Islam in Europa. Islam europeo

Pensate alla pletora di persone di questo per in Italia sta ricoprendo di essere cristiani da quando ci sono i musulmani
E che soggettivamente non lo sono
Per lo più sono atei pensato non faccio il nome ma sapete benissimo che mi riferisco
No ma le ritroviamo anche tra i musulmani queste identità reattive tra quelli che qui perché sono qui riscoprono elementi identitari magari mettono un hijab che nel Paese d'origine non portavano eccetera
Cioè la pluralità ci trasforma reciprocamente talvolta riportandoci a una spesso in una fase iniziale a un recupero identitario
Per poi giocarsi solo però nel dibattito nel conflitto anche qui nello scontro sociale
E poi nella nella nella riflessione nella gestione infine del conflitto perché spesso si si pone l'enfasi sul conflitto Simeri e conflitti da un lato sullo fisiologici somma ci sono per essere risolti e normalmente possono e vengono spesso
Semmai qua c'è un problema una responsabilità al problema al dovere di gestire questa trasformazione e qui abbiamo troppi assenti
Il dovere della politica di gestire a Perrotta sposerà la politica spesso non c'è anche e soprattutto a livello locale
Si potrebbero fare esempi riguardanti questa città Manuli faro no però mancanza di tempo libero
Ma un problema di gestione che hanno anche le comunità islamiche stesse i loro rappresentanti
Questo dovere di essere serie di fronte a una trasformazione così radicali che troppi realtà non sento
Ecco c'è una novità e chiudo su questo l'Europa sta diventando anche mussulmana
Sui libri di scuola dei nostri non si potranno Muscari
Novità ulteriore che l'Islam sta diventando anche europeo ed è una trasformazione anch'ancora più importante che sta producendo già oggi anche adesso abbiamo poco degli effetti di feedback giganteschi sui Paesi d'origine diventerà sempre più importante questo spero nel lungo periodo più decisi
E c'è la sensazione inquietante da parte di chi queste cose si occupa che proprio mentre questo incontro già avviene nelle città
Perché avviene alla base nelle famiglie nella scuola perché è nella logica delle cose
Siano proprio gli attori che dovrebbero gestire l'incontro
Che solo il peggio preparati
Vale per i mussulmani vale e vale anche per noi ecco su che cosa sta avvenendo davvero abbiamo voluto invitare persone che vengono da Paesi in cui l'Islam è presente da più tempo con una cessione la Spagna dove grosso modo siamo lì come tempi
Ma che stanno vivendo le trasformazioni in maniera diversa dal nostro per certi aspetti però no
E abbia deciso di chiedere loro pare al re
La loro riflessione
Perché hanno come dire le mani in pasta posso dice qualcosa su quello che ci sta già accadendo spesso in assenza di consapevolezza da parte nostra
Quindi da lei
Io chiudo su questo punto limitandomi a ricordare che davvero c'è una svolta
Più forte di quella che ci accorgiamo dicono in cui ci accorgiamo noi macché persino più incisivo per i musulmani una trasformazione che sta già bene
Ma su cui davvero dobbiamo dobbiamo cominciare flettere nel concreto non solo con le astratte riflessioni sulle civilizzazioni contro incontri scontri dialoghi non dialoghi Minetti eccetera
Credo che questa sia per una porta una posta in gioco cruciale e che si gioca dove
Qui tra di noi nelle città non altrove non sui libri non sui giornali quindi
Mi fermo su quelle storie
Visto che il mio scopo era introdurre non fa tre alcune tematiche dare subito la parola alla professor Felice da setto
Dell'Università di Lovanio un italiano che da da moltissimi anni vive e insegna in in Belgio è che anche in italiano pubblicato parecchi libri sulla sull'esame d'Europa l'ultimo lo cito perché appena uscito sentito all'incontro Complesso che parla degli incontri tra gli Islam gli Occidente
Quindi lo invito lo invito certamente a parlare grazie
Bene grazie Stefano brevi e ringrazio molto l'intarsio gli organizzatori gli iter di questa interessante conferenza per l'invito che mi hanno fatto
E vi prego di scusarmi per il mio italiano che ogni tanto si cerca e si inceppa un po'dopo appunto tanti anni di presenza al di fuori dell'Italia
Io parlerò un po'della realtà bellica ma nel contempo forse con uno sguardo europeo con la dalla realtà europea di quel Nord Europa soprattutto in cui come diceva Stefano
Sia oramai alla terza generazione di persone ecco a questo punto prima riflessione persone cosa di fede islamica come mi sembra che voi avete l'abitudine di utilizzare in Italia no non di fede islamica
Sono persone di origine di un paese direttamente o indirettamente di un paese in cui è l'Islam
E la religione maggioritaria credo che ci sia un'assimilazione troppo rapita dire che in Europa ci sono quattro per cento di persone di fede islamica su quattro per quattro per cento di persone originaria di un paese in cui
L'Islam seduto a questo punto diremo che a Milano c'è un milione di cattolici a Brescello milioni di cattolici a Parigi quattro milioni di cattolici cinque milioni incluso
Quindi prima riflessione questa allora quindi scoperta in tutte le città del nuovo pluralismo
Anche qui abbiamo non abbiamo la memoria troppo corta vivo in un paese in cui dall'alto pluralismo Vallone francofone fiammingo non è che che che siamo ma anche in Italia io
Della mia infanzia torinese mi ricordo benissimo della ricerca della ricerca angosciosa della difficoltà angosciosa di includere il nuovo pluralismo torinese che era quello delle persone venendo dalla Sicilia tenenti dalla Sicilia dalla Sardegna eccetera ricordo che quando andava a scuola vedevo sulle finestre delle case
E non si affitta meridionali quindi non non non vediamo nella nostra zia di società monolitica è un nuovo pluralismo chi complesse significa che aggiunge qualcosa in più
Nuovo pluralismo che fa sì che come diceva Stefano oramai siamo inclusi in uno spazio nuovo in una legge o politica nuova
Siamo anche musulmane siamo le nostre società dello statista sono anche mussulmani
Qui siamo in una nuova geopolitica non credo che il sindaco di Milano che ieri parlava ai tumori molto interessante del suo incontro con il sindaco di Istanbul ne avrebbe parlato negli stessi termini se non sera
Una come un riferimento qualsiasi alla presenza mussulmana a Milano stesso
E anche il discorso sulla Turchia che per conto mio sia quello dei difensori dell'ingresso della Turchia Orso in quelle che si oppongono è un discorso opposto in termini troppo stretti mi permetto di inviare all'ultimo capitolo del mio libro di cui parliamo a Stefano anche il discorso la Turchia tiene conto sempre di più di questo inserimento
Detto questo
Di cosa cercavo di di di parlare di questa mattina in questo breve intervento non di descrizioni sono già state fatte
Ma tenterò di introdurre duo tre riflessioni problematiche esattamente tre repressioni problematiche riguardo a questa presenza
Della dell'Islam nelle città utopica allorquando si si eccita europea già pensare cosa vuol dire
Bruxelles sono trenta per cento di persone di origine musulmana conversa siamo attorno a quelle cifre di quindi vuol dire che siamo davanti a presenze consistenti
L'attuale ministro della cultura francofono belga quindi quello che siccome della radio è una figlia di immigrati muro marocchini è una dunque quindi siamo in realtà in cui l'Islam è presente in modo consistente ogni riferimento culturale musulmano in genere prende in modo consistente ora queste tre riflessioni sono la prima
Una riflessione sui tempi necessari in queste relazioni nuove ore un nuove relazioni tra popolazioni islamiche io mi limiterò a parlare dell'aspetto islamico nel senso religioso del termine a quella parte della popolazione musulmana che si attiva attorno all'Islam quindi tempi lunghi che queste relazioni
Esigono lunghi per l'Energia che richiedono lunghi per la durata
Sono cose questa durata nel tempo del l'inserimento dell'Islam nello spazio europeo sulla così che i musulmani
Forse spesso impazienti allora non parliamo quando si sono alla seconda generazione una terza generazione spesso impazienti capiscono male vorrebbero rapidamente che le cose si risolva manca la prima generazione e così anche che i non musulmani cittadini uomini politici capiscono anche male hanno difficile accettare perché vogliono risolvere presto vogliono risolvere
Mettere dell'ordine vederci chiaro rapidamente nelle stabilizzare la realtà dell'Islam quindi l'esigenza dei tempi è difficile da assumere difficile da da vivere
Perché supponi incertezza perché suppone difficoltà neanche edifici a gestire da parte degli attori anche perché almeno quello che è costato in Verga in Belgio attualmente attualmente uno da molti anni e si accelera in questi tempi qui
Cioè nel non c'è niente da fare i gomiti politici le donne politiche devono lavorare nei tempi corti tra un'elezione e l'altra
Quindi non hanno tempo di aspettare devono dare almeno l'immagine di risolvere cose e c'è una temporalità del politico che non corrisponde alla temporalità di questi processi la c'è un décalage tra questi due tempi necessari né prima riflessione sul tempo che mi servirà in seguito seconda riflessione e attorno a questo processo di inserimento dell'Islam in Belgio e negli spazi mi pare europea i nordeuropei almeno questo processo non è univoco
Cioè non si non segue una strada unica e non è l'ideale non è un processo che evolve in modo lineare funziona per vai e vieni con molteplici cosa molte Pizzi movimenti
Non è univoco come d'altra parte tutti incontro nella storia delle migrazioni in genere lo ha insegnato tutti incontri tra popolazioni di culture diverse e non solo non solo dell'emigrazione anche te la colonizzazione eccetera
Sia realizzato quindi non è univoco e non eliminare anche perché
Efficiente Sterne vicende interne vicende esterne modificano complessi si Kanu il quadro e e l'orizzonte di quello che succede Ion negli anni Novanta avrei fatto un'ipotesi molto più lineare del divenire dell'Islam in Belgio io
Quella quel tempo utilizzavo la formula bene si passa dal dall'Islam dei padri della prima generazione quello che voi conoscete qui in Italia all'istante i figli i figli prendendo la renderebbe il padre
Le cose sono più complicate ci sono nuovi arrivi attraverso rifugiati politici attraverso i matrimoni eccetera per cui il quadro si compresi quindi non è lineare
Ora mi sembra e della una un argomento che vorrei difendere qui mi sembra che la presenza dell'Islam in Belgio in Europa
A motivo della profondità storica sia dell'Islam che degli spazio Benton ci siamo siamo confrontati a un incontro di due realtà in cui la nozione di civiltà può essere utile Carlo della profondità storica
In regione ha ha ragione anche della loro storia reciproca che come si ricordava un interveniente ieri non è una solo una storia di nostalgie
Direi
Piazzi voli di incontro ma anche di conflitto è una storia di conflitto hanno ragione anche della sensibilità culturali contemporanei
Sulle culture diverse sulle molteplicità culturale allora in Regione il tutto questo la presenza dell'Islam richiede mi sembra la necessità di inventare delle modalità nuove
Di costruire delle modalità nuove perché mi pare che le categorie che si utilizzano per pensare questa realtà che sono grosso modo due
La categoria del pluralismo e la categoria dell'intercultura lirismo mi pare no
Di che suggerirà io il primo è l'esito del ghetto laghetto iniziazione
Che come diceva Stefano che che parlava in modo più più più nove sette la questione del ghetto ma si può fermarlo anche in modo neutro
è probabilmente funzionale la storia della sociologia lo insegna Wirth il ghetto la funzionalità del ghetto nel per l'insediamento sociale però è è un processo che la
Prima primo processo il detto secondo processore l'accomodamento l'accomodazione accommodation
Che un po'del risultato della constatazione del pluralismo si constata che ci sono realtà diverse che sia la macelleria la l'accanto all'altra macelleria accanto all'altra merce e queste coabitano in una specie di accomodamento
Rispetti eventualmente comuni con un po'di nuovo quindi nell'accomodamento la categoria della della del pluralismo e la categoria della comunicazione interculturale intervengo
Terzo processo è quello dell'integrazione integrazioni soprattutto come integrazione istituzionali integrazione sociale
I quadri sono Lai quadro sociale istituzionali per esempio la legge sui culti e si cerca di integrale all'interno della legge esistente la nuova realtà che quella dell'Islam o di altra religione quarto processo e lo si è visto all'opera in Francia con la Commissione Stasi o in Belgio oggi l'attuale ministro la socialista Loreto anche l'INPS opera in quella via la la quarta dinamica è quella dell'ingiunzione
Il gruppo dominante ingiunge
Obbliga il gruppo minoritario a insisto a introdurre ai a funzionari una certa logica credo la Commissione Stasi ha funzionato in quella dimensione e oggi in Belgio si funzioni in quale direzione quinta dinamica e quella direi dell'ingiunzione riuscita l'assimilazione
L'assimilazione eccessi assimilati ecco è un po'il destino di tutte le emigrazioni e immigrazioni italiani in Belgio altrove sia assimilata entro
Mantiene all'interno di tanto al mente della sfera privata familiare alcuni tratti continua a mangiare spaghetti più volentieri che fritto ma insomma grosso modo nello spazio pubblico si assi mila
Sono tutti questi
Orso continuano lo di Rossi prolungano
Di fronte alla questura dell'Islam non bastano ed è lì che io introduco quell'altra categoria di un processo che bisognerebbe costruire in modo volontario che io chiamo un processo dico inclusione reciproca
Un po'barbaro come termine coi inclusione se certe cioè vuol dire
La capacità di ognuno dei gruppi in presenza di pensarsi di pensare il suo avvenire tenendo conto del punto di vista di quello che ha di fronte coi inclusione reciproca in una relazione di reciprocità reciprocità perché oramai di come negli spazi nordeuropei
Queste persone non sono più immigrato non sono più soli immigrati ma sono cittadini e non accettano più di essere considerati in altro modo che citati
Quindi processo lei pensa dell'Islam che crediamo che esige secondo me
Che è sempre piuttosto processo che è sempre che si sviluppa secondo queste molteplici modalità queste cinque modalità di cui di cui diede che descrivevo prima almeno per alcuni versi ma che secondo me richiede
Una nuova dinamica
Allora questa nuova dinamica il mio terzo ed ultimo punto questo questa nuova dinamica che è incorso mi pare nel società è Curupayty e
Come sta emergendo
Dire che mio argomento è questo
Abbiamo vissuto negli anni settanta ottanta novanta una prima fase del processo di inserimento delle comunità islamiche negli spazi nordeuropei in Belgio
Che che descrive cercherò di descrivere in seguito questa prima fase secondo me è arrivato al limite delle sue possibilità si è constatato che si è al limite del possibile
Che anzi in più produce degli effetti perversi degli effetti contrari per cui secondo me è necessaria aprire questa nuova fase di cui parlavamo
La prima fase
Se è stata realizzata alla luce dell'accomodamento e dell'integrazione per riprendere le mie due categorie precedente accomodamento come già è stato descritto da Stefan anche dal sindaco di Milano ieri che chiamava come amministratore pubblico il nodo ITT di di alcune cose accomodamento dei commerci Commerce sia direi a
Presenti quindi di per la loro legittimità dal fatto che sono commerci
Mi ricordo d'avere fatto un'inchiesta sulla sul come si chiama la battuta il mattatoio di Bruxelles il grosso mattatoio di Bruxelles in cui oramai il trenta per cento della macellazione nel grosso mattatore di Bruxelles e della macellazione halal
è chiaro che
E
Erano felici il dirigente ti sto mattatoio di accomodarsi con la macellazione all'Aja deve salvare due giorni alla settimana per macellare all'alt i bovini questo era chiaro che l'accomodamento funzionava in modo evidente accomodamento anche nel tempo adesso il tempo della gamma da un il tempo richiamato è detto più o meno va bene accomodamento nelle simboliche quotidiana grossomodo un foulard nelle sta un foulard islamico nelle strade boh non pone grossi problemi o una barba un po'più lunga che le altre anzi anche una un Khamis non pone tanti problemi anche che integrazione perché il grosso sforzo degli anni ottanta novanta è stato quello che oramai
Che sembra non funzionare dell'integrazione
Del della ricerca della parità di diritti
ONU funzionare tutti i punti di vista ricerca della parità dei diritti tra persone Tevere idea riferimenti religiosi islamici con le altre religioni
Per funzione in modo diverso in Belgio ci sono seicento insegnanti di religione islamica che insegnano l'Islam nelle scuole pubbliche
Col suo mondo l'insegnamento pubblico in Belgio è la meta della totalità della popolazione scolastica il resto è cattolico libero in senso largo in questa metà delle scuole pubbliche dove l'insegnamento della religione è obbligatorio oramai ci sono seicento insegnanti di religione islamica che insegnano nelle scuole d'altra parte altre cose non funzionano le moschee non son riconosciute eccetera eccetera
Secondo me tuttavia questo processo
Che continuerà moneta alcuni lo diceva continuerà i cimiteri islamici
Le moschee riconoscimento degli imballi pagamento degli Imam laddove possibile previsto dalla legge le scuole islamiche là dove sono previste dalle questo processo continuerà però secondo me oramai non basta più
E s'è quello che io vedo perché i limiti
Di questo processo questo dal riconoscimento dell'Islam eccetera eccetera inizia disco insoddisfazione delle due parti le specie di male insoddisfazione di non detti dalle due parti interpellati ogni reciproca delle due parti
Per cui emergono oggi e sono sul tappeto oggi quelle che giusto per fare in fretta direi
Mi appaiono come cinque grandi nodi cinque grandi questioni che richiamano quel lavoro che esigono quel lavoro di cui inclusione reciproco di cui parlavo prima quell'attività positiva di conclusione reciproco
Primo nodo oramai appare una chiara discriminazione sul mercato del lavoro adeguato di mussulmani che manifestano dei segni islamici
è chiaro che una ragazza con il foulard
è meglio che lo tolga se vuol trovare lavoro
è meglio che lo tolga lì c'è un dibattito in corso sulla Taveri da Enti dopo ragiono sempre tento di ragionare sempre in termini di reciprocità
C'è un dibattito in corso quanto è chiaro che un commerciante ex non può mettere una venditrice una commessa o ha difficoltà a fare accettare una commessa col foulard d'altra parte chiaro queste ragazze
Vogliono in nome della loro identità hanno acquisito tutti quei discorsi
C'era un dibattito davvero oggi attorno a queste questioni attorno alla questione del Dea discriminazione
Senza fare del vittimismo i musulmani fanno pare troppo facilmente del vittimismo questori ma questo merito a questo riguardo senza farli vedere c'è una questione che si aprirà alla finirà col che è presente
Secondo il nodo e attorno alle simboliche forte quello che chiamerei le simboliche forte della città di cui parlava anche Stefano ce ne solo duo tre primo la questione la simbolica forte dello spazio voi mi pare avete vissuto in Italia attorno a questa del crocifisso negli nelle nel nelle scuole
Anche qui l'Europa non è omogenea a noi dal Belgio guardare un dibattito così in Italia fa ridere
Mi immaginare che sia un crocifisso nelle scuole pubbliche in Italia in Belgio è inimmaginabile impensabili
Immaginare con presidente del senato scusi scrive una prefazione a un libro del del Papa è inimmaginabile senza che dia le dimissioni il giorno dopo quindi imita in Europa stesa c'è una pluralità di posizioni attorno a queste questioni
Negli vuoto c'è attorno immaginate il giorno in cui mussulmani rivendicavano una moschea ma proprio con moschea in piazza del Duomo
Ci sarà alcuni problemi come simbolica forte attorno a quel e di fatti con lo Stato che in Belgio allorché ci sono fu ci sono sono aperti e quattrocento sale di preghiera
Ogni apertura di moschea pone un grosso problema di dibattito pubblico
Perché c'è una un questione dona simbolica dello spazio attorno a queste questioni simbolica del tempo oramai il tempo si scopre che il tempo che Fini temporali sono di ieri mi tempo orali
Certo della Società civica ma della società cristiana la domenica Natale l'Assunta tuoi santi eccetera eccetera
E ci si porrà il problema un giorno o l'altro è la indicassero emergere perché la hit non è giorno festivo perché il venerdì non è giorno festivo e c'è qui c'è una una questione simbolica del tempo
D'altra parte c'è la questione della simbolica attorno ai rapporti basco maschile femminile e l'ha è chiaro che i musulmani con sono costretto a mente interpellati
Dai non musulmani attorno a questa realtà senza che riescano a dare una risposta una risposta valida un esporta soddisfazione
Segnalo che tra l'altro a cui sulla in nel nel le cose campanelle così evolvono sulla questione del velo oramai sia assistiamo in Belgio a no continuazione della ragazzetti mettono il velo sempre più numerose però nel contempo assistiamo a ragazze che dieci anni fa avevano messo il vero e cade oggi lo tolgono
I monaci il tempo ad Alice il foulard e il togliere il foulard è un processo in corso perché negoziano altra in modo diverso la loro presenza
Terza terzo nodo terzo nodo il nodo direi legato alla integrazione istituzionale
Che è quello attorno al riconoscimento dell'Islam eccetera eccetera
Direi che la siamo
L'impasto nel quale si è mi pare in Belgio e in Europa è un'impasse legato alle dinamiche musulmane difficoltà di coordinarsi dinamiche delle popolazioni che guardano queste cose questioni di sicurezza che sono intervenute
In Belgio
Che da anni ha proposto io ero opposto a questa idea ma ha proposto l'elezione come in Francia
Dei rappresentanti dell'Islam una vuole che resti rappresentanti sono eletti la sicurezza dello Stato fa lo screening e elimina quelli non graditi
Quindi la c'è un problema di interferenza tra sicurezza e processo che lo Stato stesso d'altra parte ha voluto e a impulso impulso di
Ultima questione è almeno quello che riguarda il Belgio una
Una incompetenza relativa un non una non conoscenza relativa delle realtà
Dell'Islam da parte dei dirigenti politici forse non è il caso in Italia in altri Paesi ma in Belgio un
In ogni modo si e la in un impasto quanto alle modalità che si son cercate negli anni settanta ottanta novanta quanto al modo di riconoscimento dell'Islam ho ripreso negli altri paesi europei sono un po'nello stesso il passo quarto noto
Allora lì un modo molto più profondo di Ray che è stato anche accennato da uno degli degli intervenienti ieri D'Adamo da parecchi interventi un nodo di filosofia politica credo
Almeno che poi in senso lato consenso largo che prende almeno tre dimensioni la questione della religione dello spazio pubblico
è chiaro che il bimbo sol mani interpellano la via dell'Occidente moneta alcun lo fa da anni la via dell'Occidente quanto alla presenza del religioso nello spazio pubblico
I musulmani penso sono persino riusciti non so cosa ne pensa from Fregosi la sono persino riusciti a fare smuovere l'idea della laicità francese a smuovere un pochettino a vista destabilizzare un pochettino
Credo che sia da Raul interpellati ore e una riflessione reciproca vere quanto allo spazio della religione è la concezione del religioso visione moderna del religioso viso postmoderna religiose eccetera eccetera
Seconda questione quella della rapporto religione politica con due questioni distinte i non musulmani interpellano i mussulmani che ha sull'acquisto degli estremismi religiosi
E inizia un dibattito da avere quel mussulmani attorno alla questione dell'estremismo religioso
Musulmani sono un po'sa Turati dalla domanda dei musulmani di tre martedì ma voi cosa ne fate distico gruppi radicali voi quella moschea Lia a Bruxelles cosa ne fate di quella moschea
Musulmani cominciano a dire ma noi ne abbiamo basta di doversi giustificare anche di una si giustifica rispetto agli attentati che avvengono altrove eccetera
Però è una questione che è inevitabile e devono anche posizionarsi su queste cose
La mia più grande delusione la la mia fuga della ne abbiamo grande constatazione fu quando lessi un anno dopo l'undici settembre un manifesto dell'organismo ufficiale dei mussulmani inglesi
Chi ricevute ebbene un anno dopo fanno il punto sulla realtà dell'Islam in Inghilterra tutto questo libro questo libretto era una giustificazione era una giustificazione e una
Una denuncia della vittimizzazione dei mussulmani perseguitati dei media perché sono stigmatizzati
Trovo che lei i musulmani non riescono a dare una risposta secondo aspetto del rapporto religione politica sto terminando secondo aspetto ragionier Poli è quello che io costato in in Belgio e credo in Francia anche a una politicizzazione
Del dell'Islam una politici azione non nel senso Islam politico ma nel senso integrazione dell'Islam degli attori islamici nella Senna politica dello spazio in cui sono perché e perché per due motivi due almeno oramai le i musulmani sono una cliente eletto elettorale
Ed è chiaro che quando parlate di comuni con la presenza del trenta per cento di popolazione di origine musulmana la strategia degli uomini politici è quello di tentare di captare il voto musulmano
Mentre i musulmani nelle liste farli eleggere e concedere alcune cose oramai in Belgio
In cui si sente che le moschee saranno riconosciute poi che il ministro della giustizia che si occupa degli affari qualche socialista Como anzi apparire un reso di mosche socialiste
Una rete di mosche socialiste perché sono più familiare quindi si assiste a una politica non solo si assiste a una nazionali una rinazionalizzazione del dibattito islamico perché è chiaro
Uno dei motivi per cui degli attori politici europei vogliono mettere dell'ordine per tante entrare di controllare le frange estremistiche
Per tentare di far controllare francese in questo che osservo c'è una nuova alleanza tra l'altro con il Marocco e con la Turchia in modo attraverso il Marocco e la Turchia di riuscire a essere aiutati a controllare queste frange estremistiche quindi paradossalmente allorché diciamo i mussulmani integrate oggi nello spazio in cui vivete
Si fa appello al console del Marocco all'ambasciatore del Marocco alla al della Turchia alla alla alla DIA netta tra Turchia per tentare di controllare
Quindi se c'è qualche qualcosa di piuttosto da dibattere da dibattere almeno attorno a queste questioni
Ultima questione direi è quella del rapporto tra il qui e l'altrove tra il locale e globale qui e altrove
Tra il qui della realtà e l'altro Novellara abitava le alle altre informazione circolazione dei treni eccetera eccetera
Attorno a tutte queste questioni e concludo attorno a tutte queste questioni
Se non ci sarà dibattito ma non non è dialogo quello che dico nel concetto di Colico inclusione reciproca non è dialogo Pannella non è chiaro
è dibattito confronto confronto in cui dobbiamo trovare le modalità della costruzione della diffusione dobbiamo inventare secondo me le modalità della costruzione di funzioni se non succede quello andiamo
A si apre la strada verso due altre processi che osservo anti in Belgio giunta un prato l'ingiunzione degli Stati gli Stati che tentano alla maniera della dello Stato turco di intervenire sempre di più negli affari islamici
La Turchia esazione del Belgio secondo me come modo come modello di intervento dello Stato degli Affari islamici è presente stati Tentorio oppure l'ha detto esazione e quello che osservo anche sono stupito di vedere i giovani della terza generazione in Belgio Rizzi affermarsi quello che non facevano i loro i loro padri affermarsi marocchini e musulmani
Che non hanno niente a che vedere con la realtà Bruxelles ESE la seconda generazione aveva annotato un termine noi siamo Marocco segua
Mettendo insieme marocchini e borse lesi noi siamo Marocco segua oggi i giovani della terza generazione alcuni gruppi cominciano a diversi io sono un marocchino e sono islamico perché questo processo di qui otto iniziazioni sì appare
Quello che volevo dirle qui e che semplicemente che tento di fare un vedere almeno nella società in cui vivo
Che cioè oggi urgenza di un dibattito nuovo che mette le carte sul tavolo che non lascia impliciti che non lascia Silenzi sotto pena di tutte questi effetti perversi di cui vi ho parlato vi ringrazio
La relazione professor d'assetto che ha ampiamente sforato e termini strettissimo dati però ci ha inquadrato un tema in una prospettiva molto ampia tenendo presente essenzialmente una cosa perché sono l'analisi sulle politiche deve essere necessariamente un'analisi di politiche comparate
Le opzioni le descritti le opzioni politiche la descrizione che ha fatto il professor da setto fa riferimento ad un Paese che ha una popolazione islamica sostanzialmente pari a dieci volte quella che conosciamo Noè cioè oggi per dare una cifra a Milano i musulmani non sono più del tre quattro per cento
Della popolazione milanese e quindi abbiamo ancora la possibilità di intervenire con con politiche appropriate
Sui temi emergenti e i temi emergenti sono sicuramente al di là di quello che il dibattito che vediamo agitarsi nel circuito politico-mediatico quelli della trasmissione di un Codice
Identitario non conflittuale alle future generazioni
E quindi il tema per nuovi della seconda generazione che ha in conclusione professor d'assetto ha fatto riferimento sul Belgio per la terza generazione
Chi ha un osservatorio straordinariamente privilegiato su questo tema dottoressa Livia Pomodoro che presidente del tribunale dei minori a cui do la parola la la richiamo alla al ai tempo contingentato perché ci hanno detto che siamo un po'fuori
Ringrazio molto Presidente mi atterrò strettamente alla regola dei quindici minuti per mi mi interrompa oppure se dovessi superare questo tempo
Io sono molto contenta di aver potuto partecipare sia pure marginalmente purtroppo per gli impegni
D'ufficio a questo
A questo incontro che considero davvero particolarmente importante significativo significativo soprattutto sotto profilo pone al centro dell'attenzione una questione che se è vero che in Italia la presenza musulmana e intorno al tre quattro per cento
Da finalmente all'Italia la possibilità di lavorare intensamente
Sul sui temi che sono stati questo ha già affrontati per cercare appunto di restituire una dimensioni di di dibattito di dialogo di confronto
Sul civiltà diverse che comunque debbono ed è ormai i ineludibile stare insieme
In ogni caso non lo stesso territorio
Tenuto conto del
Delle forte incremento di immigrazione nel nostro Paese e del forte incremento nel forte spostamento che oggi si determina in tutto il mondo in particolare in Europa di persone appartenenti a realtà molto diversa dalla nostra
Chiamiamola per per convenzione accidentale che comunque entrano nelle nostre nei nostri territori e vi si insedia no
Mi è stato già detto che io un osservatorio privilegiato e certamente è un osservatorio non solo privilegiato ma che c'ha già posto problemi di lettura diversità
Che impongono rispetto
E che impongono anche attenzione a a come declinare
La vita futura che cosa accade nella complessiva socialità di una di una comunità quando si incontrano quando si intersecano
Elementi di appartenenza a realtà DiVersi
Il mondo musulmano non è sta estranea alle nostre conoscenze non solo perché molto frequente nel più frequentemente di quanto non si immagini e il vi sono in Italia matrimoni misti e vi sono in Italia unioni non necessariamente
Codificate tra soggetti appartenenti a realtà diverse ma anche perché io questo voglio ricordarlo con molta chiarezza
Noi nella nostra realtà
Abbiamo l'obbligo e il dovere almeno come Tribunale per i minorenni e parlo da tu dal mio punto di vista di tutelare tutti i ragazzi tutti bambini e tutti gli infanti che vengano ipoteticamente a trovarsi in difficoltà sul nostro territorio e se questo dobbiamo fare evidentemente l'appartenenza a questo o a quel gruppo irrilevante dal punto di vista del intervento
Sarà rilevantissima invece dal punto di vista delle provvidenze da mettere
In campo per eliminare le situazioni di pregiudizio perché queste si risentiranno della capacità che noi avremmo di lavorare
Sulla conoscenza di realtà diverse di misurarsi con queste di valutare quanto sul nostro territorio qui ed ora e questo deve essere ben chiaro perché evidentemente un concetto sul quale del qua da quale non possiamo non partire
Dicevo sul nostro territorio e qui ed ora si possa svolgere questa attività di tutela che cede e legata ma anche questo va ricordato con grande fermezza con grande forza siete legato non solo dalla legislazione nazionale che ovviamente operante sul nostro territorio ma c'è delegata dalle convenzioni internazionali
Cui fanno riferimento alle leggi nazionali convenzioni che sono a loro volta anche approvate da
Paesi viene
Di tradizione musulmana cui appartengono i cittadini di cui stiamo parlando
Dico tutto questo per dire che comunque ho scelto di con
Con il consenso del quale ringrazio
Indotto cingoli parlare in questa sessione proprio perché ritengo che questa frontiera che è una frontiera immediata la frontiera quotidiana
E sicuramente la prima ad affrontare e a dover risolvere o a dover cercare di comprendere i problemi che stanno
Dinanzi a noi proprio per la presenza di soggetti di intere comunità
Musulmane nel nel nostro territorio
Non è un rapporto facile quello con il pubblico
Ma io dico che non è un rapporto facile e ho sentito con piacere che vi sono molte inedite molti molte indicazioni di comportamenti virtuosi che il abbia un attore che mi ha preceduta ha indicato individuato alcuni più utili altre meno utili ma certamente una riflessione su questi comportamenti è in atto ma il rapporto con il pubblico è complicato io credo soprattutto per mancanza di conoscenza e di cultura sul punto
Sono totalmente d'accordo con coloro che ancora o ancora in questi giorni hanno sottolineato l'assoluta mancanza di conoscenza
Di realtà diverse dalle nostre e di tradizioni madri soprattutto di culture e di come dire di di vissuti esistenziali assolutamente diressi dei nostri rispetto ai quali la mancanza di conoscenza e di cultura
Costruisce quella barriera di diffidenza e di paura che si riflette poi nel comportamento
Ma soprattutto dei media nel continue svaluta azioni
Che nel nostro nella nostra sul nostro territorio si fanno complessivamente di
Intere comunità diversa dalla nostra
Assimilando le da un lato ha situazioni dovetti Minali dall'altro assimilando le complessivamente e che ovviamente e assolutamente ingiusto a
Comportarono soggetti Corno comportamenti non tollerabili per la società nella quale hanno deciso liberamente di venire a vivere
Ecco io credo che questo sia un punto su quale vada fatta assoluta e immediata chiarezza abbiamo il dovere noi come istituzioni innanzitutto dico
Capacità di
Stare insieme pur osservando e questo lo devo dire con assoluta chiarezza anche questo è un punto sul quale vale la pena di essere molto fermi pur dovendo ribadire che le regole poste a fondamento della nostra comunità le regole di relazione posta a fondamento la nostra comunità vanno comunque osservate da tutti i
Sto parlando e chiara delle regole fondamentali
Di dibattiti che si sono
Almeno nel nostro ambito
Molto Arcesi hanno riguardano da un lato i fenomeni di criminalità sempre riferiti a o nell'immaginario collettivo
Definitivamente riferiti a soggetti diversi dagli italiani il che non corrisponde affatto alla verità dal nostro sistema
Dall'altro una un'enfatizzazione mediatica di diversità come disvalore non è vero
Semmai si tratta di capire
H di quali forme di accoglienza e al tempo stesso di accudimento accoglimento nel senso di anche della comunicazione sono possibili in uno stato pluralista in senso
Politico quale e quello nel quale noi viviamo Stato laico e che comunque riconosce
Le
La libertà di culto e
E si tratta di valutare quanto della nostra legislazione può essere
Reso flessibile rispetto a questo
Accomodamento
Qualche tentativo naturalmente viene fatto
Per esempio per quanto riguarda appunto la famiglia che lasso sia il passo fondamentale rispetto alla quale
Sì sono ancora fa ancora in tempo
Rispetto che la società società fondamentale rispetto alla quale
Si coglie
Non solo la necessità della coesione ma si sale si coglie anche il conflitto questo dobbiamo dirlo molto chiaramente bene qui sto qui questo è il punto sul quale ebbene indagare
Adeguatamente per evitare di criminalizzare o di Vitti Mizzau ulteriormente soggetti che hanno dimensioni familiari sociali di aggregazione DiVersi dalle nostre ma non per questo
Da condannare e non per questo da giudicare almeno ripeto che questo non accada in una dimensione che può essere di pregiudizio per coloro che vivono in questo momento nel nostro territorio
Io devo dire che su un
Sulle questioni non non faccio questioni nominalistiche però ho l'impressione che inseguire anche dal punto di vista pubblico quindi della nostra
Della nostra attenzione a questi fenomeni inseguire a tutti i costi una integrazione come totale assimilazione
All'interno del nostro
Della nostra realtà di comportamenti di soggetti Diversi e in questo caso di soggetti tra l'altro con una con caratteristiche molto forti e molto individuabili appunto parlo dei musulmani
Credo che sia una
Un tentativo non del tutto significativo importa
A mio giudizio si per integrazione deve intendersi l'integrazione possibile
La parola integrazione
In qualche modo integralista tra in qualche modo totalizzante
Io francamente la uso molto poco perché del primo che possa essere un grande fraintendimento ritengo invece che possa essere molto più utile
Accoglierei accomodarsi come è stato detto in una coabitazione che rispetti le regole e che comprenda le diversità
Farei anche un passo avanti ulteriore direi che noi oggi viviamo in società che debbono necessariamente confrontarsi è stato detto dal dal mio dal precedente relatore
Che in questo rapporto tra locale e globale
Bisogna innanzitutto dibattere e confrontarsi son d'accordo con lei credo però che sia molto importante non nascondersi che almeno nei comportamenti sociali
Complessivi qualche forma di meticciato che salvi comunque le differenze ideale le differenze
Dire il gioco differenze di di di comportamenti derivanti da antiche tradizioni debba comunque essere trovato
Certamente noi siamo spinti a da un lato a attentare una sorta di integrazione dall'altro siamo spinti anche
Abbiamo una forte spinta identitaria oggi si sente più che in passato questa grande spinta identitaria che in fondo è in qualche modo il nostro tentativo di voi collocarci all'interno di un globale che sembra standardizzare al tempo stesso impedirci di essere individui di essere individui con una loro identità credo che qualche sforzo
Di conservare l'identità ma al tempo stesso comprendere e in qualche modo assimilabile laddove questo non cozzi contro i principi generali ai quali noi
Ispiriamo la nostra vita e le nostre convinzioni ripeto ideali e religiose debba essere fatto e questo è questa mi rendo conto una strada complessa e difficile ma trova il suo fondamento
Come dire negli stessi principi di carattere generale delle religioni in cui si ispirano
Coloro che contrappongono Occidente a Oriente minerebbe soltanto da pensare che il principio del rispetto delle persone e il principio della solidarietà
Nei confronti di tutti coloro che sono insieme a noi componenti di una comunità sono due principi che si ritrovano sia nel Corano che nella della cristianità libri cristiani ecco forse io l'anno scorso ho fatto all'Università Cattolica dove insegno una in corso proprio sul rispetto e ho cercato proprio di vedere quali sono le
Possibilità di declinare e rispetto verso se stessi e rispetto verso la comunità rispetto verso il pubblico e l'inverso rispetto del pubblico verso il soggetto e l'individuo proprio in questa dimensione di forte anche diversità ideale io lo so che non esiste un mondo di armonie assolute e so che conflitti l difficoltà continueranno ad animare ahimè non sono i nostri dibattiti ma soprattutto la nostra vita civile e sociale però anche una cosa so per certo che stanno alla nostra capacità di
Rendere viva la cultura e la conoscenza essere
Più vicini a coloro che sono diversi da noi di quanto oggi non accada
è una sfida difficile ma credo che anche voi che siete qui quest'oggi avete interesse passione perché questo accada qui in Italia
Nel mondo
E e soprattutto perché non si ripropongano temi di contrapposizione
Violenta e inutile appartenente davvero ad un passato che dobbiamo tutti dimenticare tra Occidente ed Oriente
Convinta come sono che anche l'Oriente può a sua volta avere sentimenti assolutamente analoghi a quelli che noi ci siamo attribuiti per tanti anni e che in qualche modo qualche danno hanno fatto io sono anche del parere concludo che le alleanze
Per
Riportare ad un sistema coerente le relazioni
Tra soggetti appartenenti a realtà diverse voglio dire tra occidentali e trattavamo occidentali e musulmani possono essere utili non solo al fine di
Dal punto di vista politico istituzionale non solo al fine di
Circoscrivere le aree di influenza di coloro che
Pescano nel torbido vogliono costruire invece percorsi di di guerra contrapposizione ma anche e soprattutto perché se da parte nostra ci deve essere comprensione e attenzione
La stessa compreso nella stessa attenzione deve essere richiesta reciprocità se questo non accadrà non ci sarà nessuna io credo speranza per il futuro grazie
Bene grazie presidente Pomodoro anche per la svizzera puntualità del suo ai tempi del suo intervento peraltro mi sembra un giusto e opportuno sottolineare un passaggio dell'intervento della presidente Pomodoro
E cioè quello rivolto all'integrazione noi oggi facciamo di questa parola una sorta di totem non mantra attraverso cui far girare tutte le le le opzioni temi sulla sulla politica verso all'immigrazione nella fattispecie l'immigrazione
Islamica senza renderci conto che poi in realtà l'integrazione l'effetto di una politica non può essere una politichese come c'è anche poi spiegato bene
Professor bassetto elencando cinque le opzioni che hanno nomi un po'più duri che vanno dal che da un da un estremo all'altro cioè dal ghetto all'assimilazione forzata
Ma che come dire non hanno questa virtù salvifica del nome però sono le diverse opzioni che a seconda dei casi delle circostanze dei contesti ambientali e culturali
Noi dobbiamo scegliere ieri volta per volta per costruire nel tempo un fenomeno di integrazione pensare che bypassando le politiche attraverso l'evocazione della parola si possa arrivare risultati è metodologicamente un grande errore ora la parola passa al professor Nicola Man che insegna all'Università mistica all'Università di Utrecht ed è un intervento io personalmente sono molto che sono molto curioso di ascoltare perché in realtà l'Olanda nel nostro immaginario
Rappresenta uno dei grandi
Problemi a cui rispetto al tema dell'Islam
Che il tema dell'Isan centoundici ha proposto in questi ultimi anni la questione prima di Pim Fortuyn e poi l'omicidio di Theo Van Gogh
Ci hanno fatto con evidenza capire una contraddizione tra il Paese che insomma noi consideravamo tra i più voluti avanzati in termine di capacità di tradurre concretamente un sistema di di diritti di civiltà
E quindi è importante capire all'interno di queste dinamiche olandesi come questa apparente contraddizione possa in qualche modo spiegarsi svolgersi quindi lascio la parola al professor l'anno
Ritiro se c'è un eseguito anche favola oppure se son primo ex Stefano Aglieri
