«Percorsi della giustizia in Rwanda: dai tribunali popolari Gacaca all'abolizione della pena di morte». Intervengono tra gli altri Daniele Mastrogiacomo e Yolanda Mukagasana

La
Questo
Questo incontro questa conferenza
Nell'occasione dell'avvenuto a Roma di una scrittrice
Jolanda
Mucca che è sana
Originaria del
Ruanda avvenuto a Roma per presentare anche un suo libro la morte non mia voluta
Che edito dalla Meridiana
Ed è il racconto di una una la testimonianza della sua vita
In un momento tragico del suo Paese quello del genocidio
Del mille novecentonovantaquattro
E qui con noi e insieme a lei ce François Asa
Io
Cancrini che nella
Una rappresentanza di una associazione ronde sebbene Ruanda sì ma a me Elisabetta Zamparutti che ha curato
L'edizione del del due mila sette del rapporto di Nessuno tocchi Caino che
Molti di voi sanno ascoltatori radio ricade anche è stato dedicato quest'anno
Al Presidente del Ruanda
Kagame che è venuto proprio quei questa sede a ritirare in occasione da presentazione di questo rapporto il premio
L'abolizione mista dell'anno due mila sette che abbiamo dedicato
Al presidente Paul Kagame insieme a me cioè
La mia collega nella Commissione esteri della Camera deputati Patrizia Paoletti Tangheroni peraltro anche Presidente del Comitato Africa
Daniele Mastrogiacomo giornalista anche
Tutti voi conoscete e che ha scritto anche sullo Rolando ha fatto del reportage dalla dall'Africa Rwanda che è scritto anche in particolare su
Questa decisione è stata anche accolto da critiche poi Elisabetta Zamparutti interverrà su questo ci dirà
In particolare da chi sono venute queste critica la nostra decisione di dedicare al presidente Kagame il premio abolizionista dell'anno
Daniele Mastrogiacomo ha scritto anche e su questo
Noi abbiamo un'ora di tempo e procederemo in questo modo io do la parola Elisabetta e nel Zamparutti per una introduzione che sulla
Sul premio il perché dell'abolizione essa dell'anno due mila sette apposta gamme le reazioni che ci sono state e poi daremo subito dopo la parola Iolanda comunque che sana e potranno la parola
Ho letto la Patrizia Paoletti Tangheroni Daniele Mastrogiacomo la parola ora Elisabetta Zamparutti
Sergio in effetti questa nostra decisione di assegnare il premio abolizionista dell'anno al Presidente del Rwanda Paul Kagame è stata
Duramente criticata
E con parole che ci hanno meravigliato più per il tono singolarmente violento che per la la sostanza sono critiche che sono
Venute da ambienti della Chiesa in particolare da milizia
Che ha voluto paragonare Kagame a Hitler e ma definirlo uno dei peggiori più in anni della storia eh un falso clamoroso di cui
Gli autori di queste dichiarazioni non possono non esserne
Consapevoli il genocidio degli ebrei voluto da Hitler a in effectiveness parallelo in Rwanda
Si dà a però il caso che Kagame e il gruppo etnico a cui egli appartiene non fosse dalla parte dei carnefici Emma a da quella delle vittime
E che sono l'intervento delle sue truppe ha posto fine al genocidio mentre la comunità internazionale stava
Stava a guardare non c'è dubbio che le truppe anche le truppe di Kagame abbiano commesso a loro volta dei crimini e che bisognerà fare il necessario perché questi crimini siano
Puniti
Però
Quanto alle responsabilità del genocidio
Dei tutsi e degli hutu moderati queste sono tragicamente chiare il genocidio
Fu scatenato su larga scala solo qualche ora dopo l'abbattimento dell'aereo del presidente hutu
Abbia rimane a
Il che vuol dire che era stato pianificato fin nei dettagli dagli esponenti del vecchio regime molto tempo prima
Come ugualmente pianificate erano state le modalità del genocidio al quale doveva partecipare il maggior numero possibile di di ruandesi
E forse ancora a Roma più grave il fatto che in qualche caso o
La chiesa a ruandese che senza fare troppe distinzioni tra estremisti e moderati
A ha avuto simpatie per gli hutu in questo in qualche caso questa simpatia si è spinta fino alla complicità
Nel G nel cd o come testimoniato dai processi nei confronti di religiosi che sono stati condannati non dalla giustizia dei vincitori ma a da quella dei Paesi
Occidentali
Kagame non è certamente un angelo e in Ruanda e non è il più fulgido modello di democrazia di tipo occidentale lo sappiamo benissimo
Ma prima di salire in cattedra e dare lezioni io credo che si debba ricordare che sono tredici anni fa
Ma in questo Paese un gruppo di estremisti ha scatenato il più orribile genocidio del secolo scorso con l'intento di sterminare il gruppo etnico al quale è una gran parte del gruppo dirigente
Attuale appartiene le ferite di questo orrore sono ancora aperte credo ci vorrà più di una generazione prima che si rimarca Cimino
E forse sarebbe più saggio cercare di accompagnare il processo in corso di riconciliazione nazionale anche se in perfetto piuttosto che inventare teorie
Che cerchino di cancellare l'Espresso può stabilita che tutti
Abbiamo avuto nella tragedia ruandese per non aver saputo fermare il genocidio quando potevamo farlo e per avere anche aspettato troppo tempo prima di riconoscerlo
Nessuno tocchi Caino ha deciso di dare il premio abolizionista dell'anno a Kagame appunto come abolizionista dell'anno e non come campione della democrazia o dei diritti umani
Perché per noi il fatto di aver abolito la pena di morte ma di avere anche deciso di aderire alla campagna per la moratoria universale delle esecuzioni capitali
Da parte di un Paese come il Ruanda con la sua tragica storia
è per noi un fatto di grande valore simbolico e per questo abbiamo attribuito il premio
A Kagame e siamo fieri di averlo fatto da da me
è stato anche accusato di aver abolito la pena di morte per uscire a a far rientrare ad ottenere le l'estradizione di
Di responsabili del genocidio all'estero ma a
Questa in realtà una tesi anche questa infondata perché a già in passato questo problema era stato risolto risolto con l'esclusione della pena capitale nei confronti
Delle persone di cui si era ottenuta
A l'estradizione
Quindi per noi davvero l'abolizione in Rwanda della pena di morte è stato un atto gratuito e unilaterale
Di cui va dato anche atto al a all'attuale Governo di aver voluto abolire la pena di morte anche attraverso un dibattito
Sull'abolizione che ha coinvolto non soltanto le aule parlamentari ma a tutta la popolazione dall'università fino all'ultimo villaggio del Paese
E questa volontà politica di guidare il Paese verso l'abolizione nulla riconosciamo appunto al Presidente Kagame il cui gesto è stato apprezzato anche dalla
Comunità internazionale
E per noi quindi la decisione di premiare
Kagame ma io dico il Ruanda di oggi è è stata una scelta determinata dalla volontà di investire sul futuro del Ruanda
Non un riconoscimento a quello che è stato il suo passato
Grazie Elisabetta ora
Io darei subito la parola Iolanda De Luca che sana
Ricordo ancora che lei la testimone
Vivente
Mentre
Durante quel genocidio
Di cui lei ha rischiato
Come
La sua famiglia da altri cittadini irlandesi rimanere vittima ci sono stati le stime assumono dagli ottocento mila o al milione di morti lei è testimone di quel
Orribile massacro
E la sua storia raccontata in la morte non mi ha voluttà
Però
Do subito la parola a Jolanda perché
Forse molto meglio di me fosche spiegare cos'è successo in quel Paese
Dove credo le
Le violazioni più gravi al diritto umanitario internazionale sono state compiute lo ricordava Elisabetta troppo nel indifferenza
Del mondo occidentale del mondo libero della comunità
Della comunità internazionale e l'abolizione della pena di morte in Ruanda
Ha un valore straordinario dal punto di vista politico simbolico
Giunge da quel Paese
Dove forse più
Che in ogni altro
L'antica storia
Di Caino e Abele ha avuto una rappresentazione così tragica
E ancora più importante il segnale che ci giunge da quel Paese peraltro un luogo dove
A soli tredici anni in genocidio si compiono gesti come quello di abolire la pena di morte ma anche questo tentativo di riconciliazione nazionale
