Confronto tra Antonio Marzano e Walter Veltroni

Grazie
Serve a dopo dopo c'è
Bene
Buonasera attuate
Mi sono particolare all'onorevole Antonio Marzano e al Sindaco Walter Veltroni per questa incontro che è stato organizzato dall'Associazione laureati Luis
A a nome dell'università
Del Rettore io volevo porgere benvenuto a tutti e ricordare come questa sia una iniziativa
Che
Si scrive nell'ambito
Della
Nuove attività che l'Associazione laureati Luisa da circa un anno un anno e mezzo ha ripreso a fare
Nell'ottica di garantire soprattutto un percorso continuato dall'università
Non solo al mondo del lavoro ma al mondo della società civile è quindi anche un po'al mondo della politica
Ricordo di questa sera a l'obiettivo in qualche modo di esplorare al pone delle contraddizioni dei punti critici
Perché in qualche modo contrassegnano la vita di questo paese del nostro Paese sia dal punto di vista politico sia dal punto di vista dell'economia e delle società
E quindi io credo che le persone che sono state invitate il Sindaco Veltroni e l'onorevole Antonio nazismo Marzano siano nelle condizioni per dare alcune indicazioni sulle quali poi chi vuole intervenire può intervenire
E certamente aiuteranno nuovi aiuteranno non solo i laureati che lui se ma soprattutto quelli che non usa ancora frequentano i corsi ad rientra si in un mondo che è complicato ma sul quale noi cerchiamo in qualche modo non solo di fare minimo di chiarezza ma soprattutto di dare strumenti
In maniera tale da orientarsi con più facilità
Ancora grazie a voi non rubo altro tempo siamo un pochino evitando quindi cerchiamo di recuperare grazie e buon lavoro
Allora grazie al direttore generale della LUISS e grazie soprattutto a tutti i presenti volevamo stupirmi con effetti speciali e infatti abbiamo sostanzialmente riempito ogni spazio
Utile è possibile in questa splendida Sala
Permettetemi all'inizio due ringraziamenti non rituali ai due leader presenti oggi perché
Vi confesso che quando mezzora fa mi ha chiamato Walter Verini dominus della dello staff del Sindaco di Roma
Io ho pensato subito che questo merce come dire era rinviato a tempi più tranquilli e invece no e quindi come dire iniziamo con
Grande sospiro di sollievo e con la gioia appunto di avere e qui il Sindaco di Roma
In un momento molto caldo appassionante però diventa qualche modo
Umano e professionale e soprattutto all'interno di un processo storico che porterà poi alle primarie della quattordici ottobre
Un ringraziamento particolare anche al professor Marzano
Non soltanto presidente del CNEL ma anche ex docente di questa università quindi un grande ritorno in
In questa sala e tra di noi
Devo dire la fortuna che abbiamo oggi e naturalmente il motivo poi della
Della scelta dei due leaders nasce dal fatto che credo siano due protagonisti della vita istituzionale politica italiana
Convinti che in fondo il bipolarismo mite come viene chiamato sia il modo migliore di affrontare la contrapposizione politica
Purtroppo in Italia si tratta di una virtù piuttosto rara e quindi anche di questo li ringraziamo e appunto partendo da questa
Da questa certezza che abbiamo noi tutti possiamo affrontare oggi questo questo nostro confronto
E dunque è un momento di grande importanza per la Community dei laureati LUISS oggi siamo
Più di quindici mila
Non è soltanto un network di relazioni ma è sempre di più un affinché in commi uniti
Come abbiamo cercato di tra l'altro dimostrare in qualche modo anche elaborando lo schema del quale vi parlerò tra pochissimo che contrappone le due velocità della dell'economia e della politica
E ed è soprattutto una comunità di laureati che crede in due valori fondamentali anche si piuttosto orari ahimè in Italia come quelli del merito e del mercato
Che sono in fondo le due bussole con le quali tutti noi oggi ci confrontiamo nelle nostre vite professionali
Guardando questo schema ce l'avete credo tutti
I nostri due interlocutori per primi si saranno chiesti se questo non era una specie di processo alla politica in realtà non lo è anziché assolutamente il contrario di questo perché parte da una logica opposta
Quella di rifiutare tutte le provocazioni più becere consentitemi di dire dell'antipolitica del pool dei
E di tutto quello che purtroppo potrà essere anche
Nei prossimi mesi
