Viva la Costituzione (quella vera!) - Le ragioni del NO

Grazie
Religione
L'attaccante non soltanto a pochi giorni ormai da anni
Dall'apertura delle urne del referendum di conferma costituzionale ma anche mi pare di capire in un clima piuttosto strano perché si è passati da un primo momento in cui
I sostenitori del no
Erano tranquilli assolutamente tranquilli dicevano tanto non c'è problema non c'è storia facciano pure le riforme costituzionale tanto poi ci sarà il referendum che farà giustizia e al referendum andarono a votare soltanto i sostegno comunque in gran parte sostenitori del no e quindi alla fine le cose torneranno a posto da questa fase di ottimismo si è passati mi pare invece ad una fase di più cauta osservazione dei dati e dell'aria che tira e addirittura in qualche caso di preoccupazione perché non è per nulla detto che le cose vadano come il sostenitori del no
Sperano e cioè che ci sia una partecipazione alle urne soprattutto dei sostenitori del no
La partita resta incerta e mi pare di capire che se da una parte i partiti che hanno sostenuto questa riforma hanno abbandonato i toni pesanti
La tentazione di di fare la spallata insomma la prova del fuoco in cui addirittura mettere in dubbio anche la sopravvivenza del governo con cui mettere in dubbio su previdenza e tolgono del governo
D'altra parte però mi mi è parso di capire ma lo chiedo anche ai i nostri ospiti qui oggi anche tra i partiti che si oppongono si sono opposti a questa riforma cerco di non aver più rilassata non so sì leggo bene e anche Fortis sopra sottovalutazione sono vada come vada poi vedremo tanto qualcuno dice tanto poi dovremmo ridiscutere tutto comunque tutti insieme insomma mi mi è parso di accogliere questa situazione non so se sia così lo chiedo ai nostri ospiti quindi questo pomeriggio che sono che sono il professore Gianfranco Pasquino che insegna scienza la politica all'Università di Bologna professore Augusto Barbera insegna diritto costituzionale Bologna e poi
Giovanni Palombarini rifondatori di Magistratura democratica che oggi alla procura generale presso la Cassazione e Armando Spataro che il procuratore aggiunto cardinale allora sono già disposti avete visto i due professori tra magistrati allora casuale disposizione casuale io darei la parola loro invece Inter calando farei iniziare il professor Pasquino
A cui chiederei se sono vere cose che diciamo annusato nell'aria in questi giorni e in generale comunque visto che il tema che c'è stato consegnato è viva la Costituzione viva la Costituzione quella vera le ragioni del no ecco quali sono queste ragioni del no e che cosa possiamo fare in questi pochi giorni che ci separano dal furto per farli
Professor Pasquino
Ma molte delle ragioni del nuovo le condivido e quindi non dico niente
Alcune di queste sono facilissime da capire da rinunciare io non credo che sia molto discutere e quindi non soltanto le cose che non condivido e poi concluderò dicendo anche quello che riguarda il futuro
Perché in molti di questi dibattiti nei quali vado c'è è passata l'indicazione di rinnovo e poi chiedersi che cosa faremo dopo
E io attribuisco la responsabilità di parte di questo secondo passaggio che cosa faremo dopo al professor Barbetta
E dunque e il mio interlocutore al quale rivolgerò alcune come vedrete critiche più o meno brillante
Il primo punto e quindi vado per punti essenziali su alcune delle cose dello il primo è questo cioè non si fa così una riforma dalla Costituzione ma attenzione non perché bisogna avere l'appoggio anche degli altri
Perché la riforma deposizione si può fare perfettamente con una maggioranza che sia coesa magari consapevoli di quello che fa e che abbia un progetto abbia una visione costituzionale quindi se certo si sa mai riuscisse a mettersi insieme le sue sparsi seme membra
E a produrre un progetto serio potrebbe lì si può fare
I costituenti erano sufficientemente saggi da prevedere questa fattispecie che sta scritta con chiarezza dell'articolo centotrentotto
Se le riforme non fatte a maggioranza di due terzi non si fa
Abito a referendum perché significa i parlamentari sono sufficientemente rappresentativi o almeno così dobbiamo pensare credo correttamente
Dell'elettorato se invece le si fa al a maggioranza assoluta allora è possibile che del referendum possibile non obbligatorio
I costituenti erano saggi hanno mantenuto questo che è un elemento di flessibilità incidentalmente che alcuni nel centrosinistra pensano che dovrebbe più essere così
Ma dovrebbe esserci sempre la maggioranza dei due terzi e significa che non ci sarebbe mai più nessun referendum sono nettamente contrario a questa idea della maggioranza dei due terzi per fare riforme primo non si fanno secondo si facessero noi non potremmo più dire nulla è vero che ci salveremo qualche dibattito però credo che non sarebbe carino
Se Conte primo aspetto secondo aspetto l'articolo centotrentotto dice con chiarezza le leggi di revisione costituzionale
Invece la casa libertà come detto brillantemente Cossiga che si che ha mandato i suoi quattro saggi nulla lo locanda una stella
La la Casa delle Libertà che cosa ha fatto ha fatto un un corpus complessivo invece di fare leggi specifiche su materie specifiche ha messo insieme quattro per sbagliare sui numeri
Cinquantatré cinquantacinque articolo della Costituzione su centotrentotto cioè un numero straordinario così non va mamma anche in incontri perché potrebbe anche essere che noi colti da te da da pulsione
Demagogico e antipolitica voteremo a favore della riduzione di parlamentari che avverrà nel due mila sedici
Ma il punto fondamentale che si è anche se volessimo farlo ci sono altri tre argomenti rilevanti che sono pessimi e dunque dobbiamo necessarie per fare cadere anche quello quindi il secondo messaggio le riforme si fanno individuando punti specifici facendo riforme specifiche quindi la legge dell'isola del Parlamento regimi sono eventualmente del primo ministro leggeri visione se si vuole della Corte costituzionale credo di no leggere visione dei rapporti tra Stato e periferia separati
In modo che si sarebbero potuti fare nello stesso giorno peraltro quattro referendum separati su quattro materie
Era il suo entro nel in alcuni passaggi anche qui quelli quelli facili previsione qualcuno che poi naturalmente io menziono disse a suo tempo che la lega era una costola della sinistra mal gliene incolse all'onorevole D'Alema perché la lega è tutto meno che una costola della sinistra
E la lega semmai è un pezzo di destra più o meno xenofoba altre cose del genere però punto fondamentale e quella devolution che ci troviamo adesso e figlia della devolution del centro sinistra
E poiché questo non è un paese di federalisti e inevitabilmente a riforme fatta malissimo
Perché si se voglio rafforzare i poteri locali bisogna rafforzare i poteri Li Gotti dei governi dei comuni e non delle regioni e sono spesso e corruzione giganteschi
Credo su questo su questo di London dover andare avanti perché non mi interessa tanto il fatto che ci saranno sicuramente dei conflitti interistituzionali tra Regioni e Stato regioni e comuni tutto questo è certo ma non mi interessa più di tanto
Né mi interessa perché su questo punto sono in disaccordo con la sinistra il fatto che la sanità funzioni malissimo in campagna in Sicilia o che so io in Puglia non interessa perché spero che a quel punto i cittadini della Campania della Sicilia e della Puglia
Prendano atto e si cambino le loro classi politiche ciò che il problema come dire doloroso e complicato e però quanto meno come sezione diamogli una chance e gliela daremo peraltro Sant'Angelo possono anche votare contro anche loro e Puglia Sicilia Campania
Sul Parlamento non discuto perché la riforma è francamente in insostenibile cioè quella riforma qua deve essere valutata sulla base delle righe cioè attualmente il processo di formazione delle leggi è una riga e mezza il modo con cui lo definisce la riforma è una pagina e mezza credo qualcosa tipo
Settantacinque ottanta righe impraticabile non si sa bene poi deciderà Ferrara oppure no alla fine dove sta l'interesse del della Camera o del Senato pasticci colossale tutto perché per non volere fare una sana riforma bicamerale che significa da una parte la Camera deputati
Che fa le leggi anche questo fanno va bene ma su questo intervengo e dall'altra parte il Senato che fa tutto un asse di altre cose una delle quali rappresentare le Autonomie territoriali ma non avendo scelto la strada giusta per fare la devolution
Ci troviamo nella situazione in cui si aprono potrà fare questo e comunque la sua composizione non rifletteva le Autonomie territoriali
Per quello che riguarda la cooperazione non non dico nulla perché mi pare una forma ridicola cioè di togliere qualche potere al Presidente della Repubblica ritorno alla al deputati ora ai senatori per di più integrate del presidente della Regione mi pare una roba proprio un po'bizantina di Rho così
Io no invece molto sul premierato perché di fianco a me o i sostenitori del premierato e io credo che sia una riforma fatta modernissimo ma tensione e qui cioè sulla parte sono anche persino d'accordo con con Augusto
Ricordo che sia fatta malissimo ma attenzione non solo nella versione di coloro che dicono
Il primo ministro al quale stiamo dando il potere di sciogliere il Parlamento il potere di nominare i suoi ministri potere di di di far dimettere i suoi ministri al quale stiamo dando la possibilità di mantenersi in carica perché in realtà la sfiducia costruttivo nei suoi confronti sarà difficilissima
Diventerà un dittatore
Della sua maggioranza o addirittura del Parlamento
Questa versione parzialmente corretta l'alta pressione con la quale credo se no nel frattempo non ho cambiato idea al gusto con la quale se sono ugualmente d'accordo e che il primo ministro rischia diventare anche un ostaggio della sua maggioranza
L'UE siamo d'accordo segnate questo passaggio posso bere scrive sull'accordo
Eh perché cosa succede io mi sciolgo e loro dicono fermo tu non ci sia oggi perché se ci provino il proviamo costruite la maggior la sfiducia costruttiva e cosa facciamo sovietico dibattiamo e cioè non ti lasciamo governare più di tanto a questo punto comincia a trattare con noi i disegni di legge che vuoi io non voglio però questa soluzione
Non voglio neanche l'altra quella sciolga il Parlamento nomini ministri perché voglio che ci sia un Presidente della Repubblica che sia un punto di equilibrio che vada alla ricerca di maggioranza è possibile che non è male
Perché la forza di una forma di governo parlamentare e di essere flessibile
Perché c'è un primo ministro diventi incapace inefficiente persino un po'matto è giusto che la sua maggioranza lo sostituisca non è una cosa per sì ma meglio che tornare in continuazione di fronte all'elettorato
E dunque sono in disaccordo con questo ma solido e coeso disaccordo anche per un altro motivo
Non esiste da nessun'altra parte la soluzione che la casermetta ficcato qua dentro perché perdere molto semplici perché la l'unica altra foto in cui è stata tentata e Israele ed è sostanzialmente fallita
Risolvere un puzzle complica però è fallita se vogliamo scegliere altre strade piazze e strade devono essere scelto attenzione
Non come ci propongono alcuni degli amici del cuore solo vera per andare a Westminster perché non esiste non si arriva c'è il mare di cui a Westminster potete andare in alcune capitali europee per esempio per andare a Madrid e cari tutto sommato proposto brutto
Per andare a Berlino dove mi pare che si faccia una politica di un certo livello o al limite che sale la mia opzione ma so che qui apro un un vespaio andare a Parigi e cioè andare nel semi presidenzialismo su questo qui abbiamo il mare cui abbiamo tra me e Barbera abbiamo in mano però quello che non va bene che questo premierato è un premiato non si si è allenato il pubblico no ma io nomino reati guardano con interesse nel sesto secolo ma me lo riprendo quando arrivò soltanto un altro paio di passare
Però il punto fondamentale considerare questa che le forme di governo non sono dei dei balocchi che uno può cambiare più o meno come dire colorati e così via sono delle cose complesse e quindi bisogna costruirla vede quello che non va bene il premierato e che comunque squilibrato o a favore del primo ministro oppure non sufficientemente a suo favore e squilibrato ma soprattutto sono assolutamente disponibile
A togliere i poteri effettivi al Presidente della Repubblica perché credo che debba esserci un elemento di contrappeso rispetto al primo ministro e questa comunque l'ispirazione
Della costituzione viva la posizione quella vera sicuramente quella vera prevedeva questo
Riformiamo la
Prima la seconda parte della Costituzione ma Union Nessuno tocchi la seconda fermi io son disposto ad opera seconda e vi dico anche dove la prima scusate se la prima e vi dico anche dove perché non vorrei che pensassimo che una volta sconfitto e qui rispondo anche le domande va a braccetto sconfitto cioè vinto il referendum perché io continuo a pensare che dietro di sé Tosi stavano votare di più dell'elettore di centrodestra
Quel sono un pochino più di Risiko del centrodestra credo che basteranno gli elettori della Romagna
Dell'Emilia Romagna della Toscana delle ombre delle Marche per vincere prendevo in cui si aggiungerà anche qualcun altro cercando non avrei molti problemi di di come dire di dubbio in materia di esito anche se Berlusconi dimostra di essere capace alla fine di convincere qualcuno e giocano tutto sulla pensione demagogica riduzione dei parlamentari volete dire cioè Serres se chiedessero ma volete ucciderle uno su dieci forse avrebbe voluto ancora un maggiore consenso e io farei anche l'uno su dieci lo chiude Marte è stato è stato
No bisogna toccare anche la prima parte della Costituzione c'è semmai si andasse alla riforma dalla posizione vi propongo e toccare la Costituzione una prima parte su almeno tre articoli più una coda che migrazione almeno parte del pubblico
Primo ma vogliamo scrivono nella Costituzione che c'è un problema che si chiama conflitto di interessi io credo che questo che i costituenti non potevano neanche lontanamente immaginare sia un problema costituzionale
Perché alcune delle democrazie liberali la separazione tra potere politico e potere economico
Deve esserci un articolo che dice Kia determinate attività non può occupare cariche di governo perché conosco il problema della ineleggibilità ma qui voglio l'incompatibilità Berlusconi è uno quando sono seicentotrenta i parlamentari o a quand'anche fossero cinquecentodiciotto Massenet il primo ministro
O se il ministro delle della comunicazione o se il ministro degli esteri è molto preoccupante primo articolo dodici della Costituzione confida interessi ci sta benissimo nella parte dove si parla della della costituzione economica
