Da Woityla a Ratzinger, l'anno del Papa

Buona sera per arrivati accomodatevi che stiamo per incominciare
Il nostro nuovo incontro al Palavobis vaghe N ma come sempre prima
Di do le indicazioni per gli appuntamenti successivi
Allora questa sera alle ventuno e quindici America Americans una volta scritto con la c ho trovato scritto con la K per indicare due modi diversi
Antagonisti di vedere il ruolo degli Stati Uniti confronto tra Massimo Teodori autore di raccontare l'America Mondadori RAI ieri
Gianni Alemanno ministro delle politiche agricole e forestali Luigi Compagna parlamentare dell'UDC Angelo Panebianco editorialista del Corriere la sera conduce Monica Maggioni inviata del TG uno
E poi domani vi ricordo che alle diciotto ci sarà vent'la mia intervista Francesco Cossiga e alle ventuno e quindici
L'incontro chiamato politicamente scorretti abbassate la voce se no non riesco a parlare a tutti grazie
L'incontro politicamente scorretti confronto-scontro tra Daniele Capezzone il sottoscritto Franco Debenedetti Filippo Facci Massimo Fini Massimo Teodori con Roberto Arditti che conduce
E veniamo all'incontro di questo pomeriggio
Un incontro dedicato a quello che abbiamo chiamato l'anno del Papa da voi TWA a Ratzinger
A condurre l'incontro chiamo Iole Cisnetto presidente la sua azione amici Cortina cultura
L'acqua
A parlare di questo argomento ci saranno Alessandra Borghese autrice dicono occhi nuovi Storia della mia conversione Edizioni Piemme
è l'ultimo qua
E poi
Due vaticanisti importanti che avete visto molte volte in televisione durante questo hanno di passaggio tra un papà e l'altro Orazio Petrosillo vaticanista del Messaggero
Venuto a fianco la principessa Borghese
E poi il vaticanista del Giornale autore anche di Benedetto sedicesimo il gusto della fede sempre di pm Andrea Tornielli
Il tuo posto
E poi sono molto contento di avere qui con noi
Monsignor Andrea Bruno Mazzoccato vescovo di Treviso
Prego
E poi sua Eminenza il cardinale Josef Tomko
Reso si accomodi
A Jole il compito di condurre la serata
Grazie e benvenuti a questa serata e io prima di iniziare la serata vorrei fare un piccolo prologo e vedrete che me lo permetterete sarete contenti con me di fare questo prologo
Io volevo ricordare perché credo che oggi sia proprio la giornata giusta per ricordare un grande amico di Cortina che non è più tra noi uno che un personaggio che ha sostenuto l'arte e ha sostenuto la cultura e che ci ha aiutato aiutato anche di incontri letterari a crescere prima di noi e quindi vorrei che ci alzassimo dati venti e che ricorda ricordassimo la grande persone nella figura di Leonardo Mondadori
Bene credo che meriti ancora un applauso a questo grande personaggio presente a Cortina che ha dato un suo grande contributo all'arte allora passiamo all'incontro di questa sera perché è un incontro
Scusate
Gentilmente
Perché è un incontro da Wojtyla e Ratzinger l'anno del Papa perché era il nostro cartellone non poteva mancare un momento dedicato un passaggio molto straordinario della nostra epoca la malattia e la morte di Giovanni Paolo secondo il suo funerale
Che sono avvenuti proprio anche per i fedeli per i cristiani proprio hanno coinciso anche per loro con la Settimana Santa hanno creato un coinvolgimento pomo popolare una sorta di emozioni che non ha avuto eguali credo nella storia
E poi la presenza sul sagrato di San Pietro di una quantità di potenti della terra come credo non si sia mai vista in precedenza credo che siano dei momenti che vadano ricordati che siano importanti
Non solo per i Keti per i credenti ma anche per l'intera umanità
E quindi in questo momento vorrei direi vorrei dare l'avvio al al filmato che c'è stato mandato gli ricordo proprio di questo grande papà
L'avverbio Sorel non abbiate paura di una curiosa acquisto del Pio accertare la sua foto sta
Non abbiate paura
Afflitte amici spalancate le porte visto
Alla sua salvatrice punto sta
Apri
I commi finito in vista chi
I sistemi economici come quelli politici il pronostico ampi di cultura di civiltà di sviluppo non abbiamo per paura
Vissuto sa
Cosa dentro l'uomo solo luglio ossia
Oggi così spesso l'uomo non so a cosa ci porta proprio il profondo del suo ad ogni modo c'è occorre
Così spesso in cerotto dà il senso della sua attività su questa terra per invaso dal dubbio
Tessitura muta in disperazione
Permette perché quindi tipo fu Limp loro con umiltà e con fiducia tratta acquisto di parlare all'uomo
Solo l'Ulivo
A parole invito sì invito ad avere una
Luglio
E proprio sull'onda dell'emozione svolgono l'emozione di questo grande papà chi ha ci ha accompagnato per quasi ventisette anni della nostra storia che vorrei dare la parola e vorrei
A Karl il cardinale Jozef Tomko che vorrei ricordare che è stato a fianco dei di Giovanni Paolo secondo
Per molti anni infatti dove era stato ordine ordinato cardinale
Già nel mille novecento ottantacinque ed ha avuto l'incarico di presidente del pontificio poco
Comitato per i congressi o Caristi ci internazionali e prefetto emerito della Congregazione per l'evangelizzazione dei popoli un compito importante che gli era stato affidato da Giovanni Paolo secondo e che è stato un grande amico un grande conoscitore di questo Papa e che insieme con lui e anche conoscitore del nuovo Papa ma adesso vorrei che lui ci raccontasse perché qualche giorno fa quando ci siamo incontrati in canonica perché sono andata chieder isteria piacere di partecipare mi ha raccontato un particolare molto toccante molto importante della sua vita e del suo Ultimo incontro con Giovanni Paolo secondo perché lui ha avuto il privilegio di entrare nell'appartamento del Papa appena dodici minuti da mo'della morte di Giovanni Paolo secondo e quindi vorrei che lui protagonista di questo grande evento della storia ci raccontasse
Qual è stata la la sua emozione e da lì il suo incontro a ritroso con questo grazie papà
Sì grazie
Per me era il Papa
Dal senso più classico più antico della parola era il padre
Era il padre in spirito
Che
Al anno mille novecento settantanove
Quindi nemmeno un anno
Dopo l'inizio del suo pontificato
Mi ha chiamato
A diventare segretario generale del Sinodo dei vescovi
Un'assemblea molto importante
Rappresentativa praticamente dell'episcopato mondiale
Un'assemblea che avrà luogo una delle assemblee anche adesso ottobre
Mi ha chiamato nell'estate appena arrivato a casa
Mi arriva la telefonata dalla Segreteria di Stato congratulazioni eccetera ma non avrei scelto che ci consacra
Indìco hanno formalmente no
Allora niente perché c'è il motu proprio molto proprio vuol dire che c'è all'intervento diretto del Papa io ho capito subito dico troppo onore ma chi sono io
Il Papa deve ordinare un vescovo
Nella basilica di San Pietro io dove porterò almeno cinque mila fedeli quando dalla Slovacchia alla fine mi hanno permesso quattro persone
C'era un periodo di tremenda persecuzione
Il Santo Padre mi ha fatto sapere subito niente preoccupazioni facciamo nella Cappella Sistina
Così
Ho trovato il posto il Pew onorifico senza i miei meriti meriti magari dei persecutori indirettamente dalla Cappella Sistina
Perché
Comincia con questo episodio perché
Lui stesso personalmente
Ne ha imposto le mani
La cappella si è riempita sono arrivati persino di cui articolare in maniera varie turisti dalla Slovacchia quindi un po'di gente c'era anzi anche fuori
Tel quando lui mi ha imposto le mani
è una delle fotografie più cari che io tengo a
Io queste mani le sento ancora di sulla mia testa
Voleva impormi interni questo spirito santo con la sua fede
Fatto sta
Che quella sera della morte
Appena sentito la notizia allora non abito lontano son corso
E son mi son trovato già nella stanza da letto quasi vuota ormai cominciavano i preparativi ma il Santo Padre ancora disteso
Sul letto
Mi è venuto così spontaneo di buttarmi in piedi
E pregare
E ho baciato quella mano
Che io sentivo sulla mia testa un momento
Che ricordo erano
Se
Grande fa ecco perché per me era anche un padre ma se volessi cominciare io l'ho conosciuto nel sessantotto
Poi salto tutto un decennio dal settantanove ancora gennaio febbraio venuto no alla Congregazione
Per il resto io ero sottosegretario e allora cominciato la visita che faceva una cooperazione dopo l'altra dal precetto segretario io ero sottosegretario
Il giorno prima avevo ricevuto
Il libro di fotografia dei monti Tatra noi diciamo tante dei
Che sono Monti comuni
Un terzo si trova in Polonia due terzi in Slovacchia
Quando è venuto da me allora abbiamo cominciato a parlottare lui in polacco e io slovacco voltando le fotografie una dopo l'altra e lurido ovviamente conosceva
Tutte le mette tutti i sentieri perché menziono presto perché proprio da quei monti
Si trova un pezzo una scultura ma molto semplice nei giardini vaticani viene da sacco quando nota località turistica
E de io penso dai monti Tatra
E di granito
Ecco la fede di granito
Come pure granitore anche la fede che
L'unica spiegazione della grandezza di al Papa l'unica nel senso è lì che è il segreto della sua grande personalità
Karol Wojtyla grande per la sua fede immensa manterranno ittica
L'abbiamo visto anche adesso non avere paura di Cristo
Non temeva
E questo in piazza San Giovanni
In piazza San Pietro
