Dialogo sulla giustizia Per un nuovo patto di legalità

Sentono cultore Costanzo lo stiamo aspettando
Buonasera come vedete gli ospiti sono molto noti
Alla mia sinistra ci Anna Finocchiaro
Alla mia destra il procuratore Grasso l'occasione di questo incontro io diciamo Caldarola facce giorno lista adesso faccio anche un'altra cosa il il mio compito è quello di presentare
Un libro di Anna Finocchiaro che l'occasione di questo dibattito
Il libro di Anna Finocchiaro si chiama dialogo sulla giustizia dialogo perché perché il libro è fatto
A quattro mani come si dice fatto con un un mio collega Antonello Capurso che è stato un sollecito Ettore vivace
Con domande interventi di Anna
Per un libro dedicato alla giustizia
è un libro io dico subito libro piuttosto forte compatto interessante un libro che secondo me
Non è un libro per addetti ai lavori un libro che può andar nelle mani anche di di un pubblico non esperto
Nel libro c'è ovviamente un bilancio di un di un quinquennio ma ci sono anche delle proposte
I viaggi in quelli del bilancio di un'attività parlamentare sulla quale io non chiederò per ragioni di correttezza di giudizio il procuratore
In cui il Parlamento si è occupato pressoché esclusivamente
Di giustizia
Ci occupa di giustizia sin occupata con come voi sapete con leggi ad personam con mezze riforme
Con quella che io definirei anche una legislazione di vendetta o per usare una formula molto più raffinata che usa Anna Finocchiaro
Con il tentativo di sterilizzare il peso della giurisdizione
La scorsa demanio va in parlamento con anello altri atti e tutti gli altri parlamentari abbiamo approvato anche abbiamo provato a Luino
Un altro provvedimento che riguarda l'inappellabilità in caso di assoluzione dico bene da parte del PM io prima di cominciare proprio togliere uno sfizio una curiosità
Perché ho letto in un giornale credo che si tratti dell'onorevole Pecorella che ha sostenuto che su questo tema il procuratore Grasso è d'accordo
Non posso immediatamente fattura nota Anza per smentire ma naturalmente come spesso succede quelle smentite non vengono riprese se avessi tempestivamente conosciuto quella dichiarazione di Pecorella avrei provveduto smentito immediatamente in modo da far la fine dei pezzi che poi l'hanno riportato purtroppo sono degli inconvenienti dell'informazione
In realtà è stata strumentalità strumentalizzata una mia
Visione
Della di quella che dovrebbe essere la riforma del processo penale entriamo subito intendo
Nel senso che
Uno dei valori
Che ormai sono costituzionali perché l'articolo centoundici della Costituzione
Lo pone come valore costituzionale e quello della celerità del processo
Questo valore
Non è stato assolutamente affrontato da i legislatori da da quando si è trovato l'articolo centoundici della
Allora fra le tante ma
Fra le tante possibilità di
Potere andare incontro a un'accelerazione di questo processo
Che ormai il secondo la normativa comunitaria
Si dice che deve durare non più di sei anni quindi in Europa dicono che il nostro processo non deve durare mediamente hanno stabilito una media che non deve durare più di sei anni purtroppo tutte le
Lei relazione del procuratore generale la Cassazione ogni anno dice che in media un processo penale dura dagli otto ai dieci anni
E finora non si era nemmeno considerata la fase dell'indagine
Parla la fase dell'inizio dell'azione penale il che sembrava una cosa anche logica nella valutazione
In realtà oggi la Cassazione recita con la nuova sentenza in cui dice che bisogna valutare in questo termine anche
La parte dell'indagine CEI uno due anni prima dell'indagine quando nessuno dovrebbe sapere che esiste un processo se lo sa solamente per gli atti garantiti
Allora
Voi dovete sapere che però c'è una conseguenza per la lungaggine dei processi c'è una legge Pinto che è stata approvata che dà la possibilità al cittadino di vedersi risarcito dei danni derivanti dalla lunghezza dei processi
Quindi
Ogni processo si porta appresso tutto questo complesso di norme e allora non è possibile che in una legislatura non si riesca ad affrontare questo problema o cercare di risolverlo
Fra le tante cose che in una delle inaugurazione dell'anno giudiziario mi è venuto di dire detto aboliamo l'appello
Ma vogliamo tutto quanto l'appello
Perché
Perché bisogna decidersi del nostro processo penale che è diventato un ibrido un qualcosa che non si capisce più che cosa sia si vuole il processo di tipo accusatorio anglosassone
E allora si faccia quel processo ma nella sua interezza non si può fare un processo
Che per un aspetto è sempre un processo documentale
Perché scusate seccato nel tecnico ma e per capire un attimo
E è un processo documentale perché quando finisce la fase delle indagini
E noi dobbiamo
Depositare gli atti e poi
E c'è la possibilità per l'imputato di chiedere il rito abbreviato che dà uno sconto di pena bene questo dovrebbe accelerare il processo in realtà noi dobbiamo essere pronti con tutto il processo documentale che si è fatto con tutta l'indagine
Dobbiamo essere pronti perché se non abbiamo tutte le prove già raccolte il giudice il Gip che affronterà il giudizio abbreviato procederà assolverà tutti quanti coloro che sono indagati quindi noi dobbiamo fare un processo completo nella fase delle indagini è pronto per un giudizio documentale
Se invece l'imputato decide che non si vuole avvalere del rito abbreviato tutto quello che si è fatto non vale più perché si passa al dibattimento dove si deve provare
Dove si deve formare la prova nel contraddittorio delle parti
E quindi tutto quel lavoro non serve più a niente perché si deve rifare tutto da capo con un'udienza defatiganti lunghe con tutto orale con le parti che fanno le domande
E il giudice che regola ma non può intervenire con una volta dei poteri limitati
Dopodiché è finito tutto il primo grado
Dove il giudice vede la prova a formarsi davanti a sé con i testimoni che parlano di immaginarmi processi coi testimoni che parlano quanti ce ne
E e dopodiché si forma il suo convincimento e si fa la sentenza finita questa fase
Poi c'è la possibilità dell'appello dove il processo ritorna documentale quindi tutto quello che abbiamo detto che il la la prova si deve formare il dibattimento non vale più
In appello si guardano le carte di nuovo e quindi si fa un giudizio di merito di secondo grado magari annullando tutto quello che il giudice di primo grado aveva fatto e questo secondo il giudizio in genere ormai vista la mole degli atti processuali si basa sulla lettura della sentenza e sulla lettura dei motivi di appello che di difensore degli imputati prospetta se una sentenza scritta male o il giudice che scrive la sentenza dimentica qualcosa o non motiva bene beh il rischio è che si fa un giudizio di merito dove non si tiene conto di quello che è avvenuto in primo grado
è un sistema assurdo allora
La mia proposta quale vogliamo il sistema per cui si forma la prova al dibattimento bene il sistema accusatorio si forma prova al dibattimento e lì è finita come nel sistema anglosassone colpevole o non colpevole il merito non si tocca più
No non si non si scende più nel merito si possono riportare sì posso impugnare le sentenze per problemi di legittimità cioè a Silvio lato una legge non sia applicata una norma di procedura o qualcosa del genere allora si rifà il processo ma si rifà sempre sotto il profilo accusatorio con la la prova che si forma al dibattimento allora la proposta per accelerare il processo eliminiamo completamente l'appello così come nelle altre giurisdizioni
Anglosassone
è dove non esiste
