parola per un saluto
Io Presidente Nicola Mancino
Che oggi è impegnato in una sessione dedicata alla Commissione disciplinare
Due a
Incaricato di rappresentare noto e questo importante convegno e ha rivolto anche
Una missiva
Al Procuratore generale
Che mi permetto di leggere
Caro Procuratore mi spiace per l'accordo per confermare come già l'avevo anticipato telefonicamente che non potrò essere presente voto dicembre Venezia all'incontro sul progetto nuovo Codice di procedura penale organizzato raggiunto ad andare ANM dalla Camera per avere sia la
In quanto dedotto imparato visione
Ma per quella data ad un convegno in programma avvalimento in un rapporto di Torino incubazione diritto di rettifica desidero comunque fra i due giorni ai coordinatori dei pubblici Banti all'incontro veneziano P due proseguendo per l'iniziativa che non sono certo contro viva all'elaborazione dove ormai indifferibile riforma
Del Codice di procedura penale in questa
Questa comunicazione due già quindi un giudizio da parte del vicepresidente del CSM sulla necessità di porre mano alla riforma del Codice di procedura penale
Il abbia presenza quindi per conto del CSM non è soltanto formale ma è una attenzione forte alle conclusioni di questi lavori perché anche ci siamo ovviamente sarà chiamato esprimersi su questo proposta di legge
Non sulla bozza ovviamente ma quando il Consiglio dei Ministri lavora fatta propria elevato mi sono formalmente per i necessari pareri sia
A noi che poi alle cave per quanto quali competenze
è evidente che viene un
Grande interesse
Ad una opacità di
Accelerare il processo di recupero di efficienza della giustizia
Con una modifica dei vari codici non frammentaria non episodica
Va organica e sistematica
Abbiamo troppo spesso purtroppo
Anche nelle precedenti legislature si spirito agli interventi frammentari
E alle volte per primo rivista una dotazione organica e complessiva con delle ricadute poi anche alle volte non di piena
L'integrazione tra le parti riformate e quindi è evidente che
Non si può non dare il consenso ad una rivisitazione sistematiche complessiva
Del
Locale Codice procedura ci penale come anche del codice penale
La ricerca del difficile equilibrio tra garanzie
Della difesa
Oligopoli efficienza
Del
Sistema giustizia
Per le considerazioni dette prima anche dall'avvocato Franchini credo che sarà oggetto di un
Ampio confronto perché non un equilibrio facile da raggiungere
Si tratta di porre in gioco interessi delle parti gli interessi della persona si tratta di renderle compatibili queste scelte del comma i principi di carattere culturale
Come ricadute importanti ovviamente sulla anche celerità dei processi ma non può essere
L'attività di processi che pure necessario indispensabile l'unica idea guida che deve presiedere
Alle riforme
Perché altrimenti potremmo rivisto e quelli che sono invece i principi sostanziali che caratterizzano anche non un garantismo di bandiera ma un rispetto delle vigenti tutela personale lo ripeto in particolare
L'aver avuto questo convegno con un confronto così serio serrato Franco tra voglio statura
E Avvocatura credo che sia
La partenza migliore per verificare nel concreto di queste ripeto dirigenze sia uno con le entrate in questo processo di riforma il CSM
Credo valuterà con l'attenzione posta in conclusione
Perché
Per quanto di competenza che poi
Riguarda le ricadute sull'organizzazione desistere la giustizia ma anche ovviamente su rispetto pieno dei principi personali credo che da questa alla vostra attività di oggi parola spunto per formulare il suo parere definitivo al Governo e al Parlamento
Vorrei soltanto concludere ricordando che
Giustizia vive oggi una fase molto delicata il CSM ha impegnato può vorrei dire in maniera unitaria a operare appieno il significato del suo ruolo di una difesa
Concretezza autorevole delle dipendenze devoto devo ristruttura ma anche di recupero dell'autorevolezza
Del magistratura ritenendo di avere
Alle spalle anzi
Abbiamo sperato di avere alle spalle ormai
I momenti più difficili di una contrapposizione tra politica e magistratura sembra che le ultime ore abbiamo invece rispolverato ancora questa per noi ritenevamo essere una pagina archiviato la nostra storia imprese Napolitano ha rivolto appelli molto forte a recuperare il senso del rispetto delle partite rispetto o della magistratura dell'esigenza che l'agricoltura garantisca una priva imparziale SUAP il tra
Che non interferisca con i diritti propri delle persone e la difesa con basti vedere anzi rispetto
Delle nove consolare che questi do anche la riservatezza la dignità della persona sono tutte scelte molto difficile Prato aggravate dall'entrata in vigore di una
Nuova legge sull'ordinamento giudiziario
Che la pesatura vive con una certa attenzione preoccupazione perché il CSM
Impegnato realizzare in quei tempi certi in tempi più rapidi possibili per dare stabilità ad un'equazione che rischia
Di entrare ingestibile ma mi sembra di lavoro svolto fino ad oggi con gli Stati potenti possono confermarlo dimostri la serietà con cui abbiamo ritenuto di dovere
Applicare questa riforma nella rigore
E nella maggiore attenzione quelle che sono le esigenze di garantire la funzionalità della del sistema giustizia e quindi della magistratura miracolo più volte i lavori sono molto cospicui molto seriamente ovviamente
Spero che poi le conclusioni volte può anche voi stessi possiate essere auditi dal Consiglio per
Le vostre conclusioni quelle vostri suggerimenti nell'ambito del parere che l'avevo al Governo al Parlamento tratti con loro
Ed ora la parola all'assessore Mara Rumiz in rappresentanza del Comune di Venezia
Grazie avvocato
Mi ha accolto molto volentieri l'invito che mi attacca ribalta tale network opportuna e dalla porcata Franchini
Certamente per portare il saluto
E l'augurio di buon lavoro del Sindaco dell'Amministrazione comunale della città
Ma anche e ne
Per
Dirle che sono assolutamente consapevole siamo consapevoli del disagio
Che vivono alla magistratura e l'Avvocatura
I veneti che ha
Per la situazione in cui si trovano le sedi della giustizia
E stiamo ANTA stiamo in questo momento lavorando per la so lari la risoluzione del contenzioso con un'impresa che sta portando avanti i lavori presso so la Cittadella della Giustizia a voi tutti sapete che e c'è stato un ritardo assolutamente consistente nuovo tenuto conto dovuto
Sia a allarme c'è salii azione di bonifica dei terreni ossia ritrova mento Aretha ai ritrovamenti archeologici ESA e l'impresa
Apposto all'amministrazione com'tale l'esigenza anche di
Dei terzi compensato il fermo di di cantiere stiamo vanta una transazione e concludiamo di chiudere la prima parte dei lavori entro la fine del due mila nove
Accanto a questo sappiamo i disagi che di vide la magistratura e
Quindi contemporaneamente divanetto gli avvocati
Rispetta alla pluralità di serial
Al degrado di alcune acque di queste sedi a lei il fatto che mancano lì depositi gli archivi R. la conservazione del materiale
Insieme al dottor Borraccetti e al Presidente del Tribunale dottor Passanante
Stiamo affrontando questa questione per cercare
Una soluzione che non sia se semplicemente
Il
Tamponamento
Momentanea detto poi stavo Baiocco anche far due brevissime considerazioni terre la nostra città per la città di Venezia in particolare all'area che lei per la città insulare
è assolutamente fondamentale che enti istituzioni come la magistratura continuino AFIS siederà in questa parte della città guai a noi
Se e costringerci
Anche per il problema delle sedi tiene che prevarrà rammentavo
Costringe essi ma anche la magistratura a trovare soluzioni altrove significherebbe davvero consegnare la città a un'unica od destinare diventare meta turistica bacchetta
Inoltre ieri anche le l'iniziativa di altri un seminario
Bene fortemente qualificato come questo rientra pienamente
Tra
Quelle attività di cui la città di Zaia Venezia Padova per non essere solo né città economia turistica
Del
Puntare soprattutto su
Tre direttrici le attività formative sapendo che per esempio né università sono una grande potenzialità università coro gli studenti e inerisca da questo stiamo lavorando anche per affiancare l'università alla nella ricerca di soluzioni anche residenziale per gli studenti perché
E gli studenti che rendono viva una città sarà altro che l'esperienza insegna che se uno studente durante il periodo di studio risiede in città poi almeno in quota parte tende a rimanere a quella città Teresa quindi Jappelli attività formative e
Oggi appunta media voi date un
Qualificatissima esempio di
Quali possano essere le articolazioni della formazione naturalmente tutte le attività di ricerca delle istituzioni culturali lamenti alle tutto ciò
Scientifiche e le attività di produzione culturale sono queste le direttrici su cui
Lavorare
Oltre ovviamente
La
Permanenza e lo sviluppo in città delle garanti funzioni pubbliche che
Voi parlato una città come Venezia effettivamente leone la capitale del delitto quindi grazie un grazie non formale ma assolutamente interessata
Buon lavoro
Do ora la parola all'avvocato professor Mauro Pizzigati Presidente del Consiglio dell'ordine degli avvocati di Venezia per il suo saluto
Un'azione
Dato Mantini buongiorno tutti voi
Un uomo signori magistrati i colleghi molto comincia a lutto
Io brucio male quello dell'intero Consiglio dell'ordine
Di Venezia
Ho l'onore di presiedere per la verità
Poco
Bush Riggio motivo diciamo sumo
Logico di un Presidente uscente dopo cinque anni di lavoro
Poi però
Idrogeno progetti usciti troppo
Cogliere le rassicurazioni fornite dall'assessora Mara Rumiz in ordine
Al fatto che
Serve ancora una forte intendimento dell'Amministrazione comunale di superare le impasse relative
Alla realizzazione del primo lotto della CIT della della giustizia
Perché anche l'avvocatura in piena come sappiamo
Guarda
Con
Profonda attenzione alla realizzazione di questa o quella che considero importante può crisi mi
Come posso dire di una
Ingiustizia
In servizio di giustizia più efficiente più efficace rispetto alla
Situazione attuale che come tutti sappiamo è assai
è assai disastrata
Colgo anche uno spunto se posso dire nel senso che
è bene che gli uffici giudiziari rimangano qui a Venezia
Sappiamo che ci sono delle tendenze a portare gli uffici giudiziari
Fuori città tanto per per essere
Chiaro intendo riferirmi alla quella linea di tendenza che vorrebbe istituire anche a Verona una Corte d'appello sedere autonoma uscente distaccata rispetto a quella di Venezia e quindi mi fa piacere nel sentire che tutto sommato c'è una linea comune
In questo senso venendo alla convegno odierno vorrei limitarmi a due semplicissime osservazioni innanzitutto
Che questo è un modello che potrebbe essere esportato perché se
Parlando di riforme in questo caso di possibilità di forma nuova riforma del Codice procedura penale il confronto avviene
Fra i due perni della giurisdizione Magistris pure avvocatura e si dovesse pervenire in ipotesi a delle soluzioni condivise e io credo che questo potrebbe essere veramente essere una piattaforma per poter poi insieme andare da legislatore ognuno premendo presso i propri organismi a livello nazionale allo scopo di arrivare finalmente a questa riforma perché c'è posso dire il mio pensiero
è che non ce ne può più discenti parlare di riforma che poi vengono studiate approfondì cioè con grande spente deve come posso dire con grandi risorse personali di mezzi per poi essere puntualmente messa nel cassetto per rimanere nel tema intendo per esempio riferirmi al progetto Nordio
Condiviso non questo è un problema di merito però voglio dire che sicuramente
Accostato moltissime risorse moltissima energia moltissimi approfondimenti e poi improvvisamente scomparso nel nulla io credo che ci si è sempre un momento per pensare mobili c'è anche un momento poi può realizzare ecco il modello da esportare proprio questo se magistratura e avvocatura confronti quando si arriva a delle soluzioni condivise credo che si possa passare dal momento in cui ci pensano le riforme al momento in cui si realizzano
Un'ultima considerazione i l'avvocatura vive un momento particolare hanno diceva anche
Il l'avvocato Ugo Bergamo nel precedente intervento vive in effetti una momento particolare oggetto di grandissimi attacchi
Di grandissimi attacchi stata oggetto anche la magistratura
Cioè io credo che la magistratura e avvocatura forse il momento storico per dieci insieme che devono marciare in comune
Per fa poter fare molte cose insieme se come dicevo pocanzi magistratura e avvocatura sono i due Paesi della giurisdizione perché è impensabile la celebrazione di questi ho già processo se non in presenza di un magistrato di un avvocato è evidente che al di fuori delle aule di giustizia come oggi ma anche nelle aule di giustizia
Sì guardi al metro della cooperazione sia pur nella diversità di ruoli
Per cercare di rendere un servizio di giustizia efficiente efficiente ed efficace
Un'ultima riflessione dall'uno gennaio del due mila e otto
Parte la formazione
Partono la formazione lo giornalista e l'aggiornamento permanenti obbligatori per l'Avvocatura fortemente voluto dall'ordine veneziana voglio voi sapete che il primo che l'ha introdotto in Italia addirittura costringendo tra virgolette il Consiglio nazionale forense due o tre mesi dopo ha istituito a livello nazionale per questo abbiamo ricevuto applausi ma anche qualche maledizione debbo dire io sono convinto che anche se
L'aggiornamento della formazione sono indubbiamente
Delle problematiche che ciascun avvocato singolarmente deve sentire a prescindere dall'obbligo dell'introduzione di una formazione permanente credo però che questa sia utile e sia utile farla e anche questo è un modello da esportare come oggi avviene insieme i magistrati cioè si discute da tempo di una formazione comune no dato della partenza s'se voi ci riflettete della cultura e comune e poi ci imboccando strade diverse però se la formazione può essere comune
Io credo che tante iniziative come queste dovrebbero
Aumentarle dovrebbero riprodursi tant'è vero che
Anche nella formazione continua dell'avvocatura veneziana è previsto l'accreditamento credo che lo sappiate tutti non so se lo sanno anche i magistrati
Di tutti quei corsi di formazione che vengono organizzati dal Consiglio Superiore della Magistratura in sedi decentrate e che non li riteniamo talmente importanti talmente utili
è talmente vennero realizzati che appunto sono già accreditati ex ante dall'Avvocatura corsi tra l'altro rispetto i quali l'ordine veneziano
Mi piace qui dirlo spesso ha contribuito anche l'organizzazione tant'è vero che alcuni di questi corsi sono stati effettuati
Presso le sedi dell'avvocatura addirittura in teleconferenza
Concludo questo mio saluto augurando buon lavoro a tutti credo che veramente questo ASPI ciò
Che vorrei dare è un auspicio importante cioè che magistrati avvocati continuino a lavorare insieme perché a mio sommesso avviso
Se non uniamo le forze ho l'impressione che da Roma segnali
Serie segnali importanti per la riforma della giustizia non se ne vedono non è un discorso politico perché è un ragionamento critico investe tanto il centrodestra contro il centrosinistra perciò io credo che siano proprio gli operatori di giustizia e devono fare un po'che cosa insieme per superare questa situazione di gravissima impasse che tra l'altro viene recepita in questi termini dai nostri cittadini che si rendono conto che la giustizia
C'è solo sulla carta ma che non viene resa in termini accettabili se è vero come è vero
Che fra io
Connotati del giusto processo c'è anche quello della ragionevole durata e certamente processi di ragionevole durata ancora nonostante il fiorire diritti non se ne vedono nell'ambito civile nell'ambito penale foce
Il pensiero sulla riforma di un Codice di procedura penale dovrebbe toccare proprio questi due profili per sulle modalità con le quali
Fermo il diritto alla garanzia della difesa si possa arrivare anche a celebrare un processo penale rapido ed efficiente grazie
Prima di dare la parola al Procuratore generale
Dottor Ennio Fortuna vorrei segnalare all'Assemblea che siamo in ritardo di mezz'ora
Allora questo significherà che io taglierò trenta minuti dell'ANCE quali invece rituale due ore durerà un'ora e mezza
Però credo che sia assolutamente compatibile
E per un anno non occorre ridurre professore la ringrazio della proposta e basta che però ecco i relatori siano precisi nel rispetto dei tempi delle
Proprie relazioni perché abbiamo molto lavoro come avrete visto dal programma per cui se continuiamo a sforare
Quindi spero di non rendermi antipatico se magari farò un segnale quando il tempo è scaduto e le chiedo scusa fin da ora passo ora la parola al Procuratore Generale della Repubblica di Venezia dottor Ennio fortuna
Cercherò di stare nei tempi subito però infatti domanda soprattutto
Per ragioni
Di provocazione Michele subito modifiche parla Riggio credo di doverla fare
Perché così avremo le prime risposte
Io credo
Parlo sempre con estrema franchezza professor Riccio almeno ci conosciamo
Che
Siano davvero pochi pochissimi gli operatori sottolineo la parola operatori di giustizia soddisfatti dell'enorme dall'attuale Codice
Mi riferisco volutamente agli operatori I pratici dei magistrati agli avvocati anche se questo interrogativo andrebbe rivolte forse ancora di più agli studiosi I teorici
Tra i quali forse troveremo i non molti entusiasti
Che l'Oggiono ancora sempre di meno per la verità le disposizioni di un codice in cui l'opzione accusatoria
Per la verità neppure troppo convinta io c'ho scritto molte volte si era detto vogliamo accusatorio ma fino ad un certo punto
Acquistato poi sempre più
Vado subito in medias res pesante come sono sempre un'impronta massimamente garantista che ha progressivamente cancellato ogni altra caratteristica importante
Comprese quelle non mancano di segno nettamente positivo sta di fatto e dico subito come la penso
Che almeno per chi come me concepisce un codice di procedura penale
Esclusivamente come un ordinamento processuale composto di norme praticamente applicabili in vista dell'utilità generale
E costruito sulla base di principi fondamentali condivisi dai più ovviamente ricavati dall'assetto costituzionale uno sguardo all'attuale Codice l'attuale Codice non quello del mille novecentottantanove quello che oggi
Applichiamo nelle aule di giustizia
Non può non destare è in detesta un profondo senso di sconforto
Un codice valigie lo dico io deve sempre rispondere alla domanda complessiva di giustizia
Tenendosi inaccettabile armonico equilibrio
Tra l'esigenza di repressione
E quella di tutela dei diritti dell'individuo e tenendosi anche convenuto
E qui netto subito il dito sulla piaga anche delle risorse ragionevolmente disponibili mi sembra da rifiutare in toto un codice ancorché teoricamente bellissimo non fuori della portata pratica del sistema
Io dico se mi permette un codice delle utopie è il peggiore dei codici e in tale prospettiva mi sembra difficile negare
Anche per i pochi entusiasti che questo codice non ha corrisposto alle attese lo dico con forza anche se so bene
E qui
I giudici sono in netta minoranza
Che questo giudizio non è identico per tutto il resto nelle motivazioni di franchi viene le mie cercava differenza siamo molto amici abbiamo voluto queste iniziative insieme ma le motivazioni che ci hanno spinto ad un sono visti
Questo giudizio negativo integralmente negative estremamente diffuso tra nuovi magistrati
E sostanzialmente non positivo neppure trovi avocati il cui parrebbe meno impietoso
Dipende essenzialmente e lo dico con forza e potente certamente smentirmi
Dipende essenzialmente sono sicuro di non sbagliare
Dal più rilevante ruolo rispetto a prima che questo codice ha giustamente sottolineato allora giustamente ritardato dei difensori ciò che però secondo me non può portare annegare o a sottovalutare gli aspetti più disastrosi o fallimentare
Ed è rissa simbolo dico anche per fare piazza pulita di supposizioni congetture che secondo me non hanno diritto di cittadinanza
Neppure il Codice precedente specialmente nell'ultimo periodo soddisfaceva soprattutto o anche per i suoi aspetti dopo nettamente autoritari nessuno di noi o rinviate nessuno forse qualcuno si ma non certo io
Nessuno venga oggi nessuno provano stadio
Per un ordinamento che malgrado il molti interventi correttivi succedutisi nel tempo
Escludendo ogni tipo di dialogo con le parti rimettendo al giudice
E in particolare l'istruttore ogni dodici titoli importante sull'accusa
Ma dall'auto risma dall'autoritarismo più marcato non era lecito passare il garantismo più spinte disteso che forse nell'ottantanove non c'era ma dei soci
Una sintesi più equilibrata assai non sarebbe stato impossibile e comunque sarebbe stato agevole
E queste Pietro sulla pianta
Evitare il formalismo più stucchevole ed accentuando che oggi è diventato anch'essa è espressione di gratuito garantismo se non ci puro lassismo specie se teniamo conto delle caratteristiche della criminalità di oggi
Che esigono sempre più e questo che vuole la gente e questo può abbiamo nove
Risposte ferme e soprattutto sollecita
Ecco io riprendo un pensiero colpisca
Di già andata in Giandomenico disabili col quale mi sono confrontato un'infinità di volte
è un pensiero citato più citato che condiviso anche tra gli avvocati
Un codice di procedura diceva sembra Giandomenico deve essere soprattutto uno strumento di garanzia per i sono d'accordo non lo strumento di garanzia non solo per le individua Consult ma anche
Ricordiamoci lì soprattutto dico io per la collettività offesa
Su questo versante deve esservi un rapporto di ragionate equilibrio e meno che si può dire anche se molti preferiscono sussurravano evitando di gridando è che il Codice dell'ottantanove
Nell'edizione due mila e sette
è stato ed è ancora ed ero uno strumento di garanzia batterti esclusivamente dell'accusato dico io o addirittura dello stesso condannato ma non certo della collettività maggiore efficacia
Per un rilancio
Maggiore speditezza
Minore complessità il formalismo semplificazione delle procedure
Pur nella rigorosa salvaguardia dei diritti costituzionali ecco ciò che occorreva e che occorre oggi ancora di più
Il Codice in vigore avrebbe dovuto garantire queste caratteristiche che invece ha clamorosamente trascurato anche per la sottovalutata insufficienza
Ancorché i tempestivamente denunciati ricordo ancora come un incubo
L'incontro di ieri c'è il mille novecentottantasette dove tanti di noi dissero questa Codice non può vivere in questo modo quest'senza mezzi
Denunciata ripeto insufficienza delle risorse dei mezzi disponibile
Ma questi pezzi non ci saranno e neppure nel prossimo futuro Titanus guardava finanziaria sa che l'anno venturo sarà peggio di questa
è inutile illudersi
Un minimo di sensato realismo e non di sconsiderato pessimismo
Ci indica subito alla diagnosi e chi prospetta l'unica terapia possibile almeno a lume di logica
Oggi però si prende coscienza anche se le motivazioni di Rizzo per la verità un po'contorta mi perdoni professore
Si prende finalmente coscienza del fallimento
Che è un fallimento a mio giudizio soprattutto culturale non solo di numeri e gli effetti il progetto di un altro codice questo che ha fatto lì c'è un altro codice pregevolissimo dal punto di vista tecnico
Praticamente già predisposto per intero quasi completamente formulato potrebbe andare alla legge delega subito
Nelle sue linee generali significa secondo me soprattutto questo se non esclusivamente questo
Il Codice attuale non va deve essere rivisto e rivisto rifatto sostituito in tutto o in parte comunque rivisitato nei punti più importanti ecco il convegno alla domanda di franchi l'iter la mia domanda
In tempi non ci interroghiamo sul come da voi vogliamo sapere come se con un altro codice come propone Oricchio ma di impianto che non è però quello di riciclo completamente diverso o con semplici correttivi più o meno marcata
Non sta a Mila risposta facciamo il convegno per avere una risposta dal pubblico e dai relatori
Ma non intendo però sottrarmi al dovere di comunicare
Le impressioni pure impressioni
Di un operatore quali sono qual sono sempre stato adesso il biglietto a scrivere
Che ha vissuto in prima persona per me è stato un dramma è un dramma quotidiano
Del varo di un ordinamento che almeno nelle prospettive poteva e doveva aiutarci
E che invece ha finito col tempo con l'aggravare la crisi già da ora in atto della giustizia penale
Con l'amico Franchini lo ha già ricordato molto più efficacemente di quanto sappia fare io
Ho avvertito subito lo schivo che viene dal Progetto Riccio per del Progetto Riccio è stato non Bobo mi congratulo con lui anche per una cosa per cui non eravamo abituati
La Commissione richiama quattro un solo bene ma addirittura incidenti e nessuno ne sapeva nulla
A me arrivata sul tavolo che chiedevano un parere ho capito subito che era una bomba oggi siamo qui a vedere questa bomba esplodere
Dunque da che nasce il progetto Riggio se non dalla constatazione del fallimento del Codice questo studio nasce non tanto dal Progetto Riccio ma Riccio vado alla constatazione del fallimento io mi limito solo qualche breve riflessione per stare nei tempi proprio brevissima
E lascio tutto il resto ai relatori al dibattito
Io molte delle proposte di Riccio li condivido interamente
Cito a caso
Ma non alla rinfusa e cito per primo la prescrizione processuale che so benissimo che gli avvocati non piace mi ha già accennato Franchini
Prescrizione processuale che vorrei chiedere poi a Gianni Canzio quando parlerà come la mette insieme col progetto Mastella
Che
Fa
Anch'esso una proposta sulla prescrizione allungando i termini
E ed escludendo anch'esso il corso dei termini nel giudizio di Cassazione che giace a vantaggio pur Galasso gode durata del anche per il Parma stiano ci preoccupa anche Luigi queste
La mediazione
La mediazione di mais atto la semplificazione di porre problemi di competenza
Ed è qua faccio una piccola parentesi perché dente batte
Dove duole ho sotto gli occhi un documento letteralmente allucinante allucinante e non so staccata è una sentenza della Corte di Cassazione diciotto quattro due mila sei
è una sentenza di conflitto
Professori di compiti ma sapete tratti non tra un giudice ad altro non tra un via e nell'altro ma tra il giudice contro se stessi noi abbiamo in tutto il distretto un solo processo veramente importante
Uno su ed a Rovigo sono le trivellazioni perdere dell'ENEL
Prego la devastazione conseguente del territorio
Processo ancora più importante sia di trivellazioni forse l'autorizzato e legittime bene
Il G.I.P.
Rinvia
A giudizio del tribunale collegiale
Il tribunale collegiale decide che il competenza della sezione distaccata di Adria un processo di quel genere spaventoso ho ricevuto io stesso centinaia di avvocati che protestavano per la competenza territoriale
Si dovrebbe svolgere a livello di però lettura disastri di tutti i tipi
Bene
Il povero giudice di avviarci chiede che devo fare visto che la competenza secondo Peter collegiale
Devo rimandare le carte Agip temo chiedere al TNT rifare l'imputazione devo sollevare conflitti e concreti solleva conflitto con il Collegio
La Cassazione da completamente ragione io l'avevo previsto non era difficile non era un problema difficile abbiamo perso tre anni
Tre anch'
Molti reati sono già prescritti e non è finita perché il processo è ricominciato lunedì
Io lo so perché da me sono venuti a protestare contro la magistratura di Rovigo che pretende di essere
Competente territorialmente
Le trivellazioni sono fatti nata Adriatico non sappiamo se in sola io vivo zone di Ravenna
Quindi ci sarà questa gigantesca questioni di competenza su Rovigo per Ravenna
Ma se fosse stata Ravenna di sicuro la difesa avrebbe letto avverrà Rovigo
Che succederà
Ci avviamo ad un altro conflitto ma che facciamo un processo in cui parliamo anni senza affrontare il merito va mossi a mandare avanti così professor richiedere la ricerca presso l'hotel
Ma ce l'ha messo anche una stella della verità
Altro cosa positiva
Inizio il nuovo disegno dell'abbreviato anche qui cito un caso del nostro distretto un caso tragico vado via subito che ci preoccupa
Il taglio
Abbiamo non ti preoccupare dopo
Il nuovo disegno l'abbreviato
Beh
Con
Attualmente potranno avere un giudice
Nell'abbreviato
Che è competente a dare pastori
Attualmente c'è un incasso qua vicino in cui un gruppo potrebbe dare il tre o quattro ergastoli è possibile
Ecco Riccio si preoccupa di questo e prevede una competenza collegiale distrettuale mi trova perfettamente d'accordo la notificazione dell'accusa pure mi va bene mi va benissimo altre mi sembrano per ora inaccettabili del tutto
O problematica il nuovo impianto della sentenza l'ho detto ancora Spangaro
Perché se facciamo una sentenza come la vuole Riccio non ne veniamo più fuori
La ristrutturazione dell'utilizzo di conclusioni il salvataggio sostanziale della Pecorelli però B lapecorella l'abbiamo distrutta con l'appello del PM che era una cosa me ne importa
Ma che ancora non è andato contro tutte le indicazioni di tutte le richieste
Della magistratura tutte le richieste del buonsenso ha restituito il giudizio di Cassazione ai vecchi sistemi
E
Io credo che la madre della riforma la madre di tutte le riforme professor Riccio sia
L'abolizione del ricorso per Cassazione per difetto di motivazione
Perché questo consentirebbe
Di ridurre il lavoro della Cassazione
Di ridurre del cinquanta sessanta per cento i lavori della corte d'appello ai rischi dovrebbe soprattutto alla Cassazione il suo ruolo naturale di nomofilachia di oggi è completamente sottratta è diventato un giudice
Di fatto questo il punto veramente nodale
Io lo dico so benissimo che in dottrina c'è tanta gente che la pensa così da chi lo fa
Ancora il giudice della pena non c'entra nulla secondo Beck lo sentiremo stasera da Ferrari
La sostanziale conferma della disciplina dell'all'unità perché si dà competenze la nullità hanno tutti i giorni gli avvocati portano appresso questioni l'unica strada che poi la Cassazione all'attività ragione
è atopia
Insomma Caroli c'ho finito Francia
Propone un nuovo codice
Posso sbagliare che secondo me
Una sorta di riedizione dell'attuale
Forse ancora più Forgaria antistato certamente non meno formalista così non usciamo dalla crisi profondo
Che pure si denuncia spicciola denuncia lucidamente adesso percepire questo il vero pericolo un altro pericolo ci veniva pacchetto Mastella
Il pacchetto basta ed è qui
Ce lo approviamo il Codice Riccio che ce ne facciamo va in direzione contraria come sempre succede elitaria perché in Italia si decidono sull'onda delle emozioni Riccio ragiona con la testa
Del teorico Mastella raggiunga con la testa del pratico a questo punto ma la mia vuole essere soltanto una provocazione un'intuizione una semplice espressione di un'impressione
L'impressione di un operatore io credo
Che è meglio una correzione limitata
Magari ricavata dei lavori della commissione Riccio non ne parlerò male dalla commissione Riccio qualcuno pensava che per la stima assolutamente no che va soltanto e comunque elogiata per l'impegno il prezzo dell'impostazione teorica
Ecco un intervento limitato parziale
Ad un altro codice penseremo più avanti
Dopo l'attuale dovrà certamente essere di fatto lo dice pure Nicola Mancini nella lettera ma su basi nuove radicalmente diverso questa è la mia condivisione spero Porretta e sono convinto che molti si avvocati anche se non lo diranno pensano come me non possiamo avere un reale intangibili interessa di un altro codice che sia quasi come una fotocopia al massimo una versione appena migliorata nell'attuale
Però sono ansioso di ascoltare il parere degli esperti degli studiosi ma
Se intervengono soprattutto degli operatori dei traffici
Ecco ritorno all'inizio ho finito un vero codice e soprattutto un codice dei pratici degli operatori altrimenti rischiamo che diventi un autentico mostro
Un mostro destinata a vivere di luce riflessa artificiale nelle Aurelia di università noi abbiamo bisogno di un codice valido pratico applicabile nelle aule
Dove si fa giustizia
Nelle aule dove purtroppo non si fa più giustizia dove non si riesce più far giustizia grazie
Poi
è stato del molto interessante sentire Ennio Fortuna
Con il quale sono in quasi totale disaccordo lo dico per perché questo sia
Sia chiaro per possiamo
Tessili A B e certa l'amicizia è un'altra cosa nel senso che chiaro
E ho sentito infatti le parole collettività offesa prevenzione generale lotta alla criminalità
Ecco io quando sento queste parole mi preoccupa molto molto più di quanto vi ho detto prima all'inizio
Perché io credo
Che al di là dei vestiti
Giuridici che hanno la loro importanza
Credo che all'interno di questi prestiti
Debba essere salvaguardato un principio fondamentale e cioè che il processo penale
Deve manifestare la grandezza di uno Stato liberaldemocratico nel consentire
Al presunto innocente di essere sotto la protezione della Corte
Fino alla sentenza definitiva
Poi possiamo metterci
I vestiti
Che meglio si attagli no a salvaguardare questo nucleo di valore che irrinunciabile
Oggi domani è sempre da parte dell'avvocatura penale adesso io passo la parola
Al professore Riccio
Giuseppe Riccio Presidente della Commissione di studio sulla riforma del Codice di procedura penale
E ordinario di procedura penale avanzata presso l'Università Federico secondo di Napoli
Le passo anche il microfono professore
Della sua relazione grazie
Grazie Presidente
Grazie soprattutto per questa iniziativa
Ospitalità
Avete offerto
In questo momento di
Conclusione della vicenda nato nel due mila e sei e che voi chiamate bozza Riccio impropriamente
Perché il risultato
O di un lavoro di più di un anno
Che ha visto protagonisti i docenti universitari i magistrati e avvocati spesso contrapposti
La maggior parte dei quali alla fine ha convenuto sulle direttive approvate nella prima bozza
E dico prima bozza
Perché
Pure Venezia pure Venezia
Testimonia della bontà del metodo
Che abbiamo voluto
Adottare
Una bozza provvisoria da sottoporre immediatamente all'osservazione dei bravissimi
Dell'accademia
Di quanti sono chiamati
A gestire
Le norme sul processo penale
Proprio perché è veramente poi l'occasione di un ulteriore approfondimento ed una ulteriore riflessione
Sono i punti
Chiesi
I vari pareri hanno messo in evidenza talvolta condividendo qualche altra volta
Naturalmente criticando soprattutto le critiche sono state tenute presenti tant'è che
Stamattina
Ho
Consegnato il testo
Nell'ultima bozza di quella definitiva dei dovrebbe essere presentata la settimana prossima
No signor ministro per il cammino
Parlamentare
Spetta a me ed è la verità cercare di
Confermare o togliere questo punto interrogativo
Mi è stato chiesto
O specificamente di muovervi su questo itinerario e le ragioni
E dico subito che dopo la relazione
Del procuratore fortuna
Mib viaggerebbe più soffermarmi sulle provocazioni che non sulle ragioni
Perché la prima parte
Ma anche gli altri interventi
La prima parte della relazione del Presidente Fortuna hanno dato la dimostrazione delle ragioni della KFOR
Starei per dire che il
Non esiste in questo Paese un cittadino che possa condividere in qualche modo
L'attuale stato di crisi della giustizia
E basterebbe questo per porsi la domanda andare avanti così e per quanto tempo ancora
O viceversa cercare di
E individuare
Quali sono le ragioni di questa dementi
E quali possono essere i rimedi perché la crisi venga in qualche modo interrotta
Il tempo poi
Se le cose funzioneranno che la crisi possa recedere totalmente nel settore più delicato della democrazia di un Paese
Mi permetto di ricordare a questo uditorio il pensiero di Salvatore Satta
Il quale diceva che la democrazia può fare un
Po'rinunziare a tutte le altre istituzioni non può rinunziare alla giurisdizione
Allora è chiaro che quando nel giugno del due mila e sei
Cominciamo questo lavoro di riflessione che è un lavoro a trecentosessanta gradi
Perché accanto all'opera delle Commissioni di riforma dell'ordinamento parlo del penale parlo della procedura penale parlo del civile parlo della procedura civile parlo della società
Esistono una pluralità di tavoli quanto all'organizzazione quanto alle risorse
Quanto al processo telematico
Per quando a legge agenzie di notificazione
Quel tavolo di lavoro fu estremamente conflittuale
All'inizio
Anche nel tesi sta in Parlamento un disegno di legge di riforma del Codice di procedura penale
Per cui la domanda o su
Per quando riguarda lo specifico settore che ci interessa la domanda fu
Miglioriamo volendoci inseriamo lì
Operiamo un prodotto nostro autonomo
Soprattutto perché già allora
Era evidente
La crisi del Parlamento rispetto all'esame di un codice dunque di una bene
Immaginate il Parlamento è chiamato a votare articolo per articolo circa ottocentocinquanta no
Per cui nel giugno del due mila sei
E in qualche modo
Fatto Gabriele
Che il problema della crisi della giustizia doppia natura andatura sovra strutturale
è risorse
Organizzazione
Quantità di territori
Quando di
Quantità di
Tribunali circondariali di piccolissima dimensione
Capito che accanto alle cause sopra strutturali bisognava individuare le cause strutturali della crisi
L'abbiamo fatto un po'i fondi sui settori da intervenire non con delegai Marcom ritocchi
La prima
Possibile un pizzico opzione
E abbiamo dovuto prendere atto
Che i settori da rivede i Verdi solo uno erano sommo
I modelli di giurisdizione
Le finestre di giurisdizione durante le indagini il sistema delle prove
Per far fronte alla tipizzazione di Rory mezzo invasivi della libertà della persona la rilevabilità dei vizi competenze eccetera la procedimentalizzazione dell'avviso di conclusione delle indagini
La revisione dei riti
La individuazione di nuovi io sicura dell'impugnazione
Fu questo primo esame che ci convinse che forse
Anche ai fini della comprensione da parte del Paese soprattutto da parte del Parlamento
Il lavoro dovesse essere di deleghe venti codice
Che peraltro perdonatemi polemica sterile perdonate
Polemica sterile perché il mandato della Commissione per la delega
E quindi dobbiamo realizzare la vera che non possiamo realizzare il corpo
è polemica sterile perché lo diceva l'avvocato Franchini lo sottolineava
Il Presidente Fortuna ce lo ha detto chiaramente la Corte di Cassazione abbiamo adottato quattrocentottantacinque punti di debolezza
Il codice scritto il codice scritto
Forse sì
La necessità di questa moltiplicazione di direttive indetti lega
è nata dal bisogno
Diverso dal mille novecentottantasette
Caro amico Oreste
Di loro è un ragionare
Non con un altro Rocco
Regione con un codice
Costituiva
Subito dopo il mille novecentoquarantotto il nemico della persona
Ma perché gli si è dovuti misurare con un codice che è qualificata accusatorio prodotto di questa democrazia
Perché ci ha costretto necessariamente ai fini del chiarimento perché modificate quel giusto
E ne spieghi amo perché modifichiamo
L'abbondante o delle direttive il buon una tecnica non di dare veda proprio ai fini della completa comprensione del prodotto un nuovo che è stato messo
Che è stato messo che è stato messo in campo
Per cui
La legittimazione non abbia dalla rivelazione della crisi di sistema
Lo diceva
Lo diceva
Il Presidente Fortuna questo codice non ha funzionato questo codice è stato tradito
Caro amico fortuna questo codice è stato tradito più di uno
è stato tradito dalla sua nascita
è stato tradito dal Parlamento
Perché era prevista
La permanenza della Commissione ai fini
Della sperimentazione quindi delle possibili modifiche successive ancora per due anni e viceversa questa disposizione di delega fu cancella
è stata tradita dalla cultura di questo Paese
è stato tradito dalla Corte costituzionale
Durante la presentazione del volume si cinquant'anni di giurisprudenza costituzionale
Sulla procedura penale
Il professore consorzio ha dato le statistiche ufficiali fermi al due mila sei
Le questioni di legittimità costituzionale mille novecentocinquantasei mille novecentottantanove
Quindi per trentatré anni questione di legittimità sul Codice Rocco seicentoventinove di cui il novantadue dichiarazioni di illegittimità
Mille novecentottantotto le questioni di costituzionalità in sedici anni sono state ben mille centoquarantadue quasi il doppio
Cioè
Di cui ottantasei di legittimità qualcosa non ha funzionato
Qualcosa non ha funzionato
Col Codice
Di procedura penale del mille novecentottantotto sequestro sono i dati ma soprattutto si
Ma soprattutto si si vanno a guardare legge quattro uscire quattrocentotrenta provvedimenti interpretativi di rigetto