E ovviamente ha rafforzato quella tendenza già esistente di definizione dei problemi sociali in altri eterni e in modo tale che la presenza islamica fosse considerata come un problema un problema grave allora
Ma viste queste cose adesso nei Paesi Bassi abbiamo una situazione molto ambivalente relativamente alla possibilità la posizione dell'Islam e della popolazione musulmana da un certo punto di vista vediamo delle fra infrastrutture relativamente avanzate di istituzioni musulmane
Che iniziano appunto a condividere anche questo territorio religioso d'altro canto abbiamo anche un rischio molto grave depolarizzazione di confronto violento
Sulle Islam ebbene desidererei all'orrendo Stramare questo tipo di sviluppi focalizzando ci sei sulla la situazione nella città di Rotterdam
Voglio fornirvi poi dei dati relativamente alla presenza islamica nei Paesi Bassi la popolazione è pari a circa un milione dei mussulmani
Decisamente è una bella percentuale rispetto alla popolazione complessiva viene da Turchia Marocco e dalle migrazioni degli anni settanta e da emigrazioni e coi seguenti di membri della famiglia che non raggiunto i primi emigranti e poi cioè il diritto di asilo negli ottanta e negli anni Novanta la composizione della popolazione musulmana è di quindi più complessa costituzione attualmente abbiamo emigranti del dall'Iraq dalla Somalia ad altri paesi e ovviamente fanno tutti parte del Gruppo islamico olandese nel corso degli anni ottanta e novanta specialmente i turchi e i marocchini ma anche altri gruppi
Hanno costituito alcuni centri islamici la maggior parte dei quali adesso sono chiaramente associate
Ad uno o più di questi gruppi etnici e a volte questi centri hanno delle denominazioni religiose specifiche qui vedete una rappresentazione delle moschee nei Paesi Bassi
Sulla base di una suddivisione di varie categorie etniche sulla sinistra allora né i turchi hanno tre sottogruppi di cui non parleremo di cui non mi occuperò qui comunque
E il numero al complessivo di moschea attuale è dei quattrocentocinquanta che potete vedere che gradualmente né comunità musulmane si lasciano dietro
Quello che potrei dire
La situazione degli anni Settanta e Ottanta adesso sono loro a gestire per esempio le costruzioni delle moschee che possono per esempio essere costruite su una ex-chiesa come questa che è diventata appunto una moschea c'è stato un processo di secolarizzazione la Chiesa è stata chiusa è stata trasformata in una moschea oppure le mosche vengono aperte dove c'erano le sinagoghe prima ci sono poi anche sessanta moschee di nuova costruzione appena sentito che in Italia ne avete appena costruite tre quindi la situazione un pochino diversa da questo punto di vista ebbene queste nuove sessanta moschea riflettono mi ha spesso lo stile architettonico dei Paesi d'origine non sto qui a parlare di dettagli architettonici ma coloro di voi che conoscono o a quelli che sono gli stili architettonici delle moschee nel mondo islamico riconosceranno immediatamente le differenze qui potete vedere per esempio dall'esterno molto chiaramente quale sia la comunità etnica che si a valle di questa moschea è che usa questa moschea
A volte poi ci sono anche gli architetti che crea no nuovi stili e nuovi elementi architettonici
Bene questa è una moschea turca chiaramente senza dubbio tuttavia la forma come potete vedere
La forma che richiama la luna e le stelle la stella stessa che non è poi così comune in Turchia e in effetti l'indicazione più interessante di questa tipo di riconoscimento diciamo informale dell'Islam nei Paesi Bassi e che gli architetti e gli studenti anche quelli non musulmani sono adesso impegnati a trovare un nuovo stile di design che alle moschee
Ebbene costruire nuove moschee vuol dire molto perché sono i simboli fisici della comunità musulmana e vorrei anche quindi illustrare mi scuso terra la qualità dell'immagine che non è molto chiara tuttavia ciò che potete apprezzare da questa diapositiva è una guida della città del a una parte occidentale di Rotterdam del Hammer
Dove c'è la moschea appunto e questa è la copertina di una guida dove appunto
Si presenta il quartiere se presenta la zona della città quindi illa municipio e il comune il sindaco aveva ha dato il permesso di avere una guida di questo genere è il messaggio intrinseco è abbiamo il fiume abbiamo i giardini abbiamo la moschea che è un simbolo di molto culturali età della nostra città
Quindi in questo senso alle moschee hanno una funzione simbolica tuttavia c'è un'altra faccia della medaglia è l'altra faccia della medaglia è questa
Le moschee ed altri centri islamici e specialmente dopo l'assassinio di Theo Van Gogh
Sono diventati ovviamente agli obiettivi di aggressioni antislamica quello che vedete qui non ne ho una moschea ma nascono islamica che è stata incendiata recentemente i responsabili sono stati dei teenager dei giovani che dopo hanno dichiarato che si doveva far qualcosa contro l'Islam
Quindi c'è stata un'ondata di attacchi più o meno gravi sul vestito e contro istituzioni islamiche nei Paesi Bassi negli mesi a seguire l'omicidio di Theo Van Gogh adesso guardiamo che cosa accade ancora a Rotterdam ebbene
Il numero dei musulmani Dio Rotterdam è superiore alla media nazionale come potete vedere qui la distribuzione dalla popolazione musulmana nei Paesi Bassi Rotterdam si trova più o meno in questa zona
Quindi nella zona del nostro Paese che ha una presenza superiore al dieci per cento dei musulmani in effetti numero Remo Sormani
Si stima siano a Rotterdam in ottanta mila persone che corrisponde al diciotto per cento dallo popolazione complessiva della città ebbene questa popolazione altre sì concentrata in quartieri specifici della città e quindi di conseguenza questi quartieri possono arrivare percentuali di trenta quaranta per cento mondi musulmani sul totale della popolazione bene in questi di quartieri ovviamente la visibilità islamica e decisamente cospicua come potete vedere
Rotterdam è anche una città che ha molte moschee numero uno delle moschee di Rotterdam ma di quarantun mosche attualmente ebbene vi sono anche altre forme di rappresentazione islamica da noi
Alcune le ho messe in elenco qui
Le scuole primarie islamiche cioè una scuola islamica secondaria c'è una università islamica a Rotterdam ci sono ospedali a Rotterdam che effettuano circoncisioni sui giovani e i musulmani quindi hanno accesso a programmi locali televisivi e radiofonici eccetera quindi
Diciamo che la costruzione delle infrastrutture diciamo ma islamiche un processo decisamente cospicuo direi
Ebbene i centri islamici da questo punto di vista sono altresì importanti perché attraggono una grande proporzione della popolazione musulmana sono dei centri di aggregazione molto importanti
C'è stata un'inchiesta che è stata condotta nel due mila a Rotterdam è questa inchiesta suggerisce che circa il cinquanta per cento di coloro che si autodefiniscono musulmani
Partecipano a servizi ora religiosi almeno una volta al mese e il ventuno per cento più di una volta al mese e solamente il ventotto per cento non frequentano mai la moschea
E quindi la partecipazione più ovviamente cospicua fra a coloro che sono più suddetta rispetto ai giovani comunque i giovani non sono distaccate di molto rispetto a la partecipazione a servizi religiosi e
Per riassumere desidererei proprio concentrare la vostra attenzione la mia sul rapporto intercorrente fra la fattibilità e la presenza della Islam e i problemi sociali della zona urbana un visto che c'è stata questa infrastruttura in un un ambiente che non è ideale ovviamente ci sono problemi e di disoccupazione a Rotterdam più alte che la media nazionale è il livello di istruzione è generalmente basso
E vi sono grossi problemi di tossicodipendenze
Povertà se prestano crimini diciamo che cioè questa tendenza a la ghettizzazione in certe zone quindi la problema della sicurezza sociale è diventato un grosso problema nelle aree urbane
Il punto è che molti inattivi diciamo di Rotterdam locali associano l'emergenza di questi problemi sociali con la presenza degli emigranti
E di fatto e questo non lo si suore rifiutare non li si può confutare ci sono giovani marocchini ma anche giovani che vengono dalle isole caraibiche
Sono diciamo responsabile dei cani dei crimini minori a livello della zona urbana e poi ci sono altri problemi sociali che potrebbero essere associabili a gruppi alla presenza di gruppi etnici specifici e uno di questi è il problema dei cosiddetti labbra robot e cioè i giovani che seducono le ragazze e poi le portano sul marciapiede a fare le prostitute ebbene il le autorità cittadini sono state un pochino Borrello tanti a collegare questi problemi sociali con i problemi dell'immigrazione
E quindi la diciamo al governo attuale che è stato letto
Dopo le elezioni invece lo ammette
Molto chiaramente ed è riuscito a vincere un terzo dei voti dell'elettorato nelle elezioni locali del due mila e due
Beh cime è stato ucciso da un attivista
Prima che potesse diventare anche una grossa figura nella politica a livello della politica della scena politica nazionale comunque a Rotterdam il suo partito il partito dominante a livello di amministrazione locale
La sua linea politica ha introdotto una impostazione più dura in molti settori sociali ivi compreso quello dell'integrazione degli emigranti il più apertamente degli altri delle altre autorità locali dei passate diciamo amministrazioni hanno si sono focalizzate sui problemi dell'emigrante
Perché si è cercato di evitare no la trappola del lamentare l'insorgenza di questi problemi e addossare la responsabilità le comunità etico locale tuttavia rispetto né a partire da un presupposto ci sono e delle fluttuazioni notevole livello di composizione la popolazione locale e quindi questo porta una grossa concentrazione
Di persone con meno mezzi economici basso livello di istruzione molti stranieri che possono proprio può provocare problemi di coesione sociale ed una delle misure che è stata adottata è proprio quella della politica dell'abitazione attraverso la quale si cerca di a vedere una distribuzione nei vari quartieri
Più bilanciata dal punto di vista etnico sociale quindi c'è stata una politica dell'abitazione a questo proposito allora collegamento col Vietnam fino a non molto tempo fa
Le infrastrutture islamiche che emergenti a livello cittadino i problemi sociali
Non è erano davvero molto collegava te insieme dal punto di vista troppi non è pubblica c'è ma non solamente alcuni delle ma rappresentati politici dell'estrema destra che criticavano all'apertura delle scuole islamiche oppure la creazione delle mostre delle moschee
Ma perché diciamo avevano un po'questo atteggiamento anti straniero però questa situazione cambiata per molti motivi anche il motivo è questa appunto alla politica populista di Team for Time
Che è stato eletto sulla base di tutta una serie di affermazioni antiestablishment anti multiculturali ma anche anti islamiche le cose che sosteneva erano ebbene la politica dei più importanti del suo partito
Era tale per cui ha modificato il tono del dibattito introducendo
A aspre critiche contro ciò che il loro pensavano e sostenevano fossero i problemi che l'Islam Liston provocava a livello sociale olandese
Hanno tentato di arrestare la costruzione di una nuova grande moschea nella città la moschea è il simbolo della presenza dell'Islam è ovviamente se si vuole scardinare la presenza dell'Islam prima cosa da fare proprio editare la costruzione della moschea no
Quindi questo diciamo è stato il ruolo espletato da più importante nel collegamento delle due problematiche sociali quella dell'Islam
Ma quali per esempio a un'altra cosa che è comune al resto dell'Europa e l'emergenza della fondamentalismo islamico del radicalismo che non si limita più semplicemente a dimostrare solidarietà ai palestinesi musulmani ai ceceni eccetera ma a questo movimento ha ha deciso di avere obiettivi in tutto il mondo occidentale ivi compreso le città dell'Europa occidentale diciamo che l'organizzazione principali mussulmani hanno condannato molto apertamente
A nome dell'Islam questo tipo di reazione enorme semplicemente un piccolo problema di piccole cellule terroristiche Emma
Ci sono altri problemi e altri rischi come per esempio il rischio che dei giovani giovani musulmani che di fatto appoggiano alcune cause possono essere per così dire in tutti a prendere parte attivamente a questo genere di cose
E c'è un esempio per esempio un ragazzino
Che si porta la fotografia del assassino di Theo Van Gogh nel portafogli quindi già in questa emergenza di fondamentalismo e l'influenza del partito populista di più importanti ha portato a all'emergenza anche dei problemi sociali e collegati a quello dell'isola
E se vediamo anche la documentazione politica attuale sedili si afferma che un ruolo dell'Islam e dell'integrazione dei musulmani debbono alla assumere e arrivare alle luci della ribalta e assumere una maggiore importanza perché bisogna di fatto cercare di eliminare le tensioni fra musulmani e non musulmani e cito del fatto l'Islam
Deve raggiungere un ulteriore più alto livello di integrazione e il problema dell'attenzione fra musulmani e non musulmani a livello di al tessuto urbano la città organizzato nel due mila e quattro nel due mila cinque tutta una serie di cose per facilitare l'integrazione musulmana ivi compresa per esempio
A una riunione di riunioni a livello di mosche in biblioteche pubbliche ne sono state organizzate più di cinquanta
Dove sono stati discussi problemi come per esempio separazione della Chiesa e dello Stato l'accordo fra gruppi etnici uguaglianza fra i sessi trattamento a uguali taglio degli omosessuali ma anche si è parlato della discriminazione eccetera e allora come si può concludere e non essere non si è trattato semplicemente di uno scambio di affermazioni molto educate ma è stato un vero e proprio tentativo di dischi
Potere di quelli che sono i conflitti e di quelli che sono i problemi più dolorosi meno facilmente risolvibili che dovevano essere trattate bene questi dibattiti
Sono stati un grande successo dal punto di vista dell'opinione pubblica sia a livello locale che a livello nazionale sono stati molto ben coperti da in media una riunione che si è avuta a in una moschea marocchina a portato più di tre mila persone parteciparvi per la maggior parte marocchino la Indesit e questo per quanto riguarda appunto l'intento l'attenzione che si è data in seno all'opinione pubblica dal punto di vista dei risultati non è ancora chiaro se questo tipo di impostazione se questa la possibilità di discutere i problemi a livello pubblico possa essere definita un insuccesso
L'amministrazione stessa sostiene che le siano delle azioni di successo per tutta una serie di motivi si dice per esempio si afferma per esempio che e questo tipo di dibattito ha voluto diciamo un valore terapeutico per coloro che gli hanno partecipato perché riabilitazione
Che strisciava sotto la superficie
è venuta a galla da parte della popolazione ci sia finalmente trovati faccia a faccia fra musulmani e non musulmani e le cose sono state dette dette chiaramente
Né si dice che è appunto questo dibattito è stato valido perché aumenta la conoscenza reciproca sulla diversità culturale che sussiste in città ed infine coi il le autorità comunali ora cerca no
Ma di formulare alcuni principi teorici sulla base dei quali chi partecipa a questi dibattiti potrebbe trovare un terreno di comune accordo
E in modo tale da poter davvero formare dei mattoni che servano a alla redazione di una Carta sociale che verrà formulata una carta sociale condivisa da tutte le associazioni e dai singoli che abitano a Rotterdam ebbene questa Bozza dovrebbe diventare davvero una serie di valori e di codici etici rispettati dai cittadini e dovrebbe contribuire a dare un senso di responsabilità comune condivisa cittadina
Per migliorare la coesione sociale in città tuttavia
Coloro che sono al di fuori di questa realtà cittadina sono stati decisamente meno entusiaste e di questa impostazione che è stata decisa a Rotterdam
è stato dato diciamo benvenuto molto freddo a causa dello scetticismo da parte dei partiti e anche perché c'è uno stile decisamente diciamo violento da parte di alcuni leaders per quanto riguarda questo tipo di confronto per quanto riguarda questo tipo di dibattito
Allora c'è stato un caso in cui c'erano delle autorità locali e un signore abbastanza attentato a tenuto un discorso di fronte a un pubblico Musulmano N ha iniziato dicendo
Che voleva parlare dei sette vizi capitali dell'Islam allora se un dibattito pubblico parte con un dichiarazione di questo genere è davvero poco probabile che è uno contribuisca l'Ascoli visione sociale
E quindi bisogna stare molto attenti da questo punto di vista un altro pronta problema proprio la concettualizzazione della problematica stessa sapete che i documenti politici attualmente che vengono prodotti dalla comune di Rotterdam definiscono il problema è come un problema musulmano rispetto ai problemi dei non musulmani allora ci sono questi due gruppi queste linee ANDI
Demarcazione su tutta una serie di problematiche sociali e la sfida dovrebbe essere quella di fare in modo di portare questi gruppi insieme farli sedere e discutere insieme
Beh io credo che sia una semplificazione troppo grossolana di tutta una serie una pletora
Di complessità e di composizioni e cinque della popolazione di una ampia varietà di diverse e divergenti opinioni religiose da parte dei vari cittadini e questa semplificazione ci porta a rischio di farsi che diciamo gli emigranti vengano visti con me non emigrante che vengono da gruppi culturali diversi religiosi diversi ma il gruppo dei musulmani e questo ha a che fare con il problema dell'identità religiosa e fa sì che l'organizzazione religiosa diventi un problema a una a detrimento di quelli che sono i problemi più laici nell'ambito di varie comunità etniche io sono fatto parte anche di un gruppo di ricercatori consulenti a livello di governo su che cosa fare e introdurre in questa carta sociale è il nostro consiglio è stato di non costruire questa carta sociale come un documento fra musulmani e non musulmani il mare piuttosto diciamo formularla in termini più ampi
Tenendo in considerazione la varietà delle varie responsabilità quindi nuovamente finendo per così dire i contrasti Oria punendo i contrasti fra questi due gruppi nelle accettata ma cercando di estenderla il più possibile quelli questo è quello che si può trarre dall'esperienza di Rossano interroga ma allora la prima lezione potrebbe essere questa
A ignorare la dimensione religiosa o etnica delle tensioni sociali e dei conflitti sociali non aiuta nessuno
La xenofobia e l'islamofobia
Sono state da molto tempo scorrettamente affrontate dal punto di vista politico e quindi diciamo anche se non pubblicamente espresse su esistono
Questo proprio questi due problemi sono cresciuti sotto la superficie delle cose taciute e i governi hanno cercato di reprimere l'espressione di malcontento di questi gruppi etnici non ha funzionato a questo tentativo ha portato all'alienazione semplicemente della opinione pubblica che si è staccato sempre di più dai leader politici e quindi è risultato in un dibattito critico contro questi leader politici io credo che gli ideali multiculturali non dovrebbero portare ad un'atmosfera
Nell'ambito della quale e i problemi sociali culturali nell'ambito delle minorità del scusate delle minoranze etniche o religiose non siano più considerabili tabù
E io credo che gli aspetti positivi del dibattito fra Rotterdam l'Islam è l'apertura
Nel senso tutte le problematiche anche le più gravi sostanze messe sul tavolo il ivi compreso il problema circoncisione femminile violenza domestica estremismo islamico
Sono tutte le problematiche che molti mussulmani sostengono che non hanno nulla a che vedere con l'Islam di per sé ma costituiscono ciò non di meno un problema in alcune comunità musulmane
Quindi io non raccomando a ovviamente di seguire le idee e della partito di importava in e non è auspico come modello da adottare da parte di altre recita europee però a volte aprire un dibattito anche se doloroso è meglio perché lasciare il dialogo sottoterra senza affrontare i problemi che ringrazio per l'attenzione
Bene grazie professore dal suo intervento abbiamo
Anche se ahimè non c'era bisogno capito la complessità di questo tema e essenzialmente abbiamo anche capito che pensare di delegare completamente
Problematiche così presente anche nel nel percepito dei cittadini alle politiche pubbliche forse una strada insufficiente mi viene da fare un'analogia quei temi del Welfare cioè per farlo sopravvivere bisogna non renderlo più esclusivamente una prerogativa dello Stato ecco quindi che su queste tematiche arrivare ad una e questo credo che sia anche la lezione di Rotterdam un'apertura vera al al alla responsabilizzazione anche dei cittadini e che quindi non debbano essere esclusivamente oggetti delle scelte delle di politiche pubbliche su questo tema credo che forse possa essere una delle strade
Su cui incamminarci e adesso prossimo oratore ci racconta un caso che assomiglia un po'al caso italiano perché il caso spagnolo si tratta del professor Jordi more Heras che un altro polo
Vive insegna a Barcellona
Grazie buongiorno a tutti Mario Cosmo mormoni Italienne
Più si Carlo dicevo l'italiano del francese quindi devo rivolgermi io a voi in una lingua che comunque da nella mia lingua madre e vi prego di scusami
Vorrei illustrare alcune riflessioni relative alla presenza musulmana in alcune città Spagnoletti in modo più concreto in Catalogna
Ho fatto una relazione sulle risposte politiche che sono fornite attorno appunto ai conflitti scaturite dall'apertura di una moschea e vorrei anche aggiungere alcuni aspetti relativi al dibattito cercai di là rapporto contro questa presenza e la costruzione anche di uno spazio pubblico
In centro città una in costruzione che è avvenuta in modo unilaterale ovvero partendo dal principio che dobbiamo mostrare questo spazio pubblica Cosenza tener conto appunto della simbologia origini questi simboli
Che possono portare a pensare che questo spazio pubblico può essere vissuta in modo diverso e quindi quando si parla di Spagna quando si parte
Nella Spagna quando mi si chiede di parlare dell'Islanda in Spagna
Magni si rivolgono due domande essenziali innanzitutto devo parla R degli accordi di cooperazione che sono stati stipulati nel novantadue
Un punto questo un riconoscimento istituzionale dell'Islam in Spagna e purtroppo devo anche parla delle ripercussioni degli attentati dell'undici marzo due mila quattro a Madrid quindi questo primo punto gli accordi di cooperazione io cercherò semplicemente di collocarli molto rapidamente nel quadro generale quindi dopo tredici anni di applicazione di attuazione di questi accordi che sono in vigore da tredici anni
Sì finisse possiamo appunto cercare di valutare gli asset si del la massacro dell'undici marzo possiamo capire che questo quadro istituzionale e messo a dura prova i bisogna interrogarci chiedere se questo processo visit secretazione e fai le opere e cercare di porre un rimedio agli aspetti concreti dei problemi concreti dovuti localmente alla presenza dei musulmani Spagna un anno è trascorso dagli attentati di Madrid prime valutazioni io un primo bilancio e già stato fatto e credo che dovremmo spingerci oltre i commenti ufficiali nell'ambito dei quali il governo spagnolo loro i partiti politici
Si sono espressi la risposta esemplare fra virgolette la risposta del popolo spagnolo dopo l'attentato infatti questa risposta
Non era privativa contenuto xenofobo voi quindi
Lo stesso fosse avvenuto anche nei Paesi Bassi dopo l'assassinio di Theo Van Gogh però potremmo rivolgerci un'altra domanda questo modello il modello di secretazione valido oggi
A tredici anni dalla sua entrata in vigore soprattutto dopo il cambiamento dello scenario dovuti o a seguito dell'attentato alle undici marzo sapete
Al punto che questo attentato ha fortemente contribuito a modificare i dal Governo in modo importante ma non decisivo comunque sia a mio parere il nuovo Governo dopo le elezioni del quattordici marzo ha dovuto reagire in un qualche modo dimostrando determinazione nei confronti del terrorismo ed è per questo motivo che il ministro degli interni sia nel maggio del due mila e quattro rispondendo appunto a quello che l'ha detto appunto la comunità marocchina detto Chiti appunto dovevamo controllare le moschee gli Imam che potrebbero avere dei collegamenti con Lea fondamentalismo islamico qui vediamo appunto
Una linea di pensiero che i fuoriesce ma vorremmo anche capirei se appunto
Ma l'istituzione dell'Islam deve essere posta sotto o controllo cioè dal momento in cui qualsiasi espressione dell'Islam missiva
Trasmette nella scia de alligna informali o non visibile cioè tutto diventa sospetto
Beh bisogna quindi incominciamo inizierà per iniziare a parlare in termini chiari di controllo questa la conseguenza
Lui sospetta si la sfiducia possono allargarsi nei confronti di tutte le comunità musulmane presenti Spagna perché il processo di configurazione di questa struttura passa da Patrasso questa precarietà precarietà che non è voluta
L'invisibilità mamma e Tom tutto questo è dovuto alla mancanza di risorse economiche e materiali anche però
Pittore le sale di preghiera re lei piccole mossi sono uno dei nuclei veri e propri di radicalismo jihadista islamico
Questa idea purtroppo è accettata in alcuni ambienti in particolare c'è anche una certa ossessione nei confronti dei controlli
Controlli che dimostrano che esiste un vuoto enorme tra appunto questo ambito istituzionali dell'istituzionale era Galletta appunto islamica locale
Potremo dire la commissione islamica spagnola che deve disciplinare tutti questi scenari complesse in cui ci sono molte moschee che non sono regolarizzate è difficile poter fare una valutazione ma in Catalogna il ventiquattro per cento delle centoquaranta
Nelle sale di preghiere presenti in Catalogna sì questi eventi quattro per cento
Sono registrati solo ventiquattro per cento di queste sale registrato presso ministero a Matri tutto il resto è in una situazione di sei mila idealità che è difficile da definire
Nel per non parlare della questione degli Imam del la demonizzazione di questa figura una demonizzazione forte continua tuttora in Spagna
Possiamo anche dire che gli attentati dell'undici marzo hanno rivolto una domanda all'opinione pubblica
Questo quadro eccezionale funziona o meno non funziona ma come modificarlo non lo sappiamo ancora
Ma non è stata una road show il sugo appunto questo quadro istituzionale avrei adesso affrontare appunto alcuni aspetti locali per vedere come a livello locale
Viene affrontato questo dibattito mousse cui sospetti sulla sfiducia e sulle necessità dei controlli
Bisogna sapere che in una simile dibattito il pluralismo religioso e comunque sia un qualcosa di piuttosto Complesso
Imbarazzante
Vedere come appunto sono di alcune città e piccole comunità musulmane soffrono
Oggi i sindaci io e con molta preoccupazione capiscono che queste comunità locali potrebbero appunto raccogliere alcuni forme di radicalismo
Debba di mezzo appunto l'investimento di questi politici se appunto si viene anche ritratto con un personaggio che io poi l'intera regione se ci dice essere non del tutto chiaro beh capite che anche a livello locale sia difficile accettare appunto questo fenomeno e si è difficile anche investire in termini politici nella questione
Musulmana comunque sia dobbiamo imparare a convivere con alcune espressioni con
Espressioni religiose fondamentaliste islamiche o altre perché è vero che tutti quanti vorrebbero che ai propri interlocutori fossero moderati nelle loro espressioni
Religiose altre che tutti quanti accettassero la laicità la coabitazione
La convivenza e tutti gli aspetti della vita
Comune però purtroppo questa non realtà e quindi bisogna fornire una risposta i bisogna accettare
Alcune presenze non legittimare prima bisogna purga Pieretti nonostante appunto tutto ci sono delle persone che era penso diversamente stanno quindi di Catalogna cercando di spiegarvi alcuni aspetti
Di quella spetti appunto legati all'apertura delle coste in questa Regione un rapporto è stato richiesto dalla Generalitat di Catalogna cioè il governo regionale catalano
Vi sono appunto le raccomandazioni e consigli per le autorità locali non però di queste raccomandazioni che appunto mandati Renzo soltanto con la realtà catalana ma l'idea di base che il
Visi sogna riconoscere visivamente Catalogna in Spagna certo sì però bisogna per un po'le distanze
E bisogna anche convincere i politici che è ora di agire in determinati ambiti questa la grande domanda che CIR si pone al riguardo
Quindi cercherò di sintetizzare
Questo rapporto lo farò
Parlando appunto delle condizioni la presenza musulmana soprattutto delle reazioni che sono state emesse da ai poteri pubblici da io vicini dai residenti di alcuni quartiere reti e in cui si aprono queste piccole sale di preghiera
Allora innanzitutto bisogna Berne rendersi conto che c'è questa invisibilità che a volte esplicitamente ma anche molto implicitamente chiede appunto ai musulmani di mantenere appunto questo livello cioè l'invisibilità e questo Società delle domande molto importanti
E ci spinge a a riflettere appunto a l'accezione dello spazio pubblico all'interno delle città
Abbiamo qui parlare molto rapidamente delle condizioni che io connotano questa presenza
Sì tanta del il primo insediamento eterne popolazione immigrata di cui stiamo parlando è quindi le moschee sono site nei quartieri dove c'è una porta demografia di immigrati
Poi io sono in queste sale di preghiera che sul sul inosservate in molti quartieri perché sono veramente una parte invisibile di questa comunità però queste sale esistano in questi quartieri nuovi bisogna interrogarsi poi sugli altri conflitti nei quartieri perché lei città hanno cominciato a interrogarsi sulla vera presenza dei musulmani nelle città dal nelle strade eccetera e quindi hanno cercato di capire quante sale di preghiera ci può stare
In una cita questa la domanda che si fanno molti comuni
Perché i problemi tutto sommato sono gli stessi sono condivisi
Dal momento in cui le popolazioni del quartiere cominciano a identificare la presenza dei musulmani
Dato che le sale comunque sono abbastanza esigue non riescono da cogliere tutta la comunità
Per poter pagare in condizioni ottime e dal momento in cui la comunità sta cercando altri sparsi più accoglienti più ampi per poter raccogliere tutta la comunità
Beh è ancora il momento preciso che
Vi sono reazioni ostili o o o negative nei confronti di questa presenza quindi dal momento in cui si cercano delle possibilità allestire uno spazio per il culto musulmano in modo corretto quindi quando si dà maggior visibilità a questo fenomeno be nata popolazione residente del quartiere comincia a dimostrare reazioni negative perché ritiene che in questi nuovi insediamenti
Siano un segnale elettivo un insediamento durevole permanente
Molte persone nelle città credo nonché l'immigrazione sia ancora un fattore provvisorio e che prima o poi emigrati torneranno a casa loro e quindi quando ci sono questi segnali di presenza di ridurre volete sa di permanenza di insediamento nel tempo beh allora le popolazioni dei quartieri reagiscono i
Noi reagiscono dimostrando anche io appunto aspetti negativi continuamente le più o meno generalizzato
Se analizziamo punto queste lamentele beh
Delle cose interessanti emergono innanzitutto si approfitta del conflitto per parlare anche di altre tematiche
Per esempio si organizzano punto tre manifestazioni di fronte al municipio o con dei cartelli eccetera
Quindi ci si oppone ovviamente si manifesta contro la presenza della moschea della sala di preghiera eccetera perché è molto difficile parlare seppellire moschee perché in Catalogna non ci sono
Però se è vero e proprio difficile stati costruiti presa dal non senso nei piccoli oratori
Qui si approfitta di questa presenza grave azione nei confronti a questa presenza per parare anche di altre cose per esempio del fatto che i i municipi idee vano
Finanziare un asilo nido municipale che appunto sono i Comuni devono finanziare all'allargamento gli ospedali
Eccetera eccetera
Esemplifica quindi di tutto questo inoltre istanza di domande ai comuni ai municipi quindi è abbastanza paradossale tutto questo
Perché vediamo che tutte le lamentele tutti i motivi di doglianza tutte le questioni che sono posta all'interno di questo conflitto
Invece si ripropongono tutte queste non tanto ai musulmani ma piuttosto ai sindaci
Quindi sì sfrutta la presenza dei musulmani parlare di altre cose e per fare altre domande rivolgere alta istanze ai sindaci e quindi
Non ci si limita a parlare appunto di questa nuova presenza di questo nuovo insediamento quindi se analizziamo le dichiarazioni politiche e difficile giungere a una sintesi
Cioè che ci sono vari modi di fare politica localmente in Catalogna però tutti hanno che questa reazione politica nei confronti del conflitto figlio è misurata dare l'impatto la redditività istituzionale ovvero la fiducia del cittadino copro deperibile
Istituzione locali e soprattutto segnano ottenne un fattore principale da definire
Ovvero la possibile perdita di Gozzino nel prossimo giro elettorale fra quattro cinque anni insomma non importa il problema temporale il nastro temporale ma si teme comunque che per la prossima scadenza elettorale la popolazione che si è recata nelle strade per manifestare la sua disapprovazione o riluttanza di come la presenza musulmana si terrà appunto che questa popolazione appunto potrebbe non votare più un amministratore locale o o anche regionale
Quindi se ne cerchiamo di risolvere rapidamente questi conflitti c'è una duplice possibilità di io intervenire prima opzione
è stata considerata un po'come la best practice del buone pratiche conterei prendere appunto la terminologia dell'Unione Europea nell'ambito dalla promozione integrazione dell'immigrazione se tra quindi si tratta di accedere uno spazio provvisorio per evitare appunto eccessivi assembla venti in questi sani di preghiera
Per esempio un
Una unirsi erede predeterminate sarei per la preghiera del venerdì eccetera però quello che è provvisorio poi a tendenza ma diventare permanente
Nella seconda e quindi bisognerebbe lasciar fare questo tipo di cose poi l'apprezzamento delle best practice è stato svolto da i politici
E quindi si è pensato anche ad aprire delle sale di preghiera in periferia nelle zone industriali a prossimità della popolazione necessaria quindi questo spingerà verso le periferia le sale di preghiera s'mi spinge a mantenere appunto una certa visibilità per questa presenza si tratta di un respinge verso le periferie che è simbolico
Nello spazio per commentare questo cd spinge a interrogarci sulla presenza dei musulmani quindi per quanto riguarda le comunità musulmane locali c'è una perdita di fiducia per quanto riguarda i nella relazione con le autorità politiche perché sì sì chiede appunto all'interlocutore della comunità musulmana serie si chiede di integrarsi in un flusso valido il fluido con le autorità locali beh signore vorrei presentare il progetto di costruzione di una moschea quindi gradirei sapere che cosa devo fare perno da poter appunto aprire questa pratica correttamente eccetera eccetera
Va be'è paradossale vedere che i di fronte a una simile domanda Sissi ritrova di fronte a una risposta che è condizionata da un impatto sociale
Da un brodo di cittadini che non accettano questa presenza alle quindici e perdita di fiducia c'è una situazione ambivalente e si capisce
Che si si paga di più in periferia si può contenere uno spazio confortevole uno spazio ampio eccetera
Però si capisce anche che questo è una forma di emarginazione dalla sfera pubblica
Sono vicino alle conclusioni ma le conclusioni generali al sonno queste siamo confrontati a un problema politico che ieri nonna soluzione
Quindi per i politici locali tutto quello che può essere perdita Dio voto non debba essere praticato a livello locale quindi siamo confrontati con un problema importante
Ma nonostante tutto credo che ci siano delle vie di uscita o dei parà caduti per cercare di utilizzare al punto questo termine non alternative mamma queste uscite vie di uscita sono state scelte dai politici per appunto trovare appunto una via di uscita favorevole
Religiosa quindi l'idea che questo conflitto tonno alle moschee un conflitto religioso una questione religiosa
Nella quale possono partecipare anche altri attori locali di religiosi tra l'altro sono molto critico al riguardo perché i questa insistenza
Del politico a trasformare in religioso un aspetto che è un problema anche molto sociale ed è è un problema inquietante
E poi ci secondo approccio il attimi d'apertura delle moschee giornate porte aperte
Giornata Ramadan eccetera sono dei piccoli aspetti dei piccoli episodi in cui il sindaco il vicesindaco
O un consigliere municipale che assista queste celebrazioni con le fotografie ufficiali di rito eccetera
Tutto questo potrebbe però come dicevo prima dar luogo a terribili foto in futuro
Però un piccolo commento conclude commenta o di un sindaco di una città catalana in occasione dell'inaugurazione comasca locale rivolgendosi ai giornalisti ha detto ma vi prego utilizzate
Le minuscole per parlare di questa inaugurazione perché questo potrebbe portarmi a perdere voti in futuro
è stato molto aperto il sindaco molto franco e questo dimostra appunto che nella classe politica catalana ci sono dei dubbi su seri
Cerca l'insisterò meno solo questa via dobbiamo investire ancora di più il capitale politico va investito
Ancora di più preparati pluralismo religioso e dei rapporti tra questo pluralismo eccetera
Quindi si capisce che anche e il lavoro quotidiano e segnato proprio da questa preoccupazione
E si teme che a regolarizzare questo aspetto potrebbe portare appunto a non vincere più le elezioni in futuro questo diceva questo sindaco
Bene grazie dalle la parte conclusiva
è incerta a de Bellas pazzo gioca senza nessun metal si vede anche esterne delle specie classe a certe scelte politiche religiose
Anche una forte questione culturale per cui il tema della costruzione di cultura quindi la questione di valori nella risoluzione di questo di queste problematiche di cui stiamo parlando è probabilmente centrale quindi
Venne concludiamo questa tavola rotonda con l'intervento di un intellettuale dello scrittore che Emma Lecce bella
Che vive in Francia e a Parigi e hanno un occhio su questa su questo tema molto disincantato e un occhio che nasce essenzialmente dalla sua
Posizione che è una posizione non di analista ma è una posizione de scrittore
Grazie signor Presidente buongiorno signore e signorine
La riflessione di questa mattina
Sonda Montale strutturale
Organizza davvero il nuovo Islam in Europa e tanto più fondamentale che è coerente mi sembra almeno contro Islam di una sorta di modernità nell'Islam
Che accetta l'idea e la proposta le proposte che sono state fatte questa mattina in queste in questa tavola rotonda questa modernità la vedo appunto
Nel fatto che l'Islam sin dall'inizio era una religione urbana e sin dalla sua nascita la la religione Renata in una città il profeta è stato messo in esilio in un'altra città e vi sono tre cita stante la Mecca Medina Gerusalemme per l'istanza e tutta la costruzione delle istanze fatta attraverso la Rete delle città per cui una tavola rotonda questa lì oggi magnificamente in alla questa ha dato un ottimo titolo perché riguarda appunto la città e quando vedrete appunto i combatte
Le guerre in mischia ma non sempre ruotato intorno alla città non semmai c'è stato di creare delle città sono loro che hanno trovato creato che Air One che hanno dato una nuova dimensione universale a Cordoba a Grenada per cui ovunque dove comunque dove sono passati i mussulmani hanno creato una città che alla capo d'al capo dell'espansione dell'Islam e all'interno della città i musulmani hanno subito pensato di porre una moschea e ciò ha sempre portato appunto nella loro visione territoriale delle zampe
Era la possibilità di essere il riassunto della città e la riassunto del mondo dunque la moschea nel cuore della città come riassunto vero e proprio dell'Islam a partire appunto da questo se partiamo da questo problema
L'Islam laicità la moschea il potere la mattina è sempre stata al supporto il fondamento del potere religioso dei califfi sia dell'Impero ma anche oggi
Nella
Nella confusione che si crea tra il ruolo allora devi manda il teologo e del politico leghista non ha mai voluto rompere questo cordone ombelicale con la moschea e per altri motivi perché
Nella maggior parte dei casi il garante del suo potere temporale quando si ci si chiede perché non c'è laicismo nei paesi mussulmani perché non vi è separazione tra e il palazzo del governo e la moschea perché ciò non può esistere
Se non nella misura in cui il palazzo acquisisce una lecita politica indipendentemente del dalla moschea ma la verità è che in tutti i sistemi esistenti
Possono accedere al palazzo del governo sono quello che ha passato dalla moschea e dunque c'è
Un'unione immediata tra la moschea da un lato il potere politico dall'altro che appunto rende difficile la separazione di questi due entità per cui ne abbiamo ben presente questa difficoltà quando lavoriamo sull'Islam perché questa CCD illustrato le inibizioni che molti musulmani nel sud mettono in evidenza cioè formulano la rimpasto la posizione dell'Islam nella città in Europa
Dopo aver ascoltato i vari interventi di questa mattina ho notato che via una in un anno un'armonizzazione delle leggi trazione europea in un particolare che riguarda riguardante la città non vi è una politica unica della vita o comunque in tutti i Paesi d'Europa e in questa mancanza di armonia della politica urbana in Europa
A un livello inferiore
Vi è una ridondanza o iniziazione la relazione con l'esame della relazione con le comunità islamiche in questa Europa e per ovvi motivi perché la storia di queste comunità sono diversi percorsi sono diversi la stessa Sociologia e diversa
In alcuni casi per esempio in Olanda forse anche in Spagna o in Italia si parla ci si rivolge a qualche migliaia di individui forse massimo due milioni in Italia una iniziò accesso la sei milioni in Europa sono dieci milioni per cui le scale proprio di valori sono diversi e la relazione con le musulmane diversa la presenza di mostro mai l'attività nel mosto mani anche lei diversa a volte ci sono delle immigrazione di ordine economico c'è una lunghissima storia operaia in Francia ma altri Paesi possono conoscere le storie molto diverse un'immigrazione più intellettuale
A volte i musulmani sono più ricchi economicamente dunque si integrano più facilmente a volte sono motore dell'economia locale per cui le rappresentazioni che noi abbiamo sono diverse in funzione dei fattori storici che le hanno costituite non si può trattare nello stesso modo una grande comunità magrebina
Alice Rina e marocchine in Francia che è stata per lungo tempo una comunità operaia che ha consentito la costruzione e lo sviluppo dell'industria automobilistica che ha costruito con la Francia per quanto riguarda l'edilizia e che oggi si trova nella seconda e nella terza generazione con gli individui che sono andati in Francia da genitori stranieri operai
E poveri che appunto all'inizio avrebbero inizialmente avrebbe dovuto tornare a casa ma che ora non hanno più intenzione di rientrare proprio questo legame con la seconda con la terza generazione