Io mi ricordo bene come tanti credo ricordiamo quest'evento
In un certo senso ha avuto la sua ripercussione analogia con quell'altro grande evento dei funerali
E poi di quelle masse che sfilavano per via della Conciliazione anche quindici sedici in un Paese come l'Italia che va bene spessa si intende non voler mai fare una coda
Io sono rimasta veramente impressionata da questa folla che è stata anche credo qualcuno quindici venti ore
Sotto il caldo sotto il sole senza lamentarsi in maniera assolutamente ordinata inattesa di rendere omaggio a questo santo Padre perché
Ecco perché io mi son posto pure la domanda anzi l'opposta uno unipi
Che veniva agli altri contanti così cappello cappellone vero aveva cosa che varia di qua di usare insomma
E gli ho chiesto ma perché
Perché
Non ti stanchi
No
Lui ha fatto tanto per noi io debbo fare almeno qualcosa per lui
Questi sei
Una ragazzina Chievo ragazzina volge a venti tre ventiquattro anni universitaria che ho battezzato
Lo incontrata che cominciava solo io giro ed erano le dodici Mezzogiorno
Il giorno dopo mi telefona io sto a casa non sono riuscita in che cosa perché dice alle tre alle tre dopo mezzanotte era rimasta già l'obelisco lì non ce la fa si è sentita male e l'hanno portato via a casa
In ambulanza
E mi prega mi dice ma lei che mi conosce bene lei sa cosa io volevo dire al Papa lo dica lei per me
Questi episodi quando si parla passava dovevo passare da attraverso piazza San Pietro
E non poteva
Devo dovevo chiamare la polizia per aprirmi una strada solo per rompere questo flusso immenso e questa è una cosa funerali certa dei grandi seni grandi del mondo fanno figura
Da dovunque grande impressione
Ma i piccoli da un uomo
I poveri quelli che sono venuti da lontano soffrendo anche alla fame quelli che ho visto sul marciapiede di notte sotto le finestre mi con qualche coperta re immediata e dormivano lì
Ci aspettavano di poter continuare influsso sono eventi Esterni ma io mi son domandato cosa succede dal mondo e non la Chiesa
Perché è un fatto nuovo
Un fatto che si pro ha trovato vivo una espressione il vertice ma dopo
La domenica dopo la lezione beh elezione un altrove
Ecco il discorso
Dal nuovo papa
La chiesa viva la chiesa viva per che tocca il Cristo che Cristo risorto non abbiate paura di Cristo
Eccetera vi Giovanni Paolo secondo lo stesso che si ripete con delle decimo sesto Cristo risorto ecco un'altra un altro segreto che viene svelato dal papà la chiesa e viva veramente la Chiesa si è mostrata viva quando era già descritta titolare di qua nella crisi profonda la Fede che Kalaja e sarà anche vero ma l'altro ed è anche decresce e dall'altro lato e non solo
Questo papato che noi conosciamo dalla storia nelle situazioni diverso
Ora ha da almeno cento cinquant'anni ci rendiamo conto che crescita continua
Che presentano al mondo
Anche né al papato la chiesa in qualche maniera e giovane e nuova e si rinnova continuamente con ogni nuovo papà adesso non parlo più di Benedetto decimo sesto
Adesso fermiamoci un attimo invece volevo
Far raccontare l'esperienza a monsignore Andrea Mazzoccato lui è un'altra generazione vescovo di Treviso dal due mila e tre
Ha incontrato Giovanni Paolo secondo perché è venuto
Diverse volte a Lorenzago quindi nella comunità
Come è stato quest'incontro
Via vicino con Giovanni Paolo secondo
Beh io ero rettore del seminario Treviso quegli organizzato per due le ultime due volte chi è venuto in ferie danno voglio organizzato per ferie lì
L'incontro era con lui personalmente era ridottissimo
Perché
Poi c'erano delle regole ben precise quindi lo incontravo il vescovo insomma ecco qui l'ho salutato l'inizio l'ha salutato alla fine
Di quelli di quei giorni ecco quello che mi ha colpito ma come di riflesso
Si coglieva diciamolo coglievo di riflesso tra le persone che li aveva più vicina cioè chiamiamo i suoi familiari segretario portavoce
Medico personale capo della vigilanza
E di mi pareva come che quelle erano le persone il radome il schiave domestico personale comunque signor bugie persone un po'più vicina anche la potestà umano e quindi penso il sintonia profonda io ho colto in quelle persone un riflesso del Papa c'è una grande umanità pur avendo ruoli notevoli proprio una non vita umana che l'ha fatta poi di di semplicità di dispetto proprio di quella nobiltà ecco e una grande
Pantani è una domanda lei
Vedo qui nella sua biografia del mille novecentoquarantotto venti anni ventisette anni di questo Papa credo che abbiano influenzato profondamente la sua spiritualità il suo essere sacerdote che cosa li ha dato questo pontificato
Per io credo di aver due papi nel mio nella mia vita Paolo sesto
Giovanni Paolo secondo terzo anche Giovanni Paolo primo delle nostre zone ma c'è stato un lampo di luce si è spento subito invece due grandi patti
Per Giovanni Paolo secondo
Direi
Mi ha consegnato due virtù teologali la fede che ha appena ricordato cioè eminenza la fede che diventa speranza
La speranza di fronte a un mondo che sta cambiando in modi al dentro spesso difficilmente comprensibili
Ecco di fronte l'affrontare la la Chiesa che affronta questo mondo sostenuta dalla fede in Cristo apra aprite le porte a Cristo che diventa speranza
Se posso aggiungere
Brevemente sulla speranza
A me ha colpito quel grande documento che secondo me la nuovo millenni né un tre documento con cui il Papa
Dopo alla fine del Giubileo ha lanciato la Chiesa nel terzo millennio comincia con quell'espressione Gesù a Pietro Duc in altum non è tempo di navigare lungo la costa e tempo di andare al largo
Il coraggio della speranza profetico di fronte un mondo che invece magari a volte siederà negarla
E quel duchi Knight io Lorin vissuto durante i funerali
Io ho avuto la la grazie di essere il funerale devo dire Piazza San Pietro mi è sembrata una isola di speranza cioè la specie dire è possibile una terra di speranza i funerali di Giovanni Paolo secondo in piazza San Pietro veramente
Da qui due corpi morti del Papa e di Gesù Cristo
Quelle qui corpi traspariva la speranza che
Raccoglieva
Qui io credo il il guardare avanti come vescovo adesso e come Chiesa senza paura
Forti di questi del due e del tutto io locali che sostengono la chiusa Laffite e Greg particolare da speranze
Alessandra
Alessandra Borghese
Erede delle une dure di una delle più grandi e antiche tradizioni nei più grandi antiche famiglie dell'aristocrazia romana
Dopo un'adolescenza spensierata è un atroce dolore domani giovanile a si avvicina a questo mondo alla Chiesa e vive una conversione autrice di un volume con occhi nuovi la storia della mia conversione vorrei chiedere ad Alessandra quanto Giovanni Paolo secondo ha influito
In questo suo avvicini di avvicinamento alla chiesa e quanto ha influenzato la sua conversione
Allora io Izzo eminenze raccontava che sentiva ancora le le mani di Giovanni Paolo secondo sulla sua testa
Io sento ancora una sua carezza che paga denuda esattamente un anno fa sull'aereo andando a Lourdes nel suo ultimo viaggio che era proprio il quattordici che era un altro quattordici agosto un anno fa
E quindi io ebbi il così l'opportunità come abbiamo tutti noi giornalisti che siamo nel seguito del Santo Padre quando scatta un viaggio di avere una foto con lui
Io ho avuto occasione di incontrarlo altre volte ma quel giorno quest'incontro è stato particolarmente importante perché ha avuto l'opportunità di parlare con lui di stare vicino a lui
E ricordo che Navarro Vals mi incalzava con le domande dicendo racconta al Santo Padre la strada e la tua famiglia anche voi avete avuto un papà racconta di papa Borghese e io velocemente perché insomma non volevo abusare troppo di di questo raccontai e poi mi disse ma racconta di anche del tuo libro
Allora provai a raccontarli velocemente sempre perché non volevo togliere i troppo tempo quello che avevo scritto ma soprattutto quello che era successo nel mio cuore
E mi ricordo che lui in quel momento quando iniziai questo racconto mi guardò con occhi totalmente diversi completamente accesi e totalmente interessato nella mia persona perché il rapporto col il singolo era importantissimo per questo Papa infatti l'abbiamo detto prima Noris tutto il mondo si è mosso perché ognuno di noi si era sentito Amato personalmente da Giovanni Paolo secondo
E quindi c'era e di questa braccio in questa carezza di del Santo padre che ancora viva sulla mia guancia sicuramente io sono cresciuta con questo Papa sono diventata donna con questo Papa ero in piazza quando è stato eletto con un motorino con mio fratello
Se recitava il rosario insieme a tanti altri quando si è spento quella notte a Roma
Sono stato al suo funerale ho seguito tutto quindi una figura importantissima che mi aiutate a crescere ci sono stati dei momenti che non Conti dividevo molto quello che diceva perché guardavo tutta questa sua
Questo magari questo limitare a volte la libertà dicendo questo si può fare questo non si può fare no a volte quello che dice il Papa che ha detto oggi Benedetto decimo sesto
Non pensate che la fede cattoliche sia solo divieti o privazioni
Privazione soprattutto della libertà ma può essere vissuta con una grande libertà se si scopre il grande amore questo per me non è stato facile per molti anni mi sembrava molto difficile capire quello che Giovanni Paolo diceva
