Assemblea Nazionale dei Circoli UAAR - Seconda Giornata - Dibattito tra soci, Consegna Premi di Laurea UAAR, Relazione responsabile esteri UAAR

Allora per la serie procediamo come dei bulldozer andiamo tutti comunque
Allora benvenuti alla seconda giornata come la potremmo definire la seconda giornata della quattro giorni UVAR per Rimini
Prima di tutto una comunicazione di servizio
Come nelle milioni migliori congressi
Chi vuole mangiare oggi a pranzo qui per dodici euro e non ancora
Preso il buono
Devi entro le ore undici scendere al piano di sotto dalle ragazze della della Congress pagare il dodici euro e
Ritirare il buono
Voi niente a questo punto passiamo direttamente al all'incontro di oggi
L'incontro di oggi e c'è la giornata di oggi come sapete è divisa in due momenti la mattinata dedicata una discussione sugli scopi sociali il pomeriggio dedicato alla alla discussione sull'organizzazione dell'associazione
Perché abbiamo fatto questi incontri ben decisi fare questi incontri va be parlo ovviamente per la mattinata visto che siamo qua io Giorgio
Agli scopi sociali
Teoricamente non sono un grosso problema su cui discutere nel senso sono previsti dallo Statuto non sono state proposte motivo mozioni mi di modifica dello dello Statuto si presume che
Più o meno vadano bene a tutti
Se abbiamo deciso di fare questa riunione perché riteniamo che il questi scoppino siano
Proprio metabolizzati dalla da tutti i soci
Sarà che sto facendo una tesi sulla
Sulla conversione la posta Asia
E quindi ho ben chiaro che
Qualunque gruppo umano si si definisce anche soprattutto
Per le modalità in cui ci si entra e le modalità in cui eventualmente ci si esce
Ma secondo me questo è un è un punto su cui c'è molto molto sono già abbastanza da riflettere da rifletterci sopra
Agli scopi sociali che adesso cerco di recuperare avevo cercato di farlo prima con classe mentre parlavo ma purtroppo sono cose che
Si chiedono
Richiedono maggiore
Non bisogna
Eccolo startup lì li leggo giusto per bisogno deve discutere di questo almeno tutti quanti sono al corrente
L'UE si propone i seguenti scopi generali e sono A B e C scopo a
Tutelare i diritti civili degli atti e degli agnostici a livello nazionale e locale opponendosi ogni tipo di discriminazione giuridiche di fatto nei loro confronti attraverso iniziative legali e campagne di sensibilizzazione
Di
Contribuire all'affermazione concreta del supremo principio costituzionale della laicità dello Stato delle scuole pubbliche delle situazioni e ottenere il riconoscimento della piena uguaglianza di fronte alla legge di tutti i cittadini indipendentemente dalle loro convinzioni filosofiche religiose
In particolare pretendere l'abolizione di ogni privilegio accordato di diritto di fatto a qualsiasi religione in virtù dell'uguaglianza di fronte alla legge di religioni associazioni filosofiche non confessionali
Il terzo promuovere la valorizzazione sociale e culturale delle concezioni del mondo razionali e non religiose con particolare riguardo alle filosofie ATE agnostica
Se su questi sono gli scopi
Insomma noi sembrano
Diciamo segretario uscente del Segretario entrante
Abbastanza chiari ciononostante ci capita spesso magari lui perché costituito dei circoli oppure perché li telefono oppure perché
Vagli incontri pubblici
Di sentirsi dire che va bene ma è lo ve lo dirà lui cosa si sente dire e io lo vedo più che altro dalle e-mail che riceviamo tramite il sito
Ho anche nel mio caro anche nel mio caso riunioni a cui partecipo in cui magari si prendono si prende l'UE per qualcosa che non è cioè parli do per esempio del sito
Si trova un un sito di un'associazione si scopre improvvisamente magari in alcuni casi che esiste l'associazione di atti agnostici ci si scrive di di botto perché magari il giorno prima il Papa ha a detta una delle sue
E poi si scopre magari con rammarico che non il nostro scopo sociale principale non è certo quello di ribattere a quello che dite del Papa ma è quello di fare in modo che
I politici italiani non prendano sul serio quello che ha detto il Papa
Che è una cosa completamente diversa ovviamente
Il questa un po'la ragione per cui abbiamo voluto questa questa questa mattinata presso la sua parola Giorgio che dice magari anche lui la sua esperienza
E poi la discussione sarà libera per discussioni libanese su ognuno può dire la sua cerchiamo di non di non essere assolutamente formali
Al limite proprio per una ragione di di di formalità chi vuole parlare senza né che prende interventi tanto non ci sarà verbalizzazione
Si può accomodare pian piano qui e poi gli diamo la parola passandoci microfono senza particolari uffici diciamo modi ufficiali formalità di ricondurre la discussione
Lowara adesso al due mila e cinquecento soci ma di persone che io conosco personalmente saranno cento parlare grande insomma
E gli stessi circoli le persone che frequentano i circoli sono si diceva ieri il dieci per cento dei soci
Quindi
Per esempio io vedo tutti quelli che si scrivono via computer perché mi arriva automaticamente proprio
Il computer mi manda immediatamente
L'iscrizione di qualcuno vedo la professione di che città sono la comunico ai colleghi a lei coordinatori di quel circolo
Però dopo scappi talché i coordinatori stessi noi eccetera non entriamo mai in contatto con quelli che si sono iscritti
Quindi questo va va bene non è un io non ritrovo nessuno che si vuole iscrivere l'UVAR perché lei ha visto il sito perché ha comprato l'ateo perché e ha visto un banchetto dell'Uaar
E mi dice io non ho tempo non ho
Possibilità di fare niente però mi scrivo
Lo ringrazio sono molto contento poter dire quando abbiamo a parlare quando sondato in Parlamento le Commissioni parlamentari mi chiedo se per quanti siete
è la prima volta che sono andato forse eravamo ottocento adesso dire due mila quattrocento importante quindi va benissimo che uno si iscriva anche se non può partecipare all'associazione
Però il polso dall'associazione l'abbiamo solo di quelle persone che fanno qualche maniera abitativa
Queste persone che fanno vita attiva che mi conoscono occhio vedo eccetera
Capita che mi diano dei suggerimenti c'è perché non fate questo perché non fate quell'altro
E da cui si capisce che il noir non è fatta da soci omogenei che la pensano tutti nella stessa maniera le prime volte rimanevo sbalordito adesso ma già fatto il callo ma dentro l'UVAR c'è di tutto
C'è da gente politicizzata destre gente politiche alzata sinistra da gente molto colta gente molto di livello basso culturalmente parlando
C'è gente molto aggressiva gente anticlericale molti sono quelli che si scrivono la finalmente ho trovato l'Associazione anticlericale
Da per dare sfogo insultare il Papa eccetera
E questo è un po'un guaio quando vado a fare i circoli cerco sempre di fare di chiarire
Che l'UVAR
Per Statuto per tradizione per abitudine consolidata è un organismo che ha una sua mentalità diciamo una sua personalità un modo di agire
E che certe volte la gente ci rimane male non va bene e classico il caso di quel romano che si era iscritto aveva fondato la Società associazione anticlericale credo che fossero in due o tre
Quando ha scoperto l'UVAR si scritto con molta nuovo entusiasmo subito ha cominciato a tempestati cosa dovevamo fare e quello che avevamo fare era insultare il Papa insomma
A un certo momento ha proposto
Che siccome a Roma c'era una piazza Pio IX mi sembra dove c'era anche una scuola elementare qui più quinto si numerico
Non mi ricordo tante cose lasciate perdere sono fa cognitiva vale più o meno
Va bene c'era
Questa scuola elementare in piazza più quinto a Roma
E lui ha proposto dice facciamo una targa coscritto Piazza Garibaldi facciamo finta automobili il nome
Che sarà che andrebbe bene
Arriviamo lì la notte Scalpelli amo via
La
Pio IX che io ho detto quinto quello che sia mettiamo Garibaldi o qualche in qualunque altra cosa che fosse
E poi facciamo ci mettiamo nudi davanti alla scuola elementare
Questo fatto richiama senz'altro tutta la stampa del mondo è il giorno dopo saremo su tutti i giornali tenete presente che questo era persona anziana
Strabico con una parte un po'mostruosa
Che io
Insomma
Selvaggio no non ero in
Non solo strabico e sono bellissimo va bene
Comunque
Con questo qui quando gli ho detto che non quando se ne parlava lui ha minacciato con lo faceva da solo poi risultava che lo faccia proprio da solo e non l'ha fatto
Però a un certo momento ha minacciato di querela ARCI
Perché lui era anche membro di un'associazione disperante distinti
E il comitato direttivo di questa associazione ha fatto delle spesi aveva fatto preso delle iniziative che secondo lui non erano in linea con lo Statuto
E li aveva querelati ero fatto potevano passato dei guai insomma trattati dei problemi quindi era un tipo così
è stato espulso lui ha respinto la raccomandata con ricevuta di ritorno del mio mandato perché io faccio delle raccomandate con ricevuta di ritorno
E credevo che arrivassero sempre poi mi arriva la ricevuta di ritorno e in quel caso l'IMI arrivata la mia lettera respinta darmi dal destinatario e la mia cartolina di ritorno lui sapendo cosa era non l'ha ricevuta adesso
Ed è finita così quello è stato il caso più UE eclatante insomma
Sì
Se ecco va beh insomma questo è una cosa
Sì in qualche il quindici sogno di una
Di
Comunque questo per dire che si scriveva l'UVAR gente che vive la laicità in maniera diversa da come l'all'all'Associazione la sta portando avanti insomma
E
E allora
Tante volte non si fa quello che i soci chiamiamoli periferici quelli che non si vedono mai quelli che lo fanno vita di circolo che non vengono ai congressi eccetera
Le richieste di queste persone non vengono accettate molto spesso per due motivi uno
Perché non abbiamo tempo di fare neanche
Di realizzare neanche le buone idee che abbiamo noi dirigenti diciamo e non abbiamo tempo di farlo ne dobbiamo stare si potrebbe fax bell'idea chi lo fa e non abbia e non si fa quindi arriva un'ulteriore sollecitazione dico mi dispiace
Non ce la facciamo oppure perché non siamo d'accordo con l'iniziativa che ci suggerisce
Questo è quello che è successo finora adesso abbiamo intenzione di strutturare un po'meglio l'associazione
E qualcuno la chiama burocratizzazione mai semplicemente organizzazione perché per fare le cose complicate meglio organizzarci che non
Non organizzarsi
E e lo so che piega prende l'UVAR avremmo forse degli uffici avremo insomma ci sarà la struttura più
Finora siamo stati in associazione un po'velleitaria garibaldina si fa quello che si può
Ogni tanto si facevano delle sciocchezze all'inizio soprattutto abbiamo fatto molti ingenuità molte cose
Ricordo la prima conferenza stampa che abbiamo fatto
Era dopo che era uscita la sentenza Montagnana
Montagnana era diventato poi nostro socio era uno che aveva rifiutato
Di far parte del Collegio lette del seggio elettorale perché c'era crocifissioni tre mesi prima sotto il malessere chi poteva essere ha scritto al Ministro dell'interno al Prefetto al Sindaco lui era stato estratto a sorte
Per anno lo scrutatore del seggio a quell'epoca la legge diceva che tutti i cittadini maggiorenni i che non avessero offre la fedina penale sporca potevano essere stati a sorte e dovevano fare lo scrutatore l'estratto estratto a sorte
E tre mesi prima detto
O si fa una legge che non ci sono i crocifissi o io mi rifiuto perché la Costituzione le leggi di corposi
Nessuno gli ha risposto arrivato alla mattina lì ha visto che c'era così no Cerati è arrivata una circolare che non deve essere crocifisso no e se n'è andato
Abbandono di pubblico servizio da parte di pubblico ufficiale processo
Prima una condanna poi un appello cambiata la condanna poiché rimandato al prossimo accertati tutta una serie di procedimenti alla fine la Cassazione ha detto che il crocifisso non ci deve essere e che mi aveva ragione è stata solo
Allora Martino dice Giorgio io ero appena diventato Segretario poco tempo dice Giorgio bisogna fare una conferenza stampa
Dico io l'ho mai fatto conferenze stampa in vita mia non ho mai assistito conferenze stampa in vita mia non so cos'è una conferenza stampa Vanotti devi abituare adesso si segreta tu fai la conferenza stampa
Credo però facciamo cosa vuol dire la facciamo a Cuneo che era la città di
Di Montagnana
Allora abbiamo scritto io Martino non so tutti alla Repubblica alla stampa il Corriere tutti i giornali ci sarà la conferenza stampa Cuneo presso la CGIL che ci ha offerto alla stanza
Siamo partiti io Martino abbiamo dormito termiti a Milano riguardo al giorno la mattina presto la casa di miti siamo partiti io Martinetti siamo arrivati a Cuneo abbiamo trovato Montagnana e non è venuto nessuno in conferenza stampa
Nessuno organizzato tutor preparato le cartelle quei documenti le fotocopie delle sentenze tutto
Dopo alcuni mesi mi ha telefonato politica della Repubblica
E chi voleva sapere qualcosa della sentenza montagna ecco perché non siete venuti la conferenza stampa quale conferenza stampa cura abbia fatto a Cuneo dice perché avete fatta perché
A Cuneo che era venuto il fatto quindi rabbia
E si è messo a ridere ci ma siete matti se volete che che Repubblica manda metà Romano il Corriere la Milano il Mattino di Napoli da Napoli manda un giornalista sentire
Unione degli ATM Ortisi razionalisti conferenza stampa si crocifissi e noi mandiamo le nostri giornalisti ma dice messa a ridere mi ha detto ma cosa fatta insomma ecco
Malissimo si e lo sono venuti bisogna avere abbiamo avvertito tutti le televisioni locali le radio locali avevamo fatto uno sforzo notevole e non è venuto nessuno voglio dire di sciocchezze così all'inizio le abbiamo fatte tante
Adesso abbiamo maturato esperienza quando arriva un socio nuovo ingenuo buono che ha buone intenzioni per carità ma ci propone qualcosa
E noi diciamo di no insomma perché non abbiamo tempo non abbiamo i mezzi non abbiamo l'organizzazione e perché pensiamo che non sia una iniziativa che valga la pena portare avanti insomma
Ecco questo e quello che è successo nel passato adesso che c'abbiamo un bravo organizzatore un burocrate
Che faranno
Burocrate
Che che organizzerà pervenne l'UVAR
E vediamo come si metteranno le cose insomma
Ecco io direi che questo è sufficiente che adesso potete parlare voi chiarisco
A discolpa di quello che ha detto l'UE nome non pensa di essere
Rock l'attenuante per colpa
No posso solo raccontare un'esperienza velocissima poiché
Tu prendi la parola se qui
Ok l'esperienza velocissime riceviamo per dire l'idea le idee che si fanno spesso su di noi delle e-mail del tipo
Buongiorno sarei anche interessato lo socio azione propri ma dovete cambiare il nome dovete cambiare dovete Blello Statuto dovete prevedere questo e quest'altro
Ne riceviamo altro che iniziano che sul
Allora spettano perché partito qual è la risposta credo anche ad altre cose del tipo Bono sarà interessato la vostra associazione però vedo che non avete ancora preso una posizione ufficiale sul consumismo ora
Oppure vorrei capire bene nella contesa tra Gould Dawkins come la pensate perché se no non mi scrivo
Ecco la risposta è sostanzialmente esattamente la stessa in entrambi i casi cioè sia quelli sì rischiamo così quelli faciliti
Lunare un'associazione democratica ha un suo statuto a
Un buon numero di soci tutto sommato non lamentiamoci
E a queste linee tutto quello che è compreso nelle tesi e lo Statuto è patrimoni ufficiale dello sono opinioni ufficiale dell'ora al massimo si aggiungono
Le prese di posizione ufficiale su determinati temi facciamo saltuariamente Prato le facciamo neanche molto spesso
Vengono pubblicate regolarmente sul sito tutto il resto l'UVAR lo dice già espressamente se non lo sentono le tesi e lasciato alla libera discussione diciamo così interpretazione opinione dei propri soci
E non vogliamo assolutamente entrarci perché altrimenti ci allarghiamo in una maniera incredibile su qualunque tema umano
E non riusciamo neanche lontanamente pensare di concretizzare i nostri scopi sociali se lei vuole entrare nell'associazione democratica questa
Ci entra fa le sue proposte propone che l'UE faccio va presa posizione ufficiale sul Cosmit MO fra i soci sono d'accordo
Lu avrà una presa di un'opinione ufficiale sul consumismo altre mente siamo un'associazione ripetiamo pratiche probabilmente questo tema non è così sentito dalla maggioranza di soci
Sì sì ma
Queste sono le risposte che da lui perché la persona io di solito
Letto
Metto da parte della lettera adesso quando torno dopo quattro giorni questo dato qui io trovo quattrocento mail
Ne smalti SCO trenta quaranta poi il giorno dopo l'arretrato dai cento diventa centoventi e così via quando poi sono cinquecento le
Cancello tutto e non risponde nessuno quindi lui risponde come ha detto
Io molto spesso non rispondo perché non avevo tempo non ce l'ha fatto eccetera
Scusate questo però denota che io faccia uso del copia incolla Luino
Questa la differenza organizzativa
Di non poco conto
Francesco Poletti
Chiunque intervenga si si metta tra virgolette in coda si presenti così tecnica qualora
E nell'altro
Ma è sempre stato
Vorrei no no sedeva magari no perché se
E io volevo rassicurare le persone che erano appena intervenute che buona parte di questi problemi spesso rigoroso portare anche i coordinatori perché queste persone non solo scrivono a info UVAR non sostegno al segretario nazionale maschile o anche a circoli riferimento
E e quasi sempre poi ce li ritroviamo anche dentro le assemblee o tenterei di circolo
Non voglio dilungarmi su questo problema perché buona parte
Di alcune tecniche per cercare di non esasperare i rapporti con la gente in generale sia con i nuovi arrivati a un quelli potrebbero entrare potrà far parte anche delle cose che diremo oggi pomeriggio però
Io ho adottato per esempio una tecnica che ho già accennato ieri quasi sempre è vero che ci stanno delle
Situazioni come era raccontano si era fare che Giorgio che sono assurda e paradossale a becco era il caso delle scritto romano siamo vado anche di persone che
Magari anche in altre situazioni un suo iter associazione avrebbero fatto
Fa un po'di problemi e un po'sì un po'di problemi fra l'altro è un eufemismo insomma in questo caso però ci sono per esempio a volte da noi delle proposte interessanti
E come avevo sottolineato ieri per i gadget anche per delle iniziative individuali se l'UVAR non se ne può fare carico
Quasi sempre però esiste una scappatoia per non esasperare i rapporti con le singole persone che può essere molto interessante nel senso
Fai la tua proposta cioè coltiva da solo
Quasi sempre tre più uno dei nostri iscritti qualche mese fa mi propose
A Roma da Roma mi propose l'idea di una rivista telematica che non fosse ai livelli culturali dell'ateo io dissi guarda
Fai una bella cosa farla
In tua da solo poi eventualmente faccia una sorta di l'incanto fra il sito di Roma e il IST nel blog che tu hai coltivare
Perché perché in questo modo noi riportiamo valore aggiunto a te e tu porti ho raggiunto a noi è più o meno lo stesso patto lo stesso accordo tecnico che abbiamo fatto con il sia Dino God che in qualche modo lui ci ha loro scendere sito tutti loro iscritti
No gode rimasta non più come associazione ma come sito e c'è un interscambio
Piuttosto interessante fra l'altro i siti dei singoli circoli si prestano molto bene a come filtro
Rispetto al non al sia sito nazionale perché è vero che il signor siamo ormai arrivata un certo livello e sembra quasi dei passante doverlo utilizzare per proporre anche alcune iniziative locali mentre i siti dei singoli circoli sono un ottimo filtro
Per
Non rispondere con un no secco ad alcune di queste proposte che non sempre sono deliranti ma magari possono anche essere interessanti
Che però magari l'associazione come diceva Giorgio non si può prendere incarico anche perché non ha le risorse non abbiamo tempo cioè tante cose non abbiamo sono magari temi così particolari che diventa difficile andarli a fare
Come motore portante l'attività associativa però possono essere può far parte della costellazione che si muove intorno all'associazione
Che comunque ha relazioni con l'Associazione loro portano in qualche modo valore aggiunto con la loro presenza anche come singoli iscritti all'associazione
E altre persone e l'Associazione porta un loro valore aggiunto sospendo magari quelle che possono essere battaglia temi culturali che ad alcune nicchie del pubblico possono interessare
Non voglio aggiungere altro perché magari oggi pomeriggio potremmo parlare sulle tecniche organizzative un momentino più nel dettaglio
Prego chi vuole venire sarà si riscontra no
Allora abbiamo deciso che diamo la parola per favorire un po'la la discussione allora quindi chi si vuole iscrivere me lo faccio adesso ce lo faccia sapere do la parola Silvio Manzato i CUP circolo di Verona
Vi saluto
Bene che nostro Giorgio che uscente che ha portato fatto e prima quando diceva che era stata la prima conferenza stampa cui partecipavo ritrovarmi sbaglio perché
Me l'aveva detto anche a Verona ma quella è fallito infatti aveva ritenuta però una conferenza stampa le avevamo tenute no ma mi dicevi allora Veronella prima che faccio
Casta ma
Se mi si
Fatti adesso atipico
Ecco per quanto riguarda gli scopi giudizio era fra va be'sono
Son quelli che ci sono e lo Statuto
Però io direi che dovremmo anche vedere quali sono gli scopi che effettivamente sono perseguiti
Ecco e questo è perché no alle volte non è quello che uno vuole fare ma è quello che fa che rivela la volontà effettiva che dice e quindi
In base all'esperienza che sono state fatte
Le azioni che si sono compiute
Lì il si deduce quali sono gli scopi effettivi sostanziali che guarda avuto in questi anni
è questo qui allora di quei telescopi lei che dicevi insomma no quello della tutela
Della discriminazione degli atti agnostici va bene questa qui insomma ci sono state fatte delle azioni e poi anche a livello
Già a livello centrale sicuramente ma anche i vari circoli questo l'ha fatto quelle sulla laicità dello Stato
Forse qui di azioni abbiamo fatte meno ma
Tutto sommato
è implicito anche quando si parla di non discriminazione di si riesce
A fare un'azione per la non discriminazione di Ateneo ostici contemporaneamente si agisce per la laicità delle istituzioni Noè che siano due due cose distinte insomma
Ma questo scopo quindi e particolarmente importante perché
Non Tenzin signori ci scandalizziamo quando vengono delle dichiarazioni contro laicità dello Stato e queste sono continue insomma data a partire da Benito se decidessimo in giù in
Grazie nuove emiliano copiata attaccata
No
In giù sono continue se noi dovessimo ribattere ad ogni dichiarazione e noi non finiremo più a parte il fatto
Che aggiustamenti giustamente dice Giorgio tu fai la dichiarazione può no nei diritti e e chi la pubblica poi
Sì anche anche i comunicati stampa o son comunicati stampa su delle azioni fatte qualche limitino non servono e come io insomma
Sono sono piuttosto grafo ma ne scrivo tante di quelle dei telegiornali però o ritardo ce n'è una che viene pubblicata economie che siano siano tutte pubblicate perché ne ricevono falange e non tutte le mettono
Sulla laicità delle istituzioni in modo particolare significa
Il privilegi per la Chiesa cattolica e questo è inutile che ci giriamo attorno
Poi
Dice la Chiesa cattolica Manni lunghi è vero perché gli stessi vantaggi e sono anche per i valdesi sono per la comunità ebraica sono anche per gli altri ma in realtà i privilegi sono fatti per la Chiesa cattolica
C'è anche un altro aspetto della laicità e quello delle interferenze legislative della Chiesa cattolica e qui si controbatte ma qui io cosa possiamo fare o riusciamo ad organizzare
Un intergruppo parlamentare Caico e questo sarebbe da proporsi direi
Tra qui il prossimo congresso come
è stato costituito egregiamente il Comitato di Presidenza dell'Uaar che ci ha dato precisa io credo che bisognerà lavorare per costituire un intergruppo
Laico in Parlamento qualche qualche qualche nome possiamo anche trovare dei piuttosto perché
Perché se l'intergruppo laico che emette una comune ad alcune una
Una conclude un comunicato stampa e viene poco ha possibilità di essere ripreso se lo facciamo noi inutile insomma diversi ma ecco parte questo volevo tornare si privilegi della Chiesa cattolica
Un mio pallino in modo particolare ci sono scandalosi
E discriminanti nei nostri confronti privilegi economici fiscali questa è la cosa enorme che c'è in Italia e su questo fatto adesso sentito ieri che c'è questa
Gruppo per sul lotto
Sugli oneri di urbanizzazione cui tanto di studio perché c'è da studiare qui quindi più si studia e più si rimane scandalizzati
Ma non finisce più è un pozzo senza fine questo qui a livello nazionale ne troviamo
Si possono trovare ma a livello regionale comunale provinciale di fondazioni bancarie un sofà iter direi Bedana mio amico e non finiscono più
Quindi sono fiumi fiumi di denaro pubblico
Che passano alla Chiesa cattolica ad essi organizzazioni è una cosa enorme e ovvero dal punto di vista di Verona studiando lì ma ne troviamo continuamente da Bossi e rimane anche Malesia e cosa facciamo
E cosa facciamo
E cosa facciamo perché continuano a darne
Perché il vero dove ci sono le leggi diciamo le leggi sono scandalose bisogna modifica alle leggi
Come per l'otto per cento Scipioni verbalizzazione l'otto per mille e così via missili avvento della religioni funzionari propagandistica file pagati coi soldi pubblici va bene vigili bisogna cambia leggi ma noi abbiamo
Migliaia e migliaia di atti amministrativi quei non di leggi
Quindi discrezionali che taglia fondi alla Chiesa cattolica le organizzazioni cattoliche alle canossiane fanno la presentazione di un libro specie niente da fare la Provincia di Verona da cinquecento euro
Per dire no per per per puttanate per niente laddove non ci sono spese
E qui e qui sono gli elettori però alle volte abbiamo dei provvedimenti amministrativi che vanno contro la legge
Lì allora abbiamo modo per fare qualche cosa che questi hanno un'arroganza una prepotenza questi prepararsi che se ne fregano di tutto
Allora vi faccio no perché per fare due due due esenti di recenti
Non so se altri se altri circoli fanno questo qui ma
A Verona per lo meno le delibere della Giunta provinciale le troviamo nel sito nel portale della Giunta provinciale della Provincia e andiamo a vedere
Lei va bene valanghe fiumi di soldi me ne trovo una
Di
Provincia di Verona Keita diecimila euro
All'Associazione scoprendo l'Italia di San Severino Marche dico cosa centra San Severino Marche
Cosa c'entra allora guarda guarda variabile da questi soldi perché
Lì erano venuti in questa sede questa associazione quindi aveva organizzato la venuta a Verona dei diplomatici accreditati presso la Santa Sede in occasione dell'investitura del nuovo vescovo
Boh va a scavare bastava abitato quali legittimità c'è a trovo
Che questa associazione è formata da cinque aveva già programmato prima che si sapesse che venisse nuovo vescovo Verona una gita per questi per Verona per andare in Arena vederli spettacoli lirici
Per dirle e questo paga dieci mila allora prego scrivo una lettera la rinomina pubblica ma a qualche passa
Allora dico circolo facciamo così prepara una lettera aperta per i consiglieri e provinciali fa la seduta distribuito a tutti dei Consiglieri Provinciali scadere in un anno è uno presenta un'interrogazione
E dico con le nostre motivazioni no perché narra vanno non poteva essere dato
Il Presidente della Provincia alla chiama subito e scandalizzata perché abbiamo prospettato ad andarla procurare pubblico alla Corte di Conti e questo ce la fa l'osso sappiamo adesso che ha dato incarico
A impiegati di preparare una delibera per revocare quella là
Capite allora
Non lo sappiamo perché possiamo vedere quello che c'è degli atti allora ecco noi appena viene questa delibera
Siamo impegnati a tre cose
Faremo una conferenza stampa per denunciare queste cose esso convinto che la conferenza stampa verranno perché c'è un fatto
Capito non è che facciamo la conferenza stampa per della nostra opinione generale ma ad una grana che noi
Come uguale abbiamo scoperto che neanche l'opposizione l'aveva vista ecco questo dalle dicevo abbiamo un'altra grana posso dire anche l'altra
Allora
Anche no pagine somigliare mai siamo alla caccia ogni settimana chi segue
La nostra io sarei per dire che entriamo fuori continuamente in una fase una un fiume in piena aerei inutile su un mare di soldi che va a investire la Chiesa cattolica la quale assimila tutto e il cui nome che che
Non è che rimanga soffocata da questo qui no no no no no no prospera benissimo
Né
Allora
Prego allora è ai la stessa cioè il portale dei comuni di Verona e vado vedermi le le le delibere che fa la Giunta perché ci sono c'è monnezza a non finire Mele trovo una sul concerto di Natale
Sapete voi io no io non lo sapevo che esistesse ma sembra che tutti gli anni ventiquattro di dicembre c'è da quindici anni alla televisione sia trasmesso questo concerto di Natale
E allora vedo la delibera
Cita gratuitamente e di soli per il per tredici anni stato concerto di Natale in Vaticano che lo facevano in Sala Nervi poi erano ricevuti dal Papa
L'anno scorso nuovo Papa sembra che non sia stato molto raccordo sondaggi a Montecarlo
E quest'anno verrebbero a Verona farlo trovo questa delibera
Con la quale la Giunta Municipale dato gratuitamente
Alla società promotrice dell'evento dà gratuitamente piano nobile della paranza gran guardia per
Per un una cena di gala dà gratuitamente teatro filarmonico un bel teatro a Verona peripezie per il concerto Ida gratuitamente e l'accompagnamento musicale dell'orchestra filarmonica quella dell'Arena non so se
Sapete non è questo ma perché
E dopo vediamo anche che il comune darà
A questa società organizzatrice trecento mila euro che riceverà dalla Fondazione Cariverona
La Fondazione Cariverona se non lo sapete euro di maggiori azionisti
Del l'Unicredito Italiano
Potente potentissimo potente il Presidente che dell'Opus Dei per dirvi nel Consiglio di questa fondazione però perché perché passano su trentadue membri
Uno eletto e nominato direttamente dal Vescovo di Verona
Uno e nominato dal vescovo di vicenza è uno e vescovo di Belluno Feltre papà vera o meno è uno di santuari della finanza bianca una potenza enorme che amministra soldi pubblici i soldi somma ed erede è nota allora
E noi cosa facciamo è ICI diamoci da un po'la facciamo analizziamo
Questa delibera
Insomma cerco di andare ed andare in breve
Trovo un un chilo che era iscritto all'UE anche consigliere comunale non so se sia ancora iscritto perché quella questione della privacy lo sa solo il coordinatore che è mai possibile che non ci si conosca
Che non si sappia se uno ancora de
Se ora ancora o no ma eravamo venera trova per me incredibile insomma non si può sapere se quella Cuore scritto nome scritto va beh questo al fine
Allora a questo quei per noi dice cosa faccio gli ho preparato
Quattro facciate di interrogazione non so con trenta quaranta cinquanta domande che ha presentato la Giunta
E abbiamo convocato una conferenza stampa in comune grazie a lui
Per presentare questa interrogazione la stampa viene
Viene perché mi chiamo indubbio la legittimità del concerto di Natale che andrà in onda su RAI due ed aver alla vigilia insomma qui è un fatto è un fatto grosso
Questi qua i giornalisti e ci hanno dato rilievo il maggior telegiornale di Verona la sera dato il servizio il quotidiano di Verona il giorno dopo ha dato ampio risalto più alti regionali quello il policy e così via no hanno dato rilievo a questo fatto
E siamo l'inizio della storia non te la racconto tutte perché dobbiamo svilupparla ancora
I soldi come allora in qualche giorno dopo questo ingegner Paolo Biasi potente esponente da finanza bianca
Fa una conferenza stampa per dire come andranno il programma di questa di questa edilizie non è vero
Che noi diamo trecento mila lire per
Limiti trecento mila euro
Per da consulente per il concerto organizzato dalla Società S.r.l. quindi società commerciali quindi a scopo di lucro perché non potrebbero in base siamo nati per lo Statuto da sola non potrebbe farlo
Noi la diamo al Comune
Perché il Comune leggeri
No mano logica di tutto per un pacchetto di iniziative di fine anno per un pacchetto di iniziative fiere anch'
Allora siccome
Allora
Occhio destro ma ancora prima noi non smentiamo perché abbiamo la fotocopia
Della riterrà che questo signore ha indirizzato al Sindaco in agosto dicendo invece che avrebbe dato i soldi per quell'iniziativa lì novembre per il resto contro la legge e così via allora
Questo succede che queste la stampa ha riportato questo ma la stampa ha detto non
Cosa ne dice dell'obiezione uguale sul conciata detto cosa risponde a coloro che coloro che senza nominarsi comunque del siete comincia già a saperlo riceviamo telefonate e così via noi andiamo avanti
Allora abbiamo preparato una lettera
Perché i trentadue membri del consiglio generale della Fondazione Cariverona e per il collegio sindacale
E per conoscenza agli organi di stampa delle cinque province in cui svolge l'attività dovrebbe operare per il bene cioè Verona vicenza Belluno alcuna e Mantova per tutti gli organi formazione
Per un disguido non mi è stata consegnata ancora ritrae comunque lunedì verrà consegnata
Venerdì innanzi giovedì prossimo faremo un ulteriore Conferenza stampa con tutte queste cose
Rilevo che abbiamo avuto la replica dell'assessore alla cultura quindi per precisare e allora e non solo ma facciamo tre giorni il tavolo nella piazza centrale di Verona
Per raccogliere delle firme su che cosa sulla petizione popolare con la quale chiediamo alla Giunta di revocare quella delibera
Vediamo di coinvolgere gente se qualcuno viene a firmare a che cosa fa intanto nodi mobilitare quindi di crescere le cose son convinto alla conferenza stampa verrà male andremo avanti ancora vedremo
Risanare procura Repubblica e così via una cosa la registrazione avverrà il nove di dicembre
Quello sarà l'ultimo atto perché intendiamo se riusciamo mettono in piedi di manifestare
Presso il teatro dove fanno la Gran Galà questi signori qui in modo che ci sia ci sia un po'di Cassino dopo la pausa ne parlo non ne parla la stampa quello dipenderà da cosa faremo noi perché vedete lo fanno passare per un concerto di beneficenza
Perché durante il prima e dopo
La trasmissione chi vorrà potrà con degli sms dare dei soldi per la fondazione Don Bosco nel mondo
Ma
E quindi hanno lo le del vento se avrà inutile sarà a vantaggio di una società commerciale queste tecniche ed incastra
Che non è per
Poi verso e in quello di Brindisi di beneficenza pensato un biglietto di ingresso di musica leggera in parte a cento in parte a duecento euro
Se è una cosa possibile quindi diremo a chi va lì daremo il volantino
Guardate che lì di duecento euro che avete pagato a debito neanche zero virgola zero uno euro andrà in beneficenza ma andranno a verificare questa società commerciale
Quindi non so se arriveremo a quel punto lì se riusciremo a far saltare tutto mi diceva Giorgio che darà anche da Padova Mursia di vicenza marito verremo alcuni che di vicenza vediamo di mobilitare atono perché
Non è un problema ormai capite di Verona si tratta di un fatto di carattere nazionale quello che riusciremo a fare
Ieri Giorgio ma ha detto di presentare questa esperienza io vicini ho ubbidito al mio segretario quindi
Ecco però venuto dopo interverrò ancora su altre cose grazie dell'attenzione
Volevo fare una precisazione sulla privacy
Non è che noi siamo cattivi e non vogliamo che i soci si conoscono tra di loro è che la legge si impone questo
E nel momento che cominciamo a fare denuncia del fare queste azioni potrebbe saltare fuori qualcuno che ci incastra sennò nubi diamo alla legge sulla privacy mi diceva Martino Rizzotti che quando venne il fascismo in Italia
Schalke se tutti i sindacati incastra Landoni sui registri di contabilità mandò gli ispettori in tutte
Le sedi della CGIL delle altre cose
E non erano in regola i registi li ha chiusi tutti quanti da mesi in galera finito tutto adesso non so che poi
Ecco va beh
No aspetta quindi io non so ma mi sento
Di applicare la legge sulla privacy in modo che non ci possono incastrare una volta che l'abbiamo messo in funzioni è parte in questi giorni diciamo
Andremo da garante della privacy perché è previsto che per situazioni particolari si facciano delle deroghe
Le chiese ce l'hanno già d'ufficio eccetera però di legge si ecco
Andremo a spiegare
Che per noi non è possibile rispettare la legge però cominciamo rispettandola perché altrimenti corriamo dei rischi
Bisogna
Chiaro
Al
Sessuali sì
Do sosta
Sì io sono stato in contatto con un avvocato iscritto l'UVAR di Reggio Calabria che ha un grande esperto di queste materie e di eccetera ha scritto diversi libri con la Giuffrè con la cenere da mesi ma è una persona che sta tutta sta roba
E Luigi con lui abbiamo patteggiato con una linea di condotta che non è proprio perfetta lui dice se io fossi un giudice per condannerei
Come
Se voi mi date l'incarico ufficiale come avvocato vi dico che non dovete fare così però vi dico fate pure così perché può essere che va bene è il minimo che possiamo fare abbiamo intenzione di farlo
Riceverete tutti quelli che si scrivono per il due mila otto riceverete una busta cioè chi si iscrive col computer
Può cliccando sul tasto mettersi in regola con la privacy
Chi si iscrive versando un bollettino di conto corrente iscrivendosi I si i banchetti eccetera riceverà una lettera nostra dentro cui c'è una busta di quelle tre affrancate
Già coscritto l'indirizzo è un foglio che lui deve firmare mettere dentro questa busta imboccare io sono sicuro che questo ci farà perdere molti soci
Molto tempo parte sì sì sì io sto perdendo un sacco di tempo però perderemo anche dei soci
