Nel segno della nuova Italia. Dibattito dal titolo: "Contro tutte le caste: partecipazione contro tecnocrazia per rinnovare politica e società civile".

Prego la parola ai relatori
Noi prima dell'estate con la Fondazione novità li abbiamo affrontato
Un problema appunto quello di porre cercare di porre all'interno del dibattito politico la questione della rappresentanza in quanto tale dei costi dalla politica
Questo perché la considerazione iniziale davamo fatta la Fondazione che la crisi attuale
è una crisi che non può essere solamente una crisi dell'attuale Governo al di là del del dello schieramento ma c'è
Una vera e propria crisi di sistema che investe appunto l'intero sistema della rappresentanza e non solo della politica
Diciamo questo perché ve né in quella che è stata richiamata la Seconda Repubblica sicuramente ci sono state
Delle connotazioni positive da una parte c'è stato un aumento della partecipazione vuoi per le forme di elezione diretto appunto dei sindaci piuttosto che dei Presidenti delle Regioni
Ma al di là di questo ce e anche le ultime elezioni nonostante il metodo elettorale sia stato molto criticato in Italia non ha votato l'ottantadue per cento delle persone con un tasso di partecipazione non comune nelle democrazie occidentali
E ha prodotto sicuramente un altro fattore positivo che è quello dell'alternanza di governo
Profondamente vale che in assenza di un quadro giuridico e di valori comune e condiviso poi il rischio delle alternanza di governo e che ci si risolva sempre e comunque in governi contro uno rispetto a quello che
Lo ha preceduto
Quindi abbiamo cercato di porre all'attenzione approfittando anche appunto di questi sentimenti di partecipazione in fondo anche il fenomeno mediatico ma non solo del grill ISMU se lo vogliamo chiamare così anche un fenomeno di partecipazione
Abbiamo cercato appunto di porre il problema della rappresentanza politica perché auspichiamo che sicuramente ci sia una riforma del sistema ma che l'esito questo è un po'la tesi
Della diciamo della fondazione dell'associazione circolano Alitalia che l'esito di questa riforma sia una maggior partecipazione dei cittadini piuttosto che un esito di tipo solamente tecnocratico
Per questo poi da luglio abbiamo cominciato con il Ministro Di Pietro che ha accolto l'invito sosto scrivendo i dieci punti che la Fondazione aveva elaborato
Abbiamo cominciato con loro il Ministro Di Pietro ma soprattutto con l'onorevole Silvana Mura che qua in sala che ringrazio per il lavoro che sta facendo in maniera indefesso a tutti i giorni
Per portare a termine il compimento di questa legge una legge che
Da un lato affronta il problema dei costi della politica perché sicuramente
Come indica il titolo noi pensiamo che non ci sia solo la casta dei politici ma ci siano molte caste in Italia che purtroppo l'Italia è un Paese di caste ma pensiamo anche che la politica abbia il dovere prima di tutti di autoriformarsi per poi porre i problemi sulle altre caste quindi una parte del progetto di legge che sarà presentato mercoledì prossimo
A Roma prevede appunto la diminuzione dei costi tagli sprechi è la seconda parte quella che noi consideriamo più importante dal punto di vista politico invece prevede lari ma dei partiti politici dei sindacati e l'emersione delle lobby perché negare il rapporto tra politica e affari sennò moderno e sarebbe assolutamente
Il reale lo vogliamo solamente che il rapporto sia un rapporto corretto reale trasparente che emerga che siano traccia tracciati tutti rapporti appunto che la politica in quanto tale ha con le cosiddette lobby
Detto questo
Va e lascio la parola al professor Guzzetta che è stato uno dei principali promotori del referendum appunto dei sistemi elettorali per avere una
Sant'do una opinione da parte sua su le caste in generale sulla casta dei politici sui quali sono le possibili soluzioni nell'arco costituzionale grazie
Ma io intanto ringrazio molto dell'invito e sentivo doveroso partecipare a questo incontro perché
Gianni Alemanno
Alleanza Nazionale è stato uno dei protagonisti di questa
Esperienza referendaria finora
Un'esperienza
Estremamente interessante perché
Ha fatto saltare uno dei tanti paradossi della politica italiana il paradosso per cui
Mentre negli altri Paesi del mondo quando si tratta di fare le regole ci si mette insieme quando si tratta di governare e ci si divide nel nostro Paese quando facciamo le regole ci scambiamo come se fossimo
Dei barbari salvo poi strizza darci l'occhio ad ogni possibile inciucio che sta dietro l'angolo e con esperienze referendarie è un'esperienza nella quale ripristinando l'ordine naturale delle cose
Soggetti e personalità di orientamenti diversi si sono uniti in uno slancio riformista
Per superare la tendenza alle lamentazioni
Per raccogliere un'indignazione che certamente c'è nel nostro Paese ma per trasformarlo in una proposta costruttiva cioè in una risposta se voi pensate che cos'era l'Italia nel due mila e sei quando si fece il referendum
Sulla legge costituzionale apro proposta dal centrodestra nel quale le barricate
Si diciamo così metaforicamente si vedevano per strada l'idea che un anno dopo
Soggetti e personalità di orientamenti molto diversi trasversalmente si siano unite io lo considero un fatto estremamente positivo e che lascia ben sperare per questo Paese
Cosa io pensi delle caste
Intanto mi
Mi convince questo approccio cioè
