Processo Perugini ed altri (Per i fatti avvenuti nel corso del G8 presso la Caserma di Bolzaneto)

Non lo possiamo
Ecco avvocato che inficiano voleva produrre
Generali delle due citazioni dove Andria Salman se gli organi preso tornate indietro perché gli indizi valutazione
Novizio beninteso per quello che sta ritirata
Laddove giacenze l'altra forse l'indirizzo insufficiente me
Allora avvocato vecchie produce originale delle raccomandate
Diretta i testi brande
Scritto brande le salme
Rinviate al mittente
Bene lo possiamo procedere con l'esame accomodi ispettore
Tre comuni pur
E qui lei ha facoltà di rispondere o di non rispondere che cosa intende fare intendo rispondermi prove di alle generalità la qualifica mi chiamo Giuseppe Fornasiere
Sono nato in
Per lui fare scacco
Sì sono nata il dodici per sessantadue
A Benevento
Presto servizio al dipartimento dell'amministrazione penitenziaria in qualità di ispettore
Ecco all'epoca del G otto che grado aveva ispettore vettori
E che il suo compito qual era
Il compito un prima del vertice infatti io sono stato inviato nella città di Genova ai primi di luglio al fine di importante di collaborare con l'allora Colonnello Doria
E è un breve incontro ponendo Doria anni unitamente o tanto un altro agente diede l'incarico di istituire i due siti matricola
Sì
Per
Allora prego Pubblico Ministero grazie Presidente ispettore buongiorno Regione
Dunque
Ha già detto che all'epoca
Era
Nel luglio del due mila uno era ispettore prestava servizio a Roma
Si ad altro sì confermo autonomia
Ha risposto come ha detto pocanzi che ha ricevuto l'incarico dal colonnello Doria si perché l'incarico dipartimentale prevedeva anche io perché fummo gruppo di sei persone che venivano all'inizio di luglio
Che dovevamo
Organizzare alcuni servizi precipuo detta Roma solo alcuni servizi poi di sul posto
No non ci dissero di prendere contatti con il colonnello Doria etnico nello Doria assegno dei conti sui nel segno quello diciamo di di istituire e di andare sui posti che avevano individuato dove fare queste due matricole parliamo di forte San Giuliano e Bolzaneto
Ha un alto ispettorato agente di recondito di qui al palazzo di giustizia se ricordo bene era Bontempo esso Ciarelli
Nei e ad altre due persone c'era l'ispettore Santoro e e Lo Cascio agenda diede un altro convegno disconosco insomma ecco perché noi compriamo convocare l'incontro avvenne
A Marassi a Marassi un ufficio del nucleo primo piano questo con il colonnello Doria etnici delle indicazioni e poi diciamo in siamo andare
Ci dissero anche di di avvalerci della struttura di sia delle di Marassi che di Ponte Decimo perché in queste due in queste due postazioni sia Bolzaneto che forte San Giuliano
A dire il vero non avevano ancora individuato nemmeno le stanze dove devono essere i siti
Io quando neanche la prima volta effettivamente anche il Colonnello dei Carabinieri di Porto San Giuliano e se sì io vi debbo dare dei locali corrette che materialmente non sapevano dove andare
Infatti i primi giorni sapesse io debbo prendere delle misure deportare immobili cedere
Fatemi capire quali sono le stanze insomma ecco in questo questo incarico che le conferisce il colonnello Doria fu un incarico in forma scritta o verbale a verbale tale verbale sì sì sì sì
Fu coadiuvato da qualcuno incerta fissasse ecco diciamo personalmente mi seguiva spesso Pasca Di Biagi perché è un mio collaboratore linea anche collabora commessi in dalle dalle videoconferenze di Rebibbia quand'ero responsabile
Quindi ragazzo molto affidabile conosceva anche il mio modo di o di operare quindi mi bastava poco approntare un qualcosa e niente
Questo è combustione persone poi
Volevo chiederle mi scusi precostituire erano finisca finisca ce ne ha mi avvalevo della collaborazione
Delicati dei capi ufficio matricola sia di Marassi che sia di congeli risponde decimo perché li modulistica un c'era nulla quindi
Allo dovuta al Polo anche come anche come timbrica e hanno dovuto
Diciamo fornisce loro tutto questo diciamo materiale occorrente quindi lei ha rivolgeva quando il due tre di luglio
E dovrà
Dove alloggiava per un po'di giorni ed i primi giorni
Abbiamo alloggiati in un albergo
Nei pressi del porto
Poi quando vennero tutti ci diedero la disponibilità della caserma tutti significa tutti gli altri ce n'è stato bisogno di Cusani sì sì sì no trenta
Ci chiedo la possibilità perché non era pronta la caserma di Ponte Decimo coi Civiero volendo appunto dieci gli alloggi alla Confederations infatti ondeggia voli
Ecco io chiederei Presidente di essere autorizzato a mostrare la piantina gliel'dell'edificio già autorizzato
Ecco quella lavoro e la piantina dell'edificio
Di Bolzaneto
Così si risolve viene approntata
L'ufficio matricola ecco quindi quando lei arrivò che tipo di attività fece
Allora quando arrivai i primi giorni fece subito un sopralluogo dopo aver dato l'incarico parliamo dopo l'ingombro del piccolo genio dopo l'incontro che gliele quest'incarico giustamente mi preoccupa ciò per andare a a vedere i due siti interessati dove devono essere allestiti questi uffici
Quindi andai nella in giornata stessa sia forte San Giuliano esse Bolzaneto
A forte se Giuliano le le strutture non già esistenti non c'era da
Da intervenire a livello murario quindi venga a differenza che Bolzaneto c'erano i muratori ricordo perfettamente che c'erano muratori cioè non gli elettricisti era tutto ad allestire ancora
Nel quale si occupano anche materialmente dall'arredamento diciamo pure si occupò anche dell'arredamento personalmente caricando che sul furgone sì ecco se
Non quella stanza adibita ad altri con la ce la vuole indicare
Confermo che era questa qui a sinistra si perché entrando diciamo i primi scalini c'era tutta l'aria da dove c'era ricorse squadra mobile subito dopo effettivamente ed ecco ricordo il bagno a destra questa sinistra ovvero mode
Non se lo ricorda il bagno a sinistra
La matricola confermo confermo che era su questo lato che avevo una cancellata che dava sul piazzale dopo siamo una finestra intenda ecco diciamo proprio ieri di fronte alla porta
Ecco dovessi dire ecco dovesse dire che se qui sono state rappresentate diciamo dove c'è la linea tratteggiata all'ingresso della porta e allora non non era quella che è sbagliata
Nel senso
Nel senso che era era l'ingresso della porta era atti né della patente
Capito c'è perché ricordo che
Quando si entrava diciamo sembrava dalla porta immatricolati su Bode nelle entrando nelle immediate a destra c'era era quasi appieno il telaio della porta mentre la stanza coi andava tutto nella prossima
Ecco la stanza comperarsi ce la vuole descrivere soldo Fini la sua attività di di predisposizione dall'arredo com'era il pesce
Allora riuscirei a trovare cosa molto rara in tutti gli istituti penitenziari nazionali i famosi banche di accettazione quelli con l'indicazione che è difficile fare cioè perlomeno
è molto difficile domanda ministro demenziale sono poveri ce l'hanno quindi ne trovai due-tre a Ponte Decimo
Quindi feci in modo di di farsi trovare questo banco di accettazione entrando sul lato sinistro sì
Lasciando lo spazio
Così l'arrestato entrando si trova subito il muro e di fronte c'era il voto della stanza quindi dietro
Non so se tu
Raffigurato un metraggio come di solito avviene anche negli altri studi per vedere all'altezza questo non lo ricordo quindi c'era questo banco poi era
E c'è una erano più banche etiche erano
Banchetti che
Tutti assemblati facevano con lungo bancone soggetta a bocca aperta
Poi un po'di spazio altri tavoli tavoli è un po'di scrivanie rimediate
Dove c'era il terminale tutto messo dopo il terminale che collegato concede che si trovi conferma regolazione
Nell'angolo nell'angolo c'era un anno una postazione erario che era collegata alla centrale operativa che era presidiata
No no proprio all'angolo della stanza
Che ricordo fu messa lì perché questa centrale operativa ha bisogno di un'antenna che andasse all'esterno
E per non prolungare oltre il filo insomma fu ecco in quell'angolo c'era la centrale operativa quindi sempre collegato con quella di buonafede scemo e tutte le diciamo approvino ogni
Sul lato destro c'era un altro tavolo la trasmissione fax
Verrà l'apparecchio fax
Nel mezzo nel mezzo centro stanze quasi nelle nell'immediato del fax c'era un'altra scrivania dove di solito si posizionava il capoturno capoturno matricola
Ecco
Non vi è finita questa attività di predisposizione del tutto qualche cosa accade
Parliamo Bolzaneto perché voglio fatalità San Giuliano vorrebbe ci concentriamo su Bolzaneto e a non finire di predisporre tutto quello che era necessario
Va be'diciamo la
La la non riuscì a ultimare del tutto perché che nell'ultimo mancano sempre un qualcosa che si possa un po'
Bisognava barcamenarsi o col direttore perché mancavano i rilievi sono editato perché mancavano i dandone chi doveva fare i clienti e purtroppo la cruda realtà
Della burocrazia diciamo così era
Lasciamo lasciamo il mare
Ci fu una riunione ci fu una riunione
Perché il dottor Sabella
Sì
Lei dottor Sabella con poco verbalmente
Coloro che destinati a
A prestare servizio nei mesi di matricola sì
Egli diede delle indicazioni
E il lustro illustrò perché in quell'occasione ricordo
Ricordo che
Più siccome non tutti ma rigoristi simili che portò peritale dalla matricola le della Valle d'Aosta alla matricola di Palermo
Non c'è una matricola che usa la stessa modulistica sta riunioni mi scusi fu organizzata dal dottor Sabella sì sì sì cc sì sì diciamo dove si tiene corionica Ponte Decimo contrappone però ecco
Sembra non ho la certezza comunque ci fu una riunione delineiamo che Luigi comporta un pochino tutti e due rispetto che per parlare di vicinanze Ruocco mi scuso per esempio
Ecco in questa Regione dove si discusse e che cosa fece il dottor sa bene
Illustro abbia giustamente raccomando professionalità insomma se mi sin qui diciamo impegno sacrificio perché
Se si credeva chissà che cosa insomma diciamo
Una mole gli arresti e sequestri ospite varie raccomandazioni sono degli e sono un funzionario
Dice poi poi illustro
Illustra con diciamo torna illustro la modulistica approntata in questi giorni che mi aveva fatto
Anche perché dicevo ogni ma devo lista la porta della i particolari decisiva e allora lì immagini che ho i per ogni turno per ogni ognuno usava l'autonomia e per evitare questa diciamo forma approntate dei moduli
Un grande linea diciamo che potessero andare quindi con la state queste furono imposti in visione a diciamo a tutti gli esperti ma dei gollisti che
Tutto sommato diciamo concordato ma comunque l'organizzazione
Qua invece arriviamo al momento del dell'inizio del del vertice G otto cioè a venerdì venti luglio sempre ecco lei in quei giorni venerdì venti sabato ventuno e domenica ventidue che attività svolgesse
Allora venerdì che allora venerdì cioè
Io già dei medici affina giovedì fino fino a venerdì
Io giornalmente
Comunque andavo andavo
Ponte Decimo
Bolzaneto forte San Giuliano emanarsi sempre per quello che ci diciamo girare intorno diciamo a quello che necessitava organizzare il servizio
No il venerdì venerdì ci fu riservato se venerdì o sabato insomma ricordo vagamente ci fu ci fu un ci vorrà un po'di arresti
Prima di coloro degli arresti e venerdì è sì primo giorno degli Argonauti agli arresti a e li portarono che Saglia ha testé detto avesse di riserva a Porto San Giuliano bozze negli quindi riportarla Bolzaneto
Stando lì fu il colonnello Doria che disse dicevate cioè ci sono delle reti diciamo soffermati a dare una mano insomma così ecco quindi mi soffermai ha dato una mano alla matricola alla matricola
Diciamo allora che
A tutta la struttura non precisamente alla matricola perché lì
Purtroppo non essendoci ruoli ben definiti comunque la struttura lì c'era ce già dall'inizio
Non si capiva bene se le persone erano arrestati affermate
Cioè sostava c'è non serve a quale titolo sostavano in quella struttura
Ecco quindi l'ordine di rimanere lì a dare una mano glielo dica il colonnello Dorian sì sì sì sì sì in modo
Modo così bonari insomma decine
Cioè non come dice poi dicevate se c'è bisogno sottende a dare una ma insomma come ingiustamente stavamo lì che si facevano no se c'è anche questo fu un ordine verbale
Se si fumo sì fu una comunicazione da vari sì sì sì sì nomino non ho avuto mai compete insomma di accoglienza
Vorrei che per favore
Cercare di riepilogare dei suoi orari di permanenza di tre giorni in quel di Bolzaneto venerdì sabato e domenica
Allora
Curare e di permanenza orari di permanenza
Posso dire o meno e ora non la la mezzora preciso casalesi cominciamo da venerdì venti
Scusate il prossimo futuro autorizzarlo a consultare l'orario di servizio nonché sottoprodotto credo pubblicistici
Credo che ne abbiano a colpi di scrittore così forse riesce a ricostruire con più esattezza sì sì va be'diciamo quello anche se l'ho conosciuto quello che che non si può
Attraversiamo va be'magari prima
Via l'ha risposto il gruppo agli stessi se non ricorda
Il l'authority o comunque autorizzato a consultare
L'orario che l'orario meritato un orario che è stato presentato ufficialmente che volete dagli atti non c'è il numero quattro punto diciassette allora mostriamoglielo sul punto
Non possiamo prendere il documento quattro diciassette non è l'orario effettivamente fatto nella postazione queste certo perché a tutti hanno dato l'orario di disponibilità perché io ho espresso stavo al Ponte Decimo affermerà servizio
Quello spesso stava Corte su in generale del Servizio spesso andava a mangiare dire servizio perché il
In qualsiasi momento ti chiamano io dormivo la sera avevo la buona abitudine da votando e di andare a dormire purtroppo altri no
E parola mentre dormiva era disponibile a servizio di scuola perché non era
Una c'è un essere libero dal servizio che uno poteva andare dove volevano andava a ponte a Ponte Decimo dove c'era una base operativa è lì e servizio vediamo un po'dunque
Allora il dottor Rizzo pubblicherà rammostrare all'altro punto diciassette all'irrigidimento guardo punto diciassette già prodotto
Ecco dunque vediamo un po'il venerdì lei è stata a Bolzaneto dal mattino
Allora la mattina si è passati a Bolzaneto
Fece un salto a Forte San Giuliano perché ci furono dei problemi al
Al sia alta
Infatti ci sono state alcune immatricolazione a Bolzaneto che hanno dovuto fare sostitutivo
Il sostenibile Battinelli vedervi cilecca fare e quand'è largo San Giuliano anche a San Giuliano e per prevedesse avevano lo stesso problema mentre non li diciamo come terminale funzionano poi non hanno funzionato nato eccessivamente
E quindi anche lì in quell'occasione noi
Poi ritornare a Bolzaneto
Posso dire comunque stavo tra Bolzaneto
Prima non è chiarissimo
Non si è fermata Bolzano Trento sono
C'è mi sono fermato coi ora di cena con un andava e con quello che ricordo perfettamente che ho consultato anche giorni fa questo giustamente dovendo venire a rispondere
E le le imputazioni io avevo la buona abitudine che riuscivo ad andarci sia a pranzo che Cina nei relativi ristoranti ma a parte
A parte le pause pranzo e cena è stata Bolzaneto può invece ci sono stato anche a Bolzaneto certo certo
No anche stato a Bolzaneto in altri posti non ho capito si venerdì sono stato anche forte se Giuliano allora in poi l'abbiamo detto certo certo poi dice il poiché il pomeriggio Ponte Decimo diciamo sì pondera dicevo come sala operativa anche perché io avevo
La macchina unitamente a Pascali che Roma quando liberi per muoverci quindi non eravamo vincolati
Ah di orari poi tornerò le chiedo nella giornata di venerdì è stata Ponte Decimo è stata bolzanini sono state sia con l'ennesimo che Bolzaneto per
A dire la verità quando era stato sentito aveva detto che era stata solo a Bolzaneto vale
Perché lei aveva detto in verità ho fatto un salto a San Giugliano in mattinata e qualora poi sono tornata a Bolzaneto e non vi sono più spostato
Bolzaneto venne significa tra le due tra forte San Giuliano che qua non ci sono più andato forse alludeva appello chiedo scusa ma vengono lei diceva al mattino sono andato a Forte San Giuseppe F. Sant'Amata Bolzaneto eventualmente il sì e non voleva più sposati o non andare più da nessun'altra parte per quanto riguarda alla lanni incombenza di
Di di organizzazione dei siti però è chiaro parlatore pausa pranzo queste norme con dei decimo era la caserma quindi andavano allarmi quindi andavo a dormire presenti
Era invece sabato azionaria fatto
Ci avevano fatto diciamo gli orari giornalieri
Cioè quello che ricordo bene che effettivamente io scendevo la mattina insomma scendevo la mattina
Ed è stato a Bolzaneto botanici siccome
Da diciamo da quel momento io a Porto San Giuliano non lo può toccabili sempre stata Monselice sedici a misure orari qui selvaggio se leggo bene il foglio che mi hanno da
Rodano otto venti mi hanno dato sempre la disponibilità da quel momento in poi anni mi hanno sempre diciamo mi hanno detto che doveva essere sempre disponibile
Anche se stava ristorante anche se stavo nell'alloggio riposare oppure stazionavo nella centrale operativa di Ponte Decimo perché lì poi comunque
In più di qualche occasione
Comunque stavo
Nella centrale operativa dove c'erano anche i collaboratori del dottor Sabella vi sarebbe il piano terra della caserma di di punto dieci
Ecco vorrei mostrare all'imputato il
Documento sei punto tre
Ha fatto una relazione di servizio ispettore situazioni alla la feci
Tra marzo e aprile se ricordo bene ora gliela mostriamo sì
Ma il suo dovere due mila
Mirate due mila due mila tre
La sua relazione datata Roma primo aprile due mila tre
Marzocchi
Roma è questa
A
Ecco
Professor Toritto al Pubblico Ministero rammostrare all'imputato la relazione di servizio primo aprile due mila tre dallo stesso pesa e già verso la pena grazie
Ecco è questa la sua relazione ci si siede
Confermo turco va benissimo dunque volevo chiederle nei giorni in cui ci fu poiché l'affluenza degli degli arrestati
Come come venne organizzato l'ufficio matricola intanto chi era il
Il
Il capo chi era responsabile
Allora si né nelle nelle riunioni premesse sino perché io partecipato ad alcune riunioni che poi ho fatto anche al Provveditorato col dottor Sabella capo di tutto
No no oltre a dire che c'era un congruo numero di persone destinate a crisi di matricola
Lo voi disciplinano sulla nota del nove luglio che per ogni sito oltre ad esserci Aol proprio oltre a diciamo ad esse ci si il comandante
Che doveva rispondere della sicurezza ed e di tutti i servizi che giravano intorno
Loi affermò e scrisse che diciamo per per ciascun sito si si volevano designare un un responsabile come diciamo negli anni
Anche se era provvisorio come siti diciamo dovrei però voleva diciamo in questa nota del nove luglio Luini proprio specifico che
La vogliamo mostrare il piano operativo generale questa nota del nove luglio
E il documento quattro punto ventotto noi l'abbiamo già prodotti autorizzo alcun ulteriore a mostrare punto per il documento il quarto punto ventotto si
Fatto dalle con nota nove luglio il piano
E il piano si sa che il piano dell'amministrazione presidenziale riesce come oggetto se ricordo bene se lo ricorda bene sì sì
Vediamo un po'se questo
Diamo un po'
E questo il il piano operativo cui faceva riferimento
Vediamo sia diciamo come come prima come prima nota siti confermo se ci sta qui ciascuno per la nomina del responsabile si è convenuto mia ecco
Lo conferma che questo stava dicendo che il dottor Sabella aveva previsto un aereo responsabile ecco in quell'occasione che ho quando ci fece questa riunione le varie raccomandazioni
Propriamente non ha più fatto diciamo non o no lui fece soltanto un ordine di servizio ma non lo fece lui l'ufficio può andare dai dei suoi
Diretti collaboratori era ispettore Rocco rispetto retto su un intruso dodici che
Allora volta loro venendo manderò sono stati prima insieme anni videro che io mi occupavo tanto di questo allestimento dei siti matrice
E diedero per scontato che a capo dei mesi di matricole
Dottor Sabella volesse metterci diciamo a coordinare in entrambi Fornasiere dall'andamento elenchi e approntare un ordine di servizio perché quella fu la loro interpretazione
Mentre il dottor Sabella all'atto diciamo della disposizione prima del vertice se no dice qui diciamocelo abbiamo persone più alto in ruolo della figura dell'ispettore Fornasiere
Dice quindi non possiamo fare in modo che i più alti dipendono dando da un minore Gerardo insomma eccetera e quindi non avvallo quello a disposizione se c'è
Confermo le persone che dovevano essere adibite due siti parla disse che c'è e di Sting separate quindi la la la mia persona come coordinatore non la voleva e quindi firmo annullò un ordine di servizio dove dicevate verso sinistra di se noi diciamo esiti devono essere ognuno ha le proprie responsabilità quindi permettere il mio compito diciamo del della funzionalità della matricola era Fitto