Per cui la crisi nasce anche dal dato culturale
Dalle disattenzione
Rispetto
Al codice del mille novecentottantotto
E quindi bisognava mettere mano
Bisognava mettere mano anche perché è evidente la mutazione genetica del processo penale
Il codice A del mille novecentottantotto è stato scritto per un processo ho parlato
La giurisprudenza le prassi si muovono su un processo documentato
Pensate all'invenzione
Beh i mezzi atipici di ricerca della prova
Parlo delle videoregistrazioni
Pensate alle invenzioni di potere di poteri ricavati ideologia
Rispetto alle norme che riguardano le però
Pensate ai prelievi al DNA alle banche dati ben sappia tutto oggi il processo è questo
E nel rispetto a queste esigenze che bisogna far fronte attraverso il rinnovamento
E l'aggiornamento della visione
Relativa alla struttura di un nuovo Codice di procedura penale
Le ragioni della crisi è questo le ragioni della riforma è questo
L'oggetto del mio
Intervento
Al di là di tutto quello che ho detto che già sono esse stesse
Ragione legittimante
Della riforma
Non si può non prendere atto delle nuove fonti internazionali
Della giurisprudenza della Corte sui diritti dell'uomo
Che è diventata fonte
Nella misura in cui ha capacità impositiva del suo prodotto rispetto alla nostra giurisdizione
Non è una giurisprudenza travolto da una giurisprudenza sul cui muoversi in comparazione a tutela dei nostri prodotti giurisprudenziali
Perché è ormai
Precetto comunque
In tutti i
I Paesi della NATO Comunità europea che i prodotti della Corte di giustizia o no
Sede
Immediatamente esecutivi nei Paesi di appartenenza pensa pena
L'inflazione
Per la l'infrazione
Nei confronti del Paese
Infine come non prendere atto
Che nel mille novecentonovantanove il Parlamento sia costituito come
L'Assemblea costituente e ha rinnovato l'articolo centoundici della Costituzione
Normale di disciplina norma dettagliata
Su questo tavolo in sala
Ci sono docenti che hanno coltivato
La
Inutilità della norma quanto al contraddittorio il contraddittorio esiste per definizione nella costituzione dell'otto e del quarantuno
Così come esiste per definizione dalla costituzione del quarantotto imparzialità la terzietà
Che cosa non esisteva per definizione
Il processo di parti
La ragionevole durata le finestre di giurisdizione l'articolo centoundici terzo comma
E adesso questo nucleo vengo e il chiedo scusa e il consenso
Per il consenso
Dell'imputato non della parte dell'imputato
Ai fini dell'abbassamento delle garanzie del contraddittorio
è qui è il punto dolente
Qui il punto dolente perché finalmente non recente convegno a Salerno avendo più volte ho bussato alla porta delle Camere penali
Per avere il contributo delle Camere penali
Soggetto privilegiato come l'Associazione nazionale magistrati
Finalmente ho capito
Che proprio sull'articolo centonove nasce
Una dialettica e gli equivoci
Ho capito a Salerno attraverso la parola in due occasioni differenti prime dell'avvocato Emilio Pucci e poi dall'avvocato Spigarelli ho capito finalmente
Qual è l'equivoco
A pagina quindici
Nella relazione di accompagnamento peraltro inusitata
Ma da un punto per le ragioni dette la quantità di quella relazione inusitata
Ma è dovuta
Proprio perché il confronto non era con l'altro nemico metropoli genitore
Era col Codice del mille novecentottantasette ottantotto
Genitore della riforma
Che in questo momento stiamo cercando di portare avanti l'equivoco nasce dal fatto che nella relazione sta scritto
Oggi
La ragionevole durata del processo costruttori costituite
La regola Polenghi giuridica
Alcuni conformare i comportamenti riformatore
Ergo Serra collabori giuridica può mortificare le garanzie dell'individuo ma dove sta scritto
Ma dove è scritto
Per cui è nata questa contrapposizione Serra con la pregio ridire così forte
Lo diceva anche un attimo fa fate tutto a condizione che abbiamo fatto tutta condizione dei salvaguardare le garanzie delle vittime
Anche per la ragione che dirò di qui a un attimo
La ragionevole durata del processo è una regola pregiudicava non perché sta scritto nel corso o perché poi vedremo addirittura
Ne parla Cicerone
Ma perché è già in qualche modo voglio girare l'obbligatorietà dell'azione penale
E la prescrizione del processo
La prescrizione del processo e
La definitiva morte dell'obbligatorietà
Dell'azione penale se lo voglio fare debba avere una regola forti a monte
Se mi è consentito la leggere l'articolo centododici in comparazione con questa nuova regola io posso operare sul terreno dei comportamenti del pubblico ministero
I tempi di fasce
Le decadenze che feriscono soprattutto
Le attività del pubblico ministero la rilevabilità dei vizi non solo non solo
Della competenza ma di tutti i mezzi
Se ne parlerà
Da bar su
Certamente se l'uva ma senza una regola brevi giuridica a fuoco
Con la quale confrontare gli altri cosiddetti principi costituzionali queste operazioni non sono possibili
Perché ovviamente
L'articolo centododici
Della Costituzione è un tabù
Da nessuno Amato
Ma una forza politica insopprimibile di garanzia dell'indipendenza del pubblico ministero
Ne abbiamo fatto un discorso un po'diverso ferma ferma fermo questo valore politico il valore giuridico dell'obbligatorietà può affievolirsi
Il valore giuridico può affievolirsi e a maggio
Di valori egualmente validi di valori ugualmente
è importante ragione per cui quando noi abbiamo detto regola pre giuridica per la verità anch'io ho bisogno di assumermi la responsabilità perché rispetta i componenti di questa Commissione
Al quale va riconosciuto
Tutto la capacità di tradurre in norme
Il pensiero non solo della dottrina allo studio della giurisprudenza la lettura della Corte dell'Ebola pronunce della Corte costituzionale della Corte di giustizia
Va riconosciuto al loro quindi assumo la responsabilità in prima persona perché si tratta
Dico una
Riflessione che si è offerto in questi debiti e non nei termini Oppo
Per cui quando si parla di regola prigionieri di danza si stabilisce un presupposto per tentare
Correttamente dal punto di vista costituzionale delle forme di aggiramento dell'obbligatorietà dell'azione penale va bene
Mi assumo la responsabilità di quello che dico
Ovviamente
E sullo stesso terreno
Dal momento che in questo Paese non conosce la depenalizzazione cioè l'asilo Sophia del penale
Perché anziché
Togliere dal codice aggiunge fattispecie penali
Abbiamo ragionato sulla struttura del processo creando cinque itinerari cinque antivirali prevedeva di vino
Vado al dibattimento quello che lei mi dà il dibattimento
I casi a cui faceva riferimento la vivo fortuna
Cinque itinerari beni reati minori proprio per liberare il campo del processo
Cinque itinerario alcuno dei quali riferisce da una parte
L'obbligo di reazione dall'altra parte la giurisdizione
Spero e offensività
Fatemi offensività
Una
Felice intuizione del legislatore dell'ottantotto prima di luglio del due mila dopo giudice di pace che è stato portato alle estreme conseguenze
Così come per esempio rivale il decreto penale di condanna
Perché insieme al giudizio direttissimo alle procure
Le procure ci hanno chiesto lasciate questi itinerari magari il primo mortifica la giurisdizione nel senso più nobile della parola però sfoltito ascesso colpisce scultrice
Giovanni gazzette simbolo che su questo punto ero diventato irremovibile nella logica del sistema democratico
Perché ritenevo che inizia il giudizio direttissimo per la malasorte idea
O per il modo non sempre corretto
Con il quale si usa dovesse essere
E in qualche modo di d'ritoccato così come dovesse essere ritoccato il decreto penale di condanna secondo le linee che avete nella prima bozza una seconda bozza che si si tutti li cambia
Per far fronte alle esigenze
Dello sfoltimento e della depurazione
Equivoci che vanno tolti subito
Con la stessa
Franchezza ed onestà
La regola pregiudizi sempre giuridica significa questo null'altro anzi
Immediatamente dopo nella stessa pagina
Aggiornandone la loro la lettura si parla di principi costituzionali
E attivando la cultura giuridica sul terreno del garantismo efficienti vista
è che
Per la libertà significa efficienza
Significa che voi mortificate tutto all'efficienza è no
Nella maniera più assoluta
è un dato di sintesi della cultura più aggiornata della cultura più aggiornata di procedura penale è un dato di sintesi
Vorrei ricordare
A tutti perché abbiamo
Chi più chi meno ho vissuto l'esperienza dell'ottantasei
Allora il baluardo culturale era il garantismo inquisitorio garantismo difensivo allora perché il nemico era quello bisognava necessariamente
Buttarsi tutto sul fronte della tutela della persona umana
E così compatto nel mille novecentottantotto
E invece oggi no
Perché più complessa la vicenda costituzionale
Al punto dal costituzionalizzare un valore
Quello della ragionevole durata del processo che in qualche modo deve essere letto che cos'è la ragionevole durata del processo
Ettore Randazzo ex presidenti delle Camere penali riceve un diritto dell'individuo
Paolo sull'usura
Dice che forse è un valore inferiore rispetto al contraddittorio rispetta immediatezza
E non siamo entrati in questa luce
Diritto dell'individuo esigenze della collettività perché non tutti e due le cose
E abbiamo pensato vela ragionevole durata del processo fosse un connotato del sistema Cusato Rioveggio il giusto processo
L'abitudine di contrapporre
Giusto process ragionevole durata è un'abitudine
In porta
Perché non è vero che ragionevole durata del processo è altro rispetto al giusto processo è il connotato del giusto processo un connotato del giusto processo perdona
Non amo le audizioni
Va bene capire dove avevano dice del ragionamento che abbiamo fatto in Commissione facendo questa comunione di sintesi
Dei valori dell'accusatorio o meglio dei valori del processo democratico ci siamo imbattuti in una pagina dice io ero un pro pure lavorazione procurò Enzio
Cicerone
Prima di Cristo
Mi diceva che il processo giusto si compone di imparzialità poli di contraddittorio si compone di dire eccetera si compone qualche elemento di ragionevole durata
Il quarto elemento
Perché sia
è il punto iudicium
E la ragionevole durata del processo
Girone dice che la giustizia per essere effettivamente tale deve essere necessariamente tempestivo
Abbiamo fatto questo operazione
Di sintesi del valore il giusto processo
Avendo di mira ad lei
In nessun modo
E in nessun modo l'individuo la persona l'imputato potesse signori privato di garanzia
Attenti dovesse essere privato di abitudini formalistica eh
Ed infatti sul terreno delle garanzie voi lo troverete aumentate non diminuite lo dirò di qui a un attimo aumentati
Percorsa
Abbiamo fatto
Per meritare questa accusa
Vinco insito
Perché pure questo ci è stato detto da qualche Marocco tutto
Lettore della bozza
Abbiamo fatto due operazioni
Abbiamo abolito l'articolo quattrocentoquindici bis perché diamo a monte dell'informazione di garanzia
Ci diranno che non è la stessa cosa non è la stessa cosa lo sappia
Però il processo si organizza in maniera tale
Talmente diverso sa
Che sin dal primo
Momento il difensore è chiamato a partecipare soprattutto sin dal primo momento l'interlocutore del difensore non è più
Il pubblico ministero ma i giudici
Ricordo Giovanni Conso quando parlava di istruzione garantito noi siamo lontanissimi dall'istruzione
Però attenzione ci è servita
E ci è servita soprattutto la tensione dell'avvocatura del mille novecentonovantanove
Quando
Levo protesta
Per la intromissione del quattrocentoquindici bis laddove viceversa volevano l'informazione di garanzia sono fatti è storia
Presto
Che può essere negli atti solo condizione
Solo a condizione della
Non correttezza
Mano però
Intellettuale parlo dell'intelletto non dei rapporti rapporti più sono duri e più sono corretti per quanto mi riguarda
Nella nostra Scheda con la quale abbiamo riassunto i pareri non troverete una condivisione pure ce ne sono state molte molte multe però le troverete perché non ci interessavano le condivisioni ci interessavano nel PGT
Abbiamo ragionato solo sulle diritti
Nel passaggio dalla seconda bozza dalla prima alla seconda bozza prima cosa da aborrire quattrocentoquindici bis per queste ragioni se si guarda lo schema del Codice
Che la Commissione ha messo sul tappeto ci si renderà conto che le garanzie nascono molto prima addirittura
Il difensore che vuole compiere un atto allietato può andare dal giudice lo chiedo al giudice non dal pubblico ministero dal giudice la giurisprudenza inutile parliamo di baruffato ancora nel due mila sette Palermo ancora da una sentenza baruffa
La seconda cosa che abbiamo fatto
è stata quella di salvare
Le prove compiute
Dinanzi al collegio
Nelle ipotesi in cui in muta un soggetto del collegio per una sola volta per la prima volta e per una sul lavoro
Per cui è inserito il principio di immediatezza
Ferito il principio di ben via Dezza forse si è ferito giova abolisse feriti principi immediatezza forse
E poi
Ma proprio per questo la Commissione si è spinta sulla strada ordinamentale
è una strada estranee alla Commissione
Per invitare il legislatore a trovare le soluzioni per la permanenza di quel giudice che deve essere trasferito all'interno del collegio fino all'esito del processo
Peraltro il feritore un principio di immediatezza contraddittorio questa monade che oggi vede scissa
Forse sì
Ma il venti aprile del due mila e sei
La Corte europea dei diritti dell'uomo a proposito di questo argomento
Parlando
Dell'esigenza del contraddittorio in dibattimento e quindi parlando della norma di cui ai baracca paragrafi uno e tre lettera d dell'articolo sei dicendo
Vigente
Questi
Parametri normativi
Impongono di concedere all'imputato
Una occasione adeguati è sufficiente
Per contestare una testimonianza carico debitorio pare eccetera eccetera
Ed aggiunge il principio non è scienza eccezione
Nello specifico leggo questo passaggio scelti imputato ha avuto un'occasione animata e sufficiente di contestare il simili disposizione
Evidentemente queste disposizioni possono essere liberamente utilizzate
E meno garantista la Corte di giustizia
Io forse ho sforato tutti i tempi possibili e immaginabili chiedo scusa interessi vado rapidamente alla fine
Diciamo anche perché quale perdo
Non più con non più di tre minuti forse quattro cinque anni
Cinque linee cinque minuti anche perché le cose molte cose le ho
Ne ho già dette
Per cui mi avvio
Alla conclusione
Sul metodo sul metodo
Come si poteva fare tutto questo con ritocchi codicistici
Come inserisco come modifico alla radice di rapporti tra i protagonisti
Delle indagini preliminari come inserisco
Nelle indagini preliminari il diritto al giudice
Ma forse posso prevedere il regolamento di competenza posso prevederlo come ritocco ma la struttura delle indagini preliminari e soprattutto la struttura
Del processo nel suo complesso Casey liberato nei limiti
Si libera Dennis
Non ci sono procedimenti speciali perché tutto
Deve essere idoneo dal punto di vista premiale davanti al giudice di conclusione dell'udienza
Preliminare tranne del nord e sud
Di abbreviato collegiale
Trauma le ipotesi di abbreviamo collegialità ovviamente abbiamo
Di dibattimento sotto
Medico bruttura equipariamo imbarazzi alle risorse organizzazione
Qui paghiamo i prezzi a risorse organizzazione perché nessuno di noi
Era convinto
Per il venticinque utenze o dovesse anche celebrare l'abbreviato visto il quadro ovvero i poteri che vengono qui conferiti a questo giudice addirittura
La condanna richiesta
Condanna richiesta per la quale è dovuto alla certamente non è il patteggiamento
E la condanna richiesta e il giudice accerta la condanna sia accertato
La risposta per la responsabilità
Ragione per cui questo diverso in calava invita alla massima
Dell'itinerario processuale
Non poteva essere fatto attraverso di Totti doveva essere fatto necessariamente
Attraverso
Attraverso l'aderenza
Anche perché bisognava da una parte aprirei al diritto al giudice
E contestualmente sfruttare il significato del terribile consenso di cui al comma
Cinque della
Di cui al comma cinque della
Del
Della Costituzione
è qui mi permetto
Avvocato Bergamo
La chiusura
Lei sa che io mi sono permesso con una birichinate istituzionale
Di portare il testo della bozza della relazione del presidente Mancino poi perché
Abbiamo risalenti radici non soltanto
Territoriali
Non perché si volesse il parete il parere del Consiglio avendo partecipato per quattro anni al Consiglio Superiore magistratura ciò che il padre dell'imputato
Ne va avevamo dato io l'ho dato mi sono assunto questa responsabilità
Con un'ottica un po'diverso
Fate una pre-valutazione
Delle ricadute
In termini di organizzazione
Che ci sarebbero servite per esempio da sciogliere questi ricordi ai quali ho fatto riferimento in questo momento e che viceversa dobbiamo necessariamente affidare al legislatore
Al legislatore delegato ma quello che vorrei dire
E approfitto della presenza avvocato Bergamo peraltro qui rappresenta il Consiglio
Questo Paese ha vissuto
Ha coltivato onere coloro una delle abitudini peggiori
Questo Paese ha coltivato l'abitudine di la norma
Debba seguire risorse organizzazione
In qualche modo ci è stato detto questa mattinata
Dal mio amico Fortugno
Questa è un'abitudine perbene
Perché risorse e organizzazione debbono seguire l'assetto
Perché se io individuo
Un soggetto con
Una pluralità di potenti cercando di anticipare il giudizio e quindi di sfoltire il dibattimento
E io li ho bisogno di risorse
Li ho bisogno
Di una organizzazione che tenga conto
Ho finito avvocato che tenga conto delle esigenze del processo peraltro nel momento in cui abbiamo presentato una prima bozza al ministro e gli abbiamo presentato dieci raccomandazioni
Dicendo che qualsiasi codice anche il più perfetto
Non potrà funzionare se non a condizione che esso sia accompagnato dai
Dagli indispensabili
Gli strumenti organizzativi e di risorse e di risorse per una
Vita
Può più tranquilla di quella che ha vissuto il Codice duecentottantotto grazie perdonate
E grazie al professor Riccio che ci ha introdotto il tema
Con grande passione
Convinzione
E lucidità
E adesso passiamo a quelli all'esame di quelli che sono diciamo così alcuni degli istituti più innovativi contenuti nella bozza Riccio
Do ora la parola
Al dottor Giovanni Canzio Consigliere presso la succo la Corte Suprema di Cassazione che terrà la propria relazione sulla prescrizione processuale
Cedo anche la Presidenza all'avvocato Eugenio passarlo Presidente emerito della Camera Penale veneziana prego poco
Grazie Presidente
Un ringraziamento particolare va alla Camera Penale veneziana che si rivela anche in questo caso
Come una prestigiosissima Camera penale
Riuscite insieme all'Associazione magistrati del Veneto
A
Individuare uno spazio di riflessione
Su quella che
Lo definisco una speranza
Un momento di speranza motivo di speranza
Soprattutto per i giovani magistrati giovani avvocati
Senza soluzioni condivisa
Tra avvocatura e magistratura non siamo in grado
Più di sopportare
I disagi
Dell'odierno processo
Le soluzioni condivise però pretendono
Che ci pieghiamo nello studio nell'attenzione sulle cose che si dicono e si fanno
Sull'ascolto e sul metodo di ascolto soprattutto del dei momenti di critica
Di ciò che si fa
Per poi decidere
Vedete anche il tema
Dell'est della struttura
Dell'organizzazione dei mezzi delle risorse messi a disposizione di un processo
Anche questo tema è strettamente legata alla forza propulsiva che possono avere i protagonisti del processo
Che ha
La
Da
Laffranco
Non
Voglio dire
è fuori di ogni discussione che
Ipotesi avventurista il che non
Non sono confacenti
A persone che intendono riflettere sul futuro del processo penale in questo Paese
Però io credo sempre di più che con le soluzioni condivise magistratura associata
Avvocatura sono in grado di poter preme
Per ottenere ciò che non è stato mai ottenuto
è sulla divisione dei protagonisti del processo
Che si gioca anche la miseria dei mezzi e dell'organizzazione
Questo va detto in premessa perché
Quella che io posso
Definire
Posso chiamare vacatio finimmo regundorum
E tra il primario mila centottantotto il dopo
Io vorrei rassicurare tutti che indietro rispetto
Alla Prisma culturale di fondo del Codice un ottantotto non è più possibile tornare
Quel modello culturale quel linguaggio quell'ideologia
Del processo accusatorio
Non è più
Discutibile anche perché basterebbe questo ormai
Elette sue nel tessuto connettivo dalla nostra Costituzione repubblicana con la novella del centoundici
Quindi quelle epistemologia
è fuori discussione
Il giusto processo rimane il prisma su cui organizzare
Il processo penale quel processo penale che oggi
Si presenti condizioni di intollerabilità da parte dei protagonisti dello stesso processo ma soprattutto da parte della collettività
Perché oggi è un processo primo di autorevolezza è un processo non autorevole
Prende i suoi protagonisti non autorevoli giudici avvocati credo che ognuno di noi lo sente sulla pelle
Quando fa giustizia o quanti operatori di giustizia
è
I più accorti
Aggiungono attenzione mettere in gioco l'autorevolezza del processo penale rischia di mettere in gioco l'autorevolezza della democrazia
Perché la crisi del processo penale può diventare crisi della democrazia della democrazia repubblicana
In questi anni
Abbiamo aggiunto tessere sparse tessere sparse sul corpo
Non funzionante
Fino ad arrivare a scelte ogni ogni tanto di tipo emergenziale di scarsa tenuta costituzionale
Non vi è più quello che Codice strumentale qual è il Codice di rito e dovrebbe essere e non vi è più quella
Mosaico armonico che dovrebbero essere le norme vincoli giuridici
Siamo in presenza di una prova di orchestra felliniana
Quindi cosa aggiungere per dire è necessario un nuovo codice di rito
Sulle scelte di fondo
Già
Abbia detto molto il professor Riccio non voglio assolutamente togliere tempo e spazio anche perché sono qui per ascoltare gli altri interlocutori avendo partecipato alla redazione
Di questa bozza facendo parte della Commissione
E quindi
Porre immediatamente provare a descrivere
Qual è l'idea che sta fondamento della direttiva
Uno punto sei in ordine a quella che lo chiamiamo
La prescrizione processuale
Cosa c'è di più intollerabile oggi
Che registrare
Quella che è la vera sconfitta voi della giustizia penale italiana anche a livello
Internazionale
E cioè
Che
Il trend è addirittura crescente
Ogni anno si prescrivono circa duecento mila processi
E ogni anno di questi duecento mila processi circa l'ottanta per cento si prescrive prima ancora che si conclude il primo grado di giudizio
Dire che occorre un nuovo Codice
è troppo poco di fronte a una sconfitta epocale qualunquista
Che prima non veniva registrato solo perché
Ogni tanto vi era qualche amnistia che sportiva il terreno dei processi e quindi sia Rava con l'amnistia
A maggioranza dei team parlamentare dei due terzi per l'amnistia non consente
Questa
Mezzo
Sbrigativo di estinzione dei processi e quindi il sovraccarico giudiziarie si rivela
In tutta la sua mastodontici tra
Ingestibilità con questo esito che un esito che ci pone al primo posto nel mondo non è un in Europa
Per l'estinzione dei processi
Perché il processo sto parlando di processi che si estinguono per l'estinzione del reato per prescrizione
E nello stesso tempo non possiamo neppure vantarci
Dicendo
Va be si prescrivono tanti reati tanti processi finiscono nel nulla per
Garantiamo in questo modo per tutti gli altri la ragionevole durata del processo
Perché siamo ancora una volta i primi stavolta in Europa perché questa norma fortunatamente ancora limitata
Alla compensi euro venti dell'uomo
Siamo i primi in Europa per le condanne per il ragionevole durata del processo
Per cui non è affatto detto che l'elevato numero delle prescrizioni ci solleva dalle condanne
Per il ragionevole durata dei processi
Qual è il vizio di fondo che si è ritenuto di ravvisare alla luce soprattutto degli studi più recenti più moderni e più attenti della dottrina sia penalistica che processo artistica
Faccio riferimento agli studi
Frutto di più recenti seminari su questo tema cui hanno partecipato in particolare giunte Micheletti in un bellissimo libro tempo di cedere
Oppure giostra la Barcis altri studiosi sicura associazione Enrico Di Nicola di Milano convegni nei quali si è posto in evidenza
Come
Ormai siamo rimanendo l'ultimo Paese delle dell'Europa attaccati all'idea
Di una prescrizione che ha radici sostanziale
Ha un fondamento personalistico perché sicuramente descrizione a insieme con l'interesse della società
Acché non si
Aprono processi dopo tanto tempo nei confronti di una persona verrebbe meno la prevenzione generale la funzionalità complessiva del sistema
Ma anche un fondamento personalistico di questo diritto alla prescrizione che siamo gli ultimi però in Europa che ancora difendiamo questa concezione con una concezione che
Deve intrecciarsi con le sorti del processo
Perfino la più recente legge la Cirielli che ha ridotto pure ha ridotto i termini
Per la interruzione del processo da raggiungere quelli ordinari dico sostanziale e cioè quel quarto in più
Qualora vi siano atti interruttivi
Perfino questa riforma continua a prevedere intersezioni intrecci perversi tra il diritto penale sostanziale cioè l'estinzione del reato è le sorti di un processo che è stato avviato
Cioè se
Prescrizione dal punto di vista sostanziale non voglio richiamare Cicerone diceva che Cicero pro e contro
Significa
L'oblio della collettività nei confronti di un fatto reato che non ha più ragione di essere perseguito per il lungo decorso del tempo suo accadimento
E che tra parentesi oggi diventa sempre meno vero di fronte ad ampliarsi dei cosiddetti reati prescritti ippici attenzione
La collettività internazionale la comunità internazionale attente ad ampliare il novero dei delitti in prescritti quelli contro l'umanità ampliando la fascia e comunque limitandoci a quelli prescritti Bindi ebbene
Che c'entra più questa ratio che sta a fondamento della prescrizione l'oblio
Di fronte all'azione penale che viene esercitata è un ossimoro
Mettere insieme
L'iniziativa della potestà punitiva statuale con l'esercizio dell'azione penale
Che trasforma l'indagato imputato questo foglio chiave di volta del processo penale far diventare un soggetto imputato attraverso una contestazione racchiuso in un atto che si chiama esercizio l'azione penale
Che cosa c'entra più
Con l'oblio della collettività laddove invece il rappresentante la pubblica accusa il rappresentante dello Stato esercita l'azione penale
Entrano in gioco altri valori altri interessi altri profili alti aspetti meritevoli di attenzione
Perché di fronte a scelte radicali come quella per esempio del Codice di rito spagnolo che abbandona l'imputato a se stesso mettendo la parola fine a la parola
Alla al termine prescrizionale con l'inizio l'azione penale
Perché evidentemente non c'hanno un processo così ragionevole la sua durata come il nostro e quindi non si pongono più un problema di durata del processo iniziata l'azione degna
Non è più in discussione la prescrizione del reato
Di fronte a questi dei radicali un sistema italiani che un sistema di per sé perverso
Per la irragionevole durata lunga durata dei processi per il sovraccarico giudiziarie non potrebbe tollerare certamente una chiusura delle finestre di garanzie dell'imputato
Solo perché è stata esercitata l'azione penale dal pubblico ministero
Di qui la necessità di costruire accanto alla prescrizione del reato
Un secondo istituto più strettamente legato
Al processo penale in senso stretto che è stato iniziato
Nel dentro il quale permangono le garanzie per l'imputato che non venga sottoposto in definitivamente al processo e ciò permette insalate perfino segnate in prestiti
Perfino se si tratta in diritti contro l'umanità per i quali non via prescrizione quindi senza la prima garanzia quella sostanziale
Non si può lasciare l'imputato in balia di un processo che può durare decine e decine di a
Di qui la necessità di costruire poi nel processo
Accanto ma separatamente dipende me interamente autonomamente
Da quello che ha funzionato prima dell'esercizio azione penale cioè la prescrizione sostanziale
Un sistema
Che assicuri
Una durata delle fasi dei gradi del processo che abbia i connotati di ragionevolezza
E che sanzioni di ragionevole durata non
Soltanto alla fine ex post con un'azione davanti alla Corte europea dei diritti dell'uomo per ottenere un indennizzo o il riconoscimento appunto
Formale che è stato il ragionevole la durata del processo
Oppure come in Germania con una indennizzo da parte del giudice acché si può rivelare addirittura in termini di riduzione di pena perché è stato troppo lungo il processo
O come in America col dismesse cioè addirittura con la chiusura del processo il processo viene chiuso perché sta durando troppo il giudice decide autorità che è stato venduto
Ma attraverso meccanismi
Che individui individuino termini ragionevoli per ciascuna fase per ciascun grande il processo
La cui violazione determini la in proseguibile dita dell'azione penale
Questa è la vera garanzia per l'imputato dentro il processo
Che il processo non venga trattenuto fermo in tempi morti ed ragionevolmente imprigionato
In fase di immigrati privi
Di un contenitore temporale ecco qui come il compasso del tempo il compasso cronologico è un compasso che deve muoversi con dinamismo a differenza di quello che la prescrizione che statico
Per la prescrizione del reato sostanziali il tempo corre ma non interessa nessuno cosa succede in quel tempo in tempi indifferente neutro nel processo non è indifferente il tempo vogliamo sapere quello che si fa
E se l'abbiamo fatto per le indagini preliminari fino a ora con un termine sia pure con una sanzione che la inutilizzabilità delle prove raccolte
Oltre quel termine perché non farlo per le altre fasi per gli altri reati
Ragioniamo nel merito di questi tempi
Ragioniamo sui casi di sospensione di questi tempi che non devono essere legati all'esercizio delle garanzie dei diritti della difesa
Siamo chiari su questo punto non vi può essere sospensione del termine perché si esercita un diritto riconosciuto dall'ordinamento
Okay si esprima una garanzia prevista dall'ordinamento
Ma si sospenda solo a condizione che il processo di per sé
Abbia connotati di complessità tale
Numero degli imputati
Questioni in gioco maxiprocesso e così via ma casi tassativi è in declino abili di sospensione
Che non durino anche loro oltre un certo limite
Con la conseguenza che alla scadenza del termine massimo ciascuna fase la violazione comporta la improcedibilità dell'azione penale l'avviso del processo
Questa ragionevole durata
Che abbiamo visto prima influire
In nulla
In relazione al tema del tempo della prescrizione avrebbe un senso oggi recuperarla
Per tutti questi profili
è
Di
La domanda che ci si pone quindi di essa può
L'esercizio dell'azione penale
Dopo le fasi ritirati ciascuna fase ciascun grado con termine di durata
Sì quali si attendono
Contributi da parte degli operatori per la definizione quantitativa
Esaurimento del processo in termini di perenzione di decadenza di improcedibilità dell'azione penale casi tassativi di sospensione che non mortifichi nessuna garanzia
La domanda che si che ci si pone e ci si è posto in Commissione dopo un dibattito direi straordinario imparato tantissimo questo dibattito ascoltando Giostra Spangher
Gli avvocati delle Camere penali
Ascoltando
Il Presidente della Commissione abbiamo tutti imparato moltissimo in questo dibattito
E questo questa direttiva frutto di una convergenza finale sofferta leggi un dibattito di cui non una no assolutamente il tempo di dar dicendo ma se leggerete
La relazione allegata all'articolato della delega troverete sicuramente traccia
Ebbene
Quali sono i quesiti più dramma
Ci che ci siamo posti di fronte a questa scelta che è una scelta rivoluzionaria che già di per sé giustifica il senso di novità di un codice di rito rispetto al precedente
La non indifferenza la non neutralità di fronte al tempo
In questi drammatici che ci siamo posti sono stati i seguenti
Primo
Noi rischiamo di farne un agente
Sì da un lato fluidi fincature ma dall'altro potenzialmente patogeno
Nel senso di sollecitare prassi dilatorie
Per lucrare attraverso
La decadenza dei termini per ciascuna fase ciascun grave quella chiusura del processo che non si può più ottenere con l'estinzione del reato per prescrizione sostanziale
Non rischiamo di incentivare tecniche dilatorie della difesa ai fini della per raggiungere difendersi dal processo noti nel processo per tutti lucrare la improcedibilità
E ci siamo dati alcune risposte
Che ci hanno confortato
La prima e di tipo
Tecnico statistico
Credo che sia passato sotto silenzio mentre merita di essere diffuso riletta anche nelle camere penali fino all'anno che non l'hanno ancora ricevuto non so se non ho ricevuto ma soprattutto da parte dei magistrati che ignorano
Una ricerca straordinariamente interessante che è stata fatta dalla dalla Camera Penale romana su quello che il più grande Tribunale d'Europa il Tribunale di Roma
In ordine al processo di primo grado ai tempi del processo di primo grado commissionata all'Eurispes è un'inchiesta quindi assolutamente di tipo scientifico neutrale che lo scontento quindi
Il prezzo che l'avvocatura può avere può sollecitare in ordine a questi risultati
Il risultato di farci molto riflettere soprattutto i magistrati
Perché il risultato che si dice che oltre l'ottantacinque per cento delle dilazioni degli inviti del processo che sconvolgono ovviamente poi la ragionevole durata del processo di primo grado del tribunale di Roma si monocratico ma soprattutto collegiale
Sono imputabili a deficienze da un lato deficienze organizzativa del sistema processuale romano tra virgolette perché ovviamente semplificati Mario Rossi tutti i dati sono
Moltiplicati e mastodontici di perseguire
In parte sono dovuti a questo
Continui trasferimenti del giudice che non riesce assicurare la continuità del processo
In parte la difficoltà di citazione delle persone dei testi delle notificazioni
Soltanto il quindici diciotto per cento imputabile
A richieste difensive che sollecitano rinvio del processo
Non vi dico tutte le altre cause ma sono causa assolutamente non imputabili a strategie difensive di Tatti tattiche dilatorie devo dirlo magistrato perché è un dato che ne dobbiamo diffondere per affrontare con più serenità e moderazione indistinto questi problemi
Quelli della ragionevole durata
Quindi cominciamo a dire che
Le le tecniche dilatorie sono meno accentuate di quanto si voglia fare apparire
Ma
Se anche ci fossero
Ebbene
Gli antidoti vanno trovati consistente nel processo e allora
Cominciamo a dire che
La seconda direttiva si chiama dovere di lealtà processuale
Che non è sicuramente una norma di tipo sanzionatorie che sicuramente rimane come una direttiva di principio ma che deve ispirare
Le condotte di tutti i protagonisti del processo dico tutti perché intento per non solo le parti contrapposte Pubblico Ministero
Difesa
Ma perfino il giudice
Dovere di lealtà processuale
Ma non basta rimane
Criterio guida per interpretare ovviamente poi Guidizzolo i meccanismi operativi
Gli interventi
In tema di
Questioni pregiudiziali che possono trascinarsi fino al giudizio di legittimità e lì che si deve intervenire
E allora abbiamo pensato di intervenire ne parlerà da par suo professor fare l'uva intermedi validità degli atti gli invitati competenze
In tema di notificazione
Vi si parlerà anche di questo oggi pomeriggio
Cioè cominciamo
Sin dall'inizio
A parare i colpi di quelle non numerose secondo me
Tattiche dilatorie
Facciamo in modo che la notificazione VAD immediatamente a buon fine
Che il processo non decolli senza modificazioni corretta
Abbandoniamo questo il giudizio contumaciale che sta portando sono guai
Incidiamo sulla immediatezza delle élite della rilevabilità della deducibilità di questo tipo di eccezioni
Ecco vedete che già sotto questo profilo non è più così incentivante avventurarsi poi sul terreno del processo per lucrare eventuali a futura decadenza dell'azione per intero visibilità dell'azione penale
Secondo quesito dalmatico e se fosse un agente patogeno per
Non disincentivare i riti alternativi e mi gioco tutta la partita della lunghezza dei suoi tempi
Posso lucrare la chiusura del processo per prescrizione processuale piuttosto che fare riti alternativi ed ora anche qui ci siamo detti se può essere un agente patogeno troviamo la medicina del processo
Troviamo gli antidoti quindi come fare per non disincentivare i riti alternativi
Assicuriamo premialità vincenti e certe
Più riti cinque riti se non sbaglio
Ma con premialità certe vincenti e sicuro di fronte a una eventualità una probabilità incerta nell'anno e nel quando di riuscire a lucrare la prescrizione del processo
Offriamo contropartite solide ed reati
Attraverso sostanziosi
Contropartite in tema di rinuncia quindi alla cognizione ce ne rendiamo conto alla giurisdizione cognitiva ma anche di sfoltimento di questo che l'obbligatorietà dell'azione penale
Far sì che esista cioè il sovraccarico giudiziarie
Infine
Il terzo pilastro su cui il quesito era drammatico ma finiamo per incentivare l'impugnazione
Aprendo questi fase grati con tempi dice con durate raggiunte le quali poi si prescrive il processo
E allora lavoriamo sull'impugnazione
Ve ne parlerà Giorgio Spangher subito dopo
E vedrete come
Io credo
Il maggior rigore e la semplificazione
Che si è cercato di instaurare
In tema di giudizi impugnato sia l'appello che la Corte di Cassazione
Non voglio aggiungere altro perché ve ne parlerà sicuramente dopo Giorgio Spangher chiamalo ascolterete vedrete come
Le inammissibilità non vengono premiate per nulla io non so perché Mastella per esempio si preoccupa del giudice di Cassazione quanto riusciamo in sette otto mesi a fare un processo in cassazione ci prescrive nulla
Nulla vi posso assicurare
Che
Su cinquanta mila processi arrivano gli anni in Cassazione
Forse essere prescrivevano tre o quattro per disattenzione del magistrato che lo sta spogliando perché ho arriva prescritto Proci prescrive accosto di farlo entro venti giorni noi facciamo il processo quindi non è quello il problema
Cioè quello di evitare che cinquanta mila processi vengono
Incardinati dei detenuti che non vengono ma anche
Una volta venuti qui psichiatri si aprano
Per ognuno si apra una loro finestra di giurisdizione piena anche per quelli che non meritano sacrificando invece di corsi quelli veramente importanti assorbiti
E allora
Se questi se queste preoccupazioni
Esistevano
Circa
La patogenesi che poteva nasce dalla pressione processuale io credo che siamo fatto carico
Non basta che ce lo siamo fatto grandi certamente ce ne siamo fatti carico e non basta abbiamo bisogno di contributi critici sollecitazioni di riflessione alcune ci sono pervenute altre di attendiamo ancora
Ma voglio dire
La preoccupazione c'è stata eccome
Si è cercato di intervenire su tutti i settori rispetto ai quali
La prescrizione processuale poteva fungere da
Agente patogeno per la DC incentivazione in quanto tale poi di altre
Gli altri testi di altre sfere di azione del sul processo penale
E poi alla fine ci siamo detti
Verranno altri contributi miglioreremo ancora questo assetto
Se ne parlerà
Ma ci siamo detti probabilmente una scelta una scelta di civiltà doveroso
E incoerente e in coerenza con le scelte del sistema un sistema che vuole un processo giusto di ragionevole durata
Ha bisogno necessariamente che anche l'Italia come gli altri Paesi europei abbandoni l'idea che la prescrizione sostanziale possa come la morsa del silenzio
Possa afferrare acchiappare il processo e trascinarsi sono ricordi che la morte
Se deve morire il processo deve morire per colpa sua
Per colpa dei suoi protagonisti per colpa dei sui giudici per colpe sui pubblici ministeri e copre i suoi avvocati che non sono in grado di gestirne la vita
Nei tempi che ragionevolmente gli vengono assegnati
Ma non può morire perché
L'inerzia del tempo se lo afferra adesso lo abbraccia a prescindere dove si dice di quello che succede si esercitano si esercita l'azione penale dici si corre per fare il processo
Cioè la stasi lo pudico divorare la dinamica che nel processo
Certe i problemi più seri secondo me
Se riusciamo a superare tutti insieme condividendolo questa scelta di civiltà sono ben altri qualche accenno va fatto anche
Fortuna stamattina
Con il quale
Molti sono i disaccordi
Ma
Insieme abbiamo sempre ritenuto che il sale
Del contenzioso e quello poi che fa crescere veramente delle persone
