Processo Perugini ed altri (Per i fatti avvenuti nel corso del G8 presso la Caserma di Bolzaneto)

Allora l'udienza aperta dunque Perugini Alessandro avvocato Terragno in sostituzione
Oggi Anna avvocato Pruzzo
Stiamo avvocato Terragno di ufficio Doria Oronzo avvocato Pischedda è presente anche
Imputa al quindi revochiamo la contumacia
Cimino Ernesto e pelliccia Bruno avvocati Orifici e Cuccuru
Gugliotta Antonio avvocato Vaccaro sostituito dall'avvocato scorretto Valerio Franco avvocato pascoli presente
Grillo sì va bene no cioè mai da Daniela avvocato Palli Aga
Chiamo avvocato Grillo di ufficio Brahimi Giammarco avvocato Condi poderoso
Siamo avvocato cucù tutto di ufficio barocco Piero Matteo avvocati Vercellotti e Ferrero
Siamo avvocato Pischedda di ufficio tralascio Aldo avvocato Sambugaro
Bene allora mettiamo avvocato Grillo avvocato Grillo di ufficio
Poi
Va beh mettiamo l'avvocato Terragni agli uffici per conti proprio forte Italo Antonello avvocato Salvi
Chiamo avvocato Grillo di ufficio a lecco Matilde avvocato Grillo Presidente Parisi Natale avvocato Bogliolo
Chiamo avvocato scordi uniti di ufficio turco Mario avvocato Sambugaro inventiamo avvocato scordi uniti di ufficio
Va bene va be allora a me confermiamo avvocato Grillo di ufficio poi Ubaldi Paolo avvocati Giacomini e Iunca
Vantiamo avvocato scordi netti di ufficio poi Piscitelli molti negli uffici fu Russo fu incassi Serroni fornircelo Avoledo spinto sono meno al muro avvocato Zunino
Stiamo
Avvocato scordi uniche di ufficio per tutti Mancini Diana avvocato Franzo OSA
Avvocato Terragno a di ufficio Salomone Massimo avvocato scoprirsi sostituito dall'avvocato Terragno Gaetano Antonello avvocato Mascia
Avvocato scordi uniti di ufficio Pigozzi Massimo avvocato storni presente Amadei Barbara avvocato Gallo a bensì
Sempre Cerasuolo Danielle avvocato Simeone
Chiamo avvocato Pischedda di ufficio incoronato Alfredo avvocato abitabile
Avvocato col culto per abitabile alla deve complemento d'ufficio allora d'ufficio avvocato Coccoluto Patrizi Giuliano avvocato Rossi
Siamo avvocato Grillo di ufficio Fornasiere Giuseppe Tolomeo Francesco indulti se Egidio avvocato c'è Vasco
L'avvocato Pischedda per tutti e tre Mulas Marcello avvocato Iavicoli
Avvocato Terragno di ufficio Amoroso Giovanni sabbia Colucci mi che l'avvocato Fragalà
Siamo avvocato col culto per entrambi Toccafondi Giacomo avvocato Vaccaro sostituito dall'avvocato scontri aumenta Aldo avvocato Iavicoli che ho messo
Avvocato Terragno di ufficio Mazzoleni Adriana avvocati amo dire bassi
L'avvocato Terragno Sciandra Soni avvocati Guercia cerco
Grazie
E Zaccaria di Marilena avvocato Iavicoli va ammesso l'avvocato Terragno di ufficio
Responsabili civili Ministero interni giustizia difesa avvocati novarese Pugliano come parti civili avvocata uditore per Di Biagio allora sostituito dall'avvocato quarter avvocato Agustoni per alti ma
Avvocato ballerini per senza ma
Vocato Bigli Azzi per De Vito Pasolini cimiteriali avvocato Bezzi gare per marchio
A
Avvocato Cafiero Perini che è Hubner avvocato quindi avvocato Canestrini per benino Claudio Gruber Orsoni si penso vocato tarde vocato Catanzano per Bersano Santoro vocato a casa a dettar Manganaro
Avvocato Casagrande per Arrigoni Benetti lavori o la ripete Zincani avvocato Costa per Martins sente avvocato
Cui tra l'avvocato che ICI per amor di Dio Calleri trapianti del mondo della Corte Marozzi Morrone Pigna tale tabacco avvocato D'Addabbo per Battista vista chiede Florio di paure Tangari
Avvocato D'Amico per avvenisse Imone Perrone avvocato di San Sebastiano per del voto avvocato Dozzo però sommando Angelo avvocato favore per pazzesche
E per favore avvocati
Avvocato Ferrari per Maffei avvocato Fiorini per varie scene
Avvocato Fossati per Brouwer Zonin cattura vocato Frigione Perale ecco toccato Gamberini per doping
Avvocato Giannelli per Alfa Ranno
Avvocato Grillo per Cairoli
Avvocato cui gli ha pregato e ma anche adesso giace che presente vocato Hoffman TERNA tratto vocati Insabato per Camardon vocato la macchina per Fornasiero Stellato
Avvocato LaMMa pre aculeo Ferrazzi Manganelli Valguarnera italiana sto avvocato lei Ricci per Bonn cabrio buffa l'avvio di un dovere avvocato quater avvocato lunga Rini per lunga Rini
Avvocato Malosti per Herman
Avvocato Maltagliati per Azzolina Schenone Di Pietro
E avvocato conti per farsi allora tutti sostituiti dall'avvocato quarter avvocato menzione per benino Andrea Delfino di Bizzarri Merlini Serianni Massagli vocato Tambuscio vocato mi cali per sobri vocato Miraglia Raffaele per Berti
E
Avvocato Vassallo per alludeva avvocato Moser per vai se vocato multe Edo per l'UPI e Barin Gauss
Avvocato Calandra vocato Nesta per D'Avanzo avvocato Novaro per ci caro Haendel Franceschin Graf La Rocca e l'avvallo utero per Civati Bertacchini tragedie Jechel
Avvocato Pagani per Bartesaghi dallo stare a Blair Buchanan Doris time qui la moto Bartesaghi replica Gallo Gandini
Avvocato parte sotto i per parte Zotti vocato passeggi per cui Scalo San per il fondo unico presente avvocato Pastore pesce atti Bowman nel Golfo
è stato quindi avvocato Pinto per Rossomando Massimiliano avvocato porcile per a Nervi Bussetti di Maddalena e Ruggiero presente avvocato avvocati perenne BO
Avvocato Rossi perché lo è tra i Verdi avvocato Rovetta per Borgo cartiere Alessandra Gabriele Dionisi
Bene l'avvocato Sabattini per Guidi avvocato Sacco per Giovannetti vocato stando a pescare lasciai King e Tomelleri avvocato so danni per me ne gonne spingi avvocato stock avvocato sta milioni per Persico
Avvocato Taddei per Laconi Kuka Didina Passiatore fissa nel presente vocato Tambuscio prevalente Balbo arbusti di genti fedi SMA Grasso molette presente avvocato Tartarini per Cucco Marino scordo bere un'anagrafe che il video estesa paterno
A voi recentemente avvocato trucco per board mere lutti avvocato vanno per non vi era Savoca tocca bene
Allora prima di procedere all'esame dell'imputato Doria diamo lettura del calendario della discussione che avremo perché abbiamo predisposto
Dunque
Si prevedono per gente per il gennaio poi va beh facciamo circolare un po'di copie per la del
Per quattordici quindici diciotto ventuno ventidue venticinque ventotto e ventinove gennaio riservata alle requisitoria del Pubblico Ministero
Poi parti civili e responsabili civili u primo otto undici e dodici febbraio
Arringhe dei difensori ventidue febbraio difesa Perugini venticinque febbraio difesa appoggi ventisei febbraio difesa Doria ventinove febbraio difesa Gugliotta
Marzo e quattro marzo difese Cimmino e pelliccia sette marzo difese Valerio mai da barocco e Brahimi
Dieci marzo difesa tara asciutta lo a Recco Parisi turco D'Ubaldi undici marzo difesa Piscitelli sino a mura diciassette marzo difesa Gaetano Mancini e Pigozzi
Diciotto marzo difesa Salomone Cerasuolo incoronato Patrizia Amadei
Ventotto marzo difesa Fornasiere Tolomeo Nour TC stabiliamo cosa e Mulas
Trentuno marzo difesa Toccafondi Amenta primo aprile difesa Mazzoleni Sciandra Zaccardi quattro sette otto aprile riservati eventuali repliche
Chiedo scusa Presidente avendo
Negli anni
Diciamo piuttosto fisse ora
Nomina che ci sia
Non è che ci sono molti scostamenti da far
Che cioè
Per
E
Non tanto però sommamente qua
Faceva
A me
Si
Preferiremmo avere l'ordine
Del del decreto di Chico ovunque qualche aggiustamento qualche scambio si può anche fare ma mi però non non nostra
Non stravolgere in modo che non stravolga completamente nell'ordine
Chiedo scusa Presidente avvocato Taddei dove soltanto inadempimento della il provvedimento di lì
Le richieste di documenti figli a liquidazione del
Delle spie del degli onorari delle spese del consulente tecnico per la posizione Passiatore
Produco le stime delle pezze giustificative relative alla
Citato dalla del provvedimento del ventotto di settembre comunicato il primo ottobre
Bene avvocato
Va bene allora possiamo procedere
Sì possiamo procedere allora all'esame
Del imputato Doria accomodi generale prego
Buongiorno a gennaio la facoltà di rispondono di non rispondo che cosa
Sceglie benissimo Ovadia le generalità e la qualifica
Venga
Allora dovrebbe per cortesia ripetere anche ecco ne ha facoltà di rispondere o di non rispondere esponendo le rispondo
Perpetua così alle generalità la qualifica sì mi chiamo tori Oronzo
Sono nato a Manduria in provincia di Taranto il nove di ottobre del mille novecentocinquantaquattro sono generale del diciotto corpora agenti di custodia
Prego Pubblico Ministero
Buongiorno generale nel più breve non v'è dubbio che il grado aveva
Colonnello
Ecco o ad un tipo di incarichi con riferimento al G otto di Genova sì può dirci quali da chi aveva ricevuto l'incarico all'oggetto dell'incarico
Sì il
L'incarico nasce da una comunicazione telefonica
A avuta ai primi di maggio col generale Ricci che richiedeva una collaborazione in considerazione della
La partecipazione dell'amministrazione penitenziaria coscienti del G otto
Pochissime ha ricevuto per un provvedimento formale oltre questa
Ricevuto un provvedimento formale
Il sei di giugno
Se non sbaglio un provvedimento molto generico che mi metteva a disposizione del Servizio Centrale traduzioni
Quindi mi sollevava in qualche modo dal mio incarico di Genova mettendo viabilità disposizione diretta del Servizio Centrale traduzione mette in carico anima ingenua banca
In quel momento nessuno gli incarichi erano verbali erano quelle di quella che prima dei diciamo ed è questo incarico specifico lei di dove prestante ero responsabile regionale del servizio di traduzione nel senso del Santo
è questa la dicendo per questo provvedimento dal che fu conferito va detto che era del giugno due mila uno si verrà sedici giugno se non sbaglio del due mila uno
Non chiedo diciamo che fu ammesso provvedimenti opere dava questo incarico capodipartimento il capo del dipartimento Presidente chiedo di essere autorizzato mostrare al generale documento quattro punto ventisei
Presidente
Grazie
Se ho capito
Quand'anche chiesto dal Pubblico Ministero
Se uno vuole vedere generale se è questo il provvedimento cui faceva riferimento
No sto facendo riferimento ad un documento precedente
Documento dove sei questo è il bello diciannove ecco questo è un passivo SI questa comunque la nomina era nomina che la riguarda
S'vengo ad un altro documento anche in
Sì
Però si diceva lei sì
Possiamo vedere Presidente un attimo
Metto
Faccio
Insieme
Grazie Presidente
Insomma
Decreto sia è praticamente
Tempo fa
Il documento preparatorio alla nomina formale che quella prodotta sono un'intuizione alla produzione richiesta dalla difesa il no allora il tribunale nulla opponendo le altre parti dispone l'acquisizione
Al fascicolo processuale del documento punti
Datato sei sei due mila uno
Al proveniente dal Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria riguardante
Incarico conferito al generale Doria periodici G otto
Si autorizza la difesa rammostrare detto documento all'imputato
Si è ancora Trinca allora di che cosa doveva occuparsene in carico il bel per il il G otto di Genova circa
Ma questo primo incarico no qualche modo mi aveva
Non mi dava la possibilità di
Trovare materialmente una sistemazione logistica per la amministrazione penitenziaria gli eventi del G otto
Quindi è molto molto generica come come disposizione quindi e sostanzialmente organizzare i servizi dell'amministrazione penitenziaria più che altro non organizzare i servizi perché questo incarico mi è stato conferito a vuoto
Proprio quello di cercare di prendere contatti per cercare il
Il sito per cercare di capire quale dovesse essere sito perché all'epoca non si sapeva ancora
Ecco è lei che attività svolse diciamo impreparazione ENI nella fase preparatoria e se per esempio ricordo che
Credo attorno alla dodici tredici
Quattordici
Del mese di giugno Todaro fatto un sopralluogo a Bolzaneto
Per vedere un attimino che tipo di disponibilità c'era per ospitare la Polizia penitenziaria amministrazione vendite
Sì
Ancora si si può dire l'attività preparata da casa volto che contatti ha voluto che attività ha svolto come lavorano tratti un po'con tutti con
Le altre forze di polizia soprattutto
Ripeto non all'epoca non si sapeva ancora dove dovesse essere collocata
Quelli ed individuate dal Governo si è però che quando vado a Bolzaneto ci vado con un mio collega
Che era all'epoca vice direttore del comma colonnello De Ioanna
Andiamo a Bolzaneto parliamo con col direttore col comandante col dirigente di Bolzaneto
Che ci dice di avere indisponibilità assoluta
Di imposto da dare hanno
E poi comunque fu individuato diciamo il sito di Bolzaneto commerciale in quello
Da quella visita
Tra l'altro
Fu un furono azionato dopo quella visita al dipartimento
Della necessità
Dell'opportunità perlomeno di posizionare
A Bolzaneto due contai nelle tue prefabbricati qualcosa che in qualche modo consentisse diedi di ospitare
Noi pensiamo come fondi è invece che che struttura fu individuata e che tipo di attività lei ha svolto in media in vista dell'organizzazione
Siccome è stata individuata la struttura non lo so
Di preciso le posso dire che all'epoca quando abbiamo fatto questo sopralluogo non vedo sopralluogo congiunto con il mio collega De Ioanna all'intenzione dalla Polizia di Stato
Heredia cessati tutti quanti nella palestra tantissimo
La struttura che è stata utilizzata voi
In pratica non non esisteva era una vecchia camerata
Suppongo viso dove come ci dormivano dei soldati aveva fatto delle osservazioni con riferimento alla palestra ricorda
L'osservazione che avevo fatto io era che sarebbe stato pericoloso pochi poliziotti entrare in un luogo
Dove in linea teorica ci potevano essere parecchi arrestati
E ieri cioè mai quindi ma che tipo di osservazione va fatto in
Aveva diciamo nello evidenziate delle mancanze dalla struttura rispetto al fine che doveva vere
Avevo dato dei consigli perché
Militello al luogo dove la Polizia di Stato
Voleva temere i gli arrestati tutto sommato a me non interessava niente
Perché come amministrazione penitenziaria
La polizia che ci consegna delle prestazioni va bene quando era stato sentito l'undici giugno due mila e tre sono tre dichiarazioni confermato nell'interrogatorio del dodici dodici lei aveva detto sulla palestra
Evidenzia l'indennità della palestra perché non aveva suddivisioni interno e quindi non per questo motivo della qualche aveva offerto cioè
Se
Non aveva suddivisioni interne per cui
Come dire non essendo diviso il numero degli e degli arrestati diventava
Pericoloso per due tre poliziotti entrare in una
Nello stanzone dove magari
Teoricamente potevano essercene anche duecento e col PAI diciamo quando fu individuata la struttura fu individuata dalla struttura lei ebbe
So suggerite quindi dei lavori delle delle iniziative fui contattato
Non ricordo se dal
Vicario del questore osserva allora Capo di Gabinetto della questura che mi chiese di dare dei chiedendo cioè le ricorda
Calesini è crea però non ricordo che chi dei due quei fondi dovranno tema parlava del comandante della caserma ricorda che era retta avvocato né del dottor Gaeta me
Non ricordo chi dei due avevo contatti tutti i giorni con ampio per queste attività tutta preparatoria che lei ci sta descrivendo quella poiché veniamo a descrivere con riferimento a questo uno
A questo successivo edificio dopo la palestra avvenne prima del diciannove giugno o dopo
Prima
A hub sta dicendo quella di preparazione sanità questa visita con la questo suo collega regolatoria europea avvenuta prima ecco eccolo anche colleghi
Colloqui con crea Calesini Gaeta sempre prima guardi nei giorni immediatamente successivi adesso non lo so se prima o se contemporaneamente anche perché credo che sia passato
Siamo molto tempo tra è ancora dava quel documento che lei ci ha mostrato le seggiole gliene dà decorrenza immediata con riferimento al punto ai compiti affidati e per la no
Rinasce ormai è quella del diciannove gennaio era è del della visita a Bolzaneto è avvenuta sicuramente prima del diciannove interagire con la nomina
Ecco con la nomina è lei che ha colpito al volto
Quello di continuare nel nel lavoro che già in pratica stavo facendo quindi tenere contatti
Con tutti quanti per vedere in qualche modo si voleva la situazione per l'amministrazione veleggia in quel documento del diciannove giugno due mila uno può leggere un attimo con riferimento all'incarico così come lo definisce
Devo leggere tutto è istituzionalmente si l'oggetto della
L'oggetto istituzione Ufficio di coordinamento servizi materiali e personale di polizia penitenziaria impiegato in ambito organizzazione vertice G otto ingenua
Nell'ambito dell'organizzazione degli interventi e servizi che questa Amministrazione
Dovrà assicurare in occasione del vertice diciotto del vertice G otto che si terrà in codesta città nel prossimo mese di luglio si dispone l'istituzione mediatica di un Ufficio di coordinamento
Dei servizi dei materiali e del personale che sarà impiegato in questa sede
L'ufficio che si istituisce sarà ubicato presso il Palazzo di Giustizia incinta nei locali in uso al nucleo della traduzione devianza lamenti di Genova allo scopo di mantenere costanti e diretti contatti con le autorità giudiziarie di polizia
Con le quali esso dovrà strettamente collaborare e di interagire
L'ufficio restituendo dipenderà direttamente dal Servizio centrale della traduzione e piantonamento cito e sarà coordinato dal colonnello Oronzo Doria che curerà direttamente ogni necessità intervento in loco
L'ufficiale nominato si avvarrà per la gestione delle attività verso personale di polizia penitenziaria che sarà distaccato con provvedimento a parte per la circostanza
Quindi vede che lei era individuato come sostanzialmente responsabile del coordinamento dell'organizzazione
In questi servizi dell'amministrazione penitenziaria con incarico dico istituire questo ufficio per il coordinamento operativo come definita amministrazione iniziare cioè riorganizzazioni iniziali
Ecco con riferimento all'ora per l'individuazione erede dell'edificio A o
Che poi sarebbe stato il sito di Bolzaneto allora perché attività invece è stata svolta una volta eliminate le alla palestra
Una volta eliminata la palestra avevo dato dei consigli
Al dottor Crea su richiesta ripeto non ricordo del dottor Crea o del dottor Calesini
Per
Come dire cercare di aumentare la sicurezza del sito
Il corridoio in una bene di quella struttura per esempio non esisteva
Perché era ripeto una vecchia camerata c'erano soltanto le mura laterali e più niente
Il corridoio è stato creato successivamente su su mio consiglio informa che è un po'di queste stanze non c'era un forno creato successivamente così c'erano soltanto le stanze all'inizio
Nella parte iniziale sì che deve essere autorizzata a Mostar generare la piantina del sito sotto il
Ecco quindi ha già c'era solo le prime questa la piantina deve
Che è allegata agli atti che adesso sono stati inviati al dato quindi lei ricorda che c'erano solo le prime stanze Henze e poi era un'unica se se ricordo bene sì se ricordo bene stanza esistenti erano
Quelle denominate DIGOS DIGOS squadra mobile Pucci Bucci poi credo che non vi fosse alto
Però non ho un ricordo preciso anche perché ci sono stato
Ci sono stato venti minuti dentro benissimo all'epoca
Capito è suggerirebbe il modo di suggerire quindi dei lavori per esempio con riferimento a come dovevano essere queste stanze separate le finestre spesso rimetto che aveva dato
Voi prima quando per la palestra quindi della necessità di
Dividere
In maniera che o ci ascolta stanza potesse contenere il minor numero possibile di arrestarsi
E quindi furono OSP fatte queste le pareti che puoi hanno delimitato il
Per il corridoio
Nove ricordo che non c'erano
Non c'era molto tempo innanzitutto perché questi lavori chiedo ad esempio con riferimento alle finestre diede delle indicazioni lo c'erano dei vetri rotti diede indicazioni rimuoverli
Quindi è rimasto il radicamento emigrato senza vetri suppongo di sì sulle date lei le diede qualche merito così alcune si muovevano per cui
Avevo dato indicazione di saldarle se non sbaglio c'erano anche dei radiatori che che
Che ballavano molto in quella in quella struttura solenne latente furono fatti dei lavori su sua indicazione sì suppongo pesa vuol dire
Che non lo so di preciso io riterremo ed era stato sempre dodici giugno due mila tre aveva detto che aveva dato queste indicazioni cioè come potete verificare tutti gli interventi vengono eseguiti
Quindi abbiamo io non ho affatto come poter verificare nel senso che non penso che siano stati fatti ma non ha fatto una verifica avere cioè di fretta ripeto io ho notato un consiglio dal dottor Gaeta sì e come si vede anche nel trimestre due consigli diede
Di fissato del bene ecco
è lei appunto con riferimento a questo e cioè come poter verificare tutti gli interventi vengono eseguiti cioè quindi ha fatto per un giro di controllo cosa fare fatto un giro di controllo però nel corridoio prima dell'inizio
Faretti ho visto
Ho visto che le pareti erano state suddivise ripeto io all'epoca di questi lavori
Noi non sappiamo ancora dove l'amministrazione penitenziaria dovrà
Essere collocata
Perché siamo stati convocati poi lì dentro ma all'epoca non si sa ancora
Ecco va bene presso eccessivamente come furono individuati e quindi gli spazi la distinzione quando avviene questo disarmo lo so
Questo non lo so assolutamente perché è una cosa che
Mi sono che mi sono ritrovata che in qualche modo
Dopo questi sopralluoghi e lei non effettuando un altro sopralluogo
Lì a Bolzaneto non avevo motivo ripeto il mio è stato un consiglio
Poi come proseguire diciamo la sua attività con riferimento a questo ufficio per il coordinamento operativo
Ma con i contatti con cioè individuato gli uomini da destinare Che cosa che tipo di attività ha fatto
No avevo segnalato al Servizio centrale traduzioni una trentina di unità traduzioni di Genova ma questo era un lavoro che era stato fatto o un po'da tutte le Regioni
Perché ciascuna regione aveva mandato credo quasi tutte le Regioni avevano mandato un gruppo avevano messo a disposizione un gruppo di uomini per costituire contingente della Polizia penitenziaria
Ecco perché lei aveva detto appunto che si era occupato di reperire gli uomini dei impegnare nel servizio infatti sono stati se ricordo bene una trentina di unità dalla Liguria attinenti all'interno
Ecco penso eccessivamente è intervenuto il diciamo come si è svolta la sua attività successivamente
Pratico di rapporti avvenuto insomma che intanto intanto la mia attività e le attività alle dipendenze del generale Ricci
Che era il direttore del Servizio Centrale di traduzione
Il venti
Ti cinque ventisei di giugno se non sbaglio
Ci ha riunito a Roma si
C'è stata una io non ero a Roma dove generale Ricci ci ha
Come dire
Indicato le modalità operative da seguire
Da seguire in occasione del G otto ci aveva detto che per l'amministrazione penitenziaria si sarebbe trattato unicamente di assicurare
Le traduzioni
Quindi non si parlava ancora l'immatricolazione viste mediche o di quant'altro
Non sapevamo ancora all'epoca se
La Polizia penitenziaria potesse essere inserita tra le forze di polizia in servizio di ordine pubblico
Perché questo per esempio avrebbe consentito di
Come dire Rieti di non avere una postazione fissa ma di poter prelevare gli arrestati
Quasi direttamente dalla piazza per portarli negli istituti
Quindi ci sono state tette queste località ancora successivamente parecchio dopo questa riunione col generici che tipo di attività svolta abbia detto bene durante la sua attività quindi i rapporti con
Nelle quell'autorità della lingua noia io o i problemi li avevo anche prima
Dello Stato dell'inizio del G otto e ho continuato ad averne di più durante
Che contiene
Col provveditore regionale facente funzioni dottoressa sano ecco questi problemi diciamo si sono avuti anche durante questa sua attività problemi sono aumentati non non sono continuati
Accorciata allora sei
Allora diciamo che quel provvedimento di distacco
Presso il Tribunale quindi quello di istituire questo ufficio è nato proprio da questo
Da da questa forma piedi
Chiamiamola incompatibilità quello del sei giugno e dice sto parlando di quello del diciannove numero diciannove anzi sì perché in occasione della di questa relazione a firma congiunta ignaro del collega De Ioanna
Che
Credo che sia
Quattordici quindici di giugno quel primo sopralluogo per intenderci non sembra luogo sono siamo noi a chiedere l'istituzione di questo ufficio
Oppure
Sì quindi lo chiediamo in questa relazione
In pratica il
Quella disposizione conseguenza darla della nostra richiesta nostra stessa richiesta atti ripeto a causa di dalla mancanza assoluta di collaborazione
Chiedo scusa se intervengo lei ha una relazione
Di cui sto parlando sì
Se
La del pubblico ministero è d'accordo possiamo produrla
Siamo degli all'analisi
No non sono
Ovviamente nella relazione non si parla del incompatibilità
In che data e questa relazione
Non meno importante in tale data Lionello sono probabilmente la data sul protocollo Maio o quella non Ciarlo però nella relazione ci sono un paio di riferimenti che la collocano
Tra il diciannove che la data del provvedimento mio di nomina
E il dodici perché c'è un passaggio dove zone dico che il dodici
Scorso Rossaro partecipato alla riunione di un comitato per
L'ordine sicurezza pubblica
Per cui sicuramente e tra il tredici è il diciassette diciotto
Se non c'è opposizione presente vediamo soltanto che appunto nocumento che manca di data normalmente quindi
Un tribunale nulla stiamo ponendo
In altre parti dispone l'acquisizione
Sono
Del nella relazione
A firma
Dell'allora colonnello Doria colonnello De Ioanna
Senza data
Riguardante
File sopralluoghi esperiti Genova degli accessi capisco che l'ARSIAL se politico per il vertice G otto
Ecco veniamo a generale in quanto persona minato il dottor Sabatino allora quale furono le attività che lei svolse dopo che fu nominato il dottor Sabella quali erano i suoi rapporti con il magistrato dottor Sabin
Diciamo che malgrado questa
Disposizione quella del diciannove che in qualche modo
Non so se ha visto l'ultima parte per esempio della disposizione
Dà incarico al Provveditorato di provvedere ad un minimo di arredo a dei computer telefono qualcosa del genere
Che ovviamente non si è scelto il coordinamento operativo istituzione
Dell'ufficio per lui per avere un minimo di diritti possibilità di operare
Ovviamente la dottoressa Sara no si è penna guardata dal dal procurare questo materiale
Per cui quando c'è stata quella riunione del venticinque e ventisei di giugno
Io mi sono lamentato di cui adesso concedeva circa quella che lui ha parlato ma in quella riunione che dicevo prima a Roma sei va beh ma arriviamo agli otto Sabella già nominato allora ci dica dopo la nomina del dottor Sabella che attività ha svolto