Secondo articolo da inserire o meglio previsione a fare perché l'articolo cioè per quello che riguarda l'informazione ce lo siamo dimenticati che c'è un problema di informazione televisiva certo non potevo chiedo alla grande costituenti
Di di riuscirà a prevedere quanto sarebbe diventato importante l'informazione televisiva però adesso lo so e quindi credo che bisogna riflettere sul punto l'articolo ventuno deve essere opportunamente modificato
Terzo e qui perdo credo no forse no forse visto che siamo a Bologna contato niente in qualche zona del Veneto avrei perso parecchio vogliamo abolirlo l'articolo sette della Costituzione
Quello che riguarda il concordato
La mia risposta è chiaramente sì e lo dico con le parole di Luciana Littizzetto
Eminenza evidenza cioè non Brunini popolari finché vuole ma non grazie all'articolo sette della Costituzione articolo che disciplina la libertà di stampa è tutt'altra cosa di questo genere
L'articolo sette concordato va abolito e comunque cominciamo la trattativa e se lo diciamo chiaro e tondo forse si può andare avanti
Conta la coda che dovrebbe ringraziarmi parte del pubblico
Ne hanno raccontato negli ultimi dieci anni che le donne vogliono riscrivere la Costituzione al femminile io credo che sarebbe un'operazione dignitosa se ci riescono a farla la palla a voi provate a rischi della questione femminile perché comunque il problema esiste
Cioè non è solo un prete quote rosa in Parlamento ma c'è un problema reale che deve essere affrontato perché ho l'impressione che non sia così irrisolto quello che viene scritto nell'articolo tre della Costituzione a proposito di eguaglianza di in questo caso sesso la correzione
Ma forse dovremmo cominciare a scrivere genere in quel punto lì
Poi scherzando ma non voglio andare molto oltre su questo se davvero pensiamo che questo Paese sia continui adesso il governo dei partiti sarà bene che ci ricordiamo che quell'articolo quarantanove forse dovrebbe essere scritto in maniera leggermente diversa
So che sarà difficilissimo riuscire a fare per entrare con la parte lui l'espressione primarie e forse non sarà il padre sfavorevole a meno che qualcuno me lo spieghi però primarie non sarebbe male
Ci doveva essere diciotto
Poche a tal fine è possibile per vedere la con le Cocco l'esistenza di consulente
Ok
Credo quindi che ci sia spazio per riformare anche la prima parte della Costituzione credo tutto sommato di avervi dato alcune purtroppo si visita non malvagia come si fa a tutto questo
Secondo me si fa non si fa come vorrebbe fare il processo al balbetta
E cioè non con un'assemblea costituente evitare
Ma io leggo sui giornali costante in soccorso di poca convinzione allora io lo faccio senza nessuna convinzione come io convinzioni etico no non si fa con una convenzione perché per nove giorni semplicissima ma secondo me importantissimo
Nel momento stesso che si affidasse ad una convenzione o un'assemblea costituente il compito di ride che revisionare o comunque di preparare un progetto che poi andasse nelle aule del Parlamento in quel momento la Costituzione vigente sarebbe drammaticamente delegittimata
Io non sono disposto a questo esercizio credo che non si debba fare in nessun modo così la Costituzione vigente ce se la si vuole informare un'altra un'altra e la strada e non certamente questa se vi chiedete perché nel mille novecentoquarantacinque quando esse si dovette spot fare un'assemblea costituente e perché non è che sia così era sostenibile la situazione con lo Statuto Albertino che era debitamente crollato quello non lo Stato assoluto di necessità oggi non ce lo stato di necessità
Bertinotti ha detto c'è una pausa di riflessione però voglio dire che l'ho detto prima io un po'di tempo fa in una qualche sempre ed è anche apparso in qualche giornale però mi sta bene se Bertinotti è convinto che ci vuoi fare previsione va bene perché mi pare che sia anche prese dalla Camera e quindi riuscirebbe anche ad imporla
Credo che bisogna per farci una bella pala di pressione questa convenzione poi ma qui entro nel particolare che forse sono poco interessanti non capisco perché dovrebbe essere fatta da un terzo di parlamentari un terzo di di eletti nei consigli locali un terzo di rappresentanti delle associazioni
Cioè io vado dalla CGIL gli dico guarda che voglio fare parte della Convenzione questi mi mandano in questa assemblea no però credo che che avrei titoli per essere un'assemblea di queste generano dovrei andarmi a cercare una un'associazione non essendo né eletto nelle assemblee
Locali né eletto in Parlamento
Niente assemblea costituente
L'articolo centottantotto continua a rimanere la via principale attraverso il quale fare le leggi singole specifiche precise di revisione della Costituzione vili bisogna passare ma come si passa come dicevo in in partenza
Non con i due terzi perché con i terzi non si passa mai ci fosse questi due terzi sono i due terzi per eleggere due terzi i parlamentari che votano a favore preti presiedere pubblica noi oggi non avremmo Napolitano
Avremo qualcun altro e chi avremo qualcuno di non grande spessore di non alto profilo non sto parlando di Giuliano Amato peraltro quando dico di non alto profilo ma qualcuno che certamente sarebbe stato il meno controverso il meno conflittuale forse con una biografia politica non particolarmente appariscente
Non oso neanche pensare che potrebbe essere stato non voglio pertanto i due terzi né per il presente repubblicane per le riforme costituzionali ultimo in coda perché questo apre un altro discorso
E questo cioè davvero attenzione perché qui dopo quando quando parlerà al gusto di PPP del resto ma
Davvero il problema del Paese dal punto di vista della sua governabilità e la Costituzione che abbiamo io credo di no perché si torniamo indietro perché qualche
No preferivo l'applauso sulle Coop sulle sulle quote rosa sulle quote rosa
Credo di no perché in realtà si torniamo indietro la sinistra ha usato diverse parole e importanti che erano attuare la Costituzione e tornare alla Costituzione qui sono in parte la parola riformare la Costituzione la usa una parte si stanchi
Una padella sistema perché costretta dal fatto che a un certo punto Craxi va a Madrid che cosa racconto agli spagnoli gli dico ci vuole una grande riforma
GR maiuscole come uscì davanti
Il giorno dopo il tema lo impone Luigi però il tema non era quel continuava a non essere quello lo impone Luís attenzione proprio sul punto io ritengo rilevante cioè il problema del Paese non è la Costituzione ma la legge elettorale
E io infatti partiti di quando affronta il problema allora c'è la legge elettorale la si può riformare Dio mio ce la siamo nelle mani dell'Unione mai più perché anche lo anche lì vogliono i due terzi quindi partiamo
Sicuramente mai più perché se io sono il capo Della Casa libertà vi dico ma neanche per sogno convergo su queste quindi rimanemmo fermi voi tutte azionate mai ci teniamo pareggi tra che fatto è splendida consente ai capipartito di designare i parlamentari niente di più bello soprattutto per i piccoli hanno dei gruppi compatti insigni perché se uno si muove la prossimo tondi mettono e più liste così siamo a posto
Allora bisogna cambiare la legge elettorale ma bisogna cambiarla sapendo che cosa si vuole perché la forma di governo come oramai dovrebbero sapere anche i giuristi
Non è il prodotto delle norme costituzionali ma il prodotto di una legge elettorale che dà vita a un sistema di partiti i quali a loro volta danno vita coalizioni e qualche volta anche a governi e dunque la governante governabilità del Paese se questo è quello che ci interessa passa attraverso una legge elettorale migliore e questo si può fare
Che significa anche una legge elettorale che non dia straordinario potere ai partiti piccoli ma che viene tolta perché si vogliamo poter epatiti piccoli non interessa chi sono i piccoli intendiamoci eh
Che se dobbiamo potere per i piccoli riusciamo a fare sì che i patti di gossip riescono in qualche modo a garantire una selezione più più pulizie più rigorosa al loro interno ma soprattutto che sia andato diventare più programmatici più attenti a quello che si svolge attorno a loro e dunque alla fine di questo di questo periodo di intrattenimento costituzionale pausa di riflessione è a settembre voglio vedere dei testi di riforma dalla legge elettorale
Professor Pasquino che ci ho detto
Viva la Costituzione ha ribadito il tema prova legittimato ponendo l'accento su immagini cambia la prima parte se sei con una così leghismo riguarda la prima parte ma quando poi dice il problema non è la situazione ma la legge elettorale ribadisce la forza della Costituzione dice il dottor Armando Spataro che fa il magistrato passiamo da un professore ad un magistrato
E già qui mi a me scappa un po'da ridere perché non vorrei essere già fuori dalla legge vuole che queste si trasformasse in un'assemblea fuorilegge perché se non sbaglio oggi proprio oggi entrano in vigore le norme dell'ordinamento giudiziario che impediscono ai magistrati di parlare in pubblico e quindi io non so se questa è una associazione sediziose un'assemblea fuorilegge una non lo stesso lo chiediamo a
Dottor Spataro a cui aggiungere invece più sostanza di raccontarci se vede una un nesso proprio tra il nuovo ordinamento le nuove leggi sull'ordinamento giudiziarie che di cui una parte oggi ridurre entrano in vigore e il progetto di riforma costituzionale che passerebbe nel caso di vittoria del sì c'è una sotterraneo
Per niente sotterranea evidente complicità tra le due cose Armando Spataro
Intanto entrando subito nel cuore della situazione confermo quello che dice
Gianni Barbacetto oggi è entrato in vigore il decreto legislativo numero centonove del due mila e sei sugli illeciti disciplinari dei magistrati
Prevede una serie di cose anche il fatto che giustamente i magistrati siano perseguiti disciplinarmente se per esempio che chiedono prestiti pregiudicati e questo mi sembra evidente
Ma è una norma di chiusura che dice tra le altre cose sanzionabile ogni comportamento ogni altro comportamento dei magistrati
Tale da compromettere l'indipendenza da terzi all'imparzialità del magistrato e fin qui secondo me va benissimo anche sotto il profilo dell'apparenza
Un collega molto attento come l'attuale segretario associazione magistrati Nello Rossi ha spiegato come questa formula introduca il disciplinare dell'apparenza no
E allora ore che fossimo subito chiare noi riteniamo di avere pieno diritto di parlare in difesa della Costituzione
Per apparire parziale su questo punto su punizione da volantini andiamo a votare no per il referendum confermativo
Ovviamente era facile aveva vostra approvazione ma evidentemente il problema non è da poco no si tratta chiaramente di distinguere voi l'esercizio delle libertà civili
I diritti dei cittadini magistrati da un dovere che è vero esiste quello dell'apparire imparziale ma se parlo di prostituzione o come abbiamo fatto in passato delle leggi ad personam
Lo facciamo per finalità politiche o per difendere i principi della Costituzione dunque l'assetto dalla magistratura questo un quesito la domanda retorica io sono assolutamente convinto
Che in questi anni non abbiamo avuto un problema di magistrati che abbiano inteso agire per finalità politica dunque essere politici
Abbiamo avuto esattamente pari proprio al contrario di politici che hanno voluto amministrare la giustizia attraverso interventi ad hoc in specifici procedimenti questo è stato il problema degli anni scorsi
Detto questo però la sollecitazione di Barbacetto a mio avviso molto importante
Perché e coglie esattamente un punto cioè in un filo comune
Non tratto d'unione un filo comune che allegato molte riforme e di questi anni e che anticipo la risposta sarà poi facilmente leggibile
Spero di quello che vi dirò il filo comune la
Mal sopportazione delle funzioni delle competenze degli organi essenziali democrazia quelli del che esercitano funzioni di controllo di bilanciamento e questa è la ragione a mio avviso per cui assimilabile la riforma dell'ordinamento tutto giudiziario quello dalla Costituzione ripeto quanto alle ragioni ispiratrici per comprenderle meglio
Mi consentirete una lettura forse suggestiva ma molto efficace poche righe
Fatte dalla cronaca della Storia d'Italia di Einaudi
Che sono dedicate alla fronte appunto dell'inaugurazione dell'anno giudiziario del mille novecentoquaranta siamo in pieno fascismo si svolgevano peraltro quelle cerimonie non più nel nei distretti di Corte d'Appello nelle aule giudiziarie
Ma esattamente a Palazzo Venezia nelle sale attigue allo studio del Duce quella cronaca ne leggo poche righe molto efficace
Nel vasto salone su cui la cui parete di fondo prestavano servizio tumori moschettieri del Duce si erano schierati inquadrato aperto su di un lato duecentocinquanta altri magistrati tutti in uniforme nel Partito nazional fascista
La Corte Suprema era al completo segue l'elencazione delle autorità erano anche presenti tutti i primi presidenti procuratori generali delle Corti d'Appello alti funzionari del ministero altri alti magistrale
Appena aperta sì la porta che immette nella sala del Mappamondo la figura del Duce che l'ha seguita seguito dal ministro grandi
Vi si è inquadrata e la devozione all'entusiasmo nudo il sopravvento sul fermo costume di imperturbabilità di magistrati i quali hanno prodotto in un'invocazione altissimo
Il ministro lesse il seguente indirizzo
La magistratura fascista vuol dichiara riduce che essa si sente consapevole della missione che voi li avete affidata di custode sedere severa della delle leggi della rivoluzione
E di questa missione essa sente tutti i doveri e le responsabilità il magistrato attua il comando del legislatore
Dopo la relazione del ministro intervenne il Duce che così espose la sua concezione sulla posizione istituzionale della magistratura
Nella mia concezione non esiste una divisione di poteri nell'ambito dello Stato il potere e unitario
Tralascio le righe che seguono prossimo istruttiva perché il Duce si ritira tra gli applausi ma i magistrati in uniforme continuano talmente tanto da Prodi rende con una soubrette ritorna prende bis e poi finalmente se ne va
Questa immagine queste immagini ovviamente non è soltanto un'immagine suggestiva
Perché evidentemente
Era come dire
L'apparenza di un sistema che attribuiva al ministro
Una serie di poteri oggi attribuiti al Consiglio superiore in tema di trasferimenti dei magistrati di nomina dei direttivi non esisteva la garanzia di inamovibilità dei pubblici ministeri esisteva solo in parte
Per i giudici ed altre competenze tanto che il ministro evidentemente
Esponeva poi in termini anche scientifici secondo la sua
Dottrina la la posizione e cioè nel regolare lo stato giuridico dei magistrati è da respingere il principio del cosiddetto auto-governo dalla magistratura incompatibile con il concetto di Stato fascista
Inammissibile che nello Stato esistono ordini indipendenti dallo Stato medesimo o autarchiche Castel sottratte al potere sovrano unitario