Il problema serio e quello di definire ancora una volta tutti insieme quali possono essere le reali effettive cause di sospensione
è lì che si gioca il vero problema delle garanzie
La mia idea che nessuna garanzia seria effettiva difensiva debba essere sacrificato sul terreno la sospensione
Ma la sospensione deve essere prevista solo per casi eccezionale tassativi attinenti altro alla
Oggettività del processo in sé che deve avere una sua complessità di tipo oggettivo
Il secondo punto sul quale
Noi dobbiamo
Provare a raggiungere soluzioni condivise
E quelle di
Trovare la strada di incidere su un'amministrazione statale che non intende affidare alla giustizia risorse
E mezzi sia personali che strumentali
Idonei ad affrontare inutili di un Codice moderno
Ne siamo tutti consapevoli
Lo siamo stati fin dal primo momento
Ma badate l'alternativa non ne il modesto aggiustamento io credo che qualcosa oggi comincia ad apparire che con gli aggiustamenti di tiro noi aggiungiamo confusione a confusione
Il mosaico diventa sempre più di tessere sparse
Ne abbiamo bisogno di unità del sistema di riflettere sul sistema processo vorrei quasi dire sulla teoria del processo penale cosa che non si fa più le nostre scuole
E allora
Se è così noi abbiamo bisogno di unire le nostre forze di trovare soluzioni condivise perché a queste risorse a questi mezzi ci si arrivi con richieste unanimi
L'alternativa è la resa di fronte all'inefficienza del sistema
Questa inefficienza pone a rischio la democrazia di questo Paese
Io credo che debba uscire anche da questo incontro di oggi dal confronto tra le varie opinioni debba uscire contro la cultura dell'Assise nuova questa cultura che lasciare andare le cose come vanno
Dei deficit che sono organizzativi che sono irreparabili debba uscire un messaggio di speranza
Per le nuove generazioni gli avvocati di magistrati ma soprattutto per per la collettività di questo Paese
Chiediamoci altrimenti per quanto tempo
Gli italiani e l'Europa potranno supportarci ecco
Ringraziamo il consigliere canto potessero lucida
è chiara
Riduzione sulla
Non c'è azione sulla questa rivoluzione copernicana aveva chiamato devozionale direi una rivoluzione copernicana dell'istituto della prescrizione fortuna
E soprattutto noi abbiamo il riconoscimento che ha dato anche il contributo al contributo alle Camere penali nel
Che è una cosa che ha se abbiamo sempre voluto fin dall'inizio cercare di contribuire anche noi ad un processo giusto
Ecco
E moderno
Resoconto che mi ha colpito pronto anche il più nel
Sua necessità di voler valutare il rischio di quelli che mi ha chiamato lucidamente
Agenti patogeni
E direi che di a discussi in maniera che legge inviare personalmente mi ha convinto molto sulle soluzioni che ha proposto grazie grazie
Dall'altro lato grazie alla
Do la parola adesso al
Nostro amico alla professor Paolo Ferro uva
Che CTC parlerà sulle incompetente l'incompatibilità e l'incapacità del giudice dobbiamo al processo torniamo al giudice
Prego professor grazie sì
Sì il primo tema di cui io devo
Occuparmi e costituito dalle nullità o ma io ho avuto modo pochi minuti prima del l'inizio del convegno di prendere visione delle notevoli
Modifiche che sono state introdotte nel Progetto nell'ultima versione
Proprio sul terreno delle nullità du Var prima di queste ultime modifiche io avrei iniziato la mia relazione avrai notato questo aspetto cioè che tanto scarne
Il succinte erano le indicazioni nel oggetto di delega come d'altra parte forse anche inevitabile che sia in una vera e via
Quanto invece e hanno copiose e diffuse le indicazioni che si ricavavano e che si ricavano dalla lettura della relazione al Progetto per cui avrei detto con una formula di sintesi che alla povertà denota attivo del Progetto di in materia di nullità corrispondeva
Una ricchezza
Con nota attiva bella relazione illustrativa
Ora devo dire che questo divario si attenua per effetto delle ultime modifiche che sono stati introdotti perché adesso abbiamo delle indicazioni più pregnanti meno scarse
Leggo il punto che interessa per anno che l'uditorio sarà abbia sottomano che è costituito dal dal
Il criterio trenta uno e trentadue predeterminazione delle cause di invalidità degli atti e delle sanzioni
Processo anni sin qui non c'è nulla da dire ha già oggi
Le cause di invalidità sono parte determinante il punto centrale invece è costituito dalla
Criterio successivo il trentadue dove si parla di eccezionalità di casi di nullità assoluta
Limitati alla mancata citazione dell'imputato e dall'assenza del suo difensore quando ne obbligatoria la presenza
Con esclusione con preclusione
Faccio notare questo con preclusione si riferisce appunto ai casi di nullità assoluta con preclusione alla deducibilità rilevabilità per la prima volta nel giudizio di Cassazione
Dunque abbiamo una
Indicazione nel senso di un orientamento di un indirizzo decisamente restrittivo sul terreno
Delle nullità questo non rappresenta devo dire una
Novità
Nel senso che è diffusa appunto la tendenza che in un processo accusatorio
Le nullità in qualche modo debbano essere contenute e già il Progetto danni da me lo potrà confermare l'amico Frigo che ha partecipato all'elaborazione di quel po'oggetto prevedeva
Su questo punto
Una
Riduzione delle nullità assolute più intensa forse ancora di quella che figura qui perché le nullità in assoluto erano ridotte soltanto alla mancata
All'omessa citazione dell'imputato
Qua invece si riduce le nullità assoluta si riducono le nullità assoluta e non solo la mancata situazioni imputato ma anche all'assenza del suo difensore
In più però rispetto al progetto dargliela nel Progetto Riccio in questa ultima versione si specifica
Tuttavia
Che
Non solo le nullità assoluta vengano ridotte a questi due casi ma
Si aggiunge
La
Preclusione alla deducibilità e rilevabilità per la prima volta nel giudizio di Cassazione questo fa sì che in sostanza
Anche
Le cosiddette nullità assolute saranno assolute per così dire almeno non assolute secondo gli schemi sì
In base ai quali siamo abituati a ragionare perché noi diciamo nullità assoluta è quella rilevabile anche d'ufficio in ogni stato e grado il pozzo di me
Dunque queste nullità cosiddette assolute saranno in realtà delle nullità assolute affievolite nel senso che comunque
La parte non potrà più attendo che il giudizio di Cassazione per eccepire assolti
All'ultimo istante in quella fase un vizio che si era
Verificato in precedenza anche se si trattasse appunto di questi vizi estremi di nullità assoluta allora sino quale io devo dire
Mi trovo abbastanza d'accordo nel senso che mi sembra giusto insomma che la parte venga responsabilizzata qui trovo pertinente il richiamo alla lealtà processuale e quindi non attenda l'ultimo momento per potere poi
Dedurre per la prima volta un anno nullità
Quindi con la precisazione che sta cambiando la categoria concettuale della nullità assoluta nel complesso devo dire mi trovo abbastanza d'accordo su questa scelta
Il dubbio e qui però poi vedremo i chiarimenti che ci dà la relazione illustrativa arresta
Su quale sia la disciplina delle altre perché se le cosiddette nullità assoluta ormai cessano di essere assoluto in questo senso devono essere rilevate
Non possono più essere rilevate per la prima volta in Cassazione quale sarà poi la disciplina e qui il buco nero Lazzi forse due delle altre nullità quali saranno per
Quale sarà insomma il regime che differenzi penserà le altre nullità da questa
Probabilmente io credo che sarà sul terreno delle sanatorie nel senso che la caratteristica di queste nullità assolute affievolite quella di essere insanabile le altre invece saranno probabilmente sanabili
Non solo per il decorso del tempo punto ci saranno altra causa di sanatoria ma quali allora è qui che soccorre la relazione relazione illustrativa
Credo che questi paragrafi li abbia fatti tu stesso Giuseppe
Rappresentato su questo terreno dei paragrafi nove e dieci che devo dire costituiscono una lettura impegnativa per certi versi anche difficile perché ci troviamo in presenza
Di un nuovo linguaggio proprio di nuove categorie concettuali alle quali forse non siamo abituati io devo dire o
Abbastanza affaticato all'inizio nella lettura di questo il
Densi e affascinanti devo dire
Molto affascinanti paragrafi nove e dieci e mi sono prefisso in sostanza due compiti prima quello di
Riuscire
A capire bene afferrare
Lo spostamento concettuale che in questi paragrafi è contenuto rispetto alle vecchie categorie e poi se possibile
La condivisione ora devo dire che ho superato il primo Obiettivo nel senso che almeno mi è parso di
Capire il senso
Delle modifiche che vi accingete a introdurre le subisco anche il fascino devo dire con franchezza non sono riuscito a compiere l'ultimo passo e cioè quello di condividerne quindi trovarmi d'accordo e cercherò di spiegare
Il perché
Probabilmente devo dire per il retaggio il legame che io conservo rispetto alle vecchie categorie
Queste categorie tradizionali alle quali sono affezionato perché vengono sconvolte ma devo dire in modo affascinante dalla
Lettura della relazione dei so
Lo schema sulla cui base io sono abituato a ragionare in tema di invito di invalidità degli atti essenzialmente uno schema duale cioè binario che regge su due punti
Fondamentali il potere di
Compiere l'atto e il fatto stesso questo il mio schema duale potere
E atto
Potere sul piano del vizio che cosa significa che se manca il potere di compiere l'atto abbiamo una irrilevanza dell'atto compiuto ieri le avanza nel senso di lettura di resistenza giuridica
è una vera e propria contraddizioni in termini parlare di un atto che è valido ma che il giudice non aveva il potere di conto quindi dove c'è il difetto di potere e l'IPSEMA irrilevanza
Ma intesa non come nullità non come invalidità come
Inesistenza giuridici l'atto che
è stato compiuto da chi non ne aveva il potere è un atto giuridicamente rilevante quindi tamquam non esset
E a questo che porta il difetto di giurisdizione nel senso può prima del termine
E a questo che porta anche la poca che il giudice non aveva il potere di assumerla porta il giudizio non aveva il potere di Assolombarda
E la prova non solo inutilizzabile come dice il codice ma
Giuridica venti inesistente come se non ci fosse
Secondo termine accanto al potere quello dell'atto e qui abbiamo il discorso sui requisiti che deve aver redatto
Allora io sono abituato a ragionare dicendo di questi requisiti alcuni sono previsti appena di
Invalidità perché lo esige il principio di tassatività che si dica quali e altre invece non sono accompagnati da una sanzione
E costituiscono quindi condizioni di perfezione appena di mela regolare
Gli altri che sono previsti appena di invalidità costituiscono ciò che si chiama la fattispecie dell'atto e allora qui io faccio un'equazione molto semplice e dico
Se si realizza la fattispecie l'atto evasi
Se non si realizza la fattispecie se manca un elemento della fattispecie quindi dei requisiti posti appena di
Invalidità di
Nullità non realizzando sulla fattispecie l'atto è nullo sapendo che nel linguaggio polipo accessuale quando diciamo nullo intendiamo dire annullabile ecco non usiamo nel senso civilistico ma nel senso processuale penalistico dove
Nullo significa annullabile
Allora questo e lo schema a cui io sono affezionato e a cui sono disposto a introdurre come dire un assolo limite una sola eccezione
E cioè in questo schema come avete notato potere e atto resta fuori quello che lo scopo dell'atto io lo emarginato dal mio schema perché ragioni in maniera duale binaria
Lo scopo a rilevanza no secondo me non ha rilevanza allo scopo perché e se l'atto
Manca di un elemento della fattispecie latte nulla senza che io possa porre il problema se per caso quell'atto avesse nonostante la mancanza di quell'elemento raggiunto il suo scopo quindi io sono contrario
A qualsiasi forma di sanatoria per raggiungimento dello scopo perché lo scopo sta fuori dalla
Fattispecie
C'è un solo caso in cui sono disposto a fa un'eccezione il Codice infatti la fa ma non è veramente un'eccezione quando un atto vera preordinato ad un evento fisico
Esempio la citazione è preordinata che l'imputato compaia in giudizio
Per esempio l'avviso di deposito e preordinato a che la difesa possa consultare certi atti
Allora se quell'evento fisico acuirà coordinato l'atto sì
Realizza ecco in queste case mi sembra giusto considerare sanata alla
Nullità ma non è una sanatoria per raggiungimento dello scopo non mi piazza appunto questa proiezione finalisti preferisco parlare di
Un evento fisico al quale approdi nato l'atto che si è
Realizzato
Questo è lo schema al quale spero affezionato affinché appunto non lo vedo sconvolto dalla vostra relazione stanze dalla tua
Relazione perché credo che queste parti LEA iscritte tu stesso ma devo dire in modo molto affascinante cioè qui ci troviamo di fronte a una proposta B pulsionalità direi che sostituisce l'ASP questo schema attuale binario uno schema per navi o cioè tu lavori su una lei ha detto e infatti non a caso il paragrafo
Dieci
Della relazione si intitola testualmente il modello logico
Potere atto scopo quale premessa per la determinazione del sistema sanzionatorio processuale penale allora Riccio aggiunge la figura dello scopo
Ora introdurre
Questo elemento dello scopo
Che cosa significa in pratica dunque dal punto di vista concettuale che
Il Progetto e la relazione sia molto affezionata all'idea
Della triade cioè del potere atto scopo risulta palese diciamo a ogni piè sospinto si parla infatti di proiezione finalistica
Si insiste su questa formula modello logico potere atto scopo ma tutto questo devo dire scusate il bisticcio di parole a che scopo cioè
A che cosa porta questa sostituzione del
Lo schema duale potere atto con lo schema tre viatico potere atto scotto
Io vedo
Due conseguenza di notevole rilievo che sconvolgono appunto le vecchie categorie
La prima e devo dire che su questa potrai anche essere d'accordo anzi è molto bella questa prospettiva la prima è quella che questo schema acconsente a riccio di potere
Direi per la prima volta a parlare di
Inefficacia di un atto come sanzione processuale autonoma e cioè
Vecchio in questo caso congiunge
Due termini che prima sembravano in opposizione e cioè un atto può essere ma
La fattispecie può essersi se interpreto bene il tuo pensiero integralmente realizzato nonostante questo lato può essere
Inefficace inefficace perché non perché la fattispecie non si è realizzata ma perché non è stato raggiunto lo scopo a cui evapora ordinato è allocato
Punto introdursi quella che prima l'inefficacia era vista come una conseguenza semplice dalla invalidità accosto questi autonomamente come una fattispecie
Autonoma allora devo dire sono d'accordo su questo
Punto anche se devo dire non per ridurre la novità qualche cosa in fondo e già oggi mi sembra contenuto nell'attuale Codice quando ad esempio si dice
Che la citazione può essere valida ma che il giudizio e poi bene se non erro alla sua più innovazione tutte le volte in cui è a
L'assenza in cui alla polacche l'imputato non ne abbia avuto effettivamente conoscenza qui ci troviamo per l'appunto
Per riprendere il posto che Emma
Di fronte ad un atto che è valido ma che inefficace e che quindi dovrà essere rinnovato allora abbiamo questa autonoma sanzione
Può accessuale che di inefficacia allora in questa versione devo dire io ammiro e condivido il tuo stemma cioè
Laddove chi mi dice che è possibile che un atto può integrando la fattispecie pur essendo valido debba tuttavia essere sanzionate considerato inefficace
Perché non ha raggiunto lo scopo che in questo caso era di informare l'imputato quindi una citazione che sia perfetta ma io scopo che l'imputato non è mai stato a conoscenza devo rinnovarla
Già però c'è un ma purtroppo c'è il versante che mi piace di meno e che appare Juana dalla relazione il versante opposto e cioè
In cui dodici
Ti cedo la parola perché qui non può essere perché appunto meglio di te nessuno di illustrarlo sul fronte opposto non mancano casi in cui
Non mancando ho esultato quando incompleti requisiti previsti gli atti posti in essere si presentano nondimeno forniti di efficacia ecco rovescio della medaglia che non mi piace
E cioè perché qui poco io introducendo questo schema alternativo
Noi come apprendiamo la possibilità
Apriamo la porta alla possibilità che un atto sia vale do
Ma inefficace ahimè tutto appropriamo anche la porta alla possibilità che un atto si
L'invalido nel senso che non si è realizzata la fattispecie però
Efficaci e cioè apriamo la porta una sanatoria per raggiungimento dello scopo sulla quale io non mi trovo d'accordo non mi trova d'accordo perché questo mi manda in crisi il concetto di fattispecie poi mentre stava nei miei vecchi schemi
Che mi costringono ad essere negata questa prospettiva ma io non riesco a concepire
Un atto che poche invalido nella fattispecie tuttavia abbia raggiunto il suo scopo al di fuori di quel caso che io ho fatto come esempio
Tipico dell'evento che si è realizzato
L'evento fisico a cui mirava lato si è realizzato e cioè dalla compattezza dell'imputato al di là di questo questa prospettiva mi sembra pericolosa che manda in crisi il concetto di fattispecie
Mi sembra che in questo caso lo ammetta più spesso solo poi mente perché non è un motivo di preoccupazione per me lo è quando dici a pagina ventiquattro
Della tua relazione
Nel nostro settore non viene una rigida linea di demarcazione tra la perfezione dell'atto
Che implica la sua corrispondenza al modello legale e la sua imperfezione connessa alla difformità rispetto al modello e no io ho bisogno di Bezze che ci sia una linea rigida di demarcazione tra
L'atto perfetto nel senso che integra la fattispecie è quello che non è integro perché se io introduco questa sanatoria per raggiungimento dello scopo
A questo punto salta al concetto di fattispecie io non so mai di un atto se è valido o invalido perché domani si potrà essere condotta in sé che mi viene a dire che lo scopo a cui mirava latte è stato raggiunto ed ecco che l'atto invalido viene sanato
Intendiamoci io non so se sia questa la prospettiva cui imposta la tua relazione perché questo ce lo potrà dire soltanto il Progetto Poli concreto di codice però certamente un rischio che io avverto
Cioè quello che io avverto come rischio è che qui si introduca
Una forma di sanatoria dell'atto per scarsa offensività come dire del vizio
Qualche cosa di simile e in questa prospettiva mi nei a questa prospettiva mi rafforza il
Fatto che tu abbia parlato di sanzioni processuali perché parlando di sanzioni processuali come avvocato
Appuntamento un parallele lirismo con le sanzioni dal versante penale ora sappiamo che c'è tutta una linea di tendenza io la con Guido che nel settore penale vorrebbe porta una sorta di
Causa di non punibilità per rilevanza del fatto
Allora mi domando non sarà che anche nel settore processuale penale si stia diffondendo una tendenza aggiungere
A da affermava una sorta di irrilevanza delle nullità per scarso senza inserita in concreto di cui poi sarebbe l'arbitro il giudizio ecco questa prospettiva
Tra l'altro è caldeggiata da diversi studiosi con meno io ricordo ad esempio
Un bellissimo libro della dottoressa Carlotta acconti che mi sembra abbia prospettato questa soluzioni
Di una sorta di irrilevanza del vizio
Non solo sul terreno della nullità ma diritto ma anche sul terreno della inutilizzabilità sarebbero come li vogliamo chiamare i cosiddetti vizi indotti ora devo dire questa prospettiva a me non convince dirlo subito il perché
Dico che però il punto mi pare d'appoggio forte della tua prospettiva
Su cui poi su cui costruisce questa triade potere atto scopo e ancora volta citazione di riferimento prima alla ragionevole durata detto considera i un valore
Centrale al punto che
Mi pare più lo definisca ecco dice che la nuova regola per la giurisdizione
Allora non ha valore solo sul piano strutturale la novità più saliente del nuovo articolo centoundici era costituzionalizzazione della ragionevole durata del possesso
E dopo sempre in questa prospettiva
Il rapporto proprio alla questione
Dei vizi istituisce i un collegamento per la durata ragionevole del processo e onere di lealtà porre obbligo dire ad alta processuale e quindi per per la durata ragionevole ERSA entrare sia
Dal punto di vista l'articolo
Centoundici sia anche istituisce una connessione
Tra la durata ragionevole la
Lealtà processuale allo
Ti dico adesso i punti del mio obiezioni a questo discorso che riconosco a certamente molto facile
Tu sai
Come siamo in dissenso sul concetto di
Sul senso della durata ragionevole nell'articolo centoundici io posso anche essere d'accordo con te a dire che una regola pregiudica idrica però io direi semplicemente che è una regola molto banale
Non ritengo affatto che sia una novità saliente dell'articolo centoundici aveva detto che il possesso di una durata deve avere una durata ragionevole e quasi come se si fosse aggiunto semplicemente un complimento ad una frase
Cosa vuol dire che il processo dell'aveva una durata ragionevole la durata ragionevole
è semplicemente una condizione di efficienza
Del possesso elementare fondamentale quanto si vuole però anche al tempo stesso banale
Nel senso che dire che il processo ha una durata ragionevole ed era l'erba e come dire di un motore di una macchina che deve funzionare bene che cosa ho detto di più dopo aver costruito una macchina e dire che poi voglio che funzioni bene ecco un po'eccesso qualunque istituzioni che miri a una decisione
Pretende che questa decisione intervenga
In un tempo ragionevole allora la durata ragionevole non è un connotato del possesso
Accusatorio un connotato di tutti può cessi dal processo inquisitorio quell'accusa Ottavio tutti i processi di questo mondo devono avere una durata ragionevole
E sfido chiunque a dirmi che questa non è vero quindi è una condizione di elementare di efficienza ma che non sta affatto sullo stesso piano degli altri principi
Quindi io so che forse in dissenso su questo punto
Più schegge era attizzare tra principi io dico semplicemente che
I principi accusatore stanti su un piano diverso rispetto alla durata ragionevole la durata ragionevole un valore sussidiaria
Però può essere definito la durata ragionevole io sono autorizzato a parlarne solo dopo che ho definito il modello di forza essere
Prima devo dire che tipo di processo voglio quali sono i connotati quali sono le garanzie
E poi cerchiamo appunto di prevedere meccanismi di ragionevole durata
Però questi meccanismi devo definirle soltanto dopo in una forma sussidiaria altrimenti veramente c'è il rischio che se prima di tutto io mi occupo della durata ragionevole poi se ne vanno in fumo i connotati del processo che voglio stava
Quindi in questo senso a me sembra che la durata ragionevole lungi dall'essere una novità se è una condizione di efficienza ovvia che però varia a secondo del modello di processo che si è adottato quindi priorità alle scelte
Dai connotati del processo e poi successivamente ci sarà il problema della ragionevole Duarte
Questo è il problema di fondo e in questa
In in questa chiave io diffido pur essendo un sostenitore del principio della l'Alta processuale dall'istituire
Rapporti e connessioni tra lealtà processuale durata ragionevole perché dirlo
Per dirla brutalmente non vorrei che poi alla fine questo si traducesse in un obbligo o in un onere della difesa di cooperare
Alla durata ragionevole del processo perché questo poi ecco sì unito alla sanatoria
Del vizio per raggiungimento dello scopo potrebbe veramente aprire la strada prospettive autoritario in cui poi diventa il giudizio
L'arbitro insomma della presenza hanno di un vizio in cui
A la parte viene
Costretta cooperare alla durata ragionevole del processo al quale sinceramente l'imputato può non avere affatto interesse fa venir Simoni imputato a mettere in opera tutti i mezzi legali di cui dispone per poter guadagnare la prescrizione perché fino a che ci sarà una sentenza
Che dichiara la prescrizione del reato io credo
Che l'imputato perseguendo quel fino a non
Persegue un fine illecito perché la prescrizione non è un illecito penale quindi fa benissimo l'imputato dal punto di vista assume la difesa
A
Cercare di portare il processo perché cade in prescrizione queste maglie nel discorso che giustamente faceva Canzio il richiamo la lealtà processuale deve servire al legislatore
Per apprestare certi livelli per evitare appunto che di fatto attraverso la moltiplicazione delle eccezioni si possa giungere ad un processo senza fine
Brevissima parentesi se mi è dato
Io ho qui il richiamo alla lealtà processuale lo vedrei semmai piuttosto sul terreno di quello che oggi spesso si assiste come esperienza delle terre alla difesa dal processo anziché nel possesso
Verzè esso aveva chiesto io non so come diavolo si pronunci questo nome aveva scritto un bel libro tempi addietro dedicato al possesso di rottura alternativa al processo di rottura al processo di connivenza
Era tracciato la storia del processo di rottura da quello di Socrate forse essa Socrate
Che poi non mi pareva proprio di rottura perché Socrate addirittura accetta di vera ritirarsi la cicuta pur essendo innocente purché non muoiano le leggi la maestà delle leggi alla quale egli si inchina
Fino ad arrivare al possesso dei terroristi
Ora mi chiedo che cosa neo oggi di questo antico paradigma o cesso di rottura processo di connivenza io oggi
Fai quasi tentato di scrivere un'appendice questo libro che lo al loggione lo capovolgendo il paradigma che oggi affiora invece può accesso
Difesa dal processo e difesa nel processo l'antico forse esso di rotture diventato la difesa dal processo mentre il processo di connivenza diventato il
La difesa nel processo
Mi piacerebbe aggiornalo fonderie chiavi può cessi contro esponente delle istituzioni nella scossa ed in questa legislatura perché quello che era l'antico consesso di rottura
Conto persone fuori dal sistema oggi si capovolge audacemente nel processo invece nella difesa dal possesso
Nei riguardi di persone che sono invece
Al centro delle istituzioni purtroppo nella scorsa legislatura nei processi Pariti Berlusconi abbiamo assistito alla circostanza spesso questa si abbastanza deplorevole
Che eccezioni
Difensive che venivano respinte si trasformassero poche settimane dopo i disegni di legge
Adesso in questa legislatura si assiste a nuovi metodi ci si è rinnovato perché la difesa dal Po cessa forme multiforme ci sono giudizio magistrati che si occupano di certi inchieste
Si trasferiscono i magistrati ossia avocato l'inchiesta insomma terre stante questo paradigma che potrebbe continuamente essere aggiornate ma chissà dove si porterebbe il discorso ritorno bruscamente al tema del
Nullità per aggiungere altre due obiezioni che mi fanno dubitare della bontà di questo
Poste attiva di introduzione di una sorta di rilevanza
Del vizio per scarsa lucidità
La prima è un'obiezione di carattere sostanzialmente ideologico cioè io mi domando te lo dico brutalmente con tutta franchezza tu sei sicuro che in questo tuo schema e cioè
Potere atto scopo in cui poi lo scopo viene a
Sanare retrospettivamente perché ammetti questa sanatoria veste prospettiva mente di un atto invalido cioè
Lo scopo
Ciò in nome del quale
Diventa efficace un atto che io originariamente era invalido ecco ti domando convocato avente sei sicuro che non diventi poi la logica
Del fine che giustifica i mezzi questo per il secondo vedo già che tu scuote la testa quindi rassicurare che non copriamo questo peso però io sono
Preferisco insomma come dire prospettata
La seconda obiezione a terzi obiezione che
Di carattere tecnico e quella che avevo
Già detto prima e cioè
Resta o no nel tuo schema il concetto di fattispecie a cui sono affezionato oppure per ogni atto noi avremo come una fattispecie principale
I requisiti che sono tracciati dalla legge ma poi avremo una fattispecie sussidiaria incognita aperti
In cui si dice sì però se nonostante l'assenza di capire quindi l'atto va aggiunto il suo scopo all'ora e sanata
Se noi
Seguiamo questa prospettiva ammettiamo questa sorta di sanatoria diffuso irrilevanza per raggiungimento dello scopo ecco io mi domando
Consegniamo il giudizio è una discrezionalità
E no perché quale è lo scopo di un atto noi possiamo a stento dire qual è lo scopo del POR cessa accertare i fatti ma lo scopo di un atto quale
A me sembra che lo scopo di un atto Stienta sputato e quindi diffido dal consegnare al giudice questa enorme discrezionalità
Immagino l'obiezione che mi verrà rivolta ma nord posso facilmente rispondo che qualcuno mi può dire
Può più tutti e sei un sostenitore della ampia discrezionalità del giudice nella valutazione può
Al punto tale che diffide di qualsiasi intervento legislativo in quel settore tu adesso ti trasformi invece
In uno che ha sfiducia nella discrezionalità del giudizio gruzzolo
Bene non me la fa o se qualcuno me la facesse di rispondere a ettaro dicendo accerto
Ma sono cose molto diverso mentre
Di fronte alla valutazione poco esteri che ogni tentativo del legislatore di volere tipici Zare più tipicizza e più disastri comma bene a te che qui ci deve essere la piena discrezionalità
Del dodici affidata a quel concetto di ragionevole dubbio dove poi tutto a spanne la parola ragionevole che rinvia a una responsabilità del giudice a qui nessuno può sostituirsi perché nessuno a una bilancia sulla cui base si possa misurare dividere ciò che è ragionevole dazio che in ragione
Ecco
Viceversa non è valido questo discorso sul terreno
Delle forme e degli atti perché sul terreno degli atti delle forme bisogna essere rigorosi lì le linee di demarcazione devono essere nette e quindi io inviterei a rimeditare sul punto in cui i vizi che non vi è una rigida linea di demarcazione fra perfezione e imperfezione
Secondo me ci deve essere questa linea di demarcazione altrimenti siamo persi perché salta ripeto posso invece Bruno
Il concetto di fattispecie
Va bene ti ho fatto abbastanza obiezioni su questo punto passo alla
Köbler ma dell'incompetenza ecco se mi restano ancora pochissimo
Pochi minuti proprio locali sull'incompetenza io
Devo dire sarei tentato di cedere la parola Canzio che potrebbe affrontarlo mille volte meglio di me questo problema perché qua la scelta del Progetto Riccio che mi sembra è stata
Anticipata o meglio la presa forse da voi Mastella in quel suo disegno di legge che ha presentato
In cui
Come in entrambe le prospettive in sostanza il vizio di incompetenza deve essere denunciato
Nell'udienza entro l'udienza di conclusione delle indagini o al più tardi all'inizio del dibattimento
Deve essere immediatamente denunciati in quella sede dopodiché
Se viene accolto nulla quaestio ci stava al rinvio a il giudice competente altrimenti se viene rigettata bisogna proporre il Regolamento di competenza di fonte alla Cassazione
Se non si può pone questo Regolamento o se la Cassazione a sua volta respinge l'eccezione dell'incompetenza non se ne parla più tu fai una sollecitazione mi sembra queste dell'incompetenza
Del Giudice superiore del giudizio inferiore derivante da con non derivante da connessione è l'unica eccezione allo è una buona modificavano
Ci sono dei vantaggi e degli svantaggi questa modifica non so se possiamo chiamarla l'effetto parenti forse sì perché credo che dei militari potenza di questo imputato che esercita influenza ancora in questa legislatura attraverso queste modifiche perché se non ci fosse stato quel processo io mi domando aveva introdotto questa modifica
Probabilmente no ecco però est
Si è ritenuto di dover introdurre io non vorrei ecco però che in questa modifica ci fosse come flussi restasse ancorati comodo una logica emergenziale
Io vivo alzerai appunto una fa anche a domanda a Canzio gli chiederei capita spesso che in Cassazione vengano annullati dei consessi
Per incompetenza per materia OPA territorio
Ecco dipende se è quello di relitti era un caso isolato questo è un caso che si è
In effetti moltiplica
Se si è moltiplicato forse vale la pena in effetti di affrontare il problema altrimenti se fosse solo per quel caso ecco io non riterrei
Che debba essere degno di una risposta forse
Perché quello che mi domando ineriva potrà questa modifica è semplicemente questo io non faccio questioni di giudice l'attuale perché insomma giudice l'attuale anche compatibile con una nullità di tipo operativo sanati
Però mi domando se siete certi kiwi vantaggi qui siano superiori costi perché certamente avete un vantaggio e cioè
Eviteremo questo scandalo che all'ultimo momento poi un processo venga annullata in Cassazione
Se
Anche se
Primo grado si va avanti con questa spada di Damocle come è successo appunto nel processo può eventi la Cassazione non può intervenire poteva magari dire del vizio non può eccetera non può rilevare da quello deve fare all'ultimo momento
Questi sono i vantaggi indiscutibile però c'è un po'essendo il prezzo che si paga ed inflazione dire Cost
E a questo punto non vorrei che diventasse sistematico il Regolamento di competenza c'è tutta la difesa sanno anche per
Guadagnare tempo fanno ricorso in Cassazione qui è stabilito che non si realizza l'effetto sospensivo questa è una scelta abbastanza forte tipo accesso va avanti però la Cassazione rischia di essere inflazionata di ricorso
Questo insomma è forte non ho nulla da dire se non queste quindi è solo telegrafico sul terreno delle capacità e delle incompatibilità
Quello che io mi chiedo è perché voi abbiate scritto che
La capacità e determinata e disciplinato dalle leggi di ordinamento giudiziario
E perché non ci sono anche le disposizioni del Codice di procedura penale che attengono alla capacità fossimo
A me sembra che tutto il settore delle incompatibilità quando voi paragrafi successivi dite che è un giudizio incompatibile per questi altri motivi questo attenga per l'appunto alla capacità
Perché è un giudice incompatibile è un giudizio che non è capace le incompatibilità esattamente il risvolto negativo dell'Inter dalla capacità
Cioè le cause di incompatibilità con l'azienda sono quelle stabilite essi dall'ordinamento giudiziario ma anche dal Codice di procedura penale attraverso le incompatibilità
Allora io mi domando se voi espelle e le incompatibilità dalla capacità
Cioè quei casi in cui il giudice non può decida perché ha già pronunciato una sentenza queste cause di incompatibilità
Da quale disciplina vengono percepite io partirei che si parlasse di incapacità e quindi è di nullità sia pure non assoluta voi le stellette invece dal novero delle capacità e quindi anche dal nove modelle
Nullità le trasformate come semplice cause di astensione o di ricusazione ecco
Però a me sembra che qui lo scoglio e ti dico come fai a negare ti un giudizio incompatibile non sia incapaci se un giudice incompatibile è incapace di grazia
Grazie professor Federico
Disastro facciamo
Lucida e soprattutto a quei quei collegamenti anche con le possibilità i fatti che sono della
Nella realtà quotidiana vendiamo e abbiamo avuto perché richiamo e quindi una richiesta di modifica unificati spiegazioni
A cui penso sicuramente il
Professor Riccio risponderà prima o poi ascolterà adeguatamente
Bene ora
Al credo che il
Il professor a avvocato Piermaria Corso dovrà CD illustra l'appello sul tema e la pena concordata la condanna su richiesta con i nuovi profili del giudizio abbreviato grazie professore
Toni
Ma
Sono perfettamente consapevole di essere l'ultimo baluardo sarà i presenti e lanci quindi ne terrà conto
Mi trovo nella situazione vissuta
Spesso direi da tutti i presenti sia pure in ruoli diversi
Del l'imputato del difensore dell'imputato che si trova a
A chiedere la parola per ultimo ha diritto di aver la pena di nullità non so se questo principio cadrà con lo schema ma spero di no
E il collegio giudicante ha già raccolto le carte e a un piede magari già in camera di consiglio
E allora alla luce di questo
Ruolo che mi derivava dall'essere l'ultimo della mattinata dico subito che
Sarò quanto mai telegrafico
Quindi taglio ringraziamenti ma ci sono lo stesso io credo che il modo più corretto ma veramente una valutazione personale per
Valutare la bontà o no di una prospettiva di riformare
Vedere quali sono i problemi della situazione attuale
E vedere se
Il nuovo modello proposto le risolve oppure no
Faccio una provocazione
Quando la settimana scorsa abbiamo letto su determinati i giornali che un
Spacciatore presunto innocente stato intercettato in auto e abbiamo avuto nozione
Dire delle sue performances sessuali con l'amica della moglie morta qualche tempo prima
Io mi chiedo l'attuale disciplina delle intercettazioni
Risolviamo noi il problema gravissimo del rapporto fra processo penale privacy il processo penale e stampa se non lo risolve non abbia bisogno di un modello processuale nuovo e inutile
Ancora abbiamo sentito la bella veramente equilibrata relazione del consigliere Canzio
Il quale ci ha detto ci sono duecento mila processi che prescrivono che si prescrivono ogni anno che l'ottanta per cento si prescrive prima della conclusione del processo di primo grado
Aggiungo l'ottanta per cento di quelli che si prescrivono prima della fine del processo di primo grado si prescrivono per mancanza di indagine
Quindi nessun ruolo dall'avvocato x per mancanza di indagini mi chiedo la prescrizione processuale
O comunque
Il modello di riforma proposto risolve questo problema di strage non so dire se di innocenti o di colpevoli oppure no perché ancora una volta se non risolve questo problema evidentemente c'è qualcosa che non va
Me lo devo occuparmi di questo quindi vengo velocemente al profilo
Che mi è stato segnato quello dei riti speciali dove però dico subito che ha adottato lo stesso schema
è il punto di partenza è un legislatore quello dall'ottantanove
Il quale ha fatto una scelta di tipo accusatorio incentrato su un
Rito o quanto mai garantista
Incentrato sul dibattimento ma anche perfettamente consapevole della impossibilitate ruolo i mezzi e strutture di riservare ad ogni imputato
Questo dritto costituiti chiamiamo ordinario
Ecco il motivo per cui già nell'ottantanove sono stati pensati
Questi rifiuti speciali dei riti speciali con il dichiarato obiettivo di replicare che dare il sistema noi siamo perfettamente consapevoli che quando nel week-end partiamo tutti vogliamo andare nella stessa direzione
Penso in montagna abbiamo l'effetto imbuto l'effetto clessidra le sette ingordo chiamate lo snodo di Mestre volte siete in questo questa zona
Per cui in realtà
Tutti vogliono andare in quella direzione e nessuno ci arriva
E allora è evidente che
Per risolvere questo
Problema
è necessario battere altre strade e in altri tempi appunto nell'ottantanove si è pensato di
Costruire ponti d'oro
All'imputato che sfugge dal dibattimento che rinuncia al dibattimento
Allora questo obiettivo innanzitutto è stato raggiunto oppure no la risposta no
Altrimenti non saremmo qui a parlare di una nuova
Struttura dei riti speciali questo obiettivo è fallito per una serie di motivi un eterogenei ma direi che il principale che
L'ultima amnistia prima
Del l'attuale codice è stata quella dell'ottantasei
E
Liberava gli armadi l'ultima è stata quella del D.P.R. del novanta dopodiché c'è stato un effetto rovinoso
Si sono ridotte le cause di pulizia degli armadi dei pubblici ministeri
E tutto è caduto la speranza della deflazione caduta esclusivamente sui riti alternativi al dibattimento
E quindi essenzialmente sull'applicazione della pena su richiesta il cosiddetto patteggiamento e sul giudizio abbreviato
Dico subito che il legislatore in una realtà
Non siamo prettamente consapevoli che legge della clemenza sono infinite
Il legislatore ha fatto di tutto per sopperire a questo deficit di provvedimenti tendenza
Innanzitutto approvato fare qualche depenalizzazione
Penso a quello del novantanove generale e a quella del decreto legislativo settantaquattro del due mila in tema di reati tributari però ecco devo dire che
Mi lascia molto perplessa una depenalizzazione azzerato verrà indecente una depenalizzazione funzionale a
Disboscamento procedimenti
E non una depenalizzazione che risponde a un mutamento della coscienza sociale rispetto a determinati atti o fatti
E questa è la prima cosa
Seconda cosa aggiungo che trovo agghiacciante che la difficoltà di assicurare le garanzie
Venga risolta o si possa pensare di risolverla mediante la soppressione delle garanzie
Cioè io ho sentito parlare di
Ma non non solo questa volta non solo in questa sede di
Soppressione del ricorso in Cassazione per vizio di motivazione
Certo ci può fare tutto ma lo sopprimiamo anche la motivazione allo procedere ce ne importa di sapere