In questa in questa riunione io mi lamento ancora collocatrici dicendogli
Che non posso continuare nell'incarico
Con l'ostruzionismo del genere
Probabilmente Ricci ne avrà parlato col capo del dipartimento e dopo due giorni il
Ventotto corredo
è stato nominato il dottor saperla
Ok attività svolte dopo la nomina di sebbene quelle erano i suoi rapporti con dottor Sabin rapporto ovviamente di subordinazione perché subordinazione ma neanche adesso se si trattasse di subordinazione
Perché non essendo stato modifiche in pratica il provvedimento che ha avuto Sabella
Loro era quasi un provvedimento di sostituzione mia nonna nel senso che tutto quello che stavo facendo io da quel momento in poi passa assai bella
Che io in questo periodo continua ad avere contatti con con i magistrati con le altre forze di polizia con gli istituti giro molto
Giro moto negli istituti chi fa via di Voghera i due istituti di Alessandria Vercelli
Va bene ma comunque è una bene essendo comunque il suo compito è suo compito operativo che aveva in precedenza diciamo suppongo che in quel periodo io continuasse ad essere subordinato ha detto allora prima al generale Ricci
Perché il quel provvedimento mi ponti
I tutti questi provvedimenti cioè gli unici provvedimenti mettono a disposizione del generale Iucci
Che oltretutto era anche il mio come dire
Termino diretto superiore anche nella nella veste precedente quella di coordinatore regionale traduzione
Ancora Pacolli quindi come si svolse l'attività che che cosa lei ha fatto successivamente ma del primo periodo Sabella non era qui moltissimo venire
A ogni tanto per cui io in qualche modo continuo continuare fino alla fine
A tenere i contatti con
Con le forze di coordinatori ai cambiamenti
Però da quel momento in poi le indicazioni operative anche sono state tutte dal dottor Sabin cioè da quel momento in poi ogni atto avuto alla firma del dottor Sabin
Ecco ampi su cui
Vorrei buoni un attimo dieci com'era organizzata l'attività dell'amministrazione penitenziaria in Bolzaneto
Chi era responsabile della sicurezza che era stato individuato e comunque ha parlato di una scelta di uomini che era stata fatta inizialmente l'avevo fatto soltanto lei poi successivamente è stata fatta comunque congiuntamente insomma che era responsabile della sicurezza a questa cosa
Io ho segnalato
Credo anche in via informale credo anche di non averlo ufficializzata questa cosa
Nel senso che non è stata cosa osta una nota ufficiale trenta nomi
Al servizio centrale delle traduzioni quindi io non ho reperito al personale a gennaio due mila cento ma ho messo a disposizione di Ricci dopo aver condotto può avere acquisito la disponibilità di ciascuno
Trenta nomi
Quindi il il mio intervento i
In ordine alla scelta delle persone si è limitato può estera per queste persone sono pensano star venuto operare Ageno mano del Servizio Centrale traduzioni sulla maggior parte da vigevano però
Pochi erano del erano della Regione né per esempio che ricorda civili delle persone che lei aveva segnalato diciamo che poi sono venuti a operare in mente ma dittatore verso le persone che conosce può meglio è che erano quelle del Nucleo traduzioni di Genova ma anche dagli altri nuclei sanzioni si può fare qualche nome
Hollande Grillo
Poi da fuori credo che ci fosse Vacca degli aiuti in bocca Tazzoli nomi
Ecco allora se ci può dire come è organizzata l'attività dell'amministrazione penitenziaria nel sito di Bolzaneto
Per quanto riguarda la traduzione in quella riunione fatta a Roma si era stabilito
Di suddividere
Il personale in squadre
Di non ricordo più quante unità ogni squadra coordinata da una
Da un ispettore in linea di massima questo ispettore era il coordinatore regionale delle traduzioni dalla Regione
Nella quale non è un piano nelle misure chiare responsabile della sicurezza nell'animo di nel sito diciamo
Io piena ed è l'agli squali delle produzioni ispettore Gugliotta a Bolzaneto a Forte San Giuliano
Niente non mi sovviene nome comunque c'è un altro aspetto si Colazzo
Ancora insomma se per esempio noi abbiamo il piano operativo che dell'attività dell'amministrazione penitenziaria quindi ci vuole dire gli diciamo a chi era ai responsabili della matricola
Credo
Allora per quanto riguarda la matricola inizialmente era stato
O incaricato un ispettore incremento
O che si doveva occupare della dell'organizzazione la matricola vive anche di reperire
Tutta la strumentazione le apparecchiature necessarie per per la matricola
Poi
Poco questo l'ho visto proprio in quei giorni
Ho visto che c'era un ispettore capo credo che fosse
A Tolomeo
A
A Bolzaneto
Ed un altro Ispettore Capo credo a Forte San Giuliano ma non ricordo del nome diverso e quindi per il momento era l'ispettore
Do la mia Minniti che si occupano direi di irresponsabilità la matricola
Suppongo di sì anche perché la matricola era
Ripeto è solo una supposizione la mia
Lo so supportata veramente gioco perché la matricola
Credo che avesse un capoturno Enzo Romeo non faceva sicuramente tutti i turni per cui credo
Credo che ci fosse
Non so neanche che turni facessero qua
Va beh però ci ha detto anche tornei abbiamo sentito anche Sabella responsabile la matricola rispetto il torneo
Cioè sulla sua posizione cioè fino a un certo punto
Diciamo che tollera visto trova nero conoscevamo mi sono trovato di vederlo provvisto apporta merci a partecipare a quelle riunioni che si facevano per
Stampati per il Perini moduli la modulistica della solenne all'interno non è mai non ha mai partecipato no no no no oltretutto sono cose che di cui sono venuto io
A
Conoscenza successivamente
Quando
Ricercato
Carte ed atti per aiutare la mia memoria per cui sono cose che io
Non le chiedo se la fra dieci giorni fa ma quasi
Ma insomma e quando è stato sentito ma ho già aveva avuto mai descritto in molti atenei cose ma non a degli atti tante sto parlando di queste riunioni per stabilire quali atti si dovessero
Utilizzare quale quali quanti erano negli atti del processo quindi gli atti e non tutti depositati lì c'era scritto di queste riunioni per gli stampati quindi non era
Un dato nuovo ma al di là di questo comunque charter e non lo si è aperto e io ho perso la pazienza e duramente per Linate non depositati c'erano anche questi tutti queste dichiarazioni attenti all'ufficio matricola dove si parlavano di tutte queste riunioni per gli stampati
Livelli ispettore guidate invece lo condono lo conosceva alcuna con un modo di conoscerlo l'ha conosciuto quindi quell'occasione di collocazione nei giorni del G otto ecco
Sa lei diciamo ogni giorno in cui operato Bolzaneto Nieri stamani in borghese indirizza indivisa ovviamente quindi le volte che poi io chiederò in particolare le volte che è stato a Bolzaneto mi si è recato in divisa sono sempre stato sempre stato in divisa che tipo di indirizzare quello ordinario di ordine pubblico
Si chiama uniforme di servizio la dottoressa Sindaco dalla norma di Regolamento che mi ha fatto questa precisazione banche Pantalone grigio vincoli affilio cinturone era distratto ecco
Credo di essere autorizzata ma assai generare il fascicolo delle divise dottori
Diciamo nessuna di queste per quanto mi riguarda
Nel senso che di rimediare a quella che si chiama così precisamente uniforme di servizio Lincesso quel fascicoletto
C'è solo che la per l'appello Savoi io non era esattamente quello allora ci dica quale deriva il suo attuale assegnate in che cosa era diversa da quella uniforme di servizio che usavate da chi due
Bene bene ha detto che non è proprio così cosa ce n'è uno diverso dice quel giubbino multi tasche che io non avevo motivo di avere
Perché era stato distribuito soltanto
Al personale che aveva compiti operativi
Quindi però lei lo ricorda diciamo ho indossato dal personale dell'ARPA Polizia penitenziaria anzi mediate vada sostanzialmente la tuta senza il giubbino sì
Allora io chiedo nei giorni delle diciamo delle del G otto a partire dal venerdì venti ventuno e ventidue può dirci quo se è stato Bolzaneto quante visita fu affettuato
In che giorno i contrari e si è andato da solo o insieme a chi è andato
Lei intanto aveva un'altra lista avevano scorie essa era un assistente capo che si chiama cast Lulli
Assieme a me viaggiava una poliziotta
Credo che fosse la gente all'epoca che si chiamarlo Chiatti
Ho capito che facciano da scorta sostanzialmente così siamo accordi accompagna accompagniamo che la royalty faceva un po'data come dire segretaria volante durante gli spostamenti medesimo Bava di per andare a venti di rispondere spesso
Alla radio o se se io ero impegnato in comunicazione ecco almeno in tutti ne siamo gli spostamenti che lady dove lavora nella sanità scendevo dall'automezzo quindi sì
Quindi le ha fatte accompagnati dall'autista e dalla segretaria e quante volte è andata a Bolzaneto
Cominciamo dai degli anni e facciamo veniamo al venerdì il
Venerdì mattina sono stato sicuramente a Pavia
Per un sopralluogo il mio istituto
A chi lavora nella la mattina al pomeriggio nella mattinata sicuramente nella mattinata
Sicuramente quel giorno abbiamo anche pensato fuori
Tuttavia non è raggiungibile
Ecco Bozzente c'è stato
Cosa nello ci sono stato nel pomeriggio credo intorno alle quindici e trenta alle sedici
E quanto si è trattenuto
Credo di essere stato di avere fatto una puntata all'interno
Bella della struttura
Per l'interno della struttura intendo la faccia feroce
è iniziale credo di essermi limitato alla all'ufficio la matricola se poi ai musei guardi domandava glielo chiedo dopo adesso vediamo le visite quale sono stati in quei giorni
Allora il Veneto ha fatto una puntata e più o meno verso che ora potrebbe essere stato il secondo i suoi ricordi
Credo attorno alle quindici e trentasei efficiente
Ecco e se
Fino a quando si tratterà insomma
No no no no ricordo preciso dell'orario
Ma ricordo ma non so quando sono andato a diciamo avere una un ricordo della durata e della della visita il degrado credo in serata o comunque sono andato via
Credo che dopo cena
Quindi si è trattenuto qualche ora sicuramente sì ecco
Ricorda se ha avuto dei colloqui in questa occasione diciamo qualcheduno mangiato o almeno un'oretta dal dottor contano dottor Gaeta
Dal dire dal direttore di conseguenza
Ecco
Il e Copai dopo la si è fermato accenna a venire a Bolzaneto impone andato Chennai in altro luogo norme lungo però credo di essermi fermato lì quell'asse
Ecco alla mensa quindi è parente dov'è area vertono no adesso non ricordo preciso che dovevano ho pranzato o cenato
In quei giorni qualche volta ho pranzato o cenato lì quindi non com'è
I suoi ricordi sono comunque di essersi recato nei tre giorni più volte durante la stessa giornata oppure no
Ci credo che anche il giorno successivo ci sono stato un paio di volte correggerne successive saldatura ricorda più o meno a che ora c'è andato quanto si è trattenuto
In questa valle ci sono stato al mattino di sicuro
Poi credo di esserci
Ritornato la sera
Ancora sempre verso sempre verso l'ora di cena
Sì e poi
Nella giornata di sabato c'è stato ancora anche nei comandi oppure no ci sono stato quel due volte se non
Ricordo male accoglierla dove anche perché è il
Già il mio incarico non era a Bolzaneto per cui
Oltre a Bolzaneto credo di essere stato anche foto San Giuliano per esempio quel giorno lei non è diciamo con dove dove stava alcune come base diciamo
Lei dove stava per svolgere il suo compito a beneficio di uno punto di riferimento da cui partire da nessuna parte
La mia base era automobili
Non esiste se vendiamo
Perché io non li ripeto io non avevo un posto di servizio
Del mio incarico e che era quello di
Come dire attenere in contatto
Di tenermi in contatto con le altre forze di polizia con gli ospedali perché c'era il problema di reperire posti negli ospedali per esempio
Per gli arrestati sì con gli istituti dove dovevano essere tradotti i detenuti
Con le sale operative si consentiva di stare di stare in un posto fisso l'accordo per cui io non potevo avere un ufficio non aveva o non avevo come ufficio neanche quei tre uffici
Qui nel Palazzo di Giustizia quelli assegnatemi sì inizialmente perché nel frattempo erano stati destinati ad altri
Sì però diciamo a Bolzaneto ora quand'è andato via la sera non è più tornato al sabato
Sabato
Aspetti sabato del ventuno e la sera perché ritenuto il ministro fanno sono ritornato poi ma sono ritornato
O a
Credo che sia stata attorno a mezzanotte quindi penalizzante parità la mezzanotte e mezzo si ancor più
Ecco la domenica
La domenica espressi dalla sua diciamo la la la sua assistente segretario come l'ha definita lei quando l'abbiamo sentita l'azienda gente eroi gli atti
Aveva parlato di una visita in più a Bolzaneto anche la mattina va detto mattina Bolzaneto poi a Marassi poi alla mensa poiché nuova Marassi e poi la sera di nuove province
Non glielo posso confermare non rende onore Walter rosso ma non lo posso neanche smentire scrive
Sicuramente io manderò detto anche prima che sicuramente al mattino
Ci sono stanco ci sono stato poi la sera ci sono state ancora la notte per il ministro ecco quindici si quindi perciò quindi è quello con coincide con quello che ha detto è identico dottore Anelli sa quindi tre giorni dopo la mensa sono andato via
Segni dopo dopo la mensa siamo andati siamo andati
Come dire davamo smontati dal servizio siamo tornati a Ponte Decimo oltre
Ecco allora io torno a a Bolzaneto solo perché verso mezzanotte sente però il destino che e arriva una telefonata dicendomi
Distare pronto in qualche modo perché il Ministro e a Marassi
E che forse ci sarebbe stata la possibilità di
Una sua visita anche a Bolzaneto
Ecco poi la domenica alle corde chiese ha fatto degli esempi a Bolzaneto in che occasione
Sino a domenica al mattino non credo di esserci stato ancora al mattino e voi al pomeriggio ancora stanco
Ha detto meno autonoma sono visite ma anche quella del sabato son visite che sono durate
O un'ora un'ora un quarto bensì una stagione molto bene ed è quello del venerdì e che invece si è trattenuto qualche ora in più noi venerdì ha detto poteva dare invece trenta verso la sorella così per altri non c'erano tante e tante esigenze voi
è come lei e la domenica ricorda che tipo di diciamo di di spostamenti aveva fatto per quale ragione si era recato a Bolzaneto
Non non c'è un motivo preciso per cui vado a Bolzaneto vado a Bolzaneto così come vado forte San Giuliano così come Pato alla sala operativa di Ponte Decimo
Sì nell'ambito della sua attività dico di di di diciamo di clandestinità da quella lì girare io giravo
Sì di di di organizzare il servizio tranviario ricorrere anche a Bolzaneto
Anche non c'è un motivo preciso per cui ho fatto l'aveva definita la sua attività di controllo generale quando era stata sentita in questi termini comunque verificata l'assenza del mondo per averlo
Sì
Controllo nei sei anni andava lì a farsi delle passeggiate andava comunque per verificare che dal punto di vista operativo le cose funzionassero se c'erano dei problemi ha detto lei nel suo interrogatorio questo di controllo generale all'incontro all'erogazione rallento esso eccome
Allora cerchiamo tifavano atti Mandarelli per fare delle passeggiate non credo proprio e allora mettere
Allora
Ma per controllo generale io intendo controllo dell'armonia parte di competenza non entrano nelle comma c'è altresì non andava bene e certamente non le sta dicendo che andava a controllare gli stampati alla
Il reale controllo del genere confusa già se il pubblico ministero fa la domanda
E l'imputato sta dando una risposta sarebbe bene magari fenomeni si è interrotto con continue domande io credo
Perché mi sembra che il giungere alle stia dando delle risposte cogliere sistematicamente interrotto
No l'unità
Va bene abbiamo davanti la domenica allora per quale motivo è andata a buon sentimento ha detto che ci è andato di mattina in sé ma anche di pomeriggio se ci può dire
Perché come si è occupato in particolare la domenica in questi suoi vigili domenica mattina un giorno che ricordo sono stato a Bolzaneto non più utili un'ora al mattino attorno alle
La domenica il ventidue
Sì
Nel
Ecco giusto per per inquadrare sono stato la Bolzaneto al mattino ci sono stato un'oretta poi mi sono spostato da Bolzaneto all'ospedale di San Martino
Preoccuparsi di cosa proprio qualcuno della questura
Proprio nella veste di li persona teneva collegamenti con le altre forze di polizia mi aveva chiesto siccome loro non avevano personale
Di prelevare degli arrestati gli arrestati ovviamente non erano come dire ad nostra
I nostra competenza nella gestione
Per cui
Siamo andati via
Allora a San Martino per per prelevarlo e ci sono andato anche io perché nell'occasione ho anche verificato
Il partivano il nostro anche perché questi arrestati che dovevano essere prelevati non erano
Ricoverati nel Postino detentivo ricoverati da un'altra parte se non sbaglio ma non sotto l'America quindi avete fatto una traduzione di queste persone palina Borsani intorno
Avete fa questi eventi qui
A fare hanno fatto una introduzione è stata fatta una traduzione con l'altro stanco ma lei diciamo sia un'altra verificato sacrosante cos'ha fatto con riferimento a questi
Persone che stavano a San Martino che poi sono stati portati a Bolzaneto assolutamente nulla
Soltanto approfittato dall'occasione ci sono andato anche io con la linea
Autovettura e in quell'occasione ho verificato anche il reparti nostro che pure era pieno gli arrestati ecco il lunedì invece panchinari cestinato
Il lunedì mattina che ci sono stati o meno ricorda che vorrà credo attorno alle nove al giorno per un quarto c'erano ancora diciamo degli arrestati nel sito c'erano delle operazioni traduzioni in corso
Guardi c'era ripeto anche questo ho io ho aiutato la memoria con
Con la ricerca quel giorno una traduzione partita il alle ore nove del mattino
Quella successiva è partita alle tre
L'ICI
Io credo di essere arrivato lì attorno attorno a quell'ora alla partenza della prima traduzione ricordo perché era nato il problema dei
Italtel mangiare
Questa gente liberali queste cellule che erano
Questa gente Carani tiene anche detenuti sale non esatti Rosania
Ti dalla via sarà provenienti dalle discussioni in corso e tradurle in queste due produzioni degli arretrati superficie nella dichiarazione quindi erano in corso questa del sesta che era di caccia
Ecco ci voglia di scrivere un attimo quando lei andava diciamo come alla struttura nel suo ricordo quando lei andava in occasione di queste visite che ha fatto
Che abbiamo cercato di ricostruire nei tre giorni diciamo dove andava dove stava se ci può diventato come ricorda debbo oggi suoni dance corrispondenti Antonina febbraio quando diciamo andava in occasione di queste visite dove lei dove stava dove
Dove stazionava dove
Ma guardi soprattutto il venerdì
Io molto al
Al bar dove c'era un televisore
Rettore in qualche modo si poteva seguire quello che stava succedendo
Altrettanto
Detto sia però anche fatto una puntata immatricolati sic di sicuro
Però noi il venerdì pomeriggio non avevamo nessuno
Da custodire come Amministrazione penitenziaria quindi non avevo neanche
Sì motivo per stare restare lì quindi mai niente per esempio io ho ricostruito
Dalle dagli e dagli atti quindi dal verbale d'arresto da ragioni di traduzione
Dagli orari delle immatricolazioni
Noi abbiamo avuto il primo anno di Colaninno alle diciotto e dieci secondo dopo una ventina di minuti e gli altri due dopo le ventidue
Quindi
Fino alle
Ventitré circa
Noi abbiamo avuto quattro detenuti in tutto quindi non c'era motivo che io stessi allora ma è vero che sulla descrizione della struttura diciamo i detenuti quando erano intanto come né quando lo ha
Ogni se corrispondono al Ministro Enrico a parte dare che non è non fa non è io le chiedo e le ho chiesto una una singola della struttura quella del Consei corrisponda misericordia dal puntiglio
E qua io le chiedo allora quelli arrestati nella fase l'Amministrazione puntini dall'impellenza amministrazione penitenziaria dove stavano e le chiedo alcune precisazioni sui luoghi Ciano stare al bar fuori che non ci interessa
Va bene lo riconosco il corrispondente suoi ricordi diciamo sia abbastanza semplice
Ecco non ricordo bene per esempio queste due stanze ufficio automezzi Polizia penitenziaria Ufficio personale casi come questi qui c'è un amico o meno lì non li ricordo in che senso
Non ricordo precisamente allora servitù e stanze o di una sola
Quelle che che erano a disposizione la nostra
Ma cosa ricordo in queste stanze
A questo riguardo una branda ricordo
I materiali di ordine pubblico in questa stanza
Era la stanza dove si affrontavano gli atti per le traduzioni in comune dove
è dove si conservava tutto il materiale che serviva reiterazione
Comprese le manette compressi
I i documenti di viaggio dei detenuti eco no scusi quindi ricevendo ricorda Naldi ricorda una sola quindi per entrambe queste in questi inconvenienti
Gliel'ho detto no no non ho un buon ricordo io ma a me sembra di ricordarne una sorta
Ecco allora lei ha detto parlate di una branda quindi cosa c'era una branda serviva per riposare tenetur certamente sì
A cui ho appena detto ha parlato di materiale di ordine pubblico cosa intende può precisare cosa c'era mettendoli sfollagente intendo la credo che ci fossero anche maschere antigas
Miscuglio di protezione
Sei caschi
Non
Ricorda se c'era un attimino in una di quelle in una in questa stanza operai comanda credo credo che si
Franco siano tv piccola più neanche in pericolo senta e il consuntivo
In i miei ricordi sono vaghi perché non ci sono stato
Ecco lei ci restano per chiederle quella sostanza e cioè in questa stanza c'è stato qualche in occasione di ritmi e Sud imputa avuto modo di Acciaro squassato adesso non ricordo ma magari anche il giorno prima dell'inizio
Quando ha fatto un giro generale sia Bolzaneto sia Porto San Giuliano a prescindere ergere generale che deve generare quei tre giorni nella c'è lei ha avuto modo di sostare Cina per esempio se non si ottengono avevo motivo
Arco dare
E ci abbia visto se c'era nelle persone dentro cioè quando l'ha
Non aveva motivo di andarci non ci sono stato dottoressa nei giorni in quei giorni
Ed è stato sentito attuale abbia detto che erano stati utilizzati come posti dove il personale sostava
Ebbene a Venezia erano state destinate allo scopo a quindi lei diciamo non ho avuto ma in modo di vedere quante di queste stanze nazionale può non avevo motivo il mio compito non era conforme
Quindi non avevo motivo c'è la stessa struttura era ricreata forte San Giuliano ed io stavo a Bolzaneto stavo anche a forte San Giuliano e stavo in giro in tutti gli altri posti dove la polizia era impegnata
Dirò di più che nei giorni di domenica e di lunedì per esempio
Io sono stato quasi esclusivamente in giro per ospedali
Perché il lavoro grosso della Polizia penitenziaria
Era la scusi ma lei non ho capito cosa andava cosa accennava il fare cervice ma diciamo una cosa nuova mio lavoro quale lavoro che era quello di prendere conoscenza di dati di cose di trasmetterli è diversa prendeva la cosa ci interviene andava scusi o magari immatricolato penale dicevano quanti ne erano stati arrestati in quale istituto usati portati magari mi metteva in contatto con l'istituto dove andavano perché adesso c'è un side event qualora venga incominciava quindi in questa stanza qui dove c'è la materiale l'ordine pubblico lei non c'è mai passato non c'è mai stato in nessuna dello stato di sicuro ma probabilmente non in quei tre giorni
Essere anche l'attore di cinema e Gianni non c'è mai stato no no no no non ricordo preciso che non riescono ad Haiti esserci stato o no
No ecco allora devo Nedved dove è andato quando snaturare sostituire alle volte si correnti impacci andato rivolte l'ha detto anche lei c'è andato più volte di vederli più volte di strada tra possono non è svolto aiutarmi
Grazie Presidente autorizza sia operativa all'osso
Allora io venti luglio cioè l'ordine di uscita dalla del mio automezzo quindi della dell'autovettura che usavo quasi sempre perché non stavo anche un'altra
Che riporta spostamenti da Marassi al Ponte Decimo da Ponte Decimo a Pavia da Pavia Bolzaneto da Bolzano netto a Ponte Decimo
Una a descrizione dei movimenti che difetta di altri
Credo parecchio rispetto alla
Perché
è un documento che
Compila l'autista in qualche modo per giustificare i consumi di carburante e di quant'altro vedo per esempio che manca
Un viaggio che è stato fatto la sera
La notte nel periodo i solai abbruttimento cosa accennava faccia etnia dava le disse andava lei per sua iniziativa c'era qualche segnale grazie a lei la mediana generale riciclo ma dalla dottoressa vecchi perché andava Bolzaneto nell'ambito dei suoi giri
L'ha già risposto tre volte su imprese Marino quindi cioè non ho capito cosa nell'affare bolzanina cambiato però le risposte da dare a fare il servizio che poveretti carica e vanno da me e che erano quelli relativi all'organizzazione logistica ecco
Allora Ministero un autobus si rompe e me ne occupo io se la Polizia di Stato ha bisogno i qualcosa nove in relazione al singolo sito
Ma l'organizzazione generale me ne occupo io
Mie occupavo io ho dei contatti con gli istituti troveremo tradotti
Mi occupavo io ho dei contatti cosa gli ospedali dove erano ricoverati ecco allora le chiedo innanzitutto se lei andava
Diciamo sull'inchiesta soltanto quando c'è veniva segnalato un problema andava di sua iniziativa carabinieri nazionale generale che vengono usati toni all'iniziativa andava adesso inizia cioè io allora quando arrivata
Il Pagliara per verificare se c'erano problemi di questo tipo che avverrà con la referente a chi si rivolgeva per chiedere queste cose che lei ha detto se c'è un problema domandano se questi dati sicuramente alla alla matricola
Ancora con chi parlava
Quindi andare a scuola chi c'era si dirigevano andare ancora certamente alla persona parlavo con Tolomeo quando c'è la Tolomeo parlavo con l'hanno ambiti ricordo gli altri capiturno chi fosse
Decorre dal palato secondo lei con altri capitoli non se lo ricorda con chi non si ma ripeto tranquillo
Il parlato
Era una comunicazioni che durano tre minuti
Va bene comunque
Violentando pagava con quelle con il livello rispetto dottor meglio il capoturno della matricola poiché
Pagata in quanto di un altro per il primaria con livelli per esempio sono stato un'oretta dal dottor Gaeta ho parlato con Gaeta apparato parlerei Moretta su che io so che il problema
Somme sono eravamo in casa sua dal primo giorno
Gianfranco di conversazioni incerto pacati
Va bene invece abbiano dalla disponibilità si intimava ospitante sì ce l'ha messo la messa a disposizione il bar a disposizione e credo che fosse