Però intanto per il prossimo anno ci mettiamo in regola dopodiché certo io prima di venire qui dove di
Mi devo preparare ancora il discorso per domani o per dopodomani
E forse non lo faccio non lo so ma ho avuto sostato Perrin bucare le lettere per la privacy ho perso tutto un pomeriggio a piegare le lettere fare scrive eccetera comunque ci mettiamo in regola e poi
Essendo in regola possiamo andare dal Garante e dire non è possibile che noi
I nostri i cattolici sono iscritti alla Chiesa senza pagare soldi senza fare niente e sono iscritte senza saperlo e sono iscritti i nostri soci che sono determinati che pagano una cifra devono essere anche penalizzati
Con una pesante burocrazia non è giusto e può essere che ci facciano si semplificano la vita
Quando il mare sorta aveva nello Statuto che ogni socio aveva diritto a conoscere l'elenco di tutti i soci per cui l'UVAR voleva l'associazione
In cui tutti ci si conosce la legge ce lo impedisce e allora ci mettiamo in regola e poi contesteremo vedremo quello che possiamo tenere
Allora armata cena
Qua qua avrebbe tanto popolare
Allora
Poiché in quel contesto adottati prima quanti sono quanti sono
Voti ma bravissimi
Perché gliele do pallottole e quale impatto infatti
Pensare
Cinque alle linee tempo
Sul
Allora dicevo questo prima Cosa Nostra linee sono d'accordissimo discorsiva visione della società Raffaele la nostra linea cioè dobbiamo avere una linea molto precisa molto chiara
Anche perché soprattutto perché siamo in fatto e che in fase di forte espansione noi qualche anno fa eravamo anche prima nei licei prassi io circa duecento cinquanta iscritti se non sbaglio sei sette anni fa
Tanto Segretario
Adesso siamo dieci volte tanto
Saremmo potuti diventare qualsiasi cosa anche una setta i satanisti per senso che se arrivava gente strana modificava dato all'associazione abbiamo tenuto è stato nutro il timore dritto nel senso di fare l'Associazione seria
Non in isterica mente e ottocento e in maniera ottocentesca anticlericale ma un'associazione seria che si batte per i diritti civili e laicità
E questo non è stato il nostro successo e su questo dobbiamo tenere il timore ben fermo perché quello che ci stavano successo e quella che poi l'esigenza
Principale in questo momento Italia centoventi l'esigenza inizi principale in Italia il malessere che c'è e quello che ci porta iscritti è l'invadenza della Chiesa cattolica rispetto alla alla
A cosa pubblica italiana e a pay a quelle sui conti dello Stato fare battaglie di diritti civili sui problemi e agita ed la cosa che sollecita più forza e ci qualifica in maniera perché tocca i problemi reali
Tutto quello che ha detto Silvio mandati poco fa sono cose realisti bene dobbiamo evitare assolutamente lo abbiamo sempre evitato dobbiamo continuare evitarlo dei poi anticlericalismo ottocenteschi oppure la polemica per la polemica ma andare a toccare i fatti concreti
Quattro mila chi esame
Difesa della legge sull'aborto
Diritti civile per quel che riguarda testamento biologico
Vedete le coppie di fatto è stare queste cose qua perché sono le cose più sentite e sulle quali poi possiamo rivolge un grande pubblico e ottenere anche
Consenso e aggregazione con altre associazioni
Ma con una brevissima esperienza
Due anni fa lo facemmo per la prima volta un dibattito Modena tra Howard UDI Unione donne in Italia Arcigay sugli iter coppie di fatto
Stiamo partendo verso un'iniziativa a dicembre insieme a loro lo sta a voi stesse due associazioni più libera uscita sembra su questi problemi
E abbiamo visto questo cercheremo ecologia dietro il sindacato perché pare che la CGIL sui diritti civili ci sia abbastanza sensibile
Riuscire su certe cose aggregare altre forze ci dà una risonanza l'importanza morire molto rilevanti ci permette di essere un po'il Cal il catalizzatore
Come dire una specie di avanguardia Alagna sulla sedi problematiche sulle sulle quali anche altre segnalazioni si battono e in questo poi la solita precisazione voglio dire questo
Anche loro associazioni serie qualificate con la guardia ma ottimi rapporti con l'Arcigay luglio oltre anche superato già per
Fare qualcosa insieme a volte ci sono da dei mesi a mediare prevale documenti insieme per cui come dire aggregarsi altre forze qualificate di massa importante per fare cosa unitarie amplia volto il nostro diverso però
Questo dicendo un'altra cosa che
Stare appresso ai gruppuscoli
Piccoli e settari sarebbe una cosa assolutamente deleteria cioè in passato quand'eravamo un gruppuscolo anche nulli
Forse c'è stata una tentazione viveva c'abbiamo i circoli parla Russell oppure e il gruppo antica legali punto me queste cose qua uniamo le forze
Atto il proprio voto unire falsa significa dedicare parte seduta cogliendo per cui le forze quando si uniscono si perde volta a volta per sempre uni per unificarle quindi ci si unifica soltanto se vale la pena e poi comunque
Ci sono otto ci stava il panorama italiano congrua miriadi di gruppuscoli adesso stanno crescendo anche San di fondato come funghi
Che su quest'onda dell'invadenza clericale il si stanno sanno che stanno nascendo che però come dire possono fuochi di paglia o sono purtroppo fortemente settari autoreferenziali e quindi
Con poca prospettiva di crescita volessimo prospettive di crescita oppure come dire hanno delle posizioni non molto lontano e al nostro per cui perdere tempo usata gente non conviene assolutamente per cui anche sul discorso resa di alleanze come si dice a Napoli
Fatta la compie ma io direi che è facile specie nel senso se non riesce a pregare il Capo del Sindacato sulle proprie dell'otto per mille è un colpaccio conviene perderci un po'di tempo però riuscì a coinvolgere magari che so
Il sindacato sul discorso l'otto per mille ma se lo deve andare a fare la battaglia
Insieme che sono la sensazione KW sulla sull'altra cosa magari e più il tempo ci si perde per per mettersi d'accordo che non
Il contributo che questa già aveva l'iniziativa
Questo è un punto dove è fondamentale come li avremo sui circoli due altre cose voglio dire parlo tre
Una si
A proposito dell'otto per mille tutte le cose dette avanzati sono e sono sacrosante noi abbia sono partiti qualche anno fa col discorso dell'Aulin dei che nel giro di qualche anno adesso le facciamo sempre di più sempre più città
Secondo me partire col discorso a quest'anno siamo partiti per la prima volta con la discorso l'otto per mille tavoli in tutte le città secondo me dobbiamo vedere la campagna per l'otto per mille esso e sugli oneri cioè collegarle insieme
E il fare non so se il caso anche una giornata
Come dire il
E l'euro lei non lo so una giornata di mobilitazione nazionale dell'Uaar con dibattiti e presente quanto conferenze stampa in cui si denuncia ognuno della propria Provincia
Is crei chili di denaro pubblico che non sono stati dati a favore la Chiesa cattolica sei trovato molto interessante chiare bisogna cominciare si comincia in pochi posti e se le sogno degli anni per avviarsi
A livello per gli ricordavo indebitato keniota so sette otto città adesso siamo da da diventare ventiquattro il Darwin Day e metà febbraio serve a maggio quando c'è il discorso la dichiarazione dei redditi
Sì questa cosa o parti di un po'il quest'anno prossimo possiamo fare implicita
Cercare dove è possibile di andare a roba è stato mai CAF chiedendo che diano un mio informativa attiva fa la dichiarazione dei redditi
Almeno per l'AGC per le locazioni rivolgere sindacato CGIL oro altri Cafu più laici
Dove si
Chiedendo ritirato un minimo di di informativa su cosa significa firmare un firmare appalti nostri tavoli e dove si può cercare di organizzare
Con la campagna ordine in cui si vanno a scoprire certe al Parini una giornata di conferenze stampe o di tipo di dibattiti delle varici delle mele validità sulla denuncia
Degli sprechi di denaro pubblico anche a livello locale sarebbe una cosa dove estremamente qualificata ci vorranno due tre anni per avviarsi abbastanza regime farlo i varietà però sarà mezzadro appuntamento in primavera
Estremamente interessante
L'ultimissima cosa e concludo a proposito queste densa di lotta dobbiamo dove sembra temere questa aspetto delle società dello Statuto
Esse come dire una detrazione di cultura e di lotta nel senso da un lato le iniziative contro i danni concreti dall'altro lato non
Disprezzare
Tutto quello che un dibattito culturale quindi presentazioni libri conferenze aspetti
Anche i filosofi l'ateismo e sembra un fatto che dobbiamo coltivare che possa anche le iniziative meno impegnative se vogliamo quindi
Il lavoro in e in parte lo è
Ma anche presentazioni di libri il DDT scomporre Enzo Ghigo so che stava qua sono anche importanti perché lui e dando una
Una base culturale un riferimento puntuale poiché sono nostre battaglie liti civili per cui dovete questo discorso di lotta e di cultura
Est dei del debito solo come dalla debba essere l'asse porvi indicente per andare avanti come uomo
Questo penso li avete tutti grazie
Volevo
Siccome ho fatto la risposta
A Silvio mandate aveva detto che non si fanno certe cose è difficile insomma fare
Qualcosa che incida sulla cultura sulla mentalità eccetera volevo dire che
Alcuni anni fa su nostra richiesta siamo stati invitati andare alla Commissione parlamentare che discuteva la legge sulla libertà di religione
Poiché è decaduta la la legislatura uno se letto fluido se ha fatto niente quest'anno è ripresa la discussione e di loro iniziativa ci hanno invitato cioè si sono ricordati dell'Uaar e ci hanno invitato io sono andato lì
Era prevista mezzora sul patto un'ora e mezza
Erano pochi parlamentari presenti comunque c'è stata una discussione molto intensa presieduta dall'onorevole Violante
Mentre Zaccaria l'incaricato di stendere la bozza da presentare poi il Parlamento su questa nuova legge
Due giorni dopo sull'unità e l'uscita un'intervista a Violante probabilmente su sua richiesta sull'Unità lieto fate mini intervista
E gli anni Tietto chiesto Go di questa legge come va eccetera e lei ha detto
Bisogna ricordarsi che non dobbiamo tutelare solo le religioni ma ci sono anche gli atti
Che hanno delle loro esigenze e dei loro diritti che in qualche maniera devono essere compresi nella legge voglio dire un piccolo passo ma è a verbale della della Commissione del Senato
E i deputati che erano presenti eccetera del piede dei DS adesso sono confluiti nel nuovo partito
Magari qualcosa gli rimane cioè una volta si pensava che gli atti non c'entra solo niente con le religioni
Quando son tutte e tre le volte che sono andato in Parlamento a parlare alle Commissioni parlamentari ho sempre detto quando voi fatto una legge sulle religioni sa sempre un'influenza su di noi
Fate la legge sull'ora di religione a scuola e noi ne siamo coinvolti fate una legge sui funerali sulla cremazione e riguarda anche noi non dovete assumere sempre il punto di vista
Delle religioni ci siamo anche noi e sembra che a forza di andare dice qualcosa comincia aprirsi
Do la parola al socio di Pistoia
Iniziando isolate
Come ho fatto io
Notoriamente propongo
Bene ed è se questi sono errori ebbene vicine Benetti belli più pesanti
Dunque io sono vediamo P.P.A. Ettore sommato a Firenze e
E sono fu quindi policentrico parti circoli Firenze ma bisogna Pistoia a Empoli
Scusate la voce ma un personaggio giorno con affrescata dunque io il prossimo mese scade uno anno che io sono iscritto a questa associazione
Ed è stata una cosa veramente casuale perché andando a in libreria a Empoli PD a labile OPA
Rimasi fulminato perché non mi sarei mai aspettato di che ci fosse una pubblicazione di questo
Perché invio ateismo e qualcosa
Che è maturato nel tempo
Lentamente senza quasi che non me ne accorgessi senza dare nessun rilievo a questo termine rintanato io qui citato ufficialmente Biotto era una cosa che mi
Proprio e viene mi riguardava di profondo
Dunque in questo anno io le esperienze che ho fatto sono le riunioni mensili lei al Circolo di Firenze
Durante i quali si parliamo di tutto ma
E mi sembra che il Lelli come dire gli alla sintesi di tutto ossia un poco un articolo di
Baudo poc'conti che ha pubblicato con Susanna sull'ampio in cui si parla dei problemi che la visibilità
E e APPA e in particolare parlava della delusione
E della di un'attività pluriennale fatta di Bianchini di manifestazioni di volantinaggi Ecomuseo imboscarsi risultanti da questo punto di vista anche se poi invece
Da sembra e la associazione frattempo siano Sciuto in maniera
Consistente
E io penso che in questa prospettiva di trovare un mezzo di visibilità che sia all'altezza dei tempi che è dominata dall'informazione mediatica
Che poi non è più neanche info ma non formazione perché l'informazione mediatica
Sì si concretizza in una comunicazione che è cosa ben diversa dall'informazione perché
La comunicazione niente a e nient'altro che
Lì la la notizia ma riguardano e presentato al secondo gli interessi dei comunicati
Non per caso il c'è un grande comunicatore che queste cose le ho Moshe bene
E allora penso io ok per adeguarsi per aggiornarsi
Il problema dell'organizzazione sia fondamentale per la mia esperienza ormai io ho quasi ottant'anni evitino passa un po'di tutte e ho avuto anche la ventura di
Diritti militare in un partito dove ci si i CCD appellava come compagni e come responsabili dell'organizzazione e questo mi rivolgo al futuro Alcuino interessato
Chiesi errori responsabili di una branca dell'organizzazione io questo partito e chiesi alcol superiori cioè l i responsabili dell'organizzazione della federazione Chiacig qual era il mio compito
Ecco io spero che
Se qualcuno si parla questa domanda tutto un tondo mi risponderai rumeni quel tu
Questo
Il questo responso
Aprile tra virgolette che mi disse caro compagno
Il compito dell'organizzatore e mangiati tante pizze o con i compagni
Il bello è che quando Fabio e nel Regno null'altro
Questo più sinceramente mi dice senti in uso non so dirti qual è il compito di organizzazione e quindi sono andato avanti per sette otto anni inventando mi di Porta a Porta concretizzato organizzatore
E spiego perché che il nostro amico abbia di libri delle idee più precise più
Per l'organizzazione importante
Perché come ha detto il cortile ogni tanto mi scusate mi scappa compagno ma
Per la mia esperienza passata
E qualcuno sarà contento qualcun altro ma qualcun altro meno ma Illy che applichi ma proceduto veri prima
Amico di Verona ha detto che
C'è molto da studiare
E c'è molto da studiare in senso tecnico sono vere faccende pratiche come sta far come dire secondo gli esempi ci ha portato lui direttamente ma io credo ci sia da da da organizzare anche uno studio giungla
Realtà che andiamo incontro ci vai su
La
La cioè la forma mentale e delle persone dei referenti delle nostro impegno di
Risibili
Io ricordo sono io vi sono segnali sono segnato le lamenti due definizioni e per me sono stupende
Circa la politica è che che definiscono la mentalità della gente in cui con cui abbiamo dobbiamo conta che dove vogliamo contattare no
Una è di Paul Valéry
Che dici
La politica è l'arte
Dico convincere la gente al non interessarsi delle fosse la riguardano
Vi sembra ecco risponda esattamente alla situazione
Un'altra definizione bene io leggo poco ma qui rinnovato e mi mi ricordo di qualcosa
E e di cogliere
Famoso chi studia sa benissimo l'importanza e ha avuto nel secolo scorso le sue ricerche
Non mi ricordo di materia ma insomma devono serio molto portante
E lui dice
Alessandro il cui
Pressante
Per lui dice grosso modo non mi ricordo nulla di frizione precisa quelli cioè che l'uomo è così per intero che ritieni il pensare la cosa più
Più noiosa di questo mondo
Se si mette insieme queste due questi due e
Pensieri no se mettiamo insieme noi io credo abbiamo un quadro preciso devo fare
Deferente dei referenti ai quali non ci dobbiamo rivolgere i e quindi
Va benissimo e quindi pensabile di iniziativa TV Verona però noi dobbiamo anche per selezionare sci nel conoscere la psicologia la mentalità
Del referente è inutile in altre parole sparare una serie di notizie vere indiscutibili scandalosi sine eccedere c'era alla c'è anche la gente non gliene può portare di meno la gente abituata a
Ragionare in maniera emotiva
Alla gente arriva quello e si vede alla pubblicità
Dite letti nelle le menzogne
Che si vuole elencare di una
Serie di ieri
Di della pubblicità vada alla alla televisione sono vorrei sono infinite non ne diamo una somma eppure fanno precisa
Regalano
La massima qualità
L'interesse per i per i per l'uomo tutto tutto falso l'unica cosa che che che che presa in considerazione il mercato e vendere punto e basta passant veleni passano per limiti a materiali e passa metri veleni psicologici
Psicologici e eppure la gente abbocca tutti tutti vanno dove c'è il regalo tutti quando
Apprendere la cosa è ecologia senza nessun ma
Incertezza che questa sarà
Che questa ed è verificabile e così via
Io
Complici rialzo
O ho voluto
Ho voluto solo esordire Consap con sarò breve perché l'esperienza mi diceva equity vicinale salubre RU finisca mai
E quindi che
E quindi esempi sembra di avere di avere concluso
Appunto mettendo a cento su questo particolare che
Che con conclusione voglio ripetere prendere in considerazione trovare una forma di
E di approccio il mondo con la colla tenendo conto non solamente dei livelli massimi che vanno bene vanno curati dal punto di vista culturale ma anche tenendo conto della
Della composizione mentale culturale e psicologica di una massa di persone che la nostra cultura in altre parole
è
Alle radici a fondanti Nerina notte dei tempi è una è una è una cultura che ha
Le basi nella
Emotività
Nelle motivi agganciata alla base c'è la mafia e succ e non siamo ancora vincolati dalla da dal nostro
Dalla fin dalla nostra nascita ma questo non siamo iscritti per tre d'ufficio nella a come nella chiesa
Lei Zanon cattolica
E e questo fatto una un fatto solamente burocratico non è un fatto ritiro fazioni
E ma è un fatto culturale perché il Piano ogni di strada facendo scivolone precisiamo alimentati da questo da questa
Visione di mondo astratta
Metafisica
E quindi noi dobbiamo li dobbiamo tener conto che abbiamo con contro o no una un mondo razionale capace di recepire
Le notizie vere e non li diamo ma
Abbiamo qui appunto questa questo muro di gomma
Chi quel documento subito questo muro di gomma che il col quale dobbiamo fare i conti
Volevo dire due cose visto che sono tirato in somministrato tirati in ballo sull'organizzazione e su cui
E su cui viene visto che ci siamo e sulle Pizzello
No
Se vogliamo anche sulle pizze non non per difendere quei due dirigenti che neanche conosco ma persino gli studiosi del processo organizzativi hanno difficoltà a capire precisamente che cos'è l'organizzazione
Ti posso dare una definizione la dell'organizzazione non è ciò che si fa per raggiungere gli scopi
Ma ciò che si pensa in maniera organica e sistematica per raggiungere gli scopi
Questo mi
E può essere una definizione però
Ci sono anche studiosi e premi Nobel che discutono su questo
Colgo l'occasione visto che ci dato quei remi sono mi ha fatto piacere perché io del da almeno tre anni che per dire il cambiamento che necessita Lourdes cito proprio il titolo di un libro di cogliere dal mondo del pressappoco l'universo della precisione
Do la parola che vendere
Allora salve io sono Roberto che rende ne sono il coordinatore del Circolo di Bologna
Faccio un ponte un elenco sparso sperando di essere breve e vediamo se mantengo la promessa l'intero il nostro interlocutore Chienti il cappello è
Compito poi della del dell'incontro di stamattina quindi gli scopi sociali e come raggiungerlo io ci aggiungo
Il nostro interlocutore su è lo Stato sono le istituzioni sono i consiglieri comunali e la scuola cioè
Questi sono i nostri interlocutori quindi
Io non non faccio appelli al vescovo l'UVAR non deve farlo perché non è nostro interlocutore poi se non in un dibattito pubblico ci dobbiamo confrontare confrontiamoci portiamo avanti ci mancherebbe non lo lo possono anche cercare questo
Ma non dobbiamo scadere in queste cose perché non sono rappresentano stesse interlocutori
E non sono nemmeno democraticamente eletti cioè non scordiamoci tra è un processo totalmente un po'a muso dal
Dalla rappresentatività democratica e
Il l'altro discorso è per i nostri scopi sociali l'abbiamo affrontato in parte ieri parliamo sui però parliamo meno sui contro anche se a volte essere contro l'ingiustizia essere contro l'ingiustizia può essere a favore di chi quell'ingiustizia la subisce quindi
Di bisogna presentarsi meglio a volte sui sui nostri scopi
Sul sul come raggiungere allora siamo un'associazione quindi dobbiamo stare insieme anche se a volte possiamo essere dire politiche riversi possiamo starci antipatici l'importante è creare un clima che può essere
O sulle mailing list o all'interno dei circoli in altri ambiti in cui ci si confronta
Che
Fissi dei paletti e dica bene in questa associazione
Dobbiamo perseguire questi scopi limitiamoci a questo poi non deve essere così rigida perché molto spesso si potrebbe anche scadere nel nell'essere troppo
Burocratici essere sprint pur meramente organizzativi abbiamo anche occasioni a cosine occasioni socializzare anti quindi lo so nel ci al Circolo di Bologna molto spesso facciamo una riunione in cui c'è una mangiata c'è un qualcosa da mangiare un momento di scambio libero di di commenti anche sulla politica se vogliamo ma poi c'è un con un certo punto del rione si dice bene ora organizziamo ci vediamo cosa vogliamo fare in quel momento io
Me me pongo queste penso che sia recepito dal circolo verso altri soci potrà intervenire
E colui che fa una proposta si vuole fare questo insomma che almeno ci metta del proprio tempo ci metta un minimo per definirla e che valuti
Tempi modi cioè bisogna trovare anche le braccia non bisogna perderci in
Facciamo questo facciamo quest'altro a volte ho avuto
Proposte su abbiamo discusso per un po'Assur sue Attanasio di come appoggiare il il discorso del testamento biologico abbellire sarebbe una cosa buona e altri alla fine qualcun altro venga stata riunione proficua abbiamo deciso di fare questo questo questa altre realtà ne abbiamo parlato e basta
Non era stata di per sé è una riunione proficua per realizzare qualcosa sia da solo
Siano solo parlato
Quindi a mio avviso il circolo in questa a è un ruolo importante è un ruolo di socialità e
Ma soprattutto deve essere orientato poi organizzare qualcosa per realizzare gli scopi associativi visto che sono state dette storica da sono tre
I primi due sono quelle che mobilitano al non sono nata cinque per cento l'energia sia la difesa della dei diritti civili dei cittadini nati agnostici la laicità dello Stato che sono poi strettamente collegati ed è giusto per me insistere sui due bottoni principali che sono i finanziamenti che
Toccano l'emotività perché quando si va a toccare il tema del finanziamento cioè
Il soldo che va da una parte non va dall'altra quindi si può far notare c'era parlato ieri dalla campagna oneri che se il tuo Comune da settecento mila euro alle chiese in quanto tali nullità agli asili-nido quindi se tu sei un genitore noli dai servizi sociali quindi
Se vengono date da una parte siamo in un mondo a risorse finite non fanno dall'altra e comunque crea scandalo di per sé quindi insistere su queste su questi temi proprio ponendo questo al centro ma come il Comune ha difficoltà a garantire
Le case popolari dalla difficoltà a garantire le le scuole comunali materne che sono stato di degrado e poi guardate cosa va a dare che sono vascolare come ha detto prima Silvano usati mandati ne trovava di trattare le delibere comunali di finanziamenti
Che le ricariche
Agli USA e quei faccio un distinguo io non sono a priori aprioristicamente contro il finanziamento a un'istituzione che può essere anche clericale confessionale basta che ci sia un progetto dietro
Se fatto un'operazione meritoria che de
Che ha impatto sul sul sociale sull'assistenzialismo
Dico ben venga anzi lo fanno loro e non io però devi questa cosa deve essere misurata l'associazione deve essere democratica e non dovendo non devono esserci dei professionisti che lo fanno purtroppo ciò non accade quindi anche questo andrebbe posto
Dio andrebbe posta l'attenzione sul fatto che molto spesso si dà
Ci danno centinaia migliaia di euro ad associazioni che sono confessioni religiose punto non sono associazioni magari democratiche in cui ci sono anche del
La la prevalenza su nera prestante di un certo orientamento
E che fa dei progetti misurati tipo assistenza agli anziani o cose del genere no viene data a prescindere te semplicemente perché una una istituto e promuove l'inno alla cultura religiosa comincia proprio la promozione
Del dell'indottrinamento alla alla base del dell'azione di questo destinatario di finanziamento pubblico
L'altro punto per me che in certi casi anche superiore porre l'attenzione sulla discriminazione sociale siamo l'associazione di promozione sociale adesso a mio avviso
Oltre al fatto che appunto i finanziamenti se vanno da una parte non vanno dall'altra quindi non aiutano a progetti più importanza anche il fatto che
Siamo in situazioni in cui ad esempio
Il tempo ai figli di genitori che porta il mio la scuola pubblica i quel per i figli subiscono una discriminazione sociale cioè vengano messi in corridoio mentre gli altri agli altri
Viene dato un insegnante retribuito dallo Stato scelto dal dal vescovo e
Ore l'attenzione sul fatto ma quelli che ne sta stanno nel corridoio perché sono in questa situazione cosa facciamo per risolve questa citazione di emarginazione stessa cosa può essere fatta stia stesso ragionamento sulle unioni di fatto oppure sui sui
Sui funerali civili quindi ci sono situazioni palese discriminazione in cui chi appartiene o se li fa o accetta supinamente il discorso che c'è una religione che pensa a tutto è trattata in un modo chi invece non l'accetta per una questione di coscienza
E trattati in modo ma e è mi bistrattato insomma
è stato accennato al discorso del rapporto con i partiti anche con le altre associazioni ricordiamoci sempre
Viene detto magari nel nostro mailing list dei
Di dire ai soci che magari anche con buona volontà insomma dicono Belluardo vorrebbe fare questo dovrebbe far quest'altro dove intende impegnarsi su temi che sono esterni che l'UVAR fa al meglio che può ciò che può
E i temi della laicità del finanziamento andrebbero posti nelle altre
Si anche nelle altre sedi ossia tu che sei appalti non certo politiche un certo partito politico non ti lamentare
E che l'UVAR non non scende in politica vai al tuo partito e fa in modo che quel tema sollevato anche questa azione che
Non è una forzatura cioè dovrebbe essere sentita come naturale si appartengo a un partito a un movimento che tra il Bari scopi a governare il Paese beni devo porlo soprattutto in quella sede
Il il discorso di fare un qualcosa e fare avanzare i temi della lista Ciarlo che l'uva fa la stessa cosa al suo interno limitandosi però I ai nostri scopi statutari accennava anche il discorso di collaborazione con altre associazioni
Certo va benissimo e non c'è un punto di vista è meglio come diceva Enrico prima collaborare con la sosta dei programmi ma io non di sdegno anche le collaborazioni con associazioni più piccole l'importante
Razionalizzare il tempo perché non possiamo perdere tempo ma
A organizzare un evento che magari non non avrà poli svolgimento perché non si trova un accordo magari si dice
Noi facciamo questa questa iniziativa la organizziamo vi indichiamo come ospiti un intervento su certi temi non si nega a nessuno e a me a mio avviso premia più come si fanno le cose come ci si presenta
Rispetto a aver paura di confrontarsi anche con chi è più piccolo tra virgolette di noi io però è stato citato l'esempio di Novate
L'ho fatta in realtà è un è un movimento è una parte del dell'associazione dell'associazionismo che tenda facciamo breccia con il quale ad esempio Bologna abbiamo collaborato anche loro
Ci hanno fatto da apripista sono andati sulla strada combattere contro don Benzi che andava nei pressi delle cliniche dove si praticava l'aborto dissuadere le le persone che entravano quindi con un atto veramente ignobile
E noi siamo stati al al loro prime alcune iniziative altre volte l'abbiamo invitati noi chiaro che
Se se
Collaborare con altre associazioni porta via troppo tempo sì seri non so perché il tempo e poco ognuno di noi anche altri interessi oltre a contribuire alla alla crescita la redazione degli scopi sociale dell'Uaar
Un punto riprendo un'iniziativa che è lodevole che è quella del del concerto di Natale che ha richiamato prima Manzari anche in quel caso bisognerà stare attenti Masone come sarà presentata l'iniziativa al pubblico perché probabilmente sarà che dice lo hard vuole a cancellare il concerto di Natale
Anche in quel caso mi sembra che lo armonia fare innanzitutto un'altra cosa voglio dire attenzione qui si sta finanziando pesantemente comprometterne ISMEA che torbidi una società a scopo di lucro prima cosa e poi porre l'attenzione sul fatto che che ci vuole parità quindi anche
Per prima cosa che queste iniziative siano
Pagate conti partecipanti che si ha detto il vero quando cioè beneficenza in realtà non c'è e altre cose altra cosa è il discorso della rilevanza sociale di questi eventi ce l'ha messa ogni mattina
Ogni domenica mattina mesti data indiretta RAI il conservi Natale se prettamente di disperazione cattolica quindi
Richiedere la parità anche in sede di via ad esempio dei mezzi di informazione perché l'altro il nostro interlocutore sono anche i mezzi di informazione da cui dobbiamo esigere di riportarle informazione corretta quindi
Se viene ripreso il vescovo il pronunciamento è giusto che venga ripresa con la nostra posizione
Che sarà è contrapposta quella del vescovo ma il nostro interlocutore a mio avviso al mezzo di informazione
L'ultima cosa abbiamo anche uno scopo ci
Che
Sempre per il discorso dei avere poco tempo a disposizione che lo perseguiamo meno ma avrebbe anche un un un a mio avviso una sua valida ossia
A ragionare promuovere le teorie che
Non che fanno meno del del del sovrannaturale e tra cui ovviamente
Ci sono le religione che fanno capo al soprannaturale bene
A mio avviso nei circoli nelle stive dei soci si potrebbe trovare persone che son disponibili a collaborare su questo tema quindi fare conferenze in cui
Sì
Si promuove una visione scientifica del mondo anche dal punto di vista di valori esclusivamente umani un po'come ce l'abbiamo come è scritto nel nostro nel nostro Statuto
Concludo qui
Una una cosa sola aggiungo una cosa io mi sono candidato il prossimo cc proprio nel nel settore che
I rapporti quindi gestirla comunicazioni interne quindi la Commissione con i soci
Quindi se
Vorrei che venissero anche idee da da questa da questo incontro che mi possono essere utili per svolgere questo compito al quale dedicherò un po'di tempo e non trova quindi dovrà cercare anche qualcuno che mi aiuti in questa in questa
Allora
Vediamo un attimo democraticamente chi prefetto disse vediamo democraticamente chi è a favore di questa proposta o chi è contrario che era a favore
Della
No allora il problema è molto semplice e cioè le discussioni questo gene si possano affrontare in due modi ieri l'abbiamo cercata di affrontare dicendo con Roberto che rende né che era più il mio posto dicendo che è parler partiamo adesso parlando di gadget
Già il primo intervento era finito a parlare di tombe
Allora che non è un gregge
Allora
Bisogna perché chi l'ha detto che si sostiene allora ci sono due modi affrontare discussioni
Se si affronta questa discussione a differenza di quella di ieri a un argomento sostanzialmente unico gli scopi sociali e poi ognuno secondo me porta la propria visione degli scopi sociali
E quindi da questo punto di vista fare i flash d'le domande eccetera a mio modo di vedere non è che abbia molto
Molta pertinenza con l'argomento dalla giornata però ripeto visto che siamo un'associazione democratica la mettiamo in votazione
Vorrei anche notare però che se si parla al microfono sia registrati se passiamo la seconda modalità salta tutto alla registrazione di questa sera di questa giornata
Allora metto in voto metto in votazione la proposta formulata dal socio
Con socio Ugolini
In in merito appunto questa possibilità di fare dei flash da parte del dell'uditorio nei confronti del relatore
No però non vuole svolgere
Io perché io dichiarazione di voto si chiama una dichiarazione
Dunque
Io apprezzo molto da un punto di vista di principio la proposta
Fatta però e penso che sia di scarsa
Attuabilità pratica
Perché
Appunto per per ragioni di microfono e per ragioni anche che
Il si interviene il quattro cinque sei domande ICI si va a finire di caos e quindi come principio sono d'accordo
Con la proposta ma proposero contro
Se
Sì sì c'è certo si sa che poi
Allora
Votiamo perché se non si finisce per fare la discussione sulla votazione allora che
Chi è favorevole alla proposta del socio Ugolini alzi la mano
In tutti i presenti
Presente purché soci cioè se c'è un contingente di CL
Sia
No va bene no allora un favorevole chi è contrario
Ok allora andiamo senza farla conta andiamo avanti come avevamo previsto abbiamo già otto interventi previsti invito al mais almeno questo affare dei
Degli interventi veloci poi al limite se si ritorna sull'argomento e c'è ancora tempo magari si può anche fare un secondo intervento di replica magari a qualcuno che
Ha sollevato delle
Perplessità su quello che siete in precedenza se riusciamo a stare Stresa dice parlare in mare un maggior numero di persone
Interventi questo molisano sull'organizzazione cioè la discussione sarà soprattutto sull'organizzazione sul coro su quello che ho detto prima sostanzialmente per quanto riguarda il socio do la parola do la parola Grippa di leggi
Ciao a tutti per usare la formula augurare molto simpatica che usava Livio Orsini
Voglio dire io penso per il per il problema sollevato prima che si può essere un po'flessibili
Nel senso che uno uditorio vivo molte volte interrompe fa una domanda quindi di fatto questo può avvenire non penso che vada formalizzato altrimenti
Avremmo più inconvenienti che vantaggi
Dunque siccome l'incontro di oggi aperta a tutti
E quindi abbiamo da fare i conti premetto che la formulazione delle dell'invio dei nostri scopi è una
Elaborazione molto matura quindi va bene e onnicomprensiva oltre che matura
Il problema come diceva Roberto prima e che strada percorriamo con chi
Sì come si faceva riferimento anche i soci
Mi riferisco che proprio avanti ieri sera ho salutato un po'di soci nel circolo di Lecce e c'è stato un nuovo iscritto non giovane
Che probabilmente sul l'onda che c'è stata su come dire lo
L'effetto che c'è stata sui mass media
Di quella iniziativa alla fontana di Trevi no l'acqua fatta di rosso diceva noi dobbiamo essere incisivi
Se vogliamo essere incisivi dobbiamo fare cose eclatanti propongo di prendere una chiesa dipingere la tutta di rosso perché le cose
Verranno i giornali ho detto guarda oltre al fatto che
Potrebbe
Che è controproducente vediamo no salta avrebbero fuori la responsabilità però detto ti faccio notare che abbiamo tante cose diciamo
Da fare che sono molto molto utili e non facciamo quindi se abbiamo volontà di operare
Possiamo occuparci almeno delle cose dei programmi di base che noi ci siamo dati e comunque però a proposito del fatto di conoscere le persone con cui dobbiamo operare o che dobbiamo sensibilizzare
è giusto anche tenere presente che
Diciamo ognuno di noi è un po'lì unire un po'diverso e quindi anche le una organizzazione deve fare i conti con le esigenze più più varie per cui si può andare da dalla dal libro la pizza eccetera
E sono cose da coniugare insieme che vanno bene e e quindi il però tenere presente che molte volte noi siamo
Dobbiamo fare i conti dobbiamo marciare insieme con persone che
Provengono diciamo da una orfane EFSA politica per cui molte volte scaricano tante frustrazioni eccetera o sono anche persone che sono alla prima esperienza e che hanno una concezione tutto di un'associazione
E comunque al fondo dobbiamo interpretare l'esigenza diciamo principale che è quella
Della dell'ansia di partecipazione
E dobbiamo captare bene questo bisogno Caravà che analizzarlo eccetera per cui
Buona cosa tenere presente che c'è uno che viene dice dobbiamo fare questo per cui no tutti deve attrezzare dice va beh allora iniziato vediamo cosa si può realizzare
E però ci sono delle richieste che molte volte l'uditorio la base
Individua intercetta
E le rimette alla classe dirigente di un'associazione per cui
Non so se io propongo di di che sia utile fare una protesta attaccarsi al cavallo della RAI per la congiura del silenzio che subiamo
Non è che uno se se viene proposta da un iscritto io riconobbe iniziato incatenati poi veniamo nove
è e quindi a proposito dell'ansia di partecipazione e quindi della risposta di sensibilizzazione che deve avere la struttura
Noi dobbiamo anche segnalare loro che molte volte avvengono tanti fatti come quelli di Verona eclatanti eccetera
E però non c'è nessuno che scrive sui giornali c'è la rubrica secondo me non serve a niente perché
La rubrica del lettore diciamo serve per dare spazio ai lettori per
Per legare i lettori ma di fatti voi diciamo io non leggo quasi partite lettere
Se non è quella mia
è quindi per però
Bisogna anche segnalare segnalare io ho sempre denunciato che non facevamo mai comunicati stampa e cioè la parte se non li pubblicano però segnalare anche all'iscritto tra il cittadino attento maturo deve incidere anche personalmente ora
Su alcune corse che penso possano essere utili sulla vicenda il rapporto con l'ente locale
Voglio ricordare che per quanto riguarda l'erogazione dei contributi Comuni dovrebbero avere il Regolamento