Per ragionare non tanto sui costi della politica che pure sono importanti ma soprattutto sull'efficienza sull'efficacia dazione del sistema politico italiano
Nasce proprio da qui lo schema che appunto contrappone in modo provocatorio stressando molti concetti
Quindi esagerando anche le virtù dell'economia e peggiorando i difetti della politica ma vuole essere appunto il punto di partenza utile per cercare di capire insieme i nostri due ospiti di stasera come riusciamo a dare più velocità alla politica le istituzioni come riusciamo a
Ridurre a recuperare questo gap enorme che oggi tutti noi vediamo in Italia appunto tra
Economia e politico tra privato e pubblico se vogliamo
Io eviterei di
Ripercorrere con voi ammorbando vi diciamo con la puntuale lettura delle slide perché tanto ne abbiamo le avete tutti in
In cartellina
Indicati contrapposti sui cinque terreni di gioco che abbiamo scelto sono particolarmente significativi
E identificano secondo noi le vere sfide per la politica e per le istituzioni al di là come dire delle delle battaglie ideologiche
Solo particolarmente interessanti secondo me
La prima slide che contrappone il provincialismo del sistema Italia con l'internazionalizzazione delle imprese con dati molto molto secchi che dimostrano come in fondo le imprese italiane siano riuscite a uscire negli ultimi anni
Da quella profonda depressione che anche dal punto di vista del dibattito pubblico aveva caratterizzato la proiezione delle sorti dell'economia ricordiamo che soltanto tre anni fa
Si parlava di
Fine del sistema manifatturiero italiano quindi di un declino inesorabile del sistema produttivo
Questo non è stato alcuni dei dati pochissimi che abbiamo scelto la realtà
Identificano come dire gli snodi cruciali sui quali la sfida è stata vinta o comunque la gobba del due mila è stata superata da parte del sistema produttivo
Probabilmente così non è stato invece per per la politica e gli indicatori di attrattività del sistema Italia sono appunto una buona misura di quanto la politica italiana nel suo complesso sia stata incapace appunto negli ultimi anni di internazionalizzarsi e soprattutto di internazionalizzare l'Italia
Sono come dire molto più conosciuti probabilmente i dati per esempio relativi alla rapporto tra la politica esclusiva e l'economia inclusiva
La scarsa rappresentatività del nostro Parlamento oggi credo sotto gli occhi di tutti e scorrendo i dati che vi abbiamo proposto è abbastanza evidente tue grandi categorie se possiamo così
Chiamarla in modo molto improprio cioè i giovani gli under quaranta e le donne sono
Presenti in misura marginale e quindi questo depotenzia evidentemente la rappresentatività del Parlamento della
Politica italiana un processo opposto invece quindi positivo stiamo
Registrando appunto nel mondo dell'impresa dell'economia dei professional su più
Più in generale compreso il passaggio generazionale su quale cui abbiamo
Focalizzato un punto
Il punto più come dire dove la differenza tra le due velocità e probabilmente più forte e quello però dell'immobilismo della Società dove contrapponiamo questo immobilismo al dinamismo del del mondo dell'economia
I dati sulla mobilità sociale che tra l'altro sono in parte tratti dal primo rapporto della LUISS sulle classi dirigenti che è stato
Pubblicato qualche mese fa sono
Molto significativi e danno la misura molto concreta di
Come dire quante scarse siano le chance in media naturalmente per i giovani oggi in Italia di potersi affermare partendo magari da una condizione sociale bassa
C'è il dato più divertente ma anche più impressionante forse quello del bus cui italiano
Dell'ultima edizione che abbiamo potuto censire
E che dimostra che il sessantasei per cento dei personaggi presenti nell'ultimo bus fu
Che come sapete raggruppa i cosiddetti vip personaggi più importanti italiani siano gli stessi del mille novecentonovantotto quindi un tasso di ricambio davvero molto molto basso una potremmo dire quasi una palude
Stagnante che peraltro non riguarda solo la politica ma riguarda l'intera classe dirigente italiana
Infine abbiamo
Abbiamo voluto in qualche modo sintetizzare queste due diverse velocità con
Il quinto confronto perché
E davvero un dato unico