E chi nominò come responsabile della matricola per iscritto per la mia conoscenza non mi risultano disposizioni però non so se ci sono a disposizione gli atti e non
So che
Sì
Non non pesce imparare bene questa è la mia conoscenza un ambulante inviata dalla matricola chi
Allora a Forte San Giuliano c'era giallo reggere spetto ricavo superiore ricordo bene Ippolito che anche lui un ispettore che diciamo al Dipartimento conosciuto dallo Stato del dottor sa bene quindi
Cellino articolisti non solo non sbaglia mai ben venga a Bolzaneto atti il più alto in grado c'era l'ispettore capo possedevano ricorda Tolomeo rispetto nel torbido ma era responsabile del servizio
Dicevo
Risponde c'è che nella nostra gerarchia se io vado in un posteggio e tuttavia essendo più alto in grado di emendare diciamo responsabile servizio per la dovessi dedurlo per disposizione no però è chiaro che
Tra i presenti più alto in grado di variamente diventa responsabilità le faccio questa domanda perché quando era stato sentito
Il
Quattro novembre del due mila tre lei aveva detto
Ricordo che venne indicato quale responsabile del servizio in ciascun sito il più alto in grado a Bolzaneto la tua ovvero che allora era Ispettore Capo e a San Giuliano era rispetto ricorrente
Tempo diciamo più alto in grado diciamo come come figura presente poi è chiaro però non ricordo che se ci sono stati disposizione torniamo dette vuol dire sì chiedo scusa scritto sì sì sì sì Gaetano
Ma
Ecco quindi c'era
Dell'ufficio matricola chi faceva parte
Di quale ufficio matricola è quello di Bolt parliamo sempre di Bolzaneto alla San Giuliano lasciamo allora io e i tre capoturno e vi ricordo perfettamente anche perché sono scuole sono persone che io
Noi diciamo nella mia attività di lavoro collaborava angoletto oggi collaboro non quindi urtato Romeo c'era l'ispettore spillata
E il sovrintendente in Urtis
Questi doveva essere i siccome l'articolazione del servizio delle ventiquattro ore doveva un grande linea doveva essere fatto per per contro il tour deve essere assicurato con tre turni
è chiaro che un solo sottufficiale non poteva garantire le ventiquattro ore quindi per ogni turno ci doveva essere un capoturno quindi era vedo che era importante anche per anche perché poi mi diedero all'inizio il compito che dovrà fare i servizi può e non meno di gruppo quindi io proposi che sei turni erano tre per ogni turno di servizio un sottufficiale ci dovrà essere anche per le dire per redigere atto che insomma ci voli ecco
E quindi sede ricordo bene anche a forte San Giuliano e tre se non addirittura quattro se ce n'è qualcuno in punto però al minimo tre per entrambi i siti
E poi erano presenti apparve quindi c'erano il l'ispettore capo Tolomeo rispetto respirare
Chiesorini rendendo enti stessi ricorda qualcun altro patologie erano in tutto come sotto
No neanche come hashish Sieco allora come assistente sembra perché rosso
Grosse poi tutte altre tutti diciamo così sulla carta posso posso ricordarmi qualche altro nome però erano persone che io non conoscevo e ho conosciuto in quell'occasione
Mente grosse erano dei ragazzi che lavorava diciamo con me quindi perciò lo conoscevo coi
Ecco stimoli descrivere come fu il funzionamento della matricola cosa faceva come funzionava questo ufficio
Perfetto la predisposizione o poi materialmente l'opposizione lei aveva più accurato tutto un qualche poi
In tutte le fasi e non essendoci vedendo diciamo possono
Siamo
In grandi linee diciamo in qualche fase che sono stato presente posso dire però diciamo voi in ogni capoturno per la per come si era organizzato non lo posso confermare insomma
Però posso dire in grande linea come doveva svolgersi che come si organizza la eh come funzionano Visco
Partiamo dalla fase iniziale oppure partiamo dall'inizio allora il l'arrestato c'è parliamo già che arrestato o prima accetta già da quando le persone
Stare stazionavano all'interno della caserma
Perché l'ICEF lì era la grande confusione
C'è la grande c'è vi siano persone
Il termine non si sapeva che si doveva fare nessuno cioè l'avevano portate perché casa mai fermati di piazza pranzavamo si sono fermati in piazza c'erano state arrestate Stefano ha fatto il verbale di arresto
Allora più di qualche volta chiedevano casa ma devono fare qualche perquisizione di sesso femminile non avevano la donna poliziotto donna allora chiedersi avvalevano della poliziotta Paul penne
C'è era tutto un miscuglio io consigliavo io consigliavo prettamente che
Non prendere in consegna
La persona o fermare arrestato Colette se non vi era il processo verbale con relativo biglietto di congegno questo io l'ho consigliato a quelle della matricola al Comandante del sito a tutti quelli che erano nel bilancio del sito l'ispettore Gugliotta tutto
Ecco io questo lo consegnavo però non potevo disporlo perché non è diciamo che non avevo condivida l'imposizione nell'ufficio matricola e nel sito vediamo un po'di di di iniziare dal momento in cui
C'è il biglietto di consegne quindi viene messo a disposizione dall'amministrazione penitenziaria rare l'arresto perfetto
Lo stabilimento di consegna veniva portato in particolare al capo turno era il capoturno che perché il documento più delicato di quando si prende in consegna della persone perché ci sono dei devono avere delle caratteristiche diciamo acché sia valido o meno insomma ecco
Quindi il capoturno si acquisiva questo documento sceglie non a non tanto sul biglietto sull'avviso di consegna di chi lo consegnava serve il famoso capo scusi cosiddetto caposcorta che consegniamo alla testato insomma ecco
Dopodiché iniziava la fase
Della
Della registrazione tra la fase della decida di gestazione avveniva facendo entrare l'arrestato un per cento seguirà mente ecco
No entrando lo portava il matricola quei dalla Polizia di Stato ho già personale dell'amministrazione penitenziaria nella no prettamente loro dieci anni i consegnatari
Il consegnatario quindi la polizia Distaso il perché noi non avevamo titolo primo quindi puledro portavano materialmente immatricola
Perfetto ecco precisamente nelle immediate vicinanze della matricola perché le dico questo c'è una piena che c'è un caso singolo niente da direttamente
Perciò anche lì ponendole dice volto in vista a me dare una mano perché in quella grande confusione per evitare che dieci quindici o l'India restare industry ma ci sono tutti insieme matricola ecco allora
Poi non solo quelle allora mi scusi dove noi aspettavamo questi nelle immediate vicinanze della vicinanza della Corte della ma dell'olio d'oliva
Ci si nei corridoi non avevano altre
Quando erano piccoli gruppi perché poi quando c'è stato il grande gruppo coi della famosa di azione lì
C'erano delle stanze in fondo che ricordo vagamente egli qualcuna la diedero a noi per farsi di appoggiare ligia immatricolati a disposizione del Servizio Centrale li può essere tradotto
E altri
Guardi io non so se ne
Se ricordo se c'erano dei Carabinieri o chi per loro in fondo è che avevano diciamo non la custodia ma comunque la sorveglianza di queste persone che
Sì
Quello è un dato che ricordo vagamente cioè facciamo una cosa andiamo con ordine si sono appena vagliamo trova onorevole nel quale dicevamo che
L'arrestata veniva preso e portato immatricola per l'immatricolazione ha detto per evitare che ci possono troppe persone presenti in questa stanza spettavano del corridoio sì
Abbia anche detto che li portavano a quelli della Polizia di Stato sì
Ecco matricola che cosa succedeva il tipo di operazioni venivano compiute contestualmente avverte consegne capoturno faceva in modo che lo trascriveva su un primo documento che se la cosiddetta giornaliere insomma c'è una falla che l'analisi sì
Una volta hanno dato lui
Parta passava in fondo l'arrestato dove
Iniziamo no una serie
Sia le impronte assistenziale no le foto
E la modulistica diciamo che che che richiedeva di criteri diciamole alla immatricolazione quindi le le le varie domande di di immatricolazioni insomma chiamavo le schede di primo ingresso
Cc e quello avveniva in fondo
E questo se ricordo bene i capo turni avevo scende avevano da degli incarichi diciamo ma distribuiti i compiti dell'asilo nido ma distribuiti i contendenti
Poi ecco il PIL dopo diciamo dopo le spiego che voleva delle capoturno assemblava il fascicolo sembrare fascicolo e c'erano delle altre incombenze da fare e quale
Quella della comunicazione alla al magistrato beneficiano del G otto diciamo è anche lì diciamo no
Appronta io la modulistica
Le cosiddette dichiarazioni di primo ingresso chi le raccoglie
Devono essere fatte dagli agenti credo diciamo nella maggior parte come organizzazione ero gli agenti perché se il capoturno era
Tipo un accentratore di tutto grandi dire questo ma non so se qualche capoturno se lo faceva personalmente UPI questo bando poi era finita questa fase è quella successiva
Quindi quando erano state raccolte tutte le dichiarazioni forma del resto c'è da dire poi passava ecco ricordo vagamente la fase che del casellario CEE alcun
Mi furono perquisiti prima che altri dove vivono perquisizione che la la correntezza buone anche negli istituti vuole che che la perquisizione avvenga prima perché se c'è un qualcosa diciamo il senso in maniera debba prima di andare matricola
Quindi avvolta diciamo la facevano prima a volte dopo però quello che ricordo bene egli anche io più di qualche volta sono intervenuto questo però per la via giusta diciamo per gli arrestati e la di alza
Impedì qualcuno aveva bisogno di cure sincera aveva bisogno di qualche sinceramente quando veniva anche qualcuno diciamo indica
Ne vende da leader diciamo o si chiamava il medico l'infermiere di di prestare soccorso senta quando finiva per tappare dell'immatricolazione quindi
L'arrestato doveva uscire andavano e venivano dall'incombenza delle diversità laddove veniva portato
Allora si dava a disposizione delle comandante di del sito sui che
Che c'era una stanza dove già immatricolati che poi stavano a disposizione per il Servizio centrale detenzione perché erano assegnati già l'istituto perché loro veniva immatricolati
Non come istituto Bolzaneto non esisteva ma e questa sera lei sa quali erano ce la vuole indicare sulla piantina se la ricorda io gliene
La la prima a destra
Confermo questa stanziati
Se
Quindi venivano portati gli enti lei in grande linea
Erano organizzati che li
C'erano quelli già immatricolati
Sono quelli già immatricolati anche qualcuno in attesa di passare poi all'infermiera
Parlava matricola in alcune fasi che ho visto io e io consigliavo sempre di differenziare le le diciamo le due posizioni ecco
Poi ripeto se in qualche occasione si è verificato io questo non lo posso dire ecco ora io mi raccomandava ok
Tra le tra le le due figure ci fosse diciamo non ci fosse
Diciamo una cosa mi volevo chiederle il personale della matricola era indiviso in borghese
Tutti condiviso
Tutti c'è divisa significa
Monetica si segnala e nemmeno meccanismi mettere
Lei come che eletti camminerà in linea di qualche volta sono scesa anche in borghese insomma volto dopocena insomma faceva un padre siamo un salto con
Elementi però anche le dalla maggior parte dei casi le medesime possiamo mostrare le foto delle divise Presidente l'autorizzazione
Sì scusi proponeva un segno sulla sulla stanza degli immatricolati
Perché l'ha indicata ma io non ho visto che stare allora dopo l'infermeria le prime ad est dove c'è scritto là c'è allarme per una grazie attestata intorno e grazie tattico
Spetti e che ora lo stiamo riveste divisi
Vediamo un po'lei guardi queste foto se e ci dica se riconosce la divisa che indossava
Foto
Due
Ha fatto di due ecco aveva anche questo
Giubbetto nero
Perciò l'Arena determinazione anche gli altri e gli altri dalla matricola lo avevano
Se si ricorda che il personale lo indossava
Sì
La dotazione compiere cosa c'era lì
Cosa avevano in dotazione
La mia relazione intese sinceramente presente nulla sulle procedure fognari le aveva Giubbe si vada diciamo così gli agenti avevano
Ciò manette lanci l'accetti guanti
No che io rimase sbalordito quando lei mi ha mostrato in ufficio passione ancora tutt'oggi mi creda io sconosco permanente anche se sono state introdotte l'amministrazione mai visti
Quei parliamo di quei guanti neri perché
Per le rime traguardi che le venivano mostrati nel corso dell'interrogatorio da Marin procure ma mi creda Luciano quei guanti neri con i polpastrelli rinforzati
Che dovevano servire per le perquisizioni lei non aveva nessun ricordo cinquantuno
Sinceramente non lo capiscono
E consenta e invece le manette si quelle che avevano leader a disposizione il personale
Ma senta qui non c'è l'involucro baleno ma si capisce lei ispettori ma lì col personale ormai è uguale ad una cioè non
Meno
Cioè io non ne ho viste però è anche se l'avessero io mi chiedo finiti in questi ad obliqui dove veneti e non è che non hanno un porto manette
Per lo meno per quello che mi è stato dato almeno una leva c'è per lo meno bene uscendone mi oggi
Chiede tattico non aveva diciamo perlomeno nel mancando meglio no no
Ecco senta volevo chiederle abbiamo detto del
Dell'attività della matricola mi ha detto che il responsabile della sicurezza era come me l'ha detto chi era l'ispettore quegli otto luglio
Ecco rispetto alle quali ottanta aveva degli uomini a sua disposizione
Ecco ovvero aveva degli sì aveva un paio di uomini sì ricordo un paio di uomini che non facevano diciamo collo qua divorava no
E faceva anche da autisti per
Per i perimetri polisti perché lì d'altronde tutti gli altri presenti Servizio centrale le traduzioni
Avevano alla loro autonomia di muoversi venti ma dico liste devono appoggiarsi a questi autista questi ragazzi si ricorda come si chiamavano questi stoppa agli uomini
Però io non lo ricordo perché veniva da Firenze Statuto che in passato ci sono stato un certo umorale husky
Peraltro
Ho io è che mi sfugge per questo l'ha speso che era a Firenze in un istituto dove io avevo verte quindi lei ricordava oggi imputato lì insomma ecco c'era un altolà al tavolo con due-tre erano circa due tre persone ecco diceva
Di fronte alle matricole c'era l'infermeria serotonina s'è mai stata in infermeria sì sì sì sì sì sì
Trans anche perché
C'era
A volte anche lì mi soffermava dar mano
Sono perché il diario clinico che non ricordavo se era l'originale che andava via
Oppure per la fotocopia che rimaneva perché il famose diario clinico che trascrivevano i medici
Non avendo la fotocopia si avvalevano immatricola quindi questo via vai
Spesso le facevo stesso io le fotocopie ieri portavo di la in infermeria insomma ecco Caffo veniva il medico stesso che veniva grava c'è una fotocopia e poi bellici ci ricorda qualcuno no io e si va be'ricordo Toccafondi perché in premessa al vertice a presenziata più riunione nell'organizzazione perché lui era il né
Vito preposto all'organizzazione per lo meno così ricordo nelle qualche riunioni che abbiamo ricorda anche gli a Bolzaneto sì sì sì sì sì
Si ricorda come vestiva al dottor Toccafondi
Io
No
Aveva un camice aveva una maglietta
Toscani esce camici bianchi lobbies su qualche infermiera esso col dottoressa
Però voi anche lì ho qualche infermiere qualche medico non sembra un gitano Megna ricordo e Cicelyn
C'è da parte del dottor Toccafondi non ricordo nessun altro medico una dottoressa ricordo perché è un altro ufficio spezzano insomma
Cosa definizione
No va be'avevo purtroppo gli anfibi erano erano nuovi quindi mi venivano fuori delle bollicine ce la facevo più a camminare
E allora anche degli chiese se mi dà un'occhiata insomma nella visita questa dottoresse da una serissima colpita teoria
Queste rientra emessa nella fase
Maggiormente in infermeria se si si siede in infermeria
Che poi le le riviste le insomma di di fare in modo che la cosa fosse grave insomma ecco quindi fu uno scherzo studio nei confronti
Ci fu una battuta se la ricorda questa dottoressa come si chiamava norme escono signora bionda scura di capelli
Forse castana
Le perquisizioni dove venivano effettuati
Minelli nell'infermeria dai bisogni
Non essere personale di diciamo del del comandante del sito gli indici di questi questi qui della Toscana dovrebbe essere di questi qui o meno che lui si avvaleva di altro ma sono invece a
Perlomeno doveva essere questi qui ecco assente volevo chiederle invece ha detto che una volta immatricolati venivano messi in quella stanza e lei ci ha descritto
Comunque la vicenda di Siena è una cosa voglia ecco lì la vigilanza per la cella chi la faceva
Doveva essere fatta deve essere fatta da noi questo punto terreni organizzazione poi voi per forza dall'amministrazione penitenziaria senza dubbio va richiedo materialmente chi ci stava lì davanti
Era la cura la cura prettamente del comandante del sito diciamo in luoghi che si però siccome lei stava immatricola avrà visto materialmente c'era
C'era l'ispettore Guiotto da solo
No no lui si avvaleva di queste persone diciamo di queste due tre persone che li giravano intorno entrerò in quelle due sono quando le perquisizioni non possono stare lì davanti alla cella se ha ragione è
Sono certo
E allora chi cena
Ha un ricordo sei fare lo storno oggi con la persona fisica mal si ho capito sto cercando BO
è possibile che l'abbiano fatto personale del Servizio Centrale traduzioni
Le glielo torni a divenire dagli era possibile tutto soprattutto le soprattutto nella allora soprattutto alla giornata dalle ore dell'alba di domenica di era tutto possibile questo gliela do per certi
Allora le faccio una domanda diversa lei in questo corridoio
Si ricorda di aver visto come per
Come persone come personaggio che questo corridoio vedevo persone personale del Servizio centrale anche perché dopo la matricola c'era una stanza adibita
Al Servizio centrale delle diciamo delle delle dobbiamo vedere qual è questa stanza di punti Padova voglio accentrata secondo la terza
Credo che ce ne sono due no
Dopo la matricola esatto
Tra la seconda o la terza
Queste eccetera
è evidente
ICI si lacerano non c'è Cerano ispettore del Servizio Centrale stazionavano ufficiale del Servizio Centrale diciamo quindi c'era c'era movimentazioni insomma quindi
C'è una coerenza con la Cina
Voi oggi allora
In una delle due
C'era una branda vagamente neocon in una delle due un lettino insomma lettino chiamavano si applichino le ce l'hanno la televisione
Non ricordo contro mia se non ricordo delle serie perché c'erano stati in modo sul riso in modo flash anche insomma ecco non non avevo
Cioè non avevo modo io di dire diciamo di andare lì udito a volte c'è un richiamare qualche ispettore qualcuno sì c'è un però ecco in modo sporadico e
Ecco e volevo dirle in quella stanza chiesi chi diceva che stazionava
Quelle poche volte che sonda dove io si personale del Servizio Centrale delle sanzioni anche perché gli all'interno c'erano degli ufficiali del disciolto accorpiamo degli agenti di custodia anche
Si ricorda chili sì anche lì due ufficiali
I due ufficiali preposti in quel sito
Qualche volta intravedevo era allora capito capitano pelliccia capitano Cimino
Due due delle facendo parte dell'organizzazione in premessa sapevo gli uffici alte dall'altra parte ci poi c'era
Capire capitano zitto e capitano Coletta insomma così zone che sono ecco questi due capitali simile pelliccia lei li ha visti dentro quella stanza
Quella rara volta che sono capitato si diciamo avuto modo di
Di vedere insomma visto che
Rare volte o li ha visti con frequenza
C'è data perché era il mio rare andare lì insomma non oppure a volte diciamo libri incontrava anche nel piazzale quando si andava a base del comma
Perché io le dico ora lei usa il termine arare
Quando
Che era stato sentito
Il quattro novembre del due mila tre aveva usato un termine rapporto aveva detto i due sottufficiali del servizio traduzioni cimeli e pelliccia spesso stazionavano all'interno della struttura
Allora lei dice rare prima aveva detto spesso c'è un po'la differenza
Tenga presente opinione che siamo a sei anni siamo a sei anni Linee mandano allora le faccio un'altra domanda quando lei andava in quella stanza lì vedeva o no
Sì
Sì
Ecco quante volte ci andati in quella stanza
Vi è un fatto preciso da questo nelle mie le rare volte che sono andati in quella stanza
Due tre volte bene quindi quelle due tre volte in tutti i giorni sono stato lì li ho visti contenga già precisato nella mia rare volte di che cosa si occupava no
Per quello che sa bene
Noi contatti di lavoro con gli ufficiali e non ne abbiano
Diciamo perlomeno io non solo ufficio matricola i capi turni
La differenza dei contatti che hanno avuto i i capiturno articolisti pone con gli ispettori tenuto
Preposti alle traduzioni quindi si occupava di organizzare le traduzioni
Credo di sì
Perché è uno del Servizio Centrale del traduzioni quindi dove gioca con la sentenza dice no no dico dopo gli ispettori crede nelle che erano loro che coadiuvasse insomma perché l'ispettore Rock ecco torniamo un po'al suo ricordo del corridoio ci diceva che ricordava di aver visto in questo corridoio