Le le singole istanze dovrebbero essere recepite se sono conformi ai contenuti dello statuto che si è dato però poi e diciamo le determine il contributo è una volta assegnato poiché deve essere assegnato
A condizione che venga recepita la rendicontazione e lì
Se ne possono leggere delle belle siccome la rendicontazione non è la delibera che spetta all'autorità amministrativa ecco di competenza del dirigente anche qui noi possiamo no
Diciamo richiamare alla responsabilità o denunciare le inadempienze ove mai compromissione del dirigente sono cos'era poter sapere così come anche le denunce
Perché vogliamo le strisce facciamo il ricorso se lo perdiamo appalti fatti che sono io penso che se un ricorso è fondato storicamente la poi perdere però poi tiene aperti RAP tiene aperta la problematiche può evincere successivamente
E però si facciamo la raccolta di firme cioè
Però ecco teniamo presente quali sono anche le responsabilità quindi ci sono la lettera da fare non solo i consiglieri ma anche i revisori dei conti e anche dove si stesse una competenza specifica anche su questo di controllo degli atti al Difensore civico
Per quanto riguarda voi anche l'attività per incidere io per esempio alle ci va be'dipende dal fatto che adesso sono più libero
Io porto il saluto dell'Uaar in tutti gli incontri che vengono promossi nel capoluogo congressi di partito di associazioni così ho fatto al congresso
Per la funzione pubblica per l'elezione delle RSU che è in corso
Quindi anche questo serve a porre la questione sul problema
Sul problema delle malefatte voglio dire
Comune dove sono nato per e sembra dato otto mila euro un contributo quando i giovani dovevano andare a Colonia la colonia dove c'era il raduno col papà
Oppure e per esempio costantemente si fanno le gite per gli anziani per andare da Padre Pio
E poi ma poi pensate a i Comuni sarebbero otto mila quindi ottomila feste patronali tre che beneficiano sempre contributo va bene
Non la facciamo a lungo su questo lo così che già sappiamo i il problema sarebbe come affinare le armi per incidere denunciare queste cose qui
A proposito io non sono molto favorevole alla proposta tra che forse ha pensato Silvio di creare un gruppo laico perché la laicità è un principio costituzionale di base del nostro ordinamento per cui voglio dire
Fare un gruppo di laici
Cioè a
Già già la Chiesa ha rinunciato ad avere un partito cattolico per cui va bene col collo col peggioramento che sono tutti pare cattolici
Ecco però io dico anche di
Valorizzare alcune cose quando il Papa è stato
Invitato in Parlamento ci sono stati cinque o sei parlamentare che non hanno partecipato esternando la loro protesta io penso che queste cose andrebbero anche recepito da parte nostra nelle presente con i parlamentari
Così come
Se ricordate il progetto di revisione della legge sulla polizia mortuaria è stato approvato il progetto Sirchia è stato approvato dal Parlamento poi è stato insabbiato rapida perché tela passa per
Essere molto amico dell'unico arcivescovo che sarebbe contraria alla cremazione che è quello di Torino va beh però la insabbiato e gli altri che fanno
Un'altra cosa poi voglio dire
Spendersi molto sull'otto per mille non so se serva non sa anche il caso che deve informare che deve informare
Che se non se no no aperta né per lo Stato ne parleremo vale lo stesso simili sei se viene dato lo Stato lo Stato lo stesso non nello diciamo che lo dà le confessioni per cui
Sarebbe forse è utile fare una campagna di contestazione della legge sempre secondo l'ottica che noi abbiamo discriminazione non democratica eccetera
Poi a proposito della valorizzazione degli strumenti che abbiamo come latte o a parte si è molto alto se avessero ripeto io penso
Comunque che l'ateo e può anche rimanere bimestrale ma se noi possiamo disporre di maggiori forte forze fondi
Potremmo tentare
Potremmo tentare anche diciamo la pubblicazione mensile però voglio dire a parte questo dal momento che
Voi mi confermate che
Che latte o no alcune pagine in cui viene diciamo
Portata la cronaca delle attività dei Circoli qui dal momento che si parla dei circoli io penso che questo fa parte del giornale debba essere un po'più viva
Perché mi sembra il bollettino più un bollettino delle cose fatte non so
Per
Molte volte anche sul Darwin Day o sulle iniziative che si fanno sulla conferenza in sintesi viene riportata la
Ci si esprime si dà notizia della Conferenza realizzata ma non so se a Genova fanno il Darwin Day ci sono tre scienziati elettori porti la cronologia ossa mente ma sulla TIA si dà notizia di questa iniziativa
Non so io che interesse OP a a leggere cosa ha detto lo scienziato famoso
Di cui viene riportata una frase in sintesi diciamo e non è l'essenziale per cui
Penso che la cronaca dei circoli ma io penso che le problematiche del territorio diciamo maggiormente presenti sull'ATER e poi non so io penso a una iniziativa annuale non sono qualcosa
Che diciamo pubblicizzi l'esistenza dell'archivio
Non so se può essere annuale o non ha lo ha annuale e poi
L'ultima cosa che propongo a proposito del fatto che
Sia il vertice deve essere presenti incisivo ma è una cosa che io segnalava anche che debba farlo il singolo socio il singolo cittadino
Io propongo che venga possa venga proposto alla magistratura
Ieri l'ho già detto in in
Gruppo ristretto di noi
A proposito di accertare le responsabilità del merito e del sacerdote che ha reso possibile il Celli la
Celebrato la celebrazione del matrimonio in ospedale di quel soldato in coma
Sia detto per il bene della moglie e dei figli questi erano già una coppia di fatto da sette otto anni
Siccome sembrata strana questa cosa io voglio ho ricordato che per esempio la magistratura si sta occupando per la delle facoltà mentali che avrebbe avuto avrebbe potuto conservare par Pavarotti quando ha fatto l'ultimo testamento
Allora magistrati che si occupa di questo un magistrato che accerti anche questa situazione oppure non facciamo la denuncia perché se se non vinciamo poi dei controproducente queste storie allegasi dico
Prendiamo una
Posizione oppure quando ci occupiamo della
Della necessità che si adotti una legislazione che favorisca il riconoscimento delle coppie di fatto
Si parta proprio da questa denuncia
Da questo caso grazie
Ed allora dove scusate delle risposte flash visto che sono stati
Sollevati questi problemi Flash flash non quelle di
Trovato parla di fare comunque ricorsi dicendo perché poi c'è secondo grado in realtà il problema italiano esattamente il contrario perché talvolta al TAR vinciamo poi finiscono al Consiglio di Stato
Che per poter riserve chiamarlo consiglio di colpo di Stato perché non c'è una sola sentenza laica uscita mai dal colpo che dal Consiglio di Stato una
Seconda cosa valorizzazione dei parlamentari in qualche modo ci stiamo provando abbiamo fatto l'Osservatorio parlamentare per cui chi presenta proposte parlamentari vengono vengono riportate
è un qualcosa ovviamente su cui continuare vediamo se riusciremo
A fare qualcosa di di concreto
Decennio di famosi perché sull'ultimissime ripeto proprio che sempre agli scopi sociali cerchiamo di non aver studente paraocchi dal punto di vista politico per quanto ci è stata la famosa votazione del Consiglio d'Europa
In cui
è stato condannato diciamo l'insegnamento del creazionismo nelle scuole e promosso invece l'evoluzionismo le scuole che contestava l'Italia
Ci sono stati paradossalmente c'è stato un un deputato del Partito democratico che ha votato a favore praticamente il creazionismo è un deputato di Forza Italia che ha votato contro il creazionismo fuori evoluzioni in meno e l'abbiamo scritto tranquillamente sul sito
Questo lo ribadisco perché dobbiamo sempre guardare comportamenti pratici e non mere rimanga Tura di quello che ieri le le origini politiche cinquant'anni fa sosteneva non guardiamo quello che fanno adesso
Se fanno qualcosa di buono li supportiamo se fanno poco sbagliato li contestiamo
Sull'otto per mille
L'otto per mille serve proprio far capire alle persone che
Se loro non fanno la scelta dell'otto per mille pagano comunque l'otto per mille comunque glielo prelevano quindi in due la gran parte la popolazione pensa che se non sottoscrive l'otto per mille se lo fa la scelta
Se lo fa la scelta di otto per mille
Convinta che non ha nessun prelievo fiscale non è così e l'ha dimostrato platealmente la la vicenda del cinque per mille perché l'otto per mille è stato selezionato dal
Dicevano sempre si vota solo sceglie solo il quaranta per cento perché non
Non sono attenti tante cose eccetera eccetera non non guardano
La realtà è che non vogliono dare a nessuno perché quando da quando anzitutto il cinque per mille cinque per Mila preso sessanta per cento dei consensi perché la gente sa che suo
Contributo che va al volontariato quindi è una palla incredibile quella che che che la gente sa che cos'è l'otto per mille gente non sa che cos'è l'otto per mille non
Noi dobbiamo fare questa contestazione
Portandole eventualmente sono d'accordo anche contestare le scelte del Governo se quell'otto per mille statale viene devoluto cosa dal
Che non c'entrano niente
Sul latte o mi permetto di diretta di parlare a nome di Baldo che non so se sia in sala no no è solo per dire che Baldo si lamenta esattamente il contrario tredici circoli non ci mandano mai resoconti
Quindi invito a relazionarsi con redattore capo perché lui sostiene esattamente la posizione opposta l'ultima cosa sull'articolo Mortis sono perfettamente d'accordo
Che la cosa era scandalosa ne abbiamo parlato ne ho parlato anche tra l'altro con la futura responsabile iniziative giuridiche
è una cosa molto spinoso su cui comunque c'è un prete che ha detto che ha percepito il consenso
Per ride ricordo che il prefetto ha percepito il consenso vi ricordo che il prete nel matrimonio
Del matrimonio concordatario il prete di fatto ufficiale civile
Quindi ha percepito il consenso bisognerebbe fare una grossa azione che non so fino a quel punto se contro Paul producente ma proprio tutti se vincerà il ricorso però magari fare un'azione legale contro i parlamentari
Cioè a chiedere l'elenco dei parlamentari concubini scusate se uso questo termine che utilizzano tutte le le favole le agevolazioni
Del dei conviventi e poi magari in pubblico vanno a dire che bisogna fare chi passa dall'essere conosciute ecco questa magari amministrativo forse un pochino più dirompente che vorrei portare avanti
Casini si è sposato il modello ha fatto l'endorsement del matrimonio civile anche l'UPI socio Taccone si sposa
Prima di cominciare il mio intervento scusate prima di cominciare il mio intervento ufficialmente spero sia breve tenterò volevo sperando di non andare contro la legge sulla privacy se me lo permettete
Chiedere chi di voi conosce bene il francese se può alzare la mano
Tre forse fatto chi di voi ha bisogno e non ha letto ha finora in lingua originale libro diminuisce non fare il famoso Tretti tattico dodici
No chi lo deve chi lo vuole chi lo vorrebbe per leggerlo in francese che sa leggere in francese allora sono due uno
Due servì poté perché io ne ho una copia in più la vorrei regalare allora fra voi due
Se
No no ho chiesto chi sapesse bene francese in modo che era possibile cosa dovrei bene
Allora
Dopo venite da me che sono al parto
Al quarto posto lì una quarta fila vi mettete d'accordo fra voi ve lo regalo
Io sono Antonio Taccone del circolo di Firenze uno di quei forse settanta ottanta per cento di soci che non frequentano
Le riunioni settimanali io non è
Di Firenze nuvole frequento più per ragioni concretissime non posso per ora
E quindi molti dei soci anche di Firenze non li conosco sono anche in contatto con l'Associazione in maniera strettissima da un punto di vista culturale leggendo l'ateo piangendo che rileggendo l'ATER
Per quanto riguarda il mio
Diciamo discorso che non sarà un discorso sarà un Sandro avanti verrà spot per punti perché mi sono per Fleischer perché mi sono reso conto
Che molte delle cose che avevo segnato sono state già dibattute o presentate mi limiterò quindi a qualche piccola
Notazione di carattere diciamo psicologico perché quando sono solo alle gelate o mi viene di dire vorrei contattare questo socio che a chi l'ha scritto questa lettera ho questo articolo
Non lo posso fare per ragioni pratiche come detto prima sono come recluso ma questi sono problemi molto strettamente personali
Non lo posso fare anche perché purtroppo non sono una detto del se degni della nuova tecnologia e quindi non mi posso mettere in relazione con che mi interessa perché non so usare internet
Avevo va bene va bene questo se ne discuta tra noi
Sì no è una confidenza per dire che all'inizio o quando io frequentavo il circolo di Firenze e parlando con Baldo conti
Gli avevo detto anche nell'ultima riunione ordinaria che abbiamo avuto a Firenze ultimo congresso è venuto a Firenze
Gli avevo proposto di a redigere delle liste di chi volontariamente voleva iscriversi a queste liste e distribuirle renderle pubbliche fra di noi
Per liste di indirizzi postali ora vengo a scoprire che questo allora mi si disse che era possibile però non mi fu inviata nessuna lista ora sembra sia
Impedito dalla legislazione sulla privacy
Se non ho sentito male un'altra cosa è io vado avanti così in maniera disordinata ora perché voglio soltanto citare dei punti che non sono stati citati ho sottolineato le soltanto alcuni
Che cosa ci unificata come è stato detto all'inizio
Ci unifica l'anticlericalismo non come ha specificato bene Giorgio Pilella
Nel senso vieto della parola ma in senso costruttivo
Chi è contro chi vuol dire delle parolacce contro questo è quello non può fare ma in in privato sono d'accordo con il nostro Segretario
Però in effetti quello che c'è unifica concretamente l'anticlericalismo cioè la la voglia di una effettiva laicità di una costruzione di un'effettiva lecita nel nostro Paese perché
Costruire laicità
Non è è facile nemmeno in un Paese laico come per esempio la Francia che è una legge definitiva dal mille novecentocinque sulla laicità
Non è facile costruirla perché c'è sempre la Chiesa cattolica che anche lì e maggioritaria se non né i cervelli della gente da un punto di vista pratico per esempio del possesso
Di proprietà sia rurali e che immobiliari
Sembra quanto letto ora non mi ricordo le percentuali che la Chiesa cattolica sia il più grande proprietario di di di case di terreni in Francia stesse quindi
La laicità non è più facile costruirlo portarla avanti si in Francia un Paese come la Francia figuriamoci in un Paese come l'Italia che il Vaticano dentro
Volevo soltanto mettere in guardia su certi fatti di di di ordine emotivo come per esempio
Dico dico tutto quello che dico è per come un lancio lì la proposta poi se ne potrà ridiscutere una ulteriore Assemblea eventualmente un quando si vuole
Attenzione al troppo facile ottimismo leggendo lato io vedo che c'è un facile ottimismo da parte di alcuni che scrivono lettere o articoli
Sul fatto che la religione sia in declino in particolare la Regione in genere in particolare quella cattolica e quindi della Chiesa cattolica che è la più promettente rappresentante della Remigio di una delle Regioni in Italia
Anch'io nel mondo nel modo in Italia in particolare di conseguenza c'è poca attenzione al peso politico d'accordo scritto piccolo qui lo scritto piccolo politico-sociale della Chiesa cattolica
Da che cosa me ne accorgo da dal fatto che molti atei io mi definisco agnostico ma questo è un problema da che non non ci riguarda non ci riguarda il lato filosofico
Molti a temi che ho conosciuto per ragioni che capisco anche
Si sposare in chiesa fanno battezzare crisi mare i loro congiunti i loro figli li fanno ungere eccetera e e questo perché i perché sono
Obbligati a farlo certe volte io stesso per esempio mi son trovato quando è morto mio padre è un anno e mezzo fa a dover presenziare però o al dovevo stare fuori della Chiesa
In un piccolo paese che non conosco nemmeno perché mio padre si trova là per caso
Oppure e quindi dare scandisca Andalo d'un dal punto di vista sociale non lo volevo fare perché
E come su altri punti la Chiesa cattolica si insinua in questo presente non è stato detto qui ma voglio riportarlo lo stesso perché potrebbe essere un'altra cosa da aggiungere alle nostre battaglie
è stato detto però mi sembra la nella trasmissione al riposo di qualche settimana fa uno due settimane fa
è stato intervistato un ragazzo
Che io ho avuto la mia esperienza analoga
Quando si entra anni per il servizio militare in certi momenti per esempio nell'entrata in ospedale militare
Ci si presenta un un modulo in cui tra le altre cose si chiede anche o almeno si chiedeva nell'epoca in cui ho fatto il servizio militare negli anni ottanta fine anni Settanta
Che di che religione io dichiarati io ma anche questo ragazzo che che stato intervistato dalla trasmissione che diceva
Ho dichiarato agnostico allora già ci siamo incominciata accapigliare per il fatto che non sapevano che cosa significasse
Poi per ragioni pratiche dovevo corre su all'ospedale di Udine mi è stato detto dal soldato che che era lì di di guardia
Di di di semplificare le cose e io siccome avevo fretta e siccome non ero nemmeno appoggiata conoscevo non esisteva ancora lo AR mi pare nel settantasei no
E quindi mi son sentito di dire sì va bene stima scrive cattolico la stessa cosa come fanno altri lo scoperto ora dalla trasmissione riporto non lo sapevo
Per dire la Chiesa si insinua in maniera diretta o indiretta anche in campi della vita di tutti i giorni che uno non può immaginare e questo è un esempio
Salto certi punti che poi eventualmente se si avrà l'opportunità di procedere per in maniera più pragmatica si potrà discutere
Un'altra cosa che da un punto di vista psicologico io mi sento di
Deve agire certe volte quando le colate o
Che si che cosa possiamo fare noi nell'ambito di questo nostro anti anticlericalismo
Ci sono due aspetti come in tutte le cose ci sono le due facce della medaglia c'è chi
Preferisce andare anche su punti di concreti per esempio quando si è parlato del funerale laico
Io ci vedo però come una specie di imitazione di quelli che sono aspetti clericali mistiche già anti ecclesiali per esempio nel richiedere anche se non sono contro nel richiedere una cerimonia questo ad esempio che faccio una cerimonia
Ho diritto a una cerimonia se se mi interessa meno interessa di quello che mi succede quando sarò morto quindi a me non interessa però mi rende conto che
è importante perché i vuole
Chi vuole continuare tenda un punto di vista info scogli Annarosa come dire
E qui avere una cerimonia
Però non forzare tanto su sull'aspetto formale o anche contenutistico dei dei limiti della retorica d'i comportamenti che inizino troppo quelli del diciamo più compattamente i pretesti ecclesiali
E quindi su che cosa dovremmo a mio avviso battere sui due punti l'organismo che che nascono dall'organizzazione forse se ne potrà parlare non so se messi in questo senso oggi pomeriggio
Due punti dell'organizzazione
Che
Sono caratteristici e fondanti e soprattutto che rendono quasi eterna finora alla Chiesa cattolica
Quella il punto di vista finanziario e il punto di vista della propaganda in particolare della propaganda
Cerco di sintetizzare ponendo soltanto qualche esempio
Di politica estera diciamo del del della nostra associazione
Politica estera prendono un parco non prendo tanto che le interna perché è stato già discusso le donazioni detraibili l'otto per mille sono anch'io se non mi se non ho capito male tu
Giacomo eri contro proprio ed è per abolire l'otto per mille per abolire sono anch'io io sarei per abolire e totalmente nei confronti di tutto l'otto per mille però siccome c'è
Assessore
Parlano perché né all'altra congresso c'era qualche minoranza che
No
No
Va bene allora sorvoliamo su anche su questo
Va bene se ne discuterà poi se c'è ancora sollevare questa questione
Come politico e se come politica in tema di cosa dobbiamo fare noi per noi politica estera invece senese che parla tutti i giorni se ne è stato che è stato detto anche qui abolizione dei privilegi eccetera
Per quanto riguarda la propaganda invece la il potenziamento della propaganda mi interessa dire che avrebbe di più perché io sento proprio a pelle che il successo della Chiesa cattolica eventualmente anche di altre minori
Checché si affaccia lavorava sul nello scenario mondiale non solo italiano è quello della propaganda di farsi sentire di avere
è vero che tutto dipende soldi comunque
Io sarei per potenziare questo aspetto della propaganda
Volevo per quanto riguarda anche la propaganda fra noi in politica interna che qui su questo versante
Cercare di studiare il problema delle liste degli indirizzi postali che ho detto prima già ma anche di un'altra idea che mi è venuta
Di elenchi di professionisti anticlericali mi è venuta questa idea perché io vado dalla mio medico per esempio o dall'avvocato o incontro un altro professionista al notaio eccetera
Vado lì perché lo conosco che è bravo ci vado e poi anche se lui si presenta in maniera neutrale il che non è nella maggior parte delle volte il medico per esempio fa propaganda per la sua
Tendenza politica almeno un poco fa propaganda anche se non fa propaganda e io sono costretto secondo il medico è cattolico io non lo so all'inizio sono costretto perché per esempio ha cambiato
Nel suo studio di
Entrare
Già nel nell'edificio vedere incominciare a vedere nel corridoio dei segni
Dei singoli cattolici naturalmente il crocifisso è sotto il profilo crocifisso
Volevo proporre se possibile sempre nell'ambito di di queste possibilità dateci o non dateci dalla legge sulla privacy
Di stilare degli elenchi di professionisti anticlericale dei medici ora il papà mi ha fatto venire l'idea dei farmacisti anche perché dice che anche i farmacisti ma si possono muovere come si sono mossi finora
E in modo che se io devo scegliere tra un buon medico o un buon farmacista cattolico è un altro che invece Alagna le mie stesse idee io possa
Dirigermi dal secondo anziché dal primo si questo detto lo lo premesso l'ho premesso l'ho premesso
Un altro punto lo lo butto sì sì due punti soltanto sempre sulla propaganda per finire perché la propaganda mi interessa molto l'editoria vedete la vedete voi l'editoria
De proprio libri e non soltanto il
Il l'ultimo punto e viene si parla di sbattete Zeiss crisi in me e e ci si lamenta di tutto quello che è successo a questi soci che hanno tentato a me per esempio mi interessa niente
Di atteggiarmi a dodici ma tu falsi le statistiche perché non ti sei sbatte dato anti sei screzi nato e quindi i cattolici di Consiglio
Siccome le statistica cattoliche sono già gonfiate per conto loro e non è solo tanto questo che tende a a renderle proprio così poco no no sgonfia bene la propria false
Io proporrei se possibile sempre in base alla stessa legge di reagire in positivo cioè contiamoci
Contiamoci fra di noi con l'aiuto della nostra associazione per le statistiche di liberi pensatori dichiarati questi sono i liberi pensatori dichiarati in Italia
Naturalmente ci vorrà una rete ci vorrà qualcosa vedere come fare in modo da opporre alle statistiche vaghe e gonfiate della Chiesa cattolica queste sono delle idee che mi sono venute
Vi ringrazio
Le fa ma non le fa bene e noi
Sì
Rispondo al volo cioè i funerali laici così come loro alternativa così come lo sbatteva Zon sono possibilità
Che l'Associazione data la verso le sue iniziative legali e soci ma l'Associazione non dice né fatte il funerale laico
Se non volete fare il funerale non fatelo né fatte loro alternativa se non volete volete uscire nel uscite non c'è assoluta né su un problema se non volete sbatte giardino sbatte Zatti
Cioè se la premessa fondamentale deve ampliamo i diritti dei dei soci di comunque di tutti
Gli italiani automaticamente ma assolutamente non diamo indicazione Lu Arnone nata per dare indicazioni perché
è una cosa che ci pesa parecchio sulle statistiche ho dimostrato io cioè ho ho fatto un lavoro che è stato ripreso anche in Brasile su sulle statistiche cattoliche sugli attuali sono false
L'azione di sbatte Enzo nacque come bonifica statistica l'UVAR pronte all'epoca era un po'più ingenua pensa prendeva sul serio queste statistiche cattoliche che sono completamente false assolutamente inattendibili
Ciò non toglie che nel frattempo lo sbattete diventato qualcosa di più importante è diventato qualcosa di concreto non manifestazioni coerenza una manifesta insoddisfazione personale ognuno può trovarsi a mo'di fermo in motivazione che ritiene opportuno
è diventato anche un modo come ha dimostrato Bolzano
Per darci visibilità perché nel momento in cui sono riuscite a trovare il cinquantasei persone mi sembra leve alle alla fine che sono sbatte Zarate sono finite le i titoli di testa del TG regionale
Quindi come vedete si possa andare tanti significati nuora
Vuole essere solo un amplificatore di tutte queste cose
Allora ci sono ancora otto interventi vi chiedo cortesemente DS
Anche cinque ci stanno io non voglio interrompere nessuno anche perché non posso interrompere come tre dal microfono il moderatore del non ha più la parola spende dei chiedo cinque minuti a testa non di più cortesemente allorché
Grazie adesso dissocia Cristani di Verona
Quanto si prepari facciamo anche brave
Azione
Sì ma calmo
Sì una delle cose che volevo dire appunto queste cioè non è possibile che uno qua venga a raccontare tutta la sua visione del mondo tutta intera intendo aprire ci vorrebbero ottocento congresso insomma
Io ho tre mila cose da dire però ovviamente vi dico una
Perché se no è un casino scusate vera questione metodologica anche di comunicazione eccetera atenei ne dico due io sono d'accordo con chi ha proposto prima di fare
Il
Dollaro-euro Vatican lei insomma fare un una giornata specifica per contestare le
Io questo che accanto al Darwin Day scegliendo la data opportuna
Sarebbe una cosa da pensare seriamente ovviamente
In tutti i circoli nello stesso giorno cioè perché se no è una cosa
Non è una cosa molto difficile da organizzare penso che ci si potrebbe
E con questo ho finito
La seconda quest'altra la leggo la leggo in modo o no
Non faccio l'intervento
Faccio una lettura
TG UVAR
TG Webber Ouarga
Tele UVAR
Uguale Satta
Ho dato alcune alcune
Titoli a quello che potrebbe
E forse riusciamo anche a fare perché non è difficile
E vi leggo in prima persona io normalmente non parlo mai in prima persona se non raramente perché la ritengo una cosa poco gentile i miei sentimenti rimise in stazione sono affari miei però detta così forse
Mi piacerebbe molto la sera dare un'occhiata a un nostro TG via web
Per ascoltare e vedere il parere di qualche personalità noi vicina sulle notizie e le questioni di attualità che ci interessano
Mi piacerebbe seguire commenti interviste conferenze stampa presentazione qualche sintesi delle nostre iniziative culturale
Mi piacerebbe valutare e gustare mi alcune attività i tavoli alle manifestazioni cortei nei quali siamo presenti
Mi piacerebbe mandare al coordinatore il materiale video raccolto dal circolo per vedere queste e vedere quello accolto dagli altri
Mi piacerebbe
Che quello che è stato prodotto
Diventasse materiale da poter essere trasmesso eventualmente da qualche chi fu OCCAR o canale satellitare già questo è possibile far presto perché
Alcune delle stazioni danno spazio a queste cose basta trovare non non è una questione politica una questione tecnica
Specifico ma chi sono i scadente qualità allora c'è qualche problemino da
Questo è quello che mi piacerebbe
Con la diffusione quante diamo nel tecnico con la diffusione sempre più ampia dei sistemi a banda larga adesso è stato fatto il bando per la nuova rete senza fili in tutta Italia che coprirà finalmente ultimo i Paesi europei facciamo stesso
Consentiamo jet
In tempi brevi
Questo tipo di informazione e comunicazione si estenderà ai livelli assai interessanti a costi irrisori
Già ora è possibile non non c'è problema vale la pena di cominciare fin da ora a sperimentare a costruire una rete di competenze di partecipazione per arrivare preparati
Al momento al momento della prossima esplosione del fenomeno perché sarà esplosivo
E noi ci dobbiamo anche far le ossa e possiamo farlo poiché
Di RAI tu
Che effettivamente è possibile al di là del tempo al di là di quello che è l'impegno eccetera però
Tecnicamente è possibile si tratta quindi di vedere se ne vale la pena o no quelle
Allora già da oggi è possibile videoregistrare se stessi o fare file interviste collegandoci a distanza montare il materiale con semplicità comprimere uniformati opportune trasmetterò al coordinatore
E del dell'INPS io lo chiamo il TG ma sarà un mensile sarà un settimanale sarà qualcosa di di questo genere
Alcune cose vanno sperimentate messi a punto
Ma è già tutto a portata di mano comprese le decine di spazi web gratuiti
E spesso inutilizzati dei soci abbonati a banda larga cioè
Nel nostro sito né in quello della società
Mia moglie del ci sono le sette conferenze del primo anno in audio però perché e il video non ci stavano
Le scelte con fare e sei sette conferenze del figlio del dell'audio Claudio delle sette comprende scusate che abbiamo fatto due anni fa per le nostre iniziative culturali a partire al Darwin da in poi
E il le registrazioni ciascuno si ascolta sono nuovo comma integrali complete abbiamo ha fatto anche i DVD abbiamo fatto quella prima chiaramente nell'inferno dunque ad una ci sta molto
Ma voglio dire
A me
Concludo
A me piace
Anche l'anticlericalismo perché viene vicenda solo fine indistinto non è così
Io son più convinto invece
Che
Noi dovremmo curare molto le nostre interne radici
Parlando comunque gettare dei no le nostre convinzioni volevo dire di persone che vivono e possono vivere benissimo senza questa rottura di palle vicende straniero non
Non so neanche perché
Rispondo velocemente sul famoso don larderello anno scorso abbiamo fatto l'otto per mille informati
Che era un inizio si può ampliare si può fare in modo che poi circoli convergano su una sola data anche se mi sembra storicamente difficile su questo però ci si può provare sul TG Web è vero tecnicamente fattibile richiede molto risorse
Ci Alessandro Bottoni che si sta iniziando interessare per eventualmente creare un podcast vediamo se riusciamo da Livia partire per fare qualcosa di più significativo
Do la parola Antonietta
Bravo Verbania Cusio Ossola
Io sono di Domodossola cioè vivo Domodossola non sono di Domodossola e io vorrei aggiungere solo una nota quello che si è detto su cui sono
Quasi d'accordo
Sottolineando su sulle cose dette solo duro un aspetto per l'otto per mille io proporrei
Quando c'è appunto l'otto per mille informato
Nelle nel retro di inserire anche una proposta precisa perché sappiamo che il concordato si può limitare solo se riusciamo a cancellare sì l'articolo sette della Costituzione
Alle calende greche non so sarà fra quattro cinque generazioni o cinquanta dorso
Proposta concreta di correggere
Il punto è il meccanismo che è perverso irrazionale e irragionevole ed veramente grottesco assurdo tutti gli aggettivi peggiori si possono mettere l'otto per mille di correggere semplicemente il meccanismo a favore dello Stato
Lo Stato
Ed è sempre povero sempre aste crediti scarse risorse e diamo e che può recuperare un po'di risorse perse ma perché ne deve regalare ma perché sul web far loro deve delegare applico pallino
Prete non prete chicchessia correggerlo a favore dello Stato cioè chi non firma intanto c'è un percorso di informare che se non firmi comunque lo sappiamo come funziona
Però anche fare la proposta corre insistere su questa proposta appunto perché tocca il portafoglio
è importante che appunto dovremmo modificare questo aspetto
Partendo da da da queste no volte su quattro e politici l'idea di fare un coordinamento dei laici che e ieri si prenda prendano
Iniziativa su questo mi pare
Doveroso doveroso
L'aspetto invece che vorrei aggiungere e questo a proposito della laicità delle istituzioni che appunto lo scopo primario perché poi include anche quello della difesa dei nostri diritti e quello della valorizzazione di tutte le visioni del mondo religiose non religiosi
Io vivo nel profondo nord dove i leghisti hanno un certo peso politico e culturale
E dov'è la versione a all'Islam per esempio sappiamo no insegna
Calderoli o altri io borghese io Borghezio molto forte a me capita a volte così io mi confronto con tutti anche con quelli che mi stanno antipatici dico ma
Come è possibile contrastare l'integralismo di importazioni che comunque e lì si affaccia che da noi se neanche se non solo
Lo affronti ma sembra sembra quasi che alcuni colleghi voi del no dell'integralismo nostrano quando diciamo che certo per noi il problema della Chiesa cattolica e quello più grosso perché è un elefante che ci stritola
Da secoli e aveva il problema storico oltre che
Politico attuale
E non è possibile che tu possa dire a un islamico di seguire le leggi la con la nostra costruzioni e ricordare nei nostri nel nostro Statuto
L'articolo due e tre della nostra Costituzione per me è importante a prescindere che si chiamano valori e principi a prescindere che siano
Più o meno felicemente riportati perché è una cornice che deve valere per tutti perché è da ricordare e qui sottolineo l'aspetto della divulgazione
Che la laicità non quella cosiddetta sana ma quella insana nostra rete laicismo e noi siamo Lizzani laicisti
E quella che può garantire la libertà
Religiosa dice tutti e la libertà di tutti a prescindere dalla religioni che ha
E quindi affermare queste lo può affermare per partendo però da dagli islamici e poi però se contento quando il Papa dice i farmacisti devono giusto per cibi stare
L'ultimo esempio devono fare obiezione obiezione di coscienza per vendere La Pira giorno dopo ma stiamo scherzando ma insomma bisogna essere onesti intellettualmente almeno cioè
La legge i limiti
La cita decisori significa che ci sono dei principi fondamentali che tutti devono rispettare i cattolici non cattolici chicchessia e quindi questo è una direzione
Nel timore né che deve andare in quella direzione che deve valere per tutti
Io cito solo tre esempi a livello internazionale dove la laicità appunto
Non è minacciata dai cattolici come da noi
Ma appunto dalla dalle Illy semmai integralista attenzione perché ci sono due Islam come ci sono due chiedo chiese cattoliche anche in Italia
Io vi consiglio di leggere il penultimo numero di MicroMega dove pesce quello che ha scritto il libro con Augias sul mi ricorda il nome fa una domanda dove sono finiti
I cattolici critici lo iscrive democratici però secondo me non è corretto i catorci critici allora c'è un dibattito perché c'è la risposta di tanti cattolici critici e che dicono la loro è molto interessante questo dibattito
E quindi
E questo vale anche per l'Islam perché ci sono c'è un Islam critico che supponi appunto a come tanti cattolici da noi si oppongono alla a la legge alchimie
E sembra però siccome sentiamo sola gerarchie di
Sentiamo Benito sedicesima mi piace questa nuova versione
E Ruini è Bagnasco Dettori e a quelli sono letture
Cioè abbiamo il catechismo tutte le sere TG e ma non sentiamo che ne so un picche cattolico delle comunità rimase per dire lo sentiamo è la vista che è il portavoce del movimento noi siamo Chiesa che dice delle cose molto interessanti se voi andate sito noi siamo Chiesa
Dice al comma sette
E su cui con cui si può
Essere d'accordo si può trovare delle sinergie per come ci sono io sto leggendo adesso un libro della sociologa marocchina
Adesioni però mi sfugge il nome e appunto e di fatto parte di quella cultura
All'interno dell'isola ma democratica Kerry accetta il problema eccetera dicevo che le minacce lì si è mai in Olanda per esempio i livelli l'esempio dell'assassinio di Theo Van Gogh tutto il resto dice qualcosa in Inghilterra ho letto che stanno concedendo
Alle commesse e commessi di religione islamica di fare obiezione di coscienza neo vendere gli alcolici ma qui siamo veramente pazzi in Canada in Canada anche questo da un libro che ho preso la Fiera del Libro insieme nel titolo sia le donne del vero
Caso mai mando la recinzione cose molto interessanti siccome in Canada già da prima da prima che
Ci fosse questa aumento del delle migrazioni islamica Aero concesso nelle nella cornice delle del della diversità della tolleranza eccetera
Agli ebrei vi applicare ad alcune cose della della loro è
Ai CAT e così via adesso e naturalmente islamici cosa stanno chiedendo e sembra che ci stiano arrivando
Nelle loro all'interno delle loro concreta tipica della Sharia a qui insomma questi sono segnali importanti che noi dobbiamo intercettare e su cui dobbiamo vigilare perché anche da noi c'è una forte
Immigrazioni di di persone di religione islamica valorizzare e questo rientra nel discorso della divulgazione
Quell'islam io sto organizzando per febbraio un nuovo un convegno che il titolo è clericalismo e laicismo le ragioni della i cisti
E qui qui volutamente questo titolo perché parto dalla analisi proprio della tecnologia anche per rispondere
E
Con argomenti ben precisi a all'amnistia di Cassazione alle falsità che si dice no qual è laicismo qual è la laicità tutti laici anche il Papa e laico è
Così esatta diniego cessato ha detto che crocefissi uscimmo laico
Siamo proprio all'ala grottesco no passano questi elefanti molti buoni anche cioè nero conto allora bisogna con la divulgazione appunto
Andare lì a dire in modo semplice chiaro ma corretto alcune cose ecco
Nessun problema
Per quanto
Proposito dell'otto per mille passano allo Stato però poi io ho letto che è lo Stato che lo passa la Chiesa sotto altre forme ma lo passa la Chiesa quindi stiamo attenti
Perché
Parte del Governo