Che differenzia l'Italia dagli altri Paesi avanzati questa differenza tra la fiducia e la speranza che gli italiani mediando nel loro futuro individuale rispetto alla sfiducia al pessimismo che coltivano
Rispetto alle sorti del sistema Italia quindi della collettività e questo forse è l'indicatore più rilevante più
Come dire che indica in misura maggiore la sofferenza la mancanza di un progetto collettivo di un senso civico se vogliamo ormai
Rispetto invece ad aspettative individuali che sono molto molto più incoraggianti quindi l'affidamento esclusivo nelle proprie capacità nelle proprie potenzialità
Rispetto a un disegno collettivo che non c'è o che se c'è sfugge alla gran parte dei cittadini degli imprenditori
L'ultima slide propone delle soluzioni concrete per traghettare la politica nel due mila
In realtà sono soluzioni su cui ormai c'è una fortissima condivisione in molti settori della stessa politica italiana
E però come dire passare poi dalle dichiarazioni di principio condivise I fatti ci sembra ancora oggi tremendamente difficile
Ecco come avete visto c'è una forte dose di provocazione in questa slide
Sono anche alcune di esse possono essere come dire opinabili da un punto di vista strettamente scientifico e però però indicano due direzioni di marcia molto diverse
Tra appunto privato e pubblico economia politica quindi la domanda è inevitabile che sorge davvero spontanea in questo caso mi rivolgo per primo alla
Professor Marzano e come pensiamo di poter riallineare oggi queste due velocità di recuperare il tempo perso dalla politica e dalle istituzioni
Con una premessa di metodo però
E siccome siamo tanti sarebbe bello che tutti avessero ma a tutti come dire che tutti quelli che lo chiedo avessero la possibilità di intervenire nei tempi ristretti che abbiamo e con la preghiera di brevità in massimo dieci minuti
Assoluta mente consigliata grazie
E io tu hai messo molte cose a cuocere diciamo io nel mio angolo di cottura come si legge negli avvisi nelle proposte immobiliari a
E con dieci minuti hanno al massimo di bollitura insomma non so come me la caverò
Intanto diciamo subito una cosa dei Comuni come come questioni di metodo poi i rimedi di vedremo più avanti forse
Si deciderà di spazio
Noi abbiamo in realtà io ho vissuto in altra carica adesso sono presidente del CNEL ma sono stato anche il ministro
Ho vissuto gli anni in cui una parte della politica rilevante perché la politica parlava del declino ineluttabile dell'Italia in particolare dell'industria italiana
Era un fatto sistematico
Perlomeno una volta alla settimana uscivo un articolo oppure si faceva una dichiarazione che risale ormai dell'Italia industriale era finita
Io ricordavo la storia dell'Italia ricordavo l'Italia agricola che è diventata industriale ricordavo l'Italia dell'immigrazione che è diventato un paese della immigrazione
Dico da o l'Italia che ha sostenuto la sfida dell'euro insomma un'Italia che aveva vinto le battaglie
E sostenevo che in quel idea del declino era sbagliata e si confondeva alla ristrutturazione
Dell'apparato produttivo per l'Italia dovuta alla crescente concorrenza che veniva soprattutto dei Paesi dell'Asia con un declino sono due cose diverso certo era una fase dolorosa ma facendo le cose giuste per quanto mi riguarda ricordo le leggi
Per la ristrutturazione delle grandi imprese in crisi con un'applicazione alla Parmalat alla Cirio e altre sessanta imprese che si sono
Finisce in sesto quindi quella tesi era sbagliata veniva dalla politica un messaggio di
Pessimismo
A nei confronti dell'apparato produttivo il quale però non rispondeva
Se non con i fatti
Voi ricorderete la crisi anche del principale settore automobilistico dell'Italia c'è stata la crisi
Se qualcuno di voi pericolosità andasse avellinese magari facendo la tesi di laurea il dibattito in Parlamento su quella
Problema vedrete che non ci crede
Più nessuno alla ripresa dell'Asia
Pochi scommettevano e progressivo che c'era il Ministro delle Attività produttive dell'epoca ma insomma dice ho sentito dire ma che fai raccontando la sonda alle bisogna stati Giare
La FIAT
Non c'è stato proprio bisogno di questo insomma tutto sommato
Dunque
Questo si collega anche un po'la storia degli investimenti esteri che non vengono tanto in Italia i motivi sono tanti badate
A la lentezza della