Passi sessi a disposizione venti egli è per il più unanime ci ha detto che si doveva occupare per vedere per esempio il problema se cioè anche problemi con chi parlava per i pullman per le traduzioni
Ma non parlavo con nessuno io ero all'inizio c'era qualche problema me lo diceva ecco rispetto all'organizzazione abbia ce ne sarà chiedeva come voce sono state le chiedo allora chiedeva quando è arrivato alcun ed
C'è qualche problema cioè come faceva rilevare se c'è un problema una glielo segnalava non glielo diceva Einaudi aveva problema ecco allora come memoria verranno Lomelo convogliata mai parlato
Quindi si
Due volte tre volte Ciarlo anche parlare ancora immediate dove dov'era quando egli parlava dove vedeva
Ma delle volte nell'atrio peraltro intendo questa zona
Di fronte alle stanze squadra mobile ricorso delle volte davanti alla matricola avanzamenti quindi nel corridoio quindi anche l'aspetto
Ma ripeto
Eh va beh delle volte fuori ma veramente ci vedevamo al bar
Non è facile stare ballo dico dentro quando l'avete l'ha visto dentro Bevera quindi agli altri o davanti alla Tricom del corridore anche alla matricola ma un esempio ad averlo visto
Fuori dall'euro fino a meglio adesso all'estensione domanda di dentro o fuori ho capito e dare le sta facendo la domanda dentro quando vedeva dentro dentro vedeva
Nell'altro io e nel vendevate la matricola nel corridoio interrogazione com'era vestito Gugliotta
Con la non ho un ricordo ma disposizione era che tutti quanti si andasse con quell'unico quindi la stessa che ci ha indicato prima credo che si masse nonna aveva se non indossava con l'uniforme
L'avrà fatto per una iniziativa sua di cui poi si sarà assoluto anche
Le responsabilità ma ad essere sempre mi scusi ma è lei che ricordo arte incombe avessi detto lei dica adesso non ricordo vestiti tutti allo stesso modo io ricordo vestiti in maniera diversa o Ricci è Mattiello e anche
Nei riguardi loro non so perché fossero vestiti in maniera diversa perché c'era stata ripetono a disposizione
Che dava indicazioni che tutto il personale fosse avessero il colmo sempre non quella di dire con la la divisa di due diciamo uniforme di servizio si chiama distinti
Ecco
E invece generale insegnare la chiara non avevano rifornivano l'uniforme ordinaria di lotta è assente se non sa dove andare a livello locale era uniforme ridotta
Vabbè laggiù uno ma senza cinturone
Ma
Di uno
Sì ma senza centromediano ricordasse anche altro personale della della penitenziaria portava queste divisa all'interno del sito ricordo se mi aveste altri vestiti così
Non me lo ricordo quanti non se lo ricorda suppongo di no perché ripeto ma non si può no è una supposizione perché tutti erano a disposizione che tu
Tutto il personale né se andasse indossasse quella uniformata ricorda seminario indicato prima che poi era completata per il personale operativo
Quindi
Chi si occupava materialmente
Delle traduzioni era completata col giubbino
Non ti tasche credo che ci fosse anche un cinturone diverso ma non me lo ricordo anche oltretutto io non avevo
Perché io non aveva compiti operativi aveva soltanto la Total senza che il
Giubileo molti ancora ha visto se c'è un persone personale della penitenziaria che andare il boss portarsi dei fazzoletti
Il fazzoletto al momento operazione
Da una parte che non è in vendita riccamente nessuno doveva ad esempio portarmeli elettronicamente il suo ricordo com'è generale non ci ha fatto proprio caso guardi non da noi ricordo che i foulard Montanari Colli Funari
Quelle capitato qualche volta è di impedire entrare in infermeria Dini sostare ma manca in infermeria di parlare con i miei amici credo di essere entrato una volta
Tutto all'infermeria
Credo anche in un momento di di
Di calma ebbe modo di parlare con qualche sanitario con qualche medico infermiere
Suppongo che avere scambiato due parole certa chiedo ricorda ricordo parlato Toccafondi ma anche con
Con altri medici
Altrimenti se non ricorda chi erano assolutamente no
Non non ricordo il nome mente dottor Toccafondi alcuna una dottoressa una donna
Ricordo una dottoressa però
E la gente che avevo conosciuto in quell'occasione quindi non
Ricorda in quale dei tre giovani ebbe modo di intrami quelle nell'infermeria
Assolutamente no non si ricorda in quale dei tre giorni le chiederemmo Totò Caforio conosceva già prima ma ebbe modo di conoscere durante
A diciamo che col tocca fonti
Sapevo nella struttura
Sapevo che tocca fondi era il dirigente sanitario dell'istituto di Ponte Decimo
Però credo di averlo visto personalmente da quando sono a Genova un'altra volta al massimo per cui io non
Come dire non aveva una conoscenza
Approfondita ma questa è una conoscenza così insomma ecco mi era stato presentato probabilmente
Durante durante qualcuna delle delle visite
Fatto il Ponte Decimo corso ma lei lo ricorda sempre modo di parlare col dottor Toccafondi della visita di tediare cioè delle modalità della visita di qualche problema che si era posto per il pianeta
Per triage intende
La visita fatta gli arrestati
No altri Angelo nell'arrivo sì se se al momento dell'arrivo dell'attuale diciamo non la visita vere e proprie nell'infermeria ricordo che è che proprio proprio in questa funzione di piedi come dire
Di collegamento avevo Bettola sotto Toccafondi che
Non era un compito che spettava all'amministrazione penitenziaria quello in quel momento
Perché l'amministrazione penitenziaria si doveva occupare della
Della visita di ingresso in istituto che era quella che veniva fatta successivamente all'immatricolazione
Dottor Toccafondi ricordo che mi aveva parlato di una questione di deontologia professionale
è che lui sentiva il dovere di verificare lo stato di
Di queste persone che man mano privavano a Bolzaneto
Nella considerazione che la Polizia di Stato
Non aveva previsto un servizio
Un servizio analogo lei ricorda generale se aveva segnalato e ci hanno dottor Toccafondi presso competenza professionale quando si era dovuto poi si parlava appunto
Il responsabile della dell'inferiorità ed essere nella diciamo nell'Area Sanitaria di Bolzaneto
Non ho capito la domanda scusi
Ma deve essere riconoscerebbe il modo di segnalare diciamo il dottor Togo e fondi per la sua competenza professionale assolutamente no non glielo chiedo perché lei ne aveva parlato quando era stato sentito
Badate non è detto che la la conosceva con una persona dal carattere bande sbrigativo ma molto incisiva ripeto me ne avevamo parlato
Ma io Toccafondi ripeto
Dunque io sono a Genova dal
Novantadue novantatré Toccafondi in questi anni lo avevo visto due tre volte
Poi l'ho visto qualche volta in più in occasione dell'organizzazione del G otto
Quando abbiamo portato la RAI il nostro centro operativo a a Bolzaneto a scusi scusi a Ponte Decimo Nappi
è lì che l'ho visto qualche volta in più
So che si era occupato puoi bella organizzazione logistica delle due infermeria e sia di quella di
Bolzaneto che è di quella di forte San Giuliano
Ma assolutamente non su su segnalazione mia tutti sono stati scelti nominati direttamente dal
Dal dottor Serventi
Di come nuovo credo che per il personale infermieristico oltretutto credo sia stato fatto un intervento non so se sia un ente di previdenza nello
A carattere nazionale
Ecco lei ricorda se c'è un generale se ci fu uno degli spostamenti di personale da San Giuliano a Bolzaneto
Questo l'ho saputo successivamente che c'era stato uno spostamento di
Di personale
Ci può dire cosa ha preso in proposito e chi l'ha saputo Malesia avevo solo saputo che mal non ricordo neanche il momento preciso di quanto questo personale è stato spostato ciò che era stato spostato
Se non ricordo neanche da chi lo ha preso ciò che era stato spostato perché ad un certo punto ai Carabinieri si era cercato di
Di fare evitare il contatto questo dopo la morte di Giuliani
Con i manifestanti per cui i
Non si prevedevano più arresti da parte dei carabinieri
Per cui era rimasto lì a Forte San Giuliano un nucleo piccolo di poca gente e tutto il personale era stato spostato a Bolzaneto perché adesso una mano suppongo
Ecco io quindi lo dico anche non ricordo se se uno se questo spostamento avvenuto il sabato o la domenica non aveva sicuramente non è venerdì perché
Quindi non ricorda sabato la domenica e lei ricorda di avere visto in occasione delle sue visite qua qualcheduno del personale di San Giuliano di aveva anche previsto Bolzaneto
Sì credo di avere visto anche lo stesso comandante comandante responsabile della sicurezza
Più di forte San Giuliano via Bolzaneto in una occasione
Ma credo la stessa sera della visita del ministro
Cioè quando c'è stato signor ministro credo che ci fosse
Ecco lei ha avuto nel modo di vedere quando in occasione delle sue visite del capitano citino capitano pellicce
Alcune volte sì
Ecco e ho avuto modo di parlare con loro intanto le chiedo quando li ha visti dove li ha visti
Ma avevano levato incombenze per quello di quelle a conoscenza ecco la loro l'incombenza era quella di coordinatori delle attività di traduzione dei
Dei detenuti
Ne ho visti sicuramente
Ecco adesso adesso non
Mi mi chiedeva dove perché lo stesso discorso che ho fatto prima con con Julio li avevo visti fuori gli artisti nell'atrio
Ecco messi a Bolzaneto ma non riesco a capire in una
Come dire la posizione precisa
Di dove li ho visti
Può essere che li abbia visti al bar lei vuole che non si parli di questo bar ma quando non è mai Gennaro no ed è logico che non è che riguarderebbe anche verbale non vogliamo fare il processo di vedo che è accaduto al bando di non fare il processo di quello che è accaduto a Bolzaneto non è pieno non voglio che si parli del bar si può immaginare il mondo aveva sollevare dove sono stato io dico che sono stato
Un sacco di volte al bar
Perché è alla base perché il bar non era solo il bar il bar era l'unico posto dove c'era anche una sedia per sedere
Ma c'è una branda nella sala li scusi non c'era una grave andavo io sedermi sulla branda mi sembra di no ma scusi però voglio dire non c'è un problema
No e allora se uno deve fare un'attività per Bolzaneto la fai dare allora non ho capito cioè se uno deve andare dentro il sito per fare un controllo farà dentro il segno non credo al contrario al sito che attraversa non cercando di edifici spiegabile Rota
Da un poi io non faccio il controllo del sito non controllo il sito
Ecco lei mi ha veramente si sono io non sono stato il responsabile
Del sito riposa minimamente norma i responsi non l'abbiamo dentro i responsabili assise di questo periodo controllate lei è stato comunque lei a quell'età precisato che comunque si è occupata da a parte il coordinamento operativo per i servizi dell'amministrazione penitenziaria un gioiello che a servizi che a quel punto ne erano rimasti e va bene anche perché molti anzi tutti i servizi
Erano stati come dire tolti
Dall'avvento risolverla
Quindi non per i servizi dell'Amministrazione per i servizi che mi hanno rimaste ma allora come mai andava Bolzaneto non capisco cioè
Comunque a Bolzaneto Lecce andate delle volte nell'ambito decisoria autonoma dell'attività
Ecco lei quando era stato sentito il dodici dicembre due mila e tre parlando dei
Cardoli allora Capitani pellicce Cimino aveva detto che li aveva visti all'interno della caserma a volte anche il controllo degli automezzi a volte ad interno e spesso usavano come punto di appoggio a restare al fianco della matricola dove detto che era convocato il materiale di dotazione
La detraibilità siano confermato anche adesso in mezzo a una
Tecnico-finanziaria non ricordo dove
Dove li vedevo mamma ma credo
Pareva devo dappertutto cioè in quanto quando andavo io non posso avere il ricordo
Oggi a distanza di tanti anni del punto preciserà meglio nel mese di dicembre lei aveva detto stavano anche loro in quali intendo avvolto in quanto degli automezzi o impegnati nella storia della documentazione o all'esterno dottoressa
Spesso usavano come dovere quello
Sì però lei aveva detto spesso usavano come punto di appoggiare a stare al fianco della matricola
Vedeva collocato in modo come punto di appoggio sicuramente sì
Perché quello era il posto dove c'era tutt'dalla documentazione la traduzione quindi presumo che al momento dell'organizzazione e la traduzione fosse l'Aula a dare
Mantengo aveva visti scusi lei come ha detto spesso usavano come punto di appoggio alto presumo accusassero come punto di appoggio non è la stessa cosa avvocato previsione o idealisti
No io non li ho visti ma può essere pure che li abbia visti una volta è l'unità ausiliarie sindacalisti lanciò lei che ci deve dire sì all'insieme agli
Stili dottore allora Capitani c'è mia attendono
Io quello che ho detto allora glielo sto ripetendo anche adesso
L'arresto Selmi riversi prima ho parlato di controllo di automezzi
Mentre adesso sto dicendo che a volte li ho visti fuori ma è la stessa cosa gli automezzi erano fuori significa visti anche dentro sicuramente sì no però lei quando era stato assente non è detto perlomeno che usassero il livello era al posto deputato al quelle attività quindi credo che nel momento dell'organizzazione d'adozione fossero lì
Ma non posso dire
Dove vuole fossero sempre anche perché le mie permanenze lirico
Sempre no spesso lei aveva detto spesso usano non averlo letto glielo chiedo scusa per
Mi sembra che anche la risposta costantemente dal problema della contestazione per è parziale perché in generale Doria
Prima ancora di dire quello che contesto è oggi il Pubblico Ministero
Nella all'epoca sommarie informazioni dell'undici giugno già utilizzate per le contestazioni e quindi utilizzabile a questo punto anche da parte mia mano utilizzati da questo punto e sono state confermare in Loggia Dezza perché l'ho fermato certo non perché il bando cioè vengo alla domanda della RAI passando ad altro Stato parziale anche
Dato oggettivo eccessiva arriva l'avvocato quando consentito all'epoca come ad stimo nere pur non parlando dei gravi danni però ha già detto quello che sta dicendo adesso cioè quindi la contestazione se non è va fatta integrale sia con l'undici giugno sia con l'interrogatorio
Quindi
Dicembre e all'epoca undici giugno
Parlando l'organizzazione di genere la sala contraddistinta nella piantina con la denominazione cella tre perché a me quella piantina era un'altra non è quella per l'abbia utilizzato per tutto il processo
Questa era utilizzata prevalentemente dai capi scorta per la compilazione degli atti relativi alla loro attività
Entrambe Saliera utilizzate per le Borse dove il personale sosterrà quindi questa è la premessa alla contestazione alla fase successiva e che a gennaio esaminando quelli meno inquietante
Sino però nella contestazione
Generale oggi sta spiegando certo ci stanno i capi scorta organizzarla Luzio lì nello stadio c'è una cosa diversa da quella che ha detto se debba vale attestazione
Siccome è stato sentito cinque volte alla testimone è imputato i discorsi ha già chiarito in più passaggi ora mediamente interessa la posizione di vicino pelliccia
Però l'ho già all'epoca di sequestrare cosa seria quella stanza e oggi ribadisce questo concetto quando dice presumo averlo visto se noi non contestiamo anche questo precedente
Chiarimento dato e quella stanza era riservata Egadi scorta delle traduzioni adiposa del personale evidente
Tutta chiedeste la seconda contraddizione contestazione non ha un senso da solo ha un senso se si inquadra in tutto il contesta questo punto sembra eletto è quello di giungere ad ogni altra della somma
Dei due
Periodi detiene il momenti diverse quelli dall'altra parte che ha citato l'avvocato e non riguardava espressamente Capitani C mille pelliccia quindi lodevole
Questo io non mi ha detto è la domanda era chiede allora dobbiamo ricostruire all'organizzazione il generale spiego che quella stanza regali scorta e del rimosso il personale
Nel secondo interrato aderisce li ho visti anche lì oggi ci spiega non è che li ho visti suppongo uniamo le due frasi e dei capi sport e del personale non li ho visti perché so che le Anna Fayad epilettica risposta
Quindi non c'è non solo non c'è contraddizione ma la contestazione
Non va guardare al direttore generale o chiarire insediativi se non li ha visti perché io ho fatto la contestazione la contestazione
Ma derogatoria
Ha dichiarato di non aver di non ricordare
Dove li aveva visti mafioso posso anche
Anche specificare un'altra cosa
Dottoressa io ero colonnello e Cimino appelli c'erano dei capitali siccome nelle visite venivano preannunciate nulla toglie che i capitani vengano ad accogliermi all'arrivo
Quindi
Direi direttore li ho visti di preciso
Non ricordo male presumo che fossero in mano io posso non glielo posso dire andare e chiedo nell'ambito di quelle che erano appunto
I suoi conti direi è a conoscenza se Cimina pelliccia meno chiesto dei permessi le autorizzazioni per poter entrare all'interno della struttura
Meritasse doveva Nacci mia se visto che lei ancora superiore lei sa se Cimino e pelliccia per poter entrare all'interno
Nel sito di Bolzaneto dovevano chiedere un permesso un'autorizzazione di via telefonica o comunque arrivare all'autostrada oramai sicuramente no perché non
A me non dovevano chiedere sta assolutamente nessun permesso
Anche perché dipendenza da me non ce n'era ma c'era direttamente
Dal dal generale Ricci ma credo che l'ordine di servizio
Isabella
Questa questa gerarchia la descriva sì in maniera in maniera precisa
Va quindi a me sicuramente non dovevano chiedere niente né hanno chiesto niente
Se poi aveva avessero l'obbligo di di chiedere
Ne è a conoscenza se hanno fatto delle richieste per poter accedere all'interno dell'assolutamente no non è a conoscenza non me ne hanno mai parlato
Per quello che ha potuto constatare guardando gli atti come lei ha detto poi anche ricontrollando dopo documento interno della struttura dove
Nel sito della Nicelli
Dove c'era la famosa stanza queste dalla banda questo
Dovevano chiedere un permesso per entrare i capitani ci mine pelliccia
Non lo so non so non capisco quale sia
La stanza e ti fronte liberismo dato dovessero chiedere un permesso ed ufficiale dovessero chiedere un permesso per accedere dentro dal fuori a dentro
All'interno
Stando al piazzale dentro le risulta che viaggia avesse detto chiaramente diciamo che teoricamente la
Stanza
è una stanza di attesa per il personale già immatricolato per cui la competenza della custodia al non medici in meno
Verdi pelliccia per cui
Teoricamente il responsabile dell'Arcella può dire a Cimino pelliccia voi non entrate
Questo è il naso
Niente questo è quindi una pratica non lo so che cosa succedesse matto credo che se ci fosse un minimo rispetto delle regole del gioco ci viene pelliccia non avevano
Ragione di entrare in quelle stanze se non al momento
Ma anche Arsenal non entro e non al momento bella della
Presa in consegna degli dei detenuti per la traduzione ma anche di
In linea di massima
è il reparto che
Porta
Ma i detenuti al
Personale che si deve occupare della traduzione
Le sto parlando della regola io ovviamente poi non lo so che cosa successe ecco in occasione delle sue visite lei quante volte avrà avuto modo di vedere Cimino pelliccia di parlare con loro
Ci sono stato un paio di volte al giorno e ha sempre parlato in Libano
Assolutamente no non me lo ricordo
Glielo dico perché quando era stato sentito in undici sei due mila tre poi confermato il dodici dodici paventava Bolzaneto parlava prevalentemente con la matricola
Ma anche con i due capitani intelligence Mino prevalentemente non significa tutti in quella riunione quante volte gli aveva pagato rispetto alle volte che ci ha detto che è stato lì non lo posso ricordare questo sì ciò parlato di sicuro
Con entrambi diciamo
Con chi era di turno in quel momento
Che avevano dei turni illegalità al Consiglio di Stato dopo diciamo dopo i fatti di Bolzaneto le più avuto contatti con Cimino con pelliccia successivamente
Contatti normali tra colleghi dopo il luglio due mila undici certo
Ecco che cioè in conta di tutto il mio voto ma insomma meno nel cimitero di averlo visto successivamente qualche volta a Roma e con pelliccia
Con pelliccia un po'di piombo
Un po'di più credo che ci sarebbe stato un paio di cerimonia a Roma così almeno Arlati di Djebbi divi diciamo di milioni di persone un paese almeno quando si è anche o anche anni saranno stati
Predice rimanenze cioè le menzionati almeno lei riesce a finalizzare temporalmente io sono stato un anno e mezzo comma successivo
Anche in che periodo dopo il luglio anno in anno in questo nostro salvo errori dinamiche in pieno
Sono stato a Roma
Credo tra il due mila tre al due mila quattro
Come come
Come periodo adesso il periodo esatto non lo ricordo
Quindi sicuramente in quel periodo a Roma
Anche perché partecipavo ai io a tante cerimonie sicuramente
Capitano che con l'allora Capitano pelliccia lobbista
Avete modo poi oggi mi non l'ho visto meno perché Cimino credo credo Fossa Tosca capirlo ecco brutto modo ha avuto anche dei contatti telefonici con pelliccia sicuramente
Ancora due milioni e cento dieci saranno frequenti in che periodo si così sono collocati c'è stato un periodo in cui ce ne sono stati più uno
Assolutamente no c'erano dei regolari contatti telefonici o se è stata qualche telefonata sporadica
Telefonate sforati sperando in un
Non avevamo come dire contatti telefonici
Avete avuto modo di parlare diciamo del delibere vicende di Bolzaneto in alcuni di questi contatti telefonici se le ricorda igiene che avete avuto modo di parlarne c'è in una sola occasione in più occasioni
Ma credo che in tutte le occasioni ci fosse lo scopo di vernice
Sono costretto a intervenire perché vorrei capire non specifica se la rilevanza di tutte queste rubando in relazione ai fatti di causa mi pare
Non cioè al a leggere le domando e domando ne abbia poi sullo specifico magari aiuto
Per una circostanza riguardante i fatti del del processo
Comunque i rapporti tra gli tra le persone c'è
Al mio nonno il tracciato di più per non essere suggestiva nella domanda chiaramente
Anche lei ha detto che più volte in pelliccia si era sfogato l'aveva detto lei quindi mi aggancio alla sua espressione del modo di sfogarsi ci può dire l'oggetto è stata fatta dissi progetto dello sfondo ce lo può dire generali cosa si riferiva che riteneva di essere
Indagato senza motivo
L'oggetto era questo
E lì nell'ambito dell'area centro io con questa storia
E aveva fatto riferimento anche ad altre persone per quello che ricordo nell'ambito del suo sfogo oppure no da mentre no l'unico
Carive anche fatte riferimenti ma i riferimenti raccontati proprio io
Ma soltanto impiegati dall'Amministrazione nell'organizzazione secondo di questo servizio iniziare data Sabena e generali a me stesso e andare giù dice perché proprio io
Ma mi sembra uno sfogo del tutto naturale
Al Colle volevo chiedere lei ci aveva già risposto con riferimento diciamo alla divisa di Guiotto le volevo chiedere lei ricorda come a dei buy capelli Gugliotta serena in chiaroscuro di capelli corti lunghi nel suo ricordo
Credo che sia credo che lei avesse sicuri
E come io Riccioli lisci
Se se lo ricorda le più no assolutamente no e non se lo ricorda
Ecco le chiedo se le cose si portava baluba bassi Pizzello Toyota era provvisorio due volte tre volte
No ricordasse la Barnabas no interamente no ottenuto credo che Gugliotta sia arrivato a Genova nei giorni immediatamente precedenti
Che erano giornate che io io è riuscito a fare
Mezzo pieno
Sono giornate che io sono stato quelle dalle abbinando procedendo io sono stato pochissimo anche appunto decies sentirlo
Le volevo chiedere a lei ispettore Fornasiere avuto modo di vederlo imbottigliamento ci ha parlato dell'ispettore torneo ed io ho letto poi hanno parlato detto che era una delle persone Fornasiere arrivato a Genova prima dell'ispettore
L'ispettore Tolomeo arrivato a Genova
Con
Mi è stato assegnato in qualche modo
Quindi dipendeva da me
Però in quanto tecnico tra virgolette
Per l'organizzazione del delle due matricole
Quindi per l'approntamento di tutto quello che
Serviva alle due alle due matricole quella di forte San Giuliano
è quella di
Di Bolzaneto
Ho capito lei diciamo appaia ha avuto modo di vederlo anche a Bolzaneto generale a parte questa attività che ha fatto niente
Credo di sì
Ecco era averlo visto ma ma anche lì ripeto
Le posso chiedere se ricorda dove l'ha visto
Quando è andato quando occasioni in cui
Perché lei stessa ci aveva detto che era una di quelle persone con cui parlava parlavo con prevalentemente con quelli dell'ufficio un articolato nel Fornasiere poi con i capitani il silenzio si ricorda generale dove il dovere dove luoghi dove l'avviso alcune la matricola o fuori
Ma non non non non non ogni dove fuori fuori dalla matricola
Fuori fuori dal sito Vanegas cioè nel piazzale piazzare ora nell'androne mamma ripeto
Ripeto non non ricordo dove ho visto precisamente le persone so che c'era
Ho capito senta richiede lei sa come ogni rapporto tra Fornasiere Tolomeo com'era la suddivisione dell'attività il lavoro all'interno di Bolzaneto
Tolomeo appena
Tolomeo Fornasiere
Era una persona che si era
Occupata dell'organizzazione di tutte e due i siti quindi la sua destinazione come dire naturale doveva essere quella del coordinamento delle matricole realtà Fornasiere era ispettore
Nei siti c'erano degli ispettori capo per cui questo lo questo coordinamento non ci si poteva
Dare suppongo che questo sia stato il ragionamento che ha fatto il dottor Sabella
Se non gli ha dato quell'incarico considerato che Fornasiere era quello che si era occupato di tutto anche degli spilli bella della matricola quelli proprio di tutto diciamo anche della logistica di tutto dalla matricola
Sissignore sì le chiedo il generale se lei sa se ci fu un problema di grado di
Di dove non ricade glielo sto dicendo adesso
Che Fornasiere era espressione
E i coordinatori dei siti ma
Erano rispetto ricavo per cui Fornasiere non poteva diventare il coordinatore chi due matricole
Coordinate ciascuna da un superiore
Ho capito lei ha avuto modo di constatare lo ha saputo cogliere Fornasiere poiché dipendeva da me di questo problema nei giorni appena precedenti cioè di quando
Dopo che
Era stato stabilito quale personale dovesse andare dove tra
I due siti me ne aveva anche parlato in qualche modo e mi aveva detto che faccio Statuto richiede appunto questi se n'era avuto qualche colloquio con Fornasiere come avevate preciso allora richiamare ripeto è una questione dei giorni precedenti
E io le ho detto dai una mano ecco volevo chiedere pensarlo dove serve e se c'è una
Macchina che si rompe un
Avevamo in ogni in ogni sito credo cinque computer collegati calma