Lo Stato la utilizzo utilizza l'otto per mille proprio per farne scempio in passato lo utilizzava per fare resta paura il Po iniziato usarlo per le famose missioni umanitarie polemizzato strizzare con un emendamento del Sottosegretario Vegas
Sotto Governo Berlusconi per compiti di polizia l'ultima versione che era però in realtà quella delle attuale Governo che era
Il allora is precedente Governo aveva utilizzato questi fondi anche per questa armata sostanzialmente c'era la la la continuazione
Il residuo che che avanza a favore dello Stato è stato diffuso divi diviso tra varie organizzazioni di volontariato tra cui faceva la parte del leone Comunità di Sant'Egidio
Quindi ma su questo dobbiamo insistere infatti lo scritto nella modifica delle tesi che ho proposto proprio a questo motivo
Solo io vorrei spendere una parola di
E mio personale ringraziamento riconoscimento di quello che è mia escrementi segnato sul problema della laicità e mi ha definitivamente chiarito le idee e dei libero che l'UE ammesso
On line
Come scusi Fiji lo stato di cui io non apprezzo il titolo però lo stampato me lo sono letto con molta attenzione qualcuno qui saprà già tutto ma qualcuno probabilmente non saprà quindi all'inizio lieto è veramente un libro formidabile
L'altro l'interessante è quello di domenica Alloni su immagini ma quello di Montagnana
è un libro meraviglioso che secondo me tutti dovremmo leggere alcune per gite anche scuole anche perché si fanno nomi cognomi ci sono i politici che hanno fame fesserie ci sono quindi eccetera eccetera
Va
Vuole sapere il mouse tenere ecco il mantenere a che punto è esisteva il primo gol né
Risponde domani Florio Pietrobelli indiretta real-time
Adesso ci diamo un tocco di internazionalità come Giuliano bene che fa un intervento
No lampo perché
Alla Regione sì dunque volevo dire due cose tutte queste cose
Sull'eterna sia sente palette quattro volte oggi
Dava l'informazione sul piano legale cosa esiste alla a Lido e pulita la Comit europea in quanto c'è giacché inerme enti mi sto occupando direttamente secondo noi su uno dei non invece di meno cui
Sull'integrazione dei più parlarvi ora
Sì a livello europeo si lavora moltissimi con i compiti a toglierci e con i gruppi musulmani culto Iblei vengo non con l'occhio di un giorno
Poi sul finanziamento illegale un piccole informazione Chiampo potrebbe farvi ridere
La Comunità europea ha stanziato duemila anni e mezzo fa sì vado bene due milioni di euro per la vive Ratzinger a Colonia
Sì non soltanto non esiste non esisteva una delibera fu posto il problema
E la la de il Parlamento ha votato contro il finanziamento il finanziamento è stato dato lo stesso da ISPO Trento
Hans Poettering
Il Parlamento europeo
Allora questo è il sul writing copiosa la cosa che vorrei dire un pochino più lunga ammesso che voleva il
Provate un po'contro io allego le colpe che abbiamo un un working group del Parlamento europeo che è gestito da
Parlamenti parlamentari laici
Non ha un grande successo in quanto i Paesi del nord se ne fregano del laicismo che sono già laici in ogni modo per quell'idea che fa però qual è il grosso vantaggio l'ho fatto parte due conferenze stampa l'altro giorno
Che prima di tutto va be'e venivo vengano pochissimi giornali sono due o tre soltanto
Ero a Bruxelles però do accantonandoli c'erano quattro cinque sei rappresentante dei parlamentari alti parlamentare che avete a sentire dire un incontro Condi delegato della mestiere
Sul fine la famosa dichiarazione di Berlino abbiamo vinto la gara con l'approccio alla di alla vittoria della non situazioni radici cristiane
Dunque ha un grosso vantaggio guardate che
Aveva un working group parlamentare ha un grossissimo vantaggio perché fidando visitabili visibilità e su questo e la lì e poi concludo dediche sul sulla prese
Vivere ad al raccoglie tutti i nomi di politici che sono a noi favorevole chiedere il loro voto tende a questo gruppo che tocca loro fanno non hanno il
E noi parteciperemo
Dunque dovrei discute Conte un po'del ponte proprio nel pomeriggio operano nel pomeriggio di queste cose qui spero
Dati già più molto più informazioni poi dopo siccome se ne parla
No scontato allora come dire due o tre cose che poi sulla Finlandia non ho nessuna informazione perché non le vediamo mai
La Norvegia no non ci sono noi vediamo per cui non
Nel nessun
Nessun esso è quanto voi
Però la Norvegia prese anche un Paese
Formalmente lei scissi mo'hanno settanta mila iscritti e sono il quindicesimo d'Italia sono qualcuno quattrocentocinquanta a volte li il duale
La perché se le e leggibile nel Parlamento fino a pochi anni fa bisognava essere butteranno
Iscritto l'abolizione era Marta obbligatorio in tutte le scuole statale
Fino a
Quest'estate il Consiglio d'Europa che ha votato contro
Dunque
La la la la Norvegia non fa parte del Consiglio guadagnino più volte
Quando c'è stato la Costituzione europea quella precedente fu solo quattro Stati
Si furono a favore delle radici italiana
Polonia Spagna perché c'era ancora Asmar
E Irlanda basta quindi solo stati cattolici mi spiace insiste e questo
Se adesso qua però vi faccio dogmi giusto una dal giorno avviene serve oggi
Dei due deputati turchi al Consiglio d'Europa ha votato a favore della risoluzione a favore dello voluti sionismo cioè erano più laici degli italiani
Ci vuole poco ovviamente il socio Pagani
Vi invito a restare nei cinque minuti attesta cortesemente
Infatti in Turchia
Vanno alle coppie che hanno problemi di fecondazione assistita o di malattie genetiche
Con il rischio di avere bambini destinati a morire presto rispettando la famigerata e crudele legge quaranta
Credo che
Da questo punto di vista l'inferiorità dell'Italia rispetto ad altri Paesi che siamo abituati a considerare
Come almeno
Sviluppati come Turchia e Grecia
Sia un elemento
Su cui
Non perdere né memoria negazione
Sono personalmente colpito dalla legge quaranta in quanto la mia famiglia è stata a suo tempo funestata da una di quelle malattie che hanno per l'appunto subito il
Tallone
Di ferro dalla legge quaranta
C'è un
Elemento di riflessione che non ha niente a che vedere con questo su cui la parola magica Turchia mia suscitato questo commento ed è
La domanda
Se val la pena impegnarsi su qualsiasi fronte pur di contrastare le
Sopraffazioni o quant'altro da parte della Chiesa di Roma
E mi riferisco in particolare
A
Alcune lotte che magari in condizioni
Assolutamente minoritaria svantaggiate perché siamo pochi
Val la pena veramente di portare avanti è un esempio fra i tanti e questo sulla legge quaranta
Un altro riguarda invece per esempio l'intervento del
Soci o di Verona di stamattina o un articolo che ho letto sull'ultimo numero o il penultimo dell'Ateneo su musica senza Dio
Io vorrei far presente
Che
Nell'arco della storia
Innumerevoli regimi o entità variamente
Come minimo criticabili concludo non esplicitamente perversi
Hanno
Finanziato le alti
Ed è grazie
Alla papa Borgia
Che abbiamo
La Pietà di Michelangelo ed ente grazie a Udine volto ma Pio sponsor che abbiamo la messa a dire il PM
Di Wolfgang Amadeus Mozart
Quindi
Io credo che con
Idee come quelle che hanno spinto mi sembra fosse un'autrice una donna a firmare quell'articolo su musica senza Dio
Ho il valer la pena di intraprendere azioni che pur comprendo sotto il profilo strettamente
Economico degli amici di Verona possa essere in qualche modo bersaglio non particolarmente calzante
Da ultimo vorrei segnalare
Che prendere a cannonate le statue di Buddha
O bruciare chiese
Non esattamente un concetto fa accadeva negli anni venti in Unione Sovietica
Accadeva a sette anni fa a Bamiyan Afghanistan non è esattamente qualche cosa da che si conviene allo sviluppo del libero pensiero
Nobel non abbiamo mai supportato comunque la distruzione delle chiese
C'era
Residenti
A allora il socio la parola al socio general modo il ciclo di Bolzano che invece sta limitatamente cercando di non farne costruire una
Crescono
Sì infatti è proprio
è proprio una una bella impresa
No tra l'altro proprio ambito possono la cancella anche questo come nell'intervento
è proprio una bella impresa e a volte
Cioè appena cominci una una iniziativa anche diciamo di un certo peso
Non fa neanche tempo finirà a portare avanti che ti si aprono le falle in giro confermare il tuo stamattina anche questo tsunami della della Chiesa
Devo fa faccio devo dire che anche i singoli gruppi una delle cose bene diciamo la nostra relazione che segue i tubi ab hanno poi la possibilità di
Di
Di sviluppare iniziative Secondo le personalità ed in gli interessi dei singoli
Soci del gruppo o secondo le emergenze che non è così chiederebbe data però località però questo non copre tutto non so io passo faccio l'esempio siamo stati abbiamo lavorato tanto siamo stati anche molto fortunati perché
Per esempio
A Bolzano c'è un organizzatore di spettacoli teatrali
Che ha apportato a Margherita Hack in gennaio che porterà
O distretti alla fine di novembre e noi diamo colto l'occasione per farci la conferenza il pomeriggio perché la sera di spettacoli con l'acca piena la sala
Grande diffusione sulla stampa venuto anche Divella insieme a Giorgio Galli grande visto grande risonanza
Questo ci sarà probabilmente altrettanta dissonanza con Odifreddi
Poi abbiamo promosso questa campagna contro il finanziamento della nuova chiesa in un quartiere che anche di
Anche di TG tre in prima notizia e un servizio all'interno del tutto il telegiornale il più
Sulla stampa tutta la stampa che una tedesca
Questo fine agosto metà otto non ottobre sbattendo cinquantasei persone altrettante in
Tra tra il tra fine agosto e metta
Ottobre abbiamo avuto
Allora una un disegno di legge di riforma della scuola elementare in Alto Adige dove si è voluto inserire diverse ancora provato assoluto inserire di riferimento agli si cristiana
Abbiamo avuto una polemica perché un'insegna un direttore didattico di una scuola di un paio di una cittadina del dell'intera provincia non ha voluto club la messa rinaturazione ancora stava con una messa una grande polemica tutti contro
Abbiamo avuto una proposta proprio qualche giorno dopo che ho presentato il del lavoro sulla chiesa di questo quartiere
Una una proposta di costruzione di una chiesa importo minore tre milioni di euro contro i quattordici di questa
All'Alpe dissi usi non so se voi conoscete dal PD si usa una zona di montagna una cosa
Si paga per andare alla quindi si usi perché non può e non noi bisogna andarci poco con una funivia dodici euro oppure con uno sciatteria insomma la zona meravigliosa e ci vuole costruire una chiesa
Allora di fronte al
A c'è abbiamo dato un casino siamo stati fortunati acché
Zero punto no insomma insomma torturati copre un un buco Coppi un buco e ti si apre le falde tutto intorno
Poi c'è anche un altro discorso che comunque il gruppo non può occuparsi di tutto questo evidente quella in questa chiesa fortuna c'è un altro gruppo di di di ambientalisti che sia qua dal punto di vista ambientale del
Allora
Io sono qui pensando un po'al discorso anche di di Manzano atti anche alterati interventi ho detto
Forse una nostra iniziativa che abbiamo in programma per la prima vera
Può essere imitata da altri gruppi forse potrebbe anche diventare due di queste giornate Friolo pretesa di magari
Un po'troppo però potrebbe diventare una una di quelle giornate che
Che
Decreto nazionali no e sarebbe non l'abbiamo chiamata pedalate pedalate ha poi fosse la faremo appena laica
Che sapere praticamente untore un torrente o dalla città che va a toccare dei punti dove ci sono dei dei delle situazioni che a noi interessa particolarmente
è stato pesa
Va benissimo c'era la a questo punto
Questa ecco che allora questa qui potrebbe potrebbe diventare lasciare non la strada ha fatto appena va benissimo noi
Riassumo velocemente non volevamo fermarci di fronte a una farmacia comunale e portare dei dati rispetto alla contraccezione
Volevamo passare di fronte al luogo dove va costruito a questa chiesa e parlare di questa deve della del dei retroscena del di questa chiesa vogliamo fermarci di fronte a una scuola magari dove c'è uno grosso
è una grossa richiesta di astensionismo dalla da dove delle Regione
Di fronte c'è una strada che si chiama i pazzia fa qualcuno promettono sullo cono sa quindi un po'uno uno un appuntamento su quella strada parlar la figura di questa di questa donna
Magari di fronte all'Agenzia delle Entrate parlarono toppato per minaccia in questo modo in una giornata porti avanti con complessivamente i nostri temi
E anche soprattutto quelli che non hai potuto fare nel
Durante l'anno oppure quelli di fuoco proprio quelle quindi quindici questa una è una è una cosa e potrà diventare una una giornata ovvero della laicità che mi ha chiamato a pedalare cautelari
No al ponte poi potrebbe essere anche e diciamo il gruppo che piccolo che non ce la fa dice riassume in una giornata unica
Le iniziative che il primo che vorrebbe fare di dire che che che non ce la fa perché magari sono un po'sono poche persone questo è un ponte discorso da fare
Allora adesso Mauro Ghislandi referente di Pavia
Sì PRIT tuttora una notizia che forse non molti sanno questa notte a Rimini è morto don Oreste Benzi
Di un attacco di cuore mi viene il dubbio che
Sia morto di crepacuore per la presenza di un numero proficua Rimini fa vicina
Poiché è una proposta da fare per il pomeriggio di un cambiamento dell'ordine del giorno perché devo dire di tutte le cose che ho sentito quella che mi ha colpito di più e il fatto che non abbiamo una posizione sul consumismo
E mi sembra sconvolgente e vorrei dedicare pomeriggio poi magari mettiamo in votazione a chiarire la nostra posizione in maniera definitiva sul consumismo magari anche sull'estro Chianese in modo giusto ecco
Passando invece argomenti più seri vorrei affrontare i
Temi del dei tre filoni del nostro ENI scopi statutari
Io penso che dei tre grandi filoni l'unico che possiamo almeno in piccola parte affrontare con le nostre sole forze sia quello del diciamo dell'educazione verso la cultura razionalista
Però anche in questo campo penso che se non riusciamo a entrare nelle scuole l'apporto che riusciamo a dare veramente limitato
Per entrare nelle scuole i per gli altri due nostri scopi c'è la difesa gli atti agnostici e la difesa della laicità si passa attraverso la politica
E qua dobbiamo renderci conto che abbiamo delle grosse difficoltà vi dico due sole cose visto il poco tempo a disposizione io sono nel direttivo regionale del Partito Repubblicano Italiano e ho contatti diretti con nostro unico senatore
Del Pennino che eletto nelle liste di Forza Italia
Il Partito repubblicano è sicuramente un partito di tradizione laica
I lo stesso senatore mi dice delle difficoltà estreme che ha chi vuole fare una politica laica all'interno nel nostro Parlamento
Perché è a un ostracismo pressoché totale né veramente molto difficile lui può permetterselo perché lui adesso sta facendo quello che sa che
Era sua ultima legislatura quindi si sta togliendo
Alla Cossiga tutti i sassolini dalla scarpa quindi presente a progetti di legge
Comunque tanto non andarono neanche in discussione in Commissione quindi in Aura non ci arriveranno mai su
Cose tipo la riforma della legge quaranta
La la possibile interruzione dei vari PACS DICO come diavolo vorranno chiamarli e altre norme però mi diceva che è una battaglia la battaglia puramente
C.d. dimostrativa sì non non ha nessuna possibilità di arrivare a qualcosa di concreto e ancora peggio è se si scende dal a livello nazionale a livello locale faccio un solo esempio
Io per quest'anno avrei la necessità di mandare i miei bambini a una
A uno di quei centri estivi per quando le scuole sono chiuse
Ho guardato e sul sito del Comune di Pavia su una ventina di queste scuole o centri estivi tutti tranne uno sono gestiti o da parrocchie ora istituzioni religiose uno solo è curato dall'Arci
A questo punto diventa anche molto difficile nei confronti della gente
Fare una battaglia per la laicità quando vediamo che esse abbisogni del servizio concreto perché le famiglie
Chi non non abbienti che lavorano hanno bisogno i questi servizi riguardano chi è che devi offre la parrocchiale la Chiesa quindi se non cominciamo da questo cioè da riuscire a
Fare anche noi qualcosa
Si certe lo fanno pena speciali però la gente è quello che vede di fatto concreto e cioè ha bisogno di un'esigenza
La Chiesa la parrocchia gliela soddisfa finché non riusciamo a lentamente perché queste cose ci vorranno probabilmente decenni
Dal basso riuscire a cambiare questa situazione faremo una battaglia sicuramente utile che io porta avanti ieri tutti voi pensate porterete avanti con Luana
Ma un cambiamento concreto veramente della Società e
La visione che la gente ha della laicità sarà estremamente difficile grazie per l'ascolto
Tra la società Frascati
Sì buongiorno a tutti a tutte io sono una sorta di Padova
E faccio una più di vi racconto perché come mi sono iscritta all'associazione per poi fare una riflessione sulla conoscibilità e sulla necessità di
Di ampliarla di di ampliarla fare a seguito di varie il settimo perché io
Io sono impegnata il sindacato in piccolo anche in politica nel corso di qualche manifestazione ho visto questo signore qui con qualche con dei cartelli con scritto un noir eccetera Edo allora abbiamo già i cui Losito dopo tra fatto il giro sempre sempre bazzica andò per qualche manifestazioni e quant'altro dei volantini quindi ho
Visitato il sito nazionale ho ritenuto giusto di iscrivermi completando un PON che quello che è un po'il bios mio tipo di di impegno sono convinta che si si si trovasse se si riuscisse a trovare il modo di far conoscere di più questa associazione si apre avremo molte più avremo sicuramente molte più adesioni ed iscrizione e perché non è che tutti siano cattolici e non è che
Che tutti gli non non possono fare a meno della della religione anche se rifacendomi a chi ha letto prima Mars potremmo Como apporteremo vivere Venis mo'senza le religioni che mi rendo conto che queste
Che la la religione riesce a rispondere a dei bisogni in come compenso però associazioni come queste o comunque chi
Chi vuole rifarsi un pensiero che non sia il pensiero trascendente e che quindi possa essere ogni ostico nazionalista o altro debba a diventare farsi conoscere di più perché le Regioni trovano molto Presa
Sia quelle grandi sia quelle piccole perché si perché sui ossessioni realizzano e perché hanno che questo spirito di dimmi che anche un fortissimo di militanza
Lo stretch che spesso appunto razionalisti agnostici perché punto fosse lei sa di militanti avere la fede e la fede fino Fini fino alla fine la sentono anche un po'un po'mi impone straniera
Conosco si fa e far conoscere quindi attraverso tutti i i mezzi ci portano a RAI ci porteranno sic ora mente a raccogliere più adesioni quindi a poterci rapportare meglio anche con chi con chi fa a politica
Quindi tutt'in tutte le varie iniziative di questo intento parlare quindi ben vengano ma ma sotto l'aspetto o o Cannizzo attivo mi sento quindi di auspicare che si faccia molto proprio per per far per per far conoscere i è una mio piccolo guardate per dove è che sicuramente avendo tutta una serie di aggancio i sindacalisti e politici farò conoscere mi farò non vi chiedo fatti di poter avere volantini o quant'altro perché penso che qualche frutto Ossi di raccoglierà si raccoglierà altrimenti chi non crede oppure chi era su una lista che agli altri con pochi o per chi Chieppa Revel relativismo finisce con le sentirsi un po'immaginato e quindi si rassegna jazz ecco perché dopo l'ora fa a farisaico alimenti a ai figli fino ai fini e finisce per perseguire funerale finisce che per la scuola si rassegna magari fa fare lo stesso l'ora di religione oppure certo tutto tutte scelte per che si sente a abbastanza isolato onde del contesto se invece
Può fare il ferimento o un gruppo può sentirsi parte di un progetto più grande ritrova for tra ritrova anche la coscienza del suo la al valore di Pergola appena fiducia in quello che
Quei in quello crescente e ho visto che qui ci sono
Allora
Dottor Giulio Cesare la logica Valcea in piazza Val cioè che ricade svendita nella lotta di resistenza laica
Ecco residenza Rijkaard una parola che è un bel c'è una
Uno slogan e ho inventato io
Perché come detto sessantottino la resistenza permette ancora un valore politico importante valore culturale e morale etico particolarmente importante mi piace parlare di resistenza perché come la resistenza storica è stata fatta dall'unione di forze
La Resistenza laica non può che essere fatta cercando di lavorare insieme in sinergia con tutte le organizzazioni laiche che di volta in volta ci troviamo nel nostro percorso
Io avevo otto punti era
Otto punti ma cercherò di fare
Otto delle grandi
L'importanza dell'unità delle forze laiche
Sa benissimo che Giorgio lo sa ci siamo scontrati tante volte su questo tema le impose la difficoltà non solo di mettere d'accordo i nostri soci all'interno dell'OUA diceva giustamente Giorgio
C'è un'enorme difficoltà poi a rapportarsi attenere rapporti di sinergia costanti nel corso del tempo con le altre organizzazioni all'interno delle quali ci sono ovviamente le stesse difficoltà che abbiamo al nostro interno di divergenze politiche
Culturali di fra tutti i vari soci tuttavia qui il percorso dell'unità è indispensabile perché di fronte all'avversario
Come la Chiesa cattolica oggi e domani nella chiesa musulmana in tutte le sue sfaccettature l'unità delle forze laiche estremamente importante e va perseguita con ogni mezzo
E nonostante le difficoltà noi a Roma abbiamo tentato ho fatto io ve l'ho fatto lo sto facendo giustamente adesso Francesco Poletti
Con Luana ritardo dalla quale come sapete è rientrata non gode perciò facendo tenendo i rapporti dovunque possibile con le organizzazioni che perseguono i nostri stessi obiettivi organizzazioni sia di carattere culturale
Sì anche di carattere politico nessuno di noi si vergogna
Di scendere in campo accanto ai comunisti da una parte o i radicali dall'altra quando le battaglie per cui scendono in campo loro sono le stesse nostre battaglie facciamo bene a farlo perché le battaglie che lei cita sono quelle che uniscono veramente tutti
Che è un tema che è la nostra di fondamentale importanza per noi
Secondo me il telegramma la visibilità
è stato bene non lo so qual è che ne ha parlato prima a proposito dei TG Web è un suggerimento che come lo doti il perché associazione logo tra di noi di usarli entrando
Nell'Unione atei ma il sito non gode ancora attivo erogata invito ovviamente io ho fatto in questi giorni che sono atti
A Rimini
E il nodo addosso per i mentale ma credo che qualcun altro abbia già fatto un meccanismo di no gode tipi attraverso YouTube devono
Un sistema che ci consente
Di essere giunti a livello planetario se riusciamo a organizzarci meglio ho sperimentato un sistema di dicono di
Che posso dire di comunicazione
Via web con i nostri associati ma soprattutto con tutti quelli che possono essere interessati ai nostri tempi mettendo insieme un coordinamento tecnico che si occupi proprio di sviluppare il tema della della visibilità attraverso i mezzi che da poter la tecnologia ci offre io credo che potremmo aprire un nuovo parco in questo mondo di gomma e questo muro di gomma che comunque respinge la nostra presenza sui mezzi pubblici pezzi di formazione pubblica comunque
Poletti del testimone due anni fa noi abbiamo fatto tre ore di intervista con su RAI tre
Per una pubblica che si chiama percorsi da muro qualcosa del genere
Tre ore e mezza anzi di interviste Lotito gode quando sarà il Corano gode i allocare intima Poletti con un gruppo di di nostri soci sui temi dell'ateismo
Tre ore che hanno addirittura montato perché ho parlato con quello che aveva curato il servizio non sono mai andati in onda
A dimostrazione della paura che hanno di fare apparire non i singoli alteri come Margherita accodi freddi qua e l'hai qualche trasmissione ma per la paura che hanno di far apparire la sensazione e le associazioni rappresentative degli altri sui mezzi di informazione pubblica e privata
Sappiamo benissimo invece che quella strada percorrere per poter raggiungere il massimo possibile di pubblico per far conoscere le nostre posizioni delle nostre lotte e su quella dobbiamo insistere
Un altro un ultimo esempio c'è stata una grande polemica sulla ma le liste dell'Uaar ma per quanto riguarda la partecipazione a Ciao Darwin quella missione Bechere in cui dovevano apparire appaiono gruppi contrapposti
Chi doveva essere una trasmissione dedicata atei e credenti fra l'altro c'era già stata una simile trasmissioni radio causare Udine due anni fa fra l'altro chi sono gli altri
Ecco ci fu un'ultimissima polemiche
Io potrei dire che le sole leggi laiche approvate in cinquanta in sessanta anni di Repubblica sono state fatte sotto Paolo sesto cioè il Papa meno interventista di tutti
Cioè le coincidenze possono servire o sotto un unico Parlamento sostanzialmente in cui gli italiani mandare una maggioranza
Probabilmente
No beh ne discuteremo ovviamente in altra sede e do la parola e conclude la la la mattinata Ferrando Santagata a Bologna
Ciao
Si sono anche coordinatore regionale dell'Emilia Romagna
Sì volevo riallacciarmi sia aspetti dell'intervento di farlo chianche aspetti è intervento del socio di Pavia
Parlo a chi ha in particolare riguardo alla questione del dare visibilità all'Uaar e socio di Pavia riguardo a quella storia che ci ha raccontato delle dei campi del si delle scuole estive
Sì io penso che sia importante per per Wi-Fi arsi farsi vedere farsi apprezzare anche dal punto di vista se vogliamo etico
Non morale perché quella è una perversione cioè si considerano morali la morale una perversione e l'etica invece una cosa naturale l'essere umano chiusa parentesi
Volevo ricordare che c'è un socio della del circolo di Bologna Ugolini che l'anno scorso propose e si rese disponibile
Per fare un servizio di aiuto a quelle persone
Che si trovavano in condizioni particolari di disagio riguardo alla la loro condizione di religione la alla volontà di uscire dalla religione
Questa questa cosa questa iniziativa secondo me poteva essere pubblicizzata molto e poteva darci
Un una forte connotazione etica come appunto persone gruppo all'associazione che aiuta le persone in difficoltà
In questo caso le difficoltà erano dovute alla loro appartenenza religiosa o la loro non appartenenza la volontà di uscire da questa manda questa connotazione religiosa
Purtroppo forse anche per fortuna nessuno ci ha mai contattato
Quindi una è un tipo di offerta che a costo molto basso
Per l'Associazione per i singoli individui ma che potrebbe darci una una forte
Potrebbe avere una forte valenza etica potrebbe darci una buona visibilità
Quindi appunto come la
Invito i circoli a
Tentare questo tipo di iniziative
No
Vale già vistato alzando avendo già capito che la mattinata e conclusa agli atti come sorelle nostri uso sono molto capiscono al volo senza bisogno che glielo si dica appuntamento tra un'oretta per
Il per la somma
No
Va bene cominciamo la giornata pomeridiana con la premiazione del premio di laurea uno art
Anzi con il premi di laurea War perché sono tre che verranno ufficialmente proclamati dal nostro segretario Giorgio Pilella
I premi sono una cifra economica perché penso che i giovani di oggi sia interesse in più avere un riconoscimento economico visti i tempi rispetto alla Coppa sono demente presenti già i premiati per cui non per il Pertini recuperato dal preminente è assolutamente un momento di suspense
La giuria composta da Ileana Vianello Eliana Vianello
Calogero Martorana che si sta Autority prendendo prima della premiazione
E Lucisano Franceschetti e che invece fa finta di niente qui nell'angolo hanno segnato punto questi tre premi quindi adesso Giglio Giorgio provveda a dire tre nomi giusto per salvare fissiamo l'apparenza cerimoniali
Dove i concorrenti sono stati sette sono premiati questi tre
Che sono Mauro Vinci di Bari se vuole venire qui
Vuol dire su cosa ha fatto la
Toccate
Siccome si è laureato
Mi sono laureato all'Università di Bari facoltà di filosofia la laurea in la tesi ma come materie pedagogia sociale ho fatto un'indagine sul ingerenze della Chiesa cattolica nella scuola italiana
Grazie mille
Oltre Michela Forconi
Questo accordo salette lettini assediata assieme a risanare anche in filosofia accumulati ed in via etica
Un paragone tra l'etica laica e quella cattolica in bioetica e in particolare se le ingerenze della Chiesa in bioetica nella legge italiano
Chiara Pietroni
Buonasera sono chiare Petroni io mi sono laureata nell'università di Macerata filosofia con una tesi sulla sull'attivismo etico di Pula ritiri del Vacca è stato il principe degli atti e il modello del filo sfumati regista per eccellenza
Quattro
Fatto le mie congratulazioni e tra vincitori confermo che mentre per il premio del cinema abbiamo fatto un oggetto Toro eccetera per loro abbiamo fatto è stato un assegno perché penso che sia più utile per loro insomma
Adesso dovrei consegnare l'assegno ma la tesoriera non c'è
Glielo consegno fra cinque minuti
Non preoccupate
Vorrei
Arriveranno ministeri insomma successivo verso
Ci sono
A
Ecco se volete
Volevamo adesso andiamo a vedere la potreste scrivere qualcosa sulla vostra tesi diciamo di una pagina dell'atto che sono
Se sei mila pazienza ecco la tesoriera però deve ancora compilare l'assegno
Lo facciamo pesare
Se volete scrivere sei mila battute circa può essere un po'di più di meno sul ciascuno lavoro che avete fatto sul protocollo
Sul contenuto si parlare di
Nuovo che chiunque possa capirlo senza usare paroloni eccetera
In cui i filosofi solo maestri
In modo che questo
Che
Allora richiamo non decidiamo subito vogliamo parlava comma
Decollato la Turchetto
La quale si Como verrà sapendo di la vostra
Palmare ecco Baldo la veniva ritirato tagliasiepe
Sennò
Qualche è proprio
E poi potete andarvene pareva
Qui più il rimborso
Allora
Ci siamo sprecati è il premio è seicento euro a testa
Tra vincitori
Per voi non l'ho tolto mi devi dare qualcosa
No mi devi pagare che fatta la giuria
L'onore
La
Area
Varare
Buona sera vedo che da questa ci si senta microfono sì vedo che da questa mattina siamo aumentar chi
La cosa ci fa piacere per alcuni versi ci preoccupa avere altre che può dire dovremo rispondere forse un maggior numero di domande
Comunque oggi pomeriggio dovremmo a cui trattare una tematica che in Italia notoriamente è sempre stato il nostro tallone d'Achille che l'organizzazione e le stragi organizzative
Io la prima cosa che vorrei fare passare la parola a Anna voci che sarà fra poche ore la nuova responsabile nazionale dei circoli
E poi eventualmente dopo aver fatto qualche intervento specifico su alcune problematiche che sono state al centro l'attenzione tanto ieri quanto a oggi
Avrei piacere se coloro i quali desiderano segnalare far avrà una piccola parentesi molti di voi sapranno che
Da un paio d'anni abbiamo da Roma messo ma redatto un manualetto con consigli tecnici
Per la gestione dei circoli per la gestione dell'attività
Delle dei circoli e delle singole attività sul territorio non è mai stato un documento ufficiale anche perché non c'era neanche bisogno si trattava di un manualetto con consigli pratici alcuni dei quali sono venuti per esempio da Genova per esempio Silvano civile sulle si suggerì alcune a cui stratagemmi
Per la relazione della sua azione sul territorio con altre entità
Cioè siano stati anche altri Circoli ci hanno suggerito delle idee che magari prima non c'erano venuti come per esempio l'idea dei seminari o qualche altra iniziativa che sul territorio specifico poteva far Presa rispetto ad altre realtà
E avremo siccome lo stiamo aggiornando praticamente riconosco nell'ultimo anno non gli ho dato gli ho messo molta mano però se ci dovessero essere iniziative proposte di qualsiasi tipo voi non dovete fare altro che segnalare cioè viene qua e descriverle
Di dico subito che non c'è neanche bisogno che ci fare una relazione su come vorreste condurre la cosa se poi ci lasciate riferimenti
Potrebbe essere a quella mente contattati direttamente o Danna oppure se anche da me se voi lega giorno direttamente manuale
E posso aggiunge anche l'idea che un circo suggerisce agli altri come farla se qualcuno di voi l'ha già fatta magari quali sono stati i risvolti i successi Tusek sul territorio lascio la parola d'arma grazie
Buonasera a tutti vi saluto sono
Stamattina vanno prese in giro perché prendevo appunti addirittura religiosamente hanno detto invece semplicemente stato un tentativo di cioè unirei rimette in collegamento diciamo d'aria di stamattina con quella di oggi pomeriggio sommati agli scopi che sviscerati diciamo col contributo della di tutti quelli che hanno voluto intervenire
E oggi di metodi che vogliamo usare per POIN porre in essere effetti realmente questi scopi
C'era la preoccupazione un po'comune a tutti sentita anche fuori dalla sala per propriamente del del della discussione di non far diventare questa nuova organizzazione una burocratizzazione dell uno art dell'Uaar come lo chiamano al nord
Spetta al sud lo chiamavamo uguale ad alcuni voglio adeguare perché la maggior parte pare che stia settentrionale
Quindi chiamiamolo pure Wardak e dice uno che reca bis non vogliamo evitare che questa organizzazione di cui
Anche io devo dovrei fare parte insomma partire da dopodomani diventi una burocratizzazione
Per fare questo oggi pomeriggio potremmo parlare effettivamente insieme di come materialmente muoverci considerato che io vedo una quantità di idee
E pochissimo tempo a disposizione e quindi in questo senso l'organizzazione può diventare propone chiave di volta
Vedendolo ottimisticamente insomma riuscire ad ottimizzare al massimo il poco tempo che ciascuno dei componenti dei soci del due mila per ottenere poi degli scopi quindi abbiamo
Una multa valeriana diciamo tipologia di campagne di iniziative che sono state ma ampiamente discusse stamattina
E abbiamo una serie di strumenti che
Ci possono servire per metterli in pratica strumenti che sono che partono da cioè e poi abbiamo anche un'altra cosa una serie di target di persone alle quali rivolgerci allora
Strumenti un po'più i intellettuali diciamo di un certo tipo culturalmente rilevanti che possono essere lato e in subordine il sito
E che si rivolgono determinati tipi di interlocutori istituzionali oppure anche persone che hanno un certo tipo di preparazione culturale
Strumenti che sono tutti quelli delle campagne di cui si intravedo sulle quali si è intrattenuto
Francesco che sul quale il circolo di Roma praticamente mi sembra che sia molto avanti nell'organizzazione che fa fa breccia
Su persone che magari sono meno interessate all'aspetto culturale però di fatto sentono il peso
Della Chiesa cattolica della religione su di loro quindi auspicherei insomma che la discussione di oggi pomeriggio ci facesse concentrare su quali potrebbero essere i punti sui quali insieme
Diciamo così ab le tasse
No soprattutto tenendo conto del fatto che
Ho scoperto che moltissime iniziative che fanno i circoli territoriali quasi quasi non si conoscono invece oltre che conoscerle andrebbero diciamo così valorizzate per poi
Come dire minimizzare i tempi che ci vogliono
Nel momento in cui in cui un circolo già organizzato una cosa che ha avuto successo dopo se si può diciamo il know how di questa di questa azione se può essere messa a disposizione di un altro circolo e zampe ci consente di risparmiare quel famoso tempo che
Fine
E che abbiamo
Non so se funziona il microfono comunque spero che mi sentiate quindi a questo punto se qualcuno vuole intervenire sulla materia cioè specificamente sul come faremo e in che modo vogliamo mettere in pratica queste
Innumerevoli iniziative idea il cosa che abbiamo da fare che sono veramente tantissime può prendere la parola se crede sviluppiamo un dibattito in questo senso
A c'è Francesco debole aggiungere incanto qualcosa sulle linee generali o io attualmente non ho idea di quale sia l'entità di tutti i circoli presenti sul territorio riconosco che quando descrivo l'esperienza circoli Roma
E noi parliamo di una situazione almeno dal punto di vista nazionale se si fa eccezione dei circoli grandi come Genova-Milano realtà molto grandi con quelli nuovi che sono appena nati che non dovrebbe superare qualche decina di iscritti
Quindi stiamo parlando da Roma dei una sessione sostanzialmente anomala perché abbiamo una grande mole di iscritti quel questo ci dovrebbe favorire da un certo punto di vista
Mentre ci si favorisce il territorio Roma chi di voi la conosce la città dove è difficile organizzare qualsiasi cosa organizzare un convegno organizzare un seminario
Significa spesso e volentieri accavallarsi è un'altra iniziativa che è già presente fatta ad altre realtà magari fatta la Chiesa cattolica e che spesso può avere una copertura mediatica maggiore di quella che speriamo di avere noi
Il problema che però ho notato è che in alcune
Questa è la domanda che veniva fatta già da due anni a questa parte
Come possono fare i circoli neonati a poter decollare ossia potere aumentare il loro potenziale umano sempre tenendo
Conto di quel fattore di cui abbiamo parlato ieri
E che
In genere solo il dieci massimo nei casi più forza il venti per cento degli iscritti totali di un circolo partecipa attivamente
Noi a Roma siamo dagli atti per tentativi facendo anche degli errori e loro ammetto quindi il primo anno fra l'altro che io mi ritrovai il circolo in mano fu un anno proveniente di tentativi di prove
Le due cose a cui abbiamo dato noi all'inizio maggiore importanza sono state essenzialmente due la prima
Il fare avere un registro locale degli iscritti perché se no ci restava difficile anche inviare la posta inviare le comunicazioni ai singoli soci spesso una persona magari non interveniva perché non sapeva