Non è diverso rispetto al legame che ci può essere per esempio in Belgio in Olanda o in Inghilterra paesi che hanno conosciuto delle delle storie diverse in Inghilterra ci sono delle storie molto diversi per cui non c'è una una visione unica
Degli europei nei miei riguardi della città e riguardo dei mussulmani all'interno delle città Paola recentemente assistito a un'operazione che si chiamava a Bruxelles dal suo un esempio di molti curatissimo
In seno alla città di Bruxelles quasi un laboratorio
Avanguardista della metropoli del futuro
E dove sono state festeggiate le differenze il concerto dei Pooh excel combattivo
è un concetto che può essere applicato ad altre città europee Parigi Londra
Segnava festeggiare la ricchezza delle nostre differenze all'interno di una stessa città considerando che anche gli altri sono abitanti di voto Ixelles dei balzelli Besin non soltanto dei marocchini che abitano a Bruxelles costruire costi il o Excel di domani nella città multiculturale dunque l'esperienza esperimento molto serba fu ha potuto dimostrare che si poteva porre l'accento sulla differenza come arricchimento
E non solo cosa fare per trovare una mosca al musulmano col come fare per rispettare la tranquillità degli abitanti per quanto riguarda la voce del muezzin o come fare per rispettare quel grado di ingestibilità c'è stato citato dal mio collega
Appunto che si dice appunto che l'Islam deve essere presente ma appena presente un un senza però disturbare gli altri per cui nel momento in cui comincia a disturbare gli altri li stiamo non è più un buon islamista non deve disturbare gli altri
Ecco questo mi mi dava l'idea di ciò che avevo definito prima identificazione e ridente R. identificazione identificazione ossia le persone provengono
Ride vengono identificati in un certo modo vengono identificati come musulmani magrebini turchi e questa identificazione fanno queste persone giungono in Europa
Sì
Integrati queste persone devono dipendenti si Cabassi parzialmente in modo accettabile per potersi poi identificare nuovamente in un secondo tempo per cui è l'esilio degli identificati quando la persona è in esilio perde la sua identità di origine e per potersi integrare non tutti accettano questa parola integrazione tra per potersi integrare il lavoro di accomodamento che deve fare l'individuo
Prima è quello di diventi Cdp identificarsi pare identificarsi e valori comuni del luogo dove si trova questo è molto importante dovette ricordarlo quando uno straniero un immigrato di origine mussulmana
Sì di identifica e questi lo identifica in Italia ha tirato
I valori egli condizionamenti italiani nel momento in cui questo individuo si sposta a sua volte per andare in Olanda per andare a vivere ad Amsterdam a Londra o a Parigi
Ancora una volta dovrà di identificarsi nuovamente
Perché la l'Europa stessa non è in armonia ad ogni livello per cui ci troviamo come potete vedere
Confrontati a una ha di fronte a un'appropriazione della città nel modo in cui ci si investe simbolicamente una città con livelli di coscienza della città che sono estremamente diversi e varie all'interno stesso della comunità mussulmana quando il musulmano da si sposta da una comunità mussulmana un'altra deve tener conto del paese in cui si trova
Non era
Così non è sempre stato così con un grande viaggiatore che diceva partivo da Tangeri dormivo a Tabucchi su predicato al Cairo e sono l'ambasciatore dell'Imam di Afghanistan per cui questo viaggiatore poteva dormire in un luogo essere l'interprete in un altro luogo e ciò non poneva nessun problema lui era in Islam e si trovava comunque a casa sua
Non è più il caso oggi mi chiedo se addirittura possa essere così per un europeo
Mi chiedo se l'Europeo ha capito profondamente la la il peso europeo
Ecco il problema dei ancora di referendum
è tutto ciò che serve per capire sino a quale livello l'Europa esiste nella testa degli europei e noi mussulmani noi stranieri dobbiamo tener conto di questo elemento di valutazione non possiamo lavorare contro la valutazione l'idea che gli europei hanno prende la stessa Europa stiamo pubblicati dobbiamo tenere conto dello spazio europeo e delle città europee
Non quell'esilio degli intenti lesive di identificare città re identifica il musulmano appropriandosi dello spazio il ballo ritrova se stesso in modo intrinseco ma ritrova anche il suo Islam perché all'inizio ho detto che c'era una coerenza tra l'Islam urbano moderno Remo terno
E quanto viene proposto dalla dalle città europeo c'è questo può valere anche a livello mondiale ma stiamo parlando dell'Europa
Tutti questi elementi
Sono interessanti solo nel momento in cui si può a fare una sintesi che questa sintesi deve essere fatta quotidianamente
Ci sono problemi chiaramente si colloca prossimità dei ghetti arrabbio musulmane ci sono problemi con la categoria operaia
Ci sono problemi con la visibilità delli stiamo a volte con gli abiti a volte con il cibo con i mercati con gli odori con la violenza tutti questi elementi sono altrettante altrettanti punti di riferimento che fa mesti che le parti riesca a trovare dei punti comuni e riescono a creare un unico pura vocabolario comune e Merchant Sario superare le inibizioni che ci frenano
Questo verrà realizzato attraverso un superamento rispetto alla città nel momento in cui la città stessa si considera come un'identità sociale un'identità di Keita comune
Prima di concludere
Citerò due elementi
Anzi mi correggo tre
Innanzitutto affinché questo Islam delle città sia un islam credibili è visibile è necessario che la città europea si democratiche di cioè non si può chiedere a un musulmano
Sì stare il lavoro degli urbanisti europei
I musulmani si integreranno all'interno di una classe sociale si integreranno in un progetto politico un precetto sociale ma non possono restare per il problema della città europea
La città europea stessa deve lavorare su stesso deve lavorare su se stessa in quanto entità urbana deve capire se è davvero democratica deve capire se lo spazio urbane correttamente distribuito è capire se l'accesso alla città
L'accesso alle offerte urbano l'offerta culturale per esempio mi riferisco anche all'offerta sportiva economica
Ecco questo accesso è democratico nei confronti dei cittadini che questa città labilità no
Se questa città non è democratica se non lo è per gli europei di origine cristiana a maggior ragione non lo stava per i mussulmani per cui la città deve poter essere pensata come spazio democratico per garantire la capacità e musulmane di integrarsi e di accettarla e di in vestirsi come se la città foste anche la loro appartenesse anche a loro
Ciò non accadrà però se la città non è democratica il secondo elemento di questo superamento che è necessario è quello
E che riguarda la battaglia della visibilità
O agire negli anni futuri tenuto conto delle difficoltà e dell'esperienza che cominciamo ad avere in Europa in merito all'Islam ora dobbiamo vincere la battaglia della visibilità la sfida della disabilità
Ma ci stiamo manti inutili a un livello di invisibilità necessario per la rielezione degli uomini politici per non preoccupare le persone che non sono ancora informate per non su dare
Terreno c'è Terrell offerti dalle persone che ritengono che l'Islam poi invariata d'Inghilterra sarà un'invasione in Europa
In alcune una città in Spagna c'è una comunità marocchina che vende di piccole cose che vive di piccole cose che sono commercianti ambulanti che vendono piccoli lavori di calligrafia
Assegni sito dire nella dalla in bocca degli spagnoli pecche
è come se ci fosse la nuova conquista è la mamma da parte dei discendenti delle persone che nelle recenti cinquecentonovantadue erano stati cacciate ricacciati dalla Spagna e Marocco e come stelle i loro discendenti che dicono in Marocco ritornano sotto forma di immigrati ma siccome queste sono parole che ho sentito è sano io non non voglio con questo attaccare gli spagnoli ma sono proprio parole che ho sentito dire
Per cui non bisogna giungere a un'incomprensione tale che le comunità si stentano messa in contrapposizione
Invece di pensare appunto che queste poveri immigrati spiega tutto sono in Spagna che a volte non hanno neanche i documenti che non sono certo persone ricche non sono certo lì per riconquistare la Spagna è chiaro che il flusso migratorio non si è posto come obiettivo di riconquistare la Spagna Stella l'Europa
Per cui bisogna arrivare a un livello di visibilità per non essere temuti
Tutte timidezza che noi stessi abbiamo coltivato all'interno dell'Europa non aggredire non disturbare non Fausti troppo vedere il risultato è che le persone non ci capiscano
Quando noi cominciava a cantare
Nella nostra lingua
Ma ci sono magari canzoni che ormai il salame di attività testi e ci sono cantanti che sta la mediatizzazione accettati ma non è sempre vero la cucina un altro esempio il couscous
Un piatto a marzo dalla cooperazione ma se però si comincia a parlare di altri piatti più trita altri piatti più tipici ecco non sono vado sono conosciute non sono apprezzati parliamo per esempio del Ramadan
L'uccisione della così si ritiene che sia una cosa barbara ma vorrei far capire che è una cosa simbolica un figlio di Abramo
Un simbolismo e un'eredità comune
Che noi di cui noi ci facciamo carico noi uccidiamo questo conseguiamo questo rituale questa questa pecora al posto di un'uccisione uccisi uccidere un uomo per cui per le strade è un progresso fantastico c'è ed è questa la risposta apre Seba curata Brigitte Bardot
Abbiamo
Soglia ci siamo all'interno di un di una elemento simbolico
Greche tutti questi elementi di valutazione sono varie dissolversi esiste un progetto politico chiaro e definito non possiamo agire appunto a mosse mano di essere in un modo pure in un altro
Solo durante il periodo pre elettorale poi una volta conclusasi lezioni ci si dimentichi di tutto quando io faccio interventi nella periferia di Parigi intorno a Parigi
Mi mi dicono appunto che il politici visitano queste zone è una volta ogni quattro cinque anni e queste persone poi non tornano più e ancor meno arrivano i fondi che erano stati promessi per questo che appunto anche i ragazzini
Ritengono che non è assolutamente un comportamento serio è necessaria dunque una politica globale
Se vogliamo costruire una politica che riguarda le città a livello europeo escludendo i poveri escludendo le fasce più deboli escludendo ai disoccupati ed escludendo i gli stranieri
Allo stesso tempo però non sarà possibile dopo averli esclusi chieder loro di essere dei cittadini modelli modello per cui è necessario che ciò avvenga a livello politico bisogna sì affermare appunto quanto segue per chiedere a una categoria un gruppo speciale di essere un gruppo modello per quindi rispondere in maniera positiva la alla richiesta bisogna concedergli la possibilità di esprimersi in buone condizioni
E questa sarà anche la mia conclusione è se questo questo Islam che io difendo all'Islam della verità l'Islam che che dice le cose che
Che parla dei problemi indebite complessità di questo legame di questo rapporto questo e gli stand che io chiamo l'Islam dei lumi
Che include la ragione che include li usi la pratica alla storia che include anche che comprende il rispetto e il dialogo con l'altro questo Islam dei lumi è l'unico islamiche ci rimane non credo che l'esperienza olandese di sinfonici in perché è stato assassinato con le le scuole coraniche bruciate ecco non credo che questo sia il miglior linguaggio per l'Europa in questo io non vedo una rotta degna
In questa in questa col susseguirsi di colpi e contraccolpi di violenza al contrario ogni qual volta i musulmani si riuniscono con altre persone quando si sono quando vengono organizzate conferenze
Come queste per esempio ecco in questo caso io credo che ciò corrisponda esattamente a questo Islam dei lumi che tende la mano che vuole essere la seconda Andalusia perché nell'epoca in cui i mussulmani erano industria
Loro tendevano la mano così come lo fate oggi voi e dicevano ai Gepra e ai cristiani venite sedete di A tavola con noi parliamo di ciò che riguarda tutti noi e questa è la direzione verso la quale dobbiamo tendere
Altrimenti l'Islam rimarrà il fantasma nella problema degli europei e al tempo stesso sarà un istante violento perché ancora una volta non si può chiedere a un istante a essere un fantasma di comportarsi in modo civile
Bisogna parlarsi con molta franchezza il mostro ma ne sono pronti oggi ad accettare qualsiasi forma di critica a condizione che questa critica sia basata sul rispetto grazie
Bene grazie grazie bel con cui abbiamo concluso questa tavola rotonda in cui con il sottofondo del tema
Come dire religioso comunque del tema che intitola la tavola rotonda cioè dell'Islam nelle città
Abbiamo con evidenza analizzato uno dei tratti più evidenti della contemporaneità quindi di un vivere globale e locale che ci impone in qualche modo e credo che questo tema
Si presti particolarmente di assumere quell'cosmopolitismo metodologico per dirla con le parole di Ulrich Beck
La chiave di lettura per cercare di affrontare problemi identitari che non possiamo pensare di rinchiudere in una logica olistica e cioè come se identità religiosa fosse l'unica identità
Attraverso cui qualcuno si esprime è per questo che questi temi realtà così si intrecciano con con altri temi col tema dell'immigrazione col tema
Del vivere sociale per cui mi sembra che abbiamo fatto un buon lavoro adesso qui sulla destra c'ero con coffee break poi ci sarà sempre in questa sala un'interessante tavola rotonda moderata da Sergio Romano grazie
Ecco signore e signori il tema di questa tavola rotonda Islam italiano Islam europeo
Io non sono particolarmente competente sono un osservatore interessato che ho cercato di seguire il più attentamente è possibile ciò che stava accadendo in questo campo
E sono venuto soprattutto per ascoltare
Ma mi sono anche chiesto prima di venire quale avrebbe potuto essere il ruolo di uno Stato laico sui generis in una vicenda complessa come quella dell'Islam italiano ho detto Stato laico sui generis perché l'Italia non è uno Stato laico o totalmente laico è uno Stato concordatario
Che ha stabilito con la Chiesa cattolica da sempre un rapporto privilegiato e lo ha poi esteso per certe forme ad altre confessioni soprattutto sotto il profilo finanziario quindi che cosa può fare uno Stato come lo Stato italiano
Me sembra che vi siano almeno tre cose che uno Stato laico come lo stato italiano vale a dire uno Stato sui generis laico sui generis può fare
In primo luogo molto probabilmente deve rivedere la sua legge sulla cittadinanza se è vero che noi abbiamo oggi in Italia circa un milione di islamici e molto probabilmente un due milioni di cittadini stranieri residenti di cui probabilmente un milione e mezzo
Che ha scelto l'Italia su base permanente noi dobbiamo poco porci il problema della loro nazionalità
Abbiamo una legge sulla cittadinanza sulla nazionalità che ancora prevalentemente una legge sul sul diritto del sangue che tende quindi a riconoscere
Maggiori privilegi al l'italiano emigrato all'estero anche da due o tre generazioni più di quanti non ne riconosca lo straniero che arrivato in Italia che dopo un certo periodo di tempo
Vorrebbe acquisire la cittadinanza italiana
In non abbiamo un vero e proprio riconoscimento del diritto del sangue come lo ebbero i tedeschi per un periodo molto lungo delle loro storie hanno cambiato recentemente ma di fatto la politica del governo italiano privilegia la nazionalità di origine italiana più di quanto non sia disposta a garantire diritti agli stranieri quindi il numero delle cittadinanze che vengano concesse ogni anno in Italia è uno dei più bassi in Europa
Quattro cinque mila all'anno sono molto poche
Perché le autorità conservano il diritto di decidere discrezionalmente chi debba chi non debba averlo
Io credo che di fronte all'esistenza di un problema quantitativamente importante
Lo stato italiano abbia interesse a rivedere questa
Questa linea giuridica
Poi vi è il problema della costruzione della moschea e quindi sono un po'dedicato in questi ultimi tempi non credo che uno Stato laico dovrebbe contribuire alla finanziariamente alla costruzione delle moschee
Ma quando un problema si pone ed è un problema di confidenza e ai limiti anche un problema di dignità e di ordine pubblico
Credo che uno Stato questo problema Ossero tempo apporre contribuire finanziariamente alla costruzione delle moschee non significa pagarle
Dall'inizio alla fine significa semplicemente concorrere esiste
La formula americana dei matching fans vale a dire uno mette cinquantasei mette cinquanta lo Stato mette gli altri cinquanta per fare cento qualche cosa del genere mi sembra che si debba fare anche perché esisteva un sommerso islamico
Esiste una religione praticata in nero per così dire voglio dire così come il sommerso economico parliamo di economia nera esiste una religione praticata in nero non certamente nelle catacombe ma senza quella dignità voglio dire che dovrebbe essere in qualche modo conferita chi vuole praticare la sua religione e poi c'è un problema di otto per mille io non sono particolarmente favorevoli a quelle che i tedeschi chiamano le chiacchiere storia cioè le tasse ecclesiastiche e l'otto per mille in realtà è una tassa ecclesiastica è la versione italiana della tassa ecclesiastica
Comunque e il problema voglio dire il sistema è stato collaudato sembra funzionare Rampl alcune confessioni religiose hanno stabilito con il governo italiano un rapporto convenzionale che consente l'applicazione dell'otto del del mille qui forse qualcosa del genere bisognerebbe che accadesse anche come con il mondo islamico nel corso dei prossimi anni il problema naturalmente non è soltanto dello Stato italiano è anche un problema delle comunità islamiche le quali debbono fornire allo Stato italiano l'interlocutore
Se non hanno l'interlocutore lo stato italiano non sa con chi parlare
E se non sa con chi parlare non si parla finisce per prevalere il silenzio sulla necessità del dialogo ecco queste sono le poche riflessione che aveva con quel volo vorrei introdurre questa tavola rotonda le persone che prenderanno la parola sono cinque belle presenterò una per una cominciamo con una Lia bus Wi max presidente del centro islamico di Milano e della Lombardia
Prego
Ciascuno avrà diritto a dieci minuti e io temo che sarò inflessibile
Nel nome di Dio misericordioso tristissimo
Prima di tutto vorrei ringraziare l'organizzatore di questa
Questo convegno questa tavola rotonda che sono chiamati a parlare
Di musulmani
E che musulmane diciamo che praticano l'Islam e vogliono anche
Guardare l'Islam come religione e come
O nel sistema nel sistema ovvero e italiano
E l'Islam
è uno stile di vita
Che l'autore delle norme di questa stile di vita
E Dio all'altri attori di l'uomo
E Dio che Emilio precettori dell'uomo della sua esigenza
E delle sue
Problematiche
E quindi chi meglio del creatore di un uomo
Che porti a rizzare la vita di una persona
E Dio alla e ha messo nella natura dell'uomo di valori questi valori
Che le troviamo ogni versano in mente
Riconosciuti da tutti un notabili
Questi valori
A vederli
Sì ho riccamente ride early
Studiarli non possono che creare l'individuo che posso o essere e viale
Il buon cittadino
E quello che ognuno di noi
A diciamo la volontà di incontrarlo e di vivere con esso
Però il troviamo che oggigiorno i musulmani
Vengono accusati se non l'Islam
Certo ecco circostanza
Di violenza di Toro Rismondo
Di non convivenza
Dio non adattare ha una sua città laica ha una sua città occidentale
E allora qual è il problema problema nell'Islam
Ho il problema dei musulmani
Problema senz'altro
A uno studioso
Che vede diciamo obiettivamente le regole islamiche
Vede e di cd che il problema né i musulmani non è nell'Islam
In quanto e l'Islam che ha conseguenza anche di altre rivelazioni che e l'uomo anche occidentale si chiama e a vere Eva dice in questi non poco contrastare con una soffitta
Che vuole la guardia Anza che vuole al rispetto che vuole
E il dialogo
Però i musulmani
Non tutti così i musulmani danno l'immagine oggigiorno sia nel mondo islamico che nel mondo occidentale
è una immagine diversa
E questa secondo me è dovuta e proprio libro provenienza di musulmani che si trova in un Occidente che la maggior parte vengono da Paesi dove regna la dittatura dove regna il non
Libertà Pipin Sero
Dove c'è la costruzione a pensare come i campi
Infatti non è a caso che diversi paesi arabi islamici si chiama l'unico campo o l'unico cui Ida di quello che comanda
Allora questo accumulo di stress accumuli di nuovo libera libertà e crea l'uomo che deve ribellare
E quando viene specialmente in Europa dove c'è la libertà di pensiero
Non può che esprimere come un bambino che non sa linguaggio sì non con la mano sì non con invecchiare o minare diciamo il bambino davanti all'UE che lo ruba le oggetto o limpidissima
E quindi direi il problema principale
E quello alla libertà
E a un sistema laico occidentale non può essere che diale ambiente per i musulmani
Di tornare al l'Islam originale
L'Islam
Che può convivere con gli altri poli dialogare con gli altri può dare la sua immagina vera
Ricordo che il profeta quando era Mecca
Diceva immette anni
Mi lasciate libero con la gente io non come chiedo niente
E il musulmano vero questo che usa la parola e non è a caso che nel Corano che sono undici mila parole che vengono derivati da il dialogo
O di di tu
Facciamo il dialogo e così via derivano dalla stesso verbo e dialogo undici mila parole
Ed io quando dice all'uomo della Mayor cosa dopo la fede che aveva dato proporre la parola
La parola Pai balla parola buona
E quindi la parola quello strumento che può essere il mezzo di comunicazioni tra gli uomini e di e anche di esprimere tutto quello che uno desidera dall'altro quei desidera che Luís darà agli altri
Senz'altro
Oltre il problema di libertà che io penso
L'habitat migliore per esprimere questo Islam e loro fa e quindi non è è sbagliato a dire l'Islam europeo l'Islam italiano in quanto in Europa
E Occidente l'Islam post primarie
Diciamo il miglior modo di dare la sua e immagine vera non quella creata da violenze o da mancanza di espressioni della parola
Senz'altro ci sono diversi
Pubblici mi nella presenza islamica
E anche nelle norme islamiche e tra queste che vengono spesso iterati fuori quello che è l'Islam non è solo una religione ma una religione e politica
Però studiando bene le norme islamiche e troviamo che non c'è contrasto proporre Ornella convivenza islamica con uno Stato laico
In quanto le stesse norme che è Dio ammesso l'uomo e che troviamo nell'Islam
Oltre quelli di valori come ho detto è universale per tutti ci sono delle norme
Che vengono chiesti come tassativamente come obbligo all'individuo non alla comunità
E queste norme o questi obblighi individuali
E spesso anzi direi in tutto non contrastano con le costituzione italiana o europea
Dico cito un esempio come la preghiera come il digiuno come belliche villaggio e così via
Mentre ci sono altre norme
Che è l'Islam ha messo soltanto come indirizzò che l'individuo non ha obbligato di applicarli e facoltativi della norma di applicarli e questi sono non obbligate e quindi quando contrastano con la costruzione del paese dove stanno sul mano possono anche non essere fatti tipo la poligamia
Come ci sono anche delle norme che a condizione che a vietarle bisogna essere stato islamico e non è il caso nella presenza e sillabica in Europa
In Italia e quindi questa politica religione che c'è
Viene tirata comicità colo per accettare l'Islam e accettare i mussulmani
Era a studiare bene non esiste
Terza cosa
E quella che
E l'Islam
Oro Peo Slam italiano vorrebbe essere considerato come tale
Non una corda del mondo islamico non una coda di paesi mussulmani
Che tutti e e problematiche di tutti i problemi che ci sono nel mondo islamico
Tutto rapporto tra mondo islamico cedenti tutto rapporto di conflitto tra certi aria islamiche o politiche islamiche
Con l'Occidente devi cadere per forza sulla comunità islamica in Italia uno Europa
Perché i musulmani e in Italia e non rompa vogliono essere considerati come una parte del tessuto italiano ed europeo
E di sentirsi musulmani ma non lo stesso un momento di ponti cittadini del paese dove sono
E quindi vengono sconsiderati edittale ed devono essere considerati tale si mai come il ponte e tra l'Occidente i Paesi di origine ma non di essere accusati di tutti quelli problematiche tra il mondo islamico e quello occidentale
E quindi concludo anche se le l'argomento ci vuole molto di speri nere dare più di dettaglio di dire l'Islam Europa e l'Islam in Italia ha diritto di a vere
E riconosciuta la sua cittadinanza in Europa e in Italia per dare il suo contributo e perde per dare il suo Maggini è vero e per realizzare una società molto culturale molte anche religiose però nell'ambito di uno Stato laico
Del senso che rispetta tutti i pensieri tutte le religioni non di essere a se stesso anche come Stato laico di una nuova religione e grazie
Grazie signor Faema grazie soprattutto per la chiarezza della sua esposizione
Sono persone in piedi vi è una stanza collegata in circuito chiuso televisivo con questa qui di sette preferiscono stare a sedere la stanza cioè la parola a Gabriele Mandel vicario generale per l'Italia della conferenza su uffici del Jarrah chi il venti
Benissimo il Rio mamma inizio nel nome di Dio misericordioso misericordia
Il mondo fenomenico è costituito di energia
Tutto ed energie a un susseguirsi di positivo e di negativo
Così tutto del mondo fenomenico si presenta come un Giano bifronte il giorno e la notte il bene e il male il buio e la luce la vita e la morte
Anche varie la religione ogni religione
Presenta questi due aspetti
Ha un'essenza positiva la fede ed una che tende alla negatività interessandosi in modo eccessivo agli aspetti socio economico politici
Io sono un suo film
Noi i soffitti quelli autentici
Anche in Italia ce ne sono di falsi privilegiamo dapprima eccidi stacchiamo dalla seconda giusto il nostro molto motto
Nel mondo ma non del mondo nulla possedendo ed annulla essendo posseduti
Ho sempre evitato il comportamento di coloro che criticano le sei o sette espressioni negative di una vicenda terrena
E non lodano le seicento o settecento positive mi rendo conto invece che oggi in questa sede anche io mi debbo adattare a questo comportamento e allora addio ha subito che anch'esso presenta due aspetti
L'atteggiamento dei non musulmani verso i musulmani e l'atteggiamento dei musulmani verso i non musulmani
Lascio perciò da parte la Religion in quanto tale anche se in definitiva è la sola ragione della mia vita è la mia conoscenza più profonda
è un dato fondamentale in psicoanalisi sistemi l'ignoto
Si ha paura di ciò che non si conosce e mi è stato coi hanno buon gioco spargendo odio tra coloro che per la loro disinformazione hanno paura
Così rispetto all'Islam nel versante non musulmani quattro sono i punti da chiarire oggi e non solo in Italia
Primo punto
è in atto oramai da tempo una campagna diffamatoria contro la religione islamica secondo punto il concetto di una presunta invasione da parte dei musulmani che inoltre imporrebbero la religione islamica
Terzo punto immigrazione di poveri ignoranti senza qualificazione di lavoro in cerca di un lavoro qualsiasi esso sia e qualsiasi ne sia la retribuzione quarto punto scontro di civiltà
Per il primo punto si tratta di una campagna agita in malafede per ben precisi scopi di potere politico e ripeto che si appoggia soprattutto sull'ignoranza imperante e sulla paura che sempre l'ignoranza ingenera
Ma anche su interessi di parte su devianze psicofisiche ben definibili
In questo campo delle finanze psichiche essendo io medico psicanalista potrei dilungarmi a usuranti per il secondo punto è un concetto che va ridimensionato
Sul totale degli immigrati in Europa fatti i debiti rapporti con la densità della popolazione di ogni Paese gli immigrati nella Svizzera sono il dodici per cento di questo totale infrange il ventitré in Germania diciannove in Inghilterra il ventuno
In Italia sono l'otto per cento
Non mi pare che dati alla mano di tagli anzi è il paese più in basso
Sul totale di questi immigrati poi i musulmani solo il ventisei per cento
Sono il ventisei per cento per il terzo appunto
Tanta gente crede che tutti i musulmani vengano in Italia in cerca di lavoro la puntualizzato splendidamente Abu Shwaima no una parte degli immigrati arrivano in Italia per fuggire il reggimento paritario di un dittatore eccetto l'in Italia democrazia e libertà di espressione anche ha capito di posizioni sociali che in patria erano migliori diciotto ottengono in Italia
Signor italiani i dittatori qualsiasi essi siano vanno condannati non aiutati o appoggiati
Per il quarto punto si parla di un conflitto in atto oggi tra culture islamica e quella occidentale come sì sì scontrarsi o si incontrassero solo oggi
Da sempre la cultura europea
Da sempre avuto rapporti anche stretti con quella islamica da secoli e c'è stato un profittevole l'interscambio fra queste due culture nel campo della scienza delle arti e dei commerci
Da poco oscurantismo
Dell'Alto Medioevo la filosofia greca venne nota nota divenne nota all'Europa attraverso le traduzioni dal greco in arabo poi dall'arabo in latino delle opere di Platone e di Aristotele del mio platonici
In pensione musulmana trasmessa in seguito all'Europa e l'università Kadria compresa l'Università di Al Azhar al Caio fu fondata nel novecentosettanta duecentocinquanta anni dopo la prima università dell'Europa cristiana in Italia nel laboratorio sono termine venuti dall'arabo proveniva bevuta alambicco e molti simili ad esempio alchimia e da qui chimica è una panoramica va e asta algale catrame al col ciò che dette dimostra come vi sia una dipendenza dalla cultura islamica il Canone Del Turco Avicenna modo nel mille trentasette
Opere in quattordici volumi fu nell'università d'Europa il testo base della medicina da settecento anni
Musulmana fu l'organizzazione delle gestione delle biblioteche gli schemi di classificazione dei libri
La manifattura della cartella nota nei paesi islamici sin dal nono secolo e la prima carta venne introdotta in Europa nel dodicesimo e tredicesimo secolo dai Paesi musulmani del Nordafrica
Il termine italiano carta deriva dal turco cento Casatico Carter
E l'arabo carta basta latino captando carta dal turco mi quantità solenne e ufficiale venne il termine arabo risma ed a questo gli italiani non risma il pacco di cinquecento fogli
è del mille duecentosettantasei l'apertura della prima cartiera nella
è un papà cristiana Fabriano Ancona con un conduttore tre maestranze musulmane venuto dalla non sia una seconda Katia di fumo aperta nel mille duecentottantatré sempre co-conduttore musulmani
L'Islam insegnò all'Europa anche come orientarsi portandole il calcolo della direzione la bussola il Sestante l'astrolabio sono termini
Arabi i termini occidentali Azimut Nadir Zenit e i nomi di molte stelle come Betelgeuse e Al Gore
I primi trattate di armonia musicale fune lobata quelli tradotti dall'arabo e dai Paesi islamici le giunsero il liuto la chitarra la viola da cui poi derivò all'italiano violino
E le tecniche per suonarle dai Paesi islamici giunse volevo papà tramite le crociate nuove tecniche per il vetro compreso lo specchio di veto a foglia d'argento e molti tipi di tessuti tra cui Laccoto Nina
La non sordina da Mossul indicati il Damasco da Damasco appunto il Satin dall'arabo usa i toni il tessuto detto in inglese Atlas dall'arabo Atlas e il velluto
Il velluto la ceramica smalti colorati i cui modelli venivano per solito imbarcati nell'isola della Spagna musulmana Maiorca da cui il termine italiano maiolica
Per secoli materiali per gli smalti sta meter i piombi Faithfull importati in Europa dai Paesi musulmani
Del pari l'Islam portò in Europa il cotone deriso gli spinaci limoni ed arance le previsti carciofi il tarassaco gli albicocchi e le relative tecniche di coltivazione
Soprattutto lo zucchero e il caffè
Ognuno di voi che ogni mattina si beve una tazzina di caffè e ci mette dentro un cucchiaino di zucchero si ricordi che tutto ciò è stato portato in in tutta Europa dall'Islanda
E ora veniamo al versante Islam invece
C'è una grande confusione
Anche orchestrata sino all'estremo limite
Sino al torbido
In cui questo una bene solamente malvagi mala fede vi sono dei cosiddetti musulmani che accusano l'Islam a titolo personale per acquisire un potere non determinato da valori autentici o carismatici ma sostenuto dall'ambizione egoisticamente smodata
Commento che il manifesto dei musulmani moderati pubblicato nel Corriere della Sera iniziava con una frase proprio mia
Dice io dicevo i terroristi non sono tali per eccesso di Islam ama per assoluta e totale mancanza di Islam Corriere della Sera
Manca l'Italia una consulta islamica che infrange presieduta da Valéry Buback figlio del mio compianto Maestro siamo stavo proprio discendente diretto dal califfo Buback Assisi
Di Sama predica l'atto pois con portamento cavalleresco basato esclusivamente sull'etica Lockheed me grandezza d'animo magnanimità Serena giustizia
E nel Corano e chiaramente prescrittore rispetto per tutte le religioni la bontà etica il dialogo e la pace esempio rispetto per la
Persona Corano venticinque sessantotto cinque ventidue rispetto per le religioni due duecentocinquantasei due sessantadue ventidue sessantasette senso della pace quattro novantotto sessantuno se cinquantaquattro ventidue trentanove quaranta
Comportamento etico impeccabile duecentosettantasei milioni cinque sessantatré settantasette
Questo è il Corano Parola di Dio tabacco allora va bene
E chi non segue la parola di Dio non è realmente un musulmano dice che esso le basta
Salviamo
La componente psicotica comunque sempre presente e forte in questi comportamenti
Ma questo comunque vissuto di ogni religione abbiamo quindi da una parte un Islam in Italia una parte fortemente minoritaria esprime opinioni limitatamente settoriali uno sconvolgimento addirittura della parola del Corano una pessima interpretazione sviate parziale
Avvalendosi anche del fatto che chi ascolta è affetto da una profonda ignoranza ignoranza che non accetta di riconoscerlo propria presunzione patologica questi cosiddetti rappresentate te autoproclamati sì Padovano ex cattedra ma non vedono un solo millimetro più in là dello con Alonso
Tuttavia il fatto è questo vi sono anche dei nemici dell'Islam in Italia e quelli danno all'uovo parola voce fiato questo il punto
Abbiamo un Islam invece volto alla religiosità
Per fortuna c'è anche un'ampia maggioranza silenziosa che non è toccato da questa lebbra una maggioranza che sa come la sola salvezza risieda nel comportamento etico nella conoscenza nello studio
Valori che ci affratella no tutte edita dalle religioni dai partiti politica delle frontiere dall'etniche per fortuna ci sono molte manifestazioni come quella di oggi grazie alla quale possiamo mantenere viva la speranza rinforzare la fede nel nostro comportamento etico ottimale
Comunque sia non si tratta di una situazione religiosa non si cade in questo errore
è una situazione meramente politica che pertanto va risolto a livello politico con la Costituzione di una Consulta islamica onesta obiettiva e di sopra delle parti come quella che infrange presiede esattamente il mio carissimo amico dall'incubazione
Questa è la grande sfida per l'Islam in Italia oggi queste la necessità impellente la cui realizzazione è ben difficile perché richiede appunto onestà fede disinteresse monta
Qualità oggi mai rare anzi direi pressoché inesistenti definitiva e come sempre esistono le religioni esistono le culture esistono le arti ma sono gli esseri umani di qualità che ne determinano le qualità vi è un nuovo modo oggi anche di vivere l'Islam ed è dato da quegli o cortei che per vivere il sufismo ad esempio
Di cui riconoscono gli eminenti valori spirituali etici e culturali si convertono all'Islam e di apporto nel vissuto della cultura europea delle relative qualità sociali recuperando così i veri valori dell'Islam
Finalmente realizzato ai suoi più alti livelli questa è una dimensione nuova dell'Islam
In cui approva appunto gli apporti delle due culture quello orientale quello occidentale cooperano per un vissuto musulmano oggi analogo a quello che fu l'Islam illuminato e civile nella Spagna musulmana
Del Medioevo grazie
Grazie signor Mandel mi spiace per l'ha fatto fare una corsa ma non ha perso nulla in chiarezza e credo che tutti abbiano preso nota dal momento che lei l'ha detto due volte che occorre una consulta islamica
La parola al signor Yahya Sergio Yahya Pallavicini vicepresidente della comunità religiosa islamica italiana
Grazie Miss Milano Roma Maniero in nel nome di Dio il Clemente e il misericordioso
Il titolo della tavola rotonda odierna appunto Islam italiano Islam europeo ci permette di presentare una realtà che solo qualche anno fa
Era inimmaginabile
Frutto oggetto di una discriminazione culturale di un pregiudizio un pregiudizio di incompatibilità Isla italiano
Oggi invece possiamo finalmente sperare di poter tracciare le linee guida di una realizzata diffusa
Compatibilità naturale e non artificiale tra una dimensione religiosa e una identità nazionale culturale e linguistica appunto Isla italiano Islam europeo
Per l'organizzazione nazionale che rappresento la COREIS dalla Comunità religiosa islamica italiana
Si è trattato di un percorso lungo iniziato proprio qui a Milano nel mille novecentonovantatré quindi dodici anni di storia
Da un certo punto di vista la presenza qui in sala di mio padre
Ci permetterebbe di spostare la data di inizio di un primo nucleo di mussulmani italiani ad una data ancora precedente del mio non centonovantatré potremo parlare del mille novecentottantasei
Quando un primo nucleo di musulmani italiani faceva parte della delegazione invitata dal Santo Padre allo storico il primo incontro interreligioso di Assisi
Ora senza in nessun modo voler rinnegare le mie origini nel fare un caso personale
Però mi concederete comunque di parlare a titolo personale facendo un esempio che di Islam italiano almeno per chi vi parla inizia molto prima inizia nel mille novecentosessantacinque quando io sono nato sono nato musulmano e italiano
E promette in quella data nessuno dei presenti né accanto a me ne davanti a me
Avrebbe mai potuto pensare di occuparsi di come strutturare organizzare la formazione di un islam italiano armoniose di cui librato innaturale
All'interno comunque dello scenario contemporaneo
Nel mille novecentosessantacinque infatti l'Islam italiano potremmo dire che non esisteva
Se mai era già nato quello europeo altro titolo del nostro convegno frutto prevalentemente dell'arrivo di immigrati che per ragioni di studio o di lavoro
Sceglie volo di venire in Italia per approfittare delle occasioni che l'Occidente permetteva per migliorare la propria condizione di vita
Ebbene così da ragazzo negli anni settanta
Assistevo alla conoscenza dei mussulmani Pakistan in un Gran Bretagna o di musulmani algerini in Francia o dei musulmani turchi in Germania
O di quelli senegalesi in Belgio o indonesiani o anche assommati in Italia ove altrove
Però mi rendevo conto negli anni settanta
Che non c'era
Per quanto fossi legato dall'agli stessi valori universali della fede che ci legava insieme a a prescindere dalle origini delle varie parti del mondo non c'erano musulmani europei e soprattutto che i miei concittadini italiani non musulmani
E ancora anche allora alcuni docenti di islamistica consideravano l'Islam Comun Nuovo Cimento folkloristico
Da associare al romantico Oriente usi e costumi etnici soltanto del mondo arabo
In poche parole nell'Europa degli anni ottanta un musulmano italiano come me
Non era era considerato come una anomalia esotica
Dai propri docenti da molti non tutti i connazionali e purtroppo anche da quei pochi musulmani che solo allora cominciavano ad arrivare anche sul nostro territorio
Così mi accorsi che proprio questi musulmani questi nostri fratelli e sorelle che arrivavano alla fine degli anni settanta in Italia
Avrebbero dovuto
Quasi in coincidenza della mia maturità scientifica
Anche loro attraversare un lungo percorso un po'travagliato di maturazione di sintesi armoniosa
Per far diventare anche loro parte integrante della società italiana e parte integrante della comunità islamica che loro rappresentavano dalle loro origini anche se forse con scarse preparazioni di testimonianza religiosa
Va detto che il panorama cambia radicalmente se facciamo una parentesi e siamo noi musulmani italiani ad andare all'estero
Qui le circostanze ci mettono in contatto con una realtà che sia nell'area del Mediterraneo che sia nel Medioriente che sia nel Estremo Oriente o nel Sud-Est asiatico nelle Americhe del nord del sud
Dove a mio modo di vedere una maggiore chiarezza
Tra identità religiosa e valori della cittadinanza e se mi permettete un minor grado di provincialismo
Ha permesso una naturale corrispondenza tra principi della fede e cittadinanza
E qui l'appartenenza religiosa almeno lì e io mi auguro da oggi anche qui in Italia l'appartenenza religiosa rappresenta una naturale componente dell'essere umano senza ostentazione formalista
Né è mai l'oggetto di discriminazioni laicista e il pluralismo religioso diventa così una naturale ricchezza della cultura nazionale e della società contemporanea
Va bene così per fare anche un discorso di cronistoria che esuli dalla mia personale storia i primi musulmani italiani della COREIS
Vivono venivano all'estero riconosciuti e apprezzati proprio per una prospettiva complementare di un modello europeo naturalmente integrato nella società contemporanea
Ma allo stesso tempo profondamente impegnato nella testimonianza
Dei principi e dei valori autentici e specifici della nostra religione questo modello che si è affinato con le collaborazioni istituzionali con i ministeri degli Affari religiosi dei principali paesi democratici del mondo islamico
Con le più prestigiose università tradizionali come quella di Fresi o del cancro
O con la pluralità delle organizzazioni istituzionali internazionali come l'ISEE scontavo l'islamico society la lega islamica mondiale
C'è una permesso alla metà degli anni novanta di maturare una coscienza in un senso di responsabilità direi con molta umiltà
Ma di cercare di rappresentare quella parte integrante della civiltà islamica moderata e contemporanea
Che nello stesso tempo post potesse effettivamente manifestare una specificità giuridiche culturale dell'Italia e dell'Europa contemporanea
Bisogna fare questo in Italia bisognava aprire un dialogo con le nostre istituzioni a livello locale nazionale ed europeo
Abbiamo Pini iniziato un percorso di sensibilizzazione che ha portato ad alcuni significativi risultati ne cito soltanto alcuni prima della fine del due mila e uno
La corresse Niva inserite infatti in due commissioni ministeriali dell'istruzione dei beni culturali presenta una bozza di intesa accanto ad altre organizzazioni alla Presidenza del Consiglio dei ministri otteneva da parte del consiglio comunale di Milano
L'approvazione unanime per la destinazione del proprio edificio come luogo di culto
E conseguiva da parte del ministro dell'interno del Consiglio di Stato il parere favorevole per la istanza di riconoscimento come ente morale del culto islamico in Italia purtroppo abbiamo non a caso detto due mila uno
Ebbene il dramma dell'attentato terroristico dell'undici settembre negli Stati Uniti e dell'undici marzo successivamente nel due mila e tre a Madrid ha rischiato di vanificare tutti gli sforzi istituzionali locali nazionali fatti fino ad allora
Una nuova ombra
Cercava di oscurare i musulmani italiani
