Laicità scienza ambiente - Lo scienziato e la divulgazione della scienza

Grazie di essere
Qui stamattina siamo in compagnia di due persone alle quali teniamo molto
Per l'impegno non solo civile ma
Soprattutto anche intellettuale che mettono nelle loro scelte
Abbiamo avuto
La
Temiamo la defezione chiaramente all'ultimo momento per motivi personale del che la signora Souad Sbai e anche della signora Momigliano
E quindi l'andamento di questa mattinata subirà ovviamente una un un cambiamento rispetto al programma che avevamo stabilito
La presenza di Maria Gigliola Toniolo ci rende particolarmente felici perché i lei conosciamo l'impegno la serietà la competenza
E la responsabile del sezione nuovi diritti della CGIL nazionale
E soprattutto una persona impegnata da sempre
Nella valorizzazione appunto delle differenze della capacità di accoglienza e di attenzione che dobbiamo
Alle persone i loro diritti quindi credo che veramente ci onori con la sua presenza con la sua serietà e la sua dedizione
Abbiamo ed accogliamo con grande piacere
Un intellettuale
Della nostra città che però fa un ore alla nostra città perché i suoi multipli cinquanta ore non sono un giurista Andrea Monti ma è
La persona con
Tante tanta anche i tanti interessi e tante capacità che riesce in maniera molto molto versatile
A dare contributi di originalità ad un pensiero giovane
Che ha
Sempre però essi persegue una serietà di impegno quindi io
Mi affido e sono certa che insieme riusciranno a darci un contributo alle tematiche della laicità che noi in queste tre giornate
Intendiamo proporre
Come iniziale seme per
Perché spero che questo sia un percorso che avrà un seguito e che da questa città
Attraverso lo sforzo di tanti condoni stanno cercando di dare corpo ippica questa manifestazione possa davvero poi significare uno ulteriore continuo approfondimento il passaggio
Io ringrazio i nostri ospiti ringrazio le persone che sono qui
Stamattina e lascio loro la parola e sono certa che ci daranno sicuramente un grande contributo per il nostro percorso grazie
Buongiorno a tutti
Teoricamente facendo l'avvocato dovrei dire sarò breve poiché extra Mazzardi fino alle sei di pomeriggio però insomma cercherò di evitare questa specie di marchio di Caino di quelli che fanno
Il
Il mio mestiere
Di che cosa parliamo oggi
Come avete visto il programma è cambiato
Direi quasi in tempo reale però non è cambiato il filo conduttore di quello che ci ha portato qui in questi due giorni e cioè
Il rapporto fra la città libertà di pensiero perché credo sia abbastanza impensabile pensare ha un pensiero laico passatemi questa speciali calembour
Se
Se non c'è libertà di pensiero se il lì delle idee non sono libere di essere
Per quanto
Pesanti scomode aggressive sgradevoli o non condivise se non sono libere di essere messe
A a confronto con
Con la cultura e con le differenti esperienze che ciascuno di noi si porta dietro perché dico questo perché mai come in questo periodo siamo di fronte
A una situazione
Di vera e propria emergenza per quanto riguarda la censura certo
Parlare di questi temi in Italia oggi sembra quasi anacronistico perché
Si può dire veramente di tutto
Se diciamo che in Italia c'è la censura chiunque di voi o perlomeno la maggior parte delle persone dirà non è vero possiamo dire quello che vogliamo invece non succede fondamentalmente niente
In realtà questo non è vero
Non voglio scomodare le ultime uscite il dato di Noam Chomsky quando parlava quando parlava di propaggine Enna
Affermando che viviamo in un mondo di finte a sapere che c'ha un stia delle tesi spesso estreme e non necessariamente sempre condivisibili
Però è una coscienza critica deve del mondo democratico americano che molto spesso
Suscita dei contrasti forti con le cose che dice bene la tesi di Chomsky che questa volta credo sia
Corretta o comunque condivisibile
E che il controllo sulla libertà di informazione sulla libertà di pensiero prima ancora avviene non tanto sul
Si può o non si può dire una certa cosa ma sul dettare l'agenda
In altri termini l'importante è tenere il controllo degli argomenti dei quali il mondo deve parlare all'interno di questo dite quello che volete
Non ci sarà problema di repressione anche perché se
Se ci fate caso il teatrino del
Della libera informazione è arrivato al punto in cui
Tutte le tesi
Sono valide
Il bianco e il nero la su il Sole il giorno che la notte tutte le tesi hanno una specie di valori ontologico costante per cui libertà di pensiero non vuol dire che tutte le idee
Sono uguali non è vero ce ne sono di buone e ce ne sono di cattive
Tanto per buttarla subito in
Ma in termini di di confronto estremo molto spesso si mettono sullo stesso piano
Il comunismo e il nazismo si dice regimi totalitari regimi oppressi lì ebbero nella loro esperienza in situazione storica
Ma c'è una differenza culturale fondamentale Hitler determinate cose le aveva scritte nel mancanza e se lo leggete il suo programma era già dettagliato chi avrebbe fatto i forni che avrebbe provocato l'Olocausto lui lo aveva dichiarato
Il comunismo nasce da un sogno di libertà da un'utopia di libertà che poi è stata corrotta con il passare del tempo con la sua attualizzazione storica ma non sono la stessa cosa
Quindi quando il nome di questo politically correct si mettono questi due concetti sullo stesso piano e ho usato volutamente degli esempi se vogliamo forti che possono anche provocare reazioni
Istintive nel nell'uditorio quando si opera questa
Vera eversione culturale per cui nome del libero pensiero il nazismo qual è il comunismo beh qui forse abbiamo un problema
Di capire che cosa sia il libero pensiero in questo senso
Devo dire che già nel mille novecentonovantasette quando si cominciò a porsi questo tipo di problemi la CGIL con l'Ufficio nuovi diritti ed è per questo che sono particolarmente contento di aver incontrato
Gigliola qui quest'oggi organizzo si pose il problema di capire dove stavamo andando e organizzo nel luglio del novantasette un convegno dal titolo internet libertà e censura
Bene se rileggetevi le trascrizioni di quegli interventi a distanza di dieci anni
Dieci anni pochi mesi
Non vi rendete conto non poi non c'è nessuna possibilità di rendersi conto se
Stiamo parlando del mille novecentottantasette del due mila sette o del due mila ventisette
E su questo forse credo che Gigliola possa
Parlare anche meglio di me sul
Perché siamo arrivati in queste condizioni come mai non non ci siamo mossi per niente dopo dieci anni
Di saluto di saluto tutti e vi ringrazio e mi complimento con gli organizzatori di questa iniziativa
Anche rendendomi conto di quanto lavoro di quante anzi apprensioni e di quante anche delusioni umane si hanno in queste occasioni facendo un po'anch'io questo mestiere
Dunque io rivista Andrea molto volentieri è inaspettatamente la mia interlocutrice dovrebbe essere un'altra persona molto contenta che sia lui abbiamo ci siamo incontrati
Molti anni fa lo dissi ricordo esattamente l'anno magari anche il giorno
Io no però insomma diciamo un po'agli albori della mia attività
E poi ci siamo sempre ritrovati in nelle sintonia del delle cose cioè
Lo stesso parere davanti e provvedimenti davanti a leggi davanti
Gli stessi comunicati master lo stesso desiderio di libertà
Io
Vorrei un po'
Direi in brevissimo come mai la CGIL sta qua
Dunque noi abbiamo sono entrata in CGIL nel primi degli anni Novanta
E si presento in caso di un ragazzo che era stato discriminato in una banca per omosessualità
Discriminato nel senso che in quel tempo erano molto meno accorti lo avevano intanto messo a lavorare in uno scantinato con un bagno tutto suo
E poi i lo avevano anche sospeso perché lo avevano visto in una fotografia su un giornale
Con in mano dei preservativi che faceva parte di una manifestazione della linea una manifestazione pubblica contro l'AIDS
La Banca Popolare di Sondrio lo aveva trovato
Un uno spettacolo indecente è questa questo ragazzo era stato che poi sarebbe diventato un nostro compagno e con il quale
Abbiamo per
Tanti anni ha lavorato lui stava Milano quindi molto per telefono insomma così
Abbiamo aperto questo discorso io avevo un passato ti molto diverso dico dire per i miei compagni venivo da una frequentazione
Che ogni tanto nella mia vita a cadenza si ripete con il Partito Radicale
Che e quindi questo caso di diciamo discriminazione omosessuale lo avevo visto non tanto come il fatto di intervenire nei confronti di una discriminazione sul lavoro
Punto e basta come
Giustamente qualunque sindacato in qualunque momento avrebbe dovuto vederla ed avrebbe dovuto intervenire
L'avevo vista come un qualche cosa di più come un amico quindi inadeguatezza della società
A recepire queste idee dei modelli che non fossero i modelli rassicuranti Standard familistico
E e e ponendo mi molti interrogativi possiamo proseguiti nella strada dei transessuali osmosi tra stesso limonene
Più complessa so e più semplice nello stesso tempo lavoratori transessuale ovviamente
Hanno
Delle
Delle problematiche anche di
Perché lì per chi lo vuole stare di frequentazioni chirurgiche i problemi di salute di assenze per per cure eccetera quindi hanno oltre a dover combattere un pregiudizio
Terribile e in questo caso non eludibile
Hanno
Molti problemi anche proprio tecnici pratici di assentarsi
E
Sempre per chiarire meglio la discriminazione che tocca per esempio le persone omosessuali
è né nel mondo del lavoro è duplice nel senso che c'è
Il mobbing ce il trovarsi a disagio nell'ambiente di lavoro
E ed è molto complesso intervenire anche se
Si è si è partiti anche su questo e poi c'è una discriminazione che deriva direttamente dalla legge dato che le coppie non legalmente riconosciute ovviamente non possono usufruire nemmeno
Dei benefici non so permessi parentali le i punteggi delle professioni che tengono conto insomma
C'è proprio una discriminazione legata all'orientamento sessuale e alla di identità di genere che discende dalla legge
Ecco io come dire abbiamo quindi affrontato questo campo abbiamo affrontato il campo della censura che
Naturalmente era avvenuta fuori
Molto forte sulla o come al solito sulla questione della pedofilia sulla questione dell'accordo corruzione nomi dei sembrava che in internet service solo a quello
E senza poi troppo sottolineare invece gli interventi censori dovuti a censure politiche in molti Paesi tuttora in Cina tuttora in
In Paesi
In cui la libertà molto difficile
Diciamo ci siamo resi conto con questo gruppo che lavorava contro la censura che c'era
Come dire una
Una sorta di
Desiderio di ingigantire di di buttarla tutta sulla sulla moralità eccetera ma poiché in realtà le censure riguardavano probabilmente ben altro
E poiché siamo ci siamo rivolti al campo Dellas delle scoperte scientifiche
E anche lì
C'è stato un impatto molto particolare io naturalmente non non sono una persona di sinistra lavoro non organizzazione di sinistra molto orgogliosamente
Non non mi metterò a deprecare
La destra Bossi lasciamo stare io parlo
Di un
Una grande opera che sarebbe da
Come dire in cui tutti e appunto manifestazione come queste ci aiutano
Dovremmo fare nei confronti della sinistra per renderla sinistra perché poi quando
In effetti qualcuno dice che non non è più chiaro
Non è più chiara questa distinzione insomma se non è propria dentro le cose se non ha un pensiero storico chiaro come appunto diceva prima Andrea fa veramente fatica a capire
Quindi anche sulla questione del progresso scientifico ci siamo trovati una serie di porte sbarrate
Abbiamo cominciato a parlare di procreazione assistita perché seguendo il movimento lesi critico abbiamo avuto un campanello d'allarme in tempi
Primordiale e quando appunto come dissi che volevo fare un'iniziativa su questi Toro
Molti si meravigliarono perché
Come mai riguarda poche persone insomma forse anche
Sinceramente anche io stessa se dovessi esprimermi sulla procreazione assistita
Sarei critica perché direi perché dare tutta questa importanza legame di sangue
In realtà poi anche lì c'era la questione della libertà personale delle scelte delle persone e c'era
Come al solito questa pesante cappa che appunto io poco Espresso molto in Breno è un percorso ma
Sono sono stati anni e quindi giorni che si assommavano una l'altro ore che si sommano uno all'altro
Interventi telefonate iniziative e critiche attacchi del del dell'avvenire va be'quello è un amena Arianna forno
Molte delusioni dal punto di vista dei nostri parlamentari
Io lo ha riassunta così ma perché volevo rendere l'idea che noi non siamo partiti con un'idea chiara siamo partiti raccogliendo una serie di disagi una serie di risposte negative a una serie di porte chiuse
Di come dire
Persone di sinistra rappresentative della sinistra assolutamente deludenti assolutamente
Parificate li ha qualunque altro politico di qualunque corrente non non senza senza identità
Per renderci conto che
Che quello che affermava tutto era appunto una
Non una assolutamente
Predeterminata cioè non casuale mescolanza tra Stato laico e
Gerarchia e gerarchia e cattoliche parlo dell'Italia ovviamente ci sono poi altre religioni
In cui c'è ma ancora più pesante e questo questo perché questo ma
Diciamo nei nostri Paesi e in relazione alla
Religione cattolica è un po'difficile rendersi conto di quanto
Per i non addetti ai lavori e di quanto sia inclusiva e pesante
Non non tanto la Chiesa perché la Chiesa dovremmo essere
E credo tutti noi io sto in un non sono io sono agnostica ma insomma voglio dire comunque siamo chiesa ma tanto le le gerarchie che hanno
Ben altro ben altro disinteresse ben altra serie di di di questioni da difendere non sono i monaci birmani che
Sfilano a piedi nudi per combattere la libertà sulla libertà hanno messo molte Catenacci molti veneti
Su questioni che riguardavano la le donne riguardavano insomma ovunque c'è un
Un parere che ultimamente negli ultimi anni non viene nemmeno filtrato da
Come dire parlamentari o
Personaggi politici
Che hanno contatti o che rappresentano il mondo cattolico o comunque le mondo religioso
Ma proprio direttamente i telescopi intervengono per dire ittico non vanno bene dicono non è costituzionale
Insomma violando peraltro un concordato che dovrebbe essere stato abrogato da non so quanto ma che invece sta ancora lì ma che viene addirittura abrogato dall'altra parte cioè mentre si parla nel concordato di due Stati che poi sarebbero
Indipendenti autonomi noi abbiamo il piacere
Di a tra virgolette di avere invece su ogni cosa che facciamo
Il parere positivo al parere negativo allo stop e soprattutto purtroppo mentre magari per il Papa per i vescovi al di là della questione ingerenza si potrebbe dire che fanno un po'al loro mestiere
Una come dire un assecondare
Def lasciatemi dire provano tanto siamo tra amici
Di di gran parte dal nostro Parlamento e dei nostri politici che appunto rendono terribilmente attuale l'iniziativa che noi abbiamo fatto dieci quindici quasi vent'anni fa
Non solo sulla ripeto trattare in Rete ma anche su omosessualità discriminazioni transessuali istmo
Procreazione assistita libertà della donna libertà scientifica libertà di ricerca perché non si riesce a fare un passo avanti non si riesce in nessun modo a fare un passo avanti
In realtà sono se posso inserirmi su questo c'è un
C'è un problema di pregiudizio culturale cioè
Fatta mia domanda perché la scienza fa così paura o meglio perché si ha così paura della scienza
Intanto c'è un
Processo di oncologi zone dei concetti
Che fa molto comodo alla stampa perché consente di semplificare quello che viene scritto per cui sembra che da qualche parte esista
La signora scienza con la S maiuscola con un nome un cognome una data di nascita un uno stato di famiglia
La scienza come categoria
Non esiste così come non esiste l'internet come oggetto come entità ontologica dotata di vite esistente è unico così come non esiste la storia con buona pace del di chi né
Né immaginava la forza i flussi
I cicli e ricicli come una nota soubrette risse in televisione facendo rivoltare Giambattista vico nell'ATO
Parlando con un genetista
Mi fece un ragionamento che ancora non riesco a trovare del quale ancora non riesco a trovare la fallace quindi
Applicando un criterio poteri hanno devo considerarlo tuttora funzionale quindi se sa perché la Chiesa ha paura della genetica della scienza venderà genetica in particolare
Galileo gli ha tolto il ruolo di centralità della terra nell'universo Newton
Ha mandato a farsi benedire il concetto di primo motore e quindi di forza
Creatrice anche sta in ha distrutto il tempo la genetica promette di creare
O può
Consentirà è solo questione di tempo di creare il guscio
Cioè l'organismo perfettamente funzionante
E questo punto io scienziato titoli corpo tutti esami PC l'anima
Cioè in altri termini il
La tesi di questo ricercatore che ripeto non sono riuscito a contraddire perché il mi sembra molto ben argomentato da un punto di vista logico non non anzi se magari mi date una mano a trovare un errore nel ragionamento può essere anche un discorso interessante
La tesi di questo ricercatore appunto questa la scienza la generica fanno paura perché nel momento in cui
Leva non Luni l'ultima leva di controllo che il pensiero religioso può avere sulle
Sulle persone se mi passate la polverizzazione sul concetto che tutti quanti si tira fra quattro tavole incendiati inchiodate sotto due metri di terra
Nel momento in cui viene meno quest'ultima leva che poi tutto sommato è la più forte rispetto alle altre bene c'è un problema di domande il domandarsi
Che cosa mi serve un pensiero religioso se viene meno la prospettiva trascendente del
Del messaggio
E allora forse per esempio serve incomincia interessante cominciare a riflettere sul fatto che con i monaci buddisti sono Monaci ma non sono religiosi nel senso di credere in un'entità trascendente molto spesso si fa di tutt'erba un fascio per cui il buddismo viene associato al cristianesimo come grande religione non è una religione è un sistema di pensiero non riconosce un dio un'entità creatrice un altro cinema
Per una persona presso non sono buddista e non ho particolari interessi a tra virgolette vendere il prodotto però se la guardiamo da un punto di vista puramente strutturale
C'è una differenza sostanziale fra un pensiero di quel tipo e un pensiero di tipo confessionale mono Christa
E il pensiero confessionale motorista si basa su un assunto che siccome io sono il
Rappresentante l'amministratore delegato dell'unica vera
Dio S.p.A.
Ne tutti gli altri necessariamente non possono essere sul mercato e chi prova entrare in questo mercato
Deve finire male
La operazione di di
Accentuazione dei contrasti con
La cultura islamica è un'operazione che se la leggete in termini di strategia
Fa estremamente comodo ha un pensiero monoteiste alternativo quando c'è stata la la vicenda delle vignette mi sembra olandesi e danesi
Che hanno provocato tutte quelle reazioni anche violente chiaro che la Chiesa cattolica insorta
Per quale motivo B se non si può mancare di rispetto al momento alla o alla perché si dovrebbe poterlo fare nei confronti dei simboli della religione cattolica allora come vedete c'è anche un gioco seppure di tattica spicciola che però fa riferimento a un problema culturale di base il libero pensiero fa paura
E vedete articolazioni di questo livello europeo occidentale
Su una prospettiva abbastanza curiosa quando si parla di libertà di pensiero di pensiero critico si dice sempre acché cattivi cinesi che cattivi nordcoreani
Che cattivi fate voi i russi o quello che mica sono come noi
Cioè la censura e il controllo sono sempre cose cattive quando sono fatte dagli altri
Noi però
Siamo invece quelli buoni
E allora come interpretate la posizione espressa dal Commissario Frattini qualche settimana fa
Il quale ha detto che
Siccome ci sono delle parole pericolose queste parole pericolose si dovrebbe si dovrebbe poter tracciare chi utilizza le parole pericolose perché così preventivamente sappiamo se è un potenziale
Lo Stato resta nata da una un lancio sul Reuters che ovviamente in Italia ci mancherebbe altro a è passato sotto silenzio però
Frattini ha dichiarato che sta già esplorando con a le imprese del settore la possibilità tecnica di operare un filtro sulle parole siamo arrivati al punto
Che qualcuno teorizza in modo sensato il concetto di filtrare le parole
è una cosa di una gravità assoluta questa cosa la facevano
La faceva oro quel la descriveva Orwell nel mille novecentoquarantotto nel mille novecentottantaquattro lapsus non è casuale
Perché contrariamente a quanto si pensa mille novecentottantaquattro non è un libro di fantascienza ma balletto mille novecentoquarantotto era la descrizione che ho quel faceva della Russia comunista essendo lui un comunista deluso scrive questo libro
Per raccontare quello che stava succedendo in quel momento non quello che sarebbe successo a tempo indeterminato
Così come quando si parla della metafora del Grande Fratello come controllore globale si commette un errore filosofico perché
Antropologico fondamentale il Grande Fratello non è quello che si fa Pinzi fa i fatti nostri
In mille novecentottantaquattro il Grande Fratello era un sistema di manipolazione della storia in tempo reale che tramite il controllo globale
Otteneva questo risultato di riscrittura continua della memoria collettiva quindi in questo senso la il controllo globale non è che il fine e il mezzo
Ciò che invece persegue da un punto di vista filosofico la teoria del controllo globale eh il panottico un di igiene di Jeremy Bentham filosofo inglese del Settecento che aveva
Disegnato un concetto di carcere fatto a modi
Attendiamo e per fare le ciambelle
C'era un una specie di fungo al centro e poi carcere le celle tutte di lato e i
I secondini avevano quindi la possibilità di controllare tutti
A tutti quanti gli internati con il minimo sforzo allora questa è la società verso la quale stiamo andando a stiamo andando verso il PIL panottico non verso il Grande Fratello
O perlomeno stiamo anche andando verso il Grande fratello ma non nella direzione che normalmente si tende a pensare perché questa cosa del filtro delle parole e della paura
Della circolazione delle informazioni è veramente il fatto nuovo
Dai tempi di Pitagora determinate informazioni dovevano essere ricca riservate soltanto a chi aveva il
Il diritto di
Di conoscerle perché ha detto della scuola perché è passato dalle socialismo all'esoterismo e quindi
Alla al diritto alla capacità l'evoluzione
Spirituale che consentiva appunto di metabolizzare determinate informazioni qui siamo invece in un discorso totalmente differente l'informazione libera fa paura diverse quante volte avete letto che in rete ci sono
Le istruzioni per
Per fare le bombe
Bene
Se vi laureato in fisica credo sia un esame del terzo anno in una qualsiasi biblioteca di una qualsiasi università tali italiana
Ci sono tutte quante le informazioni che consiste consentono dal punto di vista teorico di di capire la fisica dell'atomo e quindi di arrivare alla creazione di una bomba atomica questo vuol dire che non possiamo
Non possiamo più insegnare queste materie all'università
O per fare un un esempio ancora più concreto
C'è un libero che si chiama
Manuale di resistenza totale
è un libro nel quale imparate come torturare le persone come resistere alle torture come
Organizzare attentati far saltare binari distruggere aerei e via discorrendo bene questo nella
Seguendo il teorema Frattini dovrebbe essere il prototipo del tipo di informazione e non dovrebbero andare in giro perché sicuramente saranno utilizzate da qualche si tratterà di qualche manuale in stampa clandestina per aspiranti terroristi e quindi come tale bene
In realtà questo libro manuale manuale di quelle di resistenza totale è stato scritto dal maggiore Herbert fondata svariati anni fa almeno trenta o quarant'anni fa
Un ufficiale dell'esercito svizzero che aveva compendiato in questo libro una serie di istruzioni per la cittadinanza in modo che potesse sapere come difendersi in caso di invasione voi sapete che la Svizzera per parecchio tempo ha avuto
Una sorta di
Diciamo ossessione
Di di protezione dei propri confini la popolazione Svizzera per moltissimo tempo è stata quasi tutta militarizzata c'è insomma poiché si tratta di persone con le quali è bene non non scherzare quando si tratta di
Di armi e di eserciti come forse sarcomi forse saprete bene
Non stiamo parlando
Del manuale per il terrorismo a Lippi terrorista di turno stiamo parlando di un documento tuttora in vendita se andate su uno su Amazon punto com trovate la sua traduzione inglese
è un libro tuttora in vendita nessuno si è mai sognato di ritirarlo dal commercio di denunciare l'editore per circolazione di informazioni così gravi bene se le stesse cose le sale se le stesse identiche pagine le mettere su un sito internet scoppia il putiferio
Allora è veramente possibile affermare che sia il mezzo che rende pericolosa l'informazione
Perché di questo stiamo parlando
E se arriviamo alla teorizzazione del concetto che l'utilizzo di uno strumento trasforma l'informazione l'informazione pericolosa anche sapere che cosa stanno facendo non
Regimi totalitari dell'Estremo Oriente ma
Impresa
Italiane politici italiani
Strutture di potere italiani diventa un problema
Cioè la favola del re nudo per la prima volta forse adesso può diventare realtà ed è questa la reale paura
Che nel momento in cui viene
Però mediata con la scusa del combattere il terrorismo
E altre altri luoghi comuni di questo tipo consente di raggiungere quel consenso
Diffuso nelle coscienze anestetizzato e che
Poi porta all'adozione di provvedimenti di questo genere
Potreste pensare che questo sia il
Delirio di un
Di un avvocato di provincia che insomma sta
Se la sta un po'menando su questi temi bene
Intanto questi se leggete L'Economist gli ultimi due numeri dell'economista e c'è un
Ci sono una serie di servizi proprio dedicati al rapporto fra tutela dei diritti civili o meglio l'erosione degli spazi di libertà in funzione del
Di questi tabù che continuamente ci mettono di fronte a questi temi di cui sto parlando in realtà sono sul tappeto da almeno quindici anni
Io faccio parte di un'associazione che si chiama al Celli
Nome sta per associazione per la libertà nel nella comunicazione elettroniche interattiva che dal mille novecentonovantaquattro si occupa di questi temi al di fuori degli Stati Uniti siamo stati RAS Lunik la prima se la più vecchia siamo la più perché associazione che si occupa di
Di questi temi bene
Queste sono cose che ci riguardano da vicino ci riguardano da sempre che non hanno a che non ha senso esorcizzare dicendo tanto i cattivi sono i cinesi
Perché svende auto assolvendo ci in questo modo rinunciando ampia riprendere
Il riprendendo il nostro nelle nostre mani il diritto di di di esprimere la nostra opinione
Il diritto di esercitare
Lo spirito critico stiamo di fatto consegnando
Hai Frattini di turno
Niente di personale nei confronti del del soggetto è che diciamo per legge di imputazione storica avendo fatto quella quel comunicato diventa un po'il
Il interno attorno al quale poi ruotano discorsi di questo genere andiamo a consegnare al Frattini turno di fatto la possibilità di scegliere
Che cosa dobbiamo dire e quindi che cosa dobbiamo pensare chi di voi parla una lingua straniera non benissimo si sarà sicuramente trovato nella
Stranissima situazione di voler dire qualcosa ma di non avere le parole per esprimere
Quel concerto
Bene se passa questo concetto se passa questa strategia del in nome del bene superiore possiamo spegnere i cervelli
Arriveremo al punto e non è catastrofismo sono cose sono cose di oggi arriveremo al punto che avremo il quello che Frank Zappa
Chiamava
Central scrutina esterne
Mi sembra che le tifose Jones garage non vorrei sbagliarmi
Che di fatto diventerà il
Il puparo diventerà quello che nel momento in cui controlla le parole controlla il pensiero e se certe parole non potranno più essere pronunciate vuol dire che certi concetti non potranno più essere pensati
Le conclusioni e lascio trarre a voi
Scusatemi anzi sono dilungato un po'troppo su questa insomma stanco sessanta
Molto interessante
E difficile anche sentirne parlare
Dunque lei simili diciamo riportando un po'all'attualità proprio spicciola di questi giorni mostrava adesso un'agenzia
Mio marito che è arrivata
Dieci minuti fa di una sospensione del Vaticano a un
Monsignore che aveva partecipato alla trasmissione di varia D'Amico in televisione ammettendo che tra i preti ci sono omosessuale non solo omosessuali
Come dire e che anche lui
Per loro lo era e che quindi non è noi tutti sappiamo che è una condizione
Naturale
E per evidentemente per la chiesa va bene solo se assolutamente nascosta e e pagare i falsificata
Poi c'è un'altra un'altra questione che riguarda anche quella
Diciamo il discorso era laicità molto da vicino in questi giorni abbiamo assistito a una debacle laica da parte della Comitato per la bioetica
In cui
A seguito di una puntualizzazione
Da parte di i grandi scienziati come Corbellini come
Come altri adesso non mi vengono i nomi comunque ci sta ci era stato una protesta per
L'insufficienza la
Diciamo pressoché inutilità di questo Comitato così come era organizzato per le cose che faceva
La risposta è stata un atto di grande arroganza da parte del Presidente Casavola che ha
Non pensato di ridiscutere un'organizzazione del Comitato in vista di renderlo utile
Ma allontanato due membri scomodi della vice Presidenza
Che sono punto Cinzia Cappon tre membri scomodità vicepresidenza in particolare più scomodi Elena Cattaneo
Cinzia Caporale Marini o no non lo conosco ma conosco molto bene le altre due le altre due persone
Diciamo che
Credo che dunque il la vicepresidenza era organizzata in un
In un modo Abruzzo ma
A me fa ridere
Membri laici e membri cattolici ora io dico un comitato per la bioetica già questa distinzione
è abbastanza critica perché come dire
Chi è l'ai co chi è cattolico ci sono dei cattolici persone estremamente laici ci sono dei laici capelli raccomando
E quindi non con non non è così semplice fare queste distinzioni in ogni caso queste due persone che conosco
Punto dico Marini non lo conosco queste queste due persone sono comunque conosciute stimate e valutate
Nel mondo laico sono state sostituite con un rabbino
A rabbino disegni che peraltro ultimamente era stato citato criticato per le sue posizioni contro l'omosessualità combattuta nel nel suo stesso ambito perché
Punto fu anche dentro dentro la sua
Sua religione di un punto di vista molto diverso da quanto lui ha espresso
E una un membro del direttivo di scienza e vita
E quindi visto che tra l'altro su membri del PD del direttivo di scienza e vita c'erano già nella direzione non si capisce se stiamo se il Comitato di Bioetica debba essere il direttivo di scienza e vita più
Il rabbino disegni più i membri come dire che già erano acclarata mente ascritti alla parte cattolica
Questo problema se fosse capitato in tempi di Berlusconi in tempi di come dire di Governo di centrodestra noi avremmo comma
Saremmo saltati noi vai siamo saltati veramente lo stesso sulla sedia però come dire ci sarebbe stata una rivolta
Una rivolta generale e vi è una critica al Governo in realtà stava passando quasi non dico sotto silenzio ma comunque con un'attenzione non degna di quanto si meritasse
Se non non non ci fosse stata una parte consistente del mondo laico praticamente
Dentro la sinistra ma non così purtroppo rappresentativo
Che non non si non si ribellava se mai per esempio martedì pomeriggio ci quel ci vediamo con
C'è viziati giuristi parlamentare per vedere cosa possiamo fare in CGIL chi vuole
Invitato è molto gradito
Mi piacerebbe molto semplicemente dire appunto a seguito di questa sensazione che abbiamo avuto di
Aspirazione a una divisione tra Stato e Chiesa che sembra di essere nell'Ottocento ma invece ancora adesso terribilmente attuale
Che cosa abbiamo cercato di fare
Beh intanto abbiamo eccetera ma abbiamo sempre lavorato con in particolare con le associazioni gay lesbiche transessuali sono una bandiera
Della questione laica
Indubbiamente anche per a e questo lo dimostrano l'enorme difficoltà che hanno i pochissimi rarissimi parlamentari realmente laici e potrei citare Franco Grillini prima
Sul sulle altre c'è sempre un peccato da qualche parte un peccato
Veniale e a volte mortale come
Il vuoto di Bladimir Luxuria a favore del mantenimento dell'esenzione ICI da parte della Chiesa insomma credo che nessuno se l'aspettasse nessuno di quanti avevano votato con l'avvenire
Pensando a una presenza decisamente l'AICA è decisamente libera
Invece Franco Grillini a parte diciamo tutta una lunga serie di provvedimenti a favore delle persone omosessuali anche se non hanno mai condiviso i PACS perché avrei
Decisamente puntato sul matrimonio e su questo siamo sempre stati molto divisi
Ma
Ha anche presentato e questo gli fa onore perché rende conto del fatto che
Punta il dito su quello che è il reale problema per perché non abbiamo mai avanti
Una legge perché fosse il venti settembre ha riconosciuto come test festa nazionale venti settembre la breccia di Porta Pia fosse riconosciuto una festa nazionale dello Stato naturalmente questo progetto di legge
Sessi c'è nessuno a particolare voglia di portarla avanti salvo il
Il primo firmatario però è un segno è un segno
Come donne come Maura Cossutta come
Insomma da esso io non vorrei far torto magari a qualcuno facendo dei nomi quindi voglio dire hanno non c'è proprio un elettroencefalogramma piatto da parte del nostro Parlamento
Però molto difficile per le persone che hanno questa idea di laicità di centralità della libertà della persona della libertà individuale è molto difficile far valere
Le le ragioni di questa di questa battaglia noi abbiamo fatto appunto abbiamo stretto delle alleanze abbiamo sostenuto
Delle leggi dei progetti di legge a volte le abbiamo anche scritti e chiesto I parlamentare i nostri amici di presentarli
Siamo stati critici siamo stati invece sostenitori quando dovevamo esserlo abbiamo organizzato delle serie di
L'abbiamo campi amate conversazione laiche con un'importante un'importantissima alleanza che abbiamo fatto con la Fondazione critica liberale
E quindi abbiamo avuto in CGIL
Diciamo
Delle dei momenti di altissima riflessione di cui sono particolarmente orgoglioso e che continuano
Adesso il sei novembre abbiamo chiesto già di fare una relazione introduttiva chiara la legge sulla questione peccato e reato cioè
Pare che la tendenza sia quella che è il perché quello che viene definito peccato
Da parte del catechismo cattolico debba anche diventare reato per lo Stato con successo nella legge quaranta per esempio poi ci saranno altri che si dilunga erano su queste
E e comunque diciamo che un po'alla volta forse da un'azione estremamente caratterizzata sulla
Discriminazione omosessuale transessuale
Ci siamo sempre ritenendo la
Fondamentale ci siamo astratti proprio per parlare di laicità per tornare alle origini e per capire il motivo per cui
è così difficile
Per l'Italia perché la Spagna e altrettanto se non più cattolica dell'Italia ma
Per l'Italia in particolare così difficile fare un passo avanti per
La parità di accesso di diritto al diritto di tutte le persone ma in realtà una un'idea su questo ce l'avrei vede
L'indice contro il fatto che o meglio la constatazione che troppo spesso in politica si ricomincia a parlare di etica in modo strumentale Comitato nazionale di bioetica ci stiamo preoccupando se sia etico o no tagliare le orecchie i cani
Questo è un mondo
Provvedimenti che il Comitato nazionale di bioetica temano CUP poco tempo fa
E
Nel frattempo il resto del mondo va avanti con la ricerca non non tanto e non solo la Cina l'Inghilterra
Quindi
Un'ora e mezza di due ore di volo
Ci stiamo preoccupando di una riflessione etica che non è
L'etica in senso alto ma è il il terreno e la stanza di compensazione per la negoziazione l'etica è diventata la stanza di compensazione
Delle negoziazioni politiche su determinati temi scomodi
Perché l'università bene o male chiunque abbia studiato scienze umane
Ha ricevuto l'insegnamento del tipo letti che è un fatto fondamentalmente privato la politica il momento del compromesso il diritto è una tecnica di controllo sociale messo stornate ragionando con l'accetta so bene che sono concetti sui quali non c'è unanimità ne alloro al loro interno sono anche idee molto
Articolate però per amore di conversazione passatemi questa
Questa semplificazione ora nel momento in cui cominciamo inserire nella fase
Di
Gestione politica
Una componente etica che non è più l'etica del singolo ma diventa un elemento strutturale del processo decisionale andiamo verso la teocrazia andiamo verso un modello di Stato in cui il nome di beni superiori
Autarchiche amente identificati
O si fanno le regole o quando le regole non ci non ci consentono di perseguire questo
Bene asseritamente superiore le regole si violano
Questa è una cosa
Appunto
Tipica di un di un sistema teocratico in cui il
La norma è funzione del
Del controllo sociale e non e non come in una democrazia liberale e parlamentare uno strumento di garanzia dei diritti di tutti
L'inserimento dell'etica come elemento strutturale dell'agire politico
Abbiamo già visto che cosa ha prodotto
Dal trentanove al quarantacinque
Gli atti verrete a l'altro la vostra attenzione sulla circostanza che quest'anno l'otto settembre mille novecentoquarantatré praticamente passato inosservato sui mezzi di informazione
Per carità l'undici settembre sta da una data altrettanto importante
Ma l'otto settembre mille novecentoquarantatré che è stata veramente la chiave di volta per il mondo e per l'Italia
Chissà perché quest'anno
Non ha avuto gli onori della della cronaca
Se se ne fosse parlato si sarebbe dovuto parlare di quello di quello che ha rappresentato
La sconfitta dell'asse di quello che ha rappresentato la scelta
Di forma di governo repubblicana di quello che ha rappresentato una
Di quello che ha rappresentato la negoziazione dei principi costituzionali
Compiuta poi
Qualche anno dopo insomma si sarebbe dovuto parlare del fatto che l'Italia è una Repubblica non confessionale
è un tema scomodo c'è poco da discutere nel momento in cui
L'etica ritorna
Da tutte le parti ma un'etica da quattro soldi medica strumentale un'etica
Veramente
Cattiva da questo punto di vista è chiaro che
Avere la memoria corta aiuta
E la mia preoccupazione è che quando verranno meno le persone che la seconda guerra mondiale l'hanno vissuta sulla propria pelle e che quindi possono ancora parlare di quello che
Di quello che ha significato
Raccontare esperienze vere e capire perché milioni di persone hanno scelto di combattere e morire per determinati principi poi
Siamo tutti grandicelli non voglio pensare non voglio affermare che
La seconda guerra mondiale sia stata la guerra del bene contro il male
Sapete benissimo che gli inglesi hanno negoziato fino alla fine
Con l'Italia perché Mussolini non entrasse in guerra non può se non se non lo avesse fatto sarebbe stato tranquillamente incluso nel club dei dei vincitori quindi so bene che poi
Quando
Dalla dalle affermazioni di principio si passa alla alla ricostruzione storica le cose sono
Molto differenti però ancora una volta se vogliamo parlarne in termini di categorie
Parlare dell'otto settembre
In un Paese che sta abdicando al al al proprio libero pensiero scusatemi vado avanti con un disco rotto su questo però come diceva di ebbrezza repetita iuvant no a quell'ora Cicerone
Che bel si parlava della ripetizione possessiva delle bugie che diventano verità
Vado avanti con un disco rotto su questo però
Non ci vedo nemmeno un po'Progetto di controllo mondiale probabilmente ci vedo soltanto una
Una colossale un colossale esercizio di stupidità
Non ricordarsi da dove veniamo sta facilitando questo processo di disgregazione di di principi che ci hanno tenuto insieme per veramente per parecchio tempo
Solo questo io ho con me non so se
Se magari invece di essi chiacchierare sembra daranno i due qualcuno volesse interagire
Magari renderebbe la cosa più piccante
Sì
Sanitaria abbiamo dei problemi che hanno una priorità come il lavoro per i giovani è la violenza questo dei due problemi più gravi che in questo momento il nostro Paese
Si parla di globalizzazione giustamente quando parliamo
Di Progetto ma in ogni progetto non può essere più di carattere prettamente nazionale ma devo avere sembra dimensione globale ed europeo
E noi qua ci siamo parlati omosessuale di Sesto ce ne sta Panda bocca di sesso veramente nero che hanno dovuto inventare il viagra
Parliamo di cose reali che le cose che interessano i giovani i quali sono disperati
Alcuni hanno una laurea due tre e l'altra hanno fatto un master plan e l'Inghilterra in Francia ancora sono erano centodieci e lode sono laureata ancora solo senza posto di lavoro parliamo di famiglie che non ce la fanno più tirano avanti
Questa ma parla di quisquiglie
Ma è un fatto privato trattengono loro un giorno parlando col mio medico che il giovane si interessa di queste problematiche Zaneta sento dottor ma mette in campo parto queste BO o sessuale che stanno uscendo
Diventa un esercito ma sono veramente nato il prossimo anno ma detto signor nascerà uno somme il
E nascono poi che possono essere anche a corrette perché o sono più cono coprono cosa ove maschile o femminile
Totti resta una perversione quindi parliamo di libertà la libertà cioè mettere a iosa ma è