Questo e un modello di magistratura Cecco definisce modello francese modello napoleonico burocratico e un modello che è chiaro la sua
Nel suo tratto complessivo di una magistratura interna alle logiche l'interesse di chi governa
Fascisti o no la magistratura interno alla logica del potere di governo altro il modello che la nostra Costituzione ovviamente e affermato in pochi ma precisi articoli l'articolo centouno innanzitutto il secondo comma che dice il magistrato è soggetto soltanto alla legge dove come ovvio l'importanza del principio lo stand affermazione della soggezione alla legge ci mancherebbe altro
Ma nell'essere oggetto soltanto la legge cioè estraneità totale al circuito degli interessi e delle strategie legittime di chi governa legittime perché evidentemente legittimato dall'esito del voto va bene
Questa è la grande differenza che poi ovviamente sorretta da altri crollare non secondario per esempio l'assunzione dei magistrati soltanto attraverso un pubblico concorso ricorderete il Presidente del Consiglio
Che a reti unificate affermò la non sopportabilità di una situazione per cui
Sì
No è
No è che volevo fare che posizione politica così lo tratterà spezzata vedevo delle dei volti stupefatti l'ex Presidente del Consiglio che a reti unificate
Affermava essere impossibile per dei semplici funzionari vincitori di un concorso giudicare e condannare gli eletti dal popolo altri corollari e questo punto velocemente
Gli passiamo in rassegna la distinzione dei magistrati soltanto per la diversità delle funzioni
Svolte la inamovibilità dei giudici indipendenza del pubblico ministero l'esistenza del Consiglio superiore della magistratura al quale
Evidentemente con una svolta peraltro lenta non attuata immediatamente con l'approvazione dalla Costituzione vengono attribuite le competenze del ministro cui ha riservato oggi soltanto il ruolo di assicurare il funzionamento la giustezza questo è
Il modello della magistratura che la nostra Costituzione sposa che non è l'altro
E vediamo però a questo punto avviciniamoci al immediatamente all'attualità che cosa è avvenuto voi mi perdonerete se sia pure con una sintesi molto contenuta
Farò accenno fatti che noi non dobbiamo dimenticare perché hanno segnato il cammino di questi anni e hanno come dire cambiato anche gli scenari dei rapporti tra istituzioni
Io credo che non si possa non partire da quanto avvenne il cinque il cinque dicembre due mila e uno
E la data in cui il Senato interviene con una mozione a maggioranza
Che
Viola apertamente il principio della separazione dei poteri cos'era avvenuto legge sulle rogatorie ricorderete
Nel i noti processi milanesi alcuni avvocati avevano sostenuto la inutilizzabilità di determinati documenti di prova bancari per lo più
Perché privi di alcuni requisiti formali come il timbro di copia conforme i giudici avevano respinto l'eccezione conformemente un indirizzo giurisprudenziale è assolutamente univoco
Ma era stato approvato una legge sicché gli stessi avvocati peraltro in parte legislatori ritornati nella alla giustizia avevano riproposto un'eccezione quella era una vostra interpretazione giudice adesso c'è una legge senonché ai giudici respingevano anche questa eccezione sulla base di nozioni di diritto che si segno gli studenti del primo anno la facoltà di legge c'è la gerarchia delle fonti del diritto sopra le leggi nazionali vengono le leggi sovranazionali riuscì le consuetudini internazionali
Nell'ambito dei quali no esiste un principio né e accettato un principio che un documento possa essere inutilizzabile come fonte di prova per le ragioni suddette i giudici dunque respingono anche quella eccezione fondata sulla legge
Apriti cielo si arriva alla mozione del Senato che prescindendo verso ci interessano meno almeno oggi
Prescindendo dall'insulti rivolti ai pubblici ministeri e giudici accusati di aver fatto riunioni nascosti per trovare il modo di eludere la legge quella sa risoluzione afferma
Un principio che appunto è tra contraddizione più netta e profonda della Separazione di Poteri afferma cioè che i giudici hanno sbagliato a interpretare la legge in quella maniera
Perché hai già andava interpretata secondo la volontà del legislatore che voleva detto apertamente voleva che in quel processo quelle prove non fossero utilizzate per quella regione
La gravità di questa mozione a me pare
Evidente ma evidentemente la volontà del legislatore la mozione politica non abbiamo comunque ottenuto l'effetto che si voleva cioè eliminare espungere dei processi quei documenti quelle fonti di prova
E lì che nasce l'idea di riformare i giudici no rendere più efficiente il sistema attenzione
Perché anche in seguito una serie di leggi nate da specifiche esigenze processuali si infrangono conto attività interpretativa dei giudici ma anche si infrangono
Contro il muro costituito dalle competenze dall'esercizio delle funzioni di altri organi
Previsti dalla nostra Costituzione e in Breve ricorderete la legge Cirami
Leggi Cirami in base alla quale si voleva spostare un certo processo da Milano a Brescia si infrange per il rigore opposto dalle sezioni unite della Corte di Cassazione
Che respingono l'istanza di spostamento del processo per legittimo sospetto
Ma quella decisione non provoca soltanto attacchi alle sezioni unite della Corte di Cassazione fino a un'ora prima la decisione osannate come il giudice che finalmente a Berlino avrebbe applicato correttamente la legge
Ma determina attacchi anche contro il Presidente della Repubblica
Che durante la gestazione della legge era intervenuto con la sua attività di persuasione morale per indurre il legislatore a modificare certi passaggi lessicali della legge
Il Presidente a Repubblica dopo la decisione della Cassazione divino accusati di accusato di interventi impropri se non fosse intervenuto la legge avrebbe avuto un altro lessico all'estro e sezioni unite non avrebbero potuto respingere le eccezioni spostamento
Di del processo
Il lodo Schifani lo sapete un'altra normano altra legge
Apertamente approvata per Fini particolari si infrange contro intervento dalla Corte costituzionale che cancella questo
Frutto dell'azione combinata di manovre interessi di varia natura
E il Presidente della Repubblica così come era stata la Corte Costituzionale attaccata viene nuovamente attaccato quando rimanda al Parlamento
La riforma dell'ordinamento giudiziario ed era venuto anche quando era intervenuto nella stessa maniera con la Gasparri sulla informazione televisiva
Vedete dunque come questi episodi segnano una serie di attacchi rispetto a Cassazione corte costituzionale presidenta Repubblica e perché no anche contro il Parlamento come possiamo dimenticare in quante e quali occasioni
La maggioranza del precedente governo e il suo leader avevano affermato che i lacciuoli imposti all'azione di governo
Dai i passaggi parlamentari finivano con me ledere l'azione efficace efficiente
Del governo tanto che all'interno
Del Parlamento come tutti ricorderete si è proceduto con una serie di leggi approvate sulla base di mozioni di sfiducia persino su testi di legge sconosciuti fino a poche ore dall'approvazione
Ai parlamentari chiamati a votare la fiducia questo è il quadro
Che precede la riforma dell'ordinamento giudiziario che dunque tende a ricostruire a riportare in auge quel modello che abbiamo visto in precedenza descritto così efficacemente
Nella storia dei naughty Marche e il modello di un amministratore interna alle logiche di potere interno alle logiche di governo di qui
La gerarchizzazione delle procure non tutti i procuratori della Repubblica spero tutti ma non tutti potranno magari essere illuminati come quello che avete il carbonio doveroso omaggio all'amico ma anche un solo amico alla sua storia all'osso cultura introduce
Come sapete anche dei limiti al pluralismo interpretativo di magistrati interviene sull'esercizio delle libertà civili a questo punto possiamo togliere per evitare di insistere con la provocazione interviene cioè su una serie di possibilità di comportamenti di diritti che riguardano la magistratura nel suo complesso è riporta in auge il modello di un magistrato burocrate ossequioso di interpretazione
Giurisprudenziale proposta da un vertice della magistratura perché la Corte di Cassazione ritorna a quel ruolo di vertice
E di apice di una tirannica
Ecco allora che si individuano i punti di contatto facilmente una riforma costituzionale io qui devo dire che mi permetto
Con il doveroso ma sentito rispetto pari i costituzionalisti
Di dissentire in parte con ciò che è stato detto professor Barbera e di di sentire per ciò che ha scritto ai capi maggior dirà il professor Pasquino nel senso che a me pare che nelle parole pietoso Barbera
Eh sì scusatemi è un
Scusate nel senso che a me pare che nelle parole professor Pasquino vi possa essere qualche minimizzazione dei problemi che questa riforma
Propone e li dice ma non credo che sia così grave questo passaggio quell'altro nelle parole invece del professor Barbera ovviamente conosco i suoi articoli a me mi pare che vi sia troppa disponibilità all'idea che questa Costituzione possa cambiasse possa cambiarsi convinto lo cultore che francamente rifiuta il dialogo ancora oggi si rifiuta di accettare il verdetto di una lezione politica a me sembra che sia un punto sul quale pure si dovrebbe riflettere quando si pensa a modificare vedremo Pauline che parte non condivido le parole del
Professor va bene allora io trovo invece che questo modello di riforma costituzionale
Riproponga esattamente la insofferenza verso le competenze
Le funzioni degli organismi di controllo me devo dire che preoccupa molto ma molto di più
Tutto ciò che riguarda il nuovo disegno del Governo e del Parlamento dei rapporti tra istituzioni che non la parte riguardante la cosiddetta devolution
Io o questa convinzione è intanto concordo con ciò che è stato già detto che si tratta di una legge
Di riforma che troppo legato troppo legata alla contingenza del momento storico che stiamo vivendo ma insomma la Costituzione
è una legge scritta per durare decenni la costituzione non è
Una legge la riforma non può esserlo
Ancorata alle esigenze contingenti ma guardate alla serie di ipotesi che vengono fatte credo che gli articoli siano dall'ottantotto al novantaquattro
L'ipotesi di scioglimento della Camera tutte legate a necessità di evitare il cosiddetto ribaltone ma e non è possibile scrivere una legge
In quest'ottica c'è nell'assicurare il soddisfacimento di scoppi attuali legati ripeto all'attualità
Io francamente ritengo invece che sia molto ma molto preoccupante ciò che viene
Previsto in tema di strutture poteri delle Camere di forma di governo e in tema di organi di garanzia
Io francamente trovo che intanto per quanto riguarda
Il processo legislativo non sia facilmente liquidabile il bicameralismo perfetto come ha scritto
Il professor Barbera come una forma superata certamente non la si può superare non si può liquidare come il sistema assurdo che prevede questa riforma che prevede almeno tre competenze tre procedure e mezzo aperto unità in più di un'occasione per legiferare e quando si ha a che fare con le materie di competenza prevalente della Camera in materia di competenza tra mentre al Senato quando si ha a che fare con competenze concorrenti quando si pensa pure all'altro sistema
Quello che deriva dal potere del premier trasferire la competenza dal Senato alla Camera se vede in pericolo il suo programma ma a me pare un sistema assurdo me pare che tra l'altro sia già difficile poter individuare con esattezza la materia oggetto di una legge come sia un intervento legislativo potesse quanto al contenuto alla materia essere facilmente delimitato quindi potersene attribuire la competenza a uno all'altro organo
Ma credo che anche i mezzi di risoluzione del conflitto
Che potrebbe sorgere tra Camera e Senato siano insoddisfacenti si prevede che si riuniscono i presidenti delle Camere del Senato per trovare la possibilità di un accordo se non si mettono d'accordo manco previsto questo
Io ancora quanto alla forma di governo alla forma di governo credo che si venga a determinare la figura di un primo ministro autonomo dal Parlamento sarà anche ricattato da una maggioranza ma è un ricattato ricattatore perché anche egli ha in pugno la maggioranza
Essendo comunque legittimato da un voto una volta sola per cinque anni e avendo a quel punto persino perso il rapporto di fiducia con la sua maggioranza
Questo passaggio è inquadrabile la direzione nell'altro la maggioranza sarà forse in grado di ricattare il Presidente del Consiglio ma solo se lo sfiducia dei in grado di individuare un altro premier con la stessa maggioranza ma altrimenti è e il premier il Primo Ministro che ha il potere di mandare a casa la Camera dei deputati a me pare del tutto evidente che sia più forti ricatto che viene spesso nei confronti del Parlamento
E il Parlamento che perde ogni rapporto con il governo che a me oggi pare limpidissima sei la maggioranza governi siano nella maggioranza qui non è fiduciari a casa questa mi sembra la normalità dei sistema
Quanto agli organi di garanzia io
Credo che a fronte delle accuse di politicizzazione alla Corte costituzionale
Ovviamente si sia adottata una soluzione che politici ancor più la corte stessa sapete con l'aumento della componente di nomina politica la diminuzione dei componenti eletti al Presidente dalla Repubblica dalle alte magistrature
Peraltro la Corte costituzionale verrà a sua volta in bassa
Di ricorsi e prudente paralizzata pensate che possono impugnare dinanzi alla Corte costituzionale le leggi regionali nazionali e anche tutti i comuni posso in politica impugnare leggi nazionali e regionali che incidono su autonomia comunali una pioggia di contenzioso si sta per abbattere sulla Corte costituzionale
Non spendo almeno in questo passaggio una parola sul cosiddetta devolution credo che sia un imbroglio lessicale addirittura ci sono stati commenti
Ovviamente mi riferisco a quelle degli accademici molto articolati che dimostrano come le Regioni perdono persino delle competenze e non è facile neppure distinguere le materie in cui abbiano competenza esclusiva posto che nella stessa norma si attribuiscono competenze anche allo Stato in tema di istruzione intimati sanità
Allora finisco finisco dicendo che
Io sono ragionevolmente ottimista per l'esito di questo referendum a maggior ragione lo sono dopo l'intervento importante
Del presidente Ciampi non a caso attaccato dopo che fino a un mese fa circa era il miglior Presidente della Repubblica che si potesse immaginare improvvisamente diventa invece un organo è una persona non in grado di garantire il sereno equilibrio tra il potere
Io credo però che sia lo dico veramente con grande rispetto anche per i limiti della
Delle mie qualità di giurista pratico si dice spesso il giurista pratico per intendo ignorante ma insomma più o meno non siamo molto lontani un massimo rispetto per ovviamente gli scritti