Ma eliminiamo tutto eliminiamo la corte d'appello il procuratore generale eliminiamo i giudici d'appello recuperiamo personale strutture organizzazione
Per un giudizio ma che sia con tutti i mezzi e le persone che servono
Dopodiché si andrà in Cassazione oppure si si vedrà ma si fa una volta solo il giudizio di merito questa era la mia proposta
Che aveva una sua razionalità invece costato al fatto dalla mia proposta se prese il procuratore Grasso non vuole l'appello quindi si toglie l'appello Macchi sono al Pubblico ministero perché nel momento in cui pelli gli assolti in primo grado non c'è la possibilità di impugnare l'unico che impugna le assoluzioni di primo grado il Pubblico ministero quindi significa togliere poteri ancora di più al Pubblico ministero per l'accusa per l'esercizio dell'azione penale significa creare una disparità tra il Pubblico ministero e il difensore che invece può se è il caso di condanna avere un giudizio di merito in quelle condizioni
Quindi non potrei mai essere d'accordo una proposta del genere il fatto di avere strumentalizzato una cosa che ho detto io distorcendo la
Certo non fa insomma non fa onore a chi l'ha utilizzato in questo modo tanto più che un avvocato credo che sia il presidente della Commissione Giustizia
Penso di avere chiarito chiarissimo
In verità io lo rimasto stupito poi non avevo letto
Le somme attualmente citava nelle agende arrivasse agenzia cioè non c'era il voto in più dal procuratore Grasso su console rispetto a questa
Questa è la sostanza
Allora questo ci aiuta anche a ad aprire la discussione sul libro di Anna Finocchiaro io parto dalla tesi del libro di Anna e di Antonello Capurso
La tesi di Anna che si sviluppa nell'arco di centinaia di pagine
E che nel sottotitolo del libro che voi vedete per un nuovo patto di legalità
Parte da una affermazione secca che il generalmente nei Paesi normali e a e abbastanza corrispondenti alla situazione di fatto
C'è Anna sostiene che la giurisdizione va intesa come un motore per la competitività del sistema
Detto diversamente detto da giornalista perché se funziona la giustizia e il sistema Paese tutto insieme funzionamento e siccome per tante ragioni fra cui quelle che diceva accennava prima il procuratore questo non accade
Anna propone con un appello anche all'impresa questo patto per la legalità io vorrei che Anna un po'ce lo spiegasse ci spiegasse questa proposta su cui poi dopo volevo sentire l'opinione anche del procuratore
E perché scusami hanno perché poi un un minuto dopo la tua spiegazione c'è qualche tema di attualità che dovremo incrociare per evitare una discussione solo teoria
Sì io parto da una considerazione che
In questo Paese sulla giurisdizione sui giudici italiani è stato scaricato un penso che secondo me difficilmente sopportabili perché alla giurisdizione ai giudici civili e penali è stato chiesto
Di regolare quindi risolvere controversie di fissare
Il come dire il margine della legalità di sciogliere conflitti anche in settori e in ambiti che negli altri Paesi sono affidati ad altri poteri
Facciamo qualche esempio per capirci
Quando non era conveniente per la politica in termini di consenso
Disciplinare per esempio e governare il territorio si è scaricato sui giudici la lotta all'abusivismo nella latitanza dei poteri pubblici nel momento in cui era ancora costoso
Specie nei confronti di un modello produttivo
Assolutamente come dire devastante del dei processi di produzione per l'ambiente si è deciso di scaricare sui giudici la tutela dell'ambiente
Potrei dire anche qualcosa a proposito di Tangentopoli afasia della politica registrato durante Tangentopoli il fatto che la politica si lo dico anche in maniera autocritica
Si è divisa tra quelli che appoggiavano il giudice quelli che attaccavano i giudici ma non c'è stato una vera opera come dire una piena consapevolezza e una piena assunzione di responsabilità un ittica
Tale da come dire garantire che la catarsi dal disastro di Tangentopoli avesse anche altre parole che non quelle delle sentenze delle indagini dei processi
In questo Paese la pubblica amministrazione a differenza di altri paesi come la Francia che invece sull'autorevolezza sulla competenza sull'autonomia della pubblica amministrazione sulla sua efficienza fondano gran parte della come dire non solo della
Assicurazione e regolazione della legalità
Ma anche della soddisfazione dei diritti dei cittadini in via ordinaria quindi fuori dalla necessità di rivolgersi a un giudice per vedere affermati i propri diritti dalla pubblica amministrazione se togliamo l'intervento purtroppo episodico perché limitato agli anni dei governi di centrosinistra di Bassanini che ha introdotti criteri di trasparenza e criteri di responsabilità e la pubblica amministrazione separazione tra politica e pubblica amministrazione
è stato tutt'altro
Io credo che in questa situazione sulla giurisdizione Poggi un peso enorme è dovuto al fatto che altri poteri non hanno voluto ho potuto fare il loro mestiere
E credo che la legalità non sia solo affare dei giudici dei carabinieri delle forze di polizia credo che un Paese moderno debba assumere la legalità come precondizione dello sviluppo soprattutto nel Mezzogiorno
E dico quindi che oltre all'investimento che veemente bisogna fare e mi pare che l'intervento del procuratore Grasso chi abbia dato come dire sia pure solo con riferimento al processo penale un quadro chiarissimo di quanto lavoro c'è da fare per rendere l'esercizio della della giurisdizione nelle aule dei tribunali processi efficienti efficaci capaci di coniugare Garanzia ed efficace del processo
Penso anche però che la legalità abbia bisogno di essere affermata costruite coltivata anche in altri modi
E tra le varie questioni a cominciare ovviamente dalla funzionalità della pubblica amministrazione dal fatto che la la politica deve cominciare assumersi qualche responsabilità e ora col federalismo vedremo come e quanto questo significa cosa significa anche per le classi
Dirigenti locali e via dicendo per i nuovi governi che
Secondo la riforma costituzionale devono
Ma funzionare irregolare gestire
In questo quadro io dico anche che la legalità soprattutto nel Mezzogiorno s'è una precondizione deve essere assicurata anche con un patto di legalità
Dico perché per esempio nel nostro Paese l'osservanza della legalità non deve essere solo un dovere ma può diventare anche un occasione un'opportunità anche qui faccio un esempio per spiegarmi come sapete le impresse si certificano acquisiscono le cosiddette certificazione di qualità perché perché queste le rende più competitive sul mercato e le rende più competitive anche sul mercato internazionale ovviamente no
Io credo che noi dovremmo in qualche modo andare ad una certificazione di qualità è una collaborazione sul terreno della legalità io penso che ci dovrebbero essere politiche pubbliche di legalità quindi l'impegno diretto dello Stato che per esempio nei confronti degli imprenditori che pagano le tasse che non assumono lavoratori in nero
Che non darle subappalti alla mafia che non si procurano il denaro che proviene dal dei traffici criminali deve essere dato dallo sgravio fiscale alla prelazione contratti con la pubblica amministrazione
Cioè la legalità deve diventare oggetto di un patto in cui lo Stato dice
Se ti comporti legalmente siccome io riconosco il valore dell'agire legale nel nostro mercato e la collaborazione per regolare la legalità
Nel nostro mercato io ti riconosco questo ruolo e ti do un premio
Che ovviamente ha come dire
Alla fine diventa un quadro virtuose alle quali tutti hanno interesse a che la legalità sia il metro dell'agire su quel mercato tutto questo rende competitivo il sistema