Non c'è l'educazione alla libertà per cui vediamo gli effetti negativi di questa libertà
Ma il fatto che noi per esempio di sera non si possa più uscire perché c'è una grande violenti in tutte anche nei paesi ma ma le pare che sia un problema secondario
E i nostri politici di questa si deve interessare al problema della violenza si reca soprattutto la droga
Perché noto il drogato per potersi mantenere devo rubare qui tant'è che non ai fini
Sta
E tale traffico perciò i trafficanti epocale naturale reca trafficante puro eppure un violento perché naturalmente Antonio lei doveva produrre io come più che uno dei primi ad aumentare
E quello che deve acquistare prospetta rubando Morgante passano scusi rifarmi e la signora tecnicamente posso posso fare solo un'ora prima
Posso fare una rapidissima
Ad azione poi sul
Sul merito della
Sul merito della sua domanda lascio la parola a Gigliola che ovviamente Peppe sperperi né sul punto però le vorrei semplicemente far notare una cosa
La sicurezza sociale non è una cosa che si può delegare le persone soltanto le persone in divisa in altri termini non è
No no
Mi faccia mi faccia dire una cosa in tre secondi pensare che la sicurezza di una struttura sia semplicemente dire tanto c'è la polizia per strada non funziona la sicurezza è una cosa che che c'è quando tutti quanti fanno la loro parte
Quindi quando anche i cittadini
La differenza fra il nord Europa e l'Italia per non fare torto a nessuno a livello geografico nel nostro Paese esattamente il grado di coscienza civile di senso civico della popolazione
Rispetto a determinati temi allora vengo al pratico
Se ciascuno di noi di fronte all'illegalità diffusa dalla veranda abusiva al funzionario della pubblica amministrazione che non fa quello che vede
Gira la faccia dall'altra parte oppure cerca la scuola scorciatoia per comunque pensare allo particolare
Con
Come diceva Guicciardini allora poi non ci si può lamentare che le strade non sono sicure perché la sicurezza e il risultato di un rapporto sinergico fra un cittadino
Che fa il cittadino si assume le sue responsabilità e non cerca scorciatoie rispetta la legge è le forze di polizia che grazie all'aiuto dei cittadini riescono poi a fare quello che devono quindi signora nel momento in cui si
Ci si lamenta in generale delle condizioni di sicurezza in cui ci troviamo adesso ci si dovrebbe innanzitutto fare un esame di coscienza chiederci io che cosa ha fatto per
Garantire
Il buon andamento del del del mio ambiente io che cosa ho fatto per evitare malaffare per evitare corrotti pone per evitare abusi anche piccoli perché altrimenti rimaniamo in una dimensione del questo è un problema al quale ci deve pensare qualcun altro
Mi rendo conto che è un discorso un po'più diciamo politico che che giuridiche che filosofico però insomma
Ci tenevo a specificare questo fatto
Posso rispondere
O ci sono altre
Sì
Volevo domandare
Siccome il Vaticano lucchetto in tutti quanti riepiloghi sociale più sul
E
Duilio
Cv pochi
Come spettanti dobbiamo più così circa dottor Giordano avanti
Ma a parte io non credo che l'hai ci siano realmente poi così pochi perché al di fuori dell'Italia organizzati dagli enti ma vede ancora una volta io credo che il problema sia del del modo in cui si fanno le cose in Italia Grillo raduna trecento mila persone in piazza
Strillano tutti quanti a morte a morte poi non succede niente
Quindi il problema è che l'Italia strutturalmente come corpo sociale difficilmente riesce a tradurre
Spinte intellettuali in inazione in agire politico questo il punto
Quindi o le persone e torno a quello che stavo dicendo la signora così capisce che dobbiamo riprendere il nostro Stato di cittadinanza e quindi diventare
Beh ma non se ne vada però
Scusami la signora tira il sasso e snella problema
Va be'tipico
Dicevo una differenza fondamentale fra i Paesi anglosassoni quelli italiani e che i cittadini chiedono
Conto ahiloro politici e loro amministratori di quello che dico del loro operato se scrivete un parlamentare inglese
Se un cittadino inglese scriva un suo parlamentare quello gli risponda di rispondere alla sua segreteria quello che vuole ma una risposta la ottiene provate a fare lo stesso con i nostri allora
La la soluzione una soluzione possibile dal mio punto di vista non è
Come dire lamentarsi in modo generico ma cominciare a chiedere conto a chi ci rappresenta chi abbiamo votato del suo agire
Vede e proprio questa e proprio questa questo gesto di diciamo di desolazione che la miglior risposta al fatto che se non si riprende
Questa dimensione sociale dell'attività politica il pensiero laico rimarrà un buon esercizio di stile ma avrà poca capacità di incidere sul surreale
Prego
Angelo strumento
Dei poteri
Allora avantieri cercare di creare questo nel
Qui soltanto
Quando che uno capisce che non non è più non non
Io ce la fa più a ottimi qualche cosa più cura rivolgere progetti
No non credo non credo che
Le rivoluzioni siano
Come dire un'opzione quello che si può fare è cercare di lavorare giorno per giorno cercando di
Come dire cooptare persone mettendo in moto un c'è un modo un circolo virtuoso che poi
In termini generazioni produrrà degli effetti cioè io non vedo una soluzione a breve
A breve termine è un qualcosa che potremo ricordarci si tratta di avere di prendere dalla Chiesa un metodo di lavoro la Chiesa lavora in termini millenari non lavora in termini di di giorni e quindi
Se ci fosse un
Sì però in termini se allora se la mettiamo in termini puramente se la mettiamo in termini puramente manageriali il le strategie di lungo periodo devono convivere con in breve e di medio se non abbiamo strategie solamente di breve e non abbiamo un progetto di di lungo periodo non non andiamo da nessuna parte quindi
Diciamo che si può sperare di vivere nel periodo in cui il Progetto arriva a compimento mettiamola così
Però realmente se non c'è un se non si riprende una sepoltura le forte che incida sulle
Capacità di scelta delle persone avremo sempre questo rapporto stranissimo fra persone politica
L'informazione guida cervelli sì
Io così io perché praticamente leggo faccio a me
Chi scrive lei mi sta guidando
Sia assolutamente
Ed è per questo che
è sempre considerato più pericoloso avere la possibilità di accesso a fonti alternative
O cose di questo genere
Dunque la signora si è assentata
Io in un certo senso potrei anche esserle grata nel senso che questo tipo di obiezione in genere latente almeno nella esplicitato adesso io mi posso distendere
No ora io certi sinceramente mi dispiace non so se ritorna ma d'altra parte non è che possiamo aspettarla
In realtà succede questo la CGIL sul sei milioni di iscritti proprio circa sedici mila persone che compongono l'organizzazione strutturata in tutte le città
In tutti i Paesi in tutti i piccoli centri se c'è una su un settore che si occupa di nuovi diritti di diritti umani dei diritti civili dovrebbe essere un valore non dovrebbe essere un disvalore no c'è chi si occupa
Dei giovani c'è chi si occupa per carità se io vengo in un'iniziativa
Sulla laicità cerco di parlare di laicità
Al
Se devo personalmente non non me ne occupo ma se dovessi andare a parlare di lavoro interinale
Ci sono altre che nei bar vanno in altre iniziative parlano di questo
Quello che mi
Che mi colpisce sempre però in questo tipo di obiezioni
Diciamo è considerare quisquiglie perché la parola quisquilie è stata detta considerare quisquiglie
Una diverso una diverso accesso universale cesso al diritto da parte di determinate persone in forza del loro orientamento sessuale della loro identità di genere
Questo mi lascia assolutamente stupita che perché credo che la signora tra l'altro sia
Un insegnante e proprio dal mondo della scuola dell'università della diciamo del
Dell'insegnamento
Noi abbiamo bisogno di una particolare alleanza io se la signora fosse qui le ricorderei
Con molta tristezza
Il numero dei suicidi fra gli adolescenti per esempio quando si rendono conto
Che la loro che il loro orientamento sessuale non è quello Standard
Che ci suggeriscono fin dalla nascita per esempio le favole principe azzurro la principessa non c'è mai dubbio sull'etero sessualità della coppia
Mentre ci sono questi casi che molto spesso di di giovani
Quattordicenni sedici enni anche meno
Che stranamente improvvisamente si buttano dalla finestra usano la pistola genitori
Qualche volta non si sa molto spesso si sa qualche volta si dice è Mano nera
Ci sono stati anche dei casi recentemente molto recentemente
Ecco io mi
I metterei un po'nei panni di un insegnante di questa signora che questa cosa la considera una quisquiglie
è invece stop molto volentieri dove sto
Anche se voglio dire è stato un'operazione difficile perché magari non in termini di quisquiglie via però anche dentro la CGIL non è stato semplice e non c'è non c'è stato nessuno che
Ha chiesto a me ad altri cuochi
Di intraprendere questa strada molto spesso c'è stato bisogno di battersi prima dentro l'organizzazione poi nei rapporti con la sinistra
Per portare avanti determinati argomenti che poi sono diventati fondamentali solo molto tempo dopo faccio di nuovo l'esempio della procreazione assistita che
All'inizio era una scorgo una sorta di cosa considerata per intellettuali fatte
Poi
Quando ha rischiato di far cadere i Governi allora tutti hanno capito che c'era di mezzo molto di più
è quindi io sono particolarmente orgoglioso dalla mia organizzazione che come dire anche con fatti tant'è che
Con incomprensioni niente
Però intanto la la settore c'era
Che
I referenti ci sono le alleanze le grandi alleanze con Segreteria con cioè non
è un'attività che ha assolutamente pari dignità con tutte le altre
Se non di più io mio spero che ne abbia anche di più di molte altre
Sono Francesca del boccio
Fatto l'insegnante anch'io tanti anni ho insegnato francese
Mai quello che mi unisce un po'a questo concetto della laicità più che con una appartenenza culturale a una realtà
Filosofica
Eccetera è la riflessione che son venuta facendo sponda mia mente nell'arco della mia esperienza di vita
Voglio dire che anche ieri in riferimento alla parola laicità io credo che a distanza di duecento anni da nulla
Dalla rivoluzione francese no dall'Illuminismo tutto quello che abbiamo detto ieri
Stiamo ancora discutendo sulla parola laicità laicisti cioè che stiamo qui a a a parlare per ore no su questa storia
Secondo me
Dobbiamo tornare al nostro tempo partire da qui
Oggi
Cosa vuol dire laicità senza fare la storia ma interpretando quelli che sono i bisogni di essere laici oggi
Allora
Voglio dire questo che
I francesi l'illuminismo parlava di tolleranza no di fronte al diverso fatto culturale di pensiero eccetera
Si faceva riferimento la tolleranza qui non è il problema di tollerare tollerare una brutta parola la potevamo accettare allora in quei tempi
Con il primo contatto illuministico ma son passati tante sentono di noi ha parlato di tollerano nolano e da ieri appaiono oneri c'era il riferimento culturale alla parola tolleranza
Come
Vicinanza all'altro dare lo spazio
Far vivere l'altro
Vicino a noi
In così
Tolleranza o l'altro perché oggi c'è
Questa richiesta della signora voglio dire che tutto sommato spinge verso un discorso
Di
Di farle stare le persone così come sono ma senza dare troppo riunione troppa importanza a questo
Siccome il problema è che no la parola torno noi non abbiamo l'abbiamo usata oggi però è tornato questo concetto di Nisticò e tollerante verso gli altri tollerante verso gli altri
Allora secondo me bisogna condividere i bisogni dell'altro ciò avvicinarci alle persone per quelli che sono i bisogni perché tollerare rappresenta solo un aspetto fisico
Dell'altra persona io accetto che lei nella sua diversità mi stia vicino no no lei eliminino però e il problema è stare vicini uniti in una su realtà sociale dove
Comunque esprimiamo dei bisogni e quindi ci avviciniamo a capire
Cosa esprime l'atto nella sua diversi perché forse
Qualcosa uscirà fuori anche una nostra
Diversità rispetto a quello che noi crediamo di essere
Questo voglio dire
Per cui c'è una crescita comune
Sarà in Inter se posso in termini pratici il
La questione semplicemente la questione della città se non la possiamo risolvere in un in due parti in
Tre parole consentire libertà di scelta il problema di
Dico quello che stiamo vivendo adesso esattamente una una scelta di
Gestione politica che va verso
L'affermazione di principi che non tutte erano libertà di scelta il nome di appunto
Cose
Dell'altro mondo stabilmente lei parla da giurista e parla di consentire norme pre io parlo da persona cioè io mi trovo vicino delle persone nelle devo guardare negli occhi per cercare di capire prima di tutto se c'è questo pericolo non pericolo e e quindi tutto sommato ci guardiamo e ci esprimiamo
Sì questo ma non sto dicendo che lei ha era abbia torto richiesto certamente viene quelli dove viene a mancare questa situazione di capirsi guardando se comunicando diciamo così ma vede nel momento in cui
Lei vive questa dimensione personale e poi nel momento in cui la vuole tradurre in azione in un qualcosa non ha degli strumenti che le consentono di
Di dare un un'applicazione pratica a questa sua attitudine
Si trova forte forzatamente limitata nella sua possibilità di esprimere quello che sta sarà infatti parliamo di diritto quando la realtà è già morta allo
Allora queste
Infatti se ci fa caso il diritto e l'unica materia per cui non c'è il premio Nobel perché per definizione non innova ma conserva l'esistente quindi
Sfonda una porta aperta da questo punto di vista
Però io non parlo di diritto parlo di politica allora proprio perché il diritto arriva quando oramai è tutto morto e la politica invece interviene o dovrebbe intervenire quando ancora c'è qualche sprazzo di vita il punto è capire a livello politico
Che decisione di impianto scegliamo cioè scegliamo di dire le cose sono bianche o nere e quindi scegliamo un approccio teocratico monoteiste oppure scegliamo un approccio
Che dice diamo conto delle diversità nell'ambito di alcuni principi generali che ripeto sono quelli
Bene fissati nella Costituzione ma garantiamo a ciascuno
Una possibilità di scelta
Questo è il il campo il campo di battaglia stiamo passando stiamo arrivando possiamo già da tempo in una situazione in cui
La strategia politica per tutta una serie di ragioni che sono al di fuori
E l'obiettivo di questa giornata va verso la semplificazione del dire bianconero ben sapendo che l'imposizione di limiti cosine tipo in realtà produce semplicemente
Arbitrio perché per tornare alla legge quaranta chi può se ne va in Spagna o se ne va in Turchia come sempre è stato anche i tempi dell'aborto e chi non può
Cioè non ha le risorse economiche vuole si arrangia
Questo il punto allora quello che ci dobbiamo chiedere per rispondere alla sua richiesta di concretezza concretezza e di attualità sul concetto di laicità e
Per quale motivo
Si sta
Tollerante o e questa volta uso la parola in senso proprio per quale motivo si stato levando che la politica vada verso il mancato rispetto del valore fondamentale che la libertà di scelta
Questo è il nodo da sciogliere
Secondo me
Dunque io ieri non ero fra quelli che hanno usato la parola tolleranza ma visto non mi ero fra quelli
Ho disquisito sulla lite laicità ma non sulla tolleranza su cui non ho parlato però visto che la cosa è stata
Io spezzare una lancia a favore della tolleranza in questo senso e nella storia la tolleranza non si è contrapposta all'accettazione si è contrapposta alla intolleranza
E del resto nella storia del concetto quando la tolleranza diventa
Da quello che era originariamente cioè tollerare quello che non si riesce praticamente a
Uniformare che era la logica degli epiteti tolleranza affermati e poi magari il revocati quando i i rapporti di forza cambiavano come
Debito di Malta
Ma
Quando la tolleranza non è più stata
Il tollerare quel che non si riesce a reprimere bensì un diritto prego
Ognuno ha il diritto alla tolleranza la tolleranza manteneva il nome ma il concetto era ha assolutamente mutato
Cioè se si ha il diritto a essere tollerati nella etimologia della parola tolleranza come del resto anche l'etimologia della parola laicismo laicità che vengono da
Degli enzimi che non hanno nulla a che fare con l'uso politico giuridico che se ne fa
E quindi da questo punto di vista mi parrebbe che sia una critica spesso ingiusta anche perché
Molto spesso i fenomeni che noi combattiamo
Non sono fenomeni nei quali
Il male il fatto che non si tiene sufficientemente compresi guardati negli occhi eccetera ma nel fatto che si viene aggrediti
E da questo punto di vista fra il
L'atteggiamento così molto come dire
Empatico di chi vuole cercare di entrare ecco
L'atteggiamento di colui che si limita a rispettare ad astenersi dal nuovo
R. tutto sommato qualche volta è meglio il primo del secondo perché qualche volta l'atteggiamento di chi è troppo empatico rischia anche di essere estremamente invasivo e di così incidere spesso anche invadere la sfera della altrui comportamento etico
E un'ultima cosa vorrei anche rilevare e cioè che non sempre si tratta di libertà di scelta libertà di scelta
Era il modo in cui sia all'insegna del quale era la formula l'insegna del quale si è fatta per esempio soprattutto nei paesi anglosassoni la campagna per la libertà di scelta della donna in materia di apporto
E ci sono altri casi nei quali si parla effettivamente giustamente di libertà di scelta però
Gli ebrei non è che richiedessero al tempo in cui erano perseguitati anche in Occidente una libertà di scegliere al massimo la libertà di non nascondersi
Peggio ancora perché poi tutto sommato le identità religiose si possono anche abbandonare più o meno volontariamente ma ci sono altre identità che non si può non abbandonare per nulla
L'identità delle minoranze razziali per esempio lì non si tratta di libertà di scelta uno deve essere rispettato per quello che
Poi potrà anche
Non pretendere di essere Amato come nessuno di noi può pretendere di essere amato da qualcuno in particolare deve essere rispettato
Al tempo spesso l'orientamento sessuale non è materia di libertà di scelta come alcuni uomini politici italiani
Che si pretendono molto aperti e non soltanto tolleranti panche accertanti ripetutamente afferma
Perché ci sono delle identità ascritte della personalità individuale quali appunto l'aspetto fisico le caratteristiche fisiche
Il senso del genere e anche l'orientamento sessuale che non sono affatto oggetto di libertà di scelta rispetto alle quali
Abbiamo soltanto un duplice dovere
Quello di rispettare e quello di assicurare pari dignità sociale
E non discriminare sulla base
Di quello che possono o non possono fare certo libertà di scelta si potrebbe dire nel senso che due omosessuali devono anche avere il diritto di sposarsi come gli eterosessuali
Ma non è la libertà di scelta nel senso in cui si parla di libertà di scelta di abortire o di libertà di scelte in materia politica o religiosa
Io avrei veramente una cosa rapidissima su questo innanzitutto vorrei sgombrare il campo da
Da un equivoco concettuale quando si parla di laicità di argomenti di questo genere inevitabilmente ritorna
La questione appunto omosessuale e via discorrendo che per carità è una questione importante sulla quale
è opportuno riflettere discutere però secondo me non è questo il punto cioè stiamo parlando di una
Diciamo di un elemento di un discorso molto più generale che non può diventare la categoria o il metro sul quale si affrontano determinati
Determinati problemi cioè non vorrei che si pensa che si confondesse la causa con l'affetto quindi se vogliamo parlare di quei di quegli argomenti
Nella loro specificità nessun problema a me però interessa un discorso in termini concettuali più astratto quindi mi muovo su quel
Su quel piano secondo punto il
Problema la libertà di scelta va inquadrato appunto in un sistema di paletti
Che appunto non possono che essere in ambito politico dettati da un patto da un ordine di un patto da un patto sociale
Che dà appunto la dimensione della
Dell'ampiezza di questa libertà di scelta però credo che
Averla come principio concorrente rispetto ad altre scelte ad altri strumenti
Di normazione dei rapporti sociali sia un un principio ineliminabile poi possiamo discutere fino a che punto si estende sono perfettamente d'accordo che non è la soluzione la soluzione per tutte le stagioni
Perfettamente d'accordo però attenzione a non
Riportare un tema importante come appunto quello della
Richiesta di rende rivendicazione di un diritto di cittadinanza e quindi di una di un rapidi di recupero di un rapporto con le strutture di potere anche di governo a questioni specifiche che per quanto importanti sono delle
Categorie e non sono il
Diciamo l'anello principale dal quale poi
Dovremmo par dovremo far partire la riflessione
Visione più globale però perché
Intanto
C'è
La discriminazione che deriva proprio dalla dalla di diverso diversità di accesso al diritto
Quindi
Diciamo si faceva l'esempio dei due cittadini omosessuali
Non
Non si possono sposare qui non funzionali
Quindi
Quindi c'è una diversità non possono poi
Diciamo andando un po'più nel dettaglio se cioè da chiedere un permesso parentale non lo possono chiedere
Se c'è da usufruire di un ponteggio non ho
Non lo possono fare se c'è un il compagno invalido malato grave disabile eccetera non c'è l'applicazione della centoquattro insomma le i casi sono
Sono infiniti
Però
Steve io
Ritira è una cosa che ho detto
Un po'al volo all'inizio cioè la questione per esempio
Del riconoscimento dei diritti omosessuale transizione io non la categorizzare
Cioè io direi invece che il sintomo di un'inadeguatezza sociale cioè che tu vuoi moderno deve essere quello quello che piace a te
Padre madre figli poi dicono sempre Biondi con gli occhi azzurri io potrei anche essere contento
Ma comunque rassicurante novantotto quello che esce da questo schema
Destra sinistra non c'è c'è purtroppo una grande distinzione tutto questo è
Come dire mette in gioco un modo lo il principio dell'ordine
E qui vi è avversato quindi io
Non ne faccio una questione di categorie discriminate ne faccio una questione di
Società impreparata
Società inadeguata
E e da questo punto di vista come dire il discorso si allarga
Diventa diventa generale diventano interessi comuni qualunque di queste situazioni
Prego si
Fatte in qualche cassetto c'è una proposta di legge
Terrei la libertà religiosa in Italia c'è una o un altro cassetto proposta linee la legge contro la violenza delle donne
Ci sono poi le proposte
Confidenze fra coppie di fatto
Anch'terre testamento biologico e ancora altro
Allora si può ipotizzare
Che
Mi gerarchia cattolica
Tenterò tutto per ostacolarla un certo possono si può ipotizzare anche a una certa non volontà politica per portare avanti questo discorso però non si può
Sempre e solo puntare
Il dito
Messi al mondo politico Insinna chiedere quant'è reale la volontà laica
Dall'Italia nell'Italia come Paese perplessi pare di assistere che mentre la scienza di niente e tutto quanto progredisce le menti invece a Bari no
Va be'tradiscono apparecchio
Mai scontiamo un pregiudizio storico in Italia
Che è un pregiudizio fondamentalmente educativo per cui fare di conto peccato
Al liceo aveva una professoressa italiano veramente molto brava conoscenza del Greco della Tino smisurata personali grandissima cultura che però si vantava di non saper fare due più due
Ora
E non era l'unica era un
Un atteggiamento molto molto diffuso la
La conoscenza un po'una minima formazione una minima educazione scientifica a alla filosofia della scienza alla storia della scienza è una cosa che l'italiano non ha
I Promessi Sposi
Bene o male come titolo lo conoscono tutti
Che cosa sia via Panisperna
E chi si Edoardo Amaldi o dei forti dubbi che generazioni di studenti degli ultimi trent'anni per non andare troppo indietro lo sappiano quindi il problema ancora una volta che se noi andiamo a fare
Andiamo a cercare un contatto parlando di cose che i nostri interlocutori non è che non non vogliono capire non conosco
Diventa difficile poi
Chiedere loro di avere di sviluppare una posizione
Consapevole o di prendere una decisione
Su incerto su un certo problema
Se tanto per rimanere sulla più bieca attualità se la notizia della possibilità teorica di creare un cromosoma sintetico
A
è passata praticamente sotto silenzio privo di
Nemmeno in prima pagina sui quotidiani nazionali o forse sì per due giorni fa e non se ne parla proprio nessuno ha capito esattamente che cosa è qualche cosa sia nemmeno un cromosoma come fate come
Potete pensare che il
Il grande pubblico si ponga il problema della rilevanza della possibilità di crearne uno di sintesi
Questo è in sintesi il
Credo sia il problema se non c'è cultura non c'è consapevolezza se non c'è consapevolezza non c'è scelta
E sul per quanto riguarda l'informazione esce la formazione l'informazione scientifica
Siamo veramente a zero
Tuttora matematici informatici scienziati sono chiamati immagini
Cioè hanno il cappello a punta con la bacchetta magica e fanno miracoli
No non è quella la visione dello scienziato
Lo scienziato e alla natura India che durante la Seconda guerra mondiale contribuisce a creare i computer che hanno che hanno coi rotto i codici crittografiche segreti e che morì suicida dopo essere stato costretto coattivamente a curare
La sua omosessualità
Allora cominciamo a pensare che la scienza non è una cosa magica non è una cosa che vive in un'altra dimensione che ogni tanto si materializza con qualche
In Titan che ci capita
Così di frontiera
Luoghi non meglio definiti cominciamo a capire che gli scienziati sono esseri umani è
E cominciamo a studiare le loro storie personale oltre che
I loro contributi scientifici ma questa cosa in Italia non se non è stata mai fatta
Il risultato è che
La comunità scientifica sempre più chiusa perché difficilmente riesce a parlare all'Università di Trieste ci sono dei master in comunicazione scientifica
Evidentemente c'è il problema di dover divulgare la scienza ma non è possibile che imitare la divulgazione scientifica siano Piero Angela il figlio Tommaso Tozzi bravissimi per carità ma non è possibile che siano solo loro
Questo è
Ma
Prego ma dicevo in nei cassetti del nostro Parlamento sono pieni di cose meravigliose
Purtroppo
Anche un anche orrende no no ma adesso io risponde
Per carità no no
Le però il problema
è che c'è proprio questo
Questo genere di edifici sensazione
Culturale che
Parlare di diritti umani dei diritti civili
Venga dopo
No e allora abbiamo sempre questo grande indaffarata mento
Della della politica
Fomentato da
Da una stampa che più disinformato a di così non potrebbe essere
Giro chiuso
è vero che probabilmente i laici dovrebbero essere più determinati però ti trovi davanti a amori
Non
Non non se ne parlasse censurato sei non so per esempio prima citato dei parlamentari ma
Miei compagni della Rosa nel Pugno fanno due mila
Cose anche in Parlamento di cui poco si parla con lo stesso provvedimento
Che
Voleva abolire
L'esenzione del pagamento dell'ICI sugli stabili della Chiesa di PTA commercio
Alberti che a quattro stelle a cinque stelle cliniche che abbiamo a Roma
Ecco lo stesso provvedimento presentato la Maurizio Turco
Ha avuto appunto una percentuale
Di voti positivi dell'ordine dei venti contro
Tutto il resto del Parlamento o no
Queste sono realtà di cui bisogna prendere atto
Io mi volevo ricollegare l'intervento della signora che anche dall'accento mi sembra che sia straniera
Cioè lei ha la domanda che aveva fatto era come mai cui
Diciamo queste esigenze di libertà sono
Più dure a
Come dire
A evolversi
Dato che
Qui si fa sempre della retro logica eccetera eccetera
Perché qui c'è il Papa cioè nel nord Germania Danimarca etc
Da cinquecento anni a questa parte c'è stata la religione protestante dove i preti si sposano eccetera eccetera eccetera
Per cui in questi cinquecento anni siamo arrivati a a Mister dando dove ci sono i confini soap le donne in vetrina eccetera eccetera cioè
In questi cinquecento anni diciamo di religione protestante quindi un po'più
Tollerante usiamo questo termine meno bigotta
La mentalità dei cosiddetti Paesi del nord e di e
Sia più evoluta della nostra dove siamo ancora dei
Cioè sono non li ho chiaramente
Ancora dei punto fondamentalisti Teo Crati cinque che appunto si scagliano sul loro speculare cioè Billardello
Io vorrei dire questo
L'Inghilterra non è l'Inghilterra per via del protestantesimo meglio il protestantesimo è una
Una affetto di un
Di una evoluzione filosofica e politica che nel Seicento a creato la prima democrazia parlamentare in
In Europa quindi
Sì per carità la religione un fattore importante che non voglio né sottovalutare né svalutare però smettiamola di parlare di questi argomenti avendo la religione come unico punto di riferimento
Ripeto è sicuramente importante non non posso dire di no che poi se ne possa fare a meno
Perfettamente d'accordo ma gli inglesi hanno sempre
Su questo
Non vorrei mettermi appunto fare storie a fare la storia delle diciamo di altre nazioni però è un dato di fatto che
L'evoluzione in altri Paesi è stata un'evoluzione innanzitutto politica lo scisma con la Chiesa ci fu per ragioni in ascritte
Non
Perché
Non perché un
In qualche teologo
A ipotizzato una religione di tipo diverso dato un'interpretazione diversa è la Bibbia e quindi
Siamo arrivati allo scisma c'era una necessità legata a un divorzio
Certo ma dobbiamo anche capire dal
Dobbiamo anche capire il perché succedono le cose perché altrimenti tutti gattino di notte sono neri
Penso nei dibattiti in tutte queste cose si comincia
A ritornare indietro e aspetti a spiegare perché oggi siamo così ok
Andate a fare queste elezioni nelle scuole ma insomma voglio dire
A alle medie I ragazzi ben venga ma oggi parliamo di oggi
è inutile che ritorniamo al dietro il truce di qua oppure fra ancorché non è sceso in guerra Orwell quarantotto ottantaquattro eccetera eccetera
Parliamo di oggi cioè spezziamo un computer non una lancia
Per per fare teniamoci allocati di no ma per dire dato che si usano sempre queste frasi
Antichissime spezziamo una lancia per quello per quell'altro parliamo con termini
Moderni attuali dei problemi attuali
Adesso voglio essere anche un po'provocatorio cioè nel senso indubbiamente tutto il rispetto agli omosessuali che si vogliono sposare in chiesa
Ma io no inchiesta hanno anche balle vogliono aveva parità di accesso e c'è anche chi è credente vorrebbe ma e sognerebbe narcotraffico ESA comunque la battaglia io personalmente
Ho avuto nella mia vita
Due convivenza importanti una di cinque anni una di sette anni non mi sono nemmeno sognato di sposarmi
Ne in chiesa e né in Comune perché non me ne frega niente accennai ma certamente io ho scelto io certamente in corso il torneo però voglio dire questi insomma un omosessuale o comunque sia ognuno ha il chi fa i suoi diritti siamo d'accordissimo però e allora se siamo d'accordo perché è ok siamo d'accordo finiamo qua però voglio dire
Al posto loro ma fateli i cavoli vostri anche senza il pezzo di carta scusate insomma al limite cioè cenno lei ha bisogno di un permesso parentale si fa i cavoli su ai senza bisogno del pezzo di carta
Non ho capito scusi perché scusi se la legge non riconosce determinati determinate coppie no lasciamo stare che siano omosessuale eterosessuale ma se non riconosce determinate
Coppie quando lei ha bisogno di qualcosa che invece è legato a quel tipo di stare con loro magari che fa l'assistenza in ospedale queste cose qua essi al limite
Certamente certamente efficaci annoverabili perché siamo d'accordo li le ripeto siamo un'accuratissima allora perché permette di corso fare solo una considerazione sulla inutilità della storia
I suoi discorsi più o meno giravano I tempi della fino alla Repubblica di Weimar quando poi
Adolfo sfruttando proprio questo questo modo di
Diciamo di di rapportarsi con la realtà e con la società si impone come uomo forte dicendo ghe pensi mi
Non parlava milanese ma
Ora
La storia non è una stupidaggine sapere che cosa è successo sarà un luogo comune ci evita a rifare c'è evita di fare nuovamente gli stessi errori evidentemente assolutamente nove Hitler equamente forno che essendo era da quello che sento
Non ce n'è abbastanza di storia in giro per evitare di fare gli stessi errori perché quello che sto vedendo che si continuano a ripetere esattamente gli stessi comportamenti allora e poi chiudo qui perché credo che col tempo siamo arrivati alla alla fine
Se lei legge Aristofane
Mi sembra siano le rane o le nuvole
C'è un certo punto il la lamentela del discorso buono col contro il discorso cattivo che si che appunto si lamenta di questi giovani che si preoccupano soltanto di avere le toghe più belle e i trucchi più
Più lucenti e di andare in piazza a perdere tempo correre con le bighe invece di dedicarsi
Agli affari della città allora da questo punto di vista
Pensare che adesso stiamo vivendo come esseri umani qualcosa di nuovo e di diverso
In termini di rapporto col potere con la con la spiritualità con lo Stato e con la nostra e con la nostra vita individuale senza sapere che sono almeno tre mila anni che le cose vanno in giro significa semplicemente dare la possibilità al
Appunto all'uomo forte di turno di tornare a dire che pensi mi e di rifarsi farci rivivere nuovamente esperienze purtroppo già viste l'importante è saperlo poi per carità libertà di scelta
Da quello che capisco il giornata volge al termine
Sì non abbiamo come dire indicazioni da parte degli organizzatori grazie campano comunque la disposizione
Grazie per la pazienza grazie per la
Insomma
Sono
Buona sera
E
Vorrei noi innanzitutto ringraziare
E la vostra partecipazione
E passiamo subito io una
Comunicazione di servizio
Demmo purtroppo
Comunicarvi che il professor Giorello non ci sarà perché
Ci siamo sentiti ieri lui ha un problema di salute
Che non gli consente soprattutto
Viaggi aerei e quindi noi avevamo previsto perché lunedì ha un impegno assolutamente a Milano era previsto che avesse un volo di ritorno ma
Assolutamente non è possibile
Quindi si scusa
Con
Il nostro soprattutto con con le persone che qui sono e che avrebbe voluto senz'altro incontrare con i colleghi a quei manda un affettuosissimo buon lavoro con noi
E a questo punto un'ulteriore comunicazione di servizio noi abbiamo come associazioni chine rari laici
Una una scheda di registrazione perché e che questa iniziativa è il frutto
Non solo della nostra associazione itinerari laici ma io
Posso garantirvi che in
Insieme in sinergia con
Soprattutto molti ragazzi che e lavorano e altre associazioni con altri intenti siamo riusciti a fare un momento di
Grosso sforzo per organizzare questa iniziativa
E sono convinta che insieme ad altre vedo qui ci sono tante persone impegnate e il mondo dell'associazionismo pescare è una città vivissima per questo e io penso che insieme e sono insieme con le finalità che ci
Che ci portano a condividere questo percorso sono convinta che potremmo fare e dobbiamo fare lo sforzo di fare insieme
Tante cose ancora più significative e dando i nostri ospiti quelli che tanto generosamente sono qui con noi il senso di volesse una città una provincia una Regione che si apre nel modo migliore
A questo genere di percorso
Ultima ultima nota domani avremo anche un'intensa giornata cominceremo la mattina con un panel che vedrà il professore ora
Maurizio Ferraris
E la dottoressa chiara Lalli
E nel pomeriggio avremmo invece un secondo Pannella che prevede la presenza del professor Emanuele Severino
Di Giacomo Marramao del professor Sini e del professor Bonini
Domani si concluderà anche con un'assegnazione di un premio che è un
Che simbolico che che espressivo che abbiamo definito laici per il Mediterraneo è un semi che intendiamo gettare perché questo germogli perché sia un momento
Significativo è un contributo che vogliamo dare alla diffusione e alla rafforzamento
Della dimensione culturale della laicità a tutti livelli e articolata in tutte le espressioni della vita degli esseri umani
Ultimo accanto al nostro banco dove
Chiediamo se volete essere informati sulle attività delle aste le associazioni delle associazioni che ne era i lascia degli altri
è anche possibile iscriversi alla newsletter
Di critica liberale che è una rivista che è una lunga tradizione in questo nostro Paese che è meritevole di grande attenzione e che ha sempre dato grande sviluppo a questa capacità anche di divulgazione sulle tematiche
In questo caso io passo subito la parola ai nostri ospiti e sono il
Professore fora costo
E professore di genetica all'università di Modena
Il professore da Boncinelli
Che non ha bisogno di presentazioni
è il nostro ospite
Sulla divulgazione scientifica nonostante abbia
Scritto tanto è sempre un grande piacere ascoltarlo
E coordinerà in maniera significative attiva
La nostra Agnese Codignola giornalisti giornalista scientifica grazie
Grazie a tutti
Buonasera Mazara
Innanzitutto vorrei ringraziare gli organizzatori di questo evento perché non è così usuale nell'Italia del due mila sette trovare momenti di riflessione dichiaratamente laici diciamo quindi
Va veramente incoraggiata questa iniziativa e spero che sia anche la prima di una serie
L'argomento di cui parleremo questa sera è un argomento che si presta a molte interpretazioni e che secondo me
Estende
Il concetto di laicità rispetto a quello che per esempio si è visto un posto mattina perché c'era cioè
Parlando di laicità riflette riferendosi alle notizie scientifiche
Il collegamento immediato che viene con questioni che hanno a che fare con
Le credenze religiose per esempio
Non sono dall'aborto alla fecondazione assistita e sono sicuramente questioni fondamentali di cui adesso poi parleremo
Io vorrei però dare da subito uno spunto ulteriore perché credo che parlando di licenza di medicina soprattutto il concetto di laicità
Debba essere più vasto nel senso che
Intanto le guerre di religione in questi ambiti di fanno religiose una volta mi fanno anche religiosi cioè ci sono talvolta delle prese di posizione molto dogmatiche anche da parte di chi magari con le migliori intenzioni si professa laico
E e quindi bisogna stare molto attenti a essere veramente laici cioè liberi e ciò aperti anche alle opinioni
Fondate scientificamente più che altro bisogna avere quella come religione la
Dimostrazione scientifica di una cosa piuttosto che di un'altra in un delle ideologia e quali che esse siano
Poi nell'ambito della divulgazione scientifica
C'è una sorta di censura che appunto attenta alla laicità della comunicazione
Che riguarda
I meccanismi fondamentali della comunicazione cioè
Il compito di una
Un giornale di un sito di un giornalista comunque quello di trovare una notizia molto spesso quest'anno quella che viene individuata come notizia una notizia non è
E questo o comunque non viene percepita come tale dalla comunità scientifica quindi già qua si crea un corto circuito perché
Le direzioni dei giornali i gruppi editoriali io vi parlo di queste cose perché le vedo dall'interno e però essendo una freelance e vedo anche molto dall'esterno perché mi sento cinturare certe argomenti
A volte non c'è necessariamente l'intenzione politica religiosa ma semplicemente ci sono i meccanismi della comunicazione
C'è un paradosso nella comunicazione scientifica che questo non a mente in qualunque scuola di giornalismo vende andiate o seminari poter possa possiate sentire
Si dice la notizia che è tale quella che
è negativa pensate non so la cronaca nera agli scandali
Nella divulgazione scientifica esattamente il contrario cioè c'è una sorta di
Paternalismo per cui le notizie negative non si devono dare me e questo secondo me è una cosa che comunque cozza con il concetto di laicità perché
Io mi oppongo ad di medicina e vi assicuro che parlare telemedicina allegra non è per niente facile a volte si può in altri casi ci sarebbero delle notizie che sarebbe il caso di dare e non passano
Un altro elemento che può diciamo corrompere recitati l'informazione scientifica è il conflitto di interessi per quanto riguarda le del gli interessi aziendali che sono in ballo per cui
Esistono delle notizie anche divulgate attraverso il circuito di
Diciamo giusti cioè le riviste scientifiche i Comitati scientifici Società scientifiche che però sono più dotate modi più o meno evidenti più o meno diretti da aziende farmaceutiche che hanno interesse a
Spingere una notizia piuttosto che un'altra quindi questo semplicemente non voglio rubare la parola loro comunque per dire come concetto di laicità in questo campo sia veramente molto esteso perché
è molto difficile riuscire a fare un'informazione obiettiva e cercare di far capire alle persone concetti molto difficili che però
Stringendo poi riguardano la vita di tutti credo tutti i giorni
Molta responsabilità ce l'hanno sicuramente ce l'abbiamo noi giornalisti perché in gran parte siamo incompetenti
Non solo perché non tutti hanno una formazione scientifica quelli che fanno il mio lavoro diciamo ma anche perché a volte pur avendo la non ci sono non c'è il tempo di verificare come si dovrebbe
Perché se ne vediamo un articolo che esce su una rivista scientifica non sempre riusciamo a telefonare negli Stati Uniti per capire se è questa cosa è vera o meno
E poi perché purtroppo c'è anche indubbiamente penso del Veneto chiunque se ne renda conto cento ma gran parte ahimè i miei colleghi che non ha la più pallida idea più o meno fate come pur di quello di questa scrivendo o di cui sta parlando perché magari nella sua vita sia occupato di musica di moda c'è tra questo purtroppo malcostume che in Italia c'è ancora molto e che poi ha delle conseguenze