Anche se radunava migliaia di giovani perché le giornate mondiali della gioventù sono stato l'esempio
Marco gli anni sono cresciuta ho iniziato ad aprire il mio cuore al ministero e quindi Giovanni Paolo sicuramente ha inciso perché io l'ho seguito ovunque anche prima di diventare giornalista vaticanista di interessarmi e di voler poi scrivere quello che era successo nel mio cuore una figura Magnetica carismatica
è una figura fondamentale nel nel cuore di molti di noi fondamentale quel rapporto umano mi ricordo quando lei sì che lui pregava per ogni persona che aveva conosciuto mi sentii importantissima perché avendo avuto l'opportunità di incrociare anche solo lo sguardo aveva pregato per me quindi un uomo specialissimo ecco
Orazio Petrosillo vaticanista de il Messaggero prima mi raccontava che anche è diventato di vaticanista nati anche studiato teologia e quindi che è molto vicino alla chiesa e alla missione della Chiesa nel mondo che cosa significa avere seguito per tanti anni questo fatta in giro per il mondo credo e come è stata la sua esperienza
Ma una esperienza cioè non è possibile raccontare in poco in poche battute io faccio informazione religiosa dal settantacinque quindi sono trent'anni quasi tutti sotto Giovanni Paolo secondo a parte i primi tre con Paolo sesto ho avuto la fortuna di seguirlo
Per ottanta viaggi all'estero ma la cosa che mi ha colpito di più è stata la sua
Interpretazione del cristianesimo
Era un appassionato di Cristo è bello ascoltare quel piccolo errore di pronuncia che io credo che si imprime era nella mente di di ognuno di loro presenti quel permettete quel permettete a Cristo e ha la stessa valenza emotiva belle se mi sbaglio mi correggerete
Era un uomo che diciamo entrava con la sua passione per Cristo e anche nei nostri pezzi io ho avuto la fortuna
Di aver avuto la fede da bambino di non averla mai persa parlo di fede
Non posso dire di essere un esempio di cristiano ma almeno la fede dentro ma io ho scoperto li ho visto anche delle conversioni di vaticanisti
Proprio perché sono rimasti colpiti da questa fede e poi vorrei dire un'altra cosa in questa prima battuta io sono a parte un Piccolo risvolto personale che sento come un segno della Provvidenza per chi crede la Provvidenza cioè e si esprime molte volte attraverso delle piccole congiunture
Ditate
Io ho compiuto cinquantotto anni proprio il due aprile
Cioè il giorno in cui è morto il papà io ho compiuto lo stesso numero di anni che ha compiuto lui quando è diventato papà per me questo è un segnale
è un segnale o quasi che lui mi dicesse guarda tu non potrai
Mai qualora fosse possibile dimenticarsi di uno come Giovanni Paolo secondo ma una chiamata personale Orazio tu
Non mi dimenticherai mai perché ogni volta che farai un compleanno ti ricorderai che quella sera alle ventuno e trentasette Primi Vespri per la festa della Divina Misericordia che Luís
Devo dire e qui è un po'il giornalista un po'cattivo che deve fare un po'capolino
Con un azzardo liturgico onestamente inserire una festa della Divina Misericordia nella domenica in Albis nella prima nella seconda domenica di Pasqua
è un azzardo credo che sua Eminenza il suo eccellenza non mi rimprovera hanno per queste
Però
Papà positiva ecco un'altra cosa ma io poi mi fermo perché non mi voglio far prendere dalla dall'emozione cioè la caratteristica di questo Papa è di essere stato un profeta poi metteremo insieme
Diciamo quella
Quelli grande teologo Tebe né detto decimo sesto che analizza ragiona sulla Pepe alla fine c'è l'amore dappertutto sia il profeta che il teologo
Lavorano
Vanno avanti per l'amor però la profezia di questo Papa è di trovare dei gesti d'azzardo dalla dai suoi viaggi
Al al mea culpa ad Assisi sono stati serio lo volessimo analisi se volessimo analizzare questi atti da un conto rigoroso
Specialistico teologico avremmo delle cose da ridire io dico sempre una battuta la differenza tra l'uomo di buon senso e il profeta è per l'uomo di buonsenso due più due fanno quattro per il profeta due più due fanno cinque cioè il Profeta la caratteristica di guardare aldilà
Dove la gente anche di Chiesa ma di buon senso non arriva per esempio la purificazione della memoria
Da un punto di vista strettamente biblico storico teologico giuridico avrebbe delle obiezioni sì presta il fianco ha delle obiezioni ed eminenti Simi quali
Il cardinale Ratzinger in un primo momento il cardinale Beattie hanno trovato delle obiezioni però il cardinale Ratzinger e questa è un'altra cosa bella ma mi fermo
Anche lui clamoroso questo capita agli uomini di fede il cardinale Ratzinger in alcune occasioni sulle prime
Non era d'accordo con il Papa prendiamo Assisi prendiamo il mea culpa almeno così sembra adesso Andrea forse minimi coglierà in fallo però poi cosa è successo è successo che l'uomo di fede Josef Ratzinger
A in un certo senso prevalso sul teologo e ha dato al Profeta Giovanni Paolo secondo le argomentazioni tecniche per supportare quella scelta profetica
Le volevo finire queste giro e volevo chiedere ad Andrea Tornielli
Cosa chitarra Daniela Benelli che altro un compito perché finora abbiamo parlato di Giovanni Paolo secondo e credo che meritasse visto locuste ventisette anni di pontificato un attimo di attenzione e di riflessione direttamente su DVD
Io vorrei che lei prossimi step resta
Riflessione insieme con noi però che avendo scritto il seduttore di Benedetto sedicesimo il custode della fede vorrei che introducesse questa tradizione e sì dette una sua versione del nuovo fa papà Benedetto sedicesimo ad Aronica Josef Ratzinger
Devo dire che non è facile cogliere in fallo Orazio Petrosillo perché se il Papa infallibili rarissimi casi invece dimostra di essere il fattore fa ormai non oso discutono il il passaggio
Io posso dire anche come l'ho vissuto e devo dire che
Anche se c'erano state molte avvisaglie perché nell'ultimo anno comunque la candidatura chiamiamola così di Ratzinger era molto cresciuta nei dibattiti e discussioni però devo dire che tra noi di vaticanisti che notoriamente i vaticanisti non azzeccano mai la previsione del Papa per il loro mestiere non fa per tutta una serie di analisi che facevamo alla fine diciamo onestamente noi scrivevamo che Ratzinger era né negli articoli da sempre al primo Poglio onde non sempre scritto come il candidato più forte
Però tra di noi gli ultimi venti giorni ultime tre giorni certo ma tra di noi comunque ritenevamo veramente difficile la la sua elezione a per tutta una serie di ragionamenti e di analisi anche abbastanza terra terra l'età per esempio
José Frazzi invierà un'età in cui il suo nome non non potrebbe essere preso in considerazione non dico per farle studi Treviso ma neanche per far vescovo di Chioggia cito la dolce tipico del Veneto due peraltro sono nato però per dire perché
E sì che se se a settantacinque anni i vescovi rassegnano le dimissioni ora è vero che il Papa e al di fuori di questo però c'erano diversi elementi così come il fatto che da secoli un un inquisitore un un prefetto la colazione oltre alla fede non diventasse Papa il fatto che fosse un tedesco c'erano tantissimi elementi
Poi però
La brevità perché un un dato bisogna dirlo
Ha colpito moltissimo la brevità del conclave ci sono stati tre conclavi brevissimi dell'ultimo secolo Pio dodicesimo Papa Luciani che è stato ricordato e e papa Ratzinger questa brevità quando tutti ci si aspettava comunque un conclave più lungo
Persino gli analisti della Civiltà Cattolica dicevano che comunque il Papa sarebbe arrivato giovedì con non non prima ci si aspettava comunque una una lezione travagliata mancavano si diceva
Un mancava una personalità come quella di Giovanni Paolo secondo eppure questa perdita invece indizio
E comunque la sorpresa di una Chiesa che sa trovare
Di una chiesa nella quale insomma agisce qualcosa che supera la nostra capacità di capire di comprendere di Ratzinger io volevo dire soltanto due cose per introdurre l'argomento ed è questo purtroppo
Quest'uomo è stato presentato per vent'anni dai mass media di tutto il mondo con un'immagine che non è la sua che non è quella che non a quella dell'uomo Josef Ratzinger del dell'ecclesiastico del vescovo e cardinale Josef Ratzinger mi spiego perché il ruolo che lui ha avuto quello del prefetto della Congregazione per la dottrina della fede
è stato importantissimo per il pontificato di Giovanni Paolo secondo anzi io direi che
Senza Ratzinger
Cioè Ratzinger e quello che ha permesso a Giovanni Paolo secondo di fare ciò che il patto che il Papa ha fatto di fare un pontificato itinerante annunciando il Vangelo di compiere quegli azzardi
Che il Papa compiva perché al alla cooperazione ottenuto la fede c'era un uomo come Ratzinger in qualche modo
Lo aiutava e collaborava con lui per cui c'è stata una collaborazione è una simbiosi grandissima e in questo senso c'è un elemento vorrei dire di grande continuità ma Ratzinger è stato presentato dalla stampa di tutto il mondo con un bieco conservatore un freddo una persona gelida
Il tedesco sono stati coniati dei termini tipo va be'carabiniere della chiesa panzer cardinal cardinale panzer
Ecco io invece vorrei