è vero questo Paese un Paese in cui le casse sono tante però evitiamo diciamo così
Di fare in modo che una casta lava l'altra cominciamo dalla casta principale che principale per varie ragioni
Innanzitutto per dignità
La politica eh il motore della società soprattutto in un ordinamento come il nostro di tradizione di stato sociale in cui direttamente o indirettamente la politica amministra il cinquanta per cento delle risorse nazionali
Quindi se
Di spetta il giochetto se la Società somiglia la politica sia lo specchio della politico viceversa io dico che anche se la Società somigliasse la politica chi ha il dovere di trasformare la società è senz'altro la politica
E allora per quanto riguarda questo aspetto
Io non
Io amo il referendum pone se volete un problema
Che in qualche misura è a monte
E cioè
Se anche noi abbiamo la migliore ricetta del mondo per affrontare le urgenze della politica
E
Le urgenze la politica oggi sono enormi
Cioè la politica una serie di sfide che è inutile che io ricordi a voi visto che siete militanti forse anzi sicuramente più militante di me che hanno a che fare con proiezioni che vanno
Il la per decenni
Il tema dei rapporti tra le generazioni il tema della previdenza il tema dell'energia delle emergenze energetiche il tema delle emergenze climatiche
Sono tutte prospettive che richiedono un
Come dire un impegno politico
Che si muova nell'ordine degli anni
Allora rispetto a questo problema
La questione fondamentale e che ci siano gli strumenti per affrontarla questi problemi
Il dramma della politica italiana oggi si chiama inconcludenza
Noi oscilliamo tra momenti in cui la situazione è talmente drammatica che riusciamo a tirarci la cinta
E a fare un risanamento draconiano
Ed è successo in questi anni varie volte
Alla situazione ancora più drammatica che apriamo appena abbiamo risalito minimamente la china non riusciamo assolutamente a sfruttare quel minimo di abbrivio per affrontare le questioni strutturali
E quindi noi scegliamo come ha detto Luca Ricolfi tra risanamenti e amava menti tra Sparta e bengodi
Senza riuscire a dare una soluzione strutturale a tutte le questioni che ci sono in gioco
E la situazione sì rischia di da marziani la drammatizzazione Corradi più
Perché il nostro sistema sociale si sta strutturando secondo un uno schema bipolare che non c'entra niente con il bipolarismo politico per cui ci sono da una parte i salvati e dall'altra parte i sommersi
Il riferimento è sommersi non è per nulla casuale
E questa distinzione tra i salvati sommersi
Cioè tra i super garantiti e i non garantiti
è un
è un
Un come dire è una divisione che taglia generazionale mente ma la cui linea di confine progressivamente si alza come tale
Cioè non riguarda i miei figli solamente o i vostri figli
Per esempio il piano previdenziale oramai riguarda la fascia che va oltre i quarant'anni
Quindi questo rischia di generare
Una situazione di potenziale conflitto
Che di fronte a una politica inconcludente rischia di essere esplosivo
Da questo punto di vista che il referendum non è solo una scelta di tecnica elettorale il referendum è una scelta come dire di
Metodo bisogna trovare una leva
E soprattutto bisogna dare una risposta perché il dibattito di oggi fa riferimento alla all'antipolitica ma come dice la parola stessa l'antipolitica si definisce rispetto alla politica che c'è sono due facce della stessa medaglia
Allora la la la la soluzione referendario la proposta referendaria
Si vuole far carico possiamo discutere nel merito se ci riesco io sono convinto che ci riesce sicuramente come leva come
Come dire come innesco
Si vuole far carico del fatto che oltre all'indignazione oltre alla rabbia e oltre alla domanda ci Sogliano le risposte
E la risposta principale riguarda l'infrastruttura delle infrastrutture che è la politica
E che non riesce a uscire da questo dilemma tra Risanamento draconiano e ha malamente o successivo
E gli esempi si potrebbero sprecare da questo punto di vista
E anche la vicenda di Grillo se mi consentite
Va esattamente in questa direzione
Io conosco un sacco di persone che hanno scritto sottoscritto il referendum e che sono andati nella piazza concreto
E non sono pericolosi rivoluzionari o qualunquisti
Sono persone che hanno
Come dire un'esperienza di rabbia e che cercano di esprimerlo con le posso
Ecco se mai o più dei dubbi sul fatto che la soluzione possono essere
Quelle proposte di legge di iniziativa popolare
Che in un Paese come il nostro come ben sappiamo non hanno mai portato da nessuna parte perché nessuna legge di iniziativa popolare ma è stata affrontata al Parlamento
Semmai il problema è domandarsi perché Grillo pur sollecitato non mamma non abbia mai detto una parola sul referendum
Poi a Gioberti giornale ho visto che Grillo e scrivere un libro con Mastella e allora ho capito perché
Queste indignazione cento ma queste mini azione ha bisogno di una risposta
Io mi auguro che questa proposta che nel dettaglio non conosco ma che mi pare riprendano
Alcune idee anche nobili penso all'emendamento Mortati Moro in Assemblea costituente sulla democrazia interna i partiti
Abbiano e possono avere successo
Quello che vorrei diciamo
Che fosse chiaro che questa iniziativa non è
Né un atto di ribellismo ne è un atto diciamo naïf
è
Una deliberata rifiuto di credere che l'Italia sia condannata ad essere un Paese figlio di un dio minore