Dopo il pregiudizio orientalisti coi esotico e dopo quello immigratorio assistenziale sarebbe iniziato il pregiudizio basato su una nuova associazione di idee musulmani uguale integralisti contro l'Occidente
Ma lo scenario era cambiato in Italia non ero più lo stesso l'unico studente delle scuole degli anni settanta
I musulmani sono ora più di un milione il novanta per cento di questi sono tre venuti da realtà extra comunitarie
E partecipano integrati in tutte le le le agli ambiti della società e del mondo dell'educazione allora la pluralità
Delle voci del complesso universo islamico che anche qui vediamo rappresentato ha dovuto trovare le risposte rispetto a questo pregiudizio ha dovuto reagire ognuno a modo suo
Per
Neutralizzare questa pericolosa generalizzazione Islam uguale terrorismo
E probabilmente da questo e nasce un convegno qualificato come questo
Pena dobbiamo ribadire che forse per quanto ci riguarda la posizione della COREIS conformemente proprio agli insegnamenti del profeta e alla dottrina islamica più pura
Mette chiaramente indistinzione il fatto che chiunque voglia ideologicamente e ambiguamente manipolare strumentalizzare la religione
Due leggi intimando l'uso della violenza si pone al di fuori dall'appartenenza della confessione islamica questa è una posizione molto rigorosa ma questa è una posizione che ha una sua legittimità non possiamo riconoscere come musulmani
Coloro che
In nome di una religione possono effettivamente compiere degli atti che sono il contrario dei principi della propria religione di ogni autentica rivelazione
Ed è in questa prospettiva che abbiamo anche firmato
Il Manifesto contro il terrorismo e per la vita di cui si è fatto menzione un documento che è stato apprezzato dall'attuale ministro dell'interno e che ci ha portato storicamente a essere parte di una delegazione che è stata ricevuta dal capo dello Stato e successivamente anche dal presidente del Senato
In conclusione faccio una sintesi di quelle che possono essere le nostre
Linee guida per il futuro
In conclusione possiamo dire che i musulmani d'Italia sono uomini e donne nati o immigrati in Italia con una cultura d'origine o d'adozione
Con una cittadinanza diritto o acquisita accomunati da una intenzione miglia
Di crescere e imparare in Italia a vivere in una società basata sul confronto appena rotto e una sto tra identità e funzioni pubbliche e private di carattere religioso etnico razziale culturale educativo professionale sociale e politico
La tutela dell'ordine tra questi varia ambiti
Senza confusioni e al riparo dai disordini
Rappresento un principio che trova una corrispondenza del Sacro Corano e negli insegnamenti del Profeta
Quando ci ricorda che non c'è alcuna superiorità tra un arabo è un un arabo tra un bianco e un nero se non nell'esercizio della schietta
Spirituale
Si tratta quindi a nostro avviso di sensibilizzare i musulmani d'Italia
Proprio a questa virtù della Pietà spirituale che dovrebbe orientare in modo chiaro le intenzioni le applicazioni le finalità di ogni nostra azione in Italia e altrove
E garantire così una presenza costruttiva e non rivendicativa regolare e non abusiva trasparente e non ambigua
Responsabile e non arrogante aperta e non ghettizzata distinta e non omologata onesta e non dissimulata
Vera e non artificiale né integralismo né assimilazione Nesi islamizzazione né italianizzazione pretestuosa ma musulmani d Italia
Un possibile forse auspicabile modello europeo di incontro tra i valori universali di una religione come quella islamica e quelli di una civiltà autentica come quello occidentale vi ringrazio
Grazie signor Pallavicini la parola ora al signor Abdellah armi Sciarelli
Che è presidente dell'Istituto culturale islamico prego scusi
Sulla Marra
Ha detto delle cose che sono vere
Noi siamo arrivate qua che dagli anni Sessanta come il sottoscritto il dottor Ali Abu Shwaima ok dal nel settanta ottanta ma il flusso più grande è arrivato la metta ottanta in poi
E siamo arrivati qua con tutti i nostri problemi politici economici morali educative tutti i problemi che abbiamo trasportati qua
Non ci siamo sentiti italiani integrati in questa società ma se ci siamo sentiti arabi musulmani che si studiano Poli lavorano in questo Paese
Perciò anche le nostre i nostri problemi nostri conflitti sono nati proprio da quel retaggio culturali che abbiamo alle spalle che abbiamo trasportato qua in Italia
E allora quando sentiamo l'intesa quelle che diceva il fratello che ha ma anche il il professore il fratello Ali con lo Stato italiano ci sono tre o quattro intesi che son presentati perché ognuno di noi pensa di essere l'autentico rappresentanti della religione islamica in Italia
E non c'è stato un verso per mettersi insieme per parlare a a voce unica
E poi diciamo con lo Stato non vuol darci il le intese lo Stato non ha
Problemi
I problemi siamo noi siamo noi che non siamo capaci di metterci d'accordo per presentare i una intesa sola
Perciò i difetti sono nostri siamo noi che dobbiamo studiare stare insieme parlare gli anche litigare non c'è problema ma metterci insieme per fare una una organizzazione
Noi siamo l'Istituto culturale islamico di Milano di via il DNA famoso quasi in tutta Italia si non gli ho rotto perché ci hanno accusato di per tantissime cose
Eppure noi diciamo tutti i giorni tutti i santi giorni a tutti quelli che frequentano la nostra moschea
Che tu
Musulmano arrivato in Italia ai un patto con il governo italiano
Non è che il governo italiano ha fatto un patto Conte sei tu che hai il patto
Sei tu che hai l'obbligo molla morali a rispettarlo questo patto consiste in visto che tu hai chiesto sino al nel visto nel soggiorno qui che hanno concesso sino nel soggiorno nel permesso di lavoro nel permesso sanitario
Qualsiasi cosa che il Governo lo Stato ha dato a te questo è un patto che viene osservato detti io e tu devi rispettare
Perciò qualsiasi modo di nuocere alle persone o alle cose in questo Stato col quali tu hai fatto un patto è una cosa religiosamente parlando sbagliatissime tu hai l'obbligo di rispettare questo patto
Sì non hai così non voi rispettarlo tu devi uscire fuori da questo Paese che qua le rispetto della Costituzione italiana rispetto delle leggi vigenti in questo Paese è un obbligo tassativo per qualsiasi musulmano
E allora quando tu hai l'obbligo e senti che questo è il tuo obbligo
Anche religioso
Tu non puoi mai e poi mai nuocere in maniera o nell'altra al Paesi che che ospita o alle persone che che hanno accolto o o che hanno dato un lavoro che hanno dato la sicurezza
Sicurezza e lavoro e ricchezza che tu sei venuto qua perché a casa tua non potevi farle non le ha li hai persi per un motivo o per l'altro la maggior parte di quelle che vengono qua vengono per lavoro per cercare una prospettiva qua che garantiscano il lavoro ti garantiscono la sanità ti garantiscono i figli alla scuola tua privato oppure quella pubblica
In compenso tu deve rispettare
Il rispetto a una cosa tassativa è il patto che tu hai fatto che il Dio e testimoni non non non ha non c'è nessuno che testimonia il Dio che testimone ti obbliga
A rispettare diciamo questo fatto
Poi
Quando se è qua ai goduto diciamo di tutti le libertà che hanno dato perché le leggi italiane grazie a Dio non CD e impedisce di praticare la nostra religione nel rispetto diciamo del delle leggi italiane
Che non c'è obbliga a fare una cosa piuttosto che un'altra città usiamo semmai nel settore
Se è uguale come tutte le altre
Voi precaria per precaria poi fare gli dicevo vai a farlo non ci sono problemi
Problemi siamo noi che non siamo stati capaci di fare perciò si parla di di moschea che non se l'abbiamo fatta ancora di scuole nostre che non riusciamo a farle
E di tutti questi problemi che è vero che quel che i partiti dello Stato italiano fare resistenza ma non è vero che tutto lo Stato italiano fa resistenza a noi per non fare una cosa piuttosto che un'altra
E siamo noi che siamo manchevole di applicare decisamente no le nostre così che mettiamo insieme possibilmente per arrivare a una Honda uno o l'obiettivo che sia la moschea che sia una una scuola chi sia
Qualsiasi cosa che poi
Noi riusciamo a fare
E questo
Diciamo il
Su cui diciamo di di dei discorsi anche perché poi i fratelli Toti hanno parlato il professore ci ha parlato anche il legame anche dell'Islam Europa perciò
La nostra presenza non è una presenza attuali ma presenza antica sentono lotta per per un tempo poiché sta ritornando indietro però io dico sempre
Va bene abbiamo ricordato del passato
Noi siamo un popolo che guarda sempre all'indietro
Rischiamo addirittura via Ferretto nasce il collo a furia di guardare indietro ma guarda non guardiamo mai davanti o limitatamente guardiamo avanti
Cioè dico dobbiamo
Discutere parlare su confrontarci
Nel contesto in cui viviamo e io apprezzo queste iniziativa o solo una osservazione crede gli ospiti sono tanti il tempo e il piccolo perciò il destino e discussioni discorsi non ci sono stati diciamo in maniera piene computer mi auguro nel nel prossimo futuro sia perché qua ogni ogni ogni conferenza che è stata fatta
A degli argomenti che hanno bisogno di essere discussi per per giorni e giorni no io ho partecipato poco fa il al conferenza per l'educazione avevo tantissime cose da chiedere purtroppo e il tempo quello che le ospiti erano otto il tempo onore qualcosa ebbe va be sarà un'altra occasione comunque
Una bella esperienza speriamo che si ripeta ancora
Vi ringrazio per la pazienza e per l'ascolto
Grazie signor Sharjah adesso passiamo all'ultimo intervento che quello di Mohammed da Nova
Della Casa della cultura islamica di via Padova
Signor danno
Scusa marocchini
Che la pace sia con voi
E rappresentanza dalla caso alla cultura islamica di Milano
Desidero innanzitutto trasmettere i nostri ringraziamenti e per l'organizzazione di questo seminario
Ma all'osso se tempo il nostro disappunto profondo
Questo non solo perché la casa la cultura islamica più impegnata di De Luca Luca locale e nazionale
Nei rapporti con le istituzioni e la società è stata evitata solo un paio di giorni fa
Fuori dal programma stabilito
In realtà il disappunto nasce dalla constatazione
Che l'idea che ruota attorno ai rapporti tra i Stame Europa
Da parte di alcuni intellettuali e politici ancora un'idea paternalistica
Riduttiva e in ultima analisi poco realistica
Infatti in convegno che intenda profondi affrontare Milano unte un tema così attuale rilevante come dista meno roba o piuttosto l'istamina Europa
Dovrebbe considerare le posizioni il duo e dunque gli interventi di una quantità decisamente più rappresentativa
Dell'organizzazione e delle personalità islamiche
Pur rinnovando l'apprezzamento sincero
Per iniziare per iniziative di questo tipo
Non possiamo esimerci dal constatare poi che alle organizzazioni islamiche italiane particolarmente milanesi Piranesi
è stato concesso uno spazio laterale
Poco più che simbolico onore
Rischia insomma e che sia fare il Progetto di costruzione di un Islam da laboratorio
Un tipo di San di facciata incapace di ogni ruolo sociale ridotto alla sfera privata e tutt'altro o tutt'al più destinato al ruolo di comparsa nelle pubbliche cerimonie
A questo scopo risultasse funzionare il così detto fondamentalismo islamico
O peggio il terrorismo cosiddetto islamico
In quanto aveva efficace in Europa e non solo per dipingere Listen come religione del fanatismo
E quindi incompatibile con il modello democratico imporci tentare salvo poi rappresentare un Islam accettabile civile nei panni di una religione secolarizzata a Modena
La maggioranza dei musulmani in Europa e concede questo tentativo
Eppure non lo teme
Perché avulsa dalla realtà e soprattutto perché sta crescendo sempre più in questi anni una diffusa conosce coscienza di unisca Moro peu genuino non ettaro guidato e questo modello islamico nuovo come si sta sviluppando proprio grazie alla resistenza contro ogni tentativo di di ingerenza da parte
Di governi e organizzazione di papà di altri paesi
E in particolare dei Paesi arabi e islamici
Certo per ottenere questa indie questa indipendenza molti hanno pagato e continuano a pagare un prezzo elevato
Un prezzo costituito da ricatti minacce ostracismo e umiliazioni fino all'esilio politico e umanitario
Siamo però certi che ne valga la pena e quanto la posta in gioco riguarda il futuro non solo delle minoranze islamiche in Europa mo'lo sviluppo di tutta la società europea
Infatti il tipo di San che musulmani Europa propongono a se stessi alla società è un'istanza con forme non solo alle leggi ma anche allo spirito tutto loro
è un'ISAF fatto da donne e uomini che devono sapere coniugare la fedeltà ai principi islamici originare
Non quelle interpretativi in altre fedi in altre fedele in altre realtà geografiche o storiche
Alla fedeltà alla Società europea che appartengono è un istanti le conosce senza ambiguità il valore supremo della libertà e del rispetto per la vita la dignità di tutti gli esseri umani
è un istante le conosce proclama i difende l'eguaglianza di ogni persona non solo di fronte a Dio ma anche dinanzi alle leggi e ai tribunali
è un istante chiama ogni uomo e donna la coerenza nella propria fede affinché l'impegno etico e spirituale sia anche impegno civile
Partecipazione la società non semplicemente per ottenere qualche vantaggio per sé
O per la propria comunità ma per conseguire il bene maggiore collettivo l'Europa l'Italia e quindi Milano sono dei lavoratori dove questo tipo di Islam
Listen veramente europea un e NATO si sta sviluppando se crediamo di un Islam europeo dobbiamo concedere maggior fiducia e collaborazione a quanti si impegnano affinché crescano donne e uomini che aspirano l'Islam libero
Il solo tipo di santa pace di contribuire al progresso e al benessere di tutte loro grazie
Sette sette grazie grazie signora da Nova il dispiace anche a me naturalmente che non ci sia più tempo per una discussione per un dibattito io stesso avrei tante domande da fare perché quanto più si ascoltano le opinioni degli altri tanto più si ricevono impulsi
Suggestioni e naturalmente si cominciano ad avere dubbi anche sulle proprie convinzioni che esattamente la ragione per cui credo che questo convegno sia stato organizzato ringrazio tutti i partecipanti alla tavola rotonda ringrazio voi per la vostra certo passo la parola signor cingoli no io volevo solo viene
Anche a via Padova ne potesse essere in qualche modo rappresentativo tuttavia nel momento stesso in cui c'è stato prestato presente che così non era immediatamente abbiamo accolto
Comunque a finire
L'invito e comunque voglio testimoniare qui la mia non volontà di percussione e comunque sono molto lieto che gli amici di via Padova siamo stati presenti qui e li ringrazio come c'entra anche con il Comune di Milano per la loro presenza qui
Grazie
Cominciamo
Io sono Paolo Biondani sono un giornalista del Corriere della Sera
Lavorò al Corriere dal mille novecentonovanta dal mille novecentonovantatré seguo indagini giudiziarie Processi
Di ogni tipo dalle Tangentopoli al terrorismo dal diciamo due mila uno o prima dell'undici settembre ancora mi occupo prevalentemente o specificamente di delle indagini italiane ed europee sul terrorismo islamico
Che sarebbe meglio definire terrorismo internazionale di matrice islamica
Vorrei fare una brevissima
Introduzione
I problemi giuridici
In materia di sicurezza di integrazione con riferimento all'Islam sono molteplici io vorrei semplicemente sollevare alcuni quesiti a cui mi piacerebbe che i gli illustri relatori che voi verranno presentate professor Ferrari
Potrebbero dare una risposta
Io cercherò di vette di farmi capire come si pone il problema in Italia
E mi piacerebbe che sapere dagli altri relatori risposte su cosa succede nel resto del mondo o allora come pure il problema può essere affrontato teoricamente
Su sicurezza integrazione che il titolo del convegno ovviamente la situazione
Radicalmente cambiata dopo gli attentati dell'undici settembre
In Italia la principale novità giuridica
Introdotta con decreto legge del governo nell'ottobre novembre due mila uno proprio come risposta agli attentati dell'undici settembre è l'introduzione nel nostro ordinamento di un nuovo reato che prima non esisteva
Che ha come epigrafe proprio terrorismo internazionale prima dell'undici settembre in base alla vecchia contrazione statale
Veniva considerato il terrorismo atto terroristico in Italia come in gran parte dei Paesi europei solo un primo attentato cioè un vero e proprio attentato
Omicidio atto esclusivo
E soprattutto un attentato compiuto contro diciamo obiettivi italiani cioè cose o persone all'interno del territorio statale oppure poniamo una rappresentanza diplomatica italiana all'estero
Di conseguenza non era considerato terrorismo non era incriminato vide come attività terroristica ad esempio l'attività di un'organizzazione come
Sono state
Accertate anche da indagini milanesi in particolare dell'otto Stefano Dambruoso che doveva essere qui tra i relatori che invece parlerà questa sera
Era stato accertato ad esempio resistenza
In Italia di Cellule del Gruppo islamico armato algerino o di una presunta cellula della Giamaica la mia egiziana
Risultava anche dalle narici italiane un'attività di supporto ad attentati terroristici commessi nei luoghi d'origine in Egitto in Algeria in particolare
Ma come tale questa attività non viene in criminali e perché c'aveva la concezione che lo Stato in sostanza che i reati di terrorismo servissero allo Stato per difendere se stesso e per difendere lo Stato italiano quindi è terrorismo
è terrorista che colpisce lo Stato italiano
Dopo l'undici settembre la principale novità è che queste questo nuovo reato di terrorismo internazionale che permette di colpire anche organizzazioni che procede che progettano attentati all'estero e contro obiettivi esteri
Tipico esempio l'undici settembre
Questo proprio questa norma nuova però è sostanzialmente disapplicata cioè ha trovato pochissimi applicazioni giurisprudenziale in Italia
Dal due mila uno oggi ci sono stati più di duecento arresti di persone accusate di terrorismo internazionale ma a tutt'oggi secondo una inchiesta giornalistica che abbiamo compiuto una con i colleghi del Corriere
In Italia c'è una sola condanna per terrorismo internazionale una sola condanno tenuta a Milano
Un curdo accusato di reclutare kamikaze per da mandare in Kurdistan nei campi di Ansar al Islam
Una sola condanna in quattro anni capite che molto poco perché perché succede questo ci sono inchieste fatte male
Ci sono stati casi a Roma in cui i processi hanno dimostrato l'assoluta inconsistenza dell'accusa e mi riferisco ai casi
Del marocchini arrestati a Roma con l'accusa di preparare l'avvelenamento dell'ambasciata americana conferma al cianuro era una balla proprio non stava in piedi il processo ferocia nulla la sostanza meno indicata che si sta per avvelenare acquedotti
Perché colora l'acqua di Roma sotterranea
Mentre sarà da sviluppare fotografie e loro sviluppa fotografie per i permessi di soggiorno
Altro caso di indagine vergognosa
E quella che sempre a Roma aveva portato all'arresto di tre egiziani pescatori
Secondo l'accusa avevano trovato in casa esplosivo quindi sembrava che fosse una cellula armata di esplosivo li hanno assolti anche dall'accusa di detenzione di esplosivo e nella motivazione si legge che
Il motivo dall'assoluzione il forte dubbio che quelle positivo l'abbiano messo i carabinieri per fare bella figura con il governo
Sono casi gravissimi
Molto diverso opposto
Il risultato di bocciatura ma solo per problemi di qualificazione giuridica di alcuni recenti inchieste milanesi
Mi riferisco in particolare alla sentenza di cui l'Italia si è molto parlato di un giudice che si chiama Clementina Forleo
In questo caso è successo che il giudice ha ritenuto che mostrata l'esistenza e l'Italia di un'organizzazione radicale di stampo salafita
Che propone ho già mangiato in termini di anche azione violenta non solo in termini religiosi
Che reclutava volontari li manda in Kurdistan gli addestra al combattimento e prevede esplicitamente anche l'uso di kamikaze cioè questi volontari vanno in Iraq e in un quadro di intercettazioni che fanno pensare che alcuni di loro si siano fatti esplodere pop con la tecnica della dell'attentato suicida
Questo è stato ritenuto ovvero dal giudice il giudice ha sciolto tutto il nonostante la prova che questo è vero perché perché giudice ha detto in una situazione di guerra non legittimata quanto meno chiaramente dalle Nazioni Unite
Per cui non ho situazione di guerra che io giudice fatico a considerare giusta
Non posso dire sic et simpliciter che combattere l'esercito occupante è terrorismo ho bisogno di un dato ulteriore
La legge non mi definisce cosa vuol dire terrorismo quindi in base a una serie di convenzioni internazionali citata in questa sentenza il giudice conclude che si può considerare terrorismo solo l'attività di un'organizzazione di cui o la prova
Della volontà di colpire obiettivi civili
Di qui la soluzione nel senso è provato che mandavano i kamikaze in Kurdistan non è provato che avessero una finalità ulteriore rispetto a quella di guerriglia dice il giudice cioè che non volessero colpire solo opponiamo militari americani ma anche seminare appunto il terrore nella popolazione civile
Questo in Italia oggi è il più grosso problema nel senso che polizia magistrati le forze inquirenti sostengono che se la legge resta così rigida da richiedere la prova della volontà di colpire un obiettivo civile non si riuscirà mai a condannare nessuno però terrorismo
Perché si potrà stabilire con certezza che l'obiettivo ora civile solo dopo l'esecuzione ad un attentato
Pensate alla caserma di Nassiriya
Sono state diciannove morti due erano civili diciassette erano militari italiani se fossero morti solo militari italiani in quel caso l'obiettivo era militare
Per cui come si faceva a dire che gli attenti perfino gli attentatori di una seria fossero terroristi con questa logica questo un problema enorme quindi problema della definizione di terrorismo rivolgo i relatori perché il problema è risolto in termini molto diversi nei vari Paesi europei in alcuni paesi europei come la Germania c'è una specie di black list cioè lo Stato definisce quali organizzazioni sono terroristi che poniamo la Rote Armee Fraktion la Raf tedesca la vecchie corrispondente alle nostre brigate rosse
Chi rientra in quella loro allora organizzazione automaticamente terrorista in altri stati invece c'è come in Italia una definizione elastica che può applicarsi a diverse organizzazioni non prefissate
In altri stati ancora è richiesta
In sostanza la presenza di armi ed esplosivi per poter definire un'organizzazione terroristica
In Italia sotto questo punto la legge elastica perché sarebbe la finalità di terrorismo per cui è possibile incriminare come organizzazione terroristica anche una un'associazione che in Italia si vede che ad esempio semplicemente a falsificare passaporti tipici reati fatti in Italia oppure archiviare denaro commette clandestini all'estero purché sia chiaro che quel denaro quei passaporti servono consapevolmente ad aiutare una attentato terroristico vi faccio l'esempio tipico
Il nove settembre due mila uno due giorni prima dell'undici settembre il leader per la resistenza contro i talebani Massud è stato ucciso da un da due finti giornalisti uno dei quali aveva una cintura esplosiva
I due finti giornalisti sono arrivati in Afghanistan con passaporti falsi molto probabilmente secondo l'accusa sicuramente provenienti dall'Italia
Erano passaporti molto complicati nel senso erano passaporti veri ma rubati con un falso visto pachistano emesso da una consolato pachistano di Zagabria che non esiste rivela un falso molto particolare
Ed è provato che alcuni integralisti arrestati a Milano possedevano passaporti esattamente con quel particolare tipo di falso
Poi approvato che ci sono stati contatti tra questi è una cellula belga che sono quelli che hanno mandato materialmente i giornalisti voi capite che anche semplicemente la falsificazione di un passaporto può avere un peso decisivo può essere un elemento essenziale nel senso che senza quel passaporto l'attentatore non è in grado di arrivare sul luogo
Questo il primo problema attualmente più dibattuto un secondo grave grandissimo problema e quello più generale
Quindi al di là dei problemi penali di arresti carcerazioni indagini dello status giuridico delle comunità islamiche in Italia
Qui il problema è molto antico
Nella nostra Costituzione
Il principio di uguaglianza è formulato
Grazie a un emendamento che fu voluto dall'attuale senatore a vita Giulio Andreotti
La nostra Costituzione inizialmente diceva tutti sono uguali davanti alla legge tutti vuol dire tutti gli esseri umani
Se leggete l'articolo tre della Costituzione italiana adesso c'è scritto tutti i cittadini sono uguali davanti alla legge
Lo stesso principio di uguaglianza quindi così come è formulato autorizzato
La legge
A distinguere possiamo anche dire tecnicamente discriminare cioè a riconoscere più diritti a chi ha la cittadinanza italiana rispetto a chi non ha la cittadinanza italiana
Il limite di questa discriminazione fissato dal comma miratamente successivo che dice comunque in ogni caso sono vietate le discriminazioni in base a motivi di sesso
Razza lingua religione opinioni politiche eccetera questo per un limite negativo impositivo io posso riconoscere più diritti ai cittadini che non agli stranieri
In questo quadro si inserisce un elemento in più che riguarda la religione cioè la religione cattolica è tecnicamente in una posizione di privilegio cioè l'unica religione per cui
Gli accordi tra Stato e Chiesa che negavano gli accordi che avevano i rispettivi rapporti tra Stato e Chiesa sono direttamente i recepiti e inseriti nella Costituzione ai famosi patti lateranensi POIN modificati negli anni ottanta
Sono direttamente inserite nella Costituzione quindi hanno un valore costituzionale cosa che non succede per le altre religioni pedalate religioni la Costituzione prevede soltanto che sia possibile allo Stato italiano Pipoli in futuro accordi che però hanno valore di legge ordinaria
Mentre questi è nobile rilievo costituzionale
Il grande problema su cui oggi di si divide il mondo politico
E si divide anche l'opinione pubblica è
Come Tarricone cioè in che termini riconoscere il ruolo delle comunità islamiche già esistenti quali comunità islamiche possiamo considerare rappresentative della maggioranza della popolazione di fede musulmana che vive in Italia come a selezionare come dire
Le classi dirigenti con le quali sarà possibile fare un accordo tra Stato e comunità islamica chi sono i rappresentanti oggi dei musulmani in Italia come li selezionò
Secondo il elemento entro quali limiti cioè quella norma qual è il limite entro cui posso riconoscere ad esempio una libertà di autodeterminazione per quanto riguarda l'organizzazione scolastica
Questi sono problemi molto scottante anche nella vita di ogni giorno a Milano c'è stato un caso di una scuola musulmana che si voleva parificare che poi in seguito a proteste politiche non sia parificata
Allora scorreria quaranta
Io butto lì un'idea ma abbiamo un meccanismo già sperimentato in Italia l'otto per mille
Chiunque faccia la dichiarazione dei redditi e la dichiarazione dei redditi la fa chiunque lavora in Italia accade o meno la cittadinanza cioè parere chiunque paga le tasse e libero di scegliere di destinare una quota del proprio delle proprie tasse ad esempio alla sostentamento della casa cattolico pura di altre confessioni religiose
Perché lancio l'idea non usare questa specie di censimento per verificare per lasciare agli stessi contribuenti e quindi agli stessi musulmani che pagano le tasse in Italia la libertà di decidere chi sono i loro rappresentanti
Se abbiamo cento mila contribuenti mussulmani vediamo che settanta mila centonove destinare i loro contributi economici e quindi un atto significativo a una certa comunità cinica quella comunità e rappresentativa
E con quella lo stato italiano sarà autorizzato a trattare
Avrà una legittimazione per trattare chiedo in particolare i relatori come regolato questo problema della legittimazione all'estero
Anche perché nei processi abbiamo visto e chiudo una
Un dato particolarmente impressionante cioè
Il più rappresentativo Imam della comunità egiziana Milano
L'Imam di viale Jenner che si chiama Abu Imad
Personale di indubbio carisma di livello europeo considerato molto radicale ma indubbiamente carismatico
Si è sentito porre la domanda di come mai
E perché avevano minato una certa persona
Come autorizzato una certa persona fare lei mamma guidava la preghiera nella moschea di via Quaranta persona che poi è stato arrestato per terrorismo quindi il PM inaugura mentre lui depone testimone come testimone di chiede perché avete nominato lui
In base a che criteri
Per la prima deposizione Abu Imad non ha risposto ma sembrava proprio che non avesse saputo rispondere nel senso che e che è risultato evidente nel processo la mancanza di un sistema controllabile verificabile di nomina di Scelta della guida religiosa di una mosca importante come quella di via Quaranta
Nella seconda deposizione
Ha risposto che l'indicazione di fare quella persona come Imam
Gli era stata data dalla dall'Imam di Vienna
Imam divina che il fratello di un condannato a morte per la
Per l'omicidio del presidente egiziano Sadat
La cosa chiaramente impressionato e suo fratello non è stato Luigi devastata però ha impressionato l'uditorio il fatto che l'Imam in una moschea di Milano venga selezionato su indicazione ad una persona e superstizioni estremamente radicali capite che l'assassino insalata è stato rivendicato dalla Giamaica amicizia ma che la storica organizzazione terroristica in Egitto non c'entra niente con Java con Zalayeta che lamenta teorizzava che si chiama sciabile
Egiziana ma è comunque la la più grossa è la più radicata organizzazione
Con i nostri canoni terroristica
Pongo questi problemi la ciotola professor Ferrari per una presentazione dei relatori
Bene
Ringrazio il dottor Giordani per le sue interessanti che originali osservazioni
E vorrei anch'io dire due parole per cercare di inquadrare questo nostro workshop all'interno del convegno in generale il titolo del convegno islamica Europa Islam europeo abbastanza chiaro
Sono due prospettive Islam in Europa Islam europeo di fare sistema per molti aspetti complementari
E mi pare che sotto ad entrambe queste prospettive ci sia almeno un elemento che li accomuna
E cioè la coscienza che non vi era così netta alcuni anni Horse uno che la presenza delle comunità musulmane in Europa è un fatto permanente o perlomeno un fatto di lunga durata e allora di tutti i fatti di lunga durata o dei fatti permanenti il diritto deve cominciare ad occuparci e da qui l'esigenza di definire uno statuto giuridico dell'Islam in Europa
Mi pare che al di sotto
Di questa esigenza a definire uno statuto giuridico dell'Islam in Europa vi siano due nodi problematici o meglio Fini siano molti ma due mi sembrano di particolare
Importanti
Il primo è l'immagine che noi abbiamo dell'Islam ma in Europa o dell'Islam europeo
E cioè voglio dire i musulmani che vivono in Europa non appartengono Allo stesso gruppo etnico non parlano la stessa lingua non provengono dalla stessa Regione del mondo
E quindi il principale elemento unificante delle comunità musulmane europei
La condivisione della stessa fede religiosa
Con questo non voglio dire che tutti i musulmani che vivono in Europa siano praticanti
Non voglio neppure ignorare le profonde differenze chili intercorrono in materia di dottrina riti organizzazione tra le comunità musulmane europee
Vorrei solo sottolineare che le comunità musulmane di musulmani condividono una cultura un complesso di principi e di valori profondamente radicato nella religione islamica e ciò spiega perché i musulmani in Europa siano percepiti in primo luogo come una minoranza religiosa all'interno dell'Europa percezione che probabilmente rafforzata dal fatto che come sempre accade nei gruppi di immigrazione recente le istituzioni religiose svolgono una funzione di supplenza
Sostituendo altre organizzazioni di tipo politico di tipo sociale che non sono ancora state in grado di svilupparsi all'interno della comunità musulmana
Ora quello che vorrei sottolineare come primo punto de questo considerare i musulmani come una minoranza religiosa significa operare una precisa scelta di campo
Cioè significa operare una scelta tra i diversi modelli giuridici di protezione delle minoranze
E optare per un complesso di norme incostituzionali e internazionali da quelle che proteggono altri tipi di minore
Ancora di più significa assegnare alle comunità musulmane un posto preciso nell'immaginario collettivo degli europei
Colle Candolle accanto ad altre comunità religiose e in particolare a quelle ebraiche che sono l'unica presenza non cristiana di rilievo aperti l'Islam in Europa
Non voglio dire che questa percezione sia giusta o sbagliata
Voglio dire che questa percezione non è una percezione neutra non è una percezione priva di conseguenza se le comunità musulmane costituiscono e quindi debbono essere guardate in primo luogo come una minoranza religiosa
La nozione di religione allora assume il un ruolo centrale identifica ante di queste comunità
Ma religione non lo stesso significato nell'Islam e nei Paesi islamici e nel cristianesimo e nei Paesi europei
Per esempio per l'Islam religione a oggi un'estensione maggiore e copre settori della vita umana
Per esempio come ci si deve vestire
Q cosa si deve mangiare come si devono uccidere gli animali e via dicendo
Che hanno oggi scarsa importanza dal punto di vista religioso nel mondo cristiano o anche il modo richiamato dal dottor Biondani di strutturare la comunità religiosa e differente il modello prevalente nelle chiese cristiane
Fondato sull'esistenza di una gerarchia ecclesiastica centralizzata
In grado di rappresentare l'intera comunità di fronte allo stato non ha un preciso corrispettivo nella tradizione musulmana
I miei amici non giuristi quando si rivolgono a me come un IMI credono come un giurista mi dicono spesso stai attento a non trasformare gli slum in una chiesa l'Islam una religione ma l'Islam non una chiesa e i modelli di istituzionalizzazione
Che in Europa hanno bene funzionato con le comunità cristiane
Potrebbero non funzionare altrettanto bene con le comunità musulmane che hanno una storia una tradizione dei concetti di partenza diverso
Questo mi pare il primo il nodo
Di carattere generale che interessa non soltanto l'Italia ma tutti i paesi europei
Il secondo nodo di carattere generale
Riguarda inveisce
Cosa intendiamo per soprattutto giuridico dell'Islanda
Con questa parola statuto giuridico possiamo intendere due o tre cose differenti
Possiamo interpretare questa espressione nel senso che la presenza musulmana in Europa richieda uno statuto giuridico particolare
Diverso da quello riconosciuto alle altre comunità religiose già presenti in Europa
Cioè possiamo orientare questa espressione nel senso della specialità dell'Islam della particolarità dell'Islam
E quindi pensare che si debba riconoscere che so un diritto di famiglia
Particolare per i fedeli musulmani eccetera eccetera
Oppure possiamo pensare che lo statuto giuridico di cui godono in Europa gli altri gruppi religiosi vada bene così come anche per le comunità musulmane
E presenti soltanto difficoltà di applicazione concreta
Per motivi contingenti perché le comunità musulmane sono numerose si sono sviluppate in un tempo particolarmente Brad eccetera eccetera e allora si tratterà di identificare quali sono questi punti di difficoltà
E cercare di rimuovere le cause che impediscono l'accesso delle comunità musulmane a questo statuto giuridico che le altre comunità religiose già hanno in Europa
Oppure ancora si può pensare che lo Statuto giuridico delle comunità religiose in Europa va adattato
Senza essere stravolto
Alle esigenze peculiari delle comunità musulmane perché non tutte le comunità religiose sono uguali non tutte hanno le stesse esigenze e allora si tratterà di identificare dove vi sono queste particolarità queste peculiarità specifiche delle comunità musulmane e fin dove questi particolarità
Possono essere riconosciute dalla legislazione dei Paesi europei
Questo mi sembrava il secondo il nodo tematico quando parliamo di statuto giuridico dell'Islam in Europa che cosa abbiamo esattamente in mente
Un allargamento dello statuto giuridico delle altre comunità religiose qualcosa di nuovo una adattamento di questo statuto giuridico alla realtà musulmana eccetera eccetera
Per rispondere a queste domande e a molte altre alcune sono state già poste anche da chi mi ha preceduto
Sono stati invitati tre
Esperti del mondo musulmano europeo io procederei in questa maniera darei la parola a ciascuno di essi lasciando al termine di ogni relazione una decina di minuti per domande e questioni che possono nascere da ciascuna relazione il primo relatore e il professore una Jun Ansari che uno storico che insegna alla Roy alla Holloway College della University della Università di Londra insegna una materia che fin dal titolo mi pare interessante
Insegna Islam ma e diversità culturale questo è il titolo della della materia insegnata dal professore Ansari
Prego
Oltre ai privati ma c'è professore Ferrari il sette giugno alle tramite se quelle invece anch'chiamante assetate Cass fuori quando FIAT legal Stephens leader Psychic of o Muslims e nei cento provarsi a un Samuele in in in tedesco assente all'uso dei castello niente di per imparare of negli enti c'avesse legista i segni That's di campo pare ma foto il Crazy Horse
Che Clinton soffro società vicentina
Ruotava qualche tempo fa da sottofondo est ex lo vita fosse ISE grande penso al polso devo quest'medi virus S davano in League responso e in crisi calcio grande rivestiva assetti e lei Andrea al bigliettini spese tecniche atte temo sempre mio non ci sta
Sacra lei a al continui Zaman dire beh League responsabile a suo giudizio il caso insomma silenzio embargo Demel sopra i tendini progressi offro of rintracciati del rintraccio Gwent Boris Saiti TT Lelli Belice Sicilia scienza Alfano dei bocce a monte dell'ESA annuali scalo Maudslay anzi capre sponde tre dopo cioè prescienza dopo il buy la fecero invece l'uomo utilizzate legal nei suoi Entenza sì sono dal pulpito Guede tre a monte del PSIUP nei tedesca scie
Della mia discussione della mia infatuazione
Che emozione domani
Sono giunti a formare una parte significativa seppur caratterizzata da varie entità diverso della popolazione del mito soprattutto a parte dalla seconda guerra mondiale
Sono circa due milioni e sono alla grande la maggiore comunità religiosa mi di minoranza nel Regno Unito
Comunque rappresentano Obama ordine che governa tutte le sfere della vita in cui le regole del protocollo e delle e dell'etichetta non ha natura legale
Considerato il fatto che molti tendono a vedere la società occidentale come decadente da un punto di vista morale molti musulmani britannici no non sono si sono dimostrati disposti ad abbandonare le loro tradizioni culturali e religiose la permanenza della sharia
Il desiderio
Di un'applicazione personale della legge islamica nel contesto britannico hanno portato a una rinfocolare delle tensioni tra la coscienza personale e le leggi britanniche
Ma mentre la Gran Bretagna come altri stati europei desidera integrare i mussulmani
E in quella che è una società storicamente cristiana livelli di antipatia popolare verso l'Islam ma oltre che l'opposizione
All'accettazione statale delle pratiche religiose musulmane
Sono state limitate dal punto di vista delle opzioni possibili
La legge mussulmana rispetta la legge britannica la sua posizione trova pochi sono stati oggetto di varie controversie discussioni che continuano ancora oggi in assenza di un accordo tonale la legge britannica lascia via
I due posizioni opposte sembrano emergere da un lato
Abbiamo il laicismo positivista come base di Ion sistema legale uniforme omnicomprensivo inglese tanto tanto abbiamo i precetti islamici sulla supremazia della legge di Dio
Che comprende questioni questioni di fede
E qui parlo ad esempio della predizione dell'idolatria
Leggi rituali come ad esempio le regolamentazione che riguardano il modo di mangiare occorre del regole etiche per quanto riguarda il gioco d'azzardo la frode lo spergiuro dalla Calloni eccetera leggi familiare e leggi civili e criminali
Che non contengono possibilità di aggiunge partendo da punti di vista completamente diverso le possibilità di conflitto attuale legge mussulmani e io ero e resto dell'attuale poi rimosso maniera sulla popolazione sono indubbiamente molto grossi
Mentre da un certo punto di vista cercata di conserva diversità culturale la tendenza in Gran Bretagna è stata quella di adottando un sistema legale laico è universale
Il che solleva o una questione in che misura il processo di riconoscimento
E l'integrazione delle questioni musulmane
Sì estende alla sfera legali del Regno Unito
E il quadro relativamente mesto
C'è stato un tentativo di integrale fate delle leggi della sharia vorrei illustrato anzi attraverso alcuni esempi come è stato fatto ma prima di farlo
Penso che sia molto importante cercare di comprendere le opportunità e gli ostacoli
Che il mostro il manicomio una comunità confessionale di minoranza secondo me doveva affrontare inermi o mista è importante considerare quindi
Il rapporto tra i più falla i poteri religiosi e politici
Nel nostro Paese in Gran Bretagna non c'è una stretta separazione fra Chiesa e Stato e non c'è alcun meccanismo attraverso il quale lo Stato fuori conosce delle comunità religiose la Chiesa d'Inghilterra e la fede e la confessione dominante
Il rapporto speciale fra lo Stato britannico e la Chiesa l'Inghilterra è iniziato quando Enrico ottavo si è proclamato capo della Chiesa britannica nel mille cinquecentotrentuno al momento alla combinazione di potere politica religiosa simboleggiata dalla vicina anche capostaff dello stato e il governatore supremo della Chiesa d'Inghilterra che nomine vescovili arcivescovi
A quelle cattedrali a nome del primo ministro sia l'arcivescovo vi e vari vescovi anziani
Fanno parte della
Fa uso Flos che è l'ente legislativo supremo il Condit forniscono un contributo fondamentale i lavori del Parlamento e configurano alla legge le politiche del Stato britannico ad esempio una minestra religioso può celebrare dei matrimoni che sono riconosciute legalmente
Nel mille novecentottantotto
Ha svolto un ruolo importante nella legge di riforma sul di riforma dell'educazione dell'istruzione religiosa che è diventata obbligatoria le assemblee scolastica
Dovevano essere fondamentalmente cristiani las stato della Chiesa d'Inghilterra
A
Cola l'idea che la fonda il l'elemento fondamentale dell'educazione religiosa è quello di trasmettere dei valori che traggono ispirazione fondamentalmente dalla tradizioni cristiane in quanto alla chiesa principale la Chiesa d'Inghilterra non è una società di volontari
Le cui regole sono realizzate per decisione propria ma le le sue leggi fanno Powhatan delle leggi britanniche invece le altre Chiese sono delle associazioni private per così dire che definiscono le proprie regole
Il governo britannico non fornisce un contributo finanziario alla Chiesa ma contribuisce alla fornitura di infrastruttura le comunità religiose in generale i contributi finanziari
Con dovendo no anche la necessità di fornire educazione prevedono la possibilità di benefici fiscali
Se inoltre riguardano anche la conservazione dei monumenti in quanto tale lo Stato ha la responsabilità di conservare il quaranta per cento degli edifici che sono patrimonio nazionale nel Paese che sono le chiese