Che e noi ci stavamo muovendo questa è un problema che siamo riuscite risolve dover ricostruito in qualche modo il panorama degli iscritti cara a Roma credo che ormai i circoli chi più chi meno dovrebbero dello tutti superato questo problema spero almeno quindi è un qualcosa che se non anche se non dovesse essere fatto inevitabilmente coinvolgerà i primi tempi solo il coordinatore poi quando il numero degli iscritti aumentar inevitabilmente
Occorre piazzarsi una persona a tempo pieno perché ve lo dico finché sono dieci venti cinquanta persone sono molto facili da gestire
Poi quando una persona comincia a cambiare indirizzo meglio e questo avviene in genere un media una due volte all'anno almeno per dieci iscritti può cambiare indirizzò addirittura di casa o di cellulare può essere un problema la comunicazione
Non so anche quanti dei circoli presenti in Italia abbiamo la difficoltà io per comunicare con le persone che non di non dispongo di posta elettronica
Noi qui ci siamo trovati a risolverlo in due tempi diversi con due sistemi diversi uno è stato attraverso i siti internet che mandano messaggi a raggiera un pacchetto di di di numeri di telefoni cellulari
Che vengono immessi dentro un registro gestito direttamente dal coordinatore
E qualcuno non mi ricordo chiese del Circolo di Pisa o del Circolo o di un altro circo mi aveva chiesto giorni fa sua lista circoli
Qual era il sito otto non speciose a Milano se è presente in sala oggi comunque il fatto che alcuni circoli abbiamo preferito munirsi anche di questa opportunità
è un grosso vantaggio per la comunicazione dico solo che al contrario la mail questa purtroppo un costo
C'è un tot ore centesimi per ogni messaggio che viene inviato
Però hanno il grande pregio di potere inviare in tempo reale un sms ha praticamente tutti gli iscritti
è molto difficile che gli iscritti vadano a leggere
Una mail nel giro di poche ore di mezz'ora da quando gli viene speditamente chi più chi meno cellulare e lo portiamo tutti dietro quindi è auspicabile che nel giro di un'ora massimo due
A meno che una persona o stesse dormendo se sottoterra fare altre cose a lavorare chi lavora per esempio nella metropolitana
Riceve genere l'sms meramente questi sono informazioni per esempio modi di gestire l'organizzazione molto comode che si prestano molto bene soprattutto in caso di grandi eventi come manifestazioni oppure spostamenti oppure spostamenti
Immediati di un punto di ritrovo di un punto di appuntamento
Poi resta anche il problema della posta cartacea la posta cartacea spesso può essere utile per quel piccolo panorama di iscritti che purtroppo non ha né cellulare me posta elettronica
Stare sta rivalutando un tipo di rapporto con la Posta italiana per vedere se è possibile
Munirsi di un certo numero di buste già affrancate ossia che non costino circa non costerà coordinatore per poter a vere e delle sporadiche comunicazioni con gli iscritti che non hanno né possa Troiane cellulare
Spesso lascio neanche noi telefono di casa quantomeno per
Tenerli informati su quelle che sono le attività del Circolo nella provincia di competenza
Il secondo fattore a cui abbiamo dato la massima attenzione dopo aver costituito questo registro degli iscritti a Roma è stata la gestione dei banchetti degli Stand
Questo è stato per un semplice motivo abbiamo visto anche in collaborazione con Ugo dei primi anni in cui c'è esisteva questa collaborazione abbia associativa che comunque
Soprattutto per le le associazioni sono le prime armi che stanno comunque muovendo i primi passi a livello di circolo è molto importante la comunicazione glielo di strada buona parte delle iscrizioni oltre che degli interventi quasi sempre Ariano anche
Dopo che una persona ci ha visti per strada magari vede il banchetto e non si scrive però
Il fatto di aver potuto parlare con una persona
Quanto meno aver visto che chi è non credente spesso e volentieri
Ama le stesse cose e che chiama lui anche se magari le credente oppure se una persona che in due e che dubbiosa che mai non sapeva sì se all'associazione
Può permettersi di parlare a quattrocchi con i nostri rappresentanti quantomeno si rende conto che siamo sull'azione di persone perfettamente normali indipendentemente da come ci vuole dipingere qualcuno
Sono venute fuori le cose peggiori sull'immagine dell'associazione non ce l'ho detto di tutto da dare a essere di estrema destra sia di estrema sinistra e realtà niente
Ecco niente di tutto cioè l'OUA però il contatto diretto al contatto umano spesso riesce ad arrivare dove noi non arriva la mela o dove non arriva anche il rapporto telefonico
E quindi abbiamo insistito molto sugli stende e spero che in futuro
Sempre più circoli si possono unire soprattutto alle feste le grandi ritrovi sia sociali che politici né loro provincia di questo tipo di comunicazione con l'esterno perché
Ne abbiamo parlato ieri danno comunque un grande valore aggiunto soprattutto servono sono molto comodi per gli iscritti che sono che devono ancora vincere quella timidezza all'approccio col pubblico
A
Farsi un pochino le ossa le prima volta abbiamo fatto gli stand AIRO ma
Abbiamo avuto sempre l'esperienza un po'della timidezza degli iscritti che veniva a darci una mano adesso abbiamo una squadra di persone quasi specializzata nella nell'attività dei banchetti che in qualche modo
è diventata semi indipendenti e se ogni circolo riuscirà a ragione lontra guardo di questo tipo è un grosso veicolo di immagine soprattutto nel rapporto con la città
L'ultima l'ultimo elemento su cui abbiamo siamo lì a di come circo il ritardo è il sito il sito per esempio da una grossa opportunità prima di tutto di elencare tutte le iniziative che il Circolo è riuscito a fare nella provincia di competenza
Quanto dicevano a poco fa è vero purtroppo non si sa
Cosa hanno fatto molti circoli
E ne parlava pro due-tre settimane fa con diversi coordinatori solista circoli sull'opportunità di mettere una pagina in sé una pagina nel sito della Provincia di competenza dove venissero riportate tutte le iniziative
A cui il circolo aveva partecipato che circola aveva promosso
Quello è un modo prima di tutto per chi viene avvisare il sito del Circolo di poter far vedere che comunque c'è un'attività
Con quali sono le attività principali concrete dell'associazione sul territorio perché stesso perché si parla di azioni legali si parla magari di quello che possa essere temi accorgere ma sono cose che possono interessare un certo pubblico ma possono sfuggire magari a un altro tipo di pubblico magari un pubblico più abituato la politica di strada può essere molto più interessato azioni concrete come per esempio quella il tredici gennaio quest'anno a Roma come quella che hanno fatto gli amici di Pisa
Che è finita su Youtube ne stavo parlando prima con Maurizio mai
Ecco queste sono iniziative che comunque portano un valore aggiunto a la alla presenza del Circolo sul territorio
Un'ultima cosa e poi chiudo è inutile nasconderlo inutile negarlo buona parte del lavoro all'inizio che spesso anche dopo purtroppo ricade sul coordinatore
Al coordinatore chi già lo fa da tempo
Lo sa bene spettano una serie di impegni e di obblighi e spesso anche una obiettività una presa di posizione rispetto a problemi contingenti
Rispetto a problemi di rapporti con le associazioni locali rispetto a problemi rapporti con i partiti locali perché insomma l'abbiamo visto
Spesso esporsi troppo in verso una lato politico nonostante siano fondamentali i rapporti con la politica può essere compromettente per la sua relazione
Quindi il fatto di sapersi dare anche un Regolamento interno condiviso quanto meno decidere insieme agli iscritti quando e come poter intervenire in una manifestazione
Può essere dal punto di vista gestionale
Del della realtà del Circolo un elemento
Di integrità o quanto mento quantomeno di coesione non dimentichiamo che pur avendo una struttura molto grande simile a un partito non abbiamo il collante ideologico dei partiti noi come associazione siamo un panorama di scritti molto variegato lo so lo lo diceva Giorgio
E quindi è un grosso patrimonio che può essere la nostra punta di diamante o può essere anche un elemento di fragilità
E infatti i famosi temi come la pace che imperversa per anni dentro l'UVAR o altre cose possono essere sicuramente temi encomiabili ma posso diventare spesso e volentieri anche un'arma
Per colpirci per mettere in evidenza le nostre fragilità e le nostre divisioni interne Roma come sapete è stato uno dei circoli che maggiormente ha sofferto tutto questo mi auguro che anche gli altri non abbiano avuto questo problema in ogni caso anche su questo
Abbiamo messo dei consigli tecnici nel manuale che poi passerò ad Anna che poi lo correggerà aggiungere alle cose di sua spero che abbia cose più interessanti da leggere durante la giornata
Io a questo punto non vorrei aggiungere altre cose anche perché l'eventuali di eventuali interventi che dovessero essere esposti adesso
Io fare una cosa se ci sono e se poi ci potete lasciare anche il nome eventualmente anche dove rintracciarli se possiede potesse anche essere contattati in futuro
Se vogliamo magari avere qualche informazione dettagliata tecnica migliore per poterla magari mettere per iscritto per poterne fare tesoro diffonderla anche
Agli altri circoli poi penso che hanno sì un preoccuperà eventualmente di comunicarla
Siete i benvenuti più altro di non posso
Si è iscritta a parlare prego
Sul tema del da farsi
Un titolo per un
Ambiziosa e ardita
Ipotesi di lavoro
Per una scuola darò quindi
Stamattina si è parlato della necessità
Di interagire a livello amministrativo e naturalmente politico per dare contenuto
Alla fine non suo insegnamento alternativo mentre la maggioranza di ragazzi che stanno fare muro di religione
Probabilmente anche alla luce dei recenti trascorse di quella specie di pseudo appello di Calogero
Che ha suscitato sculture nelle delle gerarchie ecclesiastiche
L'idea che
In una città dove per popolazioni organizzazioni urbana e presenza di soci One
Si possa costituire
Una prima entità che guarda dall'assillo alla terza media
E dove non ci siano crocefissi APPI pesi alle aule dove esplicitamente i genitori che scrivono i ragazzini sanno che lì non si non c'è l'audizione di religione che non credo che sia un'imposizione di legge
Quindi
Se esplicitamente
è molto complessa
Nuove comunque questa credo che non sia una norma costituzionale
Naturalmente è una proposta un'ipotesi di lavoro del genere mi è chiarissimo che si infrange con valutazioni di fattibilità supporto economico tuttavia credo che per lavori
Sia al tempo stesso stimolante doveroso cercare di guardare in alto di costruire ipotesi di lavoro che ci permettano nel contenuto e nel messaggio
Che ne può derivare
Di immaginare qualche cosa che vada al di là della realtà contemporanea
Per mestiere sono obbligato a suscitare l'ipotesi di lavoro a costruire scenari Facci ricercatore
Quindi è chiaro che se lancio un'ipotesi di lavoro non è che lo faccio come per produrre questo famoso consumismo che non so che cos'è
Ma cercando di fare una valutazione sullo stato dell'arte le esigenze i punti interrogativi aperti e per esaminare
Seriamente uno studio di fattibilità
Un'ultima nota di tipo
Semantico
Mi piacerebbe
Che quando si parlasse della Chiesa di Roma si evitasse il termine cattolico che loro si sono dati per indicare cafoni cross per tutti
In contrapposizione ai greci che invece si chiamavano ortodosse
Non vorrei arrivare al punto degli inglesi che li chiamano utopisti ma non mi sembrerebbe appropriato definirli nella loro entità come Chiesa di Roma
Fitto giovani
Sì
Ho un'altra cosa chi vuole viene qui anche a fare delle domande cioè siano domande tecniche curiosità per
Sempre benvenuto regolare
Ciao a tutti o sono Elena dirò due parole perché non sono una grande un'attrice sono anche molto timida comunque ieri sera
Ah scusate sono del Circolo diploma ieri sera alcune persone mi hanno chiesto che fossi mi hanno chiesto che fosse mio coordinatore
Perché nonna non tutti conoscevano Francesco Saverio Paoletti
Lui
Qui a Roma non c'è bisogno che vi dica io che cosa sta organizzando perché sicuramente ne ha parlato ieri ci sono tantissime iniziative
Da portare avanti io
Volevo soltanto
Ringraziarlo pubblicamente davanti a a tutti i rappresentanti di Italia perché lui ha saputo
O coordinare nel vero senso della parola moltissime persone che sono diverse tra loro come
In proposte eccetera
Riesce a
Anche ad a vere in un certo senso il dono dell'ubiquità nonostante tutti i suoi impegni
Lavorativi lui ha un una carica di altissima responsabilità lavoro lui non è sono un teorico qui a Roma nel senso che non è solo
Il coordinatore che sta lì a decidere chi andrà ai banchetti ma lui è uno che
Tutti i giorni per un mese di seguito stato banchetto che che trasporta materialmente
Il vario i vari materiali di
Al banchetto che
A convincere convinto diciamo a
Affascinato un cristiano cattolico al punto
Le sculture
Così
Proposta verifico
Magari verifico
Organizzativa
Grazie
No
A va bene
Chiaro no volevo volevo dire che affascinato questo ragazzo che stiam tali dal punto di
Che costruì sia iscritto al lunare ecco quindi
Tutte
Io
Per
E io ritenevo ritenevo doveroso dire queste cose
Diciamo per quanto riguarda le mie proposte ecco Francesco le conosce le ne parlo anche con voi diciamo
Oltre chiaramente al punto fondamentale la laicità dello Stato sono molto interessata alla difesa dei diritti umani
Tra i quali con il volontariato livello appunto di assistenzialismo tra l'altro in linea con il mio lavoro sono assistente disabili
E il diritto la difesa del diritto all'abitare
Quindi sostenere le persone che hanno bisogno di di una di una mano per non ritrovarsi poi in mezzo a una strada e questo noi non lo fa insomma stiamo cercando pensando di organizzarci a livello di tavoli monotematici
Personalmente ancora ci potrebbero essere anche altre altre idee io avevo pensato di prestarmi a fare un telefono amico cioè
Mettere in sul sul sito il mio numero di telefono per invitare le persone ansiose e depresse a contattarmi per dare loro un sostegno psicologico
Non so che cosa né potete pensare voi
Grazie
Luigi Ferulli o avrei avergli asso
La parola
Secondo me è un grosso problema per all'interno dei cinque quello che la prima se come concordato stamattina ieri prima Sipra che siccome l'opinione un grosso problema secondo me
Gli attuali provvedimenti sono troppo restrittivi sono provvedimenti che non permettono la comunicazione interna però se fossero necessari
Per carità dovremmo accettarlo io ritengo che siano
Che non siano necessari in questa misura
Vediamo perché alla fine anche mettono proposta giù
Il il diritto è un diritto quello tra prima sì non è un dovere è un diritto una persona non è obbligata
A nascondere le proprie opinioni al diritto pertanto in tante situazioni in modo particolare come si tratta di
Cose di che sono che riguardano la sua religione o nel nostro caso l'attendismo
Oppure riguardo la sua solita il suo stato di salute però insisto è un diritto se una persona volesse dire io oltre ancora son cavoli suoi
Se invece altri andassero dire in giro ecco quei risultati delle analisi quel signore al cancro questo non va bene
Essendo un diritto
Ritengo che
Noi potremmo tranquillamente al nostro interno se lo volessimo far sapere agli altri soci che siamo soci Paraguay al nostro interno
Perché la difesa delle serva solo esterno
Ho verso quegli altri soci che non condividessero
Questa espressione interna di appartenenza
Quindi chiusi perso al di fuori assolutamente ma
Aperti verso l'interno se lo vogliamo fare
Fra l'altro se noi non potessimo farlo all'interno e sembrerebbe veramente una limitazione di espressione del pensiero esempio nelle liste tutti quanti ci fermiamo tutti molti di noi si firmano come cognome
Il nome lo troviamo spesso non sembra nel
Nell'indirizzo e-mail talvolta lo troviamo nella firma spesso scriviamo da dove scriviamo scriviamo cosa della nostra vita
Potremmo forse interpretarla Ledra prima siccome necessaria per impedire a queste persone di farsi conoscere assolutamente no
Un altro momento molto importante e quello tra democrazia interna ma ve li immaginate voi come si potrebbe decidere chi sono delegati quali sono i cambiamenti da fare lo Statuto i cambiamenti da fare le tesi senno non potessimo firmarsi
E tra parentesi per quanto sia vero che
Quando ci fermiamo non esistono l'ingresso di casa non esiste numero di telefono
Non esista certo al codice fiscale però sappiamo benissimo che sono le persone che firmano
E se dovesse essere necessaria questa privarsi
Se dovesse esserlo viene violata perché
Io so che ce li ho mandati ha rinnovato l'iscrizione all'Howard quando visto il suo nome nell'elenco dei soci che
Hanno firmato per una mozione ora a favore di un candidato
Qui io fra parentesi qui in questo momento come quando facciamo le riunioni di circolo purtroppo non solo se tutti i presenti sono iscritte lavora
Perché prendiamo tutti questi provvedimenti per tutelarci e siccome sbagliamo
Ma
Quanti di voi non hanno partecipato nel modo di circolo in cui c'ero presente dal persone perfettamente sconosciute
Questo è un grossolano errore un grossolano errore perché quando si parla ho l'onore di circolo non è possibile che i presenti siano noti in pectore solo al coordinatore
Anche le altre persone che diranno il loro nome e cognome hanno diritto di essere tutelati se è vero e come è vero che noi dobbiamo tutelarci verso l'esterno non verso l'interno
Quindi ritengo che ci sono dei grossi errori
Riguardo a questo fatto del che noi dobbiamo
Difendersi dal di fuori vi faccio un esempio
Prima mi hanno detto se volevo partecipare alla cena mi sono avvicinato a banche tra la signora De tracciato che partecipano a cena ha molto bene mi fa mi dà nome e cognome doveva farmi nella la ricevuta Leto nome cognome
Mi
Vede questo modo per favore mi scrive su indirizzo il casale sarda l'indirizzo
Eh ma noi siamo lavoriamo bene mi dia il suo indirizzo perché non rimaniamo futura casa a
Mi manda futura Carnico in un'isola no noi lavoriamo bene mi manda futura casa e le mandiamo la futura casa ha ben e mi scrivo anche codice fiscale a
In pratica alla signora dell'agenzia
Che vuole sapere per mandare la fattura a casa chi sono gli atei che partecipano alla cerino di domani sera
Mi ha chiesto quando su un atto
Dove sono in atto
Il codice fiscale nel suo insieme e anche al mio indirizzo
Allora io per non far storie gliel'ho data ho dato tutto qualche desiderata poi son tornato alle due l'ho detto signorina mi fa vedere perfora quel foglio
Scusi la legge centonovantasei del due mila tre dove è rispettata qua
Dove è scritto che io le ho dato volontariamente i miei dati
Come no ma guardi io son qui per lavorare anch'io non si proprio anche per il mio lavoro dove è scritto qui che lei
Tratterà i miei dati in base alla legge centonovantasei del due mila tre da nessuna parte io appartenente alla one non sono stato tutelato in nessuna maniera verso l'esterno
è questo mi ero ore noi dobbiamo difenderci dal di fuori non al di dentro quindi la mia proposta
è che
Gli abbonati siano noti solo all'ufficio so circa buona
E la quale siamo
I soci
Se accettano di essere noti agli altri parteciperanno alla vita sociale
E potranno essere noti agli altri
Se accettano perché non si potrà avere democrazia se non sappiamo chi sono gli altri
Se un socio si rifiuta non vuole partecipare alla vita sociale per me è come un abbonato
Sarà noto a Giorgio Pilella sarà noto a Raffaele Carcano
Prosegua Raffaele
Sarà noto a Giorgio a Raffaele che lo sostituirà sarà noto solo a pochissimi se non vuole per carità si rispetta la sua scelta
Però
Secondo me partecipano vita sociale che è necessario perché democraticamente guai se non si facesse partecipano solo quelli che accettano disconosciuta agli altri qui e anche nei singoli circoli quando evitate qualcuno
E infine quindi ci sono coloro che sono che solo l'ufficio abbonati
Abbonati e i soci che non accettano questa Commissione
Invece in o i soci conosciuti sarà conosciuti fra di noi infine i dirigenti per loro per loro libera scelta lasceranno che il loro nome cognome e di non messo sul sito
Quindi
Coordinatori rappresentanti territoriali
I componenti del Comitato di coordinamento eccetera questo la mia proposta
Qualcuno qualcuno dirà perché ho portato al computer eh guardato un po'Marco a
Vito Rodolfo a non dico il cognome io li so perché non so se qui siamo tutti i soci
Quindi devo in questo momento tutelare queste persone
Massimo a
Antonio a Paolo vi Marco B. Deborah B Vincenzo B Giuseppe B. Fabrizio B Giuseppina B Daniele B Elisabetta di vi riconoscete
Baldo ci Carla ACI Ezio ci
Sergio da
Sono tutte persone
Sono centottanta persone forse di più dovrei contarle che hanno firmato
Per un candidato o per la modifica delle tesi o modificato lo Statuto di molte io non sapevo se furono con rinnovato l'iscrizione a lavorare lo saputo solo nel momento clou trovati in lista
No no no
Sì ma tanto per rispondere Chio sì un attimo che
Devo rispondere anch'io quindi c'erano una serie di replica questo intervento di
UISP
Allora Luigi innanzitutto sappia sappi che dopo questo intervento ti telefonano più di una volta visto che la privacy Madaro beccare io
Indispensabile poco sappi che sarai disturbato da me più di una volta o il problema è questo o l'interpretazione che era lui ci potrebbe anche essere condivisibile
è chiaro che prima di qualsiasi scelta io devo vedere cosa dice la legge e dovrà anche consultano legale cosa istanza del già fatto Giorgio giusta
E sì certo sicuramente o
è chiaro che ora tutti gli interventi che ci saranno io ne terrò conto se poi ci dovessero essere difficoltà tecnica di qualsiasi tipo è chiaro che le sottoporrò tanto a come a ricordino amento quanto alla lista circoli
Prego
Io sono ferocemente contrario alla legge sulla privacy mi sembra che in Italia sia aumentata la burocrazia e non è aumentata la protezione dei
Dei dati delle persone quindi è solo un intralcio prego associazione come noi Gigi colonna detto forse gli è sfuggito fossero già pensato
Che
Nel nostro Statuto un terzo mi sembra dei soci poco convocare un congresso straordinario
Ecco se io impatti quando ero Segretario adesso non so più basso facciamo finta che sia successo sei mesi fa che io cominciavo a dare i numeri
Un terzo dei soci giustamente poco convocare il congresso straordinario contro di me per di farmi dimettere eleggere una questo è una garanzia di democrazia che in pratica non può essere applicata perché se
Mandati vuole dicendo ci scambiamo occorre il segretario a chi si rivolge
Non lo sa quindi sono d'accordo che questa legge è uno schifo perché ripeto
Sì da tanti intralci ci da tanti fastidi serve a tutelare sciocchezze le cose serie non andavano bene
Allora come ho detto ieri mi sembra forse Turone sentito
Io ho sentito tanta gente a bocca il nostro avvocato solito eccetera eccetera quello di Reggio Calabria attualmente abbiamo messo su un modo di procedere che ancora non ve ne siete accorti ma vi arriverà la lettera a tutti
Che ci farà perdere degli iscritti e che non è neanche la piena attuazione della legge sulla privacy quell'avvocato ha detto qualche giudice se è un vostro socio dentro in lite con voi fa causa
Se siete fortunati con certi giudizi vi dicessi ma tutto sommato era sufficiente le modalità che avete fatto ma pure trovato un altro che ricordare una perché quindi io non mi sento di cambiare adesso queste regole
Perché ci mettiamo sicuramente al di fuori dalla legge e ci può succedere io ho fatto una ventina di denunce no una denuncia diffide e altre cose
Contro il vescovo di Padova che è tipo molto potente molto noioso
Che può essere che cominci a dire ma perché non indagate sosta associazione ora sui conti siamo tutti a posto a meno di eventuali errori
Materiali di trascrizione ma insomma non abbiamo cassa in nero non abbia mai fatto niente in nero tutto è tutto tranquillo
Sulla privacy ci potrebbero sbagliare
Quindi
Attiviamo queste modalità che sono faticose dispendiose fanno perdere tempo e sono anche stupide inutile
Se è previsto nella legge della privacy che un'associazione o in mente una persona possa fare delle richieste
Perché siano cambiate le norme che riguardano quell'associazione e abbiamo intenzione ho parlato con Raffaele tante volte
Appena finito al congresso appena
Messi a posto con la legge della privacy perché se ci vado quando lo sono a posto mitra Visco mentre parlo dice ma voi fate così no no attività allora vi stanno subito quindi io vado sono a posto con la privacy
E chiedo fermamente gli spiego per esempio che non si può un terzo dalla sempre degli iscritti non possono attualmente gli faccio vedere come la situazione della Chiesa cattolica che uno si trova iscritto senza saperlo senza aver pagato per iscriversi eccetera mentre i nostri soci sorgente
Che si sono iscritti e quindi
E
Penso che sia possibile che otteniamo delle delle norme molto più semplici e soprattutto che possiamo comunicare all'in nostro interno facilmente come dice lui
La Price e ci deve proteggere verso l'esterno verso l'interno dovrebbe essere un diritto che noi rinunciamo a fare insomma quindi questa è la situazione attuale
Per adesso facciamo tanta fatica perché parta questa normativa fra sei mesi fra un anno vedremo quello che possiamo fare insomma
Sì sì mi succede mi succede molte volte per esempio i soci esteri uno Di Chio voglio contattare gli altri soci esteri a questo punto dico
Mandami una mail in cui dice io sono disponibile che il mio nome sia dato a tutti i soci esteri io scrivo ai soci esteri quelli che hanno la meglio dicendo questo socio
è d'accordo Eschilo chi di voi lo vuole l'ho contatti edili al suo telefono la sua IMEI suo nome suo indirizzo se ritiene opportuno qualcuno non lo fa pre pigrizia magari o proprio perché non vuole
Brogli mie
Quelli che non hanno l'e-mail
Se questa roba succede in Italia gli telefono da casa mia
Quelli che non hanno neanche il telefono gli scrivo una lettera però una cosa molto pesante se io o i soci di un circo di di una provincia
Posso mandare alla mail al sessanta per cento
Al venti per cento gli telefono e gli altri venti per cento stampo la mail che ho mandata la Metro dentro la busta in collo vado alla posta
Poco insomma è una cosa non avendo uffici impiegati uscieri
è una cosa pesante a me mi ha fatto un'intervista al giornalista di libero
Che è un testimone di Geova laureato intellettuale
Noto scritto ha scritto su dei libri eccetera mi ha detto se gli mandavo del materiale tomo vado nel sito trovo tutto su queste tematiche questi dice sì ma io non ho voglia nemmeno l'ombra dica la sua segretaria che me lo mandi
Enrico MIT abbiamo tanto la vorrebbe poi l'usciere porterà alla posta dico guardi che l'usciere la segretaria il dirigente so sempre io
Ecco
Non abbiamo le strutture per organizzarci bene insomma quindi a gran lavoro
Però speriamo pian piano dei risolvere anche questo problema comunque son d'accordo col Gigli che l'attuale legge lo schifo per noi soprattutto e proprio
Terribile sono sicuro che perderemo centinaia di iscritti perché se non ci mandano per posta la la firma sul calcio al documento dalla paralisi noi non li possiamo considerare iscritti
Ma
Così
Non vengono
Professor Giorgio
Antonio
Giorgio Turetta voi chiamare iscritti sono iscritti però non voglio essere conosciuti
Così è molto diverso
Cui
Qui schema scusate nono Giorgio io voglio dire una congiura così totalmente diversa io qui conosco tante persone
Domani Paolo concordi bollato allo scoperto il venti ma è una associato Weah questo e divulgazione all'esterno
All'esterno
Siccome sbagliatissime o questo che noi siamo qui liberamente decidiamo ci siamo presenti ci conosciamo tutti con nome e cognome perché no
Perché qualcuno abbia il diritto e di di decida di non essere
Conosciuto all'estero all'esterno si USP perfettamente il perfetto diritto però e lui che chiede o che non vuole essere critici io sono qui
Non mi nascondo dobbiamo rispondere di sì sono andato tre volte credo a parlare con l'ufficio dalla pare di sì che vicino al Parlamento a Roma
Ci sono cinque Giudici che sono
Dedicati a a questa legge e si può andare a parlare io sono nato a parlare e gli dicevo la prima volta una seconda volta
Della pesantezza di questa legge nei nostri confronti
A un certo momento detto noi abbiamo una rivista dobbiamo mandare le ristretti come la mandate la rivista dico dentro una busta trasparente c'è una ditta che automaticamente fare spedizioni a
E che i vicini di casa il postino mette la busta fuori vede che il signor Pinco Pallino riceve latte pensa che a Matteo
E ha detto scusi dico io ricevo tutti i giorni tutte le volte che esce il bollettino della parrocchia di cui faccio parte e i miei vicini possono pesare ci sono cattolico
E il giudice è rimasto un attimo sospeso diciamo già bisogna pensarci poi non so se tappezzato no
Ecco
Cioè
Però le leggi sono queste insomma mannaggia Rapetti e quindi questo quindi quello che diceva Giulia in prima io credo con lui non possa dire
Che che rende le trovano amico che conosce Grant gadget prenderò conosciuto al nostro congresso come e dell'Uaar sì e dovranno fare
E
Ecco ho capito
è un'altra cosa e i cattolici i cattolici si dice di chiunque che è cattolico quelli che non sono esonerati dall'ora di religione possono essere considerati cattolici si sa chi è che insomma
Per un cattolico non c'è c'è una deroga alla legge della Pavesi non si applica I cattolici
E quello che chiederemo che non si applichi neanche noi insomma tutto qua
Scusate le finezze proprio della pratici e la conosco ma in senso generale ma per esperienza che ho di iscrizione a
Si ma a varie associazioni perché partito sindacato
Qualche altra associazione femminile eccetera no io e tutte le iscrizioni riportano sotto la formuletta della della privacy
Che essi non solo firmo io ma che tutti io sono io facendo un sindacato devo
Solo responsabile sindacale tutta una serie di scritti etc c'è questa formuletta e turchesi firma in maniera che i dati che si danno possono essere utilizzati solo all'interno dall'Associazione
Lo stesso come dipendente
Quindi faccio fatica un po'a seguire questa disquisizione perché può anche essere che nasca un contenzioso ma contenzioso può sempre nascere
Su qualsiasi tematica per cui se noi dobbiamo ripararsi da tutti i possibili teorici contenziosi chiudiamo semmai si questo bisogna questo io non so quando ho fatto l'iscrizione se c'era già la formuletta
Va fatta qualche mese fa
Che non ci pare chiaro che ci deve essere soprattutto sei del sito perché non so se avete quando si fanno firmare appelli adesioni per varie iniziative sotto ti chiedono l'indirizzo al meglio altre cose e poi ti chiedono se le cose possono utilizzare il dato per cui
Se se se noi ci iscriviamo se noi parliamo di nove cetra ma io utilizzo un vostro nome utili sono autonome perché qualcuno mi chiede perché per fare iscrizioni di qua o di l'anno di vuole allora se ho viene diciamo si ora mente di non non non mi non viene seguita la legge sulla price però se viene utilizzata per gli scopi e sempre interni per farsi conoscere facciamo parte dell'associazione nome non vedo il problema altrimenti non ci muoviamo più
Cioè nel senso che però notano scusate nel senso che io non vedo perché altrimenti che sarebbe rate ci sono associazione Gerson sono tutte fuori fuori norma le varie associazioni e di quelle di massa e che si sta l'Italia
No la situazione politica in Italia
La situazione politica in Italia eh tale che nessun Governo si permetterebbe di fare delle storie la CGIL ma neanche a un sindacato di destra di sinistra
Nessuna legge nessun Governo si metterebbe a perseguire un partito perché viola la legge della
Bene
Ormai
Ma Magister chiunque insomma in Italia attualmente nessuno si può permettere di multare un partito mettere in prigione un membro di un partito perché la legge della privacy non è rispettata in quel partito
Noi siamo un'entità nuova strana
E io preferisco per prudenza non correre il rischio che ci chiudono per una di queste violazioni
Fra sei mesi un anno cerchiamo di cambiare le cose però adesso parlando con Carcano con gli altri abbiamo deciso di non correre rischi
Cioè rispettiamo rigorosamente la legge evitiamo che se qualcuno li salta in mente
Armi tanto per dire due anni fa Pietro che conta nostro socio se ne è uscito dal Uaar con molta
Violenza continua
All'anno scorso è però sembra
è una persona che ha scritto lettera i nostri copresidenti dicendo che se noi siamo un'associazione fascista cerca di farci il male in tutti modi che può
Luigi potrebbe quella recarsi per violazione della legge e il giudice dovrebbe condannarci se non fossimo in regola
No no ma dico un tipo come Pietro Ancona
Sì sì lo so ma se Luigi dopo ci fa qualcosa è dice tu hai violato la legge noi saremmo nei guai quindi
Sì
Se
Comunque insomma
Io non sono
Richiamo agli altri
Comunque
Non solo i SIC non solo culturale
Ho capito
Uaar aveva messo quando si è fondata e non c'era la legge sulla privacy una norma che ogni socio ha diritto di conoscere l'indirizzo di tutti i soci quindi l'UAL non è una Carboneria e non vogliamo che lo sia
Adesso che c'è questa legge io che non sono un legale ho chiesto il parere al mio legale che ha un costituzionalista di palo non si intende Benedet trattasi comunque mi ha dato un parere
Ho chiesto a questo nostro socio avvocato che ha scritto libri per case editrici
Importantissime che scrivono trattati di libri di giurisprudenza
è ho deciso di adeguarli
Si potrebbe fare diversamente correre il rischio io non me la sono sentita se se la sente Carcano chiede taluni spero di no io voterò contro
Cerchiamo invece di
Andare dal il Garante della privacy e dire
La Chiesa non deve seguire tutte queste prudenze noi sì vogliamo lo stesso trattamento Dalla Chiesa può essere che ci dicano si è finalmente siamo liberi da tutte queste pastoie però adesso hanno io per me
Non sono d'accordo di violare la legge perché voglio andare dal Garante con la legge ha posto
Perché se no mentre parlo con il Garante quello mi dice se sono a posto però salta fuori che non sono a posto ed è intervenire automaticamente ecco questo è quello che ho deciso fino adesso poi
Domani che si vota si può votare contrario però io non sono d'accordo
E non intervengo più
Si diceva ecco allora e vorrei che
Allora se viene fatto in modo descrizione mettendo la formuletta della privacy che quella che firmiamo sempre quando andiamo a fare una visita medica quando andiamo in banca se siamo di per venti serrato da lavoro non ha fatto ha sbagliato facciamo parte di quell'associazione del due mila otto io su questo modo letto firmo la la parte che in Aula così le paratoie per la privacy e potrei anche non formale ma un altro discorso
Tendenzialmente uno quando sa che liberamente come eccetera firma perché possono essere utilizzati i dati a questo punto qui i dati possono e se l'utilizzati per tutti scopi dell'associazione duramente non se la CES la l'Associazione sei serve di questi dati per mandarmi non so e rappresentate collegarmi qualcosa
Allora intanto volevo mi sembra ecco questo non è che per mi sembrava quindi a me sembrava piuttosto semplice però scusatemi preciso
Non solo ma tanto portati tanto purtroppo
Venne il mega ridotta in in capo Meta quindici perché questo
Esitano vuole dire qualche altra cosa sull'argomento
Dunque sono Silvano Vergole del Circolo di Genova dunque
Condivido la
Più o meno ciò che ha detto Gigi capisco anche perfettamente quello che ha detto il
L'amica di adesso
Vorrei precisare che i problemi che abbiamo attualmente dipendono molto dal fatto che erano tanti tipi di iscrizioni diverse e che non c'è un'unica la CGIL ci si iscrive facendo la campagna al di là del dato ogni singola come se fosse il Circolo che che fa le iscrizioni e a un metodo Standard e ti fa firmare la per la la la liberatoria noi abbiamo le iscrizioni finora perché è chiaro che adesso bianca der un pochino le cose
Finora abbiamo avuto le iscrizioni derivanti dalle dall'ateo le iscrizioni on line descrizioni fatte direttamente al Circolo prevalere nel circolo le iscrizioni fatte ai banchetti
Imposta mi abbia ecco
è chiaro che bisogna bisogna standardizzare le iscrizioni e fare in modo tale da adempiere alla legge sulla privacy poi la legge sulla privacy dal mio punto di vista come tutte le leggi vanno interpretate
C'è chi la interpreta in modo più restrittivo e cioè che l'interprete in modo più largo
Capisco le le le ansie di Giorgio
Sarebbe
Io sapessero
Propenderei per una soluzione intermedia non così restrittiva però se riusciamo a ottenere perché non possiamo neanche legarci troppo
E e ingessarci troppo dal mio punto di vista perché saremmo l'unica associazione credo in tutta Italia che che fa così
Però d'altra parte vorrei vorrei illustrare una un effetto collaterale che può avere la diffusione a tutti i soci degli iscritti perché se è vero che bisogna
Netti secche
Sarebbe opportuno essere più elastici e altrettanto vero che se tutti conoscono tutti possono nascere problemi che sono nati ad esempio a Genova
A Genova il siccome io sono tra quelli che dicono non siamo una Carboneria e quindi i le nelle mie comunicazioni agli iscritti le comunicazioni le mandavo via e-mail faccio non bella mailing list per principio mettevo tutti quanti gli indirizzi in chiaro perché fosse chiaro che non deve essere una carboneria
Cosa ecco cosa diavolo insuccesso è successo che qualcuno perché finché siamo in quattro gatti e tutti ci conosciamo va tutto bene quando incominciamo a crescere e gli iscritti somma arriva un po'chiunque dentro là c'è l'Associazione
Può capitare anche quello che anche in buona fede magari sfrutta si vota atto al proprio tornaconto l'elenco degli iscritti eccome