Diciamo a catena io vorrei partire da un esempio degli ultimi giorni
Che sicuramente ricorderete che è stato l'annuncio di Craig Venter di aver creato il cosiddetto cromosoma artificiale vorrei farlo spiegare
E commentare magari il professor Boncinelli
Partendo soltanto dalla constatazione che imito i principali quotidiani nazionali hanno iniziato gli articoli dicendo
Craig Venter diventa Dio vuol fare dire ci sta riuscendo e cose di questo tipo
Cosa è successo lui stesso comunque sì si vende da molto è un uomo che sta molto manipolare i media però i media nessuno di loro si rende conto che andare dietro su questa strada semplicemente fare i suoi interessi anche perché lui attualmente comunque a un'azienda privata
Invece tutti a riprendere questa cosa e l'invio della creazione del
E da lì in avanti non si più capito nulla di quello che veramente ha fatto delle sue potenziali applicazioni utilità inutilità eccetera
Vorrei che il professor Boncinelli ci spiegasse che cosa ha fatto e se è veramente una cosa importante o no perché in questo modo si può capire la distorsione che c'è in un'informazione malfatte superficiale rispetto quello che potrebbe secondo me dovrebbe essere
Lascio volentieri la parola
Ma io vedo la stampa scientifica da un altro versante ovviamente io vedo dalla parte dello scienziato vittima
Dei giornalisti scientifici vittima in primo luogo perché sono vent'anni che mi perseguitano poco con la maledetta domanda cosa serve
Non posso raccontare quello che ho fatto io una volta o quello che hanno fatto gli altri che arriva sempre la domanda
Peggiore della doccia fredda a cosa serve io i primi tempi rimane con poco si paga imparato nell'intento tanto non lo so una certa scoperta a cosa serve nell'intento quello che non riescono a capire che le scoperte più importanti sono
E più che mediamente non servono a niente serviranno fra dieci anni quindici anni vent'anni
Quindi la domanda cosa serve che non ormai visto un giornalista recepiti o che non me l'abbia fatta quindi non chiamo fuori nessuno e la cosa peggiore che mi posso sentire chiedere
Naturalmente non ha senso chiedere in continuazione
L'altro problema a come lo vedo io è che c'è secondo me in una contraddizione in termini tra scienza del giornalismo perché i giornalisti sono sostanzialmente dei venditori che devono in Bolivia e la loro merce
Quindi devo Lideo per falsa che son cose eccezionali nuove
Rivoluzionarie
Il problema di della scienza non c'è niente né di eccezionale né di nuovo e di rivoluzionario son tutti piccoli bassi aggiunti l'uno all'altro che ci portano dal nulla dove eravamo al tutta una serie di cose che abbiamo raggiunto
Terzo aspetto
Che ha fatto dire a Luigi Berlinguer che è Presidente di questa Commissione per la divulgazione anzi non si chiama per la divulgazione si chiama per la diffusione della cultura scientifica
Della quale faccio parte che i giornalisti italiani dovrebbero sfondare una Associazione per i nefrologi perché qualsiasi cosa parli non lo pagano in negativo
Naturalmente i giornalisti non sono gli unici abitanti dell'Italia evidentemente il fatto che il loro fanno vedere sempre gli aspetti negativi delle cose vuol dire che immaginano
Che la gente Gradisca
Che dissipati da una parte di delle applicazioni
Dall'altra delle applicazioni pericolose
Secondo me è schizofrenia pura
Chiedermi a cosa serve è quella del paura delle applicazioni
Voi mi chiedete a cosa serve che si deve fare che è una scoperta perché la Gioconda a cosa serve perché è un corale di Bach a cosa serve perché Milano sempre chiedere a cosa serve Travel poi paura delle applicazioni
La notizia di qualche giorno fa accade proprio a proposito
Perché è una notizia nel nuovo bando e rivoluzionaria largamente altezza
Venter che non è una persona simpatica
Che non a personaggi e nemmeno a prima vista ti faccia una grande ispiri una grande stima però evidentemente cioè il cervello nascosta ma bello buono ha fatto un sacco di cose
E l'ultima cosa che ha fatto è stata quella
Secondo me importantissima tre anni fa
Di prendere il batterio più semplice che esista
Si può addirittura questionare se si può parlare di batterio che questo è un medico plasma
Che ANCI Inca seicento geni e vedete se in laboratorio erano necessari tutti e seicento
In natura di ente mettersi perché se no non ce li avrebbe
Però dà vita ad abrogare una vita più riparata più tranquilla più prevedibile
E allora gli ha tolto tutta una serie di Jennifer che è arrivato alcun pubblica che solo
Mi pare quattrocento settantenne essenziale tre anni fa quello che ha fatto adesso è stato come un equipe di venti ricercatori
Sintetizzare
Un DNA che coprisse questi quattrocentosettanta inedito e naturalmente non lo dice ma chi l'ha già fatto la messa identico plasma e sa che quello vive vive benissimo
Naturalmente di quel sono ha parlato ma
Se no se non avesse fatto non avrebbe detto
Quello
Che ha colpito la gente sono due cose
Primo che fosse una cosa nuova
Che non è vero per niente secondo che fosse finita artificiale per la prima volta avrà qual è la storia vera altre una vera che è l'uomo ha sintetizzato
Pezzi viene almeno da trent'anni
Sapete che il DNA il fatto di quattro componenti quattro minuti viaggi Citti
E l'ho mai imparato ammette l'infinita e già trent'anni fa ha costruito un gene enti poi ha costruito un pezzo del DNA fatte dieci Cenni ha costruito un virus
Questa volta costruito qualcosa di più grosso perché appunto sono quattrocento settanta geni ma insomma è una questione di quantità non è una questione di qualità ha fatto un po'più lungo
Si chiama cromosoma nel senso che mi Coplast ma c'era solo quello
Però naturalmente ben diverso da un famoso ma di un animale superiore quale c'era l'organizzazione molto più complessa ed è una specie di batuffolo DNA a volte dei propri
Quello su cui ha insistito molto sentito molto il discorso di vita artificiale
Come se fosse la prima volta che l'uomo costruisce qualcosa di artificiale oggi dovrebbe essere chiaro a tutti
Fatto l'ICI protestanti
Islamici ebrei cosiddetti laici che dall'Italia non è niente di particolare
La vita è una delle tante cose di questo universo
Confinata per dir la verità per quanto ne sappiamo questo pianeta ma si tratta solo di molecole molecole messe in una certa maniera particolarmente lunghi quindi l'uomo ha già fatto da tanto tempo
Dei pezzi di DNA quindi di pezzi di vita artificiale e continuerà
E qui secondo me ci vuole a proposito un discorso sulla laicità
Tre quattro anni fa
Flores D'Arcais mi chiese
Ispiri in un articolo sulla laicità per Micromega
Io ho scritto tre quarti di pagina e mi sono fermato mi sono fermato perché per me prima di parlare di una cosa di una definitiva
E a me non mi è riuscito definite dalla città
Però additando una cosa pubblicabile io so benissimo cosa vuol dire la città e secondo me in Italia dirai che non ci sta proprio nessuno perché da una parte ci sono quelli che professionalmente non lo sono
Perché sono confessionali
Dall'altro il sito con quelli che sono contro
I confessionali cassonato intanto confezionati quindi pianta INPDAI che dovrebbe essere uno che non prende parte né da una parte dall'altra dovrebbe udite udite
Tenere una mente aperta
Senta predisposta a cambiare opinione e
Da un legata a schemi pregressi
Bene
Chiedete alla media dei cosiddetti laici qualcosa sull'evoluzione
E vi farete quattro risate
Chiedete ai cosiddetti laici qualcosa sulla vinta ha di fare del turismo pensate molto a mare
La favola che la vita il particolare questi è l'uomo non riuscirà mai a rifare la vita l'ho sentita divide dalle persone più diverse
Sul versante non laico assolva al Sant'Anna io mi sento morire ma d'altra parte è un sessanta anni che sta un questo Paese quindi ormai io sono abituato
L'uomo da tempo sta smontando la vita
Poi la rimonta
Lo farà sempre di più e non c'è nessuna previsione a priori per cui non possa arrivare a fare cellule se non organismi mettiamocelo in testa e smettiamo tutte le volte il meravigliarsi
Se qualcuno fa un movimento in questa direzione
Allora mi è stato detto se volete fare domande subito per rendere poi la conversazione noi Diamanti a chiacchierare noi facciamo alla fine non so se qualcuno ha delle domande adesso
No
Beh vedo che più o meno come impostazione ci troviamo d'accordo è interessante anche su questo punto sentire il parere di un genetista medico che coi geni e con la medicina perché da
A volte chi studia il genio Fassolis gli animalisti moscerini scrivermi sui rilievi ti
Sentiero pignoleria persone che invece lavora
L'animale uomo in questa senza mi sembra interessante io non mi sento di aggiungere altro quello che ha detto Rosalba triennale perché l'ha detto modo
Completo e anche del semplice in modo che
Penso che tutti abbiano capito qual è il senso del discorso lo volevo però volevo io invece spostare un po'discorso rispetto alla all'introduzione cioè che
La divulgazione scientifica debba essere opera dei giornalisti dei giornalisti scientifici
Molto spesso i giornalisti scientifici sbagliano perché in eccesso cioè io io invece penso che
Questo problema dei giornalisti sarà c'è un problema di giornalisti ma realtà quello che manca sia a un problema di cultura
Scientifica da parte di tutte le categorie che
Categorie
Di categorie anche che adesso sono inc impegnate per esempio a fare delle leggi tutto parlando adesso dei parlamentare perché parleremo dopo del parlamentare di quello che ha fatto
Vorrei parlare di fare un esempio dei giuristi per esempio che sono quelli che poi fa le leggi
E mi riferisco a
Per me e questo e molto significativo a una legge che di cui tutti sicuramente avete sentito parlare la legge per esempio sulla privacy la legge sulla privacy è una legge che riguarda tutti diversi aspetti della vita comune
E che in pratica è stata fatta
Nella dalla Comunità europea nel circa nel due mila quattro
In questa questa legge sulla pratica è stata recepita anche l'Alitalia
E in questa legge sulla privacy ci son tutti i diversi aspetti che settanta voi conoscete c'è però un aspetto che riguarda l'informazione sanitaria vitelli i dati sanitari sono un po'particolari su devono essere guardati un po'particolarmente
E nell'ambito di questi dati particolare ci sono i dati genetici che devono essere ancora più
Sono ancora più particolari e devono essere ancora più diciamo
Seguiti controllate
Sulla base di questo
è stata fatta una legge che è stata promulgata il primo aprile di quest'anno perché esentata definitivamente in funzione il primo ottobre di quest'anno
Ecco a questo qui in questa legge ovviamente come dovrebbe essere logico
Viene definito dovrebbe essere definito come lo sono di dati genetici di cui tutti parlano
Fra
Di voler fare questo discorso perché giusto oggi ma ieri il Governo ha approvato per esempio
Un argomento che di cui centrato volevi preferito parlare se fa un grande un gran parlare in Italia anche all'estero anche in Francia sul fatto che si dovrebbe prendere
L'impronta del DNA a tutti per
In Italia ai criminali in altre parti a tutta a tutti i dati sopra questa proposta
E questo si innesta sul problema dei dati genetici DNA dato genetico dovrebbe essere eppure nella legge sui dati genetici il DNA non c'entra e
Vi vorrei leggere
Come del come definito quello che volete perché
Onestamente non riesco imparare a memoria questa è una legge che dovrebbe essere applicata da da tutti da noi a tutti i cittadini ed è ed è così definita
Sono dati genetici tutti i dati tutti i dati di qualcosa di qualunque tipo che riguardano il carattere militari
Di un individuo o che sono in rapporto con quei caratteri che formano il patrimonio di un gruppo di individuerà firme
Questa
E la legge
Diciamo dalla Comunità europea che l'Italia recepita io non so non ci si capisce niente cioè io disegno genetica ma onestamente non ci capisco niente
La Comunità europea
Non si capiva niente neanche la Comunità europea questo è proprio un documento dalla Comunità Europea tante che lo
Ha definito i dati genetici in questo modo
Sono dati genetici ed e questa definizione uno due ha definito
Sono dati genetici le informazioni relative I carattere evitarli degli individui ottenuti mediante l'analisi degli atti di nuclei nell'IBM ad cioè
Sarebbe come dire sono dati genetici i caratteri cioè questa casa
Per uno descrive la casa quello andato genetico cioè il carattere
Però il dato genetico anche l'informazione di questo carattere e cioè il Progetto
Cioè identifica dice sceglie tempo voi o il dato genetico è la realtà realizzazione del Progetto o è il progetto stesso ora
Questo potrebbe anche andar bene se non che una cosa basilare che il progetto genetico
Che dato nel DNA si realizza ma non si realizza identico nella nel carattere della casa costruita perché
L'individuo nomine tutto il suo genoma quindi in corner volevo concludere con questo
Che
Al di là della divulgazione scientifica i cittadini qui secondo me manca
In questo caso non devo dire divulgazione devo dire conoscenza scientifica a chi fa le leggi che poi i cittadini devono devono rispettare
Non solo manca la conoscenza ma
Non si prendono nemmeno la briga di andare a discutere perché quando uno in una legge fa una legge emette due opinioni contrastanti col tra loro senza decidere
Quale delle due sia la più giusta
E la dà ai cittadini che poi la devono applicare mi sembra ecco che questo non sia laicità ecco in poche parole
Ecco laicità e anche quello di capire che se io faccio una legge e i cittadini poi la devono applicare
Penso che se io non l'ho capita e non la posso capire anche loro non gliela posso coi mettere a disposizione dei cittadini perché in quel caso li metterei sicuramente in difficoltà ecco
Questo era
è un esempio che a me sembra molto significativo e seppur se voi appunto
Ragionate su quello che
Succede attualmente cioè
Ieri lo Stato italiano al Governo italiano ha deciso che
Chiunque
Per un delitto un comunque un qualcosa a cui ha che fare con la polizia questo possa essere preso preso il DNA poi messo
Diciamo in una banca sul quale
Si può leggere tutti possono Rete perché in Italia segreto non ce ne sono
Allora io direi che
Il problema della privacy che è uno degli elementi fondamentali su cui si bada libertà del cittadino questo comincia a essere possiamo aver dei dubbi che questo possa continuare a essere
Dunque credo che questa vicenda dei dati genetici sia esemplificativa di due
Aspetti molto importanti uno è quello delle parole cioè molto uno dei problemi che noi di fuga attori o o supposti tali abbiamo è anche quello di tradurre in un linguaggio semplice delle parole
Che molto spesso semplici non sono in origine per le quali magari non esistono traduzione però a volte ci accorgiamo e in questo senso la responsabilità su credo che sia anche molto della comunità scientifica
Che questo linguaggio appunto un posto uso sia utilizzato un po'come strumento diciamo di potere culturale cioè
A volte non magari l'interruttore di uno studio o persone chiamate a commentare una certo dato scientifico non spiegano quasi volutamente
Che cosa significa perché comunque in
Questo fa parte di un retaggio culturale storico evidentemente in cui le persone di scienza avevano
Un erano su un gradino diverso rispetto alla formulazione
Però al tempo stesso mette in luce
Quello che secondo me è un dato fondamentale dell'Italia cioè l'ignoranza di base di tutti noi
Perché fino dalla scuola elementare le materie scientifiche vengono comunque guardate con supponenza spiegate male resero José e così via
Mi raccontava proprio chiara la lite sentirete domani
Un'ora fa che nei giorni scorsi la Commissione europea ha discusso
La possibilità di introdurre anche in Europa l'insegnamento scolastico del creazionismo non so quanti di voi hanno seguito la vicenda che molto in soldoni
Oppone a da da un po'di tempo alla alla storia dell'evoluzione secondo darvene poi tutte le sue lavorazioni successive né soprattutto negli Stati Uniti qua la teoria del cosiddetto disegno intelligente che scientificamente parlando
Poi sentiremo
Gli ospiti è una follia ebbene anche in Europa si è discusso di questa cosa quindi non è vista come
Una dicendo da integralisti non so protestanti americani in sé e per fortuna questa cosa non è passata giusto ho capito bene però questo non ci dice
Come
Qua
Infatti
Agli italiani come al solito si sono distinti per essere illuminati
Però questo dovrebbe far suonare un campanello d'allarme perché alla base di di di dalla discussione di argomenti così delicati molto spesso
C'è il fatto che sia il PIL politici ma anche persone diciamo del mondo la cultura
Non hanno proprio gli strumenti di base per capire di cosa diavolo stanno parlando che era poi il discorso anche che si riflette sulle leggi come diceva
Il professor Fara posto
Vorrei capire chiedere professor Boncinelli che ha diretto
La scuola della Sissa che notte è stata una delle prime esperienze in Italia ed è tuttora fosse la migliore di divulgazione scientifica perché è rivolta a persone che hanno comunque già una formazione scientifica e che negli anni
Ha prodotto non solo ottimi giornalisti scientifici ma anche iniziative culturali incontri varie tipo che cosa ne pensa di questo analfabetismo scientifico così per fasi cinque in Italia che cosa si può fare secondo luci
Ma probabilmente non siamo tanto diversi dal resto del mondo perché non è che la gente in Germania in Francia in Inghilterra sappia molto di più di scienza traccia un atteggiamento diverso rispetta nasce
La questione di appunto di atteggiamento e di aspettativa
In Italia per una serie di motivi storici
Primo fra tutto lo strapotere della Chiesa
E secondo lo strapotere vedo storicismo dello spiritualismo sia della scienza una cattiva immagino
Non ricordo non scordiamoci che Benedetto Croce diceva che i concetti scientifici sono pseudo conce
Ora non possiamo dare tutte le colpe a croce perché Croci ma dette tante l'abbiamo ascoltato solo su questo perché evidentemente pioveva sul bagnato però c'è questo atteggiamento nove di superiorità
Di svago votazione della scienza quindi secondo me l'italiano medio non si sa poca scienza i patrimoni ne frega assolutamente nulla
D'altra parte tutti i ministri di tutti i Governi che si sono succeduti
Da quando io sono al corrente delle cose italiane hanno maltrattato o disprezzato ho trascurato la ricerca e la scienza
Altri l'attuale ministro che in più ritira
Dovrebbe essere l'altro
Uno dei primi giorni del suo insediamento disse a Venezia
In un ambiente tra l'altro che avrebbe dovuto favorire discorsi di tipo la insistito disse che la scienza può arrivare fino a un certo punto
Perché aldilà la scienza non può arrivare ci sono altre priorità
Io chiedo sempre dite nelle questa arte valida ma perché ne volete tenere
All'oscuro se ci sono altre verità che io non conosco l'internal mi piacerebbe tanto sapere quale al quale sono avvocato
Questa volta è verità
E quindi c'è poco da stare allegri devo dire che sulla parola divulgazione bisogna intendersi
Io ho scritto diverse volte che la parola divulgazione
Un pochettino passata di moda perché fare riferimento a un borgo oggi nessuno e svolgo su tutti emeriti individui come dice la televisione perché tu vali perché tu sei originale
Perché tu sei diverso se siamo tutti diversi come è possibile già la cosa un'altra cosa l'ho mai capito come facesse tutti diversi ma comunque c'è questa super valutazione di individui quindi parlare di vocazione
Sminuendo è però di fatto continua a essere il termine più usato anche se
Come ho detto prima questa Commissione a cui ho fatto riferimento
Si chiama della diffusione della cultura scientifica che mi sembra un ottimo preambolo perché ce la fanno la diffusione invece che la parola divulgazione ce la parola cultura
Perché quello che l'italiano medio anche conto non capisce che la scienza e cultura
Non è cultura solo Dante solo leopardi e solo Cartesio e cultura oggi soprattutto anche la scienza perché fare divulgazione perché io mi son dedicato ormai
Da dieci anni quasi esclusivamente a questo mestiere
Vado nei licei vado nei dibattiti vado nelle conferenze perché secondo me si deve ottenere un certo numero di obiettivi non uno solo il primo è quello di comunicare scienza appunto raccontare in maniera
Equilibrata e competente che cosa sta succedendo e ce n'è tanto bisogno perché ne succede sempre qualcuna
L'altra è quella di
Formare
Se fosse possibile una mentalità
Non dico scientifica ma quasi scientifica nell'italiano medio naturalmente la mentalità scientifica di cose fatte fatta di razione deriva
Parola oggi proibita
è fatta di laicità
è fatta di capacità di ascolto
Si è fatta di capacità di criticare ed essere criticati
è fatta di capacità di cambiare idea
La scienza su certe cose può cambiare idea
Questa è la cosa che non viene accettata dai nemici della scienza perché loro conoscono la verità da tempo immemorabile quindi perché cambiare idea loro già sanno come stanno tutte le cose
Quindi un pochino di questa mentalità scientifica che poi per come lo enunciata neanche il fondamento della democrazia la critica razionalità la capacità di ascoltare
Vedete se si può instillare nella gente ma
In questo direi che la scuola che dovrebbe fare la parte più importante non lo può fare un giornalista non lo può fare uno scienziato
L'altro aspetto e di invogliare più giovani di oggi a iscriversi alle discipline scientifiche ma comunque anche se fossero tanti sarebbero sempre una minoranza
E quindi chiedo si scrivono le discipline scientifiche e su quelli che bisogna lavorare perché saranno la massa e cosa bisogna possibilmente ispirare a queste persone
Una certa visione della scienza
Che non è solo nel pericolo né miracoli ma una cosa
Più razionale una via di mezzo e anche diciamo la verità non certo rispetto non di un uomo ore ma un certo rispetto per la scienziata
I miei colleghi inglesi a differenza di quelli americani e
Svizzeri che guadagno dieci volte quello che guadagno io i miei colleghi inglesi guadagnano più o meno quanto guadagno io
Ma quando camminano per strada e la gente li incontra li vede favorevolmente
C'è una valutazione sociale diversa
In Italia a parte il fatto che qualcuno non non so se l'hanno dato
Gli assistenti di una volta oggi si chiamano ricercatori
Quindi praticamente l'Italia ci sono trenta mila ricercatori c'era qualcuno dei quali non ricerca assolutamente niente
Quindi la parola ricercatore è stata proprio ridotta
A livello zero ma soprattutto di scienziati come sono considerati
Se va bene dei pasticcioni onesti che non imbrogliano ma non sanno bene quello che fanno e qualcuno glielo deve spiegare o addirittura dei manipolatori o addirittura dei Frankenstein
Questo secondo me quello che
Possibilmente andrebbe
Rotto più che le conoscenze scientifiche che chiaramente non le possiamo avere tutti gli enorme possibile pretenderlo avere un atteggiamento diverso rispetto alla scienza
Perché anche se se ne ignorano i contenuti che si dovrebbe avere appunto un centro rispetto per la struttura mentale per l'apertura
Per la disponibilità al cambiamento
Per la capacità di ascoltare in parole povere
Per alcuni dei fondamenti di una vera laicità
D'accordo ovviamente su tutta la linea vorrei aggiungere soltanto una cosa che per fare amare di più la figura del ricercatore forse bisognerebbe tra le varie cose spiegare che evita infame fare cercatore
Perché moltissimi iniziano moltissimi insomma
Una parte di coloro che iniziano hanno veramente tantissimo entusiasmo motivazioni e sappiamo benissimo che fine fanno cioè fanno un lavoro
Per definizione precario e precarietà tempi in cui di precarietà non si parlava perché che mi ricordi o più figli è sempre stato così
Con stipendi che non consentono loro di vivere lavorando spesso dodici ore al giorno sette giorni su sette perché esse hai un sistema biologico da studiare non li puoi dire oggi e sabato e vado a sciare
E quindi forse questo anche un'apertura dei lavoratori a partire dai ragazzi delle scuole in poi aiuterebbe
è un'altra cosa che invece di cui vorrei chiedere l'opinione altri questo farò bosco è
Se secondo lui ci sia o meno bisogno anche di un'educazione è un po'al discorso di prima mano mi piacerebbe tornarci del
Invece soprattutto dei medici anche dei ricercatori perché poi molto spesso e anche da lì che viene un ostacolo alla comunicazione
Più che educazione bisognerebbe usare le parole che è insita però andando
Nell'aria
Nella scelta usare le parole in modo appropriato anche dei giovani per esempio no durante gli anni della formazione universitaria e nessuno gli spiega che un domani magari saranno chiamati
A chiarire che cosa stanno facendo ma comunque dirette sarebbe molto importante
Che si usassero le parole le parole che ne so che posso dire qualcuna
In modo appropriato perché lo scienziato come sua
Diciamo conoscenza di base deve sicuramente conoscere il significato da una parola e usarlo in modo appropriato Imola definizione scientifica se no novello definizione scientifica è una io dico sempre
Se uno parla e non ed un uso i termini corretti è come se parlasse al bar cioè
Tutti specie in Italia noi sappiamo che in Italia tutti sulle grandi allenatori altri al bar parlando ognuno dice la sua però tutti hanno ragione perché dicono delle cose con senza usare una logica scientifica
Io che credo che sia adesso giunto il momento veramente importante che
Diciamo non solo licenziate ma
La gente tutta la gente chieda pretenda
Che quando uno parla che vuole diciamo comunicare con la gente usi il la parola tecnicamente se usato la scientifica la uso in modo appropriata di posso
Fare dell'esempio giusto per entrare nel discorso che sarebbero tanti nelle
E potrei fare tanti esempi
Posso fare uno penso che possiamo farlo volevo riservarlo per la fibra ma insomma possiamo farlo adesso per esempio prendiamo il termine procreazione
Termine procreazione allora
Il termine procreazione sul termine procreazione è stata fatta famosa legge quaranta
Che cosa vuol dire procreazione
Si è tipicamente noi scienziati parliamo di procreazione no noi parliamo di
Riproduzione fecondazione ciò il terne procreazione non lo votiamo non locale
Allora
Ma
Quando è stato usato nella legge nella legge il nome
Il termine di procreazione al TAR è stato usato nella legge centottanta avete centottanta articolo uno
Dice tutela della maternità ed è la procreazione
Eravamo nel mille novecento settantotto
Nessuno si sognava che quel termine poi diventasse fondamentale per un'altra leggo anch'io se aveva
Minimamente quindi non si è dibattuto e quindi è scappato in un certo senso penso no procreazione vuol dire intanto usa il termine appunto creazione
Cosa che
In biologia e diciamo dico neanche in biologia nella scienza non esiste nulla si crea nulla si distrugge quindi darvi base USA il termine creazione se volete creazione di uno poiché la stessa cosa
Creazione non è un termine scientifico è un termine sentito da meno
Del mondo fisico in cui noi viviamo procreazione vuol dire creare pro cioè non
Non creare d'emblée ma
Aiutare la creazione e
Tecnicamente ideologiche
Dicono che procreare vuol dire aiutare ed io a creare una nuova vita questo vuol dire
Quindi usare il termine
In una legge in una legge dello Stato che la legge centonovantaquattro e già sbagliato
Successivamente siamo arrivati a dibattere sulla legge sulla fecondazione in vitro che tutti dicono fecondazione cioè noi diciamo fecondazione
E a a questo punto stranamente viene fuori il termine
Di legge sulla procreazione medicalmente assistita non riproduzione medicalmente assistita o fecondazione medicalmente assistita ma procreazione è chiaro che quel termine è stato messo e a nessuno nessuno si è sognato di dire no non accettiamo questo tema è come
Titolo dalla legge
Dovrà dire no questa la legge sulla riproduzione quello che volete ma non poteva essere
Messo per però nessuno si è
Alzato a dire cambiamo il termine
Perché questo perché c'era l'ignoranza solo nell'azienda ma dei deputati chiaramente
Nessuno sapeva il significato di quella parola e nessuno nemmeno sapeva l'importanza che aveva usare quella parola Ai fini successivi
E vi posso poi fare l'esempio perché
Questa legge
Come voi sapete è è stata votata nel
Nel periodo
Della legislativo Tele dal Governo Berlusconi però questa legge era già presente nel Governo Prodi precedente ed era caduta ed era caduta cioè non era stata votata
Molto talmente diversa su
Un'altra parola anche questa
Un'altra parola che era la
Fecondazione eterologa la fecondazione eterologa anche qui eterologa
è completamente sbagliato non vuol dire niente
Il termine tecnico è donazione di gameti mentre la legge parla di eterologa che non vuol dire niente da vuol dire
Eterologa
Sta a significare una coppia
Diciamo
Legale una copia non legale quindi già nell'usare il termine eterologa
E già un qualcosa di
Diciamo ideologico già ammesso lì
Perché non è un termine tecnico
Vi ricordo appunto che
La legge sulla fecondazione in vitro era caduta nella
Legislazione precedente e poi è stata ripresa
La battaglia sull'eterologa non è nemmeno stata fatta perché col Governo per
E lì la parte la parole però la gara d'ascolto non era più in dibattito era assolutamente da vietare
Tanto che
Nel corso del dibattito c'è stato stranamente perciò io non voglio
Fare il discorso destra o sinistra ma
Vuole François proprio perché per far capire come
Qui ma anche proprio la laicità nel nel vero senso dalla parola cioè io la vuol dire io se non so una cosa sono sono un deputato o responsabilità
Civili e quindi se parlo devo parlare a proposito perché se no nulla se non parlo a proposito non svolto bene il mio compito
Allora se vi ricordate
Per esempio c'è stata una dichiarazione per esempio di D'Alema che diceva io sono contrario all'eterologa mentre Fini diceva no io sono favorevole però
Cioè entrambi però sicuramente non sapevano di cosa agricola stessero parlando perché non era
Allora
Qui
Però il punto cruciale dalle parole è questo a un certo punto come mai questa legge sulla fecondazione in vitro non è stata approvata c'è stata provata solo col Governo Berlusconi
E come mai noi siamo così distanti dall'Inghilterra
Come mai
L'Inghilterra
Però
Adottato
Una risoluzione molti anni fa
Nel novanta novantadue novantatré
Che definitiva quello che
Verso un'altra parola tecnica è il pre embrione non so se avete sentito il prende rione
Il prendere io ne
è il termine tecnico proposto come tecnico
Che prevede che
Comprende il periodo di sviluppo che va tra la fecondazione fino a un
Dopo l'impianto che alla prima settimana diciamo così dopo l'impianto quindi quindici giorni
Il prodotto del concepimento farlo ridotte tecnico e politico ma si può usare anche parola prodotto del concepimento
Fino a quindici giorni non è considerato embrione mai considerato pre embrione dall'Inghilterra e da quasi tutta l'Europa
Avrà nel lasso di tempo tra
Il novanta e il due mila Ciampoli qual è stata votata c'è stata una grandissima Campania da parte diciamo
Di quelli che erano conto la fecondazione in vitro per smontare e per denunciare come improprio il termine di premi prigione quindi prione
è sparito mentre
Nella legislazione di tutti gli altri Paesi si usa il termine prendere io quindi rete che il termine sa a questo punto la il Parlamento italiano vuole inizia
E fa articolo uno all'articolo uno il primo articolo deve definire
Lì c'è stato un grosso dibattito
Ne a un certo punto scappa fuori una parola che si chiama
Conseguito si chiama concepito
Concepito o io ho insegnato trent'anni ebreo logica e concepito è un termine diciamo di diciamo che si può usare non è un termine vero scientifico però tant'è che noi per esempio
Per definire
Un aborto lo diciamo è un prodotto del concepimento perché non dobbiamo definire usiamo il termine
In modo generale ecco non è una cosa specifica perché abbiamo però sappiamo benissimo che cosa l'embrione al termine Brione e non è sicuramente
E il il diciamo al mattino il l'entità biologica che si forma al momento dalla fecondazione questa richiamati gote dal punto di vista tecnico l'acqua in prima un'altra cosa
Quindi
Tolto il termine di pre embrione e in pratica
Poteva benissimo essere usato il termine embrione come la l'articolo uno invece di dire concepito poteva dire il l'embrione cioè
Diceva l'embrione a al momento del concepimento è uguale alla persona questo dice la l'articolo uno però usato il termine concepito come mai semplicemente perché
All'articolo uno non si aveva ancora capito come quale importanza politica avesse la votazione della legge sulla fecondazione in vitro ecco dov'è
Il problema dalla della legge quarantanove tanto un problema diciamo sulla fecondazione su su questo problema la riproduzione ma ma è
La dimostrazione di come
La sì ci sia un attacco alla laicità che io credo
Sia quella che un Governo
O un Parlamento con la fate le leggi lo fa appunto sapendo quello che sta votando perché se no non può votare qualcosa di ideologico perché non sarebbe un Parlamento neanche democratico nemmeno laico ovviamente no quindi
I il termine di embrione
Al momento della votazione l'articolo uno eravamo nel due mila e due non era ancora
Cioè il Parlamento non era ancora il coraggio di proporlo come reato perché non era sicuro di averla vinta e allora usato il termine concepito che assolutamente non vuol dire niente al punto di vista tecnico
A questo punto poi c'è stato il discorso che il Governo Berlusconi aveva la maggioranza in Parlamento quindi non c'è stato nessun cambiamento di tutto l'iter della legge ecco che all'articolo tredici passati
Diciamo qualche mese chiusa il termine di embrione che nessuno aveva mai definito perché l'articolo con la scritta concepito e poi INFOR terme di embrione
Perché c'è un dato al termine del primo PERT per poi usare il termine di embrione al momento del concepimento cioè al posto di lotte
Ma perché c'è stato questo per far vedere che il termine di embrione e uno la
La pubblica opinione
Sentendo parlare in periodo sì ma se un bambino piccolo con la testa le gambe cosa che assolutamente non è Mazzella solo fecondato ecco che l'uso del termine
Diventa come deve essere dall'immagine però se tu a uso interno idee in modo inappropriato alla se non è che puoi spiegare ma guarda che il primo non è mai una della terza età e non lo può spiegare
Di fatto campi semplicemente cambi cioè prima distruggendo la parola tecnica prendere io e poi usando
Prima la parola concepito poi sostituendo la polemica con l'altra parola embrione adesso nessuno ci soldi parlo di embrione tant'è che la prima proposta e con il nuovo Governo la prima proposta fatta dall'opposizione e quella cambiamo la legge quaranta sostituiamo termini concepito costruiamo talmente ebreo perché ormai
E acquisito che nessuno si sogna era più di contestare che nell'ovocita fecondato che per me è un ovocita fecondato lo non sia un embrione
E qual è la cosa importante e cioè una persona ecco do parere il passaggio logico di tutto la questione quindi il
E questa
Ne possiamo fare delle altre dopo con questa dimostrazione che la molto spesso
Che viene proprio sulla singola parola che si gioca
Diciamo concetti importantissimi che poi ricadono su di noi che ve e che servono di base per una legge dello Stato pure importante come quella sulla riproduzione e sulla fecondazione in vitro
Devo dare un annuncio questa sera alle venti c'è il film Maddalena in credo qui non mi è stato scritto dove non credo qua
E il concerto del gruppo dei rumeni mi scuso se ha sbagliato la pronuncia presso locale UE capo invece queste inizia alle ventidue e trenta
Io fra il giro di interventi però se qualcuno del pubblico vuole
Porre delle domande prego diciamo microfono
Consentì
Mettiamo
Buona sera
Io mi chiamo Nicola si pone solo un biologo
Mi occupo di ricerca mi occupo anche di didattica e volevo sottoporre alla alla vostra attenzione un paio di
Di interrogativi fondamentalmente Ionel nel campo della ricerca trovo i miei colleghi né superiori che vivono essendo scienziati fatto non abituati a comunicare se non del ristretto campo degli degli iniziati
Hanno grossi problemi nel comunicare al pubblico quanto come avete detto all'inizio il problema fondamentalmente è un altro che
Anche sistema di
Riviste scientifica basato sul CDR che valutano l'attendibilità di quanto pubblicato e si valido ma rendono le riviste un pochettino scuse a se stesse quindi cioè al al al diretto campo di applicazione
Non solo va anche detto che il giornalismo d'altro canto ricercando spesso e volentieri sensazionalismo su una notizia che la per la povera alcuni intrinseco valore scientifico molto elevato e non
Non trova a dover giusto quindi d'altro canto scienza e e comunicazione di massa si incontrano solo quando c'è
C'è un evento stesso di cronaca nera un'epidemia una una scoperta credo appunto etico può creare grossi conflitti e via dicendo
Quindi da da questo punto di vista sia la comunità non solo il il pubblico ha saputo anche la comunità scientifica dovrebbe un attimino cercare di di estendersi senza accadere viene in eccessive semplificazioni che portano ad errori di comprensione grazie
Sì
Volevo solo premettere una cosa
Appunto conferma cose che abbiamo anche detto noi però attenzione perché talvolta successe do succede tuttora
Che il anche i grandi scienziati parentesi sapete che in Italia questa parola quasi non si può dire perché se non sempre tutti ricercatori medici ma scienziato è una cosa che dicono
Forse dei premi Nobel no mentre all'estero un termine usato tranquillamente
Dicevo talvolta anche i grandi scienziati comunicano in modo molto strumentale vi faccio un esempio nel mille novecentosettantuno i negli Stati Uniti fu dichiarata la guerra cancro
Viene istituito un istituto di ricerca apposito esibisse nel mille novecentosettantasei questa malattia sarà scomparve in modo anzi le morte saranno dimezzate
Pausa termine fu portato al mille novecento ottanta poi fu portato al due mila
E oggi siamo al due mila quindici
L'anno scorso in occasione della giornata nazionale per la Ricerca sul Cancro il professor ben Veronesi benemerito che io per prima stimo e tutti molto penso immagino tutti stimano però disse una cosa che veramente mi fece cadere dalla seggiola
Tra cinque anni non ci sarà bisogno di chemioterapia
Chiunque si occupi minimamente per motivi professionali o abbia a che fare con questa malattia sacche è un'affermazione assolutamente priva di fondamento
Allora perché negli Stati Uniti si dichiara che il cancro verrà battuto nel due mila quindici perché una persona come Veronesi dice una cosa del genere perché sta cercando soldi e quindi vuole trasmettere un messaggio positivo
Dove voglio andare a parare dirette da nessuna parte semplicemente
Che secondo me bisognerebbe aumentare il livello di conti di formazione
Dai bambini delle elementari in poi bisognerebbe insegnare professionisti alcuni a comunicare un po'meglio e però bisogna anche stare attenti c'è questo aumento di livello di consapevolezza secondo me è l'unico strumento che può difendere anche da
Da cosa è strumentale che a volte vengono datata da dove meno te l'aspetti diciamo no
Vorrei sentire il professore Mancinelli sequenza io distinguerei saper parlare
Da raccontare balle
Perché sono due cose diverse io non ho deciso di concretezza lo scienziato medio non sa parlare
E non si sforza nemmeno
Perché parla con gente normalmente che sa tutto quello che sta a lui e quindi basta un cenno a volte basta una sibila per capirsi
Per parlare agli altri
Hai laureati in archeologia agli avvocati agli economisti
O hai non laureati
O alle persone
Di qualsiasi tipo bisogna spiegare
Non bisogna dare per scontato
Bisogna ogni volta ricominciare quasi da Adamo ed Eva
E bisogna soprattutto dire prima le cose vanno dette prima e dopo le cose che vanno dette dopo mentre la maggior parte di quelli che non si fanno capire mettono tutto insieme risultato che non si capisce
Questo è il secondo me diverse non è
Non è rimproverabilità
Ognuno fa il suo mestiere d'altra parte voglio dire stiamo parlando di licenziati che non si fanno capire ma voi avete mai capito qualcosa di economia
Con tutte le volte che ce l'hanno spiegato sui giornali in televisione io ancora non ho capito
Né cosa sono i bond argentini le che cosa può aver portato
Francamente di beni ottimale l'Euro quindi e vedo che i licenziati dal fanno capire ma non sono gli unici che non si fanno capire
Il problema colpevole secondo me e che quando alcuni pochi
Vogliono fare divulgazione
Invece di essere incoraggiati non dico vengono derisi ma vengono guardati dall'alto in basso in Italia ce ne pochi uno di questi sono io
Sono stato tollerato semplicemente perché ero già vecchie potente ma tutto sommato non nessuno si è minimamente commosso perché io mi son dato a divulgare anzi
Nel merito esponente della cultura biologiche italiana
Mi disse che lui non avrebbe mai fatto divulgazione perché non poteva dire tutto
Mi chiedo in quale articolo in quale circostanza in quale momento che non sia unico
Lui è riuscito addirittura
L'aspetto l'altro è quello del raccontare balle cioè di dare promesse
Che si sa benissimo che non sono mantenute e lì purtroppo si tratta di camminare verso uno spazio sottile
Io non voglio commentare Veronesi che è un amico e che comunque è un chirurgo neuroscienziato chiediamo due cose a posto ma Luigi carica sempre un pochino le tinte