E non è un'affermazione così come dire stravagante originale quella che la legalità l'efficienza del giustizia sono un cofattore della competitività al di là del fatto che ce lo ricorda continuamente l'Unione europea infatti ci dice guardate che la vostra competitività al palo anche in ragione del fatto che avete una pubblica amministrazione che non funziona
è una giustizia che non funziona
Ma io credo che ciascuno di voi lo sappia che il tempo per ottenere il riconoscimento di un diritto se incide fortemente nel bilancio di una famiglia perché non si sa quando si avrà la casa per sposare il figlio
Non si sa quando si recupererà il credito piuttosto che come dire i soldi dell'incidente stradale che ti ha distrutto la macchina e che ti devi ricomprare
Pensate che cos'è per un'impresa avere a che fare da una parte con la pubblica amministrazione inefficiente e dall'altra parte dovere fare spesso lo so allo mostra mille tribunali non c'è impresa che possa fare come dire un piano di sviluppo se ha delle incognite che non riesce a sciogliere perché ora come ci sarà Piero Grasso la Cassazione dice sei anni e il tempo della durata di un processo a cominciare dalla indagine
Sei anni per un'impresa sono un tempo interminabile se devo fare un progetto di sviluppo di investimento di di crescita se devono sperimentare un'altra produceva un tempo interminabile
Io credo e cioè che noi dobbiamo partendo da questo guardare anche magari poi ci torno dopo alle soluzioni che possono essere date i conflitti e le controversie anche in una luce diverso c'è la giurisdizione la giustizia
Non so a cosa in Mota fatta solo i tribunali di riti
Di come dire lungaggini che sembra non possano essere in nessun modo
Toccate a aggredite perché tutto questo chi sa cosa no vanno guardato con nuovo oppio perché come dire
Altrimenti noi rischiamo di celebrare tra virgolette il massimo della giustizia
In realtà non è affatto così come come tutti sappiamo ma fare in modo che tutto questo rallenti complessivamente la vita
Nel Paese e la vita delle imprese soprattutto nel Mezzogiorno la vitalità
Del tessuto imprenditoriale
A mio avviso va sostenuto anche con politiche di questo genere
Lei crede procuratore che sia possibile un patto per la legalità con le imprese meridionali
Be'io
Già espresso Anna Finocchiaro la mia completa adesione all'idea il problema è la finalizzazione chiaramente quindi sul piano dell'applicazione ci sono certamente dei problemi lei lascia lancia una una proposta profondamente innovativa da un punto di vista proprio politico perché
Considerare la giurisdizione e la giustizia la legalità in genere
Come uno dei fattori imprescindibili
Dello sviluppo economico anziché un elemento frenante del mercato è una grande intuizione politica
Perché noi siamo sempre stati abituati a essere considerati
Come un elemento frenante dell'economia nel momento in cui agiamo su in premi impresa e mafiose su imprese comunque collusi o collegate lo vedo in cui sequestriamo siamo sempre accusati in questa terra di bloccare l'economia di creare disoccupati di non creare di non favorire
Insomma lo sviluppo
E quindi erano una una rivoluzione copernicana questa rispetto a quello che e il comune intendere
Diciamo soprattutto nel sud del Meridione
E però diciamo dobbiamo considerare la situazione perché qui ancora gli investimenti mafiosi vengono considerati utili non sono tutti che considerano i soldi che vengono dall'illecito come qualcosa di assolutamente da respingere anzi qualcuno arriva addirittura a ipotizzare che si possono utilizzare per iniziative di privati laddove il pubblico per esempio non come la sanità hanno pubblico non dice a dare servizi
è come dire che Provenzano si occuperà della sanità con con i suoi i soldi visto che quella pubblica non funziona quindi
Dobbiamo riuscire a fare entrare questo concetto di legalità soprattutto nella cultura della gente
Una volta dei giudici norvegesi che erano in visita qua cui facciamo presente che non segnavamo legalità addirittura nelle scuole
Dice ma come insegnante legalità
Ciò perché la legalità è qualcosa che si insegna ed erano meravigliati di questo prospettiva io non sapevo cosa dire dico purtroppo qui è è una cosa che dobbiamo insegnare
E bene loro avevano già la legalità come valore
C'è ma non come valore che da conquistare come valore acquisito come un valore che veniva dalle loro tradizioni dal da da quella che il loro sistema sociale
E mentre per noi è una conquista la legalità e una prospettazione assolutamente diversa
Nei quali il concetto è questo ma veramente e utile a un imprenditore
Un sistema giustizia nel quale e premiato
Dalla lunghezza dei processi chi non avendo alle proprie obbligazioni questo la domanda che ho trovato nel libro che mi trova una domanda retorica evidentemente
E spesso oggi effettivamente e più più conveniente farsi citare in giudizio e non a vendere l'obbligazione beh bisogna capovolgere prima questo per potere può informare la cultura della legalità
Prima devo rendere la la la risposta alla domanda di giustizia concreta attuale effettiva e dopo in potrò incominciare a comprendere come per l'imprenditore diventa più conveniente
Il sistema giustizia che funzioni
Così come conviene a un sistema nel quale la concorrenza viene alterata
Dalla quasi assoluta assenza di controlli amministrativi di controlli sull'evasione fiscale di controlli sul lavoro nero di controlli nell'impresa
Ma e ma è possibile che tutto debba ricadere sulla magistratura e che se non interviene la magistratura non non ci sia un controllo di legalità un filtro di legalità precedente
Questo è un sequestro insisteva che bisogna attuare
Perché vede presentò la Francia
E questo credo che sia anche nel libro
E mi trova perfettamente consenziente a un sistema burocratico
Che già fa da filtro
Rispetto alla politica
Noi non abbiamo una burocrazia che sia indipendente dalla politica anzi le carriere dei burocrati degli amministratori oggi
Si fanno sotto un'etichetta politica tant'è che ce lo spoil system si cambia se cambia governo
E quindi cambiano tutti tutti i vertici amministrativi il che cosa significa che non c'è un'indipendenza e un filtro che possa dire al politico non questa cosa non si fa
Anzi spesso assistiamo a burocrati che cercano di interpretare
Quello che vuole
Il politico per potere prospettare soluzioni allori gradite allora questo sistema prima deve cambiare tutto questo e poi si può incominciare a pensare a qualcosa di diverso
Così come Fo un'impresa competere con chi mette nel utilizza capitali illeciti
Quindi a costo zero ma o a costo irrisorio quando l'imprenditore invece se ha bisogno di capitali deve pagare gli interessi alle banche per Pardi ha un costo del danaro fa parte dell'impresa il costo del danaro
Così come può
Competere un imprenditore che a tutti i lavoratori irregolari rispetto a quello che ha il lavoro nero
Il concorso del lavoro fa parte dell'impresa quindi se prima non sì riesce a superare tutto questo noi viviamo al sud o in USA realtà invece che e tutto quello
Che non dovrebbe essere che vi ho appena detto perché ci sono le imprese che sul mercato appunto hanno tutti questi Benefit
Che rendono un mercato non più un mercato ma quasi un monopolio una economia che viene strozzata
è vero si deve ragionare in non in termini etici perché ormai inutile ragionare sotto questo profilo ma io condivido di ragionare in termini di convenienza bisogna rendere conveniente bisogna creare le aspettative Perrelli per gli imprenditori di profitto bisogna creare la concorrenza le migliori condizioni di mercato