Perché sono stati assolti negli Stati Uniti i piloti del Cermis
Prendiamo atto che il sistema si orienta e così sicuramente risparmiamo tempo
Ma siamo ragionevoli poi nel risultato non lo so ma comunque legislatore si è fatta qualche depenalizzazione ma sono state molte di più le penalizzazioni
Ha previsto qualche caso di non punibilità mi riferisco
Alla legge duecentottantanove del due mila due e sei per materia tributario se rimettere tributaria
Ha escogitato la vera truffa delle etichette della rinuncia alla perseguibilità d'ufficio
Che è un autentico arretramento della tutela dello Stato alla vittima del reato
Ha ristretto lo ius soli venti del pubblico ministero all'accesso i riti speciali e questo lo trovo mutuato assolutamente condivisibile mi riferisco all'abbreviato non più imperdibile dal pubblico ministero
E poi il legislatore ha introdotto la maggior parte tipicità maggior fruibilità del cosiddetto patteggiamento allargandolo con la legge due mila tre
Certo anche la magistratura ha fatto la sua parte perché
è un po'un riflesso di una provocazione che facevo poco fa la magistratura a eletto elevato
La prescrizione a strumento di Gene processuale
Cioè se noi valutiamo il rapporto fra Atm e fattispecie concreta vediamo che oscilla al dovuto occasione di dirlo
Dall'accanimento terapeutico ognuno di voi può dare il contenuto pensando a qualche processo all'omissione di soccorso
Perché
La stragrande maggioranza dei reati quelli medi o piccoli per carità che poi tali non sono per la vittima si prescrive senza indagine
E anche questo è un contributo perché ovviamente dove non c'è l'indagine non si pone un problema per l'imputato di scegliere fra rito speciale oppure no
Allora
Il risultato comunque è stato che questa scelta di chi alternativi al dibattimento e di riduzione
Dei di tentativo di ridurre i procedimenti si è scontrato con la realtà che vede oggi l'esplosione degli arretrati l'eccessiva durata dei procedimenti una diffusa sfiducia
Nelle istituzioni però messa domanda perversa disposto a domanda di giustizia e un grazie scelte nella risposta a domande sicurezza
E allora nell'ottantanove quella della giustizia concordata era sicuramente una scommessa da fare
Dopo diciotto anni di esperienza sul campo
Si può dire non credo che sia proprio ottimismo però diciamo così c'è una
Espressione di fiducia che la scommessa si può ancora vincere
Ma anche se le prospettive non inducono per così dire a ottimismo
Noi abbiamo
Se non altro la copertura dell'articolo centoundici che ormai ha risolto ogni remora di tipo di ordine costituzionale
Sul fatto che la formazione della prova in casi legislativamente stabiliti
Possa con il consenso dell'imputato
All'assistenza non in contraddittorio
Allora il problema non è più quello della formazione della prova
In base alla quale decidere ma semmai quello di vedere se esista una prova alla base della decisione comunque Presa
Sesso ditta atteggiamento o di altre formule e adesso vedremo
E allora ecco su questo contesto noi dobbiamo valutare lo farò molto velocemente se le proposte
Dello schema di disegno di legge-delega
Offrono uno una risposta e dico subito il fatto che
Esistano delle proposte sullo specifico settore dei riti alternativi lascia trasparire un giudizio di insufficienza dello status quo
E quindi
La consapevolezza di dover
Cercare soluzioni diverse per contrastare le due emergenze
Comunque oggi riscontrati numero eccessivo dei processi impossibilità di gestirli tutti attraverso il dibattimento
E li hanno subito al patteggiamento lo chiamo così così semplifico applicazione della pena su rispetto alle parti
Allora
La bozza conferma che è uno strumento irrinunciabile di deflazione ma la posso prendere nettamente le distanze dal patteggiamento allargato
Quello che implica lapidata due cinque anni
Dico subito che
Qui c'è stato un alternarsi di giustamente la bozza è un buon lavoro in progressione ecco sottolinea una peculiarità che mi sembra di aver colto nell'ultima versione
E cioè oggi come oggi viene proposto un patteggiamento
Che con un ritorno al passato con apparente ritorno al passato non superi i due anni di reclusione soli o congiunti ad altra pena
Quindi l'alta appena rapida diverso dalla reclusione
Questo cosa vuol dire che sarebbe possibile un patteggiamento a due anni di reclusione e tre anni di arresto per
Reati concorrenti
Perché allora avremmo non un ritorno a un patteggiamento
Diciamo così originario ogni due anni ma
A un patteggiamento con capacità di deflazione o meglio di di esplosione
Perché può arrivare anche in linea teorica cinque anni ma per carità può essere un problema di mera precisazioni linguistica
Quello che e certo che avendo o al di là di questa interpretazione il la bozza soppresso il patteggiamento allargato ed è accolto o un concreto scarso utilizzo
Ho un eccesso di il potere ostativo del pubblico ministero
Ho ancora una volta come effetto finale una bassa premialità e quindi poco significatività in concreto
Ora noi abbiamo una proposta una bozza che si propone di rivitalizzare il patteggiamento prevedendo la riduzione della pena
Non più fino a un terzo ma di un terzo
Ma devo dire subito che nella prassi l'abbiamo visto questo già avveniva pressoché costantemente
Un ulteriore profilo di novità e la non vincolatività della pronuncia ai giudizi
Disciplinare questo interessa soprattutto i rapporti fra i professionisti il Consiglio dell'ordine
Ecco merita a mio avviso un'attenzione
La direttiva centosei punto trenta
Che in qualche modo ripensa alla scelta tutti consentire la revisione della sentenza di patteggiamento restringendo i casi determinate dalla legge in cui ciò è possibile quell'articolo seicentotrenta
Sostanzialmente ci dice
Si propone che
La sentenza di patteggiamento rimanga ferma
Anche se gli è
Se è inconciliabile con i fatti posti a fondamento di una sentenza penale irrevocabile
In sede nuove prove sono rappresentate da prove conosciuto conoscibili
Ecco io dico subito esprimo un moderato dissenso la difesa ad oltranza di un accertamento che ex-ante superficiale e che ex post risulta sbagliato non è comprensibile le condivisibile
Altro escludere il risarcimento del danno tu hai fatto la domanda di patteggiamento poteri non farla
Hai c'è stato un risultato che poi si è rilevata si rivela iniquo tenne lamenti alchimia previsione abbia il pudore di non chiedere Dino chiedere una riparazione
Dell'errore ma altro è appunto quindi escludere questo risarcimento
Come mai configurabile altra ignorare una realtà processualmente accertata e fa prevalere il giudicato formale quello di patteggiamento sul giudicato formale e sostanziale sentenza penale irrevocabile che dice cose diverse
Non minori proprio il Sita suscita il secondo profilo tener fermo il patteggiamento dinanzi all'emergere di prove
Nuove
Con
Perché conosciuto o conoscibile
Allora dico subito che la logica sanzionatoria che pare trasparire da questa scelta
A mio avviso come dire non è condivisibile perché se erano conosciuto conoscibili la negligenza innanzitutto del pubblico ministero che si legge ha l'onere della prova tutti i mezzi per cercarle
E l'obbligo giuridico di cercarle
Anche a favore dell'imputato
Ma quand'anche la negligenza fosse esclusivamente dell'imputato del suo difensore la sanzione non è non può essere la cristallizzazione di un errore giudiziario ma semmai ancora una volta che non risarcimento
Quindi questo divieto di revisione in realtà a mio avviso lascia trasparire la preoccupazione che
Soluzione ci si renda conto
Di quanto è nascosto dietro no non uso questo qui a questo esempio perché si sa cosa dice dietro la foglia di fico
Checché traspaia che traspaia la consapevolezza che non c'è un vero accertamento della responsabilità dietro la sentenza ditemi atteggiamento
E quindi
Come dire si vuole evitare una critica alla a un sistema che in realtà a quanto pare perpetua questa questo rischio di apparente motivazione
Un'ultima osservazione il livello la legge deve capanno perché legge-delega anche se molto analitica non consente di formulare ipotesi sul permanere di casi
Di esclusione dell'applicazione del atteggiamento mi riferisco all'attuale quattrocentoquarantaquattro comma uno bis ma personalmente ritengo che non debbano
Esserci casi di biglietto quindi gli attuali debbano accadere perché quello che rimane fermo
Nel anche nel nuovo sistema che si delinea e
La salvezza del giudizio di congruità della pena affidata al giudice
E quindi
E lui che eserciterà
L'ANAS indirizzo di escludere fuggire risulta in concreto immeritevole quindi c'è il trattamento premiale certamente il resto in qualche modo noi vediamo questa
Recuperare questo principio che ruota intorno alla centralità del giudizio di congruità
Del giudice e quindi del ruolo del giudice anche riti speciali laddove la bozza proponente
L'introduzione del la possibilità in sede di conclusione delle indagini di chiedere fino alla formulazione delle quote di udienza
E cioè dopo averlo verificato se il Pubblico Ministero confermi o no la richiesta di rinvio a giudizio
La vicenda di chiedere l'applicazione della pena
O di misure alternative eccetera quindi parliamo di questa istituto veramente nuovo richiesta di condanna
Allora del patteggiamento abbiamo detto rimane una applicazione concordata interessante e questa possibilità
Di anticipare
In sede di cognizione una valutazione che oggi del tribunale di sorveglianza e cioè
Circa le modalità di esecuzione della pena ma il vero nome o novum è proprio questa richiesta di condanna che vede l'imputato liberarsi della ingombrante necessità del consenso del Pubblico Ministero
E aggiungo vede l'imputato liberarsi dai limiti quantitativi proprio dell'attuale normativa che come sappiamo
è rappresentata dai cinque anni del patteggiamento allargato ed ai due anni del patteggiamento nuovo ogni ipotesi riformato bene quando l'udienza di conclusione delle indagini arriva al momento in cui è la difesa
A dell'imputato a dover procedere alla discussione ad assumere le sue conclusioni non abbiamo questo fatto importantissimo che l'imputato ha un solo interlocutore da convincere e cioè il giudice stesso
E allora innanzitutto l'imputato può dichiararsi disposto ad accettare la pena che lui stesso proponente
E che bene ben può assestarsi al di sopra dei cinque anni
Non ho colto limiti sulla pena che un soggetto può richiedere
Spero di no che non sia stato un mio deficit di lettura e quindi questo
Unisce è un profilo molto importante
Ma perché perché da la massima espansione possibile all'Istituto
Con il limite fondamentale del giudizio di congruità
Affidato al giudice che addirittura questo profilo molto interessante può dire sei suicida hai chiesto sei anni ma
Questa fattispecie nel merito e cinque e questo mi sembra verrà ente UE riaffermare il ruolo centrale del giudice al di là della valutazione
Delle parti e come rimedio anche a un non buon servizio fatto dal difensore
All'assistito quando dice Gigi patteggiamo o meglio che richiediamo una condanna a x anni
L'istituto risulta veramente premiale qui da prendere in seria considerazione
Da parte delle difese prima che si verifichi la decadenza prevista
Perché assicura che alla pena finale si arrivi attraverso una riduzione nella misura della metà o di un terzo questo in relazione alla gravità del reato questo significa che la richiesta di condanna
Ed io premiale dello stesso patteggiamento a livello di reati medio-piccoli o a parità di reato
Sto parlando ovviamente del profilo tende premiale riduzione della pena non degli altri profili collaterali che troviamo nell'attuale articolo quattrocentoquarantaquattro
Quindi l'istituto viene a essere veramente potenzialmente deflattivo laddove consente di superare già in sede di indagini udienze di conclusione delle indagini il dissenso del pubblico ministero
Perché nel contesto attuale
Certo può essere formulata la proposta
Addirittura può essere riconosciuta la correttezza ad esempio del
Patteggiamento al termine del dibattimento per cui l'imputato avrà l'effetto premiale ma il sistema no perché sistema fatto dibattimento inutile
In questo modo invece e questo mi sembra uno lo spunto originale della proposta da sottolineare
Visto che comunque il giudice il punto di riferimento dell'imputato ma anche della collettività che vuole un corretto mi andamento dal giustizia ecco che si evita il dibattimento inutile anticipando la valutazione giudiziale
Certo si può dire che il risultato è che
Il pubblico ministero diventa
Un
Un soggetto chiamato a esprimere un con un non un consenso o un dissenso ma un parere ecco io non vedo niente di eversivo questo capita in dibattimento anticipiamo un momento in cui la parte perché di questo stiamo parlando esprime la sua valutazione
Quindi da un punto che merita
Attenzione certo
Potremmo dirama c'è una capitis deminutio il PM perde il diritto di veto
Sì però presto che potremmo chiamare un privilegio fra virgolette processuale non rende inutile l'obbligo per il giudice di sentirlo così come
Non rende inutile la motivazione
Perché evidentemente c'è una richiesta di condanna ma questo non
E Lou dell'obbligo di una compiuta
E riscontrabile motivazioni e questo devo dire
Farsa sicché
è vero che c'è il consenso dell'imputato sulla base di qualcosa che è di più di una rinuncia difendersi
La bozza dice no non ha un significato confessorie o però mi sembra che
La richiesta di condanna equivalga almeno a una rassegnata accettazione degli esiti
E sempre in questa logica
Di giustizia concordate di contraddittorio noi abbiamo il biglietto d'appello da parte dell'imputato hai chiesto quella condanna magari le tenuto addirittura ridotta
Che spazio vuoto il Popper
Ma anche devo dire che trovo logica la riduzione dei limiti di appellabilità da parte del pubblico ministero il pubblico ministero e ridotto a soggetto processuale
Che poi perseguire molto poco sul quantum ma questo è anche fisiologico perché e il giudice
Che deve
Valutare la congruità della pena un ultimo cenno il giudizio abbreviato il giudizio abbreviato lo conosciamo perfettamente
Anch'esso va formulato in questa nuova fase che vuole fondere il quattrocentoquindici bis con l'udienza preliminare e che l'udienza di conclusione delle indagini
Il giudice dell'udienza conclusiva e il giudice dell'ammissibilità della richiesta ma
E anche il giudice che si pronuncia e qui devo dire che
C'è stata un'evoluzione del testo a mia disposizione
In base all'ultima versione il giudice verificata la regolare formalità da richiesta dispone l'accelerazione il giudizio abbreviato davanti a sé quindi sembrerebbe davanti al giudice
Dell'udienza di conclusioni però forse questo inciso va riferito alla regola precedente e cioè che il giudice del dibattimento sia il caso di citazione diretta
Si pronuncia lumi sulla richiesta di abbreviato e quindi in realtà se vale questa regola il giudice del
Giudizio abbreviato
Non sarebbe quello della udienza in senso stretto ma sarebbe il giudice del dibattimento e meglio ancora ulteriore profilo di novità
Sarebbe un giudice collegiale distrettuale per i reati più gravi perché noi oggi abbiamo un'anomalia di questo tipo
Un reato di competenza di Corte d'Assise può essere giudicato in abbreviato da un giudice unico e in appello dalla Corte d'Assise d'Appello cioè da otto giudici ed è questo evidentemente crea un qualche squilibrio
Vado avanti molto velocemente
Ecco la bozza di riforma dice di rispondere a una esigenza della prassi della cioè per il precisione lamentele degli avvocati
Laddove si propone di eliminare l'anomalia della riduzione di una pena concretamente più alta se reato più grave trent'anni diventano venti
In concreto più bassa serrata meno grave nove mesi dettano sei
E allora ha detto la
In base a questa
Doglianza ci dice ci dicono i relatori la riduzione per il giudizio abbreviato passa da un terzo un quarto e quindi etica in certi casi evidentemente e quindi rende
Obiettivamente meno appetibile figlio il giudizio abbreviato dell'ora qual è la considerazione finale vengono a crearsi delle
Per concorrenza interne riti speciali ai riti deflattivi prendiamo l'ipotesi dell'imputato cioè l'imputato che evidentemente ritiene di a vere o altro chance di assoluzione
Farà ovviamente l'abbreviato
Ma l'imputato con prospettiva di condanna è sicuramente il più interessato a una condanna di entità certa ridotta da un terzo alla metà piuttosto che a una condanna di entità incerta quell'attraverso un rito abbreviato che ridotta da un quarto un terzo
E quindi gli è veramente nel risultato concreto di maggiore appetibilità dell'istituto della richiesta di condanna rispetto al giudizio abbreviato
E arrivo alle conclusioni
Velocissime
Una è sconfortante mi spiace per l'amico Riccio però tra esprimo una mia valutazione non è seriamente pensabile che nell'attuale contesto normativo dall'otto al contesto politico
Questo schema di riforma abbia concrete prospettive di fare molta strada
Però
Certamente al merito che sopravviverà
Di aver indicato dei problemi di aver proposto delle soluzioni e di aver alimentato il dibattito questo mi sembra un punto
Dire che vada
La seconda cosa è che dobbiamo essere consapevoli
Di un dato channel centotto sicuramente a tutti i presenti che a vario titolo frequentano le aule di giustizia e cioè
Il dottor Canzio ci ha ricordato e ha perfettamente ragione che è stata fatta una scelta a volte anche coraggiose innovativa per offrire
Attraverso i riti speciali premialità vincenti certe sicure solide reali vero
Ma vediamo quella realtà in cui si cala questo offerta
Spiace dirlo ma
è un effetto perverso anche dell'assalto alla diligenza della professione di avvocato
Permane un certo ostracismo nella categoria degli avvocati
Per i quali un patteggiamento e talora un giudizio abbreviato e un domani una richiesta di condanna sono un'occasione mancata di lavoro
Per cui mi viene da sorridere quando dicono che l'avvocato e lunedì che punta alla prescrizione eccetera avvocato
Visto in un modo brutale tutto interesse forte alla prescrizione
E allora purtroppo dobbiamo essere consapevoli che
L'offerta anche più generosa da parte del legislatore
Potrebbe non trovare la risposta corretta nel momento in cui l'interesse obiettivo dell'imputato viene a
Misurarsi e purtroppo a soccombere con altri interessi
Il secondo profilo è dato dall'effetto riflesso
Attuale della scelta normativa di abbreviare i tempi di prescrizione che induce ovviamente non accettare condanne
Ancorché eviti che si possono evitare e a non accettare semplificazioni
Che rendono più remota la fruibilità della prescrizione certo la bozza punta molto sulla prescrizione processuale però dico subito che neanche la prescrizione processuale
Può molto contro l'ultimo riflesso non toccato da questa bozza anche perché è un riflesso di tipo sostanziale penitenziario
Che
La previsione contenuta nell'articolo quarantasette dell'ordinamento penitenziario in base al quale l'ultrasettantenne esprimeranno in carcere ma in detenzione domiciliare la pena inflitta
Cioè una norma zitta zitta ha un nome e cognome ma è rilevante perché adesso non ha più nome e cognome ma rimane quindi con essa ci misuriamo
è una norma non manifestamente ragionevole per carità che però ha ucciso i riti speciali e quindi qualunque rito speciale per quanto generosamente prospettato dal legislatore
Perché il rito speciale non garantisce la non espiazione in carcere
E quindi cioè quando non garantisce l'anno espiazione in carcere
Il chi ha serie prospettive di una pena da scontare penso a caso un reato di bancarotta e ha un'età non significativamente lontana da settant'anni all'interesse un processo più lungo
Che porta una condanna più grave ma che non sconterà per ragioni di età piuttosto che percorrere un rito speciale che porta a una pena ridotta ma da scontare in carcere perché arriva prima dei settant'anni
è una realtà oggettiva io ho diritto processuale degli anziani professionale
Sì Marche incomincia molto previsionale settant'anni e quindi
E quindi è qualche moda e e in qualche modo è da tener presente ecco la
Dico questo veramente ho concluso e li ringrazio io
Però ecco la vera quello che volevo
Prospettarvi è proprio questa visione globale del sistema dove pugnalate alle spalle delle migliorie riforma possa arrivare anche da settori in qualche modo imperscrutabili grazie
Gran
No abbiate pazienza momento prima di precipitare degli
E ringrazio il professor per Maria corso per la sua brillante relazione che ci ha illustrato diciamo
Di Spacca atti dei nuovi istituti o che ce ne sono di assolutamente nuovi come la richiesta di
Condanna
Nel pomeriggio mi piacerebbe che il professor Riccio o il Consigliere Canzio
Trattassero brevissimamente punto che secondo me non vale e che è quello della formula termine attiva dell'udienza di e conclusione delle indagini
Mi chiedo perché non sia stato espressamente inserito in quella sede un giudizio prognostico con la formula dell'oltre ogni ragionevole dubbio
Mi pare un punto molto interessante anti topico
Detto questo devo darvi lettura di un fax che è giunto dal Presidente della Regione Veneto Giancarlo Galan
Illustri signori voglio esprimere i promotori di questo seminario ai partecipanti un plauso ed un apprezzamento per questa importante iniziativa su un tema di grandissima rilevanza di scottante attualità
Sono certo che l'altissimo profilo istituzionale ed accademico dei relatori che interverranno questa giornata di studio porterà molti importanti elementi di riflessione
Che non mancheranno di riflettersi fruttuosamente sui futuri sviluppi del dibattito su questa tematica e su quella più generale della situazione della giustizia nel nostro Paese
Con l'augurio di una felice piena riuscita dell'iniziativa porgo i più cordiali saluti Giancarlo Galan
Adesso
La Camera Penale veneziana anche a nome della
Associazione
Di Anm Veneto porgere un presente ai relatori perché dice siamo veramente loro grati Laurora per la loro presenza oggi
Questo va abbiamo diritto
Cioè
Quando
Grazie
Colleghi io vi raccomando perché alle quattordici e trenta in un punto riprendono i lavori grazie a tutti e ci vediamo tra poco
Accettare
Diversa
Ovviamente
Sempre
Possiamo cominciare
Ed io vogliamo cominciare
Bene
Pazienti prego prendere posto cominciamo
Con la relazione del professor previo
Allora
Del
O
Alcun soffrivo prego
Grazie
Parlerà fra l'applicazione della buona sera a tutti e complimenti e i superstiti
Il
Emblema insomma
è un atto di eroismo anche questo per questo e quindi
Tema
La notificazione dell'accusa
Responsabile del tema
Il procuratore generale Ennio Fortuna
No diciamo
Ecco unico in questo
Ma il tema è immediatamente evocativo di uno dei diritti giudiziari fondamentali
Riconosciuto dagli atti normativi internazionale sui diritti dell'uomo e da molte costituzioni nazionali tra cui la nostra
Il diritto alla tempestiva informazione sull'accusa
E anche evocativo con l'impiego del termine notificazione
Di uno strumento
Formale e
Auspicabilmente insieme anche sostanziale
Per conseguire l'effettività di questo diritto
Ma per conseguire anche
Un altro risultato
Quello di realizzare
Una condizione assolutamente essenziale per la legittimità
Del contraddittorio e del processo dal processo in contraddittorio
Ed è qui
Che si viene anche ad evocare quell'aspetto particolare che viene considerato dalla bozza dalla commissione Riccio che è quello della citazione
Del
Dell'imputato
Si tratta quello dell'informazione dell'accusa di un tema
Ineludibile e con montante per qualunque modello di procedura penale per qualunque legislatore che si accinga riformarlo o
A rifondare
Lo è stato nel nostro
Paese con diversi gradi di approssimazione ai parametri sovranazionali e costituzionale di riferimento già negli anni sessanta del secolo scorso con l'introduzione
Della cosiddetta comunicazione giudiziaria o avviso di procedimento
E poi nella redazione del Codice di procedura penale dell'ottantotto contenuti formazione di garanzia
Lo è ovviamente
Nei progetti di riforma successivi
In quello redatto dalla Commissione ministeriale dall'idea del giugno due mila cinque
Rimasto tuttora
Secondo me
Deplorevole mente semi clandestino invece sarebbe utile per i confronti
E nella bozza di delega legislativa redatta dalla Commissione ministeriale Riccio del luglio due mila sette per la quale ci occupiamo qui in modo specifico
Il diritto alla tempestiva informazione sull'accusa
è uno dei diritti presupposto
Del diritto di difesa nel procedimento penale l'altro
E il diritto di ricercare e acquisire anche e soprattutto con l'assunzione di informazioni ambivalenza
Della espressione informazioni elementi utili all'attività probatorio argomentativa per la difesa
Che è il presupposto prima della
Cosiddetta investigazione difensiva
E poi del diritto di difendersi provando
Sono
Altrettanti temi di cui pure si occupa
La bozza che stiamo esaminando
Come affermavo già molti anni or sono la giurisprudenza europea
Esiste un legame tra il paragrafo crea il paragrafo tre bis l'articolo sei della Convenzione europea
Nel senso che il diritto di essere informati sulla natura e sulla causa dell'accusa deve essere considerato alla luce in funzione del diritto dell'accusato di preparare la sua difesa
E non c'è dubbio che i connotati della tempestività prescritta per l'informazione come quello
Sui contenuti causa e
Natura dell'accusa e di quello modale
In modo dettagliato otto circostanziato
Ed è quello
Modale
Sotto profili che anche qui sono omogenei nei diversi testi che abbiamo considerato sono funzionali all'attento istituita e alla pertinenza rispetto all'accusa
Con cui deve potersi attivare l'accusato nel predisporre la difesa
Basterebbe pensare agli effetti deleteri talora irreparabili che potrebbe avere il decorso del tempo o la genericità dell'accusa non solo sulla stessa memoria dell'accusato circa i fatti e le circostanze
Ma anche e soprattutto sulla ricerca l'individuazione e l'assicurazione delle prove cosiddette a discarico che potrebbero esserci disperse o risultare di efficacia affievolite
Tutto questo all'evidenza andrebbe a detrimento soprattutto e questo bisognerebbe ricordarlo sempre
Dell'accusato è innocente non dell'accusato che noi possiamo presupporre colpevoli quale
Non ha bisogno tanto informazioni ed ha informato da se stesso
Dell'accusato innocente che proprio perché tale quindi ignaro
Della stessa possibilità divenire accusato non avrebbe alcun motivo per attrezzarsi ad una difesa
Non perché Aso quindi per dare a livello internazionale costituzionale una svolta in senso accusatorio ai modelli processuali penali contro la perdurante inquisitoria tale
Si è messo al primo posto dei diritti giudiziari fondamentale quello alla tempestiva informazione sull'accusa
La segretezza dell'accusa il tenerne nell'accusato il più lungo possibile all'oscuro magari avendolo messo in galera
In giocare con lui come il gatto col topo
Furono tra le salienti caratteristiche dei modelli inquisitori di Ancien Régime
Alcuni ricorso la tentazione è peraltro sempre in agguato
Insieme alla riluttanza al totale abbandono del passato e alle interpretazioni riduttive e annacquate del pur chiaro precetto
Come dimostrano la storia della procedura penale degli ultimi duecento anni che ne propone sotto diverse forme il recupero magari attraverso la teoria del cosiddetto doppio binario
Privando per le garanzie proprio dove sarebbero più necessari
Cioè per i processi relativi ai reati più gravi
E come dimostrano altresì le perduranti inadempienze al di là dei roboanti impegni all'adeguamento delle leggi processuali alla Costituzione ai patti internazionali che noi troviamo anche nel nostro Paese
Nelle diverse leggi delega o nelle diverse bozze di legittimità
Ecco perché non deve stupire che il territorio diritto alla tempestiva informazione sull'accusa in ragione dell'effettività di esercizio della difesa costituisca ancora oggi un problema aperto
E comunque non del tutto risolto anche nel nostro ordinamento
Pur dichiaratamente orientato
Ad un modello processuale accusato
Può sembrare paradossale peraltro
Quanto emerge da una più specifica attenzione alla memoria delle vicende dell'altalenante disciplina in questa materia
Tenendo conto che il vero nodo dell'informazione sull'accusa si colloca nella fase cosiddetta preparatoria o procedimentale occulti indagine
Di regola coperto e segreto anche soprattutto per l'indagato o l'indiziato
Salvo il problema della sua funzione dell'utilizzazione dei relativi atti nel giudizio
E non già in quella appunto del giudizio di regola pubblico e in relazione al quale si pone semmai il parzialmente diverso ma altrettanto cominciata il problema
Di porre l'accusato nella effettiva condizione di prendervi parte
Beh tempo sostanzialmente anche formalmente come dicevo prima davanti all'accusa ormai diventato oggetto di una nazione cioè di una domanda al giudice
Davanti a cui egli possa dialetticamente contrastare
E a mantenere questo il secondo aspetto
Come ho anticipato e come vedremo che sembra
Principalmente preoccupare i riformatori o aspiranti riformatori di oggi
Per tentare di risolvere o contenere i danni
Dei troppo numerosi processi in contumacia
Meglio sarebbe dire
All'insaputa dell'accusato
Per i quali il nostro Paese ha accumulato in vari decenni censure dalla Corte europea dei diritti dell'uomo sia nel significativo questo sia nel vigore del pregresso codici inquisitorio che nel vigente accusato
Ora per riportarci all'informazione nella fase anteriore al processo in senso stretto il paradosso consiste in questo
Che non solo
Non solo uno strumento informativo
La cosiddetta comunicazione giudiziaria poi avviso di procedimento è stato introdotto nella vigenza del Codice del mille novecentotrenta durante la stagione inquisitorio
Ma anche che poi nel lungo itinerario verso il nuovo modello costruttori io
Sì Futa non pochi tentato di bollare allo come uno degli arnesi dell'inquisitorio cosiddetto garantito
Quindi da eliminare
In ragione della predicata impermeabilità degli atti della fase preliminare verso il giudizio della collocazione di questo
E le della quota collocazione in questo della formazione della prova
Tutt'al più
E a contenere i soliti limitati eventuali casi compimento di atti irripetibili o comunque garantiti equity non più da mantenere come istituto per così dire di carattere generale
La prospettiva trova tuttora espressione nell'odierna disciplina codicistica
In forza della quale
Detto in estrema sintesi se non sono compiuti atti garantiti un'indagine polista può restare ignota all'indagato come minimo sei mesi
O se riguarda alcuni più gravi reati un anno dopo come sappiamo ne viene a conoscenza con l'eventuale richiesta di proroga del termine
Ma poi specie quando il procedimento di proroga e segreto fino a diciotto mesi o a due anni
Oltre al paradosso nel paradosso i periodi di sospensione dei termini durante le ferie
Chissà perché questi termini io me lo sono sempre chiesto debbono essere suscettibili di sospensione feriale io non ho mai capito non trovato nessuno che mi persuade esce della ragione fondamentale di questo
Fa notificare
Solo quando il PM ritiene di aver concluso le indagini e salvo che non Oppini di
Richiedere l'archiviazione
Fa notificare prima della scadenza dei tre di questi termini un avviso di quella conclusione in forza del famigerato e contestatissimo idee pregiatissimo articolo quattrocentoquindici bis del Codice di procedura penale
Il cui contenuto peraltro guardato nell'ottica che qui abbiamo scelto
Certamente corrisponde precetti sull'informazione circa l'accusa non c'è dubbio non c'è dubbio tanto più che sono congiuntamente resi ostensibili tutti gli altri
Però oggi è
Egli saprà Nasso da esorcizzare l'articolo quattrocentoquindici bis per carità
Lo dico subito per evitare che si dica ecco questo si è schierato all'ultimo momento a favore del per cento c bis
Siamo vissuti abbastanza bene anche quando il quattrocentoquindici bis oggetto perché diciamolo francamente dopo poi è stato introdotto è stato ed
L'otto per quello che diceva Beppe Rizzo che stamattina perché insomma gli avvocati volevano l'informazione di garanzia per la verità
Non volevano i quattrocento quindi è vero è vero perché l'ho vissuta in prima persona io quella stagione quindi non voglio certo sconfessare me stesso insomma entrare in contraddizione proprio nel dibattimento rispetto alle dichiarazioni
Ecco
E però se questo è il sistema
Resta così vanificato qualificabile il diritto alla tempestiva informazione sull'accusa durante il corso delle indagini
Ci si è voluti sempre dimenticare e a me piace invece non farlo proprio qui a Venezia
Dell'autorevole ammonimento di Carnelutti che fin dal mille novecentosessantadue aveva rilevato il permanere
Dell'esigenza di una informazione all'indagato sull'indagine anche nell'ambito di un modello accusatorio che escludesse l'efficacia probatoria degli atti di questa fase
Soprattutto resta aperto un serio problema di difformità del sistema con riguardo al precetto costituzionale
Che non pare dubbio concerne anche se non addirittura essenzialmente la fase investigativa
Accusa e accusato alla stregua di una interpretazione teologica e anche letterale della norma costituzionale
E di quelle internazionali pattizie significano a mio avviso a prescindere dalla formalizzazione in uno specifico atto significano attribuzione ad un soggetto di un fatto costituente reato
Comparti con particolare riguardo all'articolo centoundici comma tre
Della Costituzione il congiunto impiego per gli avverbi temporale e modale nel più breve tempo possibile e riservatamente
Contestualizza hanno dentro la fase delle indagini il dovere dell'informazione
La bozza di delega legislativa dalla commissione Riccio non elude certamente il problema
Come del resto non lo aveva chiuso il progetto della Commissione da
Anche se le due discipline
Io raccolgo l'invito di Paolo fra ruoli questa mattina verrebbe
Fare anche qualche confronto per vedere se dal confronto viene fuori qualche soluzione magari più in avanti più avanzate
Però le due discipline sono difficilmente paragonabili
Tenuto conto che la prima contiene
Delle direttive
Suscettibili di varie soluzioni specifiche in sede di attuazione della delega
Mentre il secondo propone già una disciplina compiuta io
Colgo l'occasione per dire che sono
Istintivamente favorevole non al
Delega
Legislativa per un nuovo codice ma sarei più favorevole invece ad un intervento sistematico su codici esistente
E la conferma viene proprio dalla
Dalla lettura delle direttive della bozza della commissione Riccio
Che laddove
Non si dispiegano
Riproducono testualmente le direttive del mille novecentottantasette
Quasi testualmente
Allora delle due l'una
O queste direttive sono inutili perché sta bene la disciplina di attuazione che è stata data con il Codice dall'ottantotto
Oppure c'è la virtual se di cambiare tutto
Però allora bisogna dirlo
Io sono abituato al chiarezza lo vogliamo dire diciamo per carità nulla è
Scritto nel marmo ci mancherebbe altro
E però
Io mi preoccupo per esempio del fatto lo dico sempre tra parentesi ognuno vicino a piè di pagina io mi preoccupo per esempio il fatto
Che
In una
All'interno ho seguito di una proclamazione di accusatoria tal moderno
Che si prefigura anche dall'attuale bozza
Ci sia
Una
Una ristrettezza di direttive per quanto riguarda il cuore di qualunque modello accusatorio cioè il dibattimento
C'è un problema c'è un problema grosso
Chi potrebbe giovarsi anche dell'esperienza che si è fatta in questi anni
Il problema
Del del cuore del dibattimento
Noi diciamo sempre anzi me piazzette io
L'ho detto agli amici veneziani sono
Veneziano di concezione
Ma ultima intento Intini senso proprio perché io sono stato concepito a Venezia come tanti che sono nati negli anni trenta perché
IGT i giovani sposi della borghesia di allora faccio nel viaggio di nozze Venezia insomma quindi prescelta solo in buona compagnia no però io sono potenziale sono sono veneziano
Di di concessione
E insomma allora io
Penso francamente
Che il
I la vere portato
Dentro una
Il Progetto di nuovo codice
Una direttiva
Così molto molto contenuta molto anche a me pare reticente relativa alla al all'istruzione dibattimentale che è il cuore
Del
Del processo accusatorio
Mi inquieta
Io vorrei essere tranquillizzato da questo punto di vista
E allora dicevo Venezia
Venezia il centro del mondo dicevano San Marco il centro di Venezia
Il caffè Florian è il centro di piazza San Marco allora il caffè Florian dicevano gli assaltatori frequentatore che aspetto ricalca e centro del mondo
No allora nello stesso modo il il dibattimento e il centro del processo
L'istruzione dibattimentale e il centro del dibattimento e allora l'istruzione dibattimentale l'assunzione delle prove in contraddittorio la separazione del dell'istruzione dibattimentale in due spazi riservati uno all'accusa e l'altra la difesa
La dialettica nell'assunzione dalla prova la contestualizzazione della domanda e della risposta della della della tesi ed è l'antitesi nell'assunzione dalla parola sono il cuore
Del processo accusatorio
E allora perché non fare l'esperienza
Di quello che faticosamente si è sulla base del testo del Codice in questa materia si è
Realizzato attraverso una dicevo faticosa anche elaborazione giurisprudenziale
Io non mi ha parlato del fatto che non si parli più di esame e controesame riesame non lo faceva neanche la delega allora ma l'abbiamo scritto nel codice
E che non si dica niente a proposito dell'esigenza che pure stabilita dalla Costituzione
Sul Raito confronta esce nel diritto di difendersi provando
Che lo vuole nella compresenza non come dice la Corte europea dei diritti dell'uomo
Per andare per assecondare
Le le le le gli ultimi rigurgiti inquisitori della procedura penale francese con buona pace della della libertà di di Francia
E insomma per assecondare
Queste queste posizioni regressive basta che ci sia un qualunque momento in cui l'accusato può rivolgere domande l'accusatore no
Noi abbiamo scritto nella Costituzione il diritto di esaminare o fare esaminare colui che rende dichiarazioni a mio carico e quindi che l'Iraq le dice in questo momento le rende in questo momento e io ho diritto di interrogarlo disabili
Questo era il confronto e c'è un secondo la tradizione accusatoria secondo la tradizione del pilota laici dal mille settecentonovantuno
Gli Stati nella nella nella costituzione degli Stati Uniti allora
Perché non fare tesoro di tutto questo io no niente di pregiudiziale contro l'aria colazione compresa la rielaborazione complessivo del Codice
Però ecco non vorrei che
Che tutto si mettesse in gioco senza proprio perché
Avete fatto delle direttive quando
Ci avete riflettuto a lungo delle direttive molto specifiche io non sono contro le direttive molto specifiche per carità anzi
Però allora
Facciamo tesoro di questo
E mettiamo Cinti impegno a a realizzare sarà residuale il dibattimento specialmente dopo
L'udienza di conclusione delle indagini chi sa se dovesse passare tutto questo chissà se si farà mai un dibattimento dopo dopo questo
Dopo la la la presenza
Santi ficcante
Del Giudice della conclusione delle indagini
Io non lo so però
Se non altro per salvarsi l'anima
Io scriverei qualche cosa senza buttare via tutto quello che si è fatto
Dico
Scusate è stata una digressione ma neanche tanto per dire che anche su un punto che interessa la mia relazione non c'è
Proprio una
Una possibilità di confrontare
Le
Le i due testi
Il testo D'Alia è un testo compiuto questo è un testo comunque di direttive per quanto specifiche allora quali sono sul punto della informazione
Sull'accusa le direttive del della bozza dalla commissione Riccio
Primo punto la reintroduzione dell'informazione nelle indagini come strumento di carattere generale da inviare in ogni caso non oltre un congruo termine decorrente dall'acquisizione della notizia di reato
E la direttiva sessantadue punto undici
Secondo determinazione di un contenuto specifico dell'informazione direttiva sessantadue dodici
Terzo
Possibilità di un ritardo nell'invio nei procedimenti per reati di particolare gravità e per specifiche esigenze investigative direttiva sessantadue tredici
Quarto eliminazione dell'avviso di conclusione delle indagini
Il terribile articolo quattrocentoquindici bis direttiva sessantotto direttive sessantotto punto uno e sessantotto punto dieci
Non è scritto abolizione l'articolo si non potevano scrivere esattamente questo ma non c'è più perché c'è tutto un meccanismo diverso tutta una disciplina diversa
Che è il cuore non possiamo nascondercelo insomma
Perché il cuore
Della
Della bozza della scelta