Consapevolmente in questo caso una denuncia a parlare
Fa parlare come senza parlare come
Perché da una parte ha bisogno di soldi per laiche ma questo fino a un certo punto perché laiche disordine piglia tanti ma perché
Il medico che non è il biologo
C'ha un piede nella scienza e un piede nella cura
Buona parte della cura e la speranza buona parte della cura e l'aspettativa quindi una persona onesta
Deve sempre stare attenti a non fare quattro né troppo roseo
Né troppo negativo non essendo io un medico mi tengo molto sul prudente
Parlo di dieci quindici vent'anni non lo so se fossi medico perché no nel senso che non va però banche considerato questo aspetto di dare
Un po'di speranza devo dire che invece
Qualcuno che non è necessitato né chirurgo e che parla bandiera
Per molti anni attento che le cellule staminali sono una realtà immediata
Che se le si facesse un si potrebbe immediatamente
Curare malattie come l'Alzheimer il Parkinson passi per il partito ma l'Alzheimer secondo me
Se va bene ci vogliono vent'anni sì perché sono tante di quelle c'è Giulio che sono offese che certamente non è immediato ecco questi non sono scienziati questi non sono medici
Ma danno esattamente i numeri come quelli che parlano di procreazione
Valeva un palo voglio rispondere alla rispondere alla domanda che a me che mi ha fatto è molto interessante cioè
Da domandare ma lì si iniziati scrivono le loro rivista che rimangono per conto loro ma è ovvio è ovvio ecco però
è successa una cosa molto importante in Italia
E cioè che
In realtà cominciano a comparire del dei giornali che sono divulgativi de la Sapienza allora vuole fare un esempio i due esempi che ho in mente
Ovviamente uno l'avvenire la vedere
Una volta al mese fa un foglio cos'è la vita dove cerca no è vita sì che anche il titolo è vita
Che cerca DD volgare
Onestamente diciamo così cerca di divulgare
Diciamo
Parte della scienza che interessa la parte dalla senza biomedica fortunatamente l'associazione Coscioni è riuscita a trovare i fondi per pubblicare mensilmente alcun una
Dunque vita pubblica nell'avvenire
Però una volta alla settimana una quattro quattro quattro facciate
Associati Coscioni pubblica una volta al mese una arrivi stabili diverse fasi trentina di pane e quindi si equivalgono a chi pratica
E fortunatamente riesce a convogliare diversi scienziati che scrivono io mi quindi son fatto impegno di scrivere
E questo ecco questo sarà è un buon metodo sia da una parte all'altra e un certo senso per far sì che tra le riviste scientifiche i libri e i giornali diciamo quotidiani o dalla stampa dorma alle che
A interesse a divulgare notizie come come notizia ma non come contenuto scientifico ecco sorgessero altri giornali di questo tipo
Ci sono sì le scienze tutti questi tradizionali però io troverete che sono questi mensile o quotidiano in
Che il possono svolge una un ruolo importante nella nella divulgazione scientifica ma in modo tecnico perché sono scritti da persone impegnate e che voglio farvi vocazione di quel tipo
C'è una domanda
Scusa
Volevo rivolgere la mia domanda al professor Boncinelli
Per loro l'altro confrontarmi con lui perché
E prima interessato il discorso che ha fatto sulla laicità vicende inizialmente che
E difficile
Dare una spiegazioni
E Casella la città insomma
Quando ha parlato di di di essere laico come persona che si confronta che ha la possibilità di essere critico e di credito
Di essere critico e di essere criticato ecco io che
Persona capace di ascoltare sono molto d'accordo con lei
Ho visto letto solo nelle sue parole una
Un po'di un pregiudizio nei confronti
Pregiudizio fosse scetticismo nei confronti naturalmente di di
Di persone che possono esprimere una fede perché giustamente ha ragione
Le fedi spesso
E certo tipo di fede si strutturata
Sotto forma di di una religione diciamo
Fa in maniera
Di dividere di non
Di di di creare delle dottrine dei dogmi troppo forti che
Spesso non ci fanno incontrare con la scienza però io volevo abbattere un attimo questo pregiudizio
E esprimerle dai credente che si può essere e sono convinta si può essere delle persone
Capaci di esprimere da una rabbia critica insomma di essere critiche che curiose
Non necessariamente quindi chiuse
E diciamo in incapace di
Di di di esprimere qualcos'altro insomma cioè si può essere laiche anche da religiose
E purtroppo in Italia
Pensiamo abituato diversamente perché le chiese sono strutturate diversamente però esistono anche in comunità anche dando la possibilità di di essere critiche al loro interno
Io penso che alle volte è una cultura anche della Bibbia che spesso si dice che unisce tanti cristiani
Ma ce n'è poca li divide alle volte una conoscenza della Bibbia può far comprendere meglio il ma poco superare quei limiti che vengono invece da certi da certe dottrine che localmente ingabbiano
Lo spirito critico anche
Me questo perciò dico mi dà la possibilità da credente di essere anch'egli è poter avere una mente razionale e scientifica
Ma questa è una bella domanda anzi questa è la domanda che va al centro del problema
Io ho detto all'inizio l'avevo cominciato a scrivere un articolo sull'analisi dal mi sono fermato
Mi sono fermato non per pigrizia ma semplicemente che i commissari incagliato subito nella definizione di laicità non so se lo scriverò mai probabilmente
Per quanto quando sarò vecchio giudici Trulli se lo scriverò solo per il momento non ho trovato argomenti sufficienti da scrivere qualcosa che io poi avrei potuto sottoscrivere
Certamente si può essere laici essendo credenti
Basta mettersi d'accordo sul termine predetti
Io uso dire che non c'è nessuno che non è credente
Io non sono credente nel senso cattolico del termine ma anch'io ho delle credenze anch'io delle fiducie anch'io ho degli a priori
Anch'io ho dei punti di partenza ci mancherebbe né d'altra parte non esiste il credente perfetto
Perché sia un credente cattoliche dovesse credete tutto quello che ha detto la Chiesa cattolica non gli basterebbe la vita arrecar sardo perché praticamente bisogna ridere un quintale e mezzo di cose
Quindi in realtà al di là dello schema credenti e non credenti tutti quanti siamo su uno schizzo un uno spettro continuo chi crede a qualcosa di diverso
Nessuno crede in nulla assolutamente nessuno crede nulla anche coloro e tremo solo al sentire la parola che si programmano attendibili
Che mi sembra una delle parole più prive di significato che possono esistere
Anche quelli credono in qualche cosa che probabilmente poi quando parlano di evoluzione
Quando parliamo di società e quando parlo di embrione alcuni che si programmano a Lallai altri sono a volte meno laici dei quelli dei cosiddetti credenti
Quindi tutti siamo mezzi credenti
Anche il cardinal Martini
Che faceva una volta la cattedra dei non credenti ha detto che esse credenti una fatica quotidiana non è una
Una cosa decisa una volta per tutto però Martini matrigna nel merito so tutti come matti
Certo essere laici è difficile in proporzione
Dell'intensità della propria presenza in qualche cosa non è impossibile ma è più difficile
Chi crede poco è facile metterlo fra parentesi
Chi crede tanto è più difficile l'hai quel qualcuno che nonostante
Le proprie credenze intime private
Riesce a fare un ragionamento che non faccia trasparire questa sua assenza questa potrebbe essere ancora definita illecita
Che però voglio dire bella ma è fatica altissima cioè non so quante persone si saprebbero riconoscere in questo termine quindi io personalmente conosco pochi credenti laici
Ma conosco anche pochi sedicenti laici laici
Il laico si vede come la scienza alla prova dei fatti
Non ha la prova delle chiacchiere uno di uno dimostra che laico quando dalla sua opinione su certe cose e riesce a mettere tra parentesi non so quale altro termine usare le sue convinzioni che comunque tutti abbiamo
Ciascuno di noi ha delle convinzioni anche quelli che penso di essere più privi di convenzioni perché il il cervello umano senza convinzioni non riesce nemmeno a vedere la realtà
Quindi tutti abbiamo degli a priori certo
E più difficile e più faticoso
Quando uno poi
Ragione apertamente su tutto
E poi quando si tratta di certi argomenti sui quali ha legiferato il Papa si allinea ecco allora quello non nella ecco
Ci sono dunque io
Credo che coloro che credono
Perché e razionale sono pericolosi
Quelli che credono fui azzurro quello sono decisamente di meno perché non si sognano non si sogna avrebbero probabilmente imporre le loro visioni anche agli altri
E credo anche che la parola laico sia declinabile solo in senso politico perché laico
O perlomeno
Dovrebbe essere
Una qualità delle istituzioni che sono religiosamente neutrali
La cisti dovrebbero essere quindi in italiano coloro che vogliono che le istituzioni siano divengano o continuino ad essere se lo sono già laici
Ma volevo ripetere una cosa che diceva il professor debole Boncinelli a sentire quale parrebbe che l'ignoranza indubbia evidente degli italiani nelle materie scientifica in senso stretto
Sia in qualche modo il frutto di una loro mancata ignoranza in altri campi
Nelle materie letterarie più ampiamente forse studiate nelle scuole
Ho io ne scampi perché queste terre sia data una sede come questa nelle materie chiamiamole così storico sociali per usare era traduzione italiana di una definizione tedesca di Max Weber
No è una barbarie generalizzata che travolge ormai tutto acquedotti
Voi avete giustamente fatto le vostre osservazioni la competente nella materia quando dicevate il modo in cui ricordavate il modo in cui i politici italiani trattano le materie di vostra competenza
Beh
Non è che la cosa sia molto diversa quando i politici italiani cominciano
A occuparsi di materie diverse
Io che sono triestino sentito il dibattito sulla questione delle foibe che è stata fatta in Parlamento tra i vari occasione dell'istituzione della memoria tanto alla Camera quanto al Senato
I c'era veramente va chi era della
Più
Asta assoluta ignoranza
Ci sono stati dei libri usciti sull'argomento non occorreva neanche che andassero a comprarsi e di
Non occorreva neanche che seguite gesso ero bastava andare in libreria leggere le quarte di copertina
E gli uni e gli altri e dei due fronti contrapposti si sarebbero
Evitati delle
Vuol dire assolute
Però in questa barbarie generalizzata che probabilmente come frutto di una catastrofe scolastica e per l'intera società italiana c'è qualcosa di più irriducibile anche quello che negli anni Trenta con grande preveggenza
Un filosofo che non credo possa piacere poi ti stimo al professor Boncinelli era
Considerate che hai cassetto definiva la barbarie dello specialismo
La barbarie dello specialismo significa che ormai è impossibile starci dietro noi abbiamo ormai specialisti in diritto parlamentare che ignorano tutto della storia moderna e contemporanea
Specialisti in Storia contemporanea ne conosco io uno che sta facendo un dottorato alla Sorbona che non hanno mai sentito parlare dell'indice
Io pensavo la rivista di Torino mi sembrava già abbastanza grave no siccome lui è contemporanea in vista dell'indice dei libri proibiti non ha mai sentito parlare
Un mio amico fisico mi dice che quando fanno delle riunioni coi biologi ancora ancora un pochino riescono a intendersi quando le fanno cui chimici già le cose non vanno più bene perché pare che fra fisici chimici
Se ci siano linguaggi profondamente diversi
Beh
Allora
Se questa è la situazione mi pare che sia illusorio pensare qui risolvere il gatto che un tempo si diceva delle due culture o se preferite per le tre quella diciamo artistico-letterario a quella storico sociale
Non a caso e giustamente il professor dopo cederli si riferiva per esempio le questioni economiche e quella delle scienze chiamiamole così esatte per le scienze dure
Se questo però e
Impossibile e se c'è però anche dall'altra parte la necessità per la vita di una democrazia di non sparare queste a assolute assurdità a cui si riferiva prima il professor porrà Bosco nell'analisi che ha fatto di come gli uomini politici italiani affrontano queste questioni
Probabilmente il bersaglio che molti di voi meritatamente hanno deciso di approntare è sbagliato
Non è cercando
Di
Far salire i livelli minimi delle conoscenze scientifiche per la bassa della popolazione
L'obiettivo attraverso il quale farà avere agli italiani una diversa visione delle competenze scientifiche anche perché poi quello che si ricco da a un anno dall'esame di maturità e quello che si è studiato compassione
Quello che si è studiato perché si doveva superare con una sufficienza un esame
E che si è studiato non per convinzione della sua
Il suo interesse ma perché faceva parte del Corso di studi non prescelto ma imposto beh quello lo si dimentica subito chi come me ha fatto il liceo classico non tanto per amore del Greco quanto perché non si sentiva molto portato per la matematica
Quel pochissimo di matematica che sia preso che si apprendeva un tempo al liceo classico quando tutti gli insegnanti erano solidali con chi non capiva assolutamente nulla
I matematica perché erano diventati professore di greco a causa di questo sicuramente un anno dopo non se la ricordava più nulla
Allora il problema non mi sembra tanto questo quanto quello B parte conoscere agli italiani non porta
O agli europei non portati in particolare per lo studio delle scienze dure
Quali conseguenze ha avuto sulla vita sociale
Degli europei degli italiani degli occidentali il progresso scientifico e tecnologico si può benissimo essere amici della scienza della tecnologia anche senza essere degli studiosi della materia
Così come
Credo che che sia abbastanza evidente che uno specialista di diritto parlamentare e gravissimo se non conosce la storia contemporanea però non è che disprezza la storia contemporanea
E allora il problema mi pare che sia un altro
Contabili misto non arrivano alla fine lasciare spazio agli stessi e cioè
Non su questo ma sulla storia della scienza e sulla storia della tecnologia sulla storia della medicina
Sul
Far sapere agli italiani agli europea ed occidentale come si chiedeva prima della nasce dalla storia moderna in modo che l'ideologia del Mulino Bianco per questa via molto io facilmente
Possa essere combattuta non con la battaglia contro i mulini a vento di fare diventare tutti capace di arbitrare controversie fra scienziati e premi Nobel grazie scusate la lunghezza
Comunque un'altra domanda
Per questioni di tempo amministra lecita no a prende sana a mia volta a stimolare fare su
Domande non considerazioni perché veramente non non c'è più tempo
C'era una
Un forse signore con la maglia rosa che non era prima
Sì dunque io volevo diciamo riprendere un argomento che la signora Codignola aveva sollevato poi caduto no
Anche perché rispetto a certi interventi magari può qualificare la posizione
Diciamo laica in un certo senso ma è semplicemente voglio dire una richiesta di una di una io no
Ad una riflessione che certamente non può essere esaurita quando la signora parlava appunto della del problema che negli Stati Uniti no da una certa
Fondamentalismo viene sollevato per il creazionismo disegno intelligente no ecco volevo semplicemente dire siccome mi è capitato di leggere
Alcuni diciamo testi io articoli di divulgatori americani abbastanza e chiari di cui non ricordavo il nome e dunque rispetto a proprio a questa
Recente voi mi confermate Puricelli e che la vita e comunque
L'intelligenza no non è così rara come si pensava
E quindi voglio dire certamente il Bonicelli ci ha chiarito come gli scienziati da tempo smontano le molecole che la vita ma voglio dire ed è vero che diciamo dal Bindi benché no questa quest'universo entro penso
Come potrebbe
Ripetere un certi dialisi buona Schelling no a diventare cosciente che la coscienza in punto nell'universo è proprio ciò a cui tutto il processo di coltivo no in qualche caso in cui in un certo senso tende
Soltanto questo no perché altrimenti si dovrebbe arrivare
Diciamo ad ammirare un po'il tramonto se non c'è una coscienza no in grado di farlo già questo la domanda che io mi rendo ponevano spetti a me esprimere opinioni vorrei sentire
Sì
Buonasera
Spero di fare di di leggere velocissimamente però me lo sono scritto perché altrimenti faccio confusione appello
Allora io penso che l'idea di Dio sia dentro la mente dell'essere umano quindi l'idea di infinito e dentro di noi e pertanto l'essere umano può avanzare all'infinito
Ma anche l'idea di bellezza infinita
E se io concentro la mente sulla realtà scientifica limito la mia capacità di vedere la bellezza nel mondo e nel cosmo perché ridotto riduco il tutto ad un incontro scontro di attori
Le idee convivono nella mente dell'individuo la società le deve accogliere saperle accogliere
Accoglierle tutte parler questi insistere non si può progredire senza scienza ma non si può vivere senza riduzione del bene e del bello infondo Erasmo l'ha già detto che tutta la vita è una follia
Ci sono domande nel cortile chi
Su questi aspetti si credo che si potrebbe stare a discutere per settimane intere
Se fanno domanda molto banali molto semplice
Il signore poco fa ha parlato e di dice portato chiome portato per materie scientifiche
Ritiene voi studiosi scienziati si può dire che
Naturalmente ognuno a
Strettamente il sentito tutti ma si può ipotizzare il fatto che il cervello il bambino
Fin da piccolo e portante nelle materie scientifiche
Cioè sei programmi mento di
Scolastici insegnamento se la preparazione degli insegnanti e la passione degli insegnanti in azienda si può pensare che tutti i bambini magari misura diverso
Ma possono arrivare con livello di conoscenza buona diverse materie scientifiche
Grazie
Perché
Si dà
Insomma
Avranno fatto tante domande non so da che parte cominciare volete che risponda volete che stia zitto fatemi capire perché nati domani un'altra cosa tenere cattiveria volevo cassare le considerazioni perché quelle non sono domande sono considerazioni
E anche perché ci porterebbe erano cioè su che cosa sia la bellezza insomma volevo rispondere alla signora invece che non se la risposta del novanta
La risposta è no
Non tutti hanno le stesse capacità
Però certamente si possono coltivare più o meno quindi non non si nasce tutti matematici come non si nasce tutti centro me tristi
C'è chi è portato percorre recenti portato per lanciare il peso
Cioè che portata per saltare in alto che portata per la matematica che portato per le cose letterarie chi per le cose così cali però
Detto questo
Lavorandoci sopra qualcosa si può ottenere quindi io direi che dobbiamo puntare a un minimo
Ha una grammatica minimale
Ha un senso almeno un minimo di la matematica non c'è bisogno
Che tutti diventano cause
Perché non è questo che la società chiede la Società chiede che quando vedo un graffito l'italiano medio si sente male
E quando io una volta piscine Zan nell'ultimo esame di medicina un medico
Che mi disse due diviso due zero
Il sì ma come due diviso due zero e lui disse professore ma lei mi chiederà matematica cioè due diviso due zero
Per lui era matematica
Io
Non credo che sia questa la sede per trovare una risposta
Comunque non diciamo che in Italia
Si discutesse insegnare o meno il creazionismo da quando siamo nati vanno insegnate creazionismo
Perché a me da bambino ad andare a alla al catechismo e a scuola ma l'ho detto di io appalto quei tra i sei giorni
E son passati sei mila anni seimila anni dalla creazione in modo quindi non c'è bisogno di insegnando
Il crearsi visto me l'hanno già insegnato
Da sessant'anni
E in altri Paesi che si potrà discutere se insegnarlo meno ma noi ce l'hanno sempre insegnato
Altre domande
A me pare di cogliere sullo sfondo di questo dibattito
Il complesso prima del rapporto conoscenza e tecnologia affascinante tecnica
Per alcuni il rapporto più stretto e confini si sono molto sfumati
Quindi si va dalla scienza la tecnica in maniera quasi impercettibile per altri invece la distinzione scienza tecnica più tecnologia e netta presente un divulgatore che tutti conosciamo il giornalista più ampia dice sempre che la scienza e come la filosofia la tecnologia e come l'economia come la politica è un'applicazione ecco volevo sapere al riguardo
Posso capire
Ma io ne ho scritto di questo quindi mi vengo un po'annoiarla Contardo sempre c'è una certa differenza io per esempio sono mi considero uno scienziato nel senso che
Mi sono fatto delle domande
Io ho cercato di trovare delle risposte
Accanto a me nella stessa stanza nello stesso stabile
O in uno stabile vicino c'era qualcuno che applicata
Quello che io trovavo o qualcosa di quello che io trovavo in modo da arrivare prima o poi a un qualcosa di pratico quindi se vogliamo attribuire le differenze se vogliamo a cui le differenze
Da una parte c'è chi si pone domande e dà risposte dall'altra c'è chi applica tutto questo però è ben chiaro
Che non ci può essere scienza senza tecnica perché io
Non avrei mai fatto di esperimenti che ho fatto se non avessi avuto il microscopio
Se non avessi avuto il cloroformio che qualche industria mi ha dovuto preparare se non avessi avuto la centrifuga se non ne avesse avuto il il gel da preparare o un campo di articoli già pronto quindi è sempre più intersecato strettamente il rapporto di scienza e tecnica
è delle intenzioni che un po'diverso ma nella realtà oggi la scienza alimenta la tecnica
E la tecnica rende possibile la scienza quindi quando qualcuno parla di
Techno scienza naturalmente con intenti dispregiativo IP non dice nemmeno una grande baggianata perché
Di fatto io non avrei nemmeno potuto oppormi certe domande sul
Dove si è avuto queste risposte a queste queste
Per questi strumenti anzi dirò che è uno dei motivi più seggi per cui l'Italia c'è poca scienza e perché non abbiamo gli strumenti per esempio in Inghilterra hanno avuto un certo tipo di microscopio quindici anni prima
Che noi ce lo comprassimo pagando un sacco di soldi è chiaro che loro hanno avuto per lo meno quindici anni di vantaggio
Nel guardare le cose che io non potevo guardare quindi non ti spezziamo la tecnica secondo il linguaggio del fatti di lato abile meccanico anche la meccanica anche la tecnica serve
Per permettere di farsi delle domande e per permettere di applicare i risultati delle della scienza
Volevo chiedere al professor Boncinelli che è un grosso esperto di geni di integrare un attimo alcune informazioni
Parto dalle Lu macchine di mare che hanno permesso di vincere il premio Nobel a Kandahar e cioè
Il comportamento mi modifica mi agisce m'insegna la memoria
Come la memoria disegna la struttura genetica se a questo punto delle nostre conoscenze possiamo input ipotizzare un influsso diretto grazie
Queste ore forse la domanda più interessante che si può porre in epoca di genetica
Quanto il tienimi condizioneranno
Quanto mi fanno comportare in una certa maniera quanto non mi condizionano quanto può cambiare sulla base di quello
Che ho vissuto di quello che ho imparato di quello che ho fatto ed famoso vecchio questione di
Congenito è acquisito
La cosa interessante che
A questa domanda io avrei risposto è una cosa fino a qualche anno fa e oggi ne risponde un'altra
E sono l'unico in Italia che mi risulta che risponde questa nuova cosa perché nessuno si è accorto di che cosa è successo nel mondo mi spiego
Qualcuno è convinto che tutto quello che io sono
Merito o colpa e comunque prodotto dei miei geni in realtà non ho mai sentito dire a nessuno ma partiamo per ipotesi che qualcuno l'abbia detto
Qualcuno dalla parte opposta è compito tutto il contrario
Che gli enti contano poco buttare tutto quello che io sono è dovuto all'esperienza della mia vita alle persone che ho visto a quello che ho imparato
A quello che ho mangiato dalle malattie più avuto I condizionamenti alle informazioni goduto e c'è stata sempre questa guerra
Fra il figlio Gelli e il figlio ambiente che non ha mai vinta nessuno illegalità
Quando si facevano le misure
Sui parenti sui fratelli sui figli dove perfino suggerimenti identici
Allevati insieme allevati separatamente
Ed è soltanto era che nella componente genetica nel quell'ambientando raggiungevano il cinquanta per cento ora siccome il totale del patto di cento per cento se uno ci al trenta uno cioè quaranta quello che manca che fine ha fatto
Bene oggi sappiamo che fine ha fatto
Esiste una componente soprattutto nel nostro cervello ma in tutto il nostro corpo che non è né generi nell'ambiente è
Puro caso un'altra di quelle parole che la gente non ama e che non accetta
è puro caso
Guardando quelle Lumaj china cui lei ha fatto riferimento
E pigliando dell'Uma King geneticamente identiche si è visto che lei circonvoluzioni cerebrali
Di questi animaletti non erano mai due volte le stesse ora ed hanno geneticamente identici e aveva una vita
Direi abbastanza uniforme non credo che una normativa primaria abbia grosse distrazioni uno diverso dall'altro ma c'era questa differenza perché
Perché nel momento in cui ci dobbiamo sviluppare certe connessioni soprattutto nel cervello certe connessioni si in atti che diciamo noi si devono stabilire se c'è un motivo serio per stabilirsi bene se non si stabilisca una canzone
Oggi noi sappiamo ma in Italia non l'ho ancora sentito dire da nessuna parte me oggi sappiamo che questa componente che qualche anno fa si stimava al tre quattro per cento ore vicina al trenta per cento
Cioè noi siamo un terzo geni un terzo biografia
Cioè quello che c'è il successo e un terzo caso da una parte e questo rende difficilissimo studiare tutto compreso il cervello perché
Se non esistono due cervelli uguali come si vanno a studiare
Dall'altra città conto di una cosa di cui tutti siamo assolutamente convinti
Che ciascuno di noi è diverso da ciascun altro
E tutti ci impegniamo ad essere diversi perché ognuno
Nettamente migliore di tutti gli altri
Questa apporre la sua domanda mi dà l'opportunità di dire qua una cosa che peraltro già scritto tre volte ma nessuno l'ha letta che oggi noi sappiamo che non è cinquanta e cinquanta o sessanta e quaranta o settanta e trenta no la componente genetica e la componente ambientale insieme non fanno cento per cento
Se non si dà spazio a un venti trenta quaranta per cento
Il componente casuale che ci disturba
Ma ci dà ragione della nostra individualità e quindi dovrebbe essere dal mio punto di vista uno stimolo eccezionale per un concetto di tolleranza e di tale città
Non cerchiamo di avere un il pacchetto per carità non
Non rimettiamo puramente insalata da qualche anno a questa parte
Ignoro ogni specchio sono degli uni come tutti gli altri particolarmente interessanti che cosa sono i neuroni specchio quando io prendo questo microfono
O quando vedo uno prendere questo microfono se accento negli stessi neuroni punto
Non sono nient'altro che questo
Purtroppo oggi ci mettono pure nell'insalata sono stato a Messina ad un convegno di dottorati di Filosofia
E Pallante un titolo lo specchio attualmente si richiede di conserva in genere non lo sapevo i neuroni specchio sono neuroni scoperti da Rizzo vatti a Parma che hanno queste AP potenzialità
Si accentuano cioè scaricano una carica elettiva
Sia che io oppure uno sci Miotto faccia un movimento sia che dove da fare naturalmente movimento e preciso lo posso fare con quelli della osservare con tutta la mano dopo so fare con due mani eccetera i neuroni diverso i neuroni specchio non sono nient'altro che queste
Terrei
Condensare con
Reclutamento allungano lo farei europeista domanda perché si alza tutto polveroni e quando si parla si viene a sapere diamogli una
Vita artificiale
Che
Allora si dice luogo assedio mentre da sempre
L'uomo manipolate decide sulla ditta
Negli altri servile umani
Penso per esempio alle guerre ma penso pure a con pilotate ai money no Nanni Tadic centinaia e centinaia
Di persone o penso
Ai potenti meno potenti dappertutto che decide di no
Per la vita altrui
Ecco penso magari mia succede nei guai quando human il sì voi che non metta sul
Desunto trovano io non rimangano umani
No
Ma erano ma molto
La politica
Posso fare una considerazione professore solo se è molto breve ci mancherebbe ci mancherebbe
Io
Non lo so non capisco la dignità
Qui alcune posizioni e chiedo a volte delucidazioni
Io vedo
O la scienza
Figlia del polvere strumento per potere oppure vedo la scienza
Non lo so che cosa vogliamo quale cioè
Oltre
O il figlio del potere oppure
Non lo so di che pigliano vogliamo dire dire prima
Onde per cui cioè a me sembra come quelli del riso decreta no
Che si litigavano tra di loro litigavano litigavano e poi alla fine quando veniva il nemico e Rossini tredici avrebbe dato quella prova bellissima il tutti quanti insieme
Io la differenziazione tra voi
E gli altri
La vedo in un secondo momento con un primo ripeto la vostra sacralità imposta vedo
Argomentazioni un po'
Con tutto rispetto degnissime virgole
Ma con le capisco perché il manto nevoso ma come qua che verrà però voglio dire solo una cosa
Quando Pitagora scoprirla radice ridurre era un numero di personale e questo me lo ricordo nel sessantotto a Roma apistica quando Richard professori
Il dato ora era
Come dire ad un tempo fa era quello che ammazzava la gente quando lucrativa hanno però
Oppure quando darete andava spiegavate Chiarella
E questa di oggi è emerso che ci ha raccontato
Delle stelle voi esce di casa inciampo una pozzanghera Vecchiarelli a chi riesce a D'Alema domani mi pare che svela il vediamo ancora in forma sei no ecco allora che secondo me
Andrebbe
Data una qualificazione un po'più precisi un po'più
Enti
Sì
Per allacciava dato vada che ha fatto la signora prima
Su che gli hai risposto dopo il trenta per cento al caso trenta per cento a regime di trenta Spini percentuale all'ambiente io ad interesse a sapere comune che generica capire il bisogno
Per la prossima generazione Como si comunica con l'ambiente è un genere
Per la prossima generazione adattarsi io non riesco a capire questo perché noi troviamo che dove non sento si è più solo di me non sento
Allora
A così
Come comunità
Come ho fatto
Igienico può farlo all'ottavo se all'ambiente comunque comunicano con Legambiente i generi
Quel trenta per cento comune che funziona a RAI semplicissimo e perché un genere
Da dei suggerimenti all'azienda
Ogni giorno ogni momento però lasciarla non è obbligata apprendere alla lettera a tutti i suggerimenti
Se può di dar retta se non può non di dar retta per esempio
Igiene gli dice se c'è ossigeno fare questo
Quindi se c'è ossigeno lasciarlo Agrofarma sono geositi una terna non lo fa se uno non mangia può avere tutti i geni più belli della terra
Ma dopo qualche giorno muore e quindi tiene
Non ascoltano l'ambiente e cercano di imporre la loro cosa ma bisogna vedere se è possibile quindi noi viviamo nell'ambiente per esempio se non mangiavo accoglie faringe oppure facendo un esempio meno paradossale io sono cresciuto in Italia il padre italiano se fossi cresciuto in Giappone parlerei giapponese
Nei miei generi non c'è scritto che io avrei parlato italiano
Ma è una correzione che vediamo da cent'anni quindi non so cosa qui
Una collezione talmente ovvia che bisogna correggerla me così ovvia che Gene che cosa può fare cervicale mani piene
Ce ne dà un suggerimento all'Arcella sede accentuano può seguire bene se non lo segue
No
No se l'inverso sarebbe se l'ambiente influenza del genere
Infatti non non l'influenza non lo è il problema
Uno insomma
Influenza l'attività degli enti non richiede il treno
L'attività del genere
Ma
Appreso acconci reali che anche fisico no si è laureato in Fisica
Prima ancora io ho letto una lo scrittore famoso fisico matematico per rosse proprio riferendomi
A quello che lei ha detto trenta trenta e trenta tante cose sostiene che solo quando avremo risolto gli enigmi della meccanica quantistica risolveremo gli enigmi del cervello si riferiva a questo trenta per cento
Io c'ho la massima stima per per il rosé c'è un grande matematico il problema che ha voluto parlare di biologia cosa che gli ha permesso di tendere almeno un paio di libri bene
Lui fa queste equazione mentale io non capisco la coscienza
Io non capisco la meccanica quantistica avanzata siccome sono due cose che non capisco può darsi che si spiega la vicenda che mi sembra unire due ignorano se
Per dare una conoscenza quindi a priori direi che è una delle più grosse boiate che mente umana possa avere pensato però mai dire mai
Può darsi benissimo che domani qualcuno scopre qualche cosa
Tra l'altro ultimamente c'è un fisico di Napoli fisico bravo molto agguerrito che
Ha pubblicato
Che ha trovato perché
A me vien da ridere che devo fare le basi quanto meccaniche della coscienza non posso escluderlo a priori perché nella scienza mai dire mai
Però può darsi che domani me lo faccia vedere comunque non ha a che fare con il trenta per cento casuale perché casuale vuol dire che non vuol dire che non ha una causa
Vuol dire che c'è una causa che io non conosco le cose con attuali ci hanno una calda anzi in genere ce l'hanno tante
Il problema che ho non mi interessa uno ne vale la pena onore posso conoscere qualcuna di quelle probabilmente tra dieci anni fa quindici anni
Le conosceremo però per il momento non le possiamo mettere né nel sacco della genetica né del Sacco della vita
Tocca a me
Senta io mi ha un
Quasi un po'Busato lavoro domanda perché io mi riferivo
A al precedente cioè del trenta per cento trenta e trenta quindi quel trenta per cento come dice lei il caos anche se questo trenta trenta e trenta mi ricorda vagamente la trinità
E comunque
Doveva o no no no no caldo
è ha solo plauso basta fare una una gara allora pulpito polpetta scusi sull'ordine Salvatore comunque ok
Volevo fare un'ipotesi che un flash nemmeno venuto questo trenta per cento di Callisto appunto non potrebbe essere
Un magnetismo inconscio cioè il famoso inconscio
Vedete
Che ormai
Più o meno della psicanalisi cioè un meccanismo un magnetismo psicotropa unico inconscio
Specifica domanda
Chi vivrà vedrà
Nel
Bene
Sì
Però io vorrei dire che non dobbiamo troppo focalizzarsi sul trenta per cento trenta e trenta perché il problema non è questo
Esistono dei caratteri
Tipo
I caratteri dell'intelligenza del comportamento dove questa valore
Ma previsti sono del carattere dove questo trenta per cento non ha nessun valore per esempio tutti gli uomini nascono con le braccia con le gambe e tutte le mani hanno cinque dita
Queste nascono cinque dita perché la determinazione genetica dalle cinque dritta c'è
Tant'è che
Per esempio se noi togliamo un gene
Chiesta sul programma tredici a quel punto
Il bambino nasce con quattro dita se noi ne mettiamo uno in più il bambino nasce consentita cioè
Ci sono dei caratteri che sono determinati geneticamente al cento per cento
Come come il numero delle dita per esempio degli altri caratteri che sono meno determinati e dagli altri caratteri che sono ancora meno determinati e nei quali il caso contribuzione come quello che il cui aveva parlato prima
Ma per fare un esempio di
Del caso
Si può facilmente anche qui
Arrivare a spiegarlo per esempio prendiamo una macchina che fa una data stampa i bottoni no tutti gli industriali
Sanno valutano quella macchina quante volte le spalle a esitato il numeri uno
A mille uno a cento mila uno un milione
Tutte le macchine
Per quanto perfetto
Hanno un limite di errore che è un errore
Per ogni operazione c'è un errore nella vita ci sono mille e mille operazioni quindi ci saranno
Mille mille errori moltiplicati per ogni
Operazione che viene fatta in tutto questo
Continui se ed è il caso e l'errore
Che può venire perché è facilmente spiegabile
E quindi più nulla l'operazione complessa e comporta tante operazioni
Più l'importanza del caso cioè
Per l'operazione invece
Sempre per l'operazione che però non hanno un determinismo stretto
Come presepio del comportamento che attende
Proprio di ricevere informazioni dall'ambiente mentre per le dita di vita vengono determinate strettissima mente questi di bisogna distinguere di che caratteri parliamo per vederla compiuta quindi non far
Per tutti i caratteri trenta trenta trenta non è così ci sono alcuni caratteri cento la genetica Pera io per esempio
Mi prendo l'influenza questo mio carattere sono influenzato ma per noi è chiaramente dovuto all'ambiente
Diciamo lo dico al cento per cento Pinco anch'io posso essere non resistente meno resistenti un'altra comunque il novanta per cento e te dovuto ambiente cioè perché c'era un virus dell'ambiente qui me la son preso no
E e via diesel quindi bisogna non cutter polemizzare tutto questo questo sistema
Sì ok direi che
C'è stato
Molto interessante a
Brevissimamente
Allora volevo ma riportare un attimo il discorso sul fatto che noi abbiamo convinzioni tutti abbiamo condizioni diceva il professor Boncinelli
Sì abbiamo condizioni altrimenti non potremmo fare previsioni sulla dica non potremmo proprio vivere bene
Allora il laico e chi sa
Che chiunque a convinzioni e quindi si confronta con le altre convinzioni alla pari
O insomma e Cuesta la qualità migliore da enucleare
Per essere più razionali e più laici
Piuttosto noi vediamo che le convenzioni vengono usati
Terra avere potere sugli altri
Forse qui si apre un discorso che va in un ambito di etica
Cioè
Ognuno di noi che sappia rispetto alla
Alla ditta la necessità delle convinzioni deve tener conto delle possibilità di convenzione degli atti tappe e su questo che volevo richiamare
Il professore a dirci che cosa pensa dell'AIPO rispetto alle convinzioni degli altri un'altra domanda che vorrei fare e che cosa pensa dei test genetici predittivo vinto
Perché questa mi sembra che sia una grossa
Peste genetici redditività
Che sia una grossa responsabilità
Della scienza rispetto a quella che è la dignità degli individui
Tre a degli esiti sulla qualità della dignità delle persone
Resta io rispondo sì per i primi
Allora tutti tutti i testi di Händel prenatale sempre il PD
Tutta la pianta prenatale e fondata sui testi predefiniti
E
A questo punto
I testi predefiniti fatti in prenatale non sono società sono applicazione dell'assenso tra paragonabile alla tecnica urgente all'azienda perché li ho messi appunto quindi
A questo punto la domanda non è cosa pensa la scienza perché la finta ha messo a punto il teste e poi vengono fatti in modo predittivo quell'applicazione chiaro l'applicazione a parte del del sistema anche anche sociale non non sintetico allora prendiamo l'esempio l'Italia Italia è la Nazione che fa più testi pre natali nel senso prenatale predittivo di fatto no
Praticamente
D'Italia circa
Ci avviamo ad avere il
Quaranta per cento di gravidanze per le quali è stato fatto il testo redditivo
Di anomalia cromosomica o di malattia genetica quindi
Cosa
Cosa voglio dire che a questo punto non è più un problema Versienti regole diventa un problema sociale se
Le donne che sono in gravidanza desiderano fare un test preventivo
Lo fanno ma
Non c'entra più vuol dire che la società a questo punto chiedo di fare questo testo redditivo
Non vedo il perché se dobbiamo cioè non c'entriamo più nuovi sentiate che abbiamo già messo a punto
E ho risposto
Personalmente prenatalizio definitivo a quelli per esempio per prevedere il tumore al seno oppure altri testi di questo tipo che sono stati messi a punto
La domanda qual è il SerT perché il fenomeno me la domanda è allora ecco il fatto è questo che dobbiamo metterli appunto
No no allora la scienza fuori lei mi dice io sono uno scienziato ammetto sono appunto qualche Senaldi della società prima da parte bene il problema che si è poi la società decide in un senso restrittivo voi giustamente dica allora non si dagli pertanto scienziato di mettere a punto in realtà la responsabilità non è
E di tutti
Di voi come scienziati e di voi come individui capisce
Sì le rispondo in atto un altro esempio che stiamo attualmente e mettendo a punto per esempio
Non abbia messo a punto un test per cui tutti alla quinta settimana di gravidanza la donna può sapere
Che di che sesso il figlio
Dalla diciamo la
Partendo dalla da una parte da fare il teste gravidanza il giorno dopo può fare il nostro testo e a sei settimane lo sappiamo al cento per cento se il figlio sarà maschio o femmina
Di conseguenza se vuole può decidere entrato dicendo settimana di se vuole avere un maschio a femmina può abortire quelle dei due che nonché non
Che non
Che non vuole avere a domandare
Io mi sono posto il teste mica perché
Pensando che l'avrebbe usato per nel selezionare il maschio fermi un dove ho letto l'appunto a parte che mi serve per diagnosticati tempi sonda le malattie che
Che sono presi venti sono del maschio chilometro appunto per quello però se poi uno lo usa in un altro modo mica MIPAF mica per quello devo esimermi dal ecco questo è il discorso nei esimermi
Lo devo fare se uno me lo chiede
Io lo faccio non non non è mia responsabilità vedere la la il problema etico su un comportamento umano
Questo è la mia risposta
Bene credo che possiamo sottrarci Gazzetto no io volevo un attimo intervenire sull'ultima questione del professore
No a questo punto entra in ballo il discorso conosce benissimo che molto accusato molto fatto
Da sempre la neutralità della scienza penso che lei abbia il dovere invece di porsi gli obiettivi di quello che della ricerca altrimenti noi non siamo d'accordo il dibattito viene falsato nota
Chi ha inventato il Cannone sapeva benissimo che cosa serviva
Ma numerose il privato non allora con il problema semplice il dibattito su una ne ho proprio conoscenza di quattro più appassionato l'umanità
Lei non si può porre evitare di porre il problema se