E noi effettivamente la cosa che mi ha colpito è che Anna Finocchiaro ha preso il punto focale del sistema cioè l'imprenditoria
Perché se ben riflettiamo
Soprattutto quando bisogna appropriarsi del danaro pubblico attraverso i finanziamenti che vengono distribuiti con gli appalti pubblici
Il fulcro del sistema e l'imprenditore
Perché pensate che se i finanziamenti non passano da una opera pubblica che poi si realizzi non si realizzi spesso è assolutamente secondario perché il problema è spartirsi i soldi
Tant'è che ci sono tante opere che restano a metà perché i soldi poi non bastano evidente questo
E quindi e e attorno il sistema Rota attorno all'imprenditore perché senza l'imprenditore almeno nella situazione siciliana che conosciamo noi
Nella mafia che si prende la sua quota di messa a posto quindi di tangenti di racchette
Nella politica nella burocrazia che
Si prendono certe quote di corruttela
Potrebbero fu far funzionare tutto ciò
Ma quando finalmente questo imprenditore dico siciliano perché la situazione che conosco è questa ma dico in genere questo imprenditore alzerà la testa
Stretto come oggi tra l'impresa mafiosa che chiede il due il tre per cento tra la corruzione politico burocratica che chiede anche la sua quota
Più o meno della stessa portata
E quando si raggiungeranno il limite
Oltre il quale l'imprenditore non avrà più la convenienza economica perché io penso che è arrivato a un certo punto questo sistema dovrà implodere così come è successo per Tangentopoli
Come possono oggi esservi margini di profitto io certe volte me lo chiedo soprattutto perché
Vediamo ribassi negli appalti pubblici intorno al venti trenta per cento
Poi vediamo due tre per cento per la messa a posto cinque per cento a per le spese di gara
Con i prezziari dei lavori pubblici bloccati con i prezzi delle materie prime che lievitano per l'inflazione con le forniture imposte apprezzi di monopolio e non di libero mercato
Come fa oggi un imprenditore a realizzare il profitto è questo che io non mi spiego
Non non non capisco come mai non ci sia una rivolta
Degli imprenditori e purtroppo la spiegazione quale
La spiegazione e che non tutte le imprese reagiscono in modo uguale alla presenza di questo sistema
Politico mafioso burocratico attorno a cui sì i sì sì fondale economia soprattutto degli appalti pubblici perché poi parliamoci chiaro per la machi chiaro
Qua l'imprenditoria beh si conta quella vera sulla punta delle dita un'imprenditoria che agisce sul terziario l'imprenditoria che si occupa di agro alimentari o di distribuzione
Diciamo
Che non tutte le imprese quindi reagiscono allo stesso modo c'è chi chiude l'attività perché non ce la fa c'è chi continua a lavorare produrre
Eventualmente crescendo incrementando la propria produzione e c'è quindi questa contraddizione che io rilevo nel nostro sistema che
Sebbene la criminalità organizzata viene da tutti percepita come un ostacolo allo sviluppo
E quindi agisca da freno alla mobilità dei fattori economici in realtà gli imprenditori che operano in queste zone
Hanno imparato a convivere corresse purtroppo
Trovando spunti canali e comportamenti che consentono le loro aziende di perseguire l'obiettivo della massimizzazione del profitto puri in contesti di non piena agibilità legale
Perché perché arrivato a un certo punto si entra nella connivenza col sistema per non essere tagliati fuori
E ci sono i comportamenti conniventi secondo cui
E c'è un un'impresa che assume un ruolo di capofila di una una cordata di imprese per aggiudicarsi gli appalti
Oppure c'è l'impresa che favorisce il giro di fatture false c'è l'impresa che favorisce il riciclaggio c'è l'impresa che viene tolta l'imprenditore che resta nominalmente Luigi tornare ma di fatto
Sono i mafiosi che se vaso si sono appropriati materialmente dell'impresa e dei suoi profitti
Quindi questa e la situazione drammatica in cui vive l'impresa siciliana quella che ripeto che conosco allora
Di imprenditori dovrebbero di uscire
A
Essere d'accordo per la legalità avere una sorta di coesione sociale un'unità per tutti insieme
Far cambiare questo sistema
Ma c'è siamo ancora sono ancora così maturi e perché non debba venire dalle istituzioni invece che sono il freno
A Allo sviluppo perché mantengono questo sistema perché quando ne parliamo di politica e di burocrazia e intorno ci mettiamo tutti i consulenti tecnici professionisti i commercialisti gli avvocati riciclatori e tutto quanto che fanno girare questo sistema io non capisco perché l'imprenditore debba dire ma adesso io faccio la crociata per la legalità quando il l'agire pubblico assolutamente favore favorevole a questo sistema
Questa è la domanda drammatica che mi pongo io pur condividendo in pieno questa prospettiva
Prima di chiedere
Prima di chiedere ad Anna sviluppare li farò domanda precisa vorrei procuratori ho capito bene lei nel descrivere questo sistema infernale lo descrive lo dico alla mia maniera
Vedendo poche impresse vere tante imprese
Diciamo le Kitchen
Per usare un'espressione cara al presidente del Senato
Una burocrazia la pace
Poi ha detto a un certo punto c'è il due per cento di tangenti alla politica
Cioè a volte ritornano sono già tornati non è cambiato niente
Io sopra da quello che
Certamente poi nostro il nostro possa cartine tornasole sono le indagini quindi di tante indagini purtroppo non si può parlare se non dopo che passa il tetto i famosi della giustizia e quindi è chiaro che però non c'è dubbio che c'è un non ci sono dei meccanismi che ancora insistono che quindi non non sono cambiati
Non si può pensare che sia finito tutto a parte che mentre c'è stato una Tangentopoli nazionale non c'è stata una tangentopoli siciliana è questo deve far riflettere
Cioè
E comunque dicevo che appunto
Il il problema continua a sussistere
Io ritengo che
Per esempio il il problema
è vero e di
Punto riuscire a cambiare questo questo sistema io non vedo purtroppo alternative questa drammatico
Veniamo ad Anna ora la descrizione che fa il procuratore una descrizione
Drammatica perché noi abbiamo da un lato comportamenti illegali e a fronteggiare i comportamenti illegali c'è il magistrato quando c'è il magistrato
E talvolta lei esserci del magistrato produce anche una dilatazione dei compiti del magistrato
Lo dico con un esempio di questi giorni c'è uno scandalo finanziario molto grosso l'Antonveneta
Non do giudizi perché siamo all'inizio proprio raccorda conto quello che a lecco
E c'è il magistrato che prende il leader questo
Diciamo un uomo d'affari e lo che istituisce
Questo personaggio non è stato destituito da nessun organismo di controllo precedente
Il magistrato ieri
Accorre convocato non già Fiorani con cui ha parlato parliamo di Lori
Ma ha convocato il suo successore
Perché voleva capire se per caso non si era ripristinato come dicono i giuristi lo status quo ante
Allora la domanda è questa
Quando noi ragioniamo
Diciamo di anche criticamente di una dilatazione del ruolo del magistrato
Quando ragioniamo di un patto per la legalità forse Anna lo dice nel suo libro mancano molti altri soggetti a questo
Manca la politica perché se poi la politica si occupa di leggi ad personam manca la politica o di una legislazione di grande però mancano anche tutte quelle figure terzo
Dal governatore dalla Banca Italia ad altre autorità che dovrebbero intervenire quindi il patto Anna
Come si può fare diciamo ricorrendo ed è penalizzante un po'la per impedire che noi mettiamo di fronte l'imprenditore cattivo quello buono il magistrato in un faccia a faccia che alla fine poi diciamo non produce un risultato in altri Paesi dodici sono