Intanto che ricordo ha del corridoio vuoto affollato parliamo ovviamente dei momenti in cui ci sono gli arrestati
La prima fase era suo perché supera un pollaio ecco
Parliamo del primo anch'io quindi cc esprimo anch'io era cioè era un viavai di gente non notevoli notevoli secco
Lei ricorda diceva di aver visto
Personale dell'amministrazione penitenziaria
è se sì del Servizio Centrale traduzioni ecco a vista anche personale del Gobbo
Nel piazzale sta seleziona una collega insomma si è nelle pesare perché scippi spesso scivolare Forattini alle caffè a fare o che già c'era quindi nel piazzale sì cioè di quegli argomenti ricorda fuori diciamo piazza una sintonia ricordo ecco
E a parte personale dall'Amministrazione pretende la Polizia penitenziaria dalla Polizia di Stato ricorda personale
Sì e buona parte in borghese
Cedo nella prima fase era tutto passato quasi tutto in borghese insomma ecco
Ricordo di aver visto anche personale nell'Arma dei Carabinieri
Questo è un lapsus del ricordo giù in fondo non la fase iniziale cioè qualche Flash ceceno su in fondo al corridoio con la giornata di la nella giornata di domenica
In fondo al corridoio revisione sui fondo si
Ecco
Colonnello Doriana venivamo il solito
Sì
Stazionano sì
Lo ha visto più volte
Vorrei giusto oltraggiose esperimenti definizione stiamo parlando di sei anni fa insomma e forse non avevo sei non sarà vi diceva in una vostra che cosa intende dire
E spiego nel senso ecco se all'ingresso se io scendevo il sabato casa mai lo trovavo poi a mezzogiorno devo prendere caffè non c'era
Ecco qualche volta che l'ho cercato nel sito non c'erano dove chiamare sul cellulare se lei poco fa detto stazionava quindi appesa una persona di che lei l'abbia visto all'interno
Che allora la maggior parte lo vedevo nell'ingresso
Che passava
Matera non so se abbia sul nome perlomeno in mia presenza non credo che
Era in divisa al colonnello
Sì
Sì la stessa sul guadagno euroscettico il treno non la stessa nel dico non località sì
Non ricordo null'altro invece i capitali simile pellicce
Indivisa debbono San Nicola De Santi di somme
Un
Ma questo sì se non non solo quello che stava per scadere ecco invece il Illy ispettore Gugliotta convento com'era vestito
Avemmo la menzogna come lei aveva la divisa transiterà sono d'accordo polacco sul suo sulla divisa classica o sulla viventi
Una delle due
Aveva la mai vista con un foulard al collo il colon il l'ispettore Gugliotta
Ricordo non
Come era ben accetto la la certezza che con la divisione medicine parole purtroppo nel modo non riassegna l'ispettore Gugliotta all'epoca come portare i capelli lunghi corti
Poniamoci ricordo che era un po'Riccioli impone non c'è un refuso Riccioli aveva baffi Barbara
No non credo Bono
Non lo ricordo inferiori
Come personale dalla Polizia di Stato ha avuto rapporti con qualcuno
Sì
Sì anche perché per i disguidi che si verificano
A me Eugenio negli sugli svedesi significa che quando loro avevano i gruppi delle persone fermate
Portavano il relativo processo verbale con l'avviso di consegna poi dopo che i Caputo nelle arrivano immatricolati Casamari tornavano con degli effettivi stufi vestiari di persone già arrestate
Quindi è una Commissione si faceva anche male perché voi la lingua non tutti buona parte sono stranieri non tutti sapevano la lingua
E
Ricordando l'altra cosa non so se erano signore delle pulizie utili quando renderci lì c'era un sacco di diciamo un po'di abbigliamento che non sapeva che attribuirlo lì
Perché avevano non perché qualcuno aveva i bagagli a seguire quindi uno consegne eletto qualche borsa italiana restando strizzando di
Ce l'aveva una serie di sono degli arrestati ce l'aveva una serie troppo io toglievano Zandonà
SS va beh non so se era no dico se le chiediamo se ne è un ricordo di un
Un posto o no dentro aperta all'asilo perché composta dove veniva raggruppato io non lo so
Sconoscono non lo so escono Scorsese vi sia o meno insomma se stesso e se c'è stato un ENEL quando ha avuto rapporti con il personale alla polizia di Stato con chi ha avuto rapporti Loiodice
Era
Un ispettore comunque sono personale in borghese
Personale in un disegno sarete voi siate voi a dico se comunque ramaglie le le prime stanze nelle stanze si
Ma lei ha avuto modo di parlare con qualche funzionario Ansuini perché ricordo che qualche ispettore premi vale
Questo non so se per
Per evitare la lunga attesa delle persone che avevano lì perché nella nel primo anch'io c'erano queste persone convenimmo che non sapevano checché che doveva fare quindi
L'ispettore faceva pressione col cavo matricole di accettare di accettare queste questa gente ce poi glieli facciamo avere
O il processo verbale poi cosa seria prendere in carico prima che fossero pronti gli atti
No no no no
Con degli atti pronta la persona stessa cince perché hanno ed esagerata per fare ciò sul tavolo per volta dell'organizzazione grande poteva andar bene però
Si voleva evitare che prima ci portavano la persona
Qual è la stessa persona il bagaglio
Della stessa persona i documenti della stessa persona il portafoglio non esige la più numerosa e l'aumento tariffario invita e dico per ogni persona quando c'era vede ecco tutti gli indumenti a seguito dirò tutta l'aria la roba di loro pertinenza lo portate ecco elenchi Matteo ma più per avere contezza anche con il processo verbale devono problemi anche di avere di processo verbale capito
Ed è questo discorso lo fece con gli ispettori dicono rispetto con l'ispettore o qualcuno in borghese che si occupava di di queste fasi
Poi loro
Non riferirono funzionario ricordo di sesso femminile Cavaiano non cerco allora si comincerà a funzionare
Quando è stato lesionare ci parlai la pregai insomma Dini quindi le farò con questa sì sì sì sì era una donna una donna si
Ricorda come si chiamava voi oggi ricordo che aveva i capelli corti di piccola alta Vallelian nega mediamente ogni ai media
Mediante dai quante altre mi scusi io nel settanta e qualcun altro era alta sta signora più alta di lei o alta come lei cerca come mi
C'è il nome ecco dovessi dire
Un pochino in carne e dice
Non so che ad oggi non devono se essere per carità vestire ecco diciamola secco diciamo un pochino a meno e lei parlò direttamente con questa sì dove
Dove avvenne questo dialogo un povero escludendo accertare le che Nembo sommati credo che usciva bene lei a cercare un'altra mi Santissimo negli brasiliano se non so se ve ne oppure Andrea di la numeri contaminate con un capo
Fu o nella sua stanza un durante il corridoio o nelle immediate vicinanze dell'amore all'interno dell'ufficio matricola questo no no perché c'era profonda sorgendo nullo
Prego va bene vogliamo ancora chiederne un paio di cose ecco di tipo generale ha detto che
I
Di
Il
Gli arrestati a volte venivano fatti attendere nel corridoio sì per entrare immatricola perché non ci ci fosse accavallamento di persone
Sì ecco in che posizione
Venivano messi nel corridoio
Nelle immediate vicinanze del muro
All'in piedi
Con il volto curve
Qualcuno ha girato qualcuno che guardava eccoli dove in avanti qualcuno girata presente né con il volto a contro un muro sia dalla parte che dall'altra diciamo erano più posizioni insomma le mani
Ma bagaglio
Normali
Ma avevano i bagagli in maggio sì sì sì quando stavano lì io vedo tutti con i bagagli attengono posavano per terra lo zaino
Cercherò posava e che
Proprio
Lei ha visto persone con la faccia contro il muro le mani appoggiate al muro così
Io non
Non ho visto insomma
Ha detto mi ha visto delle persone con il volto con verso il muro le due tre o quattro persone se quando c'era il gruppo degli arrestati che stava nelle immediate
Vicinanze della matricola uscendo diciamo stava lì in piedi chiaro girata destro e sinistro diritto diciamo in quelle posizioni
Certe posizioni faccio questa domanda perché lo stesso ispettore Gugliotta
Due giorni fa ci ha detto che in alcune circostanze ha dovuto tenere lì con le ve la faccia contro il muro
Sconosco lei non ha mai disconosco la motivazione che quegli otto abbia fatto
Perché abbia fatto una ma lasciamo perdere perché le chiedo a lei e le
Capitato domenica l'oncologo io posso persone in questa posizione organi personalmente non è capitato in nero allora è capitato di vederle impieghi
In piedi monili molto come con il volto o guardando il corridoio avanti o guardando a destra guardandosi
Grazie
Cioè di profilo
Cioè uno può essere appoggiato al muro o con la faccia contro un muro posso profilo all'egiziana annuncio la vedo tanto posso motivarlo alzando medici prego
Io adesso
Maschili diciamo
Ho capito Nanni
E nella nella cella brutalmente contestavano gli arrestati
Nella certe nella c'è lei capita ai
Uno due volte insomma sanitarie
E capitali proprio in quell'occasione che avevano già distribuito coperte
Panini ed acqua
Quello che stavano seduti sulle coperte si seduti sdraiati in piedi non ha visto nessun ordine del diciamo quello che quella mezza volta che ci sono stato io no diciamo anche perché io
Durante la fase prima e dopo non stazionava in quel in quei corridoi
Lei vive in quella cella chiedo scusa sì
Ecco dicevo durante la sua permanenza Bolzaneto quando poi
Dò a seguito dell'ordine che le diede Doria verbalmente rimane qui e dai una mano lei materialmente di che cosa si è occupato
Tipo il il medico aveva bisogno di fare delle cose proprio perché bisognava inserire la fotocopia del cartella clinica facevo quello
Un c'era troppo promosso all'ufficio matricola stavo lì all'ingresso della porta e faceva in modo che entrassero uno per volta
C'era c'era un viavai di personale matricola allora cercavo di fare anche il portiere perché lì c'era la centrale operativa lì c'era un viavai all'interno della della matricola che sta già facendo avrei io leggendo entrare usciva allora
Cercavo di limitare gli ingressi diciamo a a quell'indispensabile perché se no in articolista non riusciva nemmeno immatricolare quindi si è occupato di Viviani morale il flusso
In grandi linee anche qui diciamo di regolare il flusso e materialmente dove stava nei
Perché mi ha detto che davanti alla cella lei non ha quasi mai vista tranne una nelle immediate vicinanze della matricola anche perché la Celera oltre diciamo la la matricola
Nelle immediate vicinanze della maglia larga sentieri matricola infermeria
Ma nel corridoio nel corridoio e anche diciamo a volte anche dentro la matricola
A volte dentro a volte fuori
Ha visto transitare detenuti
Dove si discostano esitare lungo il corridoio in quella posizione dove lei stava
Le persone che venivano o prima immatricolate o anche dopo chiederle certo a volte ero stesso io che aprivo la porta per farli entrare della matricola nella materia una scissione nella Marino
E li ha visti quindi passare diciamo così
Sì
In che posizione venivano trasportati
Precedendo il personale diciamo il personale di polizia ecco diciamo tipo finiva finiva l'immatricolazione dovevano
Ma anche ad andare in un termine richiamano camminare normalmente lo dobbiamo a camminare a testa bassa
Normalmente norme
Posso aggiungere una cosa si non l'avrei mai permesso io perché nei miei ventisei anni diciamo di brillante servizio non avrei mai permesso un qualcosa di gente che la mia professionalità era unica soprattutto nell'organizzazione della matricola
Però forse invece l'avete l'annesso perché l'ispettore Gugliotta due giorni fa ci ha detto che lui a volte li faceva camminare con la testa bassa non è successo grande legato a sottolineati
Lei non l'ha visto non ho non ho visto e guai se fosse successo durante la mia presenza guai
Perché mi sono prodigato per essere professionali consenta litigando con dei miei colleghi eventualmente proprio perché chiama in causa evitando di sostituire l'ispettore figlio assolutamente no
Ispettore Guiotto due giorni fa ha detto che alcune volte quando andava viene chiedeva di sostituirlo
Succederà che significa dare una mano dare una mano e vado via darci un'occhiata a tutti
Come comandando del Cyrano perché ciò poteva proveniva no assolutamente no presentato a luglio atta a questa cosa
Io non ho avuto indicazioni in tal senso
Ne venne superiori
C'è anche perché
Signor Conti doveva essere perlomeno detto da qualche mio se devo insomma ecco
Sì sì certo ma Puglia terra fa chiedo l'aiuto della Guiotto era suo no caro mio pari grado manchi prenderne questa anche a titolo di cortesia non mi è stato mai chiesto egli ha detto così allenamento dice quando ne assentavo qualche volta diceva Fornasiere se poteva starci
E a volte aspirina
A meno non le risulta almeno mezzo secolo
Ecco lei durante le operazioni l'immatricolazione assistito a qualche atto di resistenza da parte degli arrestati
Qualche protesta qualche cosa che abbia
Dovuto comportare la necessità di un intervento
No
Ci sono state persone che non volevano farsi fotografare
O per lo volevano lasciare le impronte
Per quello che lei ha conoscenze si intende la mia conoscenza hanno nato
Consunto con consultando gli atti confrontando gli atti e scelte c'è stato qualcuno perché voi io gli atti ce l'abbiamo constatato come diceva qualcuno che si rifiutava di firmare la cosiddetta scala l'ingresso ma non
Anche perché quasi ci fossero state
Eventuale lamentele non venivano rappresentate anni ma vengono rappresentate no lei ha detto che qualche volta immatricola c'è stato sì sì sì certo sessione dico ha visto qualcosa del genere senza ma mia presenza
Ecco
Persone che non volevano girare la testa verso la foto diciamo verso la macchina che doveva scattare l'apporto
Fino non ci sono
E qui non ho dubbi oggi e certezza nominativo ecco volevo
Ecco c'è stata nella giornata di sabato la visita del ministro della giustizia lei c'era se la ricorda
Concerto
Arriverei all'ultima fase del dell'esame
Ah ecco sì
Lei conosce la
La
Non mi ricordo più in grado Blanco c'è
Ha facoltà coadiuvato molto come
Punto lei aveva ritraeva deposto ad isolato di essere venuta rubare un solo il volto ad aiutare intere messa è prima del vertice non durante
Prima ricordato anche in una sera durante l'arco diciamo non non so per quale motivo vendere giunse le mando qualcun ecco diciamo in qualche fase venne effettivamente
Le volevo chiedere se si ricorda quando ionico
No
No anche perché lì
Non era solo la banca che venne in quell'occasione ho la presunzione di fatto se li mandavano sempre gente dagli la conclusione era sempre Casartigiani istotipo uno spostamento di personale un certo punto da San Giugliano questa voce
Pressato perché sempre diciamo questo
Invece ritenuti conduce alla mia affermazione di prima da quel momento non sono non mi sono più spostato perché non sono più andata forte San Giuliano se rimasto sempre
A Bolzaneto
Non essendoci arrestati a Forte San Giuliano e essendo la mole di lavoro qui a Bolzaneto
Anche il il
Il capo di colui che fu designato alla sicurezza si sposta si spostò prettamente lui con uno staff di persone quindi non è che era personale in più extra
Celli
Ho io vediamo se mi ricordo il nome del
Il designato alla sicurezza di forte San Giuliano Colazzo molto accesa si spese si spostò personalmente lui col suo staff
E venne a Bolzaneto delle borse a dare una mano ma quando successe ciò
Non me lo ricordo quello che posso dire che io l'ho vista essi coadiuvava alcuni Guiotto
Queste situazioni
Cioè quello in giallo e nulla a che fare sì
Sì qua duale tra di loro infatti si organizzarono in quella fase con il casellario famoso casellario di significato la perquisizione altri
Sì
Senta ma
Il personale del Servizio Centrale traduzioni che stava lì nel corridoio da chi prendeva agli ordini
Uno scontro
Erano gli operai erano gli ufficiali civile ma non riusciva non credo che avevano a che fare diciamo secondo la mia conoscenza non crede che potessero prendere ordine da quegli otto se uno gli otto credo poi
O almeno che qualche ufficiale le aveva messe a disposizione però queste sono cose che io sconosco e
Capito non ho capito ecco invece
Veniamo agli arrestati quelli della scuola Diaz sì che arrivano
In quegli
Bolzaneto nella notte tra sabato e domenica
Vengono poi immatricolati
La notte successiva quindi la notte tra domenica e lunedì dalle ventidue alle ventidue e trenta quindi la sera di nomi
Lei c'era quando sono stati immatricolati queste persone
Loiodice allora io ricordo benissimo l'ente la fase della mattina
La fase della mattina le ricordo bene perché fummo allertati che non fate c'era stata questa grande tra virgolette retata quindi presto ci dovevano portare delle persone testate quindi la mattina
Ci siamo recati perlomeno io mi sono recato in via
Bolzaneto e già quando arrivai vidi tante persone che stavano lì nelle primo anch'io staccionate lì
Nella tarda mattinata venivano mi scusi ispettori ma fase della mattina quale mattina mattinata di di domenica domenica mattina domenica mattina
Perché fummo contattati sui cellulari che vola letizia diciamo se ricordo bene
Deduzione fu tra le più le quattro di notte insomma cosa del genere quindi dalla mattina già dalle sette otto nove insegnano spostarci le prime persone che stanno i portarci significa non hanno i per consegnare alla polizia demenziale va persone che
Sostavano lì nel primo anch'io
E ricordo anche in quella fase c'erano che la dico se l'APS forze durante i loro accertamenti che devono fare gli mancava del personale di sesso femminile per fare le perquisizione
E si è avvalso dell'ispettore Gugliotta diciamo gli chiesero se aveva persona di sesso femminile da mandare per far fare queste perquisizione può e non c'è un esito e non so cosa
Cosa avvenne insomma so che ci furono delle richieste ecco ma poi
Cosa successe quando ci fu il momento dell'immatricolazione di questi
Ma di una regolazione parliamo che il biglietto riconsegnano portarono l'abbiamo detto alla sala una sera
La domenica sera sì e male la compressione
Della mia conoscenza ci fu molto molto e c'era non c'era innanzitutto
Alcune diciamo per alcune rincara colazione c'ero come non c'erano c'ero e ci se mi sono sentita da una sponda da pranzo sono ritornato in legge è
è stato sempre lì tutta la notte di domenica
No no no perché è un altro milione io andai a cena questo lei cosa dice cena però dovessi dire perché l'orario Portanova cioè alle otto volte le nuove o no il dieci
Perché l'UDC messa
Perché il suo orario di presenza
Ciad l'orario di presenza nel già da due giorni prima ho fatto sempre h ventiquattro probabilmente orario ecco per me l'orario significa Ponte Decimo significa alla caserma ecco diciamo però la vera realtà di di Bolzaneto
Perché alcune volte dopo la Cina nemmeno scendevo insomma ecco diciamo perché eravamo se andavamo a cena per le otto e mezzo e nove che si faceva le undici anche perché
Ma anche a farlo apposta mi guardavo la settimana scorsa la fatturazione presentate naturalmente stante che ci volevano tre-quattro lei ha detto poco fa che aveva visto che c'erano
Distribuiti paniere coperto disegni sarà rientrato dopo si dice
O la mattina stessa
Per lunedì
E non ricorda come in quale fase si era la lotta alla mafia ecco
Ecco volevo dire durante l'immatricolazione di questi enti di queste persone ci furono dei problemi
Tutto si svolse regolarmente
Non ricordo si ricordano Maria se c'era insomma ora faccio riferimento spetti volevo cercare il decreto che dispone il giudizio chiedo scusa un attimo
Fatto
Non abbiamo trovato
Cercavo il capo che
Riguardo al più in particolare gli ispettori
Grazie
Ecco
Faccio riferimento al capo sessantanove che poi
L'unica imputazioni che la riguardano di questo concorso in falso ideologico
Con riferimento a
L'immatricolazione di queste persone
Le chiedo per quello che a sua conoscenza chi è che ha proceduto materialmente alla raccogliere le dichiarazioni di primo ingresso di queste persone
Per mia conoscenza io so che ogni capoturno si metteva i propri uomini nei loro poste di servizio quindi dovesse dire con come operava Spina come operavano Urtis come operava Tolomeo non lo so
Perché loro conoscevano bene gli uomini in quanto
O più di qualcuno aveva fatto il nome di queste persone che dovevano diciamo veniva faremo articolisti quindi a venderli assistito o al momento in cui venivano raccolte verbalizzate le dichiarazioni di primo ingresso
No io non
Non ho assistito
Offrono assistito
Quindi non sa chi materialmente redigeste questi verbali no quando diciamo quando diciamo quando mi trovavo diciamo nella fase della matricola io non non sapevo che che dicesse il verbale sancisce c'erano degli interni
Nell'organizzazione no anche anche perché noi nelle nelle
Nelle matricole ordinari Cabianca doveva saranno non è prevista diciamo
E quindi non
So che qualche capo turno si organizzò tra il personale
Tra il personale che
Qualcuno masticava un po'di lingua inglese o tedesco o francese ecco diciamo ricordarci
Ci fu un'arte di arrangiarsi io ricordo che parlavano parlavano
Bene diciamo che sapeva lingue una certa Damiani Susanna parlavano di
Milioni Marini Roberta
PT queste due ragazze ma