Giustizia per esempio un'impresa che ha una vertenza deve aspettare anni anni prima la stessa pressione fiscale che sulle imprese e
Tra le più alte in Europa e così via ma conta molto la reputazione del Paese
Questo bisogna ricordarlo e quando l'immagine di un Paese rappresentata in modo sistematico
In modo negativo gli effetti sugli investimenti esteri sono si sente chi sente perché devo andare in Italia quando gli italiani dicono che in Italia bla bla bla
Questo è uno dei fattori importanti
No
La l'età adulta del Parlamento eccetera B intanto bisogna ricordarsi che la popolazione italiana è la più vecchia d'Europa
E quindi questo in qualche modo un pezzetto del problema potrebbe anche spiegarlo
Però è anche vero
è anche vero indubbiamente
Che la Costituzione prevede i senatori a vita in un certo numero e per particolari meriti
Poi ci sono anche i senatori a vita che sono a vita senza che la Costituzione lo prevede forse anche i deputati errata
Che stanno lì
Per mandati e mandati incerto rinnovamento sarebbe effettivamente forse utile
Non perché io penso che le persone di una certa età debbano essere messe da parte sarebbe un po'autolesionista una tesi diversa pronunciata da me
Penso che anche l'ente
L'esperienza conta molto per carità però un certo rinnovamento sarebbe anche necessario
Nel caso dell'impresa e per fare un piccolo riferimento polemico al settore delle imprese anche nel caso delle imprese c'è un problema di ricambio generazionale perché molto spesso i figli non hanno intenzione di continuare l'attività del cane
Per cui c'è un problema di passaggio di proprietà dell'impresa io l'ho vissuto lo so soprattutto con riferimento alle imprese di piccola dimensione
Cosa fare
Ma
Io credo che sia un fatto di cultura
Di cultura del potere
Sembra eseguendo la vostra impostazione cioè confrontando in fondo il settore privato con quello pubblico noi abbiamo avuto in Italia una esperienza prolungata e non ancora finita temo
Di molta regolamentazione sul privato molte regole sul privato che si aggiungono al controllo che fa il mercato
Perché sulle imprese già il mercato che controlla se tu Sgarbi crescita certe regole di ortodossia dell'impresa mercato
Punisce a questo si aggiungono le tante regolamentazione in parte europea intendiamoci in parte nazionale in parte locali c'è questa sopraffazione di regole
Non accade il contrario
Cioè ci sono poche regole sul potere sull'esercizio del potere
E quindi per poteva cerca di fare un piccolo esercizio insieme no se il potere si assoggettarsi
Almeno alcune delle regole dell'ortodossia dei comportamenti privato critico anche i privati naturalmente spesso non osservano le regole
Parmalat Cirio etc ma sono casi in cui poi il mercato i dalla bocca
Ma supponiamo che per esempio la regola del pareggio del bilancio con un disavanzo indebitamente giustificato solo con investimenti perché il privato può indebitarsi ma solo se fai investimenti
Questa regola è stata violata nonostante che l'articolo ottantuno la Costituzione ci fosse qualcosa a riguardo mala interpretazione è stata forzata e quindi non ci siamo trovati con un crescente debito pubblico il processo è cominciato attorno agli altri settanta
Senza però investimenti
Infrastrutture
Hai giustificato l'indebitamento se serve a finanziare gli investimenti che poi nel caso invece io sono infrastrutture no non è stato fatto questo ci troviamo con il debito senza adeguate infrastrutture portuali viarie energetica
Seconda regola ma
Sul mercato
Io contro e Margot per il valore effettivo di ciò che conta quel valore che il mercato giudica essere
Quando pago le tasse sono sicuro che ho e ricambio
Quello che sto pagando come valore dei servizi
Non mi pare
Spesso non è così
Cioè spesso noi paghiamo le tasse per coprire delle spese
Che magari
Furono previste giustamente dalle leggi di un tempo ma che Paese sono superati
I tempi sono cambiati però quelle leggi che manca ma da cui nasce la spesa pubblica è ancora lì
Tutt'al più si dice tagliamo l'aumento nella spesa del due per cento per esempio in Inghilterra è stato fatto un aumento della spesa cioè la rara che esce mai ma che Massari sotto è lì che bisogna andare a controllare se quelle leggi di spesa secondo me sono ancora attuali
Terza regola
Quando un imprenditore fa un piano produttivo
Ci chiede le priorità