Se mi permettete fare un'unica citazione che dice molto secondo me di come lui
Ha sempre considerato il suo ruolo il ruolo del magistero della Chiesa
E tratta da un'omelia che lui fece a Monaco di Baviera nel settantanove per cui prima ancora di diventare prefetto della Congregazione altri da capo dell'altro la fede
Diceva Ratzinger il magistero ecclesiale protegge la fede dei semplici
Di coloro che non scrivono libri che non parlano in televisione e non possono scrivere editoriali dei giornali
Questo è il suo compito democratico esso magistero ecclesiale deve dare voce a quelli che non hanno voce e bellissima la citazione di compito democratico perché non è il magistero della Chiesa la figura del Papa del prefetto relative della fede qualcuno che in maniera coercitiva deve mettere dei divieti deve mettere dei paletti
Ostacolo alla libertà
Ma
Obbedendo a una legge che non non si è dato il Papa perché come ha detto in maniera splendida nei suoi primi discorsi Ratzinger il Papa non è un sovrano assoluto sul Papa obbedisce a Cristo
Quel per Papa in prima persona obbedisce e ha come compito come missione quella di indicare la strada di questo bel di Enza ecco io credo che definire il ruolo del magistero della Chiesa
Come democratico come tutela della fede dei semplici di coloro che non possono arrivare i giornali o la televisione
Dove invece magari sono prevalenti le opinioni di una minoranza o talvolta le opinioni dei teologi alla moda
Ecco io credo in questa definizione vi del del magistero sia bellissima etica molto dell'uomo Ratzinger che invece conosciuto personalmente io l'ho conosciuta la prima volta mille novecentonovantadue facendo con un viaggio veniva quindi era in veniva in Veneto a Bassano del Grappa prendere
Un premio per la cultura cattolica e ne va colpito tantissimo prenotai l'aereo lo stesso ero più che prendeva luce feci il viaggio di andata e poi di ritorno
Poi abbassano c'era un piccolo gruppo di giornalisti che lo seguiva
Mi colpiva tantissimo che io sono stato abituato talvolta vedere che le sale il diritto degli aeroporti si aprono anche per la segretaria del Sottosegretario ecco che arrivava Ratzinger e contro quasi nascosto con il software Siemens volevano non farsi vedere non mi aprirono nessuna sala vip era di un'umiltà assoluta e anche di una grandissima grandissima sensibilità ha un modo di di parlare
E con l'interlocutore di trattare l'interlocutore che di una delicatezza estrema per cui ecco è l'esatto opposto di quanto ce l'hanno dipinto in maniera piuttosto falsa
I mass media non stessi
Prima di dare la parola a se eminenza volevo chiedere ad Alessandria perché nel suo libro è la conversione c'è anche l'impronta di Josef Ratzinger perché comunque lei il suo padre spirituale quello quella intatta inizia quella seguita era uno stretto collaboratore di Josef Ratzinger e quindi come
Io se posso vorrei da donna vedere come raccontare come vedo oggi Benedetto decimo sesto e lo vorrei fare attraverso dei piccoli aneddoti ma soprattutto uno che penso che sia molto significativo di quello che ha già detto Andrea Tornielli
Il primo aprile quindi l'hanno George la sera prima che morisse Giovanni Paolo secondo il cardinale razzi che andava a Subiaco riceve il Premio San Benedetto questo passato pubblicato su tutti i giornali
Io ero stata invitata a seguirlo do sempre seguito devo dire da otto anni era il mio cardinale da seguire ad essere dovrà trovare un altro da magari suggerirà
Chi e e quindi in quella sera particolare lui era molto agitato perché chiaramente Giovanni Paolo secondo stava molto male
E prima di iniziare la sua conferenza su Benedetto stessa Benedetto e sull'Europa
Ci raccontò in maniera molto il informale che il Papa era entrato in agonia che quella mattina l'aveva chiamato l'aveva salutato l'aveva ringraziato in tedesco e poi fece una grande conferenza che dal Sole ventiquattro Ore in poi hanno pubblicato quindi il programma era di rimanere a dormire a Subiaco ma i programmi cambiano perché i telefonini iniziarono a squillare quindi sua Eminenza attorno noi tutti tornammo a io so
Che la scorta del cardinale erano due giovani carabinieri erano le undici e mezzo di sera una sera che pioveva era una sera dove la mattina aveva visto Giovanni Paolo secondo che era entrato in agonia aveva fatto comunque il suo lavoro era andata a Subiaco
Ecco prima di salutare questi due carabinieri il giocose Frazzi che era uscito dalla macchina e andate ad uno ad uno gli ha detto grazie per avermi seguito fino a Subiaco infine l'autostrada questa è la genere di delicatezza dell'uomo ed è la modestia della stabilità e della carineria quindi c'è poco da dire panzer cardinale o cose di questo genere sono dei pregiudizi quello che sappiamo che c'è l'opinione pubblica e quella pubblicata molto spesso ahimè quella pubblicata non c'azzecca l'abbiamo visto da quello che è successo in America o in altri luoghi
Ma di Joseph Ratzinger vorrei dire una piccola cosa io amo molto Lourdes dove vado molto spesso e ha avuto un grande ruolo Maria Lourdes nel mio percorso di fede e mi ha fatto mi ha molto colpito il fatto che lui sia nato il sedici aprile
Giorno in cui Santa Bernardette
è andata in cielo sia Stazzi è diventato papà il diciannove aprile giorno in cui furono celebrati i funerali di questa piccola bambina veggente di Lourdes
E Bernardette Benedetto decimo sesto secondo me hanno moltissimo in comune
Due persone umile modeste abituati a stare dietro ma scelti scelti per essere testimone della fede testimone dell'amore
E quindi io guarda Benedetto decimo sesto pensando anche alla piccola Bernardette di bordo e mi riempie di gioia al cuore
Volevo dire a proposito quello che diceva Andrea Tornielli prima spiegare una cosa
Noi ci siamo accorti della diversità fondamentale tra un conclave e una qualunque altra elezione e io credo che la gente che non fa il vaticanista dovrebbe anche noi che saremmo Esperti lo abbiamo vissuto e ci siamo meravigliati cioè nel conclave accade ecco per spiegare perché è un conclave così con una scelta così azzardata quale quella di un papà di settantotto anni si sia potuto concludere in un giorno il motivo è Michelangelo diceva per modestia ma lo diceva che il capolavoro sta già in un blocco di marmo quando gli arrivava con le questo grosso blocco di marmo di Carrara diceva il capolavoro è già là dentro la mia opera di scultore e di togliere quello che non è quello che no tolto perché il capolavoro emerga ecco quindi è se se se cerchiamo di riflettere perché noi dobbiamo cercare anche di fare questo qualche volta come avviene quell'elezione non si tratta al alla ringhiera di una elezione ma di un riconoscere l'eletto vi potrà sembrare uno un qualcosa quant'è vero che il Papa in quel famoso trittico romano Giovanni Paolo secondo Karol Wojtyla rivolgendosi al Cristo giudice che sta nel grande affresco di ardita
Ed essi lo riconosceranno una cosa del genere cioè quell'elezione quindi si tratta ogni cardinale Bach con quello che umanamente e dopo preghiera ritiene essere candidati ma nel momento in cui dall'andamento dopo il primo o il secondo scrutinio un cardinale si accorge che c'è già con sufficiente ragionevolezza l'indicazione delle letto di Dio lascia da parte il suo candidato di prima e in certo senso
Si adegua ecco perché i cardinali hanno bisogno di grande fare quasi degli esercizi spirituali
Pregare molto e poi fare un giuramento ogni volta che depongono la spina quindi le elezioni non si tratta di tanto qui eleggere un papa quanto di entrare in sintonia con lo spirito e di riconoscere quella per lo spirito ecco perché ci sono le sorprese ecco perché è umanamente parlando molti non pensavano ad Albino Luciani ho assolutamente a un papa straniero un papa non italiano dopo quattrocentocinquantacinque anni buon papà di settantotto ecco perché le sorprese le sorprese sono possibili perché lo spirito sceglie i cardinali devono cercare un bene in mente di fare il loro lavoro di riconoscere quello che lo spirito imputato ecco per capire anche tecnicamente
Grazie diamo atto
La conferma ma io son contento che non lo dice ne è un vescovo non è un prete Cardinale
Direi completerei all'immagine del blocco del marmo
Perché lo spirito non solo lavora lì dentro né al conclave come sicuro ma lo spirito si prepara anche si tratta di chi niente di meno che di un papà più successione Di Pietro primo vicario di Gesù Cristo di un capo della Chiesa
Con tutto ciò che ha da svolgere come funzione dal mondo per la famiglia umana e l'abbiamo visto in Giovanni Paolo secondo e quindi che ci sia proprio fuori lo Spirito Santo non vorrei dire una sia così grossa quindi approva totalmente ringrazio sia perché non si vuole sia Tornielli
Soprattutto per cui al testo
Che da anche la giustizia al passato dal cardinale Ratzinger
E che smentisce completamente
Due le notizie quelle caricature
Che non è a Roma siamo abituati talvolta l'abbiamo visto persino il suo papà
Ma non si fa sul Papa si fa sulla Curia o Susan ex santo uffizio nessuno dimentica ex Santo Uffizio io c'ho lavorato dal sessantuno per tredici anni col cardinale Ottavia
Beh c'era veramente descritto in maniera spaventosa Ganapini