Sempre possibili strascico per sentito dire anche qualche anche tra qualche materico lista
Anche da qualche motivo visto insomma direttive no
Anche perché non non ho assistito a queste a queste dichiarazioni quindi non
Insomma ecco volevo chiedere lei sa
Per caso
Chi di questi quella se se
E chiedi questi quella sera si prestò a fare diciamo da interprete ad aiutare nelle traduzioni
No
Non lo salto tono no
Perlomeno ora non ricordo Toniato e vediamo
Ricordo che facevo sovversivo lei lunedì in poi fino a quando c'è rimasta Bolzaneto
Poi alla fine ha dovuto chiudere
Diciamo alla fine o dovuto farla raccolta degli atti
Prego quindi le ha viste queste dichiarazioni di primo ingresso
No non era mai vista no anche perché
Anche perché no sogni sono state mostrate mi sono state mostrate anche nel nell'interrogatorio
O in un'ora ieri mostriamo ma le chiedo se ne esce allora sì
No no anche perché ogni in ogni fase processo ogni fascicolo che faceva il capoturno la lo chiudevano faceva rimaneva lì quindi a sto punto il mio compito finale
Non è stato altro che poche ore fa lei ha detto che invece in alcune circostanze era capitato di vedere gli atti
In alcune circostanze determinerà capitato di sfogliare sto i fascicoletti riguardarli
Sembrava l'avesse detto poco fa comunque lei non le ha mai materialmente mai viste queste dichiarazioni quelle oggetto della contestazione nei suoi confronti le ho viste quando invece ho nel nel suo studio prima di allora bene
Quelle no quelle trascritte no anche perché una volta chiuso il fascicolo io mi limitai insultando a a mettere tutti in degli indù e tre scatoloni che porta a Mantova non ci mettemmo a visionare tutti gli atti redatti che non c'era il titolo di farlo
Anche perché voi se ricordo bene lì semplice ce le ricordo bene il capoturno faceva le fotocopie perché il vero fascicolo originale veniva consegnato al responsabile della traduzione
Quindi avremo portammo solo delle fotocopie
Che l'originale del fascicolo perché essendo una matricola provvisoria analogia lei noi se non ricordo provvisorio perché poi tutte queste queste notizie dovevano essere fatti l'istituto
E lo ripete assegnisti dovuta perché sono state fatte prima già dalla gente dalla forza pubblica ed effettuato l'arresto
Poi da noi era un un passaggio transitorio e poi quando andai veniste dovuto facevano visita medica dove non fare la ricorrenza di alloggiano incendi può approntato soltanto per un'immatricolazione sia per basta però tutte le doveva essere fatta in istituto questo se ricordo bene
Nella premessa nell'organizzazione dell'Amministrazione penitenziaria dottor Sabella l'ha anche detto da qualche parte
La l'abbia illustrato però a me io sconosco insomma del gestore
E ma
Quindi lei
Con riferimento all'accusa nei suoi confronti vuole dire qualche cosa
Io credo
Chiedo a quale titolo mi venti mi viene comunicata la figura di corresponsabile dove viene fuori questa figura scusate però chiedo pubblicamente
Questa figura di corresponsabile io non significa invece che non era tenuto a controllare ma non ero venuto non sono stato nominato non sono stato disposto
Cento ha capito e cioè gli atti i loro il comandante del sito è stato nominato con ordine di servizio o il personale della matricola e viene nominato con ordine di servizio
Io non vengo nominato e mi dirà cioè immigrati in ballo come corresponsabile noi siamo tutti corrisponda al tutto quello che gira ritornerà tutto un corresponsabile questa è la mia richiesta scusate
Mostrerei ancora
Con l'autorizzazione al Tribunale questi moduli fuori concludo l'esame gli autori
O lo stesso mostriamole una cava
Portiamo le due o tre magari soluzioni abbiamo due o tre
Ecco questi sono i moduli oggetto della contestazione ovviamente questa dicotomia una delle tante fotocopie
Lei ha detto che ci fu anche una una riunione prima in cui si affrontano della modulistica giusto
Venne illustrato attorniati perché la la modulistica diedero anni condito di prepararla per essere poi sottoposta all'attenzione degli del dottor sa bene ceduto Sabella dicevano allora
Fece fare delle modifiche somma degli accorgimenti
Perché non era solo con la modulistica disamina tornare ancora serie di di registi diritti uno dei tre diciamo teorica so quanto ma ora limitiamoci a questo aspetto per fare questo dichiarazioni impedire questo modulo di dichiarazione di primo ingresso
E lo ricordava aveva affrontato lei certo seduto al mio si ricordo bene
Certo
Ho capito poi le durante la sua attività le è capitato di vedere dei moduli già compilati
No Dottorini animalisti mai visti anche perché lì logora correttamente il
Capo matricola cedo che c'è
Il l'ha detto a lei alle trascrizioni degli arrestati
Undici sì sì ma ho capito che non raccoglieva nelle dichiarazioni questo è pacifico le chiedo se del caso lei
Durante la sua permanenti in questi tre giorni matricola e ha mai visti questi fogli girare
In quell'ufficio
Questi moduli mi scusi
Le consta che in parti siano stati precompilati assolutamente non se non l'avrei l'avrei proposto io questo
Sono
Chiedo scusa sono sono colui che accertate di programmarle figuriamoci se c'era un qualcosa di pre compilazione se ci poteva essere qualcosa che compilazione
No non non mi risulta non esce cioè se no
Lele domani l'aver approntate lei quindi quella sui tranquillo sui non dell'iniziativa quelle stato un assemblaggio di documentazione i vari moduli Pallone lacuna documenti H l'assemblaggio di vari documenti
Esistenti nelle varie matricole nazionali
Comunque era prevista la domanda sul sul sull'appartenenza i clan
Sì sulla si
Attinenze tranne questo disordine istituto si fa per evitare che vengano associati siamo persone dello stesso clan alla stessi di sostanza intesa se poi era prevista la domanda sulla volontà di informare i familiari
Sei che che anche se questo diciamo non lo so possa imparare superfluo però così istituto si fa e quindi
Perché questa questa prima fase
Io è obbligatoria percorre al per la forza che effettuano testo dalla forza voto effettuato del resto sono ecco diciamo negli istituti si fa e quindi
Se era un assemblaggio di modelli foro riportate queste voci e anche quella del dell'avviso l'autorità consolare per gli stranieri si SS SS SS ecco ma lei materialmente stando lì matricola ma lei sentiva fare queste domande
Vuoi che sia avvisato tout-court familiare vuoi che sia avvisato il consolato
Tra l'altro mi ha io allora io le dico andiamo però aggiungo anche un'altra cosa che se
Perché capisco che lei non se n'è occupata una matricola non è un ambiente infinito quello volevo precisare bisogna essere in un ambiente dove in una stanza cinque cinque sei per sei dove tutti stanno silenzio Johnson arrestato credo che tutti i componenti restano assenti
Anche anche cinque metri perché la domanda non si fa però dove in una stanza come quel viavai finestrone che dava sulla strada semiaperto
All'angolo centrale operativa c'è la centrale operativa protestare una centrale operativa si chiama da base la viabilità che era tutto h ventiquattro
C'era molta confusione anche Martin molta con una bella al molta attorno a due livelli
Non riuscivano parole
Lì subentro un po'per parte la mia figura che non riusciva nemmeno
A degli strati lettura a volte non riusciremo a passare gli arrestati per
Per il viavai che c'era insomma quindi mi segua disciplinare il flusso di entrare
Anche anche lui litigando litigando con dei colleghi che hanno detto oggi non mi salutano perché anche la curiosità c'era anche la curiosità la porta dall'articolo era chiusa
Doveva rimanere chiuso ma per il viavai ed è è dovere tutto un viavai di entrate di uscite soprattutto di maggiore prossimi arresto è questo lo dico perché quando c'ero io
Devo fare anche forti senta un'ultima domanda poi ho proprio finita ma il colonnello Doria quando lei riesce rimane un po'che tipo di di incarico le diedi rimane un po'affari
Se c'è bisogno d'arma
Generico nessuna ma anche nelle né nemmeno nell'organizzazione delle matricole né dato compiti c'è chiede soltanto istituisce tradusse dura esperto
Sì
Però quando di ben specifici nomina gli atti non
C'è se c'è bisogno dalle mani se c'è bisogno quando venne interrogato da me il quattro novembre del due mila tredici mi fu detto però dal colonnello Antonio di rimanere per entra l'aria che tutto funziona questo funzionasse perché c'erano triade dei disguidi per quando riguarda i terminali infatti siamo perché lui mi premeva dice come su venti giorni che state prima se non va
E se funziona la fotocopia ricevesse funzione il fax
Perché c'era che tutto funzionasse alle apparecchiature predisposte in quindi giorni prima
Non ho altre domande grazie
Perché ci Vivien domande
Buongiorno avvocato appassioni ci sarà qua dietro qua
Eccetera ascolti io sono rimasto un attimo colpito da una cosa che ha detto lei prima rispetto al fatto che comandava Gugliotta lei come lo sapeva
Per disposizione di servizio
Per disperazione servizio vale a dire la la famosa nota del del nove luglio che gli interventi dell'amministrazione penitenziaria Pinto mai cosa comandava Gugliotta
Barrera le funzioni di comando di Gugliotta per essere precisa ci fu detto che era il comandante del sito Prosperis fu detto che Comandante del sito per farci dare grazie nessun'altra domanda
Prego
Avvocato abbigliarsi solo una domanda
Lei prima ha detto
Allora mi sono appuntata una frase quando la relativa a possibili episodi sgradevoli a cui avrebbe assistito e dice
Mi sono prodigato APPA cui non avrebbe assistito dice mi sono
Prodigato per essere professionale litigando anche con i colleghi se necessario
Con queste con questi curiose che volevano vedere matricola c'è dicevo immatricola o al sito spesso la gente lì purtroppo non si riusciva a lavorare torcia nota dico le cose che volevano venire insomma dirò come fateci lavorare e quindi purtroppo il diniego di un alto ispettorato ispettore non ebbe l'accetto sesto comma
E
Ancora tutt'oggi facciamo degli ispettori della non mi salutano perché gli avevo negato l'accesso della curiosità
Mi permetto a pressione Anita fateci lavorare
Con lei però questa questa cosa l'aveva l'aveva segnalata anche in una fase precedente non parlando proprio specificamente
Del problema delle persone che volevano entrare l'unica discussione Caputo ed ecco i colleghi a relativa a questo problema sui sensi diciamo sì certamente a cui si è solo per
Solo per il per l'irruzione poco avere il resto noi diciamo uno
Non ho avuto altri problemi con
Senta ma queste persone che erano al di fuori fa riferimento sempre ad agenti di Polizia penitenziaria o
Invece anche di polizia a di Stato
Queste persone al di fuori che voleva rientrare
C'era un po'è un po'
Diciamo sia perché lì la curiosità era per tutti insomma parte diciamo parte si soffermano una già nella nel primo atrio
Nel primo atrio della caserma impartita semmai venivano più nell'altra fase dove c'era
L'immatricolazione eventuale visita medica e perquisizione pubblicità c'era quindi erano parecchie persone ancora quali c'era venuto a questo episodio in questione da domenica mattina buoni tantissimo
Tantissimo perché le persone lì tenga presente che attivarlo aderire li settantasette vale settanta ottanta persone non solo le fermate
Dalla mattina fino alle venti ventidue quando quando fu iniziarono quel consegna immagine più tutte le forze dell'ordine che certi
La compressione
Madornale
Gente diciamo di
E poi
Nessuna sapete si dovrà fare
Lì questo vale per tutti e tre i giorni no io sto parlando della domenica la diciamo
Degli arrestati dell'aviazione o che iniziarono a venire giù Borsieri già dalle prime ore della domenica mattina domenica ventidue
Chiedo scusa
Lei perché ho perso la fase iniziale quindi non si ha già detto questa cosa Mariele gli altri giorni era
Presente a Bolzaneto
Proposte sia a volte no ecco comunque negli altri giorni
Invece non c'erano persone
Non c'era movimento diciamo nei corridoi movimento ma non così confusionale come lo è stato domenica c'è stato movimento anche negli altri giorni perché anche negli altri giorni c'erano
Gruppi di arresti e non arresti singoli
Ecco le conversione ci sono se c'è in quei giorni ma ci sono state sempre la differenza che quella di domenica è stata eclatanti per le molteplici persone della presenza delle a differenza di
Di un gruppo di otto-dieci persone arrestato il venerdì o il Savoy lega e che lì diciamo la DIGOS le le le prime stanze riuscivano già fare le loro incombenze in meno tempo le immagini le incombenze di ottanta persone
E quelli staziona cioè tutti gli alle persone che fermare interessate stavano lire
Così quando parla di persone che stavano lì e si muovevano lei fa riferimento sempre a personaggi fermate guarda le persone arrestate diciamo fermati non so a quale titolo sanno gli servano sottoposta a fermo boh scusi ma le persone fermate vuole saranno siamo quelli della dichiarazione ma le persone fermate arrestate non stavano dentro le celle
Iniziarono a mettere dopo le celle quando inizio Arona estere e a alquanto numerose certo tante persone in quindi in questa azione non ci sta
Quindi quando i gruppi di otto e diciotto e dieci insieme a fare i lavori la DIGOS si organizzò che li teneva nelle stanze ma non lo so deportati un'altra stanza adiacente in un'altra struttura questo non lo so
Scusi non ci saranno delle celle
Quella del ricordo per sentito dire che mi dissero che infondo avevano Shell e scene dove vi erano le persone a disposizione della DIGOS dell'AIDS
Che io non ho visto cioè lei non è mai è passato nella foto in fondo non ci sono mai andato
E in
Neanche nelle prime celle quelle dove c'erano le persone a suo avviso persino a vostra disposizione più io ne voglio entrare in uno o due volte sono capitato a
Volevo fermarli
Ecco mi scusi però quando lei fa riferimento ai curiosi che volevano entrare con la già detto mi sembra ma visto che adesso parla di confusione con persone
Fa riferimento a curiosi agenti di Polizia di Stato e di polizia penitenziaria non erano i detenuti che venivano a curiosare
Grazie
Chiedo scusa ancora avvocato passeggi mese è venuta in mente ancora una cosa ritorniamo un attimo su quello su cui io sta
Abbia domanda lei ha risposto CISL ci fu detto che era il comandante del sito perfetto chi ve lo disse
Il dottor Sabella
So bene piuttosto parliamo sempre cioè cosa vi disse
Grandi linee
Illustrata anche i metri con liste o da altro personale diciamo come dove anche per avere una scala girato oppure anche avere per avere un referente insomma lì diciamo al sito di forte Sangiuliano sarà destinato
Come comandante della sicurezza dei servizi il ispettore
Colazzo
Mentre a a Bolzano e quindi le chiedo scusa ancorché foste pari grado ossequio a Palermo è sembrato un ordine lei avrebbe dovuto dirlo se allora
Non esattamente perché io non non facevo parte di quei servizi però a tutti quelli che erano ammesse ecco battuti quelli che erano nei servizi e i servizi che essendo il comandante del sito e dei servizi
Nell'esercizio delle proprie funzione poteva poteva farlo ecco potrebbe dire allora il tribunale quali erano i servizi a cui ha proposto Gugliotta io non li conosco poco
Se invece occupare albero secco qui però mi sfugge non è per fare della polemica espettorato alla quale capire mi sfugge il nesso cioè lei mi dice nei servizi in cui era preposto Gugliotta lui comandava
Lui dice che non sa qual è la sanità nel servizio posso dire la matricola deve senza possedeva diramata la
Cioè l'indicazione dell'ordine se il servizio a cui era destinato lui io disconosco perché non mi è stato notificato netta
Però ecco dovessi dire se li Bolzaneto commentiamo che era un servizio quindi la matricola era un servizio di Bolzaneto l'infermeria ero in servizio perché quali intermedia
Se vi è personale di polizia evidenziare poteva dipendere può a questo punto mi chiedo non lo so per mia ignoranza non so se un medico un infermiere potesse dipendere anche da lui queste fra colleghi avviso muoversi Gugliotta all'interno del sito
Che senso muoversi muoversi nel senso stava fermo in un punto oppure adamantino no comunque si muovevano i corridori insomma diciamo è chiaro che quando noi
Diciamo noi Juan
Io da Romano Alka Como matricola oppure diciamo nelle quando vi era fase di arresti lui giustamente cercava di stare
Nelle immediate vicinanze di diciamo dei di quello che girano intorno all'arrestato per essere immatricolato per essere portato in infermeria presto andava nel corridoio
Come andava nel corridoio chili Gugliotta quale corridoio corridoio quello che aveva le celle i lati io credo di sì anche perché diciamo se un comandando e di servizio diciamo deve assicurare i propri servizi impedissi perché se gliela scellerati destinata a noi
Era destinata a noi dove portavamo gli arrestati io credo che era suo compito starci
Cocco e il suo personale doveva sorvegliare le persone già testare che poi da una Servizio centrale delle traduzioni però gli accordi
Che si sono fatti quegli otto con l'ispettore del Servizio Centrale delle produzioni io non li so no non lo so gli accordi erano fatte ciò mette del personale tuo metto il mio questo non lo so
Conosco potevano l'organizzazione sentita e il dottor Perugini lei lo ha visto un sito
Certo rientro Perugini è un funzionario della DIGOS che stava la trattazione atti
Io sconosco tutti i nominativi lì mi ricordo un po'di persone che portavano i relativi biglietti consegna Baracco dovessi attribuire nominativa persona no ho capito che abbiamo invece
Un attimo su quella donna che lei prima ha descritto a domanda del Pubblico Ministero per la signora che lei ha detto un po'in Carmen alta come lei dice abbastanza giovane eccetera ecco questa signora dove stava
Entrando nella prima stanza a destra è stata sempre migliore a vista scusate mio
Quanto a quello che il suo ricordo mi scusi eravate prima era di fronte il no assolutamente no
Non eravamo di fronte perché la DIGOS stava nelle prime due stanze poi c'era anche la squadra mobile nel primo altri io
Uno non eravamo solo di passaggio
Troppi nessun'altra domanda grazie
Avvocato
Ce l'ha
Sì evocato ce l'ha scoperto dall'ispettore giusto alcune precisazioni perché mi sembra che
Un esame condotto il pubblico ministero sia stato piuttosto esauriente innanzitutto
A domanda il Pubblico Ministero
Non ho ben inteso se lei la domenica sera avanti
Dopo che sono stati è stato consegnato il biglietto di consegna degli attestati di razze lei tira presente a Bolzaneto
Dopo se ricordo bene domenica sera facemmo anche la Cina finale
Quindi essa non nemmeno tornai più lontano
Ecco approfitto oggi in questa circostanza proposito lei ha fatto riferimento che spesso direi
Segnatamente suonare quasi sempre un sempre addirittura a pranzo e a cena si allontanava per andare
Sì penso
Si ricorda di aver consumava nettamente leccese girocollo bollato l'altro giorno era un paesino che a da Bond ed esce voce volevano mezz'ora tre quarti d'ora cifra solo per arrivarci passo ma nessuno aderisce Buttè
Indecisi o delle ricevute se ricordo per esempio da Iolanda con delle
O delle fatturazione dove andava a pranzo e cena il venti ventuno decenni avevo questa buona abitudine che riuscirebbe quando la possibilità di staccare usciva staccati insomma quindi una
Che fatturazione agli atti c'è l'acqua esce sì c'è un bacino passi ne produciamo il Presidente
Facciamo anche noi
Dottor Brunelli un documento altre parti dispone l'acquisizione
Agli atti delle
Il numero
Sono
Pranzi e cene direi dal venti al ventiquattro
Quindi due al giorno per quattro giorni su novantuno eccellente sei il numero sei ricevute fiscali del nostro novanta chiedo sono sono fronteretro persino interessi si sono presentati
Va beh ma comunque sono state il parco contatto obiettore soli fronti
Ricevute fiscali del ristorante MT
Il
Tra le righe di semplice alcuni ricco
Relative
Parti consumati mai Iolanda quelle credo anche
Che non siano tutte rilasciata dallo stesso ristorante non
Quelle del vertice andavamo riassume ce ne sono quattro ristorante vedi poi ce ne sono due centri colorante Iolanda quindi qualora quattro Violante risolvere dove credo che ne ha fatto riferimento l'ispettore quando si riferiva andare al cinema sia sabato che domenica e lunedì e sono sono sei del D. Olanda credo che si rigira Presidente le fotocopia
Abbia pazienza
Abbiamo tre il numero
I numeri sono diverse Disetti va be allora
Mettiamo ricevute
Fiscali di ristoranti io Lamberti e venti
Dissi il dovere di San Quirico relative ai giorni
Venti
Sì se non sbaglio dagli interventi per l'ho compreso venduti quindi venti ventuno e ventidue luglio
Due mila uno
Non serve ventiquattro si evince una questione anche una feedback quattro successive ambito successiva riguarda ovviamente all'imputazione giorni successivi
Così ispettore
Lei ha poc'anzi riferito che la domenica sera Pagnani da domenica ventidue luglio due mila uno è andato in Cina al ristorante a risolverlo sì