Le grandi i grandi i grandi manager di Stato c'è c'è uno Stato che ha diciamo la sua efficienza e in Italia dovremo andare avanti senza di questo scontro questo corpo apporto magistrati e quelli che vivono portarla in si chiamino politici si chiama imprenditori oppure nella riforma nel patto c'è da far nascere altri soggetti sarà c'è da far nascere altre ragioni soggetti ma c'è da mettere a punto una rete di
Regolazione degli ambiti Diversi del dell'agire
Che appunto eviti che tutto poi si scarichi sulla giurisdizione perché tu poc'anzi citati il caso Fiorani ma io voglio citare altri casi nei quali come dire un magistrato si trova nella necessità di dovere mandare un avviso di garanzia perché nessun altro è intervenuto per andare a vedere cosa sta succedendo
Con come dire la gestione di quella data società il magistrato a una notizia di reato per garanzia delle mandare un avviso di garanzia
E questo cosa significa cosa a causa normalmente che come dire le azioni di quella società quotata scendono
Che i piccoli azionisti incolpevoli vengono penalizzati che i creditori dell'azienda si attivino per ottenere al più presto in restituzione il proprio credito perché non capiscono cosa sta succedendo
E quindi abbiamo come dire un Effetto della ingresso del del controllo penale in un ambito così delicato quale quello economico-finanziario fortemente governato dalla fiducia che deve assistere quella data impressa
In una situazione nella quale ancora il giudice penale il Pubblico ministero non sa neanche
Se come dire quell'indagine poi condurrà fino in fondo a qualcosa di concreto ma questo perché accade
Perché lo dicevo prima di fatto l'unico arbitro e il giudice in questo sistema
Se noi avessimo un sistema una rete di regolazione che vedesse per esempio
Soggetti autonomi indipendenti euro su questa cosa attorno
Che funzionano
E che sono in grado di regolare per davvero ma questo significa tornare a ragionare con grande attenzione sulle autorità indipendenti sulle loro caratteristiche sul ruolo ruolo sui Lo Re
Ambiti di operatività mi pare che proprio le cronache di questi ultimi tre mesi ci ci siano spiegando come il fatto che le Authority esistano non significa che sia il loro ruolo e loro Poteri il loro loro ambito di azione coordinato est veramente efficace nella rete di regolazione
Del del mercato del mercato
Allora occorre anche sì mette in piedi
Una rete che come diceva poc'anzi il procuratore Grasso si è anche di assicurazione Pecchi nel mercato opera perché l'imprenditore piuttosto che dire faccio da solo la battaglia per la legalità sappia che dall'altra parte lo Stato chips ammettendo come dire
Sa impiegando ogni strumento perché la regolazione intervenga ordinariamente non in quella fascia di patologia nella quale il giudice penale deve ovviamente
Entrare
Tutto questo significa anche un'altra cosa che in questi quattro anni di governo Berlusconi è stata assolutamente dimenticata
E cioè che i soggetti che fanno i regolatori devono essere soggetti indipendenti perché solo questo assicura l'imprenditore il cittadino
Circa il fatto che quell'autorità controllerà inseguendo esclusivamente la conformità a legalità di chi opere di chi è controllato
Questo dimostra che un valore del nostro sistema che ha un valore costituzionale che l'autonomia e l'indipendenza della giurisdizione non sono una bestia da cacciar via dal nostro sistema come si è tentato di fare in questi anni
Ci sono al contrario come dire un accessorio della modernità meglio una Garanzia democratica moderna
Tanto da dover la trasferire pienamente su gli altri soggetti regolatori anche non appartenenti alla giurisdizione non magistrati
E se per me me permettete una battuta
In questi quattro anni c'è stato tutto quello che dicevo prima Peppino Caldarola no il tentativo un conflitto continuo con la giurisdizione mai dire con tutti gli organi di controllo che sono sono prese con la corte costituzionale se lo sono preso con la corte dei conti se aveva bisogno Presidente della Repubblica cioè mai
Ma quello che hanno tentato di fare dimostra anche che sono
La diciamo in siciliano scarsi
E vi spiego perché
Il grande tema del fatto che ci sono ambiti delicatissimi che non vanno regolati con la scure dell'azione penale ma che vanno prima
Regolati altrimenti Maria das scremare comportamenti da regolare comportamenti da lasciare poi la giurisdizione il margine della patologia loro hanno tentato di aggirare un altro modo
Cosa hanno fatto con la norma sul falso in bilancio
Hanno detto piuttosto che è il reato che previsto attualmente al codice le facciamo una contravvenzione per le fate c'è il riso dietro tutto il mondo c'è stata una perdita di credibilità secca del nostro sistema
Perché negli Stati Uniti contemporaneamente col caso Arrow succedeva ben altro ben altro che non questa cosa ridicola che se fatte in Italia
Ma vedete nel momento in cui l'hanno fatta diventare una contravvenzione hanno fatto un piacere a uno solo sostanzialmente che era Berlusconi che cioè del processo non hanno risolto la questione che è quella di evitare che è l'unica regolazione in un settore così delicato come quelle economiche finanziarie si è fatta dal giudice dal giudice penale
Dalla scure del giudice penale
Che deve intervenire e ci mancherebbe altro che deve intervenire
E molto più pesantemente e con le sanzioni e con come dire strumenti assai più pertinenti di quelli che non abbia adesso tanto più dovrebbe forma il falso in bilancio valigie stiamo al quale il giudice arriva alla fine perché prima c'è
L'autorità indipendente che con l'Antitrust che sa che cosa fa con quali poteri con quale relazione con le altre autorità di garanzia piuttosto che la Banca d'Italia nel settore in cui gioco piuttosto che la Consob e via dicendo piuttosto che una pubblica amministrazione che funziona che guarda che controlla che verifica che come dire attenta osservatrice regolatrice
Dei settori sui quali si trova ad avere il governo
Questa modo di affrontare la questione non è stato mai sfiorato in questi cinque anni l'unica cosa che si è tentato di fare è stata quella di sterilizzare il giudice la l'impatto della giurisdizione fare diventare il falso in bilancio una contravvenzione
Cioè roba proprio da piccolissimo cabotaggio roba da piccolissimo cabotaggio la verità è che non avevano nella l'ambizione
Ne la qualità di classe dirigente per fare un'operazione diversa
E l'unica cosa che sono riusciti a fare e mettere una pezza che riguardava questo quel processo che erano i i processi di due persone che interessavano particolarmente per la tenuta del governo e della maggioranza
Cioè in definitiva la politica di questi anni sulla giustizia realtà svela non solo che sono persone diciamo con le quali io non ho piacere di andare a prendere un caffè
Uso come dire un'espressione che lo riferisce tutto a me
Perché sto
L'audizione Sandro attua potremo grazie siderali selezionata la Democrazia Cristiana non lo ricorda
Ma dimostrano anche che non sono neanche una classe dirigente perché una classe dirigente quella che si rende conto della qualità delle questioni che la crisi da del paese e della sua organizzazione da una parte la sfida del della modernità e della competizione dell'appartenenza ormai la comunità internazionale del
Dovrebbe invece
Determinare a cogliere e ad affrontare con strumenti opportuni ed è questo Paese in questi anni
Non solo
Come dire non ha fatto un passo avanti ma accumulato ulteriore ritardo in una progressione già mete che ormai ci mette una situazione di guerra de straordinaria difficoltà