Eccetera non ne parliamo e anche dai vescovi del Concilio e diciamo devono suonare dice l'analisi ai titoli che conoscono tutti i segreti pontifici enormi
I vaticanisti sapete sanno tutto ciò se lei va fanno sa
Lo dopo questa verità voglio dire ottavi anni Ottaviani e io l'ho conosciuto vissuto con lui lavorato con nuovi ed era un uomo con cuore romano
Io mi ricordo Fabrizi scusate
Fabrizi diceva cuore romano cuore buono corre da trapianto quel
Maschere Rino
Ecco questo carabiniere stava lì nei pomeriggi quei Regazzi dal Trastevere nous oratorio sempre non ne parliamo attenti mass media non presentateci le verità cosiddette convenzionali che vuole combinate
Salvo eccezioni presenti e assenti
Parlando parlando di questi caricatore io ho conosciuto cardinale Ratzinger
Lavorando ancora con calma Shepp io il quale era un altro grande cuore
Ma lui stesso diceva cuore Tao Marco corre adesso è venuto da Ratzinger
Ratzinger ecco per stroncare un pochino cercare di indovinare il lavoro dello Spirito Santo io scendo dal sessantanove loro io Ratzinger giovanissimo è stato esperto nel Concilio esperto privato prima devo cardinale Francis arcivescovo di Colonia poi anche esperto dal Concilio come tale
Nato sessantanove è stato nominato uno dei trenta membri della Commissione teologica internazionale importante anche come riconoscimento
E anche come segno di fiducia
Da parte delle conferenze episcopali
E lì ho visto questo giovanotto giovane sacerdote
Appena quarantenne poco pioggia noto come teologo
Accanto agli altri teologi con tutta la sua riservatezza c'era già
Con tutta la sua sobrietà nelle espressioni ma anche nei modi la gentilezza l'amabilità
Perché accanto a un Congar passionale accanto a una arrivi dell'Ibac ripagherà un
Un Santarello quando ne incontravamo Simonsen consegnare io mi mi sprofondava
Davanti alla sua un minor età prendiamo Hans Urs von Balthasar taciturno poi nel Karl Rahner perché era un teologo
Anzitutto un po'sordastria quindi gridava
Gridava e per di più parlava in latino
E questo per dirvi l'entourage in un quadro in cui cresceva il giovane Ratzinger poi io lo incontrò nell'anno nota ottanta perché dovevo ero già segretario del Sinodo dei vescovi
E allori è stato scelto da Giovanni Paolo secondo
Ed è un'altra mazzata su quel marmo ma il blocco
è stato scelto come regolatore
Principale per io sinodo
Dei vescovi dal mille novecentottanta ottobre
La condotta in maniera splendida non usarla millantare la zona familiare matrimonio nei tempi molto discussi e di discussione
L'ha fatto davanti ai rappresentanti delle più scopato mondiale e sia regolato essendo nel creare un uomo molto gentile molto preciso molto affabile molto umano
Due volte sottolineato molto umano e lo dico ai mass media di quei tempi e poi dopo subito a un anno dopo vedendo la fiducia dall'episcopato Giovanni Paolo secondo lo chiama
E lo nomina prefetto di come la congregazione delle più difficili per la dottrina della fede e qui ecco il mio ringraziamento al torneo
Perché ha rilevato lo spirito con cui sia a luglio sia carino accettano sia anche ottavi reali hanno condotto la Congregazione
Con quale senso di irresponsabilità per una fede dal popolino
Non tanto dei dotti che potevano avversi qualche
Opinione critica anche di fronte a tutte le teorie che sorgevano Vianney sessantotto nuovo settanta vi ricordate ancora inizio degli ottanta
E da quel tempo io poi non l'ottantacinque son divenuto pure membro della Congregazione
Voglio anche presentare qui questa congregazione semplicemente incombe quasi unica che usa sistema il metodo ancor
Regia io facevo parte di questo collegio dei cardinali guidato dal giovane prefetto ormai non tanto giovane
Cinquant'anni e pio
Ora noi l'abbiamo conosciuta così ma chi ci ascolta
La stampa
Ho qualche teologo
Ecco quindi io sento e sentivo sempre comma una ingiustizia questa caricatura che vi hanno fatto
Ora si sta scoprendo
Lui ha appena ha possibilità di parlare come pastore
Rivela il cuore io mi ricordo solo l'anno scorso ma potrei andare più indietro né al suo venticinquesimo dall'episcopato
Santa Maria in Trastevere quando ha fatto quella bellissima omelia stupenda col calore altro che tedesco e bavarese
Veramente col cuore con cuore vero è poi
Un anno fa
Era venticinquesimo del Pontificato
Un saluto così semplice bello
Non solo affettuoso ma proprio di cuore
E dal pastore a Giovanni Paolo secondo io lo visto dopo il Lirico gara eminenza conosciute Ratzinger di mente
Adesso conosco io a Ratzinger di cuore
Queste il Papa Benedetto decimo sesto uomo di mente l'uomo di cuore dobbiamo convincerci credo no
Ora che le carte sono cambiate non lo so se momento era simboleggiato Dacre al Vangelo sulla bara di Giovanni Paolo secondo vi ricordate dall'immagine il vento che soffia
Ecco un'altra mazzata in futuro papa come deve essere
E vi ricordate le omelie che ha fatto il cardinal Ratzinger quanto De Carlo sono state decisive due uomini forti ma decisive lascia foto decisionalità legali e altri ecco poi dopo certamente le sessioni dei cardinali che abbiamo avuto otto giorni inclusi di lotta otto gennaio
Non per
Prolisso prodotta Gino bianco veniamo dovrebbe cultura ora ottantenne di sua Eminenza dispetto a dispetto delle si nasconde almeno quindici anni ma se mi accolse l'asilo di venire che ha la bellezza di ottantadue allora ottantuno
Non ha avuto la fortuna di eleggere calca Silk Road potevamo stare c'è inclusa l'estensione di bellissime dirette da chi dal decano dal Collegio cardinalizio grazie Ratzinger
Di nuovo sempre uguale lo stesso
Rispondeva turbato con con grande ironia c'era
Siamo dall'architetto
E del vero l'otto dicembre è vero quindi spirito al Santo se l'ha preparato il ventenne e poi possa volare Giovanni Paolo secondo anche adesso le dico solo un episodio non non potendo entrare al Sistina dal conclave
Appena dovette il Papa mentre io dicevo la Terrano ancora la messa pro eligendo Pontifice vede che non abbiamo riprendono di profezia noi cardinali
Subito la mattina dopo scaduto il segreto nella Sistina mi son precipitato dentro per la messa e per quella omelia quando l'ho sentita il mondo latino forbito
Con una concezione perfetta dico vive su un attivista della Segreteria di Stato è intervenuto queste l'opera notturna Di Benedetto decimo il sesso se nello era certamente e su questo non ho bisogno nemmeno di avere la licenza giornalistica quaranta
Usciamo fuori Luciano escono fuori tutti i cardinali
Alla fine esce fuori Benedetto decimo sesto è andato a svestirsi
E allora io dopo stavo per partire quando mi chiama
Il prefetto della Casa pontificia
Il Papa la vuole vedere dico ma eravamo due soli ultraottantenni
Poi l'altro è andato via quindi erano solo si vede che mi ha adocchiato laggiù nella Sistina e voleva allora salutare ero ben contento sono arrivate da lui sorriso dopo tutti questi anni che ci conoscevamo che si può lavorava creditizio viola semplicemente detto Benedictus vi veneti nomine don
Posso gioco una cosa brevissima per dire come in qualche modo Giovanni Paolo secondo ha comunque influito fa Hakkinen nella designazione di Ratzinger
Ratzinger aveva chiesto questo diciamo anche questo non è un segreto
Non soltanto aveva rassegnato le dimissioni come sono tenuti a fare i vescovi il cardinale settantacinque anni ma aveva più volte chiesto e questo non è un mistero al Papa più volte aveva chiesto di poter essere diciamo così sollevata dall'incarico lui che era il quel colui che aveva collaborato più a lungo come capo di un dicastero della Curia romana di Giovanni Paolo secondo perché è stato nominato alla nel novembre dell'ottantuno dopo è iniziato l'ottantadue bene e il Papa li ha sempre detto di no l'ha voluto tenere accanto a sé fino all'ultimo e in fondo in questo modo è come se l'avesse tenuto accanto a sé poi in qualche modo per la successione perché non possiamo sapere come sarà pagato le cose ma se Ratzinger fosse stato già da tre anni
Magari un cardinale emerito fuori si fosse ritirato magari a studiare in Germania forse le cose sarebbero diversamente da cui anche questo fatto del Papa che la voluta ottenere fino a sé
Sino all'ultimo io volevo introdurre l'argomento forse un pochino più storico dei due pontificati perché papà Giovanni Paolo secondo è un papà dell'est che aiutato diciamo l'Europa distruggere la cortina di ferro e quindi a cambiare la geopolitica dell'Europa questo nuovo papà e dell'Ovest
Però si chiama Benedetto che ha un profondo significato in Europa che cosa significa queste che cosa
Non volevo fare la ricca
Cioè sconti io riesco quella Polo volevo fare intervenire su coloniali volevo fare in modo
Ma è comunque posso dire come in ogni sì sì credo che l'attenzione all'Europa e al futuro dell'Europa si è stata certamente lo di punti forti Giovanni Paolo secondo ma credo che non ancora essere profeti
Pensare che sia uno dei grandi punti di Giovanni di Benedetto sedicesimo questi trattati
Invasa dal terrorismo ebreo accusate anche in casa però ecco significa questo appoggio giudicata non vorrei fare profeta a buon mercato però come dicevamo prima la Provvidenza
Trova delle sue vie per segnalarci innanzitutto la cosa enorme che dopo un Papa polacco sia venuto un papa tedesco pensate cosa s'è nell'animo