Segno del fatto che Kagame ha voluto
Rompere quella spirale tragica del
Dell'odio della vendetta
E di
Voler lanciare al mondo segnali ancora più importanti perché giunga in quel Paese di non violenza di tolleranza non esistono sistemi politici perfetti
Non esistono quindi neanche per quanto riguarda
La vita istituzionale di nel Ruanda però noi cogliamo i segni di
Netta discontinuità rispetto rispetto al passato
E l'adesione di il Rwanda questa campagna internazionale io ero a New York nel giorno in cui Paul Kagame
Era all'apertura dell'Assemblea generale dell'ONU quindi
Venticinque ha preso la parola l'Assemblea generale venticinque settembre scorso
è stato uno dei pochi Capi di Stato si contano davvero sulle dita
Ma neanche
è stato un intervento
Presidente Prodi
Al quale seguito quello di Paul Kagame e in quell'intervento uno dei passi più importanti detti all'inizio
Da parte di Kagame del suo discorso erano proprio il Ruanda ha deciso di abolire la pena di morte e sostiene in questa Assemblea Generale ed ha proposto di una moratoria
Universale delle esecuzioni capitali
Non sono soltanto segni come ho detto prima sono atti concreti che testimoniano della volontà di un Paese
Di uscire da un passato dal suo passato e di uscire all'insegna
Della non violenza ripeto della tolleranza e bella
Volontà di costruire un futuro
Per tutti i ruandesi uno dei primi atti di cambiamento e sono riconosciute e quello di aver abolito quello che esisteva ancora nella Costituzione la suddivisione etnica
Ma non possono essere e non possono cogliersi non cogliersi questi segnali e questi atti questi atti importanti valgo di molte più di tante parole che si spendono sul
Ecco noi abbiamo gli occhi puntati sul futuro del Ruanda sul presente sul futuro non siamo pietrificata ti cristallizzati al passato di quel Paese e io credo che Kagame agli a
Guarda avanti
Guarda al futuro del suo popolo del suo del suo Paese
E questo è un segno
Un atto tangibile di discontinuità rispetto a quel passato tragico rispetto al quale le nostre responsabilità noi occidentali sono altrettanto evidenti per non parlare di quelle
Ma lo dico chiaramente francesi
Che in Ruanda hanno svolto un ruolo
Di
Più che connivenza di complicità nei giorni nelle ore in cui si consumava un genocidio con i francesi presenti con le truppe francesi presenti che hanno soltanto salvaguardato
I responsabili di quel genocidio di quel regime perché poi sfuggissero mentre dovevano intervenire per interrompere la
Ma mi sono dilungato troppo lo davvero una parola Iolanda Iolanda cura Cook piazzale grazie Luca che
Grazie
Grazie
Sei maltrattata mi avete mai parlato va bene
Il vice fondersi ed Motta scenata
Sì ringrazia della dell'opportunità e della parola che inviai concesso seria come Volker Roth Sodano servilismo e la prima volta che entra nella casa dei radicali qua a Roma
Comunanze la maison distruttiva
Per lei e la casa del futuro
E
L'uso voi commessi Bocconi vi ringraziamo molto giorno separo prendano gioco andar meglio fare partigiani Société significhi per tutti
Ne ha Paesi ringraziare non come Presidente del Ruanda ma come facente parte di una società civile mortificata
E uso pastello sezioni le conviene all'uso cosa se abolissimo dovrà pene capitali
E si ricorda che diciamo questa società civile ruandese sia stata la prima ai tempi a opporsi alla abolizione della pena di morte
Pasca punture se valgono duecento ossia ed
Non a Foggia merito ci stessa in quanto sopravvissuti dal genocidio del Ruanda loro non hanno mai i generi di i sopravvissuti ruandesi non hanno mai avuto la giustizia
E giù pasticca danzatrice prossimi bello Foppa Satta dai registri sto Tanda e pensa che nella in un genocidio non ci si può aspettare una giustizia totale
Vasche signora giusti sponde tutto tale con mia persona giudice sostanze le si amplifica
Perché se la giustizia possa delle acque può essere totale i primi a giudicare dovrebbero essere i sentieri scientifici le politica
Il politica anche i politici resi devono lei gli ideologi
E si
Le ideologie giudice lo si è dato adiuvandum comanda e ne parlerà a Bari e se le ideologie del genocidio e si è sviluppata in Ruanda non è perché è in atto lì
Sempre nel caso sole o quando hai più massacriamo Marini e Metz offrono e vero che sono stati ruandese massacrare mio marito e i miei figli
Me i rilievi del Peter Pan stante do socie nostri ma ci sono stati delle teste pensanti e di queste genocidio gli a Desenzano marittimo sopra fa policromo andare gli armi che sono stati utilizzati non sono stati fabbricati in Ruanda
Io debbano che John donne dovranno ciò con un occhio di Dio e mezza in più casi urgenti
E le banche con me il credito Dionne a fornirà finanziato queste armi e questo è stato approvato
Paini mi vesto sonde solo se ci sono dieci a quelli
No non non sta a Roma dilungarmi su tutto ciò perché sono cose che sono stati provati
Tu schegge più consta attese che legge no
Chi di chi li ha ancora detto Guzzi
Se chi risolve e me che non
Luce lo stende sua totale dunque sono SUAP fosse sua quello che la ferito più di tutto e e sentire che nell'intervento che è stato fatto a seguito della ed è da del premio del Presidente e che ci sia stato qualcuno che ha detto che
E come mai sono stati sopravvissuti così tanti tutsi quindi questa personali a rimpiange che io sia ancora viva
Il gioco con versi scritto do alla prassi dei do con mutuo ha destato un fuoco spesso si fa aggiungendo stile
Vi ringrazio come la voce di quelli che non c'erano la voce che sono i sopravvissuti del genocidio Surbo commessi comma
La persona che ci porterà lo può doppio da mio dormono vi ringrazio come la persona che porta il peso di più di un milione dei morti
Melfi pour avoir completate con paste Nosé foro
Dal XII tutte Docutest sui fini Massimo
Grazie di aver accettato la e premiato il nostro sforzo dir costruire una un Paese una nazione dopo l'ok esserne pacata metus siamo un pays amor proprio
Messi da da sistema ottavo constano siamo
Il prete il premio non è stato quel consegnato al presidente Kagame è un po'è un premio per il mio popolo
Il premio pericoli sforzi che stiamo facendo per costruire nostro futuro
Se chiede questo sta Istat Irpinia che se lo Stato tacchetti chiavi tirocinio assieme
Quelli che hanno contestato il parere il premio al Presidente lo sapevano lo sanno bene che chi ha affermato il genocidio è stato il Fronte patriottico ruandese
L'oceano silente ambiente dal signor parti du comanda continue da raso Antoni para falsità troppo alti
Il genocidio fermate Ruanda dalle truppe di Kagame nella nel diciamo dei territori che erano stati compensato dalla dal Fronte patriottico continuava nel territorio che è la Francia aveva occupato con la missione tiro quasi
Fossa verme se non sono d'accordo col nuvoloso nel ma ho constato il nazione
Le sue un minimo uso dia un cuoco su chiuso civile accuse testimoniali
Lo sapete che tuttora in Ruanda i sopravvissuti al genocidio sono vengono Hamas ammazzati per diciamo la loro testimonianza
Come posizionasse parli parli in carte di davanti che permetta un'annosa fu punto info Appula con mia for lasciaste detto quante e non devo tutti tutti
Come una volta eravamo separati dalle carte ed identità dove era menzionato la all'appartenenza etnica tra una Trepuzzi
Non lo so ma vi è un treno non sa far fede staffa Assemblée
Docci e noi hutu e tutsi ci siamo sposati abbiamo fatto dei figli in sé insieme
Non oso a forte
Non Paese tête CIPE
Sono dovrebbe debutto
I questi bambini in atti da questi matrimoni misti sono diventati Bersani primari
Sommarsi o dei piani Ilia hanno nome ci ha e gonfie salme a cosiddetti Magnaschi
Un po'di tempo faccio un uomo che ha ammazzato sua madre perché la madre aveva testimoniato
Me tu sala naturale danno Sacchetti nudo fu continue settennio inc indette do lunga Lenna
Non dobbiamo fermarci perché genocidio in realtà non è finito la lotta deve continuare
La cisti essi e
Scese importante può non
Tutt'al più