Dicono votiamo no perché si deve immediatamente cambiare
Io intanto mi permetto di dire che questa posizione non la condivido perché adesso votiamo sì o no per questo tipo di riforma e qui che dobbiamo concentrarci quindi io non condivido nelle posizioni di chi dice sì
Perché così possiamo cambiare ancora in maniera condivisa è stato detto anche questi e chi dice no perché bisogna cambiare immediatamente mettendoci attorno a un tavolo con convenzioni o con bicamerali questo è tutto da vedersi no ovviamente sarebbe sciocco qualsiasi rifiuto di dialogo con il sarebbe sciocco rifiuta di sedersi attorno a un tavolo però vorrei ancora essere convinto che la nostra Costituzione che ritengo ancora oggi una delle più belle di più avanzata da quelle conosciute debba essere cambiata dove però pregiudizi pregiudizialmente non si può negare di PD ad un confronto ma non si dica no perché dobbiamo cambiare perché francamente una posizione che io non condivido
Qui torno alle posizioni del presidente Scalfaro che mille volte ha ricordato lui che ah seduto insieme al legislatore costituzionale come le caratteristiche di quei parlamentare iniqui e di coloro che spesso la Costituzione la caratteristica più importante non era soltanto quella di essere Fini giuristi ma di essere persona che non avevano mai piegato la schiena
è ricordava sempre Scalfaro come invece fosse
E se labile non ho difficoltà a dirlo il comportamento di chi ha assicurato rigore nella discussione dei principi costituzionali dichiarandosi poi sempre pronto a votare anche leggi che hanno devastato
Il panorama dei rapporti tra le nostre istituzioni democratiche ha detto Scalfaro
Di avere nella sua vita ha conosciuto un solo carattere dell'animo umano veramente immutabile nel tempo la vocazione essa deserti si riferiva proprio a quanti avevano spesso mutato atteggiamento durante i percorsi legislativi che conosciamo
Allora votiamo votiamo uno dico che possiamo essere ottimisti ma dico che sarà poi difficile ed è lunga la strada per ricostituire una scala di valori condivisa perché non solo leggi mai valori sottostanti le leggi sono stati alterati devastati in questi anni
Che mi sembra appena riportato sui binari una riforma che passano in forma costituzionale che passa come la riforma della devolution dove invece il fuoco centrale della questione se mai è quello sui sulla nuovo tipo di bilanciamento dei poteri anzi sbilanciamento dei poteri in capo al capo del governo a scapito il Parlamento colte costitutore e e degli altri poteri col presidente della Repubblica eccetera
Il professor Barbera non c'è neanche bisogno di lei non ha ancora parlato ma i due interventi precedenti già hanno l'hanno già tirata in causa per ciò che ha scritto per le posizioni che sono già state conosciute per lettura l'abbiamo Juan carne ed ossa e ci ci dica professor Battaglia
Però rettifica perché le posizioni sono state presentate in maniera distorta
Dunque
D'accordo mi pare ovvio sul fatto che bisogna votare sì ho bisogno votare no
E ovviamente bisogna spingere quanta più gente ad andare a vota
Ma per votare no come noi dobbiamo fare dobbiamo evitare due pericoli il primo pericolo
Il primo pericolo è quello di
Dire che si vota no
A prescindere poiché gli autori della legge sono anche colori quale quando erano al governo hanno commesso tutte le nefandezze che Spadaro indicato su cui sono d'accordo se ne potrebbero aggiungere anche altre quindi bisogna dire no
Questa è una posizione che serve può dare anche l'adrenalina chi di quel giorno vorrebbe andarsene al mare dire andiamo a votare invece per dire no a queste celle Ratti però potrebbe anche spingere una parte lettorato moderato che ha votato per il centrodestra a dire ma se così è se la posta è tutta politica io vada a votare sì per dire no approdi un governo che non mi piace e così via quindi noi dobbiamo cercare di ricondurre tutto all'oggetto che questa riforma fermo restando che poi ovviamente ci sono tutte le motivazioni che vanno considerate comprese quelle Spada
Se bisogna votare no io credo che bisogna allargare il fronte del no
Cioè che all'interno del no ci possono essere due posizioni che sono entrambi importanti legittime
Una posizione che dice no perché questa è la riforma della Costituzione più bella del mondo semplifico al massimo non la voglio toccata e quindi dico no
Ma ci può essere anche una posizione
Che dice io dico no a questa riforma perché è una riforma che deturpa il volto dalla Costituzione che va contro le stesse esigenze che dice di voler soddisfare però io credo che invade lasciata aperta la porta ad alcune sobri riforme costituzionali
Questa seconda categoria di persone più di questa seconda linea io credo che sia altrettanto legittima quando la quanto la prima e direi che politicamente sotto un profilo politico sia l'opposizione che allarga il fronte del no
Cerca di evitare cioè che anche a livello di massa ci siano posizioni tipa quel tipo quella di Panebianco
Tipo quella di Romano tipo quella di Carlo Fusaro cioè di persone che certamente non sono da ricondurre al centrodestra che tuttavia dicono
E questo l'occasione che si offre per potere cambiare la Costituzione semmai si corregge dopo che tra l'altro la linea che sta seguendo il centrodestra perché se avete notato Berlusconi ha rinunziato a porre il problema della fiducia nei confronti del Governo Prodi e cerca di agire attraverso questa strada dicendo sì ma poi si potrà cambiare quindi il dividendo
Lo dico per Armando Spataro poco fa che all'interno del nord c'è una posizione che non chiude completamente
L'idea di un riforma costituzionale credo che sia quanto giorni al no
Ad allargare il fronte del no
Che cosa
Non dico le ragioni per cui non va bene questo progetto o meglio poi mi riservo di dirlo se c'è un po'di tempo
Ma siccome il punto che è stato maggiormente contestato se l'intervento di Pasquino che in quello di Spataro e il dopo che cosa significa il dopo
Il dopo significa primo
Non affrontare tutti i tempi con la tendenza ad allargare intende riforme che si è avuto per esempio con la commissione D'Alema
Ma limitarsi soltanto a quei problemi che sono sul tappeto
Che le recenti elezioni hanno addirittura accentuato
E che sono tre anzi quattro
Il primo problema il bicameralismo no non esiste nessun sistema parlamentare al mondo
Che abbia le camere che danno entrambe la fiducia
Esiste che danno entrambe la fiducia che a non poter indirizzo politico il nostro bicameralismo crea dei problemi se non ci fosse stato il il premio di maggioranza
Regione per regione noi avremmo oggi al Senato una maggioranza di centrodestra e alla Camera una maggioranza di centrosinistra questa è una costituzione in funzione
Dietro l'angolo problema di Pasquino è la legge elettorale risposta nel mille novecentonovantaquattro con la legge elettorale che insieme abbiamo poi sostenuto aveva previsto al Senato una maggioranza di centrodestra di centro sinistra
E alla Camera con la maggioranza di centrodestra e soltanto grazie ad alcune conversione sulla via di Damasco sulla via di Damasco si aggira mostrate subitanea si poté avere un conflitto tra le due camere l'unico paese che ha un bicameralismo non perfetto ma in qualche modo da poter qualificare bicameralismo e sono gli Stati Uniti dove c'è per un presidente eletto direttamente che c'ha un potere enorme che quello diretto nei confronti delle leggi nei confronti delle
Quindi questo il primo problema secondo problema
Il primo ministro
Ci possono essere diverse soluzioni ma che si debba rafforzare il potere del primo ministro nei confronti dei partiti della coalizione è un problema che è emerso dopo queste elezioni basta leggere l'intervista di Amato oggi
Si possono prelevare soluzioni più deboli più forte eccetera eccetera ma questo è un problema
Terzo problema
Per quanto riguarda il sistema territoriale di governo locale e regionale siamo al caos più assoluto
Nel senso cioè che non esiste più un diritto vigente ma esiste una Corte costituzionale la quale costretta a produrre in continuazione diritto inseguendo inseguendo i problemi per cercare di raddrizzare quanto nel
Due mila e uno fece il centrosinistra in un impeto di generosità trasferendo le Regioni persino la distribuzione nazionale d'energia non ho avuto un lapsus nazionale energie e potrei continuare con un sistema che vede livelli di governo che tra loro
Incidenti sul medesimo territorio
Dal Comune alla Provincia e Regione eccetera eccetera eccetera allo Stato
Terzo quarto problema ma è solo un esempio quarto potrei anche evitarlo io per esempio ne approfitterei per evitare
Quello che ci accadrà nei prossimi mesi che avremo un tormentone
Le giunte delle elezioni saranno chiamate a discutere della qualità delle elezioni cioè la maggioranza stessa sarà chiamate a discutere in uno scontro con l'opposizione che durerà Nesi per sapere se sono valide lezione oppure no perché la nostra Costituzione in questo non unica al mondo perché ci sono anche gli Stati Uniti d'America c'è il congresso di Stati Uniti d'America dice che la verifica dei poteri appartiene la stessa Camera splendida norma che trae origine dal conflitto tra le Camere il re per cui soltanto le camere e non i magistrati che loro impongono al re dovevano decide la validità ma in altri Paesi e previsto che sia la Corte costituzionale ad occuparsi in Francia la Corte costituzionale che se ne occupa in Germania c'è un sistema un po'più complesso alla fine si arriva la Corte costituzionale quindi problemi esistono
Problemi esistenti
Questo per quanto riguarda materie sobria dico sobria perché bisognerebbe limitarsi soltanto tre quattro cinque argomenti
Evitando appunto la tendenza ad allargare come fece la commissione D'Alema dato che siamo al punto in in una sede in cui ci sono molti magistrati chiesi pose anche il problema della giustizia questo un tema che non ma toccato perché io credo che la Costituzione italiana
Che pure ha momenti di anomalia rispetto ad altri Paesi a felici anomalie
L'indipendenza del pubblico ministero presente sancito dalla nostra Costituzione sarà un'anomalia rispetto ad altri Paesi né una felice anomalia
Perché se non ci fosse stata l'indipendenza del pubblico ministero noi non avremmo avuto tutto quello che è stato possibile in qualche modo aver in Italia da Tangentopoli da quel poco che essa delle stragi eccetera eccetera eccetera eccetera
Questo non c'è bisogno tocca
Strumento beh Gianfranco non aspettava d'arte che tu né attribuibili l'Assemblea costituente io ho sempre ritenuto che l'Assemblea costituente
Sia un fatto assolutamente da evitare perché da evitare perché noi dobbiamo rivedere in alcune parti la Costituzione mentre assemblee costituenti servono per riscrivere una Costituzione
E noi non dobbiamo riscrivere la Costituzione neanche quei ritocchi nella prima parte in cui di cui tutti riferiti perché vedo
Ci sono alcune parti
Della Costituzione la prima parte che sono anche invecchiate
Però la costruzione americane evita due secoli e mezzo no e attraverso alcuni emendamenti è riuscita a mantenere il Bill of Rights praticamente immutato immutata quello che tu dici sul conflitto di interessi
Probabilmente non c'è bisogno neanche scrivono in costituzione basta fare una legge se mai invecchiato l'articolo ventuno ne parliamo un'altra volta con Enrico De Nicola invecchiato l'articolo ventuno della Costituzione che non cita neanche la radio però è possibile ugualmente attraverso e poi lo sapremo come riscriverlo non sapremmo niente come respiro che non sarebbe facile
Quindi non l'assemblea costituente tra l'altro è vero l'assemblea costituente delegittima i rami del Parlamento la facciamo abbiamo eletto un parlamento correggiamo l'assemblea costituente che magari avrà una maggioranza diversa
Succederebbe quello che accaduto in Venezuela
Che cosa è accaduto in Venezuela
Killer Joe l'accaduto che anche lì volevano cambiare la Costituzione cambia un po'più spesso
Che nel Nord America o che e in Europa all'eletto all'Assemblea Costituente la prima cosa che ha fatto assemblea costituente il primo atto ha dichiarato decaduto il Parlamento in carica
Quindi non l'Assemblea costituente
Io ho parlato soltanto io assieme a ad altre Stefano Ceccanti e Mario Segni e Natale D'Amico Enrico Morando abbiam parlato di un percorso abbia usato espressioni costituente forse troppo impegnativo ecco come cioè
Abbiamo proposto ma è una forma come tante altre un metodo tipo la convenzione quella che ha dato vita alla costituzione europea novanta persone trenta parlamentare spesso il Parlamento in misura tendenzialmente paritaria se si vuole tenuto conto del primo maggioranza potrebbe non essere utilizzato questo fine trenta rappresentanti delle comunità locali e trenta rappresentanti esperti designati dalle associazioni sociali economiche eccetera e il professor Pasquino potrebbe benissimo rappresentare una importante associazione siamo già messi d'accordo
Con Gianfranco
Però questa Commissione che scopo avrebbe e scomparve evitare quello che è accaduto con le bicamerali
Evitare quello che è accaduto per la Bicamerale perché le bicamerale
Hanno subìto i contraccolpi delle tensioni tra maggioranza e opposizione la commissione Bozzi presenta al quale partecipava anche il professor Pasquino
Quand'era un vero riformatore
La Commissione della giovane della Regione la commissione Bozzi aveva svolto un lavoro eccellente eccellente che io riprenderei per l'ottanta per cento
Solo che a un certo punto è intervenuto il decreto sulla scala mobile sono alterati i rapporti tra maggioranza e opposizione è saltata la commissione Bozzi
La commissione De Mita Iotti anche lì ha subito i contraccolpi della fregola che aveva qualcuno di andare a votare subito e quindi chiuse i propri lavori anticipatamente la commissione D'Alema viceversa
A è stato l'occasione per incontri troppo ravvicinati tra maggioranza e opposizione tant'è che a un certo punto quando questi incontri troppo ravvicinati son diventate pericolose allora
La maggioranza di allora non ha dato quello che sperava l'opposizione di allora che la commissione fallito
Invece con questa convenzione si potrebbero inventare altre intendiamoci eh sopra esempio si potrebbe tentare di tenere un Boldi fuori
Delle tensioni maggioranza e opposizione un l'elaborazione di un progetto che poi spetterebbe al Parlamento approva che poi ispettore pronto prova ma questo ripeto sono formule che possono anche essere
Superate possono essere criticabile eccetera quello che io considero che non sia opportuno Petty
Vuole che vinca il no che si dica guardate dopo quattro commissione bicamerale dopo tanto discorrere di riforme costituzionali ci siamo sbagliati
Ci siamo sbagliata abbiamo una Costituzione splendida ci atteniamo così come beh io penso non sia credibile dal punto vista politico e credo che non sia neanche bandito dal punto di vista del funzionamento delle istituzioni