Quali sono le priorità senza priorità un piano industriale non si può fare
Perché non si sa dove si vuole cominciare dove si vuole andare a parare
Ci sono le priorità chiare nella politica
Cioè quando si fa una finanziaria con un articolo in mille trecento capitoli siamo sicuri
Comma scusate siamo sicuri che le priorità
E la trasparenza nella formazione della Finanziaria è la trasparenza che si chiede ai privati dalla Consob e da tutto il resto e dite certe regole ci sono dei privati però non pare che ci siano allora
Visto che il problema che avevo nella come si potrebbe recuperare il gatto forse un'idea da esplorare
Non so se qui ci sono i professori che competenti per materia attraverso qualche tesi magari
Si potrebbero applicare alcune delle regole
Che
Prego l'ortodossia comportamento ortodosso deprivato sottolineato dose perché poi ci sono anche i privati
Si potrebbe applicarlo al settore pubblico
Con quali vantaggi e quali problemi cioè
Si può puntare un esercizio un po'meno discrezionale senza regole del potere
Perché se invece l'esercizio continua a essere discrezionale e gli esempi che ho citato si sono verificati
L'effetto serra
Che il giudizio della gente sulle istituzioni pubbliche
Potrà diventare gradualmente negativo
E
Antipolitica uno
E
C'è anche di peggio e cioè certi comportamenti eccessivamente discrezionali vengano imitati nel privato il medico che dovrebbe fare il servizio anche il pomeriggio e se ne va invece in clinica nella suo magari clinica
Certo c'è
C'è l'economo che dovrebbe controllare un proprio viste non incassa più ma magari anche l'economo se ne va
E cioè che quando il controllo diventa a sua volta discrezionale
Allora ecco che l'esempio
Crea il contagio destituzione dovrebbero dare l'esempio
Bene grazie alla
Grazie anche perché è andato ben al di là del nostro offusca Ema
E tanto vedevo il professor Egidi lettore la LUISS no no no dello schema di gioco che avevamo proposto vedevo il Rettore interessato quindi chissà che da questa provocazione può e non nascano nuove attività scientifiche in Luis
Sindaco
Intanto grazie per l'invito grazie
Celli grazie al settore grazie voi io non è la prima volta ormai insomma sono una specie di
Ex alunno acquisito che dentro
Molte volte a parlare sempre con grandissimo interesse per Mac come grande utilità e credo che voi oggi avete posto esattamente il problema più drammatico del nostro Paese
Che questa divaricazione che c'è tra la velocità dell'economia ma potremmo aggiungere tra la velocità della società organizzata nelle sue varie forme recita alla scienza all'uscita della comunicazione eccetera eccetera
E la lentezza della politica
Per me questo è darmi un tema di ossessione e
Se posso essere sincero una delle ragioni per le quali mi trovo implicato in una vicenda
Che il quattordici ottobre avrà una sua
Conclusione in qualche modo
è proprio questa cioè
La sensazione che il mio Paese rischi di non farcela se continua così
Non lo dico con lo stesso atteggiamento catastrofe giustamente Antonio prima richiamato e che c'è stato in tanti passaggi accompagnato anche da tante
Cose sbagliate che furono dette sulla
Economia capacità di ripresa perché ha in qualche misura in sé le energie per poter generare una ripresa e noi dobbiamo fare la stessa cosa che la politica
Cioè abbiamo bisogno che anche la politica generi dentro di sé quelle energie che sono in grado di riformarla oggi
Più vicino riformarla o di autoriforma
Però questo il problema italiano io sono convinto da tempo e l'ho detto io
Molto prima che emergessero le forme più clamorose oppure insomma tra alcune tra le forme più clamorosa di questo malessere
Che la crisi viva che il Paese vive una crisi di sistema democratico che è un'espressione detta da un democratico persino angosciosa
E questa crisi deriva dal fatto che in questo Paese non si decide
Fatemela dire nel modo più semplice
Non si decide non si decide nulla e tutti si divertono a non decidere e se possibile a non far decidere l'altro
In fondo la legge elettorale è stata approvata era stata esattamente approvata con questo obiettivo
Do fuoco alle stoppie avvelena i pozzi poi chi arriverà dovrà fare i conti con questa
è una logica molto
Entrata nel Codice Della vita politica italiana insieme ad altri difetti quali farò riferimento tra un po'