E come possiamo tutto
Ecco allora no ma per dire certo per no ma
Scusami
So benissimo che mettendoli
Nascosti certo ma da questa era solo un esempio paradigmatico di quello che di quello che è il problema
Se noi facciamo in modo che tutti conoscono tutti
Non possiamo evitare che qualcuno strumentalmente utilizzi utilizzi l'elenco degli iscritti per qualcosa che all'iscritto potrebbe non far piacere tant'è vero che ad esempio nel nella fattispecie è successo che un iscritto autorizzato l'elenco degli iscritti che del dell'elenco dei delle delle delle delle mele che io avevo mandato per fare una sua propaganda e qualcun altro ha risposto dicendo matita permesso Chiti autorizzata a a diffondere il mio indirizzata a tutti qua ecco un conto quindi è
Fare in modo che alcuni
Dirigenti
Ho qualche de di circolo o dell'associazione conoscano anche tutti gli iscritti senza troppi paletti
Altro conto è fare in modo che tutti conoscono tutti all'interno della CGIL se uno si scrive la CGIL non conosce tutti gli iscritti ci sono i dirigenti e c'è una sullo strato intermedio l'associazione che conosce e che ha l'accesso
Che ha l'accesso ai dati ma sono contrario a che tutti conoscano tutti per proprio per evitare per tutelare insomma materiale
Certo sì sì no ma le questioni tecniche si possono anche vedere in separata sede comunque
Rispetto
Da questo no che se
Allora c'è la lista ti mandiamo via gli indirizzi ci mandiamo via emessa sì ok bisognerebbe io presento me ne dimentico e me ne pento sempre mandare non solo sempre con le con con le lei incompiuto modo che non si veda ma anche sotto la faccenda che chi non vuole stare in questa lista si toglie
Quindi al massimo riceva una sola volta un m è impropria in ogni caso se io ricevo scusami un è meglio attento e dava utilizza quella lista per altri scopi chi è dentro quella lista si la prenderà come socio che ne ho fatto un uso improprio non contenta che tu connessa ciò hai mandato in giro una comunicazione che riguarda l'associazione
è lei mandata a tutti i soci il socio è da poiché è chiaro che bisogna sempre utilizzare
Le liste coperte e utilizzare anche la formula che al limite se vanno via più indirizzi che si vedesse le tolti dalla
Dalla da dare dalla lista dopodiché altrimenti io ritengo ma questo vale per ogni norma che è una norma che se uno mi pensare quali possono essere i possibili affetti di una certa applicazione della della della norma che può essere che ogni norma queste più largamente al o ma o più o meno strettamente applicata non ci si muova eh beh non ci si muova avrebbe più il contenzioso è sempre il fatto estremo che può succedere qualunque sia la norma ma questo lo dico perché
Mi spiace che se il demente si corre il rischio di ingessare l'attività di una di un'associazione che si sta sviluppando
Ma guardate se
Io ve lo dico subito più vivo strade informati sull'argomento e poi io vi chiamo persino Vito crede Giorgio basta adesso
No se non si fa falsata dei bravi o no
Dunque
Se si mandano per sbaglio gli indirizzi in chiaro
Non è più per sbaglio nel momento che al nostro interno circolo gli indirizzi di tutti tutti chiaro ora Lu Artsana caratteristica fondamentale siamo tutti laici atei e agnostici ma siamo diversi
Come idee politiche eccetera è successo un sacco di volte che soci dell'Uaar hanno scritto facciamo questo partecipiamo a questo e altri soci si sono arrabbiati
Quindi è sicuro che succedano guai quando uno socio che sta organizzando la marcia della pace senza se e senza ma manda a tutti i soci l'invito a partecipare con la matita saltano su quelli
Quando c'è un socio che scrive contro l'America saltano quelli che dicono noi siamo a favore dall'America queste litigi succederebbe rosso sicuramente
Sono già successe a Padova è successo credo che sia successo a Genova l'ha detto Vergori che la gente si arrabbia io ho fatto un referente nuovo che mi sembrava
Senza conoscerlo senza andare
Che mi sembrava
Ragionevole eccetera eccetera
Dopo però fatto ragionevole questa ha cominciato a manifestare che lui e di un certo partito ma abbastanza estremo
E che è molto coinvolto con questo partito quindi arrivano tutti gli annunci di tutte le manifestazioni che Pato partito io le cestino punto e basta
Però se l'utile mandasse a tutti gli iscritti di cui è in possesso il nome ce ne sarebbero alcuni conoscerebbero dall'Associazione non voglio ricevere certi inviti per certe manifestazioni
Politiche molto caratterizzate è la gente ne approfitterebbe lo farebbe è questo da evitare
E non li Saglio mi degli altri
Io sì ma lui no
No è un referente isolato da esso vuole fare nomi ma insomma ecco comunque
Ecco questo è il pericolo quindi
Tutti ci dà da parte non dobbiamo essere fiscali e diamo il nome a tutti quanti a Berno Lichetta detto è successo che a Genova
Perché
Si arrivasse ad una riunione da Ottone dopo ti interessa facciamo rione tecnica su questione privacy
Chiedo interventi un pochino sintesi
Mi sintetizzo e non parlo di questa cosa
Possono meritare una preserale Verardi che viola si occupa di problemi legali magari potrebbe essere la bella rogna che si sviluppa lui
Appunto io devo porre due problemi uno il problema delle nuove realtà dei nuovi circoli ora ferendo visto che noi siamo ci spostiamo prolifica Andone conigli
Per questo è un problema di come partire
Dunque
Che è un problema molto grosso secondo me che dovremmo solo me più qualche ora ce l'abbiamo sbatto ci torno sopra il problema dei
Quello che possiamo fare in quanto a PS e come l'essere APS cd serve per coordinare il lavoro del centro e dei circoli
Ok a programmi una bella cosa noi stiamo facendo adesso l'altro oltre che da un anno a questa parte o non è qualcosa o per avere i circoli diamanti referenti che sono vive il primo luglio che qua risposi Sparaga diventa un circolo
Diciamo prima io avrei dei circoli di due anni fa se non sbaglio faceva Firenze sino dopo estorte molti circoli o comunque l'unico referenti hanno un problema di
Incubazione
Prima di
Partire con le iniziative c'era stato si costruisce il Circolo si fa il referente per qualche mese non fanno quasi nulla per la Chiesa un po'disorientati quindi si tratta di riuscire a
Foraggiato dare uno stimolo per partire con delle iniziative che poi quando si va sbattano le iniziative se no quest'oggi arriva aprire Simona va avanti
Allora per questo fatto per rapidi Zarri i tempi in cui Bossi ore nel senso che quando facciamo uscire con un nuovo
Quando così da un referente per questa
In questa Provincia Pilato Ruaro possa partire secondo me sono due
Due due strumenti aveva individuato poiché qualcuno esce meglio negli altri meglio uno
Il fatto che ci sia o delle campagne nazionali dell'Uaar che si basino sull'attività dei Circoli ad esempio il caso caso più classico evitarlo in day
è una proposta a coprire
Belle fatta dove però male esiste questa scadenza nazionale
Conferma le dieci febbraio circa per cui un circolo che appena nasce che non sa cosa fare e non fa come organizzarsi come muoversi
Una cosa che può fare facilmente
Si cerca magari con l'aiuto anche del del centro qualche il relatore che si occupa di problemi legate all'evoluzionismo eccetera eccetera per le sue parti ci si è aperta una libreria e organizzata quindi e così fa la prima uscita pubblica
E questo è un fatto importante fare veloci Repubblica
Oppure l'otto per mille adesso siamo messi
Cosa si fa uno prende popolarità un dibattito l'otto per mille oppure si comincia a fare il tavolo quindi va accomuna chiede il permesso di fare il tavolo esse cose qua ecco può cominciare a partire con delle iniziative
O fare i tavoli di presenza per esempio
La PRAE organica la presenza alle feste di partito è un caso Muffato molto come il classico dove già nota struttura per le pronta dove non ci risulta che mando chiedere il permesso
Di occupazione suolo pubblico ste cose qua ci sono quelle due-tre cose che possono aiutare a
Partirei da circoli poi quando si punta a sviluppare si possono anche riferire più complesse tipo che son realizzare una vertenza organizzare una petizione verso il Sindaco stava qua teso a cose più complesse però ci sono solo lei il problema di
Un tipo di iniziative iniziali per partire con le nuvole o targhe adesso noi siamo piantare quarantasette il se siamo in quarantasette Province però
Io spero e vedo che comunque facciamo come funghi insomma come voi
Quindi questo lato si pone questo fatto
Ah è altra cosa normalmente l'iniziativa di tipo culturale cioè organizzare un dibattito organizzare presa andare un libro è una cosa molto facile
Per cui l'iniziativa culturale che pure sono e fa parte appunto col discorso del patrimonio noir è una cosa estremamente fatti facilmente fattibile la possono carico anche due persone un referente è un altro e l'altra ragione che siamo l'unico esempio
E si però anche se hanno poco con amore Dei che vengono a categorie c'è comunque la prima iniziativa con delle vie sono cose che si possono fare composto può con poca fatica e per iniziare
Le cose poi ci sono anche i padri che hanno successo colui che si sta registrando la la farlo scosse la moda dove libera uscita con gli elettori molto più piccoli di noi
Ha fatto un dibattito sull'auto Asia sul testamento biologico è e la farfalla Galifi straripa vasta cultura ci sono le cose fatte bene
Questo problema secondo problema più grosso che
Due minuti Robur quello e poi
Poco il Surbo
Il problema adesso che siamo APS
Fino adesso qua come è nata prima faceva riferire soltanto a livello centrale poiché siamo già d'amore siccome circoli adesso con fatta di essa APS possiamo fare possiamo dire una grossa
Signor Gia fra l'iniziativa dell'assioma alle e l'iniziativa dei circoli
Per esempio discorso oneri che otto per mille essendo APS possiamo andare a
Prende iniziative oppure raccoglie certi dati
E poi a livello di circo possiamo fare il sole nostre valli campagna ma Shuteriqi Cafu per esempio tra l'altro la forza di padrone del pathos della CGIL con il resto
Potrebbe darsi con l'indicazione interessante su come possiamo darà su fuori CAF per il problema della del del dell'otto per mille per far sì che questi qua dicono almeno per la miseria attente imporre jazz
Io ho cercato ammodernando scorso in maniera molto vaga adesso gli abbiamo poche se
Funziona si cela vennero nello guarda per cui voglio quest'anno prossimo andare abbiccì sia il responsabile Cafu per far sì che oltre i nostri banchi Pavoni la strada che condono pur giusto lo fa conoscere UVAR
Dato che ci siano un indire un'informazione minima lavata di capo su solo ce n'è l'otto per mille però se abbiamo se siamo APS a livello nazionale le cose cambiano sei possiamo fare niente di una clamorosa a livello nazionali non so se sia possibile
Denunciare la Chiesa cattolica per pubblicità ingannevole col sull'uso della sua destinazione dell'otto per mille
Perché è una cosa del genere state non lo so se facciamo il discorso a livello i tavoli con il tutto discostati poi degli oneri che si collega a quello
Da un lato a livello di cinquecento i circoli vomitavo informo negato Silvana a cercare e i dati sugli oneri su tutto ciò che nei piccoli Comuni buttano i in bocca
Ha le parrocchie e dall'altro lato Hall avoir nazionale sono iniziativa arrivo anche legale diventa una bella cosa cioè diventa una grande sinergia fra quello che il nazionale che fa è quella facciamo i circoli diventiamo ente muoversi o un suo uomo
Questa è una oppure per esempio sulla su ora di religione dove per esempio a livello provinciale stava quasi alle soglie battaglia Acerra fare una sino a livello nazionale pure cioè
Questo fatto di APS APS dobbiamo capire se lei oggi avremmo discutono ebbene ecco ai quali potenzialità quali potere un po'possibilità Giraldi azione a livello nazionale e di coordinamento dal sito nazionale e l'azione a livello territoriale questo volevo dire
No mi
Io avviso che da questo
Upfront
Ferma prefissata da considerare se voi come dicevano richiamano i cattolici dalle sovrapporci Bembo andrebbe confusione perché chiamiamo la gente con riconosciuta io pensavo oltre a chiamarli fa visti
Ho il buon Lutero richiamava ASI del Papa IPAB stese sarebbe
Sì va bene
Ci siamo
Sì
Sì allora io da questo momento do il tempo nel senso che a un certo Moreno di rimando l'avviso che state cominciando a sforare va bene
Un volume massimo alla al microfono o al
Va bene
Il prossimo che si ha segnato era Ugolini il Flash sono passati ma questo cosa vuol dire avere
Che la pratica alla fine la vince sulla teoria e sulla rigidità
Allora Ugolini purtroppo Giuseppe
Purtroppo
Anch'io sono un po'emozionato come Elena perché nonostante
Il tirocinio nella riunione politiche sindacali al consiglio di istituto al consiglio di classe eccetera
è un po'di emozione c'è sempre speriamo che il cuore non mille scafo ore dalla bocca qualcuno magari me lo rimetterà dentro insomma
Allora tre punti anche se avrei voluto parlare o su altre cose che sono venute fuori stamattina
Primo punto quello che ha già toccato Elena alla fine
Chiamato toccato un po'frettolosamente stamattina
Nando Santagata frettolosamente perché era mi sembra l'ultimo intervento
Cioè l'aiuto che possiamo dare a quelle persone
Che si trovino in situazioni di conflitto interiore
Psichico
Faccio qualche esempio
Due morosi luglio lei che voglio nel matrimonio in chiesa e l'altro no vogliono il matrimonio in chiesa dei genitori e loro no
Qualcuno chiede
Non vorrebbe il funerale religioso però qualcun altro nella famiglia sì ecco quindi di fronte ed altri esempi tutte non mi dilungo
Ecco indi iniziative come la mia cioè di proporre un aiuto
Di tipo psicologico
Che possa essere diretto oppure attraverso il telefono direi che è importante
Per cui se ci sono persone
Localmente qualificante a
Qualificate
Che possono fare questo lavoro con preparazione di carattere psicologico direi che si dovrebbe offrire gratis questo servizio
Secondo punto
Gli iscritti i soci che non
Partecipano che non sono attivi è così
Mi sembra si chiama di Paoletti no quello che è intervenuto dare di Roma sugli aspetti pratici
E va bene quelle acque quello che una parte
Essenziale che è stato toccato efficacemente
Però ci sono altri aspetti cioè per esempio
I soci che vengono alle alle riunioni
Non intervengono mai
Non intervengo romani non parlano mai non danno alcun contributo fattivo si limitano a essere presente ad ascoltare a pagare la quota eccetera
Questo è un problema serissimo che noi dobbiamo affrontare
Con metodo perché è inutile che
Bisogna rendersi conto che se si noi vuol lavorare efficacemente e non essere dei dilettanti bisogna lavorare con un metodo come se noi lavorassimo per un'impresa
O per il nostro lavoro professionale quello lo facciamo seriamente e commettono se Cianca Paci beh anche qui bisogna fare la stessa cosa
Quindi bisogna
Porsi il problema
E fare un organigramma Sur quello che
Si può e si deve fare nei confronti di queste persone
Va bene non li aggrediva Remo
Non li tratteremo male ovviamente no
Eppure bisogna rivolgersi più o meno direttamente più o meno contatto a queste persone per tirarle fuori dal guscio
E va fatto
Non una volta soltanto ma fa affatto sistematicamente non ossessivamente ma
Con un metodo
Va bene
Ecco perché se no saremo sempre la parte che tira di pochi
E il grosso che va a rimorchio invece abbiamo evidentemente bisogno non solo di aumentare come iscritti ma di a vere forze che lavorano che producono
Terzo punto
Anche questo farebbe parte del
Problema organizzazione
Anche se
Mi rendo conto che tirando fuori questa questione qui
A qualcuno bruciava un po'il culo o no
La denominazione dell'associazione e la denominazione la testata del giornale
Voglio dirle in poche parole
Non tutti
Hanno
Il grado di autonomia
Di maturazione
Di
Libertà
Di menefreghismo che abbiamo raggiunto noi rispetto alle paura eh I condizionamenti sociali stamattina qualcuno mi sembra Taccone no
Ha ricordato che non ha potuto assente
Allontanarsi dal funerale perché
Un paese eccetera io al funerale di mia madre non sono andate in chiesa ho aspettato fuori ma non tutti hanno questa capacità qui non tutti hanno la capacità
Di andare in edicola
In un Paese in una situazione periferica provinciale
E di provincialismo e di arretratezza e così sfacciatamente dico sfacciatamente tra virgolette
Chiedere Lattero mai noi non possiamo soltanto partire
Dalle nostre
Capacità bisogna tener conto anche di quelli che
Sono il nuovo ad un livello di maturazione
Diciamo più
Più debole più
Questo adesso la parola altra parola non mi erano avete capito
Più basso non lo so
Stesso discorso ecco per cui per esempio
Una testata come la ragione
Eh beh non ci definiamo razionalisti
E allora perché non anno dobbiamo chiamare il giornale Lattero perché qui la questione io lo io lo so
Sono sicuro che la questione è questa qui
Qui nonostante che ci definiamo razionale iscritti ed è ci sono problemi di identità affettiva ci sono delle persone che sono affezionate
Più che razionalmente emotivamente allattati Center e la collocazione di attesi e la denominazione di altri allora io mi sento Atteo razionalmente
Scusate agnostico razionalmente e Atteo emotivamente
Quindi la cosa è più complessa di quello che può sembrare non sto qui a spiegarvi
Questo intreccio del delle due componenti ma siamo fatti così è noto no dico persino delle banalità
Agnola ostico razionalmente
Attiro emotivamente
No
Ma in sostanza
Perché non dobbiamo chiamare il giornale la ragione oppure credere o non credere
Nella sostanza non è quella
L'associazione
Perché non dovremmo chiamarci allora
Unione miscredenti se vogliamo sotto Canale unte cioè
Qualcuno mi ha detto ammaliati perché volevamo sdoganare il termine altro sì se vogliamo sdoganare un termine che dal nemico
Sì nemico sì il nemico ritiene
Specie spregevole allora di denominiamo ci miscredenti ancora meglio no ancora più provocatorio
Però se non vogliamo scendere su questo terreno
Se non vogliamo scendere su questo terreno perché non ci termine denominiamo
Unione non credenti razionalisti non è la stessa cosa
è la stessa cosa però per quelle persone che non hanno ancora il coraggio dimettersi fuori piazza in vista
Etc
Questa denominazione li può aiuto queste due denominazioni li possono aiutare a non vogliamo acquisire forze nuovi iscritti persone che si avvicinino e poi gradualmente maturino
Quindi se non volete essere
Puramente affettivi nonostante che dice che vi che ci chiamiamo razionalisti ecco rivaluta riprendiamo questo tema
Finisco il il l'anticlericalismo signorile
Non ottocentesco che è stato raccomandato questa mattina
Sì d'accordo però
Tutti vi sarete accorti
Che i religiosi godono ancora di una immunità
Di una deferenza di un rischio petto no che altri nessuno suo neppure il Presidente della Repubblica gode più di questo rispetto qui
No di questa reprimere referenza i religiosi siti sa perché no chissà perché
Che non ne avrebbe che che non se la meritano proprio no è pure eppure allora se li trattiamo attese anche a pesci in faccia cioè contermini dei Ceri
Scurrili somma
Stecchette siamo in Romagna no
Non c'è tempo ma vi potrei deve dire quello che mi ricordo di un
Sonetto di specchietti
Beh quello è anticlericalismo di bassa lega no leggetevi specchietti e vedrete che è un anticlericalismo ciò ottocentesco ma molto efficace
Una cosa abbiamo ancora registrati sei interventi se riuscirete a essere Breillat sia non superare sette minuti ciascuno e fra l'altro atti
Essere un pochino più brevi possiamo anche prenderne altri se non riusciamo a finire in tempo per il programma Etra sim
Vai dedicato
Entro le cinque chi non era non si è registrato quando ha deciso ancora di andare a cena e vuole andare a cena domani sarebbe opportuno che andasse giù c'è un tavolino con un computer una ragazza del ubriachi
Adria Congress che vi registra vi dice dispiega insomma quindi vorrebbero sapere adesso
Sapere entro le cinque
Che dopo vado via chi vuole fare la chiama sociale di domani sera e diranno tutte le spiegazioni chi non ha prenotato sì naturalmente
Si era prenotato Roberto viene sì
Salve io sono Roberto che renderne coordinatore del Circolo di Bologna io volevo fare però un attimo perché organizzazione vuol dire deve essere a mio avviso in funzione di
Razionalizzare i tempi di spazio e anche concretamente fare qualcosa però cominciamo a scremare alcune cose
Pensa un po'anche non so cattivi cominciano a dire io ho sentito prima la proposta di realizzare dal socio di di Napoli
Di realizzare una scuola
Da dal dall'elementare la scoria se ho capito bene una scuola
Come Uaar
Che una scuola dati ma cioè guardiamoci vedono abbiamo né nodale potenzialità non è un obiettivo da percorrere i prossimi cinquant'anni mi vien da dire cioè abbiamo altre cose da fare poi se una branca di soci imprenditori lo volesse fare una scuola privata del genere
Ben venga ma non possiamo non possiamo considerarla questa cosa quello che possiamo fare eh
Dare spazio la campagna che abbiamo adesso sulla scuola pubblica perché quello che mi mi è sembrato mancare è l'informazione verso i soci di quello che già noir fa perché ok raccogliere informazioni di quello che potrebbe fare
E sarebbe meglio sempre
Dei sì cosa puoi fare tubercolare ineccepibile critico solo al per far però qual è questo quasi uno slogan che la sua temo che trova ma lo hanno già faccia faccia qualche cosa e ad esempio da circa un anno e mezzo attiva con attiva attivo la campagna ora alternativa
Che è stato una risposta è stato un tentativo di mettere in moto qualcosa perché
Coloro che nella scuola pubblica sono discriminati Sommese nel corridoio vengono invece tutelati dalla normativa vigente che già prescrive che se uno sceglie di avere un'ora di didattica alternativa mentre gli altri stanno a a subire indottrinamento cotto cattolico
Ne abbia il diritto ad una una o l'APT insegnante ciò non accade allora da un anno e mezzo c'è questa iniziativa che sì si concretamente cosa
In cosa consiste
In diffide che sono state fatte per visite pastorali eccetera in ed è
La cosa più importante è stata comunque la presentazione di un
Informazione parlamentare del da parte dell'onorevole Crimi che non so se è ancora stata portata in discussione ma sicuramente
L'abbiamo usata nel nei nostri canali di informazione perché questa interrogazione è stata portata dei Grillini ed è stata sottoscritta da altri parlamentari che hanno chiesto al ministro di rispondere in Parlamento ciò è una cosa che ha dato anche un frutto ancorché
Non concreto perché magari il ministro quando sedevo ignorate rispondere dirà una una boiata e magari risposta questore e Luino già adempiuto suo compito e la Chiusoli però ha avuto una certa eco
Quindi
Né nell'ambito anche di futuro probabilmente vedremo domenica responsabile la comunicazione in terra a mio avviso bisognerebbe già dire
Uno spazio c'è nella rivista o se non c'è
Chiederò a Capaldo di riservare al Comitato di resa di di redazione del Lazio uno spazio in cui scrivere cosa l'UAL affatto e
Magari in cambio ottenere cosa
Disponibilità da parte dei soci che volessero collaborare con iniziative eventualmente pensare quindi raccolta delle disponibilità e anche una cosa utile perché sapere che
Un socio potrebbe impegnarsi magari in quel campo nel quale particolarmente interessato importante
E
Io torno un voglio contorno sul tema Dalla pratese se volete ci torniamo al modulo Contin questioni di buona educazione
Insomma se io mi presento otorino vedi circolo ancorché essere registrato che il mio nome cognome indirizzo mero telefono in possesso del coordinatore del responsabile
Del Prai passivo della privazione
Del Circolo è mia e buona educazione sedersi attorno al tavolo e presentarsi chi sei chi non sei se uno si dice io preferisco non
Meno tre meno tre minuti prima quindi la conoscenza dei soci si è fatto in questo modo uno può dire io sono simpatizzante per le nostre riunioni invitiamo anche simpatizzanti quindi e molto spesso dopo due o tre incontri si iscrivono
La la il discorso di mandare comunicazioni
Ci sono
Io qualche dico tre tipi di comunicazione che abbiamo
Al al Circolo di Bologna uno è il notiziario che un notizia che Pasquale si può iscrivere anche un testimone di Geova un cattolico non c'è problema solo un tizio una una una mail che rimanda circola volta al mese
E a per iscriversi uno o lo chiede espressamente quindi per favore merita il mimando il notiziario via mail popoli nostri banchetto abbiamo una voglio economici nome e cognome firma e sopra c'è il consenso per la privacy quindi ti autorizzerò inviarmi il tuo notiziario che lo sto chiedendo quindi mandavano
E anche qui
è questione non tanto di priva sì ma di buona educazione io lo richiedo io trovando non ti manda e come impegno hanno mandate la pubblicità di un'altra cosa che non c'entra nulla
L'altro tipo di comunicazione una mailing list con Terna alla quale un nuovo socio può o non può iscriversi
Se si scrive è chiaramente noto il suo indirizzo da altri soci e c'è un altro socio vede che c'è Lugli e li manda la pubblicità di un partito non è colpa dell'Uaar è colpa sua che
Sì scritta con la mailing list e se ne esce quindi è sempre la sua la mossa per iscriversi
L'altro tipo di come funziona con mi viene in mente per punti passo passo oltre quindi era per dire che i litigi eventualmente tra persone che hanno gravitato intorno al Circolo devono essere responsabilità del singolo che si è fatto o vivo di persona la persona alla riunione o ha dato il suo ingresso di me e ciccia lo ha usato per comunicare ad altri soci
Quello che aveva
Avevano e per la testa poi sarà compito del moderatore della mailing list se uno si comporta tra virgolette male escluderlo perché la mailing list questo luogo virtuale di comunicazione ha delle regole che ci siamo dati per cui sono va fuori tema
Dopo Laterza dico io viene viene escluso
Marcello sì
Facendo Rinaldi del Circolo di Roma
No benissimo volevo soltanto dire bisogna mettere la socializzazione all'interno dei circoli perché gli altri non devono rimanere da soli cioè i soci devono essere coinvolti con pizze e cinema
Io presento l'ultimo giorno di Natale serena solo su ragionamento contro il muro ha vinto il muro già la data distesi emanare no favorire
Per le cose che esulano invece lo Statuto a Roma abbiamo creato anzi lui ha creato i tavoli monotematici extra Statuto e questo è uno sfogo perché per esempio vuole è fissato con la pace
Va a farsi tutte le manifestazioni che vuole col tavolo molto erratico della pace oppure abbiamo stiamo creando anche il tavolo del volontariato con qualche piccola discussione ma
Ecco terremoti portate riprese vogliate i facciano del volontariato perché è stata una cosa serva appannaggio della Chiesa di Roma bene ho concluso
Anna riapro sia circoli Torino
Buonasera a tutti n
Ma dunque molte cose mi sono già state dette e quindi non le ridico io volevo solo vivere
Nostro il nostro ci poi Torino non è molto come dire non è molto numeroso come soci attivi
Una una caratteristica che abbia ma noi abbiamo deciso
Cioè praticamente ci siamo Ricci siamo organizzati in modo che i compiti
Siano decisi a livello di conto altri collaboratori che abbiamo inserito il merito abbiamo inserito nel nostro circolo
Un certo numero di collaboratori
Che si occupino del dei vari settori cioè per esempio appunto i rapporti con le altre associazioni noi siamo iscritti anche alla Consulta torinese per la laicità delle istituzioni
Che per esempio praticamente si
Comunica e cioè intervengano sul palco per esempio oppure poi cioè i lavori insomma diciamo in via di massimo accetta distribuzione di incarichi
E poiché appunto anche iniziative di tipo sociale quindi proprio per così per
Conoscerci per fare in modo che i soci vengano
Abbiamo così abbiamo programmato alcuni fin film laici e quindi in quelle occasioni ci incontriamo e così cerchiamo appunto di così attirare i soci che magari non vengono sempre alle riunioni riattiviamo con questo tipo di iniziative che comunque sono sono culturali in ogni caso
Tra l'altro appunto lo io ultima ultimamente sono andata
Al a un convegno per i dirigenti sui diritti sui diritti organizzato dalla dall'Associazione degli aerei
Nell'ambito del delle iniziative di Torino
Così denominate Martin box
E tra l'altro così ho visto che per esempio ieri hanno fatto un'indagine
Per quello che riguarda i danni che loro subiscono per il tipo di discriminazione che ricevono
Allora ho pensato che magari anche da noi potremmo fare delle indagini riguardo a questo a questo argomento c'è o attraverso delle pubblicazioni o attraverso
Sì soprattutto pensavo appunto pubblicazioni cioè quella potrebbe essere un'altra iniziativa che potrebbe mettere in evidenza quelli che sono i danni ricevuti
Dal dogmatismo clericale insomma
E e poi appunto a proposito del doppio abbia il dogmatismo clericale pensavamo di agire all'interno del della scuola
Prima nel magari nell'università e poi dall'Università passare magari a delle proposte
A livello poi
Nel come dire di iniziative regionali di supporto di supporto alle attività
Fra le attività integrative della scuola
Quindi in questo modo insomma comunque nel tempo chiaramente perché son tutte Edison praticamente delle ipotesi viene comunque speriamo primo della libera gli individui a realizzarle prossimamente
Se era segnato Mauro l'Islanda e a parlare
C'erano tutti ripresento perché non mi avesse già sentito sono Marchese Landi referente per Pavia
Mi sono segnato sul telefonino quattro punti da dire perché non avevo la carta il primo
Una situazione che abbiamo molto particolare noi a Pavia
E su cui chiederò poi l'aiuto anche dell'associazione perché è una responsabilità va stanza gravosa uno store socio ha nominato dell'Uaar sua rete e ha nominato membri esecutore testamentario
Non so se è una situazione che è capitata qualcun altro però vi garantisco che non è una responsabilità da poco quindi chiederò un aiuto all'associazione a chi ha
Più Conte pensa su queste cose per supportarmi perché è una responsabilità abbastanza pesante
Questo è il primo punto il secondo punto
è una cosa molto pratica per come io organizzato la mailing list e del nostro ricostituendo circolo
In pratica o tre gruppi quelli che hanno accettato
Scrive rispondendo a una esplicitamente la mia media se messi in chiaro quindi quando io gli scrivo tutti vedevano l'interesse di tutti quelli che mi hanno risposto esplicitamente che vogliono riceve Ramei ora
Ma in brani Sinisi cioè non esser visti dagli altri allora quelli ricevo la melma nessuno può rispondere a loro
E terzo gruppo riguardi che non mi hanno ancora risposto niente che metto in brani sì sì per ora e tra un po'troppo negli scrivo più perché non possa andare avanti e chiaramente hanno il consenso
Quindi questo è come è organizzato nostra Meli sta
Terzo punto è una cosa per te dov'è il manuale
Adottare regole
Il manuale stato spiega diversi circoli forse lo cui sulla vendita e da se posso cosa c'è quest'area se no ve lo spedisco stasera cenno stasera e a domenica sera a tutti quelli che me lo chiedono mandò solista circoli eventualmente chi deve
Chiaro concorreranno la prima cosa per cui
Prego
Quarto il cui ultimo punto un po'sdoppiato è una cosa su cui
Anzi mi mi aspettavo un
Una maggior vivacità cioè la questione della collaborazione con altre associazioni in particolare con le consulte RAI che è una cosa su cui
Ho visto anche un dibattito abbastanza acceso con posizioni diverse
E infatti mi sono stupito che non si fosse detto nulla e mi interessa perché è una considerazione che
Prima o poi si presenterà anche a noi come futuro circolo di Pavia
Avere un minimo di linee guida di come comportarsi in questi casi l'altro sotto il punto è una cosa simile
In Provincia la Provincia di Pavia ha costituito una specie di
Consulta sponsorizzata propri della Provincia delle religioni
Quale deve essere la nostra posizione cioè dobbiamo chiedere di entrarci anche noi
Chiudo qua
Di questo magari ne parliamo dopo in separata sede se ci sono anche altri che devono fare intervento sull'argomento lo dicessero sì
Isabella sì Censabella essere presentate
Discover sa
Sulla comunicazione cioè siccome qua sonore siete riuniti i coordinatori e referenti volevo chiedervi di controllare poiché avete la possibilità di accedere alla lista
Quella tramite la password il Codice utenti eccetera i verificare che più o meno corrispondano
Il gli abbonamenti le iscrizioni con quanto voi ne sappiate dei posti iscritti che afferiscono al circo non so se sono riuscito a spiegarmi perché ci sono stati in effetti diversi errori
Allora il programma è da poco in Rete marker ha dovuto fare un grosso lavoro per mettere i dati insomma e meglio se di qualcuno avete conoscenza meglio che cristi che ne sappiate di più
Allora ne approfitto ancora un secondo visto che c'è il tempo visto che Mauro Ghislandi di parlava delle della Consulta delle religioni a Genova è nata la Consulta della
Mi sembra
D'accordo sì a costo delle religioni a Genova è stata fatta noi abbiamo chiesto immediatamente di farne parte l'Assessore alla cultura del Comune allora perché adesso è cambiato che fra l'altro è Atteo
Ci ha vivamente sconsigliato ed entrare a far parte di questa Consulta cioè di
Come
Va beh indipendentemente grave una persona che è sempre stata molto disponibile in altri confronti ma non perché stiate o perché anzi ha sempre tre che diranno e di non sentirsi rappresentata da noi quindi indipendentemente da queste
Però anzi lui ci ha proposto di formulare un protocollo d'intesa da sottoporre al Comune cosa sulla quale noi bene o male abbiamo perso tempo e ci siamo un po'eclisse atti anche perché è un
Mons cioè sarebbe stato un documento da presentare ragionato quindi una cosa insomma che ci vede che prevedeva un impegno grosso e abbiamo rimandato
Va bene rinvia possibile
Perché non siamo nelle perché secondo lui non eravamo assolutamente attinenti con questo genere di cose perché comunque discutono di problemi tecnici per esempio ecco per esempio sulla mensa
La mensa è venerdì cantava vicini mangiando il il pesce gli islamici cioè noi gli altri la dieta dell'Anteo e ora vedo poco
Noi ci aveva mente sconsigliata Lazio alla fine quando ne abbiamo insistito insomma ci praticamente detto di no
Ecco però secondo me è un protocollo d'intesa che c'era una cosa positiva che forse dovevamo portare avanti comunque non è che siamo sempre più e siamo sempre pronti possiamo portarla avanti forse non avevamo le conoscenze opportune per stilarlo semplicemente
Volentieri
Allora abbiamo ancora un pochino di tempo quindi tre che si erano segnati a parlare che sono Dambra oggi dall'altro è che arcano in sequenza possono venire poi se decidesse ebrei ieri volete lasciare anche spazio a qualcun altro eventualmente Simone segnare
Va bene prego sette mila
Grazie allora io volevo cercare dare una risposta all'appello che ha infra Mezzato Grant viene cioè quello che potete fare voi per la UAL piuttosto che di quello che
Dice attendiamo che la UAL faccio per noi e sostanzialmente espongo una considerazione e una disponibilità
Stamattina abbiamo parlato di scoppi oggi forse i ma spetta un più di sentirne pomeriggio di sentire parlare di strategie in funzione degli scopi cioè se questi sono gli scopi quali sono le strategie
Riesce
E d'accordo sul fatto che penso che
Le strategie più efficaci probabilmente sono quelle che puntano alla tasca cioè quelli che riescono a evidenziare i privilegi economici
Io però sotto sotto questo aspetto non son capace di far nulla mi rendo conto che non ho nessun tipo di conoscenza e di che e di professionalità sotto questo aspetto per cui questo considero probabilmente queste strategie più importanti non sono quelle sulle quali posso far qualcosa
Penso di poter fare qualcosa invece su una considerazione che non so da chi viene l'ho letto e cioè il fatto che qualunque strategia si adotti
Il la possibilità di successo sarà anche
Proporzionale a livello etico della comunità a cui si fa riferimento
Probabilmente ne pensiamo perché ci sono delle cose che sembrano assurde e che la maggior parte delle persone che incontriamo più disponibili tua sorpresa che guardano anche con la faccia un po'come direbbe dove il problema
Ecco esproprio sull'aspetto sul cercare di modificare non dico migliorare sarebbe presuntuoso il senso etico della base penso che si possa penso che si possa fare qualche cosa con uno strumento che abbiamo già in casa
E né qui so che mi tirerò dorso qualche
Conosco qualche posizioni diversificate sotto questo aspetto e e questo strumento e si chiama sbatte insomma attenzione
Enti sbattendo che io non intendo nella modalità con la quale io ho l'ho fatto tra l'altro io non sono di quelli che si sbatte esatto più insomma se non solo un anno fa c'ho pensato su un po'e il suo adesso mi son convinto del fatto una cosa veramente buona
Però penso che la cosa più sarebbe stata ancora più buona se l'avessi fatto nelle modalità meritoria e con quali è stato fatto in tre posti mi sembra attualmente Verona ingenuo sapete bene ed credo Treviso
Anche a Brescia però non se non se ne è saputo molto forse
Beh sono ignorante ecco mi fa piacere che sia già avvenuto
Ancora va benissimo
E quale dei cinquantasei
Ho detto Treviso lo dico scusa Bolzano e con le
Di pescatori che via alla conferenza stampa se non sbaglio non cinquantuno se ne sono aggiunti altri quattro questo mi sembra bellissima sto facendo
Ecco nel non sto a dilungarmi sulle modalità attraverso le quali io contro i suoi
Sugli consente di cosa ha fatto perché se andare oltre il tempo però sono convinto che
Studiare ecco per quello che la mia proposta è quella di istituire un gruppo di studio
Sulle modalità attraverso cui riuscire eventualmente a trasformare
Lo sbattete su collettivo perché solo collettivamente che può ottenere questo in uno strumento per promuovere la laicità