Non è neanche valido perché i problemi ci sono li abbiamo visti come dicevo prima e in primo luogo del bicameralismo
Il testo che
è stato confezionato dal centro destra
Il testo che è stato confezionato al centrodestra
Può essere esaminato sotto un duplice profilo
Può essere esaminato sotto un profilo di chi dice
Devolution avremmo unitaria spaccata intenti e regioni con venti sistemi sanitari diversi
Che è una formula
Che dal punto di vista politico intanto rafforza Bossi quando dice c'è il federalismo
In realtà io credo che se questo terrorismo può anche fare guadagnare qualche voto in più al Sud mi fa perdere qualcuno al nord e soprattutto io credo che degli intellettuali debbano guardare le cose come stanno
Mi fa piacere che Spadaro abbia detto
C'è l'influenza anche dico riunita probabilmente in questo dice di sì lo dico per radio radicale che sta dicendo di sì
Che in effetti quel testo non è un testo che ampie regioni ma è un testo che recupera al centro funzioni importante per
Lo Stato
Cioè che corregge in senso centralista la riforma del due mila e uno
Nel senso perché primo
Molte materie vengono ricondotte al centro energie ordinamento la comunicazione ordinamento le professioni eccetera eccetera secondo viene ripristinato il limite l'interesse nazionale era stato eliminato terzo importantissimo se ne parla poco nel due mila uno era stato previsto che la così detta via spagnola che le Regioni potessero in maniera differenziata acquisire poteri quindi dando più velocità alle regioni reggae e meno a quelle meridionale questo viene eliminata quarta era previsto la possibilità che le Regioni si dessero un un organi comuni famoso Parlamento Padania che volevo costruire Bossi invece si dice che sono soltanto organi amministrativi comuni regioni possono darsi io credo che questo vada detto
L'ha detto e per quanto riguarda quelle materie è inutile stare lì a sottilizzare
Si dice in maniera pasticciata in maniera che fa a pugni non soltanto con la logica giuridica ma che fa a pugni con il buonsenso che in alcune materie cosiddette materie cuore fu duro
Della devolution sono di competenza esclusiva delle Regioni ma poi si dice che le stesse materie sono di competenza esclusiva dello Stato
Per esempio si dice competenza esclusiva dello delle regioni e l'organizzazione sanitaria costruisce competenza esclusiva
Dello stato e la tutela della salute oltre ai livelli delle prestazioni concernenti l'ITC De sociali e questo già nel testo del due mila uno erano in capo
Allo Stato
Cose analoghe per quanto riguarda la scuola solo organizzazione poche norme generali sono lo Stato per quanto riguarda la polizia hanno scritto una norma che così è se vi pare
C'è poi uno può leggere come vuole AN la legge nel senso che la polizia rimane statale alla lega nelle valli Brembana nella valle Brembana singolare fanno capire che ci potrà essere una polizia regionale se noi dobbiamo leggere con gli occhiali giuriste si parla di polizia amministrativa locale
Cioè la polizia amministrativa sappiamo sette addetti ai lavori e soltanto una funzione amministrative che alle pubbliche amministrazioni che possono sanzionare la propria attività
Con sanzioni amministrative la polizia idraulica eccetera eccetera eccetera
Polizia giudiziaria
Potrebbe essere la misura in cui oggi i vigili urbani sono polizia giudiziaria
Nel modo in come oggi anche di giordani sono polizie giudiziarie come tu sai funzionalmente dipenderà dal procura
Da Plutarco
Si può leggere in un modo o nell'altro si può leggere modella così è se vi pare no e molto pirandelliana la cosa per quanto riguarda il primo ministro qui vorrei spendere qualche parola in più in più ma maniera sempre veloce
Dove sta la parte inaccettabile dove strapparti accettabile
Che rende il testo
Un testo da respingere e pericolosissimo
No nel fatto che si dia al presidente del Consiglio come vanno ripetendo si va ripetendo che da molto tempo la possibilità di proporre al Capo dello Stato che questo è di proporre capo stato lo scioglimento e se fosse questo
Mi appello all'autorità di Gianfranco Pasquino prima in Germania il cancelliere avuto la sfiducia può chiedere al presidente Dori pubbliche di
Anticipare le elezioni se però il Parlamento
Con sfiducia costruttiva elegge un nuovo Primo Ministro il cancelliere nuovo Cancellieri francese se ne va a casa altrettanto è previsto in Spagna
Di fatto altrettanto è previsto l'Inghilterra addirittura in Svezia non è il
Capo il re che si scioglie ma addirittura il Governo eccetera eccetera dove sta presidente qualche svedese cestino no no vedute nel governo al Governo scommettiamo
La scommessa privato trame Pasqui e il Governo Pasquino dice per sempre per Radio Radicale se non senza interruzione lo devo dire per lo devo dire
Alle dico una cosa che certamente sbagliata ma che ha detto Pasquino cioè il presidente la Camera dice Pasquino
In Svezia no e il Governo
Comunque facciamo pena una scommessa
Allora ma non mi interessa poi più di tanto ma dov'è che sta invece il punto
Si dice ed è questa la cosa su cui bisogna nella spararono accennato accennato che deve essere la stessa maggioranza che si era inizialmente formata attorno al premier decretare la sfiducia costruttiva questo cosa comporta comporta due cose che sono esiziale entrambe comporta due cose sensate a primo che se il primo ministro all'interno di quella maggioranza c'è una pattuglia che gli è fedele dice ecco la pattuglia o io o o nessun altro no e blocca la sfiducia costruttiva oppure qualunque dei partiti minori della coalizione che possono essere essenziale per mantenere in vita il governo acquistano un potere di ricatto di condizionamento enorme si arriva al punto
Che se il Presidente del Consiglio se nei confronti del Presidente del Consiglio viene presentato una mozione di sfiducia da parte dell'opposizione
La mozione di sfiducia viene respinta e quindi il Presidente Consiglio il Governo che mantiene la fiducia ma con un voto inquinante anche uno solo di una persona che non faceva parte della maggioranza iniziale se ne deve andare a casa e si torna a votare quindi un potere enorme dato le minoranze dalla maggioranza così come c'è un potere enorme tatto alla pattuglia che c'è attorno alla figura del primo ministro
Perché questa storia del ricorso anticipato alle urne che in effetti era stata proposta come
è stato detto più volte dalla commissione D'Alema nel programma dell'Ulivo ma perché questa storia qui depurata di questa terribile collegamento collegamento con la maggioranza iniziale perché siamo appunto in un sistema
Bipolare ma bipolare in cui ci sono due partiti ma ci sono due coalizioni di partiti
Per cui la possibilità per il presidente del Consiglio di potere
Prospettare il ricorso anticipato alle urne serve
A mantenere salda e coesa la maggioranza
Non va bene questo va be non va bene questo non diciamo che la dittatura
Il io credo che se Prodi novantotto avesse potuto credibilmente minacciare lo scioglimento di scippato Rifondazione comunista sarebbe uscito dalla maggioranza
E oppure si sarebbe andato nuove elezioni che avrebbero confermato ludico
E questo avviene ovunque in in Europa tranne nell'Italia
In base alla Costituzione italiana dove Scalfaro giustamente novantaquattro disse Berlusconi no io non sciolgo perché c'è un'altra maggioranza possibile in Parlamento avrebbe potuto interpretare diversamente la Costituzione ritenendo per lo fare e va in questo rispettato tranne la Francia la Quarta Repubblica e così via
Quindi allora quel testo lì è un testo che deturpa la nostra Costituzione ma lo deturpate raggiunta aggiungendo effetti contrastanti opposti rispetto a quella cui parte non una maggiore non maggiori livelli di governo efficienti ma una maggiore confusione di competenze e a vantaggio in alcuni casi spesso del centro non un rafforzamento del primo ministro ma anzi un indebolimento perché c'è quello che diceva Spadaro che è giustissimo cioè un governo per avere la possibilità di controllare il processo legislativo
Di chiedere cioè la disciplina alla propria maggioranza ma qui si troverà il governo ad avere una seconda camera
Eretta in un periodo diverso Senato verrebbe letto contestualmente consiglieri regionali con una maggioranza che può essere opposta rispetta la Camera dei deputati che tuttavia mantiene poteri di veto
Nei confronti delle leggi approvata Accame deputati tranne alcune materie
Cioè lo mantiene soltanto per un certo blocco di materie che però sono importantissimi livelli essenziali delle prestazioni l'attuazione dell'articolo centodiciannove centralismo fiscale cioè così di cioè sarebbe un governo che non ha il controllo la maggioranza
Quindi l'opposto di tutte le esigenze che si vorrebbero soddisfare chiudo
Queste riforme sobri che dicevo prima bicameralismo
Rafforzamento dei poteri del primo ministro
Ripensamento del sistema federale regionale chiamiamola come vogliamo che spesso il federalismo non è mai piaciuto
In realtà
Lo dico per quanti si richiamano alla Costituente ai padri costituenti e vorrei dirlo anche a Scalfaro se avesse la possibilità anche di dialogare colui fu uno problemi volutamente lasciati aperti dal costituente Repetto volutamente arte lasciati aperti dal costituente bicameralismo
Il costituente non raggiunse
Un gol disegno organico perché c'erano due posizioni sono diverse
C'era
La posizione monocamerale delle sinistre una sola Camera come i Paesi nordici
Che trovo detto della Democrazia Cristiana la democrazia spianare un altro progetto il Senato delle Regioni proposto da Mortati che trovò il veto delle sinistre
Alla fine l'accordo fu due camere uguale tra di loro
Poi lo dico anche per Sandro Baldini che qui presente autorevole presidente del comitato regionale
Del quale faccio parte anch'io no
Per le parole
No siccome mi non mi ha invitato una certa occasione
Allora
Il
Dossetti
Nell'intervista postuma pubblicate maniera postumo rilasciata Scoppola e alle o polverina dice e realtà abbiamo previsto la Camera sei anni la Camera sta Senato sei anni e la Camera cinque anni perché era intervenuta
La rottura nel maggio del mille novecentoquarantasette e ciascuno dei due schieramenti temeva
Che l'altro potesse vincere quindi in questo modo cotte verso due carriere si faceva in modo che nessuno potesse vincere fino in fondo pone sessantatré come sapete da sei anni essendo cinque anni per quanto riguarda il Senato problema delle regioni
Anche questo è stato lasciato aperto in vario modo primo per quanto riguarda i confini siccome sorsero le questioni sul fatto che dovesse esserci questo o quell'altra regione eccetera eccetera ci fu un ordine del giorno Targetti
Che disse
Per adesso utilizziamo il confine dei compartimenti scompartimenti statistici disegnati da Cesare correnti nella seconda metà dell'ottocento mila ottocentottanta ottantaquattro per quanto riguarda invece di Poteri
Non riuscirono a trovare un accordo perché c'era una posizione regionalista la Democrazia Cristiana una Regione una posizione non favorevole regioni o tiepidamente favorevole sinistro su tutto contrari socialiste
Alla fine si disegno un sistema che consentiva a ciascuno degli attori di avere poteri di veto
E alla fine sebbene la Commissione settantacinque avesse abolito le Province
All'improvviso sono vi sorte come la Fenice dalle proprie ceneri sono risolte le Province con un emendamento approvato rapidamente perché tanto il problema si porrà successivamente
Così per quanto riguarda il primo ministro
Nell'ottobre mio centoquarantasette fu approvato l'ordine del giorno per asset che poneva fine al dubbio se dovesse esserci una forma di quello parlamentare o come ha proposto una pattuglia di azionisti la forma di governo presidenziale o quella direttoriale come qualcun'altro aveva proposto si disse la forma l'ordine del giorno disse la forma di governo sarà quella presidenziale con i rimedi atti ad evitare le degenerazioni del parlamentarismo la degenerazione assemblearistica del parlamentarismo
Queste a seconda parte non vende attuata perché nel maggio del mille centottantasette ci fu la rottura
De L'Unità antifascista che poi non è vero come si diceva certa vulgata erano influì sui lavori della Costituente influito non in maniera drammatica nemmeno drammatica ma ma in qualche modo in qualche modo influire l'hai detto anche tu Berti
L'hai detto anche tu va proposto dell'articolo quarantanove che francamente non conoscevo ma che andrò a verificare che andrà verificata quindi si tratta di riforme che tendono a una pochette contro lo spirito del costituente ma completare il lavoro alla Costituente
A completare lo la Costituente qui non è un nuovismo così dovuto a fregola nove Istica ma e l'esigenza di completare un percorso in ogni caso questo percorso non può essere non può prescindere dalla vittoria del no perché se noi ci trovassimo connessi
Alla fine poi sarebbe difficile poter a smantellare tutto quanto ci vorrebbe vorrebbe ci vorrebbero propinare con quella con quella riforma capisco l'obiezione lo colta ma un percorso una convenzione con questi qui
Eh lo so
Eh lo so però in politica in politica bisogna lavorare con il materiale umano che sia i magistrati quando non una vera reggia ritengono ingiusta dico de oppure ultimo e in politica queste sono le forze politiche con cui dobbiamo lavorare però io credo che all'interno anche del centrodestra ci sia la possibilità di far prevalere lo abbiamo visto anche dei malumori che ci sono state all'atto di approvazione di questo progetto che è possibile far prevalere anche posizioni che non siano quelle più retriva e quelli che ci hanno dato questo questo questo testo
Grazie
Grazie anche al professor Pasquino che è stato chiarissimo nel s'monello smontare la proposta di riforma costituzionale
Andremo a votare per esempio smonta in maniera direi definitiva quello che dal punto di vista della comunicazione che è passata nel Paese e il perno delle riforme e cioè cosiddette la cosiddetta devolution quanto poteva dice queste riforme non più federalista ma addirittura meno federalista della precedente riforma fatta dal centrosinistra già negli anni colpi di maggioranza un tutto le polemiche che sappiamo ecco questo fa cadere il diciamo il interno la bandiera questa riforme io poi continuo a capire poco ma forse è colpa mia sono un po'di coccio se bisogna comunque metterci ma se comunque bisogna
Poi iniziare anzi continua un percorso costituente allora mi chiedo se non sono più convincenti quelli che dicono votate sì se dovesse se bisogna comunque
Mentre mi mi pare più rigorosa la posizione che dice questa riforma non va bene no no ha fallito e poi vediamo una pausa di riflessione almeno un eventuale utensili per prevedere il futuro ecco comunque avremo un secondo giro ora il dottor Palombarini