Ma quello che voi chiamate i detto players no
Il gioco più praticate in Italia insieme al calcio è quello di mettere veti
Tutti mettono vecchia tutto
Si è fatto strada una logica
Un po'da talché Corrado in cui ciascuno nella politica nella società è in grado di dire io non te lo faccio fare e il mio potere sta nel non fartelo fare
E allora questo potere io lo Esercito fino in fondo e se voi rimuovere questo potere ospiti devi fare una serie di cose la più grave eliminarne
è una cosa che c'è nella nella vita pubblica di questo Paese ci sono tanti Borsellino e Falcone non mettevano veti ma sono stati eliminati semplicemente perché affermavo la legalità altri sono stati eliminati
Diciamo politicamente occulto per altre vie perché perché dicevano di no in questo caso siamo opponevano dei problemi
Altri casi la corruzione che insomma il problema io metto il veto finché non arriva qualcuno che mi convince a togliere il veto
Oppure semplicemente io metto il veto per dimostrare che esistono
E dunque ci dovrà ricordare di mesto in una stanzetta buia al nello scantinato di un palazzo tutti si sono scordati di mezzi
Ma io devo mettere quella sigla su quella cartella e se non la metto tutti fermi
E in questo c'è un'inebriante meraviglioso potere
Che viene esercitato in maniera e questo a il suo massimo esempio nella politica in politica e tutto o è così oltre o me ne vado tutto tutti fanno così in tutti gli schieramenti
O oppure per tutti tra i partiti tutti all'interno dei partiti tutto tutti fanno così è diventato come dire si può giorno
Perché poi c'è allora faccio un'intervista su quelle che dicono o succede così io faccio un'intervista come per dire
Tenero io e mio fratello
La vita pubblica italiana è fatta così e tutto questo ha come brodo di libri di di di coltura
All'ottimo che è una parte di questa incapacità di decidere siccome non c'è
Anche da Antonio Marzano ed io siamo come lei giustamente ha detto tra le poche eccezioni di persone che possono parlare
Senza che ci siano scossa le magari avremo delle prime diverso sicuramente le diremo come è naturale che sia ma io penso che vi sia una persona intelligente competente per bene
Marsilio Emma vedi già
Già il fatto di me diciamo questa cosa ci ci mette in una dimensione abbastanza eterogenea nella nella vita politica italiana perché di solito è esattamente il contrario sei un cretino se è un mascalzone e quello che dice una stupidaggine
Questo è solo unitaria
Solo in Italia perché la vita politica e gli altri Paesi è durissima gli scontri sono campali ma quando entra il Presidente Bush nel Senato gli Stati Uniti si alzano tutti in piedi anche quelli che fino a due minuti prima avevano fatto di tutto perché lui
Smettesse di fare la guerra in Iraq
è il senso dello Stato che si è perduto il senso della nazione che si è perduto
E
Ed è l'arretratezza di un paese che per effetto di questa
Lentezza della politica sta generando Società vecchia
Ha ragione Antonia dire siamo le
Paese più anziano si però
Saremo anche paese più anziano di qualche anno rispetto alla Spagna però se uno guarda la Spagna se vede la composizione dei Governi se vede e chi dirige le aziende pubbliche se vede chi è lì
Il usufruibili della Spagna è cambiato noi abbiamo aggiunto solo Corona e in questi anni non è che sia stata una gran capolavoro insomma
E Spagna c'è un gran dinamismo c'è una grande voglia di futuro c'è una grande energia c'è un senso di di
Di potercela fare son cambiati due Primi Ministri tutte e due giovani se la sono giocata tutte e due stare Zapatero
Con degli elementi di continuità e contenimenti discontinuità perché non è vero che tutto quello che ha fatto il Governo precedente fa schifo e che tutto quello che fai tu e giusto
E che ogni volta che arriva un Governo deve cambiare non solo quello che ha fatto il Governo precedente appunto il gestore ma anche la Costituzione
Perché si è affermato il principio che ogni maggioranza che vince vince poi già su questo
O di maggioranza che vince cambia la Costituzione si può immaginare definisce un paese così allora
Io credo che ci sono delle semplici cose da fare sulle quali
Le persone ragionevoli sono d'accordo solamente che poi scatta l'irragionevolezza nel non voler fare ciò su cui si è d'accordo