Ma l'impatto del fatto di privilegiare una confessione sulle altre linee riconosciuto sempre più
Perché si dice tolto a tutte le altre a un grado di inferiorità quindi questo è il contesto
Da cui osservare le comunità islamiche musulmani nel Regno Unito
Ma torniamo agli esempi a cui ho fatto riferimento in precedenza prima di tutto consideriamo il principio fondamentale della libertà di religione nel Regno Unito della Gran Bretagna e dell'Irlanda del Nord non vi è una Costituzione scritta
Mentre la promozione della religione è un obiettivo riconosciuto
E fa parte della legge sulle società non a scopo di lucro non c'è nessuna legge scritta che garantisce la libertà di religione
Comunque la Gran Bretagna firmato alcuni trattati internazionali che garantiscono la libertà religiosa pertanto alla libertà religiosa viene riconosciuta
Con un diritto all'interno del Regno Unito
Soprattutto dopo che è stata approvata la legge sui diritti umani del mille novecentonovantotto
Altre leggi del Parlamento comprendono la religione all'interno delle non ho commesso l'istruzione o sulla o di tipo sociale
Ad esempio le persone di qualsiasi fede Humble di rito di praticare questa fede da soli o attraverso i ministeri che al presente miste che rappresentano questa cede
Si può dire che i musulmani britannici e possano quindi sentirsi ragionevolmente contenti per quanto riguarda il livello di libertà che Gordon no
Dal punto di vista della possibilità di praticare la loro fede non sembra ci siano ostacoli gravi a questi sono seria questa anche se molti ritengono che si potrebbe fare di più
Perché le istituzioni pubbliche facilità se dalla pratica religiosa
Ho una secondaria di preoccupazione è stata la discriminazione religiosa
Sempre più ricerche indicano che i musulmani britannici hanno sono stati soggetti a discriminazione per motivo delizioso per quanto riguarda l'istruzione l'occupazione la un'assegnazione di alloggi all'assistenza dal settembre due mila e uno
Si è notato come l'islamofobia è diventato una forma sempre più accettata di discriminazioni
E non vengono sostenuti
I diritti civili di queste persone di terrorismo internazionale ha contribuito al deterioramento di queste situazioni soprattutto in rapporto alla comunità di maggioranza alle istituzioni di vario tipo e ai musulmani britannici c'è un'ampia percezione traino Sormani britannici alimentata
Dalle dagli arresti effettuati dalla polizia che sono stigmatizzati detti Mezzano atti proprio a causa di questi atti terroristici
Non vi sono dei meccanismi che consentano di denunciare o una abuso del sistema legale o delle misure di polizia
Una misura di questo tipo con dispose metterebbe una segnale forte di protezione del governo britannico per la sua colazioni musulmane
Inoltre
Sono emerse delle preoccupazioni per quanto riguarda la discriminazione dei mussulmani sino al due mila trenta
Quando è stata passata una legge anti discriminazione nell'Irlanda del Nord ma non c'è niente nessuna nella Gran Bretagna parla di Inghilterra Scozia Galles
Anche senza bisogna ricordare che la discriminazione contro gli ebrei essi che
Veniva esaminata dal RIS relation Hecht trent'anni fa questa legislazione nel due mila e tre è stata modificata con introduzioni in Gran Bretagna
Della legge sull'uguaglianza dal punto di vista dell'occupazione che proibisce discriminazioni e per motivo di religione di fede al momento di nella ricerca di un'occupazione consente di pregare e di digiunare quando si vuole ed è legale tra un datore di lavoro discriminare una persona in base alla sua osservanza religiosa sì cambiano i momenti di pausa per poter consentire il del giugno si talmente di vestire come si vuole
Inoltre nel mille novecentonovantotto alla legge sui diritti umani hanno presentato uno sviluppo significativo nella protezione contro le discriminazioni religiosa
Tuttavia questa legge vale solo per le istituzioni pubbliche e non per l'istituzione per gli enti privati
Come
Terza regolamento azione legale
è stata la legge sul crimine e la sicurezza antiterrorismo del due mila uno che ha sostituito l'inserimento del concetto di un crimine di motivazione razziale che era presente nella legge sui crede nel novecentottantotto ed è stata sostituita questa definizione con quella di crimine come un'aggravante razziale o religiosa quindi la parola religiosa è stata inclusa all'interno di questo reato come aggravante
Queste norme forniscono protezione ulteriore primo Sormani che possono essere soggetti a da Saltykov l'aggravante della religione a danni di tipo criminale o a offese o al e comunque il dove no non ha ratificato il protocollo dodici della Convenzione europea sui diritti umani
Che garantisce il diritto contro vari discriminazioni tra cui la vedi religione di conseguenza anche nel Regno Unito i gruppi a favore dei diritti umani e sostengono l'istituzionalizzazione del protocollo dodici
Che potrebbe avvenire attraverso la legge sull'eguaglianza
Detto ciò al momento non esiste ancora una legislazione complete in Gran Bretagna che protegge gli individui dalla discriminazione religiosa
A parte l'ambito dell'occupazione
Mentre o una legge
Totale sulle discriminazioni religiose deve essere ancora approvata possiamo dire che i musulmani hanno visto l'integrazione delle loro pratiche
Sulla base delle leggi realizzate a favore degli ebrei ad esempio per quanto riguarda la macellazione rituale la carne halal
Le organizzazioni per i diritti degli animali protestano controlla Lalla e questo tipo di macellazione
Ma visto che la pratica ebrea della
Shek si tratta era esisteva già è stato abbastanza difficile rifiutare la macellazione rituale dei musulmani
Un caso in cui le preoccupazioni dei musulmani non sono state ancora risolte quello delle leggi sulla blasfemia
Al momento nel Regno Unito l'uomo l'unica Chiesa protetta l'unica regione protetta e il cristianesimo e la fede anglicana infatti calare la Commissione europea
Pertanto ha ritenuto che queste leggi sono discriminatorie il tentativo dei musulmani di invocare la legge sulla blasfemia nella nuova campagna per fa per per fare esplodere dalle vendite i Versetti satanici finora non ne ha avuto successo
Adriano mentre si staccò considerando possibilità di emendare la legge sulla blasfemia mai non sono anni vorrebbe vederla modernizzate ed estesa a tutte le dicono la ed estesa a tutte le religioni invece credeva completamente abolita
Mentre l'attuale legge sulla blasfemia
è presente sul tra le leggi sono stati fatte molte attività di pressioni da parte dei gruppi musulmani che hanno fatto sì che il governo presentasse una norma sulla crimine del incitamento all'odio religioso lato posta con sistemi non utilizzare parole oggetti e materiali che possano essere minacciosi o insultanti
Come il probabile affetto di fomentare l'odio travalica i gruppi di persone a causa della loro fede religiosa mancanza di fede religiosa
Oltre a quelli basati su motivi razziali
Mentre si parla del pericolo di questa misura del fatto che renda più rigido che limiti la libertà di parola
E al momento ci si sta interrogando proprio su questo sul rendere più rigida la libertà di parola e la critica ai vari sistemi confessionali
Il governo sostiene connesso potremo sono anni che non fa altro che stende della protezione ad altri gruppi confessionali quindi la protezioni
Che era stata
Assegnata ai circa e agli ebrei attraverso la legge che come ha già detto era stata già ho provato a trent'anni fa un'altra aria dove le pratiche islamiche sono state considerate è la gestione finanziaria
L'insegnamento islamico cioè che alla ribalta ossia l'usura l'interesse è Kahlan cioè vietata è ampiamente accettata come elemento guida principale de per gli investimenti e risparmi dei mussulmani fino al due mila trenta
In mostra ma anche quest'anno delle proprietà in Gran Bretagna che utilizzavano un mutuo che rispettava la legge della sharia dovevamo pagare due volte
Le tasse perché la proprietà dove resta acquistate venduta due volte
Adesso questa situazione è stata abolita
E al momento non sono disponibile aiuti statali per i musulmani che non riescono a pagare il mutuo perché subiscono un accidente perché sono malati o perché vengono disoccupati perché loro benefici sono basati sul pagamento degli interessi del mutuo
Il governo sta considerando
Se fornire o un supporto per i mutui stipulati dai musulmani come per gli altri cittadini tuttavia tra le questioni che devono ancora essere rivolte è come rendere le azioni le attività bancarie i Prestiti e altri tipi d'investimento in linea con la sharia
Un altro motivo di preoccupazione sociale la legge musulmane sulla famiglia soprattutto quando entra in conflitto con gli aspetti della legge britannica per esempio la poligamia
La procedura per il matrimonio al divorzio e le decisioni solleva verità effettuate in base alla legge islamica possano essere espressamente vietate dalle leggi statali
Omnes riconosciuto dallo Stato britannico alla contraccezione nella volto all'adozione
Possono non essere riconosciute o considerate ammissibili dalla legge islamica
Alcuni leader musulmani hanno portato avanti una campagna per incorporare integrale delle nome della sharia nelle leggi britanniche sino dagli anni Settanta hanno cercato un riconoscimento ufficiale
Vi è un sistema separato della legge familiare musulmana applicabile solo per i musulmani britannici
Ripetutamente questi tentativi sono stati rifiutati dai governi britannici sulla base del fatto che sistemi legali non laici nonna possono contrastare con delle
Con i valori dei diritti umani universali soprattutto per quanto riguarda le donne
Inoltre mentre molti mussulmani preferirebbero vedere l'applicazione delle leggi mussulmani
Nella rispetta la legge britannica imbarcato di conflitto la lei lei alcuni studi rivela ma che le donne musulmane sono contrario a questo tipo di riconoscimento
Sono state ragionevolmente contente con l'applicazione dei principi liberali del sistema legale britannico
Dove tutto è permessa a parte quello che è espressamente vietato quindi questa è la regola di base
Questo sembra aver acconsentito ai musulmani di risolvere la maggior parte delle loro preoccupazioni per quanto riguarda la legge sulla famiglia in base ai principi musulmani
Rispetto alla legge britannica ad esempio il matrimonio tra cugini che non si trovano al di sotto dell'età Oriella doroteo
L'organizzazione dei matrimoni alle cerimonie musulmane senza una registrazione civile non è sufficiente affinché il matrimonio sia valido agli occhi dello Stato
Mentre sono state consentite alcune dispensa categorie matrimonio poligamo
Che ad esempio non è valido se Rizzato di fare del Regno Unito vi sono delle implicazioni che riguardano la sicurezza la previdenza e altri benefici nel Regno Unito
Ad esempio al momento non viene versata alcuna pensione
Per a un matrimonio se ha più di una donna chiude la moglie e nessuna delle sue mogli riceve la pensione di reversibilità
Inoltre la legge adesso consente che un marito straniero che ha un matrimonio poligamo posso portare solo una omonimia riunioni tende non tutta la famiglia
Comunque l'ufficio delle tasse sta considerando la poligamia per Laconi e religione ai gruppi religiosi dal punto di vista fiscale
In base alle regole esistenti
Consentita la presenza solo di una moglie dal punto di vista delle tasse sull'eredità
E non è possibile divido appunto questa eredità con esenzioni fiscali tra varie mogli
E vi sono delle implicazioni anche per quanto riguarda i diritti delle donne
Ciò nonostante
Esiste ancora una grande gruppo di mussulmani che chiede l'applicazione della sharia per le questioni familiari
Vi sono anche se vi piacciono i paralleli legale vi sono varie organizzazioni musulmane che si occupano della risoluzione delle dispute per quanto riguarda il matrimonio al divorzio e in certa misura anche vari
Mussulmani stanno utilizzando queste organizzazioni in maniera molto più estesa rispetta invece al sistema legale britannico
Adesso consideriamo le questioni mosso in maniera l'educazione e l'istruzione
Sinora
Queste questioni hanno presentato motivo di lotta per la qualità delle opportunità e per il considerevole conservazione di un identità distinte al governo britannico accettando l'intero spettro delle questioni sollevate dei mussulmani negli ultimi quarant'anni
Dalla fornitura di un'istruzione specificamente islamica alla realizzazione di programmi che consentono ai ragazzi musulmani di praticare la loro scelte inoltre
Le per decenni
Migliaia di scuole anglicane cattoliche anche molte scuole ebrei sono stati finanziarie finanziate
I musulmani chiedono la parità delle loro istituzioni del che è stato accettato dal governo laburista che è entrato in carica nel mille novecentonovantasette
Da allora sono state create varie scuole musulmane finanziate dallo Stato
Oltre a ciò abbiamo delle regole che riguardano le uniformi l'aspetto generale e cibo alla che hanno
Causato controversie in passato ma che adesso sono state integrate nel sistema scolastico una questione specifica
è stata quella delle ragazze che indossano il peso religioso a differenza della Francia anche in quelle scuole dove
Le ragazze musulmane non potevano portare il velo questo divieto è stato va eliminato
E queste leggi sono state cambiate in base a una sentenza recente che dice che il diritto delle di una ragazza quindicenne musulmane che era stata esclusa da scuola per diciotto mesi
Perché insisteva a indossare il G il banco era stato violato illegalmente
Un'altra fonte di conflitto a scuola sono le aspettative per quanto riguarda l'atto della riforma dei minori centonovantotto di cui ho parlato in precedenza
E che riguarda le assemblee musulmane d'dove c'è una certa flessibilità vorrei concludere adesso
Nel centro che il problema principale
Anche farne con le risposte dello Stato britannico per soddisfare i bisogni e le aspettative della comunità musulmane fino ad oggi
Per quanto riguarda molti musulmani britannici
Cioè la percezione è che il successo dei loro sforzi è piuttosto diverso alcuni sono contenti ma anche se non sono critici nel valutare quello che è stato il giorno otto
Ritengo che nonostante l'intervento in via manca il l'attuale governo laburista ha portato avanti dei cambiamenti importanti per la comunità musulmane
è il primo governo
Per molti rimorso ormai mi che sostiene alle scuole musulmane frasi finanziamenti statali a facilitato anche la finanza in linea con la sharia è anche ridotta la discriminazione nei luoghi di lavoro
E anche eliminato la legge sul sull'obiettivo primario che teneva separate molte famiglie musulmane ma comunque sono ancora preoccupanti per quanto riguarda la mancanza di iniziative attive positive
Soprattutto per quanto riguarda le strategie antiterrorismo
Che sono state particolarmente dannose per quanto riguarda i rapporti tra le comunità un giorno mi trovavo a un comitato del ministro degli Interni dove si esaminava l'impatto
Di questo tipo di legislazione
Sulla coesione delle comunità né la Gran Bretagna
E le conclusioni generali erano che la coesione comunitaria
Eva peggiorata
Nel periodo di applicazione
Di queste leggi quindi dall'undici settembre
Quindi queste strategie antiterrorismo sono state molto dannose per i rapporti con le comodità
Tanto sono necessari ulteriori sforzi per rassicurare i musulmani
Che non vengano discriminati in maniera non onesta e inoltre si cerca di stabilire la parità di diritti nelle strutture legali non sommando i britannici spesso stringono necessita di leggi
Che re prima non l'islamofobia nelle istituzioni private e pubbliche
E anche in media
In maniera pratica e che carino un ambiente più tollerante per quanto riguarda la fede musulmana infine vorrebbero vedere delle misure che incoraggiano una rappresentazione e con l'impegno a e poi rimosso Manini processi politici anche a livello di governo
Affinché influenzi le distillerie decisioni alle discussioni in quelle zone dove
Possono fornire un contributo efficace affinché i musulmani possano disporre di una piattaforma stabile per i loro diritti e vi ringrazio per la vostra attenzione
Ingresso professore Ansari
C'è una decina di minuti se ci sono domande
Su questa prima relazione
Pare se lei mi permette al professore ai principi che lei ci ha dato nella sua introduzione riguardo qualcosa di più specifico che si concerne e cioè lo status giuridico delle comunità islamiche in Italia su certi petizioni di principio che purtroppo ne dobbiamo ancora sopportare mentre abbiamo sentito da lei stesso
Che
Se c'è una formula critici e tutti
Gli uomini sono eguali di fronte alla legge e poi c'è stato un un piccolo cambiamento e cioè tutti i cittadini sono eguali di fronte alla legge e se è vero come prima ho sentito il dottor Biondani
Che c'è anche un articolo io purtroppo non sono competente in giurisprudenza ma che dice non ci dovrebbe essere discriminazione non soltanto per le questioni nazionali ed etniche ma anche per le questioni religiose
Ecco allora mi domande o forse per tira l'acqua al mio mulino i cittadini italiani musulmane
Non potrebbero in qualche modo cercare di costituire questa rappresentatività
Così ricercata e necessaria per stabilire un legame sarà le nostre istituzioni e la presenza islamica in Italia
Oppure
Non ci possono essere degli altri criteri
Secondo per esempio la preparazione dottrinale
Perché se è vero che l'Islam Nadia clero mentre il clero c'è nel cristianesimo e non è la maggioranza e non è stato eletto dai fedeli per cui è sempre una minoranza anche il clero nel cristianesimo non c'è clero nell'Islam Piero il sapiente
I dotti gli ulema hanno sempre costituito i consiglieri
Delli gli operatori politici in qualche modo dovrebbero essere considerato in qualche modo più rappresentativi della comunità che non può e leggere i suoi rappresentanti a livello soltanto di quanti firmano per l'otto per mille
La minoranza religiosa in Italia che costituita dall'Islam però pari alla minoranza religiosa ancora ancora più esigua dei fratelli ebrei
I quali anch'essi non hanno una chiesa come il cristianesimo
E allora
Non vorrei che si dovesse ritornare al problema che sarà evidenziato anche dai dalle prossime relazioni che la differenza non è fra leggi
E fra il fatto che noi giudichiamo in Italia dove il pregiudizio e che tutti gli italiani devono essere musulmani e allora anche il nostro un governo rifiuta
E qui gli che lei ha chiamato adattamenti necessari
In modo di permettere il riconoscimento della terza rivelazione del monoteismo abramico che non è soltanto un'altra religione al di fuori del cristianesimo e del liberalismo e addirittura quella petizione che non abbiamo fatto per quello che riguarda la Comunità religiosa islamica italiana da un decennio di essere almeno riconosciuti come ente morale come lo è la moschea di Roma
Mi permetterei di rispondere in chiusura di questa di questa sessione vorrei il resto raccogliere se ci sono domande per la relazione del professore a Mussari una l'affare io stesso sceglie il professor Ansari mi permette ed è proprio il problema che è stato ora sollevato
In diversi Paesi europei c'è un problema di creare istituzioni rappresentative della comunità musulmane
Che siano in grado di essere controparti dello stato e di dialogare con lo Stato in nome delle comunità musulmane
Che vivono all'interno di un determinato Paese
Come questo problema è stato affrontato nel suo Paese
Come il problema di aprire una controparte con cui di allocare interloquire per prendere decisioni che riguardano la comunità musulmana è stato affrontato in Inghilterra e pongo questa domanda proprio perché mi pare che l'Inghilterra abbia una tradizione un po'particolari rispetto a quella dell'Europa continentale
Yasser de de Suisse
Su più o resta una questione che sicuramente ho visto occupata la comunità islamica nonché lo stato per
Un certo periodo di tempo
Per quanto riguarda il Regno Unito
I mussulmani
Gli interlocutori musulmani hanno acquisito questa consapevolezza sin dal mille novecentottanta quindi sapeva no che c'era questa nel senso necessità nel contesto delle comunità islamiche di esprimere una rappresentanza il problema della rappresentanza risale secondo me
A un altro problema Chelsea riallacciano altro problema ossia come i musulmane concepiscono la questione della leadership è stato detto che l'Islanda non prevede un clero
A differenza di quello che avviene per la Chiesa cristiana
Per quanto riguarda la guida il Consiglio che può essere dato ma anche per quanto riguarda tutte le questioni che possono essere trattate a livello politico questo clero non esiste in passato erano gli ulema
Che erano praticamente degli accademici dei giuristi diciamo che quindi svolgevano questo ruolo la difficoltà
Nel Regno Unito
è dovuta al fatto
Che stiamo ancora sviluppando un organismo riconosciuto
Di
Ulema
E cosa è avvenuto più recentemente mentre lo Stato desidera
Avere delle istituzioni
Che rappresentino i musulmani e quindi vuole promuovere la creazione di queste istituzioni in vista però la diversità de la comunità islamica nel Regno Unito non è stato facile cioè la comunità islamica
Esprimere questi organismi comunque il processo è ancora in corso e oggi abbiamo un'organizzazione
Come Dom Slim Fast Walt Whitman il Consiglio musulmano del Regno Unito chi opera come organizzazione ombrello e che quindi raccogliere circa quattrocento organizzazioni che in tutto il Paese
E per quanto riguarda il governo laburista
Molto lieto di interagire con questo Consiglio britannico
E
Lo riconosce dallo stesso livello diciamo dell'organismo analogo in rappresentanza della comunità ebraica
Sentire
Se non vi sono altre domande per il professore prego
Volevo porre una questione che forse è più una prospettiva di principio e che si rifà anche ad alcune premesse iniziali
E cioè volevo sapere come mai per quello che riguarda la prospettiva islamica si tende a sottolineare sempre quello che noi pensiamo possa essere un luogo comune
E cioè il fatto di dire che l'Islam debba necessariamente limitarci non solamente scusi
A una sfera religiosa ma riguardare anche tutti gli ambiti della vita perché noi abbiamo visto e questo lo si vede anche nelle intese nei progetti di intesa che sono stati presentati dalle varie comunità religiose italiane
Che di fatto la prospettiva è diversa sono solamente i cinque il pilastri cinque i contenuti religiosi
Che riguardano il riconoscimento e la pratica dell'Islam in Italia e sono cinque principi che sono appunto testimonianza di fede
Preghiera e digiuno elemosina e pellegrinaggio che non possono minimamente incidere con quello che è l'ordinamento giuridico italiano oppure europeo e poi non si capisce quindi come mai allora lo strumento giuridico italiano dovrebbe esser inadatto ad accogliere questa prospettiva
Quando invece ne accogliente di altre abbiamo fatto appunto l'esempio anche della comunità ebraica
Quindi credo che ci sia un distinguo molto importante da fare tra riconoscimento e intesa con una realtà religiosa e quelle che invece possono essere altri contenuti ma che possono essere confusi con prospettive etnico con prospettive culturali o addirittura con prospettive ideologiche grazie
Se permette rispondo alla anch'io alla fine di questa sessione anche questa domanda
Da lei allora
Al professor affari però non a me
Sì credo che sia una questione che poiché chiaramente navighiamo più da vicino in Italia ci quale più direttamente ma credo che poi sia un po'a a livello europeo sulla base di quello che diceva riguardo le rappresentanze e la difficoltà quindi che sembra essere dal punto di vista giuridico quella maggiore per arrivare ad avere dei referenti coi quali stipulare delle intese
E
Mi sembra che delle due i due problemi che sono emersi finora siano quelli da una parte della artificiosità della volontà di ricreare una struttura di sul modello di quella del clero all'interno dell'Islam che non è nato con con con questo tipo di organizzazione
E dall'altro la paura di disperdersi in una miriade di voci nella quale ognuno poi si facciano portavoce di istanze che magari sono più legate alle usanze
Storiche dei vari paesi di origine
Oppure abbiamo sentito in apertura il caso in cui lo Stato cercando sempre dalle dalle stesse voci islamiche ed esclusivamente da loro i criteri per una rappresentatività finisce poi per magari ignorando lo avvallare delle delle delle persone che sono in contatto con condannati a morte per per terrorismo e cose di questo genere
Ecco non sarebbe opportuno che lo stato qui parliamo dello stato italiano ma non solo assumesse un ruolo meno passivo in in questo in questo ricercare le rappresentanze per e assumesse una maggiore centralità perché ricordiamo che le intese sono anzitutto strumenti del diritto interno con il quale con le quali si fa un riconoscimento di della confessione attraverso i propri cittadini che praticano quella confessione quindi bisogna anzitutto che siano cittadini cioè rispettosi del quadro delle leggi italiane potrebbero dello stato di
Appartenenza e e quindi non sarebbe opportuno che forse un po'più lo Stato a farsi avanti
Discriminando un po'ma nel senso positivo di discernere tra le varie proposte di rappresentatività e ponendo come il filtro ineludibile è quello del rispetto dei principi
Giuridici fondamentali del del nostro Paese
Grazie
No al e sul sì volevo ritornare
All'osservazione che è stata fatta all'inizio
Forse gli Stati e qui io pensa naturalmente al Regno Unito in particolare
Ritengono
Di non avere il controllo assoluto del dialogo della discussione
Che fuori venire con la comunità islamica in questo caso allora
Questo potrebbe creare confusione
No che perturbazione a livello sociale in ultima analisi
E per superare queste difficoltà
Allora lo Stato cerca di imporre una struttura artificiale
Con la quale pensa di poter entrare in dialogo
E vi sono alcuni che ritengono che il Consiglio islamico del Regno Unito se effettivamente un'organizzazione che
Può essere considerata una controparte quindi per esempio il governo laburista la riconosce e la considera come controparte
Infatti il leader di questo Consiglio ogni giorno frequentano Downing Street al numero dieci barra in ogni giorno molto frequentemente perché per l'appunto si trovano sulla stessa lunghezza d'onda del governo britannico
Adesso se questo consente l'espressione di altre rappresentanze musulmane soprattutto quelli che quelle che si opporrebbe rovo alla politica del governo per esempio ignora anche c'è è un'altra questione tra effettivamente questa questione rilevante perché poiché non vi ha un'accisa riconosciuta diciamo nel contesto dell'Islam acconto interagire
Quale considerare l'istituzione rappresentativa dei musulmani in un Paese come il Regno Unito perché vi sono molte scuole di pensiero nel contesto della giurisprudenza
Che esistono nel Regno Unito ma oltre a ciò
Vi sono anche delle passioni
Diversificate e talvolta divergenti
Quindi io penso che questo problema sia effettivamente spinoso Enter superarlo queste strutture in qualche modo vengono e imposte
In quanto
E non si riesce in altro modo a condurre i musulmani nel quadro legislativo già esistente nel Regno Unito e questa è la situazione attuale non penso che sia del tutto soddisfacente d'altronde lo Stato direbbe che così che interagisce con altre comunità religiose per esempio quella di Branca perché hanno riconosciuto il punto tappezzeria e sa che è un'organizzazione piuttosto ortodossa ebraica
Diciamo tradizionale ma vi sono altre frazioni Entella comunità ebraica con le rispettive idee che non vengano rappresentate da questo organismo
Però non molto lasciarci credo per impegni del suo del suo lavoro voleva forse dire qualcosa
Purtroppo i giornali capitano anche le emergenze improvvise per cui Toro in questo chiudere volevo dire che aveva toccato ovviamente il problema centrale secondo me è proprio una centrale per i motivi che spiegava il professore che sono ma della mancanza di un'organizzazione paragonabile alla nostra chiesa cattolica che semplificherebbe la
La trattativa personalmente penso che si potrebbe distinguere fra due livelli di problemi
Dove rese dovrebbe esistere una sfera di libertà religiosa riconosciuta per il semplice fatto che la la libertà religiosa garantita dalla nostra Costituzione
In base al principio che tutto quello che non è proibito espressamente perché contrario al principio fondante del nostro ordinamento per essere lecito
Ci sono delle sfere di libertà religiosa in cui lo Stato non dovrebbe nostro Stato non dovrebbe pretendere di dare ordini quindi anche il singolo
Musulmana come persona di qualsiasi altra religione dovrebbe poter evidenziare la propria libertà religiosa in questa sfera in termini individuali anche
Ma il problema vero di riferimento a cui mi riferivo quello della necessità d'una controparte con cui trattare riguarda i casi in cui invece parliamo del riconoscimento di scuole quali tra le tante organizzazioni hanno possono essere riconosciute come in grado di formare studenti s'intende parificati agli studenti crescono le scuole italiane il rischio diciamolo chiaramente quello che una mancanza di controllo sulle controparti
Faccia sì che come storicamente accaduto le istituzioni spontanei che si formano siano quelle più rari siano quelle che ottengono più finanziamenti e magari ottengono più finanziamenti dall'estero
Che per motivi storici soprattutto prima dell'undici settembre più ricchi finanziatori erano propugnavano una visione dell'Islam che oggi ci appare quanto meno parziale o deformata quella partita ultraradicale sarà finita diciamo questo interpretazione ultra letterale del Corano come se non fossero passati sono un po'sono passati secoli ai tempi di Maometto e soprattutto questa visione della purezza che rifiuta qualsiasi possibilità di interpretazione
Di adeguamento della del pensiero alla alla alla visione moderna questo il vero rischio secondo me c'è il rischio che data la mancanza di una risposta statale nostro Stato alla fine vinca diciamo che il più forte il più forte economicamente cioè che l'unica istituzione l'unica comunità che riesce a far l'unica l'unico o aggregato che riesce davvero ad avere poniamo i soldi per fare una moschea di fronte proprio sia quella che poi è la fine più radicale quindi dal mio punto di vista sarebbe benedetta per esempio l'iniziativa delle istituzioni pubbliche milanesi per dire facciamo noi una moschea finanziamo lavoriamo la moschea a condizione che in questo aprendo così uno strumento per dire
Tagliato in fondo delle regole pretendo dei controlli voglio sapere
Che tipo di predicazione Facca senza marito che entrano nel merito però altrimenti non ti dà finanziamenti via penso che sia proprio il il punto più delicato cioè noi ogni tanto capitano nelle carceri giudiziarie di vedere delle cose impressionanti cioè persone che risultano
Indicate come esponente della Jihad di Zawahiri adesso sto facendo l'inchiesta su sta cosa ce n'è uno che predica in Italia speriamo che non sia vero tra cui siamo tutte balle degli americani dei servizi segreti americani
Tra la situazione disastrosa cioè non lo sappiamo
Che abbiamo di fronte in certe città ed è inquietante la situazione
Quelli dell'undici settembre Mohamed appare Company di Amburgo se uno va a leggersi gli atti dell'inchiesta tedesca sono stati diciamo
In dottrina che han parlato di lavaggio del cervello alcuni testimoni da un Imam iper ultraradicale
Monete Pizzarotti che adesso è in prigione in Marocco
Io penso che sia più responsabile questo film Zatti che non poi l'esecutore materiale dall'attentato su questo livello veramente tocchiamo il punto e l'idea quella dell'otto per mille era così una boutade per dire
Potrebbe essere questo metodo di verificare la legittimazione democratica chiamiamola col nostro linguaggio di chi rappresenta poi una comunità
Non avevo una lezione sono so buttato un'idea per dire per aprire il problema
E grazie
Vedo che il discorso si orienta sul problema della istituzioni rappresentative musulmane e credo che sia un'ottima cosa che adesso si parli della Francia dove il problema della costruzione della moschea o di creare istituzioni rappresentative musulmane e un problema all'ordine del giorno ce ne perderà il professore affranca Fregosi
C'è un ricercatore del CNR francese del consiglio nazionale della ricerca scientifica francese che opera tra Strasburgo e Marsiglia un politologo che ha dedicato gran parte della sua attività di ricerca scientifica proprio all'Islam prego
Grazie mi dispiace di non essere capace di Palla di presentare la mia comunicazioni italiano ma è così
Il mio francese abbastanza meglio che il mio italiano per parlare
Da ex esperto
Però se
è sempre molto difficile per un esperto del caso francese ed esporre la propria situazione perché spessissimo si confonde la difesa di un modello con l'esperienza con le cose che si sta nessun cittadino francese conosco più o meno il regime francese
Però non sono certo favorevole a questo modello nel senso che magari lo Stato metta un canadese critica penso che bisogna anche criticare il sistema nel quale sistema nel quale ci ci troviamo cercano quindi di sviluppare di presentarmi sistema francese che non o che comunque vorrei classificare già come sistema paradossale non esiterei a farlo e alcuni ridere alcuni esempi alcuni anni fa la Convenzione europea parlava dei diritti dalla Carta fondamentale eccetera e il Presidente della Repubblica dell'epoca Jacques Chirac potrà Jospin al Parlamento ebbene avevano pensato Aldini dare dipende parlare nella carta di un patrimonio religioso dell'Oropa nella Carta europea quindi pensavano sostenerci da perché dare fare allusioni a questa avvisare fosse contare il nostro laicismo naturalmente molto non non è cambiato dall'epoca
Nella novantotto con Jean-Pierre Chevènement ministro delle degli interni se deciso di stabilire una sorta di consultazione degli molte musulmane di Francia che alcuni aggiunge anni dopo anche domenica scorsa proprio dovuto portare all'elezione di un Consiglio francese del culto musulmano
Presupposto come l'organismo diretta senta presenta Anza del culto soltanto del culto quindi non di rappresentanza dei musulmani ma di rappresentanza del luogo di culto
E questo lo dico perché stamattina anche al signor Gabriele avvocato questo punto questo modello quindi non forse non bisogna trasporre questo sistema di consultazione in Italia però magari solo trarne alcune lezioni
è il terzo esempio sulla legge del quindici marzo due mila e quattro legge che è stata votata in Francia in seguito a un dibattito alla Commissione Stasi forse lo saprete
Nelle scuole pubbliche francese il portare un segno religioso visibile strettamente vietato in Francia c'è stato un dibattito settanta la legge sulla genericità o si tratta di una legge che invece vuole eliminare proibire il velo
E poi il nostro nuovo ministro dei degli interni che poi è quello secche Sarkozy è sempre lui a sul seguita un dramma di un ragazzino che è stato ucciso
Ha fatto una dicono in Brasile islamico ha fatto una dichiarazione quindi il ministro della Repubblica laica anche si esprime e dice mi hanno sospettato di voler strumentalizzare le chiese non ho fatto altro che constatare che quando c'è un prete e un pastore e io aggiungo un Imam in una un paese un quartiere che si può occupare dei giovani c'è Menace meno o disperazione
E fin dei conti cioè meno delinquenza
Oggi i nostri quartieri sono diventati dei veri e propri deserti spirituali
Quindi questo un fatto molto paradossale una Francia molto paradossale da una parte si proibisce il velo a scuola da Malta un ministro autorizzato dice che forse ci vorrebbe più punto nei quartieri quindi di diciamolo più di religione per meglio controllare le popolazioni perché alla fine si tratta di qua estone
E quindi non restano francese un po'paradossale io dovrei magari cercare di spiegare alla tenendo conto di tre parametri importanti complottano metro di ordine quantitativo a abbiamo molto parlato stamattina
Non è vero che la Francia nel paesaggio europeo per quanto riguarda la presenza del musulmane di popolazioni che si suppone siano mussulmani preferisco piuttosto questa espressione perché non basta essere originale del malgrado per essere considerata automaticamente musulmani e soprattutto la Francia quindi sta da tutti gli altri Paesi dell'Europa e il Paese come quello che appare più un musulmano per appunto la l'entità della popolazione musulmana nel Paese
Che rappresenta circa il sette per cento la popolazione globale quindi questo parametro quantitativo pesa tantissimo sul dibattito direi che il peso in Italia punto della comunità musulmana non è certo paragonabile rispetto a quello in Francia secondo parametri su un parametro di ordine giuridico adesso ci arrivo
Non certo voglio fare la particolarità di particolarità francese però comunque la Francia una specificità se non altro quindi passa all'azione di lei cita ma non ad essere un po'particolare
Tema dalla legge del nove dicembre mille novecentocinque legge della cosiddetta separazione della Chiesa dallo Stato
Questa legge fissa un quadro di delitto generale senza il quale in Francia non esisterebbe una procedura farà ricordare che garantirebbe a un culto quote occulti benefici particolari sostegni diretti
Eccetera quindi dal punto di vista giuridico in Francia tutti i culti se no no posti sullo stesso livello
Rispetto a uno Stato che neutro che Cecco religiosamente ma che nelle norme medesimo tempo è tenuto a garantire il libero esercizio pubblico dei culti
L'attività religiose quindi assimilata all'attività privata e a tal titolo quindi non richiede nelle grandi linee un l'imporre l'alt l'attività pubblica
C'è poi imparano ad un altro un altro parametro ma in quello storico la questione islamica in Francia la pozione musulmana non certo risale a agli ultimi anni
O a neanche agli anni Ottanta anche se magari proprio gli anni Ottanta che il dibattito ha fatto ha avuto molto più successo ma è una dibattito che risale a molto prima lì nella storia
Complessa è strano edificio della colonizzazione sapete molto bene che la Francia sia dagli inizi del ventesimo secolo non esitava a definirsi comuni intero musulmana per una serie di Potenza il divo di presenza comunque nel ma tra i bilancieri e in particolar modo e in quella in quest'occasione in quell'occasione la queste le mosse ma era già stata posta direttamente all'autorità francesi
E interessante anche ricordare che la Francia nel
Mila centosessantasette
Ha analizzato ha ha promulgato una legge ma per quanto riguarda la laicità ma non è tra i dipartimenti d'Algeria dell'epoca e quindi si parlava della incompatibilità tra Islam e lei cita in Francia ed è a quel punto si si dimentica che nella
Repubblica che ha le eliminato Ratti ha deciso di creare questa eccezione musulmana alla lecita prosegue tra dipartimenti d'Algeria
E questo ha fatto sì che per durante tutta la la riferito della colonizzazione fra l'indipendenza dell'Algeria in Algeria quindi territorio di Repubblica dalla Repubblica francese dell'epoca
Le moschee erano prese in carico dal Budget dello Stato da è lei mamma li mamma erano designate pagati dallo Stato è aggiungo
Le moschee erano controllate dallo Stato perché per poter essere nominato bisognava essere nominati dallo Stato quindi questo per l'intero per quanto riguarda appunto questa dimensione di sicurezza però dopo che abbiamo punto stabilito questi tre parametri allora capiamo anche che tutto il dibattito che è stato avviato finora è un dibattito tra l'altro che in francese sta già da tempo
Comunque anche se c'è da tempo appunto non certo siamo andati molto avanti l'abbiam progredito molto presente per quanto riguarda il finanziamento degli gli studi del culto della situazione del culto musulmano in Francia è quella che riguarda anche tutti gli altri culti dal punto di vista giuridico non c'è uno statuto ha status garantito per i musulmani che preserva la la libertà e l'inglese religiosa tranne nel mio dipartimento in altri due
Forse questo l'eredità della storia comunque sono tredici parti mentre i culti che hanno un uno sostegno pubblico
E il ministro il segno pubblico significa che i ministri del culto sono pagati dallo Stato poi c'è un insegnamento religioso negli nelle scuole pubblico guidatori anche se ci sono delle dispense
E poi ci sono anche altre particolarità che si aggiungono presente il fatto che a Strasburgo ci sono due facoltà di teologia cattolica protestante che danno dei diplomi riconosciuti dallo Stato delle lauree di proposto dallo Stato quindi il sistema sembra molto caratterizzato e il culto musulmano comunque gode degli stessi diritti degli altri culti però bisogna riconoscere Elisa ma comunque forse un'azione di questo nella società francese
Che sono che comunque la sua mostra c'è da molto speculari secolarizzata
è presente la preghiera sull'ago di lavoro oppure ancora quando si è trattato di prendere in considerazione il modo di uccidere gli animali di di da abbattere gli animali ebbene legislatore francese un parente legato
C'era una l'antecedente antecedente Breno
Per quanto riguarda questa situazione anche in Francia non assestata è stato stabilito un sistema che permette allo Stato francese al ministero l'agricoltura nella fattispecie di designare desertificato Riad autorizzati
La
Che resa che fanno capo al ministero dell'Interno perché tutto comunque deve fare capo del ministero dell'Interno quindi per controllare la macellazione rituale
è stata disciplinate in Francia e addirittura la l'Unione europea ne è venuta a conoscenza perché a un certo punto e dall'Unione europea chiesta la Francia di mettersi in regola perché era all'epoca l'Unione europea non permetteva di avere una deroga la macellazione che come così come veniva creata il veniva effettuata in in tutta Europa
A attualmente la situazione abbastanza regolate in quanto in Francia esistono degli organismi mussulmani che sono autorizzate riconosciute dal ministero competente
E che possono a volte a designare questi macellato resa grafica attori e ci vogliono a questo punto anche dei luoghi per poter esercitare il mestiere e in Francia naturalmente c'è non tanto un problema di abilitazione dire ma il problema resta in Francia registro pochi Marcelli macelli pubblici
E quindi soprattutto per quanto riguarda i moti delle grandi feste Laid eccetera ebbene allora va bene a questo punto ci sono i pro deriva Cantet quindi bisogna aprire nuovi macelli pagare del personale sopra Tare ulteriore eccetera quindi sulla molti difficile quindi comunque a parte la lei parte quello che riceve ci pardon sulle gli allegri ma liste eccetera però comunque per quanto riguarda il colto
Era uno dei cavalli di battaglia della validazione musulmane in Francia compresi gli esperti che volevano far valere che ci fosse la disuguaglianza tra il numero potenziale di musulmani e il numero dei chiede agli al delle persone che praticano altri culti oggi potrei dire che entro la popolazione musulmana
Di quattro cinque milioni ci sono circa mille settecento luoghi di culto
Quindi maniera molto semplicistica questa cifra
Quindi contro il parere dello Grant parere delocalizzazioni musulmane oggi la richiesta di culto la richiesta religiosa dei musulmani nella maggior parte dei casi soddisfatta dei luoghi di culto esistenti
è abbastanza sorprendente rispetto all'immagine calma talvolta viene data nel senso questo non significa che ci sono mosche dappertutto però si può dire che oggi i musulmani che desiderano pregare possono trovare vicino a casa uno spazio permetta loro di di pregare certo naturalmente questi luoghi non sono luoghi lussuose la maggior parte luogo di culto sono molto modesti in Francia