Che proprio io credo sul nucleo del su quello che abbiamo visto degli interventi dei tre interventi precedenti essere il vero nucleo della riforma istituzionale cioè non quello che ci hanno raccontato ma quello che la maggioranza di chiedessimo alla maggioranza degli italiani che cosa ha capito
Di questa di questa riforma tutti ci perderebbero di devolution di federalismo eccetera mentre invece abbiamo capito che il vero nucleo di questa riforma è il ribaltamento degli equilibri nipote è vero dottor Palombarini
Ma io
Credo che sia p straordinaria rilevanza alle necessità che vinca il no in questo referendum perché penso che questa della Costituzione sia una cosa di grandissima importanza che le destre
Hanno saputo mettere in piedi io non ho mai creduto credo poco
Soluzioni confuse le le battute sui quattro che si riuniscono nella baita di Lorenzago
Io credo che in realtà dietro la vicenda della costituzione di una revisione della Costituzione che abbiamo oggi davanti ci siano delle cose importanti
Personalmente ho letto questo questa determinazione e forte
Di andare avanti non tante resistenze e tante critiche i cento dei giuristi il ceto le critiche del ceto dei giuristi incredibili critiche della dottrina
Le critiche di tutti di tutta una serie di studiosi della politica
In certi momenti anche con il rischio di perdere guai Landi con qualche pezzo della maggioranza penso precedente segretario dell'UDC ma magari qua e là anche consensi elettorali tutto questo non ha fermato le destre al governo che hanno realizzato un progetto che a me pare molto importante
Fra le altre cose questo progetto di nuova costituzione non è un'operazione isolate che è avvenuto in percorso cinque a me pare che nel corso di cinque anni si è stato messo in piedi un insieme di iniziative che sono state portate con grande determinazione fino alla conclusione parte le critiche
Di cui ho parlato c'era da vincere resistenze non solo dell'opposizione ma per esempio del Presidente della Repubblica
Su tutta una serie di snodi con leggi che venivano rimandati indietro che pure si è andati avanti con determinazione e si è realizzato nel mondo di vedere un disegno molto complesso molto ambizioso
Che certamente al proprio centro la Costituzione adesso rivelò anche la domanda che mi è stata fatta perché quella quel punto il cambiamento della forma di governo mi sembra l'emblema complessivo di questo cambiamento ma la modifica della Costituzione è andata avanti insieme a una modifica una controriforma dell'ordinamento giudiziario di cui ha parlato aspetta andata avanti insieme alla legge Gasparri sull'informazione è andata avanti insieme quella che normalmente viene chiamata chiamato si riassume sotto la formula della legge trenta cioè la ridefinizione complessiva
Dei delle relazioni industriali con un passaggio forte a livello di ordinamento complessivo direi quasi con un rilievo costituzionale tra quello che era il diritto del lavoro diritto dell'impresa
Questo complessivo passaggio è stata espressione secondo me
Messo tutti insieme di una specie di esercizio di un potere costituente
Non è stato esercitato come dire il potere di revisione del centotrentotto a parte che centotrentotto secondo me era stato pensato per revisioni per punti e non per un'intera parte dalla Costituzione
è stato esercitato un potere costituente nel senso che si è tentato di cambiare francamente poi a livello di costituzione materiale risultato è già stato ottenuto
La forma dello Stato le relazioni industriali con tutto quello che c'è appunto di contorno compresa l'informazione poi anche la forma di governo
Io non so meno forse non ho colto bene dopo avere sentito
I docenti in particolare Barbera a proposito del potere di ricatto che avrebbero alcune piccole minoranze nelle coalizioni nei confronti del premier io me lo devo rileggere perché io ammette la sensazione è stata proprio molto diversa in questo potere di ricatto di una piccola minoranza nei confronti di chi vi del premier delle lezioni che vince le elezioni io non ho visto falso visto che il primo ministro designato direttamente al popolo con sistema elettorale a premio di maggioranza eccetera
Nomina direttamente questo mi va bene credo che sarebbe una delle modifiche da introdurre in Costituzione nomina e revoca i ministri ma quello che poi contare come Governo alla presentazione delle leggi che pure fa che cosa succede nel momento in cui porta avanti un proprio progetto che è fatto anche di disegni di legge di contenuto più o meno importante che laddove siano particolarmente importante vengono accompagnati dal voto di fiducia non abbiamo più cioè come devo dire il
Parlamento che la fiducia delle Camere come abbiamo oggi che il governo deve avere solo dieci giorni nella sua formazione abbiamo Parlamento Capaldo dovrà avere la fiducia del primo ministro perché dico così perché a me pare che il il punto che cioè mi preoccupa di più e che se passasse farebbe cambiare davvero come dire complessivamente accanto a tutte le altre riforme che ho invitato la forma di questo Stato non solo la forma del Governo è proprio la forma di governo a me pare che il punto più significativa di questa modifica che attraverso cinquantasette articoli ne cambia cinquantadue cinquantatré che la Costituzione del mille novecentoquarantotto è a combinazione dei poteri di questo principio
La corsa da un lato la possibilità Rocco
Se ho
Capito bene una
Sullo stesso tema
Suona questa in forme
Continuiamo
Guardate tavolato come dicevo la possibilità di accompagnare un disegno di legge del governo con il voto di fiducia e possibilità che comporta anziché la caduta del governo in casa di pronuncia del Parlamento della Camera dei deputati su quella singolo progetto di legge la possibilità per il premier di sciogliere le carte
A me pare una cosa molto importante per soprattutto se la uniamo alla al a come è stata organizzata completamente la cosiddetta sfiducia costruttiva
La sfiducia costruttiva c'è cioè quella con l'indicazione di un nuovo presidente del Consiglio che deve essere intanto tutto interno alle forze di maggioranza i deputati dell'opposizione non contro nulla
Ma voi non basta c'è un come devo dire Barbera un doppio passaggio e cioè che non basta più che il il premier venga sfiduciato dalla propria maggioranza di governo mi pare di ricordare che tanti anni fa a un certo punto la Thatcher per fare un esempio
Non non lontanissimo ma non si trovò di fronte al suo partito parlavo ai parlamentari del suo partito che dissero la fiducia che aveva mite è venuta a cadere tace si dimette eccesso la sua stagione di governo accanto alla sfiducia della maggioranza dei suoi parlamentari attenzione il secondo passaggio è che per avere la sfiducia costruttiva e la designazione di un nuovo premier bisogna che la maggioranza del Parlamento integro comprendendo c'è quindi numericamente i deputati dell'opposizione maturata soltanto fra i deputati della maggioranza
Sia in grado di indicare un ottimista Jonio
E se
Mantenere la maggioranza
Non può sostituire quei cinque proprio cinque
I numeri sulla situazione di oggi per intenderci ragioniamo sul proprio se Prodi avesse se fosse lì per effetto di questo complessivo sistema
Non basterebbe se ha trecentocinquanta deputati premi di maggioranza tanti mi pare che siano diventati che di trecentocinquanta la per aversi la sfiducia costruttiva la metà dei trecentocinquanta
Che non so cento settantacinque gli dicessero no non hai più la nostra fiducia occorre che nell'ambito di questi trecento cinque
Ci sia la maggioranza del Parlamento
Il Parlamento è di seicento venti deputati diviso due fa trecentodieci allora trecentodieci rispetto a trecentoquaranta trecentocinquanta vuol dire che oggi però se avesse deputati fedeli ad un quaranta prodiani non c'è Parlamento capace di sostituire Prodi come primo ministro
Allora io non lo leggo come una possibilità di ricatto di una piccola
Minoranza questo io lo leggo non con una norma antiribaltone non come una norma sfiducia costruttiva per impedire ricordate l'antica stagioni in cui tutti i giorni c'era il governo balneare o qualcosa del genere queste la blindatura del capo
E la blindatura di una persona che non ha vinto le elezioni la democrazia è l'espressione più alta a mio modo di vedere te la cosiddetta democrazia della del democrazia
Ogni cinque anni si butta chi vince governa e per cinque anni nessuno ecco come si possono leggere poi tante altre cose è la modifica della corte costituzionale e l'attenuazione delle la della dei controlli giù di giurisdizione sul principio di legalità e la riduzione drastica del ruolo del Parlamento per cinque anni
Ogni cinque anni siamo una democrazia unicità anzi chi vince per cinque anni governa i non deve avvenire troppi fasti addirittura nemmeno dal Parlamento
Non dico dalla Corte costituzionale Dusty rompiscatole di giudice a cose di questo tipo ecco a me pare che questo sia il segno del tipo di cambiamento che viene proposto per questo deve passare il no
Perché se passa sì sì non solo avremmo questa bella costituzione ma voglio vedere poi quale Parlamento italiano sarebbe in grado di cambiare la legge trenta la legge Gasparri l'ordinamento giudiziario
Cioè la metto così
Barbera ti propongo questo tipo di ragionamento
Negli ultimi vent'anni è maturato nel nostro Paese una vera e propria crisi del sistema politico
Negli ultimi quindici anni sicuramente sono quindici anni che nel nostro paese non c'è un governo di qualunque orientamento capace di vincere la successiva elezioni qualunque governo va alla verifica elettorale la perde c'è siamo di fronte a una crisi del sistema politico che è dato dal fatto che è diventato molto difficile nella stagione dell'Europa
Quando si è dovuto abbandonare il vecchio criterio del debito con cui alla fine tutta una serie di centri sociali dai avantieri a a
Al nord est poteva adesso alla fine essere messi d'accordo siamo entrati in un'altra stagione la politica del debito pubblico
Non c'è più abbiamo siamo sotto una serie di vittorie è difficile mettere insieme trovare dei punti di convergenza di mediazione di una serie di ceti che danno il sostegno al cinquantuno per cento oppure di più Berlinguer tanti anni fa ragiona sull'insufficienza del cinquantuno per cento una crisi del sistema politico la forza della destra
Ma perché hanno perché secondo me sono stati capaci di arrivare a questo a questo tipo di costituzione con questo tipo di costellazione di provvedimento di provvedimenti all'intorno che come devo dire danno il senso complessivo all'intera operazione perché loro di fronte alla crisi perché la loro forza
Nonostante tutte le ostilità le opposizioni le critiche i giuristi Presidente della Repubblica i giornalisti autorevoli perché perché a fronte di questa crisi del sistema politico che ci portiamo addosso da quindici vent'anni
La destra ha dato una risposta
E la risposta è una risposta disegno neo autoritario di organizzazione dello Stato
Io credo che di questo si tratti questa è la ragione prima per battere perché vinca il no per sperare perché all'interno perché se vincesse il sì i guardate non ci pensate proprio che qualcuno di questa destra si mette al tavolo per discutere ulteriori modifiche tenete presente che la riforma cioè tenete presente lo sapete benissimo
Questa riforma della Costituzione e tutte le leggi che gli stanno intorno sono state scritte da soggetti politici che quando andava bene erano indifferenti rispetto alla costituzione dei valori della costituzione mille novecentoquarantotto perché in alcune componenti erano proprio ostili nemiche
Ci son stati postfascista descrive questa roba qui ma dico ma poi anche il presidente del Consiglio Berlusconi ma quando parlava di costruzione con i principi sovietici di che cosa parla realmente
Parlava della norma te quando parla di proprietà privata prevede dei limiti con riferimento all'utilità sociale parlava della norma che con riferita all'impresa private al mercato parlata di limiti con riferimento agli interessi collettivi di questo parco
Allora se vincono i sì
Guardate se vincono i no
Io stesso penso che la Costituzione
Per esempio i punti che diceva Pasquino Borghi più ampiamente direi il riconoscimento anche di diritti sociali che sono emersi nel corso degli ultimi trent'anni
Anche meccanismi istituzionali io ricordo vent'anni fa Barbiera
Era un protagonista del dibattito che c'era già vent'anni fa se non ricordo male può correggere ma insomma si parlava di alcune cose si parlava del mondo per monocameralismo e di drastica riduzione dei parlamentari mano come questa qui
Di cui si parla adesso si parlava di riduzioni ben più sostanzioso si parlava di soglie di sbarramento al quattro per cento al cinque per cento per entrare in Parlamento si parlava di sfiducia costruttiva
Quindi voglio dire i che ci siano problemi oltre che di riconoscimenti di tutela di diritti
Emersi richiedono quindi una protezione aggiornata centro
Lo riconosco ci può essere benissimo la necessità di riforme sobrie di cui parlava Barbera ma certamente sapendo che se non passa il no quasi più d'un discorso che è un discorso complessivo che riguarda la costituzione e al di là della forma di governo sulla quale insomma soffermato la forma complessiva dello Stato e delle sue no oggi qua sta maturando da cinque anni a questa parte ma forse era cominciata per il passaggio dalla stagione in cui
Uno dei protagonisti della scrittura del mille novecentoquarantotto cioè il lavoro era il
Valore centrale
Del patto a una stagione diversa in cui il valore centrale lo stanno assumendo lo hanno già assunto a livello di costituzione materiale altri al Tribeca altri soggetti altri interessi
Allora quest'anno la Costituzione pessima che risolve in senso neo autoritario
Mantenendo le forme della democrazia nel senso che appunto ogni cinque anni si vota un problema grave che all'ordine del giorno
Secondo me appunto si va sotto l'etichetta va bene sotto un'etichetta tipo crisi del sistema politico cosa che
Per parlare della quale ci vorrebbe
Un'altra riunione quindi qui io non non vi accenno nemmeno una crisi del comunque questa la dico una crisi del sistema politico cretini a mio modo di vedere deriva in notevole misura ma errori di strategia che la sinistra fatto in questo Paese appunto una ventina d'anni fa ma comunque venendo all'oggi questo il senso di questa costituzione delle norme
Che ci stanno intorno questa è anche la forza che ha portato alla realizzazione dell'aver ragione la forza che hanno portato alla con l'approvazione di questo tipo di leggi se passa il nodo si può cominciare di nuovo ragiona
Dottor Palombarini ecco e io no contingentato i tempi perché mi pareva che questa fosse l'occasione anche per ragionare in maniera pacata tranquilla
Su temi che sono complesse ora siamo andati molto avanti nel tempo però io comunque chiederei al massimo se ci sono dei brevissimi interventi o delle domande prima di fare le repliche dei dei revisori ecco perfetto cioè c'era anche un microfono che è la