Ecco
Per quanto sulla ricordo quando ha lasciato la struttura di Bolzaneto
C'è una conoscenza
Per la nuova parvenza cinque venerdì sera qui pervenuta il ventuno ventuno appariva nella sono e otto
Non ricorda sono venti
Sì e si si elementi se non otto venti venti e trenta insomma che perché essere garantita quell'anche le diciannove cercavo di andar via insomma anche perché poi dalla sua
Ponte Decimo e così volevo chiedere lei andava direttamente in esperanto passano prima in caserma Ponte Decimo si passa con caserma conteneva anche perché essendo sempre di servizio e se ci ha dato disposizione di rimanere lì non ci potevamo assentare neri mammoni
Quindi poi diciamo se ci danno il permesso di a poter andare a mangiare andavano al ristorante insomma quindi
Citava farmi la doccia per potermi cambiare andavano insomma ecco
Il referente a Ponte Decimo chiede anche che l'ha autorizzata andare al cinema e era se non direttamente
Dottoressa bella era diciamo i suoi collaboratori insomma più alte Tosoni Ruocco insomma che
Io chiedevo allora se c'è non è l'indicazione
O addirittura
Al colonnello Doria ecco perché io diciamo fui mandato scoperto nel collaborare con lui
La sera del ventidue lei ha ricordato indicativamente a che ora è arrivato al ristorante sulle zone bene
Purtroppo no perché ci furono più fasi perché all'inizio
Avevamo lei verso le venti ha poc'anzi riferito che ha lasciato la caserma di Bolzaneto poi passato appunto e decisivo nato a ceppaglia sarà stato alle ventuno e ventuno e trenta ventidue insomma anche perché voi
Abbiamo aspettato un po'perché in quell'occasione ci doveva essere la scena di di più persone come come fine averti censurate ricorda con chi è nato Cina quella sera
Io tutte le c'è in più di qualche sera sono tra domenica e lunedì in
C'era il dottor Sabella non riesca a ricordare con precisione se era domenica o era lunedì o addirittura San Marco
Però in più di qualche occasione c'era anche il dottor Sabella con i suoi collaboratori quindi pavimento giorni ambiento Soloni Ruocco parliamo di della detta l'caserma
Che stava anche lei faceva parte dell'Ufficio coordinamento perché raggruppava i servizi la Blanco finisce anche lei era un anche
Siamo in una cena con l'équipe del coordinamento ecco
La domenica sera domenica ventidue agente branco era benvenuto Cina con se se si intende sia anche lei se questo lo ricorda con certezza dei tempi sul sul dottor Sabella qualche dubbio sull'aggiunse perché enti evidente di qualche sera anche perché io non avendo diciamo non ha non facendo i turni coricavo matricola non facendo i toni con quelli del Servizio Centrale
Andavo so Ponte Decimo vedere un po'quelle del coordinamento che c'era in base agli negli anni
Ci ha mi ha ben anche poi ristorante trovavamo un congruo numero del Servizio Centrale di traduzioni ore o no o altre persone diciamo è
Coi stavamo ecco ricorda che ha incontrato quella sera ristorante
Iodice
Se Andreotti ovviamente sono male mi rendo conto che son passati anni posso dire soltanto che c'erano delle grandi tavolate ed eravamo tutti morti questo sì non c'è stata mai una sera che
Abbiamo ma abbiamo cenato in quattro più quattro cinque o sei persone per dire un numero minimo no era sempre tanta gente volti alla gente branco ricorra con certe se ciò è avvenuto a cena con lei con l'assistenza in quell'occasione anche in altro caso una sebbene morente perché la macchina era unica la gente Pascali in viaggio perché lui
Venendo da Roma da Roma con con una sola macchina automaticamente anche senza
Anche lui per andare a mangiare o a pranzo e cena
In linea di massima sì si abbinava meno circa di Aversa mese non rimaneva in piedi insomma ecco perché in matricole istruissi avvalla si avvalevano dei delle due tre persone gli diciamo del sito
Quelli del Servizio Centrale avevano alla loro intendimenti rispetto che si è mai le mani cui qualità dentisti in cinque gradi autisti sì sì solo in qualità di autista ecco diciamo che che poi Bolzaneto Ponte Decimo estenda caserma che lei ha dieci minuti si stava insomma quindi
E so che avevano delle macchine per per questo passaggio diciamo per questi per questo trasporto di persone
Quindi la ricorda quasi con certezza che quella sera a cena c'era gente Blanco certamente anche la gente Pasca scale che non c'era con la sera c'è la sera prima ce la sera dopo insomma comunque in grandi linee loro vanno quasi sempre quasi sempre pranzato o cenato con me ecco quella sera lei ricorda indicativamente quando è finita la Cina conducente non pagati sul tardi sul tardi anche perché poi essendo tanti invece
I ristoratori facevano fatica a soddisfare anche perché qua non ci limitavamo nemmeno a mangiare
Solo un primo un secondo c'ho trovato con
Varianti pasti in prima seconda relativo dolce insomma quindi ecco scusi Prandin quello
Infelice sul tardi cosa intende
Anche mezzanotte
A volte sono uscite alle undici e volta di undici e mezza che saranno accolte a mezzanotte cento quello lo è entro quell'ora lì insomma ecco sempre con riferimento alla domenica sera una volta che siete usciti lei
Personalmente cosa ha fatto dove si è recato è ritornato a Bolzaneto è andato subito decimo prima si era Ponte Decimo passione
Unitamente alla gente Pascali
Noi questo non ricordo da sempre Ascanelli Massimo segni quanto perché poi sono senza ognuno diverso
Però Pascale mi sa che è rimasta quando invece sì
Quindi da domenica notte
Dopo mezzanotte quando nell'interrato da ristorante non è transitato per la caserma di Bolzaneto no nella domenica ventidue luglio in tal senso lei se non ho inteso male poi il lunedì mattina decessi diciamo sì diciamo nella mattinata di centrato Bolzaneto
Ricorda che verso le mezzanotte e mezza
Si è fermato senta Bolzaneto poi la mattina del lunedì intendo
Allora mi preoccupa è il
Minori mi preoccupa è che andare a rimediare un po'di scatole
Ogni scatole in mistici indirizziamo scusi senza pescato né per contenere i fascicoli perché già stavamo alla fase di organizzazione perché già qualcuno diceva che bisogna mandar via già in serata bisogna partire insomma ecco
E quindi il cambio organizzare verrà per raccogliere documento cartaceo per fare sì in modo ecco determinare stati matricolare atti per quanto sulla ricorrendo
Sono stati i ragazzi della dilazione
Jensen sensi si
Anche perché
Il vertice Fini quindi quindi le ultime matricola cioè lei ricorda indicativamente conosce un filone di indagine di mattina ricorre alla nella mattinata di lunedì nella tarda mattinata che poi sì nella tarda mattinata i veneti
Quindi lei seguire la mattina di lunedì
Vinse occupato di chiudere l'Ufficio metrico nella sostanza mi organizzare diciamo iniziale senza perché come sai
Cioè esattamente cosa non è diciamo se come diceva il cartaceo da portar via a Roma c'era
Tant'altra cancelleria da dovere mettere innescato nel restituire al direttore di buon decresce molti elettori di Marassi c'erano apparecchiature
Che andavano imballate
E quindi mi preoccupa e di trovare già delle grandi scarpone che ricorderà nel chiedere dei negozi insomma dove andare a trovare con un po'ritornare su Ponte dei cinque qualcosa avevano insomma ecco
Quindi per quanto è a conoscenza lunedì mattina lei si è fermato in ufficio matricola stabilmente nel
No stabilmente stabilmente no diciamo mi sono soffermato stare lì cento Comuni sono passato ci sono stato certo
Ritorno un attimo indietro AGEA risposto in parte domande del Pubblico Ministero per quanto riguarda la
Organizzazione logistica dell'ufficio matricola in particolare le postazioni del personale
Lei aveva una postazione fissa il tricolore no aumentano perché qua non c'era spazio
C'era spazio e poi
Non avevo nemmeno titolo a starci come postazione fissa
Lei se non sbaglio ha fatto riferimento alla postazione del capo turno
Sì era quella scrivania anche
I primi impatto se un entrava insomma si vedeva prossimi il primo impatto di un estraneo bene dal di fuori ecco era alla scrivania del capoturno matricola si sì
Quasi a diciamo a un quarto della stanza ecco
Riguardo alla stanza scusi da soli volata verso c'è diciamo verso andando verso il centro stanza non sul lato sinistro dove c'era il Banco di accettazione che sul lato sinistro c'era il Banco di accettazione
Infine di un fondo al mondo sembra poiché un po'più distante desidero una tomba di scrivanie dove c'erano i terminali in fondo all'angolo c'era
La centrale operativa
A questo alto angolo c'era valigetta telematica subito nelle immediate vicinanze c'era l'apparecchio fax
E e quattro nel mezzo lì in quest'angolo basso ulcera la scrivania del capoturno il capoturno perfetto ecco in
Durante la ricezione venne cosiddette dichiarazioni di quindi adesso che l'ESA ed hanno arrestato immatricolano indumenti
La postazione dove venivano rese queste dichiarazioni rispetto alla postazione del capo turno
Si ricorda se lo ricorda
Sì perché
Dichiarazioni le foto di ieri io volevo capire come ci si incontra sinistra
Ecco che allora siamo alla fase iniziale vedeva la raccolta di queste dichiarazioni votava alle spalle a chi di lasciare le dichiarazioni di primo ingresso no anche domani grande alle spalle perché capoturno
Diciamo riferiva all'ingresso all'accettazione quindi a chi di portare i biglietti congegno vince il capriolo e alla rivolta verso l'entrata della star
Se ne andava frontale destra lo dava ecco perché diciamo la scrivania purtroppo non non entrando cicche guardava la porta della matricola diciamo che guardava il muro ecco quindi
Però il capoturno con la girando a destra aveva tutto il movimento di rientrare in matricola questo è sicuro diciamo ecco diciamo girandosi
Se no frontalmente arriva qua
Allora insomma ecco è quasi totalmente aveva il dovere e a fianco
Affianco c'era tra valigetta telematica e apparecchio fax e alle spalle a sinistra
Aveva la centrale operativa
Cioè la sinistra centrale operativa che era sempre in funzione silicio mangiano Alesini infondate destra il banco dell'accettazione dove veniva fatta l'immatricolazione foto e se sì insomma
Lei conosce ispettore lingue straniere particolare inglese francese
No io no a mia conoscenza limitata alle medie diciamo
Francese che si fa le scuole
Per quanto sia a conoscenza l'ispettore capo Tonino conosce lingue straniere si rapportava
Parlando d'inglese francese nei confronti degli arrestati Raniero la scienza la versione della neo
Non mi risulta che conoscesse anche perché ne abbiamo lavorato insieme a Palermo
Immatricola e quindi non mi risulta che lui abbia mai affermato che conoscesse lingue straniere insomma
Lei si riferiva segretamente agli arrestati
No no mai
L'ispettore perlomeno un giornalista in una in un'occasione in un'occasione
Chiederei l'indicazione perché quando portammo quelle della Diaz se qualcuno aveva bisogno di medicazione quindi pregherei anche il medico che diciamo prevalenti
Di farli medicare perché se
Queste persone avevano sostato
Veri più di un'ora e li diciamo
L'accortezza di chi aveva bisogno delle medicazioni a qualcuno che vi dia diciamo linee in una piccola fasi intervenni me lo ricordo insomma per una linea medicazione ecco
Sole però non era con uno
Nell'ambito o attività di un articolo all'interno no no non ho mai messo bocca nelle immatricolazioni
Un'ultima domanda rispetto lei prima se non sbaglio
Ha fatto riferimento alla cosiddetta matricola volante Cengio le definizioni che se non sbaglio è emersa in occasione del binario incontri anche il vertice
Esattamente come questa definizione cosa intendeva hanno
Distruggere annetta all'amministrazione penitenziaria esattamente a Nesta cieco sentenze che il fatto stesso che hanno disposto
Di chiudere l'accettazione parliamo dei di diluire i due istituti penitenziari cento a seconda decimo che Marassi
Che essendo ingenua dice possiamo diciamo falli affluire tutte lì non sarebbe mai stato funzionale
Se
In premessa si parlava non so di quanti ne lega veste dovevano dove dovevano esserci queste ripeto nelle di colore che hanno fatto
Ho non so se il colonnello ad ore che faceva parte dell'organizzazione dell'amministrazione penitenziaria insomma
Di fori ferito non so se dal prefetto o da altri vertici dell'organizzazione che si prevede prevedevano migliaia di arresti va in considerazione di questa ma lo dice il come facciamo a raccogliere tutta questa gente
Nemmeno un istituto sopra un giornale non farle così
Quindi pensare o non pensano di fare questo centro di prima accoglienza chiamavano così però che comunque tutto si doveva rifare a livello giuridico e sanitario pari pari nei relativi istituti di assegnazione
Per avere senza penitenziaria era considerato sito detentivo
Abbiamo
No no no no no quello era un sito provvisorie che accoglienza non anche perché si detentivo
Come si fa ad attribuire un si rendeva in mancanza di assistente sociale perché una testata all'interno di istituto nei girano e girano tante cose intorno diciamo
Intorno alla testata insomma ecco denunciano decreto del Ministro basta leggerlo Presidente
Io volevo anche capire come aveva percepito l'amministrazione
Una definizione non ho altre domande per adesso Presidente grazie copia ponemmo domande
Contro
Allora facciamo una breve sospensione usano consone dunque ad erogare all'esame
Ripresi razzi Presidente ma non lo sono solo due domande rapidissime una
Sempre
Circa la sua presenza domenica sera quindi mentre una prima domanda che avevo fatto io
Quando le ho chiesto ma poi
Torno a Bolzaneto dopo l'accende di domenica parliamo in quel di risolverli lei dice no non sono sicuro può ideali e che invece il suo sicuro di non essere tornato in seguito ad un
Però il suo orario di presenza
Sullo che ha fornito l'amministrazione penitenziaria quello che le aule ho mostrato
Sì
La da presenti alla domenica dalle quattordici alle ventiquattro e poi dalle ventiquattro alle venti dove il lunedì collega
Il New York
Non è presenza quella quelle orario di servizio RAI di servizio per me significa Ponte Decimo significa
Ogni anche qualche
Basta basta comunque qui risulta così male a Bolzaneto non c'era cioè se io anche quando il ristorante che mi risulta l'area di servizio
Ho capito e tuttora di servizio che ha ma anche cioè anche in istituto anche visto tutto oggi
Le persone che stanno nel reparto di indicare vanno a consumare il pasto risultano preceduta orario diciamo un orario di lavoro non regolare di lavoro perché perché dobbiamo avere sempre la disponibilità che qualsiasi momento essi
De trombe cerchiamo annotavo evasori ma o il francese e quindi questo o ora lo chiamo l'orario disponibili elegante c'è orario di lavoro si ricorda sempre parliamo la domenica lei ha detto che alla cena c'era
Pascali lei la blando
Forse Sabena
Io in più severe diciamo faccio un'ipotesi se in quattro serio tra giovedì venerdì sabato e domenica a io almeno un paio di sedere col cenato diciamo con il dottor Sabella e con la scritta
Non ricordo bene se fosse se fu sabato se può domenica possiamo l'una già funi
E mappa tornando a domenica che là si era che il Di Maggio se si volesse se sia a Lecce bellissimi questo benedetto dicevo si si ricorda se c'era anche l'ispettore Gugliotta
Non ho mai fatto né in un Branzi solenne una scena con l'ispettore voglio Ortega non c'era neanche
Cuper adotta una dottoressa
Dottoressa
Sono io
Degli infermieri no no
Colto per quello che il suo ricordo c'erano più tavoli egli dalla ovviamente nel ristorante sì mi chiedo più tavoli occupati da personale da
L'amministrazione era erano sembra diciamo porti dal tonda avevamo ingiusto due-tre locale dove andavamo a mangiare trecentotre quattrocento persone
Due due e tre i doganieri c'era la densa anche
Della mensa che andavano a mangiare o no no ma della sì sì no no allora no della mensa né fruivano soltanto coloro del quadro permanente quadro permanente significa tutti gli agenti penitenziari
Della città di Genova perché la normativa pone che chi opera nella stessa città non ha diritto all'indennità di missione della mozione quindi fa bene noi che eravamo dal di fuori del ramo circa quattrocento persone quattrocento persone avevamo tutti
La possibilità di di avvalerci degli esercizi commerciali devono anche essere più tavoli occhiolino appartenente all'Amministrazione forzato mia se non diciamo tavolate di quaranta cinquanta sessanta non riuscivano a farlo
Ma mi scusi cos'era questa quindi domenica lei ha parlato di una cena finale ma non me lo ricordo si è fatta di non idoneità o meno se era in programma diciamo ecco diciamo attivo per ringraziare le le le le diciamo della collaborazione del consigliamo si paventava una norma approvata aprono seconda quando lei no poco basta l'ultima domanda
Cuesta lei ha detto che c'erano dei
Personale delle varie amministrazioni che aveva questa curiosità di vedere dentro la matricola vedere i detenuti ma
Curiosità determinata da che cosa
Cioè perché non è curioso
Perché qui in che senso manifestavano sta curiosità
Normalmente in un in un carcere uno fa una cosa non lo fa l'altra non è che la gente sia curioso di andare a vedere la matricola
E va a guardare c'è anche finestrone ha ragione però anche il finestrone della matricola che era sembra avverto quanta parte della Madonna rara anche le persone che dal piazzale si avvicinavano lì perché volevo dire questo
Ma norme ovvio soltanto agli Arnoldo era determina
Lei ha assistito ai suoi atti
No sfottò prese in giro
Non ho detto niente
Ha mai percepito ci siano stati lanciati Vegas
C'era De il puzzo ricordo il giorno
Lo ha sentito questo dovere
C'era sincerarsi diciamo c'era
Però dovessi dire seria di sabato sia domenica non mi ricordo lei comunque ricordo di aver percepito va bene non ho altre domande
Facciamo una
Breve sospensione di circa quindici minuti poi riprendiamo con le posizioni intende puzza di gas
Ma perché allora se non ci capiamo io ho detto
Avuto notizia di Bilanci di gas lei ha letto c'era del puzzo
Ecco diciamo ICE impulsi era riferito a quello diciamo alla domanda insomma un sedicenne dedicasse Sinai diciamo
In modo lieve diciamo per lo meno per la mia posizione insomma ecco
Possiamo riprendere si accomodi ispettore
E credo
Accento ecco ma qui si
Ne ha facoltà di rispondere o di non rispondere cosa intende fare intendo rispondendo cordiale generalità e la qualifica mi chiamo Tolomeo Francesco Paolo nato a Trapani due cinque mille novecentosessanta Ispettore Capo della Polizia penitenziaria
Bene
Prego
Comizio
Sì buongiorno ispettore all'epoca del G otto e nel luglio due mila euro che grado aveva
Ispettore capo Ispettore Capo che incarico ricevuto per il G otto uno luglio due mila uno
Io ricevuto soltanto un programma o del della ministra dal Ministero il Ministero del Ministro della Giustizia citandomi che doveva aprire devo andare al G otto
Incarichi ben precisi inizialmente non avevo
Poi durante a chi dichiara firme neanche era firmato questo ne abbiamo questo FAS ha detto ma non mi ricordo se era dal Consigliere Sorbello oppure direttamente dal Capo del Dipartimento non mi ricordo questo
Dove mi comandavano immissione terreni per il G otto
Voi
Posso continuare sì quando arriva a Genova poiché è arrivata a Genova in data mi sembra sedici diciassette di luglio il consigliere Sabbi dottor Sabella investono riunione in questa riunione facevano parte
Una ventina di persone dediti colleghi che poi ho appreso che erano tutti motivo liste
Quando si svolse a questa riunione
Se non ricordo male tra il sedici il diciassette luglio
Al Ponte dei cinquanta invece
Come ho già detto riceverà quindi a questa riunione
Nell'ambito del Consigliere Sabella l'ispettore Fornaci ieri
E poi i vari matrimoni sti che poi o penso che questo venti persone venti venticinque persone erano tutti magico liste
Io ricordo a qualcheduno ispettore
Sì mi ricordo l'ispettore Ippolito perché è un uomo contatti direttamente col dipartimento che lui lavorava al Dipartimento mi ricordo pure qualche collega che è salito da Palermo come Amoroso come stabiliamo
Mi ricordo pure grosso che che ha lavorato pure all'Ucciardone al gruppo operativo mobile qualcuno i cioè
Le conoscevo qualcuno conosce
L'oggetto della riunione di bandiera l'oggetto della riunione che appunto delle dottore Sabella allo strato di si devono istituire due siti penitenziarie non detentive e una San Giuliano e una Bolzaneto
Ha tirato fuori un elenco e ha diviso dieci unità da una parte e dieci un'alta dall'altra parte io facevo parte degli alle unità assegnate a bocciati
Ce l'ho io dell'ispettore spira Nour più essi grosso Amoroso Salvia
Qualche altro Mulas e ora non mi
Non mi ricordo come nominativo ecco eletti incarico ebbe diciamo quando ci fu questa divisione di incarico non ne avevo proprio formalmente non sono stato assegnato come
Come referente della del dell'ufficio matricola con incarico con ordine di servizio
No
Lo scudo caduto il CRA teoricamente nessuno mi ha notificato
E un ordine di servizio dove mi nominava referente o capo matricola di quel sito