Essi non si notano differenze molto nette ma se l'origine dell'operazione che frequentano questi luoghi di culto presenterà una relazione ufficiale che non ho consegnato da poco
Il
I magrebini hanno dei luoghi di culto di cui non sono proprietari ma che appartengono a dei finanziatori pubblici o privati invece per esempio l'Islam culto Del Turco formata da proprietari del luogo di culto
Sono proprietarie dei luoghi
Uno stadio cogliendo sicure chiedono sostegno sviluppo fuoco soprattutto soci soldi tutto il mito del seggio Polo col socio ed ha preso un processo su come siano si è voluto divenuti piede giù sinistri
Sì convocata sull'onda edilizi come dote propongono shock i compiti non subito
Subito nell'ultimo giorno presenti sopra il passo dette popoli cerchiamo sport l'uomo ad si vede che il Governo ha lanciato dello una serie di riflessioni che consiste nel progetto di costruzione
Oggi è difficile naturalmente bisogna riflettere sul finanziamento del culto ora per me questo problema ma un problema superato semplicemente l'obiettivo della Fondazione per la fu una Fondazione di diritto privato
Ma che deve beneficiare di un'autorizzazione del consiglio di stato mira essenzialmente a razionalizzare
Il mercato delle sovvenzioni che vengono per la maggior parte dall'esterno in altri termini non tutta una serie di Stati stranieri sono disposti a finanziare tutta una serie di progetti che si tratti di Moschetti scuole
Magari seminari di dirigenti religiosi mentre lo Stato francese
Desiderata controllare un pochino questo arrivo di fondi regolamentarlo
Questo è stato studiato da Dominique de Villepin che all'epoca era ministro contenente competente e vediamo vedremo sicuramente molto va rapidamente
Una assegnazione di un organo a questa Fondazione che dovrà raccogliere due tipi di resort su una risorsa interna attraverso l'apporto dei devoti dei fedeli tramite la raccolta nelle moschee che dovrebbero risalire quindi alle mani della fondazione la quale andrà a ridistribuire questi fondi alla base intanto è difficile recuperare ancor più difficile poi sarà vestiti redistribuire
E invece poi ci sono delle risorse esterne ci sono teglia fondi che vengono da Stati stranieri soprattutto dei Paesi del Golfo che sono i principali finanziatori dell'Islam europeo
Ma anche questa è una proposta tipicamente francese abbia si è stato richiesto da alcune aziende industriali soprattutto che opera nel settore del gas e il petrolio con il mondo arabo musulmano è stato chiesto a queste aziende enti fare degli accantonamenti da versare a questa fondazione questa proposta è stata ripresa si è trovata una sorta di unanimità ci siete fa magari ci potrebbero essere scusa per far vedere il discorso delle quote di mercato dal momento che ci sono quote di mercato nel mondo arabo
In pratica può esserci un modo per finanziare è un modo per acquisire
Diciamo no interessi in Francia quindi
Naturalmente resto scettico sulla fattibilità di questo progetto perché gli esperti osservano e sono anche chiamati a partecipare
Ho anche partecipato ad un consiglio sulla formazione degli Imam sono ancora più dubbiosa sulla sotto i progetti che mirano alla formazione dei dirigenti e religiose naturalmente questo
Su questa via sono state soprattutto una serie di difficoltà naturalmente
C'è anche il problema dei cimiteri e stato evocato in parte in Francia naturalmente la laicità non si è mai fermata la porta dei cimiteri e sappiamo che dal momento che non sia separa della dal momento che si tende a separare la Chiesa dalla scuola si è cominciato per separare la Chiesa dalla dal cimitero intanto ci sono delle pratiche di normazione che impedisce nei cimiteri pubblici la separazione tra l'individuo sia tutti i raggruppamenti confessionale sono strettamente vietati all'interno di questi
Cimiteri pubblici
Salvo naturalmente dove esistono dei cimiteri confessionale
Ora dal momento che si tratta di Islam si è ripreso un po'quella che è stata la richiesta della comunità ebraica
E se chiesto di di provvedere a dedicare dei luoghi per le inumazioni islamiche questo è stato a questo si è provveduto non si è tentato di far vedere meglio tramite una circolare che però non ha valore
Di decreto circolare che permette ai sindaci dei comuni di prevedere cosa che non è un obbligo
Nella misura del possibile una raggruppamento di diciamo tiare Dezzi destinate ai musulmani nei cimiteri
Quindi non ci sono stati dei contenziosi importanti ancora ma se ci dovessero essere contenzioso e credo che la giurisdizione competente dovrà contestare che la pratica dichiarata confessionale per gli israeliti e per egli per i musulmani è tale per cui
Non è per nulla chiara e tanto che alcuni giuristi hanno chiesto di ripulire la legge nel perché non è più possibile funziona con il sistema legislativo che in vigore dal diciannovesimo secolo questo dibattito è stato portato
All'attenzione sulla legge della della diciamo della dei poteri
Politici soprattutto in un momento in cui per esempio
Momento in cui si mette mano alla legge sulla separazione che dovrebbe essere ripulita il segreto ci sono degli Earth collezione etiche ormai non sono più applicabile perché all'epoca questa legge sulla separazione regolare nuovi luoghi di culto e la loro separazione cosa che non era diciamo che non vale più ora come ora che la situazione è cambiata
Voglio
Resta il problema delle elemosine
Le elemosine in luoghi pubblici pubblici scusate più o meno chiusi o con la
Diciamo l'intervento del di elemosine ieri o di diciamo consigliere ispiri spirituali che intervengono con un ruolo diciamo del tutto particolare
Intanto quindi bisogna ricordare che nell'esame dice un un regime penitenza penitenziario quindi un regime di penitenziere i che possono intervenire per esempio sia nei luoghi pubblici come possono essere gli ospedali che come possono essere i le carceri i ministri stanno cercando ora Deja
Diciamo sta cercando di istituzionalizzare queste queste figure in maniera da creare delle nuove figure di consiglieri spirituali musulmani per adesso per l'esercito molto presto ce ne saranno anche per il sistema penitenziari inizia
Ci sono
Già comunque delle figure TA confessore comunque di consiglieri spirituali che sono già totalmente pagati dallo Stato altre invece che sono titolo volontaristico
Naturalmente la loro gestione è stata finora è stata affidata soprattutto ai istituti penitenziari
In alcuni casi con più libertà di manovra in altri con più ingerenza da parte del ministero stessa cosa potrà applicarsi per gli ospedali
Sulla questione del velo non ci voglio non voglio ritornare Lula grande nobiltà novità degli ultimi tempi è stata questa
Legislazione che è stata adottata
In seguito alla ripresa dalla Commissione Stasi purtroppo è partita la persona che aveva partecipato ai lavori di questa commissione che ci avrebbe potuto parlare di questa riflessione che se condotta inglese proposte sono state aiutarci
Non si è accontentata di dire
E che ci vuole una legge che vietasse il bello ma titolo compensatorio ha proposto di introdurre nel calendario scolastico dunque almeno due feste se non addirittura tre di cui una musulmane l'altra ebraica in maniera da daremo una compensazione simbolica
Per esempio la idriche Pirrello Yom Kippur avrebbero così sopperito alla divieto del velo
Inutile di dirvi che i parlamentari hanno soltanto considerate approvato alla parte proibizionista della legge
Quindi hanno semplicemente ha gettato il felino
In pratica è stato è stato eliminato il velo mentre non sono state accettate queste feste suppletive di cui la terza sarebbe stata il giorno della Marianna mariana che è il personaggio simboli che simboleggia la Francia
Ora sì passiamo allo status giuridico
E
Bisogna la questione se bisogna trovare un posto specifico alla all'Islanda agraria di Stato giuridico
Bisogna capire di che cosa parliamo indifferibile capire se sia uno status giuridico demografico quant'altro il problema enti capire chi sono le persone che hanno titolo a parlare ma a nome del mondo islamico che possono essere gli interlocutori istituzionali deputati a interloquire con queste figure sono mai anni circa vent'anni che tutti i ministri dell'Interno di sinistra o di destra che sia hanno tentato tutti rispondere a questi interrogativi sono i ministri che rispondono quinti al preoccupazione di creare o un'organizzazione che si preoccupi di questo culto naturalmente in passato diciamo che il problema di queste organizzazioni non era quello di organizzarsi a livello nazionale Mantini
Potere potere di benefici finanziare a livello locale quindi il problema non era quello di organizzare se a livello nazionale cose con la quale invece ha risposto il governo tanto che se ormai a costituita questo organismo sei mila duecento elettori a la il weekend scorso hanno e letto i rappresentanti che avrebbero costituito questo organo che rappresenterà lei stanze del loro culto presso lei ente
Presso le istituzioni
Quindi
Nel sistema francese in pratica che cosa è stato che cosa si è fatto si è si sono designati in pratica
Dei grandi elettori in pratica in base alla ai metri quadrati di ogni moschea c'erano più o meno voti da esprimere per anni per ogni comunità musulmana locale per eleggere questi grandi lettori che avrebbero nominato coloro che avrebbero fatto parte dell'organismo interlocutore delle istituzioni mentre in Belgio l'approccio adottato era ad un approccio di elezione diretta
Quindi
Diciamo che
Ci sono degli occulti che sono più piramidali più gerarchizzati più verticali che hanno diciamo una maggiore abitudine a questo sistema di ragionamento a cosa che invece non esiste per il
Il cui il culto musulmano
Quindi
Felice Tassetto ha parlato della situazione del peggio
Ha detto che per esempio in Belgio i musulmani eleggono ma all'ultimo momento il Governo ha il diritto di non accettare il persone che sono state che sono state lette in pratica il ministero dell'Interno può rifiutare può respingere questi questi eletti in realtà questo è un approccio il problema si ripropone in termini diversi in Francia perché perché in pratica è stato già designato il presidente di questo organismo ancor prima che le elezioni si tengano quindi in pratica il concetto è buono purtroppo la pratica molto meno perfetto dal momento che si tratta di parlare di rappresentatività della livello locale dei musulmani consigli funzionano relativamente bene anche se attualmente funzionano senza alcuna mezzo finanze
Quindi in via definitiva a questo organismo si io non qualche minuto se c'è qualche domanda
Da porre alla professor Fregosi sulla situazione e
Francese che ha descritto così bene nei suoi profili anche paradossali direi
Se posso vi dico tutto colpito dal fatto che professor Fregosi ti dice che il numero delle schede in Francia
Effettivamente sufficiente
Per le esigenze dei fedeli
Ecco da noi abbiamo una moschea sola per sua ammissione di formati naturalmente ci sono tanti centri islamici ma l'unica veramente ufficiale e riconosciuta o fa uscire che tutte le altre sono in qualche modo clandestina
La risposta e la giustificazione soprattutto da parte di certi media che tanto i musulmani in Italia il milione di questi musulmani soltanto il cinque per cento andrebbe alle moschee
Ora la cosa non è soltanto spiegabile soltanto perché dato che ce n'è una sola un milione non ci starebbe ci fa soltanto il cinque per cento il problema un'altra molto più grave i musulmani italiani e indicati non fanno ai centri islamici perché non vogliono sentire i sermoni degli Imam che sono preposti alla direzione di queste mosche e siccome oggi c'è il progetto della Costituzione
E di una scuola periti Iman che sarebbe naturalmente finanziata dagli Stati esteri un accordo con i nostri governi e anche in collusione con delle gli istituti accademici
Ed allora ci viene di dover insistere sul fatto che stiamo costituendo proprio qui a Milano non soltanto una seconda moschea ufficiale retta da Ancona comunità italiana ma anche un'accademia di studi islamici che potrebbe perlomeno dare la dimensione di fede Isla di Islam a quelle università che non possono assurgere
Al diritto di poter insegnare l'Islam soltanto da un punto di vista strettamente accademica grazie
Siano
Volevo io stesso porre una domanda a Frank Fregosi relativa
Alle conseguenze e alle reazioni alla introduzione della legge sul velo islamico
E cioè ormai è passato un un certo un certo tempo più di un anno dalla approvazione della legge
Questa legge che tipo di reazioni ha avuto nell'ambito scolastico vi sono dei procedimenti in corso vi sono state delle sospensioni
Tutto questo tipo di problematica se c'è qualche altra domanda forse possiamo raccogliere ancora una domanda se c'è e poi dare la parola al professor prego
Anche questi Brahms Westens representation cominci nacque sulle infrastrutture tra i POF e si illustri agire in queste a a te le voci sarà ostile
Un leader unico quell'eccesso registra ex ora avrei Sings Rosante di singola avrà il suo sovrasti
Sto for o cani lo Stato ci sono anni che non va en e introverso offra camion tesa
Cioè di conoscere il fondo da un lodo con Mark sulla che son più volessimo l'epilogo ai tipi smentiremmo usati sono
Verso il nulla se non lo avremo una resistono sette Fontanelli sassoni scrisse che prepareranno la Fox seppellendo la Fox
Non so lei ma vissuto sono allora il problema è stata la Francia
Al tanta per cento dei delle tensioni e sono state registrate in questa Parri con la maggior parte delle ragazze soprattutto turchi
Avevano dell'esistenza si poteva invece che oggi la maggior parte sono rientrate nei ranghi hanno accettato di ritirati porta redime togliere il velo
Anche forse perché queste ragazze hanno finito ho fatto stasera note via dalla dalla scuola non per esempio alla a settembre non sono ritornate a scuola
Per non dover subire quest'anno cosa il dover togliere proprio bello e cosa hanno fatto sono iscritte in Belgio o in Germania attraverso delle reti familiari in scuole pubblico pure in scuole private islamiche perché in Belgio addirittura alcuni arretrati si sono preoccupati dice da Mattotti questi Franco turchi che sta arrivando in Belgio da dove arrivano
Perché il spesso appunto è successa questa cosa qui una sorta di immigrazione per motivi di studio quindi è l'unica no preferito il Belgio perché la regola ma la regolamentazione belga per ora meno restrittiva di quella francese
E questo naturalmente riguarda soltanto alcune famiglie famiglie di origine turca e quindi le reti familiari hanno funzionato attraverso armate della Germania e Belgio dove queste ragazze l'ha potuto reiscriversi
Adesso il dibattito è un po'edotto però comunque ci sono state delle se quelle profonde soprattutto nella comunità musulmana
La quale ha una certa animosità ancora riguarda questo dibattito però col tempo insomma le cose sono cambiate come al solito e poco a poco e gli spiriti si sono un po'calmati
Però dal punto di vista effettivo ci sono state delle esclusioni naturalmente quindi delle esclusioni vere e proprie e alcune regioni invece la situazione è stata gestita in maniera un po'più soft presente alzarsi a alcuni prese lui
Hanno cercato di cambierà le cose di prendere in considerazione la difficoltà che potevano incontrare alcune ragazze a togliersi ribelle manda così brutale
Presenta alcuni presi di alcuni direttori hanno pensato magari farle entrare da una ingresso laterale togliere il velo in una stanza e Tina è così di alcuni magari apprezzeranno questi gesti
In altri invece separato dice SISM Moccia estivo simbolismi simbolismo perché presenta una ragazza della periferia di Strasburgo aveva deciso di togliersi il Veno era stata colta da tutti
Di docente poi però aveva descritto viva la Repubblica è bene non penso che questa visione sette estimo minata e da una visione che
Particolarmente illuminata però sicuramente ci potrebbero essere altre soluzioni comunque nel
E l'insieme il il risultato è abbastanza chiaro per esempio alcune delle ragazze oggi non sono più scolarizzati e non sa cosa sia successa anzi si sono a casa loro se nel senso che non sono più all'interno del contesto scolastico
Con tutte le difficoltà che ciò comporta di per cedere azione del proprio futuro
Solo la tratta in inglese pochi voli giusta aspetti
O di uno scippo boschi per lui
Naturalmente tutte queste sono aspetti relative adesso al Consiglio
Essenzialmente il consiglio si occupa del dell'Imam del pellegrinaggio di queste questioni religiose e non le altre sociali ed economiche questo per rispondere alla domanda comunque ancora in corso un dibattito sulla questione
Devo davvero un'autorità più logica all'interno
Però non sono d'accordo su questa idea
Terzo cioè che sono anzi
Sì poi per quanto riguarda la formazione degli Imam sono molto deluso dover constatare che quando gli universitari mettono a vantaggio delle mediazioni musulmane la competenza quindi niente cercando di riflettere con loro la possibilità di attuare una dispositivo quindi parlare la formazione quadri religiose per alcuna tentazione religiosa hanno rifiutato questo progetto perché hanno considerato concretamente per rimanere a molto franca che soltanto i musulmani sono abilitati a segnare l'infame a parlare dell'Islam i non musulmani non sono abilitati a farlo aveva avuto grande dibattito che da questo punto di vista in questa Commissione c'erano musulmani e non musulmani
Tutti era tutto in tutti erano universitari tutelando accordo sul fatto di dare delle competenze all'organizzazione legittime del culto culto in particolar modo come fatto Mohamed alcun come l'ha detto quindi de fare degli studi sul Corano emettere le persone nata un modo di fare questi studi
Però la maggior parte delle organizzazioni musulmane uno in particolare non la citerò
Ha rifiutato categoricamente dicendo no è il nostro ambito
E qui appunto in quel caso il sistema che era stato proposto dall'autorità non è stato accettato comunque molte regioni della Francia e l'immane mimando che vota lo vorranno potranno ricevere
Lezioni di inglese e francese ed iniziazione al diritto civile quindi speriamo che con questo meccanismo potremmo potremmo avere dei mini mamma soft per così dire quindi non viene pensata a lungo termine nella formazione se Tanzi pensa soltanto alle cosa immediate quindi la sicurezza soltanto la sicurezza alla fine
Grazie Frank
Mi pare bene chiudere questo
Questa tornata di gli interventi con quello del professore Gerhard Roberts
Non solo perché è un vecchio amico un amico di lunga data
Un giurista questa volta dopo uno storico e un politologo
Ma anche perché direttore dell'Istituto di diritto costituzionale europeo dell'università di Treviri e quindi luci parlerà della Germania
Che il suo paese ma sicuramente con una apertura
Che va al di là dei confini e che investe la problematica dell'Europa
Prego che porti
Mi chiedo accende i Moser Grazioli
Il dottor Ferrari grazie per avermi invitato a questa stazione a questo a nel è per me un grande piacere parlare brevemente del Germania non so se cioè l'argomento di per sé motivo di piacere però sicuramente l'occasione lo è
Io sono qui per darle una panoramica semplicemente una panoramica della situazione della comunità musulmana in Germania anni concentrata sui fari fiori sì lasciandone da parte altre
Naturalmente se poi saranno sollevate altre tematiche nel corso della discussione
Naturalmente sarò grato a chi solleverà perché non voglio assolutamente eliminare dato attuazione di certi argomenti semplicemente non si possono trattare tutti quindi che in Germania abbiamo circa tre virgola cinque milioni
Di musulmani rispetto ad una popolazione totale di ottanta due milioni cittadina sono il terzo gruppo in ordine di ieri misura ventisei virgola nove milioni i cattolici ventisei virgola tre milioni protestanti Germania tuttavia queste cifre si basano su stime derivate da Dattis di suddivisi sulle migrazioni recente in particolari da parte della Turchia la comunità turca
è
La più rilevante per quanto riguarda il mondo musulmano in Germania
Questa immigrazione ha avuto inizio circa quarant'anni fa quando erano necessari lavoratori stranieri numeri consistenti i lavoratori migranti sono stati quindi assunti in Germania di conseguenza abbiamo una tradizione piuttosto diversa direi un background piuttosto diverso rispetto alla Francia e al Regno Unito in quei due Paesi se ho capito bene hanno il loro musulmane che vengano diciamo da un passato coloniale
Le tre né in Germania questo passato coloniale nel mondo musulmane non la diamo a questo naturalmente rappresenta un differenza in termini di approccio anche la responsabilità viene percepita in modo diverso
Questi lavoratori emigranti turchi all'epoca
Si pensava che sarebbero presto ritornati in Turchia dopo aver completato il periodo di lavoro invece non è stato così sono rimasti in Germania
E questa lusingato molti tedeschi perché allora abbiamo pensato alla Germania dove sarà un bel posto se anche loro desiderano di rimanerci e questo è consolante
Ma prima e musulmani erano presenti in Germania ma i numeri interni in basso numero e non rappresentavano un elemento fondamentale diciamo numericamente nella vita sociale oggi musulmani sono un po'diffusi su tutto il territorio tedesco tuttavia
Mi sono alpinisti sulle regioni in cui sono particolarmente concentrate in particolare nelle grandi città industriale della parte occidentale come colonna storica e i a Berlino
Il caso comuni quartieri delle città abbiamo una concentrazione dirlo sul
I musulmani per cui è stato detto che dopo Istanbul e Ankara e Miller Berlino avvisata la quarta città turca per importanza
Sebbene una volta che divenuto evidente che i migranti musulmani sarebbero rimasti in Germania e il sistema politico e e giuridico tedesco anche preso delle iniziative tese integrare questa comunità un numero considerevole di mosche estratto costruito in molte città queste mosche
Hanno comunque trovato una loro collocazione i vigneti sono industriali
Un po'lontano quindi rispetto alle zone
Residenziale e di conseguenza questo non ha dato luogo a una grande opposizione da parte dei cittadini degli abitanti della zona uscire tra parentesi perché molto spesso
C'è chi si oppone alle nostre si oppone anche alla costruzione di nuove chiese perché non vuole sentire il rumore delle campane quindi direi che
Non si oppongono necessariamente alla cultura islamica ma a qualsiasi tipologia religiose
Quindi sulla base di varie decisioni degli in tribunale queste mosche hanno diritto a
Utilizzare gli altoparlanti per diffondere il messaggio di benzina
Vi è una giurisprudenza piuttosto interessante in materia ma abbiamo tutte le organizzazione della rappresentanza musulmana in Europa ne abbiamo lo stesso problema
La struttura del sistema giuridico quell'account
E le organizzazioni islamiche in Germania
Non sono ancora forti assolutamente tuttavia
Si stanno formando delle rappresentanze efficace quindi c'è un processo in corso che secondo me
Non deve essere accusato di non essere sufficientemente forte anzi bisognerebbe essere incorrere bisognerebbe incoraggiarlo dovrebbe essere incoraggiato
Vi sono Mondays Trio associazioni spesso in concorrenza organizzate sulla base di insegnamenti religiosi per esempio la frazione sunnita e sciita poi ci sono alcune organizzazioni anche di armadietti ER relativo Cusini Erchie musulmani albanesi
E anche i musulmani tedeschi sono tutte queste organizzazioni lei organizzazioni più visibile due sono il Consiglio centrale dei musulmani in Germania
E poi il Consiglio islamico
Chiude la Repubblica federale di Germania il Consiglio centrale si dice sì dice che rappresenti circa duecento e cinque parve duecento cinquecento moschee rispetto alle due mila quattrocento esistenti in Germania
Poi parleremo di queste cifre
Poi vedete che per l'appunto
Tra duecento e cinquecento sebbene il divario è notevole quindi non sappiamo esattamente poi invece del Consiglio islamico si dice che rappresenti cinquecento moschee viene considerato come i la la tedesca del mille Gori esso
Alcuni temono invece gode altri no
Quindi non voglio esprimere giudizi comunque vi sono più di settecento mila studenti musulmani nel sistema scolastico se riesco
E qui chiaramente sono già pronta una squadra settecento cinquantamila studenti musulmani più o meno nelle pubbliche nelle scuole pubbliche il tedesco
Due questioni fondamentali emergono con una certa frequenza e e rappresentano elementi di preoccupazione
Innanzitutto il fatto di Londra partecipare all'attività sportiva questo è ciò che spesso fan lo vedeva Caracciolo Sormani e poi l'altro aspetto problematico diciamo rappresentato dalla la dall'insegnamento della religione
Il tribunali
Sono stati molto liberali nel consentire alle ragazze musulmane di essere sonoramente dargli lezioni tutti si porta che erano previste per motivi religiosi
Questo perché appunto naturalmente il nuoto per esempio avviene con i ragazzi e bisogna mettere un costume da bagno e si accetta in generale e la possibilità da parte della ragazza di non partecipare a queste elezioni però
Secondo alcuni
Questi e sentenze sono favorevoli
Alle ragazze musulmane malandate è stata decisa la stessa cosa a livello di corte per le ragazza invece cristiane quando queste hanno avuto delle resistenze e comunque non è una cosa frequente ci sono solo alcuni casi poi secondo al immune osservazioni
L'uguaglianza tra l'uomo e la donna
E e la possibilità
Da parte di tutti di imparare a nuotare bene queste due considerazioni dovrebbero porre barriere quindi secondo alcuni non dove vorremmo consentire l'esonero
Questa una posizione chi sostiene in particolare la sinistra
Comunque abbiamo una giurisdizione è già piuttosto consolidata in materia come ha detto poi sul sono stati profumo così gli sforzi Contini per inserire l'insegnamento della religione
Per gli studenti musulmani
Analogamente a quanto sembra per altre regioni per esempio abbiamo la l'insegnamento della religione cattolica per istituti cattolici della religione protestante Pierri scusi protestanti e lo stesso vale per gli ebrei gli ortodossi sì ebbene in
Con qualche eccezione
Di fatto questa questo insegnamento
è tale per cui
Si può essere esonerati nel caso in cui non si stia esonera che si seguono le lezioni finora
Con un articolo eccezione Perrino perché Berlino vi è l'insegnamento dell'Islanda nelle scuole pubbliche
Secondo una convenzione specifica pene con l'eccezione della città di Berlino
Non
Abbiamo rappresentanze musulmane
Per assicurare un insegnamento della religione musulmana basata sui le e comuni sulle specifiche esigenze de la comunità
Mentre in altri Paesi
Come in altri paesi europei di musulmane in Germania non si sono organizzati invece nella maggior parte dei lender fra
Sì è stato introdotto l'insegnamento della religione musulmana
In altre scuole dove gli all'insegnamento Del Turco
Naturalmente sempre a livello facoltativo se vogliono possono seguire nelle leggi le le lezioni di religione in turco e impone dice anche fasi
Per sì di fatto usato la lingua
Le autorità scolastiche tedesche lavorano in stretta collaborazione con le autorità statali turche e anche che disco un musulmane individuale con l'organizzazione per determinare il contenuto delle lezioni di religione essenzialmente quelli dello Stato
Lo Stato turco che decide il contenuto delle lezioni di religione ma questa è la situazione migliore quindi è la situazione più analoga più conforme alla Costituzione che potevamo trovare adesso io vorrei
Vuole fare due considerazioni che limitarmi a queste per poi lasciare tempo alla discussione
Per quanto riguarda il ventinove il vero delle donne musulmane ebbene questo è un problema che riguarda anche la Germania
Ha sollevato preoccupazione tra il pubblico e adatto ha diritto a una nuova legislazione in Germania terranno
Ci sono regole specifiche relative al bello o altri simboli religiosi per escludenti
Il nelle scuole tedeschi e che possono quindi portare il vero portare dei crocifissi possono farlo tranquillamente
E varie migliaia di musulmani lo fa no
Tuttavia
La questione
Del bello
Indossato dalle insegnanti
è emersa tra le varie questioni ebbene per molti anni per esempio nel nostrane Westfalia il più grande lente della tedesca della Germania ci sono state undici insegnanti di fede musulmana che indossavano il velo durante l'insegnamento senza che questo crearsi alcuna difficoltà
Ad Amburgo c'è ancora un insegnante
Che per l'appunto anche il funzionario pubblico che segna con il vero non c'è nessun problema invece in altri Stati della Germania
Ci sono state posizioni per esempio ne del allo stato del Baden Württemberg si trova più al Sud
Si riteneva che ci si dovesse opporre a questa situazione quindi è stata espulsa per esempio l'insegnante che il sistema insisteva ad indossare il vero
Si è fatto
La l'insegnante in merito ha fatto il tutto un it bene
E giudiziario per cui in prima istanza è stata condannano cioè è stato confermato che non poteva utilizzare il velo durante l'insegnamento invece la Corte costituzionale
Ha affermato che visto che non vi era nessuna legge non vi era neanche nessuna prevenzione invece questa legislazione sta
Poi inserite stampata dal fatto che il foot and anche quindi oggi in questo Land tutti simboli religiosi
Sono proibiti quindi
Qualsiasi emblema religioso o politico che possano mettere a repentaglio
L'obiettivo educativo della scuola
Come per esempio uguaglianza tra uomo e donna o
Dignità umana e diritti dell'uomo ebbene e tutti quegli emblemi che potessero mettere a repentaglio questi concetti erano Previti poiché è una seconda fase in questa legge
Che prevede che i simboli religiosi
Sono cristiani occidentali hanno un significato cristiano e occidentale e in questo caso
Non violano gli obiettivi pedagogici dei il istituto quindi se si è una suora si può indossare i il il vestito che unto da sull'altra
Si possono indossare dei crocefissi però non si può portare il velo io naturalmente ritengo che questo sia incostituzionale le e sia controlla le ingenti non discriminazione quindi c'è stata un'altra volta udienza presso la corte costituzionale
E adesso siamo al massimo livello
Della corte amministrativa su prima che ha affermato che questa legge costituzionale se interpretata
Come applicata a tutte le religioni in modo
Uguale quindi questo esattamente il contrario della lettera della legislazione almeno questo secondo la mia interpretazione quindi c'è una contraddizione tra la lettera il testo della legge
E quanto dice questa sentenza quindi il secondo la giurisdizione attuale tutte le religioni devono essere trattate in modo analogo
Vi sono alcuni casi ancora in sospeso devo dire casi giudiziari che probabilmente continueranno
L'iter fino a un livello più alto della corte amministrativa costituzionale però bisogna vedere qual è il risultato di tutto questo
Berlino anche prodotto una legge che progredisce tutti simboli religiosi per tutte le religioni
In tutte le circostanze pubbliche diciamo
Quindi questo punto un impatto anche sulla religione cristiana ebraica io temo spero di sbagliarmi però stemmo che prima o poi a Berlino
E questo sarebbe impensabile in Germania bene prima o poi Berlino a Berlino
Un insegnante ebreo ortodosso potrebbe essere espulso dal suo incarico in una scuola pubblica perché vuole indossare il suo tipo
Io spero che questo non avvenga mai non deve non può avvenire però potrebbe avvenire sulla base del testo della legge adesso vorrei fare un'ultimissima osservazione estremi è concessa
Si è parlato di terrorismo
E dell'Islanda
Io penso che non dovremmo parlare troppo di terrorismo e Islam perché vi sono terroristi cristiani e musulmani comunisti di ogni ambiente diciamo
E quindi non bisognerebbe collegare leader del terrorismo con l'Islam perde vagliato farlo la situazione in Germania
Tuttavia
Sì
Adesso deve tener conto delle considerazioni di sicurezza
E pare che l'uno due per cento dei musulmani in Germania abbia tendenza a sostenere l'attività terroristiche
Però in realtà
Non c'è nessun collegamento diretto con il terrorismo in Germania che se effettivamente visibile tranne per quei casi
Perché sono naturalmente oggetto tigli opposizione in contrasto da parte delle forze di polizia ci sono stati vari atti antisemiti ci perpetrati in Germania da parte di musulmani a causa per l'appunto del conflitto mediorientale c'è stato un attentato una bomba che è esplosa
E i mass media hanno attribuito a questo attentato ai musulmani invece dopo qualche mese si è scoperto che si trattava di un atto criminale e di matrice non musulmana
Infine un'ultimissima osservazione e naturalmente ho dovuto mettere tutta una serie questioni che invece o inserito nella mia presentazione scritta
è evidente
Che la presenza musulmana in Germania così come in Europa rappresenta una questione estremamente politicizzata è così è una constatazione di fatto però non è tanto una questione attinente alla religione per quanto riguarda almeno quanto avviene in Germania ma riguarda piuttosto il concetto di società multiculturale in realtà ho visto no no de le tendenze xenofobe che di base e la questione dipende anche dalle grado di diversità che può essere accettata dai cittadini
Quindi la questione non si ricollega tanto alla struttura della destra o della sinistra politica fine
Germania spesso si teme che i mussulmani si oppongano agli sviluppi più recenti per esempio pari opportunità tra uomini e donne
Qualcosa di recente anche in Germania devo dire
Poi vi sono anche delle proteste da parte degli animalisti per quanto riguarda la macellazione rituale se ne è parlato
La Corte costituzionale ha affermato che la macellazione rituale può essere effettuate in alcune circostanze e in alcuni mattatoi
Islam amici e il che non rappresenta quindi un problema
Un fattore importante è rappresentato dal fatto che la lotta interna all'Islam tra secolarismo o laicità diciamo in Turchia rispetta la dominanza
Politicanti
Ebbene questa lotta è stata importata in Germania e quindi a a diviso
La comunità turca musulmana Omegna o meno presente in Germania poi ultimissima osservazione che veramente a titola titolo personale
Se mi è consentita
Io penso che in Germania
Noi
Dobbiamo
Ricordare quanta influenza quanta
Influenza positiva
Abbiamo
Nella cultura europea è cristiana
E
Quanta di questi quanta influenza una matrice islamica
Ricordiamo per esempio
Aristotele che Tommaso d'Aquino
Ebbene non sarebbero stati quello che ci sono stati senza appunto l'influenza islamica e anche a vicenda e avverrà mai
Noi ancora
Possiamo vedere l'influenza di Avicenna nella nostra costituzione in Germania la parte migliore della nostra Costituzione
Oppure anche per esempio i gli assegni che noi firmiamo sono un retaggio per l'appunto della cultura islamica ma moltissimi sarebbero gli esempi e quindi ne dobbiamo ricordare e sottolineare quello che abbiamo in comune
I musulmani i musulmani in Germania
Hanno
Una sorta di obbligo si dire proprio obbligo
Di rendersi più visibili chi parlare di se stessi di apparire di più in pubblico
E di essere certi non congressi di assolutamente ma più attive nel presentarsi non devono nascondersi vivono quindi diventare parte de la giornata
Grazie abbiamo tempo per un paio di domande sì ci sono sull'intervento di di chi era troppo bassa
Comincerò io volevo sapere qualcosa di più
Sulla modificazione che avvenuta recentemente relativamente recentemente in Germania relativamente alla legge sulla cittadinanza e alla possibilità di a divenire cittadini tedeschi questo cambiamento della legislazione in qualche modo è connesso alla presenza musulmana
Alla presenza di una forte comunità turca in in Germania e in che modo se viene questa connessione
Influisce
Sulla possibilità di acquistare la cittadinanza
Possibile qualche altra domanda alle unifichiamo in modo che poi facciamo una una sulla risposta
Se no direi che poi cominciare a rispondere anch'io omini qua
Ma la cittadinanza è strettamente correlata sì
I recenti cambiamenti legge sulla cittadinanza sono correlate all'immigrazione turca
Non nulla a che fare indirettamente con l'immigrazione musulmana il fatto di essere mosso il marmo o meno non alcunché a che vedere dal punto di vista legale
Nemmeno dal punto di vista pratico con la possibilità di acquisire la cittadinanza tedesca
Vi sono stati alcuni cambiamenti negli ultimi otto dieci anni che hanno incoraggiato hanno spento ripetutamente sì turchi
Persone che adesso fanno parte della terza o quarta generazione all'interno della Germania affinché acquisiscano la cittadinanza tedesca
Anzi un paio di giorni fa ho letto che seicento mela soprattutto immigrati turchi hanno sfruttato questa possibilità
Di acquisire la cittadinanza tedesca più facilmente negli ultimi dodici mesi quindi nel due mila quattro si tratta di un numero piuttosto considerevole
Di turchi che hanno acquisito la cittadinanza tedesca
Con un problema
Che abbiamo è che la legge tedesca
è la conseguenza di un compromesso politico tra i conservatori il governo attuale ossia che la legge nonna incoraggia colà o comunque cerca di fare il via della cittadinanza doppia
Quindi si può avere una cittadinanza doppia fino a quando siamo diciott'anni secondo i diciott'anni poi nel giro di un certo numero di anni credo fin quando sì hanno entro quando sanno ventisei ventisette anni bisogna scegliere tra la cittadinanza precedente diciamo ecco alla tedesca
Beh di
Se non si sceglie
Si perde la cittadinanza tedesca
Quindi si suppone che è una persona rimanda tuo Coco e lotte e che conservi la cittadinanza originale
Il problema che la collaborazione con il governo tocca non è andata molto bene e quindi non hanno riferito tutti questi cambiamenti pertanto questi giovani turchi
Hanno scelto la cittadinanza tedesca
Ma non mi hanno rinunciato alla cittadinanza turca come avrebbero dovuto fare
E lo Stato turco ha conservato la loro cittadinanza turca non ha fatto quello che avrebbe dovuto fare quindi c'è stata una specie di rivolta al ministro degli Interni tedesco si è recato dal primo ministro turco per protestare
Quindi abbiamo migrazioni piuttosto considerevole
Una soluzione potrebbe essere quella di consentire più facilmente il mantenimento della doppia cittadinanza
Un'ultima questione si parlava inizialmente del definizione di terrorismo internazionale a livello europeo e a quanto diceva il signor Biondani che ora non è presente sempre che la definizione a livello legislativo di terrorismo internazionale secondo la legislazione tedesca sia molto tu più ben chiara di quanto non sia secondo la legislazione italiana
Non è chiedere al professor Robert sa in che termini è più chiara questa definizione e cos'è a livello censurati legislativo il terrorismo internazionale
In Germania
Ombre
Qui vuol far cento iscritti venga dobbiamo operare una distinzione tra due fonti di legge in Germania probabilmente anche in Italia Onna
La definizione europea quindi la legge dell'Unione Europea
Che definisce il terrorismo esista una direttiva Sollano
Punizione del terrorismo c'è questa direttiva europea che comprende
L'obiettivo
Della
Persona del colpevole di destabilizzare lo Stato e la società quindi questa è la definizione europea la legge tedesca
Da molto tempo
A una norma all'interno del proprio codice penale di procedura penale secondo cui possono essere punite le persone che appartengono a un'organizzazione terrorista
Questo è un crimine semplicemente il fatto di appartenere un'organizzazione terrorista
Queste organizzazioni terroriste sono definite dal codice di procedura penale solo ed esclusivamente per il fatto che di
Con mettere un insieme specifico di crimini importanti come ad esempio massacri
Su larga scala e altri crimini molto rilevanti
E devono farlo regolarmente
Quindi sono definiti per mezzo dei crimini che commettono stessi è un membro di una di queste associazioni organizzazioni non è necessario che la persona abbia commesso alcuno dei crimini perpetuati dagli altri ma si viene puniti semplicemente per il fatto di appartenere a un'organizzazione terrorista
Non non mi aveva molto chiaro quello che era stato detto inizialmente quando il collega ha detto che in in Germania se si appartiene fa una organizzazione Sereni considerato come terrorista non è Coverta al cento per cento si è considerato un membro di un'organizzazione terroristica e se poi si commettono degli atti terroristici che sono definiti solo attraversa i crimini commessi
Non si è punito perché sia un terrorista ma perché si è ucciso qualcuno
Una risposta è chiaro
Così
Russo così brevemente perché dobbiamo concludere nel giro di pochi minuti spose cogliendo anche sicuramente aggiungendo solo qualche dettaglio quello che ha detto il
Professor l'ho persa adesso la distinzione che voleva fare Biondani prima era nel senso che la legge italiana non mi permetto di aggiungere pur punendo l'associazione quindi chi appartiene ad un'associazione terroristica senza la necessità che membro dell'associazione abbia commesso minimo di reati fine dell'associazione quindi in questo senso c'è una similitudine mai più generica laddove nell'anni nuova formulazione
Che prima appunto che andato a colmare una lacuna
A si sente sino a tutto il dicembre due mila uno quindici ma tutto l'undici settembre due mila uno ha introdotto anche la categoria del terrorismo internazionale senza però definitiva quindi noi oggi abbiamo in Italia è un'associazione che viene pulita in quanto persegue attività di terrorismo internazionale ma diversamente dalla struttura della formula tedesca
Dovetti descrivono esattamente quali sono i reati che se commessi da quell'associazione integrano la nozione di terrorismo internazionale noi invece siamo in una fase di maggiore c'è nelle città
Circostanza che ha creato problemi interpretativi
Nella giurisprudenza applicativa questo è un po'evita il problema principale che il giornalista voleva segnalare ma in particolare la legge la legge sul terrorismo internazionale tedesca mi permetto di aggiungere avendo avuto l'occasione di studiarla attentamente a due aspetti interessanti che la distinguono da tutte le altre leggi europee
A riguardo e c'è quella di aver voluto incamerare introdurre nella descrizione della legge il riferimento al tra atti all'Aja differimento là dove si parla di terrorismo internazionale ad atti violenti diciamo che devono essere per diretti contro Stati
A meno che questi stati non violino palesemente gli Human Rights quindi non siamo degli Stati dittatoriali anche se non scritto così chiaramente ma già al proprio interno c'è una netta presa di posizione che circostanza che manca nelle altre registrazioni in cui l'Italia sicuramente della diversità di situazioni tra atti violenti contro la cittadinanza comunque siano a meno che non siano rivolti nei confronti di uno Stato che ha delle caratteristiche di palese violazione dei diritti fondamentali dell'uomo questo è un fatto nel culturale dal punto di vista giuridico fortemente innovativo che caratterizza la loro legislazione e secondo punto e concludo
E che loro concludono comunque lasciando poi appunto grande discrezionalità nell'applicazione proprio di questo aspetto dicendo che appunto la decisione del giudice nell'individuare le condotte da punire sarà sempre appunto
Ma orientata secondo criteri di opportunità
Quindi un forte richiamo alla a possibile esistenza di Stati che violano
I diritti fondamentali che quindi provocano atti che sembrerebbero oggettivamente di terrorismo internazionale ma che secondo quella legge forse devono essere scriminanti e poi comunque un ritorno ai motivi alle ragioni di opportunità che devono guidare l'azione del giudice questa era forse il richiamo qui voleva fare riferimento ad andare che voleva segnalare tre non c'è principalmente se ho capito bene il suo intervento che noi siamo in una fase ancora di genericità nella descrizione in terrorismo circostanza che crea grande confusione