Io capisco quello su cui non si è d'accordo non lo facciamo perché ripeto va bene non sono facciamo nutro faccio fare neanche a te Eva
Ma quello su cui siamo d'accordo non riusciamo a fare su che cosa siamo d'accordo
Proviamo a fare a una riduzione del numero di parlamentari pone servono mila ne servono cinquecento non succede niente
Di
Una Camera che voti
Le leggi
Questa qua date la cosa secondo me più urgente
Questo fatto che un disegno di legge del Governo toni è stato come me al Governo
Tu affidi Bettin una bottiglia il tuo disegno di legge lo affidi al mare del Parlamento
Il quale Parlamento lo esamina con i suoi tecnici esigenza la Commissione l'Aula di emendamenti paga al Senato Commissione a un emendamento se cambia torna la Camera Commissione aula emendamenti
Eh
E funziona così
Per cui tu puoi fare una legge che viene approvata in Parlamento quando il problema del quale sia occupato aborigena già cambiato perché la società e veloci
Allora mettere i bastoni e poi ci fosse una Camera che fa legislazione nazionale una Camera delle Regioni
Che ci fosse un tempo certo per l'approvazione il diniego cioè il Parlamento può benissimo direttivi dirò ad un disegno di legge del Governo ma deve dirlo
Non può dire ma vediamo
Deve dire sì trenta giorni trentacinque benissimo legge finanziaria ragione Antonio
Ma non ci rendiamo conto di come si fa la legge più importante del bilancio dello Stato
La legge viene discussa
Concitatamente in ogni Governo che io conosca da quando ero bambino
Arrivo all'ultimo giorno utile in Parlamento
Il Parlamento comincia una sarabanda che li Commissione Commissioni e viene emendata in Commissione poi va in Aula
In aula succedono due cose
O viene emendata secondo la logica dell'assalto a Fort Apache per cui ogni deputato fa un buonissimo problema del suo collegio da dover affrontare in legge finanziaria oppure a un certo punto il Governo ha visto il
Diciamo la confusione che si è determinata metterà fiducia
Per cui il voto non è più un voto sul merito ma è un voto sulla fiducia al Governo
Con il che
Il più importante documento di bilancio e anche programmatico del Governo viene sostanzialmente questo è il paradosso sottratto ad un esame
Razionale e consapevole del Parlamento
In altri Paesi il Governo ma del suo disegno la Commissione lo discute lo emenda il Governo lo riprende loro diciamo confezione secondo quello che il Parlamento ha dato
Va in Parlamento quell'atto si volte quell'atto è implicitamente un atto di fiducia perché è chiaro se vuole ma si presenta con disegno legge i bilanci e quello casca casca che il Governo
Potrei continuare
Mi è capitato di fare delle discussioni conto i colleghi che hanno detto essi però questo voi l'avevamo messo nel disegno di riforma costituzionale che c'era della legge nella legislatura precedente
Parte il fatto che
Alcune di queste cose erano deferite ad un tempo lontanissimo cioè la riduzione dove parlamentari era tra due legislature perché tutti i parlamentari come sicuri non solo di fare questi pacchi di fare quel successiva
E poi il contesto era un contesto che non creava il massimo del consenso che c'era tutta parte devolution ma che era diciamo squilibrata che fu giudicata dagli italiani che hanno votato referendum squilibrata e aggiungo
Era una legge votata a maggioranza una riforma costituzionale votata a maggioranza adesso in Parlamento se noi fossimo
Delle persone se
C'è chi pensa che si dice questo perché si vuole prendere tempo e sostenere così il Governo perché
C'è sempre un complotto in più in Italia io dico semplicemente una cosa o affrontiamo questi problemi o vincerà il centrodestra vincerà il centrosinistra
Ma la governabilità italiana rimarrà un problema non affrontato
Allora mi piacerebbe che dedicassimo dei mezzi quelli che verranno tanto
Dei mesi in ogni caso sono necessari
Per approvare un pacchetto di norme che sta in Commissione affari costituzionali e che si può approvare molto rapidamente
Approvato quello il Paese respira perché avrebbe una politica meno pesante un circuito decisionale più veloci
Spero anche una riforma elettorale che consenta di ridurre la frammentazione perché è diventato una cosa insopportabile
Perché tra il pluralismo la frammentazione c'è una differenza
Perché il pluralismo