Che l'Italia si è condannata ad essere un Paese che si era
Dibatte sempre negli stessi problemi perché non c'è possibilità di cambiamento
Che l'Italia sia condannata ad essere quel Paese come ha detto una studiosa in un libro molto bello sul clientelismo in cui le persone quando incontrano i loro
Come dire dei loro corrispondenti stranieri
Si sentono apprezzati come individui
E compatibili come cittadini
Ecco ma ci siamo un po'scocciati di sentirci compatibili
E di auto compatte io feci io penso che questa
Iniziativa possa essere una scossa per riavviare il cambiamento e aprire una speranza grazie
Io ringrazio il professor Guzzetta e vorrei lasciare la parola all'onorevole Sposetti facendo una domanda un
Un po'la provocazione cercando di rimanere un ospite
Diciamo
Elegante ed accogliente ma il Partito Democratico rispetto a queste questioni non poteva essere un esempio
Di moderno insomma aprire un dibattito sulle modalità del finanziamento della politica consideratolo la polemica che c'è stato sul finanziamento delle primarie
E anche sulle regole interne
Sono coraggioso
Da io
Intanto
Un vero ringraziamento all'invito che mi ha rivolto Alemanno
E a voi che in questi tre giorni affrontate con serietà così come
Mi ha dato modo di reggere dal documento che
Mi è stato mandato che alla base del
La vostra riflessione
Dico che in quel documento trovato molte cose che mi convincono io mi ci ritrovo
Molte cose
Poi è chiaro il passaggio dai documenti all'attuazione avendo il documento le linee enunciazione alle regole o a trasformarle in
In norma è sempre più complicato
E dico pure
Che
L'annuncio del disegno di legge che
Onorevole Alemanno e l'onorevole Di Pietro il Ministro Di Pietro stanno preparando mi trova molto curioso molto attento e
Diciamo
Le le poche righe che sono scritte del nel dover nel documento io le sottoscrivere
Perché ritengo
Così come ha detto poc'anzi il professor Guzzetta sette tutto parte e se tutto viene tenuto
Nella cornice dell'articolo quarantasette della Costituzione io tutto quello che sta lì dentro lo lo sottoscrivo
In questi anni di di lavoro che mi è stato chiesto duopolio nostro congresso di Pesaro per due mila uno io ho cercato di
In
Tanto
Fare in modo che delle risorse e della vita dei partiti si discutesse in modo più più aperto
E soprattutto
Che si ritorni
Questo è un obiettivo che che il che ci dovremmo prefiggere mi pare che che
Il disegno di legge va la proposta di legge va in questa direzione ci dovremmo rifare prefiggere che dopo sessanta anni sì torni a discutere e dell'applicazione del
Piena dell'articolo quarantanove della Costituzione
Ora guardate
Io
Porto un paio di foglietti
Questi dibattiti che mi è dato di di fare le nostre feste altri altri incontri e sono talmente
Non lo so sopra il termine adoperato euro voi lo dopo lascio al Presidente che martedì prossimo a Palermo dopo otto mesi di di di di corteggiamento di richieste di interviste che ho rifiutato
Mi incontrerò con Gian Antonio Stella massimo della
Del godimento con l'acqua da parte mia visto tutto quello che loro hanno scritto
I due giornalisti e anche garbatamente cosa hanno dedicato molto spazio al mio lavoro di attività
Ora
Quando l'articolo con
Quarantanove
Della Costituzione dice tutti i cittadini hanno
Diritto di associarsi liberamente in partiti per concorrere
Con metodo democratico a determinare la politica nazionale si dicono
Almeno due cose importanti
Il ruolo dei cittadini e la missione che viene affidata alla ai partiti
Hai partiti la Costituzione affida una missione
Che è quella di
Farsi che i cittadini non siano così lasciati soli e esprimano le loro proteste e le loro proposte in modo isolato in modo disordinato ma vengano raccolte
Per concorrere a
E ai partiti si affida anche
Una missione e quindi se si affida una missione bisogna stabilire come questi partiti vivono
Come questi partiti raccolgono le risorse e come documentano le risorse
Io sono per brevità diciamo del tempo perché ci sia una parte pubblica e una parte forte di autofinanziamento e qui vengo subito rispondere alla domanda che mi ha fatto nella Presidente di questo in conto
Il Partito Democratico doveva avere più coraggio
Beh lo dico qua e loro non l'ho detto pubblicamente l'ho detto
Il Partito Democratico doveva autofinanziarsi
In modo serio l'appuntamento dal quattordici ottobre perché è un appuntamento di grande partecipazione di grande
è una novità è una novità
Non regolamentata e qui mi auguro che voi pensiate a regolamentare
Le primarie
Regolamentate le primarie lo svolgimento delle primarie
E il Partito Democratico doveva dire doveva dire come aveva detto
Anche respingendo una proposta via iniziale che avevo detto si paga dieci euro cinque rimangono al territorio cinque vanno per finanziare per avviare
Le delibere dare le risorse al Parco il Partito Democratico a livello nazionale poi hanno fatto il cinque e due poi Aimeri
Con un
Abbastanza diciamo
Un sito un metodo abbastanza avvilente che sono stati i tre maggiori candidati che hanno detto non si può pagare cinque si paga uno
Questa cosa mi ha lasciato molta tristezza perché se l'avessero fatti o gli altri una parte dei quarantacinque avrebbe se fosse se si fosse alzato che ad impedire dice bensì a
Uno troppi perché io sono andato in giro hanno detto no ma Giovanni candidati e la cosa non mi funziona più cioè c'è una regola che viene che viene disatteso scusa Carlo voglio dire questo è un punto