La giustizia importante per noi ruandesi per tutto il popolo ruandese
Poi che sia così sono giudice non sterline
Poiché non capissimo nuovo constato io l'uso composito presume giustissima
Soprattutto i sopravvissuti del genocidio per potersi ricostruire una vita hanno bisogno di questa giustizia
Noto fisserà gestisse nuovo fisseranno costruzione rifiutare la giustizia ai sopravvissuti e rifiutato di la ricostruzione
La cuffia zero giusti Subbuteo seconda me lo possono fare luce nella seconda Rocca esempi
Così come rifiuta la giustizia I criminali ai boia rifiutare la un futuro ai loro figli tasche me passiamo gestisse se accedi The Rock film
Perché non fare giustizia e accreditare il crimine
E fu stante che Nosa foro Tribune arpiona internazionale puro comanda sapete che abbiamo il tribunale penale internazionale per il Ruanda chiaro me fitte del sistema che ha il merito di esistere e basta
E chiamo Trieste limite affetti buco dal bisogno ampli genere enorme e a che ha dimostrato molti limiti malgrado tutto il Budget che aveva
La gestisse classi o Guanda
E a ritardi do l'UCSI dono la giustizia classica ruandese quella diciamo ereditate dalla colonialismo
Il parere che avevo cherchez forse Montecchi non fondata utilizzassi Eqrem tout court giudice pure crimine nel
Seguendo questa giustizia diciamo fatto sul modello occidentale è stato dimostrato che per giustifica giusto dice per fare giustizia a tutta la popolazione che si era mischiato di crimini Ciampi ci sarebbe voluto un secolo
Fu connesse ad esperti non svolge dato ante secca fatte nel fondo sapete che la speranza di vita di un ruandese quarantanove anni
Do saggisti sennò poppa Gigi esso Eurogen mossi AIA all'intero Tribunale penale internazionale se la desolazione noto ASPA
Quindi questa giustizia non poteva aggiungere diciamo giudicare tutti i criminali che diede il genocidio aggiunto va per il fatto che il tribunale internazionale della pace e della della della giustizia non si poteva arrivare da nessuna parte
Allora che nella sapessero poco fu
Quindi secondo voi quale poteva essere la soluzione silloge Rossi ed ai più è possibile o comanda se PAM imitando trucco scrive in più mite ad Ostuni e massacri Chioin Rios comanda
Se il genocidio del novantaquattro e avvenute in Ruanda e anche perché in Ruanda c'è stato una diffusa impunità di tutti gli altri massacri precedenti che ci sono stati
Si deve finire poco mie massa raccomanda risolve secco oso giudice annessa in campo qua ho visto i primi massacri in Ruanda quando seguo cinque anni adesso ne ho cinquantatré
Personalmente più mite
Nessuno è mai stato punito
Mo'ma ricette massacri Anama scelte Tuzza fammi avverte massa credono a me è un falso ammina Sasso Sant'o affini a pareggio giustissimo
Mio marito che novantaquattro è stato massacrato sotto i mai le marcette tutta la sua famiglia nel sessantatré era stata massacrato nello stesso modo
E
Le pianificazioni dai nella sede per anni chiuso le infinite appresso centosette il Pascal sessanta si appassiona motivarsi
I pianificatori della dei genocidi in Ruanda hanno sempre contato su questa impunità e credo che s'questo sia il motivo per cui
Il genocidio novantaquattro si sia ripetuto
Ono papà lesse brucellosi ben più minuti in uso al suo figlio e mi intendete limite dottore tribuno chiedo esista il frate che non
Minuto confino il solidissimo e ciò passa che nulla foto come
E il genocidio fa punito e abbiamo visto i limiti di tutti di diciamo la giustizia classica commessi può intendere quella fatto sul modello occidentale quindi abbiamo cercato di trovare un'altra strada
Bisogna di pace che settantasei messe Sciacca FUA continua cherchez Como abbia fare
Non dico che la giustizia che quando in questo momento sta applicando sia perfetta ma si tratta ogni folta di trovare un modo migliore
Gaucci Agca se settimo cestisti ed esiste già un primo lontana dannoso che il titolo e danno trofei
Quindi la giustizia che Ruanda sta usando che si chiama caccia c'è una giustizia che risale dalle dalle nostre tradizioni da secoli
Settimo gestisse chi ma fece emergere chiudo summit citofonare offerto è una giustizia che non ha mai dovuto giudicare sui crimini di diciamo di uccisioni
Però adesso definire quei contemplare anche questa casistica
Se tu Ciuk biondo critiche per stessa per me uso mutevoli venti Meccano un critiche Shell morsa ma Pazzano schifo donne Houssine proposizione
E giusto criticare ma nella critica deve sempre essere costruttiva e soprattutto propositiva per cui chi critica deve pensare anche di dare la Stern attiva
Dopo secchi critiche che caccia Cioce scrissi in un parco freddo meglio adesso che siamo quindi quelli che contestano il il sistema della caccia c'ha che in quanto a fine usato tuttora non hanno ancora proposto un'alternativa
Dall'ottavo da Ciaccia
Ho concluso dritta io settimo gestisse
Chi è sette va la pupilla si osserva un po'più lasciando lesione Antonio
La caccia c'è una giustizia che è fatto di gente umani che si siedono insieme e cercano di trovare il diciamo il giusto
E dall'ottavo
Comunque oggi dai al settimo gestisse urbanizzazione nasce
E invece considerassimo dalla mesi ho tutto il possibile
è una giustizia basato s'ha da sempre così come ora
Su sulla la Mega me ammissione della della propria colpevolezza e poi nella lasso l'assolvere chi ha commesso il crimine
Dopo inviate
Essa che non sappiamo le parti si è finito lo premiano
E c'era la parte civile che possiamo chiamare la parte che diciamo porta alla sicché la parte lesa dopo
Comma o nel le famiglie teatrini insorgere il porte Plan e la persona con sei anni dovesse ex speaker dormo tour mondo
E siccome era una eravamo una una a una rara diciamo una cultura basata sulla colline dove le famiglie si conoscevano tutti chi aveva subito un torto portava davanti a tutti i membri della comunità Hilla il proprio problema
Sette Frassine Kyle piede con Pablo porvi domande il sistema indici appassionato
Era facile quando chiedeva giustizia per e perché si chiedeva chi aveva commesso il il crimine di riparare la diciamo la colpa
E appunto imporre
Offrire agro in un crescendo di ieri un tutte le famiglie pubblica buona stampa e parta argini e sette finire persone per i consiglieri
Chi avevo chi aveva commesso il crimine poteva offrire una la birra a tutta la comunità e dove tutti si siedevano e poi veniva perdonato pubblicamente
E sette ingiuste sconti o la ossia di oppure e se gli affettivo sono sempre qui schermo una fu ottenuto soluzioni
Quindi il Ruanda scrissi ed enti che si poteva ritentare questa forma di giustizia perché non c'era una tratterrà attiva
Mentre ma se ne è più ed esatto ma la même chose Pasca un oggi eccidi era consentito a poco traduce non si
Adesso non è propria applicato come l'abbiamo detto prima nei casi semplici e stato comunque dei fisici Tatò per giudicare anche questi crimini più grave
In via il creazione dell'uva si legga Ciaccia
C'è stato la creazione proprio delle leggi dal Parlamento per la diciamo peggiori giudicare tramite la caccia
E occhi molto fitte
Questo suo aiuto iter politica Militello o altro ci osé Cipro osé e intimi dei lucchesi da une morbosi giudice ieri della caccia c'ha assunto Fini
I membri della giuria della caccia ci a sono liberi da qualsiasi intere interferenza della politica o della magistratura perché chi nessuno può permettersi di intervenire se no sarebbe punito
Non serve
E allora onesta Ishaq Foa dalle giuste sono le problème cinese era poco mia proponeva problème tiene
Se che l'OCSE donna ci sono meno sul attribuite da ciò ciò www in giuristi su cui mi appare dotte Mona dovrà de Fassa Senepa possibile
E tutto ciò c'è una contestazione da parte dell'Occidente su questa su quel sulla caccia Ciad dove viene sempre detto che manca la parte diciamo lesa
Io non ho qui a mamme chiose Udine costerà giusti serve anche sui legge in più e molti negazionisti del genocidio dicono che questa è la giustizia dei vincitori verso ivi finiti i finti