Ma dico non si può negare che si tratta di novità di rilievo qui
Però ecco qui certo nella disputa
Modestamente
Mi permetto di intervenire anch'io
Con qualche perplessità
E anche con qualche dissenso certo è a mio avviso positivo il recupero dell'informazione come strumento generale
E lo sforzo di precisarne il contenuto abbandonando i tradizionali riferimenti al fatto e alla sua qualificazione giuridico penale perché noi lo sappiamo benissimo
L'esperienza ci propone qualche cosa di di trito e ritrito è sostanzialmente di generico
No
Secondo me
è un messaggio anche l'avvenire scritto qualcosa di diverso
E aprire prescritto lei non sanzione sintetica dell'accusa
è importante questo
Lo trovo molto importante e io sono consenziente personalmente per quel che conta
Nella direttiva sessantadue dodici
Certo
In sede di attuazione in sede per bisognerebbe stare attenti
Così come consegnando alla prassi una espressione normativa troppo generica perché perché la prassi potrebbe riproporre tralaticia mente quello che
Si fa o e quello che si è fatto in passato
Cioè scartare la
A al al fatto che la qualificazione giuridica ma in termini molto molto asciutti e che non dicono che non dicono nulla non era questo il senso del precetto nemmeno
Nella Convenzione europea sui diritti dell'uomo
Noi poi abbiamo messo
Nella nella Costituzione
Una
Causa
Natura
E emotivi dell'accusa facendo una
Traslazione letterale di una terminologia inglese che nel suo percorso volevano dire qualcosa giuridicamente di diverso
Ciò è
Volevano dire e lo ha precisato alla Corte europea per i diritti dell'uomo su questo punto volevano dire
Enunciazione del fatto concreto storico addebitato
E e suo referente giuridico penale
La qualificazione giuridica questi era quello che si voleva questo è quello che ha detto anche data da tanto tempo la giurisprudenza europea su questo punto
Quindi credo che
Se poi l'intenzione è quella palesata nella relazione la vere prescritto nell'enunciazione sintetica dell'accusa nella informazione di garanzia
E
Deve portare a sviluppare realmente in questi termini e nei termini voluti nell'obiettivo che si vuole perseguire questo perché
Io credo che nelle intenzioni della Commissione di gente come risulta dalla relazione questo più ricco contenuto dovrebbe giovare a far assumere all'informazione di garanzia
Cito testualmente le parole credo che le abbia scritte proprio il professor Riccio
La funzione di atto per la conoscenza del procedimento con addebito dell'accusa sia pure diversamente dalla vera e propria imputazione che resta atto di esercizio dell'azione penale io direi
Anche questo visto che deve essere tempestiva avessero deve essere anticipata e nella
Nella forza delle cose nella logica delle cose che non possa essere la stessa cosa della imputazione finale evidentemente no perché quella è la conclusione delle indagini
E e questa non è la conclusione delle indagini questa ipotesi di indagine o qualche cosa magari di più ma non è altro che questo evidentemente
E però mi consentite di dire questo punto anche un'altra cosa allora
Non credo che giovi tanto a sostituire ammesso che vi sia la necessità di sostituirlo l'avviso del quattrocentoquindici bis perché anche lì è la stessa cosa evidentemente
è chiaro che
Non si può con qualcosa che colma un vuoto in un certo momento che è quello iniziale o quasi iniziale delle indagini
Coprirlo con qualche cosa che invece e diverso cioè semmai il vuoto se c'è
O se resta il vuoto che riguarda
La la il momento finale
Della in pace
E io penso che su questo bisognerebbe tornare a ragionare non non credo che si possa dire
Ma non lamentatevi tanto se viene escluso l'avviso ex quattrocentoquindici bis perché tanto
Sarà
Corroborato sarà sostituito dalla nuova informazione di garanzia o informazioni di garanzia va bene come come è stata prevista ma non serve
Se se si riconosce che c'è un bisogno al termine alla conclusione delle indagini prima
Dell'esercizio dell'azione penale bisogna bis bisogna valutare se c'è bisogno non c'è bisogno discorsi e diverso insomma ma non si può dire che tolto di qua
Non si è non
Non c'è un vuoto perché è stato messo di là sono due cose evidentemente diverse
La direttiva poi prevede comunque che vi sia un segmento temporale e qui abbiamo un po'sul delicato davvero
La cui misure lasciata
Secondo me pericolosamente al legislatore delegato dalla ricezione della notizia di reato al momento dell'informazione
Un tratto buio che bisognerebbe essere capaci di conciliare con il precetto costituzionale secondo cui l'informazione si deve dare nel più breve tempo possibile
Io aggiungerei anche che nella relazione e adombrata all'eventualità non l'ho trovata riportata nel nel nella direttiva
Può darsi che sia un qualche cosa che si trascina da una discussione che poi non è approdata ad un testo per carità lo dico solo per completezza espositiva
E adombrata l'eventualità che il tratto buio possa anche aprire durata differenziata cito però il testo della della relazione considerando la peculiarità dell'accertamento oltretutto poi mi pare fatto da un avvocato quindi
è una cosa terribile altrove se persone sono delle validità sporca Nappi e quindi
Solite scrivi l'ultimo chiesto scritte non dice più niente nessuno ma
è una vecchia tecnica rigorista possa anche avere durata differenziate e dico dicevo citavo considerando
La peculiarità
Dell'accertamento di talune fattispecie di reato particolarmente gravi e connotate a da una spiccata pericolosità ma il problema è sempre quello insomma
Si deve dare l'opportunità di
Si devono dare le opportunità difensive
Alle streghe si domandavano a quei tempi o non si devono dare
Perché il reato di stregoneria è uno dei più gravi che c'è
In questa su questa terra questo il punto
Perché altrimenti
Se non risolviamo questo questo aspetto che si che si
Che
Se lo chiedeva anche quel quel grande gesuita
Ospiti mi pare che si chiamasse che ha scritto quel libro sul processo a Mestre ecco
Il fondato sospetto allora di una lontananza dalla norma costituzionale
Resta tale e non solo ma diviene poi certezza con la previsione di un ritardo
Oltre
Il termine ordinario sia o no differenziato nell'invio dell'informazione per specifiche esigenze investigative dei procedimenti per reati di particolare gravità
E qui c'è quella insanabile contraddizione secondo me dal punto di vista logico i reati di particolare gravità
Sono quelli che più ha bisogno e recupero
Della presenza del difensore e chissà perché e dell'attività difensive chissà perché in questi reati invece
La si vuole ritardare
è sempre stato così dal punto di vista logico questo non è per dirla con un'espressione cara coordino il primo tema dei primi tempi e e come un pugno battuto sul tavolo c'era questo il paragone che faceva Cordero a suo a suo tempo
Ora l'inquietudine innescata da questa parte della direttiva si accresce e qui
Ognuno rimane legato evidentemente alla al a quello che ha potuto fare attorno a certe materie io
Sono
Sono particolarmente legato alla alla disciplina all'idea delle investigazioni difensive
Dico l'inquietudine sia cresce se si considera che il momento dell'informazione secondo le scelte della bozza è quello dal quale opera la legittimazione certa
Per il difensore dell'indagato di svolgere attività di investigazione difensiva
Non si dice espressamente non si dice espressamente questo
Però
C'è il pericolo c'è il pericolo di che cosa
Di incorrere in quello che viene fuori come Tiglieto
Perché si dovrebbe introdurre di una investigazione difensiva
E allora
E poi
Quindi
Al momento dell'informazione di garanzia il momento certo
In cui è sicuro che si può svolgerà l'investigazione difensiva
Si potrebbe svolgere anche prima se nonostante tutto fosse in corso lo stesso l'indagine
Con il divieto di investigazioni preventive
Però c'è il rischio di essere esposti ad una censura potrebbe essere persino una censura di rilievo penale questo è molto grave secondo me
è molto grave perché le investigazioni difensive
Prima di essere oggetto di un diritto da disciplinare soprattutto in funzione del loro impiego nel dibattimento o il loro impiego infusi nel processo in funzione probatoria sono oggetto di una libertà
Nella costellazione delle libertà del difensore se anche l'investigazione difensiva cioè
La libertà di assumere informazioni in funzione complessivamente dell'esercizio del diritto di difesa che può anche strinse casi
Nel non
Produrre nulla del risultato delle investigazioni di utilizzarlo soltanto all'interno dell'ufficio difensivo
Però e oggetto di una libertà che è insopprimibile
Da quando
Direi da sempre
Persino in pieno inquisitorio sia pure garantito
è stata riconosciuta testata proclamata la libertà dell'investigazione difensiva io mi sono sempre
CRI nato a ricordare mi termali era
Nella prima metà del dell'ottocento insomma quando constato uno dei primi nell'Europa continentale
A parlare di di investigazione difensiva allora investigazione difensiva è oggetto di una libertà
Si può disciplinare si deve disciplinare l'abbiamo disciplinata in funzione del suo impiego nel procedimento nel processo ma questo non significa che debba essere vietata
Io francamente trovo che magari ma è un'implicazione non voluta questa
Però
Invito ad una riflessione approfondita su questo su questo punto perché
C'è il rischio di se c'è il rischio dopodiché dopodiché intendiamoci
Qualcuno pavido o con la coscienza non dico nera ma con la coscienza grigia
Potrebbe dire ma in fondo è una protezione per i difensori
Ma
Insomma
Certo che ci sono dei rischi cc ad esercitare le funzioni giudiziarie ci sono sempre dei rischi sia fare il giudice che a fare il pubblico ministero che a fare il difensore
Dopodiché
Sono rischi magari diversi e però
Non sono senza rischio queste attività ecco anzi e non devono esserlo neanche con veri senza rischi perché a questo punto si Fimit finirebbero per essere burocratizzati ecco e contribuire alla decadenza
Complessiva del sistema
Ecco
Dico forse non è del tutto consapevole la gabbia che qui risulta costruita sulle indagini difensive però io credo
Che
Sia necessario fare una attenta riflessione a tutte le implicazioni
Ecco
Una in ogni caso è certo che dalla disciplina la bozza di informazione di garanzia esce
E questo è importante
Come atto di enunciazione dell'accusa e che
Dalla sua notifica
Si fanno derivare talune importanti conseguenze sui diritti di difesa il cui esercizio e quindi collegato alle cadenze temporali dell'atto stesso
L'espressione che dà il titolo acta alla mia relazione notifica dell'accusa e proprio contenuta in una di queste direttive che riguardano l'investigazione difensiva anche se
Anche se sono direttive ed importante ricordare anche questo aprono una di quelle finestre
Voi avete
Evocato questa immagine un po'informatica no di piazze Windows e quindi ecco aprite delle finestre si aprono delle finestre e sia protocolli la finestra giurisdizionale
Certamente
Certamente è importante c'è un referente costituzionale a questo punto e quindi
Cioè è chiaro che in relazione a questo ci deve essere il procedimento è chiaro che in relazione a questo non avrebbe senso parlare di investigazioni difensive
Non c'è alcun dubbio su questo però ecco
Manteniamo
Pure questa disciplina ma non dimentichiamoci delle implicazione negative che ci sarebbero per tutto il resto
All'avviso di conclusione delle indagini
Appunto di cui si prevede l'abolizione sostituito l'atto di imputazione che viene descritta si si chiede che sia descritta in forma chiara e precisa con l'indicazione delle norme di diritto sostanziale che si intendono violate e delle fonti di prova acquisti
Questa costituisce atto di esercizio dell'azione penale contiene anche l'avviso di convocazione davanti al giudice delle udienze delle indagini di conclusione delle indagini e quello di deposito degli atti di indagine compiuti
Ovviamente deve essere oggetto di notifica
Ora
Io
Non vorrei elogiare sui problemi sistematici e pratici che tutto questo comporta
Ma non mi pare dubbio che nella prospettiva
Che io considero qui questo atto compresso è ben più
Che è un atto di informazione sull'accusa
è un atto di impulso processuale attraverso il quale
Dice testualmente la relazione
Il giudice si appropria della vicenda processuale la decide io penso che sia un'espressione quanto mai felice anche se
Non condivido completamente tutto quello che segue perché
Perché se si considera questo giudice si vede che è un giudice che può fare tutto
Starei per dire tamquam delle U.L.S.S. e naturalmente
Io lo trovo che sia un'implicazione naturale acquisire anche d'ufficio le prove decisive per la deliberazione sì
A me ricorda tanto un altro giudice che non c'è più
Ecco
Dopodiché allora forse
Riesco a leggere riesco a leggere
Anche una ragione per non
Indugiare tanto e andare tanto per il sottile sul dibattimento perché qui l'impressione
Che questo Giudice al di là degli aspetti formali possa portare comunque ad una
Ad una conclusione del processo il dibattimento probabilmente
Sarà oggetto di qualche monografia magari ma noi non
No no
Di qualche
Esperienza allora
Ecco io dico che quanto alla collocabilità di questo giudice nel ventaglio dei soggetti di un modello processuale accusatorio io credo che che ci sia
Qualche qualche difficoltà seria qualche difficoltà
Non facilmente superabile ma restando sempre nella nostra prospettiva
Peraltro in questo momento orientata alla fase processuale vera e propria non mi sembra
Rintracciabile una specifica direttiva per assicurare la conoscenza effettiva da parte dell'imputato di questo atto di esercizio dell'azione penale e di convocazione a questa udienza non importa
Né del resto c'è qualche cosa
Per il decreto che dispone il giudizio quale atto conclusivo uno degli atti possibili conclusivi dell'udienza stessa
Noto però che il testo della bozza abolisce la contumacia recepisce l'assenza che presuppone peraltro di norma quella conoscenza effettiva
Ciò per il giudizio
Posso opinare
Che ci sia anche l'implicazione per l'udienza di conclusione delle indagini a me però non pare dubbio che nell'un caso o nell'altro si tratti di vera e propria citazione dell'imputato
Citazione dell'imputato per la quale dunque è prevista una sola forma idonea di notificazione
Quella diretta alla persona nel gergo Armani
Spero di non aver letto male questo vale per l'avviso
Di convocazione alla udienza di conclusione delle indagini così come vale per il decreto che dispone il giudizio io la leggo così correggetemi se mi sbaglio
Ma qui allora
Ecco che allora ecco il punto mi sta aspettando qui insomma perché vuole sentire cosa ne penso no di una
Esistono gli ultimi gli ultimissimi minuti del mio intervento
Di una delle scelte più dirompenti
Della Pozza Riccio
La notificazione coercitiva o meglio la coercizione per la notifica
E leggetevi o rileggetevi il testo delle direttive sotto il punto ventiquattro
E e voi troverete troverete scritto proprio questo
Allora
E qui trovate scritto che cosa che si per arrivare
Alla notifica a mani
Si fa il tentativo di andarglielo a portare a casa suonando il campanello bussando alla porta scusi signore mi permetta e mi dispiace che lei sta facendo colazione o stava ancora dormendo
Ma intanto io le do questa notificazione benissimo ecco la notificazione a mani ma se le cose non vanno così
E spesso no qualche volta non vanno così non c'è nessuno oppure nessuno apre la porta dallo spioncino quello vede non ha nessuna voglia di fare entrare interloquire con questa persona a questo punto gli si fa il deposito ma anche questa è una cosa normale
Conosciamo benissimo assente ecco
Però è qui che comincia la novità e qui dove e si aprono evidentemente i problemi perché se nel termine previsto per il deposito dell'atto
Non si presenta questo signore a ritirarlo ecco che scatta
L'ordine di notifica coattiva
Che comporta
L'accesso forzoso ai buoni
Quindi
Articolo quindici dalla Costituzione no
Forse riusciamo a star qua chissà macchiette dal pool qualche qualche latitante nella sua storica in un armadio non si può mai sapere no quindi accesso forzoso I luoghi
Però
Potrebbe non trovarsi ancora la persona allora benissimo abbiamo trovato il latitante abbiamo trovato qualche altra cosa non lo so però non abbiamo trovato la persona
Nella cui bocca infilare
La la citazione
E allora allora lo cerchiamo temerario troviamo cinematografo o magari lo troviamo per la strada questo punto accompagnamento negli uffici della polizia per la notifica allora i problemi sono evidentemente di
Coordinamento non tanto di queste direttive perché le direttive possono anche implicano
E magari fare un'allusione come sono fatti ma di coordinamento con le garanzie costituzionali
Con l'articolo tredici sì sì ma ci sia una certa
C'è una
C'è un'evocazione
Tenero
Anche sì si parla di rispetto che la persona
A me sarebbe piaciuto trovare una direttiva in cui si dice
Ovviamente nel rispetto
Dei quadri costituzionale di riferimento di cui agli articoli tredici e quindici
Del tredici e quattordici scusate della della Costituzione il problema c'è
E porrò vederlo se ci sarà in sede di attuazione come verrà risolto è
Sicuramente
Una novità
Dirompenti
Pensiamoci
Vediamo se c'è anche
Qualche
Soluzione magari
Meno traumatica non lo so insomma
Penso che questo comunque
Sia un pregevole tentativo tentativo di un sasso buttato in piccionaia grazie
Mi pare perfettamente inutile commentare questo intervento
Per la sua complessità profondità il brillante insomma
Io credo però professor Frigo che mostrare i muscoli forse non bastano perché questa non critico forzoso sembra
Con questo che mostriamo i muscoli ti puoi non so se ci sono in ogni caso
Grazie professor Frigo per quanto ci ha illustrato
Ora do la parola Simone Luerti qualcuno si chiederà chi è
Spiego subito che
Stamattina abbiamo sentito l'avvocato pronti introducendo il convegno
Che questo incontro nasce dalla sinergia gli avvocati
E magistrati ma non solo veneti
Perché abbiamo
Simone Luerti interno attuabile Presidente nazionale della
ANM
Ma abbiamo subito dopo che chiuderà il convegno insieme con
Oreste Dominioni Gennaro che faranno e valutazione per l'ANM e Gennaro era il precedente precisa intendeva e intende
Quindi
Direi che non possiamo lamentarci RAI e me ne ha dimostrato grande attenzione a questo convegno
E dico subito che in Salaria arrivato l'onorevole Li Gotti
Al quale darò
Col permesso dei relatori subito dopo la parola subito dopo il collega volerti al quale la posso indetti ottobre
Dovrebbe essere
Bene grazie buongiorno a tutti il mio vuole essere soltanto un rapido saluto non una relazione non voglio far perdere tempo a dei lavori che sono molto intensi
E che ho seguito con grande attenzione e per questo ringrazio agli organizzatori del convegno il Procuratore Ennio Fortuna e la Camera penale veneta
Per questa opportunità un'opportunità che mi ha fatto
Mi ha lasciato favorevolmente impressionato soprattutto per
Il metodo a cui ho assistito questa mattina e sto mi sto rivolgendo al professor Riccio e a tutti i componenti della sua Commissione un metodo che Heinrich gatta innanzitutto l'esame dell'intero sistema processuale penale si è discusso anche di questo e io dico subito sono favorevole a una Commissione comunque uno studio un approccio del problema globale le
Il all'idea che si possa
Aggiustare con delle nuove pezze un sistema vecchio e che sappiamo già imperfetto sinceramente non non mi soddisfa
E anche perché non soltanto la storia di questi ultimi anni ha insegnato che non serve più di tanto ma soprattutto perché è facilmente
Determinato questo metodo dalle contingenze e dalle suggestioni del momento appena capita un'emergenza una lacuna una novità si corre a mettere riparo perdendo poi di vista il sistema
E quindi non ci si può più poi lamentare che il SISTRI il processo che è un po'come un orologio che deve funzionare alla perfezione tutto insieme invece non risponda alle esigenze di giustizia
E poi l'altro profilo di metodo che ho notato e che mi ha favorevolmente impressionato è l'apertura che ha dimostrato la Commissione nei suoi lavori l'apertura a tutte le critiche a tutte le
Sì senza timore di essere messa alla prova da questo punto di vista con dimostrando così direi vera scientificità e vera laicità nella modo di procedere
E dunque in
Se mi permettete una piccola digressione nel merito questo secondo me è stato bene esemplificato nella relazione della Consigliere Canzio quando ha parlato della
Prescrizione processuale
Che è il classico tema che in questo momento comincia a essere orecchiato la parola cominciare suonare negli ambienti giudiziari di magistrati ed avvocati e già si stanno formando
I partiti di quelli a cui piace la prescrizione processuale di quelli invece che sono contro la prescrizione processuale gli uni sottolineano ovviamente gli elementi a favore gli altri sottolineano lievemente quote nella classica
Divisione ideologica che molto spesso caratterizza i nostri lavori e la nostra vita sociale e invece da questo punto di vista return tornate elogiare il metodo scientifico dalla Commissione perché
Accettare di sottoporsi a tutte le critiche che vede tutte le critiche giuste che vengono sollevate contro questa idea ha consentito di individuare una serie di soluzioni a quei problemi mantenendo
L'idea di fondo che intende invece risolvere il problema fondamentale che è quello poi alla fine della durata del processo e della ingiustizia della sottoposizione in eterno di un soggetto al processo penale
Ecco in questo
E così come anche la relazione del professor
Consoci accorso ci ha
Illustrato c'è illuminato sui riti alternativi dai quali emergono una serie di problemi e sui quali invece sono un filino preoccupato
Il proliferare dei diritti alternativi non è privo di costi evidentemente perché perpetua il fatale doppio binario delle garanzie nel processo penale cui in un rito ordinario
Garanzia profusione e nei riti alternativi invece abbassamento di tono della dell'operatività delle garanzie e con un'altra preoccupazione questa la proporzione tipica diciamo degli avvocati per dirla così
E con un altro tipo di preoccupazione invece dal giudice
Io sono G.I.P. al tribunale di Milano
E assisto quotidianamente e con i miei colleghi con cui ci confrontiamo in continuazione trovo con ferma in questo per esempio nel patteggiamento ad una svendita totale della ex Caccia della giurisdizione ed anche percorsa in quello che succede in appello e no nel del patteggiamento in appello non parliamone per carità dire apriremmo altri avremmo delle ferite aperte
Inutile discutere di quel di una norma assolutamente assurda ma l'hospice solo patteggiamento è quotidianamente svenduto proprio e molto spesso anche dei pubblici ministeri che sono i cattivi per definizione ne combinano di tutti i colori sono al la causa di tutti i mali della nazione evidentemente sono ironico ma poi al momento del patteggiamento sono pronti alla prima concessione della primari che basta che venga sottoposta alla loro attenzione e allora tocca poi respingere il patteggiamento l'incongruità della pena il calcolo sbagliato eccetera eccetera dovendo combattere con un fattore
Che dobbiamo sempre considerare che il fattore umano
E quindi la debolezza del fattore umano e quindi la facilità dell'accoglimento di una
Istanze di applicazione pena purché sia no
E allora il proliferare di riti alternativi e soprattutto la ipotesi di una con di un dell'accettazione della condanna con dei significativi sconti di pena
Per un verso un incuriosisce per un altro mi preoccupa perché come proprio Stato a con molta pertinenza citato il cosiddetto patteggiamento in appello fa leva su un fattore di debolezza
E quindi trova nella prassi non è un problema do come articolo non è un problema sistematico è un problema di
Efficacia e di ricaduta nel la prassi di un istituto che fa leva sul
Carico di lavoro sulla stanchezza sulle debolezze sull'inclinazione di tutti a fare di meno piuttosto che di più perché tante volte anche noi respingere un patteggiamento motivando ci vuole molto più tempo che ad accoglierlo pronunciare una sentenza perché bisogna spiegare il perché il parco
Ecco quindi
è soltanto così una piccola nota che viene dall'osservazione della pratica non dello studio
Sistematico delle norme processuali che mi fa sollevare un attimo di preoccupazione rispetto a quel all'intero settore veritiero
Nati però concludo perché intendo mantenere fede all'impegno di fare solo un saluto
Per tutti io ho notato oggi
Nella mia esperienza è la prima volta spero che sia capitato anche altre volte un elemento di novità un fattore di novità che forse ha proprio
I caratterizzato questo convegno e cioè normalmente
Come dicevo prima si sentono gli avvocati professori universitari declamare come
Un ritornello garanzie garanzia garanzie garanzie
E gli fanno da contrappunto i magistrati che continuano invece ugualmente efficienza efficacia ragionevole durata deflazione efficienza di efficacia eccetera
E trovandosi
Quindi con il solito muro contro muro molto spesso anche dettato da
Sicuramente esigenze reali ma anche un po'incrostazioni politico ideologici oggi ci è stato dimostrato invece
Il
Valore della ricerca scientifica il valore dello studio sistematico dei problemi che li affronta appunto non dal punto di vista esclusivamente delle preoccupazioni politiche politico associative di categoria e di rappresentanza ma il punto di vista della verità dal punto di vista del come stanno le cose dal punto di vista del come si può fare che è tipico delle ricerca scientifica anche nelle materie giuridiche o nelle materie umani partire cioè
Da un'ipotesi positiva cioè che la soluzione c'è
Che non esiste soltanto un muro contro muro ideologico ma esiste la possibilità di uscirne
E da questo punto di vista torno a ripetere è stato plastica nella sua rappresentazione la trattazione sulla prescrizione processuale ecco concludo veramente
A questo livello e con questo spirito l'Associazione nazionale magistrati intende assolutamente collaborare e prestare la sua opera da suo contributo il suo contributo e di
Esperienza
Suo contributo che spero appunto non soltanto poli dico rappresentativo ma il contributo di esperienza che viene dalla possibilità di contatto e di rapporto immediato con tutta la propria base cioè con i magistrati che lavorano da questo punto il vista offro il nostro contributo oggi al professor Ricci alla sua Commissione che sono qui presenti e ringrazio ancora una volta e anche per questo motivo gli organizzatori che mi hanno dato questa opportunità grazie
Grazie si pone per questo intervento buona o puntuale
Su un punto critico però attuale professor probabilmente l'altro se ci sarà un processo cosiddetto Riccio
Ecco il patteggiamento punto cruciale può sentire
Ma può anche nonché vi
Dire nel codice abbiamo detto ci sono molte cose va aggiungere magari prendendo ma dalla Commissione Riccio ma secondo me
Ci sono anche alcune cose proporre forse la prima mossa ad appoggiare Petrov il patteggiamento in appello
Che se diceva prima si pone all'UE affinché il primo grado è una su
Vendita
Meglio che non descriverò quello che accade in un secondo grado
Però per la verità un po'quello che ho visto dal punto di vista delle istituzioni sono tutti d'accordo ma abolirlo ed è il progetto di Mastella cioè l'abolizione
Io
Spero tema politico l'altro
Cinque minuti di tempo per fare questa che non è una riforma ma è una controriforma
Ma di cui c'è più bisogno più di tante altre
Io adesso darei la parola visto che l'onorevole
Onorevole Li Gotti ha chiesto di parlare dopo se non sbaglio ridò la parola all'amico Giorgio Spangher
Giorgio Spangher un amico da molto tempo e mi chiedevo visto nello tematico di cui parlava a parte adesso la motivazione della sentenza apice fatta come dice la Commissione Riccio secondo me complica moltissimo alle cose che ho una mia personale opinione
Ecco
Parla soprattutto di una cosa che mi sta particolarmente a cuore il quindi sono ansioso di ascoltarlo la revisione al seguito del giudizio europeo revisione da introdurre ovviamente ma la revisione già
Un quarto d'ora quando c'è
Adesso se
Prende dire anche il processo non equo davanti alla Corte di giustizia o di
Strasburgo
Rischiamo di fare un quinto grado
E forse di più aumentare i problemi però qualcosa di fronte a uno sentenza dedichiamo al bancone il Comitato il processo va sicuramente fatta di sicuro Spangher non si farà
Non si non dimenticherà gli apporti dovuti o due celeberrime segmenti idonea nove sono sicuri provenuto omicidio dal Giorgio grazie grazie
In effetti dei due temi che mi sono stati assegnati
Essendo che il secondo lo conoscevo poco
Dovendo venire qui da voi ho cercato di studiarlo
E dovendolo studiare
Mi sono imbattuto in due sentenze della Corte costituzionale
Dire recenti è poco perché sono di ieri diciamo dell'altro giorno
La numero trecentoquarantotto la numero trecentoquarantanove
E quali sono non una digressione rispetto a ciò che vi devo dire ma di estrema estrema importanza per il tema che trattiamo
Anche se queste due sentenze della Corte costituzionale riguardavano il problema dell'indennizzo degli espropri materia non legata al processo penale
La Corte però riuscita a dare sistematicità
Si può discutere ma ormai è un punto contenuto in due sentenze alta gerarchia delle fonti
Relativamente alla collocazione precisa che deve assumere la giurisprudenza della Corte europea con ricadute che cercano di dimostrare immediate cioè sul processo di ieri
Per tutti gli avvocati ecco perché mi permetto di parlarne
La prima cosa che
La sentenza della Corte fa
E individuare l'esatta collocazione costituzionale
Della convenzione
E lo fa con estrema precisione perché incomincia a dire la convenzione non stanno e l'articolo dieci
Perché l'articolo dieci della Costituzione riguarda il diritto internazionale
Diciamo consuetudinario quello generalmente riconosciuto
E da questo ambito va espunta la convenzione europea dei diritti dell'uomo
La Corte affronta successivamente all'eventuale collocazione scusate il tono
Accademico se volete però secondo me o si seguono i passaggi oppure se volete possiamo anche parlare così generale dei diritti dell'uomo ma serve poco
La Corte rifiuta altresì la collocazione della Convenzione europea e della sua giurisprudenza
Perché la Corte riconosce che c'è
Corte Costituzionale conosce che c'è una giurisdizione a Strasburgo la quale sostanzialmente interpreta la convenzione anche dall'articolo undici
Il discorso è discutibile però la Corte lo fa ed è un punto sul quale non è il caso di discutere
Nell'articolo undici trascritto che l'Italia ripudia la guerra come strumento eccetera eccetera consente in condizioni di parità con altri Stati alle limitazioni di sovranità necessarie ad un ordinamento che assicuri la pace la giustizia fra le nazioni
La Corte dice la convenzione non sta neanche qui dentro qui dentro ci sta il diritto comunitario
Perché ci sta il diritto comunitario che non sta nell'articolo dieci perché l'articolo dieci è il diritto internazionale consuetudinario
Perché l'Italia ha ceduto sovranità ad un altro ordinamento giuridico quello europeo
Avendo ceduto sovranità ancorché le finalità siano quelle relative alla pace alla giustizia fra le nazioni l'accolte collocare il diritto comunitario
Di immediata applicazione all'interno dell'articolo undici
Colloca
E qui
Giusto o sbagliato che sia dobbiamo prenderci quello che la Corte costituzionale ha detto la Convenzione europea lo colloca nell'articolo centodiciassette
La potestà legislativa dice l'articolo centodiciassette esercitata dallo Stato e dalle Regioni nel rispetto della Costituzione nonché dei vincoli derivanti dall'ordinamento comunitario
Articolo undici e dagli obblighi internazionali
Nel concetto di obbligo internazionale
La Corte costituzionale italiana colloca la convenzione europea dei diritti dell'uomo
Qual è la conseguenza di questa collocazione della Convenzione europea nell'articolo centodiciassette della Costituzione
Di averla costituzionalizzato
Cioè a dire da ieri
Non dobbiamo più stare a discutere dove sta la convenzione e i diritti della convenzione
Ma stanno nell'articolo centodiciassette
E molto discutibile ma la Corte si premura di dire non è vero che la norma del centodiciassette riguardi solo i rapporti Stato-Regione riguardo al discorso di ordine generale
Quindi
Mentre per l'articolo dieci non c'entra per l'articolo undici riguarda il diritto comunitario che infatti è nettamente distinto nel centodiciassette il diritto comunitario marcia per conto proprio una Convenzione europea marcia per conto suo
Si colloca su un piano diverso
Cosa vuol dire questo
Vuol dire che da domani giornalieri
Il giudice italiano a un ulteriore punto di riferimento a livello sovraordinato rispetto alla norma interna
Rappresentato dalla convenzione europea e dalla sua giurisprudenza
Faccio un piccolo passo indietro perché non ho letto l'accordo di Lisbona
è peraltro chiaro che se nel trattato
La Convenzione europea e la sua giurisprudenza fossero collocate fra le fonti
Comunitarie
In questo caso lo scopo la la convenzione le stelle sue sentenze sarebbero attratte nell'articolo undici spostandole dall'articolo centodiciassette spero di essere stato chiaro
Ma soluzione analoga nel caso in cui l'Unione Europea sottoscrivesse la Convenzione europea dei diritti dell'uomo perché in questo caso diventerebbe atto comunitario e quindi di immediata applicazione all'interno dello Stato
Siccome
La teoria mi piace ma la concretezza se possibile mi piace di più
Nei giorni scorsi la Corte europea dei diritti dell'uomo a dichiarato ha condannato l'Italia perché
Non nato non consente la procedura pubblica per la confisca nel procedimento di prevenzione
L'Italia è stata condannata
Questo discorso è importante rispetto
Al tema che mi avete assegnato
Cosa vuol dire questo la condanna dell'Italia e che cosa vuol dire l'articolo centodiciassette rispetto alla Convenzione europea e rispetto alla legislazione ordinaria
Vuol dire che i casi sono due
O il giudice italiano ritiene di poterne sulla base del dato normativo
Non fare in camera di consiglio ritiene di poter legittimamente non applicando la convenzione cercherò di spiegare il passaggio perché il Parma e la convenzione a livello costituzionale
Centodiciassette
Ritiene di poter interpretare la norma interna alla luce della Convenzione europea e della sentenza e allora in questo caso disporrà la procedura pubblica
Ovvero il giudice italiano riterrà di non potere perché la legge italiana glielo impedisce in quanto sta scritto che il procedimento si svolge in camera di consiglio
E allora in questo caso la difesa e giudice EPM dovranno sollevare un'eccezione di legittimità costituzionale
Cioè a dire essendo ormai un punto di riferimento chiaro l'articolo centodiciassette costi tu si oppone non si può discutere più dove sta è incostituzionale
La violazione di una norma costituzionale non può che essere attivata attraverso una procedura costituzionale
Ergo o i giudici italiani daranno la Camera di Consiglio per la confisca nel procedimento di prevenzione cosa che veramente non potranno fare ma allora dovranno sollevare la questione di legittimità costituzionale davanti alla Corte
Cerco di far però il discorso non è finito
Perché la collocazione dell'articolato Convenzione europea nell'articolo centodiciassette
Non colloca la centodiciassette sopra le altre norme costituzionali
Collocata la Convenzione europea
A livello costituzionale assieme con le altre norme costituzionali
Sono stato chiaro
Più o meno
Questo cosa significa farlo due esempi
Escluderebbe domani che un difensore se ne voglia ma non certo un difensore dell'imputato eccepisca la non pubblicità del rito abbreviato
Questa questione potrebbe essere benissimo oggetto anzi dovrà essere oggetto secondo me di un incidente di legittimità costituzionale per violazione dell'articolo sei che prevede che si svolga il processo pubblicamente
Le soluzioni sono due
La Corte costituzionale potrebbe ritenere legittima la norma interna
E in questo caso dichiara avrebbe l'incostituzionalità della norma della Convenzione europea nella parte in cui relativamente al rito abbreviato prevederebbe il rito pubblico
è chiaro perché in questo caso la norma sotto sovraordinata rispetto alla legge italiana bassotto ordinata rispetto alla Costituzione
Ritiro richiede di essere espunta dalla Corte costituzionale quindi è chiaro il meccanismo in un caso la prima soluzione adeguare perché è possibile la norma interna alla norma internazionale convenzionale
Perché sovraordinata la seconda richiede di verificarla norma interna alla luce della norma sovraordinata convenzionale ma un giudizio che fa la Corte costituzionale
Se la Corte Costituzionale ritiene che la norma sia incostituzionale lo dichiara altrimenti dovrà dichiarare l'incostituzionalità in parte qua della norma convenzionale
Potrebbe benissimo però nel caso terzo che faccio di patteggiamento ove qualcuno ritenesse che il patteggiamento vada fatto in pubblica udienza pubblicamente
Ritenere di fronte a una questione di legittimità costituzionale della norma del patteggiamento per contrasto con l'articolo centodiciassette che recepisce l'articolo sei della Convenzione europea
Ritenere che in questo caso
Il sistema italiano sia costituzionalmente legittimo benissimo perché corrisponda un interessa l'imputato sostanzialmente rinunciando alla prova nel contraddittorio
Accetta che il accetto e a ragionevole che il dibattimento si svolga
In camera di consiglio quindi voglio dire abbiamo più situazioni tutte determinate dal gioco che l'articolo centodiciassette
Cosa determina questo rispetto al tema di cui abbiamo dobbiamo parlare che residua effettivamente un problema quello delle decisioni
Con le quali l'Italia è già stata condannata io sto parlando del dei processi che si svolgono adesso non di quelli che si sono svolti io parlo di processi di domani mattina domani mattina c'è un una questione di pubblicità
Si solleva l'eccezione non si solleva viene accettata viene respinta la Corte
E chiaro gli itinerari
Ma veniamo all'altro tipo di discorso
Quindi scorsi sono due
In Italia ha subìto una condanna
Che cosa succede di queste condanne che l'Italia subisce
Primo particolare l'articolo che prevede le condanne dell'Italia è una norma della Convenzione europea
Quindi quarantasei giusto e quindici alle centodiciassette
Anche la norma che condanna Lita cioè che obbliga l'Italia ad adempiere è una norma costituzionalizza cioè non è più una norma che stanno non si sa dove sta all'interno della Convenzione europea
è una giurisprudenza della Convenzione europea di Strasburgo c'è un articolo
Quarantasei che è costituzionalizzato impone un obbligo all'Italia
E qui i problemi sono due per cui
Primo
Se si tratta di una normale che può essere immediatamente applicabile prima ipotesi o secondo se si tratta di una lacuna normativa
Se si tratta di norma immediatamente o di situazione immediatamente applicabile un conto ma se si tratta di lacuna normativa neanche la Corte costituzionale potrebbe dichiarare l'illegittimità perché
Dovrebbe pronunciare una sentenza additiva
E allora qui soccorre avrebbe per questo secondo versante la lacuna
Il quattordicesimo Protocollo che i tagli approvato e a cui l'Italia deve dar corso cioè lì dalle l'Italia dovrebbe dare esecuzione alle sentenze
Che hanno individuato la lacuna ho individuato un percorso penna la sanzione fra l'Europa e l'Italia
Ma questo non riguarda ora l'imputato non riguarda ancora il soggetto
Evidente a mio parere però che il sistema dell'articolo centodiciassette dovrebbe ridurre fortemente i casi
Di condanna dell'Italia per violazione delle norme perché un avvocato accorto solleverà la questione di legittimità costituzionale all'interno
Del processo e non dovrà attendere l'esito del processo per dedurre a Strasburgo la violazione delle norme processuali ammettiamo anche che ciò avvenga
Ecco qui ci sono secondo me due tipi di ipotesi
è evidente che l'Italia deve dare esecuzione a questa decisione non soltanto dare nel senso di modificare le norme ma
Come dire risarcire il soggetto che è stato leso
Quindi ovviamente l'idea degli strumenti non è così semplice perché obiettivamente l'idea di ricorrere alla revisione avendo studiato questo argomento lascia obiettivamente perplesso
Perché qui si tratta di violazioni iure e non di violazioni fatto cioè non si tratta di allo come ente di natura fattuale si tratta più delle volte di a violazione di norme processuali
Quindi la revisione che avviene o sulla base di prove nuove o sulla base di fatti appare difficilmente utilizzabile