E questa poteva essere l'occasione per riaprire un discorso nel Paese un discorso nel Paese
Sul l'autofinanziamento dei partiti su come
Io
Oppure un suo o
Più scegliere di sostenere questo partito e dopo parte delle delle mie risorse in modo trasparente badate era la parte più diciamo trasparente dell'autofinanziamento
Ora
Dico due cose ancora
Io ho accolto l'invito di di di Gianni Alemanno perché tutte le sedi in cui si può discutere civilmente
Dei partiti della politica su come vivono i partiti vanno
Qui occorre
Per quel poco che rappresento corro perché ritengo che siano fondamentale e
Ora vedete
Io
Oggi
Ce la facciamo a rispondere a
Qualche domanda dove si produce politica
Come si produce politica come si fa politica
Come si aiuta a crescere una nuova classe dirigente
E dove si formano basta una classe dirigente
Queste sono domande
Che e richiederebbero veramente una grande attenzione un grande spot so ora io
Per i capelli che voi vedete appartengo all'altra repubblica
Mi sono formato come molti
Di voi e lo diceva Gianni
Che ho conosciuto da quando nel settanta cominciato a fare il consigliere comunale consigliere provinciale e poi ho diretto Provincia Comune bidisco ho conosciuto
Molti di consiglieri poi nella fase politica sono diventati assessori che alcuni sindaci ho molto apprezzato per il loro lavoro
E
Consiglieri del eletti nelle liste del Movimento Sociale inchini si formavano dove
Si formavano nelle sezioni del Movimento Sociale si formavano facendo il consigliere comunale studiando le pratiche e portando avanti deve delle iniziative deve portando avanti
Non mi va di fare il nome ma uno lo faccio fratturativo quale ho lavorato voi avete avuto voi Gianni avete avuto un sindaco a Rieti
Mio amico Antonio Cicchetti che e affatto
Il Sindaco bene
Perché veniva da da da da da quella sua ne cito uno solo quali conosco bene io sono cresciuto lavorato fatto politica vi è un consiglio falso dentro
Ora
Questo
Questo aspetto questo aspetto di di di come si forma
Una nuova classe dirigente come si formano nuova classe dirigente
E ce lo dobbiamo porre tutti guardate
Io sono stato colpito perché e lo riprendo dal le ultime parole di di Mantovano prima nella conclusione del dibattito precedente cioè il rispetto delle regole
E finisco questo mio intervento io
Sarà che che non so quali sono quali specie ma
Se ognuno di noi
Rispettasse le regole se ci fosse un
Uno sforzo per il senso civico e lasciatemelo dire se ognuno facesse bene il proprio mestiere
Ognuno
Certo prima noi che siamo eletti prima noi come correttamente dice professor Guzzetta B forse questo Paese
Non avrebbe bisogno di giullari ordini di o di piazza rispetto per le piazze vanno quel tipo di
Cioè se
Il
Parlamentare il ministro il professore l'infermiere delle macchinista delle ferrovie
Chi sta dietro nonché
Dicevo alle imprese chissà dietro un ufficio qualsiasi altro ufficio quando tutti i presenti di dati dice rispondo al buongiorno
Non ti guarda incognito etica alla le informazioni a a quesito che tu poni che interessa
E la tua vita natural zia da
O quando vai a richiedere una una autorizzazione alla Camera di Commercio voi pensate che questo Paese non
Ca minerebbe molto molto meglio
Io penso veramente dissi e quindi quando ci sono le occasione quando ci sono le persone che
Dicono benissimo benissimo
Diamo una regolamentazione ai partiti
Perché il punto delicato il punto vero
E che l'opinione pubblica vedete io da cinque anni da sei anni o sul sito dei Democratici di Sinistra e Bilancio
Però chi critica quella parte del del sito sono non più di mille persone all'anno la parte del bilancio eppure c'è tutto
Cioè la mia relazione c'è una relazione integrativa
Ci sono tutte le voci da cosa ma se io ci mettessi una offesa o uno qualcosa andrebbero applicare molto molto molto di più
E poi
E finisco veramente
Vedo molte ragazze molte ragazzine qui ma insomma quando uno si scrive a un partito deve sapere
Come
Si eleggono essi formano gli organismi dirigenti come si sceglie un candidato a Sindaco mi si sceglie un candidato alle elezioni parlamentari una lezione al Parlamento la concludere sapere
E volevo sapere e vuole essere protagonista di questo processo altrimenti perché uno dovrebbe partecipare perché dovrebbe diventare socio
Di di un partito
Disc Codere dibattere magari uscire
Un po'avvilito perché la sua tesi non però se essa che la discussione
A avrà una sintesi e se ognuno può contare
E questo va regolamentato quelli con la ragazza è quel ragazzo
Torneranno a casa
Meno angosciati e magari la settimana dopo parteciperanno a due riunioni non a una grazie
Io ringrazio l'onorevole Sposetti al quale voi manderemo la proposta di legge così perché molti spunti sono già contenuti la proposta
Vorrei lasciare la parola al Ministro Di Pietro anche qui facendo una piccola provocazione probabilmente il ministro si avvarrà della facoltà di non rispondere su Beppe Grillo però sulla finanziaria qualcosa ce la deve dire
Perché mi devo avvalere la facoltà di non rispondere anzi se permanga
Posso posso fare dichiarazione spontanea senza il difensore
Questo sì
Anzi di stima sfrucugliate
Cominci proprio
Beppe Grillo e chi come lui
Fa
Tutto questo movimento e metto tutto
Il movimento attraverso la Rete
E l'antipolitica si dice
Questo vuol dire che gli altri quelli che stanno dentro sono la politica ecco
Chi l'ha detto
Io
Non ancora ho capito