Nemo avviso setter ma io se il punto in modo meno costeggiata afferma io come sopra visto del genocidio sarei molto contenta se ci potessero dare una tratterrà attiva
Farà dopo
Se metta designare letta come una persona fosse setacciato aspetteresti avvisato schede
In mia il mio occhi nelle passioni ci soffiato cacciata
E sono stati Elide proprio i sopravvissuti del genocidio che hanno contestato in primis la caccia c'ha perché dà la caccia non arriverà mai la riparazione e di resuscitare i morti che loro hanno subito
E lo manda voli crei approfondito misurazione Derrick tempi finiva coppella di a
None Pata co debbo io
Il Ruanda ha voluto ha proposto ha voluto creare un fondo per risarcire le vittime del genocidio e però il all'ONU si è rifiutato di aiutare i quando in questo senso
Hanno finale ma se come si è proceduto a sede nette che la FIAT o quant'
Finalmente allora il genocidio ad oggi il genocidio ruandese è un affare è stato proprio respinto solo è un affare ruandese
Se un pass che sia un pamphlet metus sempre ma A e centesima tout court
Un po'meno
Tu Staffan PCC esso Camp credo consideravo anche incontro e di maniche
Penso che tutti noi se ci mettessimo insieme profana Simo a essere semplicemente gli uomini e potremo me giudicare questo crimine che il genocidio e che è un crimine contro l'umanità
Tanto cara
Non stavo trousse che
Meno tacciarci hanno poca patto fare
Non è semplice in media
Composizione sua FAS che nella mia azione
Sappiamo che la caccia se non sarà mai la soluzione di tutti mali del Ruanda e soprattutto nel giudicare il genocidio ma chi ha una migliore soluzione che ce lo può proponesse
Ci son Pasca ISEE signor Giuseppe cibo prodotta il PSR con l'ambiente e Cremona opposi epiteti che stiamo
Penso che mi sono dilungata abbastanza preferisco magari adesso fermarmi in modo che mi possiate fare delle domande
Grazie grazie davvero agli Orlando dunque che sarà ma
Testimone
Direi che la profondità
Del male che
Può essere arrecato a
Solo all'individuo del persone me caso di dire all'intera umanità
Ha ricostruito nella sua testimonianza una vicenda
Che è conosciuta soprattutto
Dopo che la tragedia se è stata conosciuto sul soprattutto la tragedia è stata compiuta
Senza che si potesse
Intervenire
Per
Interromperla
Ma soprattutto la sua testimonianza una testimonianza di
Di una persona che pur essendo stata colpita così profondamente nei suoi affetti
Le parole che lei ha usato ci ha portato qui oggi sono invece
Testimonianza di un altro forse oggi a forza di
Direi anche di superare di perdonare di guardare avanti nella sua vita e la vita del suo nel suo Paese
La ringraziamo per aver
Scritto questo libro che
Tradotto in italiano e quindi anche la possibilità di essere conosciuto la storia del suo Paese
Pastore del novantaquattro soprattutto anche
Nel nostro Paese dove
Invece permane
E lo abbiamo ne siamo testimoni anche noi rispetto alle critiche alla relazione che abbiamo
Ricevuto una cultura della
Dell'oblio su quella su quella vicenda
Ma soprattutto le parole di tolleranza di che lei oggi ci ha ci ha proposto
Giusto
Libro che l'Olanda ha scritto anni fa la morte non mi ha voluto che proprio racconto ma la sua storia le vicissitudine
Mi stava dicendo che si è dimenticato di comunicarci una bella notizia di un altro libro
Che noi potremo leggere da aprire che stanno a cura del sempre della stessa casa editrice la Meridiani Della Meridiana il titolare Lele Blesio dissi non sarebbe le ferite del silenzio quindi un libro ma che tra poco potremo leggere
Se la massima urgenza che siamo a sua sorrette in maniera soft scalini parecchie Feydeau foto
Ed temo Agnalik possibile adesione ho finito che Desai Sass anche eccessive zone hanno quote dare perché sono
Che ce n'è uno oltre Nastase da me confusa Saffo né tiriamo estive persone esiste c'è un sollecito
E ogni tanto
Che diciamo reportage che lei affatto indietro andando in Ruanda ripercorrendo quei giorni terribile che ha vissuto dove intervistando nelle prigioni di cinghiali Igino ci diari oppure chi ha ucciso i suoi figli
Però in questo libro ha pure incontrato delle persone che comunque hanno salvato in particolare la signora che anche salvato quindi c'è anche una positività di quelle persone che hanno salvato delle vite
Bene grazie ora do subito la parola a Patrizia Paoletti Tangheroni
Che membro della Commissione esteri della Camera deputati di Forza Italia è anche presidente del Comitato Africa
Peraltro Patrizia
Un impegno che
Noi di Nessuno tocchi Caino anche personalmente come parlamentare o prese con il presidente Kagame
Nelle attività del Comitato Africa prevedere anche una missione in Ruanda
Certe nei sei penserei direttissima
è intanto devo ringraziare moltissimo i radicali Sergio D'Elia e soprattutto
Perché in questa congiura del silenzio che ha accompagnato per tutti questi anni in Ruanda
Ha compiuto un gesto meravigliosa che è un gesto di pace pace ruandese si dice ama coro e io credo che lui dovrà
Essere salutata dicendogli Sempre a ma Foro perché hanno ha lavorato per la pace con questo premio è questo che io ammiro molto
Io ho lavorato molto nella regione dei Grandi laghi e per capire un po'il senso della giustizia non credo di dover dire ovviamente all'ottimo Mastrogiacomo ma forse a qualcuno qui nel DNA di quelle popolazioni c'è il senso della giustizia
I saggi la virtù della saggezza ce l'hanno IBA sin da vent'anni sostenuta canta
Nel Burundi e sono i giudici
Quindi per loro la giustizia è un grandissimo valore nel loro DNA quindi
Voglio dire il fatto che si cerchino dei cosiddetti tribunali popolari dal fa scandalo il tra di loro perché la virtù della saggezza e la giustizia del sapere amministrare la giustizia e questo credo che non sia indifferente per
Quello che poi io non voglio dir nulla dei caccia c'è perché c'abbiamo un testimone di molto autorevole anche di questo ringrazio Sergio D'Elia cioè non è che ha chiamato Mastrogiacomo anzi una persona che sicuramente
Potrà raccontare ed essere ascoltate
Però voglio anche dire mentre sono lietissimo e di questo commossa e sono ha veramente la disposizione di quello che voi volete fare quindi sicuramente le mi su quel che posso ovviamente e sono a disposizione
Credo di dover manifestare da cattolica una profondissima indignazione perché non ci sono altre parole per quello che sta
Che starà compiendo inutilizzati sentendo quello che diceva l'amica
Perché vedete noi cattolici recitiamo le beatitudini una delle quali dice beati gli operatori di pace perché erediterà non a terra io mi domando cosa era inviteranno indirizziamo me lo domando
Perché chiaramente che cosa fanno costoro impediscono la pace
Perché quando si studia l'aiuto per l'UNESCO lavorato in Burundi e dovevo fare risoluzione riduca azione alla risoluzione dei conflitti
Ma c'è una tecnica non è che essi che ce la inventiamo la risoluzione dei conflitti esistono delle tecniche che loro hanno regolarmente disattendono
Perché c'è un solo modo vedi tu dicevi non c'è democrazia cioè o comunque non è un campione di democrazia
Forse non è un campione di democrazia ma io ho conosciuto Roma il Ruanda di abbia rimanda dove facendo una ricerca per l'Unione europea sono andata nella
Università di buttò di buttare
E quanti credete che tutsi ci fossero gli studenti all'università di buttar difendete una cifra
Dieci zavorra
Queste era la situazione spreca gamme adesso ci sono studenti hutu tutti non esistono più gli hutu e tutsi sono studenti bravi meno bravi questo cioè
Ma nel un tutto e ne tutti e questo è un fatto enorme perché
Voglio dire la democrazia la libertà la giustizia si apprende in un solo modo vorrei dire ai signori che erediterà hanno non certo la terra Dini Griza
Praticando una
Allora intanto hanno
Fatano abolito le etnie intanto nel Parlamento ruandese c'è il cinquanta per cento di donne noi Nita io non ce l'abbiamo voglio dire stanno facendo degli sforzi enormi se pensando da dove arrivano intanto non c'è corruzione quelli neanche questo