Alla io sono faccio
Faccio ricerca indipendentemente da poi l'ha lo scopo che essa
Profondamente errata e gliela contrasto
No non non è che
Non errato lei non è d'accordo
Ma che sia realmente lasciamo
Il pubblico con questa
Queste due posizioni
Arrivederci e grazie
Uno
Grazie di essere
Qui stamattina siamo in compagnia di due persone alle quali teniamo molto
Per l'impegno non solo civile ma
Soprattutto anche intellettuale che mettono nelle loro scelte
Abbiamo avuto
La
Teniamo la definizione chiaramente all'ultimo momento per motivi personali e del che la signora Souad Sbai e anche della signora Momigliano
E quindi l'andamento di questa mattinata subirà ovviamente una una un cambiamento rispetto al programma che avevamo stabilito
La presenza di Maria Gigliola Toniolo ci si rende particolarmente felici perché di lei conosciamo l'impegno la serietà la competenza
E la responsabile del sezione nuovi diritti della CGIL nazionale
E soprattutto una persona impegnata da sempre
Nella valorizzazione
Appunto delle differenze della capacità di accoglienza e di attenzione che dobbiamo
Alle persone i loro diritti quindi credo che veramente ci onori con la sua presenza con la sua serietà e la sua dedizione
Abbiamo ed accogliamo con grande piacere
Un intellettuale
Della nostra città che però fa un onore alla nostra città perché i suoi multipli cinquanta ore non sono un giurista Andrea Monti ma è
La persona con
Tante tanta anche i tanti interessi e tante capacità che riesce in maniera molto molto versatile
A dare contributi di originalità di un pensiero giovane
Che ha
Sempre però essi
Persegue una serietà di impegno quindi io
Mi affido e sono certa che insieme riusciranno a darci un contributo alle tematiche della laicità che noi in queste tre giornate
Intendiamo proporre
Come iniziale seme per
Perché spero che questo sia un percorso che avrà un seguito e che da questa città
Attraverso lo sforzo di tanti con noi stanno cercando di dare corpo e vita a questa manifestazione possa davvero poi significare uno ulteriore continuo approfondimento il passaggio
Io ringrazio i nostri ospiti ringrazio le persone che sono qui stamattina e lascio loro la parola e sono certa che ci daranno sicuramente un grande contributo per il nostro percorso grazie
Buongiorno a tutti
Teoricamente facendo l'avvocato dovrei dire sarò breve poiché extra Mazzardi fino alle sei di pomeriggio però insomma cercherò di evitare
Questa specie di marchio di Caino di quelli che fanno
Il
Il mio mestiere
Di che cosa parliamo oggi
Come avete visto il programma è cambiato
Direi quasi in tempo reale però non è cambiato il filo conduttore di quello che ci ha portato qui in questi due giorni e cioè
Il rapporto fra laicità libertà di pensiero perché
Credo sia abbastanza
Impensabile pensare ha un pensiero laico passatemi questa specie di
Calembour
Se
Se non c'è libertà di pensiero
Se il lì delle idee non sono libere di essere
Per quanto
E stanti scomode aggressive sgradevoli o non condivise se non sono libere di essere messe
A a confronto con
Con la cultura e con le differenti esperienze che ciascuno di noi si porta dietro perché dico questo perché mai come in questo periodo siamo di fronte
A una situazione
Di vera e propria emergenza per quanto riguarda la censura certo parlare di questi temi in Italia oggi sembra quasi anacronistico perché
Si può dire veramente di tutto
Se diciamo che in Italia c'è la censura chiunque di voi o perlomeno la maggior parte delle persone di età non è vero possiamo dire quello che vogliamo invece non succede fondamentalmente niente
In realtà questo non è vero
Non voglio scomodare le ultime uscite
Di Noam Chomsky quando parlava quando parlava di propaggine Enna
Affermando che
Viviamo in un mondo di finta sapere che c'ha un stia delle tesi spesso estreme e non necessariamente sempre condivisibili
Però è una coscienza critica deve del mondo democratico americano che molto spesso
Suscita dei contrasti
Forti con le cose che dice bene la tesi di Chomsky che questa volta credo sia
Corretta o comunque condivisibile
E che il controllo sulla libertà di informazione sulla libertà di pensiero prima ancora avviene non tanto sul
Si può o non si può dire una certa cosa ma sul dettare l'agenda
In altri termini l'importante è tenere il controllo degli argomenti dei quali il mondo deve parlare all'interno di questo dite quello che volete
Non ci sarà problema di repressione anche perché se
Se ci fate caso il teatrino del
Della libera informazione è arrivato al punto in cui
Tutte le tesi sono valide
Il bianco e il nero la su il Sole il giorno che la notte tutte le tesi hanno una specie di valori ontologico costante per cui libertà di pensiero non vuol dire che tutte le idee
Sono uguali non è vero ce ne sono di buone e ce ne sono di cattive
Tanto per buttarla subito in
Ma in termini di di confronto estremo molto spesso si mettono sullo stesso piano
Il comunismo e il nazismo si dice regimi totalitari regimi oppressi lì ebbero nella loro esperienza in situazione storica
Ma c'è una differenza culturale fondamentale Hitler determinate cose le aveva scritte nel mancanza e se lo leggete il suo programma era già dettagliato chi avrebbe fatto i forni che avrebbe provocato l'Olocausto lui lo aveva dichiarato
Il comunismo nasce da un sogno di libertà da un'utopia di libertà che poi è stata corrotta con il passare del tempo con la sua attualizzazione storica ma non sono la stessa cosa
Quindi quando il nome di questo politically correct si mettono questi due concetti sullo stesso piano e ho usato volutamente degli esempi se vogliamo forti che possono anche provocare reazioni
Istintive nel nell'uditorio quando si opera questa
Vera eversione culturale per cui nome del libero pensiero il nazismo qual è il comunismo B qui forse abbiamo un problema
Di capire che cosa sia il libero pensiero in questo senso
Devo dire che già nel mille novecentonovantasette quando si cominciò a porsi questo tipo di problemi la CGIL con l'Ufficio nuovi diritti ed è per questo che sono particolarmente contento di aver incontrato
Gigliola qui quest'oggi organizzo si pose il problema di capire dove stavamo andando e organizzo nel luglio del novantasette un convegno dal titolo internet libertà e censura
Bene se rileggetevi le trascrizioni di quegli interventi a distanza di dieci anni
Dieci anni pochi mesi
Non vi rendete conto non poi non c'è nessuna possibilità di rendersi conto se
Stiamo parlando del mille novecentottantasette del due mila sette o del due mila ventisette
E su questo forse credo che Gigliola possa
Parlare anche meglio di me sul
Perché siamo arrivati in queste condizioni come mai non non ci siamo mossi per niente dopo dieci anni
Di saluto di saluto tutti e vi ringrazio e mi complimento con gli organizzatori di questa iniziativa
Anche rendendomi conto di quanto lavoro di quante anzi apprensioni e di quante anche delusioni umane si hanno in queste occasioni facendo un po'anch'io questo mestiere
Dunque io va rivista Andrea molto volentieri è inaspettatamente la mia interlocutrice dovrebbe essere un'altra persona molto contento che sia lui abbiamo ci siamo incontrati
Molti anni fa lo dissi ricordo esattamente l'anno magari anche il giorno
Io no però insomma diciamo un po'agli albori della mia attività
E poi ci siamo sempre ritrovati nelle sintonia e delle delle cose cioè
Lo stesso parere davanti e provvedimenti davanti a leggi davanti
Gli stessi comunicati l'arte lo stesso desiderio di libertà
Io
Vorrei un po'
Direi in brevissimo come mai la CGIL sta qua
Dunque noi abbiamo sono entrata in CGIL primi degli anni Novanta
E si presento in caso di ragazzo che era stato discriminato in una banca per omosessualità
Discriminato nel senso che in quel tempo erano molto meno corti lo avevano intanto messo a lavorare in uno scantinato con un bagno tutto suo
E poi i lo avevano anche sospeso perché lo aveva hanno visto in una fotografia su un giornale
Con in mano dei preservativi che faceva parte di una manifestazione della linea una manifestazione pubblica contro l'AIDS
La Banca Popolare di Sondrio lo aveva trovato
Un uno spettacolo indecente e questa questo ragazzo era stato che poi sarebbe diventato un nostro compagno e con il quale
Abbiamo perso tanti anni ho lavorato lui stava Milano quindi molto per telefono insomma così
Abbiamo aperto questo discorso io avevo un passato ti molto diverso dico dire per i miei compagni venivo da una frequentazione
Che ogni tanto nella mia vita a cadenza si ripete con il Partito Radicale
E e quindi questo caso di diciamo discriminazione omosessuale lo avevo visto non tanto come il fatto di intervenire
Nei confronti di una discriminazione sul lavoro
Punto e basta come
Giustamente qualunque sindacato in qualunque momento avrebbe dovuto vederla ed avrebbe dovuto intervenire
L'avevo vista come un qualche cosa di più come un amico quindi inadeguatezza della società
A recepire queste idee dei modelli che non fossero i modelli rassicuranti Standard familistico
E e e ponendo mi molti interrogativi possiamo proseguiti nella strada del trustee socialismo interassessorile moschee
Più complessa so e più semplice nello stesso tempo lavoratori transessuale ovviamente
Hanno
Delle
Delle problematiche anche di
Perché i per chi lo vuole stare di frequentazioni chirurgiche i problemi di salute di assenze per per cure eccetera quindi hanno oltre a dover combattere un pregiudizio
Terribile e in questo caso non eludibile
Hanno
Molti problemi anche proprio tecnici pratici di assentarsi
E
Sempre per chiarire meglio la discriminazione che tocca per esempio le persone omosessuali
è né nel mondo del lavoro è duplice nel senso che c'è
Il mobbing ce il trovarsi a disagio nell'ambiente di lavoro
E ed è molto complessa intervenire anche se
Si è si è partiti anche su questo e poi c'è una discriminazione che deriva direttamente dalla legge
Dato che le coppie non legalmente riconosciute ovviamente non possono usufruire nemmeno
Devi benefici non so permessi parentali le i punteggi nelle professioni che tengono conto insomma
C'è proprio una discriminazione legata all'orientamento sessuale e alla
Di identità di genere che discende dalla legge
Ecco io come dire abbiamo quindi affrontato questo campo abbiamo affrontato in campo della censura che
Naturalmente era avvenuta fuori
Molto forte sulla o come al solito sulla questione della pedofilia sulla questione dell'accordo corruzione nomi dei sembrava che internet service solo a quello
E senza poi troppo sottolineare invece gli interventi censori dovuti a censure politiche in molti Paesi tuttora in Cina Dora in Paesi
In cui la libertà molto difficile
Diciamo ci siamo resi conto con questo gruppo che lavorava contro la censura che c'era
Come dire una
Perché una sorta di
Desiderio di ingigantire di di buttarla tutta sulla sulla moralità eccetera ma poi che in realtà le censure riguardavano probabilmente ben altro
E poiché siamo ci siamo rivolti al campo dell'asta delle scoperte scientifiche
E anche lì
C'è stato un impatto molto particolare io naturalmente non non sono una persona di sinistra lavoro non organizzazione di sinistra molto orgogliosamente
Non non mi metterò a deprecare
La destra Bossi lasciamo stare io parlo
Di un
Una grande opera che sarebbe da
Come dire in cui tutti e appunto manifestazione come queste ci aiutano
Dovremmo fare nei confronti della sinistra per renderla sinistra perché poi quando
In effetti qualcuno dice che non non è più chiaro
Non è più chiara questa distinzione insomma se non è propria addentra le cose se non ha un pensiero storico chiaro come può appunto diceva prima Andrea fa veramente fatica a capire
Quindi anche sulla questione del progresso scientifico ci siamo trovati una serie di porte sbarrate
Abbiamo cominciato a parlare di procreazione assistita perché seguendo il movimento le esibisco abbiamo avuto un campanello d'allarme in tempi
Primordiale e quando appunto come dissi che volevo fare un'iniziativa su quelle sto
Molti si meravigliarono perché
Come mai riguarda poche persone insomma forse anche
Sinceramente anche io stessa se dovessi esprimermi sulla procreazione assistita
Sarei critica perché direi perché dare tutta questa importanza legame di sangue
In realtà però è anche lui c'era la questione della libertà personale delle scelte delle persone etc
Come al solito questa pesante cappa che appunto io poco stresso molto impreca un percorso ma
Sono sono stati anni a quindici giorni che si assommavano una l'altro ore che si sommano uno all'altro
Interventi telefonate iniziative e critiche attacchi del del dell'avvenire va be'quello è un amena Arianna forno
Molte delusioni dal punto di vista dei nostri parlamentari
Io lo ha riassunta così ma perché volevo rendere l'idea che noi non siamo partiti con un'idea chiara siamo partiti raccogliendo una serie di disagi una serie di risposte negative a una serie di porte chiuse
Di come dire persone di sinistra rappresentative della sinistra assolutamente deludente assolutamente
Parificate li ha qualunque altro politico di qualunque corrente non non senza senza identità
Per renderci conto che
Che quello che affermava tutto era appunto una
Non una assolutamente
Predeterminata cioè non casuale mescolanza tra Stato laico e
Gerarchia e gerarchie cattoliche parlo dell'Italia ovviamente ci sono poi altre religioni
In cui c'è ma ancora più pesante e questo questo perché in questo ma
Diciamo nei nostri Paesi e in relazione alla
Religione cattolica è un po'difficile rendersi conto di quanto
Per i non addetti ai lavori e di quanto sia inclusiva e pesante
Non non tanto la Chiesa perché la Chiesa dovremmo essere credo tutti noi io sto in un non sono io sono agnostica ma insomma
Voglio dire comunque siamo chiesa ma tanto le le gerarchie che hanno
Ben altro ben altro
L'interesse
Ben altra serie di di di questioni da difendere non sono i monaci birmani che
Sfilano a piedi nudi per combattere la libertà sulla libertà hanno messo molte Catenacci molti veneti
Su questioni che riguardavano la le donne crede riguardavano insomma ovunque c'è un
Un parere che ultimamente negli ultimi anni non viene nemmeno filtrato da
Come dire parlamentari o
Personaggi politici
Che hanno contatti o che rappresentano il mondo cattolico o comunque le mondo religioso
Ma proprio bilateralmente idee scopi intervengono per dire ittico non vanno bene dicono non è costituzionale
Insomma violando peraltro un concordato che dovrebbe essere stato abrogato da non so quanto ma che invece sta ancora lì ma che viene addirittura abrogato dall'altra parte cioè mentre si parla nel concordato di due Stati che poi sarebbero
Indipendenti autonomi noi abbiamo il piacere
Né di applaudire volete riavere invece su ogni cosa che facciamo
Il parere positivo al parere negativo allo stop e e soprattutto purtroppo mentre magari per il Papa per i vescovi al di là della questione ingerenza si potrebbe dire che fanno un po'a loro mestiere
Una come dire un assecondare
Nessun lasciatemi dire approvano tanto siamo tra amici
Di di gran parte dal nostro Parlamento e dei nostri politici che appunto rendono terribilmente attuale l'iniziativa che noi abbiamo fatto dieci quindici quasi vent'anni fa
Non solo sulla ribelle trattare in Rete ma anche su omosessualità discriminazioni transessuali lirismo
Procreazione assistita libertà della donna libertà scientifica libertà di ricerca perché non si riesce a fare un passo avanti non si riesce in nessun modo a fare un passo avanti
In realtà se se posso inserirmi su questo c'è un
C'è un problema di pregiudizio culturale cioè fatta mia domanda perché la scienza fa così paura o meglio perché si ha così paura della scienza
Intanto c'è un
Processo di ontologico stazione dei concetti
Che fa molto comodo alla stampa perché consente di semplificare quello che viene scritto per cui
Sembra che da qualche parte esista
La signora scienza con la S maiuscola con un nome un cognome una data di nascita un uno stato di famiglia
La scienza come categoria
Non esiste così come non esiste l'internet come oggetto come entità ontologica dotata di vita esistente è un
Così come non esiste la storia con buona pace del ritiene
Né immaginava la forza i flussi
I cicli e ricicli come una nota soubrette risse in televisione facendo rivoltare Giambattista vico nell'ATO
Parlando con un genetista
Mi fece un ragionamento che ancora non riesco a trovare del quale ancora non riesco a trovare la fallace quindi
Applicando un criterio che operiamo devo considerarlo tuttora funzionale quindi se sa perché la Chiesa ha paura della genetica della scienza l'intera genetica in particolare
Galileo gli ha tolto il ruolo di centralità della terra nell'universo Newton
Ha mandato a farsi benedire il concetto di primo motore e quindi di forza creatrice anche Stein ha distrutto il tempo la genetica promette di creare
O può
Consentirà è solo questione di tempo di creare il guscio
Cioè l'organismo perfettamente funzionante
E questo punto io scienziato titoli corpo tutti esami PC l'anima
Cioè in altri termini il
La tesi di questo ricercatore che ripeto non sono riuscito a contraddire perché il mi sembra molto ben argomentato da un punto di vista logico ma
Non anzi se magari mi date una mano a trovare un errore nel ragionamento può essere anche un discorso interessante
La tesi di questo ricercatore appunto questa la scienza la generica fanno paura perché nel momento in cui
Leva non Luni l'ultima leva di controllo che il pensiero religioso può dire sulle
Sulle persone se mi passate la polverizzazione sul concetto che tutti quanti si finirà fra quattro tavole incendiati inchiodate sotto due metri di terra
Nel momento in cui viene meno quest'ultima leva che poi tutto sommato è la più forte rispetto alle altre bene c'è un problema di domande il domandarsi
Che cosa mi serve un pensiero religioso se viene meno la prospettiva trascendente del
Del messaggio
E allora forse per esempio serve incomincia interessante cominciare a riflettere sul fatto che con i monaci buddisti sono Monaci ma non sono religiosi nel senso di credere in un'entità trascendente molto spesso si fa di tutt'erba un fascio per cui il buddismo viene associato al cristianesimo come grande religione non è una religione un sistema di pensiero non riconosce un dio un'entità creatrice un altro cinema
Per una persona presso non sono buddista in uno particolari interessi a tra virgolette vendere il prodotto però se la guardiamo da un punto di vista puramente strutturale
C'è una differenza sostanziale fra un pensiero di quel tipo
E un pensiero di tipo confessionale mono pista
E il pensiero confessionale motorista si basa su un assunto che siccome io sono il
Rappresentante l'amministratore delegato dell'unica vera
Dio S.p.A.
Tutti gli altri necessariamente non possono essere sul mercato e chi prova entrare in questo mercato
Deve finire male
La operazione di di
Accentuazione dei contrasti con
La cultura islamica è un'operazione che se la leggete in termini di strategia
Fa estremamente comodo ha un pensiero mono testa alternativo quando c'è stata la la vicenda delle vignette mi sembra olandesi e danesi
Che hanno provocato tutte quelle reazioni anche violente e chiaro che la Chiesa cattolica insorta
Per quale motivo B se non si può mancare di rispetto al momento al o alla perché si dovrebbe poterlo fare nei confronti
Dei simboli della religione cattolica allora come vedete c'è anche un gioco seppure di tattica spicciola che però fa riferimento a un problema culturale base il libero pensiero fa paura
E vedete articolazioni di questo livello europeo occidentale
Su una prospettiva abbastanza curiosa quando si parla di libertà di pensiero di pensiero critico si dice sempre acché cattivi cinesi che cattivi nordcoreani
Che cattivi fate voi i russi o quello che mica sono come noi
Cioè la censura e il controllo sono sempre cose cattive quando sono fatte dagli altri
Noi però
Siamo invece quelli buoni
E allora come interpretate la posizione espressa dal Commissario Frattini qualche settimana fa
Il quale ha detto che siccome ci sono delle parole pericolose queste parole pericolose si dovrebbe si dovrebbe poter tracciare chi utilizza le parole pericolose perché così preventivamente sappiamo se un potenziale
Lo Stato esternate da una un lancio sul Reuters che ovviamente in Italia ci mancherebbe altro a è passato sotto silenzio però
Frattini ha dichiarato che sta già esplorando con a le imprese del settore la possibilità tecnica di operare un filtro sulle parole siamo arrivati al punto
Che qualcuno teorizza in modo sensato il concetto di filtrare le parole
è una cosa di una gravità assoluta questa cosa la facevano la faceva Orwell la descriveva Orwell nel mille novecentoquarantotto nel mille novecentottantaquattro lapsus non è casuale
Perché contrariamente a quanto si pensa mille novecentottantaquattro non è un libro di fantascienza ma balletto mille novecentoquarantotto era la descrizione che ho quel faceva della Russia comunista essendo lui un comunista deluso scrive questo libro
Per raccontare quello che stava succedendo in quel momento non quello che sarebbe successo a tempo indeterminato
Così come quando si parla della metafora del Grande Fratello come controllore globale si commette un errore filosofico
Antropologico fondamentale il Grande Fratello non è quello che si tratti si fa i fatti nostri
In mille novecentottantaquattro il Grande Fratello era un sistema di manipolazione della storia in tempo reale che tramite il controllo globale
Otteneva questo risultato di riscrittura continua della memoria collettiva quindi in questo senso la il controllo globale non è che il fine e il mezzo
Ciò che invece persegue da un punto di vista filosofico la teoria del controllo col globale è il panottico un di generi di Jeremy Bentham filosofo inglese del Settecento che aveva
Disegnato un concetto di carcere fatto a mo'di
Attendiamo e per fare le ciambelle
C'era un una specie di fungo al centro e poi carcere le celle tutte di lato e i
I secondini avevano quindi la possibilità di controllare tutti
A tutti quanti gli internati con il minimo sforzo allora questa è la società verso la quale stiamo andando stiamo andando verso il PIL panottico no non verso il Grande Fratello
O perlomeno stiamo anche andando verso il Grande fratello ma non nella direzione che normalmente si tende a pensare perché questa cosa del filtro delle parole e della paura
Della circolazione delle informazioni è veramente il fatto nuovo
Dai tempi di Pitagora determinate informazioni dovevano essere ricca riservate soltanto a chi aveva il
Il diritto di
Di conoscerle perché ha detto della scuola perché è passato dalle socialismo all'esoterismo e quindi
Alla al diritto alla capacità l'evoluzione
Spirituale che consentiva appunto di metabolizzare determinate informazioni qui siamo invece in un discorso totalmente differente l'informazione libera fa paura diverse quante volte avete letto che in rete ci sono
Le istruzioni per
Per fare le bombe
Bene
Se vi laureata in fisica credo sia un esame del terzo anno in una qualsiasi biblioteca di una qualsiasi università italiana
Ci sono tutte quante le informazioni che consiste consentono dal punto di vista teorico di di capire la fisica dell'atomo e quindi di arrivare alla creazione di una bomba atomica questo vuol dire che non possiamo
Non possiamo più insegnare queste materie all'università
O per fare un un esempio ancora più concreto
C'è un libero che si chiama
Manuale di resistenza totale
è un libro nel quale imparate come torturare le persone come resistere alle torture come
Organizzare attentati far saltare binari distruggere aerei e via discorrendo bene questo nella
Seguendo il teorema Frattini dovrebbe essere il prototipo del tipo di informazioni non dovrebbero andare in giro perché sicuramente saranno utilizzate da qualche si tratterà di qualche manuale in stampa clandestina per aspiranti terroristi e quindi come tale bene
In realtà questo libro manuale manuale di quelle di resistenza totale è stato scritto dal maggiore Herbert fondata svariati anni fa almeno trenta o quarant'anni fa
Un ufficiale dell'esercito svizzero che aveva compendiato in questo libro una serie di istruzioni per la cittadinanza in modo che potesse sapere come difendersi in caso di invasione voi sapete che la Svizzera per parecchio tempo ha avuto
Una sorta di
Diciamo ossessione
Di di protezione dei propri confini la popolazione Svizzera per moltissimo tempo è stata quasi tutta militarizzata censo ma si tratta di persone con le quali è bene non non scherzare quando si tratta di
Di armi e di eserciti come forze sarcomi forse saprete bene
Non stiamo parlando
Del manuale per il terrorismo e Lippi terrorista di turno stiamo parlando di un documento tuttora in vendita se andate su
Su ammazza una punto com trovate la sua traduzione inglese è un libro tuttora in vendita nessuno si è mai sognato di ritirarlo dal commercio di denunciare l'editore per circolazione di informazioni così gravi bene se le stesse cose le stesse le stesse identiche pagine le mettere su un sito internet scoppia il putiferio
Allora è veramente possibile affermare che sia il mezzo che rende pericolosa l'informazione
Perché di questo stiamo parlando
E se arriviamo alla teorizzazione del concetto che l'utilizzo di uno strumento trasforma l'informazione e l'informazione pericolosa anche sapere che cosa stanno facendo non
Regimi totalitari dell'Estremo Oriente ma
In prese italiane politici italiani
Strutture di potere italiani diventa un problema
Cioè la favola del re è nudo per la prima volta forse adesso può diventare realtà ed è questa la reale paura
Che nel momento in cui viene
Però mediata con la scusa del combattere il terrorismo
E altre altri luoghi comuni di questo tipo consente di raggiungere quel consenso
Diffuso nelle coscienze anestetizzato e che
Poi porta all'adozione di provvedimenti di questo genere
Potreste pensare che questo sia il
Delirio di una
Di un avvocato di provincia che insomma sta se la sta un po'menando su questi temi bene
Intanto questi se leggete L'Economist gli ultimi due numeri dell'economista e c'è un
Ci sono una serie di servizi proprio dedicati al rapporto fra tutelati i diritti civili o meglio l'erosione degli spazi di libertà in funzione del
Di questi tabù che continuamente ci mettono di fronte a questi temi di cui sto parlando in realtà sono sul tappeto
Da almeno quindici anni
Io faccio parte di un'associazione che si chiama al c'è
Nome sta per associazione per la libertà nel nella comunicazione elettroniche interattiva che dal mille novecentonovantaquattro si occupa di questi temi al di fuori degli Stati Uniti siamo stati l'ASP l'unico è la prima sulla più vecchia siamo la più vecchia associazione che si occupa di
Di questi temi bene
Queste sono cose che ci riguardano da vicino ci riguardano da sempre che non hanno a che non ha senso esorcizzare dicendo tanto i cattivi sono i cinesi
Perché svende
Autoassolutorio indurci in questo modo rinunciando ampia riprendere
Il riprende ENEL nelle nostre mani il diritto di di di esprimere la nostra opinione
Il diritto di esercitare
Lo spirito critico stiamo di fatto consegnando
Hai Frattini di turno niente di personale nei confronti del del soggetto è che diciamo per legge di imputazione storica avendo fatto quel quel comunicato diventa un po'il
Il il perno attorno al quale poi ruotano discorsi di questo genere andiamo a consegnare al Frattini turno di fatto la possibilità di scegliere
Che cosa dobbiamo dire e quindi che cosa dobbiamo pensare chi di voi parla una lingua straniera non benissimo si sarà sicuramente trovato nella
Stranissima situazione di voler dire qualcosa ma di non avere le parole per esprimere
Quel concerto
Bene se passa questo concetto se passa questa strategia del in nome del bene superiore possiamo spegnere i cervelli
Arriveremo al punto e non è catastrofismo sono cose sono cose di oggi
Arriveremo al punto che
Avremo il quello che Franco la fa chiamava
Central scrutina esterne
Mi sembra che le più fosse Jones verace non vorrei sbagliarmi
Che di fatto diventerà il
Il puparo diventerà quello che nel momento in cui controlla le parole controlla il pensiero esse certe parole non potranno più essere pronunciate vuol dire che certi concetti non potranno più essere pensati
Le conclusioni e lascio trarre a voi
Scusatemi anziché sono dilungato un po'troppo su questa cosa master cosa essa
Molto interessante
E difficile anche sentirne parlare
Dunque lei
Simili diciamo riportando all'attualità proprio spicciola di questi giorni mostrava adesso un'agenzia
Mio marito e per privata
Dieci minuti fa di una sospensione del Vaticano a un
Monsignore che aveva partecipato alla trasmissione di varia D'Amico in televisione ammettendo che tra i preti ci sono omosessuale non solo omosessuali
Quindi come dire e che anche lui
Lo lo era e che quindi non e noi tutti sappiamo che è una condizione
Naturale
E per evidentemente per la chiesa va bene solo se assolutamente nascosta e e pagare i falsificata
Poi c'è un'altra un'altra questione che riguarda anche quella
Diciamo il discorso della laicità molto da vicino in questi giorni abbiamo assistito a una debacle laica da parte della Comitato per la bioetica
In cui
A seguito di una puntualizzazione
Da parte di i grandi scienziati come Corbellini come
Come altri adesso non mi vengono i nomi comunque ci sta ci era stato una protesta per
L'insufficienza e la
Diciamo pressoché inutilità di questo Comitato così come era organizzato per le cose che faceva
La risposta è stata un atto di grande arroganza da parte del Presidente Casavola che ha
Non pensato di ridiscutere un'organizzazione del Comitato in vista di renderlo utile
Ma allontanato due membri scomodi della vice Presidenza
Che sono punto Cinzia Cappon tre membri scomodità vicepresidenza in particolare più scomodi eleva a Cattaneo
Cinzia Caporale Marini io non non lo conosco ma conosco molto bene le altre due le altre due persone
Diciamo che
Credo che dunque il la vicepresidenza era organizzata in un
In un modo ad una somma a me fa ridere
Membri laici e membri cattolici ora io dico un comitato per la bioetica già questa distinzione
è abbastanza critica perché come dire chi è all'ai co chi è cattolico ci sono dei cattolici persone estremamente laici ci sono dei laici che per le raccomando
E quindi non con non non è così semplice fare
Queste distinzioni in ogni caso queste due persone che conosco
Punto dico Marini non lo conosco queste di queste due persone sono comunque conosciute stimate e valutate
Nel mondo laico sono state sostituite con un rabbino
Rabbino disegni che peraltro ultimamente era stato citato criticato per le sue posizioni contro l'omosessualità combattuta nel nel suo stesso ambito perché
Punto fu anche dentro dentro la sua
Sua religione di un punto di vista molto diverso da quanto lui ha espresso
E una un membro del direttivo di scienza servita
E quindi visto che tra l'altro su membri di del
Di del direttivo di scienza vita c'erano già nella direzione non si capisce se stiamo se il Comitato di Bioetica debba essere il direttivo di scienza e vita più
Il rabbino disegni più i membri come dire che già erano acclarata mente ascritti alla parte cattolica
Questo problema se fosse capitato in tempi di Berlusconi in tempi di come dire di Governo di centrodestra noi avremmo comma
Saremmo saltati noi vai siamo saltati veramente lo stesso sulla sedia però come dire ci sarebbe stata una rivolta
Una rivolta generale e vi è una critica al Governo in realtà stava passando quasi non dico sotto silenzio ma comunque con un'attenzione non degna di quanto si meritasse
Se non non non ci fosse stata una parte consistente del mondo laico praticamente
Dentro la sinistra ma non così purtroppo rappresentativo
Che non non si non si ribellava se mai per esempio martedì pomeriggio ci del ci vediamo con
C'è viziati giuristi parlamentare per vedere cosa possiamo fare in CGIL chi vuole
Invitato e molto gradito
Mi piacerebbe molto semplicemente dire appunto a seguito di questa sensazione che abbiamo avuto di
Aspirazione a una divisione tra Stato e Chiesa che sembra di essere nell'Ottocento ma invece ancora adesso terribilmente attuale
Che cosa abbiamo cercato di fare
Beh intanto abbiamo dice che abbiamo sempre lavorato con in particolare con le associazioni gay lesbiche transessuali sono una bandiera
Della questione laica
Indubbiamente anche per a e questo lo dimostrano le norme difficoltà che hanno i pochissimi rarissimi parlamentare realmente laici e potrei citare Franco Grillini prima
Sul sugli altri c'è sempre un peccato da qualche parte è un peccato
Veniale e a volte mortale come
Il vuoto di Bladimir lussuria a favore del mantenimento dell'esenzione ICI da parte della Chiesa insomma credo che nessuno se l'aspettasse nessuno di quanti avevano votato con l'avvenire
Pensando a una presenza decisamente l'AICA è decisamente libera
Invece Franco Grillini a parte diciamo tutta una lunga serie di provvedimenti a favore delle persone omosessuali anche se non no mai condiviso i PACS perché avrei
Decisamente puntato sul matrimonio e su questo siamo sempre stati molto divisi
Ma
Anche presentato e questo gli fa onore perché rende conto del fatto che
Punta il dito su quello che è il reale problema per perché non andiamo mai avanti
Una legge perché fosse il venti settembre ha riconosciuto come Fest festa nazionale il venti settembre la breccia di Porta Pia
Fosse riconosciuto una festa nazionale dello Stato naturalmente questo progetto di legge
Dicesse c'è nessuno a particolare voglia di portarla avanti salvo il
Il primo firmatario però è un segno è un segno come donne come Maura Cossutta come
Insomma adesso io non vorrei far torto magari a qualcuno facendo dei nomi quindi voglio dire non non c'è proprio un elettroencefalogramma piatto da parte del nostro Parlamento
Però molto difficile per le persone che hanno questa idea di laicità e di centralità della libertà della persona della libertà individuale è molto difficile far valere
Le le ragioni di questa di questa battaglia
Noi abbiamo fatto appunto abbiamo stretto delle alleanze abbiamo sostenuto
Delle leggi dei progetti di legge a volte le abbiamo anche scritti e chiesto al parlamentare i nostri amici di presentarli
Siamo stati critici siamo stati invece sostenitori quando dovevamo esserlo abbiamo organizzato delle serie di
L'abbiamo capito chiamate conversazione laiche con un importante un'importantissima alleanza che abbiamo fatto con la Fondazione critica liberale
E quindi abbiamo avuto in CGIL
Diciamo
Delle dei momenti di altissima riflessione di cui sono particolarmente orgoglioso e che continuano
Verso il sei novembre abbiamo chiesto già di fare una relazione introduttiva chiara la lì sulla questione peccato e reato cioè
Pare che la tendenza sia quella che il perché quello che viene definito peccato
Da parte del catechismo cattolico debba anche diventare reato per lo Stato con successo nella legge quaranta per esempio poi ci saranno altri che si dilungano su questi
è e comunque diciamo che un po'alla volta forse da un'azione estremamente caratterizzata sulla
Discriminazione omosessuale transessuale
Ci siamo sempre ritenendo la
Fondamentale ci siamo astratti proprio per parlare di laicità per tornare alle origini e per capire il motivo per cui
è così difficile
Per l'Italia perché la Spagna e altrettanto se non più cattolica dell'Italia ma
Per l'Italia in particolare così difficile fare un passo avanti per
La parità di accesso di diritto al diritto di tutte le persone ma in realtà una un'idea su questo ce l'avrei vede
L'indico il fatto che
O meglio la constatazione che troppo spesso in politica si ricomincia a parlare di etica in modo strumentale Comitato nazionale di bioetica ci stiamo preoccupando se sia etico o no tagliare le orecchie i cani
Questo è uno
Provvedimenti che il Comitato nazionale di bioetica temano CUP poco tempo fa
E
Nel frattempo il resto del mondo va avanti con la ricerca non non tanto e non solo la Cina l'Inghilterra
Quindi
Un'ora e mezza di due ore di volo
Ci stiamo preoccupando di una riflessione etica che non è l'etica in senso alto ma è il il terreno e la stanza di compensazione per la negoziati dell'etica è diventata la stanza di compensazione
Delle negoziazioni politiche su determinati temi scomodi
Perché l'università bene o male chiunque abbia studiato scienze umane
Ha ricevuto l'insegnamento del tipo letti che è un fatto fondamentalmente privato la politica il momento del compromesso il diritto è una tecnica di controllo sociale messo stornate ragionando con l'accetta so bene che sono concetti sui quali non c'è unanimità alloro al loro interno sono anche idee molto
Articolate però per amore di conversazione passatemi questa
Questa semplificazione ora nel momento in cui cominciamo inserire nella fase
Di
Gestione politica
Una componente etica che non è più l'etica del singolo ma diventa un elemento strutturale del processo decisionale andiamo verso la teocrazia andiamo verso un modello di Stato in cui il nome di beni superiori
Autarchiche amente identificati
O si fanno le regole o quando le regole non ci non ci consentono di perseguire questo
Bene asseritamente superiore le regole si violano
Questa è una cosa appunto
Tipica di un di un sistema teocratico in cui il
La norma è funzione del
Del controllo sociale e non e non come in una democrazia liberale parlamentare uno strumento di garanzia dei diritti di tutti
L'inserimento dell'etica come elemento strutturale dell'agire politico
Abbiamo già visto che cosa ha prodotto
Dal trentanove al quarantacinque
Mi attirerà e tra l'altro la vostra attenzione sulla circostanza che quest'anno l'otto settembre mille novecentoquarantatré che praticamente passato inosservato sui mezzi di informazione
Per carità l'undici settembre sta da una data altrettanto importante
Ma l'otto settembre mille novecentoquarantatré che è stata veramente la chiave di volta per il mondo e per l'Italia
Chissà perché quest'anno
Non ha avuto gli onori della della cronaca
Se se ne fosse parlato si sarebbe dovuto parlare di quello di quello che ha rappresentato
La sconfitta dell'asse di quello che ha rappresentato la scelta
Di forma di governo repubblicana di quello che ha rappresentato una
Di quello che ha rappresentato la negoziazione dei principi costituzionali
Compiuta poi
Qualche anno dopo insomma si sarebbe dovuto parlare del fatto che l'Italia è una Repubblica non confessionale
è un tema scomodo c'è poco da discutere nel momento in cui
L'etica ritorna
Da tutte le parti ma un'etica da quattro soldi medica strumentale un'etica
Veramente
Cattiva da questo punto di vista è chiaro che
Avere la memoria corta aiuta
E la mia preoccupazione è che quando verranno meno le persone che la seconda guerra mondiale l'hanno vissuto sulla propria pelle e che quindi possono ancora parlare di quello che
Di quello che ha significato
Grazie raccontare esperienze vere e capire perché milioni di persone hanno scelto di combattere e morire per determinati principi poi
Siamo tutti grandicelli non voglio pensare non voglio affermare che
La seconda guerra mondiale sia stata la guerra del bene contro il male
Sapete benissimo che gli inglesi hanno negoziato fino alla fine
Con l'Italia perché Mussolini non entrasse in guerra non fa se non se non lo avesse fatto sarebbe stato tranquillamente incluso nel club dei
Dei vincitori quindi so bene che poi
Quando
Dalla dalle affermazioni di principio si passa alla alla ricostruzione storica le cose sono
Molto differenti però ancora una volta se vogliamo parlarne in termini di categorie
Parlare dell'otto settembre
In un Paese che sta abdicando alla al al proprio libero pensiero scusatemi vado avanti con un disco rotto su questo però come diceva di ebbrezza repetita iuvant no a quell'ora Cicerone
Che bel si parlava della ripetizione ossessiva delle bugie che diventano verità
Vado avanti con un disco rotto su questo però
Non ci vedo nemmeno un po'Progetto di controllo mondiale probabilmente ci vedo soltanto una
Una colossale un colossale esercizio di stupidità
Non ricordarsi da dove veniamo sta facilitando questo processo di disgregazione di di principi che ci hanno tenuto insieme per veramente per parecchio tempo
Solo questo io ho con me non so se
Se magari invece bis chiacchierare sembra daranno i due qualcuno volesse interagire
Magari renderebbe la cosa più piccante
Sì
Sanitaria abbiamo dei problemi che hanno una priorità
Come il lavoro per i giovani è la violenza questo dei due problemi più gravi che in questo momento il nostro Paese
Si parla di globalizzazione giustamente quando parliamo
Di Progetto ma in ogni progetto non può essere più di carattere prettamente nazionale ma devo avere sembra dimensione globale ed europeo
E noi qua ci sta ma parla di omosessuale dissesto ce ne sta Panda proprio di sesso veramente nero creando molta inventando il viagra
Ecco di caserme analitica di case che interessa i giovani i quali sarà disperati
Alcuni hanno una laurea due tre e l'altra hanno fatto un master plan e l'Inghilterra in Francia
Ancora sono erano centodieci e lode sono laureata ancora solo senza posto di lavoro parliamo di famiglie che non ce la fanno più tirano avanti
Questa ma parla di quisquiglie
Ma
è un fatto privato sono avvengono a loro un giorno parlando col mio medico che il giovane si interessa di questi problemi anche
Se non erro sento dottor ma mette in campo parrocchie queste popolo sessuale che stanno uscendo
Diventa un esercito ma sono veramente è nato il prossimo anno va detto signor