Qualcuno ha anche criticato ricorso alla procedura incidentale di esecuzione ritenendo che
Ci sarebbe uno strano parallelismo per cui le sentenze della Corte costituzionale non inciderebbero salvo nel caso di abrogazione di abrogazione sulla civili provvedimento
Che autorità di Giuda di cosa giudicato mentre sentenza della Convenzione europea sì dice come le sentenze della Corte costituzionale che hanno modificato delle garanzie non sono destinate ad incidere
Sul sulle sentenze definitive mentre invece le sentenze della Convenzione europea che abbiamo riscontrato violazioni di questo genere procedurali
Avrebbero la possibilità di far venir meno giudicato quindi discorso e abbastanza delicato
So cercando di inventarsi qualcosa fermo restando che noi avevamo ipotizzato uno strumento della revisione che non chiamerei più revisione perché c'è l'ambiguità tra parentesi sottolineo che nel caso della sentenza Dorigo
E pende questione di legittimità costituzionale proprio per violazione di seicentotrenta difficilmente la Corte potrà dichiarare incostituzionale soprattutto dopo questa sentenza dovrà
Potrà dichiarare l'incostituzionalità del seicentotrenta nella parte in cui non prevede di dare esecuzione alle sentenze europee
Un nostro mento che è esistito di cui mi ero perso Lalla comunista dà cognizione il ricorso del pubblico ministero per
Come si chiamava il Codice del per nell'interesse della legge
Una sorta di sì lo so
Proprio
Dei ricorsi non abbiamo scritto diverso dalla revisione
è come vedi non lo so io sono un
Povero processuali penalista
Però devo dire che nel Codice del tredici c'era questo istituto quando si andò nel Codice del trenta si dice questo residuo francese non ce ne frega niente aveva una sua ragione perché risolleva le situazioni di inesistenza di patologia che non errori mediabili precedentemente
Escluso comunque il ricorso alla revisione si potrebbe trovare comunque un rimedio straordinario per dare
Se si ritiene di farlo perché ripeto nulla escluderebbe di ritenere che
Al pari delle sentenze della Corte costituzionale che riconoscono determinate lesioni dal punto di vista processuale a soggetti
Le cui sentenze sono diventate definitive e nei cui confronti non vale anche le sentenze della Corte europea non abbiano effetti nei confronti di questo soggetto al di là del risarcimento
Si potrebbe fare una distinzione
Fra situazione che merita non solo un ristoro economico e situazioni che invece avrebbero cambiato il risultato del processo quindi legate più alla materia della
Si potrebbe distinguere fra questi due casi cioè per esempio se io non ho avuto la camera di consiglio
Sostanzialmente il risultato processuale probabilmente non cambiava probabilmente non cambiava in questo caso l'esecuzione avviene sotto il profilo di un'azione riparatoria
Se invece si tratta di questioni attinenti alle modalità di formazione della prova atte ad incidere sul risultato processuale il risultato o lo strumento potrebbe essere differenziato
Come vedete non è che ho
Non compete a dal resto a me
Avere gli strumenti per risolvere il problema mi interessava solo dirvi e credo che non sia di secondario rilievo l'importanza di queste due decisioni di cui consiglio la lettura gli avvocati più intelligenti
Possono avere sugli sviluppi processuali dal lunedì
Cioè se avete una questione di legittimità costituzionale una questione che riguarda la relazione diritto della Convenzione europea oggi avete l'articolo centodiciassette la cui colazione mi consente di sollevare questioni di legittimità costituzione
Chiusa questa parte forse
Molti di voi pensano che io parlerò dovrei parlare delle impugnazioni
Ed in effetti parlano dell'imputazione
Credo di aver finito su questo sei se volete qualche chi ammesso che sia in grado di darlo quali chiarimento ulteriore sulle due sentenze della Corte più che volentieri
Ecco
Io devo dire dire con molta onestà una cosa
Se volete una confessione io sono ancora in lutto cioè sono orfano o vedovo di una legge che io ho sinceramente condiviso o no su una difficoltà
Della legge La quarantasei del due mila sei non ho condivisa perché riduce i dei poteri del pubblico ministero non era questa
L'ho condivisa per la filosofia dall'impostazione processuale che essa avveniva
Bisogna prendere atto come prendo atto della sentenza trecentoquarantotto trecentoquarantanove prendo atto della sentenza numero mi pare ventisei del due mila sette
Ma
Ho sempre ritenuto e ritengo che questa sentenza rappresenti una pietra tombale sugli sviluppi che il sistema dei gravami poteva
Ritengo quindi che in questi termini tenuto conto di ciò che la Corte ha detto e a cui ci si deve obiettivamente intimare perché e
Qui la nostra punta di a
Scusate vi faccio un passo ancora indietro evidente scusatemi torno alla
Perché mi torna in mente rispetto alla alle questioni che ho detto
è ovvio
Che se per esempio ci fosse un contrasto fra la Corte costituzionale e la giurisprudenza della Convenzione europea non resta la strada che abbiamo già visto dell'articolo centoundici
è chiaro il passaggio ulteriore cioè se la giurisprudenza della Corte costituzionale dovesse interpretare le norme della Convenzione europea come confliggenti con i principi costituzionali come è successo
La strada sarebbe quella di modificare la Costituzione in modo tale da far lievitare il valore costituzionale della convenzione quello specifico contenuto a livello costituzionale più alto
Perché oggi la convenzione si trova sia a livello costituzionale
Sovraordinato rispetto alla legge ordinaria ma sotto ordinato rispetto alle norme della Costituzione scusate perché era il tassello che mi ha perso
Tornando indietro
Nei limiti in cui la sentenza della Corte costituzionale ha consentito alla Commissione la Commissione le sue scelte oggettivamente le ha fatte
E devo dire a mio parere dai limiti in cui è possibile non sono scelte di secondario
Non perché tocchi a me o io voglia difendere le voglio soltanto enunciato
Innanzitutto c'è un effetto parzialmente ed evolutivo dell'appello anche del pubblico ministero riguardi la condanna riguarda il procedimento un onere di specificità dei
C'è innanzitutto non è stato possibile a ridurre le situazioni di legittimazione del cinquecentosettanta
Ci si limita a dire che il procuratore generale
Io resto convinto che si poteva benissimo io resto convinto della opportunità di eliminare l'affollamento della legittimazione degli uffici del PM
In fondo se io cambio canzone può impugnare il nuovo difensore non vedo perché questa non possa essere data al Procuratore generale invece che a chi rappresentato l'accusa nel processo comunque
Ripeto io accetto tutte le le soluzioni sulle quali abbiamo convenuto
Non mi pare il punto di discutere il punto di equilibrio è stato nel senso che il Procuratore generale potrà impugnare soltanto
Se il pubblico ministero presso il giudice a quelle stato acquiescente cioè non ha fatto
La
Gli input non ha proposto l'impugnazione
Abbiamo si è cercato di capire se era necessario che il Pubblico Ministero impugnasse nei confronti di tutte le sentenze di condanna posto che la Corte costituzionale ha dichiarato l'illegittimità del cinquecentonovantatré nella parte in cui non può impugnare la sentenza di proscioglimento
E si è ritenuto che entro certi limiti entro certe soglie avendo raggiunto un suo risultato
Non essendo stato soccombente totalmente nel processo usato questa espressione non molto simpatica della Corte costituzionale non molto
A tutela di RAI moderna adeguata un principio modello di sistema accusatorio si è ritenuto che ci siano dei limiti nei confronti del
Per il pubblico ministero
Si è ritenuto che l'imputato possa proporre appello incidentale anche nel caso in cui non sia legittimato in via principale
Si è previsto che
Non si accerto previsto il ricorso personale in Cassazione da parte dell'imputato perché sostanzialmente si tratta di motivi più delle volte destinate a essere inammissibili si sono date garanzie il diritto di difesa in caso di inammissibilità
Si è cercato di rafforzare la funzione nomofilattica della Cassazione delle Sezioni unite
Sì escluso qui rispondo soprattutto a Piero corso dai revisione nel per il patteggiamento sulla base di una considerazione per Maria
La sensazione personale qui se posso dire la proprio mia e Stato che non era difendibile più difendibile la linea della natura
Omologa non idee della sentenza di patteggiamento la sentenza di condanna rispetto un patteggiamento allargato
Cioè la linea in forza della quale la sentenza di condanna è equiparata ad una sentenza di condanna non era più una linea giuridicamente difendibile
Di fronte la difficoltà di difendere questa linea che avrebbe determinato gli effetti extra penali della sentenza di patteggiamento
Personalmente ritengo che sia preferibile confinare il patteggiamento nell'ambito dei due anni e trarre tutte le conseguenze già previste ab origine
Della
E efficacia ridotta del patteggiamento e quindi anche del dei limiti alla sua revisione
Sono state previste la rifusione parlate che non è semplice la rifusione delle spese di difesa all'imputato prosciolto ha diritto acché l'imputato prosciolto ha diritto anche le spese di difesa siano
Ristornate dallo Stato
Il processo non può essere un rischio sociale
Io sono prosciolto tu hai esercitato i tuoi doveri di come pubblico ministero nell'ambito dell'obbligatorietà dell'azione penale
Estrinsecazione dell'uguaglianza dei cittadini estrinsecazione dell'articolo che volete voi centododici
Però esiste un principio di solidarietà in forza delle quali il sistema la società si fa carico di chi ha prosciolto di chi ha subìto ingiustamente un processo Loris torna sul piano delle garanzie economiche quindi rispondendo gli le spese difensiva
Il Pubblico Ministero che dovesse aver fatto un'impugnazione inammissibile
Oppure che dovesse aver fatto
Un'impugnazione che viene rigettata vedrà anche in questo caso l'imputato ancorché il condannato in primo grado
Ma che abbia visto l'impugnazione della controparte fra virgolette rigettata avrà diritto ad avere la rifusione delle spese processuali intendo dire difensiva del giudizio di gravame
Il cardine di tutto il sistema è stato visto mi spiace Ennio Fortuna nell'articolo cinquecento e quarantasei
Il modello che io
Io Giovanni ma la Commissione ha avuto presente e l'articolo duecento e novantadue cioè la domanda che noi
A me l'articolo duecentonovantadue frutto della modifica della trentadue del novantacinque se mi è piaciuto perché è piaciuto
Perché al di là della giurisprudenza che consente la motivazione per relazione al di là della giurisprudenza che consente tutto quello che consente i modelli
Lo del duecentonovantadue
E il prototipo di ciò che un giudice deve fare per fotografare gli sviluppi di un procedimento
Quello che ho avute Lare cinquecentoquarantasei il procedimento ordinario cosa voglio dire
Io ritengo che una persona cittadino o imputato abbia diritto leggendo la sentenza di rivivere il processo la sentenza si deve dividere in due parti un elemento strutturale
Un elemento un anello di congiunzione parti di congiungimento ed una parte motivazionale
Nella parte strutturale il giudice deve dar conto di ciò che è successo di ciò che le parti hanno chiesto di ciò che lui ha messo in termini di prova cioè la ricostruzione del fatto prima la ricostruzione materiale probatorio
Le ragioni per cui ne ammette alcune ed esclude altre e poi
Motivazionali mente incrociando i vari elementi quale il ragionamento giuridico che fa per arrivare al dispositivo
Questo non è per mettere un onere a carico di un giudice per consentire innanzitutto che il processo che la sentenza sia espressione del processo
Per consentire l'individuazione dei capi dei punti per consentire poi il controllo da parte del giudice d'appello
Per consentire la stesura di una sentenza d'appello che tenga conto degli sviluppi del giudizio di secondo grado che consenta la Cassazione un controllo sui Tretti due passaggi precedenti
Argomentazione confutazione dimostrazione e quindi controllo sulla motivazione in Cassazione queste sono i passaggi essenziali io devo riuscire a capire dalla lettura seppur sommaria
Detto provvedimento quello che in quel processo è successo devo avere gli antecedenti né più né meno come nel duecentonovantadue
Gravità indiziaria esigenze cautelari descrizione del fatto e quant'altro
Poi la valutazione del giudice perché queste prove SIT perché quelle no o perché questa in parte sia in parte no
E poi l'incrocio degli elementi d'accusa gli elementi difensivi che sorreggono una motivazione che poi la legge un dispositivo
Tutto bene tutela relativa
Perché ma non nel merito
Perché è vero quello che dice Giovanni Canzio che noi non siamo ancora
Non torneremo indietro dal mille novecentottantotto
Vorrei che fosse così però se tu ai il coraggio di leggerle di legge i parenti
Se tu i pareri e lo dico certo che lo dico i pareri ebbe allora io dico che nel linguaggio di alcuni pareri di alcuni uffici giudiziari di questo Paese e anche nel parere della Corte di Cassazione
Questo discorso questo linguaggio non sempre c'è
Quando si incomincia a dire che si vuole che l'appello incidentale riguardi campi
Riguardare i capi vuol dire rimettere in discussione l'intera sentenza ma vuol dire sostanzialmente pregiudicare il divieto della riforma anzi intenti quando si vuole tornare indietro rispetto al divieto della riforma s'intende
E potrei andare avanti quando sostanzialmente si dice che ridurre pochissimi poteri di impugnazione del Pubblico Ministero vuol dire rintuzzare io non capisco il concetto rintuzza
Io non ho scritto ma non abbiamo scritto per rintuzzare nessuno né e nessun ufficio
Ci siamo limitati a prendere una sentenza della Corte Costituzionale nei limiti in cui ci consentiva degli spazi interpretarla ed applicati beh
Allora il discorso non è proprio come si dice ci sono delle forti resistenze guardarti
E non c'è solo questo c'è una brutta tendenza a guardare il processo dalla dallo spioncino dalla sembra
Il discorso del cinquecentonovantanove sotto questo profilo emblematico ognuno se lo guarda secondo ciò che gli torna comodo
La Corte di Cassazione il suo parere dice che non vuole conservare
Perché sarebbe deflattivo della Cassazione la Corte d'appello lo vuole conservare perché deflattivo del lavoro della Casa della Corte d'appello i giudici di primo grado o non lo vogliono per chiamate il lavoro che hanno fatto dice ditecelo prima
Qualcuno ha neanche letto l'attività dei lega perché sostanzialmente non non ha capito che abbiamo fatto uno strumento con il quale
C'è un'anticipazione di richiesta di pena che potrebbe essere inconciliabile con cinquecentonovantanove
Io credo che se continueremo e lo ripeto a guardare il processo penale dal buco della serratura o dallo spioncino e ognuno continuerà a guardare il proprio piccolo interesse
Beh evidentemente al di là delle sorti che provare il Progetto al di là del valore culturale che indubbiamente adesso pochi passi avanti faremo grazie
Ora la parola
Vuole prendere la parola adesso signor sottosegretario do la parola per un saluto al sottosegretario alla giustizia avvocato Li Gotti lo prego di magari sedie nella tribunetta sì
O se io trovo questo microfono guardi qui
Prima che prenda la parola avvocato Li Gotti vorrei comunicare all'Assemblea ad immagino intervenuti che dopo ci saranno i quattro interventi programmati dopodiché ci saranno gli interventi del dottor Gennaro ed il l'avvocato Dominioni e il dibattito lo faremo alla fine
Perché ci sono dei problemi vitrei mia eccetera per cui io ma uno dei relatori deve purtroppo lasciarci quindi posponiamo il dibattito al termine delle relazioni del dottor Gennaro del professor Dominioni grazie prego
Grazie a voi io mi scuso se
Faccio irruzione in questo modo nel corso degli anni questo approfondimento
Ma purtroppo in serata e devo essere a Bolzano quindi
è un altro incontro di lavoro e quindi devo anticipare il resto
Questa mia collocazione questo saluto quando ho letto il tema del convegno nero venuto il dubbio se
Sì il tema del convegno si concludeva con un punto di domanda o con un punto esclamativo perché in fondo
Esclamativo come punto di domanda
Anche una allora
Domani significa tante cose
Io vi dico che
Ma bisogna conclude scaramantico va dalla storiche di questi sedici anni del codice attuale con tutti gli interventi che ci sono stati dimostrerebbero la necessità
Peraltro
E di due giorni fa un'ulteriore orientamento che interviene pesantemente secondo me
Il sul nostro Codice da parte della Commissione Giustizia del Senato
Che
Modifica il l'articolo centoquattordici
Delle
Rimodulare il disegno di legge già approvato dalla Camera
Sulla pubblicità sulle intercettazioni quindi sulla pubblici possibile pubblicazione degli atti i pur ribadendo è forse era il momento di intervenire la tripartizione pubblicazione
Per estratto per riassunto nel contenuto e forza
Era su questo che loro intervenissi peritale confessione che si erano create
Affermato un principio totalmente radicali innovativo
Con la conoscenza degli atti
Da parte del difensore
Gli atti sono pubblica
è secca
La la nozione cioè è un processo che il che significa
Anche dalla fase di riesame
Quindi
è un processo che è proiettato sui mass media ormai
Così come i legislatori si orientato quindi il problema della segretezza interno e segretezza esterna viene radicalmente CAGRE dopo
E pone dei problemi
Indubbiamente questo è uno dei problemi che la commissione Riccio si era si era posto però il Senato sta licenziando questo testo con un accordo diciamo bipartizione
Nel senso che introduce questo il principio di
Di conoscenza degli atti sin dall'inizio quindi
Il problema del processo che esce dalle aule
E va in televisione è una realtà con la quale bisogna confrontarsi almeno di ammissione dei nuovi cambiamenti bisognerà vedere seri se questo progetto che spero che
Possa avere
Soccorso
Parlamentare intende adeguarsi a questo orientamento
Che ne ha voluto dare il legislatore cane vorrebbe dare legislatore oppure si voglia riportare il processo nell'leale e questo è un grosso è un grosso problema
Perché noi ritenevamo che l'articolo centoquattordici era uno dei capisaldi del nostro processo oggi ora viene messo in discussione
Quindi
Se non ci si affretta qualunque progetto di riforma dovrà riprendere i lavori perché
Degli interventi cominciano a essere
Reiterati massicci e per molti versi devastante
Allora
Io mi auguro veramente che si possa arrivare
A una rivisitazione alla luce di tutto quello che ha prodotto in questi anni ad una rivisitazione sperando in un percorso parlamentare
Pregiudizio
Ma
Problema
Il problema è che i lavori sono di una
Grande lentezza anche per i disegni di legge fatte da un solo articolo nel senso che
Se non si cambia regolamento del Parlamento
Si potrà lavorare pochissimo pubblici avvisi
Briciole di minuti per i due giorni di lavoro parlamentare perché in fondo questi sono briciole di minuti per ogni disegno di legge purtroppo è questa la realtà quindi
Il problema
Della del patteggiamento in appello non l'avevamo già
Dal marzo posto all'attenzione del legislatore con
Il disegno di legge sulla norma c'è l'altro del processo dal mese di marzo
Con l'eliminazione del patteggiamento
In appello perché pure
Non è neanche iniziata la relatore la relazione sono stati nominati i relatori ancora la relazione iniziale
Quindi richiamo con queste previsioni non
Ottimistiche io vi ringrazio dell'invito e vi auguro buon lavoro e spero
Che la realtà possa smentire
Le proiezioni pessimistiche che vi ho appena enunciato vi ringrazio
Volevo ringraziare Dio onorevoli Rigotti perché ciò che ha fatto un grosso sacrificio per meglio dall'origine era a Roma
Poi andata Polonio De di andare a Bolzano quindi
Si è fermato a Venezia e lo ringraziamo per questa grande prova di sensibilità verso
La Cavera penale ne mettiamo nella magistratura preventivamente per il convegno grazie
Chi paga
Adesso passiamo agli interventi programmati cominciando dall'avvocato Anna Maria Marin
Del consiglio direttivo della Camera Penale veneziana prego avvocato Maria
Buona sera
Io prendo la parola in questo importante seminario di studio
Vi confesso con un certo imbarazzo
Per l'importanza e l'autorevolezza del tema e dei relatori e che fino ad adesso ci hanno
Condotto per mano nell'esame
Approfondito di
Un intero codici di procedura penale
Intervengo
Rompendo il ghiaccio quale primo operatore di diritto che prende la parola oggi
E l'argomento che ho scelto sarà oggetto di una sorta di lettura collettiva che cercherò di fare con voi nella materia dei provvedimenti del Liberty fatte nella bozza di legge per la riforma del processo penale
E dico subito che la scelta di questo argomento non è casuale non è residuale rispetto alle relazioni che abbiamo sentito sino ad ora
Ma è una scelta che nasce dalla considerazione che si tratta di una tematica di rilevante interessa indiscutibilmente e soprattutto di interesse particolari per chi nel processo penale
Veste
Come me il ruolo dell'avvocato
Dico subito che sotto il profilo metodologico mi sono proposta appunto di affrontare brevemente e per sommi capi le disposizioni di legge contenute nella bozza di
Leggende è legata
Alla luce della disciplina prevista dal Codice di procedura penale vigente
E questa lettura lo condotta
Dal punto di vista dell'avvocato
Vi enuncio subito quali sono gli interrogativi che mi sono posta nell'affrontare questo lavoro
Innanzitutto nel corso del mio approfondimento mi sono chiesta se l'articolato della bozza possa effettivamente rispondere a quelle che sono le finalità dichiarate
E qui leggo la relazione che parla di un processo governato dalle parti con pari dignità davanti al giudice che contemperi sia alle legittime pretese della collettività di fronte al diritto
Sia gli irrinunciabili diritti della persona
Oltre a questo interrogativo mi sono chiesta ancora se nell'ottica specifica del difensore la bozza possa essere uno strumento per migliorare il rapporto tra vincoli costituzionali e strumenti processuali in materia di libertà
E
In definitiva se la bozza dia una risposta a un'esigenza che io sento sempre molto forte vale a dire di una residualità effettiva della misura cautelare carceraria
Nell'ambito tutti un auspicabile che i più complessiva razionalizzazione del rapporto tra libertà personale e
Giudizio penale
Ciò detto nella bozza vi sono conferme e novità ovviamente sarò più veloce per quanto riguarda le conferme richiamando le singole direttive e mi soffermerò in particolare sulle
Novità di questo progetto
Che tratta di questa materia a partire dalla direttiva quarantatré
Sostanzialmente trovano una confermai gli istituti dell'arresto in flagranza del fermo di indiziato di delitto
Mantenendo riferimento agli attuali limiti edittali alla distinzione tra
Arresto obbligatorio e facoltativo e ai parametri che legittimano il fermo
Mi soffermo sulla direttiva quarantatré punto uno perché a mio avviso
è importante riferimento quanto all'attività di P.G. all'ipotesi testuale di altri delitti per determinati avuto riguardo speciali esigenze di tutela della collettività
Questa categoria proprio con riferimento alla attività di PG che quindi fuoriesce da un'altra fase in cui c'è un intervento della giurisdizione
A mio avviso corre il rischio di sfuggire al carattere di determinatezza
Che legittima la tutela penale per consentire interventi repressivi di eccezione
In funzione di una tutela della sicurezza di dubbia legittimità costituzionale che normalmente ricade in cella lettura di provvedimenti un emergenziali pacchetti giustizia o che altro di si voglia ma che io credo che mal si concili con una rilettura complessiva del nostro sistema processuale
Per il vero la stessa relazione precisa che in Commissione che è stato un dibattito sul possibile uso strumentale dell'istituto del fermo
Indicando una via d'uscita nella descrizione delle ipotesi di reato che legittimano l'attuazione del fermo
Da parte mia credo che sia auspicabile un impiego del tutto residuale delle cosiddette misure per cautelare
Perché la limitazione della libertà personale sia sempre un approdo di una valutazione giurisdizionale
La relazione d'acconto sempre in questa materia del fermo che
Ritengo sia
Ripete importante
Dà conto anche della proposta di minoranza
Che indicherebbe per quanto riguarda l'intervento del G.I.P. su richiesta del Pubblico Ministero la necessità di
Provvedere entro un determinato termine
Passo velocemente alla direttiva quarantaquattro
Sulla quale esprimo il mio un giudizio negativo dal dove con ferma il conferimento al Pubblico Ministero del dal potere di disporre pur con decreto motivato
Il differimento del colloquio dell'arrestato confermato con il proprio difensore testualmente per non più di quarantotto ore per specifiche ed inderogabili esigenze
Cioè un'assonanza con la disposizione già preveduto a dall'attuale articolo centoquattro del codice di procedura penale che a mio avviso mantiene
Confermo a una sorta di diffidenza verso il difensore ma soprattutto una sostanziale panificazione della difesa in vista dell'interrogatorio di garanzia
E quindi una sostanziale disattesi disapplicazione
Dei principi di inviolabilità della libertà personale e del diritto di difesa previsti dall'articolo tredici e dall'articolo ventiquattro della Costituzione
O ancora una confermo nella direttiva quarantacinque per quanto riguarda la disciplina dell'istituto della convalida dell'arresto
Ed è il fermo ugualmente la direttiva quarantasei sconferma sostanzialmente i criteri contenuti negli articoli duecentosettantadue seguenti dell'attuale Codice di diritto
E e così passiamo a quelle che sono le vere novità per quanto riguarda la fase
Di prego adozione della misura cautelare
Vi è stato un ampio dibattito di cui riferisce
La che l'azione e quindi invito tutti alla lettura oltre all'articolato
Delle direttive che è stato distribuito questa mattina della relazione
Dicevo da conto di un ampio dibattito riguardo all'attuazione
Di una funzione giurisdizionale più strutturata nel senso città del potere di limitare la libertà dell'indagato anche nella fase delle indagini
Preliminari e le novità più importanti previste sono innanzitutto il contraddittorio anticipato tra le parti prima dell'adozione
Della misura cautelare
E poiché la valutazione
Come seconda novità dell'adozione della misura attribuita atto uno organo collegiale una sorta di jeep collegiale
La direttiva quarantasette in particolare si occupa di della prima novità vale a dire del contraddittorio anticipato tra le parti
Con la
In previsione della predeterminazione dei casi e delle modalità con cui il giudice se non rigetta o non accoglie lo stato degli atti la misura cautelare
Dispone l'ascolto della persona un istituto del tutto nuovo nei cui confronti ha presentata la richiesta
Ovviamente rimane ferma la previsione attuale dell'interrogatorio di garanzia nei confronti della persona sottoposta a misura cautelare che non sia stata ascoltata prima dell'adozione del provvedimento
Ovviamente
è da sottolineare come
Sia del tutto nuovo la previsione di una sede e di un momento anticipato di valutazione sotto il profilo cautelare rispetto alla decisione cautelare stessa
Leggo nella
Bozza
Che da ultima c'è stata consegnata in fotocopia
Un ulteriore
Novità
E mi riferisco alla direttiva quarantasette punto
Due la quale prevede addirittura che se il giudice
In casi predeterminati non rigetta o non accoglie allo stato degli atti la richiesta di misura cautelare dispone l'ascolto della persona nei cui confronti presentata la richiesta anche mediante l'accompagnamento coattivo
E senz'altro una
Novità nella novità significativa perché il soggetto destinatario dell'accompagnamento coattivo è l'indagato nei cui confronti via il dubbio sull'emissione
Della misura cautelare e che in forma coattiva verrebbe condotto in quella che è stata definita come l'udienza di pre adozione della misura cautelare udienza nella quale si vorrebbe
Attuare un contraddittorio tra le parti perché il giudice sciolga la riserva per così dire sulla propria opzione
Perché il presupposto per l'ascolto dell'indagato è previsto nella bozza solo
In presenza di un dubbio che il giudice che riguardi tanto la gravità indiziaria quanto la scelta della misura
Su questa udienza di previa adozione dei provvedimenti cautelari io ho individuato dei profili problematici che sottopongo anche alla vostra riflessione
Il più importante secondo me
Quello di garantire l'effettività del diritto di difesa e del ruolo dell'avvocato
In un'udienza che a quanto pare non contempla la previa discovery e quindi la piena conoscenza processuale degli elementi addotti dal pubblico ministero a sostegno della richiesta di misura da parte da un difensore
Che
Si troverebbe ad essere sguarnito io credo di elementi essenziali per
La piena manifestazione della la sua funzione e del suo ruolo
Vi sono poi chiesta
Quindi con queste perplessità sulla assenza di discovery si sia
Possibile individuare la possibilità di una discovery parziale
Sempre in questa udienza di pre-adozione
In particolare pensando ai procedimenti in cui vi sia una moltiplicità di soggetti indagati
O indagini ancora in corso magari nei confronti di corrente
Il
Terzo interrogativo che mi sono posta e circa
All'individuazione dell'udienza di pre-adozione
Come un istituto obbligatorio o facoltativo pure in ipotesi tipizzate con tutto ciò che ne consegue
La qualifica dell'udienza come obbligatoria o facoltativa secondo me a un forte rilievo in particolare
Perché nella discusse conta ipotesi vale a dire istituto facoltativo
Ci si potrebbe chiedere se la discovery posso scoraggiare e disincentivare il G.I.P. al
Filtro tra virgolette dell'udienza di Preah di riduzione della misura cautelare
Eliminando quindi questo passaggio
Di cui si deve in via
Definitiva io ritengo sciogliere il dubbio circa la importanza
E quindi l'essenzialità nel nuovo iter per l'adozione delle misure cautelari prefigurato dal progetto di riforma
E a conclusione di questi interrogativi che mi ripropongo io voglio affermare soltanto che nel dibattito sull'adozione delle procedure svolte a disciplinare il contraddittorio anticipato che è tutto da definire
Io credo che vada affermato con certezza sicuramente che dovrà essere garantito nell'udienza di pre-adozione della misura cautelare
Un effettivo diritto di difesa
Perché si possa parlare non solo di contraddittorio anticipato ma anche di contraddittorio effettivo e partecipato da parte della difesa tecnica
La seconda novità
Che è segnalata dalla relazione riguarda come dicevo
La decisione collegiale è l'organo collegiale in sede di adozione della misura
Su questa materia per la verità la Commissione allo stato affidato con rinvio alle al legislatore delegato e quindi al Parlamento
La scelta sulla collegialità o meno dell'organo che adotta il provvedimento cautelare
Le motivazioni che ho colto nella relazione
Sono di tipo ordinamentale vale a dire con riguardo alle difficoltà in cui potrebbe rincorrere soprattutto i piccoli lei i Tribunali di piccole e medie e dimensioni qualora si dovessero
Strutturare con un giudice
Delle indagini preliminari di tipo collegiale
E allora io credo che
Questo non possa costituire ostacolo così come condivido l'affermazione di questa mattina per cui se è vero che non
Si può non tener conto delle scarse risorse che attualmente sono destinate al settore giustizia
Certo non possiamo subordinare sempre tutti i progetti di riforma anche della giustizia penale soltanto alla sussistenza di
Mezzi e risorse adeguate
E quindi io credo che il problema ordinamentale sia un problema reale ma che non possa
Costituire uno stop rispetto alla discussione attorno a un organo collegiale
Per l'applicazione delle misure cautelari io ritengo che la collegialità sia un valore
Ritengo che sia un valore da apprezzare non soltanto in presenza delle situazioni complessi che tipiche alle quali normalmente si fa riferimento testuale vale a dire i procedimenti per criminalità organizzata e per i delitti di terrorismo
Non soltanto nei procedimenti a carico di numerosissimi indagati per numerosissimi fatti specifici
Ma un valore anche in vicende con imponente mole di materiale investigativo e ancor più in vicende implicanti cognizioni tecnico-scientifiche
Che sono peculiari e disciplina diverse dal diritto
Ma detto questo sulla collegialità ripeto della decisione giurisdizionale come valore
Quello che poi
Mi fa sorgere dei dubbi circa la prospettazione attuale del Progetto è quello dell'ipotesi di sottrarre poi il provvedimento del giudice
E cautela aree collegiale al gravame del tribunale del riesame
Allora io ritengo che non ci possa essere una sorta di disponibilità ad accettare che l'adozione della misura sia affidata a un giudice collegiale
Escludendo poi la possibilità
Dei una sede il quale quella del tribunale del riesame
Per
Rivalutare gli elementi addotti a sostegno della richiesta di misura cautelare
Come analogamente e facendo un passo indietro rispetto all'altra novità di cui abbiamo parlato poco fa
Io ritengo che sarebbe inaccettabile un'udienza di pre-adozione obbligatoria che potesse giustificare l'eliminazione del ricorso al tribunale del riesame
Se la collegialità della decisione sull'adozione della misura cautelare genetica dovesse comportare a una rinuncia a
La rivalutazione del materiale offerto dall'accusa
Da parte del Tribunale del Riesame io ritengo che si farebbe effettivamente un passo indietro verrebbe negata l'essenza di organo di controllo bene il tribunale del riesame e della possibilità di rivalutazione
Di quello che ha portato all'emissione della misura cautelare
La relazione sul profilo della collegialità dato anche di una proposta di minoranza che non a caso
Nei soli procedimenti per delitti di criminalità organizzata o con finalità di terrorismo ed altri casi tipizzati comporterebbe
La limitata introduzione della collegialità soltanto per questi casi comunque ferma restando la successiva opzione di impugnazione del provvedimento avanti il Tribunale del riesame
Concludo velocemente segnalando alcune di
Bettin vecchie in sintesi a mio avviso costituiscono ma
Trasposizione nella norma
Di ipotesi già oggetto di interventi della giurisprudenza e di buone prassi a loro volta tradotte in norma è prevista infatti la richiesta di misura cautelare
è di inammissibilità della richiesta di misura cautelare di revoca di sostituzione meramente riproduttive di altra già rigettata
Parallelamente è prevista la predeterminazione dei casi in cui divenuto inefficace il provvedimento cautelare
Via il divieto di applicazione di altra misura
E ancora in tema di impugnazioni cautelari via un'accelerazione di tempi di decisione
In particolare vi è una direttiva alla quarantanove punto sei che fissa i tempi per l'intervento della Cassazione in materia cautelare
Nel progetto precedente a quello che c'è stato consegnato oggi si parlava di novanta giorni per la decisione della Cassazione dalla ricezione degli atti
Adesso in avanti a giorni leggo che sono stati modificati in un congruo termine
Rimane il termine di venti giorni per il deposito della motivazione rimane quindi è una sollecitazione a una velocizzazione delle decisioni in materia di libertà e che ritengo sia condivisibile
Termini di cui però mi chiedo e non sono sollecita danni
Disposta leggendo le aree siamo nel
Quale sia la natura se tassativa o meramente ordinatoria con evidenti
Ha ricadute
L'ultima direttiva
Della
Dieci
Scusatemi perché ce l'ho sforiamo completamente
Mi scusi avvocato prego
L'ultima direttiva su cui volevo soffermarmi alla direttiva cinquanta punto sei
Sulla quale vorrei esprimere un'ultima nota di preoccupazione anzi scusate è la direttiva cinquantuno
Vale a dire la direttiva che prevede i parametri per il ripristino
Delle misure cautelari ed in particolare la possibilità di ripristino con la sentenza di condanna
In primo o in secondo grado ancorché per reati di particolare gravità
E nell'ipotesi in cui l'imputato si è dato alla fuga ovvia concreto pericolo di fuga
Della possibilità appunto di ripristino della misura cautelare dicevo un'ultima nota di preoccupazione in quanto ritengo che manda scongiurato
Comunque l'automatismo nella valutazione dei libertari bene
In contrasto quel principio dell'anno presunzione di innocenza
Un automatismo che sottraendo al singolo caso alla valutazione della fattispecie concreta
Forse rischierebbe per evocare il principio dell'immediata esecutività delle sentenze di primo grado
E su questo filmato avverrà grazie
Grazie alle varie Marini per questo lucido intervento io invito a parlare adesso Italo materia
Italo materia un grosso magistrato ve ne accorgerete subito Italo materia ha fatto parte della Commissione Riccio è il secondo titolo per cui e qui ma il terzo per me è più importante e che stava proprio procuratore aggiunto a Bologna
Che conosceva la Procura di Bologna qualche anno fa sa che era di sicuro l'ufficio più difficile evitare io ricevevo quattro-cinque leggere ogni vaccino dai sostituti criticavano l'uno con l'altro e spesso con tutti gli altri
Era difficilissimo gestirlo
Diciamo che ci sono riuscito con molta fatica ma certamente non ci sarei riuscito
Se senza l'aiuto di Italo materia accadeva un'arte che spiega il perché e qui e l'oggetto del perché aveva l'arte di mediatore più per questo parla della mediazione
Avverto che se il dazio
Ringrazio naturalmente le sue eccellenze opportuna per la cortese credibile
Parole di presentazione che certamente non meritano e che sono comunque
Iscrivibili al una comunanza di lavoro che ci ha mi pare di capire gratificato entrambi ed assicuro l'uditorio che non solo non sarò breve non so cosa rompete Massaro
Assai di più
Brevissima limitando il mio intervento al tempo che mi è stato concesso
Per concedere nello stesso tempo che io nell'esporre nel mio osservazione coloristica
Con qualche aggettivazione poco aulica
Però in un momento in cui comincio
Ad avvertire come vuoi una qualche stanchezza probabilmente non è male perché questo giova a catturare alla vostra attenzione
La crisi del processo penale
E così Bastille vistosa
Che i suoi tanti osservatorio diagnostici
Su un punto concordano e convergono unanime
La crisi è strutturale generale larga profonda
E la si apprezza
Come stamattina è stato già detto nella sua drammaticità soprattutto guardando al principio di obbligatorietà dell'azione penale
Che è stato costruito dal costituente comunisti tutto
Dall'ossatura robusta
E che invece nel quotidiano era ridotto ad ombra di se stesso
Che è stato prefigurato come proiezione sul versante del processo del principio di eguaglianza riguarda tutte l'articolo tre della Costituzione
E che invece nel quotidiano viene svillaneggiato sacrificato
Sull'altare maggiore di quella
Divinità pagana che in contrapposizione alla religiosità della giustizia noi tutti conosciamo come prescrizione dei reati
Per ricomporre
Il volto della legalità
Sicura do dalle ricorrenti ieri prescrizioni
Per tornare a fare della prescrizione un'eccezione non la regola
Le vie tentato in passato sono stati tutte o mistificazione o operazioni inconcludenti
Le amnistia delle quali parlava stamattina il collega Canzio
Che si sono rincorse fino agli anni Ottanta una dopo l'altra e non se ne faceva in tempo ad applicarle uno anche né Herrera avvenire ha varato un'altra
Altro non erano se non il travestimento neppure adottò ma soltanto di comodo di una incapacità strutturale di governare il principio di obbligatorietà dell'azione penale
E le stesse depenalizzazioni in chiave deflattiva è vero risultati assai modesti
Perché le maglie delle setaccio
Rimasero molto strette di guisa che il passaggio di fattispecie costituente reato all'illecito amministrative si vorrei Dusso si ridusse a ben poco
Attorno a questi due poli
Ha quindi ha votato
La manovra legislativa di sostegno dell'obbligatorietà dell'azione penale fino al varo dell'attuale Codice di procedura penale
Certo si poteva dire ma guarda che c'era un articolo cinquecentosessantaquattro del Codice procedura Penale poi abrogato dalla legge Carotti
Che prevedeva che il Pubblico ministero potesse chiamare vantasse querelante querelato in funzione di una conciliazione
Ed oggi quella del potere di interpello è stato trasferito al giudice all'interno dell'articolo cinquecentocinquantacinque e quindi
Se si opere si lavora in direzione di una remissione tutto questo alleggerisce
I carichi di lavoro e quindi giova ad una deflazione a me pare che