E siamo in Africa
Questa è un'altra questione che non è indifferente
Se voi andate in Ruanda vedete un Paese che sta affiorando ed è un Paese disgrazie altissimo
Perché è un Paese che non accesso al mare è un Paese che ha pochissime risorse locali pochissime eppure in un Paese che sta Fiore mito perché perché chiaramente gli aiuti vanno chi devono andare in gran parte io non voglio dire come giustamente diceva il dicevi tu che siano tutti i santi ma c'è un enorme sforzo che stanno compiendo e allora riconosciamo glielo e non cure non
Continuiamo affare
Questa campagna di istigazione all'odio sistematico che io lo dico con dolore immenso perché io sono cattolica non soltanto l'edilizia ma molti siti cattolici che ormai ha preso l'impegno una volta al mese scrivono a meno al sito dei saperi anni
Dove esiste una questione ridicola
Per cui si racconta che quando c'è l'anniversario del genocidio
Egli i cattivissimi tutsi obbligano gli schiavi Uto a pulire e poi chissà perché non si capisce ma insomma queste racconto lo potete leggere sul sito dei santi
A pulire e a lucidare le ossa dei morti tutsi che è una cosa orribile perché non si capisce perché dovrebbero queste ossa istituzionale se per caso un osso cade per terra e si rompe
Il partito tutti ammazza seduta stante l'hutu questo è il ridicolo e chi scrive dico all'Occidente è una cosa assolutamente ridicola è una barzelletta del sulla quale io ogni mese c'è una mia mente che dice signori facciamo alla fine
Ma guardate a parte le barzellette che sono purtroppo tragiche perché istigano all'odio e quindi non ha non aiutano assunto e dare perché Kagame si è trovato io l'ho detto all'amico D'Elia la grandezza di questo gesto è riconoscere a Kagame
Una difficoltà enorme perché ci sono i cosiddetti Resca perché sono gli sfuggiti al genocidio
Che lo vedono come un collaborazionista quasi ci ma insomma voi dimenticare il genocidio noi dobbiamo ricordare che siamo morti c'è Anna ma sta già ecco allora Kagame sta facendo un'operazione
Enorme d'altra parte e questa gli viene riconosciuto
E la fa
Ancora una volta nell'indifferenza tranne
Agli amici radicali della comunità internazionale la totale indifferenza questa questioni un'ultima cosa volevo dire sull'operazione più quasi zero
L'opera sento il quale l'appeal che Kagame così odiato tecnica mediato dalla comunità internazionale che non gli si può perdonare alcune cose
Allora come si può pensare nella geopolitica internazionale globalizzata che un piccolo paese come il Ruanda un mai il polo di persone vinca una guerra Das solo perché all'epoca era stato lasciata anche dagli americani l'ha vinta da solo queste imperdonabile
Inoltre non è corre un picco non è corruttibili altra cosa gravissima è attenzione perché una non non è così se questo non si fa a comprare
Vito quindi non si va a comprare vince la guerra da solo
Non si può queste cose non si perdona e gliel'hanno fatto capire subito che non lo perdonava perché quando lui ha conquistato
Il Ruanda che cosa sarebbe successo
Ragazzi non abbiamo avuto Norimberga ciò che non ci lamentiamo cioè noi dopo la guerra aveva avuto Norimberga
Vorrei dire anche a quelli che non erediterà hanno nulla di negligenza che esiste quelli dopo c'è stato anche la la Norimberga allora sarebbe successo
Qualche giustizia sommaria sarebbe stata fatta si chiama guerra non so se avete presente voglio dire questi rientravano dall'Uganda avendo liberato il Ruanda
Sono riusciti a fermare un genocidio e che cosa viene sulle televisioni
Leso do degli hutu che scattano abbiam visto questo noi cioè verso per un breve cenno questi cadaveri ma sai sono neri non si sa se sono un po'tutti erga leggiamo possibile questo grande esodo
Di hutu che scappavano perché avevano paura delle ritorsioni e su quello la comunità internazionale ha cominciato a lavorare poveracci un esodo terribile sono andati nel campo di gomma abbiamo sbagliato noi abbiamo creato un mostro umanitario ottocento mila persone autogestiti a gomma
Autogestite dai genocidi pari
Argomenti sono stati atti di cannibalismo coatto
Perché dopo hanno vissuto anche questi pochi tutsi ragazzini che si trovavano lì per caso in questa firmare non capendo magari qualche contadino c'era lì stanno scappando scatta anch'io si son trovati in questo abominio che non fanno più ora hanno capito che ottocentomila autogestiti qualche problema lo pongo
Ma di tutta una comunità e argenteria cioè cosa si inventa
Attendiamo sentito degli a dirci con molto coraggio va riconosciuto le responsabilità della Francia ormai notte
E cosa si inventa la comunità internazionale bisogna mandar dei militari dell'ONU e certe perché se no poi succede che ci sono le ritorsioni non sia mai che uno vi ha vinto la guerra ma
Del tutto una dei vinti
Si inventano l'Operacion circostanze che vuol dire puntare ai francesi che sono i responsabili
Il controllo del dopo genocidio
A ciò assurdo cioè questa è una cosa incredibile qualcuno lo dovrà dire che è stata una cosa abominevole l'opera sia anche il qua alle pesanti o quasi ancora oggi nella comunità internazionale si dice ha impedito il contro il genocidio
Non credo perché guardate le pacifiche azioni sono molto difficili
Ma non costa
E probabilmente qualche grande responsabile doveva essere arrestato poi
Forse non sarebbe stato ucciso forse sarebbe stato ucciso ma bisognava lasciare il compiere il tragitto completo della riconquista del Ruanda Kagame ma che non è accettata anche lo pertanto il quasi guarda un po'l'accettata
E alla fine oggi siamo in questa situazione un Ruanda che sta rinascendo che sta facendo delle enormi sforzi di democrazia quante non mi lasciate incantare dal discorso del voto oggi abbiamo avuto alla Camera
Un testimonianza che ci ha portato l'amico me l'hanno vigente dell'ANAS che ha votato
Guarda un po'però centocinquanta quindici seggi centoquindici seggi del per del partito dominante ciò che democrazia è quella lì allora non prendiamoci in giro possano essere grandi foglie di fico quelle delle dei le elezioni in Paesi dove non c'è e dove c'è un controllo rigorose e questo sta facendo degli sforzi aiutiamolo a fare degli sforzi riconoscendoli questo questa grande
Operazione che sta facendo allora io credo di chiudere
Lasciando questa parola a Sergio io spero che voi ruandesi quando lo vedete gli dite sempre perché se lo merita ama coro che ce l'abbia nella sua
ENAC ma se la resterà quei dieci eccetera degli architetti scherza spieghi
Non ti ringrazio davvero
Era più giorno dopo della presentazione del Rapporto dedicato al Kagame soprattutto del
Del premio dato
Presidente del Ruanda
Siamo stati un po'colpito diceva Elisabetta dalla reazione che c'è stata
Alcune parti diciamo del mondo cattolico soprattutto dei missionari
In Africa
Però mi ha
Davvero
Consolato
Un sms che da lei era newyorkese non sarebbe stata qui quel giorno la presentazione
Eravamo a
Cos'era già agosto
Fino a fine agosto
Giusta vacanza un sms che mi ha mandato che mi ha davvero confortato un po'
In merito sei righe
Sinteticamente le cose che oggi lei ci ha
Ci ha detto Moro io do la parola a Daniele Mastrogiacomo
Allora ci sono i testimoni del genocidio che vivono ancora sulla propria pelle sul
Proprio corpo non produce nel proprio affetti i segni di quelle genocidi
Ci sono poi altri testimoni come Patrizia che ha vissuto in quel luogo
Lei
CD
Diceva oggi ricordava ora
Che ma sono tuoi figli o figli adottive abetine ma non è l'istanza e si chiama la prenderemo figlie
Ruandesi quindi è una testimonianza molto diretta molto
Insomma legata anche d'affetto quel Paese ma poi ci sono gli osservatori diciamo neutrali le persone che per il loro mestiere
Vanno nei luoghi dove si consumano poi le tragedie le guerre
E vedono diciamo la situazione con occhi diciamo più distaccati ma probabilmente anche essendone coinvolti Moro sentiamo Daniele Mastrogiacomo che conosce anche quel luogo quella vicenda
Bene astuto io volevo ringraziare
Termini chiamato il partecipare a questa cosa perché è un