Ne nascerà uno somme il
Nascono qualche possono è stanca corrette perché o sono più cono compongono Soave maschile o femminile
Totti resta una perversione quindi parliamo di libertà la libertà cioè mettere a iosa
Ma è
Non c'è l'educazione alla libertà per cui vediamo gli effetti negativi di questa libertà
Ma il fatto che noi per esempio di sera non si possa più uscire perché c'è una grande violenza in tutto anche nei paesi ma ma le pare che sia un problema secondario
E i nostri politici di questo si deve interessare al problema della violenza si reca soprattutto la droga
Perché inutile drogata per potersi mantenere devo rubarle quindi anche che non ai fini
Sta
Ed è
Già i trafficanti
Neanche puro e Puglia lento perché naturalmente fanno da lei approssimazione io immagino che la delibera regionale
E quello che deve acquistare aspettare un anno abbondante scusi ettari e la signora
Posso posso fare solo una rapida
Fosse fare una rapidissima stazione poi sul
Sul merito della
Sul merito della sua domanda lascio la parola a Gigliola che ovviamente Peppe sperperi me sul punto però le vorrei semplicemente far notare una cosa
La sicurezza sociale
Non è una cosa che si può delegare alle persone soltanto le persone in divisa in altri termini non è
No no
Mi faccia mi faccia dire una cosa tre secondi pensare che la sicurezza di una struttura sia semplicemente dire tanto c'è la polizia per strada non funziona la sicurezza è una cosa che è che c'è
Quando tutti quanti fanno la loro parte
Quindi quando anche i cittadini
La differenza fra il nord Europa elitaria per non fare torto a nessuno a livello geografico nel nostro Paese esattamente il grado di coscienza civile di senso civico della popolazione
Rispetto a determinati temi allora vengo al pratico
Se ciascuno di noi di fronte all'illegalità diffusa dalla veranda abusiva al funzionario della pubblica amministrazione che non fa quello che deve
Gira la faccia dall'altra parte oppure cerca la scuola scorciatoia per comunque pensare allo particolare
Con
Come diceva Guicciardini allora poi non ci si può lamentare che le strade non sono sicure perché la sicurezza e il risultato di un rapporto sinergico fra un cittadino che fa il cittadino si assume le sue responsabilità e non cerca scorciatoie rispetta la legge
è le forze di polizia che grazie all'aiuto dei cittadini riescono poi
A fare quello che devono quindi signora nel momento in cui si
Ci si lamenta in generale delle condizioni di sicurezza in cui ci troviamo adesso ci si dovrebbe innanzitutto fare un esame di coscienza e chiederci io che cosa ha fatto per
Garantire
Il buon andamento del del del mio ambiente io che cosa ho fatto per evitare malaffare per evitare corro pone per evitare abusi anche i piccoli perché altrimenti rimaniamo in una dimensione del questo è un problema al quale ci deve pensare qualcun altro
Mi rendo conto che un discorso un po'più diciamo politico che che giuridiche che filosofico però insomma
Ci tenevo a specificare questo fatto
Posso rispondere
O ci sono altre
Sì
Volevo domandare
Siccome il Vaticano sto in tutti quanti riepiloghi sociale più soldi
Luglio all'inizio il gruppo
Come Speranzon abbiamo più così circa dottor Giordano avanti
Ma a parte io non credo che i laici siano realmente poi così pochi perché al di fuori dell'Italia organizzati ma vede ancora una volta io credo che il problema sia del del modo in cui si fanno le cose in Italia Grillo raduna trecento mila persone in piazza strillano tutti qua
Ti a morte a morte poi non succede niente
Quindi
Il problema è che l'Italia
Strutturalmente come corpo sociale difficilmente riesce a tradurre
Spinte intellettuali
In
Inazione in agire politico questo il punto
Quindi o le persone e torno a quello che stavo dicendo la signora così capisce che dobbiamo riprendere il nostro Stato di cittadinanza e quindi diventare
Lei ma non se ne vada però
Scusando assegnato tirar success nella
Va be'tipico
Dicevo una differenza fondamentale fra i Paesi anglosassoni quelli italiani e che i cittadini chiedono conto ai loro politici dei loro amministratori di quello che dico del loro operato se scrivete un parlamentare inglese
Se un cittadino inglese scriva un suo parlamentare quello gli risponde di rispondere alla sua segreteria quello che vuole ma una risposta la ottiene provate a fare lo stesso con i nostri allora
La la soluzione una soluzione possibile dal mio punto di vista non è
Come dire lamentarsi in modo generico ma cominciare a chiedere conto
A chi ci rappresenta chi abbiamo votato del suo agire
Vede è proprio questa e proprio questa questo gesto di diciamo di desolazione che la miglior risposta al fatto che se non si riprende
Questa dimensione sociale dell'attività politica il pensiero laico rimarrà un buon esercizio di stile ma avrà poca capacità di incidere sul surreale
Prego
Anche il frumento
Risposi
Allora avantieri cercare di creare questo è il
Qui soltanto
Quando che uno capisce che non non è più non non
Io ce la fa più a
Ottimi qualche cosa perioculare rivolgere per legge
No non credo non credo che
Le rivoluzioni siano
Come dire
Un'opzione quello che si può fare è cercare di lavorare giorno per giorno cercando di
Come dire cooptare persone mettendo in moto un ci in moto un circolo virtuoso che poi
In termini generazioni produrrà degli effetti ciò io non vedo una soluzione
A breve a breve termine a un qualcosa che potremo ricordarci si tratta di avere di prendere dalla Chiesa un metodo di lavoro la Chiesa lavora in termini millenari non lavora in termini di di giorni e quindi
Se ci fosse un
Si però in termini se allora se la mettiamo in termini puramente se la mettiamo in termini puramente manageriali il le strategie di lungo periodo devono convivere con lettera r e di medio se noi abbiamo strategie solamente di breve e non abbiamo un progetto di di lungo periodo non non andiamo da nessuna parte quindi
Diciamo che si può sperare di vivere nel periodo in cui il Progetto arriva a compimento mettiamola così
Però realmente se non c'è un se non si riprende una sepoltura le forte che incida sulle
Capacità di scelta delle persone avremo sempre questo rapporto stranissimo fra persone politica
L'informazione
Guida cervelli sì
Io uso io progetto praticamente le cupa
A me
Chi sceglie lei mi sta guidando sia assolutamente
Ed è per questo che
è sempre considerato più pericoloso avere la possibilità di accesso a fonti alternative
O cose di questo genere
Dunque la signora si è assentata
Io in un certo senso potrei anche esser la grata nel senso che questo tipo di obiezione in genere latente almeno nella esplicitato adesso io mi posso distendere
No ora io certi sinceramente mi dispiace non so se ritorna ma d'altra parte non è che possiamo aspettare un attimo
In realtà succede questo la CGIL sul sei milioni di iscritti proprio circa sedici mila persone che compongono l'organizzazione strutturata in tutte le città
In tutti i Paesi in tutti i piccoli centri se c'è una se un settore che si occupa di nuovi diritti di diritti umani dei diritti civili dovrebbe essere un valore non dovrebbe essere un disvalore no c'è chi si occupa
Del giovane c'è chi si occupa per carità se io vengo in un'iniziativa
Sulla laicità cerco di parlare di laicità
Al
Se devo personalmente non non me ne occupo ma se dovessi andare a parlare di lavoro interinale
Ci sono altri che
Vanno in altre iniziative parlano di questo
Quello che mi
Che mi colpisce sempre però in questo tipo di obiezioni
Diciamo è considerare quisquiglie perché la parola quisquiglie è stata detta considerare quisquiglie
Una diverso una diverso accesso universo accesso al diritto da parte di determinate persone in forza del loro orientamento sessuale della loro identità di genere
Questo mi lascia assolutamente stupita che perché credo che la signora tra l'altro sia
Un insegnante e proprio dal mondo della scuola dell'università della diciamo del
Dell'insegnamento
Noi abbiamo bisogno di una particolare alleanza io se la signora fosse qui le ricorderei
Con molta tristezza
Il numero dei suicidi fra gli adolescenti per esempio quando si rendono conto
Che la loro che il loro orientamento sessuale non è quello Standard
Che ci suggeriscono fin dalla nascita per esempio le favole principe azzurro la principessa non c'è mai dubbio sull'metterò sessualità della coppia
Mentre ci sono questi casi che molto spesso di di giovani
Quattordicenni sedici enni anche meno
Che stranamente improvvisamente si buttano dalla finestra usano la pistola genitori
Qualche volta non si sa molto spesso si sa qualche volta si dice è ma non era
Ci sono stati anche dei casi recentemente molto recentemente
Ecco io mi
I metterei un po'nei panni di un insegnante di questa signora che questa cosa la considera una quisquiglie
è invece restò molto volentieri dove sto
Anche se voglio dire è stata un'operazione difficile perché magari non in termini di quisquiglie via però anche dentro la CGIL non è stato semplice non c'è non c'è stato nessuno che
Ha chiesto a me ad altri cuochi
Di intraprendere questa strada molto spesso c'è stato bisogno di battersi prima dentro l'organizzazione poi nei rapporti con la sinistra
Per portare avanti determinati argomenti che poi sono diventati fondamentali solo molto tempo dopo faccio di nuovo l'esempio della procreazione assistita che
All'inizio era un Ascom sorta di cosa considerata per intellettuali fate poi
Quando ha rischiato di far cadere i Governi allora tutti hanno capito che c'era di mezzo molto di più
è quindi io sono particolarmente orgoglioso della mia organizzazione che come dire anche con fatti e anche
Con incomprensioni
Però intanto la la nel settore c'è che
I referenti ci sono delle alleanze le grandi alleanze con Segreteria con cioè non
è un'attività che ha assolutamente pari dignità con tutte le altre
Se non di più io mio spero che ne abbia anche di più di molte altre
Sono Francesca Del boccio
Fatto l'insegnante anch'io tanti anni ho insegnato francesi
Mai quello che mi unisce un po'a questo concetto della laicità
Più che una appartenenza culturale una realtà
Filosofica
Eccetera
E la riflessione che son venuta facendo spontaneamente nell'arco della mia esperienza di vita
Voglio dire che anche ieri in riferimento alla parola laicità io credo che a distanza di duecento anni dalla
Dalla rivoluzione francese no dall'Illuminismo tutto quello che abbiamo detto ieri
Stiamo ancora discutendo sulla parola laicità laicisti recente e stiamo qui a a a parlare per ore no su questa storia
Secondo me dobbiamo tornare al nostro tempo partire da qui
Oggi
Cosa vuol dire laicità senza fare la storia ma interpretando quelli che sono i bisogni di essere laici oggi allora
Voglio dire questo che
I francesi l'illuminismo parlava di tolleranza no di fronte al diverso fatto culturale di pensiero eccetera
Si faceva riferimento la tolleranza qui non è il problema di tollerare tollerare una brutta parola la potevamo accettare allora in quei tempi
Con il primo contatto illuministico ma son passati tante sentono di noi ha parlato il collega non Olanda ieri appaiono oneri c'era il riferimento culturale alla parola tolleranza
Come
Vicinanza all'altro dare lo spazio
Far vivere l'altro
Vicino a noi in
Così
Tolleranza o l'altro perché oggi c'è
Questa richiesta della signora voglio dire che tutto sommato spinge verso un discorso
Di
Di farlo restare le persone così come sono ma senza dare troppo riunione troppa importanza a questo
Siccome il problema è che noi la parola torno noi non abbiamo l'abbiamo usata oggi però è tornato questo concetto di Nisticò e tollerante verso gli altri tollerante verso gli altri
Allora secondo me bisogna condividere i bisogni dell'altro ciò avvicina al CIPE alle persone per quel che sono i bisogni perché tollerare rappresenta solo un aspetto fisico
Dell'altra persona io accetto che lei nella sua diversità mi stia vicino no no lei li meno però e il problema di stare vicini uniti in una su realtà sociale dove
Comunque esprimiamo dei bisogni e quindi ci avviciniamo a capire
Cosa esprime l'altro nella sua diverse perché forse qualcosa uscirà fuori anche una nostra diversità rispetto a quello che noi crediamo di essere questo voglio dire
Per cui è una crescita comune
Sarà in quinta se posso in termini
Pratici il
La questione semplicemente la questione della città se non la possiamo risolvere in un in due parti in
Tre parole consentire libertà di scelta il problema di che dico quello che stiamo vivendo adesso esattamente una una scelta di
Gestione politica che va verso
L'affermazione di principi che non tutte erano libertà di scelta in nome
Di appunto
Cose
Dell'automezzo stabilmente lei parla da giurista e parla di consentire norme pre io parlo da persona cioè io mi trovo vicino delle persone nelle devo guardare negli occhi per cercare di capire prima di tutto se c'è questo pericolo non pericolo e e quindi tutto sommato ci guardiamo e ci esprimiamo
Sì questo ma un sorriso in ordine al Cairo il dottor Ietto certamente viene quelli dove viene a mancare questa situazione di capirsi guardando se comunicando diciamo così
Ma vede nel momento in cui
Lei dire questa dimensione personale e poi nel momento in cui la vuole tradurre in azione in un qualcosa non abbia gli strumenti che le consentono di
Di dare un un'applicazione pratica a questa sua attitudine
Si trova forte forzatamente limitata nella sua possibilità di esprimere quello che sta sarà articoliamo di diritto quando la realtà è già morta allo
Allora
Infatti se ci fa caso il diritto all'unica materia per cui non c'è il premio Nobel
Perché per definizione non innova ma conserva l'esistente e quindi
Sfonda una porta aperta da questo punto di vista
Però io non parlo di detto parlo di politica allora proprio perché il diritto arriva quando oramai è tutto morto e la politica invece
Interviene o dovrebbe intervenire quando ancora c'è qualche sprazzo di vita il punto è capire a livello politico
Che decisione di impianto scegliamo cioè scegliamo di dire le cose sono bianche o nere e quindi scegliamo un approccio teocratico monoteiste oppure scegliamo un approccio
Che dice diamo conto delle diversità nell'ambito di alcuni principi generali che ripeto sono quelli
La fissati nella Costituzione ma garantiamo a ciascuno
Una possibilità di scelta
Questo è il il campo il campo di battaglia stiamo passando stiamo arrivando possiamo già da tempo in una situazione in cui
La strategia politica per tutta una serie di ragioni che sono al di fuori
Che l'obiettivo di questa giornata va verso la semplificazione del dire bianconero ben sapendo che l'imposizione di limiti così Netti poi in realtà produce semplicemente
Arbitrio perché per tornare alla legge quaranta chi può se ne va in Spagna o se ne va in Turchia come sempre è stato anche i tempi dell'aborto e chi non può
Cioè non ha le risorse economiche ore si arrangia
Questo il punto allora quello che ci dobbiamo chiedere per rispondere alla sua richiesta di concretezza concretezza e di attualità sul concetto di recitare per quale motivo
Si sta
Tollerante o e questa volta uso la parola in senso proprio per quale motivo si stato levando che la politica vada verso il mancato rispetto del valore fondamentale che la libertà di scelta
Questo è il nodo da sciogliere
Secondo me
Dunque io ieri non ero fra quelli che hanno usato la parola tolleranza ma visto non mi ero tra quelli
Ho disquisito sull'alle laicità ma non sulla tolleranza su cui non ho parlato però visto che la cosa è stata
Io spezzare una lancia a favore della tolleranza in questo senso che nella storia la tolleranza non si è contrapposta all'accettazione si è contrapposta alla intolleranza
E
Del resto nella storia del concetto quando la tolleranza diventa
Da quello che era originariamente cioè tollerare quello che non si riesce praticamente a
Uniformare
Che era la logica degli epiteti tolleranza affermati e poi magari revocati quando i rapporti di forza cambiavano come
Debito di no
Ma
Quando la tolleranza non è più stata
Il tollerare quel che non si riesce a reprimere bensì un diritto prego
Ognuno ha il diritto alla tolleranza la tolleranza manteneva il nome ma il concetto era assolutamente mutato
Cioè se si ha il diritto a essere tollerati nella etimologia della parola tolleranza come del resto anche l'etimologia della parola laicismo laicità che vengono da degli Happy mi che non hanno nulla a che fare con l'uso politico giuridico che se ne fa
E quindi da questo punto di vista mi parrebbe che sia una critica spesso ingiusta anche perché
Molto spesso i fenomeni che noi combattiamo
Non sono fenomeni nei quali
Il male il fatto che non si tiene sufficientemente compresi guardati negli occhi eccetera ma nel fatto che si viene aggrediti
E da questo punto di vista fra il
L'atteggiamento così molto come dire
Empatico di chi vuole cercare di entrare ecco
L'atteggiamento di colui che si limita a rispettare ad astenersi dal nuocere tutto sommato qualche volta è meglio il primo del secondo perché qualche volta l'atteggiamento di chi è troppo empatico rischia anche di essere estremamente invasivo vedi così incidere spesso anche invadere la sfera della altrui comportamento etico
E molte ma cosa vorrei anche rilevare e cioè che non sempre si tratta di libertà di scelta libertà di scelta
Era il modo in cui sia all'insegna del quale era la formula l'insegna del quale si è fatta per esempio soprattutto nei paesi anglosassoni la campagna per la libertà di scelta della donna in materia di aborto
E ci sono altri casi nei quali si parla effettivamente giustamente di libertà di scelta
Però
Gli ebrei
Non è che richiedessero al tempo in cui erano perseguitati anche in Occidente una libertà di scegliere al massimo la libertà di non nascondersi
Peggio ancora perché poi tutto sommato le identità religiose si possono anche abbandonare più o meno volontariamente
Ma ci sono altre identità che non si possono abbandonare per nulla
L'identità delle minoranze razziali per esempio B lì non si tratta di libertà di scelta uno deve essere rispettato per quello che è
Poi potrà anche
Non pretendere di essere Amato come nessuno di noi può pretendere di essere amato da qualcuno in particolare deve essere rispettato
Al tempo stesso l'orientamento sessuale non è materia di libertà di scelta come alcuni uomini politici italiani
E si pretendono molto aperti e non soltanto tolleranti panche accertanti ripetutamente afferma
Perché ci sono delle identità ascritte per la personalità individuale quali appunto l'aspetto fisico le caratteristiche fisiche
Il senso del genere e anche l'orientamento sessuale e non sono affatto oggetto di libertà di scelta e rispetto alle quali
Abbiamo soltanto un duplice dovere
Quello di rispettare e quello di assicurare pari dignità sociale e non discriminare sulla base
Di quello che possono o non possono fare certo libertà di scelta si potrebbe dire nel senso che due omosessuali devono anche avere il diritto di sposarsi come gli eterosessuali
Ma non è la libertà di scelta nel senso in cui si parla di libertà di scelta di abortire o di libertà di scelte in materia politica o religiosa
Io avrei veramente una cosa rapidissima su questo innanzitutto vorrei sgombrare il campo
Da
Da un equivoco concettuale quando si parla di laicità di argomenti di questo genere inevitabilmente ritorna
La questione appunto omosessuale e via discorrendo che
Per carità è una questione importante sulla quale
è opportuno riflettere e discutere però secondo me non è questo il punto cioè stiamo parlando di una
Diciamo di un elemento di un discorso molto più generale che non può diventare la categoria o il metro sul quale si affrontano determinati
Determinati problemi cioè non vorrei che si scrissi confondesse la causa con l'affetto quindi se vogliamo parlare di quei di quegli argomenti
Nella loro specificità nessun problema a me però interessa un discorso in termini concettuali più astratto quindi mi muovo su quel
Su quel piano secondo punto il problema la libertà di scelta va inquadrato appunto in un sistema di paletti
Che appunto non possono che essere in ambito politico dettati da un patto da un ordine di un patto da un patto sociale
Che dà appunto la dimensione della
Dell'ampiezza di questa libertà di scelta però credo che
Averla come principio concorrente rispetto ad altre scelte ad altri strumenti
Di normazione dei rapporti sociali sia un un principio ineliminabile poi possiamo discutere fino a che punto si estende sono perfettamente d'accordo che non è
La soluzione la soluzione per tutte le stagioni
Perfettamente d'accordo però attenzione a non
Riportare un tema importante come appunto quello della
Richiesta di rende rivendicazione di un diritto di cittadinanza e quindi di una dimora avviene di recupero di un rapporto con le strutture di potere anche di governo a questioni specifiche che per quanto importanti sono delle
Categorie e non sono il
Diciamo l'anello principale dal quale poi
Dovremmo Pardo Remo far partire la riflessione
Visione più globale però perché
Intanto
C'è
La destinazione che deriva proprio dalla dalla di diverso diversità di accesso al diritto
Quindi
Diciamo si faceva l'esempio di due cittadini omosessuali
Non
Non si possono sposare riconosciute
Quindi
Quindi c'è una diversità non possono poi
Diciamo andando un po'più nel dettaglio se cioè da chiedere un permesso parentale non lo possono chiedere se c'è da usufruire di un ponteggio nono non lo possono fare se c'è un il compagno invalido malato grave disabile eccetera non c'è l'applicazione della centoquattro insomma le i casi sono
Sono infiniti
Però
Steve io
Ritira è una cosa che ho detto un po'al volo all'inizio cioè la questione per esempio
Del riconoscimento dei diritti omosessuale transizione cioè io non la categorizzare lei
Cioè io direi invece che il sintomo di un'inadeguatezza sociale cioè che tu vuoi moderno e deve essere quello quello che piace a te
Padre madre figli poi dicono sempre Biondi con gli occhi azzurri io potrei anche essere contento
Ma comunque rassicurante novantotto quello che esce da questo schema
Destra sinistra non c'è c'è purtroppo una grande distinzione tutto questo è
Come dire mette in gioco uno lo il principio dell'ordine
E qui si è avversato quindi io non ne faccio una questione di categorie discriminate ne faccio una questione di
Società impreparata
Società inadeguata
E e da questo punto di vista come dire il discorso si allarga
Diventa diventa generale diventano interessi comuni qualunque di queste situazioni
Prego si
Ma che in qualche cassetto c'è una proposta di legge
Terrei la libertà religiosa in Italia c'è una o un altro cassetto proposta linee la legge contro la violenza delle donne
Ci sono poi le proposte
Confidenze Franco Ippati dove
Anche terre è studente dialogico e ancora altro
Allora si può ipotizzare
Che
Mi gerarchia cattolica
Tenterò tutto per ostacolarla concertata possono si può ipotizzare anche una certa non volontà politica e portare avanti questo discorso però non si può
Sempre e solo contare il dito
Messi al mondo politico incline a chiedere quant'è reale la volontà laica
Dall'Italia nell'Italia come nel Paese perplessi pareri esiste finalmente le licenze edilizie tutto quanto progredisce le menti invece a Bari no
La lettera di strappare siano
Ma scontiamo un pregiudizio storico in Italia
Che è un pregiudizio fondamentalmente educativo per cui fare di conto peccato
Al liceo aveva una professoressa italiano veramente molto brava conoscenza del Greco della fino smisurata personali grandissima cultura che però si vantava di non saper fare due più due
Ora
E non era l'unica era un
Un atteggiamento molto molto diffuso la
La conoscenza un po'una minima formazione una minima educazione scientifica a alla filosofia della scienza alla storia della scienza è una cosa che l'italiano non ha
I Promessi Sposi
Bene o male come titolo lo conoscono tutti
Che cosa sia via Panisperna
E chi si Edoardo Amaldi o dei forti dubbi
Che generazioni di studenti
Degli ultimi trent'anni per non andare troppo indietro lo sappiano quindi il problema ancora una volta che se noi andiamo a fare
Andiamo a cercare un contatto parlando di cose che i nostri interlocutori
Non è che non non vogliono capire non conosco
Diventa difficile poi
Chiedere loro di avere di sviluppare una posizione consapevole o di prendere una decisione
Su un certo
Su un certo problema
Se tanto per rimanere sulla più bieca
Attualità se la notizia della possibilità teorica di creare un cromosoma sintetico
A
è passata praticamente sotto silenzio per primi
Nemmeno in prima pagina sui quotidiani nazionali o forse sì
Per due giorni poi non se ne parla proprio nessuno ha capito esattamente che cosa voti cosa sia nemmeno un cromosoma come fate come
Potete pensare che il
Il grande pubblico si ponga il problema della rilevanza della possibilità di crearne uno di sintesi
Questo è in sintesi il
Credo sia il problema se non c'è cultura non c'è consapevolezza se non c'è consapevolezza non c'è scelta
E sul per quanto riguarda l'informazione esce la formazione l'informazione scientifica
Siamo veramente a zero
Tuttora matematici informatici scienziati sono chiamati Machi
Cioè hanno il cappello a punta con la bacchetta magica e fanno miracoli
No non è quella la visione dello scienziato
Lo scienziato e alla natura indire durante la Seconda guerra mondiale contribuisce a creare i computer che hanno che hanno poi rotto i codici crittografiche segreti e che morì suicida
Dopo essere stato costretto coattivamente a curare
La sua omosessualità
Allora
Cominciamo a pensare che la scienza non è una cosa magica non è una cosa che vive in un'altra dimensione che ogni tanto si materializza con qualche
Entità che ci capita
Così di fronte va
Luoghi non meglio definiti cominciamo a capire che gli scienziati sono esseri umani e
E cominciamo a studiare le loro storie personale oltre che
I loro contributi scientifici ma questa cosa in Italia non se non è stata mai fatta
Il risultato è che
La comunità scientifica sempre più chiusa perché difficilmente riesce a parlare all'Università di Trieste ci sono dei master in comunicazione scientifica
Evidentemente c'è il problema di dover divulgare la scienza ma non è possibile che evitare la divulgazione scientifica siano Piero Angela il figlio e Tommaso Tozzi bravissimi per carità ma non è possibile che siano solo loro
Questo è
Ma
Prego nordici e voi nei cassetti del nostro Parlamento sono pieni di cose meravigliose
Purtroppo
Anche un anche orrende no no ma adesso io risponde
Per carità no no
Le però il problema
è che c'è proprio questo
Questo genere di Illy sensazione culturale che
Parlare di diritti umani dei diritti civili
Venga dopo
No e allora abbiamo sempre questo grande dal Parlamento
Della
Della politica
Fomentato da
Da una stampa che più disinformato di così non potrebbe essere
Giro chiuso
è vero che probabilmente i laici dovrebbero essere più determinati però atti trovi davanti a fuori
Non
Non non se ne parlasse censurato sei non so per esempio prima citato dei parlamentari ma
Miei compagni della Rosa nel Pugno fanno due mila
Cosa che anche in Parlamento di cui poco si parla con lo stesso provvedimento
Che voleva abolire
L'esenzione del pagamento dell'ICI sugli stabili della Chiesa di PTA commercio
Alberti che a quattro stelle a cinque stelle cliniche che abbiamo a Roma
Con lo stesso provvedimento presentato da Maurizio Turco
Quindi ha avuto un una percentuale
Di voti positivi dell'ordine dei venti contro tutto il resto del Parlamento o no
Queste sono realtà di cui bisogna prendere atto
Io mi volevo ricollegare l'intervento della signora che anche dall'accento mi sembra che sia straniera
Cioè lei ha la domanda che aveva fatto era come mai qui
Diciamo queste esigenze di libertà sono
Più pure a
Come dire
A evolversi
Dato che
Qui si fa sempre della retro logica eccetera eccetera
Perché qui c'è il Papa cioè nel nord Germania Danimarca eccetera
Da cinquecento anni a questa parte c'è stata la religione protestante dove i preti si sposano eccetera eccetera eccetera
Per cui in questi cinquecento anni siamo arrivati a a master dando dove ci sono i confini soap le donne in vetrina eccetera eccetera cioè
In questi cinquecento anni diciamo di religione protestante quindi un po'più
Tollerante usiamo questo termine meno bigotta
La mentalità dei cosiddetti Paesi del nord e di e
Sia
Più evoluta della nostra dove siamo ancora dei
Cioè sono Nonino chiaramente
Ancora dei punto fondamentalisti teocratico cinque che appunto si scagliano sul loro speculare cioè Bin Laden
Io vorrei dire questo
L'Inghilterra non è l'Inghilterra per via del protestantesimo meglio il protestantesimo è una
Un effetto di un
Di una evoluzione filosofica e politica che nel Seicento ha creato la prima democrazia parlamentare in
In Europa quindi
Sì per carità la religione un fattore importante che non voglio né sottovalutare né svalutare però smettiamola di parlare di questi argomenti avendo la religione come unico punto di riferimento
Ripeto sicuramente importante non non posso dire di no che se ne possa fare a meno
Perfettamente d'accordo ma gli inglesi hanno sempre
Sopra
Non vorrei mettermi appunto fare storie a fare la storia dei diciamo di altre nazioni però è un dato di fatto che l'evoluzione
In altri Paesi è stata un'evoluzione innanzitutto politica allo scisma con la Chiesa ci fu per ragioni dinastica
Non
Perché
Non perché un
In qualche teologo a ipotizzato una religione di tipo diverso dato un'interpretazione diversa è la Bibbia e quindi siamo arrivati allo scisma c'era una necessità legata a un divorzio
Certo ma dobbiamo anche capire dal
Dobbiamo anche capire il perché succedono le cose perché altrimenti tutti gattino di notte sono neri
Molto spesso nei dibattiti tutte queste cose si comincia
A ritornare indietro e aspettare a spiegare perché oggi siamo così ok
Andate a fare queste elezioni nelle scuole ma insomma voglio dire
A alle medie I ragazzi ben venga ma oggi parliamo di oggi
è inutile che ritorniamo al indietro liturgie di qua oppure Franco che non è sceso in guerra Orwell quarantotto ottantaquattro eccetera eccetera parliamo di oggi
Cioè spezziamo un computer non una lancia
Per per fare teniamoci allocati di no ma per dire è stato che si usano sempre queste frasi
Antichissime spezziamo una lancia per quello per quell'altro parliamo con termini
Moderni attuali dei problemi attuali
Adesso voglio essere anche un po'provocatorio cioè nel senso
Indubbiamente tutto il rispetto agli omosessuali che si vogliono sposare in chiesa
Ma io no inchiesta hanno anzi Balboni una vera parità di accesso e c'è anche chi è credente vorrebbe ma e sognerebbe narcotraffico coesa comunque è una battaglia io personalmente
Ho avuto nella mia vita
Due convivenza importanti una di cinque anni una di sette anni non mi sono nemmeno sognato di sposarmi né in chiesa e né in comune e non altre niente accennai ma certamente io scelgo io certamente in corso il torneo però
Voglio dire questi insomma un omosessuale o comunque sia ognuno ha il suo ha i suoi diritti siamo d'accordissimo però allora se siamo d'accordo perché
E ok siamo d'accordo finiamo qua però voglio dire
Al posto loro ma fateli i cavoli vostri anche senza il pezzo di carta scusate insomma al limite cioè dicendo lei ha bisogno di un permesso parentale Sipa i cavoli swahili senza bisogno del pezzo di carta
Non ho capito scusi perché scusi se la legge non riconosce determinati determinate coppie no lasciamo stare che siano omosessuale però sessuale ma se non riconosce determinate
Copie quando lei ha bisogno di qualcosa che invece è legato a quel tipo di Suarez con loro magari di fare l'assistenza in ospedale queste cose qua essi al limite
Certamente certamente i casi hanno la vede ma siamo d'accordo li le ripeto siamo naturali allorché
E di corso fare solo una considerazione sulla inutilità della storia
I suoi discorsi più o meno giravano I tempi della fino alla Repubblica di Weimar quando poi
Adolfo sfruttando proprio questo questo modo di
Diciamo di di rapportarsi con la realtà e con la società si impone come uomo forte dicendo ghe pensi mi
Non parlava milanese ma
Ora
La storia non è una stupidaggine sapere che cosa è successo sarà un luogo comune ci evita a rifare ci evita di fare nuovamente gli stessi errori evidentemente assolutamente nove Hitler equamente in modo che essendo era da quello che sento
Non ce n'è abbastanza di storia in giro per evitare di fare gli stessi errori perché quello che sto vedendo che si continuano a ripetere esattamente gli stessi comportamenti allora e poi chiudo qui perché credo che col tempo siamo arrivati al alla fine
Se lei legge Aristofane
Mi sembra siano le rane o le nuvole
C'è un certo punto il la lamentela del discorso buono col contro il discorso cattivo che si che appunto si lamenta di questi giovani che si preoccupano soltanto di avere letto che più belle
E i trucchi più più lucenti e di andare in piazza perdere tempo correre con le dighe invece di dedicarsi
Agli affari della città allora da questo punto di vista pensare che adesso stiamo vivendo come esseri umani qualcosa di nuovo e di diverso in termini di rapporto col potere con la con la spiritualità con lo Stato e con la nostra
E con la nostra vita individuale senza sapere che sono almeno tre mila anni che le cose vanno in giro significa semplicemente dare la possibilità al
Appunto all'uomo forte di turno di tornare a dire che pensi mi e di rifar farci rivivere nuovamente esperienze purtroppo già viste l'importante è saperlo poi per carità libertà di scelta
Da quello che capisco aggiornata volge al termine
Sì non abbiamo come dire indicazioni da parte degli organizzatori entusiasmo comunque era a disposizione
Grazie per la pazienza grazie per la pazienza
Di tutto ringraziare
è la vostra partecipazione
E passiamo subito io una comunicazione di servizio
Debbo purtroppo
Comunicarvi che il professor Giorello non ci sarà perché
Ci siamo sentiti ieri lui ha un
Problema di salute
Che non gli consente soprattutto
Viaggi aerei e quindi noi avevamo previsto perché lunedì ha un impegno assolutamente a Milano era previsto che avesse un volo di ritorno ma
Assolutamente non è possibile
Quindi si scusa
Con
Il nostro soprattutto con con le persone che qui sono e che avrebbe voluto senz'altro incontrare con i colleghi ha qui manda un affettuosissimo buon lavoro con noi
E a questo punto un'ulteriore comunicazione di servizio noi abbiamo come associazioni chine rari laici
Un una scheda di registrazione perché perché questa iniziativa è il frutto
Non solo della nostra associazione itinerari laici ma io
Posso garantirvi che in
Insieme in sinergia con
Soprattutto molti ragazzi che lavorano per altre associazioni con altri intenti siamo riusciti a fare un momento di
Grosso sforzo per organizzare questa iniziativa
E sono convinta che insieme ad altre vedo qui ci sono tante persone impegnate e il mondo dell'associazionismo pescare una città vivissima per questo e io penso che insieme e solo insieme con le finalità che ci
E ci portano a condividere questo percorso sono convinta che potremmo fare e dobbiamo fare lo sforzo di fare insieme
Tante cose ancora più significative e dando ai nostri ospiti quelli che tanto generosamente sono qui con noi il senso i volesse una città una provincia una Regione che si apre nel modo migliore
A questo genere di percorso
Ultima ultima nota domani avremo anche un'intensa giornata cominceremo la mattina con un panel che vedrà il professor
Maurizio Ferraris
E la dottoressa chiara Lalli
E nel pomeriggio avremmo invece un secondo Pannella che prevede la presenza del professor Emanuele Severino
Di Giacomo Marramao del professor Sini e del professor Bonini
Domani si concluderà anche con un'assegnazione di un premio che è un
Più simbolico che che espressivo che abbiamo definito laici per il Mediterraneo e un seme che intendiamo gettare perché questo germogli perché sia un momento
Significativo è un contributo che vogliamo dare alla diffusione e al rafforzamento
Della dimensione culturale della laicità a tutti i livelli e articolata in tutte le espressioni della vita degli esseri umani
Ultimo accanto al nostro banco dove chiediamo se volete essere informati sulle attività della steli associazioni delle associazioni che ne era i laici e delle altre
è anche possibile iscriversi alla newsletter
Vi critica liberale che è una rivista che ha una lunga tradizione in questo nostro Paese e meritevole di grande attenzione e che ha sempre dato grande sviluppo a questa capacità anche di divulgazione sulle tematiche
In questo caso io passo subito la parola ai nostri ospiti e sono il
Professor fora Costco e professore di genetica all'università di Modena
Il professor Boncinelli
Che non ha bisogno di presentazioni
è il nostro ospite
Sulla divulgazione scientifica nonostante abbia
Scritto tanto è sempre un grande piacere asportarlo e ordinerà in maniera significative attiva
La nostra Agnese Codignola giornalisti giornalista scientifica grazie
Grazie a tutti
Buonasera al Senato
Innanzitutto vorrei ringraziare gli organizzatori di questo evento perché non è così usuale nell'Italia del due mila sette trovare momenti di riflessione dichiaratamente laici diciamo quindi
Va veramente incoraggiata questa iniziativa e spero che sia anche la prima di una serie
L'argomento di cui parleremo questa sera è un argomento che si presta a molte interpretazioni e che secondo me
Estende
Il concetto di laicità rispetto a quello che per esempio si è visto un posto mattina perché c'era cioè
Parlando di lei cita riferita riferendosi alle notizie scientifiche
Il collegamento immediato che viene con questioni che hanno a che fare con
Le credenze religiose per esempio
Non sono dall'aborto alla fecondazione assistita e sono sicuramente questioni fondamentali di cui adesso poi parleremo
Io vorrei però dare da subito uno spunto ulteriore perché credo che parlando di licenze di medicina soprattutto il concetto di laicità
Debba essere più vasto nel senso che
Intanto le guerre di religione in questi ambiti di fanno religiosa una volta mi fanno il ciclo religiosi cioè ci sono talvolta delle prese di posizione molto dogmatiche anche da parte di chi magari con le migliori intenzioni si professa laico
E e quindi bisogna stare molto attenti a essere veramente laici cioè liberi e sono aperti anche alle opinioni
Fondate scientificamente più che altro bisogna avere quella come religione la
Dimostrazione scientifica di una cosa piuttosto che di un'altra in un dell'ideologia e quali che esse siano
Poi nell'ambito della divulgazione scientifica
C'è una sorta di censura che appunto attenta alla laicità della comunicazione
Che riguarda
I meccanismi fondamentali della comunicazione cioè
Il compito di una
Un giornale di un sito di un giornalista comunque quello di trovare una notizia
Molto spesso questa non quella che viene individuata come notizia la notizia non è
E questo o comunque non viene percepita come tale dalla comunità scientifica quindi già qua si crea un corto circuito perché
Le direzioni dei giornali i gruppi editoriali io vi parlo di queste cose perché le vedo dall'interno e però essendo una freelance e vedo anche molto dall'esterno perché mi sento cinturare certe argomenti
A volte non c'è necessariamente l'intenzione politica religiosa ma semplicemente ci sono i meccanismi della comunicazione
C'è un paradosso nella comunicazione scientifica che questo normalmente
In qualunque scuola di giornalismo e ambiente Altero seminari poter possa possiate sentire si dice la notizia che è tale quella che
è negativa pensate non so la cronaca nera gli scandali
Nella divulgazione scientifica è esattamente il contrario cioè c'è una sorta di
Paternalismo per cui le notizie negative non si devono dare me e questo secondo me è una cosa che comunque cozza con il concetto di laicità perché
Io mi oppongo di medicina e vi assicuro che parlare telemedicina allegra non è per niente facile a volte si può in altri casi ci sarebbero delle notizie che sarebbe il caso di dare e non passano
Un altro elemento che può diciamo corrompere recitati l'informazione scientifica è il conflitto di interessi per quanto riguarda le del gli interessi aziendali che sono in ballo per cui
Esistono delle notizie anche divulgate attraverso il circuito di
Diciamo giusti cioè le riviste scientifiche i Comitati scientifici Società scientifiche che però sono pilotate in modi più o meno evidenti più o meno diretti da aziende farmaceutiche che hanno interesse a
Spingere una notizia piuttosto che un'altra quindi questo semplicemente non voglio
Rubare la parola loro comunque per dire come concetto di laicità in questo campo sia veramente molto esteso perché
è molto difficile riuscire a fare un'informazione obiettiva e cercare di far capire alle persone concetti molto difficili che però
Stringendo poi riguardano la vita di tutti credo tutti i giorni
Molta responsabilità ce l'hanno sicuramente ce l'abbiamo noi giornalisti perché in gran parte siamo incompetenti
Non solo perché
Non tutti hanno una formazione scientifica quelli che fanno il mio lavoro diciamo ma anche perché a volte pur avendo la non ci sono non c'è il tempo di verificare come si dovrebbe
Perché se ne vediamo un articolo che esce su una rivista scientifica non sempre riusciamo a telefonare negli Stati Uniti per capire se questa cosa è vera o meno
E poi perché
Purtroppo c'è anche indubbiamente penso che chiunque se ne renda conto cento una gran parte ahimè dire colleghi che non ha la più pallida idea più o meno camuffate come pur di quello che di cui sta scrivendo o di cui sta parlando perché magari nella sua vita sia occupato di musica di moda eccetera questo purtroppo malcostume che in Italia c'è ancora molto e che poi ha delle conseguenze