Con la rispettiva matricola e della luce che aveva affrontato queste in qualche modo queste cose per cui se c'era abbiamo letto dare una mano dove serve se
Ti chiedono di intervenire c'è un computer non va bene poi ci sono linee sovraccariche in voi ne capisco poco di queste
Di queste questioni vedi
Di collegamenti
Interviene ecco quello che quindi era un po'di housing a tutta l'attività della matricola ho capito bene Consiglio tecnico Consiglio pesca ecco alla strumentazione o capire se c'è un cavo matricola
è difficile che ci sia lei sa generale se comunque diciamo food ausilio anche comunque tutta l'attività dell'Amministrazione nel sito segna conoscenza se le fu l'ha presentato questa cosa
Che senso ha tutta una serie diciamo aiuto anche a fare diciamo tutti gli altri incombenti i relativi alla Amministrazione pigrizia presente sei sa sempre qualche volta
Ha sostituito l'ispettore Puglia fatta quando si doveva assentare per ragioni insomma non è a conoscenza o neanche se vogliono tasse si è assentato
Ma perché ce l'ha detto Pratolini dell'ispettore gli ha chiesto a me
No no che è stato allora sostituito Fornasiere allora quindi chiederle se lei ne era a conoscenza lo so non assolutamente quindi per quello che di cui lei è a conoscenza la sono così ovviamente all'attività della matricola fila
La matricola il responsabile della sicurezza per le questioni e operative non si rivolgevano a me non si sono mai rivolti a me quindi
Qui c'è l'avvocato cambio di turno una cosa era una cosa che non dovevano chiedere a me perché non dipendevano da me
Probabilmente l'avevano chiesto autostrada e la direzione
Ecco c'è stata qualche occasione in cui lei è andato quello ha visto nel corridoio l'ispettore Fornasiere
Può essere gli si può essere di norma al mare ripeto io lo so che c'erano lì ma non so neanche se c'era sempre Fornasiere perché Fornasiere probabilmente questo ora questo dare una mano non so se l'ha dato anche a forte San Giuliano in quei giorni
Posso dire che quando ci sono andato io che le poche volte che io sono stato a Bolzaneto
Di ricordare ad averlo visto ma non ricordo se l'ho visto una volta due tre o odi etnici
è quello voleva ancora chiedere qualche comunque in un qualche cosa sulle dotazioni che aveva l'amministrazione penitenziaria
Le chiedo lei ci ha già detto delle divise e Arcella quale quelle erano le dotazioni a disposizione dell'Amministrazione pendice già detto del giubbetto per quelli che faceva l'attività operativa
Anche qua essa
Il giubbetto credo che ci fosse un cinturone e credo che ci fossero altre cose ma è materiale di cui io
Non ero a conoscenza in maniera
In maniera precisa sono cose che ho ricostruito dopo
Perché
Nei giorni che quel materiale è stato
Come dire ha distribuito
Io a Ponte Decimo ci sono stato veramente fonti sa se avevano dei quanto è a disposizione personale amministrazione penitenziari sicuramente dei guanti di lattice
Sicuramente sì ma sono quelli che si usano ordinariamente negli istituti per la perquisizione
E guardi quattro tipo di guanti
Ne ho sentito parlare dopo lì guanti neri coi polpastrelli rinforzati
Ma io non voglio a me visti distribuire e ne ha visti indossare tabacco non ho capito e avevano a disposizione i manganelli personale dell'amministrazione penitenziaria
Allora sfollagente sì sì sì sì sì sì ma erano dotazione di ogni automezzo anche cioè nel cofano di ogni altro mezzo c'erano
C'era tutto il materiale di ordine pubblico per per tutto l'equipaggio della in mezzo quindi non è mai stato sugli automezzi
Manganelli erano sugli automezzi ma credo che ci fossero quelli delle traduzioni in questo locale che era
Sì e ignorassero Careri ricorda qualche altro tipo di materiale prima ci ha parlato di ordine pubblico generale se ricorda qualche altro materiale se visto qualche altro il materiale oltre a questo qualche
Sicuramente c'era tutta una serie di attendibili qualcosa con tutte le manette
Non so se ha presente quali quali sono quelle che usiamo noi sono quelli modulari quelli che si legano all'altro sono
Quindi erano lì le appese c'erano
Corredo della e delle altre delle altre cosa ma sicuramente c'erano gli scudi sicuramente c'erano
I caschi di protezione sicuramente ci saranno state le maschere antigas con i filtri
Pensavo sinceramente anche gli sfollagente
Non sai generale se c'erano degli spread disposizioni assolutamente no anche questa è una cosa che avevo
Che ho saputo successivamente ma non non so assolutamente noi non abbiamo in dotazione del Corpo non ha in dotazione strada non l'ha mai avuti
Ecco ha avuto modo di nelle occasioni in cui è andato pure ed è stato riferito di problemi che si erano avuti nella struttura
Con i detenuti per per per sperticate spray urticanti assolutamente ne non è avuto diciamo nessuno ha informato
Ecco le volevo chiedere sulle perquisizioni generale sa come sono state organizzate dove si svolgevano quelle al personale che se ne occupava per quello che a sua conoscenza o che l'organizzazione iniziale
Vi sto parlando di prima
Prevedeva due due celle a disposizione della
Per la Polizia penitenziaria e che è una delle due finché è possibile
Fosse utilizzata come come luogo per le per le perquisizioni
Ho saputo successivamente che una delle due celle è stata tolta
Anche questo è una cosa singolare statutaria
Qualche mese fa
è una delle duecento è stata tolta alla Polizia penitenziaria già
Subito già dal tedeschi
E che le perquisizioni sono state fatte poi all'interno della dell'infermeria
Ecco lei sa anche quindi erano fatte all'interno dell'infermeria lei ha avuto modo di vedere ovvero se tutte non so se avevano iniziato a farle da un lato a farlo e dalla
Io non ho assistito ad un esito avuto modo di vedere come va approntato diciamo il luogo dove si svolgevano
Credo che ci fosse un tavolino messo messo in un angolo dentro l'infermeria
Con un paravento io ho un ricordo del genere ma non
No ripeto ci sono entrato una volta infermeria ancor di più
Beh stanchi erano le diciamo gli agenti addette alle perquisizioni assolutamente no
Ecco lei sa se l'ispettore Gugliotta sedeva degli uomini a disposizione
Non non lo so
Non lo so se aveva degli uomini a disposizione cosa aveva a disposizione degli immobili che man mano gli serviva non lo so ripeto
Rifletto GIP Gugliotta
Tolomeo non si rapportavano con me per queste per queste questioni
E l'onore afferente era diversamente
Del coordinatore tele delle attività
E mi riferisco al dottor Sorbello
Senta ci puoi dire com'era diciamo come era organizzata come si svolgeva l'attività per quanto a sua conoscenza quando veniva preso in carico diciamo il detenuto dall'amministrazione penitenziaria dove dove dove dove dove stava detenuti quelle alle attività quelle erano
I tempi di permanenza io non ho visto che cosa è successo fino a Bolzaneto
Le posso dire quello che accade normalmente
Ma come hai visto che la Polizia di Stato o la forza di polizia che fare con l'arresto
Porta fino immatricolati a come la custodia dei detenuti nella par nella fase di pertinenza amministrazione penitenziaria come era organizzata che dà svolgeva
Che riguardava i detenuti suppongo fosse compito della questo responsabile della sicurezza sulle
Ecco è mia conoscenza direi quella cioè di come è stata svolta questo questo anche questa è Milano
Insomma se si
Richiesti ma circostanza c'è stata una richiesta diciamo di uomini per svolgere questa attività di vigilanza di Pistoia no non lo so perché non me lo chiede perché ripeto ripeto di queste questioni operative
Di queste questioni operativa io non ne so niente perché non si rivolgeva
Statuto dopo successivamente ci ha parlato
Cosa di
Di com'era di questo il problema della vigilanza della custodia
Allora è vero magari in maniera astratta e sentito il quindici aprile lei mi ha detto risulta che il personale del gonna
Una notte del fatto di vigilanza delle celle devo dire che non avevamo previsto il servizio di vigilanza licenze
è una cosa che ho saputo dopo ecco allora si può dire quando l'ha saputo da chi l'ha saputo che adesso è enorme non lo so perché l'ho saputo non lo so sicuramente
è una cosa che ho saputo nei mesi successivi
Che c'era stata di Como guardi le posso anche
Cosa ha saputo nei mesi successivi ci dica quello che ha saputo però se questo è il problema dei vigilantes successivo c'era stato un articolo su Panorama
Dove parlava dell'impiego del gommone ed era una un'affermazione che mi aveva fatto casca perché io non sapevo di questo genere come all'interno
Persi
Sì no ma io le chiedo come sia pure non estremi dal momento che
Noi mi sono informato ma non ricordo neanche i conti mi sono informato e mi era stata confermata questa cosa
E quindi seppure probabilmente lo stesso che come era stato impiegato una nota insiste
Per consentire al restante personale di rimborsare
Allora lei da quando era stato sentito il quindici aprile due mila quattro va detto punto mi risulta che personali del gommone adattabile fatto vigilanza
Devo dire che non avevamo previsto il servizio di vigilanza le celle in quanto secondo le previsioni teoriche non ne sarebbero dovuti essere i tempi di attesa
A questa mancata previsione si deve tagliare perché l'ispettore Gugliotta non aveva personale direttamente alle sue dipendenze fu impiegato credo
Non personali bellezze Citti
Sì gettito
Leggo alla o del servizio traduzioni quindi perché lei vergogna palato e per una notte
Va invece dice siccome l'ispettore Gugliotta non aveva personale direttamente alle sue dipendenze fu impiegato credo il personale vedasi certi che oltre all'uomo c'era solo c'era solo con l'altro di personale non ce n'era altro
C'è il personale che è stato impiegato leader del servizio di traduzione dal Como il personale specializzato nella
Per il servizio di matricola
Quindi se non era il comma era sicuramente
Grazie serio quello del Servizio Centrale non esercita traduzione
Ma queste ripeto sono sono
Deduzioni non sono perché se non era il Como sicuramente a
Ci può illustrare insomma vorrei che venisse completata ma ha disposto che dovete non vuole più Stato utilizzata oggi per la contestazione io leggo stimabili via mi pare però che nella notte tra sabato e domenica si è stato impegnato
Anche personale donne in ogni caso il tutto è stato disposto autorizzato dal dottor sebbene non da lui
è importante questo credo che l'hanno detto anche adesso no
Che io non ho mai dato alcun
Come dire alcun compito operativo perché non dipendevano da me per cui la richiesta di uomini
La rappresentazione stessa del problema
Celli mancano uomini per
Da destinare alla questione dell'orizzonte veniva rivolta ammessi non è vero che la rivolta
Direttamente al dottor Sorbello sì l'ha fatto nella c'è la dottoressa io quel venerdì ero lì
Quando è stata tolta la scienza
Io ero lì
A Bolzaneto probabilmente perché dalla ricostruzione sembra che sia stato lì
Tre quattro cinque ore non so quanto ho innanzi
Pur essendo lui io non ho saputo nulla di quanto sì no ma infatti non è venuto e sto che dipendeva da lei abbia detto se n'era a conoscenza del problema della vigilanza e che io chi l'aveva fatta se c'era stato un problema
Quindi si ma nordico non era il problema della contestazione con riferimento al dottor Sabella l'avevo detto quei questa cosa qui quindi lei me l'ha saputo dopo
Meno si ricorda ventuno dopo in occasione dalla lettura di un articolo sfida corde penso che sia informato allora direttamente la dottoressa Daniela o dal generale Iucci Gasparella non ho avuto
Molti contatti successivamente
Ancora saputo dare lezioni dalle chiesto ed è un solo contatto successivamente votato Sabella ed è stato nel
Di quando sono stato sentito dalla Commissione d'inchiesta ministeriale
Sì ma Quilici nel settembre due mila uno nel settembre quando voi non lo so se esse possano essere interessante
Per questo processo ho scoperto di essere stato sentito due giorni dopo della trasmissione degli atti cioè gli atti e di inchiesta era stata chiusa
I risultati dell'inchiesta erano stati inviati già
Io sono stato sentito nei giorni
Perché ci sono state due relazioni generale sussiste c'è stata una prima relazione una seconda conclusiva fattibilità devo dire mettere sarà anche sentito come dire
Esatto e quindi è stato preso in giro movimento dato nel martedì con riferimento all'audizione date degli incendi certi
Com'è non so parlando io non sono non amarsi o non lei diceva che terrazza bella il mio nome
In tutta l'audizione parlamentare non l'ha mai fatto
Io sono diventato l'alter ego risolverlo
Soltanto uno
Non c'è un ordine di servizio non c'è mezza parola detta
Tassa bella in una in
Quattro anni a quale non ci si riferisce in tutte le volte dottore vandalici operatori e non
C'è una sola volta che sia bella parla di me come suo vice o come
O come l'alter ego
Io non ero adotteremo suo
Ecco le volevo chiedere questa è una precisazione su questa cosa dei tempi di attesa
Ne operò per lo stralcio perché per me non c'erano stati come con che mezzi venivano fatte le traduzioni ci può dire con
Per quanto siano i venivano fatte da forze San Cipriano corna fornisca
Quelli quelli normali quelli piccoli da Bolzaneto con gli autobus su questo per una questione di viabilità e anche per una questione di ordine pubblico perché
Muoversi in mezzo ai manifestanti era molto più facile
Farlo con i furgoni piccoli da Forte San Giuliano
Piuttosto che con gli autobus
Per cui i tempi d'attesa è un anno quelli relativi alla siccome sono sempre stati i problemi economici e non sono solo
Problemi che nascono adesso erano quelli relativi
A mettere sull'autobus il maggior numero possibile di detenuti prima di iniziare traduzione
Quanti posti e non gli autobus culturale conniventi sei alcuni quasi tirature lui
Pulvirenti altri quindici adesso non nonna
Ecco quindi i ceppi di attesa per quello che era stato come dire programmato erano solo questi
C'erano quelli diciamo necessarie dopo le procedure di matricola azione perché si riempie sedicesima ed ora circa per immatricolare
Un detenuto quindi
Quindi un quarto d'ora per venti detenuti
Cos'è
Tre ore quattro ore
Tre o quattro
Io intorno al tre quattro
Vince
Ecco ci vuole un attimo
Ci vuole un attimo dire proprio quelle volte che lei ricorda di essere stato la situazione del piazzale come la ricorda generale
Ricordo Lelio con mezzi nostri parcheggiati
Nel
C'è già il minore dove io avrei voluto
Mettere prefabbricati
Questi due iniziali di cui ci aveva parlato mi di due
La sottoposte iniziano
Li avrebbero risolto un sacco di problemi io
Lei invece con riferimento alla commistione quell'attività con la Polizia di Stato in questo senso certo
Probabilmente ne avrebbero evitato anche sarebbe personalmente allora quindi se ci può dire qui c'erano molti mezzi ricorda la presenza di molti mezzi
Civica abbastanza c'erano i mezzi nostri c'erano quelli ma poi c'erano anche una valanga di mezzi dalla Polizia di Stato perché Bolzaneto in quel periodo che servivano come caserma per un sacco di gente
Ecco Cordes quindi di mezzi lì c'era un viavai che era che era continuo inosservato parcheggiati qualcuno si spostava qualcuno rimaneva lì qualcuno partiva aperta alle tradizioni differenti dal momento che erano lì per quello
Ecco perché ricordo chiedo sotto i mezzi ricorda anche la presenza di personale delle Forze dell'ordine sul piazzale
Sicuramente dalla Polizia di Stato
C'era anche il personale di Bolzaneto era al novanta per cento di PIL di Polizia di Stato ancora le chiede ricorda in divisa in borghese in entrambi i mal di questo pensato di festa ovviamente sì
Ecco c'era anche il personale d'amministrazione penitenziaria generale sui piazzali
O altre forze dell'ordine anche ovviamente si
Cioè non avevamo
Tra comma uno
è Polizia penitenziaria qualcosa come trecento uomini
Quindi è ovvio che erano lì da qualche parte adesso mettiamo che un gruppo era era dormire perché smontato dal servizio o o in traduzione o in ordine pubblico per quanto riguarda la Polizia di Stato ma è e resterà lì
D'altra parte del nostro personale aveva
L'obbligo in qualche modo la reperibilità anche quando smontava
è quello chiedo generale se questa situazione con questa
Questo numero elevato di personale delle Forze dell'ordine presente sul piazzale la ricorda in tutte le volte in cui lei è andato a Bolzaneto nei tre giorni in cui ha avuto modo di andarci come ci ha indicato
No no non sento
Non era la delle volte c'erano gli automezzi con gli autisti del secolo ora di pranzo erano immensa di non
C'era quindi dalla coda mezza ora di cena altrettanto quindi il piazzale si svuotava ovviamente
Ecco ma ci può dire Stato-Regioni in cui è andato le occasioni in quel dato che ci ha indicato prima quand'è che lo ricorda diciamo vuote quando e con lo ricorda questo stato di di di di di grande presenza di persone e le forze dell'ordine che ci ha indicato prima
La grande presenza c'era sempre la grande presenza
Ma
Ma ripeto era una presenza
Come come posso dire è una presenza in movimento
Cioè c'era gente che andava e veniva in continuazione c'erano gli autobus che che che che portavano dentro
Fare i poliziotti che ritornava sull'ordine pubblico c'erano gli automezzi che uscivano
Per la sostituzione in ordine pubblico fuori Luigi c'era c'era un viavai contatti ne ho avuto modo di assistere a qualche amico di arrestati di gruppi di arrestati nell'occasione in cui lei è andato avanti
Per fare visita Bolzaneto sì mi è capitato una volta si ricorda quando il Generale Centore fosse
Però su questo la mia ma la memoria non mi aiuta molto però credo che fosse
Subito dopo la visita del Ministro con colonna l'arrivo dei primissimi
Della della dichiarazione ricordo che io stavo per andare via perché andato via il migliore andato lì apposta del ministro non avevo un altro motivo di di andare a Bolzaneto adatta
Allora no all'una di notte a mezzanotte
Ricordo di avere visto questo autobus adesso non so se
Un autobus di quelli garantiscono sbagli di quegli uffici
Sì quindi era nella notte tra sabato e domenica quindi dossier ecco
Cosa è successa ci può ci può dire cosa è successo cosa ricorda
Ho visto che facevano scendere
Agli arrestati e c'era un capannello
Lì attorno
C'era un po'di nervosismo
Qualche parola in più rispetto ai poliziotti
Ecco allora viene chiedo intanto se lei ricorda se c'erano anche sul piazzale personale della penitente la Polizia penitenziaria in occasione di questa linea di questo bussa diciamo può essere che ci fosse
Qualcuno può essere che ritira Cornello che che si era formato come dire attirasse dalla curiosità
Un lieve che qui che sta lì comunque attirarsi attira l'attenzione ecco io le leggo quello che lei aveva detto che sul punto il quindici aprile aveva detto
Hai margini ma senza contatto con i primi alludendo la polizia che non anche agenti della Polizia penitenziaria lo conferma
Ecco in quanto a noi questo capannello Prodi più o meno quanto poteva essere di venti persone tre una ventina di persone
Probabilmente era lo stesso personale
Che aveva proceduto alla scuola nel contrastare indivise in borghese generale come
Se se lo ricorda proprio quelli in borghese non riconosce c'era dell'agente in borghese che che andava e veniva
Come dire
E è capitato di vedere se ingente in borghese andare e venire in quell'occasione non mi sento quindi erano indirizzate Chan questo capannello mi sembrava un po'il San indivisa
Credo di sì ma ripeto
Un capannello capannello per cui
Non norma
Non è che si riesce a vedere se tutti sono in divisa o se nel gruppo c'è c'è quel motivo e chiede a queste parole di troppo se ci può essere un po'più preciso che cos'era questa prova di il troppo da parte dei poliziotti lei ha detto erano da questo stesso capannello pulita
Dato il sodale che era lì sul piazzale
Questo non lo può credo credo credo che sia stato dallo stesso Catone ancora precisare questa parola di troppo che naturalmente aveva se ricorda le espressioni più coesa espressioni sì magari qualche
Qualche pezzo di merda qualche qualche cosa così
Però ripeto è una situazione che è durata pochissimo stimata veramente due minuti
Perché è intervenuto ecco contrario della della Polizia di Stato ed è stato riportato tutto alla normalità è quello chiedo questo funzionale della Polizia di Stato c'è
Ce lo chiede se lei sa Chien sansa che si tratta del suolo conosciuto il nome e dopo non
Alla dottoressa
Ecco adesso pure
Comunque comunque una un funzionario di polizia alto adesso
Adottando una donna signora quindi Sissi sensi
Allora dottoressa Poggi le dissi insulta ecco lei dirà il podio cioè che tipo di intervento effettuato se è stata chiamata per quello che ho potuto constatare venuta lei delle cose è stata chiamata
Probabilmente era Livera né sul piazzale generalmente io ero credo che
Tavoli stavo usciamo uscendo angosciando da Bolzano dalla
Darsi dover andare via perché il ministro deve andare via
I due generali erano andati via e stava andando via anche io perché
Non c'era più motivo perché rimanessi
Ho capito ecco ed funzionare il funzionario dottoressa Poggi che tipo di intervento fatto cosa
Era sul piazzale oppure è venuta dall'interno della struttura per quello che ha potuto vedere ed è chiedo
Questo non lo so d'accordo che dall'Italgas evento so che l'intervento del senatore immediato mente tutto è durato
Due minuti
Che il personale si è allargato sia
Come dire allontanato subito
Quindi la situazione era diversa come li raggiungi diventata normale immediatamente
Quindi è lei ha potuto sentire diciamo allegra il suo ricordo e quindi di averla né di averla vista sul piazzale diviso ricordo della dottoressa sul piazzale
Stiamo cercando di capire se le ricorda se è uscito oppure non so se era se era vicino a me sulle scatole sei scesa sul piazzale ma credo che sia andata e mezzo di suonare
Insomma
Però però non ripetono no io non sapevo non venissero settore Stato oggi Saponaro dottoressa fino
Ecco cosa disse la dottoressa le ha avuto modello no cosa disse la dottoressa accordi ridiede se ha sentito l'ordine
Ho sentito non lo so ma credo che l'ordine sia stato
Al personale che non c'entrava niente ad allontanarsi e di produrre e gli altri invece era attento alla alla
A alla scorta di accompagnarli dentro suppongo che l'ordinanza sia sa anche perché io poi una volta che è intervenuta dottoressa Poggi sarda
Ecco ha avuto modo di vedere se cominciamo a non essere portati dentro subito dopo l'intervento della dottoressa il tempo che lei se ancora si è trattenuto prima di andar via
No sono andato via subito perché ripeto
Non aveva un motivo di stare
Cioè gli arrestati non dipendono da me quindi io non ho motivo di stare di stare
Ad esempio di una situazione dove c'è
Con loro diretto superiore che sta intervenendo però si errato perché alla salute e delle quello essendone comunque voglio dire è un colonnello o quello non fosse intervenuta dottoressa Poggi immaginato rispetto all'insulto fatto avrebbe dovuto intervenire me stesso l'aveva detto che non sono intervenuto attorno ad aumento che c'è
Il loro diretto superiore cioè eh sì sì no ma infatti richiede voglio chiedere se era un ettaro sarebbe stato
Come dire perlomeno scorretto nei confronti dalla dottoressa Poggi il mio intervento
Rispetto al ad abbia
A personale che era della sua organizzazione non darmi
Oltretutto ripeto in una situazione che si è normalizzata
Ecco io volevo chiedere Sterea ricordo conta anche di oltre si è avuto modo di constatare in occasione delle sue visite altri interventi dalla dottoressa Poggi oltre questo del assolutamente
Ma io le rispondo sempre in questo modo
Perché non è che per loro non c'era non c'ero io
Se io sono stato libertatis
Seicentosessantuno
Ecco le le volevo chiedere sempre con riferimento ai quelli che sono i suoi ricorda nelle visite che ha fatto e che ci ha indicato la situazione del corridoio generale come la ricorda
Tuttavia ci sono stato il
Venerdì le ho detto
E del venerdì la situazione del corridoio opera assolutamente
Normale nel senso che non c'era poliziotti penitenziari
Quasi nessuno perché fino alla
Alle diciotto nove non abbiamo avuto
Detenuti quindi la nostra stella relativo
Poi sono andato via ci sono state le immatricolazioni e traduzioni durante la notte
Quando sono tornato al mattino del sabato
Quando sono tornato al mattino del sabato
Noi non avevamo
Più nessuno il sabato il primo arresto cessato alle diciassette diciassette e trenta
Scusi il primo arresto la prima consegne matricola
Ancora quindi per quanto ci riguarda
Almeno
Per quanto mi riguarda durante la mia presenza Bolzaneto il primo giorno e il venerdì c'erano quattro cresciuti
Il secondo giorno credo di non aver visto
Nessuno
Perché io attorno alle diciotto credo di essere andato
Da in giro per ospedali credo Galliera credo
Mi avvicino
In giro per ospedali
è il terzo giorno
Credo di di di credo che ci sia
Stato qualcuno il terzo giorno cos'era la domenica
Se il soggiorno credo che al mattino ci fosse qualcuno
Ma la domenica sono stato lì io una una una mezz'oretta un'oretta perché poi sono andato
Via per quella questione salmastri è uguale a quello che era quindi sto ricordo del corridoio sempre di un siccome col mio ricordo nel corridoio in una situazione ordinata sempre
A si perché ripeto pubblico
La maggior parte delle volte che io sono stato
A
A Bolzaneto
Non avevamo detenuti e
Sì no ma dico nel corridoio ricorda se c'era lì quindi abbiamo anche se non ci sono detenuti non c'è neanche la necessità che ci sia tanto personale dentro
Però perché non ce l'avete mentito alla per voi diciamo alea nella vostra fase però c'erano i detenuti ancora nella fase di pertinenza diciamo anche lui sia di ancora le chiedo lei ricorda
Nel corridoio c'erano del personale delle Forze dell'ordine che sostava ma poi glielo metto io le mie puntate all'interno hanno puntate di due minuti di tre minuti uscivo
Non avevo motivo per stare dentro sale se non
Napolitano ed Antonio Aversa che vada matricola è il coordinatore alla matricolare mi dice
Abbiamo solo due avversari non vanno tenuti sia ci sto a fare
No Amagliani dico che si doveva dico almeno così dunque è transitato nel corridoio anche per andare a prendere queste notizia la matricola
Mi ricorda se c'erano degli agenti che sostavano della Polizia penitenziaria della Polizia di Stato
Sì ma carico ma magari qualcuno
Magari qualcuno collaboro anche visto dalla polizia dalla pole dalla Polizia penitenziaria e la situazione nel corridoio era assente era naturalmente Elena nazionale si era pieno vuoto come nel corridoio
C'era qualcuno c'erano gli addetti alla custodia
Perfetto alle celle fuori ha detto la custodia
Ancona quindi c'era ci ma ce ne colgo la situazione affollato oppure c'è una situazione di un solido lesionato
Sì sì sì va beh ma
Allora negli anni nella stanza sentito l'undici giugno due mila sei vivace negli affollamenti lei aveva invece