Perché
Alcune cose
Vengono qualificate
Politiche ed altre antipolitiche
Allora
Un bel giorno o numero di cittadini
Attraverso la Rete si riunisce intorno ai banchetti un giorno solo non sappiamo cosa abbiamo sorpassato voi più di me e io pure cosa abbia passato a raccogliere firme per referendum
Un bel giorno in un giorno solo fanno trecentocinquanta mila firme
Davanti a pubblici ufficiali che avevo
O comunque facendo funzioni vitali
Per fare un disegno di legge di iniziativa popolare previste dalla Costituzione
Antipolitica lei ci penserei due volte prima di dire che queste antipolitica queste democrazie dirette partecipate costituzionalmente garantito
Ma Grillo la fatto dicendo facendo il comico evade
Ognuno lo fa con il mestiere che fa
Grillo facce facendo il comico quelli che stanno dentro l'istituzione lo facciamo
Facendo appunto i politici allora
Questa sarebbe l'antipolitica e la politica quindi cosa sarebbe
Quella che si fa delle leggi
Con cui si aggiusta
Con cui si dà dei benefici con cui aumenta
Fare società
Di capitale all'interno delle o le priorità all'interno dei
Degli enti locali e in queste fa consigli amministrazione bensì di cinque di venticinque persone perché dalle ultime lezione se rimaste trombato in quindici e quindi bisogna che ne aumenti consiglia mise salve sistemati trombati quella di politica
Perché quelli si fa all'interno dell'istituzione chi l'ha detto che tutto ciò che si fa all'interno dell'istituzione politica vera e non si è invece antipolitica
Ho voluto fare questa premessa per dire che poi quando parliamo di
La sede di
Dispiacere quando ci vediamo
Ci vediamo
Accusate di tante cose
è inutile te la prendi Lotito accusa
Mi dispiace molto che il medico mi dice che ciò il tumore però mica è colpa del meglio se c'è un tumore
Ecco perché
Ci penserei due volte e allora
Il perché di questa
Di questo di questa decisione
Di presentare questo disegno di legge congiunto
Che è un po'l'occasione anche per parlare di queste cose
Ne discutevamo ancora stamattina
Lo stavamo rileggendo stiamo leggendo questo disegno di legge sono certo
Sono certa che appello depositeremo ci faranno una raffica enorme per dirci
Innanzitutto tutto ciò che non c'è scritto e quindi se non è scritto questo come al solito
Bisogna vedere ciò che non c'è
Per
Non affrontare ciò che c'è
Secondo perché è scritto male e te pare terzo perché si è dimenticato qualcosa quarta perché ci sono insomma il problema qual è
Che l'obiettivo principale sarà sterilizzare anche questo disegno di legge
Come tutti i disegni di legge
Che in questi anni ci sono state da parte di tutte le forze politiche e da parte di tanti parlamentari di destra di sinistra è questo perché
Perché e il sistema che sterilizza il tentativo
Di una
Di
Di chi vuole riportare trasparenza al proprio interno
A cui si aggiunge il fatto che anche tra quelli che vogliono portare trasparenza al proprio interno di sì intanto faccio il disegno di legge del sistema e gli elettori
E poi puntando la prova
Visto mai dovessero approvarlo pure
Cosa voglio dire con questo
Che tanto sono presente
L'Italia dei Valori un disegno di legge
Sui costi della politica e
Io sto da questa parte voi state da quella parte quindi bisogna dire di no
Se lo presenta a Alemanno Bonfiglio lo restano essa parte io lavoro dobbiamo dirgli di no allora
Ci siamo Cervellati a dire questo esse rompiamo gli schemi
Queste cose
E se non diamo gli schemi sulle regole del gioco ma chi l'ha detto che siccome
Esigenze elettorali o esigenze berlusconiani come lo volete chiamare hanno imposte
Queste coalizioni nelle ultime tornate elettorali
Chi l'ha detto che quel per definizione tutto quello che fa l'uno va bene tutto che le fa la trova
Da una parte e dall'altro io credo
Che sulle regole del gioco ma non solo sulle regole del gioco
Quando si tratta di
Essere coerenti con se stessi
Bisogna rompere gli schemi
Perché gli schemi non sono più quelli di una volta preconfezionato
Dalle ideologia
Oggi
Si parla di destra di sinistra ma il realtà
Non è più quel
Complesse coacervo di ideologia che lega
E differenza tant'è vero che per i penalizzazione abbiamo fatto anche noi di sinistra
O meglio l'abbiamo fatto l'abbiamo depositato in Parlamento Polo non si riesce
Ma ci dobbiamo interrogare del centrosinistra ma vedere dov'è l'aiuto del centrodestra perché se voi volete liberalizzazione
E devo dirlo e chiedo di Rafah dello
Cioè alla fine
Siamo tutti figli di tapas
Ecco perché
L'idea
Di un disegno di legge su questo tema
Che attraversa di coalizione
Che è la naturale conseguenza di una nostra idea che ci ha visti uniti l'anno scorso
Anche se adesso va bene la parte dall'altra rinfacciarci alla
Indulto
L'indulto
Io sento molti di voi ed i vostri dirigente IRD tutti i colori a Mastella questo Governo per l'indulto voluto
Però obiettivamente
E ci va di mezzo pure io
Che mi sono battuta anzi ho manifestato contro le stesse
Davanti al Parlamento
Che non c'entra niente con il tutto io non lo voleva e nello stesso tempo
Voglio dire
Nel centrodestra ce n'erano di sponsor industriale
Anzi qualcuno
Più di qualcuno direttamente interessati speriamo che rivesto indulto
Perché il problema non è stando quelli che stanno dentro e ci dà una puri
Allora questi dati fa allora su questo tema ci siamo già approvati
Ci siamo già trovati
Allora nel momento in cui decidiamo di fare questa norma che io ho visto io per l'amor di Dio nell'Ispra discutevo Gianni Letta