Anche l'uomo
Principio il più voti cioè lei
Entrato lei ha descritto ulteriori dettagli della legge penale io stavo parlando della diffida ringrazia sto parlando della difesa in generale di crimine lei ha aggiunto
La specificità della leggi penali internazionale in Germania quindi quando e come punire questi atti quando sono commessi per dire in Indonesia o in qualunque altro luogo in base agli obblighi internazionali
Quindi ciò aggiunge un'ulteriore difficoltà che le ha spiegate la ringrazio tuttavia in Germania
Non possiamo pubblicamente una associazioni c'è una differenza rispetto alla legge al diritto italiano
Francese anglo americano non possiamo poneva un'associazione possiamo punire singoli individui sono i singoli individui possiamo vietare un'associazione ma quella non è una punizione
Quella un atto amministrativo di cancellazioni
Quindi c'è una differenza piuttosto profonda dal punto di vista teorico proprio come approccio
Per concludere questa sessione mi sembra che si possono dire due cose dopo questo incontro prima l'Europa si sta muovendo in maniera contraddittoria in maniera confusa in maniera non precisa
Però le esperienze che abbiamo ascoltato indicano tutta una serie di iniziative non offre nei confronti dell'Islam
Dell'Islam europeo secondo rilievo i problemi sembrano riguardare non tanto i diritti di libertà quanto i diritti di uguaglianza
Non è in gioco tanto una questione di libertà religiosa
Mai piuttosto in gioco emergeva con chiarezza della relazione del professor Ansari ma emergeva anche dalle altre un problema di discriminazione
E un problema di discriminazione vuol dire un problema di uguaglianza
Ora questo problema è un problema Kia una versante di carattere generale
Perché indubbiamente la legge che si applica ai cittadini e diversa dalla legge che si applica agli stranieri
E a questo livello generale la risposta era quella indicata dal professore dall'ambasciatore Romano questa mattina
Parlando dell'Italia bisogna ripensare al problema della cittadinanza in Italia e all'acquisto della cittadinanza e poi c'è invece un problema specifico particolare che riguarda l'uguaglianza in materia religiosa
L'articolo otto della Costituzione italiana parla di uguale libertà delle comunità religiose e su questo allora si innesta tutto il discorso dell'intesa si innesta tutto il discorso di una serie di iniziative giuridiche che a mio parere si possono prendere fin d'ora e non sono ancora state precisa
Mi spiace che il tempo non ci consenta di proseguire oltre ma ci sarà modo di ritornare su questi tematiche nella sessione immediatamente successiva grazie a tutti gli intervenuti grazie ai relatori veramente
Ma
Inizia diciamo il tavolo conclusivo di questa due giorni organizzata dal Comune di Milano e dal centro italiano di pace in Medioriente sul tema Islam in Europa Islam europeo
Questa sessione conclusiva
Alla presenza dei coordinatori dei quattro tavoli
Di questa mattina di questo pomeriggio quindi
Ci saranno delle conclusioni qualitative da parte dei medesimi a proposito di questi problematiche che sono state affrontate nel corso di questi quattro tavoli tematici
Essendo poi stati organizzati in maniera binaria quindi sovrapposti due a due qualcuno di voi magari non ha potuto seguire i lavori di uno dei tavoli e quindi potrà
Raccogliere informazioni in questa occasione successivamente ci saranno delle conclusioni direi più generali abbiamo cui al nostro tavolo rispetto al programma
Originale
Dottor Stefano Dambruoso mentre successivamente seguiranno delle conclusioni istituzionali
Robi ronza per la Regione dottor Bozzetti assessore alle Relazioni internazionali per il Comune ed infine senatore Alfredo Mantica sottosegretario agli esteri per il governo italiano
Io per non dilungarmi voglio solo dire che questo convegno ha riscosso un grande successo di pubblico di stampa e anche secondo me di qualità delle
Delle sessioni tematiche
L'ordine dei coordinatori dei rapporteur sarà leggermente modificato per un'esigenza anche l'amico Khaled Fouad Allam dovrà lasciarci un po'prima della fine quindi faremo parlare
Per iniziare il professor Stefano Allievi
L'Università degli studi di Padova che ha coordinato il tavolo Islam nella città aspetti sociali
A seguire Khaled Fouad Allam
Per quanto riguarda il tavolo Islam gli aspetti culturali
Ed infine Paolo Branca Islam educazione scolastica e Silvio Ferrari status giuridico degli esami in euro quindi prego Stefano Allievi
Per il suo intervento grazie
Grazie Grassi davvero per l'opportunità di questo bellissimo incontro convegno tavole
Seppur parallele ma tutte interessanti vorrei fare una specie di problema tesa azione sintetico di sintesi problematica di quello che abbiamo detto nella nella tavola rotonda il tavolo di stamattina
In sei punti sei parole chiave cercano Scola mandato di parlare in dodici minuti ritorno due minuti a parola vedo se se ci riesco
Prima parola-chiave pluralismo azione in senso tecnico la uso e non cool multiculturalismo eccetera
La presenza dell'Islam aggiunge pluralità a una situazione è un'Europa già plurale la Presa di culture portate gli immigrati aggiungono pluralità
Anche a livello della città
In trenta secondi per parlare anche di un di un esempio che mi ha coinvolto personalmente avevamo provato nella città si può dire tanto non si va più di di di Livorno lo studio Gregotti sta facendo il il nuovo piano regolatore Van cercato di includere la pluralità nella riflessione sul nuovo Piano regolatore cioè su come vivere la città in futuro
La pluralità storica antica la Prensa e la la a Livorno recita che nasce chiamando gli ebrei Colle Livorno in va e e e poi protestanti eccetera le pluralità attuali economiche sociali artistiche turistiche
Fino alle pluralità delle nuove popolazioni che in quella zona significa gli europei che sono trasferiti a vivere in Toscana da un lato e ce n'è anche quella zona e i nuovi immigrati incluso quelli musulmani
L'idea cioè che bisognava fare una riflessione integrare la pluralità né persino il piano regolatore ma naturalmente come spesso succede in Italia
è cambiato sindaco ha buttato via una decine miliardi di spesa di fattibilità del piano regolatore e non si è fatto nulla ma però per dire che la pluralità
è diventato un elemento da cui partire per definirci persino urbanisticamente secondo punto trasformazioni
La presenza dell'Islam la presenza di altre culture e religioni produce che cosa non un cambiamento quantitativo c'è un po'più di pluralità ma un cambiamento qualitativo guardate che è un po'come quando misuriamo
L'inquinamento
Ciracì
No abbiamo delle soglie di quantità al di là delle quali superate le quali diciamo che la qualità dell'aria è cambiata un'altra aria è respirabile squalo voglio paragonare alle altre culture all'inquinamento vediamo in positivo la cosa
Pensata qua quando una una relazione di conoscenza diventa una relazione d'amore non è che ci vuole un po'più bene quella persona mi è un po'più simpatico cambi le tue priorità di vita
Cambi tuoi progetti ecco siamo arrivati la situazione in cui i Paesi europei si trovano già istituire Asso a gestire un salto di qualità non di quantità
Invece se ne parla sempre in termini di quantità c'è un po'di pluralità in più una religione in più un po'di quel fare in più eccetera
Un po'di delinquenza in più magari cose di questo genere Che non è solo questo
Lo dico con una sintesi estrema all'EDF nella definizione dello Stato abbiamo tre elementi come sapete tutti un popolo un territorio l'ordinamento per motivi e implicitamente una religione anche se non è così
Di fatto i primi tre per motivi diversi stanno attraversando grossi cambiamenti in particolare a tra sua pluralità di popolazione
Questa è una trasformazione grossa sulla quale come dire non abbiamo molto
Non stiamo ancora ragionando in termini gestione perché ha ha perso ancora l'analisi è debole la viviamo ancora con la trasformazione quantitativa
Terza parola chiave ruolo del conflitto è venuto fuori molto in questa giornata anche in altre ossessioni
Non per troppo tempo abbiamo considerato la parola conferito una parolaccia non parliamone perché veniamo dalle guerre certa per carità
Ora il conflitto è fisiologico pensata una famiglia non esiste la famiglia senza conflitti soprattutto come dire se se esiste una famiglia dove
Quelli e non è vero che non ha conflitti li nasconde Calò prima poi ho scoppia o qualcuno lì dentro ci sta veramente male ecco
Il conflitto ruolo di fatto positivo io lo dico senza nessuna ombra di paradosso conflitto gestito è l'unico modo di evitare la guerra
E quindi la guerra al problema del conflitto
Il conflitto e trasforma attivo se emergono leaders si impara fino dove si può arrivare si creano organizzazioni si conosce il limite della legge e così via il conflitto fa emergere il sommerso il viscerale che c'è dentro di noi e anche il peggio di noi
Ma è necessario ora noi siamo in una fase di conflitto forte
Il problema è che se in altri ambiti del vivere comune abbiamo imparato a gestire il conflitto pensata democrazia
Io ti detesto ormai non ti uccido voto benissimo queste queste di sintesi a democrazie pensata democrazia industriale cioè le relazioni rapporti tra classi bene sulle culture e religioni stiamo andati avanti anche a livello locale spesso nei municipi cita per tentativi ed errori
Perché non abbiamo ancora un un sistema istituzionale per organizzare conflitto
E l'Islam su questo ci interrogarci interroga apparecchio non a caso nella sessione di di stamattina che presiedevo si fa c'erano gliela si andava su esempi molto diverse da Rotterdam dove c'era nove ore in Fasano e si diceva diceva ad Amman del della dell'Islam dell'identità religiosa alla Catalogna dove c'era l'imperativo dell'invisibilità diceva muore va in Italia ci sono un po'tutte e due è questo l'aspetto curioso
Quarta parola-chiave o o tematica chiave soluzione però del conflitto che se il conflitto è una su una fase necessaria il compri il problema è che fisiologico finché a una fase patologico se conflitto divento l'obiettivo manteniamo il conflitto perché c'è qualcuno che ci guadagna che sono gli imprenditori politici della paura e sono anche se alcuni leader islamici che guadagna di visibilità vittimismo eccetto su questo idea del conflitto
E noi siamo in pieno in questa fase ancora una volta lo dico con senza nessun pessimismo sono convinto che oggi in Italia in Europa non abbiamo ancora toccato il fondo del ribelle conflittualità aumenterà ulteriormente vari casi olandese altro lordo dimostrano e aumenterà anche da noi anche in Francia anche altrove
L'elemento di ottimismo se volete che credo che sia appunto una fase necessaria ma una fase non è un destino
Quinta parola chiave mi aveva vicino rapidamente a conclusione è quella dei feedback reciprocità de del degli effetti di retroazione troppo sottovalutati e che ci rendono anche più ottimisti col quadro se volete io faccio un esempio molto semplice i musulmani in Europa
Un pachistano in Gran Bretagna è più ricco e normalmente più acculturato di un pachistano in Pakistan lo stesso si può dire di un tocco in Germania rispetto al tuo concepire un marocchino qui e rispetto al Marocco
Cosa vuol dire che ci sono degli effetti di feedback trasformati ivi anche nei paesi d'origine dei paesi d'origine
In termini di cultura di pratiche sociali e familiari di rapporti uomo-donna persino di teologia ecco su questo mi fermo per lo segnalo come punto tristemente sottovalutato ma importante
Sesto e ultimo punto
E credo che esso è stato dirittura molto al di sotto dei tempi
Il problema degli della connessione dei Problemi o di quella che da sette o stamattina chiamava la con inclusione tra gruppi culture religioni diversità la costatazione semplice la dico davvero col con uno slogan ma che credo che segnali una trasformazione che tiene conto pluralità eccetera eccetera cioè le parole che ha dei precedenti
Che l'Islam è diventato parte significativa della storia europea
Non possiamo più definirci senza tener conto dell'Islam non possiamo più raccontare chi siamo noi europee senza che dirà che ci sono la seconda religione sui musulmani in Europa che però la volta si trasformano seconde generazioni non sono come le prime eccetera elaborano nuove come dire nuovi modi di affrontare gli stessi problemi ma spesso affrontano anche nuovi problemi nello stesso tempo per certi aspetti anche più significativo l'Europa è diventato un pezzo significativo della storia islamica ormai alle delegazioni allo Faggino al pellegrinaggio alla Mecca ci sono delegazioni nazionali europee che è una novità nella storia chiesa è questa l'aspetto simbolico se volete di visibilità azione ma di un di un elemento trasforma attivo molto più forte cioè in Europa si elaborano nuove strategie del vivere sociale a partire per esempio da una constatazione
In qualche modo accettata di pluralità culturale del fatto di essere minoranza e non maggioranza cosa che non è assolutamente neutrale come troppe l'Islam
La stessa definizione di sharia come dire impensabile situazione di minoranza
Cioè di legge Religion legge religiosa funzionasse ha in mano gli strumenti della legge gli strumenti al Governo gli strumenti del potere
In Europa non ce li hai in minoranza non ce li hai cioè è trasformato con il significato stesso di di di legge religiosa
L'auspicio a questo punto che veniva fuori da molti e certamente mi mi sento di riportarlo anche personalmente che forse in di tutti questi elementi di profonda trasformazione invece di indulgere in argomenti vittimista e ci da un lato spesso di auto compiacimento
Da parte sia di musulmani sia del di popolazione autoctona che si sente accerchiata come ha detto qualcuno oggi o in discussioni in argomenti diciamo poco così banali e fallaci consentitemi la la l'aggettivo ci conviene cominciare a tenere presente questi aspetti all'Inter un dibattito serio pacato come si è fatto oggi ma profondo un dibattito come segreto anche però conflittuale onesto in cui ci si tirano su le maniche si dicono delle cose
Vere o non vere comunque pesanti su se stesse su gli altri
Perché se no davvero come dire rischiamo solamente di perpetuare il conflitto anziché di risolverlo grazie
Grazie prima di dare la parola al
Successivo relatore volevo solo fare un piccolo appunto senza banalizzare diciamo un quadro così vasto dal punto di vista sociologico vero se si potesse sostituire questo
Questa necessità del conflitto con la necessità del confronto non è piaciuto molto quanto ha detto
So che l'etimologia non deve banalizzare
Un quadro sociologico però mi è piaciuto molto quanto ha detto un relatore che ci ha preceduto vero Sergio Escobar di dire
Va bene conflitto dell'idea purché non sfoci nel conflitto delle mani e quindi questo è un richiamo che comunque in quanto istituzioni dobbiamo pur sempre fare
Il prossimo relatore mi correggo su quanto comunicato precedentemente sarà il professor Paolo Branca docente di Ingo e letteratura araba all'Università Cattolica del Sacro Cuore di Milano che ha coordinato una sessione molto importante l'Islam e l'educazione scolastica
Dove probabilmente ci si è calati in una serie di problematiche che in questi mesi ed anni sicuramente sono di prima linea nelle nostre città grazie
Grazie a voi io non ho la pretesa di riuscire non penso di esserne capace di sintetizzare in in pochi minuti la ricchezza delle cose che sono emerse questa mattina e forse è un bene che sia così cioè significa che abbiamo lavorato veramente
Tre persone che sono venute hanno raccontato molte cose che non le hanno banalizzato e e quindi non si può o riassumerle in una battuta ma ne è emerso un quadro Complesso un quadro anche contraddittorio un quadro difficile perché la scuola è un ambiente difficile è un ambiente in cui avviene la crescita la maturazione
Di esseri umani e quindi non può essere qualche cosa di scontato
Per gli uomini per le culture per le religioni è sempre stato un punto cruciale quello della trasmissione delle conoscenze dei valori
Da una generazione all'altra
Naturalmente nel contesto che stiamo vivendo oggi questa drammaticità nel senso anche positivo del termine per tre cose gravi drammatiche sono interessanti sono appassionanti ovviamente si riversa anche sulla scuola
è stato molto utile sentire le voci appunto dei relatori olandese inglese americano che erano presenti non per esterofilia e ma perché questi sono Paesi dove già da molto tempo il c'è un laboratorio a cielo aperto di
L'intercultura
Abbiamo solo da imparare nei due sensi sia nel non ripetere gli errori che altri hanno fatto digiti Manente perché chiunque Fassino si impegni degli errori di far e in positivo riprendendo delle buone pratiche forse stamattina poi ci siamo accorti che in un modello molto così idealizzato come quello olandese
Come abbiamo anche scoperto recentemente per i tragici fatti che sono capitato in quel Paese ha degli elementi di problematicità maggiore di quello che ci si aspettasse ce la vediamo scoperto delle scuole islamiche numerose in questo Paese sono però spesso anche delle scuole
Dove si concentrano un certo tipo di disagio sociale di emarginazione eccetera quindi i problemi invece che essere risolti sì
Si accavallano essi cronicizza no
E abbiamo avuto una grande testimonianza diretta direi più di quello che ci ha raccontato anche quello che egli stesso e del dell'Imam gli atti a Fendi del negli Stati Uniti che ci ha invece aperta una prospettiva che credo sia tipicamente americana nel senso positivo del termine cioè
Una prassi molto pragmatica
Il sistema americano si tema che funziona perché premia le persone che si impegnano perché sa creare delle figure di successo perché le persone che sono coinvolte in questa istituzioni anche educative ce ne sono più di quattrocento
Negli Stati Uniti di scuole islamiche
Ci veniva raccontato che sono spronati a dare il meglio di sé
Quindi non un ripiegamento su una religione identitaria che tra l'altro dovrebbe essere la religione dei popoli esclusi perseguitati colonizzati eccetera senza banalizzare queste cose che talvolta più spesso sono vere i Paesi del Terzo Mondo i paesi dell'Africa i Paesi dell'Asia a maggioranza islamica hanno anche tanti problemi economici e politici
Che fanno incrementano un certo tipo di conflittualità
Però le persone che approdano finalmente nel in un in un ambiente diverso che ha consente loro di avere delle garanzie vere chance maggiori vengono quasi costretti a rimanere in quel cliché
Di emarginato di comunque appartenente a un altro mondo di semi marziano che possiamo solo tollerare sperando che non faccia troppi danni ma per carità non potremo mai perfettamente integrare dalla debolezza del nostro sistema e non dalla loro presunta innata cattiveria
è come se noi non fossimo una mattina democrazia abbastanza matura è abbastanza efficiente per avere qualche cosa da proporre
E per lavorare insieme con queste persone affinché ciascuno dia il meglio di sé e la scuola è drammaticamente
In prima primo piano da questo punto di vista perché quel poco che si fa è delegato solo alla buona volontà e all'improvvisazione di qualche volonteroso
O di qualche vi ha visto di qualche fesso perché gli altri colleghi o i presìdi o i genitori dicono ma perché questo va a ficcarsi in questi guai invece molto più lungimirante l'atteggiamento di chi esce dal suo guscio fa uscire gli altri dal loro guscio non li lascia tranquilli
E cerca di fare qualche cosa
Di positivo
Di cui magari si vedranno i risultati però fra qualche anno
Mi spiace che ben venga tutto è stato molto interessante c'è stato forse poco tempo per il dibattito quindi questa è un errore forse abbiamo fatto che possiamo correggere in future occasioni quindi abbiamo ascoltato molto
Il pubblico forse non ha potuto esprimersi abbastanza in particolare sono sicuro che non tutti i musulmani presenti siano stati d'accordo con tutte le cose che tutti i musulmani invece relatori hanno detto
Mi spiace che non abbiano potuto dire anche il loro dissenso perché credo nel conflitto o nel confronto come diceva Rocco
Coloro che mi hanno preceduto
E soprattutto non ho sentito non c'è stata possibilità di valorizzare le le voci dei più giovani
Che vedo numerosi presenti con i quali collaborò anche varie i vari progetti e questo forse indica una certa nostra inerzia in cui predominano ancora gli e Sperti personaggi affermati le le rappresentanze consolidate e si fatica a ad ascoltare e a fare spazio a a qualcuno che magari un cane sciolto oppure per la sua generazione la reazione a cui appartiene deve ancora stare al palo ed aspettare che venga il suo turno
A parte questi questi appunti
Su cui possiamo riflettere per perfezionare il nostro nostro lavoro penso che ci sia da essere soddisfatti di come è andato questo questa giornata specialmente per quanto riguarda il panel che ho coordinato ne possiamo trarre probabilmente un insegnamento generale non mi riallaccio cose che ha già detto anche Stefano quando diceva bene
Si faceva qualcosa in una certa e città poi è cambiato il sindaco non si è fatto più niente ecco d'Italia purtroppo è un Paese giovane
Non c'è un grande senso delle istituzioni ma questi grandi temi trasversali dovrebbero veramente richiamarci tutti a una progettualità su lunga scadenza
E non a una strumentalizzazione facilitare una strumentalizzazione politica elettorale
Come talvolta avviene di queste grande tematiche che invece coinvolto nel futuro di tutti e quindi tutti maggioranza opposizione istituzioni e Società civile dovrebbero collaborare soprattutto gestendo il fenomeno
Diceva Stefano un conflitto non gestito che è un disastro perché finisce soltanto in botte morti e feriti
Chiamiamolo conflitto chiamavano confronto chiamiamolo come vogliamo l'importante che lo gestiamo
L'impressione specialmente nell'ambito scolastico che sia è piuttosto invece di una cosa subita è un fenomeno atmosferico naturale ci sono gli stranieri è come diretti ove a un certo punto smetterà di piovere
A un certo punto verrà il sole a un certo punto non farà più caldo
Ecco bambole Gianassi in questa illusione non ci porterà lontano in dobbiamo tener presente che ormai questa una
Una problematica con cui dobbiamo misurarci stabilmente e non possiamo essere inerti o reagire soltanto di fronte all'emergenza quante volte in Italia abbiamo reagito di fronte all'emergenza
Oppure e soprattutto abbiamo reagito con interventi di tipo assistenziale
Tanti decenni di storia di alcune di molte parti regioni d'Italia ci dimostrano che l'approccio assistenziale cornici sa di di problemi e non li risolve
Ma lo stesso discorso vale per l'Africa vale per il conflitto mediorientale eccetera Lindl intero certo un certo tipo di intervento fa diventare il problema un business a farli cronicizza problema non lo risolve mai più
Allora dobbiamo cercare di intervenire ed è intervenire nel modo adeguato perché altrimenti di queste cose non solo non ci libereremo ma diventeranno sempre più complesse
Grazie quindi ai relatori soprattutto che hanno fatto tanta strada per venirci a raccontare queste cose
Cerchiamo da domani di battere il ferro finché è caldo abbiamo risolto tanti put
No no aspettiamo il prossimo caso che scoppia sui giornali per fare qualche cosa grazie
Bene procediamo
Con lo status giuridico dell'Islam in Europa
Che è stato coordinato dal professor Silvio Ferrari professore di diritto canonico l'onestà degli studi di Milano
Grazie
Grazie vorrei iniziare con l'ultima cosa che si è detta nel nostro al seminario di lavoro
Che
Per quanto riguarda l'Islam in Europa sia pure in maniera confusa contraddittoria incerta gli stati europei si stanno muovendo stanno prendendo iniziative stanno facendo cose che fino a qualche anno fa non facilitano quello che i colleghi sono venuti a raccontarci della Francia della Germania dell'Inghilterra ma si potrebbe aggiungere quello che succede in Spagna quello che succede in altri Paesi mostra che vi è una situazione oggi molto più dinamica molto più aperta sviluppi magari non chiari nelle loro direttive ma in movimento di quanto non fosse alcuni anni or sono
La seconda constatazione era che i problemi che si pongono con le comunità musulmane a livello europeo non riguardano tanto i diritti di libertà ma riguardano piuttosto la questione dell'uguaglianza
Nei Paesi europei la libertà religiosa e le altre libertà sono sostanzialmente garantite
Nei confronti di tutti il problema è il problema di evitare discriminazioni di evitare disuguaglianze che sono in certi casi evitabili
Perché la situazione e oggi più in movimento di quanto non fosse cinque o dieci anni or sono credo vi sia una causa di fondo ed una contingente
La causa di fondo già emersa nell'ultimo intervento e che oggi sia molto più che cinque o dieci anni fa la coscienza che l'Islam ma una parte dell'Europa
E cioè la presenza delle comunità musulmane in Europa un fatto permanente o almeno un fatto di lunga durata
E quindi e necessario
Non dire piove ma
Fare qualcosa
L'elemento contingente la seconda spiegazione del perché oggi degli Stati europei si pongono in maniera dinamica di fronte al problema dell'Islam credo che sia invece quanto è avvenuto l'undici settembre
Nel senso che l'undici settembre avuto come prima conseguenza
Il fatto che l'atteggiamento dei pubblici poteri verso i gruppi islamici radicali è diventato molto più rigoroso
In Mamma sospettati di collaborare con organizzazioni estremiste sono stati espulsi moschee sono state perquisite eccetera eccetera
Ma al tempo stesso tutti i governi europei si sono resi conto che questa polarizzazione della società europea e pericolosa si sono resi conto che demonizzare l'Islam nella sua totalità
Avrebbe ha cresciuto il numero dei seguaci dei gruppi più estremisti
E si sono resi conto che lottare contro l'Islam radicale sarebbe stato più facile e più produttivo se accompagnato da misure amichevoli verso i musulmani e le loro comunità che sono presenti in Europa
E da qui allora vi è stato l'inizio di una serie di iniziative in Francia in Belgio in Germania in Spagna un po'ovunque
Volte a riequilibrare questo giusto atteggiamento di rigore verso le frange estremistiche radicale dell'Islam con una un atteggiamento di accoglienza e di simpatia
Verso la maggioranza della comunità musulmana un po'paradossalmente e contrariamente a molte predizioni
è forse possibile che il pluralismo religioso pesca rafforzato dal post undici settembre
A condizione che tanti musulmani quanto gli europei siano capaci di cogliere questa opportunità e volgere a reciproco vantaggio questi il venti tragici
Terzo e ultimo punto che vorrei sottolineare come si colloca l'Italia in questo quadro di rinnovato dinamismo europeo nei confronti dell'Islam
L'Italia dà l'impressione di un certo rallentamento delle iniziative volte a definire uno statuto giuridico dell'Islam a livello nazionale le trattative per stipulare un'intesa con l'Islanda con le comunità musulmane non sono mai realmente decollate
E il proposito di creare un una Consulta musulmana un organo consultivo musulmano più volte manifestato dal ministero dal ministro dell'Interno personalmente non si è mai realizzato
Questo non vuol dire che in Italia non succede niente e che tutto sia bloccato fortunatamente l'Italia è una società vitale con una lunga tradizione di autonomie regionali e municipali
E quindi molte volte quello che non si farà a livello centrale viene realizzato a livello locale
Non si riesce ad Avvenire una intervento legislativo che assicuri l'assistenza spirituale musulmana negli ospedali
Allora l'azienda ospedaliera di Careggi per fare un esempio di una cosa successa un un mese fa stipula un'intesa con la locale comunità musulmana e con quella ebraica
Per assicurare la spia l'assistenza religiosa musulmana ed ebraica negli ospedali negli ospedali che dipendono dalla azienda ospedaliera di Carecci
E si potrebbero moltiplicare questi esempi con iniziative a livelli di fabbriche o a livelli di regioni a livelli di autonomie locali
Careggi e vicino a Firenze
Naturalmente questa situazione di iniziative locali non è priva di controindicazioni ne indico soltanto due primo c'è un problema di mancanza di uniformità
Ciò che è possibile in Toscana non è possibile in Emilia Romagna ciò che è permesso a Firenze non è possibile a Bologna eccetera
Secondo c'è un problema di una certa eterogeneità ed approssimazione nell'affrontare i problemi
Quali sono i criteri con cui l'azienda ospedaliera di Careggi ha identificato i soggetti a cui affidare l'assistenza ospedaliera l'assistenza spirituale all'interno degli ospedali
Non dubito che siano criteri buoni ma sarebbe almeno utile conoscerli in che modo sono stati identificati questi interlocutori per questa ragione e concludo mi pare auspicabile che il il governo che le autorità centrali ENEL riprendano l'iniziativa in questo campo e rivolgano i loro sforzi in due direzione la prima è quella di attuare tutte le riforme che si possono fare subito
E che possono assicurare alle comunità musulmane in Italia uno statuto giuridico più solido in realtà il termine riforme non è esatto in molti casi non si tratta di innovare
Ma soltanto di applicare norme che già esistono in tema di costruzione dei luoghi di culto di disponibilità di reparti separati nei cimiteri di assistenza spirituale di macellazione rituale
Di fornitura di cibo non contrastante con le prescrizioni religiose nelle mense pubbliche
In tutti questi casi la legislazione italiana non richiede di essere modificata
Ma richiede soltanto di essere applicata con lungimiranza e con equanimi da e da questo punto di vista interventi in via amministrativa da parte delle autorità centrali
Che diano indicazioni generali per l'attuazione di questi interventi e che facilitino la loro realizzazione a mio parere la prima e la più importante cosa da fare oggi in Italia
La seconda cosa e invece avviare il processo per arrivare alla stipulazione di un intesa con le comunità musulmane
Personalmente credo che l'intesa sia importante ma non credo che abbia un'importanza decisiva per migliorare la condizione giuridica delle comunità musulmane Piero
Essa a un valore simbolico che non può essere sottovalutato perché l'intesa significa riconoscere la piena legittimità
Delle comunità musulmane presenti in Italia significa riconoscere il fatto che S non sono qualcosa di estraneo e di irriducibile rispetto alla storia e alla società Italiana
Non credo che sia una cosa che si può fare dall'oggi al domani ritengo che sia un processo lungo e probabilmente difficile ma proprio per questo motivo penso che sia necessario avviarlo ora quando è ancora possibile un clima disteso di dialogo e non un domani in cui come si diceva i conflitti e le tensioni potrebbero essere più forti di oggi grazie
Dunque concludiamo quindi il quarto tavolo con l'intervento di Khaled Fouad Allam
Docente di Storia dei Paesi islamici Università di Trieste che ha curato e coordinato il tavolo Islam aspetti culturali
Sì anch'io non ho la pretesa di riassumere
Le numerose così analisi che sono uscite da dal tre della tavola rotonda
Però vorrei fare emergere alcuni punti che mi sembrano salienti e fu nel rapporto fra Islam e cultura usiamo il plurale culture anche al Fura
Ciò che uscito fuori dalla tavola rotonda essenzialmente ecco la crisi come lei vocifera crisi come modalità anche dire analizzare il rapporto fra Islam e culture fare
Un interlocutore cosa da alcune ha messo in evidenza fino a che punto cono parliamo di Strummer strani quando parliamo di cultura e cultura e si tratta veramente di cultura tutto questo perché appare evidente che la visione che merci dei rapporti fra il summit culture oggi una visione che è passata essenzialmente su una visione senza lista
Ecco del dell'istanza stesso tra cultura attraversata oggi da forti tensioni ideologiche interno all'Islam esterne ovviamente visto il contesto geopolitico
E anche socio culturale che definiscono oggi nei rapporti che si instaurano fra l'Islam le culture
Partendo da questo tale da questo punto un punto di vista mi pare evidente che oggi si tratta essenzialmente di lavorare su una su una serie di riformulazione ecco in un contesto che totalmente diverso dal contesto
Prima dell'ottantanove dopo l'ottantanove primo punto perché il contesto geopolitico è cambiato e secondo punto anche perché gli esseri umani sono cambiati
Gli esseri umani di oggi sono diversi dico di vent'anni fa e come Pera che son derisa Mistrangelo GE diverso dagli stiamo ad esempio dei miei genitori anche dei minorenni
Tutti combinate questi implicò ovviamente una forte riformulazione ecco che è resa complessa che resa semplicemente compresa perché non possiamo fare l'economia dalla palla da una parte della facilitazione sul cuore si tende sempre a resi riavvicinare il rapporto fra i stava e politica e anche perché lei grande pressione oggi rapporto fra Islam e Occidente sono definite oggi dalla nuova gestione della sicurezza e anche questi musulmani non possono assolutamente purtroppo fare l'economia economia di questo allora il si pongono un certo numero di problemi che sono emersi di fronte a all'emergere di queste di queste problematiche
Problema è certamente anche oggi la trasmissione ecco dell'identità religiosa cosa trasmettono le famiglie oggi all'interno dell'Islam nei confronti di questo grande che enorme caos il secondo punto la necessità oggi da parte anche del mondo musulmani degli attori dell'Istat di musulmani stessi oggi costruire diventerà una cultura che non c'è
Di liberarsi in un certo senso da un Islam come sistema per toccare ciò che diceva un filosofo che ha parlato nel pomeriggio il pomeriggio che mi darà quando parlava di cui stiamo come testimonianza
Ma tutto questo va costruito e necessario per le prossime generazioni che queste popolazioni abbiano oggi ovviamente perché non hanno oggi ecco i loro letterati dovrà artisti loro filosofi
Ecco non possiamo continuare a ripescare soltanto nel passato ecco per costruire dei mondi immaginari che promette e non sono mai esistiti e tutto questo rende opera molto più concrete complicato ecco nessun sono stessa della stessa del del della crisi
E poi l'acquisto delle culture la questione dei rapporti fra culture visti tanto che oggi un po'l'edificio stessa del dicevo che era nostra Europa vale a dire di del fatto che oggi un tetto sociologico ogni presente che l'Europa è definita Gloria mono dall'iter Cheney dall'eterogeneità delle culture
E di fronte a queste capacità delle culture spesso ce le norme silenzio della politica per Urselli motivi ipovedente perché anche i non abbiamo trovato in termini come dicono gli agli inglesi di governance vale a dire o non abbiamo ancora trovato un linguaggio politico nel senso della polis o nel senso ideologico
La parola non si tratta né di destra dissidi di sinistra di centro non abbia siamo capaci ancora di trovare un linguaggio politico
Ecco che governa l'eterogeneità delle culture dalla stessa nella stessa Europa e di fronte a questo voto c'è il pericolo ogni presente ecco di un ritorno una visione senza ha una visione senza lista delle culture che occulta totalmente era dimesso un complessa
Ed è dimesso stessa di ciò per identità europea
Cioè l'Europa le San Vittorino oggi sono diverse degli stadi di Torino diventa di fai tutto questo va moltiplicata in tutte le e grande città Città del del del dell'Europa dubitava detto citate dal ritrovare anche un quadro politico
In grado di governare di governo del tutto ciò e poi probabilmente anche la cultura della sua professionisti hanno detto prima perché mi son dimenticato però lo dico o anche anche oggi che in un certo senso determinò uffici di nuovo teorema del terremoto vale a dire e che tutto questo definisce un'altra crisi che la crisi della il cinismo della recita
Nel senso che se certamente necessario nel sistema che risponde anche ai codici e alla filosofia illuministica oggi comunque questa laicismo questa recita va riformulato
Con dei nuovi contenuti
Perché il mondo diverso e anche perché gli esseri umani sono diversi e perché le esigenze sono diverse ritiene che polente oggi bisogna uscire una di un di una categoria universale di tipo astratta
Ma come l'hanno concepito un po'i filosofi della nel Settecento nel diciottesimo secolo per toccare universalismo che se anche concreto perché i ragazzi a scuola come lo dimostrano i lavori di Paolo Branca hanno bisogno di uno spazio di riconoscimento anche nella loro cultura che sia critica beh nonché vivo di questo spazio di ricorrere riconoscimento e tutto questo va coniugato politicamente in una situazione difficile
Le ha reso dal contesto politico internazionale è reso anche dalla cambiamento morfologico
Della stessa idea di politica di policy vale dire che assistiamo oggi
A un a a un progressivo divorzio fra politica e cultura cioè la politica va per conto suo la cultura va va per conto suo allorché ci sono sì delle grandi questioni che vanno dalla bioetica
Fino alla costituzione dello schema europeo che decise decisi Italia Oggi unico Dio come un amico di un allargamento e code le leve dei rapporti fra politica e cultura che la cultura non è un lusso sono le opzioni un'opzione ad oggi non sono i saloni di Madame devo recarmi assolutamente no
La cultura tocca l'esistente farle dire delle fragilità e mo'fame dar qual era molto raggio quando insisteva su il carattere attizzato ogni presenza quasi ossessionante della parola East l'Anteo trovo anch'io perché questa questo utilizzo della categoria essa che talvolta
Ci fa sembrare che si trattano i musulmani un po'come la categoria dei Blacc dei negri negli anni Cinquanta e Sessanta negli Stati Uniti e questo sarebbe un enorme per il pericolo credo che in realtà ecco bisognerebbe trovare su dell'esistente questi esistenti S Ono dei musulmani credenti o non credenti io non lo so non lo so sono gente che cercano di integrarsi e che anche cercano all'interno di un'accusa che oggi è resa molto più fragile del referendum europeo che certamente in grado di integrarsi all'interno dei singoli Stati nazione all'interno della del del dell'Europa
E Lisa neanche o i musulmani sono anche una sfida su nei confronti della questione europea
E questi solo vicino fare insieme perché come recita un un famoso proverbio argentino per ballare il tango bisogna essere in due grazie
Bene
Terminate le diciamo relazioni dei coordinatori dei quattro tavoli tematici il prossimo intervento quello del dottor Stefano Dambruoso
Attualmente consulente delle Nazioni Unite a Vienna consuete giuridico delle Nazioni Unite a Vienna già magistrato a Milano noto soprattutto per le indagini condotte sul fenomeno eversivo
All'indomani del due mila del dell'undici settembre
Però ha saputo non limitare il proprio orizzonte intellettuale di Ray al solo fenomeno eversivo e terroristico e in vari articoli in un libro molto interessante minano Baghdad
A a stigmatizzato l'importanza di trovare un equilibrio chiaramente tra la lotta e al non abbassare la guardia rispetto al radicalismo alle appunto l'eversione con la necessità di un'integrazione
Delle comunità in particolare delle città nelle città europee quindi prego il dottor D'Ambrogio di trarre le proprie conclusioni grazie
Sì grazie per la bellissima presentazione grazie anche a chi ha pensato no la mio intervento per contribuire
A questa già ricca conferenza ricco dibattito sarò velocissimo
Evidentemente dal punto di vista dell'investigatore dal punto di vista di chi fa indagini forse il momento dell'integrazione può sembrare lontano almeno antichi può considerare che investigatore non può e non deve aver di mira
L'integrazione come uno dei suoi momenti anche se laterali ma comunque esistenti bella la propria visuale ebbene invece questo non è vero
Accade cade in una maniera significativa in alcuni Paesi e istituzionalizzato in altri Paesi come Italia cade
Implica mentre pragmaticamente di fatto in che modo innanzitutto nella ricordare sempre ogni volta che c'è una comunicazione circa l'indagine di volta in volta svolta che ha portato di volta in volta determinati arresti che quelli verso cui ci si rivolge non sono né rappresentanti della comunità islamica nel nostro Paese nessuno i più rappresentativi di una comunità
Sono soltanto un segmento micro microscopico minuscolo
Di criminali che si mimetizzano una comunità che rimane nella sua stragrande maggioranza una comunità non sono moderata ma che nulla ha a che fare con il terrorismo che il nulla vuole avere a che fare con il terrorismo questo è uno sforzo che in parte riuscito e che in parte è riuscito soprattutto a bloccare delle derive di vittimismo che non avrebbero aiutato assolutamente nella comunità di volta in volta interessata Nenè investigatori a gestire appunto questo momento di crisi che di volta in volta si verificava e che era rappresentato dalla scoperta sul nostro territorio di soggetti che non solo secondo l'ufficio della procura ma anche per i giudici che poi hanno giudicato svolgendo un'attività a di supporto ad attività terroristica internazionale
Ma anche il Motor più sostanzialmente nel nostro Paese si è verificato una sorta di leale rapporto se possibile che passi questo termine confronti anche dal punto di vista investigativo nei confronti di questo micro segmento che ripeto nulla a che fare con la stragrande maggioranza nel rispetto assoluto come sua tematica molto calda a livello internazionale oggi ma nel rispetto assoluto dei diritti fondamentali dell'uomo nella fattispecie per quanto riguarda la parte processuale nel rispetto assoluto di tutte le garanzie di tutte le prerogative che devono essere garantite a tutti i cittadini
Che svolgono la loro azione nel sotto il dominio della legge italiana
In Italia non si è mai verificato e sebbene qualcuno anche per spirito emulativo Minali vedo di pubblica osservatorio a a l'aspirazione di rappresentare ma in realtà non si è mai verificato nessun rischio di avvicinamento a violazioni così clamorose così internazionalmente tipizzate quale quelle che oggi sono note a tutti
Sono ancora presenti in un contesto come quello di Guantanamo
In Italia a tutti i soggetti accusati di attività terroristica sin dal primo atto giudiziario e garantito non soltanto il diritto di difesa a spese dello Stato perché la stragrande maggioranza delle volte le persone indagate non hanno la possibilità di pagarsi propri difensori è garantito un un interprete che appunto traduce immediatamente tutte le loro a cui le accuse nei loro confronti ma soprattutto è garantito un processo dove hanno la possibilità di difendersi e dove come è noto che a seguito alcuni fatti anche di cronaca recente posti e che possano intervenire anche sentenze che badate bene non sono state di assoluzione ma interpretative nel senso più lato del termine
Che hanno portato a sconfessare quella che era appunto una ricostruzione della pubblica accusa e cioè si è detto che non si era terroristi ma si era guerriglieri badate bene
Non aiuta l'integrazione Joy lire terra questo tipo di decisione perché non non potrà mai essere lecito e nessun Paese
A vere le aspettative nessuna comunità che sia radicata così come è quella islamica musulmana
Almeno se il territorio milanese che quello che io meglio conosco non fornita mai nessuno l'idea di sentisse assolto dall'accusa di terrorismo a avendo invece la consapevolezza che nei propri luoghi nella propria comunità
Erano invece mimetizzati dei soggetti che un giudice ha definito quelli di ieri ma che erano di pronti per andare ad immolarsi anche con la propria vita anche a fare azioni suicide