Però nell'organigramma vengano allora è chiaro che avendo che io Presidente allora o no avevo pregressa esperienza matricolare essendo che io ero ispettore capo il più alto in grado che ero che era la
Cioè c'è ero io quello durante il mio turno di servizio ero io quello nella scorsa abbiamo
A cui le persone
Lei era comunque il più alto in grado diciamo nella matricola di ripensamento
Della magico rivolgere tutti era classica ecco
Chiedo di essere autorizzata a mostrare all'ispettore il documento che abbiamo già mostrato in precedenza il documento quattro punto ventotto e quant'il punto trenta che sono collegati al Piano operativo del Consigliere Sabella nell'organigramma dell'attività della polizia per difendere amministrazione penitenziaria in Genova
Nel novembre due mila
Gran fruibile
Potete mostrare il direttore li abbiamo già visto il primo colpo grazie può diventare legge vorrebbe si sono i documenti che riguardano diciamo proprio e lo si risolve
Scusi il numero di documento ed un altro punto ventotto e quattro punto trenta Petrone intanto il piano operativo e quattro tregua organigramma conseguente
Dottoressa questa è la prima volta che sto vedendo questo questa nomina non ho mai visto
Ci pare novanta questo
Ufficio del potere di coordinamento
Qua novantotto questo la prima volta organigramma
La devo tutto bene non ho mai visto comunque lei ricorda che il Consigliere sebbene alla destino alla alla
Alla matricola di funzionamento e quand'era presente era il più alto in grado nello fine da meramente il concerto
Come del resto era oppure più alto in grado di ispettore Ippolito dall'alto portoghesi per consigliere Sabella quando è stato sentito e lei l'ha detto che lei era considerato il responsabile della matricola di Bolzaneto questa era l'abilità ricostruirla darsi da comunque con l'ordine di servizio o no
C'è questo questo documento ufficiale quella indica come tale del Consigliere Sabella
Ma non mi è stato cioè ridurlo posto Verdorfer per la cronaca in tribunale a disposizione i documenti e quindi potrà valuta
Allora ci vuole dire quindi poi come come si è svolta la sua attività cioè diciamo successivamente a questa riunione lei che attività ha svolto
Prima dei giovani venti ventuno e ventidue che poi ci sono stati arrestati diciamo ha svolto qualche altra attività di preparazione dell'ecologia e
Preparazione faccio nell'ufficio già l'ufficio già era era preparato perché c'era l'ispettore Fornasiere che già predisposte a va predisposto la stanza
Come
FAS che se sia per
E tutto l'occorrente per registrare tutti i detenuti
Ispettore Fornasiero era presente a quella riunione come ci ha riferito il Presidente era presente ecco
Ecco le volevo chiedere intanto è se lei aveva comunque steso una relazione con il ferimento o alla sua attività sì
Sì venga estesa una sola più profonda
Questo non lo ricordo ma qualcuno lo stesso buona se lo ricorda se era più di un accordo
Una delle cure chiede di essere autorizzato il Presidente a mostrare al calibro da ventuno milioni la documento sei punto due
Che cosa sta di
Tre e tre creati sei punto due tenuto il CREL
Vuole magari in uno stato il primo il Presidente maresciallo grazie
Attualmente dove presta servizio sempre a Palermo anzi al Provveditorato regionale l'Amministrazione penitenziaria dei Governi
Ecco vuole guardare un attimo in questi documenti deve dirci se
Sesto messo ai sedili conoscesse di conferma
Sì sono i miei sono in swahili quindi vede che sono non sono tre relazioni che portano la data uno del ventisei luglio due mila uno
Nomina del quattro marzo due mila e tre è un'altra del ventiquattro marzo due mila e trenta
Allora una pochi giorni dalla fine del vertice
Ecco le volevo chiedere la venderà prima relazione questa qui ricorda diciamola ricorda che verrà stilata ricorda di averla poi prodotte da qualche parte oppure no
Io l'ho stilato però
Onestamente
Lei ricorda avrebbe modo di motivi diciamo produrla in occasione di nei
In occasioni formali in cui ogni ebbe modo di riferire sulla sua attività
Lei fu ascoltato in sede di
Ispezione si
E
Ecco lei ricorda se ebbe modo di produrre questo documento
No non se lo ricorda
Perché risulta risulta dalle diciamo dagli atti della della del dato che il fumo diciamo allegato da lei
In riferimento all'attività svolta quando vi che sentono che lo ricordo non se lo ricordava ecco ebbene muoverebbe soffermare sui diciamo sul principio che in questa relazione
Meglio si qualifica come dato di servizio in qualità di capo dell'ufficio matricola di Bolzaneto
E allora le volevo chiedere una precisazione come ma in cui si scrive capo dell'ufficio matricole poco fa diciamo contestava in qualche modo questa sua qualifica
Dico io non contestavo questo va di più però non sono non sono stato ordinato oppure con ordine di servizio formale di essere a carico e non così contestavo quindi va benissimo abbiamo chiarito
Ecco le altre due relazioni diciamo le deconferma le riconosce come sua le conferma leccesi
Le volevo chiedere siccome sostanzialmente useremo il prendere visione sono sostanzialmente identica che si sono datate
In modo diverso vuole precisare come mai sono due due redazioni si ebbe modo di diciamo depositano in contesti diverso ISEE
Questa questo è il ventisei luglio è stata fatta dopo subito dopo il il paesaggio ed è quella che lei ebbe modo di produrre pane promossa ritardo è stato nella risposta al due mila uno non rispettassero ventiquattro tre
E mi è stata richiesta indirettamente dall'ufficio ispettivo se non vado errato e
Questo per richiesto a Locri aspetti io non so
Per quale motivo questo quindi sempre dal consigliere strada è la dal Consigliere Patrono allenare da successivamente presumo di sì sempre nella nello stesso ambito Constellation
Ecco lei volevo chiedere allora lei ha detto che aveva continuato a fare dell'attività preparatoria può precisare che attività aveva svolto prima devi Johnny venerdì sabato e domenica cui pagheremo che tipo di attività aveva svolto preparatorie
Che dire ai ragazzi e dire ai ragazzi a tutti i componenti dell'ufficio matricola di di dire che quella nostra come già ho detto tante volte in Roma no uno magico la volante che noi ci dobbiamo limitare ad essere professionali principalmente quando in uno gli arrestati
Che noi ci Leucci dovevamo limitare immatricolare subito soggetti farli stare al più il più il più poco possibile
E nell'ufficio matricola disporre subito la traduzione quindi diciamo era una sorta di istruzione i solai sottoposti ho capito bene quale responsabile dell'ufficio matricola
E poiché alcune chiedono i giovani che vanno da venerdì venti luglio paga la domenica e lunedì trenta quali sono stati sugli orari di permanenza presso la caserma di Bolzaneto
Ma io se non vado errato
Dalle otto alle ventiquattro
Dalle otto alle ventiquattro prendevo qualche ora pure per andare a mangiare poi dalle ventiquattro in poi andavo
Ponte Decimo riposare per poi rientrare la mattina sette otto ho capito
Quindi è ricordasse a tutti
Tutto scusi cratere tranne un giorno tranne un giorno che esso è stato fino all'una le due
Perché è stato il sabato quando c'era si preannunciava la vista del signor ministro
Mi sembra
C'è quindi se non ho capito ma il venerdì è stato dalle otto sino alle ventiquattro più o meno venerdì dalle otto alle venti come totale ventiquattro ha detto che se avessi portato appaiono però andavamo in gioco per andare a mangiare le posso chiedere diciamo a quanto si è assentato per il pranzo per la cena
Chabat pranzato libera sarà mense andato fuori né nei ristoranti e da quella Iolanda è andato da qualche altra parte
Onestamente non mi ricordo se si ricorda il ricordo se sono uscito o per andare al Mondiale fuori questo non me lo ricordo non ricordando i cordoli soltanto dal scopo dimenticare più o meno ispettore quanto è stata diciamo
Assenza su quest'arco di servizio che ci ha detto
Ma essendo che non c'è mi sembra che non c'era un arrestato
Nel pomeriggio sono cominciati arrivare la mattina non sempre meno e qualche fermato però perciò chiedo a lei questo rossori inferiore all'incirca
Mi soffermerò soffermato su Bolzaneto
Ecco il sabato e lei ha detto che si assenta ENEL volevo chiedere intanto chiedo di essere autorizzato mostrare quello sul documento
Richard fornito dall'amministrazione penitenziaria con gli orari che il documento quattro punto diciassette riguarda proprio i turni di servizio della matricola
Giocatori più grazie Presidente allora se vuole vedere quelli che sono gli orari che l'amministrazione penitenziaria e ci ha comunicato come suo servizio
Nelle giornate diciamo di interesse
Insomma
Ma questo era il servizio che noi aspettavamo cioè che io rispetto ma amo se cotto ventiquattro sempre sempre in servizio però fino alle ventiquattro su Bolzaneto capitava spesso e tutti già i giorni che dopo le ventiquattro andavo a riposare Ponte Decimo
Sì sì sì no ma infatti fa sette ventiquattro per i nuovi insediamenti qualcosa non c'è la notte il sabato notte sabato notte mi sono trattenuto in più
Qualche oretta in più seri che c'era la la l'annuncio che doveva arrivare sulle mi dice ancora le chiedo lei ricorda di essere andato fuori a cena di astenervi tornato per la dizione di avere di essere stato permanentemente in Bolzaneto senza assentarsi quella sera lì
Non volevo non se lo ricorda
E la domenica allora il signor Prodi e la domenica che turni ha fatto anche quell'otto venti quadri logistici anche la domenica sera è stato no la domenica fino alle all'FFO io sono stato sono rimasto lato Bolzaneto fino a quando
Non ho ricevuto tutti gli avvisi di consegna con il verbale di arresto della dei ragazzi arrestati per l'ambiente
Al momento al momento che io ho fatto tutti gli adempimenti presa in carico dei soggetti e poi devo fare l'immatricolazione ne sono andato a Bolzano e per a Bolzaneto riposando un pochettino
Ecco quindi anche c'è stato fino a che ora della domenica undici assume oppure tutti ventitré ventitré e trenta all'incirca
è stato e affida che ha avuto tutti i biglietti di consegna potere i ragazzi a restare alla vigilanza ecco poi si è assentato per andare a riposare in un mediatore ritornato
Otto uno sette metri in mattinata in mattinata pensa diciamo tendenza mattinata è queste trattenute lunedì fino a quando fino a quando sento il vertice mezzogiorno mezzogiorno e mezzo
Lei ricorda quando ha lasciato alla caserma di Bolzaneto a intorno alle due uno e mezzo o due mezza due quindi e non si è occupato diciamo di queste mansioni di chiusura tradire ma assolutamente no
Cioè se n'è occupato quindi l'ispettore Fornasiero come ci ha detto prima quindi lei ha lasciato ricordo di aver lasciato il sunto intorno alle quattordici di lunedì se presumo di sì
è solo
Quasi se non erano le due erano due e mezzo all'una e mezzo
Quindi si è assentato praticamente in toto dalla nel più o meno dare Rabitti tre trenta a mezzanotte della domenica sera fino alle sette del mattino per lunedì perfetto
Ecco ci può dire diciamo come era organizzato
Come ricorda la struttura com'era situata la matricola all'interno della struttura
Batterico era organizzata che all'ingresso quasi a cento il sono al centro stanza eccellono scrivania dove di solito una struttura come la ricorda intanto veniamo come in altri ormeggiate coralmente
Sul ricordo che l'ufficio matricola se era
Se non vado errato la seconda stanza superato lato sinistro chiede di essere autorizzata mostarda che ci ha dato un'indicazione registi calati anche agli uffici all'origine
Ecco corrisponde suoi ricordi come situata sulla piantina significa in qualche sexies
Però sto vedendo che la porta dell'ufficio motivo non era al centro la porterà un pochettino più avanti
E la mia stima la scrivania del capoturno era quasi al centro stanza
Che dava
La faccia direttamente al muro voi c'era c'erano era che
Tutti i componenti dell'ufficio matricola diciamo i cinque componenti l'Ufficio qualche immagine liriche ma titolavano sulla sulla mia sulla destra delle del capoturno
Ecco allora scusi ascendere logisticamente come era strutturata quindi all'interno all'interno c'era anche allora e la scrivania del capoturno
Le scrivanie sulla destra a
Allora immatricolate o sulla sinistra della stanza cosa c'era il muro
Entrando sulla sulla sinistra storno buona sulla sinistra c'era delle delle scrivanie effettuate
E per lungo
C'era la mia scrivania accentro dice Manuel non la mia stima alla scrivania il capoturno accendono istanza sì poi c'era c'erano sempre in fondo i terminali i terminali poi c'era il collega Rambaldi Fontana parta interminabili
No no entrando di fronte alla Corte non c'era c'è la Somalia dove c'era situato il fax Eramo e collega Della Valle getto telematica in cui lei a dare
E a seguire e c'erano c'era pure la centrale operativa sempre in fondo vicino alla finestra
Come ha già detto c'era le le scrivanie sito e quelle quei cinque sei scrivanie situate sulla fa sulla destra sulla destra del capoturno
E
E ragazzi che si occupavano appunto della dell'immatricolazione che poteva essere la compilazione del tema biografica
è l'intero anno quali erano le operazioni nell'anche nell'ordine proprio di immatricolazione nella prima fase era quello del capoturno che doveva vedere il biglietto di l'avviso consegne con i verbali del resto se corrispondeva
La seconda fase era quando arrivavano gli arrestati e
La compilazione della cartella biografica le impronte digitali e la le foto
Le foto la la nel verbale di spontanee dichiarazioni e del terminale cioè alla nell'annotazione ossia alzarsi e dopodiché capoturno si interessava pure
E di fare le varie comunicazione all'autorità giudiziaria chi fa che esse
E poi eventualmente se c'è la possibilità di imposti Villimburgo imbustare il tutto e darle consegnati via i colleghi della delle soluzioni
Ecco allora lei ha parlato di un capoturno lei come ha ben organizzato diciamo la distribuzione delle mansioni all'interno dell'ufficio tutti sapevano fare di tutto tutte e dieci sapevano fare oltre tutte le competenze
Perciò non certi eroi Tercas niente interscambiabili perciò non c'era non c'era che chi sapeva fare
Una cosa e chi no qualcuno lei ricorda che non mi dire chiara diciamo chi erano i suoi uomini che erano a Bolzaneto
Qualcuno si fa di a quello che ha ricordato che si ispira che noi due sottufficiali grosso durasse stabiliamo rosso
E poi
Capito
Ecco lei diciamo quindi lei ha parlato di un capoturno lei chiama SIC cosa
Faceva all'interno della
L'ho detto che io prendevo tutti gli arredi e cioè
Larry biglietto di consegne che viene consegna che veniva consegnato controllavo gli atti con i verbali d'arresto
Poi il tutto davo una copia o l'ispettore che poteva essere spira o poteva essere qualcuno
Che era che era nel corridoio che che era comandato sicuramente da non lo so da da trattare da qualche ispettore peraltro no no parto allora quindi lei allora io prendevo scegliete va lo consegniamo aspira
Ho Fornasiere che c'era Fornasiere per andare a fare l'appello diciamo chiamiamo l'appello degli arrestati cioè in base in base all'elenco che ci forniva la polizia andare a controllare il nome e cognome se corrispondevano agli arrestati allora l'appello dove veniva fatta nelle celle e questo io non lo so io consegnavo il biglietto a uno dei due ispettori per andare a vedere
Non entro non so per andare a vedere per andare a fare questo linguaggio
Ad andare a fare l'appello risalgono al problema
No assolutamente non so dove andava
Lei sa dove erano situate gli arrestati nemmeno sul
è come lei è sempre stato quindi fisso dentro essa è stata non essersi mai uscito mai uscito ANCI
Scusi per dare servizi non è massima è uscito nel corridoio al servizio della quattro passi avanti ed anzi sovrastano Polesine non esiste non è mai uscito e non c'è
è uscito ovviamente poi immagino ad andare a mangiare sarei uscito ritornato sarà uscito dalla stanza non
No nostro passato ma è la stanza l'ufficio matricola benessere
Ho capito
Se prevediamo io chiedo delle precisazioni Beasley darà questo biglietto dentro la stanza del biglietto aspirava Fornasiere per andare a fare questo appello per fare l'Emilia e Todi consente portava un solo nome e conto o più nomi di
Quelli che venivano consegnati ce n'è uno per ciascun detenuto era più un ormone a chi non era era come una chimera accomuna con cinque sei sette arrestati dieci arrestati per interventi magari c'era da controllare anche vigenti norme dieci no perfetto
Ecco
Ecco e lei non ha avuto mai occasione di vedere dove facevano questo appello no assolutamente
Ecco bene voi dopo quindici a cosa facevano tornavano con poi dopo lei attendeva il risultato dell'appello cosa speciale i colleghi non lo
Vento al momento che ritornavano portavano già sicuramente il primo da immatricolare e si iniziava Lalla Pasolini ecco lei ricorda per esempio che cioè entravano sempre tutti uno per volta i detenuti
Entravano uno per volta e generico ai ricorda per il periodo di permanenza sul Oakley consigliare cresceva rientravano credo che lei ricorda serietà che non bisogna mai uno io non ho letto i giornali matricola per volta né nella stanza
Quindi è diciamo era è alla base della situazione abbastanza controllati ordinata quindi c'è una personale che lavorava quando sono dentro che che veniva immatricolato
Era uno solo che veniva immatricolato a catena di montaggio finiva un entravano alto che ognuno interloquivano dentro ce n'era uno solo si completavano tutti gli convinti di voler uscendone girava l'altro
C'è quindi una situazione ordinata quindi
Ecco però c'era molta confusione che entravano e uscivano personale che non era non era dell'ufficio matricola
è come mai cioè che il personale era personale Capo della Polizia penitenziaria sicuramente alla Polizia penitenziaria sicuramente
Anche personale era
Scusi che personale era per quale ragione diveniva che personale era
Pietro
Va detto RAI che già la gente in Abruzzo che c'era un immatricolato per le volte che c'era una situazione ben ordinata panini cioè che c'è una causa che entravano e uscivano le chiedo chi entrava e usciva I perché entravano e uscivano che motivo c'era
Per questo non me lo ricordo
Che cosa che scusa venivano affrontando sociali stasera anche la Polizia penitenziaria no noi non
Beni immobili si parla di riso divisa voi eravate in divisa pure sì sì che tipo di divise era quella classica quella di ordine pubblico
Mimetica io ero
Possiamo Presidente mostrare al rispetto all'autonomia le divise il fascicolo delle divise gratuite
Vige la divisa non ce la divisa che indossavo io farneticando sono io io ero senza giubbottino la numero quattro novecentocinquantatré gli può dire c'è un ente non vuol dire due
Foto di due senza già gli ho detto senza giubbetto i colleghi che stavano dentro
L'ufficio con lei avevano già detto no no che lei ricordi avevano tutti questa mimetico c'era anche gente di riempire onorario ricordo avevano tutto questo nelle acque e tutti senza giubbetto anch'io
E io mi ricordo soltanto rispetto alla formazione se non valeva l'onorevole Gibelli insieme agli altri tutti quanti senza registratore Fornasiere forse all'ispettore spira
Ecco allora la valigetta telematiche Pascale questo cioè il dubbio
Ripeto in queste due cioè il dubbio che agli altri erano sento giubbotto pian piano senza giubbetto
Ecco avevate già che siamo alle dotazioni Abate qualche altra dotazione diciamo
Assolutamente un allevatore non solo negli banche una vita
Assolutamente non avevate è capitato di vedere durante la sua attività come io non sarei tutti quanti io non dotazione ad evidenziare alcune opinioni
Lei non ha mai visti
E quindi lei ha detto che c'è e volevo chiedere allora questo personale della penitenziaria che intravede indivisa pure questo ha detto di sì è coerente in tutti Prodi divisa aveva anche questa quindi
O altra divisa quella classica dalla penitenziaria presumo che va a cui
Onestamente non mi ricordo benissimo nelle da però ricorda che era in divisa se ricorda cara personale in divisa ecco ricorda se era del servizio traduzioni dal comma del
Assolutamente non entrano in casa entrava voglio capire cioè cosa ma perché c'era perché c'era la centrale operativa pure la
E quindi c'era qualcuno che entra entrava alla centrale operativa
Centrale operativa di davvero in alto io ritengo che a me che cosa anche dati riportava la centrale operativa
I date le diede di tutto il movimento che che viene al vertice
Movimento escalation onestamente no non so proprio quello che e che si fa e che faceva so che c'era un operatore fisso
Va che Clarelli allibratore giocato la posizione degli enti aderenti anche lui doverosamente il campione lumi si sintetizza giubbetto
Non mi ricordo non si ricorda quindi al quarto che poteva avere il giubbetto questo ho capito bene
Va bene allora e quindi questo cosa faceva stato ha detto questa centrale in cui hanno la postazione informale una costruzione una prestazioni fra ecco e che con la cosa faceva gli impianti Prodi prospettiche oggetto aveva la postazione era nel vostro ufficio