Siano troppi scarsi e sul piano numerico dei casi in cui tutto questo accade e comunque la vera deflazione il vero un ritorno di economicità
Gelare sistema Macellari giudice che
Alla fortuna di raccogliere un atto remissione di querele quindi adempie ad un orario di motivazione assai più contenuto
In soccorso della deflazione
Ma anche perché
Sospinta
Da un guardare alla pena non più
Ed unicamente in chiave retributiva ma soprattutto in chiave di recupero
Del reo
Viene
In soccorso
La Commissione Riccio
Che cala sul tavolo della riforma
Sotto l'assunzione del problema ha letto reggono atti basso della mediazione penale
Che allude
Ad una giustizia remare riparativa
E che viene inserito
Nella legge delega direttiva due punto quattro
Descrivendone i contorni applicativi in chiave di tassatività
Noi non abbiamo nel nostro sistema una definizione codicistica di mediazione
Ma la mediazione la si costruisce
Partendo dalla radice semantica
Che allude ad una riconciliazione fatta e non in chiave di transazione ma di emenda tra la vittima e il reo che viene responsabilizzato
E al quale vi è un fatto comprendere il disvalore sociale dall'atto in funzione di un suo recupero
Era avviene alla mediazione utilizzando gli strumenti normativi di riferimento che oggi la legislazione conosce
La messa alla prova di cui al processo minorile
La
Causa estintiva del reato per condotta riparatoria prevista dall'articolo trentacinque della legge un giudice di pace queste sono alla radice semantica e questi strumenti operativi indicano
La direzione
Nella quale la Commissione pone
La mediazione penale
Con gli opportuni adattamenti e quindi riassumo rapidamente
Si dice nella direttiva individuazione dei presupposti del ricorso alla mediazione
Questo sta a significare che non c'è nessuna deriva verso un indiscriminato abolizionismo penale
Che la mediazione intanto è possibile in quanto ci sia un reato che ha una vittima e non è quindi possibile relazione reati di mera condotta
Che la mediazione astemi non è estensibile
A quei beni giuridici
Che sono coperti da garanzia costituzionale la cui salvaguardia dipende dalla penna
è un estensibile a quel reati per i quali
Preminenti esigenze di prevenzione generale e speciale ex consiglino appunto la
Mediazione
Il potere di mediazione
Viene
Passa
Dal giudice
Che oggi logistici al dibattimento col cinquecentocinquantacinque
Passa ad un soggetto terzo e neutrale il Giudice donna fare il suo mestiere che è quello dello ius dicere senza andarsene più in giro
In giro travestito convegnisti Paci osé
Non diversamente al matrimonio la mediazione presuppone all'incontro di due volontà sicché non è possibile accedere a questo istituto unilateralmente
C'è un celebrante che però è un laico ed è un mediatore terzo e imparziale
Viene prevista idee
L'esito negativo della mediazione comporti la sospese il riavvio del procedimento sospeso di guisa che viene costruito
Come ogni costruito come una condizione di procedibilità
Alcuni verificarsi si fa a conseguire l'esercizio dell'azione penale e se l'esito della mediazione sarà positivo tutto finirà con una
Archiviazioni
Questo è
In linea di massima questi ti vuole la mediazione che ha assistito anche ad apporto unica adattamenti nel senso che
è prevista la inutilizzabilità
Delle dichiarazione resa dalle parti in sede mediazione
E il bivio di testimonianza su quel che è accaduto così mutuante trasferendo alla mediazione istituti che sono propri del Codice di procedura attuale sono riprodotte agli articoli sessantadue sessantatré
Così costruita la mediazione penale non pare a me
Il prodotto di una moda
Sta a significare
Invece delle cose che qui in rapidissima sequenza vi rassegno giova a dare voce alla persona offesa
Perché la persona offesa
Si sente poco appagata da una sentenza di condanna a pena sospesa di una di sentenza di condanna pena condonata di una sentenza di condanna che poi sarà espiata in modo alternativo
Assai di meno
Di un procedimento che lei consente di conseguire la riparazione del danno subito
Alla collettività giova assai di più
Arrivare al risarcimento del danno attraverso questo meccanismo della mediazione anziché ricorrere ad un processo il cui esito sarà quello gli ho detto
Significa
Dare spazio alla mediazione marginalizzare la risposta penalistica
Così creando un meccanismo che tornerà a vantaggio della tenuta dell'obbligatorietà dell'azione penale
Si rifiuta
Una depenalizzazione secca di certe vicende
E la si consente invece solo attraverso il consenso della persona offesa
Paghiamo
Qualche modo essi per parlar chiaro
Se ad una
Persona non si Anna che cammina per strada domani viene sottratto la viene sottratta la borsetta del portafogli
Oggi
Abbiamo un reato che è perseguibile d'ufficio
Previsto una sanzione di un certo tipo
Alla signora con la borsetta interessa poco l'esito del processo l'applicazione della pena interessa assai di più conseguire il ristoro del danno subito
E però sensi dicesse domattina facciamo a legge con cui è stabilisce che tutti questi comportamenti sono comportamenti lesivi
Un disegno di questo tipo non avrebbe il consenso sociale
Il consenso invece lo si recupera agendo su ogni singola fattispecie ecco perché ci dice che la mediazione alla fine si sostanzia
In una depenalizzazione non di una fattispecie di reato mal di una singola condotte in funzione di un certo specifica accertamento
Io non so
C'è tutto questo accadrà anzi spero che accada perché sono convinto della bontà del lavoro che il presidente Ricci ha fatto
E se questo accadrà avremo certamente un nuovo modello di processo che guarda Mantico non ci sarà più
Se si recepisce la mediazione penale un soggetto che vince e uno che perde
Ma vinceranno entrambi attraverso reciproche concessioni vincerà la collettività attraverso il recupero DD ha deviato attraverso
Una tranquillità sociale significherà anche andare oltre il binomi al quale siamo tradizionalmente legati sanzione uguale reato giustizia giunge al giudizio del tema
Eviteremo
L'aspetto ancora vegetazione volte eccessiva della giustizia della quale
Non tutti credo abbiamo bisogno un'ultima considerazione e chiudo davvero che poi quelle che mi ha convinto
Della praticabilità e dell'utilità che della compatibilità della mediazione penale con la nostra tradizione giuridica perché
Io per
Impostazione diciamo culturale solitamente non mi innamoro di ogni novità sono molto più prudente guardo con diffidenza alle novità
è l'argomento è questo
Noi abbiamo
Nel Codice attuale
Un articolo che l'articolo cinquanta del Codice penale che dice
La lesione
O la messa in pericolo di un diritto
Non è
Sostanzialmente penalmente perseguibile se la lesione avvenuta col consenso dell'avente diritto
Rispetto a questo principio
In forza del quale il consenso dell'avente diritto alla lesione di un bene giuridico scriminato il comportamento del soggetto agente
Non mi pare dissacrante immaginare che il consenso possano rilevare ad escludere anche i genericità solo perché interviene non ex ante rispetta la condotta ma perché interviene
Ex post
Confido
Che questo istituto venga salutato con un certo favore mi fa sperare in questo il fatto che fin qui
Nessun giudice di pace che ho curato personalmente ci sono stati particolari attacchi
E credo che se questo istituto sarà ben gestito essa ben interpretato
Sarà una leva seria di sostegno del principio di obliterazione penale perché barra a ridurre enormemente il contenzioso che arriva davanti al giudice grazie
Allora c'è una una piccola rivoluzione nel programma perché c'è un'esigenza per cui adesso dopo la parola al professor Oreste Dominioni Presidente dell'Unione delle Camere penali italiane
Per il suo intervento perché poi ci deve lasciare perché ha degli impegni indifferibili su Roma poi darò subito la parola al Presidente Gennaro
Parlarvi resta pochissimo o riferibili
Dove vuoi metterla nel quadro mettere la sicurezza vicissitudine Borioli tempo a Rovereto
Dove preferisce
Delle crisi
Benissimo
Noi
Grazie Presidente per avermi consentito parlare ora perché
Avrei necessità di un certo punto
Di lasciare il convegno e
D'altro canto il tema è
Così importante che
L'Unione delle Camere penali
Ritiene di
Rappresentare in modo
Compiuto
Anche se poi
Le riflessioni
Su temi così importanti e difficili non deve mai fermarsi
Il giudizio che ha maturato sulla cosiddetta bozza rinuncia
Ecco dico subito e poi
Farò alcune considerazioni
Di di carattere generale per motivarla che la posizione dell'Unione delle Camere penali di totale dissenso
Questo
L'ho
Si poteva già immaginare da parte di chi avesse letto il programma che il congresso ordinario
Di Ancona del due mila sei
Approvò contenendo
Una parte
Nella quale
Richiedeva
Un interventi organici
Di modifica del Codice procedura Penale ma secondo
Indicazioni di contenuto di metodo e di carattere generale che
Dobbiamo dire che nella bozza Riccio sono
Totalmente disattesi oppure
Considerato che non abbiamo mica la pretesa
Che quello che l'Unione delle Camere penali dice
Debba essere ricevuto a ha viaggiato su una linea
Del tutto
Divergente alla fine contrastanti
Allora quali sono le
Le premesse
Di carattere generale
Da cui
Nuove non da oggi ma ripeto del Congresso di Ancona è anche allora non era stato un'improvvisazione perché
Quella stessa elaborazione programmatica veniva da
Riflessioni che da tempo dibattiti che da tempo si svolgevano
Quali le premesse
Intanto
In termini
In termini generali che il codice del mille novecento ottantotto
Richiede sicuramente
Interventi organici e sistemati sì
Di modifica
Sottolineo
Perché non vorrei essere frainteso dal presidente due
Interventi organici e sistematici
Riteniamo come abbiamo sempre ritenuto
Che
Non si possa proseguire sulla linea
Dalle cosiddette novelle che poi sono vecchia renderle formati
Ma che
Invece
Siano indispensabili interventi organici e sistematici che si facciano carico di
Settori
No in tempi dei cose Milano centotrenta tanto per fare l'esempio più facile
Quello dell'impugnazione
Non certamente per dire che si deve abolire l'appello in quanto Secondo giaculatorie che si sentono sempre in quanto l'appello non c'è nei processi accusatorio ma allora dovremmo andare a studiare i processi a accusatori per
Fare la sorprendente scoperta che
So l'ordinamento statunitense ha le Corti di distretto
Disseminate su tutto il territorio e qualcosa faranno
Certo con meccanismi
In una certa misura differente con una logica differente
In quel sistema ma
Voglio dire con una giusta con una giustizia
D'appello di notevole importanza
Quindi non non percorrere dietro o per coltivare giaculatorie ma perché c'è un problema effettivo
Di
Trovare una sistemazione a questo settore d'altro canto
E quando
Sì
Si arrivò alla conclusione dei lavori del mille novecentottantotto
Dentro la Commissione si aveva la cosa è poco la consapevolezza che quel settore era
Era quello meno
Elaborato sotto diversi punti di vista
Anche perché bene forse il più difficile
Sul quale intervenire in termini
Che coniughino la necessità dei controlli giurisdizionali con il contenimento decide di una filiera
Che non finisca mai del processo tant'è che da allora
Abbiamo sentito mille volte bisogna riformare le impugnazioni ma poi
Proposte
Per proposta reale non è vengono insomma l'ultima cosa esempio che ho sentito come riflessione molto responsabile che
Importanti e autorevolissima distratti dalla Corte di Cassazione sono contrari
All'abolizione giudizio d'appello
Perché
Non consentirebbe
Poi alla alla Corte di Cassazione e di fare il giudice della legittimità ma inevitabilmente trasferiva ebbe alla Cassazione un controllo
Un controllo di fatto sul fatto scudo scusate il bisticcio
Perché quando ci si trova di fronte a
Un'elaborazione del giudizio di fatto immaturo e questo viene percepito dalla Cassazione
Mettiamo lì tutti i lacciuoli che si vuole ma la Cassazione siccome ha il senso
Radicato anche della giustizia oltre che del resto
Ci metta il naso non so se
Caro Kanza confermi questa prospettazione ma insomma
Quindi tra il problema non è non è però certamente
Secondo interventi organici e sistematici
Che tengano conto dell'esperienza fatta
Mi pare
Tube per Riccio
Dicevi
O
Qualcuno nel corso dell'azione dicevo
Ricordava come il Codice dell'ottantotto
La legge delega dall'ottantotto
Prevedeva una
Un'ulteriore delega
Al Governo dopo l'emanazione del Codice per due anni
Perché il
Il il Governo aveva ancora il potere per due anni di introdurre modifiche ricordo sulla base delle dei dati
Di esperienza di prima applicazione e si prevedeva era stato previsto ma ahimè non seguito per
In pratica una una serie di meccanismi di osservatorio che dalle singole sedi giudiziarie trasmettessero dati di esperienza al Ministero per verificare la specifica funzionalità
Di determinate
Istituite abbiate istituti determinate norme che
La grande fatica
Di elaborare un codice che non poteva anzi non voleva più fare conto
Con una
Dinamica del codice del mille novecentotrenta si trovava di fronte all'esigenza
Di
Predisporre meccanismi soluzioni eccetera in buona parte in
Terzo occorre oggi
Recupera
Il
Concetto di fondo la struttura di fondo per il codice del mille novecentottantotto come
Processo di parte o struttura dialetti
Allora questa struttura
Di Aletti che ha di processo di pace
è stata intaccata negli anni successivi dal legislatore e Corte Costituzionale e prassi giudiziarie non virtuose
Però
Con
Il sovrapporsi di
Disposizioni e istituti che
Hanno lavorato nel senso di
Contenere
Quell'idea
Del processo dialettico e contaminanti
Allora l'ho io è un mio legame prevale diciamo una cosa che
Mi par di capire esattamente contraria quanto viene detto in alcuni su settori
Dalla cultura giuridica dell'esperienza giudiziaria
E cioè bisogna intervenire sul Codice dell'ottantotto per recuperare genuinamente la sua anima di processo dialettico di partito e non l'opposto
Questo per noi è assolutamente chiaro
E allora abbiamo detto
E lo riconfermo perché Primo
Non si deve fare un nuovo codice
A prescindere poi da quanto si può dire su questo
Perché la foglia di nuovo codice
Tre alligna in settori che vogliono mandare in archivio il Codice il processo dialettico ditta
Noi quindi
Riteniamo che sia
Una impostazione non corretta di fondo la scelta
Di a vere
Disegnato
Una legge di delega a trecentosessanta gradi per un nuovo codice procedura penale questa è un'operazione politica che non si deve fare
Perché è troppo pericolosa dal punto di vista della politica del diritto giudiziario
E perché dal punto di vista pratico laddove non ci sono ragioni concrete non si possono manipolare istituti
Che sono passati attraverso
Una esperienza
Collaudati anche positivamente studiati
E poi a distanza di dieci anni si dice adesso torniamo daccapo
Su su su terreni fra l'altro così complicati come la procedura penale non
Non è che si possa dire cambia la bicicletta quando gira il vento oggi rara la maggioranza una certa maggioranza e un altro che qui sono anni
Che ogni maggioranza dice adesso
Faccio un nuovo codice
Come se lo quali forse una legge ad personam
E quindi essere abolite salvo poi fare leggi ad personam perché mi pare
Glielo Paolo questo vizia ciò
Sia bipartisan
Per disegnare
Una legge di delega per un nuovo Codice di procedura penale al di là scusa per Riccio
Al di là dell'enfasi
Si sono riprodotte
Sostanzialmente invariate parecchie direttive
Della legge di delega dall'ottantasette già esercitata
E si ripropongono
Ma il fatto di riproporre
Magari anche invariati io con una
Qualche modifica soltanto
Direttive
Che c'era una legge dall'ottantasette che sono state esercita che solo sulla base del quale la le la la legge delega è stata esercitata nel Codice dell'ottantotto
è cosa che mi pare
Ne accennava
Bene già
Già Frigo
Un
Rimettere nelle mani del legislatore delegato con una direttiva anche uguale dell'ottanta anche uguale a quella del
Dal dell'ottantasette non vuol mica dire
Che legislatore delegato riproduca le medesime norme sappiamo benissimo che una direttiva consente di
Costruire un istituto che guarda più a destra o più a sinistra scusate dico queste cose per semplificare il discorso no
è quello che si vuole
Se non lo si vuole è una cosa pericolosa e che non va fatta
O si dice chiaramente perché se ripropongono delle direttive uguali a quelle dell'ottantasette
E però è cosa che non va fatta come operazione politica
Poi abbiamo
Per ripercorrere ancora questo terreno diciamo dell'impostazione generale che è importante
Abbiamo da un lato direttive
Molto dettagliate per
Alcune sono in pratica degli articoli di legge addirittura delle arti connesse come si dice gli articoli legge molto lunghi
Questo incostituzionale
Perché
Come ci insegnano i costituzionalisti il legislatore
Delegante
Tema impartire direttive precise al legislatore delegato ma deve rispettare nell'ambito
Di discrezionalità politica che ha come legislatore delegato
è una
Direttiva che già produce un articolo da trapiantare nel codice non rispetta
Questa discrezionalità politica del legislatore delegato e il delegante espropria in costituzionalmente questo
Questa prerogativa di discrezionalità del delegato
Vi sono
Direttive generiche
Anzi del tutto generiche io o ascoltato con interesse da ultimo giusto riprendere un esempio
L'intervento
Del consigliere materia in materie mediazione
Io sono favorevole alla mediazione
Però la mediazione l'appello che istituto che ha da una sua fisionomia la mediazione è un'idea e basta leggere un po'di libri c'è chi la pensa così c'è chi la pensa cosa
Come
E e quando
In un direttiva si dice
Disciplinare la mediazione punto questa è una direttiva
Che viola la Costituzione per difetto perché non ha la determinatezza quindi contrario delle precise perché non ha la determinatezza
Voluta dall'articolo settantasei della Costituzione
Presidente ricchi ciò questa mattina ha detto
Nuovi
Avevamo e abbiamo un problema differente
Rispetto a quello
Che aveva la Commissione Pisapia
Che poi nel nell'ottantotto conclusi i lavori con con il nuovo ecco
Perché allora c'era il problema di reagire il cosiddetto garantismo inquisito
Noi qui
Dobbiamo
Fare chiarezza una volta per tutte
Non è che nel mille novecentottantotto si sono escogitata e delle garanzie
Come come come si diceva attive
Per eliminare quelle garanzie negative di mera opposizione che non ha proprio del codice del mille novecentotrenta cioè come strumenti di temperamento del potere
Unico dell'autorità giudiziaria
Nel mille novecento ottantotto e in quel codice
I meccanismi
Delle garanzie i meccanismi del contraddittorio e quindi della dialettici tra
Del
Del processo
Sono state il frutto è anzitutto di una scelta di metodo ognuno geologico
Cioè dire il processo di parti e dialettico è una macchina di accertamento dei fatti e di conoscenza giudiziaria migliore
Del processo autorizzativo
E quindi la scelta della DIA le criticità
Non ha avuto
Solo
O in prima cosa
La scelta diciamo di un garantismo di posizioni soggettive
Ma innanzitutto o assieme diciamo in modo assolutamente convergente
E quella è stata la grande novità
Predisporre una macchina di conoscenza del fatto che in quanto dialettica
Consente
Di porre migliori premesse per la decisione e quindi di ottenere dal processo decisioni migliori rispetto al
Al metodo autoritativo questo è stato il grande spartiacque
E io mi rendo conto anzi debbo constatare che ancora questa idea
Non è entrata adeguatamente nella cultura giuridica e giudiziaria
E che di fronte ai meccanismi della DIA l'eticità di costruzione della prova ancora si parla di mere garanzie dell'imputato no è la garanzia della sentenza giusta della sentenza migliore
E quando si lavora in controtendenza
Su questi strumenti di dialetti città della prova e si lavora per un abbassamento della qualità della giurisdizione
Perché si ritorna acquee io Rozzi strumenti di conoscenza che erano proprie della giustizia autoritativa
Del mille novecentotrenta mi permetto di sottolineare che non dica autoritario ma dico autoritativa cioè il metodo
Che non si sviluppa una ricerca dialettica fra soggetti che muovono da punti di vista diversi
E si insiste invece
Nel dire
E qui siamo di fronte a eccessi di garanzia insomma quando
Si sfondano le porte all'incidente probatorio
Come
Quello si attiva
Nella direttiva sessantuno numero uno perché quando si dice in casi predeterminati
Dice dell'intera dell'Insiel dentro tali casi predeterminati il trecentonovantadue può occupare venti pagine di Codice chissà cosa prevede
O non prevedere alcuna tassatività rispettando la la legge delega
Perché hanno poi non è neanche tanto il problema di casi predeterminati ma dicasi determinanti
E che devono essere precisi e che devono essere circoscritti e che devono essere eccezionale
Qui si è persa ad esempio l'idea della irripetibilità
O del pericolo di dispersione di di dispersione della prova
Che nel trecentonovantadue si traduceva si è tradotto in un elenco preciso di casi
E invece
Si è aperta
La porta con questa direttiva fare incidenti
Incidenti probatori
A raggio molto più vasto
Che so benissimo che è una richiesta che viene
Tu dando un tocco e quando
Che so benissimo che è una richiesta che viene da ampi settori
Dall'esperienza giudiziaria
E che però
Abbassa la qualità di ad della giurisdizione perché quando
Si sacrifica l'immediatezza della prova e quindi la formalità
Cioè a dire quella prova che formata davanti al giudice che poi la deve utilizzare
Si riduce la qualità della conoscenza giudiziaria la qualità della giurisdizione
E facendo proliferare gli incidenti probatori in definitiva si recupera l'idea del giudice istruttore piove
Sì
Sì preconfezionato
Il fascicolo
Di prove che poi
Trasmisi chiara al dibattimento sarà utilizzabile
Lo sappiamo benissimo abbiamo esperienza tutti non solo gli avvocati ma credo
Lollo
Loro rilevino ne sono sicuro i magistrati
L'incidente probatorio
In un processo che sia per un po'complesso per l'avvocato la disperazione
E ancora è un contraddittorio finto
Conclude
Non hai a disposizione se non in modo completo incompleto gli atti
Il suo oggetto è ritagliato sul bisogno che ha il Pubblico ministero cioè l'accusa
E in quel momento l'avvocato non ha possibilità perché non ha le conoscenze
Sufficienti per dire
Dilatiamo l'oggetto dell'incidente probatorio che poi sarebbe anche rischioso dell'ICE cosa faccio chiedo l'ampliamento dell'incidente probatorio al buio
E quindi lì
Viene meno non solo l'immediatezza della prova ma anche
La effettività del contraddittorio allora fare queste cose significa
Fare una Forte e non accettabile regressione dal processo dialettico di parti al processo misto
Di stampo autoritativo
Che aveva al centro il giudice istruttorio
Io credo che debba essere fatta anche
Una
Una considerazione o comunque un accenno a un problema
Fatto cogliendo uno spunto
Molto significativo che è venuto dal Consigliere Canzio questa mattina
Noi abbiamo il problema
Di
Ridurre la durata dei processi
Certo
C'è il problema decisa dell'impugnazione poi quando io riuscirò a leggere una qualche
Proposta che abbia sangue
Sono sufficientemente sollevato
Però se ci si può mettere tutti assieme alla va su questa cosa non è facile
Magari studiando anche un po'i sistemi stranieri ma mica dicendo qui c'è l'appello là non c'è c'è traccia nel concreto dei loro meccanismi ed è cosa
Di un'estrema difficoltà perché
Ogni sistema ha una sua logica e quindi è difficile per mandare trapiantare
Tout-court degli istituti da dall'uno all'altro
Dobbiamo
Il problema fondamentale il problema fondamentale
è quello di ridurre
La durata dei processi che oggi sono troppo lunghi
Quali sono le cause
Quali sono le cause di questa durata troppo lunga del processo
Quello che continuamente si indice garanzie garanzie garanzie troppe garanzie troppe garanzie troppe garanzie
Allora se si parla dei meccanismi
Dei meccanismi di formazione dialettico che alla prova
Su qui non c'è verso perché
Se si tolgono si colpisce nel cuore la giurisdizione nove pensiamo come Unione camere penali di lavorare
Per una giurisdizione migliore e di trovare confidiamo su questo terreno una grande rispondenza anche dalla Società nazionale magistrati perché è un problema
Le
Garanzie soggettive diciamo
Abbiamo questo primo esempio ma
Che che che quello citato
Del consigliere Canzio questa mattina quell'indagine fatta a Roma
Su iniziativa della Camera Penale di Roma in
Con l'istituto Eurispes di statistica che ha dato risultati
Che hanno sconvolto alcuni
Che hanno sconvolto alcuni
Perché se si va a vedere le ragioni per la quale l'udienza viene rinviata le ragioni che pendono dall'accusa sono circa il due e mezzo tre per cento quelle che vengono
Da una citazione fatta male una notificazione fatta male o non fatta all'imputato soprattutto i testimoni dell'accusa non citati
O se citati non presenti
I collegi cambia
Una rilevante il numero
Di giudice
Che non c'è
O che è cambiato eccetera eccetera
Come
Parte prima
No io lo so per amor di Dio però no no ma figuracce io sono contro i bambini ci mancherebbe altro
Però dico una cosa
Cioè che
Che se c'è un problema di maternità questo è sacrosanto
Ma non è un problema di garanzia capisce problemi questo qua
Che quando si dice che la lunga durata dei processi è dovuta alle ad eccessive garanzie date al difensore si fa cortina fumogena
Cortina fumogena con la quale si nascondono le vere
Cause
Di queste eccessiva durata dei processi
Che è sostanzialmente a detta in breve
Il mal anzi il cattivo funzionamento dei meccanismi giudiziari
Io non so se la commissione Riccio acquisito perché noi allora
Pur lavorando così
Nella Commissione Pisapia Meersseman poco si garibaldini io comunque noi tutte le statistiche le abbiamo acquisite ramo studiate
Tutti gli studi
Come
Ah immagino quindi credo che voi conosciate esempi lavori di Daniela Marchesi e dell'istituto ISAE
Beh
Anche questi insomma dicono fra questa voi sapete cos'è l'istituto Israele
E l'Istituto di studi
E analisi economica fu fondato banda da Padoa Schioppa quindi a anche
E un
Settore si dedica in particolare
Si dedica e in particolare agli studi
Economici della giustizia
Con tutti gli strumenti più sofisticati rilevazione di dati
Di questo istituto
In Italia
Sono
Attribuite
Risorse economiche alla giustizia
Interni non inferiori di quello che avviene negli altri Paesi europei
Qui non c'è problema di finanziarie queste quell'altro
Perché i dati raccolte
E raccolti in modo in modo statisticamente preciso
O perché qualcuno ha
Ha cercato di inquinare questo dato cioè di di di di contestare questa
Ma da noi ci sono dentro lì anche le spese penitenziari no il dato è pulito
Il dato pulito e il relativo soltanto
Alla cognizione penale
Ho
Peraltro aspetto alla condizione civile da questo dato
Che gli stanziamenti finanziare in Italia sono standardizzati con quelli europei
Che cosa vuol dire allora
Che se la
A parità
Di stanziamenti di spesa si ottengono risultati
E
Spendere bene bisogna spenderne ecco cioè cerchia allora non è un problema di spesa
Non è un problema di spesa ma è un problema ma è ma è un problema è un problema
E su questo terreno credo che tutti siamo stati sempre molto attenti alle relazioni semestrali
Del
Governatore della Banca d'Italia Draghi
Nel quale
è ormai ricorrente questo dato
Che riguarda il processo civile
Che cosa ancora più significativa
Presi da
Ti dei Paesi europei che hanno una struttura omogenea a quell'italiano e quindi statisticamente confrontabili in modo corretto
A parità di spesa
In Francia per veder concludere una causa civile
Bastano sei mesi in Italia sei anni o sette anni
E guardate
Dicevo adesso perché è il dato
In quanto relativo al processo civile ancora più significativo perché nel processo civile non c'è questione di garanzie dell'uno dell'altro
Ma anzi come bene spiegano questi studiosi
In termini economici della giustizia
Nel processo civile le posizioni degli avvocati contrapposti sono degli strumenti di
Utile contenimento
Allora qui
Credo che
Sul problema di fondo sul quale
Se ho ben capito dalla relazione
Si è impegnata
Presidente lei ci ha impegnato la sua Commissione
Problemi forti cioè quello della lunga durata eccessiva durante il processo il problema che questo
Non va giocato
Sulle strutture processuali
è un problema che va giocato altrove
Ciò che noi abbiamo bisogno di meccanismi che vanno modificati c'è tutta una serie di cose figuriamoci se riusciamo
A
Diffondere
Le notifiche per fax
Va bene
Però ad esempio a condizione a differenza di quanto avviene oggi
A condizione che il Pubblico Ministero apposta la possa fare ma se io mando per fax al Pubblico Ministero un'istanza una memoria
Ci scrive
Non luogo a provvedere
Perché qui allora tradire
No no ma voglio dire cioè ma ci sono casi
No no no ma ci sono voglio dire situazione in cui
Ci sono state sono state stabilite delle intese lei no
Vanno regolarmente le cose più in generale delle cose virtuose eccetera eccetera
E ma e questo magari a volte anche gli avvocati no
In una certa situazione insomma però cioè dire questo se mai son cose da affrontare però questi sonante discorsi voglio dire no
Quando nel mio studio arriva
Un ufficiale poi grazie
Consigliere Polizia giudiziaria e mi fa una notifica magari assisto quattro imputati del medesimo atto mi notifica quattro copia utenti che che la Cancelleria ha fatto e via dicendo che mi
Confermo il fascicolo
Che poi
Non mi servono
Non mi servono e comportano dispendio di attività dallo stesso ufficio
Allora detto questo
In pochi minuti per concludere
Dico ma solo un paio di cose
Nello specifico ma mi pareva che innanzitutto fosse necessario
Rappresentare in termini generali
La natura del nostro dissenso
No no no no no
Ma mi pare che io ho parlato che ho parlato delle direttive eccetera eccetera no
No teso adesso
No
No
No allo
La proliferazione di ricette probatorio l'ho trovata nel
E ne potrei elencare altre
Ma non
Allora mettiamo a posto mettiamo a posto le direttive perché non so che cosa si spieghi nella relazione quando si dice quando si dice scusa che la la prova visita da un giudice pendente
Il regolamento preventivo di competenza quelle prove saranno valide anche nel processo avanti al Giudice di chi al diverso giudici di dichiarato competente l'ho capita bene
No ma ma non l'ho capita bene no ma tema ma voglio dire ma da quando in qua è possibile conservare una prova
Scusate io va beh adesso io non è che
Scusa ecco io adesso vorrei far concludere professor Dominioni dovuto rapidamente dopodiché do la parola al Presidente Gennaro e poi ci facciamo un bel dibattito qui
Prego
Non si può essere assolutamente d'accordo
Su
Ma dico solo alcuni scampoli per per dare il senso d'accordo trattamento
Sì ma l'acquisizione delle notizie di reato come scopo delle indagini preliminari cioè a dire questo è un salto indietro ancora prima il Codice del trenta
Che il Pubblico ministero possa svolge le indagini per acquisire notizie di reato
Ma no non siamo tutti d'accordo che il Pubblico Ministero debba essere confermato nella sua natura di magistrato e li vogliamo dare funzioni da poliziotto
Cioè ma basterebbe una norma di questo genere a sconvolgere
è tutta la logica del cosiddetto processo penale
Il dovere di lealtà processuale richiamato dal Consigliere Canzio
Ma io credo che debba essere molto preoccupante
Scrivere come norma processuale ciò che è un dovere deontologico e quindi attribuire mi pare che la l'abbia già detto Frigo ma
E quindi attribuire al giudice un potere di intervento perché ha investito da una norma processuale
Se è una norma soltanto deontologica sta fuori dal codice
Se sta nel codice vuol dire che la vogliamo far diventare norma processuale
E vuol dire che diamo all'ora al giudice un potere processuale di intervenire
Quando ritenga che sia
Stato violato come precetto processuale non deontologico una certa norma del codice
Sto chiudendo
Faccio ancora qualche esempio insomma
La
Il mutamento del collegio una sola volta e per un solo giudice
Come se questi problemi siano risolvibili come magari si risolvono in un accordo sindacale
In questo caso l'approva
A giudice mutato mantiene la sua validità e incidenti probatori e le prove da Regolamento preventivo e queste qua e e i maggiori poteri dati al giudice
Di acquisizione probatoria perché non si parla più di assoluta necessità ma di mera necessità anche nella modifica
Questo crea tutta una serie di problema
C'è
Un insieme di cose sulle quali poi
No non non posso ovviamente persistere ma
A me sembra preoccupante anche quello che si dice in materia di prova tipica il trentadue tre allora non so se si se siamo se ci siamo accorti tutti che l'approvati Piquet diventata il problema fondamentale dalla prassi giudiziarie
No
E ho capito ma
Ma ma ma non c'è più l'indicazione che il giudice prima di ammettono approvati ippica debba accertare l'idoneità
Dalla prova tipica ad accertare i fatti
No ma questi
Ma questi sono
No no no no no no affatto
L'acqua
Dall'altra e ti sono principi di carattere generale questi sono principi di carattere generale che stanno benissimo in una delega e
Ed è pieno non lo puoi dire tu mettetevi d'accordo perché se avete fatto delle articola esse su determinate materie molto meno
Esposte alla alla sensibilità della prova tipica dalla provati immigrata ditte possiamo essere generici così
Domani
La prova si atti pizze era
Allora
Ma rosso
Delle presente dopo l'obiettivo che nascondono propri tipiche illegittimo
E abbiamo
Proprio di andare incontro un maggiore
Spazio per una prova atipica quella vera voluto esplicitare che in queste non potranno mai clientelare come avviene oggi le proprie tipiche acquisito da acquisire in modo irrituale perché
Tu capisci che vuole
Una posizione di civiltà anche entrano in vigore
No ma almeno
Ma al Governo ma c'è il il punto fondamentale di partenza il presupposto che è una prova attivi epica intanto può essere consentita in quanto ad esempio si ritiene che il riconoscimento Olimpo o meglio che l'individuazione di persona prova tipica no ampiamente praticate
Si accerti che sia idoneo a Riga ad ottenere un terminato risultato questo è il problema fondamentale della prova tipica
Che deve essere stabilito per garantire la legalità della prova
Perché dobbiamo sapere dobbiamo
Dobbiamo essere tutti consapevoli che la prova atipica oggi è uno dei problemi fondamentali della classe giudiziari proprio
E invece abbiamo
Un ulteriore passo indietro rispetto a all'esperienza del mille novecento ottantotto grazie
Adesso sentiamo cosa ne pensa il Presidente Gennaro prego si accomodi
Credo che sia difficile
Intervenire a questo punto perché
è tardi perché l'uditorio stanco e poi
Perché è difficile
Riassumere
Alcuni aspetti che sono stati toccati sia pure da punti di vista diversi io quindi
Tenterò
Vi svolge la mia prima relazione tenendo conto del fatto che l'Associazione nazionale magistrati
ANAS avuto o un'interlocuzione sicuramente meno rilevante di quella che
L'avvocatura
Attraverso le considerazioni che ora sono state svolte dal professor Dominioni sembra avere
Sviluppato o nel corso dello elaborazione di questo testo
Io
Tuttavia
Voglio dire
Lo studio di ciò abbiamo capito benissimo non ripetendo
Non siamo sordi no no ma
Sic no vada avanti così credo vi il potere ripetere che questa interlocuzione che oggi viene
Accordata all'Associazione nazionale magistrati alla quale peraltro da qualche mese non sono più Presidente
Rappresenta un momento utile di confronto
Laddove dal discorso del
Presidente Dominioni e mi è sembrato di capire che ci sia stata un'interlocuzione più frequente più diretta su alcuni temi che sono stati oggi dibattuti
Questa è una considerazione che non significa critica nessuno prendo atto semplicemente
Che oggi ci si lamenta
Credo
O di aver capito così che e le indicazioni che erano state fornite dall'Avvocatura associata
Nella specie nelle camere penali
Non sono state accolto ero comunque sono state inserite in modo
Totale da consentire di esprimere un giudizio negativo sul punto
Negativo in radice
L'Associazione nazionale magistrati non ho avuto la possibilità attraverso il mio interpelli di confrontarsi compiutamente tuttavia
Le persone che
Ho contattato hanno espresso valutazioni articolate
Estremamente problematiche che cercherò di parte rappresentare
Ma nel fare questo vorrei partire
Dalla
Lettura che o cercato di riassumere
E che ripeterò rapidamente
Dalla lettura della relazione
In alcuni passi che mi sembrano indicativi del progetto complessivo che si è avuto presente
E che io credo complessivamente di condividere anche se il
Procuratore generale fortuna
Domani mattina minuti Fichera una
Squalifica a tempo indeterminato forse una scomunica
Arrivi comunque
Io ho letto
Il progetto di riforma e ho creduto di valorizzare
Per esempio quando si afferma a pagina venti della relazione di accompagnamento
La parte relativa alla convenzione che il codice dell'ottantotto fu felice opera intellettuale dice la relazione
Preceduta e accompagnata da un quarantennale dibattito sul garantismo difensivo di cui oggi si è parlato
Ma fu al tempo stesso processo senza sperimentazione
E mi pare che su questo si possa si debba condividere
Che il progetto di riforma quindi che oggi
Consideriamo commentiamo non intende rinunciare a quello schema
Ma correggerlo nell'ottica della ragionevole durata del processo
Dal punto di vista della magistratura associata questo sarebbe una sorta di
E Vangelo o
Perché rappresenta la necessità avvertita da tutti gli operatori del diritto da tutti i pratici che io questa sera qui in questo momento rappresenta
L'eccessiva durata del processo la irragionevole durata del processo indipendentemente dalle condanne che vengono inflitte
In sede europea ed era possibile scomunica che ci arriverà un giorno all'altro o con la sospensione dell'esercizio dei diritti che nascono dal nostro inserimento questo organismo comunitario
Ma dico indipendentemente da questo
Credo che
Un processo che cominci oggi finisca in primo grado fra sei anni tradisce tutte le aspettative legittime di
Giustizia che ha un
Mercoledì dei cittadini anche dei piumini Alberga sempre
Allora a questa risposta
Noi dovremmo dare
Da questo tema noi dovremmo dare una risposta attendibile
Seria
Indipendentemente dal fatto di stabilire se all'interno del centoundici come modificato la ragionevole durata sia
Canone preminente rispetto ad altri rispetto alla terzietà del giudice ad altri problemi che la norma comporta non sto qui ad enumerare
C'è un'esigenza avvertita da tutti fuori da queste alle
Che il processo abbia una durata credibile perché abbiamo detto tutti in tutte le lingue che oltre un certo limite la sentenza anche giusta non riesce
Ad essere avvertita come tale si arriva dopo otto o dieci anni
Quando
A volte ci sorprende diamo di capire che c'è un tizio che ancora spetta c'è una parte che sta lì incivile ventennale a ad attendere una risposta
Dall'organo giudiziario che è stato audito molto tempo fa allora su questo tema
Credo che la Commissione si sia soffermato con
O solo a carte scoperte
Vorrei dire nel senso che
Ha dichiarato obiettivo primario di questa attività di intervento diretti di riforma del due
Del sistema processuale penale
L'ottica della ragionevole durata del processo è una bestemmia
Io ritengo di no
è una scelta
Avvertita
Dalla collettività io dico di sì si tratta allora di
Verificare se gli strumenti prescelti rispondere a queste finalità se siano coerenti con questi obiettivi che sono stati indicati
Sono obiettivi non custoditi nel chiuso di una stanza
Ma dichiarati messi nella relazione perché tutti ne potessero prendere visione e esporre critiche osservazioni miglioramenti è tutto quant'altro sia possibile fare in questa sede
Ma certamente nessuno a
Varato nel
Predisporre uno schema che posta nei cassetti e improvvisamente esce fuori per essere
Discusso che non si capisce ancora in quale direzione
Nuove
Allora
C'è anche assieme a questo obiettivo che personalmente l'associazione io
E l'Associazione comunque
Che rappresentavo
Condivide
L'eliminazione delle scorie inquisitoria tuttora presenti più volte la prelazione utilizza questo termine scorie inquisitoria tuttora presenti
Di cui si è discusso oggi
è un progetto quindi non orientato in una sola direzione
L'ulteriore fine a quello dei adeguarlo al nuovo sistema delle fonti di cui oggi si è discusso solo anche fonti sovranazionali
Tra le quali ha valore pregnante il nuovo articolo centoundici della Costituzione che impone di ripensare il rapporto tra forme del processo
Non formalismi processuali e garanzia dell'individuo
Dico di più la relazione individua i punti di forza dell'opera di ripensamento della struttura del processo in chiave di recupero dell'efficienza