D'altronde guardate se facce non si dimette e anche perché questo è un governo di quaquaraquà
E che si è perso possiamo averlo condivisibile
Una situazione di questo genere come quella alla quale ci siamo esposti ieri ma non si produrrebbe ma non si produrrebbe mai la verità è che questo governo non ha nessuna autorità morale la usiamo questa parola nessuna autorità morale
Per dire che in certe situazioni dovrà dalla Banca d'Italia si deve dimettere per il bene del Paese per il prestigio e la credibilità dell'istituzione Banca d'Italia
Io chiudo il libro per il quale guardare questa è una cosa non formale non la non l'ho fatta non la faccio per formalizzare grazie Antonello Capurso che sanno nello Capurso Panzeri s'è messo Appice nostre Walter facciamo presto escreato essere in faccia io non l'avrei non l'avremmo mai mai fatta ma è servito a tutte e due io credo per mettere a fuoco
Una serie di questioni poeticamente si può essere d'accordo non Waldorf è soltanto un contributo alla discussione per carità nessuno pensa che sia un testo sacro
E nasce oggettivamente dall'urgenza di uscire da un dibattito che in questo Paese ha rischiato di diventare rischi e diventare demenziale nel senso che continuare a urlarci reciprocamente su questioni essenziali che legge ad personam sono una vera vergogna vergogna mamma cioè sconto
Ma restare inchiodati a questo e non tentare di recuperare tempo per il futuro per l'ideazione e la progettazione la soluzione dei problemi del Paese è a mio avviso una urgenza anche perché
Va be'questo come dire non voglio mettere in imbarazzo nessuno non gliene paesi civili
Con l'alternanza da una parte e dall'altra si vince se si ha un progetto vero per il Paese per la sua
Per il suo progresso usiamo questa parola
E dall'altra parte mi pare che appunto essendoci questa miseria noi dovremmo fare in modo di avere il maggior numero di Dei coordinate in sistema di programma e di Progetto per vincere le prossime elezioni
Procuratore
Anna scritto questo libro con un giornalista a cui si è riferita per l'ultimo intervento
In questo libro provando a scrive a un certo punto i giornalisti in postazione fissa davanti alle procure non sono roba da Paese civile
I non sono roba da Paese civile impostazione fissato entro le ma posso che leggeva i giornalisti in postazione fissa davanti alle procure non sono roba da Paese civile io che ho fatto il direttore del giornale di un giornale ce li ho mandati ce li manderei
Il tema credo che voglia dire Anna e il tema del circuito mediatico no
La quale lei per fortuna mi pare abbastanza fuori spesso e persino criticato per come dire per un eccessivo understatement e qui non abbiamo postazioni fisse comunque una postazione è vero anche in questi giorni se qualcuno di noi vuole seguire il processo di Cogne una volta alla settimana
Porta a porta sa qual è l'ultimo l'ultimo risultato dei RIS perché se no non cosa per cosa prima al termine di questi anni no
Però il problema esiste cioè il problema di una un problema pugliese Garanzie il problema di un corto circuito urbano staranno non devono stare in postazione fissa ma
Il rapporto fra l'azione del magistrato la pubblica opinione ai tempi di oggi è possibile
I buoi sono scappati ma è possibile che si Fossa svolge solo dentro il processo
E siccome non si svolge solo dentro il processo questo è un problema che riguarda la magistratura in quanto una parte dalla magistratura intenzionalmente sollecita le corde dell'informazione
Allora l'argomento molto delicato da affrontare
Anche perché in un certo senso sono parte in causa in questo rapporto e scelga la parte in una parte
Perché si tratta di un spesso di un rapporto magistratura informazione che appunto produce e poi delle conseguenze certo rilievo io penso che bisogna trovare un equilibrio che poi l'equilibrio costituzionale
La la Costituzione dove troviamo i principi a cui ci dobbiamo attenere
Non ci può essere una libertà assoluta ma ci deve essere una libertà che viene limitata ad altre libertà
Quindi la libertà di informazione certamente ma chi la vuole conculcare per carità
Però il problema del informazione giudiziaria è un'impronta un problema che
Deve essere
In un certo momento data
L'informazione perché voi pensate un indagine in itinere che ancora non non può produrre certezze
Che messa su un giornale può certamente intanto rovinare l'indagine perché
Noi spesso abbiamo trovato gente che brucia le carte appena sa che c'è un'indagine in corso o cancella i computer per evitare che noi andiamo a trovare il disco
O li prende a martellate perché non si fida più nella cancellazione diciamo magnetica
Quindi questo è un primo effettuo il secondo effetto che quando poi ci sono persone
Che vedono la loro reputazione sul giornale colpita dalla dalla gogna pubblica chiamiamolo così questo può produrre degli effetti soprattutto se poi
E d'indagine non conduce a quelle risultanze che confermerebbero quella quella quella posizione quindi
Il problema è giudici va a trovare il giusto equilibrio vero però che spesso magistrature informazione devo dire che sono i cani da guardia della legalità e della democrazia
Questo non dobbiamo disconosceva perché tante cose vengono fuori perché oggi abbiamo un Paese in cui c'abbiamo una magistratura indipendente autonoma
Certamente speriamo che ci siano altre istituzioni indipendenti se fossimo solo noi sarebbe tristissimo saremmo troppo isolati e soli
E una informazione che riesce a portare all'opinione pubblica cosa che in altri Paesi certamente una censura
Una censura spontanea non portare quindi questo è un valore
Però questo valore va bilanciato con la tutela di quegli altri valori della reputazione delle persone e della diciamo efficacia delle indagini
Trovare un giusto mezzo sarebbe forse la cosa ideale ci si prova normalmente
Se c'è una deontologia professionale sia da parte dei magistrati sia da parte dei giornalisti io penso che si possa
Trovare una buona soluzione in tutto questo io per esempio o o sempre preferito
La conferenza stampa come segno di democrazia nel senso che da tutti la stessa informazione a tutte le testate a tutti i giornali a tutti i giornalisti a me non piace il giornalista che
E di fiducia
Che fornisce a seconda del esigenze
Della dell'ufficio
Le informazioni
Perché questo è una deviazione è una grave deviazione che produce poi delle conseguenze notevoli e allora
La quando si può spesse volte io sono stato chiamato a violare il segreto istruttorio per ragioni e di pubblica informazione
L'ultimato l'aereo latti R. che è caduto a c'era un problema di a far disconoscere
E qualcosa che riguardava la sicurezza dei passeggeri bene anche se c'è un'indagine in corso si è data la preferenza del privilegio a diciamo a violare il segreto e l'ho fatto senza nessuna problema
Perché credo che ci credo che ci sia un interesse superiore maggiore rispetto
A quello del segreto istruttorio quindi questa è la mia posizione certo è difficile attenere Marcin proviamo sei
Vediamo cosa ne pensano che
Volevo fare la domanda perché volevo farti è questa tu non credi che ci sia la necessità mi ha dato una caramella non riesco Guzzanti
Che ci spettano la necessità di creare un clima più generale che riguarda anche la politica le istituzioni
Lo dico con un esempio in Inghilterra in Gran Bretagna
C'è un terribile attentato e avrete notato che non c'è una foto
Non c'è una foto dei morti neppure in Israele
Lì c'è stata un patto fra l'informazione di potere politico il magistrato per cui un modo per combattere il terrorismo era anche disciplinare informazione nessuno ha gridato alla alla censura