Del diciamo dell'Europa del Novecento innanzitutto una cosa da ricordare
Forse a di Kohl forse molto forse Karol Wojtyla non sarebbe stato diciamo subito sotto i riflettori se non fosse stato artefice di una cosa grandiosa nel settembre del settantotto quindi un mese prima la sua elezione ha guidato assieme al al primato il vicenza tu
Ladri Concita andando in Germania quindi a ha guidato la delegazione polacca nella
Perdono reciproco dare e ricevere perdono con l'episcopato tedesco
E i cardinali tedeschi sono stati tra i grandi elettori di questo Papa del papa Giovanni Paolo secondo quindi ora dopo un papà e il Papa
Benedetto sedicesimo con una confessione veramente inattesa la sera del credo dice diciannove maggio scorso quando è stato proiettato per tre ore
Quella fiction
I due episodi in uno ha raccontato di come il segnale della Provvidenza nell'aver voluto un papa tedesco dopo un Papa polacco ed entrambi in gioventù vittime
Vittime o almeno hanno conosciuto l'oppressione di uno di una delle ideologia e più terribili del mondo ora poi un altro fatto che mi colpisce molto
Perché Benedetto perché Josef Ratzinger ha voluto chiamarsi Benedetto se Lugli ha spiegato in conclave anche se segreto però c'è stato il cardinale Schönborn a me
Born Arbarello ha detto dei quindi io ho la abbiamo la testimonianza di riservatezza per due motivi primo
Lui ha detto in quest'ordine perché Benedetto quindicesimo l'immediato predecessore fu il Papa della pace colui che dichiaro l'inutile strage nel quattordici venendo attaccato in maniera terribile dai massoni del nostro governo italiano l'inutile strage e poi gli ha detto con una battuta ecco l'umor humour bavarese ma di Ratzinger
Ecco il punto fa parte durò poco ma questo noi non lo accettiamo
Ma poi ha detto Benedetto ecco vedete il vero motivo io credo nella spiritualità di Josef Ratzinger se mi è consentita una diciamo i giornalisti devono essere invadenti perché altrimenti non farebbe i giornalisti ma pare per i cardinali allora
Quale qual è la prima vocazione di Josef Ratzinger era di farsi benedettino perché la Baviera e considerata una regione benedettina perché ci sono ben diciassette Grandi abbazie benedettine e allora ecco l'omissione direbbero i francesi la sfida che la Provvidenza ci lancia attraverso questo Papa l'Europa che ha cacciato di io dalla sua
Costituzione questo non lo dico io ma lo dice il cardinale Ratzinger ponendo mediare
Pervicacemente con vari motivi che vengono dall'ideologia laicista che ugualmente perniciosa dell'integralismo religioso
La presenza di Dio nelle radici ecco viene un Papa Benedetto sapete quand'è vissuto San Benedetto da Norcia dal quattrocento ottanta al cinquecentoquarantasette e sapete perché questo grande padre dell'Europa quando è nato è nato pochi anni forse otto dopo lattine dell'impero romano cioè il crollo di una civiltà e la Provvidenza mette la radice di una nuova allora fra trenta quarant'anni potremmo dire
E venne un papà di nome Benedetto per cercare di mettere insieme i cocci dell'Europa cristiana
La chiesa vive dei momenti non sempre facili perché veri viviamo e ormai le direi abbiamo questi grandi personaggi tra i quali ci confrontiamo però la Chiesa talvolta spesso la messa della domenica non è così frequentate non è così scontato che
Molti partecipi rettilineo in più poi dopo è deve confrontarsi ogni giorno con un territorio che sempre molti multietnico e multirazziale quindi anche Muti confessionale
Cosa fa la Chiesa in coda sotto la guida di Benedetto sedicesimo come si comporta qual è questo tipo di evangelizzazione
Il quotidiano cerchiamo di comportarci viene ovvio invece anch'
Domande
Piuttosto grosse da rispondere ma io leggevo adesso qui tanto per fare un pensiero molto ristretto
Un passaggio dell'intervista che venite sedicesima dato da Radio Vaticana vista di Colonia una domanda era questa la Chiesa i giovani lei ha detto
Non è una cosa vecchia in che senso
Anche se magari abbiamo le nostre fatiche e lui dice intanto in senso biologico non è vecchia perché appartengono alla Chiesa molti giovani
Mai esse anche giovane perché la sua fede sgorga dalla sorgente di Dio
Quindi proprio dalla fonte dalla quale viene tutto ciò che nuove rinnovatore non si tratta quindi di una minestra rifatta scaldate riscaldata che ci viene riproposta da due mila anni dire l'origine della giovinezza e della vita
Ecco io penso che siamo in un tempo in cui in particolare nel mondo giovanile si può annunciare con chiarezza la prospettiva della vita cristiana illuminata dal Vangelo
Perché i giovani ormai sentono che la minestra fatta rifatta riscaldate stantia è la minestra ormai dei postumi del razionalismo
Che non ha più niente da dire
Questi i postumi ormai di un pensiero in una filosofia della vita crampi dentarie veramente ormai e scaldate riscontri riscaldata a volte anche in bocca ai maître à penser che poi sono quelli che appaiono per televisione
Non quelli che a volte pal pensano seriamente
Io per i contatti ciò con i giovani quando si fa vedere che si prendono sul serio e si annuncia certo con il linguaggio che permetta la comunicazione la prospettiva evangelica della vita
Questo suona come novità
Penso che Giovanni Benedetto sedicesimo farà questo servizio
Grazie anche il suo percorso di teologo che ha fatto che Gerardo ecco non si trova il Paese un pensiero di grande coraggio di grande freschezza
E di grande dialogo una cultura che da sola si sta evolvendo quindi in questo senso io penso che continuerà la prospettiva della speranza forse anche più
Prendendo sul serio l'intelligenza di giovani la capita che ha la capolista Galligioni di pensare di interrogarsi di cercare un senso alla vita non scontato non con categorie già date
E in questo senso io credo che la prospettiva l'annuncio cristiano troverà certamente accoglienza mio qualche piccola esperienza
Io volevo fare una domanda a Tornielli il nuovo Papa Benedetto sedicesimo la prima cosa che ha fatto subito pubblicato e promulgato il nuovo catechismo della Chiesa cattolica
Volevo chiedere a lei se l'aveva letta critiche diversità fra a dispetto a quello di Giovanni Paolo seconda del novantadue previa allora i capelli grande Catechismo della Chiesa cattolica pubblicato nel mille novecentonovantadue
Il documento dottrinale e più importante del pontificato di Giovanni Paolo secondo perché e però è stato fatto
Per impulso di Giovanni Paolo secondo che ne ha seguito i lavori ma materialmente i lavori sono stati coordinati dal cardinale Ratzinger
Si sentiva l'esigenza era stata manifestata perché purtroppo un po'talvolta
Ha talvolta si è un po'una mentalità che si insinua anche nella chiesa dove si è insinuata soprattutto in nel periodo post Concilio dove tutto ciò che veniva dove questo non era se il ventunesimo Concilio di una storia ininterrotta di un grande fiume di una grande tradizione ma sembrava fosse una rivoluzione per cui tutta la vecchia catechesi che era basata sulle domande sulle risposte sulla facilità anche mnemonica di ricordare le formule son stati tutte buttate a mare
Ci sono stati dei catechismi ecco Ratzinger ha scritto questo in cui questo non lo dico io ha parlato di un'esperienza fallimentare della catechesi post-conciliare
Si sentiva l'esigenza che questo catechismo del novantadue che è un'opera consistente che era stata pensata inizialmente per gli operatori della catechesi per i catechisti e che poi invece ha avuto una diffusione a livello di copie popolare grandissima si sentiva l'esigenza di avere uno strumento più snello che riprendesse la formula del catechismo di San Pio decimo che sulla quale si sono formate generazioni e generazioni di bravi cristiani Colo Colo domande risposte ecco per cui è stato fatto un lavoro in questi ultimi anni in questi ultimi tre due anni e mezzo per per sintetizzare in quel catechismo in questo strumento
Devo dire però le risposte a queste domande che sono esattamente prese dal testo e l'altro catechismo per cui non c'è alcuna novità non c'è nessuna aggiunta non c'è il la novità sta nell'esposizione molto semplice domanda risposta
Nella nella presentazione Ratzinger sottolinea anche che alla fine c'è un'appendice di preghiere le preghiere tradizionali
Messe anche con il testo latino
E quasi un invito che magari ai giovani
Il Pater larve gloria e magari il Credo il Sanctus sì e la Salve Regina si potrebbero anche insegnarla Tino senza per questo
Dover gridare allo scandalo o o o a monsignor le fare ma è una tradizione che magari permette quando ci si ritrova riuniti con persone di altri Paesi dei quali non si conosce la lingua
Di cantare e di pregare con con con la lingua che quella comune della Chiesa ecco in questo in questo strumento c'è moltissimo grazie
Una piccola battuta diciamo storico artistica in quel catechismo c'è il motu proprio di Benedetto sedicesimo e l'introduzione del cardinale Ratzinger mi ha fatto ricordare così
Nel nella seconda stanza di Raffaello nella Stanza di Eliodoro c'è Leone Magno fa Leone Magno che va affermare attiva e allora cosa è successo è successo che Raffaello dipinge
Uno dei due cardinali al seguito del Papa Giovanni de'Medici