E ne indica
Il primo punto
Di questo itinerario riformatore
Il procedimento per l'azione dove il ruolo della giurisdizione viene ha rinforzato per attuare le garanzie previste dall'articolo centoundici comma terzo
La relazione inoltre osserva che per realizzare tali garanzie
è indispensabile che la persona indagata conosca del procedimento e dell'accusa
E spiega
Che non assume la funzione ancora in quella fase della imputazione completa ma è un'accusa sommaria
E da qui prosegue la relazione la nuova informazione di garanzia che rappresenta la premessa per realizzare il diritto al giudice
Oggi costituzionalmente
Riconosciuto per ogni fase del processo e per il cui esercizio
Si aprono finestre di giurisdizione nel procedimento quelle finestre di giurisdizione di cui oggi si è fatto più volte il riferimento
Si procedimentalizza si dice pure ma si è detto stamattina almeno cinque volte
La situazione disciplinata dall'attuale articolo quattrocentoquindici bis chi mi conosce
Soltanto probabilmente
Gli avvocati della Camera Penale sono andati in quasi tutti via Roma
Ho sempre nei convegni
Sì frego ho sempre allora
Libica perlomeno che sono ripetitivo fino alla noia perché sull'articolo quattrocentoquindici bis
Ho detto sempre quali erano le incongruenze le
Eccezionali perdite di tempo o in atto un procedimento a Catania che è fermo da sei mesi e mezzo
In una stanza terre il completamento del è un maxi processo di materia di criminalità organizzata con cinquantaquattro imputati
Sei mesi e mezzo
Per fare il quattrocentoquindici bis a tutti a tutte le parti a venti diritto alla notifica degli atti
Abbiamo speso cifre incredibili per la copia degli atti alcuni imputati come ho detto già qualche altra volta
Hanno prima chiesto e poi si sono rifiutati di pagare le spese straordinariamente ampiezza per ottenere una copia degli atti e ne sono nati contenziosi incidentali per costringerli a pagare
Le somme relative alle cose che avevano prima chiesto e successivamente ha rifiutato
Potrei continuare ma per dire che segnalo in uno
All'eliminazione del Quattrocento del cinquecentonovantanove Codice Penale che rappresenta una
Pratica
Starei per dire quasi immonda in appello perché mi è capitato in un anno in cui sono stato tornando dal Consiglio superiore
Assegnato alle funzioni precedentemente svolte cioè di consigli di Sostituto Procuratore Generale presso la Corte d'Appello di Catania
Di esaminare richieste di
Patteggiamento fra virgolette in appello cioè cinquecentonovantanove che venivano formulate senza una chiara giovane cioè mettiamoci d'accordo io rinuncio ad alcuni motivi e tu mi dai un abbassamento della pena di due anni tre tre anni e mezzo cioè
Sono e che avevano beccato in primo grado dieci anni di reclusione venivano a chiedermi la rinuncia ma perché dovrei rinunciare è sbagliato no
Ma ci sono quattro estorsioni un'associazione per delinquere di stampo mafioso o
Traffico di stupefacenti facciamola le estorsioni a cosa serva hanno avuto in continuazione un anno e mezzo mandiamo le via
Ma come con l'accordo delle parti
Questo sistema che va avanti giustamente
Parla un pubblico ministero ma va avanti perché Pubblico Ministero presta il consenso e non certo perché piova dall'alto tuttavia è intollerabile
Si smontano anni di lavoro di accertamenti dei sentenze
Del dibattimento primo grado essi arriva in appello con un accordo conosca a dire
Che fa su questa cosa
Diminuiamo la terna dei tre anni sì benissimo ci presentiamo davanti al giudice diciamo le parti
Giallo così forti certo avesse fatto
Ecco ma io non sto dicendo che è colpa degli avvocati ho detto questo ho detto e anzi
Che in prima battuta il pubblico ministero
Che non dovrebbe accettare questo tipo di composizione patteggiare purtroppo
Però in assenza di regole evidentemente si può anche dire ma perché devo tenere avendo preso otto anni per l'associazione di tipo mafioso
Brina reati fine possono anche andare via e quindi
Di abboniamo
Allora
Plauso
Personale ma credo condiviso da buona parte della magistratura sull'eliminazione di questa norma ma anche l'eliminazione del quattrocentoquindici bis
Così com'era strutturato
Oggi
Il progetto nel progetto di riforma
Questa norma cioè quattrocentoquindici bis diventa l'atto di vocazione
Delle
Parti davanti al giudice dell'udienza di
Conclusione delle indagini fornito di penetranti poteri fino alla richiesta di definizione premiale che
Da qui a poco spero di Sabina
Che però osservava la Commissione un processo così partecipato è questo il punto sul quale ancora
Mi sento di dire che
L'avvocatura nel suo insieme resiste supposizioni che francamente non capisco perché dopo avere
Detto tutto questo l'Alta Commissione la relazione esprime un giudizio che
Se poniamo tranciante
Ma che io mi sento di condividere interamente dice e però un processo così partecipato non può non distinguere nettamente forme e formalismi garanzie
Formalità
Mi pare che dovremmo dire tutti siamo d'accordo invece vedo che non è così
Sul sistema delle notificazioni
Si esalta e il bisogno della consegna a mani dell'imputato del primo atto del procedimento
Indispensabile per eliminare la contumacia della quale già oggi
Si è fatto alla quale si è fatto riferimento
Che quindi legittima
Il processo in assenza
Ancora il sistema della deducibilità dei vizi di competenza
E di invalidità degli atti oggi ancora attestati su scorie inquisitorio ancora una volta richiamate insopportabili nel nuovo sistema
Se si esclude il vizio di vocazioni mi dice un bell'imputato che la cosa sulla quale non possiamo ovviamente trattare perché ne verrebbe
Meno
L'assenza del giudizio stesso
Quindi
Dice la relazione
A un certo punto ma credo che non sia stato sufficientemente avvertito oggi a resistere su questo terreno persistere su questo terreno non significa evocare garanzie
Significa viceversa attestarsi supposizioni di retroguardia che alimentano la permanenza non la soluzione delle cause di crisi della giustizia
Ebbene io questo mi sento di condividere
Certo
Guardando le norme
Del progetto o perlomeno le direttive del progetto non credo che sia stato scritto per i magistrati né a favore come si suol dire la magistratura per niente
Però su queste su queste direttive
Credo che
Bisognerebbe fare uno sforzo forse non sono state lette
O forse non sono state esaminate a sufficienza
Perché su queste credo non sia possibile dissentire in linea di principio poi saranno state tradotte bene o male è un altro problema ma su queste direttive credo si debba esprimere
Convinto partecipato consenso
Io
Sul quarto punto
La sintesi del rapporto garanzie tempo affida un ruolo centrale alla prescrizione
Come nodo essenziale per la razionalizzazione dei tempi e dei comportamenti processuali su questo
Vorrei i dire
Non sono pienamente d'accordo direi anzi che la prescrizione processuale
Ho letto ossia l'articolato
Sia
Le spiegazioni che la relazione
A pagina ventitré Dalla Vecchia
Della vecchia impostazione
Riserva
Voglio dire che questo questo tema
Espresso in due righe che dicono sostanzialmente
Previsione di termini di durata massima delle fasi e dei gradi del processo tenuto conto della particolare complessità
Casi tassativi di sospensione dei termini suddetti
Prescrizione del processo per violazione dei termini
E poi prevalenza della
In ogni grado allo Stato che del presente procedimento nel merito sulla dichiarazione di prescrizione questo è assolutamente condivisibile
Dunque c'è una enunciazione assolutamente schematica e povera di dettaglio che tradisce a mio avviso avendo letto
La spiegazione che viene fuori
La difficoltà di varare in Commissione è un istituto che per una ragione o per l'altra suscitava grandi perplessità
E si è quindi
Alla Commissione rifugiata se mi passate il termine in questa soluzione minimale ti indico soltanto di ieri gli aspetti essenziali essi mi
Della direttiva senza affrontare
Quel modello di problemi tutt'affatto
Trascurabili che invece nella relazione vengono affrontati
A partire
Dalla
Spiegazione del perché accanto alla prescrizione del reato che continua a star lì e a svolgere naturalmente tutti i suoi effetti tipici a noi noti si accompagna la prescrizione del reato nel senso si dice che
O quando prima che maturi la prescrizione del reato gli organi giudiziari deputati
Promuovono l'accertamento della responsabilità nei confronti di un soggetto determinato allora a quel punto bisogna andare avanti e però non andare avanti
Senza limiti di tempo
Dice la Commissione ma ciò non può avvenire per un periodo indefinito l'accusato il diritto di conoscere il responso giudiziario in un tempo congruo
Allora nel seguito della spiegazione troviamo alcune indicazioni
Che sostanzialmente significano
Possiamo introdurre forme di
Pensione
Legate alle fasi
O al processo
Allora
Questo rimesso al legislatore
Vogliamo provare a stabilire che cosa succedesse in Parlamento qualcuno utilizzando questo pericolo mi viene a dire che la fase
Delle indagini preliminari perché può essere addirittura
Già consumata prima dell'esercizio dell'azione penale prima dell'esercizio è nota e la si prende atto punto e basta se invece viene esercitata l'azione penale allora
Voglio dire essa in Parlamento vengono a pormi dei
Come dire dei termini che siano
Equiparabili un po'meno a quelli che attualmente connotano in termini di fase della custodia cautelare praticamente distruggono perché nella relazione sta scritto
Nella relazione si dice
Che
Occorre prefigurare un sistema di termini di durata massima per le singole fasi e per i diversi gradi del processo in modo da evitare che l'eccessivo protrarsi di un segmento processuale
Renda molto più appetibile
La prescrizione ricorre alla prescrizione
Naturalmente io non ho la pretesa di scoprire delle cose che la Commissione non solo aveva ben presente macchia addirittura messo per iscritto perché non passo o
Che adesso spero di trovare quel qua dice a un certo punto
Da un lato questo meccanismo induce nell'autorità giudiziaria sollecitudine a sbrigarsi per evitare questo effetto
Dall'altro spinge le parti private ad escludere definizione anticipate quindi si riflette influisce negativamente sui fritti che sono stati ridisegnati
Qui definizione anticipata del processo
E a protrarre con ogni mezzo il processo soprattutto con un uso strumentale del diritto di impugnazione per Noukrati negli affetti estinti e quando poi successivamente
Sì analizza questo problema si dice che a un certo punto
Il
Si può ipotizzare che il Pubblico Ministero
Abbia perso in primo grado per semplificare e in questo caso
Non potrà
Più impugnare se non in casi determinati
Mentre
L'imputato dovrà sottostare
A quella conclusione che
Ormai segna
L'estinzione del dell'azione credo che a questo punto dovremmo aprire
Perché il giudizio si dovrebbe concludere con dichiarazione di provo
Cedibile in promovibilità un proseguibile età dell'azione penale
Allora
Io non voglio tediarvi oltre dico semplicemente si
Rispetto ai quarantacinque minuti
Del mio interlocutore del precedente sono già stato graziato
Però volevo dire che
Sulle intercettazioni c'è un
Un discorso che ancora rimane in piedi sull'archivio trovato sulle possibilità di accesso che è garantito però il regime di segretezza non ho capito soltanto se
Le trascrizioni posso in quanto riguardante il materiale giudicato interessante
E quindi pertinente ai fini delle indagini possa riguardare anche
Le intercettazioni riservata che è un po'ciò che si è verificato qualche mese addietro quando una collega
Ha chiesto sia pure
Fortune lei ritiene
Di avere adottato lo ha chiesto diciamo la trascrizione
E comunque l'utilizzabilità di intercettazioni che non erano state ritenute rilevanti nei confronti di alcuni soggetti processuali ma che riguardavano soggetti che erano estranei al processo almeno in quella fase
Allora
L'archivio riservato va bene va bene anche
La permanenza dell'obbligo o del segreto o mi chiedo se l'avvocato chiede o il Pubblico Ministero a quel punto la trascrizione di
Alcune
Parti che sono state archiviate in quanto non pertinenti
Si rimette in moto il Circolo averla pubblicizzazione delle intercettazioni non pertinenti o questo stesso legittima il giudice a dire
Va bene scopro adesso che sono pertinenti le ammetto e quindi rientrano nel circuito legittimo come penso debba essere
In ogni caso
Sull'udienza e concludo sull'udienza
Grazie di conclusione del indagini
Io credo che si sia voluto
Sommare tutto l'insieme di problemi che hanno difficile
Soluzioni oggettivamente non è facile trovare è stato escluso dell'abbreviato in quella sede perché da un lato c'è l'organo collegiale e dall'altro
Perché già che
Carico
In sé di attribuzioni
Se non era il caso di puntare sul
Attribuzione di ulteriori compiti
Però
Non sono nella prassi come potrà potrà rispondere concretamente questo istituto
Noi abbiamo un'esperienza che riguarda il patteggiamento così come oggi è in primo grado
Dalle nostre parti parlo della Sicilia ma posso dire da Napoli in giù il patteggiamento opera soltanto quando
Il soggetto imputato è stato arrestato nella flagranza del reato che gli viene contestato
Il più delle volte spaccio di sostanze stupefacenti con
Bustine in tasca bustine in mano soldi e quant'altro oppure quando sta per andare a commettere una
Mi si pone omicidiaria e a pistole armi giubbotto antiproiettile addosso viene bloccato dalla polizia a seguito di fortunate intercettazioni viene fermato lì
Dopo due mesi si chiede di patteggiare
E siccome la nostra criminalità anche su questo versante presentava delle anomalie stranissima
Imputati
Che
Vanno ad uccidere
Formalmente incensurati
Ignoti
Diciannove vent'anni ventidue stanno dentro
Permessi
Per poi si fanno istanza per patteggiare e una volta patteggiato si esce fuori con
Gli arresti domiciliari e quant'altro
Questo è il concreto utilizzo dell'istituto
Oggi
Si vuole dare una svolta diversa
Oggi si vuole dare una svolta diversa però credo che alla base ci siano ancora grossi problemi di
Tenuta
Del sistema
Immagino per esempio che un tizio verrà a chiedere un patteggiamento perché ammazzato
Ed è stato colto nell'atto di
Uccidere come accaduto a Torino anni fa
Con un famoso collaboratori di giustizia Parisi che venne
A sparare
Ad un
Catanese stava trapiantato che faceva il traffico di stupefacenti
Sotto gli occhi di una volante
Dei Carabi e del diritto alla polizia
Nell'atto di sparare questo si è voltato ha visto la polizia e si è buttato
Fiume perché ha detto adesso cerco di sottrarmi lo hanno atteso dall'altro lato in uno schieramento molto ampio nell'anno presso con le armi in pugno due alzato le mani detto non sparate perché collaboro
Allora
Senza limiti di pena oggi mi chiedo e possibile patteggiare una vicenda del genere
Non so
Cornuto attenuanti con un giudizio di equivalenza o di prevalenza delle attenuanti con
Accidenti vari forse
Riusciamo
Fare rientrare speriamo di no noi appunto
Ed è questo alla conclusione scusate se devono
Abusato di
Stiamo quasi in chiusura il professor Biggeri avrà la parola per la replica naturalmente da lei detto però adesso vuole dare la parola a Gabriele Ferrari
Che parla dell'istituto più strano e e che io sinceramente ho capito o meno di tutta la Commissione di istruzione
Il giudice dell'Appennino e Gabriele Ferrari prima che arriva illustro è un autentico specialista
E sono sicuro che questo lo scrive perché va è una cosa che va be'invitata grazie io volevo poi ringraziare l'avvocato Tor farlo che doveva intervenire perché ha rinunziato al proprio intervento che il Presidente della Commissione cultura della Camera Penale veneziana
Lo ringrazio sì perché
Tra poco siamo diciamo il professor Riccio io lui parlarne io parlo lui Trombetta
Ecco
Quindi la parola al dottor Ferrari e poi la parola doverosa al professor Riccio per una breve replica
No no no no garbatamente di politico
Grazie grazie del cortese invito
Mi scuso con i presenti cioè quei pochi rimasti si accusano momento della loro pazienza
Ecco spero che la qualità sperano alla qualità
Qualche flash sulla direttiva centosette giunsero appena anche effettiva una un novum
Notevole
Anzitutto
Ho visto che c'è stato anzi ho letto che c'è stato nel dibattito serrato tra alcune strade alternative
E condivido tra contrasti
La scelta
Le finale di tenere ferma l'attuale struttura
E cioè il giudice della cognizione che conoscendo il fatto della responsabilità che utilizzando l'articolo centotrentatré raccoglie sostanziale
Norma datata ma ricordo perfettamente armonica con l'articolo ventisette della Costituzione repubblicana la quantifica sulla base dei criteri indicati
Giudice di sorveglianza che interviene in seconda battuta segue la fase ispettiva segue il progresso Hui regressi del condannato e adegua nel tempo la sanzione
è quella che
I prati citiamo la flessibilità della pena
Le scelte alternative proposte
Distinzione tra le fasi
Erano
Molto crediti insidie e gli inconvenienti pratici che
La Commissione ha bene evidenziato nella relazione mi permetto di aggiungere poi su questo punto chiudo due cose personali
La versione del giudice della cognizione che mette una specie di condanna
Diciamo generica non per mutuare un termine civilistico
Che cosa avrebbe comportato è un qualcosa che entrava in rotta di collisione con
Le finalità di prevenzione generale della pena perché perché ci saremmo trovati di fronte a una condanna in eseguibile perché la penombra quantificata tempi verosimilmente lunghi che
Francamente la effettività della risposta trans
Sanzionatoria su cui tanto oggi si insiste richiede anche che interni ragionevoli
La sanzione arrivi se non la deterrenza una funzione
D'altra parte all'altra soluzione che voleva ampliare i poteri del giudice della cognizione
Che con il contributo poi anche molto problematico questo anche a livello giuridico nella fase di cognizione di
Esperto di materia psicologica in criminologia applica la pena personalizzata questo secondo me sacrificato alle esigenze della prevenzione speciale
Cioè di una pena
Ritagliata sulla persona del condannato perché dico questo perché fra numerosi criteri dell'articolo centotrentatré ce n'è uno che io ho sempre ritenuto fondamentale
è una specie di di bussola per il magistrato di sorveglianza la condotta apposto il crimine
Il ravvedimento
Possibilmente gradimento non di maniera
Solo di parole
L'uomo cambia
Cambia in peggio cambia in meglio
Ma il cambiamento richiede tempo sono rari pentimenti mediatiche anzi io personalmente diffido dei pentimenti immediati
Tempo per il condannato ma tempo anche per il giudice quindi occorre un'esperienza
Anche intramuraria per giungere a una piena
Che sia adeguata alla sua persona
Detto questo
Viceversa devo esprimere Kravitz serve
E perplessità che lo dico subito sono prettamente di ordine pratico ma
Non solo sulla parte restante vedo che
La bozza di legge delega
Prevede la creazione
Forse
Sotto
Una suggestione di natura processuale civilistica o forse no comunque non voglio fare processi all'intenzione di un solo organo
Collegiale o monocratico a livello distrettuale che assommerebbe le attuali competenze della magistratura di sorveglianza ampliate
Perché leggo che talune competente oggi amministrative riservate ad amministrazione quindi
Penitenziaria sarebbero attratte nella sfera giurisdizionale su questo posso anche convenire
Ma ahimè lei competenza del giudice dell'esecuzione le competenza Pubblico Ministero
è uno una prodotte ha una sua coerenza intendiamoci dal punto di vista dogmatico cioè questa bozza e porta a compimento dopo una
Una lunga marcia o no come vogliamo chiamare da dal codice mille novecentotrenta lei sentenza della Corte costituzionale alla riforma penitenziaria riforme degli anni Ottanta quella che una
Antica aspirazione della dottrina cioè la giurisdizionalizzazione integrare del processo di esecuzione
Valorizzando due norme essenzialmente la Costituzione all'articolo tredici
Che
C'è sempre stato nella forma attuale ma soprattutto il novellato articolo centoundici della Costituzione
E quindi consequenzialmente decisioni in contraddittorio decisioni de plano nei casi semplici oppure quando si tratta di provvedimenti pro reo comunque impugnabili opponibili
Mi chiedo mi sono chiesto anzitutto è questo uno sviluppo costituzionalmente obbligato
Io penso di no
Dicono tredici fa riferimento riguarda
Limitazioni la libertà personale alla atto dell'autorità giudiziaria e non c'è dubbio che almeno
Fino a questo momento
Tale sia al Pubblico Ministero
L'articolo centoundici in effetti ha portato del novum
A livello costituzionale a livello di processo penale
E fautori di questa tesi partono quindi dal presupposto che anche l'esecuzione penale sia una fase del processo e quindi applicazione
Dei principi della decisione è rimessa al Giudice terzo del contraddittorio e quant'altro
Io non mi pare che da argomento sia molto calzante questo articolo centoundici che norma senz'altro fondamentale e sacrosanta per il processo di cognizione
Utilizzato per la fase del esecuzione un po'come il mitico letto di Procura sta
è una forzatura di voler fare entrare a tutti i costi la fase esecutiva anche lui negli aspetti più semplici che ci sono in questa norma
A parte il momento storico in cui fu varata e certamente il legislatore alla presente eminentemente sono esclusivamente il processo di cognizione
La lettera
Si parla di persona accusata si parla di contraddittorio alla formazione della prova non orienta in questo senso
Detto questo a me pare che il vigente sistema di garanzia per quello che riguarda la fase esecutiva
Sia sufficiente io non sono mai stato e alcuni dei presenti lo sanno gran che innamorato follemente del attuale Codice di procedura penale però questo è un aspetto che salterei in toto
E lo salterei anche tenendo presente delle decisioni importanti soggetta materia della Consulta
La Consulta ripetutamente ha avuto modo di dire che
L'attività esecutiva rientra nella sfera giurisdizionale quando abbia un carattere squisitamente decisorio
Anche detto e ridetto l'ultima decisione credo che sia datata due mila e cinque il cosiddetto contraddittorio differito
è vero va detto con riferimento alla figura del giudice ma ha fatto un discorso più ampio utilizzabile anche
Per il nostro ordinamento cioè la presenza della garanzia giurisdizionale in seconda battuta quando siano in gioco interessi importanti come
La riduzione dei tempi dei costi la semplificazione e non ci siano pregiudizi reali dall'imputato condannato
E legittima lo ha detto con riferimento al processo di cognizione lo ha detto anche nel processo reti esecuzione
Codice di procedura penale di gente
Basta adesso i lavori preparatori e lo si intende
Partiva da quella che
Almeno allora era un'acquisizione abbastanza consolidata nella dottrina specialistica cioè dal fatto che l'attività esecutiva ha un carattere anfibio
Amministrativo o di studio urge un istituzionale asseconda dalla natura i provvedimenti e quindi aveva optato per una soluzione equilibrata che vediamo riflessa nelle norme codicistiche
Al giudice sempre e comunque ed esclusivamente riservati i provvedimenti di natura decisoria che implicavano valutazioni discrezionali pensiamo la continuazione consecutivi s'
Accertamenti di fatto accertamenti complessi ad esempio la pluralità di condanne del medesimo fatto le questioni delicate sulla
Titolo esecutivo la sua esistenza verso regolare informazione
O provvedimenti contra reum implicanti revoca di benefici indulto e sospensione condizionale
Al pm dei vari serrato a riservato la mera attività di esecuzione che guardate anche se
Chi pratica questa materia sa che alle volte
I provvedimenti non sempre sono facili specialmente quando le posizioni giuridiche sono complesse
è un'attività però di attuazione pratica dei comando del giudice è già contenuto nella sentenza nelle sentenze
è un'attività oggettivamente amministrativa
Non vedo almeno io personalmente anche se ho letto nella bozza che vi sarebbe comunque un margine di discrezionalità tecnica spazio per l'esercizio dei poteri discrezionali per il pm che certamente può sbagliare
Ma non può cedere ad libitum Pubblico ministero può fare i provvedimenti problema questo non si discute la sospensione esecuzione da appena nei casi previsti dalla legge
L'applicazione provvisoria dell'amnistia dell'indulto e tutto il resto dal
Banale calcolo aritmetico sul pene concorrenti
Dal già momento più complesso ma regolato no da norme precise problema per la fungibilità al cumulo giuridico non è mai discrezionale sette discrezione intendiamo come credo si debba intendere
La scelta per arrivare a un determinato obiettivo di più stata e c'è una sola strada ed è completamente vincolato
Questa attività comunque in seconda battuta è soggetta al controllo giurisdizionale con la procedura delle incidenti di esecuzione
Orbene qual è lo scenario futuro la bozza di legge delega sostituisce al Pubblico Ministero che è un organo è questo il discorso pratico però
Sì vero non possiamo sempre rifugiarsi dietro i problemi pratici per evitare le riforme più sacrosante però non possiamo neanche eludere di confrontarci con una realtà
Pubblico Ministero è un'altra capillarmente diffuso nel territorio nazionale composto da più magistrati
A questo organo noi sostituiamo un organo unico livello distrettuale specifica pachiderma giudiziario che ha già numerosi dedicati compiti
E ne aggiungiamo altri di pesantissimi con una prima negativa conseguenza che certamente avremo decisioni
Più lente specialmente quello che che non sono dotate di con la procedura de plano
Ho detto prescindo dai problemi pratici ma guardate che sono tutt'altro che trascurabili
Quindi io ho voluto in questi giorni e in vista di questo intervento che spera di concludere presto
Fornirmi sempre perché bisogna confrontarsi con la realtà di dati
Statistici
Nel distretto di Venezia alla data del quindici novembre del corrente anno
Le esecuzioni assommavano parlo di sopravvenienze non di giacenze quindi nuove nate nel due mila sette quattro mila ottocento quarantanove
Non difficile prevedere che per la fine dell'anno supereremo nei cinque mila esecuzioni
Voglio dire li mettiamo sulle proponente del
Giudice del Tribunale di sorveglianza
Pensiamoci un momentino
Capisco che questo è anche conseguenza e qui tocco un momento un discorso importante cioè
La riforma del Parma Codice procedura Penale deve andare a pari passo con la riforma del Codice penale sostanziale su una può essere la migliore del mondo ed è destinata al fallimento capivo che qui scontiamo un Paese dove tutto è reato
Dove ce la fa un penalizzazione
Dove le leggi introdotte per depenalizzare ci sono state nel giro di qualche anno i vuoti lasciati e questi legge sono stati riempiti e da altre norme potrei citarne José pratici non sanno dove
Alla fine
L'inevitabile comma la violazione di quella parte crede è punita con ecco quindi
Se noi facciamo i conti non vediamo che siamo ancora lo stesso numero di reati
Allora sì lavorando con l'accetta riducendo veramente di diritto penale al minimo etico come
Credono gli auspici di tutti
Allora forse potremmo discutere ma io sì ma sappiate
Anche perché
Non sono più giovane ho perduto questa speranza
Perché sono passati troppi anni
E
Quando la depenalizzazione segui una nuova penalizzazione siamo punto e daccapo
Bene distretto di Venezia cinque mila esecuzione
Secondo negativa conseguenza
Ho detto maggior lentezza pregiudizi
Anche intende il condannato
E qui ho davanti a me la
Contato Marin che prima intervenuta e che si occupa di di esecuzioni emette può essere una buona testimone
Pubblico ministero un ufficio del personale
Composto come ho detto del più magistrati diffuso del territorio lato che esso emana che spesso manda in carcere certe una persona è perciò un atto amministrativo
Come atto amministrativo emendabile in qualunque momento anche motu proprio senza che venga difensore con delle carte a dimostrare che per esempio non è stata tenuto conto di una certa fungibilità denunciato presofferto
In tempi non dico ceneri ma celerissimi qualche volta anche ad horas
Sì se può farlo anche aggiungersi
Ma il giudice è giudice per quanto semplificato
Sua decisione richiede impugnazione opposizione che che sia un minimo di ritualità
Maggiore ritardo di un provvedimento quindi che potrebbe avere efficacia liberatoria conviene al condannato questa novità io dico di no
Ancora
E cosa ne sarà
Di quei provvedimenti pro reo come
L'applicazione dell'indulto doveva risolvere ma mi perdoni bisogna che andiamo a stringere però
Che è unita intervento era dieci minuti previsti e la prego nei limiti del possibile
Do la parola foglio professori
Grazie ometto allora no chiudo ometto l'un l'ultima parte dove
Volevo trattare problema anche in questo delicato delle conseguenze delle ricadute su questa nuova
Strutture materie esecuzione sulla
Collaborazioni internazionali in materia di esecuzione di sentenze come tra l'ultima parte che mi rendo conto
Quindi resto alla tema iniziale
Parlavo un minuto fa dell'applicazione provvisoria dell'indulto con effetti liberatori
Che cosa ne sarà di questa quando noi piazziamo completamente il pm perché anche quello è una il provvedimento il giudice la prima dovrà esaminare appena varato l'ennesimo decreto l'indulto migliaia di pratiche
E non si dica che questa è un'incombenza banale perché lo sappiamo tutti che quando siamo in presenza di pene concorrenti di reati ostativi o non ostativi bisogna procedere così netta scissione
Leggo che la bozza parla di sospensione dell'esecuzione penale dove c'è stato un dibattito perché evidentemente c'era un orientamento che voleva addirittura che in presenza
Sempre e comunque
Di contestazioni si dovesse sospendere l'esecuzione si
Sia
Ci si è orientati
Di adottare la sospensione in casi predeterminati per legge non si dice quanti quali ma mi rendo conto che siamo nell'ambito di una delega
Fino alla scadenza del termine per proporre opposizione io come proposta fino alla decisione del giudice
La bozza apparvero lecita anche
Dice anche con riferimento alle norme vigenti chiaro riferimento alla cosiddetta legge Simioni articolo seicentocinquantasei novellato ai casi di sospensione per le pene brevi funzione misura alternativa
Se
Dico se e sottolineo il se questo doveva essere
L'ambito nulla quaestio
Però quell'avverbio anche
Mi allarmo un pochino cioè non vorrei che quello fosse il paradigma e poi di fatto ci fosse un allargamento
Perché allora ci troveremo di fronte
A una novità rilevanti
Che anzitutto a mio avviso Berto i princìpi consolidati
La Commissione sta bene quel gravame sospetta alle
Passione cosa eccezionale
Ma soprattutto
Minnie pone in evidenza dei profili allarmanti proprio sul discorso effettività della pena
Sappiamo tutti che molte persone condannate anche a pene medio alti per reati gravissimi percorrono tutti e tre i gradi di giurisdizione
E
Dato statistico arrivano davanti alla Corte Suprema in condizione con gli assoluta libertà o con misure non custodiali
E spesso
La causa prevalente come è noto alla scadenza termini questa proprio interviene nella fase critica del giudizio d'appello o successivo a giudizio Berto bene
A seguito di noti fatti che non sto qui a ricordare ma clamorosi che hanno interessato l'ordine pubblico la l'opinione pubblica
Da tempo
Una circolare del guardia sigilli allora mi pare fosse professor Flick e una circolare del Primo Presidente della Corte di Cassazione
Fa carico
Agli uffici della Corte suprema in vista della celebrando udienza quando si tratti di imputato condannato a pene serie
Fa carico all'ufficio del pm competente per l'esecuzione uno
Vi vigilare sul rischio di fuga due
Se il rischio si verificò addirittura si verifichi la cute da fughe di richiedere ex articolo centosette
Codici diritto alla misura cautelare e trasmette in tempo reale a mezzo fax i ventiquattro ma l'eventuale declaratoria di inammissibilità è di rigetto
Tutto questo evidentemente
Al fine di una immediata esecuzione
Mi chiedo
E qui chiudo perché il tempo mi ha nemico ahimè
Se ampliamo la sospensione al di là del limite
Già vigente sul quale non ho niente da dire quindi anche per primi e più serie per situazioni diverse
Vogliamo dare ancora I condannati per gravissimi reati il tempo di scappare
Grazie per l'attenzione
Ottenga per la replica anche se purtroppo non possiamo
Uditorio del merito
Il
Celarsi Gabriele
Va beh io dovrei iscritti darcelo scritta questa perché l'Europa da militare raccomando oltre
C'è soltanto dirlo soffrono il bisogno di ringraziamento nei confronti di quanti
Hanno voluto onorare con le loro riflessioni questa bozza di
Di riforma per la verità una cosa
Avverto il bisogno di dirlo professori Dominioni
Al quale mi auguro che quello che dirò ora venga debellata riferito altrimenti chiederò alle Camere penali
La riproduzione soltanto di questa sua ridicola la riproduzione di questa piccola replica
In maniera e che possa ascoltare
Io ho avvertito stasera per la prima volta il bisogno di una più profonda onestà intellettuale
Perché nei confronti del codice del mille novecentottantotto siamo stati
Così come era dovuto ad un costume non solo universitario ma istituzionale italiano
Era dovuto ma non solo per coloro
Scritto ma proprio per
Il momento particolarmente felice
Di quell'epoca
Non solo il massimo rispetto ma il riconoscimento peraltro scritto più volte
Dava conto
Numerosi
Ne dava conto del Presidente Gennaro scritto più volte
Nella relazione
Però
è opportuno che il Quirinale
Forse nel momento del tempo massimo
Perché noi martedì
Scriveremo quelle poche modifiche che solo necessario dopo avervi ascolta mercoledì presenteremo la bozza al ministro
Perché abbina iter parlamentare
Presidente Ruberti Risolo molto grato
Nella sua
Offerta di collaborazione approfitteremo anche perché la Commissione seguirà i lavori parlamentari
Dice Roberto avverto in questo momento in cui quasi fuori tempo massimo il bisogno di un chiarimento
Che ci dobbiamo
Ce lo dobbiamo tutti
Perché è stata evoca
Il processo del mille novecento ottantotto
Come
Processo di pace
Che soprattutto come il processo con centralità della giurisdizione
Per dire che la borsa
Faccia passi indietro rispetto a quel processo di parti
Per dire che
Molto probabilmente stiamo ridisegnando due volontà non si sa di chi sia della magistratura del potere politico
Stiamo ridisegnando il Codice penale novecentotre
Per cui ci viene suggerito di interventi organici è il sistema non lo è stato detto chiaramente si è parlato di giudice istruttore vorrei dire forse con un errore logico fondamenta
Perché il giudice istruttore erano il giudice chi ascolta le parti
N destrimane testimonia l'avvenuto avvenimento davanti all'usura
Indipendentemente se decidono il giudice istruttore quello che raccoglie ed elabora quindi ma evocazione del giudice istruttore è una forma
Pareggio di Insiel vuole proprio per i discorsi costruttivi
Ma dicevo Abn auspicato interventi organici e sistematici di settori come se non sapessimo questo Paese
Che trait simpatica agli interventi di settore
Ma perché abbiamo di vendita dove e quando è stato modificato l'articolo dodici
Del Codice di procedura penale si sono dimenticati dell'articolo cinquecentodiciassette
E allora gli interventi
Organici e sistematici di settore al plurale
Sta a significare una visione di un Codice ha spaccato
Se non ci sono oggi l'ente
Per cui si interviene qui e non li mettiamo a posto le impugnazioni come però si arriva poi
Poteri di impugnazione ci interessa poco ci interessa a me
La verità se vogliamo essere onesti di rinforzo degli e non è vero che il Codice dell'ottantotto ascritto il processo di pace
Ma perché dobbiamo continuare con questi fatti
Credo i racconti o no i nostri studenti
Continuamente
Come si è di vendicarsi io candidando il codice del mille novecentottantotto tutti i giorni e le ha conduce dimenticarsi gli iscritti a cavallo
Tra il novantadue e novantaquattro di chi scrisse quel coro
Furono
Al notazioni estremamente critiche
Ebbene
Se insieme
Come elemento ideologico per la verifica
Questa
Tarda processo di parti per il codice del mille novecentottantotto non ci sto
E non ci sto
Perché dovrebbe dimostrare chi dice
Che il Codice del mille novecentottantotto è un processo di patti con al centro la giurisdizione
Mi dovrebbe dimostrare perché l'articolo trentotto sul diritto alla prova
Della persona sottoposta ad indagini sta nelle disposizioni di attuazione
Perché l'ultimo comma dell'articolo trecentocinquantotto sfido al Pubblico Ministero
Il potere di raccogliere anche a favore perché è l'unica norma che riguarda la difesa di quel codice nell'articolo duecentosessantasette teneva degli uffici fazioni onesti
E questo glielo mandiamo al mio amico richieste scrive una lettera no no
Motivandolo ma facciamo e non solo nel Vangelo ma
Bisogna essere onesti
Perché quel codice ha fatto quello che poteva in quell'epoca
Quello quelle quello è stato uno aveva ben felici è un'opera intellettuale
Felice o una rivoluzione copernicana felice ma non era un processo di pace
Viva Dio
E siccome oggi viceversa dobbiamo attuare il processo di parti per volontà della Costituzione
Giusto e evidentemente ci siamo mossi laddove si è potuto
Realizzando all'interno del processo e quindi non con riforme settoriali ma con riforme di sistema realizzata all'interno del processo l'articolo centoundici della Costituzione
Questo ha fatto la Commissione che voi chiamate Riccio
Perché non è una Commissione di accademici
è una Commissione di caderci ovvero ad hoc
Per cui quando si dice
State andando molto indietro addirittura state andando indietro al mille novecentotrenta ci dice una cattiveria ingiustificata non solo nei confronti
Di chi ha speso la vita sul fronte del garantismo insieme agli altri partecipanti
Accademici statti zitto accademici
Della Commissione non solo con gli altri partecipanti visto che il professore il ruolo che volevamo con noi
Non c'era
Non ci ha onorato
Ma lei siamo tutti garantisti vivaddio se è vero che tutte le procure generali di questo Paese ci hanno scritto che avete fatto un codice eccessivamente garantista
Proprio questo a quella questione giuridica allora abbiate il coraggio di dire
Qual è la critica e ho finito anche perché non voglio
Assolutamente approfittare
Della vostra pazienza volevo rispondere a tutti gli interventi un'ultima annotazione perché pure questo è stato detto
Veramente molto rapida
Cioè voi avete
Sebbene
Se li avessimo dato alla prima bozza
Novembre due mila e sei
Voi avreste trovato decollo
Venendo a ottantasette Progetto valida le nostre proposte
Ma come si fa a dire che
è stato un lavoro nel quale non c'è stato l'approfondimento delle situazioni normative e giurisprudenziali
Abbiamo fatto il ventitré e audizioni gli esperti dei vari settori
Per cui noi riteniamo
Per questa volta veramente chiudo
Noi riteniamo che siamo chiamati
Non perché Riccio che so mastello avvisati
Non perché docenti avvocati e magistrati l'uno contro l'altro armato ma per carità
E non è retorica noi siamo chiamati
A portare a compimento l'operato dei nostri fatti
Che furono quelli del mille novecentottantotto
Portarla a compimento significa necessariamente non ignorare
Le cause della crisi della giustizia
Per cui è strano che a Copanello
Otto mesi fa
L'accusa era della regola pregiudiziale
Oggi viceversa otto mesi dopo
Ci si viene a dire
Massari
L'ottantotto è un processo di parte di questa duecento processo inquisitorio
Non ci sto perché non solo non è vero perché porta fuori strada le attenzioni
E soprattutto perché ibridi spiace mandato e di questa classe
Mi dispiace l'avvocatura parlò dell'avvocatura al quale rappresentanza romana milanese non so dove risiede
Il Consiglio la
La la Presidenza ovvero alle il direttivo dell'Unione Carmine
Ha perduta una grande occasione storica
Quella di aiutarci come avrebbe fatto come avremmo voluto che io facessi questa norma non mi piace fai bene a dirlo
Se abbiamo sbagliato a scrivere il nuovo articolo trecentonovantadue dollari lo andiamo a correggere
Perché non è che noi
Rivendichiamo paternità assolute se abbiamo girato questo splendido Paese a partire
Da settembre settimanalmente fino a morte evidentemente e perché
Non potevamo non ascoltare perciò vi ringrazio veramente per avermi dato l'ulteriore occasione
Di riflessioni a me e alla Commissione
Grazie
Ciò so che avremo modo di riparlarne
Svariate sedi e certamente ancora a Venezia
Nell'anno prossimo
Questo è un impegno che prendiamo come Camera Penale veneziana e credo anche come
Giulio offriamo
Sì
Ogni devo consegnare gli omaggi ai relatori che non li hanno
Ora