O un momento di verità e secondo me è sempre è sempre importante soprattutto quando si tratta di parlare di Paesi
Che sono stati sempre sconosciuti poi sono stati conosciuti
Per per drammi così così spaventosi vera delle proprie genocidi quindi colpisce soprattutto quando
Ha colpito anche me quel giorno e debbo dire anche
Il giorno prima quando ho visto
Un piccolo corsia in prima pagina manifesto da persona che di solito insomma questi argomenti tratta molto bene un
Una critica diciamo serrata anche a questo a questo premio che invece
Io ho trovato appoggiate ho trovato fosse appunto un'azione meritoria in quanto se si pensa meno io pensando in maniera molto semplice in maniera molto sintetica al fatto che un Paese
Se fosse stato così
Condiviso lascerà totale da da da da da una strage da un genocidio così forte un Presidente avesse forse il coraggio di di proporre appunto l'abolizione a pena di morte cosa piuttosto rara tra l'altro in Africa beh insomma già questo meritava moltissimo
Però questo io sono abituata a lavorare in questo modo ne sono stato anche come dire in qualche modo protagonista diretto perché amo fare mio lavoro che faccio venticinque anni andando proprio sui posti quindi cercando di raccontare direttamente le cose
Da quello che vedo e quando ripreso a lavorare si decise di fare un giro nei in Africa
Decisi di andare appunto in Ruanda perché ce lo Stato nel
Novantasei quindi subito dopo il genocidio e mi mi raccontavano moltissime cose
Positive e negative e quindi ho bisogno soprattutto di verifica sul campo che cosa stesse accadendo e la mia intenzione era proprio di vedere come fosse possibile che in un Paese
Così colpito riuscisse in qualche modo a portare avanti quest'opera di riconciliazione e quindi mi sono concentrato sui caccia cioè perché
Era uno strumento ho
Diciamo sicuramente anomalo diverso da quello che potevano essere i normali tribunali o il giustiziere che di solito si apre in questi casi soprattutto
Lontano da diciamo le linee giuridiche che vengono imposte di solito ai grandi tribunali internazionali come quello di russa
E qui che dipende da quello dell'Aja e quindi come fosse possibile poi riuscire a dare giustizia
Ha decine di migliaia di di di di persone lo stesso tempo giudicare altrettante migliaia di persone che a vario titolo quindi
Anche lì ci sono responsabilità diciamo dirette quindi di gente che ha partecipato attivamente
Al genocidio gente che in qualche modo aveva semplicemente magari segnalato diciamo le persone da
Da eliminare
E altri che invece siano abbandonate saccheggi quindi c'era anche lì una distinzione di di responsabilità e quindi anche un giudizio di tipo diverso
E ho voluto ho voluto assistere a queste cose che giorno assistite a un cinque sei diciamo in posti diversi del del Paese
In realtà anche diverse con tipi di giudizi anche diversi e prima sentivo dire appunto che le obiezioni che muove soprattutto il mondo occidentale
A questo tipo di di giustizia che appunto è radicata nel tempo perché fa parte proprio dalla cultura
Del popolo ruandese quindi una cosa che voglio dire ovviamente
Su cui si può applicare con più facilità e soprattutto la gente ci si riconosce molto di più perché ne la conosce quindi
Fa parte della propria tradizione e prima sentivo dire appunto che le obiezioni che vengono poste soprattutto che la difesa
Degli accusati non ha possibilità di avere testimoni a discarico no quindi comunque a favore invece non è vero perché c'erano io personalmente ho assistito sono sono
Non sono molto belli perché sono si svolgono ce ne sono diciamo inizialmente erano partiti
Tre anni fa quattro anni fa quando sono stati
Istituiti in modo sperimentale erano circa quasi duemila adesso sono quasi quasi oltre oltre ventisette mila quindi questo dimostra anche come in realtà funzione la gente lo accettato ed è contenta
E si svolgono nei quartieri onere o nelle grandi aree anche nei villaggi però diciamo a Kigali i vari quartieri vengono si svolgono soprattutto il sabato la domenica che sono i giorni in cui la gente non non non non va a lavorare quindi può partecipare
è formata i giudici sono formati diciamo c'è una una corte che è formata da tutsi e hutu tra l'altro sono sono sono messi insieme così come anche anche
Diciamo le le persone che parteciperà assistono quindi già questo dimostra che punto non c'è una prevenzione quindi non c'è una distinzione anche perché voglio dire quello che ormai non si parla più di chiusura ma si parla di ruandesi soltanto e questa è una cosa che
Su cui la gente
Dice e crede molto
Il la cosa che mi mi colpì soprattutto era la
Di grande partecipazione e la serietà soprattutto nell'assistere a queste cose la gente in qualche modo non c'era non c'erano
Non non c'era sicuramente o io non ci sono sicuramente
Atteggiamenti di rivalsa desideri di riscatto rivalità cioè soltanto bisogno di giustizia ma giustizia in senso assoluto bisogno di parlarne quindi di parlare di questa cosa di revocarla
Senza senza appunto grandi veemenze senza attacchi in maniera molto pacifica ma in maniera molto scrupolosa molto serie quindi molto partecipata
E la gente c'era questa diciamo sono dei tribunali composta di solito da sette fino a dieci persone
Di gente del posto del quartiere perché è gente che quindi
Conoscere esattamente che potevano essere chi sono diciamo gli accusati mi digerisce Italy chi sono poi
Le le le vittime quindi le persone che in qualche modo sono parte lesa e quindi rivendicano diciamo
Una sorta di giustizia che spesso può essere anche di tipo pecuniario perché dice io per esempio case che sono state saccheggiate quindici o c'è o quella casa con dentro una serie di cose ovviamente è stata distrutta oppure comunque
è stata svuotato addirittura a volte
Ed io occupata direttamente quindici o in qualche modo devo essere ricompensato come
E le persone diciamo che compongono questa giuria sono persone del posto locali sono gente che lavora quindi possono essere commercianti
Ora negozianti appunto anche
Professionisti che poi
Lavoro in un altro un altro quartiere però vivono sul posto quindi tutte le testimonianze sono estremamente affidabili e attendibili perché vengono vengono raccolte dalla popolazione sul posto è chiaro che c'è una sorta di di di istruttorie chiamiamola così per cui arriva questo fascicoletto una cosa molto semplice perché poi si prende un tavolo ci sono delle sedie
Che vengono prese spesso vengono fatte appunto alla riaperta perché per fortuna Quadronno nel periodo delle piogge oppure viene viene e poi
Si svolge in questo modo c'è il l'imputato che siede a fianco la visita che anche a fianco io ero a fianco a loro per il problema consiste sarà a fianco
E c'era questo ragazzo che aveva
Ancora i segni sulla testa dei colpi di machete sulle braccia cosa del genere ci aveva due dita di meno correggere
Però non era tanto animato da voglio dire verde appunto come ripeto da spirito di rivalsa o meno dicevo io sono qui perché chiedo giustizia forse mi era stata ovviamente sterminata
E Luino rivendicava diciamo giustizia rispetto a quello perché credo che fosse un atto di quel processo ma era lì per dire
Io ho avuto questa situazione la mia casa era stata saccheggiata non c'è nulla sono ritornato qui e in qualche modo voglio essere ricompensato
C'erano gli imputati che erano a fianco all'UE proprio erano circa cinque sei a piede libero in quel caso alcuni accusati di aver fatto semplicemente un posto di blocco un'altra diverse ignorato
Le persone diciamo il Ftse che passavano gli hutu moderati quindi devono essere colpiti reati e e quindi
Lui prima ha spiegato e quindi a diciamo ha elencato diciamo quello che erano stati i suoi sui danni quindi le sue le sue richieste
La vittima cioè voglio dire a quel punto l'imputato si è potuto difendere ha sostenuto che in realtà le accuse che gli venivano mosse non solo da