Il procuratore
Io
Sono d'accordo con Palombarini
Ma io Cova locale
Non per problemi di corporazione perché poi siamo magistrati ma per l'ha imposto però voglio aggiungere presumo però io gli ho chiesto di prendere la parola soltanto per
Perché mi pare che tutto quello che essi hanno detto con il quale che io comunque
Stia a significare che qui la fatta va al di là e riguarda la prima della
Tutto il comportamento precedente e attuale
Di coloro che voglio dire
Dimostra che si muove toccare la fondamento istituzionale il fondamento rilievo il fondamento giuridico Teresa costi
Palermo
Vuole
La prima
Quando Palombarini parla della struttura dello Stato che si vuole parlare tanto diritto sociale che viene messo in discussione il fondo e questo
Ed è quando Spataro afferma che la operazione va considerata in relazione a tutto quello da fare per toccare la prima parte della Costituzione con l'assunzione della prima non possiamo dimentica Djorkaeff muore colpire lei fondamenta dell'edificio enorme ormai USA di creare del strutture che sono strumentali a far funzionare il valore no ci vuole l'assoluzione di quel valore
Quei valori Kessisoglu realizza storicamente primo periodo soltanto attraverso istitutiva sia fondamentali che ci sia allontanato dal fascismo
Quali sono questi tutti i leader
Il funzionamento corretto dal Parlamento
Il Presidente della Repubblica la magistratura l'autonomia e l'indipendenza della magistratura che non sono state inutili dobbiamo ricordare che c'era la Corte di Cassazione
Norme erano tutte le norme come programma
Recepire si voleva attaccare fin da allora la costituzione la Costituzione con l'approvazione
Poi abbiamo visto che solo attraverso la costituzione la Consiglio superiore prima poi Consiglio Superiore dalla magistratura poi attraverso gli organi di un rafforzamento degli organi di garanzia Illiri nella minoranza i ritmi sociale sono state rivendita e allora proviamoci
Noi andiamo a vedere quello che dicono con l'euro coloro che vogliono sì qualcuno parla chiaro bottoni dice io voglio perché non so bene L'Unità vita quei invitò concerti toccarono la prima
Due mila vita e il Risorgimento e la memoria storica risorgimentale che sono messi in discussione
Ma possiamo dimenticare almeno quando abbiamo vinto
Io
Televisioni visione
E in secondo luogo
Il valori dell'analisi
Dove sono sia diventato di dire no
La costituzionale Carlo funzionale rinnovare la prescrizione un tutti i suoi difetti deve essere eliminato
E allora se tutto questo tutto questo c'è dietro oggi quando diciamo no dobbiamo dirlo in moto corretta il modo ma senta solo no senza dire però dobbiamo modificare si può fare
Dico
Senta
Sono stato tirato in ballo da come
No
Uno di Bologna della città
Io sono legato via Cinzia Attilio
Dio sa quanto potrei essere d'accordo luglio
Ma non riesco proprio a
Noi siamo distinti no no da questo ultimo applauso che mi sembra di capire siamo qui divisi questo problema del premierato su questo problema
Io come come ha detto il procuratore più rovesciamento allora tenuto conto che questo punto sette volevo fare un piccolo appunto sulla questione che tu dicevi all'inizio dicendo la mia opposizione di apertura successiva no a questa riforma ma non no ad altre riforme dell'essere diario anche elettorale più ampio e che che questa fosse l'opposizione più redditizia ecco il punto di vista dell'otto
Quindi lei fa una questione diciamo parte
Io credo che il signor sostanziale
Perché se noi andiamo a dare cinque e gli diciamo noi siamo contro questa riforma per questo questo questo obiettivo e diciamo soprattutto per la questione del premierato
Questo se poi i cittadini potranno dopodomani non possiamo metterci intorno a un tavolo appare un premierato tipo quello lì questo mi sembra dal momento vero per non essere d'accordo con l'opposizione l'elettorato degli arredi Luigi precisi perché su quel quesiti dove chiesto loro la loro risposta questa risposta fa rispettato così anche per il sì in un certo senso se vince il sì i cittadini che hanno votato sì questa Costituzione questa riformata la vogliono e non gliela può cambiare non si possono mettere a dire adesso l'hanno votata ieri l'altro l'hanno votata sì quindi secondo me c'è un problema politico di fondo
E allora il nostro motto Tirelli che il dieci
No a questa riforma per delle vere ho visto che sull'articolo oppure no questa riforma delle vere non Nostromo no fuoco avvertire bassa qualsiasi grande
è
Grazie
Sono
Sinistra profondo ormai
Sono Carlo
Grazie
Però
Sì grazie
Ha chiesto di
Ebbene la parola
Perché all'osservazione del re
Poco attento
Le cause politiche
Sino ad alcuni anni fa da che la Costituzione
Attuale fosse un valore imprescindibile fosse un'ammenda alla quale ogni e nella nella pulizia nell'interpretazione della legislazione ordinaria volta con la quale proveniente addirittura al precedente regime fascista
Pensato che ogni interpretazione costituzionalmente orientata fosse un passo avanti fosse un progresso e pensavo che ogni legge prodotta Bossi vietati situazioni
Un valore educativo
Sembra perciò francamente così disorientante già anni addietro temi della camerale quando penso così forte così intenso
Questo desiderio del ceto politico di cambiare vestito
Dica del ceto politico
Sono convinto che non fosse un esigenza avvertita dalla gente
La quale forse invece avvertiva l'esigenza di acquisire consolidare diritti
A vedere realizzata quei valori che rinunciano magari costituzionale erano rimasti no
Ritorna Vito anche altri magistrati
Ed è vedere che queste altre tempo esistenti vestiti patente
Invece ne avevano fatte però equivoco venivano velocemente
Verso l'attuazione della Costituzione
E sono rimasto perciò subito quando ho visto che questo frutto Marco
Fin quasi si poteva afferrare dell'inquinamento nei valori costituzionali sta in qualche modo allontana sono sembrano sparpagliate nel e mi domando per quale motivo
E devo dire di aver faticato molto
No conversando con lui prima ha affermato che non vede in questo momento condizioni stavo che esercizio potere costituente
Potere costituente che come sappiamo tutti in Italia
Estrinsecato dopo la caduta della dittatura
Forse invece quelle polizia mista che ci sono no non solo
Ottimo
Nel senso
Ma rispetto a quella di altri
E molto c'è
E nata definitivo Schieppati totale tante nella storia del diciannovesimo secolo abbia
E nata a queste possibilità di dittatura queste possibilità
A di affermazione di valori
è una costituzione struttura
Sui valori dei diritti sulla tutela del
La bilanciamento qua perfetto
E che in questo momento ci sia un telefono forni da parte costituenti opposto tutto questo
Per consentire nel generico ma che provengono dalla società globalizzata agli interessi di nuovo muovono attorno ai grandi poteri economici accontentati
Possiamo trovare più facile accesso ai nostri ordini
I nostri elementi possono essere più facilmente controllati e più facilmente sottoposti con una tecnica ai diritti di tutti i cittadini alle esigenze di questi progetti
Di
Esso
Alcune cose telegrafico e ma per temporaneo è stato suggerito da quanto ho sentito la prima chi mi rivolgo al collega robusto Barbera anch'io credo che ci sia una eccessivo rafforzamento dei poteri del premier sulla maggioranza certe sostano ribaltamento per cui non è più il Parlamento controlla il Presidente del Consiglio del governo il governo che controlla la domanda è visto che nessuno saggi Lorenza secco come si concilia questa previsione con il divieto di mandato imperativo Quiché
I parlamentari sappiamo rappresentano la nazione senza vincolo di mandato
Quindi la possibilità e esista un termine maggioranza all'interno del Parlamento e alla possibilità prevista dalla Costituzione secondo me perfettamente legittima non vorrei Ispra parlare mi sembra che sia alla base della sia parlamentare seconda questione anche qui telegramma
Si fa sono indubbiamente io a dirlo si parla di la riforma della parte seconda della Costituzione in realtà come dicono tutti parliamo forma da parte seconda della Costituzione ma a rischio e la parte prima io la vedo come processuale penalistica deformazione professionale dal punto di vista i diritti fondamentali io sono molto preoccupato di qualunque rafforzamento di poteri dell'esecutivo di presidenzialismo e di semipresidenzialismo ripetere ancora esaminare l'architetto Fabio patria ha presentato tre fasi tra l'ipotesi non molto lontana dal nove
Ieri parzialmente dal ai poteri presidenziali negli Stati Uniti d'America ho trovarli servirà per intercettazioni senza
Il controllo della magistratura così come avviene negli Stati Uniti o per motivi di sicurezza nazionale qui
Sono rivestite secondo vi risiedono nel fatto che si indebolisca meccanismi di controllo Parlamento da un lato corte costituzionale dall'altra
Ultima questione ma soltanto questo no veramente una sensazione cosa fare otto chiare dopo che all'interno il fatto che essi si debba mettere mano a una riforma mi pare indiscutibile in modi il l'ambito sarà ugualmente da determinare perché è una cosa che ho constatato in questi anni la stazione dello stato di diritto
Derivata dal dalla precedente maggioranza una cosa che ho constatato che le soluzioni proposte erotiche Sturzo inaccettabile ma il problema affrontare in questi in questo quinquennio ha raggiunto i problemi quindi se queste riforme non si fanno bene moderno ma
Pierini
Si sente
Pieni si sente
Forse
Non lo so tra le orchestre
Diciamo
E
Non questo
Sempre no
Io non sono miei docente ne magistrato
Ne è laureato in legge
No sono
Non si sente
Sono curioso
Ecco siccome sono curioso
è vero curioso anche qualche decennio fa per cui la mia frequentazione questi signori e di lunga data gran
Allora va bene
Mi pongo alcune domande
Dobbiamo andare
Sì concorso
Rimanendo invariata l'articolo novantadue è possibile fare delle leggi elettorali principale o l'Arco novantadue mi pare non mi aspetto mondiale di dunque semplici rapporti problema è in grado di farlo comunque va Roma
Se formula
Perché disegnate
Con l'incidente quella delle
Si tratta assente legge
Svincolate da qualsiasi problema di maggioranza di governo
Enrico Balducci elementi quelle inutile avvocato
Oggi
Stiamo parlando della Costituzione guardiamo nata qui la questione posta sono va bene
Che il senatore va bene nessun'altra
E
Da un punto di vista ieri io
Il Senato onestà pubblici se assoluta ho capito siamo assolutamente indipendenti dalla governo devono avere
Assolutamente differenziati
E
Ma
Ne ha spesi leggi delegate divisa
Con i principi in base a
E
Esercitare gli ordini il quindi oltre
Ci deve essere e il
Non so se
Ma
Che tutta questa
Convocò in modo ma
La
Tutta la legislazione dalla giurisprudenza nello spazio
Che viene
Come presuppongono
E altrimenti continua ad applicare in vigore e sì d'accordo dovrebbero lavorare assieme provavano
In una situazione di questo genere
Non è cinquantotto operativo
L'idea di rinviare italiani Filippo o
Sì ma
Si arriva ma dopo ricorda
Ma
Allora io
Non so
Ciellini
è sceso
Vicino dice
Chiedo solo
Non
La
A
Forse
Al
Signora ma
Sì
Dopo azionisti diversi
Silvio di
Sì
Degli errori
Sant'
Elia
Ruolo
Adesso
Migliore
Richiede
Diciamo
Però
Io
Sì diciamo necessità alle
Grazie
Norberto Lenzi
Il primo
Non
Io
Una proposta
Penso anche a nome del Colle
Proposta fossero i volti allegri soltanto storico al professore sono subito che siedono al tavolo di un eventuale riforma costituzionale
Pertanto
No
Ora
Ho
Ma
Io vorrà
La riforma costituzionale
Cioè
Poi
Questa cosa sì stesse sale coordinati
Oggi stesso esercizio delle devono essere
No
Questo
No
No
Che dice ma
O
Non so
No
Quando
Parco
Ciclo
Possono
Come fuori
Qua insomma dovrebbe oggi
Prego ma ma certo
Comune
Certo senta
Alle questioni che sono state poste nello scambio dei arrivati io derivati io sarei in ordine inverso con cinque minuti a testa e credo che ce la caviamo e quindi partire dal dottor Palomba
E conclude un
Ma io ho poco da dire mi pare che le corse storiche sono emersi larghissimamente
Vediamo una convergenza fra di noi
Molti molti problemi si pongono essenzialmente per il dopo il mio ragionamento è molto semplice sul dopo
Questo io
Cioè non non mi viene da dire che questa è la Costituzione più bella che ci sia al mondo medie direi che questa Costituzione
Con me riconoscimento di valori fondamentali come articolazione democratica del potere
E certamente la conquista più avanzata
Che sia stata realizzata in questo paese dalle forze democratiche popolare
E quindi le possibilità di cambiamento certo ma partendo da questo dato cioè per andare avanti le modifiche non per tornare indietro per riconoscere nuovi diritti per rafforzare l'articolo ventuno credo che sia
Da esaminare sarà poi difficile come dice il professor Barbera ma certo un problema c'è
Se uno ha a cuore il pluralismo dell'informazione soprattutto di fronte a un sistema televisivo come quello che abbiamo adesso
Io credo che il problema ci sia in qualche modo si debba tentare di affrontarlo comunque come dicevo
Tv le modifiche se si tratta di rafforzare o ampliare il panorama dei diritti e dei valori fondamentali se si tratta di far avanzare ma in un'ottica di funzionamento della democrazia sfuggendo ai tentativi come devo dire di restringimento autoritario anche i meccanismi di funzionamento delle istituzioni perché no certo rimarrà il problema mi pare che tutti ne siamo consapevoli del con chi poi concretamente sarà possibile mettere in piedi discorsi di questo genere questa è una prima considerazione una seconda considerazioni che mi veniva
Sentendo ripensando all'intervento di Spataro questi pezzi mi quest'ultimo intervento di Lenzi che città dichiarazioni come devo dire del ministro Mastella
Ecco vorrei dire questo sommessamente senza pretese
Come devo dire di mettere degli aut aut situazioni una dichiarazione molto semplice venite alla giurisdizione
In una lunga stagione della lunga stagione della Repubblica
Più volte sono stati chiesti in determinati momenti è stato chiesto tra maggioranze ovviamente di governo di funzionare
Come dire da sentinella di determinate frontiere io sto quarantatré anni che sono in magistratura ricordo quando alla magistratura veniva chiesto di essere un fronte per non fare entrare nel panorama delle norme applicabili tutti i giorni i valori della costituzione
Eravamo alla metà degli anni Sessanta
Ho pochi anni dopo di non far entrare nel panorama dei diritti
Con una brutta parola si dice giustiziabili una serie di valori di diritti collettivi che erano emersi alla fine degli anni Sessanta dalla più grande spinta sociale al cambiamento che il nostro Paese abbia conosciuto dalla comunità fino su o quando una decina d'anni dopo gli si chiedeva di dimenticare in nome di
In nome di lotte varie
Il panorama delle garanzie
Oppure anni dopo negli ultimi quindici anni vent'anni di dimenticare come devo dire il valore fondante della Costituzione ecco io credo che