Avevate bene che non aiuta ad integrazione il gioire in termini quasi calcistici calcistici ogni volta che c'è una sentenza assolutoria rispetto ad una sentenza invece non di condanna perché il problema rimane il problema è quello di prendere le distanze dipinto da quelle poche persone pochissime persone
Che si mimetizzano nella comunità islamica che rimane sana rimane sicuramente distante da desideri intenzioni finalità di tipo terroristico
E direi che l'esempio più evidente verità importanza il mantenimento di un dialogo in questo senso con la parte migliore della comunità musulmana sul nostro territorio
Può o a giunge proprio nel momento in cui le istituzioni in questo senso gli uffici inquirenti possano dare contezza ai rappresentanti a quei rappresentanti che fra virgolette si sono meritati la lealtà del dialogo quindi come se davvero rappresentativi di quella parte sana
Nella comunità cui ci si rivolge
Appunto spiegare e le ragioni di una determinata indagine quello che accade in Inghilterra dove c'è una legge davvero dura davvero repressiva nei confronti di chi è accusato soltanto sospettato di appartenere a gruppi terroristici
Ma quasi a bilanciamento compensativo di questa asprezza di questa durezza e la legge c'è un ufficio all'interno di Scotland Yard che comunica appena l'indagine è stata portata a termine evidentemente non prima
Comunica immediatamente si riunisce convoca in una maniera istituzionalizzate i rappresentanti di conosciuti
Delle comunità che di volta in volta sono state toccate da quell'indagine e spiegano facendo vedere le carte le prove dimostrando che non si tratta di attività persecutoria proprio per non alimentare inutilmente
Quella deriva verso il vittimismo che non aiuta nessuno e spiega in una maniera chiara e visibile quali sono state le ragioni e le motivazioni che hanno portato a quel tipo di indagine
Ebbene penso che questo tipo di fra virgolette reciproca lealtà reciproca fiducia
Aiuta aiuta sicuramente l'integrazione devo dire in termini anche un po'interessati aiuta anche gli uffici inquirente perché da un'integrazione realmente realmente realizzata bene noi auspichiamo è già accaduto in parte che possano arrivare degli aiuti non deve delle azioni antipatiche ma degli aiuti concreti da parte di quella comunità che non potrà più essere confusa
Con i terroristi che fra di loro si mimetizzano
Potranno arrivare delle aiuti non soltanto sotto forma di passaggio di informazioni sulla presenza di soggetti che già al loro interno all'intera comunità Tessa avevamo una certa preoccupazione
Ma anche per esempio già a monte una chiusura forte da parte di quel gruppo di quella comunità
A circa l'arrivo circa l'ospitalità di soggetti che evidentemente praticano attività che nulla a che fare con il semplice inserimento radicamento in una nuova nazione o comunque con finalità diverse da quelle di tipo terroristico ebbene in questo senso direi che è davvero mantenere aperto il dialogo con i rappresentanti di questa comunità ci aiuterà
In prospettiva nel aprire concreti aiuti anche nelle indagini
è importante anche sempre dal punto di vista dell'inquirente non perde di vista l'assistenza spirituale che nel caso di Careggi oppresso
è stata garantita in una forma tutta locale in un in ospedale ma è importante anche gestire con intelligenza
L'assistenza spirituale nelle carceri
Nelle carceri deve essere garantita l'assistenza spirituale evidentemente anche per chi crede appunto legione musulmana ma soprattutto deve essere gestite garantita la presenza di anche qui i rappresentanti che hanno con le istituzioni del paese dove vivono un rapporto assolutamente trasparente a trasparenza deve essere reciproca non si può chiedere trasparenza e rispetto delle leggi
Alle istituzioni del paese che ti ospitano se non si è pronto a essere anche tutta aspramente si badi bene la trasparenza non deve coincidere necessariamente con un adattamento forzoso forzato
Del del Waldemar dei propri valori culturali
Con quelli del paese che ci ospita ma soprattutto in casi critici come sono quelli che si configurano allorché c'è un'azione non della magistratura inquirente dell'investigatore benedì la trasparenza diventa da davvero un imperativo a cui entrambi i le parti di questo rapporto devono uniformarsi ebbene anche per le carceri è importante che ci sia una presenza nelle cacce perché è accaduto purtroppo abbiamo osservato che una sorta di appunto proselitismo non proprio lineare non proprio appunto
In linea con i valori assolutamente accettabili del di una religione diversa
Da quella cattolica e bene si è si è verificata ci sono stati casi clamorosi di proselitismo che si sono trasformate in vere e proprie inizi di reclutamento
Quindi io mi permetto appunto di disegnare anche anche nel momento che sembra il più lontano perché quello che più si inserisce in quel momento in quella in quella parte del conflitto cui si faceva prima riferimento bene
Anche nel momento più critico di questa conflittualità e cioè al momento della attività di privazione della libertà di un soggetto perché sospettato per terrorismo e Benelli che si può recuperare la maniera forte proprio l'esigenza di un'integrazione che passa attraverso un dialogo forte e costruttivo con i rappresentanti della stragrande con la comunità che ripeto è composta e lo zio lo dico con consapevolezza perché una consapevolezza che appartiene a tutti gli inquirenti che si occupano di questo fenomeno che non coincide appunto con i membri della comunità islamica in Italia che ripeto e
E il
Fino ad oggi è stata assolutamente considerata come una comunità fate presente il bene che sono arrivate in Italia per cercare un'opportunità di vita migliore rispetto a quella del Paese di provenienza e che mira soltanto a vivere secondo chiaramente i propri valori culturali ma vivere pacificamente nel nostro territorio grazie
Prossimo intervento è quello di Robi ronza consulente del presidente della Regione Lombardia Roberto Formigoni per le relazioni internazionali ringraziamo per la presenza
Grazie io inizio scusandomi perché non ho seguito i lavori del convegno
Ho soltanto scortato le relazioni conclusive prestando del pubblico messi perché mi sembrava giusto non non diventare neanche formalmente relatore vede verrà ascoltato
Quindi può darsi che le cose che dirò sono cose lo state già detto che sono inutili
Innanzitutto la mia presenza vuole sottolineare l'interesse del governo regionale lombardo per questo tema peraltro caratterizzata politica del presidente Formigoni non da oggi
Faccio quindi alcune osservazioni che metto in comune con voi sperando che non sia un inutile
Al mio primo osservazione che la presenza dell'Islam in Europa in quanto fede cultura europea
E non semplicemente ecco in quanto fede cultura di immigrati stranieri recenti e delle loro famiglie
è un fatto nuovo e problematico soltanto può sembrare un fatto nuovo e problematico soltanto se si restringe lo sguardo all'Europa occidentale
Dell'Europa balcanica infatti l'Islanda secoli caratterizza come fede cultura dominante due popoli europei
Gli albanesi i musulmani bosniaci
Noi abbiamo un capo di governo Ibrahim Rugova che è di tradizione musulmana
Un capo di governo europeo
Alla ricerca di soluzioni quindi alle difficoltà di integrazione di convivenza con le comunità musulmane che sono ora insediate delle sufficientemente relativamente recentemente insediato è una prostituta io credo che sarebbe il caso di andare a studiare
La vicenda degli albanesi e dei musulmani bosniaci che è una vicenda plurisecolare
Ed è un caso di convivenza e concreta
Questa è la prima osservazione
Secondo sottrazione questo sì se si esclude a priori la possibilità di giungere a una verità alla verità come qualcosa di comune a tutti
Se si esclude questa possibilità
La conseguente esclusione a priori qualsiasi Comune il punto di riferimento conduce non la pace ma la più profonda discordia
Quindi un paradigma Della culturale del la cultura nichilista chiose molto forte in Italia in Europa secondo la quale a verità che non c'è ognuno ha la sua
Non è Hussein meriti pace
è un seme dico
L'incontro fra culture diverse porta sempre con sé anche dei problemi ma a mio avviso nell'Europa di oggi il problema più grave e quello del pensiero debole e del nichilismo che oggi sono predominanti della nostra cultura ufficiale
Che per cultura ufficiale intendo modernamente la cultura che predomina nell'intellighenzia e nelle redazioni dei mezzi di comunicazione di massa più influenti
Questo è un nostro problema
Se non se non si sbilancia
La presenza delle se si nel nel in Europa non si riaffacciano culture forti diventa molto difficile anche il dialogo con una cultura forte come quello dell'Islam
Terza osservazione che i principi di principio di laicità è un'idea cristiana che entra nella storia con Cristo e con il suo date a Cesare quel che è di Cesare e a Dio quel che è di Dio prima di Cristo non c'era
L'imperatore romano anche Sommo Pontefice
Fuori dei paesi tradizione cristiana al a mio avviso o non esiste o risulta debolmente radicato questo principio
Mi sembra di poter concludere che l'ambiente islamico questo principio entra quasi per osmosi dall'esterno come avvenuto nel caso degli albanesi per i musulmani bosniaci
E siccome questo è di nuovo un caso ripeto ribadisco un caso da studiare
Io abbia occasione di avere dei colloqui con degli Imam bosniaci
Che trova in molto interessanti perché in questo caso noi siamo di fronte a un Islam che già europeo io non dico che l'Islam
Detto trecento immigrati non non non non diventerà europeo
Ma i essere di immigrati di recente evidentemente crea una condizione particolare quando si parla con un Imam bosniaco con l'Imam danese
Si parla con loro una un un un Imam che fa parte di una cultura musulmana europea plurisecolare
Perché da secoli poi coabita con alcune culture diverse cristiano e quindi che veramente un caso più suggerisco di mettere attimo
Mentre non credo che sia interessante
Né per l'ambiente cristiano né per la mente musulmano
Un spunta un certo tipo di dialogo che viene fatto che è stato fatto
Partendo da un'idea di laicità che credo nell'idea di recita originarie ma l'idea di recita fermate con la Rivoluzione francese cioè una una laicità che è aperta tutto sabot che all'esperienza religiosa e quindi tutto il pubblico ma mentre l'esperienza religioso tutte private
Questo tipo di laicità no no funzione non ha funzionato nel mondo musulmano e non funzionano anche come ponte di dialogo perché e è interessante ma non non è importante il dialogo fra un intellettuale europeo per trovare diciamo europeo di diciamo di di tradizione cristiana cioè l'atto da una famiglia cristiana personalmente di cultura secolarizzata
Che dialoga con un intellettuale
Di tradizione musulmana
Nati in famiglie musulmane che personalmente pure di cultura secolarizzata e un dialogo fra due persone di cultura secolarizzata
è interessante la cultura secolare una parte della cultura europea una parte certamente importante
Ma non risolve il problema del confronto fra fra due fedi religiose
Io penso che sia qualche cosa di questo genere di dialogo
Che interessa deve cioè che gli intellettuali
Ma non interessa veramente i popoli
Mentre penso che si possa partire costruire un caso interessante non tanto dal confronto fra fra le proprie dottrine perché sono noti veramente diversa
Ma partendo dalla persona partendo dal bisogno della persona e qui a mio avviso c'è un grande punto di contatto interessante che il principio dalla misericordia che è così comune sia distante che la tradizione cristiana e che sfocia nella tradizione delle confraternite
Ci sono Confraternite del mondo musulmano ci sono c'è un grande momento concattedrale anche del venti e cristiano
La cooperazione fra confraternite musulmane confraternite di cultura cristiana attorno alle opere di misericordia ecco può essere un modo molto concreto di fare un certo tipo di dialogo
Sull'undici settembre porto una testimonianza io casualmente mi trovavo in Tunisia l'undici settembre quindi della seguendo se dovendo una delegazione ufficiale quindi ho proprio assistito alla notizia dell'undici settembre mentre cioè non abbiamo saputo dell'attentato dell'undici settembre l'abbiamo visto sugli schermi televisivi mentre eravamo con l'occhio in una col governo tunisino con un ministro tunisino e poi ci siamo rivisti alla sera con questo con questo ministro perché immediatamente rende sospendo sospesi i lavori perché il presidente della Tunisia aveva convocato d'urgenza il Governo per fare una dichiarazione di di condanna del dell'attentato e di solidarietà con il popolo americano quindi io sono stato testimone diretto del fatto
Che lo l'undici settembre
è stato patito anche della Panda per nel mondo nel mondo arabo non meglio quanto è stato partito da noi
La mia ultima osservazione è questa
Tutti questi problemi a avrebbero un carattere sarebbero meno roventi
Se il rapporto fra
L'occidente l'Europa e il mondo arabo uno che condonare musulmane moda perché larghissima mi misure musulmano fossero più equilibrati di quanto siano adesso cioè tutti questi rapporti si colto e anche la e anche il tono della convivenza di minoranze musulmane
Più in particolare musulmane arabe in Europa così con le minoranze cristiane del mondo arabo
Patiscono patiscono lo spirito dei rapporti cioè il fatto che lo sviluppo non riesce a comunicarsi resta sulla riva nord del Mediterraneo non riesce non passa adeguatamente sulla riva sud
Io penso che acque riguardo ciò ci siano responsabilità Tamberi dando le rive del Mediterraneo essere più sviluppati non è una colpa io non penso che sia una colpa precedente si presenta esplodesse non è una colpa però una responsabilità ecco quindi io credo che nella misura in cui questo rapporto si riequilibra
E la riva sud del Mediterraneo entra veramente nel sito di sviluppo tornerà anzi nel ciclo di sviluppo perché nella nella noi è una memoria molto precisa dal fatto di tempi diversi
La memoria molto preciso la grande quantità di parole arabe che noi usiamo tutti i giorni parlando in italiano
Che sono memoria di un momento in cui non abbiamo ricevuto il mondo arabo-musulmano cosa importantissima
Sono decine di parole Arben basterebbe citarne uno algebra e Kim due anni agibile chimiche tre Angela chimica e zero
Per dire quanto abbiamo ricevuto allora questo rapporto richiedi essere equilibrato nella misura in cui farà riequilibrato tutti i problemi di cui stiamo parlando oggi diventeranno meno roventi
Bene
La prossima conclusione condotta da assessore Giovanni Bozzetti assessore al Turismo Moda eventi relazione internazionale del Comune di Milano
Grazie Andrea un cordiale saluto tutti voi ringraziamento particolare da parte del comune di Milano per avere assistito queste due giorni di convegno in modo molto attento son state due giornate su un tema di grande attualità su un tema scottante
Su un tema che desta anche preoccupazioni paura timori ma su un tema che rappresenta anche un'opportunità un'opportunità di sviluppo un'opportunità di integrazione e quindi in due giorni abbiamo visto l'avete sentito precedentemente nell'esposizione da parte i coordinatori di singoli gruppi di lavoro
Sono stati indagati diversi aspetti gli aspetti sociali l'educazione scolastica inquadramento giuridico gli aspetti culturali
E credo che siano stati affrontati assolutamente senza pregiudizio strumentalizzazioni politiche con realismo ed oggettività
è un convegno difficile è stato un convegno difficile ma credo che la Bell organizzato sia stato sinonimo di maturità da parte del Comune da parte della comunità milanese
Se è stato anche un'assunzione di responsabilità e la presa di coscienza di una realtà incontrovertibile
E vale a dire che il cinque può per cento dalla popolazione dell'Unione europea e di fede islamica che nel territorio italiano abbiamo tra settecento mila e un milione di musulmani
Che negli asili di Milano giusto per riportare un dato milanese abbiamo un bambino su quattro che è figlio di stranieri
E quindi sono sempre più multietnici e che intere zone della città si sono trasformate hanno cambiato il volto cito solo via Padova e via via e viale Jenner
Siamo stati un grande paese di emigrazione venti Toto milioni di immigrati dall'Unità d'Italia ad oggi
Dobbiamo prendere coscienza del fatto che oggi siamo un grande paese di immigrazione
E ciò determina dei problemi l'integrazione l'accoglienza la convivenza tra diverse culture e religioni
Ma il problema più eclatante
è quello che è sotto gli occhi di tutti
E che poi desta anche confusione probabilmente nei rapporti tra queste due diverse comunità che quello della sicurezza
E quindi dell'immigrazione clandestina che rappresenta comunque una minaccia per il Paese quindi giustissimo evidenziare i valori della comunità musulmana ma non possiamo e di tutte le altre comunità
Che vi sono il nostro territorio ma non possiamo sottovalutare né dimenticare anche qui
Pochi quelli quegli aspetti negativi che abbiamo visto anche dall'intervento ottimo Di Stefano Dambruoso comunque rappresentano un micro sistema una parcellizzazione una parte dell'intero insieme
E proprio per non so stavolta è bene ricordare alcuni dati sono state ricordate negli interventi precedenti aggiornata ma trentotto per cento del totale dei denunciati gli arrestati nel due mila quattro
Non è italiano come il trentun per cento dalla popolazione carceraria non lo è
Come i recenti ignobili vergognosi episodi di Bologna e di Milano quindi non soltanto grande fenomeno se vogliamo del terrorismo ma anche fenomeni di microcriminalità sono oggi dati oggettivi
Però è aberrante che si faccia di tutta un'erba un fascio quindi aberrante che questi dati vengano considerati come rappresentativi di un'intera comunità e quindi ecco che vi è la necessità di distinguere tra chi è clandestino e chi non lo è
E ricordo che la clandestinità un reato
Tra chi delinque e chi no
A Milano vivono sessanta mila immigrati irregolari circa assecondato spannometrico difficile da valutare ma queste sono le indicazioni che abbiamo e quindi emerge la necessità di applicare i dispositivi legislativi che abbiamo con rigore
Esiste anche la necessità di aumentare per quanto concerne la città di Milano una proposta di questi giorni i centri di permanenza temporanea in città
Perché chi rispetta le regole ha un lavoro e produce un reddito a tutti i diritti e deve avere tutti i diritti
Chi compie reati chi è clandestino evidentemente questi diritti non può averli
Di ritengo sia basilare alla fine di isolare chi compie reati e qui mi ricollego ancora quello che ha dato Dambruoso Dambruoso scusate quando diceva
Che le sentenze assolutorie non fanno bene all'integrazione della comunità e non aiutano l'integrazione
Beh ritengo che sia basilare dicevo ai fini sulla che chi compie appunto i reati
Di Solari chi è nemico della convivenza civile di sola ritiene amico della libertà stringere un'alleanza forte con l'Islam d'Europa l'Islam moderato quella parte moderata
I tanti musulmani presenti fra Dinoi
Possono influenzare il mondo musulmano in modo positivo
La loro presenza tra noi ma soprattutto l'assunzione
E la conoscenza che essi possono avvenire
Dei nostri valori della nostra cultura
Gene un'influenza importante sul pensiero islamico è un indotto anche economico nei loro Paesi d'origine con i trasferimenti denari che guadagnano qui che genera anche occasioni di sviluppo nei propri Paesi di sviluppo economico
Ieri nel suo intervento del sindaco rilevava come si debba rafforzare il valore universale di alcuni principi come quello della libertà della democrazia della giustizia
Dell'accesso all'educazione per tutti del rispetto dei diritti per le donne del diritto all'espressione libera informazioni che in alcuni Paesi
Arabi non sono presenti in maniera totalitaria
La piena condivisione di questi valori da parte dell'Islam potrà rappresentare una forte spinta verso la democratizzazione compiuta di questi Paesi
Ma e qui permettetemi di citare Magdi Allam e novecento è nella sua ultima recente pubblicazione vincere la paura
Lui dice cito testualmente ci poca però sicuramente del tempo perché il parto della democrazia liberale in terra islamica non sarà rapido ni indolore
E ci sono tante forze ostili anche annidate in seno all'Occidente che vorrebbero restare far fallire il processo dei mussulmani verso la libertà e la civiltà umana
è chiaro quindi che per accelerare questo processo bisogna intervenire eccome io ieri ho sentito in uno degli interventi di apertura la possibilità anche di organizzare corsi di formazione per l'integrazione al fine di migliorare
E di aiutare la comprensione da parte dei cittadini
Provenienti da questi Paesi nei confronti della cultura italiane delle leggi italiane si parlava anche addirittura di così formazione per gli ma non lo so se questa possa essere la strada poi mente potrebbe aiutare sicuramente la comprensione ma non basta a concedere il passaporto perché è un immigrato si trasformi automaticamente in cittadino
Ritengo che la vera cittadinanza sia quella che comporta la condivisione delle leggi e dei valori fondanti della Società d'accoglienza
Nel corso interventi di questi giorni in particolare in quello ieri di Scialoja è stato rimarcato come la cultura dell'odio e della morte teorizzata da i terroristi fondamentalisti islamici non sia nel DNA dell'Islam non ne abbiamo dubbi
Quindi dobbiamo scommettere di investire sulla maggioranza dei mussulmani moderati non cadendo nelle provocazioni del terrorismo
E credo che in questo processo Milano possa essere ancora una volta laboratorio e motore di nuovi movimenti di nuove idee
La Milano da sempre cosmopolite ricordo che il Comune di Milano non ha mai abbandonato anche dopo l'aria l'undici settembre come non ha fatto la Regione Lombardia
I rapporti con i Paesi moderati
Ricordo i numerosi rapporti che abbiamo avuto con il Marocco con la principessa Lalla anche sorella del re del re che è venuto recentemente che è venuta recentemente in Milano
Oppure anche i rapporti con la regina Rania di Giordania che anch'essa si è recata decentemente Milano più volte e al quale il Comune di Milano ha deciso di conferire l'Ambrogino d'Oro che non è stato possibile conferirgli fisicamente soltanto per un indisponibilità legata a motivi di sicurezza nell'occasione nella sua ultima visita e quindi onore al merito queste donne che stanno facendo delle scelte coraggiosissimo e viste qual è il ruolo comunque in questi Paesi
Da Milano quindi credo che possa partire questa nuova impostazione nei rapporti col mondo islamico ma e qui cito ancora
Permettetemi Stefano Dambruoso senza abbassare la tensione investigativa e la difesa del nostro ordinamento quindi da Milano può partire una forte spinta verso la democratizzazione dei Paesi islamici
E credo che l'Islam moderato rispettoso del valore della vita finirà così col prevalere garantendo la convivenza civile
Dobbiamo provarci dobbiamo crederci
Ma ci vuole la volontà da ambo le parti
Ben sapendo che il rispetto nel rispetto delle regole qual è la cultura che ospita e quella che viene ospitata ma sicuramente dobbiamo provarci entrambi ringrazio per l'attenzione
Sottosegretario Alfredo Mantica agli affari esteri con la delega Medioriente mediterraneo e Africa quindi con una conoscenza diretta del bacino mediterraneo dei problemi che
Io voglio cominciare ringraziando il Comune di Milano perché credo che questo sia uno dei migliori convegni che siano stati fatti sull'argomento
E poiché spesso mi capita di dover chiudere
Questi convegni e vi chiedo permesso di almeno dare due risposte
A due battute adesso la politica che sono nati in questo convegno e che qualche volta credo che vadano rimesse le cose a posto
Quando avevamo indice vi è una grande iato tra cultura e politica
Io gli do perfettamente ragione
Non vorrei aprire il dibattito però se la colpa è della cultura la colpa della politica
Credo che ci sia un problema almeno per quanto la cultura italiana
Di una progettualità sul concreto che spesso manca
E credo anche che ci sia una forma di
Elitarismo nella cultura italiana che anche oggi si è manifestata
Quando sento dire che ha vinto il clericalismo al referendum con aria ironica ne prendo atto
Ma considerato che a sinistra vota il quarantacinque per cento italiani che hanno votato il venticinque per cento devo pensare che il clericalismo ha sfondato la sinistra
E questo preoccupa gli altri non me
Ciò voglio dire attenti a questa posizione perché lo iato tra la cultura e la politica è uno delle
Grandi difficoltà nelle quali noi ci battiamo
Per certi versi la caduta del muro di Berlino ha complicato molto il problema
La caduta delle ideologie direi la spinta ideologica del confronto durante la guerra fredda avevano in qualche modo rafforzato questo rapporto oggi c'è il vuoto
Lo avverte anche la politica
Non solo la cultura
E questo è un tema quando si affrontano poi argomenti come quello di oggi in cui la debolezza della solitudine delle due diventa pesante per tutte e due le parti
E allora faccio la seconda battuta qualcuno ha parlato di imprenditori politici della paura
è una bella battuta io devo dire lo ha molto apprezzata e al suo autore devo confessare che la userò molto senza dagli nessuna royalty
Però
Quando parliamo di pretore pulito la paura e riconosciamo cioè che la paura è all'origine di molte incomprensioni
Vorrei sapere chi deve rispondere alle paure se non coloro che hanno la conoscenza e quindi se la cultura non debba impegnarsi
In questa operazione assolutamente indispensabile
E ha ragione Robi ronza però attenti perché poi questi dibattiti convegni quando parlano gli europei occidentali la tendenza è sempre quella criticare il nostro mondo che certamente non è esente da colpe da responsabilità
Ma non è che sia l'unico responsabile e colpevole di tutti i mali del mondo anzi noi crediamo
Che molte delle questioni
Che oggi invece sono apprezzate siano nate in questa terra di cristianità che l'Europa
E quando si dice conoscenza dell'Islam
E paura quindi che nasce io vorrei che molte volte mi si spiegasse da parte degli esperti di questo mondo come fossero date risposte ad alcune domande
Io ho sentito parlare di acculturamento del mondo islamico
Recentemente l'Wendy P. agenzia dell'ONU ha comunicato nel mondo islamico l'indice di analfabetismo ha superato quello dell'Africa nera
è un problema
Non mio ma è un problema
Le televisioni satellitari stanno acculturando forse questo il discorso
Visto che i satelliti imperversano nel mondo islamico e la televisione l'unica forma di spettacolo proventi acculturamento questo è un problema enorme
Sul quale noi ci dobbiamo confrontare le grandi contraddizioni delle società islamiche le grandi ingiustizie sociali le ricchezze sfrenate rispetto a povertà devastanti all'interno delle stesse società apparentemente ricchi
Sono problemi che riguardano anche un rapporto tra i valori dell'Islam e la politica
E nel quale poi noi dobbiamo inquadrare i rapporti che abbiamo con loro
Detto questo non vorrei essere finisco la polemica è finita
Io credo che dall'altra parte si debba fare da parte nostra un grande sforzo
Prima di tutto io vorrei dire per capire l'emigrazione le realtà culturali delle migrazioni
Perché credo stiamo parlando di questo
Non sto parlando Imam Pallavicini mi guarderà male perché non parlo degli europei e islamici parlo degli islamici che son venuti in Europa in questo caso questo mi sembra fondamentalmente il tema
C'è una componente comunque prima che islamica di emigrazione dei drammi dell'immigrazione
Al di fuori della propria terra sradicati
Spenti dal bisogno spinti dalla fame spinsi dalla necessità di costruire ad ipotizzare un futuro diverso
La prima ondata di emigrazione e vive sempre nel mito del ritorno perché tutti pensano uscendo dal loro Paese che sia un fatto temporaneo che sia un fatto limitato nel tempo
Lo abbiamo vissuto drammaticamente noi italiani ventotto milioni italiani già bozzetti sono andati per il mondo credo che nessuno di loro abbia lasciato questo Paese pensando di non tornarci mai più
Quindi c'è un problema di emigrazione di prima generazione c'è il grande problema delle seconde e delle terze generazioni
C'è il problema di un'identità che si va diluendosi va come dire
Rompendo al confronto con altre realtà c'è il bisogno di ricorso a forme di auto difeso di auto d'insicurezza
Da italiano dico
Che quando una mafia negli Stati Uniti negli anni Venti assunse la mafia italiana
Assunse a fenomeno criminale beh devo dire fu anche un fenomeno politico e culturale fu un fenomeno di autodifesa Rispetto
A quelle che erano le emarginazioni che quel mondo
Portava verso le nostre comunità italiana una risposta sbagliata probabilmente Sica gli occhi di oggi
Forse perché vissuto nel Brooklyn in quegli anni una risposta per lo meno discutibile in qualche modo sulla quale si può ancora ragionare quindi voglio dire cioè di fronte a noi il primo grande problema dell'emigrazione quindi il criterio della
Accoglienza
E anche qui devo dire è vero che il Governo italiano rispondo a chi ha detto il governo italiano si è fermato in questa ricerca
Di un rapporto organico
Ci siamo fermati anche perché devo dire sono andati in crisi i due grandi modelli di accoglienza o di tentativo di trasformare l'emigrazione in una integrazione ci sono il modello britannico il modello francese
Sono stati per primo Toni Blair i laburisti due anni fa
A riconoscere che il modello britannico multiculturale Naga Ande Città di Londra è un fallimento
E cioè come diceva bene
La propria ronda cioè ognuno si è tenuto la sua verità la sua identità la sua religione la sua cultura ognuno ha occupato uno spazio all'interno della città creando i quartieri indiani pachistani musulmani o latino americani
Questo era il presupposto l'ipotesi che
Mantenendo la propria identità fosse più facile in una realtà come quella britannica poi un dialogo che nasceva fra le diversità questo modello non ha dato i risultati che si sperava e oggi il governo laburista mette in discussione questo modello
Il modello francese quello del consiglio superiore del Comitato islamico chiamatelo come volete
Attraverso le elezioni di questi rappresentanti è andato in crisi perché come spesso succede nel mondo i moderati i cosiddetti non vanno a votare
E questa rappresentazione di questo comitato in Francia assunto toni che non corrispondono alla realtà sociale del mondo islamico francese quindi c'è anche lì una una riflessione su un terre resta il bisogno di avere un interlocutore resta la necessità ne abbiamo parlato più volte con i vari rappresentanti le comunità islamiche
Che peraltro accettino questo
Al questa critica che deve essere preso in maniera molto ironica sono anche molto difficili da mettere assieme attorno a un tavolo perché hanno molti problemi fra di loro io me ne rendo perfettamente conto però il governo poi con le istituzioni hanno anche la difficoltà sempre con voglio dire l'errore perché si chiami uno e non chiami l'altro succede la rivoluzione se ne chiamo i due ne scarti uno non va bene lo stesso se li metti tutti assieme non parli
E quindi per esempio anche qui uno sforzo e che queste comunità queste organizzazioni si ritrovino io credo
E come Governo italiano qualcosa in questo senso stiamo facendo che ci sia anche una possibilità
Di tipo mediano io vi densamente non faccio un discorso culturale fine a se stesso devo affrontare dei problemi o cinquecento immigrati che arrivano ogni sera a Lampedusa o
Da qualche altra parte del della Sicilia e devo dare delle risposte io credo so che mi dispiace non sia alla perché su questo abbiamo una distinzione
Credo diverso io credo nel dialogo fra i popoli prima ancora che negli allo delle civiltà
Cioè io non capisco perché quando vado in Algeria dovrei andare in un mondo musulmano e non in un mondo algerino quando padrini Svezia nessuno mi dice se vado a parlare coi protestanti
Se vado in India nessuno mi dice se vado a parlare con gli indù
Io parlo con gli algerini cui tunisini coi marocchini coi libici mi accorgo
E credo che questo sia un dato di fatto anche qui la distinzione con Allan che dice che queste differenze io noto invece nel tempo si stanno stemperando
Della grande diversità della grande ricchezza del mondo islamico della grande differenza
Fra i berberi del Maghreb gli arabi della penisola arabica e quel mondo musulmano che noi conosciamo bene meno bene ma che l'Indonesia poi se qualcuno se lo dimentica il secondo Paese musulmano al mondo per numero di abitanti e l'India
Cioè voglio dire sono variegate rappresentazione allora io comincio a dire almeno sul piano della operatività di quello che un Governo le istituzioni possono fare
Accantoniamo le civiltà che ovviamente esiste un conflitto di di di di dibattito di confronto che il necessario scenario culturale nel quale poi si deve muovere la politica
Io trovo che la politica debba operare su questi piani bilaterali di accordo
Con i governi e con le comunità marocchini algerini arabe siriane quello che volete voi che o senegalesi chissà perché in Italia tutti dimenticano ci sono anche dei neri musulmani che sono peraltro bravissimi ma il nero
Si confonde il problema in realtà è diventato l'arabo musulmano più quel Monsummano solo anche questa è un'altra osservazione tenere presente
Dicevo rapporti bilaterali con gli Stati per una triangolazione verso le comunità di quegli Stati che vivono in questo paese per fare che cosa per facilitare attraverso la conoscenza delle istituzioni e il rapporto con le istituzioni
Un fenomeno di integrazione che forse secondo noi lasciato le persone gli individui alla cultura di per se stessa conoscerebbe tempi e ritmi molto molto più lunghi e forse incontrerebbe delle difficoltà
Quando dico rapporti bilaterali dico molte cose dalle carte di identità da passaporti per sapere chi sono quelli che vengono qua da noi
Credo che tutti sappiano che il fenomeno della falsificazione di documenti è una gara olimpica in tutti gli stati perlomeno dell'Africa
Dell'Africa nera se volete ancora di più per essere precisi
Al controllo dei flussi fino ad esempio a come abbiamo fatto col Marocco che a un ministro per i marocchini nel mondo che corrisponde un po'a quello che il nostro ministero entrare nel mondo di occuparci per esempio di integrazione nella scuola
Di fare in modo che le comunità abbiano per esempio i loro Imam scelti formati istruiti guidati controllati non lo so come funzione è un meccanismo che mi sfugge anche dalla stessa comunità di origine
Credo che i presenti sappiano che il Marocco a un ministro del culto e ha una sua impostazione legislativa specifica
Allora se il dialogo è fra i popoli io amo molto questa definizione lo confesso credo
Che questi rapporti bilaterali che si sviluppano sempre più siano uno degli elementi degli agganci anche corresponsabilizzare Ando i Paesi di origine
Che hanno anche loro problemi di immagine ai marocchini certamente non fa piacere
Sentirsi dire che la microcriminalità è più diffusa in questa comunità che in un'altra oppure può non far piacere o possono darci una mano nella lotta al terrorismo come diceva Dambruoso perché su questo ormai il rapporti bilaterali sono
Forti e contenuti manca
Una cosa sulla quale io credo che il Governo italiano debba poter posso fare di più
Ma forse più giustamente dovrei dire l'Europa debba poter fare di più sono convinto da sempre che il Mediterraneo un continente non un mare
Cioè che è un'area che unisce e non un'area che divide sente le retoriche imperiali romane o senza la questione dei Fenici gli Annibale o delle invasioni arabe è un continente perché attorno a questo mare
Si è costruito io credo la cultura e la civiltà del mondo
Poi qualcuno ha scoperto l'America e giustamente questo mare ha perso geopoliticamente il suo ruolo e la sua funzione
Forse ne ha pagato di più
Il mondo musulmano ma ne ha pagato molto anche il mondo latino l'Italia la Spagna la Grecia che si sono trovati non più di fronte un continente ma un lago
E quindi c'è questo bisogno forte di recuperare il Mediterraneo come continente c'è bisogno forte di un rapporto diverso dell'Europa verso la sponda
Nord del Mediterraneo e quindi con tutto il mondo islamico e io credo che se ci fosse un rapporto forte
Tra l'Europa e l'Africa del Nord facilmente sarebbero assimilabile a questi lo chiedono anche i Paesi del Wolff
E quindi si potrebbe creare un'area geopolitica molto molto molto vasta molto integrata attorno al Mediterraneo
Noi abbiamo tentato di fare alcune cose e ma devo dire
Forse abbiamo sbagliato forse siamo stati deboli
Però certamente l'Europa non ci ha capito e questo io credo che sia un problema per l'euro
Abbiamo lanciato la fondazione euromediterranea come fa fondazione in Rete delle varie strutture universitarie culturali
Che
Gestiscono che si muovono nella Renny Terrani
è stata data alla Svezia
E questo voglio dire nell'ottica degli equilibri europei importantissimo ed è noto che gli svedesi hanno rapporti frequenti con il mondo mediterraneo quando vanno in Tunisia al mare credo perché non mi risulta
Per altri versi di averli mai trovati in questo dibattito
Così come lanciamo la Banca Centrale Europea degli Investimenti
Non perché pensassimo chi c'era bisogno di un'istituzione finanziaria in più
Per favorire l'afflusso degli investimenti stranieri nel nord della o per aumentare il rapporto come tale tra nord e sud del Mediterraneo che per vostra informazione per l'Europa rappresenta solo il cinque per cento dei suoi affari ma perché pensavamo che una banca
Fosse anche un segnale forte politico di attenzione di impegno di assunzione di responsabilità sul problema della politica mediterranea e di attenzione nei confronti dei paesi della sponda nord dell'Africa anche questa
è stata ridotta a uno sportello dalla Banca Europea degli Investimenti e non ha dato e non dà ovviamente i risultati che non ci si aspettava i flussi anche a sud tra sud e sud dal carattere commerciale sono bassissimi contrariamente a quello che si pensa
Per cui quando noi diciamo che la politica di Barcellona di cui ricorre il decimo anniversario quest'anno che era questa grande sogno di creare una zona di libero scambio torna mediterraneo è sostanzialmente non dico fallita le istituzioni non dicono mai questo diciamo che segue una pausa di riflessione critica ma non va avanti
C'è bisogno di un rilancio di questa politica io credo che in questo rilancio
Nella ricreare gli interessi forti che attorno a questo Mediterraneo si erano costruiti per millenni
Ci sia una delle risposte politiche operative
Di aiuto a questo dialogo fra i popoli che devono avere è inutile che ci prendiamo in giro gli alle culture importantissimo voglio avere dialogo sull'arancio del Marocco sui datteri dell'Algeria sulle primizie agricole dell'Egitto sui flussi dei e lavoratori temporanei sui flussi e gli scambi degli Investimenti sulla modernizzazione delle strutture dei sistemi perché tutto questo fa parte
Il dialogo della conoscenza dell'apprezzare le cose che noi possiamo offrire le altre che possono offrire loro hanno su questo io credo l'Italia si debba impegnare di più lo abbiamo fatto credo
Devo dico consenso anche di critica probabilmente debolmente ma la preoccupazione che dobbiamo avere che questa Europa che guarda a destra e che ha riunificato doverosamente la sua parte che era stata messa al di là del muro di Berlino deve tornare alla centralità del Mediterraneo e deve cominciare a comprendere che il destino dell'Europa è strettamente legato al Mediterraneo all'Africa e al mondo islamico
Io credo che in questo bisogno politico
In questa necessità strategica che all'Europa e ancor di più l'Italia che al centro del Mediterraneo
Siano le ragioni del dialogo e se noi abbiamo la visione di questo grande progetto di una voglio dire di una riequilibrio anche di attenzione del mondo che sembra solo attento ai problemi del petrolio
Per la Cina lo sviluppo dell'India sembra cioè che l'Asia sia diventato il centro motore dell'universo noi dobbiamo avere l'orgoglio di tentare di ricostruire come centro motore questa grandissima area nella quale viviamo
Assieme e necessariamente viviamo insieme allora
Se questo è il grande progetto il percorso potrà essere lungo
Ma avrà sempre un sogno finale quindi ogni ostacolo che incontreremo lungo la strada sarà sempre misurato rispetto al progetto io non credo non ho mai creduto
Che quando ci sono difficoltà quando ci sono conflitti confronti quanto ci sono quotidianamente come dire delle punture di spillo la cosa migliore sia quella di curare le punture di spillo io credo che la cosa migliore sia quello di fare capire che c'è un traguardo molto più grande
C'è un sogno per tutti di un mutamento epocale e allora anche la puntura di spillo apparirà per quella che è un fastidio che durò un minuto e che non deve assolutamente inficiare un sogno che i popoli europei e popoli
Islamici hanno in comune attraverso il Mediterraneo grazie
Bene abbiamo quasi concluso prima di dare la parola per due minuti ai limiti i cingoli direttore presidente centrale di pace in Medioriente anch'io voglio associarmi alla diciamo orridi
Riavvicinamento della politica la cultura così auspicato poi che c'è grande soddisfazione per come è stato affrontato in queste due giorni i temi legati all'Islam in Europa è stato affrontato da un punto di vista filosofico storico sociologico didattico da un punto di vista giuridico culturale infine geostrategico come è stato appena delineato un quadro dal dal senatore Mantica e anche questo è politica poi che trasversalmente analizzare trarre le conclusioni può essere di buon auspicio
Per le istituzioni e soprattutto utile
Grazie uniti se voi dire due parole
Sì io sentivo l'obbligo
Di da un lato ringraziare il Comune di Milano e specificamente il dottor vento
Visto che Daloui che e partita occorre dire questi
Di mettere in piedi questa iniziativa che poi ne abbiamo ci siamo spostati realizzare e naturalmente tutte le autorità presenti sì l'assessore Bozzetti si è ieri assessore Zecchi che killer viceministro Mantica e Robi ronza Sindaco di Milano che c'è stato ieri naturalmente e quante ci hanno dato la loro presenza
Io volevo dire che noi abbiamo cercato in questi giorni in quanto centro talmente pur disponiamo di nove no come importo alcun contributo innesca ridare una una occasione da un lato di produzione di materiali di riflessione
Da mettere a disposizione e credo che questa produzione di materiale anche originale sia stata ricca e poi abbiamo cercato di svolge una funzione di mediazione diciamo da un lato culturale tra queste diverse esperienze
Internazionali e anche qui locali queste pensate a tavola trottola di questa mattina credo sia stato un fortissimo al momento importante senza volerlo sottovalutare per cercare di creare momenti di interlocuzione unitaria come quelli che poco fa richiamava anche il sottosegretario Mantica
E anche momenti di mediazione politica perché qui possono espressi all'autonomia gli enti locali
Portando le loro posizioni Chirizzi sia oggi Bozzetti assessore Bozzetti e così via quindi c'è stato questo momento di confronto credo si dovrebbe cercare di non finire qui il lavoro
Forse si potrebbe cercare di produrre anche qualche momento un po'più specializzato questo diciamo di un certo nel procedere di corsa è stato fatto più volte
L'urto io amo le cose un po'più lento diciamo un po'più dolci
Un po'più consentono in profondità tuttavia io non credo che sia stato un convegno superficiale credo che abbiamo provato duramente ma credo che alla fine credo che quelli che hanno partecipato i lavori
Abbiamo avuto l'impressione forse di un tempo non perduto ma di un tempo guadagnato che ringrazio