Nel frattempo che il Raffaello doveva dipingere il Papa viene quel Giovanni de'Medici e viene eletto Papa con il nome di leone decimo e allora Raffaello che ha fatto
Hanno ripetuto lo stesso volto due volte
Quindi Giovanni de'Medici figlio di Lorenzo il Magnifico eh
Sia il cardinale che al seguito di Leone ma il mio che Leone Magno stesso ecco è un po'come dire è uno scherzo anche questo della Provvidenza che Ratzinger e che ha voluto che ha guidato il lavoro lo abbia promulgato come papà lui stesso una piccolissima cosa
Che questo è molto in sintonia con la teologia della bellezza dalla quale parlava Azzi cioè sommarie oggi bisogna riscoprire il fatto che lo ha detto in quest'intervista che è bello essere cristiani che la fede
Contemplazione della bellezza volutamente in questo testo sia nell'edizione più lussuosa chiamo la così che in quelle economiche è stato messo in mente anche nei supermercati sono inserite delle immagini prese da tutta la tradizione proprio per recuperare questo senso della bellezza del confronto con con il modo con cui artisti e credenti nei secoli precedenti al nostro hanno rappresentato la fede perché spesso un'immagine più di tante parole questo è in sintonia con ciò che con la trilogia di Ratzinger
Resta per una donna diffide cosa significa il catechismo che si che valore ha
Il Catechismo della della Chiesa cattolica che io
Quel piccolo ho scritto un articolo ovviamente su questo ma l'ho anche letto e guardate trovo che il cardinale Ratzinger non abbia fatto un incredibile lavoro perché è un libro che non spaventa molte volte e questi grandi libri di catechismo impauriti scorrono sembra quasi impossibile andarli a vedere
è un libro importantissima che ogni famiglia dovrebbe avvenire è un libro da usare in più è facilissimo perché messa in dubbio una domanda poi andando a ricercare dai una semplicissima risposta è un libro d'avere in casa un libro fondamentale
L'altro giorno sua Eminenza quando ci siamo incontrati in canonica lei mi ha detto che la chiesa comunque anche volontà dello stesso Benedetto sedicesimo vuole assolutamente continuare nella linea una profonda divisione tra potere temporale il potere spirituale
Come sì questo nuovo papà Tosi si propone in questa nuova visione e e quali problematiche a con le altre religioni monoteistiche che oggi invece cercano di affermarsi e quindi di fare profili ti anche all'interno dei cattolici di evangelizzare loro al mondo
Due questioni chiesa è stato Chiesa
Mondo
Le religioni Chiesa e Stato continuò a la linea di Giovanni Paolo secondo
Chiaro distinzione dei due poteri con la cooperazione a che ha come scopo come finalità un cosa comune che nell'uomo cittadino
Dal dello Stato e cittadino anche membro della chiesa quindi quell'uomo io il bene comune
Di quest'uomo è qualcosa che unisce la Chiesa e lo Stato e dove possono e debbono anche collaborare questo vuol dire commistione
Se
Ecco noi siamo dualistico non monistico dal senso
In comparazione lo dice Ratzinger in comparazione con ristorante
Il quale non fa la distinzione ma la religione islamica
Prende ha anche il potere temporale cioè
Ciò il potere politico
Il ebbe un un'autorità un potere in questo visione modellistica
Noi siamo decisamente periodo due benissimo senno cosa succede
Che o la religione diventa uno stato o lo stato diventa uno religione praticamente e queste capace anche uno Stato laicista dico laicista non dico laico ma laicista
Se vuole semplicemente cacciare la chiesa la religione dal privato nella sacrestia semmai nato dei un angoletto abbiamo la della coscienza questo per quanto riguarda grossomodo Macrì
Cardinale Ratzinger ha già pubblicato tanto io volevo tornare anche
Verso l'Europa avvertire che io cardinale Ratzinger già pubblicato tant'delle sue conferenze che basta riprendere due tre libri anche molto recenti e si può avere chiaramente l'idea di che cosa pensa Benedetto decimo sesto
Per quanto riguarda il rapporto con l'umanità pure con la democrazia con la società come tale e soprattutto con la famiglia
Perché il cardinale Ratzinger l'ha fatto e lo farà Benedetto decimo sesto oggi che la famiglia
Veramente nel vortice nella crisi che ci sono le forze che certamente vogliono abbattere la famiglia
Ma dico la famiglia non modi vari con altri in vari modi matrimonio famiglia qui è questione di mezzo la crisi dell'eccidio tutta e della civiltà occidentale soprattutto Cardinale Ratzinger anche su questa civiltà a una Savoia visione molto precisa
Che fare risaltare proprio l'identità dei cristiani e il dovere e responsabilità dei cristiani
Nell'Europa è anche nella famiglia umana
Per quanto riguarda il dialogo con altre religioni e con altre confessioni ecumenismo nel dialogo interreligioso
Sapete che adesso in questi giorni a Colonia ci sono due avvenimenti pubblici che riguardano che cosa l'Islam
Le sinagoga quindi ebraismo protestanti in quanto ecumenismo
Ossia qui se vogliamo salvare la fede dell'umanità assolutamente necessaria per il benessere anche dall'uomo come tale
Bisogna che le religioni si mettono insieme dalla cooperazione per la società e per la famiglia umana
Ecco il servizio
Un servizio profetico due volte ad Assisi per esempio
E come anche di Giovanni Paolo secondo
Che prova l'appoggio in Benedetto decimo sesto non solo ma io vedo in questi gesti in questi incontri che non sono semplicemente Symbol sono simbolici come segnali di una linea per l'avvenire
Il bene dal mondo contro il terrorismo
C'è
Una cosa una arma
Ed è quella della civiltà dell'amore proclamata fortemente da Giovanni Paolo secondo talvolta si prendeva al comune l'espressione un po'poetica ma una visione della società umana della famiglia umana e quindi ancora una volta Benedetto colui che viene nel nome del Signore
Io direi che a questo c'è spazio per quattro al massimo cinque domande se qualcuno vuole fare delle domande
Altrimenti io la domanda di riserva
Sì sei una domanda per la principessa Alessandra Borghese
Intanto una premessa grazie per essere una testimone come donna qui come l'hai Tia di un vero cristianesimo
La mia domanda era quella visto che Santagostino dice cristiani si diventa come nutre lei la sua conversione
Grazie
Le farei tutte insieme perché se no quella poi ci rimangono i tempi stretti nati non vedo di più non riesco a vedere la la platea per una lesione delle mani alzate
Scusate va
Ne stanno portando dentro
Sì il cardinale
In questo grande senso di fraternità di recupero nel il giorno dell'amore per il prossimo coloriti delle cortesemente mi desse una risposta in ordine alla situazione
Che c'è stata preferisco dire con
Io considero un fatto cioè che forse era necessario recuperare anche qualche vescovo che tutto sommato rivendicato delle posizioni che peraltro erano proprio della Chiesa da secoli sia dal punto di vista liturgico sia dal punto di vista dottrinale
E allora ho voluto mandarla come ormai non si è arrivati in questo grande dialogo addirittura con le altre religiosi da recuperare uno che della nostra regione faceva parte
Del nostro cattolicesimo forse più integralista era stato testimone come mai quest'uomo è morto senza il segno dell'abbraccio secondo domando il cui sta a una sola gentilmente la sua Spallone un'azione sanate grazie
Quindi a seconda dopo il Sindaco
No no
Un saluto al mio vescovo innanzitutto io lo vedo lavorare molto bene con i giovani e quindi è lui che chiedo come Dupuis
Avvicina questi giovanissimi crede che e sia nella speranza del futuro e sia nell'impegno che i giovani
Veramente cambieranno e daranno di uno slancio alla fede perché senz'altro hanno se non c'è uno sforzo una fatica il risultato non si ottiene ma una gioia poi quando si ottiene sei e si è fatto questo sforzo è questa fatica per tenere insieme una famiglia per raggiungere un risultato questo io penso che anche il nostro vescovo lo stia facendo il e chiedo Louis e vede un riscontro da parte dei giovani in in tutto questo nella speranza e nell'impegno
Bene un'ultima domanda
La signora
Parlare di ecumenismo e di dialogo interreligioso un tema di grande attualità direi di moda
Ma poche volte sentiamo parlare delle difficoltà che si frappongono sì al dialogo ecumenico soprattutto con la parte ortodossa dei cristiani e sia nelle anni nelle dialogo con l'Islam
E con l'ebraismo credo che è la maggioranza del popolo cristiano non conosca effettivamente quali sono i problemi
Obiettivi rispetto ai quali oggi è necessario non solo la riflessione teologica ma anche una grande consapevolezza della chiesa
Vorrei chiederle in particolare la sentenza maestro grazie
ENI
Alessandra
Se vuoi cominciare tu a darle risposta bene certamente la una una vita di fede di fede ritrovata di fede che si vuole riscoprire o che si offende che è stata messa magari in un cassetto e vissuta come fatto culturale e tradizionale non è una cosa facile un cammino a volte difficoltoso avvolte in salite a volte in discesa come fare allora sicuramente se uno no ha deciso che vuole seguire Gesù Cristo perché quando c'è un incontro vivo con Gesù che Dio è un uomo e lo si scopre entra nel nostro cuore vogliamo annunciarlo quindi due sono le cose una nel modo più semplice che ci offre la nostra fede attraverso la tradizione che attraversa i sacramenti attraverso la Santa Messa attraverso la preghiera non bisogna inventare altre cose e l'altro l'apertura verso il prossimo la condivisione perché la nostra religione fondata sull'amore