Diciamo della vittima manca Tribunale non erano vere ha detto però ha messo delle cose dice sì è vero io ho fatto questo questo però ha fatto in realtà soltanto alcune cose e non altre
A quel punto il il tribunale ha indicati ha chiesto come se fosse qui come ci troviamo noi delle persone dicendo chi ha da dire qualche cosa e ci sono stati testimoni a favore testimoni contrari
Alcune ha detto no non è vero lui faceva quest'altro un altro interveniva alzando la mano chi vi do la parola gli veniva data
E ognuno spiegava per cui alla fine si era formato una sorta di equilibrio cioè quindi si è visto che e indipendentemente cioè voglio dire erano tutsi e hutu
E potevano difendere apposte spunto che difendeva
Voglio rom un po'oziose viceversa quindi voglio dire non non c'era veramente la diceva semplicemente il desiderio le lei la foglia di riuscire
Ad affrontare quel tema che era rimasto per tanti anni appunto peso quindi
Non risolte non affrontato arrivare a una soluzione
La soluzione veniva presa quasi subito nel senso vino raccolta questa sera e testimonianze
Si ritirava questo tribunale nella stanza vicina che premente erano negozio
E loro nel tempo mezzora diciamo verificavano le cose procedono fuori diciamo abbiamo deciso dice no non è stata raggiunta la prova
Perché tu abbia poco messo questo però c'è la prova che tu hai commesso quest'altro e veniva comminata quindi una pena che di solito una pena pecuniaria
Però intelligentemente il tribunale conoscendo poi perché essendo uno appunto del quartiere ci ha detto poiché non è lavoro né soldi quindi non è che poi pagare il soldo all'ora visto che non i soldi tu per tre mesi ogni sabato partecipi ai lavori
Del quartiere che significa stiamo ricostruendo diciamo diciamo un sistema fognario stiamo rifacendo le strade cosa del genere si come
Spesso partecipa la popolazione dice tu
Se condannato diciamo per tre mesi ogni sabato a fare il tuo lavoro si mette lì la mattina che viene dato una una vanno svolge un lavoro di pubblica utilità
E quindi a quel punto lo si poteva però aveva pure possibilità di di opporsi quindi
A proporre una sorta di appello e cosa che gli veniva consentita dice se tu non sei d'do gli diceva tribunale però lo dieci hai tutto il diritto di dirlo e ci sarà un'altra sessione di appello che verrà svolta trenta in fibra che non è che i tempi si dilungano così
I cintato frena tesa fare questa cosa quindi adesso voglio dire potrà sembrare un calo banale però voglio dire questo mi ha fatto capire perché poi io girando parlavo con la gente vedevo tutti soddisfatti tutti estremamente impegnati
Molto seri molto molto presi da questa cosa come un momento importante di conciliazione del Paese
E questo fatto si
E a me ha colpito perché il Ruanda io professato tantissimi Paesi africani fra l'Africa purtroppo attrezzata
Altissima violenze perché le situazioni
Sono sono delle situazioni la maggior parte disperate quindi non c'è non c'è ovviamente ricchezza ci sono delle situazioni molto molto difficile
Il Ruanda è considerato io ne sono testimone questi dal diretto poi per la mia situazione ovviamente faccio molta attenzione ma uno dei Paesi più sicuri che c'è attualmente in Africa
E questo perché perché la presenza anche della della polizia o dell'esercito che che non è assolutamente opprimente ma è presente
Quando si fermava in macchina tu uscivamo proteggerci fermava non tanto per controllarci ma per ricordarci dirimente le cinture di sicurezza perché dicendo qui
è previsto per legge che rimette cinture di sicurezza e quindi ti fermavano per dire ritardi ricordarti queste ce lo siamo stati facciamo una volta
Come vedevo che
Comunque c'è
Non c'è tensione c'è sviluppo c'è comunque un tentativo e funzione di rilanciare un'economia
Che è un'economia sicuramente ancora piccola però funziona tant'è vero che voglio dire
Ci sono moltissimi imprenditori di tantissimi Paesi essere stati i Paesi di Paesi europei ci sono soprattutto una grandissima presenza ovviamente di di cinesi indiani che
Ovviamente utilizzano gli spazi lasciati aperti all'Europa che fremente ancora
Voglio dire vittima di qualche senso di colpo di difficoltà ha difficoltà poi operare in Africa
Però e questo ha consentito uno sviluppo anche visivo di un Paese un Paese che macchine impressionato perché vederlo dopo dopo diciassette anni no diciamo novantasette
Al due mila e sette sono dieci anni
Ed era cambiato radicalmente nel senso si è sviluppato tantissimo nelle costruzioni i sistemi le strade sono perfettamente funzionanti
C'è un sistema anche
Non so i telefoni mi colpiva voglio dire ci si arrangia in tanti modi però girano dei ragazzi per strada con dei telefoni che si portano così si può fare una telefonata con una sorta di cabina mobile
Diciamo per quello che è vero
Detto poi fare si arrangiano però funzione efficiente perché uno si ferma dice sguardo fa telefonata la fai non è che ratio molto pratico
Taxi che qui è una giornata come oggi a Roma non troviamo lì ci sono anche voglio dire molto taxi che forse non sono più economiche però ti porta un po'dappertutto
Cioè ci sono tante Dole piccole realtà che ti fanno capire c'è una guerra che questo Paese in fondo
Voglio dire che esce da una situazione già riguarda in dieci anni come è riuscito quindi è possibile quindi son detto è possibile non è un miracolo è possibile e possibile arrivano riconciliazione se però
Se però si affronta il problema quindi diciamo non è una memoria ossessiva che viene riproposta in continuazione
Per
Rinfocolare diciamo noi o meno ma arrivare voglio dire a una elaborazione veramente di un grandissimo lutto chiamiamolo così forse la parola improprio prova del genere
E
Riproporre un Paese insieme perché è chiaro che
Io l'ho parlato molto il giorno in cui è stato
Premiato avuto
Come dire l'opportunità di fargli un'intervista cliente Kagame
Che è molto difficile perché gliel'ho chiesta già quando stavo lì però è stato possibile la prima domanda io ho fatto è contento di questo premio lo ha detto ma il premio non è per me premier per il mio Paese per tutti i ruandesi per lo sforzo enorme che stanno facendo
Ed è uno sforzo secondo me come dicevi prima che che va premiato va premiato
Per un popolo che secondo me almeno mi ha colpito molto perché
Ho visto il cambiamento dopo dieci anni che non c'è più questa differenza e
Ed è difficile pensare perché io non so quanti ognuno di noi i nostri Paesi occidentali di fronte a massacri così forte famiglie sterminate
Trovarsi affianca fianco con il proprio
Carnefice ecco non so quanto sarebbe possibile poi aprire la forza
Di di di restare comunque
Calmo da e soprattutto la volontà di volere in qualche modo non dimenticare di ricordare di elaborare per poi ricominciare da capo
Io credo che lo manda per come si sta dimostrando e per gli sforzi che ha fatto e soprattutto per lo sviluppo incredibile degli edifici voglio dire che economici che ci sono sono evidenti
è uno dei Paesi che si è legato adesso anche a tutto il mercato
Del del
Diciamo del dell'est Africa che comprende e Sudafrica comprende Kenya comprende Tanzania e quindi ha aderito diciamo che mercato non più più anglofono diciamo che schegge francofono
E
Però questo sopravvivo moltissimo il tipo di economia che c'è dentro ripeto
Non solo nell'edilizia ma anche in tanti altri campi sta avendo cura successo e vedo soprattutto che è un Paese anche moto ripreso dal turismo perché ci sono tantissimi ragazzi che frequentano trekking che ci sono dei paesaggi
Bellissime c'è un sacco di gente che sta andando proprio
Per questo fatto non solo pericoli la ma anche perché effettivamente è un Paese sicuro c'è un'ultima notazione che così Alia testimonianza che mi ha colpito
E che con tutti i problemi che può in un Paese come il Ruanda la cosa che che che hanno ancora la forza del tempo lo spazio di pensare anche problemi
Di tipo ambientale ecologici per cui tu quando arrivi all'aeroporto forse lo sanno chi va a Kigali