è un ex cioè
Rutelliani come lei anch'egli a dover risolvere va beh ma questa postazione o la gestivo io in ogni notturni però agli avvocati o dov'era lei quindi le chiedo se sa di che cosa si doganali
Non lo sa
E veniva della gente per andare a questa prestazioni ci ha detto
E cosa faceva si trattenevano gli al terminale ottenevano qualche minuto lo accetto si trattenevano qualche minuto la
Va bene poi a doversi quindi diceva le volevo chiedere quando diciamo lei dava questo incarico rispetto respiro rispetto alle Fornasiere di andare con questo biglietto di consegna a fare l'appello la porta come era rimaneva chiusa Berta d'ufficio punti volevo aperto
Rimaneva tanta e quindi lei non aveva modo di vedere dove veniva fatta quest'appello ha sentito chiamare gay per nome mi chiedono lumi
Ha visto se lì in prossimità della matricola come è stato detto c'erano delle persone che attendevano
In prossimità lavatoi c'erano delle persone che attendeva ce lo
C'erano delle persone corridoi Siena nelle persa nei corridoi cari almeno per la matricola
Ecco
E dovendo nei doveri con erano situate non erano collocate queste persone per quello che lei ha visto che ricorda nel corridoio nel però
Non è che non l'ho visto senti covo voci io non non è che ho visto sentivamo
Sì però come fa a dire che c'erano degli arrestati allora ma delle voce se sento nel corridoio
Sì quando c'è sempre una persona cicliche nove allora ha sentito delle voci o ha visto che ci sono delle persone che avevano visto non ho visto
Ecco quindi allora non sa se c'erano i detenuti inteso che lei ha fatto una domanda precisa le ho chiesto se in prossimità della matricola c'erano dei detenuti in attesa di entrare nell'ufficio
E mi ha detto di sì per la Vice sentito RCA dottoressa Nuti non mi ricordo massima impalpabile
L'appello non l'ha sentito farlo e lei non sa dove veniva fatto l'operaio
Le portavano i detenuti dentro e uno per uno e che veniva fatto ecco lei dopo diciamo dopo che le portavano dentro il mi detenuto immatricolano toccherà sempre una parte questo via vai di gente che andava alla postazione informatica
Con Bianco cosa con me e come si svolgeva lavoro lei cosa faceva par di cosa si occupava
Io della tarda Ispra va detto diceva dalla trasmissione Docfa che sia all'autorità giudiziaria di eventuali ricoveri che c'era pure qualche ricordo facendo le corna questa mentre detenuto diciamo faceva il gesto c'è
Ognuno c'erano le proprie competenze per cioè per per snellire tutti avevano un compito ben assegnato ben trecento quindi ma mentre c'era l'unico detenuto lei accenna che facilmente di quel decreto perfetto quel detenuto dentro
Ecco e quindi ha detto faceva il fax
All'autorità giudiziaria all'autorità giudiziaria predetta prevede
Se c'era bisogno di qualche ricordo le ricordo di aver creduto a ricordarle
Come detto è da fare fonogrammi per le quali informare l'autorità giudiziaria che quel soggetto si trova ricoverato e a fare fonogramma i colleghi del Nucleo per tre prendersi il piantonamento
Ecco e quanti erano questi ricoverati erano tanti riguarda si occupa di tanti ricordavi di persone dottoressa
Come numero rumori corto potrebbe mai riuscito a sei e dieci ecco ma questo in tutti i prigionieri in questi tre giorni in tutti i tre giorni quindi allora io dico in una ventina i ricoverati in tutti i tre giorni una ventina di ricoverati di tutti i giorni
Ed è arriva ricordo che qualche di qualche ricordo di queste persone di cui dovete fare questo ci dovrà
No se italiani e stranieri
Niente Marcora aveva delle ferite lamentava qualcosa come nelle altre
Direttamente alle volte nemmeno lo avevamo nel sito direttamente erano arrestato e portato a Los ah ecco quindi erano nemmeno dire avviene il soggetto sia i soggetti già arrestato e portato lo spadone ecco e dopo diciamo lei querela ma gli altri suoi commenti dopo questi
Dopo questo elenco che intende piedi assemblare tutti i documenti me tra l'altro in una busta e consegnarli poi con delle tre i colleghi della della centrale del del nucleo perché per portarselo sia sceglie il fascicolo che il soggetto
All'Isola dall'Istituto destinatario poteva essere Vercelli poteva essere Alessandro poteva essere quindi faceva la consegna lei ha personale delle traduzioni la consegna del fascicolo fasce il fascicolo ecco
E invece immatricolano da questo punto era divenuto immatricolata da chi veniva preso dice materialmente chiedo prendeva impostate per quando è stato matricola finita l'operazione direttamente c'era un collega che osavano direttamente a color perché si poteva
Cioè capitava oppure pure che il soggetto ancora non è da perquisito e quindi se dovevo perquisire capitava spesso oppure quindi arrivavano anche nuove norme ancora incerta
è quel PAI quindi lei anche anche quelli che ricorda chi veniva consegnato
Collega altrove disegnato affidato Bier col un collega un agente delle entro prendevamo portava il corridoio a consegnarlo emergente tiene insieme per superficie si siede al mio ufficio nel suo ufficio e lo consegnano affidare a chi
Ai colleghi che si occupavano coi delle delle perquisizioni delle visite mediche di quello che c'è chi erano
Non lo so
Ma era personale quindi che il suo modo di colazione terziaria chi eravate vede servizio traduzioni del gruppo operativo mobile
Lo escludo quelle del plenum faceva le perquisizioni no non lo sanno
Lei sa dove si svolgevano attivo
Non avete mai modo di assistere a nessuna perquisizione lontano di Bolzaneto primo
Ecco lei sa chiare al comandante Delli nella caserma della seduta per sentito dire Gugliotta per sentito dire da chi Gugliotta da Fornasier
Mi ero Distefano aziende delle ha detto quando è stato il vecchio in quanto quando c'è stata la riunione che c'era quegli otto e come come comandante delle quindi questa riunione preparatoria ieri ci ha detto prima quindi c'era anche rispetto alla media
Io questo non lo so se ce la cui dottor oppure durante questa riunione ma lei ha detto che a quella riunione c'era anche il Consigliere sa dai magistrati ma chi lo disse il Consigliere Sutherland l'ispettore Fornasiere che rispecchia il mandanti dalla casa almeno detto Sorbello grande dottoressa
Ecco lei l'ha visto obbligata quando difesi nel corridoio nel corridoio veniva pure qualche volta pure matricola
Apportare pure qualche qualche arrestato per cercano di matricola quindi lei ricorda che fa ebbe modo di condurre direttamente qualche adeguati alle stalle quegli ottanta qualche resto anche arrestato
Quindi insieme con me da voi cosa ha fatto ha inventato allo sbando no no la portata devastante e poi non l'abbiamo motivato da quello abbiamo riconsegnato ci ha fatto
Perché prima ha detto che l'accompagnavano Fornasiere spira giusto
Fornasier Fornasiere su Pira andavano a voler fare l'appello può e non è che l'accompagnavo connessi respiro e quindi andava nella vicenda fa l'appello se non li accompagnavano ad oggetto andavano dieci anni rispetto
Perfetto
Andava nella cella farla talento e veniva personale veniva portata da personale chi dottoressa Adriana indagini allora io consegnavo
Per essere precisi io consegnavo il biglietto dica l'avviso consegna
Ah Fornasiere aspirando Urtis non mi ricordo pure qualche altro ispettore però del nostro ufficio sì andavano a fare l'appello io non so dove andavano a fare l'appello sicuramente nelle scelte
Sicuramente noi non lo so che Vendola che lei ha detto che i detenuti e lo stavano lì fuori non operano nella Dench era una coda di detenuti che aspettava per la matricola detto di no io glielo spiego infatti alla donna
PAI torna non ho capito a chi l'ha portata dentro senza questo non me lo ricordo ero personale e della Polizia penitenziaria qualora un ricordo che che materialmente prendeva il soggetto che lo portava a capirlo recapitato nei suoi ricordi se ricorda se qualche volta per portassero dentro
Ieri i detenuti da immatricolare anche l'ispettore Fornasier respiro numero chissà che lei aveva delegato per l'appello non seri comunico non si ricorda
Ricorda comunque che veniva portato da personale della Sea evidenziare e a volte anche da quegli otto indirettamente qualche volta pure da quello attuale
E quando diciamo non era al buio attacco che ricordo bene di questi agenti della penitenziaria che riportavano indietro nessuno
No
Non li conosceva lei no quindi non riconosce erano anche loro in divisa si sente anche allora quindi la stessa divino stesso diviso però non mi ricordo servono giubbetti
Otto pure questo rumore ho capito benissimo
Ecco le chiedo per quando è finita lei ricorda che c'erano più o meno queste stesse persone che li prendevano in consegna
Presumo di sì grazie
E poi sa dove venivano portati sul motore non sa e ha parlato di una perquisizione che probabilmente veniva fatta dopo perché spesso non erano perquisiti giusto questo voterò era indossato proveniva fatta
Ancora nelle occasioni in cui lei ha avuto motivo di uscire per ragioni di lavoro per andare in servizio eccetera visto se c'erano dei detenuti nel corridoio
No
Non l'ha visto non ricordano buon ricordo non se lo ricorda
Ha visto ha avuto modo di vedere vinco di incontrare diciamo detenuti che venivano spostati per gli incombenti d'ufficio dottore ci sono
No
Lei ha sentito prima rispetto alle forme si era detto che capitava che in prossimità della matricola spettassero dei detenuti a suo modo di vedere è in qualche occasione più
Presidente io logica spettavano diciamo per ultimo no mai neanche una volta mi nessuno dei tre giorni non entrano mai capitato disorientati detenuti nel corridoio non debbano mai capitato
Ecco a ristrutturare la matricola pari a circa nell'atto di fronte ci sono comunque delle cioè non è capitato bandi
Ora io mi ricordo soltanto che di fronte alla
Alla matricola c'era l'intermedia questo sì ecco però anche voi altre
Altra seguito da una certa ciambellano non è capitato di di buttare un occhio di dare un'occhiata dottore sono
Lei ha dieci anni non è mai andando
Neanche una volta no
Ecco le passo che quali erano le incombenze per come erano state prospettate dal Consigliere Sabella o da altri di queste riunioni preparatorie quali erano diciamo i compiti e l'ispettore Fornasiere sui rapporti come
Su ai come capo dell'ufficio matricola con l'ispettore Fornasiere
E i compiti dell'ispettore Fuso desideri quello di riorganizzare di organizzare le due le due matricole
E di organizzare con cauti fa che se tutto l'occorrente per fare funzionare all'ufficio matricola
Questa come preparazione logistica ecco ma al di là della preparazione dei coinvolgiamo operativi diciannove il giorno però diventa un po'dopo una mano ovunque mamma la matricola
Penso stava pure nei corridoi davo una mano
La buona volontà
Però diciamo le era stato indicato come diciamo con qualche incombenza particolare con riferimento alla matricola dal Consigliere Sabella guardie su
Se c'erano problemi a livello di terminare alle qualsiasi problema a livello tecnico che l'ispettore Fornasiere doveva ottemperare per circa del ricordo
No perché glielo chiedo perché quando era stato consentito data noi il quattro novembre due mila Pepe aveva detto come ufficio matricola il mio primo referente
Era l'ispettore aspetto Fornasiere aspetto al momento che c'erano nazionale lamenta che c'erano problemi tecnici io perché per cui mi rivolgevo monsieur
Quindi sono tre problemi tecnici certo
E c'è stato proprio qualche problema se non vado errato di immatricolazioni dal terminale non funzionava io ne so io voterò rispetto all'appello non era mica un problema tecnico mi scusi ma ma io ho detto che dà una mano corre tanti
Dando una mano quindi anche nella nell'attività core concreta veramente ridicola favorito
E oltre a queste cose cosa Enia pareggiava l'aiutante in questi problemi tecnici questi problemi degli immatricolazioni che avevano decreto avuto quella aiutava nell'appello poi che cosa ricorda diciamo che le ha dato al Consiglio
Come dicevo poco come che
Anche questo dottoressa dove è scritto quello che faceva proprio questo perché
Ecco poi successivamente diciamo quando era finita l'immatricolazione di faceva qualche inconveniente l'ispettore Fornasiere per quello che lei ricordi e mi ricordo
Perché lei prima ha detto che venivano direttamente gli uomini diciamo della penitenziaria prenderli
Lei ricorda se qualche volta la consegna la fitoterapia in realtà è stato fatto direttamente dall'ispettore Fornasiere che lì per l'affitto degli avversari se traduzioni ma seguito dall'uso questo lungo ricordo non se lo ricorda
Ecco quindi lei non ha mai avuto occasione diciamo neanche di Bellini di vedere nelle celle dialetto reato non è neanche una possono dall'interno nemmeno so come come se e come come se lo compra con Milano composte le scelte
C'è proprio niente dimentichiamo saliente
Ecco che la situazione del corridoio Camera ricorda di almeno c'è uscita almeno per andare a mangiare il gradimento avuti che c'erano persone sia del della polizia penitenziaria che verso giù veri cioè l'ingresso o del se non vado errato e lo dico se Polizia di Stato
Questo personale non lo ricordo ecco tutto diverse Polizia di Stato
A nell'ATO nella all'ingresso mi sembra di sì come Andy
Riesame organizzano in borghese nel verde qualcuno in divisa qualcuno in poi è passato all'atrio diciamo il corridoio che ce lo rilascia penitenziario poi
Fino all'ufficio matricola poi dopo l'ufficio matricola dottoressa non ricordo di niente
Ma neanche di aver dato un'occhiata invito ne so io mi ricordo che c'era personale Polizia penitenziaria questo sì commenta diciamo era indirizzato in peggio
Otto questo sì convenuti misera pensione soluzioni semplici era disposto nel lungo davanti alle celle praticabili necessitano anche arricciare
Ecco lei ha lei ricorda se ci sono stati diciamo dei mondi mondo di episodi di resistenza di proteste interno dell'ufficio matricola dove lei era
Lo escludo categoricamente
Le durante il mio turno di servizio ecco c'è stata qualche persona che diciamo si è rifiutato di sottoporsi ad impronte di farsi fotografare
Che io mi ricordano qualcuno forse qualcuno forse si rifiutava di fermare qualcuno
Questo è il mio ricordo otto bis
Ecco perché
Non ricorda quindi casi di persone che si rifiutano di farsi fotografare persino glielo chiedo perché ne aveva parlato lei quando era stato sentito in in cui mi Simone davanti al DAP aveva detto che c'erano stati dei casi di persone sporadici ma dei casi di persone che si erano rifiutati di farsi fotografare attraverso
Mirko
Non si ricorda
Aveva detto si può raggiungere questo si era proceduto ad ogni girare la testa e a posizionarlo davanti alla macchina fotografica lei ricorda episodico
Non se lo ricorda ho detto
Lei ricorda se all'interno dell'ufficio matricola durante quando era presente lei sono stati fatti dei commenti sul modo di vestire su non so come si presentavano sulla capigliatura delle persone esosa turistico latino
No la mia presenza no io non sento niente
E mia presentano
Io chiedo ai colleghi tra di voi sono assolutamente vero no glielo dico perché l'aveva detto lei al dato che avevate fatto commenti su un modo piuttosto stravagante di vestire di molti degli arrestati
Abbiamo fatto con mente emanando attraverso non morì corto non se la ricorda Nanni
Lei ha avuto il modo di vedere diciamo nei giorni in cui ha vinto è stato presente a Bolzaneto l'allora Colonnello Doria oggi generale
Ma incasellare io l'ho visto venivo qualche volta appunto forse si è si è avvicinato alla alla centrale operativa ma in casi rarissimi quindi l'aiuto anche dentro la matrice qualche volta sì qualche e molto caso sporadico viene imperiese indivisa
Dottoressa
Tumori non se lo ricorda
E più o meno quante volte ha visto un paio di volte nei giornali così dentro la matricola
Nel corridoio dei toni nel corridoio vedevo
Ecco a per quanto riguarda il personale del servizio traduzioni lei ha visto qualche qualche ufficiale
Il servizio traduzioni e ho visto pellicceria cinema capitano pellicce civile a breve vi ha visti fatte nel corridoio nel corridoio sicuramente
Nel corridoio
Cioè quelle volte che lei è uscito perché sia chiaro sì di qua lei qualche volta qualche volte matricola entravano comunque qualche volta forse deputato Laurini praticamente
Ecco sporadicamente proprio quantificare quante volte saranno entrati nei primi giorni ed è stato in tutti e tre giorni ha avuto in tre giorni
Un cinque sei volte
Cinque sei volte
Ed è ricordato di aver rivisto nel corridoio quantificazione delle risorse non restavano indivise borghesi diviso
Ogni mese più o meno avere a che punto dal quale Italia visti ma vicino a Madrid chiamato diciamo agricola più avanti un metodo né della matricola non più di tanto
Ecco avuto modo di parlare con qualcheduno di loro insieme al medico la graduatoria Corneli gli ufficiali Cimino appendice avuto modo di parlare no dottore niente avuto modo di non li conoscevo
Non le conoscevo e nemmeno c'era modo motivo di parlare
Ne sono tutte e tre
Ha avuto modo di avere qualche contatto con per il personale della Polizia di Stato con riferimento ai detenuti otto visionari no scudo ventuno
Non ci fu nomine su un problema diciamo energie io per conto mio no c'era l'ispettore fondazioni che che per quanto riguarda queste cose si attivano
Ecco diciamo il servizio che è il commento e si è svolto normalmente in servizio nelle regioni in cui lei è stato il servizio l'ufficio matricola tu
Tramite il caos che c'erano
Il caso che l'Accademia entrare e uscire di personale
Ecco lei nell'io faccio una domanda nella relazione del ventisei luglio hanno parlato di
Arrestati che mostravano segni di debolezza può essere pompe specificare cosa erano questi arrestati dimostravano di segni di debolezza cosa
Cioè anche magari volevano qualche bicchiere d'acqua ecco qui lei ricorda che stranamente persone probabile la mantengono Colagrossi che chiama bisogna qualche bicchiere d'acqua in due giorni fa
Ecco questo quando è successa mentre i giovani tutti e tre giorni sono in Val d'Agri in particolare dottoressa non me lo ricordo i giorni
Non solo alle domande però ricorda che c'era nelle persone che avevano bisogno qualche qualche cosa sì qualchedun altro testualmente alcuna cosa che aveva bisogno delle medicazioni Carinola con delle ferite e quindi
Questo sì
Oltre a queste richieste diciamo ricorda altre richieste di aiuto che furono fatte qualche sigaretta qualcuno esce dallo qualche aspetto positivo ho capito
Senta le volevo chiedere per diciamo quando c'erano gli arrestati stranieri con me come si organizzava l'ufficio con aerei come le
Ma non c'era udienza e ne aveva dato non c'era un interprete però c'erano un paio della gazzella ma dell'ufficio che sapevano consapevole
Sapeva parlare sapranno parla l'inglese il francese
C'era qualcun paio di ragazzi tra i due cioè ma cento due erano due signore chi erano se li ricorda tutto adesso uno si ricorda
No ci poteva essere forse la Marini non vorrebbero altre ancora oltre a queste due signore c'erano altri suoi colleghi che sapevano le lingue
Non mi ricordo ma se c'era qualche agente a gente maschio e c'era pure qualche gente femminile ho capito decesso
Ecco le volevo chiedere lei ricorda la visita del Ministro era presente quando è avvenuta detto di sì perché è un altro ecco progetti descriverci quello che ricorda come selezionato e assistito con i moti colazione
Ecco entra ed esce tecnico ma anche di avermi visto rarissimo diciamo e non ai la sua esigono nel mio ufficio entrato all'ufficio matricola più o meno che c'era e che ora era tutto adesso non mi ricordo e poteva essere mezzanotte l'una si ricorda il giorno acqua nera dei trenta
So patologiche sabato notte ancora e verso che ora più o meno
Torno all'una di notte non sono meno mezzo saltare mentre il dottore per l'evoluzione delle operazioni in corso sì sì assistito l'immatricolazione ricorda sarà per sanare italiana e straniera
Tutto adesso non si ricorda De Cecco non si ricorda
Ecco e diciamo al ricordo visivo di questa persona si ricordi che era in corso di immatricolazione in senso nel senso che
Diciamo le sembianze fisiche se lo ricorda uno
No non se ne vanno a nulla ricorda il ministro sta facendo in modo di parlare con voi se fece Pratesi ha fatto dei complimenti dicendo state operando bene questo questo lo ricordo
La fatica nettamente a lei no no assolutamente c'erano se non vado errato c'era il Consigliere il Consigliere sarebbe Sabella e qualche atto ufficiale c'era pure non mi ricordo che ero non si fa la nomina
E mi fece quindi generale generale sì nella stanza capito quanto sarà dura anche se non siete mai manifesti in ufficio in ufficio materie ufficio arriva un quarto d'ora all'incirca si è trattenuto
Dei circa dieci minuti
Ho capito
Ha quindi è stato dieci minuti invece mai segnalato l'immatricolazione ha proprio visto che di solito che veniva da un partito tuttora quindi tutte le polivalente