E solo attraverso l'amore noi possiamo esprimerla fino in fondo un amore pensato un amore vissuto un amore testimoniato e quindi non è facile seguire Gesù non vuol dire camminare su una guida un tappeto rosso no assolutamente no non vuol dire avere successo molte volte si può essere giudicati molte volte si può cadere ma vuol dire sapere chi siamo da dove veniamo ma soprattutto dove stiamo andando
Ma io
Ho riflettuto molto per capire da dove veniva questo fascino di Giovanni Paolo secondo sui giovani per imparare
Ascoltando parecchi giovani che sono andati a da Gmg del Duemila in particolare del Grande Giubileo ho capito che loro da Giovanni Paolo secondo si sentivano presi sul serio
Io credo che i giovani bisogna prendere sul serio non si può barare con loro
E non si può barare
Vuol dire che devi sottoporsi a qualunque domanda che loro ti pongono a qualunque interrogativo a qualunque dubbio
Che interroga anche te stesso
E insieme proporsi comunque come riferimento
Di accompagnamento di guida e di speranza
Ecco io credo che questo sia il punto fondamentale perché lo dico così anche una certa sofferenza il mondo dei preadolescenti anche già di bambini degli adolescenti e dei giovani
Tragicamente strumentalizzato dalla società
Questo dobbiamo dirlo
Da una società pilotato da motivi di carattere consumistico come sappiamo bene tutti quanti e credo che questi adolescenti e giovani hanno un sesto senso a certo punto di sentirsi non prese sul serio c'è una specie di sospetto continuo
Che alla fine venga fuori
La verità di chi ti sta offrendo qualcosa rio vedo che se tu mosti di prenderli sul serio come ripete Mezzetti accanto a loro fino in fondo
E allora
La risposta azione
Stato questo chiede tutto
Un percorso da parte di chi è chiamato a fare il pastore e questo direi personalmente mi dà mi dà molta speranza
Se vuole anche a dalle risposte che registro in diocesi
Ecco e me devo dire mi puberali parata un po'da Giovanni Paolo secondo
Per quanto riguarda la questione di monsignor welfare
Ed è al suo movimento
Credo che le trattative soprattutto l'insuccesso un ultimo
Da dove cardinale Ratzinger che ha condotto in maniera che sembrava già definitiva già combinata una sera già tutto combinato bisognava solo firmare
E il giorno dopo o mozione fare ha cambiato tutto sotto l'influsso di qualcuno basterebbe leggere nel libro dei Tornielli c'è una buona descrizione che ho trovato veritiera
Non lo dico con non lo dico covasse occorrenza io dico col compiaciuto inventa
Sì
Quindi
Su un
Le sue posizioni non erano così univoche
Da poter dire semplicemente uno che era conservatore voleva solo a me sembra la tradizione e la messa in latino quando poi si spostavano le cose verso la nuova messa lì
Che poi è Prestia liturgica e si dichiara che all'unica valida è quella e cose varie insomma attorno
Non eravamo non non non era la linea proprio proprio giusta cardinale Ratzinger la condotto colloqui veramente a un accordo molto chiaro che si doveva la sua firma
Credo che sia il maggior dovuto dal cardinale Ratzinger
Quindi e anche certamente lo era già
Ma sempre possibile questione di buona volontà veramente buona e non fissarsi come sia la vita religiosa o la vita liturgica fosse semplicemente fissata una volta per sempre la chiesa e anche la liturgia in qualcosa di nuovo che si rinnova anche perché dobbiamo pensare che la Chiesa ormai è presente in tutte le culture
E oggi alle Bratto confesso spero che nessuno mi denunci ai ex Santo Uffizio poi celebrato con una mitra molto strana per i montanari di Taiwan per esempio non solo ma con qualche aggiunta culturale che si intonava sì però era a sorpresa ecco Giro del Sacro soprattutto bisogna sì conservarlo presto che noi stiamo perdendo io ho il sacro che esiste rispetto per il sacro dietro ancora rispetto c'era l'intuizione della dico
Della maestà di Dio anche questa non dobbiamo perdere questo da un lato sarebbe molto da dire e da raggiungere per quanto riguarda io i rapporti il dialogo interreligioso rapporti anche con ebraismo eccetera noi abbiamo splendidi documenti conciliari questo è verissimo
Il dialogo da parte nostra c'è tutta la buona volontà ci sono certamente difficoltà
Perché non basta dialogo se non ci sono due
A dialogare
Ma è sempre possibile
Con tutte le religioni
Un al settembre due mila tre sono stato a capo di una delegazione dalla Santa Sede quindi per la Chiesa cattolica accasarsi stando un dialogo Breve di tre giorni ma preparato bar abbastanza bene diciotto
Delegazione di cui quattro o cinque erano islamiche c'erano i massimi esponenti noi siamo arrivati a una dichiarazione almeno fondamentale direi per quanto riguarda la libertà religiosa di ciascuna religione compresa
Quella musulmana amo grande difficoltà per inserire che c'era anche la libertà di cambiare la religione ciò che Islam rifiutava ma si è trovato modo
Difficoltà ci sono difficoltà anche fra noi cristiani perché da un lato l'ortodossia orientale
Ma noi contro gli ortodossi avevamo praticamente una sola fede
Solo questione dal Di Pietro e dei successori
Noi per i riti abbiamo lo stesso rito
In nenie orientali Nevio orientali che sono che sono con noi per quanto riguarda i cristiani altri c'è la chiesa anglicana che purtroppo minorenne di ultimi decenni ha fatto passi che sono piuttosto di fuga dall'Unità con la Chiesa cattolica mentre Como i luterani c'è piuttosto avvicinamento
Ci sono difficoltà ma resta una cosa sacrosanta per tutti perché tutti dobbiamo la lavorare per l'unità voluta da Gesù Cristo quindi non possiamo impaurire bici
Nemmeno desistere da questo sforzo che ci vorrà ancora cadrà Ratzinger con la sua chiarezza
Per esempio dal dovrei dire anche i documenti che ha lui guidato che sono stati
Sfalda sfasati nella presentazione Dominus Jesus
Ma questa in fondo è il catechismo
Della Chiesa cattolica su certe questioni importanti di Gesù su Gesù Cristo eccetera Lorin e la garanzia ed è la nostra identità e dalla nostra apertura ecumenica e di alloggi
Volevo fare fare un'ultima battuta conventi vaticanisti si preparano a coloniali a questo incontro con i giovani
Una battuta di chiusure siccome minoranza ma questi incontra del nuovo del Papa colonne con i giovani trenta sedi in trenta secondi dovrebbe essere velocissima niente di particolare come tutti gli altri viaggi ci sono
Puntiamo sulle grandi novità cioè che per la prima volta il Papa Benedetto sedicesimo si inserisce in una grande iniziativa
Di Giovanni Paolo secondo quindi parla le idee forti che dire ai giovani sono quelle saranno quelle anche del pontificato l'incontro la sinagoga però una cosa brevissima volevo dire
Un po'sia per il server se la memoria non mi inganna e in quel ci fu un giorno il cinque maggio dell'ottantotto che l'accordo sembrava fatto il sei maggio lo per però la posta in gioco bisogna dirlo chiaramente non è la messa in latino che non è mai stata abolita ma tutt'al più la Messa di San Pio quinto che è la diciassettesima adesso di colpo
Diciottesima riforma della messa allora questa cristallizzazione di una rito cioè no di un ordo Missa neanche di un rito ma poi la posta in gioco purtroppo con il movimento di Ratzinger tocca tanti altri problemi del Concilio ecumenico Vaticano secondo poi volevo segnalare cronisti che a mente bella signora che ha fatto la domanda una delle più brave e conosciute teologie
Dell'Italia la professoressa Dina Siviglia che ha posto la domanda e io direi per rimbalzava sulle la sua domanda il grande sviluppo degli studi teologici in Italia
Ci dà tanta speranza e poi dobbiamo dire che c'è una non uno sparuto drappello ma una piccola legione dei grandi teologi cattoliche come la professoressa Siviglia Cettina Militello e tante altre che fanno onore alla nostra chiesa ed è questo il genio femminile nella teologia di cui abbiamo bisogno meno eclatanti ma
Fino Benedetto sedicesimo sarà in grado di parlare al cuore dei Papa boys vedere Ratzinger come non è stato Giovanni Paolo secondo
Io credo di sì c'è una in c'è una grande aspettativa per vedere la novità di questo viaggio mi sembra anche nel modo cui è stata impostata questa Giornata Mondiale della Gioventù il tema è siamo venuti ad adorarlo a Colonia secondo la tradizione si vendono le reliquie dei Re Magi
E questo è ciò che i Re Magi dicono al Vangelo di San Matteo andando davanti al bambino
Direi il fatto che la sera resti sabato prossimo per la veglia conclusiva un momento centrale invece di una liturgia della Parola si sia scelto di fare dell'adorazione eucaristica sia qualcosa che ci dice nell'anno dello carestie sia qualcosa che ci dice anche il l'apporto che questo Papa intende dare a questi momenti per cui un richiamo un maggiore alla preghiera l'adorazione allo star di fronte alla bellezza del mistero per cui io credo che sarà nel segno e la continuità ma anche con con dei segni di novità che sono dati dal fatto che c'è un altro Papa che è una ha una sua sensibilità
Bene grazie ai nostri ospiti l'invito ad acquistare i libri in fondo alla scala grazie buona serata a tutti