Abbiamo alla fine alla fine qual è il messaggio politico che vogliamo mandare
Che dobbiamo andare dal Presidente dalla capigruppo alla Camera
E diremo
Vogliamo dovete all'ordine del giorno perché è qui che casca l'asino che a presentare un disegno legge una al giorno titoli per servito
Il problema è che sia messo all'ordine del giorno perché si vota chi vota sì e che votano vi dico questo perché vi racconto una cosa che mi separa imbestialire sposi
Letteralmente imbestialire scusa
Quell'accordo perché è successo stanotte complice la notte
Bracco Diana De vivo perché vedo che non si sa ancora cambiavate quattro mesi ma stamattina
Qualcuno ha detto all'interno i Consiglieri fatto una Dipietrantonio
Però voglio vederli in Parlamento cosa succeda voglio vederlo poi con un utile
C'era un problema due
Nella finanziaria di quest'anno nel bilancio di quest'anno mancano
Mancavano mancavano
Mancavano due capitoli
Uno
Un piano di edilizia carceraria
L'altro un piano di edilizia di sicurezza di messa in sicurezza
Degli edifici scolastici San Giuliano per capirci
Se fossi se dovessi ragionare solo di centrosinistra di Grey manco voi ce l'avete messo va bene
Vale a raccontare a quelli che sono morti che colpì quello di quell'altro il problema non è del manco voi ce l'avete messo
Il problema è che bisogna metterci
Per questo il problema
E allora
Ve la racconto questo quadretto
Ministro dell'economia Padoa-Schioppa parte da un dato di fatto io sollevo il problema
Sollevo il problema perché
è vero
Che le scuole sono di Fioroni e le carte sono rimaste ma è vero
Che io in quanto responsabile di provvedere a delle opere pubbliche sono quelli che poi
O la corresponsabilità e quindi
Loro hanno
L'idea ma il mattone lo devo fare io
Il muratore allora in questa sede senza soldi non si faceva sulla parte Padoa-Schioppa dice giustamente questo posto che la coperta è questa mi va benissimo che ci mette di questi due capitoli
Mi dite per favore dove li togliete
Ecco perché la matematica non opinioni
Vi faccio questo esempio poiché vi era un altro esempio su cui noi ci siamo
Proprio medici ritroveremo insieme a al Parlamento su questa Finanziaria e questo sarà un altro problema
Centro e del giorno numero di fistoloso discorso
Allora io ho detto ma guarda che io
San Giuliano è successo già altre due mila e cinquecento scuole così
Il fatto che ci vado insieme a Fioroni in galera non è che risolve il problema
è tira e molla tira e molla alle quattro e mezza stamattina
Tu lo scritta a mano appunto io l'ho passato a Chiti
Il quale mi ha detto se lo sente spose
Scherzo povero di Velletri
Però il dubbio dell'OLAF
La
Ho detto facciamo una cosa a me serve
Per avviare un piano almeno
Venti venticinque milioni l'anno però sempre
Perché
Come dire dici milioni questa ricomincia a fare
Tutti i progetti l'anno prossimo comincia paga la prima rata in tanta rimarca venti-venticinque e poi la proposi venire è una cosa che si somma si somma siccome si sono ce ne sarà capi non voglia America
Se è vero come è vero che costiamo come finanziamento pubblico ai partiti duecento milioni di euro l'anno prendiamo il dieci per cento di finanziamento pubblico ai partiti aggiustiamo ce le scuole
Perché lo dico questa mattina qua
Lo dico questa mattina qua perché è stata approvata dal Consiglio dei Ministri
Prima di venire qua io ho detto al mio capo di gabinetto controlla che venga anche promulgato
Sono curioso di sapere
Lo dico questo perché
Perché questo è un messaggio
Di come
La politica possa risarcire la società duecento
Hai tutto ragione avete tutte le ragioni che volete il tumore e quant'altro perché per i costi della politica e se sono i i tesorieri
Però
Obiettivamente
Duecento milioni di euro l'anno di rimborso elettorale e difficile giustificarli
A San Giuliano
Dove per non aver trovato otto dieci milioni di euro
Ma che dico ottocento novecento mila euro
Allora va giusta con la Scala con la scuola oggi ci stupiamo le seggiole spaventosa
All'articolo ne antipolitica non è populismo quella norma c'è
Voglio vedere se
Viene promulgata già questo lo voglio vedere perché credo che stamattina i telefonini con l'Iran e su questo tema
Hanno mica
Per Sposetti aboliranno per Berlusconi perché ieri ha cartolarizzato cioè al credito gli avete detto non so se avete letto ma ieri o Luisa sempre tutto prima che lo faccio
Questa regola che abbiamo fatto e si applicano a tutti perché a Forza Italia per lui era calcoli Rizzato tutto il credito cioè andata dalla banca ha detto vedi quanti soldi mi devono dare i prossimi anni mi deve dare lo stato dei prossimi anni ecco
The rivalutate deve apprendere dotandolo col dieci per cento in meno bisogna essere già prese morbose rimase sola banca
Ma
Quello è riuscito a capire pure quelle di Duomo ma stanno
Ebbene
Però
Quelle brave
Allora
I giornalisti quelle brava Africa non un
Non è un complimento
Allora
Lo dico queste perché anche sulle carceri è inutile che diciamo
E potremo disco specie è inutile che diciamo
L'indulto perché gesta Garcia e fa le carceri che c'è bisogno di tutto per tirarvi fuori
Il problema è che bisogna farlo
E nessuno ci aveva i soldi a nessuno ci ha riso alla fine giuro l'ho fatto questo ed mi faranno mazzo così adesso domani perché l'ho preso
Dà i soldi per fare le strade
C'è poco da fare la strada invece è vero MIP mi criticate sicuramente anche voi eccolo qua divieto non fa le strade