Però la domanda che volevo farti e con essa non ritieni che e come si può fare
Che si è necessario creare un clima che favorisca il fatto che il giornalista dia le notizie perché io sono perché debba dare tutte le notizie a sua disposizione
Ma al tempo stesso si eviti anche una volta il corpo a corpo col magistrato badate notizia si possono anche non da
Vi racconto una cosa inedita che riguardava L'Unità quando venne rapito il bambino il piccolo Di Matteo più un nostro cronista non era mai uscita la notizia il nostro cronista lo venne a sapere
Da fonti varie noi stavamo pubblicando la notizia
Una alcuni personaggi importanti dello Stato seppero che noi stavo pubblicando notizie mi chiesero di non pubblica
Io ci pensai tre ore poi non la pubblica
Non è la regola
A quel punto fu una scelta che venne fatta in nome
Dell'idea che ci venga proposta drammaticamente che pubblicare o non pubblicare significava decide di un destino purtroppo è andata diversa andato come com'è andata però non può essere solo affidata al credo alla coscia e
Sapessi ci vuole una responsabilità politica la domanda Anna e possibili in tale che ci sia una comune responsabilità politica di fronte a uno scontro questa non è una domanda per il procuratore
Di fronte a uno scontro fra le due parti che così duro potremmo avere noi in Italia un caso inglese in cui nessuna forza di maggioranza opposizione eccepisce nessun giornale di fronte alla decisione che non si pubblica la foto di una vittima di un attentato
Ma così sto questo potrebbe tornare ad accadere se questo tornasse ad essere
Un Paese solo
Nel senso di un unico paese
E per fare questo come dei bisogna ricostruire una serie di condizioni che mi pare invece in questi anni si siano volontariamente
E si si è volontariamente lavorato per
Per distruggere per per frantumare
Un Paese può
Assumere un comportamento del genere abbia il tiro un comportamento del genere ma quello cui abbiamo assistito appunto con la decisione di non pubblicare le foto col fatto che contemporaneamente
Tutti gli sportelli bancari hanno chiuso le saracinesche senza che nessuno l'avesse detto
Con i Mille Miglia comportamenti grandi piccoli che abbiamo visto e che magari noi carichiamo forse un poco
Di
Esso ti cita perché ci sembrano stranissimi per il nostro Paese
Se è un bel si sente comunque vincolato ad alcune cose comuni da una trama comuni di doveri di sensibilità e di valori che invece questo Paese sono andati fra domande su
Un patto di questo genere possa Pontani a mente anche produrre infetto nel momento in cui ci si sente comunemente sempre tutti dalla stessa parte a prescindere dal fatto che ci siano dimissioni e di natura ideale o piuttosto che di visioni di natura come dire
Politica su questo su quella questione
Nel momento in cui ci si sente il tutti legati dall'interesse generale a comportamenti di questo genere
Possono sorgere ma in un Paese che è stato frantumato con un conflitto istituzionale accesso continuamente il Parlamento contro il capo dello Stato il governo contro la magistratura
Non so come può quanti esempi ancora potrei fare è ovvio che tutto questo è difficilissimo che si produca
Quando è stato
Teorizzato che esiste piuttosto che una pari ordinazione a una comune responsabilità tra i poteri dello Stato al contrario una priorità data dalla diretta investitura popolare che poi non c'è ma costata del Presidente del Consiglio dei ministri
E si è come dire così improvvisamente dissolto come dire una delle delle cardini dei principi fondamentali del nostro sistema che eccelle l'equiordinazione tre poteri e il reciproco controllo nella reciproca
Possibilità di azione e io credo che produrre qualcosa del genere sia davvero difficilissimo interesse generale idea di pezzi solidità istituzionale rispetto istituzionale
Rispetto dei ruoli reciproci ma nello stesso tempo come dire gelo sia delle proprie prerogative tutto questo è un clima che occorre tornare a produrre in questo Paese
Ma allora sì e possibile una cosa del genere allora sì è possibile che si producono cose del genere in queste condizioni francamente con questa interpretazione
Cui abbiamo assistito in questi anni io credo che sia difficilissimo si possono sono cedere momenti particolari in cui l'opposizione si assume la sua responsabilità
Ma come dire sono occasioni non è il tratto distintivo nel comportamento immediato naturale normale
Derivante da una disciplina e autodisciplina che sia fatta nell'interesse generale io questo vedo e questo francamente è una cosa che
Che credo derivi da un modo di intendere il potere il suo esercizio
Del da parte di chi di questo rappresentante del del governo di questi anni
Che ha frantumato qualcosa che va ben al di là della sua persona e ben al di là del suo schieramento politico perché arrivata frantumare un senso di appartenenza
Una riconoscibilità immediata dell'interesse generale che diventa come dire
Cifra linea direttiva per chiunque in qualunque occasione si trovi io ad agire
Io credo che questo sia uno dei danni maggiori che sia stato fatto il Paese dopodiché siccome Peppino Caldarola ha citato il mio libro ma forse io non vorrei sbagliarmi e
è chiaro che è una situazione quale quella che stiamo vivendo nel momento in cui l'informazione di questo Paese così soffre del pesante ingombrante mastodontico conflitto di interessi che cui che tutti conosciamo
Ci mancherebbe altro come dire che qualcuno pensasse che la la libertà di manifestare
Di informare i cittadini debba essere in qualche modo compressa io però continuo a sostenere
E credo che Piero Grasso poc'anzi abbia accennato a questa questione
Che secondo me non va bene che oltre al dovere d'informazione
Però i magistrati
Possano essere anche soltanto tre tentati
Dal fascino della esposizione mediatica
E quindi mi vanno bene i giornalisti davanti alla Procura quello che volevo dire che non mi vanno bene i giornalisti che stanno dietro la porta dove si fanno gli interrogatori e che vengono imbeccati dei magistrati che vogliono a vedere
La foto in prima pagina quello no quello no
Perché credo che la libertà di informazione sia uno dei dei primi come dire connotati della democrazia però penso anche esiste diritto di chi è indagato
A
Non essere immesso nel tritacarne dell'informazione che poi è sempre spezzettata perché può essere coperta dal segreto istruttorio e soprattutto non va bene che i magistrati
Come dire ritengano di dover
Avere un'esposizione mediatica fine di celebrazione personale perché penso che l'ho fatto questo mestiere e lo ha fatto quando a Catania durante la guerra di mafia quando c'erano cento morti ammazzati all'anno
E non penso che sia come dire un titolo di merito per un magistrato avere ogni giorno le prime pagine dei giornali perché c'era l'amico giornalista che lo può far penso che il magistrato debba fare
Beh noi sui mestieri piena autonomia e indipendenza che i cittadini debbano essere informati compiutamente ma penso anche grazie costruire carriere i magistrati sul rapporto privilegiato con questo con quel giornalista con questo o quel giornale potrà sembrare come dire conservatrice questa posizione però io credo che letto il la celebrazione della democrazia sia nel momento in cui i valori e diritti che possano sembrare contrapposti riescono all'approssimarsi
Nel modo migliore possibile e per quanto ce lo riconosca ma ringrazi
La l'informazione libera che in questi anni nel Paese è stata utilissima a svelare anche segreti che erano assai scomodi PRI voterei credo allo stesso modo