La prima cosa tutti i sacchetti di plastica vengono vengono presi e ti viene data appunto un una borsa di di telai in cui ed effettivamente non c'è un sacchetto di plastica oltre a esserci nemmeno una cicca per terra per cui
E questo però significa fa parte appunto anche
Del del del processo di lancio di un Paese che si vuole presentare
Comprese bene e io io non ho avuto personalmente la sensazione ed essendo un giornalista quindi sicuramente ero ero ero come dire in qualche modo monitorate del genere
Di avere di avere
Di uno viene come dire di di una presenza militare o o poliziesche intorno piuttosto ossessiva assolutamente
Presenza molto discreta che normale per quel che riguarda voglio dire la sicurezza del Paese ma ecco cioè ci sono stati tanti altri Paesi dove invece le presenze molto più pesante e molto più
Più ossessiva
Per per per per altri tipi di problemi o forse anche per problemi di di sicurezza e questo secondo me
Contribuisce a rasserenare un clima che
Che tendenzialmente sereno diciamo non c'è non si avverte con l'attenzione che si Vertical prima e questione dopo dieci anni è è un grosso successo e va premiato e quindi va incoraggiato perché può essere un esempio per tanti altri Paesi e tante altre soluzioni
Grazie Daniele per questa
Tua testimonianza
Sono certo ci sarebbe da andare avanti
Fare un'altra conferenza proprio riflettendo sui paragoni no
Anche che siano
Solo le cinture di sicurezza
Ora c'è tutta questa follia sulla sicurezza stradale centra in Italia per cui si legifera
Su chi guida in stato di ebbrezza oppure sui taxi che a Roma non si trova in una giornata di pioggia
Per non dire dei processi pendenti
Dei processi pendenti cioè lì ci sono stati ottocento almeno ottocento mila morti
Quindi decine di migliaia
Di carnefici di di di di
Autori del di reati
Decine di migliaia
E beh pensare di poter risolvere insomma quel conflitto torto da una parte la vittima dall'altra con i tempi
Insomma della giustizia diciamo occidentale no con le Corti d'Assise tutte le ride gli avvocati insomma questo esperimento che peraltro
è stato dettato dalla necessità
Però anche fondamento su una tradizione di un Paese e quindi mi pare un equilibrio e si risolva nella maniera in cui tutti scrivevi
Diciamo la giustizia tipo conviviale comunitaria esce
è un esperimento non soltanto adatto a quel luogo ma anche anche suoi elementi di garantismo e Tucciarelli scrivevi molto bene se pensiamo che in Italia
Dove non ci sono state un milione di vittime di reato in
Peraltro
Di parliamo di nell'arco di un centinaio di giorni insomma sono sono avvenuti questi
In Italia abbiamo so
Undici milioni di processi pendenti
I nostri tribunali rispetto alla lentezza dei processi producono più che sentenze prescrizioni insomma ecco
Se dovessimo avessimo dovuto applicare quel tipo di in quel cornuto essa sarebbe uscì tant'è che il Tribunale internazionale
Che dissi opera diciamo in base a degli standards i più alti che ci possono esistere a livello riconosciuti a livello internazionale
Non ha prodotto sentenze si contano sulle dita di una mano le sentenze del Tribunale
Di Arusha insomma presi
Certo il discorso sempre lo stesso se si considera in nel momento dato la realtà di un luogo di un Paese gli elementi di
Insoddisfazione per cui se no si può fare di meglio ci sono sente
Ma in questo caso il paragone va fatto con il proprio passato ma non passato ma con il passato recente
C'è il Ruanda di oggi non Bacco va considerato in sé e già ci sono elementi
Per cui potremmo dire che c'è
Molto di più civile lì rispetto ai cosiddetti Paesi civili
Ma soprattutto il rapporto tra questo Rwanda in Ruanda di oggi è quello che era
Due anni fa tre anni fa fino arrivare al mille novecentonovantaquattro e c'è un abisso che separa beh noi abbiamo premiato questo romanzo abbiamo creato
Il presente del Ruanda e il futuro del Ruanda
Queste allo sport premio a Kagame io davvero vi ringrazio per queste testimonianze ma abbiamo ancora qualche minuto la nostra amica Iolanda avendo ascoltato noi potrebbe
Conclude degnamente questo nostro incontro
Se mettete conforme sia può fonde Madonna diciamo U.L.S.S. presumo contro su sua se la può mia fuori Cucinotta orde persone che pare Dompé i commi lei vi ringrazio veramente omaggi per la differenza che per la prima volta ho riscontrato e ho riscontrato veramente una le persone che parlano del mio paese davvero così come
Già con Statte che mi appare doppia Hans Blix vicino sott'acqua un doppio su questo duecentosettantuno
Forse o costo constatato che non ce ne e Pira peggiore qualcuno abbia aiutare se i proverbi italiani e peggiore sordo anche chi non vuole ascoltare a sentire così come
Così come peggior al cieco checché quello chi non vuole federe
Monsanto Imam attendere più fosco nuova
Dice se è come se lo considerare Mompià altri enti comma andrebbe dossi muoverci su Tricky va bene tutto il mondo
Il mio sentimento materna ma avendo che ho perso tutti i miei figli ancora vivo io considero il mio Paese come un bambino che ha sei sei anni e che sorride sei mesi e che sorride
Lo comanda a touche Lockheed offro dopo inno poppa avevo Propofol tu scritta riveste dopo multe
Il Ruanda ha toccato il fondo più di così non potrà mai scendere l'unica cosa che può fare e solo risalire
Sebbene crede
L'occhio ad per profonde il segno tasche Nosa furbetta esce indelebile do scaduta furbetti
è vero che il cuore del poi del ruandese del popolo ruandese piange
Me noioso affolla Volonté d'ufficio
Erano dopo Ianniciello me abbiamo la volontà dividere e vogliamo arrivare
Calogero secche sera Belice chiosa aprirà devo Cassi
E che doppi a perplessa Central giù fa Belgique non Foppa dopo verranno ma lo Canosa voce del servizio settare Frascina Portas tante democratiche Nesta
Se penso che e la democrazia ce l'ha insegnato l'Abbé il Belgio e tuttora fanno sono centonovantadue giorni che il Belgio non c'è un Governo questo far veramente pensare
Vasche rapporto minacciosa FER sardo savoir
New confronto e dunque un prete adesso immediata avvertono un mondo penso che la prima cosa da fare per i ruandesi sia capirci e conoscersi eventuali conoscerci ed eventualmente completarsi
Se poi la stessa tra asta Fasson
Do Posse e dormiva Gia
Penso che ogni popolo ci al suo modo di pensare di reagire strategie più consta tesse che
La laicisti Sox da una targa settimo giustissimo primitive per i fatti deliberate
Quello che ho constatato che la giustizia accidentale una giustizia punitiva e che priva di libertà
Non possiedo messe trimestri strettamente Travesio coloniale
Anche noi però è una è un un'eredità della colonizzazione
Pascale preso hanno insiste poco andarla POMI alcolismo quando se voi che avete araba sta per disegno affatto volontà setta dedica saldate doti di uno Stato ottennero Panda nel parroco andato PD smussata fronte
E tant'è vero che la prima prigione in Ruanda data dal mille novecentotrenta il Ruanda è molto antico rispetto a questa data ciò con quote tutta se che l'OCSE danno comunque in pallottole giustissimo
Vasche settimo gestisse lui risolvere terminate tra France settimo gestire gestisca
Egli è consigliata fissi
E o si nei abilitate offesa per scherzo o o non siamo e Parker Camponovo raspa uso Sussi addossata io abilità signor dalla Société disoccupate Lux danno compie un passo
Capisco che l'Occidente li fa faccio fatica a capire che la giustizia ruandese si preoccupa più di la riabilitazione della reinserimento dell'imputato nella società e non della sua a condanna
Metto sa se altresì una se la
Nuddu appanno San preceduto continui Profumo merci
Giusto e l'ultima diciamo quindi quanto presente della bene ero andava Onlus che abbiamo organizzato insieme a questa
Questa dibattito io volevo solo ringraziare prima diciamo ringraziando anche gli altri membri che sono qui in sala
Noi che ringraziamo violando muraria sana
La comunità euro al mese in Italia
Patrizia Paoletti Tangheroni Daniele Mastrogiacomo magari ci diamo appuntamento per quando uscirà in Italia il nuovo libro violando al per una presentazione l'occasione di incontrarci di nuovo grazie