Boh o
è meglio rimanere
A terra
Che rimanere
Fregata qualche delinquente ho pensato prende i soldi
Ecco abbiamo fatto un capitolo per la sicurezza penitenziaria e per un piano penitenziaria decurtando
Di pari somma
Sono cioè sono ottanta milioni di euro all'anno in ma di quanti soldi sono
Solo da poco per
Un piano
Poi quando glielo detta Mastella ma ha detto
Ma ha detto sì purché
Ma detto prima purché di concerto con me va bene
Poi alla firma di però deve essere interministeriale ho capito di fare il secondo va bene
Classe rifai
Nelle prende il merito se non li fai Silvetti soldi questi concetti
Ho voluto fare questo esempio per dire che
Noi possiamo fare delle cose
Che servono e siano di buon esempio
La proposta di legge che abbiamo fatto con tutti i suoi limiti e un buon esempio
Perché prevederei come stasa sta sta scritta dove avevo nella legge
Lascia stare che non
Non risolvere i guai economici d'Italia ma egli vuole se
Prevederei che né leggi di finanziamento dei partiti
Al scuse si chiama rimborso la strada se lo faccio perché
La legge rimborso elettorale sia previsto che il rimborso sia per tutti e cinque anni anche qua della legislatura
Cade
Vuol dire indurre in tentazione a farla cadere la legislatura perché così prendo due rimborsi elettorali Ulla prende per quel che è stata isole quelle faremo l'anno prossimo se non so se mi spiego ecco
Che senso ha
Per rimborso elettorale per cinque anni
C'è una giustifica Servedio le spese l'ho già fatto in Borsa formalmente tutto corretto ma il paziente è morto il paziente della credibilità della politica verso l'istituzione verso il Paese
Non voglio allungarmi morto ma ho voluto mandare questo messaggio perché in questo momento non è un problema
La colpa non è dell'antipolitica i il problema è che dal novantadue ad oggi
Stiamo facendo uno poi visto Pengo nel domanda due
Non c'è stato una guerra politica
Una una
Una supplenza della magistratura che è sostituita la politica ma
Che cavolata ai turisti
Vi siete mai chiesti perché fino al novantadue non ce n'era uno che è uno
Via Lanza di Alleanza Nazionale che predicare
Fino a novanta io
Perché allo stato delle istituzioni
Lo sapete che l'Italia dei Valori fino all'anno scorso interessato ma
Lo stavamo dell'istituzione eravamo
Out siamo andati alle istituzioni perché ha bisogno di Calabria prima arrivato
Lammadi arrivate che già sta sta inquisito
Il primo atto che ha fatto male
L'avviso di garanzia e la parola
Cioè
Io non mi è mai capitato di inquisire un impiegato del catasto
Quelle della finanza si
Sorti in mano so se non c'è etica e moralità ci niente da fare Di Resta preservare attacca
Questo il problema allora
Senta novantadue ad oggi il problema non si è risolto qual è la ragione che nel novantadue avevamo capito come scopo l'arcano che è successa successe che
Rimaneva do la parola patacca rimane
Bisognava cambiare metodi e persone
Le persone sono sempre quelle l'avete visto pure voi quante pacco a Porta a Porta quante volte dice si parlino fra di loro
Due condannate dicono Padova deve seguano i mezzi gli oltre speso più i
Voti spiego io
Le persone non son cambiate che ci stanno tutti
Con molti molti dei quali delle quali scusate molto di più con molte di queste persone che voi ve le ricordate quante viene dicevate fino a novantadue alle vista adesso come andata non a Sposetti espose insieme
Vi trovate
Eh lo so che fa male a dirlo ma penso che pure io mi ritrovo lo sa quando mi ritrovo in tanti posti dovevate persone che ho visto a San Vittore adesso mi ritrovo
Miei collaboratori oppure miei partner eccetera eccetera
C'è qualcosa che non ha funzionato fino
E la credibilità è andata
A farsi friggere è andata a farsi friggere perché
La politica il cittadino non dico ed è più
Capi
Tanti crede più
è sbagliato dovrà volta mi dovevo certo perché io non è una queste di sbagliano sbagli io non ho sbagliato prima io facevo il magistrato prima e ho cercato di mettere
Di fare il mio dovere senza guardare in faccia nessuno senza guardare in faccia nessuno perché ho sbagliato prima dopo sbagliato miei compagni la colpa di quegli ruba unire undici
Adesso non è che sbaglio adesso che faccio politica cerco di portare avanti
Quello che posso all'interno dell'istituzione densamente quando stai dentro le istituzioni siete in tanti siamo in tanti e quindi se non ci diamo una regolata e etica poi alla fine tutti rimaniamo in paglia
Non è che esiste l'Italia lo dica in media del degli edili di Alleanza Nazionale di quelle zone le vere questo sono siglati del quale stante le persone che o facciamo un ricambio generazionale tra Grasso volendo abbiamo nessuna parte ecco perché abbiamo proposto
Ecco perché noi abbiamo proposte che i condannati con sentenza penale passata in giudicato non siano i candidati
Io non dico per la guardia e so bene che ci dava c'è una bella differenza tra il condannato per diffamazione condannato per omicidio sa bene che questo Paese che questo Parlamento
Ha avuto un corpo di credibilità quando si è visto
Qualche terrorista lì
Girare per il Parlamento
E non va bene però
Ecco perché dico
Mettiamo all'ordine del giorno questa e grazie a Dio finalmente
Il la capigruppo la messa all'ordine del giorno mettiamo all'ordine del giorno questa norma della non candidabilità delle persone campana
Discutendo in Parlamento e con senso di responsabilità e quindi in modo trasparente e tutti possono vedere andranno a vedere