Dieci minuti
Ecco allora vediamo un attimo al di là diciamo a una delle fasi del danno dell'immatricolazione che lei prima citava che ha chiamato il modulo di dichiarazioni spontanee può dirci diciamo intanto la modulistica da chi era stata fatta e quando era stata predisposta
Va beh la modulistica l'abbiamo portato quasi tutti matti con liste da varie già il giorno dell'ASI d'Italia
Poi si è convenuto di scegliere la la migliore diciamo così unitamente al dottore sua bella abbiamo predisposto questa che erano assembramento di di varie di varie chiamate a dire nelle varie matricole
Questa questo modo principalmente aveva la funzione di direi di sapere se il soggetto arrestato va incompatibilità con altri soggetti pure arrestato questo era quello che hanno interessato principalmente
Perché se c'erano problemi tra gli arrestati sì si torna vi erano stati segnalati problemi di questo tipo oppure no segnalati però condivido da un oppure mettere in conto che ci potevano essere
Perché poi tra l'altro tutta la modulistica tutto quello che abbiamo fatto noi lì sul sito sono Bolzaneto avveniva rifatto nuovamente alla matricola dove esso
Assegnataria
Perché che come già detto ville siete Bolzaneto era un istituto un sito penitenziario non detentive quindi tutte le incombenze il direttore chi o chi per il direttore o dover rifare tutti tutto l'iter
Nella nelle case circondariali dove segnano capito ecco ma chi diciamo nell'ambito di quella organizzazione dislocazione che ci ha descritto prima
Chi si occupava di raccogliere le dichiarazioni non c'era non c'era un personale cioè un agente ha detto solo esclusivamente erano intercambiabili intercambiabili
Tutto sommato durante durante il mio turno ci poteva essere
Tizio e Caio durante il turno l'altro turno ci poteva essere alto Tizio e Caio non è che c'era uno che
Faceva solo esclusivamente raccoglieva spunta le filiere altro però diciamo
Secondo il suo ricordo che è un errore e nemmeno compilavano cartella biografica nemmeno facevano in c'era una vicenda nella regione c'è una seconda e terza
Però le chiedo lei ricorda più o meno chi ebbe modo in questa vicenda mento quali erano le persone che se ne occuparono diciamo c'erano state tre o quattro persone perché segue era largo dieci in tutto quindi quella vicenda Anders adesso quasi tutti rete la media di quasi tutti lei ebbe modo di rilievi di collega prima e ha fatto un elenco delle supreme l'incombenza da lei svolte lei ebbe modo di raccogliere in qualche occasione indirettamente delle dichiarazioni d'ingresso
Io ricordo notte lei ricordino
Ecco
Può dirci come venivano raccolte queste dichiarazioni direttamente venivano Chiefa te delle domande che erano mettevano sì o no sedi
Quindi venivano poste la linea di domande
Agli anche ad arrestare Ryan unico arrestato che ci
Giusto capito bene che l'unico arrestato che al momento che finiva che quindi va diciamo gliela sul terminale entrava l'altro cioè in poche parole euro un via vai
è però comunque quindi diciamo
Però allora quindi diverso da come ha detto prima non ho capito non abbia uguali tra eccetera sono in una ma così a dai procuravo
Da una volta che lutti cioè l'arrestato già si trovava in fondo che stava Terme entrava l'altro io uscivo ciò catena di montaggio
Ben però quindi c'era
Ecco lei alle diciamo quindi ha avuto modo di sentire come venivano diciamo raccolto i beni tutta ascoltare che venivano fatte tutte le domande così io non ho no
Perché abbiamo no avevo fiducia ognuno aveva il compito bene predisposta assegnato tu fai questo punto è quello che spetta all'altro
Ecco lei ha avuto modo di vedere anche diciamo come responsabile dell'ufficio avrà visto anche questa modulistica che veniva
Sordo vera tentavamo duplice Cece ciascuno aveva sulla sua scrivania un pacco di morire immaginare ASI ecco
Ognuno ha sulla scrivania aveva la ricompensa che doveva dire all'arrestato farà lasciatela biografica il timbro con le impronte e la modulistica questa di spontanee dichiarazioni
E se non vado errato c'era pure il modello è il più uno eventualmente volevano far dichiarazione modello più uno per la nomina o meno di acqua
Quindi lei diciamo non ne ha non ha potuto seguire tutte le singole diciamo bottone le singole raccordi delle singole dichiarazioni di primo ingresso nodali negli sui tumori noi
Ecco lei quale diciamo li chiedo nell'ambito dei moduli che erano stati predisposti ha avuto modo di vedere se ce n'erano alcuni che avevano diciamo delle parti precompilate indotto riesca a qualche appunto diciamo lo
No
Ecco le chiedo mai avuto modo quando ha sistemato lei diciamo sistemava quel fascicolo per col per affidare l'arrestato alla direttamente ancora quindi ne avrà visti poi questi moduli ma se lei si riferisce
A quelli di Bolgheri della dinanzi presumo di no perché non c'è ecco allora quei assistito a nessuno restino io ho soltanto ho preso in consegna il soggetto arrestato e poi
Ritornando alla mattina ad esempio nelle persone senza allenatore tradotte tardi lunedì però io secondo cioè già erano tutti imbustate tutti e tutti i sistemi lei quando è arrivato SLIA statica erano già tutte cinesi
E lei sa che c'è la diciamo come capo turno che aveva ma sicuramente ONU moltissimo Schirò tutte e due entrambi si allorché si Crespino
E quindi lei non ha avuto modo sui movimenti aerei
I cioè diciamo i fascicoli perché gli arrestati dichiarazione
La propria neanche guardate c'erano già imbustati per un gusto autonomia è la consegnati chiuse quindi
Non mi ricordo se tutti erano gustato c'era qualcuno ancora di imbustare questo non può non sapere da non lo ricordo perché può anche darsi che magari io abbia fatto già la fase finale che mio imbustati
Uno due tre e quattro quello
Quindi lei diciamo quando lei ha lasciato la la sera della domenica non c'era neanche in corso neanche la prima immatricolazione gli arrestati della via te non ce ne
Anche in prima dentro dottoressa questo non non ricordo se Almec se qualche immatricolazione è stata fatta durante il mio turno di servizio questo non me lo ricordo
Che ha detto che ha dato il via intorno alle ventitré e ventiquattro aprile
Allora c'era già un paio d'ore che venivano immatricolato il perché
Appunto questo nuovo ricordo se se avesse già era iniziata lo per la fase operativa deve ma dunque un'ombra tant'è
Non se la ricorda opera diciamo a commemorare risulta che una parte almeno a minimizzare l'operazione può anche darsi che può anche darsi che lo
Che non con l'ala
Può anche darsi non more Cordova
Assiste non ricorda di aver assistito ricorda di aver assistito o no Vanoli no no
Cioè non ricordo di aver assistito a ribadirlo all'immatricolazione
Allora io le vorrei fare chiedo di essere autorizzata a mostrare alcuni di questi moduli in caso di oltre
Signor Licci a
Rispetto
Questi moduli venivano firmati dal capo tutti dalla capoturno oppure no
Questi moduli non è che veri ma
Diciamo vistati gli Stati però nonni contestualmente al momento che veniva redatto l'atto
Venivano firmati con molta proprietà è sicuramente al momento che uno controlla lato manca la firma firmo e metto al fascicolo meccanica
Lei mi ha controfirmati con in qualità di capo io da
Signor Presidente non me ne ricordo niente
Va beh istanze vogliamo rammostrare all'ora
Poi chiedo di essere autorizzato in particolare a mostrare all'Ispettorato la mia moglie o il modulo
Dovrei riguardanti l'arrestata direi non è possibile che era già stato mostrato durante l'interrogatorio per questa ragione
Cioffi
Volevo chiedere se su quel modulo riconosce in qualche parte la sua firma glielo riconosco è qual è l'ispettore nella l'ultimo dirigente coordinatore tutto l'affondo Sorbello sbarra e c'è un chicchessia
Ecco in quell'area lei vede che c'è hanno delle grafie diverso le volevo chiedere mi può dare una spiegazione del perché questi moduli hanno
Graffi è diverso se all'interno e le parti ma non scritte lei era responsabile ufficio matricola quindi è a conoscenza del funzionamento le chiedo il perché può essere un modulo a graffi riverse
Questo che ho firmato io forse non mi vede l'intestazione ci hanno se si vede anche gli altri abbia l'intestazione l'intestazione potete presso il GICO stile distaccata di Bolzaneto Bolzaneto questo scritto a penna
Perché c'è nel sito di Bolzaneto lo stesso modulo veniva usato da San Giuliano
Quindi
Questo
Poteva essere coscritto a Bolzaneto fare ci costiere poiché nel mio modulo io non vedo a prima a prima vista uno che non porta avanti io firmo non vedo alcuna non abbia un'agenda
Assolutamente no
Ecco ma diciamo siccome si constata che hanno di biografie diverso e le chiedo lei ci può spiegare il perché diciamo vedi Marocco
Diciamo a presentano grafie diverso in modo diverso conoscenza del funzionamento dell'ufficio quindi chiedo adesso se può spiegarci questo
Vede che c'è delle parti scritte invece da Honda evidentemente i denti scritte in un modo intestazione scritta in un modo delle pale delle altre parti la risposta alle domande sono scritte in un altro modo allora lei era responsabile ufficio matricola quindi le chiedo come
Considero anche al fine di dare asse
Sale non lo diciamo devono essere fatte le domande e alle persone questo le chiedo capisce sì sì ma
Comunque per quello che sto vedendo in questi tre modo le domande sono state fatte tutte
Perché sto muovendo perché se l'ho chiesto il parere inglese saperlo diciamo qua non o per la scritta perché sto fra deduco
Non è certamente pedigree sì comprendo penale in questa inserire questo e non della rete debole onestamente anch'io devo ricordare anche le grafie sul modo verso quest'angoscia spiegare non se lo sa giocare non c'ero presente io
Non lo so
Ma diciamo non ha dato questo che
All'altro disposizioni o diciamo di
Né
Per quanto riguarda il mio turno di servizio no
Lei aveva dato delle direttive per sveltire lavoratore ricordasse aveva dato delle diciamo delle indicazioni per poter accelerare le direttive già erano ben ben assegnati compiti ben assegnate ce lo snellimento
Una volta che quello faceva una cosa quell'altro una cosa è quella che è una cosa
A chi si riferiscono i club moduli rammostrati acqua
Quello che
Appunto che Van Rompuy ed errori vagliate direi sotto la firma di Sabella ce la sua
Gli altri due sono
Gli altri tre sono se non li ho presi a caso dal mettere in coda saltava se alludeva forte e l'abbiamo presa a caso
Ecco le volevo chiedere se lei comunque diciamo per quanto riguarda gli stranieri lei se è a conoscenza comunque tenuti stranieri e se avete dovuto fare diciamo avvisi consolati c'erano state richieste
Gli avvisare i familiari o di avvisare questo atto
Questa questa prassi spettava
Alla polizia che ha ha tratto in arresto però noi non abbiamo fatto che io mi ricordo durante il mio turno di servizio io non ho fatto
Ecco lei ricorda se c'erano stati comunque dei detenuti da da parte dei minuti che vennero immatricolati delle richieste di avvisare considerate familiare in cui ognuno
Non mi è stato detto no
Nessun cioè nessuno mi ha detto niente cioè nessuno ha chiesto richiesto nessuno ha chiesto che venisse nessuno degli stranieri e degli stranieri e siamo in grado durante il mio turno di servizio
Nessuno ha chiesto se esiste avvisato il consolato nessuno ha chiesto che venissero avvisati familiare lei e questa è una cosa diciamo da tempo onestamente però non posso dire con certezza
Perché può anche darsi che ecco qualche modulo quando dice Elio rumore tolto
Però
Ma la mia memoria mi dice questo
Rispetto al pubblico tutti e tre in modo utile anche avvocato sono firmati da lei no no no uno soltanto uno e qua quale ed lei RC emette sibili nel
Ecco ancora una cosa quindi
La firma che compare sotto la dicitura Alfonso Sabella non è mai vista del dottor salve sempre
No no no è un atout che questo questa è un visto che qualcuno vede che l'atto è stato espletato solo questo alla firma consiste sì sì ma voglio dire non non una no no no no non fa mai firmati no no va beh no no che
Dopo no no il signor Presidente no la dicitura dattiloscritta indica Sabella
No
Con riferimento a questa cosa degli stranieri che nessuno aveva chiesto avvisi alcun spero però che lei ricorda visita al Consolato avvisi familiare non si è stupito di questa circostanza
Tutte le persone straniere non chiedessero di essere di pensare al consolato dottoressa onorare la famiglia no non si è stupito
Si è dato una cosa normale H capita normalmente diciamo all'ATO si trattano detenuti stranieri
No
Ma anche e io ho assistito pure arresto dei fatti a Palermo nessuno chiede
Quindi
Di di avvisare la guerriglia ben quel tanto conta solo di pace ancora noi che diciamo siccome lei appunto ricordava questa cosa qui
Non c'è alcun dubbio volendo leale nessuna
Benissimo
Naturalmente non ho altre domande
Parti civili hanno domande
Prego avvocato c'è una
Sì avvocato Cedrasco buongiorno ispettore
Qualche precisazione
Ecco mi riaggancio l'ultima domanda che ha fatto il pubblico ministero lei sta riferendo che a Palermo in occasione delle matricole azioni di tanti stranieri
Non ha mai assistita la richiesta di avvisare il consolato e o i familiari
Confermo
Assistita parecchi immatricolazioni detenuti stranieri quindici allegri di esperienza che ha avuto all'ufficio matricola si
Per quanto riguarda invece i giorni del vertice in particolare l'ultimo giorno domenica ventidue
Parlo ovviamente degli arrestati dichiarazione
Lei ricorda quando aveva lasciato l'ufficio matricola rasserenante
Ma come già detto al pubblico ministero mi sembra intorno alle ventitré
Ventitré e trenta tarda ora
Dove si è recato ispettore a Ponte Decimo al riposarmi
Come si è recato Ponte Decimo in alto Appennino auto certamente l'auto qualcuno vi ha accompagnato
Non ricorda chi
L'avvocato c'era molto tenendo conto che a distanza di sei anni no
Lei a Ponte Decimo
Era caserma
Trovano in una stanza singola termina con qualche altro giorno con qualche altro che faceva parte quell'ufficio matricola con grosso mi ricordo grosso
Durante i tre giorni del vertice venti
Venerdì notte
Venti sabato notte dominicana ottenne ricordasse grosso Borsciov erano grosso sì
Vi era in stanza quando lei entrato per dormire qualche volta sicuramente sì la domenica sera e non ricorda così allora era presente stabilito
Poi lei ha riferito che è rientrato immatricola verso che ora
Ma la mattina del Mali ventitré anni sì parliamo otto otto e mezzo
Ricorda con esattezza ma perché non è Pubblico Ministero prima anticipato un pochino e ad una risposta avvocato
Otto otto e mezzo sette metri
Con precisione no
Ecco per quanto riguarda è uno dei tre motori che mi è stato rammostrato in particolare quello che lei ha sottoscritto il termine insistono lei non ha mai compilato direttamente dei locomotori quali verbalizzante no
Ecco quello sottoscritto in termini visto quello tanto per intenderci che si riferisce al detenuto Dreyer
Ricorda che ora lei da lei è stato avvistato
Ma come già ho detto mi ricordo Pubblico Ministero questi moduli non è che venivano vistati al momento della redazione dell'atto del verde venivano prestate al momento che veniva accusato imbustato perfetto
Quindi questo in questo modo non riporta ore sette e trenta del venti milioni di ventitré luglio con molto petalo formato Botelho
Verso le nove e dieci
Dopo questa sottoscrizione per visto
Se lei ricorda le operazioni di l'articolazione degli arrestati Diaz e hanno un termine attento
Verso le ore nove e dieci ma sicuramente sì a quell'ora sì perché è a mezzogiorno non c'era più nessuno
Ciò a mezzogiorno una caserma di Bolzaneto non piombo ma restano
Ecco non è che l'ha fatto il Pubblico Ministero a cui lei ha risposto come solo parzialmente la centrale operativa delle toghe c'era una base la centrale operativa nello stesso ufficio matricola sì
Ecco
Nella sostanza
Questa assentata meno imperativa che che tecnica cosa faceva un grandissimo dava un grandissimo fastidio perché c'era c'è un rumore Delladio i che alla conclusione
Cioè la Centenaro temperati dal terminale radio tanto per i genitori meno allora acceso così sembra logico sempre lasciato in quale impatto eccesso
La sua postazione come capo turno rispetto alla postazione dove venivano rese le dichiarazioni di primo ingresso
A che distanza si trovava
Ma tre quattro mentre tra l'altro dall'oppure le spalle io
Cioè lei quando e analisi il praticamente ha riferito era sera è sempre stato potrete sempre stato praticamente l'Ufficio metrico albenganese capisce assessore le poche volte che si è assentato
Si è assentato per andare in bagno d'affetto
L'accordo ecco leda laddove riferite dava le spalle alla postazione dove vi siano raccolte le dichiarazioni di primo ingresso avuto occasione di sentire quello che veniva chiesto i detenuti no
Ancora due precisazioni ispettore
Ecco insieme risalgono le prime domande del pubblico ministero quando ha fatto riferimento alla relazione del DAP credo e la seconda
La mia copia purtroppo non riporta la data ma anche quella diciamo più consistente laddove lei ha un certo punto
De Chiara scrivente all'esattezza lo scrivente è stato nominato responsabile la matricola veramente di Bolzaneto
Che è stato già ci domanda il Pubblico Ministero
Il passo successivo lei aggiunge ci dividiamo il tourn perché si doveva coprire servizio H ventiquattro per ogni turno di servizio vi erano responsabili perfetto ecco Liviero capoturno
Vuole spiegare cosa significa cioè lei dapprima dice di essere responsabile dell'ufficio e poi magari ma in assenza mia che ci deve essere un ispettore un sovrintendente che gestisce che comando
Quindi lei elaboriamo sa bene quando è la presenza del repertorio percorso
La sua assenza chi era responsabile capo dell'ufficio
Poteva essere sia allorché se che spiegano
Chi erano gli altri capiturno allena matricolari potabile
Non ho altre domande Presidente pregresso grazie prego avvocato fondatore del figlio cioè un paio di precisazioni la centrale operativa immatricola maggiorato cioè del personale è sempre presente
Sì c'era un agente salvare h ventiquattro larghe presidiava quel quello sanziona postazioni si ricorda se era del gruppo del Nord sentendo Berlusconi non è una vergogna avvocato numero ricordo
Penso che il verbale parlando invece un attimo
A quello che è affetta da lei ha detto mi corregga se sbaglio susseguita il male il suo esame lei non è mai andato versione celle e giusta no quindi non ha mai ancora la piantina davanti a lei
Va beh però
Raccomando dal mediocre da possiamo rammostrare
Perché coerede dopo la matricola c'è da un lato l'ufficio polizia penitenziaria c'è scritto e dall'altro c'è la numero uno
Giusto successivamente dopo la mattina da operatori quindi lei diciamo questa soglia immaginaria che porta alla cella numero uno la memoria assolutamente no
Quindi lei ha avuto modo di vedere agricola di di diciamo ufficio nell'atto i costi che era ad a sinistra e quello
La squadra mobile a destra solide anche nella stanza
Da dando all'ufficio matricola in giù io non sono mai stato
Quindi questo chiedere lei al nella stanza ufficio polizia penitenziaria e personale PS però quella successiva ufficio polizia penitenziaria c'è scritto automezzi beh non vi è mai no andato
Quindi non ha mai superato il nome sul
Allora e venendo invece ai capitali pellicce Cimino
Io le devo fare una contestazione nel corridoio detto io
Perdette saletta di Alcamo e i quali la Corte e qualche volta ho detto che che che sono entrati ma non entrambe può essere una alla volta ma che per forza evolute alla matricola questo l'ho detto
Questo ci ha dato che ad oggi invece lei il quattro novembre due mila e tre nell'interrogatorio davanti e pubblici ministeri non fa alcun riferimento M presenza dei gravi danni né matricola nel corridoio ed anzi
Risponde maggio ci sia stata una domanda specifica come oggi i capitani pellicce Cimino si stavano in un ufficio all'interno della caserma dove c'erano i capitani e tutti i colleghi delle traduzioni quindi
All'epoca lei disse
Altro sapere che altro vederli io nell'ufficio io l'ho visto soltanto nel corridoio né e nei corridoi vicino la matricola e Ventola motivo qualche volta ho detto quindi invece questa da chi l'aveva saputo alle stanno in quelle stanze padre dei colleghi dal collega Alagna lei ed ai colleghi che il regime col dai colleghi che si potevano apprendere pura le buste bene lei precisare questi la dichiarazione dell'è perché all'epoca invece non disse cioè all'epoca non dessero stabilito
Leggo il provocare l'ho detto la Corte slide ho la risposta specifica lei all'epoca
Dalla risposta
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Grazie non ho altre domande
Non ho altre domande
Si può accomodare per a
Il pubblico ministero con le concludere l'esame va bene allora si può accomodare
Dibattimento va rinviato all'udienza del cinque ottobre ore nove e trenta per l'esame degli imputati Lucchese e Mulas