Lei aveva detto
La situazione di affollamento sicuramente
Migliori perché comunque c'erano l'elenco annuale del corridoio c'era effettivamente confusioni o di persone appartenenti a diverse forze dell'ordine
Ricordo anche agenti risorse in parte appartenenti alla Polizia penitenziaria
Il corridoio era stretto facilmente se creare situazioni di affollamento sì sì però prima recita presentava una situazione ordinate Acciona invece qui aveva detto una cosa di diverso parlando di situazione ordinata parlo come situazione
Come dire
Però
Se in un corridoio di
Venti metri quadrati
Io ci metto centocinquanta persone la situazione può anche essere ordinata ma comunque è una situazione di folla allora le chiedo c'era una situazione di fogna nelle volte nel corridoio da parte di persone e cose salvo alcune volte no certamente
Allora rispetto alle volte può dare un giù cioè ricordare il Cesena e lei ha parlato di delle prime visite in cui è lo ricorda meno affollato capito bene il primo giorno
Io ricordo nei salotti della domenica le visite che ha fatto con aerei sabato mattina quando sei arrivato
Credo che forse sarà Giulia forte Sangiuliano che Bolzaneto fosse vuoto completamente
Non so se la polizia avesse degli arrestati sicuramente noi non avevamo detenuti
Sì lei ha risorse e comunque come erano diede lei ha parlato di agenti davanti alle celle come erano disposti di rispetto al corridoio questi agenti
Cedo negli ha visto quel demaniale dovrai ricordo di questa gente siccome
Io ho fatto la contestazione lei ha confermato che c'erano degli agenti in sala stampa come i due aspetti colleghi ancora lei se la cavò io non l'ha fatto soltanto del personale c'era del personale che era davanti alle celle questo modo
Di fronte all'eccetera e questa persona era che la gente anziana della soluzione stavo dalla Polizia di Stato perché sei novembre inerti non abbiamo detenuti
Ma le chiedo quanto poteva e quante quante persone potevano essere come erano dislocati Roma non c'era solo quello di personale ci sarà stato
Un paio di persone per ogni cella
Non so quanta Shell avesse impiegato la Polizia di Stato è un'opera che ha potuto vedere lei con lo sguardo incardinamento prevedevano e credo che di aver da lontano visto impiegata Rocella in fondo
Perché
Quindi mi riferisco alle c'è il PSE certo quelle quelle più in fondo tutte
Perché lì mi sembrava di vedere delle belle personale ATA recente
Con lei ma è anche andato ha avuto modo di addendi andare anche verso le celle della Polizia di Stato oppure no o solo quando avvenuto a sinistra
Ecco però non credo neanche che siamo arrivati fino in fondo non ho volto
Allora ci arriviamo alle liste del ministro oltre quella volta non c'è mai andato
C'erano e le posso chiedere se c'era una ragione particolare per cui non si recava a volte inverso minacciare della Polizia di Stato
Perché non tutto sommato non mi interessava
Ma c'era stata qualche situazione particolare che ne aveva anche la dottoressa Poggi che aveva dato una disposizione di
Che nessuno si oltre al personale ha detto è comandato specificamente
Alla custodia quindi personale
Della Polizia di Stato credo una volta anche i carabinieri se non sbaglio credo che la sera del ministro ci fossero i carabinieri
Il senso e ho un buon ricordo
Ecco che che disposizione hanno Dante dei che nessuno si avvicinasse alle
Cella
Seri a voi se non aveva avuto l'incarico preciso ancora devo chiederle di questa disposizione era lavoraste ladina appreso direttamente ne ha parlato con la dottoressa Della Pietra qual contato qualcuno non ricordo chi
E al quale qualcuno aveva detto giusto così nella responsabilità loro il giusto Carossa vicini nessuno allo stesso modo non si vede
Avvicinare nessuno nella cella di grazie alla nostra
Laddove siamo responsabili noi è consenta e ma lei sa perché se ne ha avuto modo di cura di venirne a conoscenza perché era stata data questa indicazione
Assolutamente no
Glielo chiedo perché quando era stato sentito l'undici giugno due mila e due poi confermata la circostanza nell'interrogatorio del dodici dicembre ed ha detto questo parlando appunto
Del fatto che la funzionale della Polizia di Stato ed ha dato questa direttiva dice questo perché in quella zona si spingevano anche persone appartenenti a diverse forze dell'ordine per semplice curiosità per dare un'occhiata agli arrestati
La curiosità era determinata dal clima generale che si era diffuso delle forze dell'ordine nell'azione i fatti del G otto
Nella ricorda questa circostanza e quindi credo che aveva preso
Sì sì l'impressione che servono a seguito più che ricordo sono credo voi i motivi che che si possono avere funzionare quella
A dare quella cosa cioè più che averli come dire appresi personalmente sono cose che
Quello che è logico che si dà una disposizione per quel motivo
Ecco sì ma lei lo stesso motivo in carcere abbiamo disposizioni che sezione entri soltanto
Personale che autorizzato cento nemmeno ancora anch'io c'è una precisazione con riferimento all'intervento sempre della dottoressa Poggi che aveva fatto al momento dell'arrivo nella notte tra sabato e domenica
Lei ricorda nulla non di avere ascoltato una disposizione proprio di condurre immediatamente i detenuti arrivati in cella da parte della dottoressa Poggi molto l'intervento che già ci ha detto diciamo che ha fatto rilevare luogo l'intervento energico
Non mi chieda di ricordare le parole perché questo
Lei quando era stato sentito l'undici giugno aveva proprio espressamente precisato che intervenne la funzionaria donna presente in Borsa netto che diede disposizioni di cui nulle immediatamente nella cella
Nella cella o o o alla fotosegnalamento dove non lo so comunque era un'attività di competenza della polizia
Si
E lui
Nelle
Allora io volevo chiedere al Governo col termine ascella
Ma mi era generica per dire
Lei aveva credo letto probabilmente di adesso li secondo l'immediatamente nella cella sì ma può anche essere che siamo andati attivati dove la teneva non so cosa fare economia un attimo alla
Ecco le chiedo
C'erano stati oltre a questi due che diciamo questa direttiva generale e della dottoressa appoggio questo intervento altri casi di interventi per la calca menti capannelli
No io non mi ricordo di casi particolari
Case per gli altri casi diciamo analoghi casi in cui ci fosse se reso necessario un intervento di questo tipo e lei non non mi ricorda
Ripeto la confusione con in alcuni momenti è ordinaria e del contingente al numero di persone
Esatto ma allora generale chiedo interventi di analoga natura anche se di dimensioni minori e potevano esserci stati se ci sono stati secondo il suo ricordo
In occasione si è quello sempre quando lei è stato Bolzaneto dia niente rispetto alla confusione cessato con intervento rispetto del rispetto
è una confusione però che io non ho avuto modo di verificare quello che lei medi l'ispettore chieda all'ispettore Agazzi
Procediamo però poi di quello che chiederò ma altri oltre a questi casi quindi nessun altro Rigoni materno
Non glielo chiedo perché lei ne aveva parlato al dato di analoghi canale di interventi in analoghi casi di confusione allora le chiedevo se ci poteva precisare quali erano stati e queste analoghi casi di confusione in cui era dovuto intervenire
Se ce n'erano stati degli altri non è ricorda
Poi si può dire un attimo della visita del Ministro allora lei ci ha già detto che è la lettura dovuto ritornare avvisato nella notte tra sabato e domenica se ci può dire come si è svolta ricorda che chi ci era insomma come del Ministro del mi è stata
Preannunciata da Ricci
Non come cosa certa mi è stato detto il Ministro è a Marassi probabilmente
Farà visita anche a Bolzaneto sono andato a Bolzaneto e non ricordo se per strada oppure appena sono arrivato a Bolzaneto ricevuto una telefonata di Mattiello
Che mi confermava
Di essere per strada col Ministero per
Per la ricerca generale ma è chiaro che incarico aveva
Era il Direttore del Co no
E quindi è andato conferma di che che ci sarebbe stata questa visita anzi
Baiocco direi generale come si è svolta a quello che ricorda la visita è durata
Tra un quarto d'ora venti minuti al massimo si
Ricordo che
Entrato
Siamo entrati perché io lo stavo aspettando ovviamente fuori
Siamo entrati e si è diretto lungo il corridoio accompagnato da Sabella che in qualche modo illustrava
Le attività dell'amministrazione penitenziaria
Credo che sia arrivato in prossimità della cella nella
Cioè la numero uno o un pochettino più in là ma non posso dire non so dire dove di preciso
Poi tornato indietro è entrato in una matricola
Dove non riesco a a
A dire quanto si è intrattenuto ma credo abbastanza poco concreto qualcosa come cinque minuti sette minuti non credo di più
Nel saluto il modo di sapere se assistito qualche operazione di immatricolazione sia seguito parte di
Se lo sai glielo chiedo se
Ricordo che quando è entrato e matricola c'era una
Immatricolato
Quindi c'era uno dentro
La matricola
Non so se assistito all'immatricolazione di quella persona in maniera completa o se è andato via prima presso
Ci sono e questa vede guai in coda qualcosa di questa persona se era un italiano o straniero assolutamente
Ha avuto modo di saperlo poi dopo magari dare no soluzione
Ci fu qualche lei ha avuto modo di Rollo lo ha sentito se il ministro ha rivolto qualche parola di matricola andasse
Se c'è stata una conversazione qualche commento
Corretto
Ho un ricordo di di alcune parole dette dal ministro
Ma non ricordo non ricordo più quali
Ricordo che può il ministro aveva letto due parole al personale erano parole Rieti
Di siano Giorgio
Questo di elogio del vincolo ragione
Questa l'uscita di cinquant'anni della visita sintesi credo che sia
Ma ripeto una cosa che è durata quindici venti minuti al massimo prego
C'era stata qualche indicazione diciamo di rimettere in ordine a qualcosa con riferimento alla visita del Ministro Cereghino ricorda qualche
Assolutamente no
Anche con riferimento a voi diciamo non assolutamente
Mattiello mi aveva
Ha chiesto nella telefonata dicendo stiamo arrivando quindi siamo già per strada
Mi aveva detto vedi un attimino se il personale in ordine con uniforme
Io ricordo di avere risposto a
Mattiello al personale cui sta lavorando
Per la notte scorsa da stamattina
Quindi che abbia la la
Giacca un pochettino o le maniche ricordate io stesso avevo le maniche rimostranze
E non averla che non era perfettamente in ordine neanche
Sì
Circa
Le volevo chiedere generale se lei in occasione
Volevo chiedere Presidente sedi essere autorizzato a mostrare il generale va oltre dottor qualcuno chiedo scusa volevo aggiungere se questo è stato neanche come dire il
Tempo perché la notizia Bolzaneto della visita del ministro portata io
E io sono partito da Ponte Decimo per andare a Bolzaneto attorno a mezzanotte
Enzo credo
Danza nostre un quarto
Per cui
Il tempo di mettere il diavolo bene
Non ci sarebbe stata
Neanche permettere note non basta
Grazie spinta Christodoulos
Le chiedo di essere autorizzata a Nocera generare la piantina che erano stati visibilità nel corso dell'interrogatorio che è leggermente diversa da quella che abbiamo utilizzato abbiamo mostrato oggi il generale
E volevo chiederle una precisazione rispetto a una stanza che definita in un certo modo nella piantina rispetto a come
Quella legata per gli altri difensori per gli avvocati è quella legata dichiarazioni dell'undici giugno due mila e tre fermate nell'interrogazione
Sotto il treno sta Presidente prima
Noi abbiamo utilizzato sempre la piantina allegata la relazione Montanaro mentre questa è un'altra piantina che c'era stata inviare dal DAP
Ci sono
Non come a molte domande che è un perno in provincia di fare una breve sospensione magari possiamo farla verso Coppa prima dell'approvazione del documento al generale va bene
E poi chiediamo se la magari così la linea questa domanda al settore
Le volevo chiedere generare vede la piantina chiedendo avanti quella che l'abbia fatto vedere quelle proprio lei che abbiamo apportato
A non ricordare la
A ricordare una sola strada ancora ecco volevo chiedere mostrato allora questa questo agli atti
No non lo so adesso più che il PD prima guardi
Scusi non
La senta il dovere di rendere se ci può indicare nella stanza dove c'erano la dall'armamento la la media come la possiamo chiamare la stanza credo che fosse quella grande lavoratore operando amico senta verranno Salento sì ma credo che fosse questa subito dopo l'ufficio l'ufficio madri quindi quella subito dopo all'ufficio matricola laureato e quindi e con esso adesso di questa terza cioè
Comunque lei ha ricordato è la stanza successiva rispetta la matricola possiamo accogliere questa indicazione di sì va bene a chi pratica facciamolo al prossimo all'una così poi andiamo avanti
Ecco io non
Presidente eliminerei sostituzione perché mi devo assentare l'avvocato passeggi è stato indicato aveva
Assessore
Altri
Sì e qui facciamo la pausa anche per mangia qualcosa poi andiamo avanti restrittivo
Tutto il tempo
Prego generale
L'assistente
Ecco prego come Ministero può perseguire
Se le volevo chiedere generale insieme ha avuto modo
Nel bene e nel in occasione delle sue visitabile cemento i detenuti nelle celle
Se sì in quale cella impone chiedo degli ulteriori precisazioni
Sì l'avevo già detto prima alla sera che ci siamo andati dentro insieme a ministro
Nella sera della visita del ministro fu quella l'unica occasione in quelli che hanno dato modo di
Vedere nelle celle oppure anche in altre occasioni
Credo che ci sia stata un'altra occasione
E credo di essere stato l'insieme credo sicuramente insieme al dottor Salerno insieme a tutta e può dirci in che giorno generale
Quindi una volta sicuramente il sabato notte Point al sabato notte insieme al Ministro questa visita con il dottor sa bene credo che fosse comunque il giorno precedente il giorno precedente voi al mattino ma non riesco a trattarlo qua
Il mattino operare bene anzi magari anche decennale degli arrestati nelle cene no guardi non non non me lo ricordo al mattino del sabato no non c'era nessuno
Nel quadro delle
Prendiamo dell'acciaieria cioè di pertinenza della Polizia penitenziaria sente ma chiedo che ci può dire se li ricorda quante persone c'erano grosso modo indicativamente all'interno della cella quando lei avuto modo di vedere non
Si era del della visita del ministro
Credo che ci fossero nella cella una
Fra una ventina di tenuti
Credo che fossero già stati
Immatricolati sì
C'è un articolato erano due uomini però tutti buoni tutte donne misti misti misti credo che fosse
Ma non è un ricordo molto molto preciso ecco in che posizione erano i detenuti all'interno delle ceneri alcuni seduti e alcuni messi
Messi al muro
Lo faccia al muro
Quindi rivolti verso il
Moro la posizione delle gambe delle braccia ce la può di riferire come la ricorda
Credo che fosse una posizione
Le gambe non le ricordo
Credo che ciascuno deve essere
Come
No ricambi non rituale opposizione erano
Forse un forse leggermente divaricate ma io credo che sia la posizione più comoda perché sita in quella posizione leggermente divaricate
Quando era stato sentito l'undici giugno al dodici dodici due mila tre la parlato di
Divaricate vasta cambio divarica
Non aveva inserito diciamo questa dar loro in questa idea avverbio
Nominativo ma allora io adesso non so dire trafila divaricato è leggermente divaricato quanta differenza ci sia in centimetri insomma non
Variante ne parliamo di gambe divaricate ad esempio quando la la noi ci mettiamo sulla posizione di riposo parlando di
Avverto elemento formale
Dei corpi di polizia sicuramente erano comunque divaricate le gambe divaricate sono le gambe della stessa larghezza delle spalle più o meno band perfetto Leblanc sulla posizione erano
Ma credo che non ho un ricordo molto preciso perché ripeto io sono stato o affini dentro alla
Era stato sentito il dodici dicembre due mila in più aveva detto che le braccia erano alzate baci alzate gambe divaricate braccia alzate Lisaku viso contro il muro
Io spesso quando era stato sentito l'undici giugno che vive da solo senza rimanga inerte abbiamo nei Balcani attesta al muro quelli che erano alzati sì alle persone che lei ricordasse brutture erano uomini e donne
Non lo ricordo credo dorme ma non ripeto non ho un ricordo non ricordo molto preciso io sono stato
Molto poco inventa cioè il carico delle celle
Ecco quanto di beni in occasione della visita aveva detto questa è la volta della visita del ministro che ci stava riferendo adesso rate
Ad un pochettino tutte le altre due volte ecco anche le altre volte ne ho visti nella stessa situazione la stessa situazione io non riesco a trattarla ricordo che c'era il giudice
Sabella ricordo che essa bella davanti a me chiese spiegazioni circa questa posizione ampie chiese credo alla responsabile alla sicurezza cioè con
Gugliotta sì
E se ricordo bene la risposta che fu data perché fu
Accettata in qualche modo sia la sua bella che da me ma d'altra parte se l'accetta Sabella io la devo accettare allora veramente
Allora le chiedo se le chiedo generale se ricorda quale fu la spiegazione che fu fornita la spiegazione che fu fornita quella che
Della necessità di separare i perquisiti da acque Negramaro se ancora stati perquisiti
Gli uomini dalle donne è queste
Nel giustificare con motivi di sicurezza
Ricorda se dovevo credo che fu oggetto anche della necessità di
Separare gruppi contrapposti o un po'o qualcosa del genere comanda qua anche questa di spiegazione diciamo a separazioni e quindi necessità di distinguere economico ricordo vago ma ma credo che queste sono state
Lui se ne abbiamo solo no che furono fornite aveva necessità quindi distinguerlo amminee dando perquisiti non tre quesiti e poi anche gruppi contrapposti ricorso ci fu qualche altra diciamo spiegazione con riferimento
Alla no non me lo ricordo
Lei quando era stato sentito l'undici giugno due mila tre aveva parlato anche di uno spirito di emulare la Polizia di Stato
Ma queste sono ovviamente solo ipotesi no ma ne aveva sentito e ne aveva sentito parlare perché stavo male ipotesi le ho rappresentate anche in quella data
E su cosa si fondava questa sua ipotesi aveva fatto qualche constatazione che l'aveva portato a questa valutazione inceppata esimere assolutamente no
E come mai diciamo lei venne diciamo ha potuto costruire questa sua ipotesi
Perché ho visto che qualcuno della Polizia di Stato mense veniva portato presso la la la
Non so se dal suo ufficio dalla della mobile o di chi
Veniva portato in qualche modo cavo basso
Al capo basso
Durante la compagna messi
Ma ripeto
Quindi a leonessa personale della polizia che accompagnava nei trasferimenti i detenuti a Campobasso o no io non ho visto personale che accompagnava i detenuti io avrò visto uno o due detenuti arrestati non detenuti
Ha consegnato in questo modo
Quindi non con il capo è basso e da chi mi accompagnava scusi Polizia di Stato mediamente due questo nell'ottica di loro per i loro
Presenta i loro spostamenti lei ha parlato verso le stanze del Lazio ecco lei gossip oppure fuori del Mella nella palestra dove dove avveniva
Il fotosegnalamento è ripreso ecco io posso chiedere generale quanti casi di questi aveva visto di questi e gli arretrati visti uno due al massimo persone che li accompagnano cos'era un solo agente più agenti
Sicuramente venivano accompagnati da due tre nell'Ulivo due-tre agenti erano in divisa per quello che lei ricorda
Parecchi parecchi della Polizia di Stato erano in borghese
Ma non ricordo preciso i se in quell'occasione fossero
In borghese originale anchormen la posizione Capochin al pari delle ricorda la posizione delle braccia in questi due casi che ha visto di accompagnamenti da parte della Polizia di Stato com'era
In queste persone questo non me lo ricordo credo di averli visti presi per le braccia e accompagnati in questo modo
Ma altresì per le braccia in questo modo è un atteggiamento
Come dire
Atteggiamento normale
Ecco lei aveva avuto modo di vedere diciamo arrestati nella disponibilità della Polizia di Stato che attendevano per qualche incombente
Nella posizione in piedi con le gambe divaricate volto rivolto al muro
Ha capito la domanda cesserò vi è scritto capito glielo chiedo perché quando lei era stato sentito l'undici giugno avevo parlato anche di questo cioè di
Constatare come all'esterno dell'edificio
Nei trasferimenti per rivedere stati inattesa in quella posizione quindi è una cosa non solo l'accompagnamento inattesa in quella posizione cioè quella di differita prima della cena
Chiedo scusa
All'esterno dell'edificio forza nell'androne ecco un elenco all'anello in allora aveva dichiarato così
Ammalato dello spirito di emulazione può essere può essere però ripeto io
Non sono cose che mi hanno colpito particolarmente per cui
Per cui sono rimaste impresse nella nella memoria
Perché credo che se per quanto riguarda noi
Ci dicono e si accetta come come
è una spiegazione
Che sono messi non
In una certa posizione perché
Ci sono necessità relativa alla separazione
Tra perquisiti è nonna tra
Credo che anche la Polizia di Stato saputo insormontabili verrà
Mi chiedo la la richiesta che fece il dottor Sabella uguali ispettore Gugliotta in che termini era di con riferimento a questa posizione non ricordo
Era modi chiacchierata
Cioè può essere più preciso chiese delle spiegazioni sul perché della posizione espressa dalle permanente così tante
E perché il tenente così e quelli clandestini e quindi proprio a modi conversazione nomina come con Ancona gradevole separazione
Ad esempio in base a questa domanda meccaniche lei ha detto perché ritenete così se ricordo bene si ecco
Le chiedo lei ricorda se dopo le spiegazioni che fornì ispettore Gugliotta il dottor Sabella che fece delle precisazioni chiede l'indicazione dell'ispettore Gugliotta hanno sempre con riferimento alla
Posizioni non me lo ricordo assolutamente non se lo ricorda lei mi ricorda se il dottor Sabella fece un invito all'ispettore vogliate di tenermi in questa posizione in un tempo contenuto ma non ricordo
No non me lo ricordo uno ricordano per escludere
Non me lo ricordo quindi non lo possono escludere nel confermare
Lei è ebbe modo di controllare successivamente se i detenuti diciamo poiché non sempre in questa posizione assolutamente no perché non era mio compito deve controllare
Cioè io non avevo motivo di andare dentro
Il mio al mio ruolo era era di ufficiale di collegamento territoriale
Quindi il mio compito era quello di
Sarà la radio di ascoltare quello che succedeva fuori tenere i contatti con le motociclette che avevamo che ci segnalavano problemi sui percorsi
Tenere contatti con
Agli istituti davanti ai quali credo che ci fosse anche qualche manifestazione di protesta davanti a qualcuno non ricordo se in quei giorni ho
O il giorno successivo
Tenere i contatti con Collina vinta spillo il nucleo di uomini che avevamo pensa di con Aler
All'accompagnamento di alcuni magistrati tenere i contatti con le sale operative
Con la nostra agricoltura e come Governo provinciale quindi avrebbe comunque sempre avuto i doveri del pubblico ufficiale dirimente non
Quindi se ho capito ma sedici sono ci va benissimo se si
Compete ci ha detto se ci sono presenti
Funzionari della Polizia di Stato
Io credo che il mio compito cessi eccessivi
Perché ripeto inc
Ecco le chiedo se lei ha avuto modo di io ne sono stati riferiti i contrasti tra i gruppi che si erano verificati nelle celle nella fase ovviamente di pertinenza della Polizia penitenziaria si erano verificati scontri all'interno delle celle tra fazioni
Contrapposte di arrestare noi non ne so nulla ci sono non si sono verificati e spero quanto a sua conoscenza le sono stati riferiti episodi di resistenza da parte mai destinate aggressioni da Bari vedere stamattina nessuno mi ha mai riferito nulla
Ma ripeto che
Questo genere di cose non veniva detto a me ma veniva detto al direttamente al dotto Sabella il coordinatore operativo ovvero era tutto sta bene
Il mio ruolo era un altro
Ecco nell'esempio scusi dottoressa quindi lei personalmente al di là dell'Isonzo avviati domenica della sicuramente il dottor Ferrara agli aerei Ralph abbiamo qualcosa da obiettare rispetto alla riteneva di avere qualcosa da obiettare rispetto alla posizione fermi restando i doveri che aveva il dottor Semerari
Non ho avuto nulla da obiettare perché ho accettato la spiegazione data Gugliotta come buona ritenute giustificate
Anche perché ripeto io non conoscevo la situazione non sapevo se ci fossero perquisiti o gente da perquisire non sapevo nulla di questo
Non sono stati segnalati dei problemi di illuminazione di sicurezza per le celle sul loro ma in occasione delle sue visite se impropriamente dicono come segnalazione assolutamente no
Non voglio chiedere generale per quanto riguarda gli accompagnamenti che venivano fatti visto che li ha citati lei ricorda se la Polizia penitenziaria del modo di occuparsi di accompagnamenti vip
Persone all'ai servizi Jesi le furono segnalati dei problemi con riferimento a questa situazione ma è una cosa che ho saputo dopo e che erano state impiegate
Belle poliziotti penitenziari e per l'accompagnamento di arrestate
Il sesso femminile
è una cosa che ho saputo nei giorni successivi
L'ho capito
Le chiedo visto che ne aveva parlato anche nelle sue precedenti dichiarazioni con riferimento agli USA circostanza che nel bagno fosse lasciata la porta aperta
Lei di averne Andena conoscenza né è stato messo a conoscenza successivamente a voi è una frase che ho avuto modo di constatare applicata Bolzaneto negli occhi in occasione dell'ICT è una prassi che si discussa
Tutti i giorni quando si entra tossico
Se in traduzione un detenuto necessità di andare in bagno
La gente scende se sei nato per il per esempio sgombera i servizi igienici darle
Altre persone
Introducono del detenuto e si lascia una porta aperta
Ma è disposizione
Del dipartimento questa questo però quando introduzione del Veneto
Però il detenuto ribelle il detenuto dalla persona arrestata che in
Era inattesa della era sono arrestati l'istituto il vanno nella propria cella quindi evidentemente non c'è nessuna necessità di
Di usare precauzioni erano state segnalate delle esigenze di sicurezza c'erano delle particolari esigenze di sicurezza che imponessero
Questa scelta Pergola Salinari esigenze di sicurezza vengono dettate dalla regola cioè il fatto di accompagnare il detenuto in Albania e di lasciare la porta aperta per di girarlo è in regola
Ma
Non è determinata dal da un'esigenza di sicurezza contingenze
Poi mi accadeva qui eravamo in ordine sparso che lavorava in una caserma della Polizia di Stato non eravamo a fine anno però c'era quando eravamo in giro a interrogazioni c'è la porta a tre metri di distanza dal servizio