Se
E quali
Devono essere i limiti della
Dall'altra reato di opinione
E reato di omicidio credo che c'è una bella differenza
Salvo ecco qui già ho dato un'indicazione
Ecco non vorrei che succede come con l'indulto salvo salvo salvo alla fine
Salvo tutti
Li condannati che ci stanno tutti gli altri ci possono stare
Il gelide quindi
Nel due mila e s'è uno
Se
Nel due mila e sei
Perché ha vinto il centrosinistra
Perché è immaginare il cittadino ha immaginato che
Cambiasse quella politica
In parte fatta in parte vista molto di parte che nel centrodestra da ammirevole dieci vi è stato fatto per legge ad personam che già sono state le leggi ad personam gioca
Ho in un anno
Meglio rimandiamo cura
Perché non credo che oggi abbiamo la credibilità dell'anno scorso evidentemente perché abbiamo deluso con i nostri
Con lo stesso i nostri comportamenti e quindi è inutile che
Sì arrabbiamo
Ci arrabbiamo con gli altri dobbiamo cercare di migliorarci
Mi avvio alla conclusione
Ed è la ragione per cui
Ho
Firmato il referendum ora quel referendum
Se c'è un partito che va a casa proprio lutto il partire e quello dell'Italia dei Valori nell'area
Di modo che se professore ma c'è un momento
C'è un momento in cui uno deve fare una scelta di campo non c'è niente da fare morire di inedia
Piuttosto che
Buttarsi in avanti
Ne abbiamo preferito queste firmando il referendum raccogliete le firme guardando avanti e
Sceglie di fare un giorno da leone dopodiché
Io non ho detto che voglio morire io se
Se riesco a portare il partito in una
Percentuale di consenso tale per cui
Mi riesce di vivere io quello spero di fare ma se non ci riesco e pertanto vale
Che mi tolgo di mezzo invece che essere
Il Partito della
Della differenza è che può vivere soltanto con la logica del veto e concludo con quest'ultima
Precisazione oggi come oggi la frammentazione partitica
Porta l'unico modo possibile per sopravvivere parti eticamente politicamente tanti partiti quella del politica del no dicendo di no MIPAF
Faccio vedere che esisto altrimenti nessuno se ne accorge
Ora
La differenza notano
è un protagonista colui di cui gli altri parlano un po'EPA protagonismo quello che parla lui per far sì
Per farsi riconosciuto non lo conosce nessuno e allora
E media la meglio la la la la la la la
La sala raccomandazione Maria Teresa di Calcutta che dice l'importante non è
Quello che fanno gli altri ma quello che fai tu ecco per queste ragioni il referendum abbiamo firmato e consenso di responsabilità ben sapendo che questo può darsi che sia anche la morte dell'Italia dei Valori
Ringrazio il ministro Di Pietro per l'intervento possiamo trarre una
Velocissima conclusione
Che comunque sicuramente la politica di auto da autoriforma rema dopo l'antipolitica dopo l'antipartito grazie non c'è
Il vuoto o la tecnocrazia ma una politica migliore partiti migliori lascio le conclusioni al padrone di casa a Gianni Alemanno
Io
Io non voglio fare confusione e che non erano previste in questo dibattito e ringrazio l'onorevole Piro dell'ottimamente coordinato
Preso atto dire questo Sposetti irrisoria ed esse insieme facciamo Pata l'intergruppo la sussidiarietà che coinvolge tutti i gruppi parlamentari
E che appunto basata sul PC o società al centrodestra centrosinistra promosso dalla Fondazione legata più o meno alla Compagnia delle opere
Con Antonio Di Pietro stiamo lavorando a questo la proposta di legge che sarà presentata il tre
Da Gianfranco Fini e da da Di Pietro come
Con proposta concreta per dare una risposta a questo discorso dell'antipolitica cosa voglio trarre da questi ragionamenti
Che io sono convinto che si può essere profondamente legati a una identità politica
Ed essere profondamente legati a una sfera di valori e dei riferimenti che non bisogna
Negare cancellare annacquare la provvede in titanio bisogna però essere in grado di fare in modo questa identità
A fare affermato in maniera chiara crea in maniera forte possa contribuire al bene comune
Ci sono degli elementi soprattutto sulle regole del gioco che se non operano trasversalmente lo schieramento politico non si affermeranno mai
Questa è il problema la sfida abbiamo di fronte quindi noi dobbiamo e possiamo essere
Convinto i nostri valori identitari nostri riferimenti altre cose abbiamo detto di gli altri incontri ma contemporaneamente nona vere pregiudizi e non avere falsa coscienza rispetto a un impegno per il bene comune
Perché altrimenti quando parliamo di identità nazionale che vale per tutti gli italiani diciamo una cosa non è vera è una cosa a cui non crediamo se crediamo in via Nazionale dobbiamo credere al bene comune
Allora io dico
Allora io dico
Parlava prima colonna con Sposetti e questo sarà un invito rivolto a tutti i gruppi parlamentari
Questo è un'apertura
Lavoro fatto condividono apertura io mi auguro che tutte le persone di buona volontà dei diversi gruppi politici prenda una palla al balzo prenda la possibilità avendo questa occasione offerta questa proposta di legge nei modi più diversi per andare a un confronto serio perché io non lo so esposto questo palla potestà personale a far riprendere
In giro diciamo così da un comico non sono disposto a sentirmi accusare
Magari magari la cittadinanza
Io come tante persone che di destra e sinistra stanno in Parlamento ci stiamo per servire un ideale per servire dei valori e quindi dobbiamo affrontare la sfida della