Diciamo a catena io vorrei partire da un esempio degli ultimi giorni
Che sicuramente ricorderete che è stato l'annuncio di Craig Venter di aver creato il cosiddetto cromosoma artificiale vorrei farlo a spiegare
E commentare magari il professor Boncinelli
Partendo soltanto dalla constatazione che limiti i principali quotidiani nazionali hanno iniziato gli articoli dicendo
Craig Venter diventa di o vuol fare dire ci sta riuscendo e cose di questo tipo
Cosa è successo lui stesso comunque si si vende da molto è un uomo che sta molto manipolare i media però i media nessuno di loro
Si rende conto che andare indietro su questa strada semplicemente fare i suoi interessi anche perché lui attualmente comunque a un'azienda privata
Invece tutti a riprendere questa cosa è ovvio che la creazione del
E da lì in avanti non si più capito nulla di quello che veramente ha fatto delle sue potenziali applicazioni utilità inutilità eccetera
Non è che il processo francesi Stiglitz Sen che cosa ha fatto e se è veramente una cosa importante no perché in questo modo si può capire la distorsione che c'è in un'informazione malfatte superficiale rispetto quello potrebbe escono e dovrebbe essere
E lascio volentieri la parola
Ma io credo la stampa scientifica da un altro versante ovviamente io vedo dalla parte dello scienziato vittima
Dei giornalisti scientifici vittima in primo luogo perché sono vent'anni che mi perseguitano poco con la maledetta domanda cosa serve
Non posso raccontare quello che ho fatto io una volta o quello che hanno fatto gli altri che arriva sempre la domanda
Peggiore della doccia fredda a cosa serve i primi tempi rimaneva un po'così Paolo imparato nell'intento tanto non lo so una certa scoperta a cosa serve Med invento quello che non riescono a capire che le scoperte più importanti sono
E più che mediamente non servono a niente serviranno fra dieci anni quindici anni d'età
Quindi la domanda che cosa serve che non ormai visto un giornalista recepiti o che non me l'abbia fatta quindi non chiamo fuori nessuno è la cosa peggiore che mi posso sentire chiedere
Naturalmente non ha senso chiedere in continuazione
L'altro problema a come lo vedo io è che c'è secondo me in una contraddizione in termini tra scienza del giornalismo perché i giornalisti sono sostanzialmente dei venditori
Che devono in Bolivia e la loro merce quindi devo Lideo per falsa che son cose eccezionali nuove
Rivoluzionarie
Il problema di nella scienza non c'è niente né di eccezionale né di nuovo e di rivoluzionario son tutti i piccoli passi aggiunti l'uno all'altro che ci portano dal nulla dove eravamo al tutta una serie di cose che abbiamo raggiunto
Terzo aspetto
Che ha fatto dire a Luigi Berlinguer che è Presidente di questa Commissione per la divulgazione anzi non si chiama quella divulgazione si chiama della diffusione della cultura scientifica
Della quale faccio parte che i giornalisti italiani dovrebbero sfondare una Associazione per i nefrologi perché qualsiasi cosa parli non lo pagano in negativo
Naturalmente i giornalisti non sono gli unici abitanti dell'Italia evidentemente il fatto che il loro fanno vedere sempre gli aspetti negativi delle cose vuol dire che immaginano
Che la gente Gradisca
Che dissipati da una parte di delle applicazioni
Dall'altra delle applicazioni pericolose
Secondo me è schizofrenia pura
Chiedermi a cosa serve è quella del paura delle applicazioni
Ma mi chiedete a cosa serve che si deve fare che è una scoperta perché
La Gioconda a cosa serve perché è un corale di Bach a cosa serve perché mi devono sempre chiedere a cosa serve per aver coi paura delle applicazioni
La notizia di qualche giorno fa cade proprio a proposito
Perché è una notizia nel nuovo bando e rivoluzionaria largamente altezza Venter che non è una persona simpatica
Che non è la persona che nemmeno a prima vista ti faccia una grande ti spieghi una grande stima però evidentemente cioè il cervello nascosta ma bello buono ha fatto un sacco di cose e
L'ultima cosa che ha fatto è stata quella
Secondo me importantissima tre anni fa
Di prendere il batterio più semplice che esista
Si può addirittura questionare se si può parlare di parte io che a questo mitico plasma
Che ANCI tra seicento e geni e vedete se in laboratorio erano necessari tutti e seicento
In natura di ente mettersi perché se no non ce li avrebbe
Però ad abitante a prenotare una vita più riparata più tranquilla più prevedibile
E allora gli ha tolto tutta una serie di Jennifer che ha negato alcun pubblica che solo
Mi pare quattrocento settantenne essenziale
Tre anni fa quello che ha fatto adesso è stato con un'equipe di venti ricercatori sintetizzare
In Vienna che coprisse questi quattrocentosettanta e glieli poi naturalmente non lo dice ma chi l'ha già fatto da messo identico Blasi ma essa che quello vive vive benissimo
Naturalmente di quel sono ha parlato ma
Se no se non avesse fatto non avrebbe detto
Quello
Che ha colpito la gente sono due cose
Primo che fosse una cosa nuova
Che non è vero per niente secondo che fosse vita artificiale per la prima volta avrà qual è la storia vera la storia vera che è l'uomo ha sintetizzato
Pezzi viene almeno da trent'anni
Sapete che il DNA il fatto di quattro componenti quattro minuti viaggi Citti e l'ho mai imparato ammette l'infinita e già trent'anni fa ha costruito un genio enti
Poi ha costruito un pezzo del DNA fatte dieci geni ha costruito un virus
Questa volta costruito qualcosa di più grosso perché appunto sono quattrocento settanta agenti ma insomma è una questione di quantità non è una questione di qualità ha fatto un po'più lungo
Si chiama cromosoma nel senso che mi Coplast ma c'era solo quello
Tra naturalmente ben diverso da un profondo ma di un animale superiore quale c'era l'organizzazione molto più complessa ed è una specie di batuffolo DNA a volte dei propri
Quello su cui ha insistito molto sentito molto il discorso di vita artificiale
Come se fosse la prima volta che l'uomo costruisce qualcosa di artificiale oggi dovrebbe essere chiaro a tutti
Fatto l'ICI
Protestanti
Islamici e vorrei cosiddetti laici che dà vita non è niente di particolare
La vita è una delle tante cose di questo universo
Confinata per dir la verità per quanto ne sappiamo questo pianeta ma si tratta solo di molecole molecole messe in una certa maniera particolarmente lunghi quindi l'uomo ha già fatto da tanto tempo
Dei pezzi di DNA quindi di pezzi di vita artificiale e continuerà
E quindi secondo me scivola proposito un discorso su base laicità
Tre quattro anni fa
Flores D'Arcais mi chiese
Ispiri in un articolo sulla laicità del Micromega
Io ho scritto tre quarti di pagina e mi sono fermato mi sono fermato perché per me prima di parlare di una cosa di una definitiva
E a me non è riuscito definite dalla città
Però additarla cosa pubblicabile io so benissimo cosa vuol dire laicità e secondo me in Italia dirai che non cita proprio nessuno perché da una parte ci sono quelli che professionalmente non lo sono
Perché sono confessionali
Dall'altra si son quelli che sono contro
I confessionali cassonato tanto confessionali quindi pianta incarico dovrebbe essere uno che non prende parte né da una parte dall'altra dovrebbe udite udite
Tenere una mente aperta
Senta predisposta a cambiare opinione e
Da un legata ascrivermi pregressi
Bene
Chiedete alla metà dei cosiddetti laici qualcosa sull'evoluzione
E vi farete quattro risate
Chiedete ai cosiddetti laici qualcosa sulla vita ha di fare
Molto apprezzate molto a mare
La favola che la vita il particolare questi all'uomo non riuscirà mai a rifare la vita l'ho sentita decide dalle persone più diverse
Sul versante non laico assorba Santa Rita io mi sento morire ma d'altra parte sono sessanta anni questo è un questo Paese quindi ormai io sono abituato
L'uomo da tempo sta smontando la vita
Poi la rimonta
Lo farà sempre di più e non c'è nessuna Regione a priori per cui non possa arrivare a fare cellule se non organismi mettiamocelo in testa e smettiamo tutte le volte il meravigliarsi
Se qualcuno fa un movimento in questa direzione
Allora mi è stato detto se volete fare domande subito per rendere poi la conversazione noi diamo avanti a chiacchierare noi facciamo alla fine non so se qualcuno ha delle domande adesso
No
Vedo che più o meno come impostazione ci troviamo d'accordo è interessante anche su questo punto sentire il parere di un genetista medico che coi geni e con la medicina perché da
A volte chistu degenero Fassolis Linares moscerini iscrivermi sui rilievi ti
Sentire l'opinione che a persone che invece lavora
Sull'animale uomo in questo senso mi sembra interessante
Io non mi sento di aggiungere
Altro quello che ha detto Rosalba triennale perché l'ha detto in modo
Completo e anche sempre se il mondo
Penso che tutti abbiano capito qual è il senso del discorso lo volevo però volevo invece spostare un po'discorso rispetto alla all'introduzione cioè che la divulgazione scientifica debba essere opera dei giornalisti dei giornalisti scientifici
Molto spesso i giornalisti scientifici sbagliano perché in eccesso cerchio io invece penso che
Questo problema dei giornalisti sarà c'è un problema di giornalisti ma realtà è quello che manca sia un problema di cultura
Scientificamente da parte di tutte le categorie che
Categorie di categorie anche che adesso sono in
Impegnate per esempio a fare delle leggi lo sto parlando adesso dei parlamentare perché parleremo dopo del parlamentare di quello che ha fatto
Vorrei parlare di fare un esempio dei giuristi per esempio che sono quelli che poi fa le leggi
E mi riferisco a
Per me e questo e molto significativo a una legge che di cui tutti sicuramente avete sentito parlare la legge per esempio sulla privacy la legge sulla privacy è una legge che riguarda tutti diversi aspetti della vita comune
E che in pratica è stata fatta
Nella dalla Comunità europea nel circa nel due mila e quattro
In questa questa legge sulla pratica è stata recepita anche l'Alitalia
E in questa legge sulla privacy ci son tutti i diversi aspetti che settanta voi conoscete c'è però un aspetto che riguarda l'informazione sanitaria e di Celli i dati sanitari sono un po'particolari su devono essere guardati un po'particolarmente e nell'ambito di questi dati particolari ci sono i dati genetici che devono essere ancora più
Sono ancora più particolari e devono essere ancora più diciamo seguiti controllate
Sulla base di questo
è stata fatta una legge che è stata promulgata il primo aprile di quest'anno e che esentata definitivamente in funzione il primo ottobre di quest'anno
Ecco a questo qui in questa legge ovviamente come dovrebbe essere logico
Delle definito dovrebbe essere definito a cosa sono i dati genetici di cui tutti parlano
Fra vuole fare questo discorso perché giusto oggi ma ieri il Governo approvato per esempio
Un argomento che di cui sensato voi avete sento parlare si fa un grande un gran parlare in Italia anche all'estero anche in Francia sul fatto che si dovrebbe prendere
L'impronta del DNA a tutti in Italia ai criminali in altre parti a tutta a tutti i dati Istat a questa proposta
E questo si innesta sul problema dei dati genetici DNA è dato genetico dovrebbe essere eppure nella legge sui dati genetici viene annuncia entra e
Vi vorrei leggere
Come del come definito quello che volete perché onestamente no non riveste imparare a memoria questa è una legge che dovrebbe essere applicata da tutti da noi a tutti i cittadini ed è ed è così definita
Sono dati genetici tutti i dati tutti i dati di qualsivoglia di qualunque tipo che riguardano i caratteri del militari
Di un individuo o che sono in rapporto con quei caratteri che formano il patrimonio di un gruppo di individui affini questa e la legge
Diciamo dalla Comunità europea che l'Italia recepita io non so non ci si capisce niente cioè io disegno genetica ma onestamente non ci capisco niente
La Comunità europea
Non si capiva niente neanche la Comunità europea questo e proprio un documento dalla Comunità Europea tante che ha definito i dati genetici in questo modo
Sono dati genetici e questa definizione uno due ha definito
Sono dati genetici le informazioni relative I carattere evitarle degli individui ottenuti mediante l'analisi degli atti di nuclei Sideri BNA cioè
Sarebbe come dire sono dati genetici i caratteri cioè questa casa
Eccolo descrive la casa quello un dato genetico cioè il carattere
Però il dato tecnico anche l'informazione di questo carattere e cioè il Progetto cioè identifica dice sedie tempo voi
Ho pensato genetico è la realtà realizzazione del Progetto o è il progetto stesso allora questo potrebbe anche andar bene se non che
è una cosa basilare che il progetto genetico
Che dato nel DNA si realizza ma non si realizza identico nella nel carattere della casa costruita perché
L'individuo nomine tutto il suo genoma quindi in corner volevo concludere con questo
Che
Al di là della divulgazione scientifica i cittadini qui secondo me manca
In questo caso non devo dire divulgazione devo dire conoscenza scientifica a chi fa le leggi che poi i cittadini devono devono rispettare
Non solo manca la conoscenza ma
Non si prendono nemmeno la briga di andare a discutere perché quando uno in una legge fa una legge emette due opinioni contrastanti con tra loro senza decidere
Quale delle due sia la più giusta
E la dà ai cittadini che poi la devono applicare mi sembra ecco che questo non sia laicità ecco in poche parole
Ecco laicità e anche
Quello di capire che se io faccio una legge e cittadini poi la devono applicare
Penso che se io non l'ho capita e non la posso capire neanche loro non gliela posso coi mettere a disposizione dei cittadini perché in quel caso di mettere il sicuramente in difficoltà ecco
Questo era è un esempio che a me sembra molto significativo
E se
Se voi appunto ragionate su quello che
Succede attualmente cioè ieri lo Stato italiano al Governo italiano ha deciso che
Chiunque
Per un delitto un comunque un qualcosa con cui ha che fare con la polizia questo possa essere preso e preso il DNA poi messo
Diciamo in una banca sul quale il
Tipo leggere tutti possono Rete perché in Italia segreto non ce ne sono
Allora io direi che il problema della privacy che è uno degli elementi fondamentali su cui si basa la libertà del cittadino questo comincia a essere possiamo aver dei dubbi che questo possa continuare a essere
Dunque credo che questa vicenda dei dati genetici sia esemplificativa di due
Aspetti molto importanti uno è quello delle parole cioè molto uno dei problemi che noi purgatorio o supposti tali abbiamo è anche quello di tradurre in un linguaggio semplice delle parole
Che molto spesso semplici non sono in origine per le quali magari non esistono traduzione però a volte ci accorgiamo e in questo senso la responsabilità su credo che sia anche molto della comunità scientifica
Che questo linguaggio appunto un posto uso sia utilizzato un po'come strumento diciamo di potere culturale cioè
A volte non magari l'interruttore di uno studio o persone chiamate a commentare un certo dato scientifico non spiegano quasi volutamente
Che cosa
Significa perché comunque in
Questa parte di un retaggio culturale storico evidentemente in cui le persone di scienza avevano
Un erano su un gradino diverso rispetto alla formulazione
E però al tempo stesso mette in luce
Quello che secondo me è un dato fondamentale dell'Italia cioè ignoranza di base di tutti noi
Perché fino dalla scuola elementare le materie scientifiche vengono comunque guardate con supponenza spiegate male rese noiose e così via mi raccontava proprio chiara la lite sentirete domani
Un'ora fa che nei giorni scorsi la Commissione europea ha discusso
La possibilità di introdurre anche in Europa l'insegnamento scolastico del creazionismo non so quanti di voi hanno seguito la vicenda che molto in soldoni
Oppone da da un po'di tempo alla alla storia dell'evoluzione secondo darvene poi tutte le sue elaborazioni successive né soprattutto negli Stati Uniti quella teoria del cosiddetto disegno intelligente che scientificamente parlando
Poi sentiremo
Gli ospiti è una follia ebbene anche in Europa si è discusso di questa cosa quindi non è vista come
Una dicendo la integralisti non so protestanti americani in sé e per fortuna questa cosa non è passata giusto ho capito bene però questo non ci dice
Come
Infatti
Agli italiani come al solito si sono distinti per essere illuminati
Però questo dovrebbe far suonare un campanello d'allarme
Perché alla base di di di dalla discussione di argomenti così delicati molto spesso
Cioè il fatto che semplici politici ma anche persone diciamo del mondo la cultura
Non hanno proprio gli strumenti di base per capire di cosa diavolo stanno parlando che era poi il discorso anche che si riflette sulle leggi come diceva il professor proposto
Vorrei capire chiederà professor Boncinelli che ha diretto
La scuola della Sissa che è un'ottima è stata una delle prime esperienze in Italia ed è tuttora fosse la migliore di divulgazione scientifica perché è rivolta
A persone che hanno comunque già una formazione scientifica e che negli anni
Ha prodotto non solo otto IMI giornalisti scientifici ma anche iniziative culturali incontri vario tipo che cosa ne pensa di questo analfabetismo scientifico così per fasi cinque in Italia che cosa si può fare secondo lui
Ma probabilmente non siamo tanto diversi dal resto del mondo perché non è che la gente in Germania in Francia in Inghilterra sappia molto di più di scienza traccia un atteggiamento diverso rispetta nasce
La questione dire appunto di atteggiamento e di aspettativa
In Italia per una serie di motivi storici
Primo fra tutto lo strapotere della Chiesa
E secondo lo strapotere vedo storicismo dello spiritualismo sia della scienza una fertilizzanti immagino
Non ricordo non scordiamoci che Benedetto Croce diceva che i concetti scientifici sono sei otto concetti
Ora non possiamo dare tutte le colpe a croce perché Croci ma dette tante
L'abbiamo ascoltato solo su questo perché evidentemente pioveva sul bagnato però c'è questo atteggiamento snobba
Di superiorità
Valutazione della scienza quindi secondo me l'italiano medio non lo sa poca scienza ripeto che non gliene frega assolutamente nulla
D'altra parte tutti i ministri di tutti i Governi che si sono succeduti
Da quando io sono al corrente delle cose italiane hanno maltrattato o disprezzato ho trascurato la ricerca e la scienza
Anche l'attuale ministro che in teoria
Dovrebbe essere l'altro
Uno dei primi giorni del suo insediamento disse a Venezia
In un ambiente tra l'altro che avrebbe dovuto favorire discorsi di tipo la insistito disse che la scienza può arrivare fino a un certo punto
Perché aldilà la scienza non può arrivare ci sono altre priorità
Io chiedo sempre ditemelo voi state valida ma perché volete tenere
All'oscuro se ci sono altre verità che io non conosco l'hinterland e mi piacerebbe tanto sapere quale attraverso l'avvocato
Tutta la verità
E quindi c'è poco
Da stare allegri devo dire che sulla parola divulgazione bisogna intendersi
Io ho scritto diverse volte che la parola di vocazione
Un pochettino passata di moda perché fa riferimento a un borgo oggi nessuno e svolgo su tutti emeriti individui come dice la televisione perché tu vali perché tu sei originale
Perché tu sei diverso se siamo tutti diversi come prostituta da cosa un'altra cosa l'ho mai capito come sta già se tutti diversi ma comunque c'è questa super valutazione di individui quindi parlare di divulgazione
Sminuendo è però di fatto continua a essere il termine più usato anche se
Come ho detto prima questa Commissione a cui ho fatto riferimento
Si chiama della diffusione della cultura scientifica che mi sembra un ottimo preambolo perché c'è la parola diffusione invece che la parola divulgazione ce la parola cultura
Perché quello che l'italiano medio anche conto non capisce che la scienza e cultura
Non è cultura solo Dante solo leopardi e solo Cartesio e cultura oggi soprattutto anche la scienza perché fare divulgazione perché io mi son dedicato ormai
Per dieci anni quasi esclusivamente a questo mestiere
Vado nei licei vado nei dibattiti vado nelle conferenze perché secondo me si deve ottenere un certo numero di obiettivi non uno solo il primo è quello di comunicare scienza appunto raccontare in maniera
Equilibrata e competente che cosa sta succedendo e ce n'è tanto bisogno perché ne succede sempre qualcosa
L'altra è quella di
Formare
Se fosse possibile
Una mentalità
Non dico scientifica ma quasi scientifica nell'italiano medio naturalmente la mentalità scientifica di cose fatte fatta di razionalità IVA
Parola oggi proibita
è fatta di laicità
E fatta di capacità di ascolto
è fatta di capacità di criticare ed essere criticati
è fatta di capacità di cambiare idea
La scienza su certe cose può cambiare idea
Questa è la cosa che non viene accettata dai nemici della scienza perché loro conoscono la vendita da tempo immemorabile quindi perché cambiare idea loro già sanno come stanno tutte le cose
Quindi un pochino di questa mentalità scientifica che poi per come lo enunciata neanche il fondamento della democrazia
Critiche razionalità la capacità di ascoltare
Vedete se si può instillare nella gente ma in questo direi che la scuola che dovrebbe fare la parte più importante non lo può fare un giornalista non lo può fare uno scienziato
L'altro aspetto e di invogliare più giovani di oggi a iscriversi alle discipline scientifiche ma comunque anche se fossero tanti sarebbero sempre una minoranza
E quindi chiedo si scrivono le discipline scientifiche e su quelli che bisogna lavorare perché saranno la massa e cosa bisogna possibilmente ispirare a queste persone
Una certa visione della scienza
Che non è solo nel pericolo né miracoli ma una cosa più razionale una via di mezzo e anche diciamo la verità non certo rispetto non dico amore ma non certo il rispetto per la scienziata
I miei colleghi inglesi a differenza di quelli americani e
Svizzeri che guadagna dieci volte quello che guadagno io i miei colleghi inglesi guadagnano più o meno quanto guadagno io
Ma quando camminano per strada e la gente li incontra li vede favorevolmente
C'è una valutazione sociale diversa
In Italia a parte il fatto che
Qualcuno non non so se l'hanno dato
Gli assistenti di una volta oggi si chiamano ricercatori
Quindi praticamente in Italia ci sono trenta mila ricercatori c'era qualcuno dei quali non ricerca assolutamente niente
Quindi la parola ricercatore è stata proprio ridotta a livello zero ma soprattutto di scienziati come sono considerati
Se va bene dei pasticcioni onesti che non imbrogliano ma non sanno bene quello che fanno e qualcuno glielo deve spiegare o addirittura dei manipolatori o addirittura dei Frankenstein
Questo secondo me quello che
Possibilmente andrebbe
Rotto più che le conoscenze scientifiche che chiaramente non le possiamo avere tutti gli enorme possibile pretenderlo avere un atteggiamento diverso rispetto alla scienza
Perché anche se insieme ignorano i contenuti che si dovrebbe avevi appunto il centro rispetto per la struttura mentale per l'apertura
Per la disponibilità al cambiamento
Per la capacità di ascoltare in parole povere
Per alcuni dei fondamenti di una vera laicità
D'accordo ovviamente su tutta la linea vorrà aggiungere soltanto una cosa che
Per fare amare di più la figura del ricercatore forse bisognerebbe tra le varie cose spiegare che vita infame fa ricercatore
Perché moltissimi iniziano moltissimi insomma una parte di coloro che iniziano hanno veramente tantissimo entusiasmo motivazioni e sappiamo benissimo che fine fanno cioè fanno un lavoro
Per definizione precario e precario da tempi in cui di precarietà non si parlava perché che mi ricordi o più figli è sempre stato così
Consistenti che non consentono loro di vivere lavorando spesso dodici ore al giorno sette giorni su sette perché esse hai un sistema biologico da studiare non li puoi dire oggi è sabato e vado a sciare
E quindi forse questo anche un'apertura dei lavoratori a partire dai ragazzi delle scuole in poi aiuterebbe
è un'altra cosa che invece di cui vorrei chiedere l'opinione altri Cristoforo bosco è
Se secondo lui ci sia o meno bisogno anche di un'educazione è un po'discussi di prima mano mi piacerebbe tornarci del
Invece soprattutto dei medici anche dei ricercatori perché poi molto spesso è anche da lì che viene un ostacolo alla comunicazione
Più che educazione
Bisognerebbe usare le parole che è insito però nella
Nella rete
Nella scelta usare le parole in modo appropriato
Anche dei giovani per esempio no durante gli anni della formazione universitaria e nessuno gli spiega che un domani magari saranno chiamati
A chiarire che cosa stanno facendo ma comunque io direi che sarebbe molto importante
Che si usassero le parole le parole che ne so che posso dire qualcuna
In modo appropriato perché lo scienziato come sua
Diciamo conoscenza di base deve sicuramente conoscere il significato da una parola e usarlo in modo appropriato in una
Definizione scientifica se no novello definizione scientifica è una io dico sempre
Se uno parla e nonché ad un uso i termini corretti è come se parlasse al basso
Cioè
Tutti specie in Italia lo sappiamo che in Italia tutti sono i grandi allenatori altri al bar parlano ognuno dice la sua però tutti hanno ragione perché dicono delle cose
Con senza usare una logica scientifica
Io credo che sia adesso giunto il momento veramente importante che
Diciamo non solo licenziate ma la gente tutta la gente chieda pretenda
Che quando uno parla che vuole diciamo comunicare con la gente usi il la parola tecnicamente se usato la scientifica la usi in modo appropriata di posso
Fare degli esempi giusto per entrare nel disco ce ne sarebbero tanti neri e potrei fare tanti esempi
Posso fare uno penso che possiamo farlo volevo riservarlo per l'affidamento a ma
Possiamo farlo adesso per esempio premiamo il termine procreazione
Termine procreazione
Il termine procreazione sul termine procreazione è stata fatta famosa legge quaranta
Che cosa vuol dire procreazione
Si è tipicamente noi scienziati parliamo di procreazione no noi parliamo di
Riproduzione fecondazione o il tema è procreazione non lo votiamo nordica
Allora
Ma
Quando è stato usato nella legge nella legge il nome il termine di procreazione al TAR è stato usato nella legge centottanta avete centottanta articolo uno
Dice tutela della maternità ed è la procreazione
Eravamo nel mille novecento settantotto
Nessuno si sognava che quel termine poi diventasse fondamentale per un'altra leggo lo sapeva minimamente quindi non si è dibattuto e quindi
è scappato in un certo senso penso no procreazione vuol dire intanto usa il termine appunto creazione
Cosa che
In biologia e diciamo dico neanche in biologia nella scienza non esiste nulla si crea nulla si distrugge quindi darvi base USA il termine creazione se volete creazioni ma poiché la stessa cosa
Creazione non è un termine scientifico e al permesso in tipico del almeno
Del mondo fisico in cui noi viviamo procreazione vuol dire creare pro cioè non
Non creare d'emblée ma
Aiutare la creazione e
Tecnicamente ideologiche vincono che
Procreare vuol dire aiutare B.O. a
Creare una nuova vita questo vuol dire quindi usare il termine
In una legge una legge dello Stato che la legge centonovantaquattro e già sbagliato
Successivamente siamo arrivati a dibattere sulla legge sulla fecondazione in vitro che tutti dicono fecondazione sono diciamo fecondazione
E a questo punto stranamente
Viene fuori il termine
Di legge sulla procreazione medicalmente assistita non
Riproduzione medicalmente assistita o fecondazione medicalmente assistita ma procreazione è chiaro che
Quel termine è stato messo e a nessuno nessuno si è sognato di dire no
Non accettiamo questo tema è come
Titolo dalla legge
Doveva dire
No questa la legge sulla riproduzione quello che volete ma non poteva essere
Messo quattro nessuno sia
Alzato a
Dire cambiamo il termine
Perché questo perché c'era l'ignoranza solo dell'azienda ma dei deputati chiaramente
Nessuno sapeva il significato di quella parola e nessuno nemmeno sapeva l'importanza che aveva
Usare quella parola Ai fini successivi
E vi posso poi fare l'esempio perché questa legge
Cioè come voi sapete
è è stata votata nel nel periodo
Della legislativo dal Governo Berlusconi però
Questa legge era già presente nel Governo Prodi precedente
Ed era caduta ed era caduta
Cioè non era stata votata
Molto talmente diversa su un'altra parola anche questa
Un'altra parola che era la
Fecondazione eterologa la fecondazione eterologa anche qui
Eterologa
è completamente sbagliato non vuol dire niente
Il termine tecnico è donazione di gameti mentre la legge parla di eterologa che non vuol dire niente va a colpire
Eterologa
Sta a significare una coppia
Diciamo
Legale una copia non legale quindi già nell'usare il termine eterologa
E già un qualcosa di
Diciamo ideologico già ammesso lì
Perché non è un termine tecnico
Vi ricordo appunto che
La legge sulla fecondazione in vitro era caduta nera legislazione precedente e poi è stata ripresa
La battaglia sull'eterologa non è nemmeno stata fatta perché col Governo per
E
La parte la parole però la card Ascom non era più un dibattito era assolutamente da vietare
Tanto che
Nel corso del dibattito c'è stato stranamente
Perciò io non voglio
Fare discorso destra o sinistra ma
Borgo antico proprio perché per far capire come
Qui ma anche proprio la laicità nel nel vero senso dalla parola cioè io la vuol dire io se lo so una cosa sono sono un deputato o responsabilità
Civili e quindi se parlo devo parlare a proposito perché se no
Se non parlo a proposito non svolgo bene il mio compito allora se vi ricordate
Per esempio c'è stata una dichiarazione per esempio di D'Alema che diceva io sono contrario alle però Luca mentre Fini diceva no io sono favorevole però
Cioè
Entrambi però sicuramente non sapevano ricordarvi cosa stessero parlando perché non era
Allora
Qui
Però
Il punto cruciale dalle parole è questo a un certo punto
Come mai questa legge sulla fecondazione in vitro non è stata approvata c'è stata provata solo col Governo Berlusconi
E come mai noi iniziamo così distanti dall'Inghilterra come mai
L'Inghilterra però adottato una risoluzione molti anni fa nel novanta novantadue novantatré
Che definitiva quello che
Verso un'altra parola tecnica è il pre embrione non so se avete sentito il prendo io
Il premier rione
è il termine tecnico proposto né tecnico
Che prevede che
Comprende il periodo di sviluppo che va tra la fecondazione fino a una
Dopo l'impianto che alla prima settimana diciamo così dopo l'impianto quindi quindici giorni
Il prodotto del concepimento farlo ridotte tecnico artistico ma si può usare anche parola prodotto del concepimento
Fino a quindici giorni non è considerato embrione mai considerato pre embrione dall'Inghilterra e da quasi tutta l'Europa
Allora nel lasso di tempo tra
Il novanta e il due mila diciamo così com'è stata votata c'è stata una grandissima Campania da parte diciamo
Di quelli che erano contro la fecondazione in vitro per smontare e per denunciare come improprio il termine di prendo rione quindi prende rione
è sparito mentre
Nella legislazione di tutti gli altri Paesi si usa il termine prendo io quindi rete che il termine tra
A questo punto la il Parlamento italiano vuole inizia
E fa articolo uno all'articolo uno il primo articolo deve definire
Lì c'è stato un grosso dibattito
Ne a un certo punto scappa fuori una parola che si chiama
Conseguito si chiama concepito
Concepito Orio
Ho insegnato trent'anni sembri elogia e concepito è un termine diciamo di diciamo che si può usare non è un termine vero scientifico però tant'è che noi per esempio
Per definire
Un aborto lo diciamo è un prodotto del concepimento perché non dobbiamo definire usiamo il termine
In modo
Generale ecco non è una cosa specifica perché abbiamo però sappiamo benissimo che cosa è l'embrione al termine Brione
E non è sicuramente
E il il diciamo al mattino il l'entità biologica che si forma al momento della fecondazione questa richiamati gote dal punto di vista tecnico napalm prima un'altra cosa
Quindi
Tolto il termine di pre embrione
E in pratica
Poteva benissimo essere usato il termine embrione come la l'articolo uno invece di dire concepito poteva dire il
L'embrione cioè
Diceva l'embrione a al momento del concepimento è uguale alla persona questo dice la l'articolo uno però usato il termine concepito come mai
Semplicemente
Perché
All'articolo uno non si aveva ancora capito come quale importanza politica avesse la votazione della legge sulla fecondazione in vitro ecco dove
Il problema dalla
Della legge quarantanove tanto un problema diciamo
Sulla fecondazione su su questo problema dei prodotti ormai ma è
La dimostrazione di come
La si ci sia un attacco alla laicità che io credo
Sia quella che un Governo
O un Parlamento quando fa delle leggi lo fa appunto sapendo quello che sta votando perché se no non può votare qualcosa di ideologico perché non sarebbe un Parlamento neanche democratico nemmeno laico ovviamente no quindi
I il termine di embrione
Al momento della votazione l'articolo uno eravamo nel due mila e due
Non era
Ancora cioè il Parlamento non aveva ancora Quarato riproporlo proprio ancora perché
Non era sicuro
Di averla vinta e allora usato il termine concepito che assolutamente non vuol dire niente al punto di vista tecnico
A questo punto poi c'è stato il discorso che il Governo Berlusconi aveva la maggioranza in Parlamento quindi
Non c'è stato nessun cambiamento dei tutor l'iter della legge ecco che all'articolo tredici passati
Diciamo qualche mese chiusa
Il termine di embrione che nessuno aveva mai definito perché l'articolo con la scritta concepito e poi in foresteria di embrione
Perché si è usato il termine ebreo per per poi usare il termine di embrione al momento del concepimento cioè al posto di lotte
Ma perché c'è stato questo per far vedere che il termine di embrione e uno la
La pubblica opinione
Sentendo parlare in periodo sì ma se un bambino piccolo con la testa le gambe cosa che assolutamente non è Mazzella solo fecondato ecco che l'uso del termine
Diventa
Come deve essere dall'immagine però se è così un termine in modo inappropriato alla se non è che puoi spiegare ma guarda che in periodo non è mai una della terza età e non lo può spiegare
Di fatto campi semplicemente campi
Cioè
Prima distruggendo la parola tecnica prendere io e poi usando
Prima una parola concepito poi sostituendola con le
Con l'altra parola embrione adesso nessuno ci soldi parlo di embrione tant'è che la prima proposta e col nuovo governo la prima proposta fatta dall'opposizione e quella cambiamo la legge quaranta sostituiamo termini concepito costruiamo tariffe ebreo perché ormai
E acquisito che nessuno si sogna era più di contestare che l'ovocita fecondato che per me è un ovocita fecondato non non sia un embrione
E qual è la cosa importante e cioè una persona ecco dov'è
Il passaggio
Logico di tutta la questione quindi il
E questa
Ne possiamo fare delle altre dopo con questa dimostrazione che la molto spesso
Che viene proprio sulla singola parola che si gioca diciamo concetti importantissimi che poi ricadono su di noi che vede che servono di base per una legge dello Stato pure importante come quella sulla riproduzione e sulla fecondazione in vitro
Devo dare un annuncio questa sera alle venti settimane Maddalena credo qui non mi è stato scritto dove non credo qua
E il concerto del gruppo dei rumeni
Mi scuso se ho sbagliato la pronuncia presso locale UE K invece questo inizia alle ventidue e trenta
Io fra il giro di interventi però se qualcuno del pubblico vuole
Porre delle domande prego
Diciamo microfono
Bonzio
Graziani
Buona sera
Io mi chiamo Nicola si pone solo un biologo mi occupo di ricerca di occupo anche di didattico e volevo sottoporre alla vostra attenzione un paio di
Di interrogativi fondamentalmente Ionel nel campo della ricerca proprio i miei colleghi e superiori che
Vivono essendo scienziati fatto non abituati a comunicare se non del ristretto campo degli degli iniziati
Hanno grossi problemi nel comunicare al pubblico quanto come avete detto all'inizio il problema fondamentalmente è un altro che
Anche sistema di
Riviste scientifiche
Basato sul CDR che valutano l'attendibilità di quanto pubblicato e si valido ma rendono le riviste un pochettino scuse a se stesse
Quindi cioè al al al diretto campo di applicazione
Non solo
Va anche detto che il giornalismo d'altro canto ricercando spesso e volentieri sensazionalismo su una notizia che la per la povera alcuni intrinseco valore scientifico molto elevato e non
Non trova a dover giusto quindi d'altro canto scienza e e comunicazione di massa si incontrano solo quando c'è
C'è un evento spesso di cronaca nera un'epidemia un una scoperta credo appunto etico può creare grossi conflitti e via dicendo
Quindi da da questo punto di vista sia la comunità non solo il il pubblico ha saputo anche la comunità scientifica dovrebbe un attimino cercare di di estendersi senza accadere viene eccessive semplificazioni che portano ad errori di comprensione grazie
Sì
Volevo solo premettere una cosa
Appunto conferma cose che abbiamo anche detto noi però attenzione perché
Talvolta successe do succede tuttora
Che il anche i grandi scienziati
Parentesi sapete che in Italia questa parola quasi non si può dire perché se non si presenta i ricercatori medici ma scienziata una cosa che dicono
Forse dei premi Nobel no mentre all'estero un termine usato tranquillamente
Dicevo talvolta anche i grandi scienziati
Comunicano in modo molto strumentale vi faccio un esempio nel mille novecentosettantuno in negli Stati Uniti fu dichiarata la guerra cancro
Viene istituito un istituto di ricerca apposito si disse nel mille novecentosettantasei questa malattia sarà scomparve degli Imam anzi le morte saranno dimezzate
Ma questo termine fu portato al mille novecento ottanta poi fu portato al due mila
E oggi siamo al due mila quindici
L'anno scorso in occasione della giornata nazionale per la Ricerca sul Cancro il professor bene Veronesi benemerito che io per prima stimoli tutti molto teso immagino tutti stimano però disse una cosa che veramente mi fece cadere dalla seggiola
Tra cinque anni non ci sarà bisogno di chemioterapia
Chiunque si occupi minimamente per motivi professionali o abbia a che fare con questa malattia sacche
è un'affermazione assolutamente priva di fondamento
Allora perché negli Stati Uniti si dichiara che
Il cancro verrà battuto nel due mila quindici perché una persona come Veronesi dice una cosa del genere perché sta cercando soldi e quindi vuole trasmettere un messaggio positivo
Dove voglio andare a parare dirette da nessuna parte semplicemente
Che secondo me bisognerebbe aumentare il livello di conti di formazione
Dai bambini delle elementari in poi bisognerebbe insegnare professionisti alcuni a comunicare un po'meglio
E però bisogna anche stare attenti c'è questo aumento di livello di consapevolezza secondo me è l'unico strumento che può difendere anche da
Da cosa strumentali che a volte vengono datato da dove meno te lo aspetti diciamo no
Vorrei sentire professore Mancinelli su quei fatti io distinguerei saper parlare
A raccontare balle visto che sono due cose diverse io non lo dico
Scienziato medio non sa parlare
E non si sforza nemmeno
Perché parla con gente normalmente che sa tutto quello che sta a lui e quindi basta un cenno a volte basta una city
Per capirsi
Per parlare agli altri
Hai laureati in archeologia agli avvocati agli economisti
O hai non laureati
O alle persone
Di qualsiasi tipo bisogna spiegare
Non bisogna dare per scontato
Bisogna ogni volta ricominciare quasi da Adamo ed Eva
E bisogna soprattutto dire prima le cose vanno dette prima e dopo le cose vanno dette dopo mentre la maggior parte di quelli che non si fanno capire mettono tutto insieme risultato che non si capisce
Questo secondo me diverse non è
Non è rimproverabilità
Ognuno fa il suo mestiere tanta parte voglio dire stiamo parlando degli scienziati che non si fanno capire ma voi avete mai capito qualcosa di economia con tutte le volte che ce l'hanno spiegato sui giornali in televisione io ancora non oca Vito
Nel contratto le bond argentini le che cosa può aver portato
Francamente di beni ottimale l'Euro quindi e vedo che discenda dal fanno capire ma non sono gli unici che non si fanno capire
Il problema colpevole secondo me e che quando alcuni pochi
Vogliono fare divulgazione
Invece di essere incoraggiati non dico vengono derisi ma vengono guardati dall'alto in basso in Italia ce ne pochi uno di questi sono io
Sono stato tollerato semplicemente perché ero già vecchie potente ma tutto sommato non nessuno si è minimamente commosso perché io mi son dato a divulgare anzi
Nel merito esponente della coltura biologica italiana
Mi disse che lui non avrebbe mai fatto divulgazione perché non poteva dire tutto
Mi chiedo in quale articolo in quale circostanza in quale momento che non sia unico
Più io riuscito addirittura
L'aspetto l'altro è quello del raccontare balle cioè di dare promesse
Che si sa benissimo che non sono mantenute e lì purtroppo si tratta di camminare verso uno spazio sottile
Io non voglio commentare Veronesi che è un amico e che comunque è un chirurgo neuroscienziato chiediamo due cose a posto ma Luigi carica sempre un pochino le tinte
Consapevolmente in questo caso la violenza a parlare
Fa parlare come persa parlare come