Si dicono eravamo all'interno di una caserma il paragone che lei ha fatto un po'di diverso cioè nel debellare traduzioni in corso
è una situazione di vasta quella vanno in una struttura come primo ma noi non è dato di rispettare le regole e secondo me ve lo dico perché l'undici sei due mila regole sono regole non sono adattabili al moderare dell'undici giugno due mila tre quando era stato sentito ci mi rendo conto che nel caso in questione non c'erano particolari esigenze di sicurezza che imponessero
La scelta di tenere la portata capito poi aveva aggiunto ritengo che tale scelta è stata determinata da se invece consuetudine quindi non c'era una la consuetudine data dalla regola
Non
è un comportamento che sia normalmente ma un comportamento che è scritto per noi disposizione
Le volevo chiedere con riferimento al cibo e alla diciamo e al vero per i detenuti lei ha avuto modo di di percepire che ci fossero stati dei problemi ha avuto modo di occuparsi JJ prima ci ha fatto un accenno con riferimento a un caso particolare le chiedo
Appunto se era stata segnalata qualche situazione se lei aveva percepito direttamente qualche situazione e che tipo di iniziativa dell'assunto io non potevo percepire niente perché io per tutta la
Dunque
C'è stato un unico episodio ed è accaduto il
Ventitré mattina se non sbaglio
Che era la partenza durante le sanzioni degli ultimi cioè quando lei ha affatto le visite lunedì praticamente quella che ho già detto prima in mattinata
Ho tenuto quel giorno mi sono fermato Bolzaneto credo meno di un'ora sono andato via subito perché avevamo tutti gli ospedali che scoppiavano con
Di di detenuti pianto nati
Ne avevamo Sampierdarena ne avevamo al Galliera San Martino in un pochettino sparsi dappertutto
Per cui quel giorno mi sono dedicato soprattutto alle
Alle visite in queste strutture
Quella mattina quando sono arrivato
Credo attorno alle nove nove e mezzo
Ho trovato il generale l'ICI che non ricordo con chi ne stesse parlando
Mi ha detto che qualcuno gli aveva segnalato di questo problema
Io gli avevo consigliato di rivolgersi alla polizia di Stato
Credo che così sia stato fatto puoi dalla Polizia di Stato alla mensa sono state prese del
Dei panini qualcosa
Ancora in quanto era stato sentito il quindici aprile aveva detto di essere stato lei a far preparare ci quel mattino avevo fatto preparare nella mensa della Polizia di Stato dei sacchetti
Dice fu una mia iniziativa anche se non lo ritenevo di mia competenza in quanto non avevamo aspetti amministrativa mia quella di consigliare ripeto
Perché era l'unico l'unico modo per poter avere qualcosa subito era era la mensa della Polizia di Stato anche perché non hanno avevamo niente lì
Quindi l'iniziativa lilla mia iniziativa è stata quella di consigliare di rivolgersi alla polizia di Stato
Credo che il problema ci fosse già stato proprio al mattino quando io sono arrivato Richie era a conoscenza del problema
Credo che se sta cercando di risolverlo qualche modo non quindi è stato diciamo capito bene generale Ricci e su sua indiciamo lei ha dato consigliato generale Ricci di rivolgersi
Alla polizia ripetersi credo di sì se ricordo bene anche perché io sono andato via via subito e sono stato lontano l'appuntamento credo per tutta la giornata credo di essere tornato alla
Nel pomeriggio inoltrato attorno al diciassette diciotto
Quando quando non c'erano già più marginali non lei ricordasse di questa cosa e dal modo di parlarne col dottor Sabella
Di questo problema che si era verificato del cibo e delle non non me lo ricordo ma ripeto c'è presente Ricci che sta risolvendo il problema non ho motivo io ma non è un motivo anche perché ripeto
Non era nella mia competenza
Sì a disporre speso
Quindi qui impegnarmi economicamente
Come come amministrazione penitenziaria
Schema perché in fondo c'era c'era un mio superiore dica se ne sta occupando per cui
Ecco prima di allora lei non aveva avuto nessuna segnalazione non avevo avuto nessuna non aveva avuto modo di percepire di questa necessità come ebbe modo di percepirlo in allora non loquace non ha percepito che ha detto che una cosa che
Mi ha detto il generale sedici quando si ecco invece anni precedenti non ha avuto analoghi segnalazioni in più di problemi di questa natura altamente no
Ecco lei le posso chiedere lei ai conoscenza si furono tre premi circa il freddo patito da alcuni
Se ci fu una delle iniziative magari anche da parte del generale edilizio da parte no noi personale del
Non ne so nulla non mi non mi è stato riferito nulla cioè con riferimento al freddo e a
Continuo a ripetere che non
Come dire non c'è la necessità che io lo sapessi
E anche se lo avessero detto a me non avevo io lo strumento per comporre
Rimedio alla situazione
Cioè Bolzaneto non dipendeva da me
Quindi
I compiti amministrativi lei ritiene che chi l'avesse quindi con riferimento a queste cose
Visto che non c'era anche se si guardano le carte l'unico che avesse compiti amministrativi in quel frangente del dottor Sabin
Compiti amministrativi sono di chi
Predispone ordini di servizio Chiti ordinata visti Chiri dispone il servizio di missioni chi dispone movimenti di automezzi
Questi compiti a tutti loro per cui suppongo che l'unica persona che avesse complimenti amministrativi in quattro senza casco
C'è ancora chiede ancora qualche le prime ce l'ha parlato di alcuni alcune persone che aveva indicato in quel nominativo in quella rosa di circa trenta persone che va segnalato come personale nel del Servizio Centrale traduzioni
Lei mi chiedo se durante cioè le sue visite nei tre giorni quelle che ci ha riferito
Nel quale ci ha riferito appunto di aver avuto in qualche modo un'occasione di parlare connesse con gli ispettori della matricola che con i capitani ci Mirenda Ioli allora Capitani Cimino e pellicce sia avuto
Qualcheduno del prato Liguria la messa a parte di qualche situazione di disagio in Liguria intende per la Regione insieme
Se era diciamo avesse messo a parte l'avesse informato di qualche situazione di disagio che avevano avuto nel prestare loro attività all'interno del sito una loro attività durante G otto questa me l'hanno
Rappresentanza ma erano delle rimostranze di carattere
Economico perché il personale di Genova non era il servizio di missione quindi non aveva il rimborso dei pasti loro si lamentavano dicendo facciamo lo stesso tipo di lavoro gli altri
E siamo retribuiti o abbiamo un trattamento comunque diverso
Queste sono le uniche lamentele che mi sono venute dal personale della Liguria
Ecco le volevo chiedere a lei ha avuto cioè né in occasione delle visite avuto modo di incontrarsi comunque fermarsi a parlare con il personale dei resti Citti Collegio conoscevo questo che ci ha indicato per la prima è l'intervento certamente sì ecco
E cioè locale e personale che conoscevo Casalloni vendetta
Le chiedevo ha avuto modo cioè avuto modo di parlare su come andasse il lavoro all'interno dalla caserma su comandava la loro attività
No perché non all'interno della caserma il
Soprattutto il personale di Genova
Non
Non aveva alcun motivo di andarci se non in occasione delle traduzioni proprio perché era personale che si era
Come dire in qualche modo autonomamente tirato indietro rispetto all'espletamento di tutti gli altri servizi proprio in ragione di questa
Di questo differente trattamento economico
Cioè
Tante cose non le faceva no
Proprio perché venivano remunerati in maniera diversa dagli altri
So che so che
Trattamento dovrebbe essere uguale al di là dell'albergo
Però in realtà era questo che succede volevo però chiedere precisazioni al di là di queste rivendicazioni di carattere economico di cui ci ha detto le chiedo innanzitutto aveva modo di parlare non delle lamentele economiche ma di dell'attività che svolgevano
Con queste persone oppure no
Avevamo avuto modo di conversare con uno di questi con con né più e più di loro insieme oppure no a conversare con più di loro assieme a certamente no
Quindi porno comma otto quelli che erano lì e che mi si sono avvicinati sicuramente sì ecco per esempio chi ci può eri ricorda con chi ha avuto modo di corrente assolutamente no
Non più venivo avvicinato da molta gente in quei giorni non
Allora io chiedo al di là delle bombe rivendicazione delle doglianze di tipo economico per un peggiore un deteriore prettamente economico che personali della Liguria
Aveva rispetto ad altro personale delle traduzioni di altre regioni non sono state rappresentate situazioni di disagio nel lavorare di difficoltà per quello che era accadeva nel sito oppure no no
è mai stato riferito da parte di personale Dini pestaggio che si erano verificati al momento dell'arrivo di detenuti o all'interno della caserma di Bolzaneto no assolutamente no
Ecco lei prima ci ha detto di una diciamo di questo fatto di di di rimanere fuori e quasi come una decisione che il personale va preso
Ah ma di protesta per il deteriore trattamento economico le chiedo
Ha mai dato disposizioni o raccomandazioni precise di entrare il meno possibile nella caserma di Bolzaneto che
Evitare di rimanere coinvolti in situazioni di difficoltà per queste se ogni riferimento a questi eventi che io ho detto prima diciamo che disposizioni non ne potevo andare
E raccomandazioni neanche ripeto non avevo motivo di tale raccomandazione
Cioè che tipo di raccomandazione
A avrei dovuto usare perché avrei dovuto comunicare dentro nomina non andate non andate dentro
Perché se no ci sono sono stati sentiti a parecchia parte venti aveva polizia penitenziaria che hanno riferito di questa raccomandazione di
Non diciamo di non entrare in Iran comanda azioni ne sono state fatte ma non a quelli di Genova sono state fatte a tutti ma sono state fatte nei giorni precedenti
A Ponte Decimo è stato lo stesso Sabella attenere più di una riunione con il personale e a fare raccomandazioni in quei in quei casi insieme al Sabella ho detto due parole anche io
Ma si è trattato di raccomandazioni a Terni lei nelle giornate precedenti
Ponte Decimo
Ecco quindi la e-mail quando il quindici aprile due mila quattro ha parlato di una raccomandazione per tutto il personale di non entrare nella struttura se non per qualche incarico alludeva questa indicazione di tipo generale certo
Ecco perché e quindi lei esclude di avere dato un'indicazione per me di non entrare per ragioni diverse da questa organizzativa che in maniera categorica scuro
Non è stato oneste mi è stato sentito la la gita assistere agente Vacca che ha riferito di aver avuto un'indicazione per ragioni diverso e con riferimento
A questo pestaggio che avrebbe assistito al momento dell'arrivo di rete ma anche io non ho mai fatto queste indicazioni a nessuno
è l'assistente Vacca io non ricordo neanche se l'ho visto in quali giorni ho visto
Quindi
Ricordasse del modo di incontrare ogni giorno di Bolzaneto Henning occasioni tredicesima eccome ma ho incontrato Vacca così come incontrato tutti gli altri
Lei ha su chiedo allora se su anche successivamente ad arte ci ho concluso avuto indicazioni avuto informazioni di questo tipo
No con riferimento a questi due fatti quello detto pestaggi al momento dell'arrivo dei detenuti nel piazzale e per cose all'interno del sito o no no no neanche successivamente vi sono stati riferiti e cose di questo
No anche perché io come dire il mio ufficio
Non è idonea a Marassi dove dove lavora il personale
Per cui non non c'è molto scambio di no però in qualche occasione anche l'incontro successivo anche INAIL
In contesti diverso e le chiedo se ha avuto modo di seguire anche successivamente ho fatto credo quaranta giorni di ferie subito dopo giugno
Quindi
Avevo da imbiancare casa quindi mi sono occupato di quello è il nonno nono veramente avuto contatti con nessuno
Quindi lei come spiega queste dichiarazioni che sono state rese con riferimento alle nuove Diego non non le capisco e lo smentisco
Va bene
Cioè sono sostanzialmente le invenzioni
Ritengo di sì perché io almeno non mai non ha mai parlato ripeto né a persone singole e neanche Luppi durante le giornate del G otto raccomandando di non entrare dentro va bene
Conosce o all'Iran ispettore Honda certamente
Cento incarico avevan o la durante il G otto prima prima e durante il G otto di una del G otto in pratica era un
Collaboratore mio abbastanza stretto perché lo ricordi navale traduzione della casa circondariale di Marassi
E del G otto era uno degli ispettori calcolato
Ecco e l'ispettore anche a chi mi conosce sì
Invece misconosciuto in quell'occasione anch'essi
Capo il Salento Bolzano non vanno al non lo conosceva in precedenza no Bolzaneto nei giorni precedenti a Ponte Decimo e poi l'ho visto una volta contenerci
A Ponte Decimo alla visto
Cioè il seme confusione
L'ho visto nei giorni precedenti alla alle tre giornate del G otto a Ponte Decimo
E poi l'ho rivisto in una occasione a a Bolzano in che giorno se lo ricorda generale anche però che fosse la domenica quindi il venti
Due sì quindi quando c'era in quei giorni in cui si è dovuto occupare molto dei degli hospice dell'ospedale di Teleluna stamattina i soliti colare sì sì
Lei ricorda se ci furono diciamo delle segnalazioni coristi dal da parte dell'ispettore Oriella con riferimento all'ispettore Agati se ci fu un motivo di contrasto tra rispetto reale dollari ispettore Agati io
Premetto che quel giorno credo di essere arrivato lì attorno alle
Nove nove nove a qualcosa
Quando sono arrivato
Presumo che facesse riferimento ad un episodio successo successo prima
O alla vi avverto che
All'interno del corridoio c'era troppa gente per cui
C'era confusione e la confusione poteva come dire induce ad errori nella nella organizzazione delle traduzioni
E quello che sta chiese un suo intervento direttore o alla
Chiese al mio intervento ma lo chiese
Perché ripeto cono la c'era una vecchio
Rapporto di collaborazione quindi o la si rivolge a me perché probabilmente perché il primo che vede
E probabilmente perché sa che sono una persona tra virgolette amica perché ci conosciamo lavoriamo insieme da quattro cinque anni
Io
Quello del giorno che alla Questura non ricordo adesso atti
è una cosa che ho già accennato prima
Mi aveva chiesto di prelevare da San Martino alcuni
Alcuni arrestati
Competenza loro non nostra
Ho risolto la questione chiamando andati nei pressi della
Dell'ingresso quindi e quindi la zona della squadra mobile di cose eccetera dicendo che c'era da fare questo lavoro
Il rallentamento
Agli interni degli arrestati cosa lamentava ora in particolare di più preciso qualora vi ha parlato di confusione di difficoltà nell'organizzazione del vetro
Specie ecco e allora e lei chiese un intervento suo in particolare ricordo perché lei si agisse rivolta a me perché mi conosceva ma chiese qualche quali chiese qualcosa in particolare
Richiesta e mi disse che era
Che sarebbe stato o meglio se all'interno del corridoio ci fosse soltanto il personale che doveva essere come dire adibito alla la traduzione successiva
Ma quindi rappresenta una situazione diciamo di di confusione
Di confusione c'è il momento e non solo di convocazione ma attribuiva chi questa situazione di confusione attribuiva rispetto reale perché i bambini c'è a chi in particolare mi ha detto che anche a chi stava lì che non aveva in carico e in quel momento
Mi ha detto sta nel libro nere nel Sava
Do benedisse o alla che stava nel tempo
Nel corridoio nel corridoio
Quindi diciamo attribuiva a questo stato di confusione all'ispettore agli atti ho capito bene nella nella nella doglianza che faceva lei nella richiesta lei d'intervento come superiori no mi ha detto che aperti stava lì senza fare niente quindi niente lo poteva fare anche fuori
Ma non me la confusione non è area quindi dava fastidio sostanzialmente
Nella confusione tutti danno fastidio a secco e se lei ha detto che comunque la conclusione era sapere avendo era volontà tedesco seri non capisco che che cioè
Anche a chi era lì nel corridoio
Le
Posso dare alcuni dati sedia Italia supera mai il concetto è molto semplice che le chiedo insomma
Sì sì Manni ne abbiamo rispetto e che si rivolge al al colonnello era presente una situazione chiedendo il mio intervento
Di di confine come si è così anche quando era presente a Roma nella confusione ho risolto prendendo due piccioni con una fava perché c'era un altro servizio stravolgere allora lei dentro dentro a quel punto come
Do quando rispetto glielo disse lei dovere era dentro la struttura o fuori solo che è fuori era fuori quindi entro all'interno della del sito davanti alla tv entro anche dalle finanze la DIGOS e e gli ispettorati dove lo vivente
Credo che fosse nei pressi della matricola in quella zona
Quindi Amato è venuto lui da me c'era sempre il solito reale io c'erano anche altre persone credo che ci fossero altre due-tre persone ma non credo di più
Anche perché in quello via vai io non lo so chi era che non le persone TIA così
No però io le dico generali o chi era lì per fare un'attività ore occhi Occhini stava lì soltanto per per ecco ma ai dati come era intanto era in divisa anche lui in quella solita divisa di due che ci ha detto si
Le altre persone cosa di Tarantino quattro erano vicino vicino a lui venne ho visto un gruppettino riunioni nelle piccole e medie anagrafica tanto da me
Siamo pagati quindi io non so quante persone avesse lui della sua squadra io non so neanche perché c'era agatini in quel momento
Perché a gravi per quanto mi riguardava era forzosa generali
Quindi non ma lei prima ci ha parlato di uno spostamento di personale che si era verificato ma non quando glielo chiede uno stanziamento di cui io non ho mai saputo nulla
Se non a giochi fatti in questa e in questa occasione che avvengono risolvere che c'era stato lo stesso possieda quando entrata lei ha trovato ha detto che c'era questo nuovo questo gruppo Agati con questi hanno questo gruppetto c'era del rumore c'era
Nella confusione c'era gente che andava e che veniva confusione era era
Come dire
Ra confusionale normale magari cosa faceva lì insieme a questi altri trenta sanciamo parlava cioè
Conferma l'entrata la scena ci ha visto cosa sono entrato io Agatino faceva assolutamente nulla cioè Scanavacca davanti alla materia davanti alla matricola ecco ecco c'è questa cosa c'era stava Rizzetto così Sasso stava lì sostava davanti alla matricola e gli altri tre e che che era un gruppetto dove sostavano ma anche lì ma non erano tre
Posso posso dare al se i dati di alcuni dati generali
Che ripeto tante cose però
Dovute ricostruire
D'altronde se non si è orientata
Adozione
Allora al mattino alle ventidue di luglio
Una traduzione diventi detenuti parte alle nove
Quindi c'è tutto l'ambaradan venti detenuti partono
Ammanettati con le manette modulare il cinque per volta per accompagnare questi cinque detenuti ci sono almeno dieci agenti
E siamo a quindici persone per fare
Questo spostamento quindici persone che vanno e vengono portando né cinque una volta per quattro porta la matricola alla all'autobus
Poi ci sono ventisei detenuti in jam matricola atti che abbiamo noi
E che sono nella cella credo nella Polizia penitenziaria vigilati
Quindi è una non ha nessuna città quella questo con la situazione via
Io i sensi noiosa pesarese Marcello sta dando delle risposte si sarebbe opportuno che si completava rispondeva corridoio che passi stiamo arrivando alla conclusione del corridoio sosteneva invece
Lasciamo una spiegazione della confusione certo lasciamo finire finire la confusione guidata dal personale in agro che sta vigilando ventisei detenuti
Dal personale della Polizia di Stato che sta vigilando
Tutti quelli relativi
Perché in quel momento sono tutti là
E quindi davanti alle celle c'è tutta una serie di personale sistemato ci sono tre della Polizia di Stato che per ogni movimento prelevano il
L'arrestato
Della via è che lo portano o alla di posso o nell'altra palazzina ci sono i nostri che provavano le traduzioni più confusione di questi istituti nel momento tutte nel momento in cui lei entra dentro può sanare amianti tutte queste cose insieme al mio inizia a fare viene eseguito avesse in mente uno nel modo da un altro corso quindi ma quando lei è entrata era in corso questa traduzione quando lei entrate rincorso tutta una il trasporto di persone che ci ha detto no assoldando una giustificazione alla confusione siano ma dico eh sì però io glielo faccio vedere netta non identico a quello che da quando sono arrivato io
Magari evidentemente non faceva pagati ovvietà quindi non c'era riferimento ad un problema di quel momento ma ad un problema sul
Ci asterremo allora lei dice che le ha chiesto proprio ad intervenire per far uscire ai dati che si è comportata in modo drastico lì nel corridoio
Perse tenuti nella cella
è sei ma intanto tutto allora consenso io
Darei sirena domando no perché io non c'ero evidentemente non è ancora nella confezione agli atti evidentemente io non c'è
Cosa dice però se lei è entrato in essere intanto fare uscire Agati perché l'ha fatto letto sul
Perché ho
Se o alla mia dice qualche collega ha detto quel momento non abbia delle attività e io un'attività da far svolgere che mi è stata chiesta la cultura
Ma lei non ha ignorato perché a Mario lei ha detto colto due piccioni con una fava cioè quando è entrato dentro ho approfittato bene non è entrato dentro non aveva intenzione detto non sono and è entrato dentro e a quel punto sono entrato nel suo mandato sull'ingresso
Perché ho la mia segnalata ecco di questa confusione e OLAF che mi ha detto c'è agli atti ed i suoi che in questo momento
Stanno facendo niente per cui se
C'è meno gente all'interno sicuramente le cose si fanno ma solo questo lei ha detto quindi ovvero il problema era soltanto questo diciamo proprio la rielezione mi è stato rappresentato
E lei che tipo di intervento quindi ha assunto
Avevo questo lavoro da far fare di andare a San Martino le ho chiesto ad agatini secondo i suoi potesse fare questo lavoro
Ma l'ha fatto uscire e ha detto di uscire comunque dalla dalla cosa allora siamo usciti perché c'era questo lavoro da fare cioè quindi lei non è entrato per diciamo dare ho capito bene quindi lei non è entrato peraltro soddisfare la richiesta del suo sottoposto che le sotto poneva un problema
Ma semplicemente per attribuire un incarico di traduzione di Barsanti
Ho capito e
Lei ha detto così adesso
Atti
Ma scusi ma che cosa doveva rimproverare a dare fare confusione
Quando nella confusione non era agli atti vi sia dai dati di uscire lei quando è stato al centro di Roma perché incide sulla previsione vi sia dai dati di uscire ma non ritengo di chiedere cosa stesse facendo in quanto non aveva visto che manca decente
Questo è il suo interrogatorio del quindici aprile due mila quattro e quattro nel secolo che avverto ma non per fare la produzione avvocato come lontana dalle Alpi è vero è però fotografia deriva fotografia Giachetti glielo sul
Era vicino all'autobus a San Martino
è stata pubblicata su tutti i giornali pagati è andato a fare con la trattazione
Beh non è detto PAI dice di chi ha già dato che di uscire
Poi di missili insanguina San Martino cioè
Va bene che cosa in ogni caso poi di instradare gratis
Allora contestazione dice di sì a dati di uscire ma non ritiene di chiedendo che cosa stesse facendo lì in quanto non aveva visto anche alla CEDU lo facciamo è vero che vi è una raccomandazione di tutto per evidente avremo tutto il passo ecco vedo che vi è una raccomandazione per tutto il personale di non entrare nella struttura se non per un qualche incarico ma potevo anche pensare che ai dati fosse andato né la stanza della televisione per riposarsi dove era consentito stare in ogni caso poi dissi a D'Agata e la sua squadra di seguirne San Martino
Anche perché era l'unico personale è libero in quel momento
Quindi aveva detto una cosa di base non è detto che era entrato per indagare onestamente è in corso
Era un po'diverso
Le chiedo qual era stato sentito dal pubblico ministero il quattro settembre due mila uno al
Di pagare
Più
E non aveva parlato di questa di questa cosa di questo problemone dragati come mai
Sono stato sentimento il quattro settembre dico la prima volta quando era stato sentito dallo Stato è intervenuto proprio su questa operazione e ha fornito e lei aveva detto che non era stato
Come come teste era stato sentito quindi aveva l'obbligo di dire tutto quello che sapeva in ordine
A questa circostanza non ricordo l'episodio specifico riportato dall'ispettore Honda perché non è mai non ne aveva parlato di questo che non era un episodio che è che e al Regno di di
Di rilevanza insomma la confusione Cesare c'era Tutino andava speriamo nell'episodio specifico questo è il quattro settembre problematico il cinque settembre due mila uno e cioè il giorno dopo al dato invece l'ha ritenuto di importanza questa cosa visto che ne ha parlato al DAP
Era passato se non già annuncia in quanto esse attenti a non ricordo se vuole le leggo anche le tasse le ha parlato proprio di
In realtà essa era creato un problema territoriale che deve avere anche in ordine io ricordo solo che in quell'occasione non so se è stata verbalizzata il dottor Sabella mi aveva chiesto
Però non solo è stata verbalizzata perché non ho avuto modo di avere di avere quella copia mi aveva chiesto chi era stata depositata negli atti era tutto depositato ieri
Sto parlando io allora
Chi aveva
Dato disposizioni atte a garantire compagni di spostarsi
Dal da Forte San Giuliano
A Bolzaneto e la mia risposta è stata è stato proprio lei ma non si ricorda
Finora ma voleva confermato sì o no ma dico nel problema su questo problema o alleviare dragati che si era creato un era stato sentito
Il quattro settembre due mila uno come teste in Procura con l'obbligo di dire la verità domanda specifica l'ha detto che non ricordava è niente di questo episodio
Facemmo ponendo in essere una reticenza che poi va beh è stata superata dal fatto che le è stato indagato nel procedimento
Niente il giorno dopo il cinque settembre la ritiene invece che non solo la ricordo a me la ritiene di importanza perché ne parla davanti al DAP
Le chiedo una spiegazione di questa discrasia un po'strano che uno dei tanti soldi operativa guarda io non ricordo neanche cosa ho detto davanti al dato
Io leggo si era creato un problema per l'ispettore o all'ispettore Agati in quanto quest'ultimo si trovava insieme alcune unità di personale da lui dipendente all'interno del sito mentre ora sta organizzando la traduzione
Io entrai all'interno di farci uscire ai dati i suoi uomini cosa peraltro che avevo fatto in altre occasioni in cui si era verificato un certo afflusso di personale dentro l'edificio prego quindi anche altre volte infatti io l'avevo chiesto anche prima lei ha detto che non lo ricordava ora quel dato invece ha detto che anche altre volte se ho capito ma si sta parlando comunque di confusione di un numero fino a mio avviso non è creata dal numero nell'accordo tra lei e siamo ancora aveva taciuto come teste questa circostanza