Io personalmente se non fare questo proposta son convinto che e ci è che ci siano delle grandissime possibilità che non abbiamo utilizzato ancora dello sbattete ora diamo utilizzata o è nato come campagna come si chiamava per registro modificate
Bonica statistica ecco un po'inglese io ho e cerco di concludere come tu che sei lo Stato sarò brevissimo
Plico non ero vediamo un po'di preclusione nei confronti del dibattito perché
Lo consegniamo un prodotto non nostro quasi come lo avessimo importato anche si può in realtà il contributo alla quale è stato fondamentale perché e se non ci fosse stato tutto con la procedura di Franceschetti lei legale inventata
No allora cartelle ecco quindi globale perché e lui che ha messo in piedi i piedi
Ecco alimentiamo emendamenti
Però per l'ammissione
Benissimo chiarissimo resterebbe eh va beh ci vuole tutto ci vuole tutto
Ecco però da consideriamo forse un po'come qualche cosa che deriva dall'Associazione sbattendo che poi quella che gli ha dato il nome
Ecco io credo di di aver scoperto ma cioè provente molti lo sanno ma io non sapevo fino a ieri
Che l'alta la storia battezzo e molto antecedenti e viene da un certo Aldo Capitini di cui in un mese fa non conoscevo neanche il nome e che dunque adesso trovato un libro del mille novecentosessanta una chicca
Che che che
Poiché e ecco un religioso perché non si considera più cattolico perché ha fatto delle battaglie contro i cattolici tremende ma andare a leggere cantabili credo che sia quello che ha inventato la bandiera arcobaleno quella marcia
Insomma un personaggio coi fiocchi un laico o coi fiocchi questo che vorrei dire
Ecco prendendomi allora mettendo insieme tutto per concludere direi io propongo la costituzione di un gruppo di studio di persone che sono in crisi perché la sento lo stesso discorso periti di sommare sbatte se non interessa evidentemente
Che a scadenze con una data di scadenza perché non mi piacciono le istituzioni eterni questo gruppo di studio che si forma una certa data e che dice entro un anno nutrono produrre del materiale che può essere utilizzato devo posso esula dai circoli
Per fare delle attività che possono essere degli pattizi collettivi
Detto è inutile adesso anticipare idee perché non non è questa secondo me la sede per cui se qualcuno raccoglie questi idea e che altri possono disponibile a partecipare evidentemente
Pertanto
Perfetto
Ebbene il Governo è un po'lunga è un po'lungo comunque
Eppure per rispondere brevissimamente ha avuto una polemica tanti anni fa con il vescovo di Perugia
E in relazione al fatto dei de alla vicenda di Prato dell'organo ecco
E allora Lugli a scrisse una lettera alla questo in cui voleva al nord
L'anno parole sbattendo è comparsa la prima volta nel mille novecentosessanta correggeva di uscire
Perfetto perfetto
E Ghislandi è già uscito di sala cosa con la quale Setti ma alla faccia della privacy e in base alla nostra efficienza teutonica mista detto chi è già stato spento il manuale tempo reale
Ecco perfetto AIS hai visto la meraviglia del
Della nostra organizzazione sia cominciando a brillare Giulio si era segnala parlare
Allora via con i quali sono Giulio pannocchia sono Val cieca in clandestinità nella lotta di resistenza laiche sottolineo resistenza laica
Perché è un valore di per me irrinunciabile la Resistenza è fatta da quanti più possibile contro un nemico comune il nostro nemico è la teocrazia imperante e la futura teocrazia islamica che ci aspettiamo fra Prodi fra pochi anni
Dal punto di vista organizzativo qualche
Il punto di vista organizzativo perché questo è tema della serata dico subito
Che io sento molto pesante
Pur avendo avuto
Il piacere di avere come coordinatore Francesco Poletti comporre aggiungere al panegirico le ha già fatto
Che maggiormente ha già fatto
è vera un'altra un altro documento però sento molto strette pesante l'elezione di un coordinatore
La crescita fortunatamente esponenziale dei nostri iscritti e quindi la presenza di varie correnti di pensiero rispetto dal punto di vista politico si scontrano anche duramente delle Marin viste e anche nella sede delle assemblee
Di associazione chi deve far riflettere sulla necessità che il coordinatore unico ha un senso in un piccolo circolo
Dove bene o male ci si conosce tutti si possono risolvere facilmente i film le discussioni dirimenti dialettici che si scontrano
All'interno di un circolo grande io ritengo necessario credo di sì debba essere Ministero all'ordine del giorno della struttura organizzativo meglio dell'organigramma della situazione in futuro perché oggi non è prevista ma deve essere messa all'ordine del giorno la possibilità di eleggere un Comitato direttivo
Significa anche leggero comitato direttivo cosa che mi ha fatto litigare con con Giorgio il Lella è uno dei tre motivi che causarono alla fine dico proprio cinque anni fa
La la presente dunque Mino direttivo consente a tutti qualunque sia lo il riferimento ideologico e politico di ciascuno di noi e non nascondiamo solo perché siamo razionalisti e lo possiamo nascondercelo
Che siamo tutti attesi lasciando liberi pensatori dal punto di vista politico la pensiamo liberamente in modo spesso totalmente opposto
La struttura una struttura organizzativa che prevede un Comitato direttivo i cui tutti più o meno possiamo esserci rappresentati corsi consentirebbe garantirebbe una maggiore rappresentatività alle diverse opzioni politiche dei nostri iscritti
Punto secondo
Lo dico brevemente non c'è dubbio che dal punto di vista di principio lei allora facoltativa fra virgolette di religione più grande truffa che è stata perpetrata grossi danni dal concordato tuttavia
Il Luther sì che possa essere tolta l'ha abolita abrogata del tutto fuori della realtà
Ricco
L'allora scusate l'ora di religione facoltativa fra virgolette attuale realtà ravvisi allora di fatto
Del tutto impensabile che possa essere eliminata di conseguenza anche se i duri e puri vorrebbero rilevazioni discutesse nemmeno io non sono un duro e puro sono una mole corrotto io ritengo invece
Che la strada dell'ora alternativa deve essere percorsa nel modo migliore e badate bene perché sono molle corrotto
Credo che far balenare penalmente a livello dei sindacati che dovrebbero essere doti naturali interlocutori dalle ATI far balenare l'idea che un'ora di alternativa anche se non è a carico dello Stato ma a carico del bilancio delle scuole credo
Purtroppo che è molto limitato
L'ora di attenervi la Consigliere consentirebbe di sistemare
Dove è possibile di laurea di filosofia e storia il Sociologia di tutte le materie umanistiche letterarie che potrebbero andare insegnare questore alternativa non già allora di ateismo ma potrebbero dare di insegnare contrapponendo i termini
Un ora di storia del pensiero religioso e della libertà di pensiero che anche dal punto di vista della intitolazione grazie verbale
è necessario che su questo però si costruisca un pacchetto didattico mi aspetto lo propongo che al più presto perché
Lo propongo perché al più presto deve essere lo strumento
Del documento su cui potersi confrontare con i sindacati che in tema di così di di occupazione potrebbero essere interessati e soprattutto le scuole che dovrebbero mettono in campo presentarlo come io ora di libertà del pensiero religioso
E
Della libertà di pensiero potrebbe il vi facilitare l'approccio con i religiosi grazie su quegli studenti che seguono qualche Regione per poter partecipare a un'ora di lezione il cui i due meccanismi mentali vengono messe a confronto
Ho concordato tutti lo abbiamo vissuto dolorosamente la sparizione della lotta alla
Cava che certo per la cancellazione del Concordato che ha dilaniato l'un congresso straordinario recente
Tuttavia dobbiamo trovare assolutamente il modo questa proposta di farlo riapparire in qualche modo o il documento visto che c'erano poste cioè ci hanno costretto a cancellarlo da dallo Statuto
Sia per andrebbe Sicilia e Sardegna aria parziale Novara Varese questo che non solo mi conforta volto quelle tutti coloro che ci contestano
Ripeto ancora è stato il primo arrivare questa storia della della sparizione concordato sapeva cosa rispondere ultimo tema le consulte laiche nel tema che mi ha particolarmente a cuore corretti
Lo spiegherà ancora meglio a Roma abbiamo sputato sangue protratta con tanto perché poi l'Assessora dunque avevamo rapporti fra la Corinne un'ebrea quindi laica
Grazie per difesa personale ovviamente come minoranza è stata molto attenta alle nostre richieste
Quando ha fatto la Consulta delle religioni a cui fra l'altro è che se Cattolica di Roma hanno non ha partecipato
L'abbiamo presa di petto e l'abbiamo non dico costretta perché era molto ben disposta quindi lettera ben felice di vederci incontro e ha costituito la Consulta laica per la libertà di pensiero detto questo devo dire
Devo e voglio chiarire che questa è la Consulta istituzionale cioè
Nata da un protocollo di intesa e stabilisce codifica un rapporto per la prima volta in Italia fra le associazioni ATE alle corriera logo della guardasse solo guarda fra le sue intenzioni ATE ufficiali
è un'istituzione pubblica queste l'importanza del fatto
Poi ci sono altri che hanno colorato
Il nome di Consulta ma non sono consulte che hanno rapporti con le istituzioni sono un'altra cosa
Detto questo e concludo credo che sul tema delle consulte laiche per la battaglia di importanza vitale proprio di rapporto con le istituzioni gru che diede istituti istituzionalizzato ha finito
Ti rubo solo dieci secondi Raffaele una cosa per rispondere a Giulio recentemente ci siamo trovati presso il circolo di Venezia a dover votare presso il Comitato di coordinamento
Un
Autorizzazione a nominare un collaboratore del coordinatore che si prendesse cura degli iscritti che stavano
Praticamente sulla terra ferma e questo praticamente siccome moltissimo ti circolino hanno ancora organico e potersi permettere una direttivo interno
è il primo passo
Senza stravolgere il Regolamento di circolo Statuto per nominare una serie di collaboratori interni al coordinatore ciascuno dei quali si prende un pezzetto in zona geografica da seguire dove magari il coordinatore non può essere contemporaneamente
E quindi
Conseguire senza grandi stravolgimenti la proposta che tu hai fatto
Se non ti ricordi male anche a Roma abbiamo tra una cosa del genere anche se nessuno si è ancora presentato a voler seguire personalmente una certa
Circoscrizione semmai c'è uno a voler seguire un paesino fuori Roma adesso gli daremo questa possibilità anche a chi non è che posso andare ai Castelli romani o da chissà qualche altra parte tutti i giorni ecco
Grazie
Andare ad abitare Castelli Romani ha spostato a zero
Allora anzitutto do per una precisazione a quanto mi risulta avendo consultato il Battaglia il termine sbattete è stato usato per la prima volta dal pool Channel Morgante
Sì l'INPS parlava di persone che dalla Chiesa cattolica passavano l'Islam per la precisione
Ma il termine pare sia stato utilizzato proprio molto da lui che tra l'altro fu sepolto interno sconsacrata tanto per
Qua a parlare di per dire di di radici non cristiana
E il mille cinquecento praticamente più o meno il due cose due risposte doverose a Mauro Ghislandi che ha fatto le domande sulle consulte religiose sulle consulte laiche diciamo e diversi diversi potenziare atteggiamenti
Sulla consorterie sul discorso consulte le religioni Lu ora è sempre stata per fare domanda
Risultati zero e parliamoci chiaro
Però se tra gli scopi di queste consulte ci sono cose che hanno riferimento anche alla nostra vita i nostri diritti cioè intervengono ad esempio sulla gestione delle scuole
Per esempio intervengono sulle manifestazioni sponsorizzate dal Comune intervengono su tutta una serie di questioni le gli enti di culto cioè gli edifici di culto di cui si parlava ieri eccetera insomma se c'è
Se nel nel protocollo che giocoforza ci deve essere tra i fini ci sono dei fini che riguardano anche noi a nostro modo di vedere bisogna fare domande chiaro che se si trovano solo per studiare
Quale l'amico immaginario più credibile è inutile che ci andiamo perché non ce ne frega assolutamente niente
Questo per dire che quest'anno non abbiamo fatto una domanda
Quando abbiamo saputo che Melandri chiamato fecero la Consulta giovanile
Per le religioni noi chiedemmo che ci fossero anche i giovani atti legno ostici presenti nel in tale Consulta ci rispose il Presidente di questa Consulta che in realtà era stato teleguidati o perché era già un consulente di Amato
Che i temi che si doveva di cui si doveva cubare questa Consulta non ci riguardavano
Tra la della deciso Lugli
Tra l'altro scrivendo una cosa molto divertente perché umanamente popò di vedere una gaffe dicendo no perché si occupa delle perché era un clima migliore per evitare conflitti e infatti gli rispose dicendo ed è su questo ha ragione perché gli altri non creano conflitti
Però voglio dire anche in quel caso ci abbiamo provato anche in quel caso ovviamente ci hanno detto di no
Julien ha preparato una segnalazione per l'agenzia europea dei diritti fondamentali c'abbiamo scritto e quanti no domanda fate parte di organizzazioni istituzionali risposta ci piacerebbe ma ci hanno detto di no perché non non vogliono avere a che fare con i non credenti speriamo che qualcuno lega quel passaggio
Quindi questa è la nostra politica per quanto riguarda le consulte laiche
Abbiamo fatto le consultarlo c'è già un problema sulle consulte laiche istituzionali
Roma fece questa Consulta laica in cui di fatto per la quale tra l'altro io ho curato un libro quindi cioè come dovrei particolar mente parlare male
Però spero di non essere troppo superbo nel dire che sostanzialmente l'unica cosa vera che ha prodotto quella Consulta al di là della mera rappresentanza
Perché ci siamo ritrovati con una serie di associazioni io le chiamo le one man band avete presente quei gruppi rock d'
Perché hanno frutti possiamo Hero che sembra una band e poi uno solo
Ecco ce n'erano una vera e propria pletora devo dire
Adesso sì sì certo
Efficienza zero cioè lì bisognerebbe fare una vera e propria conferenze organizzazione
Ovviamente ego smisurato
La cosa che io dissi alla stessa come me dissi si faceva prima iscrivere Lu alla Consulta delle religioni di cui tra l'altro conoscevo il responsabile che anche lui ci disse perché alcune Regione anche quella di Bari mi pare fece la bozza del genere
Disegno se voi eravate nella consulte religioni funzionava meglio anche la Consulta delle religioni
Quindi
Dal punto di vista istituzionale una Consulta laica può essere anche utile ma nella misura in cui conclude qualcosa se significa solo in breve dover sottrarre ore come capitava noi
Non servono assolutamente a nulla per quanto riguarda le consulte laiche esterne il Comitato di coordinamento a detta
Votato una mozione poco tempo fa in cui diceva che queste consulenze suggeriva i circoli poi ognuno si regola come vuole ma suggeriva e circondi costituire tali consulte solo di
Solo ed esclusivamente se fosse un'esigenza che nasce dal territorio
Se non nasce dal territorio sono te le guidate da qualcuno che ha strani Fini non ben identifica offro forse fin troppo ben identificabile a nostro modo di vedere è meglio non entrarci
Ripeto questo per lasciato discrezionalità dei circoli per concludere ci tornerò domenica nel discorso che devo fare comunque l'organizzazione serve ovviamente a rendere
Più facile il raggiungimento degli scopi sociali che ne sappiamo quelli dell'umore essere estremamente ambiziosi
A prenderli veramente per il significato che hanno
Per fare questo ovviamente indispensabile che tutti riescano a dare qualcosina da parte dell'umore della dirigenza e cercherà di fare in modo che anche una persona che abbia poco tempo disposizione
Possa trovare qualcosa da fare
Da parte dei soci ovviamente ci sarebbe carino anche diciamo così che ci fosse l'analoga disponibilità anche per pochi minuti grazie
Grazie allora
Noi avremmo ancora tre richieste di intervento e sono Pitti Bergo lì Mei ma allora allora se riuscite a contenervi sforeremo solo di qualche minuto prego
Dovrà dalla se tanto vicina riguarda quanto tempo hanno gli amici fare PPI dove che dalla fa interventi
Se
Prego
Un attimo uscendo
Era uscendo di uva per andare a ha premuto alla scena sono rimasto uno storno aggiunto da alcune
Considerazioni circa attuare no
Considerazioni che voglio dice io faccio in prospettiva nel senso che ora oggi quale normalmente undici gli enti tra la gente perché non siamo riusciti ma
Bisogna pensare in prospettiva quando o area SAR rientrerà delle idee dell'uso comune dei
Diventerà importantissimo il suono
Scende vigenti in pubblicità che studia
I come presentare i prodotti anche
Da punto di vista del suono come suonano dalla
Dalla musicalità stamattina venendo in macchina vuota
Ne è venuto di riflettere su hard noir qua se avessi una la voci che vorrei averi terrà ad altro sono anche più ma avessi una voce io farei ora o altre come ho pensato che può essere
Incrocio tra un bar Critone un ruggito
Ho avranno
E questo in prospettiva è una cosa da prendere veramente in considerazione perché
Pennellate lì il problema della
In della
Dell'essere visibili della visibilità di cui parlavo stamani
Più più veloce di oggi ricattati davanti a me dire ossia
Tivoli a dare una bella notizia e il dodici maggio uno dei gruppi rock che hanno suonato in piazza hanno gridato avverati sano straniera guarda le pendenze H tre preferenze h
Pergolesi
Dunque solo pochi istanti etere dirvi brevemente siccome si è parlato di sbatte Enzo
Se dunque si
Abbiamo visto per lo meno a Genova che lo sbatte zone argomento che tira tantissimo io non l'avrei immaginato e non c'era lei speso molto invece ho scoperto che va forte anche tra i nomi aderenti
E anche a Savona assente
Dovunque
La nostra iniziativa ha avuto un successo abbastanza buono però non è stato non è così immediato unisce facciamolo sbatte Enzo ecco siccome stiamo parlando di organizzazione penso che sia abbastanza interessante capire perlomeno capire limiti dirò una battuta una sorta di ricetta che da noi ha funzionato però
è una cosa abbastanza costoso dal punto di vista dell'impegno di chi l'ha organizzata cosa
Perché in primo luogo
Perché la iniziativa funzioni occorre il contatto con la stampa
Senza quello è perfettamente inutile fare uno sbatte Enzo di cinque sei dieci venti trenta persone Carolis battezzano senza nessuna eco sulla stampa si può essere una cosa interessante divertente perché lo fa ma finisce lì vuota è morta
Quindi per prima cosa
Procurarsi il contatto con la stampa che sia di
Più ampia tiratura possibile
Secondo il problema di mettere insieme trenta sbatte Zardi non è così banale perché perché
In tanti verrebbero sbatte Zara si ma se uno a
Accentra tutte le le pratiche che sono quelle di individuare la parrocchia
Compilare la scheda per mandare le le le le le raccomandate con ricevuta di ritorno come ho fatto io e non è una cosa proprio una passeggiata insomma
C'è di peggio se fa però ecco solo se uno si prende la briga di organizzare tutto e poi
Cosa abbiamo fatto
Siccome non mi piace non mi piaceva parte a me poi dice spostare in maniera diversa non piaceva particolarmente l'aspetto goliardico del tutti che vanno lì ma mi piaceva invece l'aspetto
Importante e serio del del significato dello sbatte Enzo
Siamo andati in una delegazione io mi son fatto fare una fotocopia cioè la sono fatta io la fotocopia delle domande di sbatte Enzo e compra testo abbastanza
Se vogliamo è ridicolo però per me era sufficiente eterea giornalista anche e soprattutto di cosa importante che era sufficiente alla giornalista siamo andati a consegnare a Monsignor Bagnasco la sua cancelliera perlomeno
Le domande la fotocopia delle domande di sbattere Zuccor pretesto il senso qual era
Di tesi di dire andiamo notò che questi n
Ex parrocchiani parrocchiani adesso negli atti ex parrocchiani non so più vostra pecorelle è chiaro che la cosa è ridicola potevano dircelo che non c'è che ce ne frega
E manda CEE la cosa importante però che io in questa maniera col pretesto di andare di fare un atto che al giornalista interessava perché era una notizia che poteva vendersi che ha avuto l'eco che ha avuto
Ecco però
Diciamo che
Ci volevano tutti questi ingredienti per ottenere un risultato
Forse ne faremo un altro perché con con lecco che ha avuto il bello sbattendo degenera pregresso ci sono altre persone che chiedono di sbatte Zanzi
Bisogna vedere quando avrò voglia io diretta a meno che qualcun altro del Circolo di Genova devo indicare uffici me ne occupo io abbia ben contento e felice
Debbo dire stesse ma la
Sono
Non sono solo attese quelli che si sbatte zone ecco perché forse abbiamo questa
Ca questo successe l'iniziativa
Allora abbiamo l'ultimo intervento di Maurizio May poi hanno chiesto tre interventi telegrafici in rapida successione Mata cena Ghislandi è triste ani
Dunque una rapida replica alla all'intervento di Vallo chiaro questa cosa della del Comitato di di di gestione del Circolo
Che debba riflettere non un'esigenza come dire di organizzazione pratica di dislocazione sul territorio come nel caso di Venezia o come diceva la primo anche Paoletti ma
La composizione ideologica del Circolo secondo me
Sarebbe una cosa devastante avrebbe l'effetto non di come dire
Di sottile le tensioni interne del Circolo o quello di rendere ancora più evidenti le differenze
Sarebbe punto di vista un boomerang terribile poi penso non lo sono Ghislandi uno dei due repubblicani che ci sono in Italia cosa fanno rappresenta nel suo giardino voglio dire
Una cosa
Scusami per cui
Per cui questa cosa qui secondo me
Servire abbia radicalizza ce la facciamo l'altro la micro lottizzazione dell'Uaar in cui si radicalizza lo manuale Cencelli non intendo dire che proponi questa però l'effetto pratico secondo me sarebbe devastante
Questa cosa che fa venire in mente anche degli interventi che ho sentito stamattina che mi sono dispiaciuti molto
In cui si parlava come dire della diffusa paura all'interno dell'associazione della scheggia impazzita pazzo che arriva a fare cose strane Inter associazione
Ora premesso che io di psico patrocino conosciuti più di uno nella vita ma più spesso fuori dall'Associazione che dentro
A me
Un po'dispiace ma questo un sentimento un po'di di
E secondo me entrambe
Entrambi i problemi cioè quello della scheggia impazzita del personaggio eccentrico che da una sua improntato lentamente di stabilizzante all'organizzazione e quello delle tensioni
Politica derivanti dalla nostra feconda diversità che secondo me un bene che va tutelato
Si risolvono entrambi nello stesso modo voglio dire con la costruzione di un idem sentire
L'idem sentire secondo me si costruisce non a partire astrattamente la costruzione di un'identità che ne so che c'abbiamo i valori condivisi riconosciamo quelli eccetera eccetera
Si costruisce semplicemente facendo a Pisa abbiamo avuto un momento di disorientamento per qualche periodo in cui non si
Per guardare a cosa fare qui stavano anche emergendo forse un po'di di distanza ed incomprensioni e così via
La soluzione il problema sia risolto da solo semplicemente affacciando delle attività metti un banchetto ti conosci meglio fare le cose che sono pratiche
Improvvisamente il senso e l'attività dell'Uaar TIR risulta molto più utili risulta molto più chiaro vai a fare le iniziative le presentazioni dei libri le raccolte di firme che ha c'abbiamo
Un sacco di Campagna un sacco di campagna in ballo i i circoli che abbiano voglia di impegnarsi a far delle cosa
Peraltro vi preannuncio che se circoli troppo saranno fortemente sollecitati ad attivarsi sul sulle varie campagna che ci sono in ballo hanno soltanto l'imbarazzo della scelta di cose concrete sulle quali sulle quali agire secondo me nel momento in cui prende parte agisce fai costruisce veramente le cose
Le differenze le distanze anche le schegge impazzite se ne vanno da sole
Allora limitare l'ho chiesto messaggi telegrafici in ordine Mata scena ghirlande Cristani ora mi ha detto che sia giunto Ugolini comunque venite qui uno dietro l'altro poi si chiedeva sì Assiteca
Dell'ora di religione
Dunque allora è questo quadro ideologie a proposito di ore di religione vorrei precisare esiste la grande differenza fra
Le scuole superiori e poi da un lato dall'altro le scuole medie elementari e materne perché
Nella scuola superiore
A mio avviso e molto più comodo il facile cercare di emarginare loro ieri Jeunet tipo ultima ora obbligazioni della prima ora
C'è questo rischio facendo loro è un tema viva
Impegnativa si rischia che gli studenti preferisco Moro irrisione perché là non si fa la massa invece l'orario per la prima in cui devono studiare qualcosa che un fatto reale
Ho visto anche con otto è una mia vecchia Preside laici stima
A feroci sei Mannini Carinzia debitore che ci ha pure a questo problema l'ora di religione marginale
E del tipo ultima ora noi appiglio visto orari insediati Regione compatti siglava stava secondo la quarta ora mia né prima né ultima questo è un fatto quindi stiamoci attenti per le scuole medie inferiori elementare sì
Sì cosa alternative interessanti anche divertenti per ragazzi ma per le superiori disilluso penso che l'ideale sia quella della marginalizzazione
Della della
Dello del del dell'ora di religione e poi c'è una battaglia che sarete sapeva fare l'accorpamento
Dei pezzi di classe che quando in varie classi sono cinque o sei studenti isolata fallo religione allora una insegnante quelle quattro classi che è una battaglia che sono Alabama bottom-up abbiamo alla nullità CGIL
E si stava cercando di diaria può farla anche da questo punto di vista Fioroni rigidissimo denunciare dello questo può essere importante forzando come APS
Ci sono meno insegnanti di sostegno ma insegnati regionale per le persone
Ghislandi prego
Visto che è stato accennato al tema le concordato che è un tema a cui sono molto sensibile lancio
Un concorso a premi è un monito concorso a premi a chi indovina era dichiari breve brano che adesso vi leggo nel monitorare attenzione come ci serviamo gli alleati
Leggo si prenda proprio il caso del concordato tra Stato e Chiesa esso è una transazione giuridica e politica
Mediante la quale il primo cede alla seconda in omaggio ai principi di questa
Pezzi di sovranità più o meno grandi secondo le circostanze l'abilità e la forza dei rispettivi negoziatori
Il laico si oppone a questa cessione perché contraria al suo comandamento della libertà di coscienza
In realtà concordato e laicità sono concettualmente incompatibili
Così come incompatibile concordare la libertà della scienza con il rispetto delle scritture di materie di fatto vi dessi casi Galileo darmene eccetera
Le conferme non mancano non è un caso che gli Stati totalitari fascisti e comunisti cerchino in primo luogo di sopprimere gli anarchici
I più vicini al modo di pensare dei laici con identici ad essi se non fosse per la loro romantica negazione dello Stato
E che la Chiesa cattolica abbia fatto concordati con gli Stati totalitari e non con quelli tradizionalmente e genuinamente democratici
Il concorso è di chi sono queste parole
Va be'poi ce lo dirà il giorno
Un giorno
Giustamente
Testé anima
La
Trenta secondi questa mattina al di là del discorso sulla
Un accorpamento una nuova iniziativa su internet avevo proposto il Dollar euro Vatican lei
Un unico cioè un punto centrale dove si fa contestazione i vari privilegi della Chiesa eccetera eccetera ma prima par sentendo parlare dello sbatte Enzo
Ci sarebbe da riflettere sul fare il giorno che lo sbatte ISO dai e Noemi cambia molto cambia il meccanismo di visibilità che sarebbe più esteso ecco tutto lì lo propongo ufficialmente grazie
Al volo l'idea di fare una festa degli sbatte Zatti
Centralizzata magari a Roma però voglio dire se lo fa un circolo va bene lo stesso ne abbiamo già parlato poco fa con Maurizio Meloni la data prevista dal sottoscritto che un po'per Fido il ventiquattro giugno
San Giovanni Battista
Sì prego ma voi a parte le microfono preferita
Prego
Dai un minuto fai un minuto
Allora volevo ricordare
Che oltre il capo della CGIL ci possono essere Riccardo Louilt perché
Sommaria referente politico del dell'U.I.L. in passato
è stato non cattolico insomma
Dunque io sono l'autore di quell'articolo
Comparso uscito sul sulla Piero
Il numero quattro luglio e agosto dal dal titolo sloggiare varie
Allora confrontandomi con quello che ho detto allochi a che ritiene un sogno remoto
Togliere l'orario di religione per allora il mio discorso cioè che in sintesi
La sede pontificia
Fra cinquanta C settanta cento anni se ne debba andare dall'Italia
Chi sa che sono sarà
Però io cioè ricordiamoci di questo che le cose
Che poi sono diventate possibili
Che si sono realizzate
Per molto tempo sono apparse impossibili no
Vedi le grandi rivoluzioni ed altro
Noi non dobbiamo ci pare che il problema cioè io capisco quale può essere la titubanza che ci sprechi anche sprechiamo delle forze
Delle risorse per un tema molto molto a venire qui non si tratta di sprecare delle forze si tratta che quando c'è l'occasione
In in ambito culturale bisogna cominciare a far circolare queste idee e in questo modo renderla credibile
Va bene perché delle tipo qui ci hanno in comparato anche troppo e se ne devono andare o nelle Filippine che è ben lontano
O in America latina o in Polonia e la li accolgono sicuramente molto volentieri
Allora prima era parola Julian perché adesso
Sì si può dire che prima di tutto il vincitore pago alla risposta prego
Deceglie
Ah va beh giustamente
Gap di quale anno effettivamente si
Di quale anno ha perso ma quindi stiamo parlando di un altro Stato di esistenza aver lasciato
Boh ci siamo
Allora ho chiesto ho chiesto e questo intervento per svariati motivo il primo giorno o appunti DC nove ripetendo ad
Coloni conosce o di o meglio caso di dirlo
Due il primo è quello donne questo procediamo penso dal rappresentante dell'uva era presso il
Federazioni malissimo appena di cui sono vice Presidente non vi racconto in quelle circostanze potrebbe diminuire il mio prestigio
Dunque ho chiesto fai questo intervento di dicevo per s'diversi motivo il primo è che
Si spendono tanti soldi andando a Bruxelles si spende tanto tempo è un lavoro non indifferente
Va beh il polemico di capire cosa noi possiamo tenere e quali cose non possiamo tenere da Bruce dalla Federazione strategia dell'Unione europea è così
Il potenziale e in no della mia rappresentanza cioè noi non sono una persona indifferente
Pendere sono ingenuamente abbastanza buco un buffone verte ho le mie piccole idee io
La seconda cosa che i mandati sono più o meno a scadenza il mio e ovviamente a disposizione dell'Assemblea ogni momento
Personalmente dico semplicemente sono disponibile però non mi offende lei si qualcuno mi dice no va bene prendiamo la persona più adatta e non si scoprì siccome è giustissimo questo
La finalmente volevo anche fare l'occasione scoperto acquisita da scritta a matita chiarire elementi sono vendute in discussione stasera in questione che questa Assemblea
Alla prima cosa abbiamo tre organismo dico per fare due organismi corsi che esso la il proprio animali sfiderei Chéreau federazione i ministri poteri and e a chiarire
Come dico spesso chi interviene presso la l'Unione europea gli IAS e You che l'interna singoli umane essendo etica riunioni che corre internazionale aveva sulle Nazioni Unite incluso il Consiglio d'Europa
Ogni tanto le sostituiamo perché loro non sono disponibile poi ci sono perché sono impegnato d'altra parte
Totale che Nazioni Unite hanno sede a Ginevra e animo non è facile essere anche a Strasburgo allo stesso momento
Poi ci sono alcune cose laterale legate a questi organismi sono lo SI che l'organismo lo sviluppo e la cooperazione economica
Lo dico perché quello dei diritti umani lecco storni che mi ricordo mai cosa sia e ultimamente nella Federazione l'Unione europea a partorito di unità cosa che chiamiamo fa che vuol dire ancora
Che Enrique Emilio come i tipo che non
Lo dicevo
Va bene una cosa sui diritti umani che attualmente
Francamente è una sede dei diritti fondamentali
Allora imporre il potere e capire direi come co prigioniero di cosa il così che si fanno che non è roba da poco ci sono le assemblee generali sono da Berlino a Toledo a Torino ci fanno ogni anno
Ci sono i consigli amministrazione quattro all'anno che normalmente si parla come se edicolante da soli e generale ce ne sono primo uno dopo
Dove l'abbiamo otto a gennaio a marzo e giugno due son cinque dunque
Poiché ci sono altri svariati interventi incontri una difesa step di ferraglia citate a a Parigi dal dicembre cinquecento anni
Conferenza stampa il Parlamento europeo
Che intendo dire il core Tier parti al ne parliamo più tardi
Abbiamo oltre l'incontro con pauroso a luglio
Abbiamo ritorno sulla pena ritornato di un con l'occhio come Consiglio d'Europa a Strasburgo
Impreparazione abbiamo un lungo incontri che dovrebbe essere preceduto da Barroso stesso che ha promesso di fare l'impossibile prese presente tutto il tempo
A sicuramente marzo
Ridiamo pochi perché o io vado ad una cosa molto lunga o cerchiamo di ridurla un po'sennò mi perdo gente autoriciclaggio perde tanto tempo
Il primo problema che si pone quando uno si presenta queste cose così influenzare c'è come influenza posso avere io sulla federazione ministro Coppelia
Va riconosciuto che ci sono mai giù italiani dentro e con il solo all'inizio
Sono invece tredici quattordici membri di cui siamo uno su sette dunque li polemiche Aliani sono ristretta minoranza i francesi importante escono il fatto importante che all'apice ricopre
Ha dato avvio sbattuto la porta rappresentano a tre milioni di persone
Ci sono piccoli gruppi francese non del consiglio d'amministrazione
Influenza economica lo il finanziamento traffico sia messo a pena di cinquanta mila euro spese più due persone al tempo parziale pagate da li dà i belgi
Dei due organizzazioni una fiamminga una Valona
A tempo parziale sono a spese loro lui si viaggia sulle settanta novanta mila euro noi abbia una coazione cinquecentonove col figuratevi sbattevano apposta
Non se ne accorgono neppure
Dove l'altro polo emetterà quello come si fa i lavori il fino fino a Strasburgo un mese fa simpaticamente ritroverà ritroveranno dieci quindici pagine di documenti
Come tutto già preparato e dobbiamo soltanto dare più o meno lo sul consenso ormai si cioè nel senso che ha molto molto diciamo strutturato e troppo strutturato per veramente Pöttering influire
Ultimamente è stato cambiato radicalmente la situazione in quanto
Sì stiamo dividendo come fa due anche lui sanno dividendo un pochino i compiti
Infatti Raffaele ha ricevuto i documenti del del fatto che in questione
Abbiamo inchieste sulla scuola su in matrimoni considerazione europee le file i cupi lei sci operi possono o non scusate la gente tutte queste attività qui
Il quale anche si pone che abbia diversità grande di situazione in tutti i Paesi
Presente il Belgio a un concordato non è molto diversi quello italiano
Però non l'applicazione totalmente diverso dopo hanno funzionari dello Stato laici
Al caso e della cultura laica pagate dallo Stato figuratevi che cresce qui vogliono cancellare il Concordato allo va benissimo Codato non so di decine di funzionari pagati tra loro
Su diverse cose le legge sono totalmente diverso ho qui sessualità aborto Attanasi e così via
Dunque lì non c'è adesso non c'è molta speranza di poter unificare e la prima cosa ecco di sapere cosa succede e se i militari Paese
Seconda cosa al quale noi dobbiamo anche ragionare
Il fatto che le chiese non sono le stesse
Io uso spesso cattolico ultimamente così dicevo prima
Condoleezza cristiano soltanto I e poter stante in generale ora i cattolici dissidenti e che sono la stragrande maggioranza
Dunque soltanto in una il la Chiesa cattolica al Vaticano che dirige li musulmani non hanno nessuna struttura
Che a un'utilità scendevate ipotesi stante
O annoveriamo scherzando e che ha con gli americani sì e il grande capo ma e un consulente viva a cercare di tappare le
Le falde però non è che può fare molto di più cioè non ha autorità a dettare cosa deve fare le anche perché richiami si possono o non nominare un vescovo dichiaratamente omosessuale e la Lord Rolando e ci sono diversi casi così
Però dietro questo si sono influenza notevole Norvegia dice questa mattina fino a poco tempo fa avevo preso eleggibile signore serviranno nel caso in Italia
Dunque ovvio che quando si trovano da poteva situazioni così noi dobbiamo
Ovviamente
Cercare di trovare soluzione compatibile con l'interesse di tutti sviluppare strategia nazionale
Cont degli scopi che sono sempre quello la polizza l'abolizione dei privilegi specialmente che poi adulti potete tradurre in
Salto di fra distruggere i concordati ma
Non è questo ovviamente
Allora
Allora
Qui arrivo alcolica dicevo l'incontro che abbiamo avuto arrotola comprimo un incontro e lì dove non discusso ancora questa mattina condire working group dal Parlamento europeo
Era a febbraio e ricordo da qualche parte che la signora Merkel aveva detto in uscita del Vaticano conferenze stampa aveva promesso di infilare radici cristiane dentro il trattato per colpe
Su questo sia siamo saltati fuori non noi tanto
Verrà il vere gli appelli sono saliti saltati fuori i cattolico spiccioli settimo acché ci hanno chiesto la nostra collaborazione
E con loro che siamo arrivati
Il mercato di Fossoli ciò espongo può americano di origine americana a quale più o meno collegata IMU acché non nel dir diretto diretto
Sì
Sì sensori
Sì
Da dove si a sono collegati ce hanno un agenzie in Europa e sono collegati all'IMU anch'
Dunque ci hanno chiesto ne abbiamo fatto continue tengo del
Sì ma molto più grosso e molto potente ma
Anche il modo di portando a livello internazionale