Perché da una parte ha bisogno di soldi per laiche ma questo fino a un certo punto perché dai che disordine piglia tanti ma perché
Il medico che non è il biologo
C'è un piede nella scienza e un piede nella cura
Buona parte della cura e la speranza buona parte della pure l'aspettativa quindi una persona onesta
Deve sempre stare attenti a non fare quattro né troppo roseo
Né troppo negativo non essendo io un medico mi tengo molto sul prudente
Parlo di dieci quindici vent'anni non lo so se fossi medico perché no nel senso che non va però branche considerato questo aspetto di dare
Un po'di speranza devo dire che invece
Qualcuno che non è necessitato né chirurgo e che parla a vanvera
Per molti anni attento che le cellule staminali sono una realtà immediata
Che se le si facesse un si potrebbe immediatamente
Curare malattie come l'Alzheimer il Parkinson passi per il partito ma l'Alzheimer secondo me
Se va bene ci vogliono vent'anni sì perché sono tante di quelle ceduto e che sono offese che certamente non è immediato ecco questi non sono scienziati questi non sono medici
Ma danno esattamente i numeri come quelli che parlano di procreazione
Se
Valeva un palo voglio rispondere alla rispondere alla domanda che mi e mi ha fatto è molto interessante cioè
Da domandare ma lì si è iniziato dei scrivono le loro rivista che rimangono per conto loro ma è ovvio è ovvio ecco però
è successa una cosa molto importante in Italia
E cioè che
In realtà cominciano a comparire del dei giornali che sono divulgativi de la Sapienza allora vuole fare un esempio i due esempi che ho in mente
Ovviamente uno l'avvenire la vedere
Una volta al mese fa un foglio cos'è la vita dove cerca no è vita sì che anche il titolo è vita
E cerca di divulgare
Onestamente diciamo così cerca di divulgare
Diciamo parti della scienza che interessa la parte dalla senza biomedica fortunatamente l'associazione Coscioni è riuscita a trovare i fondi per pubblicare mensilmente alcun una
Dunque vita pubblica nell'avvenire
Però una volta alla settimana una quattro quattro quattro facciate
Associare Coscioni pubblica una volta al mese una arrivi stabili diverse fasi trentina di pane e quindi si equivalgono a chi pratica
E fortunatamente riesce a convogliare diversi scienziati che scrivono io mi mi son fatto impegno di scrivere
E questo ecco questo tre è un buon metodo sia da una parte all'altra e un certo senso per far sì che tra le riviste scientifiche i libri e i giornali diciamo quotidiani o la stampa dorma male che a interesse a divulgare notizie come come notizia ma non come contenuto scientifico ecco sorgessero altri giornali di questo tipo
Ci sono sì le scienze tu questi tradizionali però io troverete che sono questi mensile o quotidiano in
Che il possono svolta e una un ruolo importante nella nella divulgazione scientifica ma in modo tecnico perché sono scritti da persone impegnate e che vanno fatti vocazione di quel tipo
C'è una domanda
Scusa
Volevo rivolgere la mia domanda al professor Boncinelli
Quel Governo confrontarmi con lui perché
Prima interessato il discorso che ha fatto sulla laicità
Dicendo inizialmente che
E difficile
Dare una spiegazione in più che cos'è la laicità insomma
Quando ha parlato di di di essere laico come persona che si confronta che ha la possibilità di essere critico e di Crema
Di essere critico e di essere criticato ecco io che
Persona capace di ascoltare sono molto d'accordo con lei
Ho visto letto solo nelle sue parole una
Un po'di un pregiudizio nei confronti
Pregiudizio fosse scetticismo nei confronti naturalmente di di
Di persone che possono esprimere una fede perché giustamente ha ragione
Le fedi spesso
E certo tipo di fede si strutturata
Sotto forma di di una religione diciamo
Fa in maniera del di dividere di non
Di di di creare delle dottrine dei dogmi troppo forti che
Spesso non ci fanno incontrare con la scienza però io volevo abbattere un attimo questo pregiudizio
Esprimerle dai credente
Che si può essere e sono convinta si può essere delle persone
Capaci di esprimere ha una propria critica insomma di essere critiche curiose
Non necessariamente quindi chiuse
Diciamo e i incapaci di di
Di di di esprimere qualcos'altro insomma cioè si può essere laiche anche da religiose
E purtroppo in Italia
Per siamo abituati diversamente perché le chiese sono strutturate diversamente però esistono anche comunità anche dando la possibilità di di essere critica al loro interno
Io penso che alle volte è una cultura anche della Bibbia che spesso
Si dice che punisce tanti cristiani
Ma ce n'è poca li divide alle volte
Una conoscenza della Bibbia può far comprendere meglio insomma poco superare quei limiti che vengono invece da certi da certe dottrine che localmente ingabbiano
Lo spirito critico anche
Questo perciò dico mi dà la possibilità da credente di essere anch'egli è poter avere nuovamente razionale e scientifica
Ma questa è una bella domanda anzi questa è la domanda che va al centro del problema
Io ho detto all'inizio avevo cominciato a scrivere un articolo sull'analisi dal mi sono fermato
Mi sono fermato non per pigrizia ma semplicemente che i cornicioni incagliato subito nella definizione di laicità non so se lo scriverò mai probabilmente
Per quanto quando sarò vecchio giudici Trulli se lo scriverò solo per il momento non ho trovato argomenti sufficienti per scrivere qualcosa che io poi avrei potuto sottoscrivere
Certamente si può essere laici essendo credenti
Basta mettersi d'accordo sul termine fredde
Io uso dire che non c'è nessuno che non è credente
Io non sono credente nel senso cattolico del termine ma anch'io ho delle credenze anch'io delle fiducie anch'io ho degli a priori
Anch'io ho dei punti di partenza ci mancherebbe
Né d'altra parte non esiste il credente perfetto
Perché sia un credente cattoliche dovesse prendere tutto quello che ha detto la Chiesa cattolica non gli basterebbe la vita arrecar sardo perché praticamente bisogna vedere un quintale e mezzo di cose
Quindi in realtà al di là dello schema credenti e non credenti tutti quanti siamo su uno schema su un uno spettro continuo chi crede ha qualcosa da ridire
Nessuno crede in nulla assolutamente nessuno crede nulla anche coloro e tremo solo al sentire la parola che si programmano attendibili
Che mi sembra una delle parole più prive di significato che possono esistere anche quelli che credono in qualche cosa che probabilmente poi quando parlano di evoluzione
Quando parlano di società e quando parlo di embrione alcuni che si programmano a Lallai altri sono a volte meno laici dei quelli dei cosiddetti credenti
Quindi tutti siamo mezzi credenti
Anche il cardinal Martini
Che faceva una volta la cattedra dei non credenti ha detto che esse credenti una fatica quotidiana non è una
Una cosa decisa una volta per tutto però Martini Martini e non ed sono tutti come matti
Certo essere laici è difficile in proporzione
Dell'intensità della propria presenza in qualche cosa non è impossibile ma è più difficile
Chi crede poco è facile metterlo fra parentesi
Chi crede tanto è più difficile il laico e qualcuno che nonostante
Le proprie credenze intime private
Riesce a fare un ragionamento che non faccia trasparente questa sua assenza questa potrebbe essere ancora definita illecita
Che però voglio dire bella ma è fatica altissima cioè non so quante persone si saprebbero riconoscere in questo termine quindi io personalmente conosco pochi credenti laici
Ma conosco anche pochi sedicenti laici laici
Il laico si vede come la scienza alla prova dei fatti
Non ha la prova delle chiacchiere uno di uno dimostra che laico quando già la sua opinione su certe cose e riesce a mettere tra parentesi non so quale altro termine usare le sue convinzioni che comunque tutti abbia
Ciascuno di noi ha delle convinzioni anche quelli che penso diverse più privi di convenzioni perché il il cervello umano senza convinzioni non riesce nemmeno a vedere la realtà
Quindi tutti abbiamo già a priori certo
E più difficile e più faticoso
Quando uno poi
Ragione apertamente su tutto
E poi quando si tratta di certi argomenti sui quali a legiferare il Papa si allinea ecco allora quello non nella ecco
Dunque io
Credo che coloro che credono
Perché e razionale sono pericolosi
Quelli che credono cui assurdo quello sono decisamente di meno perché non si sognano non si sogna avrebbero probabilmente imporre le loro visioni anche agli altri
E credo anche che la parola laico sia declinabile solo in senso politico perché laico
O perlomeno
Dovrebbe essere una qualità delle istituzioni che sono religiosamente neutrali
L'hai cisti dovrebbero essere quindi in italiano coloro che vogliono che le istituzioni siano divengano o continuino ad essere se lo sono già laici
Ma volevo ripetere una cosa che diceva il professor verbale Boncinelli a sentire quale parrebbe che l'ignoranza indubbia evidente degli italiani nelle materie scientifiche in senso stretto sia in qualche modo il frutto di una loro mancata ignoranza in altri campi
Nelle materie letterarie più ampiamente forse studiate nelle scuole
O io ne scampi perché questa espressione adattano asset come questa nelle materie chiamiamole così storico sociali per usare era traduzione italiana di una definizione tedesca di Max Weber
No è una barbarie generalizzata che travolge ormai tutto acquedotti
Voi
Avete giustamente fatto le vostre osservazioni la competente nella materia quando dicevate il modo in cui ricordavate il modo in cui i politici italiani trattano le materie di vostra competenza
Beh
Non è che la cosa sia molto diversa quando i politici italiani cominciano a occuparsi di batterie diverse
Io che sono triestino sentito il dibattito sulla questione delle foibe che è stata fatta in Parlamento tra i vari occasione dell'istituzione della memoria tanto alla Camera quanto al Senato
Lì c'era veramente la chi era della
Più
ASS assoluta ignoranza
Ci sono stati dei libri usciti sull'argomento non occorreva neanche che andassero a comprarsi non occorreva neanche che seguite gesso Europa stava andare in libreria leggere le quarte di copertina
E gli uni e gli altri dei due fronti contrapposti si sarebbero
Evitati delle
Vuol dire assolute
Però in questa barbarie generalizzata che probabilmente
Frutto di una catastrofe scolastica e dell'intera società italiana c'è qualcosa di più irriducibile che quello che negli anni Trenta con grande preveggenza
Un filosofo che non credo possa piacere moltissimo al professor Boncinelli ed era
Forse Ortega cassetto definiva la barbarie dello specialismo
La barbarie dello specialismo significa che ormai è impossibile starci dietro
Noi abbiamo ormai specialisti in diritto parlamentare e ignorando tutto della storia moderna e contemporanea
Specialisti in Storia contemporanea ne conosco io uno che sta facendo un dottorato alla Sorbona che non hanno mai sentito parlare dell'indice
Io pensavo la rivista di Torino mi sembrava già abbastanza grave no siccome lui e contemporaneità dell'indice dei libri proibiti non ha mai sentito parlare
Un mio amico fisico mi dice che quando fanno delle riunioni coi biologi ancora ancora un pochino riescono a intende sì quando le panno cui chimici già le cose non vanno più bene perché pare che la Fisi circhi mici ci siano linguaggi profondamente diversi
Beh
Allora
Se questa è la situazione mi pare che sia illusorio pensare qui risolvere il gatto che un tempo si diceva che le due culture o se preferite per le tre quella diciamo artistico-letterario a quello storico sociale
Non a caso e giustamente il professor dopo Gibelli si riferiva per esempio le questioni economiche e quella delle scienze chiamiamole così esatto e delle scienze dure
Se questo però e
Impossibile e se c'è però anche dall'altra parte la necessità per la vita di una democrazia di non sparare queste a assolute assurdità a cui si riferiva prima il professor porrà posto nell'analisi che ha fatto di come gli uomini politici italiani affrontano queste questioni
Probabilmente il bersaglio che molti di voi meritatamente hanno deciso di approntare è sbagliato
Non è cercando
Di
Far salire i livelli minimi delle conoscenze scientifiche della bassa della popolazione
L'obiettivo attraverso il quale farà avere agli italiani una diversa visione delle competenze scientifiche anche perché poi quello che si ricco da a un anno dall'esame di maturità e quello che si è studiato con passione
Quello che si è studiato perché si doveva superare con una sufficienza un esame e che si è studiato non per convinzione della sua il suo interesse ma perché faceva parte del Corso di studi non prescelto ma imposto è quello lo si dimentica subito chi come me ha fatto il liceo classico non tanto per amore del Greco quanto perché non si sentiva molto portato per la matematica
Quel pochissimo di matematica che si è appreso che si apprendeva un tempo al liceo classico quando tutti gli insegnanti erano solidali con chi non capiva assolutamente nulla
I matematica perché erano diventati professore di greco a causa di questo sicuramente un anno dopo non se la ricordava più nulla
Allora il problema non mi sembra tanto questo quanto quello qui parte conoscere agli italiani non porta
Voglio europea di non portati in particolare per lo studio delle scienze dure
Quali conseguenze ha avuto sulla vita sociale
Degli europei degli italiani degli occidentali il progresso scientifico e tecnologico si può benissimo essere amici della scienza della tecnologia anche senza essere degli studiosi della materia
Così come
Credo che che sia abbastanza evidente che uno specialista di diritto parlamentare e gravissimo se non conosce la storia contemporanea però non è che disprezza la storia contemporanea
E allora il problema mi pare che sia un altro
Contarli misto non arrivano alla fine presentarsi agli esigenze
Non su questo ma sulla storia della scienza che sulla storia della tecnologia sulla storia della medicina
Sul
Far sapere agli italiani agli europea ed occidentale come si chiedeva prima della nascita della storia moderna in modo che l'ideologia del Mulino Bianco per questa via molto
Io facilmente
Possa essere combattuta
Non con la battaglia contro i mulini a vento di fare
Diventare tutti capace di arbitrare controversie fra scienziati e premi Nobel grazie scusate la lunghezza
Anche un'altra domanda
Per questioni di tempo amministra lecita no a prende insomma a mia volta a stimolare fare su
Domande non considerazioni perché veramente non non c'è più tempo
C'era una
Un forse signore con la maglia rosa che non era prima
Sì dunque io volevo
Diciamo riprendere un argomento che la signora Codignola aveva sollevato poi caduto no
Anche perché rispetto a certi interventi magari può
Qualificare la posizione
Diciamo laica in un certo senso ma è semplicemente
Voglio dire una richiesta di una di un avvio notturni ad una riflessione che certamente non può essere esaurita quando la signora parlava appunto della
Del problema che negli Stati Uniti no da una certa
Fondamentalismo viene sollevato per il creazionismo disegno intelligente no ecco volevo semplicemente dire siccome mi è capitato di leggere
Alcuni diciamo testi io articoli di
Divulgatori americani abbastanza
E chiari di cui non ricordavo il nome
E dunque rispetto a proprio a questa
Recente voi mi confermate Bonicelli
E che la vita e comunque
L'intelligenza
No non è così varrà come si pensava e quindi voglio dire certamente il Bonicelli ci ha chiarito come di scienziati da tempo smontano le molecole della vita ma voglio dire ed è vero che diciamo dal Bindi bende no questa
Questo universo ente penso
Come potrebbe
Ripetere un certi dialisi Moana Schelling no a diventare cosciente che la coscienza in punto nell'universo è proprio ciò a cui tutto il processo di coltivo no in qualche caso in cui in un certo senso pende soltanto questo no perché altrimenti si dovrebbe arrivare
Diciamo ad ammirare un bel tramonto se non c'è una coscienza no in grado di farlo c'è questo una domanda che mi rendo Brunetta spetti a me esprimere opinioni vorrei sentire
Sì
Buona sera
Spero mi pare di di leggere velocissimamente però me lo sono scritto perché altrimenti faccio confusione appello
Allora io penso che l'idea di Dio sia dentro la mente dell'essere umano quindi l'idea di infinito e dentro di noi e pertanto l'essere umano può avanzare all'infinito
Ma anche l'idea di bellezza infinita
E se io concentro la mente sulla realtà scientifica limito la mia capacità di vedere la bellezza nel mondo e nel cosmo perché ridotto riduco il tutto ad un incontro scontro di attori
Le idee convivono nella mente dell'individuo la Società le deve accogliere saperle accogliere
Accoglierle tutte parler coesistere non si può progredire senza scienza ma non si può vivere senza l'illusione del bene e del bello infondo Erasmo l'ha già detto che tutta la vita è una follia
Ci sono domande nel cortile chi
Su questi aspetti si credo che si potrebbe stare a discutere per settimane intere
Vorrei fare una domanda molto banali tutto semplice
I signori poco fa ha parlato e di di chi è portato il fiume portato per materie scientifiche
Ritiene che a voi studiosi scienziati si può dire perché naturalmente ognuno a i suoi talenti le sue attitudini lo si può ipotizzare il fatto che il cervello del bambino
Fin da piccolo e portante delle materie scientifiche
Cioè sei programmi mento di
Scolastici insegnamento se la preparazione l'insegnante la passione degli insegnanti in azienda si può pensare che tutti i bambini magari misura diversa
Ma possono arrivare un livello di conoscenza buona di queste materie scientifiche
Grazie
Perché
Si dà
Insomma
Avranno fatto tante domande non so da che parte cominciare volete che risponda volete che stia zitto fatemi capire perché navigano allora parla tenere cattiveria a volevo cassare le considerazioni perché quelle non sono domande sono considerazioni
E anche perché ci porterebbe erano cioè su che cosa sia la bellezza insomma
Prego risponda alla signora invece che in esse non rispondeva il novanta
La risposta è no
Non tutti hanno le stesse capacità
Però certamente si possono coltivare più o meno quindi non non si nasce tutti matematici come non si nasce tutti centro me tristi
C'è chi è portato percorre recenti portato per lanciare il peso
Cioè che portato per saltare in alto che portata per la matematica che portata per le cose letterarie chi per le cose musicali però
Detto questo
Lavorandoci sopra qualcosa si può ottenere quindi io direi che dobbiamo puntare a un minimo
Ha una grammatica minimale
Ha un senso almeno un minimo di la matematica non c'è bisogno
Che tutti diventano cause
Perché non è questo che la società chiede la Società chiede che quando vedo un grafico l'italiano medio si sente male
E quando io una volta attrici in esame l'ultimo esame di medicina un medico
Che mi disse due diviso due zero
ICI ma come due diviso due zero e lui disse professore ma lei mi chiederà matematica cioè due diviso due zero
Per lui era matematica
Credo che sia questa la sede per trovare una risposta
Comunque non diciamo che in Italia
Si discutesse insegnare o meno il creazionismo da quando siamo nati vanno insegnate creazionismo
Perché a me e dal bambino alla alla alla al catechismo e a scuola ma l'ho detto di io appalto queste di sei giorni
E son passati sei mila alunni
Seimila anni dalla creazione del mondo quindi non c'è bisogno di insegnargli o
Il creazionismo me l'hanno già insegnato
Da sessant'anni
E in altri Paesi che si potrà discutere se insegnarlo meno ma noi ce l'hanno sempre insegnato
Altre domande
A me pare di cogliere sullo sfondo di questo dibattito
Il complesso prima del rapporto la scienza e tecnologia fa scienza e tecnica
Per alcuni il rapporto è costretto e confini si sono molto sfumati
Quindi si va dalla scienza la tecnica in maniera quasi impercettibile prati invece la distinzione scienza tecnica più tecnologia e netta presente un divulgatore che tutti conosciamo il giornalista più ampia dice sempre che la scienza
E come la filosofia la tecnologia e come l'economia come la politica è un'applicazione ecco volevo sapere al riguardo un posto qualità
Ma io ne ho scritto di questo quindi mi vengo un po'annoiarla Contardo se ne frega c'è una certa differenza io per esempio sono mi considero uno scienziato nel senso che
Mi sono fatto delle domande
Per cercare di trovare delle risposte
Accanto a me nella stessa stanza nello stesso stabile
O in uno stabile vicino c'era qualcuno che applicata
Quello che io trovavo o qualcosa di quello che io trovavo in modo da arrivare prima o poi a un qualcosa di pratico quindi se vogliamo a punire le differenze se vogliamo a cui le differenze
Da una parte c'è chi si pone domande e dà risposte dall'altra c'è chi applica tutto questo però è ben chiaro
Che non ci può essere scienza senza tecnica perché io
Non avrei mai fatto gli esperimenti che ho fatto se non avessi avuto il microscopio
Non avesse avuto il cloroformio che qualche industria mi ha dovuto preparare se non avessi avuto la centrifuga se non ne avesse avuto il
Il gel da preparare o un campo di articoli già pronto quindi è sempre più intersecato strettamente il rapporto di scienza e tecnica
è delle intenzioni che un po'diverso ma nella realtà oggi la scienza alimenta la tecnica
E la tecnica rende possibile la scienza quindi quando qualcuno parla di
Techno scienza naturalmente con intenti dispregiativo di non dice nemmeno una grande baggianata perché
Di fatto io non avrei nemmeno potuto oppormi certe domande su
Dove si è avuto queste risposte a queste queste
Per questi strumenti anzi dirò che uno dei motivi più seggi per cui l'Italia c'è poca scienza è perché non abbiamo gli strumenti per esempio in Inghilterra hanno avuto un certo tipo di microscopio quindici anni prima
Che noi ce lo comprassimo pagando un sacco di soldi è chiaro che loro hanno avuto per lo meno quindici anni di vantaggio
Nel guardare le cose che io non potevo guardare quindi non ti spezziamo la tecnica secondo il linguaggio del fatti di lato abile meccanico anche la meccanica anche la tecnica serve
Per permettere di farsi delle domande e per permettere di applicare i risultati delle della scienza
Volevo chiedere al professor Boncinelli che è un grosso esperto di geni di integrare un attimo alcune informazioni
Parto dalle Lu macchine di mare che hanno permesso di vincere il premio Nobel a Camden e cioè
Il comportamento mi modifica mi agisce mi segna la memoria
Come è la memoria disegna la struttura genetica se a questo punto delle nostre conoscenze possiamo input ipotizzare un influsso diretto grazie
Queste ore forse la domanda più interessante che si può porre un'epoca di genetica
Quanto il tienimi condizioneranno
Quanto mi fanno comportare in una certa maniera quanto non mi condizionano quanto può cambiare sulla base di quello
Che ho vissuto di quello che ho imparato di quello che ho fatto ed famoso vecchio questione di
Congenito già acquisito
La cosa interessante che
A questa domanda io ho predisposto una cosa fino a qualche anno fa e oggi ne risponde un'altra
E sono l'unico in Italia che mi risulta che risponde questa nuova cosa perché nessuno si è accorto di che cosa è successo nel mondo mi spiego
Qualcuno è convinto che tutto quello che io sono
Merito o colpa e comunque prodotto dei miei geni in realtà non ho mai sentito dire a nessuno ma facciamo per ipotesi che qualcuno l'abbia detto qualcuno dalla parte opposta è compito tutto il contrario
Che gli enti contano poco Buddha e tutto quello che io sono e dovuto all'esperienza della mia vita alle persone che ho visto a quello che ho imparato ad appello che ho mangiato dalle malattie più avuto
Hai condizionamenti alle informazioni pronto e c'è stata sempre questa guerra fra il figlio Gelli e il figlio ambiente che non ha mai vinta nessuno illegalità
Quando si facevano le misure
Sui parenti sui fratelli sui figli dove perfino suggerimenti identici
Allevati insieme allevati separatamente
Ed è soltanto un'era che nella componente genetica nel quell'ambientando raggiungevano il cinquanta per cento ora siccome il totale del patto di cento per cento se uno ci al trenta uno cioè quaranta quello che manca che fine ha fatto
Bene oggi sappiamo che fine ha fatto
Esiste una componente soprattutto nel nostro cervello ma in tutto il nostro corpo che non è né Gelli nell'ambiente
è
Puro caso un'altra di quelle parole che la gente non ama e che non accetta
è puro caso
Guardando quelle Lumaj china cui lei ha fatto riferimento
E pigliando leggo macchine geneticamente identiche si è visto che lei circonvoluzioni cerebrali
Di questi animaletti non erano mai due volte le stesse ora ed hanno geneticamente identici e aveva una vita
Direi abbastanza uniforme non credo che una normativa primaria abbia grosse distrazioni uno diverso dall'alto ma c'era questa differenza perché
Perché nel momento in cui ci dobbiamo sviluppare certe connessioni soprattutto nel cervello certe professionisti in atti che diciamo noi si debbono stabilite se c'è un motivo serio per stabilirsi bene se non si stabiliscono a caso
Oggi noi sappiamo ma in Italia non l'ho ancora sentito dire da nessuna parte me
Oggi sappiamo che questa componente che qualche anno fa si stimava al tre quattro per cento ore vicina al trenta per cento
Cioè noi siamo un terzo Gelli un terzo biografia cioè quello che c'è il successo e un terzo caso da una parte e questo rende difficilissimo studiare tutto compreso il cervello perché
Se non esistono due cervelli uguali come si vanno a studiare
Dall'altra città conto di una cosa di cui tutti siamo assolutamente convinti che ciascuno di noi è diverso da ciascun altro
E tutti ci teniamo ad essere diversi perché ognuno
Altamente migliore di tutti gli altri
Questa a con la sua domanda mi dà l'opportunità di dire qua una cosa che peraltro già scritto tre volte ma nessuno l'ha letta che oggi noi sappiamo che non è cinquanta e cinquanta o sessanta e quaranta lo settanta e trenta no la componente genetica e la componente ambientale insieme non fanno cento per cento
Se non si dà spazio a un venti trenta quaranta per cento di componente casuale che ci disturba
Ma ci dà ragione della nostra individualità e quindi dovrebbe essere dal mio punto di vista uno stimolo eccezionale per un concetto di tolleranza e di tacita
Non chiudiamo gli oneri parecchio per carità non
Non rimettiamo pure nell'insalata da qualche anno a questa parte ignoro dispetti assoluta in un unico come tutti gli altri
Particolarmente interessanti che cosa sono i neuroni specchio quando io prendo questo microfono
O quando vedo uno prendere questo microfono sia cento negli stessi neuroni punto
Non sono nient'altro che questo
Purtroppo oggi ci mettono pure nell'insalata sono stato a Messina ad un convegno di dottorati di Filosofia
E Pallante ottimo loro specchio attraverso gli chiede di conserva in genere non lo sapevo i neuroni specchio esso neuroni scoperti da Rizzo vatti a Parma che hanno queste AP potenzialità
Si accentuano cioè scaricano una carica elettiva
Sia che io oppure uno sci Miotto faccia un movimento sia che dove da fare naturalmente movimento e precisa lo posso fare con cui dite lo osservare con tutta la mano dopo so fare con due mani eccetto dei neuroni riesco io rispetto e non sono nient'altro che questi
Terrei
Condensare con
Fiorente intervento allungano lo farei
Questa domanda perché si è alzato un polverone e quando si parla si viene a sapere diamo una
Dita ufficiale
Che
Allora si dice luogo assedio mentre da sempre
L'uomo manipolate decide sulla ditta
Lei ha
Fine serie umani
Penso presente alle guerre invadenze pura con pilotati ne ha in mano la vita di centinaia e centinaia
Di persone ottenne sono
Ai potenti meno potenti dappertutto che decide no
Per la vita altrui
Ecco penso magari cliente succedono dei guai quando human il si vogliano mettere sul
Desunto trovano idioti non rimangano umani
No
è una domanda molto
La politica
Posso fare una considerazione professore solo se è molto breve ci mancherebbe ci mancherebbe
Io
No no no ma non capisco la dignità
I alcune posizioni e chiedo qualche delucidazione
Io vedo o la scienza
Io
Polvere strumento del potere oppure vedo la scienza
Non lo so possa vogliamo quale cioè
Poiché
O il figlio del potere oppure
Non lo so di che pigliano vogliamo dire diretti
Onde per cui cioè a me sembra come quelli dell'ISO decreta no
Che si litigavano tra di loro litigavano litigavano e poi alla fine quando veniva il nemico e Rossini tredici avrebbe dato quella per la bellissima di tutti quanti insieme
Io la differenziazione tra voi
E gli altri
La vedo in un secondo momento con un primo ripeto la vostra sacralità imposta vedo
Argomentazioni un po'
Potuto rispetto
Degnissime
Ma con le capisco perché il manto nevoso ma come fate parlare però vedo che è tornato
Quando Pitagora scoprire la radice di due era un numero irrazionale e questo me lo ricordo nel sessantotto a Roma apistica quattordici aggressori
Ed allora era
Come dire a un tempo fa era colore ammazzava la gente quando lucrativa no ed erano
Oppure quando darete andava spiegavate Chiarella
E questa di oggi è emerso che ci ha raccontato
Delle stelle voi esce di casa inciampa pozzanghere la Vecchiarelli a chi dice a D'Alema domani mi pare che veleni perché manco le normative sei appello allora che secondo me
Andrebbe
Data una qualificazione un po'più precisi un po'più
N.d.t.
Sì
Per allacciava dato vada che ho fatto la signora prima
Su che gli hai risposto dopo il trenta per cento al caso trenta per cento a regime di trenta pur percentuale
All'ambiente io avente presa sapere
Comune che generica capire
Il bisogno
Per la prossima generazione come si comunica con l'ambiente è un genere
Per la prossima generazione adattarsi io non riesco a capire questo perché noi lavoriamo che dove non sento se più sono libere non sento
Allora
A così
Come comunità
Come ho fatto
Igienico può farlo adottarlo sui all'ambiente e comunque comunicano con Legambiente dice
Quel trenta per cento comune che funzionano avaria semplicissimo e perché un genere
Da dei suggerimenti all'azienda
Ogni giorno ogni momento però la scelta non è obbligata apprendere alla lettera a tutti i suggerimenti
Se può di dar retta se non può non di dar retta per esempio
I generi dice se c'è ossigeno fare questo
Quindi se c'è ossigeno lasciarlo Agrofarma sono gelosi di una terna non lo fa se uno non mangia può avere tutti i geni più belli della terra
Ma dopo qualche giorno muore e quindi tiene
Non ascoltano l'ambiente e cercano di imporre la loro cosa ma bisogna vedere se è possibile quindi noi viviamo nell'ambiente per esempio se non mangiavo accoglie faringe oppure facendo un esempio meno paradossale io sono cresciuto in Italia il padre italiano se fossi cresciuto in Giappone pantere giapponese
Nei miei generi non c'è scritto che io avrei parlato italiano
Ma è una connessione che vediamo da cent'anni quindi non so cosa una connessione talmente ovvio che bisogna correggerla me così ovvia che Gene che cosa può fare cervicale mani piene
Il genio e da un suggerimento all'Arcella se ad accentuare lo può seguire bene se non lo segue
Io
No se l'inverso sarebbe se l'ambiente influenza del genere
Infatti non non influenza non lo è il problema
Nel suo
Influenza l'attività degli enti non richiede il treno
L'attività del genere
Ma
Professor Boncinelli che anche fisico no si è laureato in Fisica
Prima ancora io ho letto una lo scrittore famoso fisico matematico Perrone proprio riferendomi
A quello che lei ha detto trenta trenta e trenta De Rose sostiene che solo quando avremo risolto gli enigmi della meccanica quantistica risolveremo anche lì del cervello si riferiva a questo trenta per cento
Io c'ho la massima stima per per Rosa che un grande matematico il problema che ha voluto parlare di biologia cosa che gli ha permesso di tendere almeno un paio di libri bene lui fa questa equazione mentale io non capisco la coscienza
Io non capisco la meccanica quantistica avanzata siccome sono due cose che non capisco può darsi che si spiegano a vicenda che mi sembra unire due ignoranze per dare una conoscenza quindi accordi vorrei dire che una delle più grosse boiate che mente umana possa avere pensato però mai dire mai
Può darsi benissimo che domani qualcuno scopre qualche cosa
Tra l'altro ultimamente c'è un fisico di Napoli
Un fisico bravo molto agguerrito che
Ha pubblicato
Che ha trovato perché
A me vien da ridere che devo fare le basi quanto meccaniche della coscienza non posso escluderlo a priori perché nella scienza mai dire mai
Però può darsi che domani me lo faccia vedere comunque non ha a che fare con il trenta per cento casuale perché casuale vuol dire che non vuol dire che non ha una causa
Vuol dire che c'è una causa che io non conosco le cose per la sua diciannove baldanza genere ce l'hanno tante
Il problema che ho non mi interessa uno ne vale la pena onore posso conoscere
Qualcuna di quelle probabilmente tra dieci anni da quindici anni le conosceremo però per il momento non le possiamo mettere né nel sacco della genetica né del Sacco della vita
Tocca a me
Senta io mi ha un
Quasi un po'Busato lavoro domanda perché io mi riferivo
A al precedente cioè del trenta per cento trenta e trenta quindi quel trenta per cento come dice lei il caos anche se questo trenta trenta e trenta
Mi ricorda vagamente la trinità
E comunque
Evento Cao no no no caso
E ha solo causa basta fare una un'area allora pulpito polpetta scugnizzo dal verbale è
Di comunque ok
Volevo fare un'ipotesi che intellegibile meno venuto questo trenta per cento di però appunto non potrebbe essere
Un magnetismo inconscio cioè il famoso inconscio
Ebbene
Che ormai
Più o meno della psicanalisi cioè un meccanismo un magnetismo psicotropa unico inconscio
Speaker domanda
Chi vivrà vedrà
Nel
Sì
Però io vorrei dire che non dobbiamo troppo focalizzarsi sul trenta per cento trenta e trenta perché il problema non è questo
Esista un dai caratteri
Tipo
I caratteri dell'intelligenza del comportamento dove questa valore
Ma previsti sono del carattere dove questo trenta perché non ha nessun valore per esempio tutti gli uomini nascono con le braccia con le gambe e tutte le mani hanno cinque dita
Queste nascono cinque dita perché la determinazione genetica dalle cinque vita c'è
Tant'è che
Per esempio se noi togliamo un gene
Chiesta sul proporrà ma tredici a quel punto
Il bambino nasce con quattro dita se noi ne mettiamo uno in più il bambino nasce consentita cioè
Ci sono dei caratteri che sono determinati c'è praticamente al cento per cento
Come come il numero delle vita per esempio degli altri caratteri che sono meno determinati e dagli altri caratteri che sono ancora meno determinati e nei quali il caso contribuisse come quello che di cui aveva parlato prima
Ma per fare un esempio di
Del caso
Si può facilmente anche qui
Arrivare a spiegarlo per esempio
Prendiamo una macchina che fa una data stampa i bottoni no tutti gli industriali
Sanno valutano quella macchina quante volte sbaglia esita dei numeri uno a mille uno accento mi gliela uno un milione tutte le macchine
Per quanto perfetto
Hanno un limite di errore che è un errore
Per ogni operazione c'è un errore nella vita ci sono mille nel mille operazioni quindi ci saranno
Mille ai mille errori moltiplicati per ogni operazione che viene fatta in tutto questo
Contribuisse ed è il caso nell'errore che può venire perché è facilmente spiegabile
E quindi più nulla l'operazione complessa e comporta tanto operazioni
Più l'importanza del caso cioè
Per l'operazione invece
Sempre per l'operazione che però non hanno un determinismo stretto
Come presepio del comportamento che attende
Proprio di ricevere informazioni dall'ambiente mentre per le dita le dita vengono determinate strettissima mente questi di bisogna distinguere di che caratteri parliamo per vederla compiuta quindi non far per tutti i caratteri trenta trenta trenta non è così ci sono alcuni caratteri cento la genetica Pera io per esempio
Riprendo un'influenza questo mio carattere sono influenzato a priori è chiaramente dovuto all'ambiente
Diciamo lo dico al cento per cento in anch'io posso essere non resistente meno resistenti un'altra comunque il novanta per cento e te dovuto ambiente cioè perché c'era un virus l'ambiente quindi la son preso no
E e via Pisa e quindi bisogna non cutter polemizzare tutto questo questo sistema
Sì ok direi che
C'è stato
Molto interessante a
Brevissimamente
Allora volevo a riportare un attimo il discorso sul fatto che noi abbiamo convinzioni tutti abbiamo condizioni diceva il professor Boncinelli
Sì abbiamo condizioni altrimenti non potremmo fare previsioni sulla vita non potremo proprio vivere bene
Allora i laico e chi sa
Che chiunque a convinzioni e quindi si confronta con le altre convinzioni alla pari
Ho
Insomma e cui esista la qualità migliore da enucleare
Per essere più razionali e più laici
Piuttosto noi vediamo che le convenzioni vengono usati
Per
Avere potere sugli altri
Forse qui si apre un discorso che va in un ambito di etica
Cioè
Ognuno di noi che sappia rispetto alla
Alla ditta necessità delle convinzioni deve tener conto delle possibilità di contenzione degli atti e dà per e su questo che volevo richiamare
Il professore a dirci che cosa pensa dell'AIPO rispetto alle convinzioni degli altri un'altra domanda che vorrei fare e che cosa pensa dei test genetici predica dirvi
Perché questa mi sembra che sia una grossa
Peste genetici redditività
Che sia una grossa responsabilità della scienza ristretto a quella che è la ditta degli individui
Tre a degli esiti sulla qualità della vita delle persone
Resta io rispondo sui preventivi
Allora tutti tutti i testi di anni per Natale sempre dei figli
Tutta la grande prenatale e fondata sui tetti ripigli
E
A questo punto
I test predittivo i
Fatti in prenatale non sono società sull'applicazione dell'assenso paragonabile alla tecnica utente all'azienda perché li ho messi appunto quindi
A questo punto la domanda non è cosa pensa la scienza perché la finta ha messo a punto il teste e poi vengono fatti in modo predittivo quell'applicazione chiaro l'applicazione a parte nel del sistema anche anche sociale non non sintetico allora prendiamo l'esempio l'Italia Italia emanazione che fa più tempo prenatale inc nel senso prenatale predittivo di fatto no
Praticamente
D'Italia circa
Ci avviamo ATA vere il
Quaranta per cento di gravidanze in tutte le quali è stato fatto il terzo predittivo di anomalia cromosomica o di malattia genetica quindi
Cosa
Cosa voglio dire che a questo punto non è più un problema Versienti regole diventa problema sociale se
Le donne che sono in gravidanza desiderano fare un test preventivo
Lo fanno ma
Non c'entra più vuol dire che la società a questo punto chiedo di fare questo testo redditivo non vedo il perché se dobbiamo cioè non c'entriamo più noi silenziato che abbiamo già messo a punto
Ho risposto
Personalmente prenatalizio effettivo a quelli per esempio per prevedere il tumore al seno oppure altri testi di questo tipo che sono stati messi appunto
La domanda con l'effetto perché il fenomeno la domanda è allora ecco il fatto è questo che dobbiamo metterli appunto non no no allora la scienza può lei mi dice io sono uno scienziato ammetto sono appunto poiché se l'ambiente e la società prima da fare
Bene il problema che si è poi la società decide in un senso restrittivo voi che giustamente dite allora non si dati pertanto scienziato di mettere a punto idealità la responsabilità non e di tutti
Di voi come scienziati e di voi come individui capisce
Sì le rispondo in atto un altro esempio che stiamo attualmente e mettendo a punto per esempio
Non abbia messo a punto un test per cui in Piana quinta settimana di gravidanza la donna può sapere
Che di che sesso il figlio
Dalla diciamo la
Partendo dalla da una parte va a fare dispetti gravidanza il giorno dopo può fare il nostro teste a sei settimane noi sappiamo al cento per cento se il filo sarà maschio o femmina
Di conseguenza se vuole può decidere entrato dicendo settimana di se vola per un marco una femmina può abortire quelle dei due che nonché non
Che non
Che non vuole avere a domandare
Io mi sono posto il teste mica perché
Pensando che l'avrebbe usato per nel selezionare il marchio family dove ho letto l'appunto a parte che mi serve per diagnosticati sempre sonda le malattie che
Che sono pre venti solo del maschio chilometro appunto per quello però se poi uno lo usa in un altro modo mica MIPAF mica per quello devo esimermi dal ecco questo è il discorso nei esimermi
Lo devo fare secondo me lo chiede
Io l'ho fatto non non è mia responsabilità vedere la la il problema etico su un comportamento umano
Questo è la mia risposta
Bene credo che possiamo sottrarci grazie no io volevo un attimo intervenire sull'ultima questione del professore
No a questo punto entra in ballo il discorso conosce benissimo che il mutuo usava promosso fatto
Ma sempre la neutralità della scienza penso che lei abbia il dovere invece i possibili obiettivi di quello che della ricerca altrimenti noi non siamo d'accordo il dibattito viene falsato nota
Chi ha inventato il Cannone sapeva benissimo che cosa serviva
Ma non erano si è creata lontane allora con il problema semplice il dibattito su una neoplasia dalla scienza di pacchetti appassionato l'umanità
Lei non si può porre evitare di porre il problema se
Alla io sono faccio
Faccio ricerca indipendentemente da poi l'ha lo scopo che essa
Profondamente errato gliela compenso
No non non è più
Non errato lei non è d'accordo
Logicamente lasciamo
Il pubblico in questa
Queste due posizioni
Arrivederci e grazie