Nei tre giorni dopo ne parla
Io credo che quella
Che quando deposto come teste credo di essere stato sentito in merito
Ad un articolo giornalistico esatto sì che chiedeva di essere stato suonava tema il tema quando si vuole rispondere alle domande su quello che sta intorno ai domande su cui viene richiesto quando è teste se no è reticente prossimo
Ne sono non sono efficiente perché io
Intanto intanto quella quelle chiedo scusa se interrompo ma questo verbali del quattro settembre
Non mi risulta sia mai stato contestato nel interrogatorio
No ma io ho chiesto spiego siamo discutendo siano stati superiori alle sanzioni del fatto che no va beh non è mai apparso Olivieri e nessuno gli ha delle contestazioni dell'interrogatorio a cui era stato sottoposto potestà informata dei fatti
Non credo si possa utilizzare oggi per la contestazione
Perché
Rientrano nell'ordinaria amministrazione quello che era stata richiamata l'interrogazione contenuto Presidente contestiamo il fatto di Stalin corretto che non ricordava niente non pagare procedendo ricordo davanti al pm cinque davanti al dato lo ricordo tutto
Cioè io so essere facendo uso improprio di questo atto secondo me lettere che la contestazione ammissibile
Certa termici
Straniti
Così la domanda che mi è stata posta quando sono stato sentito dal
Dal pubblico ministero all'epoca quale qual era
Se ricordava se erano stati segnalati dei problemi tra oliare trolley Agati che lei dice non ricordo che ho la avesse segnala problemi i problemi però la reale di
Sono problematiche sono vecchi
E sono problemi linee sono problemi traghetti e
Marassi e all'Istituto
Perché
Non sono problemi che nascono lì sono problemi che esistevano già e che sono problemi di peso tra Gatti
è tutto l'istituto di Marassi ma lei non poteva dagli ordini direttamente a D'Agati scusi normalmente è un problema che andava da me avviati in quel servizio non dipendeva da me
Quindi quindi con il collega è lei traccia e non poteva entrare ci alcune mai allora integrato e ha fatto uscire
Poteva dare un ordine dagli atti concretamente e se lei ha detto di uscire predatori devi fare fascino e non è un ordine verranno proprio detto che c'è un servizio da fare quindi parto servizi quindi è il Rettore c'era un servizio da fare se vuole andarci due centraline ad Antonio Nordin una disposizione
Ma se lo intende come ordine questo dall'acquis ma non è un ordine dottoressa
La è un piccolo cenno è un invito ha invitato
Sì col come ha detto la le chiedo per cortesia o ti chiedo trenta saranno soldati andare Salatino alla il problema bene anzi forse ha rifiutato lei cosa avrebbe fatto apre selezionato a Salerno
Per rappresentare la questione o a riunirci quindi non sarebbe cioè questa regola stati presi dei provvedimenti in riferimento a questo rifiuto che ci sarebbe stato suppongo casi massa rimarca come provvedimenti che senso scusi
Rispetto alla alla al mio invito e rispetta sia alle missioni spetta l'omessa obbedienza da parte del omesso obbedienza perché se no non è stato il Garante agganciare sordina non c'è neanche
Il il
E il dovere di obbedienza nazionale
Che ha fatto in quel Paese invito di
Nessun'altra donna sacrificando ma
Sì grazie Presidente avvocato passeggi parte civile sono quei generale guardi mi sposto un attimo se no
Non riesco a vederla
Quando io le chiedo
Soltanto due o tre precisazioni perché all'esame del Pubblico Ministero è stato estremamente ampio ed esaustivo
Io cominciavo con il domandarle
In una relazione al
Ai suoi turbine suoi spostamenti nel corso di queste giornate se lei è stato a San Giuliano il sabato la domenica
Sono stato a San Giuliano il sabato mattina per un'oretta sono stato a Forte San Giuliano attorno a diciassette diciassette e trenta per un'altra oretta
E poi sono stato a San Giuliano sempre il sito nella notte tra sabato e la domenica quando c'è stato il ministro
La domenica mattina sono stato ancora forte San Giuliano per un anno oretta e poi mi sono allontanato e credo di essere stato fuori per tutto il giorno
Perché non c'era
Ecco non ce l'ha più ragione insomma sua sostanza ecco le posso domandare e i quindi possiamo dire che lei ci è stato più volte nel corso delle IRI queste giornate corretto
Sì almeno almeno un paio di volte al giorno di sicuro
Ecco ma io ho letto ma ripeto tranne il venerdì che sono stagionali
Tre quattro cinque ore non ricordo quanto poi ci sono stato
Ora un'ora e mezzo per volta ecco io le posso che anche meno mi scusi le posso domandare il motivo di queste sue ripetute presenze visto che il sito di San Giuliano era spento
Ma
Ma sta parlando e forse a San Giuliano certo hanno a Forte San
Scusi
Stavo faremmo confusione con Bolzaneto no no io ho chiesto le forme di San Giuliano panforte San Giugliano ci sono stato di sicuro sicuramente sabato
Ci sono stato sicuramente del sabato ci sono stato la domenica sera
A Forte San Giuliano
Quando sono stati arrestati gli austriaci teatranti x
Perché mi avevano chiamato perché non ce l'ha più nessuna circolazione
Era una serata tranquilla avevo anche liberato il mio autista e quella ragazza che di solito veniva con me tant'è vero cioè la era già avviata reati tant'è vero che quella sera mi accompagna l'ispettore Parma
Oltretutto era Savona quindi ho dovuto aspettare il che è entrata a Savona
Dell'ispettore papà per per andare per andare a Forte San Giuliano Porta San Giuliano dove
Quella sera era già presente Sabella
Ho compreso e ascolti io però le devo ripetere la domanda come mai allora questa presenza del pur essendo ormai sito spento perché dato notorio il sito viene spento all'venerdì sera almeno gli effetti carceraria
Io non lo so come sicuramente non il venerdì sera perché io la sera tra il venerdì ed il sabato verso mezzanotte l'una non ricordo
Ovvero è partita da da Forte San Giuliano la prima traduzione in assoluto del G otto che io ho rilevato
Al casello autostradale di Bolzaneto
Perché io ero accasermato Ponte Decimo
E che ho
Accompagnato in qualche modo fino ad Alessandria proprio per verificare Lollo come dire il regolare svolgimento e
Il risultato del mio lavoro della giornata precedente
D'accordo a questo punto però allora ritorno sulla domanda che le ho fatto prima lei mi ha dato una certa risposta intendendo Sangiuliano per Bolzaneto hanno sì ok ed mi spiacerebbe ripetermela
Circa le sue presenze a Bolzaneto le giornate del salotto della domenica Bolzaneto ho detto che il il sabato la domenica se io avevo chiesto questo
Allora il sabato ci sono stato sicuramente un'oretta al mattino è un'altra oretta attorno alle diciassette e diciassette qualcosa perché sabato sono andato in giro per l'ospedale
Ci sono tornato quella notte quando c'è stato il ministro ci ha posto la domenica mattina sono stato un'altra oretta a
Allora a Bolzaneto Enna occasione dell'episodio dei
Dei panini
Sono stato un autore ettari e poi sono mancato tutto il giorno sono
Rientrato Bolzaneto credo attorno alle diciotto la domenica possano qualcosa dal momento in cui cominciava a doverci si occupare sostanzialmente del trattamento degli arrestati Diaz che di venivano ritenuti corretto perché il
Uscivano dalla sfera riconsegnati alle ventidue un po'prima quindi sono in previsione di quell'evento
Si può essere sì molto bene e invece il grado di farlo l'interdizione riguarda no io mi occupo di tutt'altro perché per esempio la
Domenica che al giorno quando ci sono stati consegnati i detenuti relativi a zero
Mi sono occupato
Credo che meriti di essere stato buona parte del pomeriggio per esempio all'apporto per salutare le motovedette giorno dopo
Finiva tutto quindi quel personale partiva le motovedette avrebbero ripreso il mare per rientrare a mandato io credo
Quindi io
Buona parte di quel pomeriggio sono stato accolto sanità questo episodio lo ricordo perché si è prolungato molto
Perché è una delle tre motovedette era fuori
Era era fuori fuori dal porto non era non era ancorata quindi ho dovuto aspettare il rientro di cassa motovedetta
Quale motovedetta poi ho visto scendere la la
Da allora provveditore ragionare dottoressa sano assieme ad un assessore regionale
Probabilmente
Quindi ho dovuto aspettare quindi non sono rientrati può ricorrere a bordo di una delle motovedette è stato fatto infatti abbiamo casi che offre salutata siamo tornati indietro
Ho capito invece il venerdì
Quanto prima
Il venerdì
Non ha un ricordo preciso ma sicuramente sono stato
Tutta la mattinata tra viaggio permanenza e rientro da parte
Abbiamo anche corazzato fuori quindi non siamo arrivati a Bolzaneto prima del
Quindici e trenta sedici
E per quanto ci è rimasto
Il fatto di essere rimasto appuntamento sia il venerdì sia tutti gli altri giorni
Non significa che io sono stato nella storia no no perché l'Italia però le ho chiesto quanto è rimasta come per esempio il venerdì sono stato sicuramente un'oretta dal dottor Gaeta nel suo ufficio d'ufficio il dottor Gaeta e dall'altra parte
Rispetto al sito nel senso che mi sono fatto accompagnare mi sono fatto venire a riprendere dalla macchina quindi non è proprio vicinissimo
Con questo però potrebbe rispondere alla domanda che ha fatto più o meno per quanto rimasto nella zona
Non lo so lei chi aveva come autista in quella data Sorgato
Vede vi ho fatto la domanda perché lei sappia le è stato
Contestato dai pubblici ministeri in sede di interrogatorio che lei ha reso come persona sottoposta alle indagini il dodici dicembre due mila tre che
Cast ULI
Afferma che il venerdì lei sarebbe rimasto a Bolzaneto dalle quindici circa fino alle ventitré circa capito almeno l'ho mai confermata questa con
Per carità però io le chiedevo neanche esclusa ho sempre detto che io non non riesco a ricostruire e a ricordare che gli orari
D'accordo
Sicuramente sicuramente verso mezzanotte euro per strada verso le sei
A fare quella traduzione da forza di San Giuliano di cui mi diceva prima
Sì perfetto
Senta non vi pare Grappeggia fare parlo lasciano intendere mi perdoni anche sovente mea culpa usato un termine era un'area a verificare le analisi chiedo scusa per l'improprietà della terminologia
E le assicuro che non non è voluta ecco dovuta a mia scarsa conoscenza della della materia
Ritornando invece alle funzioni alle quali lei
Era
Diciamo così ha detto in questi giorni in quelle giornate che funziona e quali le effettivamente sovrintendeva qui non non credo che ci possano essere dei problemi di ambiguità terminologica
Possiamo definirle delle funzioni di coordinamento operativo no
No no perché le spiego vede anche qui sto ritornando a un interrogatorio che lei ha reso come persona
Sotto come persona informata sui fatti ma che lei ha integralmente ratificato e parliamo dell'interrogatorio dell'undici giugno due mila tre ADR parliamo dell'ultima pagina primo capoverso ribadisco che nelle giornate sta parlando lei ha
Ribadisco che nelle giornate del G otto ero coordinatore operativo sì dipende da cosa si intende per coordinatore io prima le ho chiesto le sue funzioni venatorie operativo territoriale erede
Il
Il mio incarico in pratica è rimasto quello quello di sempre quello di avere contatti con gli altri
Anche quelle attività operativa perché mi tiene lì attaccato alla radio ad ascoltare quello quello che è che
Si dice dalla sala operativa nostra
Ad ascoltare quello che dicono le motociclette a telefonare sentire agli istituti e coordinamento operativo
Se poi per coordinamento operativo si intende il sovraintende alle alle operazioni di traduzione
In una materia in maniera
Operativa ripeto ancora
Non è così
Perché non dipendevano da me c'è un ordine di servizio
Del dottor Sabella che dice in maniera molto chiara
Qual è la catena di comando nelle traduzioni e qual è la catena di comando
Io in quell'ordine di servizio non sono citato in maniera
Nessun modo
Cioè il mio nome se fa pro non si fa in quell'ordine di servizio
Ritorniamo abbia pazienza ancora un istante sul episodio invece relativo
Alla
Al suo accesso alle celle insieme con il dottor Sabella le è stato chiesto prima dalla
Dal Pubblico Ministero nel nel corso del suo esame
Voi avete visto questa posizione lei lo ricorderà adesso non stiamo a a sottilizzare sull'avverbio gambe divaricate gamba leggermente divaricate diamo per scontato che voi avete visto i detenuti
In in questa posizione
Gugliotta vi diede questo tipo di giustificazione
Se ho compreso bene perquisiti non perquisiti gruppi contrapposti corretto sì
Vi diede anche delle giustificazioni relative alla
Cattiva illuminazione alla cattiva dislocazione della pianta di queste stanze e lo ricordo però ripeto non si è trattato di giustificazione spiegazioni chiedo scusa perché non è stata fatta cioè non è stata fatta Gugliotta una contestazione
Per cui
Gugliotta date delle giustificazioni è stata fatta una domanda semplice prima osservazione d'accordo a domanda del tipo perché li tieni così ritengo così per questi motivi quindi è è
Come dire è è è più una chiacchierata una discussione non è una
Non è la contestazione di una di una
Ho capito e mi perdoni lei prima ha parlato della regola
Relativa alla a apertura o al mantenimento in apertura delle porte dei bagni durante l'espletamento dei bisogni fisiologici da parte dei detenuti
Ecco all'interno di un sito carcerario c'è una regola che impone anche questo tipo di posizione l'ho detto prima all'interno del sito carcerario
Il servizio igienico si trova nella cella quei valori non sto parlando attenzione forse mi sono spiegato io nel male nel formulare la domanda nel senso che
Abbia detto che c'è una regola che in
Tra virgolette diciamo così di di buona tecnica se mi passa l'espressione che
Suggerisce me lo permette il termine di tenere la porta aperta in determinati tipi di situazione non rispondevano dispone a tal fine
Molto bene
Allora c'è una regola che dispone anche il mantenimento di un certo tipo di posizione da parte del detenuto all'interno della cella
O all'interno dalla guardia
No perfetto grazie nessun'altra domanda
Tardi civile hanno terminato
Prego avvocato Pischedda se vuol passare al controesame
No no no no successive per carità Sanja non avevo capito
Allora
Il Presidente ne approfitto anche io per una
Grazie si nega prorogato Pischedda per la registrazione reale buongiorno giorno
Non so se è ancora la lucidità per
Per rispondere alla prima domanda che bene o male ma è già stata fatta però forse è meglio al CNEL che sarebbe il caso di riassumerla definitamente arrivare dal primo giorno fino all'ultimo
In maniera abbastanza filata cioè quella relativa i suoi spostamenti nei tre giorni del G otto
Presidente buonasera certa ordine
Allora il
Venti luglio che il primo giorno sono stato
Tutta la mattinata fuori perché sono andato alla casa circondariale di Pavia sulla già dette le cose che non le ho già detto come faccio ad unità velocemente al controllo aveva ripetere
Vorrei segnalare intanto che dall'ordine riuscito nell'altro mezzo che usavo
Risultano spostamenti da Marassi a Ponte Decimo da Ponte Decimo a Pavia da Pavia a Bolzaneto da Bolzaneto a Pompei a Ponte Decimo e poi c'è il
L'accompagnamento della prima traduzione fatta nella notte tra
Il venti nel ventuno anche qui non è segnalata sì questo l'ho già detto quindi andiamo avanti con il giorno dopo sì sono stato ma il giorno dopo quindi il ventuno
Il ventuno di luglio
Mi sono mosso moltissimo
Sempre dall'ordine d'uscita dell'autovettura risultano spostamenti da Ponte Decimo a San Martino da San Martino a Ponte Decimo
Da Ponte Decimo a San Giuliano da San Giuliano a Bolzaneto da Bolzaneto a Ponte Decimo da Ponte Decimo al San Martino e dal San Martino a Ponte Decimo
Quindi sono
Sono stato praticamente tutta la giornata in giro sono stato a Bolzaneto il ventuno un'oretta al mattino
Attorno alle nove e poi un'altra ore quando quando non avevamo nessuno
Non avevamo nessun detenuto nelle nostre Shell perché erano quelli del giorno precedente erano già partiti tutti quanti durante la notte
Poi sono tornato
Al
A Bolzaneto
Nel pomeriggio mi sono fermato ancora un'oretta poi attorno alle diciassette e diciotto castrum lì tagliati quindi l'autista la la gente che era con me
Mi hanno siamo andati insieme all'ospedale Galliera e in altri ospedali
Penso alle venti e trenta ventuno siamo tornati ancora Bolzaneto e ci siamo trattenuti un'oretta circa
Poi siamo andati a
Ponte Decimo
Dove sono stato raggiunto poi dalla telefonata attorno a mezzanotte
Che mi preannunciava dell'arrivo del ministro
Subito non dopo che il ministro è andato via
Siamo siamo tornati
Direi subito è stato quasi contestuale siamo tornati a Ponte Decimo parallela il giorno successivo così complesso però non si può il ventidue
Di luglio
Mi riferisco alla memoria sempre con i movimenti dell'autovettura
Sono stato da Marassi a Ponte Decimo da Ponte Decimo a San Martino da San Martino a Bolzaneto da Bolzaneto al San Martino da San Martino a Bolzaneto
Quella mattina che arriviamo a
A Bolzaneto attorno
Alle nove nove un quarto nove e mezzo
è la mattina che
Si inquadra l'episodio polla polla anche atti subito dopo questo episodio così come ha detto prima ci siamo recati all'ospedale San Martino dove siamo rimasti prendo atto fino attorno alle tredici
Perché le procedure sono state abbastanza abbastanza lunga siamo tornati per pranzo in pratica solo per pranzare a Bolzaneto cui siamo andati alla Fiera di Genova per
Il saluto che dicevo prima alle motovedette
Alla luce dei geologi ho chiesto era terminato per il ventidue si era terminato il giorno dopo partiva
Il ventitré
Tutto il personale che era già una previsione doveva
Lasciare Genova c'era la disposizione che
Dovesse lasciare Genova per rientrare nelle proprie sedi comprese le motovedette sono stato questa disposizione dovesse lasciare Genova chiede che l'aveva dato dottor Sorbello ovviamente
Non le faccio la domanda perché adesso l'inciso che mi viene in mente poiché mi sfugge sicuramente
Inizia otterrà terminato però
Quindi stiamo parlando della domenica se non ho capito male
E tabelle ancora non erano stati consegnati tutti gli arrestati nella direzione che gli vengono versate alle ventidue
Se non sbaglio della domenica e quindi nonostante voi dovreste ancora ottemperare alla immatricolazione
Di tutta la tranche degli arrestati della dichiarazione che era già arrivato l'ordine e la domenica di al personale di allontanarsi sì sì sì tanto è vero che le motovedette lunedì mattina sono sono ripartite
Motovedette erano state fatte arrivare a Genova come alternativa alle traduzioni perché la strada quindi le motovedette erano
Funzionali al servizio
Ora non erano perda stare lì in bella mostra nonostante queste nello Statuto lavoro che ancora dovevate sbrigare che ha comportato per il lavoro
Nella notte per l'anno e mezzo in orario lunedì cosa stremati che relativa allora intestazione ci vengono fatte palestinesi non ricevuti etc
Era legato al mondo al personale di allontanarsi sino adesso non ricordo se personale se la
La disposizione era era anche personale dovesse partire ventitré mattina o il ventitré comunque il ventitré doveva andare via
E c'erano ancora delle persone presso l'ospedale
Molte persone presso l'ospedale ancora una donna finisca pure quindi sui suoi spostamenti prendendo a lunedì si quindi lunedì almeno fino alle diciotto fino diciassette e trenta diciotto rimaniamo al
Al porto si torna a Bolzaneto queste domenica questa dal momento che aveva deciso che non c'è dove non c'è nessuno
Perché quelli della via se non ci sono stati ancora
Ancora consegnati
Io torno a Ponte Decimo e quella sera la ricordo perché ero ha letto quando verso le ventidue mi hanno avvisato da
Dà forza a San Giuliano dell'arresto dei teatranti
Credo che fossero quelli che sono stati credo tra tra i pochissimi arresti effettuati dai Carabinieri
E si è dovuto in qualche modo ripristinare in Amalia era veloce il sito di forte San Giuliano che nel frattempo era stato
Come dire ridotto ad un nucleo quasi insignificante
Come presenza
Già forte San Giuliano rientro direttamente a Ponte Decimo
Un giorno dopo il ventitré
Siamo a Bolzaneto attorno alle nove nove e mezzo come come tutte come tutte le mattine
Parte di quelli della Diaz sono partiti durante la notte qualcuno nel partito alle nove e non altri altri partiranno ancora
Molti sono il ospedale
Di questi della via Sacra Fonte a Bolzaneto ci sono qualcosa come una una trentina di detenuti
Trenta trentacinque al massimo lo qui c'è quell'episodio dei dei panini che mi viene rappresentato dal
Generale Ricci
Ed è resto lì e veramente poco forse anche meno di un'ora perché poi quel giorno c'è il problema di
Sostituire tutto il personale che negli ospedali impegnato al
Mediazione aventi
In qualche modo rientro nell'incarico mio di sempre
Che
Quello precedente al G otto quello di coordinatore regionale di queste di queste attività ricordo che quel giorno
Cessato una battibecco da
Agli atti direttore di Marassi
Che poi è oggetto di cui all'articolo sul
Soprano Rama
Pongo atti becco che che però secondo me aveva
Come dire nasceva per vecchi e rancori in pratica a gratis cercava aveva avuto a disposizione dico
Da Marassi non arrivava il personale
Che lo sostituisse nel piantonamento devo dire che il piantonamento di ai gatti e il personale e stava perdurando già da parecchie ore credo che che avesse superato le dodici ore di azionamento del servizio continuativo adesso non no
Non ho un'idea precisa di quante fosse curato
Per cui avevo questi problemi da risolvere delle sostituzioni
Di questo personale ricordo in quell'occasione
Di avere telefonato al dottor Sabella mentre mi spostavo immediata
In auto da un ospedale all'altro chiedendogli
Di posticipare
La partenza del personale almeno di parte del personale
Perché Marassi non poteva mettere in campo da un momento all'altro qualcosa come cento centocinquanta agenti per il piantonamento
Degli arrestati
La risposta che fu data fu
Fu quasi un che Marassi si arrangino
Io ricordo a questo proposito una richiesta e al direttore di Marassi duecentocinquanta unità per poter sostenere
Il peso degli aggiornamenti che ovviamente non
Non mi sono stati dati
è la giornata del ventitré finisce finisce così
Sono tornato credo ancora nel pomeriggio Bolzaneto ma ormai era finito era finito tutto non c'era niente
Ecco più volte nella sua esposizione a raccontare Claude nella fatto che all'interno le aree a disposizione della Polizia penitenziaria l'intero bensì tutto ogni volta
Che decapitata nei giorni di venerdì il sabato e qua praticamente anche domenica
Lordi fossero a disposizione della Polizia penitenziaria dei detenuti
Può spiegare se lo ricorda
Avvalendosi anche delle carte se riesce a ricostruire
E in quali momenti questi detenuti a disposizione messi vengono messi a disposizione delle posizioni più penitenziarie e quando partono
Sì
Allora il venti luglio
I primi detenuti che sono immatricolati
Sono immatricolati il motivo del diciotto e dieci il secondo alle diciotto e cinquanta
Poi ve ne sono immatricolati altri due quindi il terzo alle ventidue e trentacinque il terzo alle venti e quaranta
Quindi se si da fare scontata la
Mia presenza a Bolzaneto fino alle ventitré fino alle ventitré
La
Amministrazione penitenziaria alla responsabilità della custodia di
Quattro detenuti
Complessivamente
Poi vado a dormire durante la notte
Quindi dalle ventitre in poi alle ventitré e quindici per essere precisi in poi c'è tutta un'altra serie di
Immatricolazioni
E che es e di traduzioni che però si iniziano e finiscono durante la notte l'ultima traduzione
Del mattino del ventuno al ventidue a questo punto ventuno ventuno
A questo punto parte alle sei e trenta del mattino per cui io ho questi
Tutta questa serie di vendere o durante la notte quanti ne vengono immatricolati riesce a dare da questo dato ricordato sì
Quindi dalle ventitré in poi sono due quattro sei
Trentaquattro
Quindi vengono immatricolate immatricolati e trasferire trasferiti durante la notte trentaquattro detenuti più i quattro che erano già stati immatricolati quindi sono trentotto
Quindi la mattina del sabato una persona degna di un articolato e non ce ne sono più fino a che ora
Fino alle diciassette trenta male però il dato preciso che diciassette e trentanove
Tra questi sono gli orari del
Delle immatricolazioni
Generatore di tanto bene lì a ricavare ecco questi documenti talché provenienza hanno
Milioni sono una Consulta non sono documenti ma sono appunti ma è una storia un'anima si sia ricavati però splendida magari però lei ha elencato per gli asili sulla tematica ebraica mai verbali di arresto per la
Forza di polizia che ha effettuato l'arresto
Dai registri del immatricolazioni quindi da registi di matricola dai documenti relativi alle traduzioni
Dove è indicata la partenza è il la presa in carico dell'istituto dove sono stati destinati a
Quindi sono documenti così credo che siano nel fascicolo del pm chiedo che avevano anche acquisiti e non non so se l'abbiamo se sono stati già prodotti predisposizione del tribunale non ce ne sono
No it cioè il questi dati di cui parla il generale rogne arrestato e noi abbiamo tutti i dati che ci ha comunicato il DAP
Sono già conosce quindi abbiamo la data di immatricolazioni laudati chiedo scusa l'orario di immatricolazioni e l'orario in cui parte la scorta
Non abbiamo l'orario di ingresso nel nell'asta io la chiusura certe perché questa è un'altra legge aveva denunciato inizio dichiarato perché non c'era un un
Ha chiesto di ingresso e quindi quello che invece le dichiarazioni degli arrestati fisiologia però per quanto riguarda la messa a disposizione la Polizia penitenziaria sono dati che
C'è però il re è stato sì sì
Perché credo che la Polizia di Stato prima di portarli a Bolzaneto
Lì convogliassero verso altre strutture non lo so se se se alla foce o dove poi riportava
Con le portava quindi l'orario di servizio dal resto non è non coincide con l'orario
Ecco a me interessa però a questo punto capire
Tutte le persone che vengono messa a disposizione per legge penitenziaria l'erbetta dal pomeriggio ad sabato verso le diciassette e rotti
Tutte poi vengono e poi tradotti nelle carceri di competenza entro quale orario
Allora premetto che io tutti questi detenuti non vedo nessuno
Perché
Sì questo l'ha già relazionato perché era immagina già già spiegate c'è movimento vado via per andare al Galliera poi
Ancora in altri ospedali
Si tratta di diritti ventitré
Detenuti
Che
Partono
Se in generale bisogna abbiamo il documento del nel bando non maggiore cognizione sulle traduzioni se ha bisogno per gli orari no ma credo che avere una prima ricostruzione che perché