Indipendentemente da quelle che possono essere le dichiarazioni dei vari ministri vecchi e nuovi
E indipendentemente dal fatto che stanno entrando in vigore pezzi nuovi dell'ordinamento giudiziario cioè dell'ordinamento giudiziario rifatto dalla destra al governo
La giurisdizione ormai a livello di costituzione materiale ha superato questo tipo di inviti
E continuerà io spero svolgeva il suo ruolo Terzo dove terzo vuol dire innanzitutto indipendenti indipendenza dagli indirizzi del potere economiche finanziarie del potere politico amministrativo e un ruolo terzo
Per l'affermazione per la tutela dei diritti vecchi e nuovi che nessun ordinamento giudiziario nessuna norma costituzionale che pone divieti potrà sicuramente fermare questo è una mia convinzione
Ormai anche i microfoni ci hanno abbandonato tutti
Era breve replica sarà va bene
Ormai
Ma tranne quella di rendere
Si sente qualcosa
Anche questo
è un modo per dire sia andata battaglie abbiamo separato potessero rapidissimo
La domanda che ho trovato più interessante quella di Pirini perché giustamente lui dice
Se il Senato deve essere un Senato delle regioni
Quindi come il Bundesrat tedesco o come il Senato che rappresenta le autonomie in
In Spagna o il francese
Suo compito deve essere quello di stabilire un coordinamento tra Stato e regioni e nello stesso tempo rappresentare al centro le regioni quindi Camp perché la domande Brini è questa
Lei professor Barbera e ci dice che si indebolisce il governo perché non ha una maggioranza al Senato riscosse Perini e discorso il buonsenso perché in tutto il mondo dove c'è un Senato delle Regioni la parola definitiva
Sull'approvazione delle leggi spetta all'Assemblea che rappresenta l'intera nazione il Bundestag in Germania l'Assemblea nazionale in Francia eccetera eccetera eccetera
Qui cosa è stato previsto è stato previsto che il Senato rappresenti tra virgolette le regioni che poi non è vero ma non c'è tempo per dirlo
Che viene eletto contestualmente consigli regionali che può avere una maggioranza diversa però ci sono leggi importantissime
Che devono essere approvate anche dal Senato
Ci sono cioè delle leggi che hanno bisogno dell'approvazione al Senato e se lo leggi importantissime tipo quelle che determina i principi fondamentali della materia la competenza concorrente quella che determina i livelli delle prestazioni concernenti i diritti civili esso sociale tutta la materia il federalismo fiscale quindi avremmo un'Assemblea che si muove secondo una logica che non è la logica di una maggioranza di governo e siccome un sistema parlamentare
Vive su un
Collegamento tra maggioranza e governi
C'è un circuito democratico che dice maggioranza si esprima l'elezione
Maggioranza che si forma in Parlamento governo questo circuito importante questo è un parlamentare qui viene interrotto non so se è chiaro e questo il motivo per cui si dice che nasce un governo del
Tra l'altro seconda cosa
L'obiezione dubbio di Palombarini
Io è inutile che insista sul fatto che l'ho già detto più volte decapitato anche altre volte non so perché che non mi ascolta
Non c'è dubbio che un sistema che riguarda il Presidente del Consiglio se c'è una sua pattuglia detto prima questa pattuglia sì metterli completo bianco a difesa del primo ministro il primo ministro diventa inamovibile comici deluso i soldi non sono su questo non c'è il minimo dubbio
Cosa posso dire per sottolineare la svolta sono finiti con la madre cosa posso dire sono
Bene meno perché mi è capitato anche in altre occasioni e che ognuno che si costruisce l'immagine interlocutore anche in buona fede io dicevo anche però che nello stesso tempo siccome la maggioranza deve essere quella edilizia azienda anche a partiti marginali un potere di coordinamento enormi ti faccio un esempio il più facile
Ti faccio è più facile
Prodi mette la fiducia su un provvedimento di legge
Altre
O sull'approvazione del
Rifinanziamento della missione in Afghanistan se per
Il senatore alla il senatore bianchi crossover e vuole sostituirlo con un altro senatore non lo può fare perché se fa crescere
Nonostante la fiducia sia approvata casca il governo e addirittura si vanno a lezione scusami in questo modo ciascuno dei trecento mentre insomma il collo senatori si ritiene parte essenziale la maggioranza e busserà ogni giorno rapporti
No questo il punto quindi in realtà hanno messo insieme due cose parliamo in politica hanno messo insieme l'esigenza di Berlusconi di avere la sua pattuglie che lo tiene fermo e questo un emendamento dell'UDC
Preso tra l'altro diciamo da dove
Per carità di patria da un certo progetto che gira centrosinistra hanno messo insieme l'esigenza assemblearista del dell'UDC per cui tutti devono contare questo il punto quello che dicevo
Altre cose ancora il
Sul fatto che
Grassi lo so i principi della Costituzione da più parti sono sempre in pericolo però noi dobbiamo guardare le cose come sono in queste
Riforma costituzionale per fortuna non vengono almeno direttamente toccati i principi da costruzione ma neanche nel novantasette
Andò la commissione D'Alema al di là di quanto necessario con
Lo me le botte la bozza Boato per capirci sul giustizia però non l'ho toccato prima parte la costituzione non sono per nulla toccato nessuno voleva toccare la prima parte della Costituzione se poi vogliamo fare ad ogni costo le vittime faccia ecco
Non mi pare che ci sia ogni tanto c'è qualcuno Ostellino dice non va bene
La Repubblica fondata sul lavoro facciamola fondiamo supporto salta ogni tanto c'è chi emerge
Ma anche a sinistra al valido anche per percepisce ma se possiamo migliorare
Dico per reperite nel senso più avanzato sua socialità la prima parte la Costituzione se il tempo è opportuno faccia io dico
Lasciamo stare la prima parte sono frutto di un meccanismo delicato lasciando così così come altro punto ancora
Rafforzamento dell'esecutivo un dispetto è sembrato via
E Baldini
Quando ci sono dei poteri forti che condizione la vita del politica la vita dei parlamenti io so soltanto una cosa che un governo forte può essere succube interessi forti può ma sono convinto ma non solo io cioè governi deboli sono sempre succubi di poteri forti di interessi forti
Maggioranze deboli sono sempre sul punto di interessi forti basta vedere quello che è successo con la maggioranza apparentemente forte del centrodestra che ha tenuto per due anni la legge sul risparmio afferma e perché c'erano mille condizionamenti mille condizionamenti nel mille piccoli micro potere che cercano di influire sul governo certe sul profilo spostata politica rispondano voluto con le leggi ad personam sono riuscite ad andare avanti eccetera eccetera però il problema esistenti esiste ed è uno dei temi della sinistra riformista uno dei problemi assista difformi staccato iniziato in Francia un discorso di qua venne interrotto dalla quinta la quinta Repubblica
Ne approfitto per dire che chi ma questo sarebbe troppo lungo soffice qualcuno deve prendere anche il treno stiamo attenti che dietro il discorso vengo indeboliti poteri presento repubbliche non ci sia qualche nostalgico un semipresidenzialismo compreso il professor Sartori
Stiamo attenti ma qui discorso andrebbe molto approfondito settembre test semipresidenziale che anche Gianfranco Pasquino ritiene che sia una cosa positiva conduce ha detto prima io ritengo che sarebbe una involuzione autoritaria
Un'involuzione autoritaria
Raffi otto ha posto un problema corretto però attenzione non possiamo sceglie Cintolo cultori però seguito locutori non non sono validi a un certo punto c'abbiamo tentato ci fermiamo e a quel punto ci prendiamo una pausa di riflessione ma non va detto prima no che non si tocca nulla che come anche ha detto Baldini che il non significa dire per sempre no
Ad ogni riforma di usato espressioni grande riforma espresso in grande riforma espressione che nessuno di noi ha mai usato
Giudice l'obiezione tattica giacché praticamente il signor nessun discorso pragmatico uno non li rendono
No
No non non è che paga poco perché allarga il fronte del no tocca
Abbia ambasciatore Romano
Panebianco Carlo sposa quanti ne esistono di questi che pur di avere riforma sono disposti a dire a dire di sì
Noi dobbiamo parlarne blocco di no cercato di parlare a queste persone per dire attenzione non non significa che si chiuda il discorso è forte e quindi anche con l'Istat fa alla il discorso di fondo
Lo aveva certo magari eccessiva qualcuno che vuole ladri non andrà a votare Manchester quattro cinque che lo spinge a votare no
Credo di avere risposte a tutti Lenzi ragione
Io qua pensavo ad esempio per quanto riguarda provvedimenti che entra in vigore oggi guardavo gli altri ordinamenti disciplinare stato previsto per la magistratura l'obbligatorietà dell'azione disciplinare
Che non è stata prevista per nessuno
Dipendente pubblico è sempre al potere discrezionale della pubblica amministrazione tratto la Costituzione dice che il ministro ha la facoltà di promuovere che non erano seconda cosa viene rivisto inventate di ipotesi che non trovano riscontro in nessun altro ordinamento disciplinare hanno dovuto tutte le lettere alfabetiche utilizzato tutte le
Nessun ricordo che un giorno per tutte le fattispecie di illecito illecito disciplinare
Una cosa che non abbiamo approfondito nel senso che non rende dichiarazioni punto è strano si è parlato in questa sede ci sono delle piccole modifiche anche nel testo sull'ordinamento sull'elezione del Consiglio supremo di strutture che dovrebbe avvenire
Oggi il Parlamento in seduta comune
Un terzo
E diventa un certo senso cambia insieme
E vicepresidente invece essere letto del plenum verrebbe nominato dal capo dello Stato ora mi interesserebbe anche conoscere
L'opinione Spadaro va bene mentre anche su questo su questa riforma io dico soltanto che cosa un sesto un sesto può anche avere una rilevanza perché e il Parlamento spaccati in cui oggi sarebbe quindi va be'replica un sesto una canadese è stato assegnato ma se effettivamente destinato ad essere presenta alle regioni che non è con
Ecco per il tramite delle lezioni e componente del Consiglio superiore da parte del Senato potrebbe esserci un uomo oggi il condizionamento che potrebbe venir fuori da quello tradizionale previsto dalla costruzione attuale grazie
Comunque
Armata
Forse quello che
Deserto funziona funziona
Ah ecco ecco allora cercherò di non perdere il treno il treno ma se possibile essere chiaro sull'ultimissimo quesito e che pone professor Barbera
Devo dire questo che la la magistratura nel suo complesso si è mostrata più preoccupata
Della nomina del vicepresidente da parte del presidente a Repubblica che non dell'attribuzione dal nome di un sesto alza alla Senato delle Regioni questo perché la nomina del vicepresidente
Da parte del presidente della Repubblica e non per effetto di una votazione del plenum
Rischia di rompere il rapporto di fiducia che c'è tra Consiglio superiore e il vicepresidente che di fatto governa in passaggi articolazioni importanti la vita Consiliare e quindi questo è un po'preoccupante personalmente
Rimasta inalterata la proporzione perché si ricorderà che si voleva modificare anche la proporzione tra togati e laici l'attribuzione della nomina di un sesto dei componenti quindi della metà del terzo laico
Al Senato non mi soddisfa particolarmente perché non capisco l'esigenza di portare in seno al Consiglio come dire l'espressione delle regioni però non è neppure una cosa grave
Rapidissimamente molti interventi anche da ultimo quello rosso provveda si sono incentrati su quello che mi ha visto il costante interrogativo che si pone ogni volta che c'è un'elezione specie se politica
Bisogna essere fermi e radicale nella difesa dei principi
O tatticamente più utile mostrarsi malleabili e quindi si perde o si guadagna di più se si appunto radicali alla difesa di principi o invece non per carità che si deve che si rinunci ai principi ma se si dimostra più attenzione alle ragioni anche alle pretese della controparte
è un interrogativo costa permettetemi di dirvi però che qui il mio punto di vista è che più ancora che nelle elezioni politiche
Conta la prima posizione e cioè lo dico con chiarezza la radicalità nella difesa del no eh dei valori della Costituzione
Non c'è nulla di positivo in questo insieme di mostri giuridici ed ordinamentale non c'è nulla di positivo neppure nel federalismo che viene proposto come slogan ma che in realtà è una truffa
Tra l'altro storicamente il processo federativo
è un processo aggregativo in realtà territoriali ordinamentali statuali che sono staccate e che si aggrega ogni federazione qui si avvia un processo dovrebbe essere esattamente il contrari un'unità che di si disgregano
Ma ripeto è stato già detto autorevolmente da altri studiosi è anche una truffa nella pretesa che si voglia attribuire più poteri alle Regioni provate a pensare la norma transitoria e federalismo fiscale
In nessun caso l'attribuzione d'autonomia impositiva comuni province
Regioni può determinare un incremento della pressione fiscale complessiva di tutto lo Stato quindi non potranno certo fare molto io poi dico sono per il bicameralismo perfetto lo dico scherzando ovviamente
Gli studiosi che funziona bene restituiti ma fin qui per carità ci sono tante cose che di funzionare bene che non ce l'hanno ma lo si vuole cancellare il nome di un mostro che è un groviglio inestricabile di procedure di competenza in cui non sarà possibile orientarsi io credo alla cultura la nostra tradizione
Incentrato sul di chi era lì bicameralismo perfetto
Sono anche per un governo controllato dal Parlamento lo dico con chiarezza cioè ci sono dei momenti in cui l'azione del governo può essere rallentata però in un modello ideale e non come dire attraversato dai virus che abbiamo conosciuto negli ultimi anni credo che questo possa anche essere un bene
Quindi il referendum che ne andiamo a fare è un referendum per una nuova costituzione non è un referendum per specifiche modifiche questo per la verità siamo stati credo d'accordo tutti nel dirlo e talmente invasiva è talmente sul piano quantitativo importante la riforma che è una nuova Costituzione che noi rischiamo di far passare e io aggiungo che non è vero che chi difende la precedente costituzione c'è un conservatore ma non l'ha detto per la verità nessuno
E che non è che dicendo no in questa maniera si chiude il e la porta a possibili modifiche ripeto le modifiche si andranno fatti ma dopo attenta meditazione di quello che si può modificare è vero che gli interlocutori uno non se li sceglie ma signori possiamo dimenticarsi ospitando il dialogo che qui abbiamo a che fare con una riforma che dopo la magnificata Opara dei quattro famose di Lorenzago giusto non ci torniamo con le battute folclorica una riforma è passata quattro volte in Parlamento senza un emendamento senza un emendamento è stata imposta col la forza e vietando il dialogo e il dibattito vogliamo dialogare io voglia