Abbia avuto questo incontro con il rappresentante della Merkel e con i parlamentari europei camicie questa mattina e vedevo che non c'erano grandi indù un grande numero di di persone di parlamentare non c'è un gran numero
Di giornalisti però si ottiene la risonanza notevole malgrado tutto era un centinaia di persone dentro
Dove non è OPA da poco
Il successo alla fine e che la Merkel per anche per altri motivi che ho detto non mai inserito nella dicevo cristiane nel trattato attua
Al
Abbiamo dei lungo incontro di un'ora e mezzo con Barroso a
Luglio
Ed incontrerà come spalla fatti prima del concordato con delle intese sulle religioni e così via erano stessa cosa all'Unione europea sta a dei dialoghi continui
Com le autorità religiose abbiamo protestato tutto vogliamo essendo i dati anche noi alla Vallosa un personaggio abbastanza simpatico abbasserà rilassato nei contatti privati
E ci ha detto ridendo perché una ricevuta la manda questa lettera mi si mi son Botto detto ma questi qui sono scemi sono apparsi
Non credo in Dio e volete venire a queste colazione per quali motivi fra le abbia spiegato le scelte di vita così lei ha detto per temi su questo non preoccupatevi sono laico quanto vuoi
E gli atti difendevo su tutto infatti se andate a guardare gli ultimi documenti dell'Unione europea parla di diritti dei non credenti esplicitamente e abbastanza nuovo non era vero due anni fa
Da cosa ci ha ricevuto per la seconda volta
No
Ma sì ma hanno anche primaria che prima di quote di
Da cosa ci ha ricevuto per la seconda volta opacità per questa volta perché posso dire quello che ho sentito io
Poi ci ha promesso di collaborare con noi e ci ha detto no preoccupato idee dovete ricordarvi che quando equatore scelti io
Avevamo un Governo fascista appoggiato da Chiesa e per questo che c'è io sono assolutamente antico Vaticano
Direi che questo la sostanza di quello che ci ha detto un po'più lungo sarebbe deleterio discutibili le cose che ho raccontato però sostanzialmente questo la sua posizione e di di appoggio
Dirvi che fino a a tre mesi prima lui aveva uno share tutto credo nove da qualche parte
Il suo responsabile
Lo ha perso
Tant'e non un tedesco
Un tedesco e cattolico che ci rifiutava che ci faceva da il topo da filtro tra noi e va coso
Lui a dato le dimissioni e ce l'hanno specialmente spinto fuori e hanno nominato gente molto disponibile al dialogo con i laici
Abbiamo questa grande apertura Consiglio d'Europa siamo andati l'altro giorno a un altro Nicolò più di due giorni organizzati ritorniamo sul discorso IMU a chi
Musulmani
E vorrei
Cattolici dissidenti e noi
Vaticano non c'è
Assolutamente niente
Alla fine dei lavori la parte formale dei lavori ha parlato il Presidente della Commissione del Parlamento del Consiglio d'Europa chi si occupa dei dire il dialogo interreligioso internazionale e così via
Veccia a
Usato una formula che non mi ricordo sarebbe Pelino ricoverassero me dura chi era un po'ambigua e come questi personaggi Cusano formule ambigue poi ti dicono ma te l'ho detto tu non hai contestato
Gli ostinati lo so segretario si è alzato ha detto scusa scusarmi scusi ma perché lei può volete conti continuate a poter incontrare il Vaticano come ben si sa che il Vaticano rappresenta se stesso
Lui ha detto non ho mai detto che avevo parlai con il Vaticano perché ho detto portare anche con il Vaticano sicuri pervenire questo loro sacrosanto diritto però voglio parlare con tutti
I laici i credenti endo
Lei concedevo per molto ma molto disponibile a a discute dei condoni e scritto danni delle loro dell'o documenti di riconoscere il diritto desse laico
E il le l'eguaglianza tra i laici eccedenti
Altro su cui è stato
Sì volevo dunque credo che collega importante notare che noi lavoriamo moltissimo comporta
La fila c'è il massimo della coda anni direi in stretta collaborazione con i gruppi credenti dissidente dal Vaticano
E sarà secondo me è molto più dura molto più importanti da possible futuro in quanto si va verso la società multiculturale
Ragionate sul fatto che linea Nazioni Unite hanno recentemente stampa tirato fuori lungo documento su la
Di migrazione stanno parlando di un miliardo un miliardo
Di migranti tra quarant'anni
Sono tutti i musulmani sul tutti asiatici miscredente al massimo
Dico questo ha paura al Vaticano e questo spiega molto dell'isterismo attuale deposizione di Ratzinger si capiscono soltanto se si evita il Congo ultima difesa davanti all'invasione dei barbari
Io fa devo dire che tra i musulmani e i cattolici preferisco musulmani perché un'esperienza dei musulmani
In al litro individuato una risorsa naturale no c'è un'altra componente Dakota conteggio la componente estremamente di pericolosa
Per e marginale
Però
Sia andato tiriamo la politica che facciamo respingiamo delle patrie spingiamo i musulmani moderati della pace nelle braccia degli altri correi molto pericolosa invece noi cerchiamo questo contatto
E lavoriamo in stretta collaborazione con loro
E poi concludo nessuna piccola
Lo
Me vento chemin minore venuto minuto quelli porta e poi ho finito
Alla fine durante il colloquio degli Strasburgo sono in cassa ma che si è alzato un uomo vestito normalmente
Nei conti e ha detto sono qui da diversi anni
Da diversi anni si mi sento dire
Tutti dell'integrare tuteli capire la nostra cultura tuteli
Ma dice qualcuno diffuso si è mai chiesto cosa posso fare così io
E questo secondo me concorso messaggio questo impasto protestanti che lavori cartiere
Pericolosi di Strasburgo grazie
Se dunque io dovesse codesto soltanto citare un piccolo può
Chi quel comico palle
Un piccolo fatto quando è uscito questo documento dei centotrentotto intellettuali musulmani che su un bus trent'centotrentotto musulmani moderati
Chiedendo a levo Digione mettersi d'accordo con loro c'è una cosa bellissima
Il hanno risposto tutti basta tutti i dissidi anglicani luterani i metodi istituto capì che vi pare
Privati che hanno detto no
Perché andrebbe compattezza del contrario al delle aperture diretta le posizione di Ratzinger bene nel frattempo e nelle forme dato notizia che la la latte latte
Collegio cattolica di Francia sta formando limando
Dunque c'è perché c'è una frattura il nome tra i cattolici
Noi concrete crediamo novanta giorni a seconda dei novantasette per cento ci poniamo è che se non vi è inoltre novantasette per cento di ratti Chianese come li chiamo io sono al massimo dieci per cento io adesso sono tutti cattolici che somma cristiane
Nel senso non
Non seguono i fatti che hanno e Ratzinger parlate una stretta minoranza questa è la mia risposta è la tua così sono d'accordo ovviamente il Vaticano sa benissimo come gestire questa situazione basta
Non
Fatta in trecento mila posizione pesce e dire quello che dopo ti serve
Volevo dire una cosa abbastanza veloce in realtà secondo me in Italia solo il quindici per cento della popolazione
Chiaramente cattolica può definirsi cattolica perché pratica si impegna eccetera che più o meno la percentuale di quelli che non credono
Che affermano di non credere in nulla
Il resto è un'immensa palude condizionata ereditaria mentre come dice Dawkins ripete fino all'infinito dal fatto che
Sono nati in Italia per cui si dichiarano cattolici sono esposero matti
In Svezia si dichiara avrebbero luterani se fossero nati nel Barani si dica riverbero islamici
Questa è la situazione per quanto riguarda il Vaticano e le politiche le migrazioni vi ricordo che il Vaticano
Ratzinger ha fatto riferimento effettivamente ha evocato l'immagine dei barbari barbariche erano rifaccio un po'di storia i barbari che erano arrivati nell'impero romano erano tutti ariani
Non perché erano seguaci dopo il fitto derma perché c'era questa e resi ariana che spero
Conosciate
Il Vaticano fatto una cosa molto di pratica all'epoca non c'era neanche praticano diciamo relativi a Chiesa cattolica fece una cosa molto semplice convertito ti sovrani ariani e le popolazioni dovettero adeguarsi
Il il Vaticano Chiesa cattolica il costo sosterrà sempre agito in questo modo cioè non le masse non vi sono mai interessate sostanzialmente allora interessa la politica perché tramite il controllo politico che si riesce
A a ottenere dei risultati duraturi per cui da quel e questo dovrebbe farci pensare
Perché è vero quello che dice lui che
Che arrivano esperte è vero in parte quello che dice lui
In base per il fatto che questo arrivo di di immigrati preoccupa il Vaticano così come è vero quello che diceva soci Ugolini sul fatto che preoccupato la mì scadenza possiamo trovare Ratzinger che dice che il pericolo maggiore lambiscono densa colpo sopra Razzini che dice il periodo ma il pericolo maggiore l'Islam
In realtà
Per l'ora assolutamente indifferente a loro interessa solo avere il controllo politico
Per ricondurre a queste persone gli islamici c'erano in Europa in Spagna sono stati convertiti a forza gli altri c'erano in Europa ancora sotto l'impero romano sono state fatte leggi per farli sparire dalla circolazione
E per questo motivo che bisogna capire che non è bisogna stare tanto lì a guardare cosa che vuole la Chiesa cattolica fondamentalmente vuole una sola cosa come tutti monoteismo esclusivista vuole il controllo totale della popolazione grazie
Esclusi distinzione
Le domande risponde
Metro si ritiene dunque rispondo
Brevemente a codesto tre milioni che vengano a Roma sono pochi se uno fa il confronto che nel movimento ed
Che i PAI che è stato fatto la settimana dopo chiamo i quattro milioni
Dunque le masse cattoliche su una stretta minoranza perché chi è a Roma e valli lei fa perché ciò non ci sono anche dei prezzi favorevole per andarci dirvi già d'accordo d'parlavo prima del del viaggio pagato dall'Unione europea atto a tutti a per Colonia e ovviamente è questo il problema
Vorrei proporre due precisazioni se
Sono veramente centrali e quindi da assumere nei nostri pronunciamenti uno
Va beh per i romani i barbari erano solo gli stranieri non popolazioni più arretrate poi dopo abbiamo dato questa connotazione negativa
Ma la seconda precisazione mi sembra più importante voglio dire
All'estero quando vogliono riferirsi agli italiani usano il termine
Sostantivo italiani non dicono i cattolici
Per cui quando noi ci riferiamo al mondo
Del Mediterraneo eccetera secondo me è sbagliato etichettare ed individuali come musulmani quindi noi dobbiamo dire i marocchini tunisini gli arabi senza dire musulmani altrimenti diciamo
Commetteremo l'errore che
Commetterebbero di gli altri a chiamarci anziché italiani cattolici
Poi
Avverto l'esigenza di conoscere bene questo organismo diciamo europeo che abbiamo la Federazione per cui
Non so se I dedicato qualche
Qualche intervento sulla Teo sarebbe forse
Domando
Sarebbe sarebbe fosse utile
Almeno per me
Penso anche per altri che non conoscono bene
Sì
No se nel prossimo numero o anche nell'altro ancora tu potessi come dire farci conoscere bene da vicino come organizzato ma anche il Bilancio gli apporti che ci sono alla Federazione
E quindi poi vedere eventualmente gli scopi anche dalla Federazione quindi vedere le iniziative così come in sedicesimo non come Benedetto
Facciamo noi come uguale e a livello nazionale
Per per sapere anche se voglio dire la possibilità di essere ascoltati ascoltati in Aula
Sulla scena comunitaria europea dipende più dal Segretario del Ministro del responsabile aperto o meno
Se invece non viene istituzionalizzato anche questo
Questa audizione questa sconto questo contatto con
Tutte le rappresentazioni le organizzazioni che rappresentano idee diverse da quelle
Confessionali non so se proprie solide
A proposito anche dei concordati io dico che qui voglio dire la
L'iniziativa
Deve essere sempre molteplici ed elastica quindi contro il concordato come idea nota e conosciamo questo
Inficiato neanche era un punto di vista della base giuridica
Perché se non esistesse il concordato i diritti della Chiesa cattolica delle organizzazioni confessionali sarebbero tutelati dal Codice civile o da leggi particolari
E quindi
Senza
E poi noi siamo seri fissati con lo concordato il concordato è uno dei due patti i Patti lateranensi e l'altra il trattato che poi stabilisce
I rapporti le convenzioni economiche col Vaticano per cui noi siamo lì a darsi ad affilare le armi contro a
Perché all'INPS all'interno nella nostra realtà ognuno di noi dava da controllare il contributo dato
Alla festa patronale all'iniziativa confessionale eccetera
è per esempio
Non
Non è stato ancora sviluppato bene una critica a tutti i privilegi si parla di privilegi che sono previsti dal Trattato non sogna e tanto
A Roma si dice che il Comune di Roma paga
Gli oneri per la fognatura e Marco al Vaticano non so
Ma quando il Papa vola vola con un aereo a spese dello Stato italiano molto ci sono delle cose che
Se conosciuta secondo me aumenteremmo discredito diciamo e la legittimità
Che queste cose avrebbero
Quindi secondo me sarebbe giusto che la federazione umanista europea
Promuovesse un compendio per fare il punto sui rapporti fra gessati europei e le chiese e quindi un punto su i concordati
E quindi quel questa iniziativa
Secondo me sarebbe utile per
Perché fare per far maturare questo discorso della separatezza
Per la non necessità dei concordati eventualmente seppur
Dovessero mantenersi perché diciamo il concordato sarebbe come un regolamento di condominio diciamo noi siamo più interessati a questo perché
Abbiamo
La compresenza della
E lo Stato aveva chiesto del Vaticano NARS sul territorio nazionale
Per cui anche gli aspetti secondari che non sono conosciute anche i privilegi le concessioni che sono antigiuridica antidemocratiche anticulturali voglio dire anche quel discorso
Dell'insegnamento della religione ai bambini in fra
Per della scuola del da tutte le età siglare no
Pensate nella scuola ex materna come si diceva una scuola dell'infanzia e non sono previsti insegnamenti non ci sono le materia eppure lei viene proposto l'insegnamento della religione ed è un diciamo è un
Un po'sul sulla TIA stato sviluppata anche nel sito ed è un delitto pedagogico e nove uno stupro emozionale è stato anche ha dichiarato e l'imprimatur messo già alla piccoletta anche per questo
Proposte dell'ora di religione io chiedevo a Francesco di andare a sanare anche la categoria dei
Dei pedagogisti
Ecco vediamo di scomodare le competenze perché si esprimano su questo
Non penso che ci sia un pedagogista che possa mettere la legittimità pedagogica del dall'insegnamento confessionale al bambino di tutti i due anni di tre anni di abituarli abituiamoci a scomodare le competenze
Quando si costruisce anche l'asilo degli si intendersi incaricano architetto mentre invece dovrebbe essere incaricato anche pedagogisti o quando si fa il Piano regolatore si dà l'incarico di ingegnere e non al geografica
Come dire affidiamo penale Armeni per poter aggredire medio queste problematiche grazie
Cerco di rispondere rapidamente a due o tre cosette tu hai detto
Finora
Un anno fa più o meno il verbale dell'ecosistemi stazione e hanno inviato disagio studio già schiena condanne dicitura
Non
Fa allo scopo sapere in quanto nemico cingolata parlerà dello scherzosamente c'è il Vaticano ci guado che ciò che i documenti dentro ovviamente che è sempre meglio tenere per noi non darle al Vaticano
Questo è vero però è un secondo me era un la cosa molto piccolo cento come sono pochissime elementi della da non dire
Con delle polo che invece siamo arrivati che Presidente ora
Ah debba chiarivano tre giorni dopo
Rimanda all'suo verbale sotto riserva d'approvazione nostra e così via chiedendo di di diffonderle quando arriva lo il rinvio Raffaele e Raphael ne fa quello che ritiene giusto fare
Tutto dentro serve non lo so non credo che tante cose sono nostre nel senso del si viaggia su richieste di formazione vediamo questo documento dove si fa e così via
Scuola
La l'Unione europea formalmente
Un a con consigliera
Che non deve intervenire nelle scuole c'era ha lasciato ai Governi nazionale l'organizzazione della scuola e della religione
Però ultimamente giustamente perché sono non solo non sono così scemi hanno capito che luttuoso polemici lasciavamo tutto alla Chiesa troppo co lei che le scuole strade sotto un topo cattoliche
E sento giorni condivisione totale nella società per cui
Tramite
Il l'aggiramento con interculturali istmo
Stanno rientrando nella scuola cioè non si può dire fanno anche trovare un documento documento appelli la la libertà Collegio su delle scuole quello viene bocciato subito se uno dice invece
Facciamo un documento il il nostro interesse e quello del la libertà con legge cosa ed o del dalle con Regione
E dentro in fila le scuole
L'Unione europea l'accetta facilmente infatti abbiamo a febbraio un lungo con l'occhio con si spera Barroso
Per discutere di queste cose qui il con occhio di due giorni a Strasburgo era su queste su questi temi non della scuola dell'integrazione de pesi
Concordato se è scappato a riccio lungo documento cui che il ha cominciato a a preparare le le sacche sulla situazione su tutto svariati documento
Su dati elementi che la Costituzione concordate
Le legge sulle deroghe cedevoli gioioso le religione riconosciute lì finanziamento dato alle alle con Regione la legge di famiglia eccetera eccetera genio inventiva di alcune non e che è fatto nel sito di Londra
E dunque ha un ottimo livello però non è completo alcuni Paesi per esempio il Belgio non altare che abbiamo concordato invece ne ha uno lo so
Per e infatti loro ci hanno chiesto G completare i documento per quanto riguarda il nostro Paese rispetto all'Italia l'ho fatto a suo tempo
Richiesta di formazione sono sempre disponibile a farlo mi fa piacere membri chiedo anche che mi sia chiesto così condotti motivo per farlo di fondo
Le modalità sono un po'un pochino complessa cioè i documenti che esistono sono tanti
Non so per esempio questo cui ci è arrivato stampato dove non via elettronica perché è difficile farlo c'è circolare possa vedersi ora è uscito non mi risulta
Sembra che in questo sono le cose che voi
Libasci e io Uccheddu internazionali umanisti
Grazie nord della
No
Da quella sì che paga una continuazione però non si è mai visto né mai visto nessuno
L'altro che perché l'istituto il GIP di Torino che dentro
Ci si sebbene il loro loro e noi non siamo nella concorda come si fa che la la Consulta torinese e wear sono dentro cioè noi Pagliara che già azione siamo stati eletti dal Consiglio d'amministrazione siamo lì
La Regione bastava targata basta presentarsi così somma che diventato Presidente perché mangiava unico alcuno bando
E molto imbarazzante per un pervenire
Pur
Porre
In discussione le parole di un riconosciuto esponente del movimento internazionale ma ti devo
Confessare credo ho avuto
Un brivido dietro la schiena alla parte finale del
Tua relazione
Quando parlarvi
Di diversità di orientamento nell'ambito
Degli islamici
Non starò a scimmiottare Ilia Oriana Fallaci ma mi accontenterò di far presente un piccolo recente episodio proveniente dalla moderna Turchia
In cui è stato proibito
La diffusione di una nota serie di cartoni animati quindi più
In quanto un personaggio a positivo di questa serie di cartoni animati è un porcellino
Ora per non occorre scomodare
La storia dei primi decenni del settimo secolo
E di come le dispute tra mono fissi i riti in tentennamenti dell'imperatore fecero sicché
Agli arabi non dovettero nemmeno assediare la città si dia anche perché gli aprirono direttamente le porte
Sta di fatto che
Per me ateo a trecentosessanta gradi
Esistono tuttavia delle differenziazioni tra i vari credo religiosi
E per quanto io sia lontanissimo dal tessere l'elogio della Chiesa di Roma
Tuttavia riesco a capire che c'è del peggio così come per esempio i numerosi movimenti integralisti cristiani che allignano in Nord America
E
L'Islam scusate se sono un po'grossolano preso nel suo complesso
Soprattutto per alcuni aspetti tra cui il primo che vale la pena di ricordare e il ruolo della donna nella società
Una specie di memento tipo ma brutto è un uomo d'onore
Possiamo ricordare che fondi introdurne non era esattamente un democratico ma la Germania si aspettava ripulita riconoscere ricavo sanare un altro cancelliere
Dunque va bene quando lo schema attizza attende un pochino a schiamazzi serie troppo io sono convinto che sono i gravi problemi con i musulmani
E ci sono i gravi problemi di integrazione cornuto entrate dei grossi problemi che noi avviamo chissà stanno arrivando da noi
In quantità notevole con il loro quei dei loro soci società
Ora criticare la i musulmani per alcuni e per alcune cose ridicole tipo impedire quindi pur
è un po'troppo facile qui siamo talmente Emilio
Vorrei ricordare il documento che ha dato il Raffaele sul sito su le i crimini cristiani vorrei ricordare che quando Ratzinger si è permesso noti sbocco di dire
Che la collisione musulmana e sudando violenza e noi siamo l'amore alla dimenticato che a cui è il momento lì
C'erano le l'eco ciabatte era onde detto di crociate
Uccidete tutti Dio riconosceva i suoi
Pure questa che l'ha detto dai cattolici
Mica è una cosa Gentile
Diverse altre cose di questo genere sul ruolo della donna io sarei molto attento a due cose
Il Vaticano e contro il le donne prete i musulmani formalmente sono contrario andate a leggere il Corano non ho fatto ma ho sentito un'emissione l'altro giorno sull'arte francese
Che parlava delle donne in il il musulmano sembra che all'origine Maometto spesso fosse molto aperto
La seconda cosa che dopo essendo passato nelle mani degli uomini come l'accoglie cattolica diventato misogino al massimo
E hanno respinto le donne sulla fatto la terra però di nuovo a questo quindi interpretazione della coalizione che non esista un integralismo cattolico esiste un integralismo musulmano
La somma cosa che la e la voce dominante tra di loro
E questo è in corso coso problema che cerchiamo di affrontare perché diversi Paesi hanno già una minoranza musulmana e nome tipo dieci quindici per cento alcune zone del delle ditte erano trecento nazionalità
Ad alcune zone gli Stati Uniti i bianchi sono diventati una stretta minoranza dall'insieme di Stati Uniti
Allora noi in Europa ci arriviamo progressivamente a questo
Dunque se non capiamo come fare e noi come i laici siamo molto più molto più disponibile riconosce la libertà religiosa non c'è libertà a tutti
I cattolici Napoli per sei nutriamo e questo un po'il mio messaggio che poi ci sia una via non facile non ci credo
Solo una piccola nota mettere fare come si dice di tutta l'erba un fascio
Noi non fa bene a nessuno in Olanda per esempio si sa che l'apostasia per apostasia ce l'ha fatto e cioè anche al fine di morte
Sta nascendo un'associazione che aiuta
I musulmani che
Che vogliono appunto uscire dalla dall'Islam
Perché ripetere ignorante ai che
Io sarei meno ottimista dite però son d'accordo con te nere differenziare NL valorizzare quelle Islam
Critico moderato che c'è
E il mondo pene terre
Era valorizzarlo tale non è certo di dire quello di dire tutti i musulmani e tutte le vacche sono grigie settimo SUMAI sono integralisti quindi stiamo attenti in questo perché appunto siccome
Anche qui in Italia il problema Sinisa porsi seriamente
Bisogna sempre essere
Così sapere differenziare specificare perché altrimenti è rischiamo che
E
E solo per il discorso identitario no e per esempio ai a Domodossola eri per e prima
Fase di migrazione doni che mina il Marocco non mettevano il velo
Questi stanno animando adesso
Solo con il Veneto cioè
Col velo faccia scoperte ragionamenti
Perché
Cioè nell'appello non non ammettevano più perché il Marocco ha spetti
E diciamo di di secolarizzazione
Molto interessanti
E vengono qui si mette nemmeno stufo questi acidi fa pensare quindi il vello
Punto è un discorso identitario non religioso e e allora
Dobbiamo ragionarci un po'
Io vieni vieni se intanto ed autorevoli esponenti
Intanto aveva viene ING Gitai
Jean mi abbia detto cioè che accetta di rispondere rapidamente a questo suo livello ci sono in Francia c'è una lunga e casistica e il fatto della seconda generazione essenzialmente non della prima la prima
Era musulmana lo sapeva quello che si vede in Francia vecchi parlerei né si può davvero sono di seconda generazione sono nate in itinere in Francia cercano di verificarsi come musulmana
Le la cosa onde sono sapeva come non mi torna tonto strano c'è ha di nuovo una perdita e c'è un la bisogna confermarsi qualche cosa
Beh ma allora se noi possiamo cercare questo dialogo con l'islam moderato parlo di noi
Nonché l'Italia nazione allora possiamo farlo anche col cattolicesimo moderato
Io non sarei tanto contento perché io non guardo il fatto che i cattolici siano dei bravi cittadini mi sta benissimo stavamo parlando della religione cattolica
O per l'Islam allora che rinunciano alle prerogative
Nei confronti dei cittadini a certe prerogative io questo Islam ancora non lo conosco anche l'altro giorno sostato sentire un bravo islamico moderato a una conferenza il quale ha detto a chiarissime lettere
Noi non ce l'abbiamo con i cattolici che tengono sul crocefisso anzi ci sta benissimo che continuino a tenere
Noi non ce l'abbiamo contro l'abitudine religiosi per i cristiani e dei cattolici perché noi ci sta benissimo le persone che hanno un Dio noi al e poi ha cominciato a parlare che hanno
Ce l'abbiamo contro secolarismo e contro gli altri
Questo era un moderato ero moderato
Lo moderato perché lui ha detto che assolutamente non ha nulla contro le religioni cattolica e contro quelli che hanno un degno
Io
Bravo ecco purtroppo questo laico io ancora non lo conosco se ce li avrete fatto e ce li conoscere io non li conosco questi islamici moderati sapete
E e poi giustamente a mi pare giusto quel che ha detto Giacomo prima la posizione dello Stato italiano nostro Stato dovrebbe essere non quella di aprire consulte
Come le religioni e invece questo cassato lo Stato italiano non ha detto tu sei un mero chi mi sta benissimo parlo colto Stato
Tu sei un algerino mi sta benissimo parlo colto stato tu sei dell'Egitto eccetera eccetera purtroppo lo Stato italiano ha fatto propria questa enorme errore di mettere in piedi una Consulta religiosa in più come se non ho capito mancano le consulte religiose da noi no
Ha fatto questo errore di prender cittadini di varie nazionalità e di metterle insieme e considerarli un'unica comunità questo errore fra parentesi non so se vale la pena dirlo l'avrà fatto e signor
Giuseppe Brotzu Tito
Io così l'aria secondo me ha fatto questo col rosso enorme errore quando aveva messo nel conto delle sue nazionalità aveva messo il grosso errore di contare su uno dei micro Attis serbi macedoni albanesi e mussulmani
Tito ha fatto una grande stupidaggine l'Italia invece di dire tu sei algerino tu sei marocchino Tusa egiziano stava dicendo con quella consulta a persone che magari non interessa niente
I sta dicendo tu sei un islamico e automaticamente date Innaro e da potere a questi uomini delle varie consulte islamiche per recuperare quei loro cittadini che in questo momento gli scappano di mano
Gli dà denaro li dà potere quelli li prendo li portano in moschea voi mi avete detto che l'Islam moderato però ancora quell'Islam che a favore della laicità io non l'ho trovato
Avevo un altro punto
Ma ma penso che verrà tutto quel che pensa
Va bene la situazione che tiene in Jugoslavia
Mi sembra penosa che le varie niente c'erano ad si autodisciplina non veniva non sono state assolutamente finanziate dallo Stato in quasi un anno quindi
Diciamo che c'era una mia situazione così da quel punto di vista manca adesso a parte poi del sistema politico che indubbiamente
Non era cioè
Ogni situazione
Non democratica però comunque punta
La situazione era quella almeno per quanto mi Sonia
Dunque Gigi volevo dirti una cosa che e noi con io parlo dei cattolici moderati parlo di come di musulmani moderati di parlo ovviamente di quelli che possiamo incontrare e
Con il quale il principio fondamentale
E li rispetto dell'altro
Il rispetto che non è molto elevato super la tolleranza e faccio notare
Dove si cerca di ci parla con la gente che Pontaccio ettari il discorso che tu sia diverso che ci sia attecchisce cattolica che tu sia
Cristiano cui più si è musulmano ebreo ok
Dove è ovvio che questo Paese si oppone la libertà corrige uso e la libertà dalle cui Regione
Se poi invece che ci sono dei che dei dei musulmani che indicano moderati e che taglia la testa a tutti son d'accordo con te braccia che di cattolici e lo dichiarano per cui non mi dà no no no te lo dico io
Non ho notato Gigino nove dicevo scherzando questo in cui è d'accordo dopo devo dire quello che noi chiamiamo i moderati sono quelli che noi contiamo
Quando si fa una riunione all'Unione europea e ci ritroviamo davanti a gente che come principio per la laicità dello Stato
Come principio fondamentale fondente tra tutti noi e quello lì a me va benissimo
E esistono i musulmani che ora siccome io non l'altro giorno al Consiglio d'Europa abbiamo un cura dei gruppi musulmani con noi
E che hanno accettato benissimo il discorso
No su questo le dico
Poi il bello è che ci sono dei paletti che che si dicono moderati che poi sono più integraliste gli altri sono il primo a pensarlo dei musulmani che si dicono moderati che non lo sono
Sono d'accordo con te devo c'erano anche le altre su quale noi dobbiamo per forza
Pensare che il solo modo che abbiamo di entrare interazioni con loro queste la mia posizione
Come
La
Allora voler oppure vorrei precisione con dettaglio piccolo piccolo in Iran che alla fama John taekwondo interamente gestito da un pazzo e credo che lo sia
Sia chiaro ci sono ebrei ci sono i cattolici e poi
Si sono nelle loro chiese liberamente il Marocco che ha la fama di essere un Paese molto aperto molto ci dentale io sono andato in Marocco e poi Vito entrare dentro le musiche salvo due
Abbiamo incontrato delle suore che sono a
Stambecchi Meles no Abidal scusatemi
Possono lavorare non possono mai parlare di Dio
E non sul conti parla volto giovane cioè esattamente la stessa cosa a in Armanini li hanno non possono parlare di o Digione possono lavorare
E questo sono i Paesi che sono amici nostri sul quale noi abbiamo ottimi operazioni che il consideriamo dei paesi liberi invece l'Iran a questa fama e invece sul credo religioso
Il mio non si entra nelle moschee anche noi un anno nessun problema a certificare
Dunque mia sarà attento a quelle che la stampa racconta e andate a vedere il
L'insieme cioè da a da mesi ormai faccio leggere la stampa internazionale per Raffaele
Vi assicuro che il di mascherine Furet un po'diverso di quello che può venire fuori da un dalle più acqua di un giornale qualunque sia
E leggo journal non sempre molto più dizionario New York Times mi risulta essere un giornale particolarmente il Washington post tattico chiaramente a sinistra ok
Rileggo chiede dissensi che un giornale
C'è un la rivista
Molto a sinistra anche se americana dunque va bene
Si paga no interna non ho ci sia
No
No no no in Iran si entra liberamente non c'è nessun problema in Marocco ci sono due dove si può entrare l'abbiamo anche un ATO alla guida un giorno perché va in dalle da voi non si ponga delle moschee prima eravamo io e mia moglie dunque girato
Con cui la mente e nel Paese affetto profondo un la guida perché un Paese molto c'è il la vecchia citeremo
Do strana bene dove ho chiesto se per questo da una legge nostra non siamo per la libertà la la soltanto il fatto che il come si chiama il quelle che ha avuto
Gli hotel che era al primo governatore del Marocco
Ha proibito per fra amore dei musulmani e per rispetto ad altri musulmana quei Beatle entrato nello schema dall'ora in poi c'è un'Ave tenuto serio noi Facco modo di non vedere le i turisti dentro lo diceva più o meno ridendo ma è vero invece in Iran
E libero uno entra uno esce può uscire
Non è vivamente proibite uscirne invece una volta sì uno mette i piedi lasso la cosa più ciniche vivo ed i contratti sì
Berlino
Un brevissimo flash mi chiamo Rivaldo Giulianelli vengo da Terni
Non ho sentito nessuno oggi affrontare il problema
Del rapporto istituzionale tra il capo dello Stato del Vaticano che signor Ratzinger e
Le istituzioni della Repubblica italiana quando il signor Ratzinger si permette di dare istruzioni
Non ai fedeli
Del italiani ma I farmacisti
Di non somministrare i farmaci che secondo lui sono
Anti abortivi e via dicendo o quando sostiene che i medici hanno il diritto di obiezione di coscienza
Per quanto riguarda il problema della buona morte dell'eutanasia e cedo delle suicidio assistito il campo della Chiesa cattolica
Che è anche capo della Città del Vaticano e dello Stato del Vaticano si permette di interferire
Non con la
Credenza religiosa dei cittadini italiani ma con le istituzioni italiane e non mi risulta che da parte delle Capo dello Stato italiano
Né da parte del Capo del Governo italiano si sia stata una risposta istituzionale dello stesso tipo
Mi meraviglierebbe molto e vorrei tanto sentire il Capo dello Stato italiano o il capo del Governo
Contestare al Vaticano il fatto che nella Città del Vaticano non esiste democrazia perché siamo in presenza di una monarchia assoluta
Non resiste parità dei sessi perché non c'è parità dei sessi non esiste neanche lo stesso diritto civile per tutti
I cittadini del Vaticano perché un conto è la gestione dei diritti dei sacerdoti un conto è la gestione dei diritti di chi sarà il settore non è
Voglio dire lo Stato del Vaticano contraddice violentemente tutte quelle che sono le principali conquiste
Delle istituzioni europee mondiali e nessuno del delle dello Stato italiano si permette di contestare questa ingerenza continua
Lo Stato del Vaticano può dire quanto vuole che può parlare ai fedeli ma quando si rivolge alle istituzioni all'ordine dei farmacisti all'ordine dei medici o ai parlamentari lo fa come capo di uno Stato che interviene
Arbitrariamente contro le istituzioni di un altro Stato sovrano e qui e le organizzazioni statali italiani dovrebbero controbattere questa affermazione avere la dignità di affermare la propria autonomia in questo senso
Dunque ovviamente queste condividendo
Condivido in pieno questo discorso sull'Italia conosce tempi la situazione alla situazione quanto meno non bisogna
Aggiungere molto volevo soltanto dire una cosa
L'erogazione che il
Non sto mica Ratzinger a con le autorità europee che va sul sul caso del conosco un po'meglio di voi la situazione
Recentemente prete veniva per aveva invitato indossa amico Razzini a parlare davanti al Parlamento europeo ci fu un un certo numero di gente un certo numero di sanzione al protestato
La Federazione visto appena detto no anche altana Fini ha detto va bene nel senso che il Parlamento europeo oppure invitare chi di pace
A parlare
Non me lo deve ascoltare non dei riprende odi netta e quello che si fa in Italia cosa che mi fa incazzare sull'Italia la discussione mi sono inventato di italiano in Toscana per cui usa un linguaggio piuttosto coniugato
Non valuti sono molto peggio di questo
è ovvio che quando lui comincia a dire delle cose che noi dobbiamo attribuire che il il parlamentare o devono votare un certo modo questo ininfluente giacenza insopportabile all'Iper europea non solo permette
Però ovviamente e il diritto del Parlamento europeo invitare chi ti pare
Purché i parametri Papeo non prenda ottimi dal signor Ratzinger
E quel allo sulla democrazia e del del Vaticano sia ma i primi a mettere sempre in avanti questo qui
La le Nazioni Unite le lì non europea volto l'azione soltanto con gli Stati democratici gli abbiamo detto guardate caso che il Vaticano non è minimamente usato democratico da le menti contro di loro
E la loro non democrazia
Cioè l'autocrazia notevole e questo qui
Lasciamo perdere usarli obbedendo il apertura le donne che frutto artigiano cioè capitoli libri interi
No no su questo va be'ovvio noi siamo assolute nel contrasto d'Italia credo che duale o se ne fa abbastanza carico sulle modalità non è mai facile devo dirle
Va beh concludiamo questo pomeriggio
Nella quale ci saremmo dovuti occupare più strettamente di organizzazione comunque abbiamo avuto modo di scambiarci una serie di del secondo me è stato momento comunque importante e che contribuisce diciamo a creare quell'identità di appartenenti al noir che poi il casi pratici in cui magari l'organizzazione non non l'abbiamo perfettamente definita ci può servire per
Spontaneamente aderire ad una linea che è quella condivisi comune
Ecco questo credo cioè una volta che cioè lo stare insieme e parlare discutere liberamente parlare tutti
Probabilmente in un gruppo così grande sarebbe stato difficile entrare in dettagli organizzativi proprio molto operativi pratici immediatamente
Diciamo utili
Però questo corse obliterato dico soltanto il mio punto di vista questo cercare di
Trovare un'identità comune parlando insieme in un pomeriggio intero anzi una giornata intera
C'è da guida quando poi ciascuno di noi nel suo circolo territoriale deve scegliere e prendere una decisione incassi concretissimi che qua insomma obiettivamente un pochettino difficile affrontare
Quindi Lower diventa entro un qualcosa di di sempre più come dire riconoscibile all'esterno del momento in cui si confrontano i soci sulla lista oppure in occasioni come queste ancora meglio e quindi quando voi parlate sterno parlano la stessa lingua perché
Hanno scambiato i linguaggi questo penso che si possa indicare come positivo parte questo
Volevo dire istituti se chiudiamo qua la riunione perché non mi pare che ci siano altri interventi che domani sabato share la prima giornata del vero e proprio congresso
Rileggo dal programma ordine del giorno dettagliato giusto per memoria possono prendere la parola e votare solo i rappresentanti eletti nelle assemblee per congressuali
Lavori avranno inizio alle dieci grazie a tutti quanti e buona serata