Dovrebbe essere tenerne conto
Quindi completare efficacia sono
Alle quasi tutti
Che partono un gruppo alle zero e quarantacinque
Vedo un altro gruppo alle quattro e venti
Quindi questi trentaquattro
Questi ventitré detenuti partono tutti quanti in queste
In queste due
Traduzione
Sono immatricolazioni che si fanno perché continuano a essere svolte anche durante la visita del Ministro
Tanto è vero che quando il ministro Enzo immatricolati c'è con
Immatricolano do
Che lì
E anche di questi io vedo anche di questi detenuti io vedo soltanto
Quelli che sono presenti durante la visita
Del ministro
Poi ancora durante la notte
Sempre nella stessa notte dalle due
In poi
Sono immatricolati
Altri venti detenuti che partono al mattino successivo
Alle ore nove
Quindi sono immatricolazioni che essi Butti tra le due dieci R tre della notte
E poi alle
Fino alle quindici e trentatré
Ma si tratta di soli tre casi perché anche gli altri aspetti sono matricola tutti quanti durante la notte quindi questa è stata una notte di
Superlavoro per
Per la matricola
Vengono immatricolati altri ventinove detenuti di questi ventinove ventisei fino alle tre e cinquanta del mattino
Due
Alle undici e
Quindici per uno alle quindici e trenta partono tutti quanti con una traduzione che
Dalle uno quindici e trenta quindici attorno a quell'ora
Quindi di nuovo dopo le quindici e trenta della domenica la matricola di nuovo completamente vuota fino alle ventidue e dal giorno successivo della domenica quando sono consegnati
Quelli della
Sta
In pratica in questi tre giorni la matricola sono scadute le super lavora sempre durante la notte e sospetti durante la notte si fatti durante il giorno
Perché c'è stato
Tutto il venerdì
Senza nessun detenuto tranne il quattro
Che sono stati immatricolati fino alle ventitré
Il Salvatore prima immatricolazioni ci sono state diciassette e trenta
La domenica e sono partiti tutti quanti
Entro il giorno successivo
Per cui credo che che che la matricola
Oltre alle ore di notte sono state più le ore che
Dove non si è avuta attività che è quella che
Che attività cessata
Dunque
Per quello che riguarda invece
I suoi continui spostamenti di cui ci ha già parlato
Anche detto che molte delle informazioni
Che hanno dato spunto un po'alla sua attività pervenire per via radio sì certamente
Lei nelle comunicazioni che venivano a via radio aveva una sigla veniva individuato avendo in una qualche in maniera particolare
Sì io ho indicato come in un elenco che veniva dato che è stato dato atto a tutti gli automezzi lì a tutti quelli che avevano una a apparecchiatura di ricetrasmittente portatile
Veniva dato un elenco
Nel quale elenco sono descritti più nominativi di ciascuno
E anche i compiti di ciascuno
Perché il personale doveva in qualche modo essere a conoscenza del compito di ciascun
Immune svolta ecco più direi che cos'è il più foglio che sta leggendo credo che sia già agli atti però essere serio nell'elenco distribuito a tutto il personale la
Amministrazione penitenziaria
Con i nominativi radio di ciascuno
In questo elenco io sono
Detta due ufficiale di collegamento territoriale
Questo delle incorrere a disposizione di chi chiunque di tutti
Era a bordo di ogni automezzo sicuramente
Perché ogni mezzo
In movimento doveva sapere
Per qualsiasi evenienza a chi si doveva rivolgere
Per questo che a fianco del nominiamo Cianci anche l'incarico
A fianco del del nominativo radio di ciascuno Siviglia mi angoscia ce l'ha già prodotto credo di sì però nel chiedere l'acquisizione
Se i pubblici ministeri grammo credo che lo abbiamo anche loro non è già pochi pare che sia già mi sembra di passività Valdanito anch'egli ha però già prodotto però va beh insomma
Questo il compito col quale mi conosceva tutto il personale
Ho
Non solo se posso
Non so se agli atti
C'è anche un elenco
Telefonico
Una a che e che è quello che materialmente è stato distribuito al personale
Quindi non è un elenco che è stato comunicato ad autorità o a qualcuno ma l'elenco che aveva tutto il personale
In questo elenco
Glielo leggo in una ordine
Consigliere Sabella dirigente G otto il suo numero
Generale generale di brigata Mattiello Alfonso dirigente responsabile gonne
Col suo numero
Generale di brigata rici Claudio dirigente responsabile Servizio centrale traduzione e piantonamento adesso numero
Colonnello Doria
Senza nessuna denominazione vicino
Ripeto questi sono gli elenchi che tutto il personale aveva a disposizione
Quindi anche questo non con le mogli iniqui e senza qualifica si mentre tutte le persone però indicato angolo riferimento alla qualifica in quello dei colleghi non bionda nomi dello scrittore sulla qualificazione si corre a tutti sono l'unico che non ha la qualifica scritta
Anche di questo documento credo ci si usa non lo sa è stato prodotto ne chiedo l'acquisizione prodotta anche che esiste già questa vittoria
Ancora due precisazioni sulla
Scelta degli uomini perché il pubblico ministero più di una volta lei ha chiesto
Se
Lui in qualche maniera aveva Chevanton uomini con cui lavorare è andato alla ringrazio dicendo aveva indicato come ogni per ogni Regione andava fatto avevo segnalato e trenta nominativi
Il passaggio che però credo sia necessario precisare che che questa scelta o questa segnalazione di trenta uomini da parte sua sia venuta quando ancora aveva l'incarico
Dimmi e dirigere e coordinare l'andamento del G otto
Mentre invece io mi sembra che sia questo il il passaggio
Successivamente lei ha usato intero detto sono stato sostituito da Sabella allora volevo capire
Volevo capire se questa sua segnalazione ha sortito qualche effetto in qualche maniera eppure eventualmente nella sostituzione lontano dalla sua persona c'è stata anche la sostituzione di uomini di fiducia
Introdotta nell'organizzazione da parte del dottor Sabin no diciamo che il Servizio centrale delle tradizioni ma questo prima Stella dell'inserimento di saperla nell'organizzazione
Aveva necessità di recuperare in qualche modo
Un centocinquanta centosessanta unità di personale da destinare a questo servizio specifico
Produrre generale Ricci aveva chiesto a me ma non solo a me
Doveva chiesto anche ad altre regioni di sentire
Perché perché non ci fosse
La disposizione o perché la disposizione fosse in qualche modo condivisa in modo da non avere poi ma solito certificato medico che arriva quando uno non ha voglia di fare un tipo di servizio
A ci aveva chiesto un certo numero di personale
Il personale proprio perché interpellato per le vie brevi è stato comunicato al generale Ricci
Senza nessuna senza nessuna formalità
Quanto Sadellah sia inserito in questa organizzazione
Credo che abbia preso per buono questa ma io non lo so perché era una questione
Che curava il generale ICI direttamente da Roma questa qui dalla del personale
Però
Quindi credo che abbia preso per buona questa parte della scelta del personale e però va integrata con tutta un'altra serie di persone
Tra cui i comandanti i due responsabili della sicurezza il personale della matricola il personale medico e infermieristico tutto il personale che voi arrotato intorno all'organizzazione
Di sua scelta
è personale che ritengo anche di sua fiducia in qualche modo
Tranne i primi quattro cinque
Che mi sono arrivati in un supporto all'Ufficio di coordinamento per quella settimana che è durato perché durato dal dieci al nove di giugno fino al ventotto giugno
Quindi non è non ha avuto vita lunga quell'ufficio
Ma riuscito in qualche maniera quell'ufficio a nascere
Oppure José rappresentato le difficoltà che avete voluto Bonelli Editore armato non è nato perché era un ufficio vuoto dove c'era una scrivania una sedia ed il telefono del Palazzo di Giustizia neanche un telefono dedicato
A quello a quello scopo quindi il telefono era quello quello interno perché
Il provveditore regionale si era rifiutato
Persino persino di acquistare i un po'di timbri ecco giusto per essere per essere chiari
Per cui l'ufficio che in pratica come sede che non è non è mai nato
Vedo l'ufficio ero io la mia macchina
In qualche modo
Ecco quindi
Con l'aiuto del dottor Sabin annullare in qualche maniera sono stati ben individuati i ruoli di di tutti il quelli che hanno partecipato alla usano del G otto
Li ha definiti con un ordine di servizio
Io non oso ottomano ma credo che sia agli atti dove dove si ditte finiscono le
Agli incarichi che quindi presumo anche la responsabilità in questo ordine di servizio che non richiede Michieli mi chiedevo facendo questa domanda se
I non arrivava
Non veniva nominato il dottor Sabella ingegneria
Lei che avrebbe dovuto nascendo questo Ufficio di coordinamento presso Palazzo di Giustizia e poi svolge l'attività che invece poi è stata svolta la cosa bella come ordine di servizio in carica interessano anche se le cose fossero rimaste così come erano
Organizzate inizialmente comunque l'ufficio dipendeva dal Servizio centrale traduzione quindi comunque non avrei potuto io
Avere il coordinamento generale delle attività
Sì perché c'era un po'di confusione perché su questo concetto
La proprietà io
Vorrei riportare il
Se mi è permesso il discorso sulle
Sugli ufficiali del disciolto Coppotelli agenti di custodia
Chi si prego perché tanto non è stato effettivamente affrontato le domande Pubblico ministero apre un DNA deve fare allora tende a lei ma anche quello di cui si sta parlando in questo momento certa
Gli ufficiali del Corpo ed è inerente anche all'ultima domanda che mi ha fatto il Pubblico
Ministero
Gli ufficiali del Corpo degli agenti di custodia non danno ordini
Al personale della Polizia penitenziaria se non a quel personale che è con disposizione che con ordini di servizio gli viene assegnato per un determinato servizio
Io di personale assegnato per il mio servizio avevo un autista
è la radiati non avevo altri
Poi mi era stato assegnato patti e qualche altra unità che facevano servizio qui e inizialmente mi era stato assegnato anche Fornasiere
Ma sto parlando del periodo precedente alla
A
Ha la al G otto quindi alle giornate del G otto quindi il mio lavoro che era quello di Fornasiere era quello di coordinare in qualche modo
O di cercare addirittura perché non avevamo neanche dove stare lì a Bolzaneto
Le attività della Polizia penitenziaria dell'amministrazione penitenziaria
E quindi
Il personale e quindi quel personale e quindi io adattati non potevo dare ordini
Mi sto riferendo la domanda precedenza del pubblico ministero non potevo dare ordini perché agatini non dipendeva da me personalmente
Quindi in mancanza di un ordine di servizio specifico che mi assegna come coordinatore delle traduzioni
Io non posso dare disposizioni adatte ad Haiti avrebbe potuto avere disposizioni varici
In quanto direttore del Servizio Centrale ma non da me
E lo stesso dicasi pratico
Ancora una precisazione
Con riferimento al problema del
Fornitura di panini acqua e via discorrendo la mattina del lunedì
Lei ha detto quando ero libero Bonzio al netto
Prendo conoscenza di questa problematica da dire talmente belle generali originali ci si
E fatte dopo questa
Questo suggerimento di rivolgersi direttamente al comandante hanno ben capito del della caserma si comunque è comunque a qualcuno nella caserma non so poi se sei generale Ricci si era rivolto
Al dottor Gaeta o all'aiutante maggiore l'aiutante maggiore era
Non ricordo il nome
Però la persona come dire più presente più forse anche per disponibile
In qualche maniera lo si ricava dalle sue domande ma dal dalle sue risposte ma perché questo problema non era un altro nei giorni precedenti
Il problema cioè di mettere a disposizione di questi ragazzi che erano ristretti in quel di Bolzano detto panne e acqua
Ma intanto intanto il problema
Credo
Perché se guardiamo gli orari dei
Verbale d'arresto nei gli orari di consegna
Alle matricole
Noi crediamo che nella maggior parte dei casi il problema doveva essere un problema della Polizia di Stato
Perché se all'ora di pranzo l'ora di cena io sono già stato la Polizia di Stato che provveda
Ai ai tassi ecco però
Cadiamo un problema relativo ai contenuti se non ho capito male alle i detenuti Berengo Gardin lì partono durante la notte
Parla nella notte previsto il perché la
Polizia penitenziaria diciamo che ce ne andremo vorrei capire ecco affrontano ufficiale ma che il venerdì
Quindi il venti di luglio
Avremmo dovuto fornire la cena soltanto a due detenuti quindi quello arresti quello che
C'è stato consegnato
Alle diciotto e dieci per quello che c'è stato consegnato alle diciotto e cinquanta perché anche in istituto se ci portano
Buon detenuto alle ventidue alle ventidue e trenta
Nessuno gli dà da mangiare diventata la colazione al mattino
In questo caso neanche la colazione al mattino perché sono partiti tutti durante la notte
Quindi la colazione lo hanno l'hanno ricevuta all'istituto di destinazione
Giorno successivo
Il giorno successivo il
Ventuno
Ecco il giorno successivo cioè
Ci sono due qua
Sono sei otto dieci persone
Circa che avrebbero avuto diritto alla alla cena dall'amministrazione penitenziaria
Perché vengono immatricolati dalle diciassette e trentanove alle ventuno circa le diciannove e cinquantacinque circa dato immatricolazioni sono dalle ventidue e quarantacinque
Quindi non poi volevo capire queste dieci persone riesce a ricostruire quando poi partono
Non ha i suoi attorno alle zero quarantacinque
Le prime dieci persone
Quindi partono a mezzanotte all'una meno un quarto durante la notte
Per cui
Non hanno il non hanno la cena
Ma sicuramente hanno la colazione al mattino in istituto però direttamente nell'istituto
E va beh ma gli diamo la colazione all'una di notte
Rappresenta per i partiti alle nove del mattino a quelli partiti alle undici
Ecco se riuscissimo a capire tanto per venire incontro proprio alle richieste per l'estero quelli che sono partiti alle nuove
Le risulta quando sono state immatricolate ma parlando di quelli i due assi
Tra sabato e domenica abitare
Alla volta di Alessandria un gruppo di detenuti
Poi ce n'è un altro che parte alle undici
Sì quelli del sangue
Il ventidue mattina
E fare anche quelli del venti siano molto la cena quelli del diciotto e dieci e diciotto e cinquanta cioè che ci siamo dunque non soltanto quella risposta nell'ordine ancora
Sì dieci delle diciotto e cinquanta salvavita a mezzanotte non hanno avuto l'accertamento e verifica ho parlato di queste dieci persone perché sono sì
Sì sì nove o dieci sì sì son partiti a mezzanotte sorti in carcere
Quindi sono quelli dal ventidue mattina sì c'è almeno così dice il buon
Il buon capitano allora capitano Bruno Cimino Zullo pellicce l'apicoltura garantisce tutti per l'acquisto
Nella sua relazione ci ricorda una traduzione che parte il ventidue luglio quindi domenica mattina alle nove alla volta di andare a casa ed un alle tredici
Sì euro dalle undici imitare
Alle undici sì vale comunque dalle nove e quella di togliere alle alle dieci per famiglia tutte donne novellato
No no ma poi lo dico a mo'di esempio per dire a questi avrebbero avuto diritto a colazione partendo quello allora la Regione Sardegna
Ricollegandoci alla domanda iniziale cioè che richiede
Posso prego avvocato
Perché tutta questa serie di persone che abiti che parte durante la notte fra cui anche questa
Traduzione delle nove
Ma di matricole amo tutti quanti
Dalle dalle ventidue ventidue e trenta in poi durante la notte
E poi partono durante la giornata ma mano che si liberano le scorte
Quindi è vero che non c'è stata la colazione per per quella quella parte
Non c'è stata neanche la cena dalla Polizia di Stato se per questo
Non mano a mano a mano dallo scalone georeferenzazione non avessero a cuore Franco succhi tornarono allora da mangiare sano a norma
Sto cercando solo di di
Di precisare guardando le carte
Chi aveva il potere di
Sollevare questo problema ed eventualmente di risolverlo
In istituto o il comandante di reparto che solleva il problema l'ho sollevato il direttore che risolve il problema del diritto
No
E nel nostro caso nel nostro caso non l'ho detto anche prima l'unico che
Avesse poteri amministrativi che sono i poteri tipici del direttore dell'istituto
Quindi i poteri di spesa potere di acquisto
Suppongo di sì
Suppongo di sì perché comunque
Sono state acquistate
Delle cose per i siti è la disposizione sua
Sto parlando di di stampanti di computer adesso no ma non ricordo cosa
Ma delle dei materiali sono stati acquistati
Materiale per l'infermeria sarà fissato
Veniamo alleato
Parte fin dalle
Cioè
Quella relativa alla sua posizione in questo processo in quanto
Il dottor Sabella
Detto che allora Hill alter ego suo alter ego
Se potesse anche su questo darci l'ha già fornito degli elementi durante l'esame del PM però
Se potesse in qualche maniera posso riassumere
Posso dare tutta una serie di motivazioni per cui io non potevo essere l'alter ego Isabella una è quello che io ho detto prima rispetto alla
Al ruolo e alle funzioni per gli ufficiali del diciotto corpo
La seconda è che se io fossi stato l'alter ego o anche il vice perché alterego credo che sia molto più di dice alterego e
Come dire credo che ti ha poteri
Molto più ampie rispetto al Vice perché il Vice comanda quando il capo non c'è l'alter ego comanda anche quando il capo anche quando il capo cioè
Non potevo comunque esserlo perché nella gerarchia delle persone impegnate nel servizio io non ero al secondo
Ma prima di me c'era Mattiello e c'era Ricci quindi due generali ai quali io col grado di colonnello non avrei potuto
Comunque di impartire disposizioni
L'ordine di servizio che Sabella non affatto
Sarebbe stato comunque illegittimo sennò avesse prodotto
Sarebbe stato perché lo e non mi può mettere sopra
A due in posizione sovraordinata rispetto al due generali
E perché non poteva neanche in qualche modo modificare un ordine di servizio a firma di un'autorità più alta di Sabella e che era quello iniziale quello del
Coordinamento dei servizi eccetera eccetera che era a firma
Del Capo del Dipartimento
E quindi c'è tutta una serie di motivi perché per cui io non potevo essere
E non potevano esserlo neanche
Di fatto
Perché
Le persone non mi conoscevano come dice
O alterego
Bertotto Sabella ma come
è scritto qui ufficiale di collegamento territoriale
Con compiti ovviamente DD
Come dire di coordinare
Le attività al livello di organismi nostri e direzioni degli istituti un centro operativo né di organizzi e di organismi esterni quali
Stura Comando dei Carabinieri l'ala agli ospedali eccetera
Durante l'istruttoria se posso
Il Comitato
Essere
Essere alterego
Sarebbe significato in questo caso anche il potere di spesa
Quindi il
Come dire ha il potere di di provvedere personalmente ad acquistare i panini per i detenuti ed era un potere che io non avevo non ho mai avuto
Avrei avuto potere di di dirottare automezzi e uomini da un sito all'altro e io non l'ho mai avuto
Se fossi stato un alter ego di Isabella ancora nei momenti della mia presenza a Bolzaneto non ci sarebbe stata alcuna necessità è per il comandante
Di dire parte lo definisco così responsabile della sicurezza con la lotta
Dilazionare direttamente a Sabella anche quando io sono presente se nel sito perché a quel punto
Rappresentare per esempio
Che la Polizia di Stato o toglie una delle celle
Io venerdì ero presente delibera di pomeriggio
Nessuno mi rappresenta il problema il problema viene rappresentata sa bene
Perché non era un problema mio perché Gugliotta nomi riconosceva come suo interlocutore per quella serie di problemi
E questo vale anche per i panini e vale anche per tutto il resto
Forse provocatoria ma lei si è fatta la domanda si è data una risposta del perché quando
Senta manda difficile
Credo di essere qui non è che abbiamo
Molta rilevanza ed è un po'provocatoria
Incarico secondo disperdere posso anche rispondere se se posso essere sincero fino
Fino in fondo
Prego
Magari dico una cosa che non dovrei dire
Io dicevo prima
All'inizio che
Questa funzione sta nel saper dice l'alter ego
Non viene descritta dal dottor Sabella mai
Davanti a la Commissione parlamentare
Questa funzione mia non viene indicata ci sono tutti nomi anche in Commissione parlamentare mancava anche mia
Così come tutte le volte credo che essa bella sia stata sentita come persona informata sui fatti l'unica volta che viene fuori e io sono suo alter ego quando viene sentito come indagato
Perché sono qui avvocato
Non ho altre domande
C'è una domanda prego avvocato
Solo una velocissima mi sembra il generale nel frattempo
Abbia già accennato a questo discorso
E devo dire una tregua lati d'una volta immatricolati e prima di essere tradotti
Sono sette la responsabilità del comandante di reparto o del nucleo traduzione
Quindi detenuti immatricolati prima di essere tradotti se
La regola è che il reparto consegna al nucleo delle traduzioni
Io
I detenuti che devono essere tradotti il momento del
Del passaggio di responsabilità tra il reparto
Nucleo delle traduzioni e la consegna materiale dei detenuti
Quindi io ti do i i detenuti chi consegno
L'ordine di traduzione che un atto firma
Del comandante di reparto credo
Assieme ad altri documenti che sono di competenza del direttore dell'Istituto da quel momento la responsabilità della custodia dei detenuti è di competenza del personale addetto alla scorta
Grazie non ho altre domande
Ci sono altre domande
Il pubblico può concludere l'esame volevo solo chiedere siccome gli aveva dato mi aveva fatto un accenno durante gli esami questo articolo di quotidiano di giornali volevo chiedere se
Se ci può dire a quale articolo si riferisce quando parlavamo della vicenda allagati della questione ben riferisco allo Romolo ricolmo qualcosa del genere all'articolo apparso sul panorama e il Presidente chiede l'autorizzazione a master generale Daria questo articolo Falerio chiedergli se è quello a cui si riferisce poi chiedevo la l'acquisizione di un rinvio alla produzione
Signor presidente sull'ordine
Guardi questo è agli atti che alza San Martino
Locazioni l'articolo è quello generale in cui a cui si riferiva c'è una crepa nel nord chiedono di poterlo produrre visto che ne ha fatto anche cenno in generale questa istanza del Pubblico Ministero ci sono posizioni
Tribunale nulla opponendo le altre parti e ancora un'ultima domanda è soltanto di quelle
Chiedo scusa e di merci su dispone l'acquisizione al fascicolo processuale della fotocopia dall'articolo apparso sul panorama al trenta agosto due mila uno
Con il titolo c'è una crepa del muro di gomma chiedo scusa per il fenomeno non dovrebbero avere una sua direzione anche se lei non c'erano posizioni hanno dato
Cioè per la dentro il provvedimento che voglio solo chiedere rispetto alla questioni ai dati se e quando lei appunto diede la stradale del PD
Andare a fare la traduzione all'ospedale San Martino Asiago che le faccio presente che lei non poteva dargli degli ordini che non è non sono superiori
Sarebbe a farle notare questa cosa qui e che quindi diciamo no non lo considerava un ordine
No
Ma perché non aveva niente non aveva niente da fare in quel momento
Sanzioni e quindi quindi andare a fare vedere fece titolo di cortesia nei suoi confronti
Più o meno sì
Cioè ci andò allo stesso modo allo stesso modo di come a titolo di cortesia nei confronti della questura era stato organizzato tutto servizi perché anche quello non era un servizio che spettava alla Polizia penitenziaria
Era un servizio che avrebbe dovuto
Fare la Polizia di Stato sino a prescindere dal problema generale della produzione di qua nella specie quindi altro che le faccio una cortesia se c'era accontentati i toni cortesia diciamoglielo chiese per cortesia vedi Hass Ettore per contenerne può andare un attimo a San Martino priorità prima era questo il portare questi determinati
Se non aerei e noi stessi Colabello sicuramente e ne faccio questo piacere fu conferma questi Tanini una cosa
C'è andato rischia di non nuocere obbedire al c'è andato al tetto e non è un tetto queste prossime ore
Non ha contestato comunque non ha fatto presente che lei non avrebbe potuto dare di quell'ordine nella foto presente mi ha detto colonnello guardi non potrebbe darne questore bene però io ci vado spesso perché somma le faccio questa cortesia
Ma potrebbe anche avermi detto ci veniva adottato che mi sto sforzando non sto facendo niente e Mario differente negli stadi quello è il modo come si deve andare perché lei non è quella l'ordine però siccome quel misto schiacciando perché non sto facendo niente vado a fare il giro a San Martino a prendere questi detenuti e così via anche benissimo grazie
Ecco prima dei rinviare il dibattimento inviterei pubblici misera formalizzare a distanza di
Diciamo di di pausa Arcelli intrecciato locale incaricato per far allora l'ufficio del Comune di quelli esistenti acquistare richiesta che era scaricare i dati un ufficio del Pubblico Ministero chiede
Che il Tribunale dell'Aja concedere un termine congruo trarrà chiusura degli studi la fine dell'istruttoria dibattimentale e la requisitoria onda ovviamente poter preparare la requisitoria
Esaminare la notevolissima annuale
Degli atti di di istruttoria dibattimentale che sono stati acquisiti e quindi potere predetta disporre preparare la requisitoria
E l'ufficio del pubblico ministero chiederei in questo senso un termine possibilmente fino a metà gennaio grossomodo ecco
Su queste istanze del Pubblico Ministero
Difesa si associa a maglie bianche alla difesa un tempo congruo dal termine della discussione del Pubblico Ministero
Conosciamo gli atti però
è innegabile che la discussione è la difesa delle difese si collega no anche alle discussioni pubbliche sta lì e non semplicemente alla conoscenza degli atti
E quindi
Dalla scadenza dell'intervento del pubblico ministero ritengo io ma l'anno due mila
Ci sono però bisogna risalire a Sorrento però ritengo che
Necessiti di un tempo ben migliore
Hanno aggredito ripeto difendendo dura
Dell'imputato i cosiddetti apicali posizione particolarmente complessa intervento particolarmente complessa possa anche preannunciare in via formale che penso nel mio intervento durerà circa due udienze
Proprio per questi motivi per rimettere tutto insieme al di là del processo di quello che abbiamo studiato dal
Anche affiancare a quello che due anni produce stando all'intervento
Mi associo alla richiesta e pubblici ministeri
Vedendoli analoga considerazione debba dare la difesa e quindi un congruo tempo anche per le difese del termine le discussioni e l'inizio
Del nostro intervento
Allora il tribunale si riserva di provvedere su Nasar Presidente avvocato specie Vasco mi associo ovviamente alla richiesta del collega sulle istanze un
La all'udienza mentre altre offese ottobre
Due
Mila affetto e nove applica a cui rinvio al dibattimento per l'esame dell'imputata Amadei
Hanno
Consistenti