Che l'esercizio del difficilissimo mestiere di giudice deve essere tenuto libero da fascinazioni di celebrità
Che possono addirittura come dire torcere l'immagine stessa di un giudicare imparziale autonomo e indipendente perché questo è un valore in sé ed è un valore in sé che va preservato nell'interesse generale
Procuratore ma
Diciamo c'è una gran parte del Paese che di difende indotta soprattutto dalla durezza dell'attacco che la legislazione ha portato avanti in questi anni
Però c'è anche una parte che come dire che teme che i magistrati abbiano troppo potere ci siano che siano molto forti sulla politica sulla parte dalla politica
Lei mi dice un difetto della magistratura e della magistratura associata ma già un uno dei difetti la rappresentato l'onorevole Finocchiaro nel senso che è una deformazione quella di
Fare le cose solo per apparire non perché
Oppure da notizie questo certamente
Un difetto
Io però vorrei un attimo
Mettere a fuoco il problema
Perché in Italia si va contro la magistratura tutta quanta sono ottomila magistrati togati più non so quanti onorari
Che poi sono quelli che spesso fanno girare la marca la giurisdizione adesso non dobbiamo dimenticarli però poi in effetti quelli che si espongono a queste queste critico che poi sono coloro che sono attaccati dalla dalla politica poi si contano sulle dita di una mano mi pare
E quindi diciamo che la magistratura certamente al suo interno
Sotto il profilo associativo ha il difetto di spesse volte di una difesa corporativa a tutti i costi della della funzione e dell'autonomia e dell'indipendenza e l'autonomia e l'indipendenza certamente sono un valore soprattutto per i cittadini non quindi sono non devono essere strumentali per attaccare il altri poteri o comunque quindi il il problema
Della difesa corporativa soprattutto si è potuto vedere sotto il profilo disciplinare
Noi siamo un organo che ha una una forma di autogoverno che appunto serva a garantire l'autonomia e l'indipendenza del Consiglio superiore della magistratura
Bene non sempre sotto il profilo disciplinare sì avuto una pronta risposta
In casi veramente eclatanti che fanno che impressionano la pubblica opinione allora questo certamente un
Uno dei dei difetti che però si possono bello il superare a
Diciamo ampliando il facendo al nostro interno una serie notorio critica io penso che l'Associazione nazionale magistrati ultimamente abbia guadagnato dei punti sotto proprio questo profilo non difendendo posizioni in maniera immotivata Manzi cercando una dialogo una discussione soprattutto dell'ambito alla riforma dell'ordinamento giudiziario e facendo delle proposte
Salvo poi sentirsi dire che non è stata fatta nessuna proposta da pagare dal ministro della giustizia ad altri però diciamo questa era la realtà di questo dobbiamo dare atto
Per concludere questa serata una domanda rapida ad Anna
Ma di quello che ha prodotto questo Parlamento in questi cinque anni se il centrosinistra va al governo come io personalmente credo cosa resta in piedi
Cosa ci teniamo
Giudice contenere Paolo delle Dune attorno tutto praticamente il quoziente francamente non me no non vedo niente che sia utile per
Per per questo Paese non certamente le leggi ad personam che oltre a fare un favore ai due diciamo sodali al gatto e la volpe hanno creato una serie di problemi incredibili
Non certamente una interpretazione del mandato d'arresto europeo che oggi far sì che l'Italia abbia nei confronti degli altri paesi procedure assai più lungo e complicato e di quelle che abbia con l'Azerbaijan
Non certamente una riforma dell'ordinamento giudiziario che nella sua impostazione fatta su due assi teorici
C'è compiti di politica giudiziaria al ministro che la Costituzione non li riconosce e attacco alle prerogative del CSM quindi per questa parte certamente non ce lo possiamo tenere
Mi pare che non resti nient'altro perché oggettivamente nient'altro è stato fatto quelli francamente credo di poter dire che abbiamo buttato quattro anni e mezzo cinque anni di legislatura
Credo tra l'altro che tutto questo abbia ulteriormente appesantito il funzionamento della nostra giurisdizione che genera messa male questa al di là del taglio delle risorse
Che diventata ormai una come dire una grottesca rappresentazione di quello che dovrebbe essere l'impegno di un paese su un settore così delicato come quello della giustizia penso che dobbiamo sanare il sanabile ricominciare daccapo quindi
Credo che ci aspetti un compito assai più complicato di quello che potrebbe ridursi al dire a Brega abrogata la legge tale piuttosto che è abrogata la legge talaltra e poi c'è da fare tutto il resto cioè Cedar rinsaldare queste forse uno dei compiti più difficili che toccherà alla politica quel clima
Di comune come dire operosità istituzionale che convinca la magistratura ad abbandonare qualora ancora la continui
Posizioni corporative e la avvocatura tentare di uscire da una chiusura alla discussione
E alla collaborazione fattiva anche alle politiche di legalità ne abbiamo parlato anche col procuratore Grasso un'altra volta i cittadini a tornare affidarsi pienamente dei loro giudici ovviamente avendo assicurazioni che lo Stato su questo investirà sull'affidabilità dei loro giudici un lavoro che avrebbe potuto cominciare a farsi in questi cinque anni che non si è fatto in nessun modo adesso non solo dobbiamo progettare il nuovo ma dobbiamo anche riparare i danni dire ci tocca come sempre
La parte più difficile
Penso però che valga la pena di metterci in Libano io lo trovo al di là di ogni cosa anche un compito come dire affascinante una grande scommessa per una classe dirigente
Che abbia l'ambizione di pensarlo il futuro di questo Paese e di affrontare anche questo lavoro complicatissimo
Con come dire la la volontà e la speranza di farlo di farlo e di farlo bene
Non
Non trovo
Ragione di particolare soddisfazione nel dire che dobbiamo buttare tutto quello che è stato fatto e lo dico per davvero trovo il dovere di farlo sette dove e di farlo non proprio la soddisfazione di farlo avrei voluto fare altro avrei dovuto dove prescindere dei danni che questa legislazione emergenziale emergenziale con riguardo a pochi soggetti è stata è stato adottato
Procuratore ultima battuta
Io vorrei dire che esso circa il futuro che chiunque venga e qualsiasi alternanza si presenti io
Vorrei soltanto direi che
Che più che riformare la giustizia bisogna stare attenti a non riformare i magistrati come si sta tentando rendendoli i
Cercando di renderli inoffensivi cercando di anziché curare i mali secolari della giustizia anzi si va sui magistrati anche perché quei magistrati che hanno una un grave handicap di non essere eletti dal popolo purtroppo
E si distinguono invece per il rigore etico alla difesa di quei valori di libertà di rigore eguaglianza di democrazia per cui sono morti anche Falcone e Borsellino questo
Quei magistrati che magari sono
Ma atti o utopisti
E che ancora però credono che l'Italia si possa riuscirà a processare oltre i mafiosi agli autori delle stragi anche
I colletti bianchi corruttori infiltrati nelle istituzioni le talpe varie corruttore di giudici e di tutto un sistema io penso che bisogna sapere che noi magistrati
Per accelerare la giustizia non possiamo anche andare avanti a tutta forza nonostante le norme che spesso non ci aiutano e che ci impegneremo sempre di più nel nostro lavoro con la massima professionalità e cercheremo di accelerare appunto il lento procedere alla Regione della giustizia del resto siamo o non siamo antropologicamente diverso
Grazie grazie al dottor Grasso Graziana fino al piano grazie
Trieste siamo morti