E come posso dire il riconoscimento di una pluralità di voci che hanno una
Differenza storicamente determinata si potrà dire quel che si vuole del passato ma tra i repubblicani e i liberali
C'era una differenza che pure diciamo appreso quelli meno lontani diciamo così c'è una differenza che attingeva alla storia italiana Partito d'azione Giolitti in audizione
Consente
Robuste ecco
Adesso i partiti Mascolo per poter frammentare
Cioè il
Da causa le cause affetto si confondono allora bisogna introdurre presente perché non facciamo insieme una norma di riforma del regolamento parlamentare che stabilisce un piccolo principio
Si può fare un gruppo parlamentare una legislatura solo se quel gruppo parlamentare si è presentato con la stessa sigla l'elezione ed è stato votato all'Italia
Perché altrimenti guardate in Italia possiamo mettere tutte le norme sbagliati sbarramento che vogliamo portarla anche al cinque per cento
Ma si metteranno insieme i tre partiti scavalcare amici qua presente dopo faranno tre gruppi parlamentari nella legislatura successiva
Non abbiamo bisogno
Di avere e concludo sono prendo troppo tempo una democrazia che decide i per me è un'ossessione mi sembra persino assurdo dirlo perché la democrazia l'unica democrazia che io conosca in quella che decide
Il resto
Assemblearismo
Ho ricordato più volte una splendido intervento che mi sembra andare lì a rileggere dicano andrei nell'Assemblea costituente
Il quale diceva e io immagino
Al
Diciamo la sofferenza con il quale
Con la quale deve aver detto queste parole in un Paese appena uscito da un tempo in cui di decisione c'era pure troppa
Calamandrei dissestati attenti ai suoi colleghi costituenti state attenti perché una democrazia può andare in crisi anche per assenza di capacità di decisione ed è esattamente quello che ci sta succedendo oggi
Questo è un problema è un'emergenza nazionale non so come dirlo
Stiamo parlando di una cosa sulla quale
Delle persone di buona volontà non mi importa se di centrodestra di centrosinistra dovrebbero avere il coraggio di guardarsi negli occhi edilizi o facciamo questo o il Paese va a rotoli
E può darsi pure che domani vinca le elezioni questo quello ma il Paese sarà comunque andato ha rotto
E nessuno di noi ha interesse a che questo avvenga anche perché è un Paese come giustamente
Nella slide che dimostra con una grandissima vitalità una grandissima Energia con grandissime risorse imprenditoriali ma lo pur con un sistema politico istituzionale che arrivato al capolinea
Che arrivato al capolinea
Io dico e colgo l'occasione di una persona come Antonio Marzano per dirlo
Affrontiamo insieme questo problema affrontiamolo per tempo affrontiamolo prima
Che questa crisi genera miasmi tali dal mettere in discussione persino ciò che ci sembra
Non discutibile diamo una prova di buona volontà
Dimostriamo di essere donne e uomini di parte ma in primo luogo
Italiani nel senso che a questa parola va attribuita nelle democrazie diciamo riferita a ciascun Paese nelle democrazie nelle quali prevale l'interesse generale sull'interesse di parte
Dipende solo da noi
Dipende veramente sa altrimenti saremo anche noi dei veto players anche voi giocheremo la partita a mettere il veto nella speranza che l'altro inciampi cada di vederlo morire sperando di poter poi passare sul suo cadavere
La forza di fare così l'Italia sta veramente di rendere i soggiorni che sui mesi più difficili e noi abbiamo tutti insieme per parte mia io se sono
Non dico qui perché qui c'erano anche prima ma insomma se sono
Se se mi occupo di questa vicenda e solamente per questo perché vorrei contribuire ad avere un bipolarismo di persone civili
In un Paese in cui ci sia una democrazia che decida e in un Paese che abbia voglia di riguardare un pochino a future di smetterla di pensare al passato
Grazie
Direi abbiamo avuto due grandi notizie almeno dall'intervento del Sindaco Veltroni la prima è che con una straordinaria strategia di marketing abbiamo acquisito un laureato non oralmente come dire
Per noi sarà una
Qua un elemento di marketing attivo molto importante
La seconda quella seria e che mi pare che il Sindaco Veltroni abbia preso degli impegni molto precisi sul piano delle sul terreno delle riforme istituzionali
Quella piccola modifica in realtà secondo me di altissimo valore strategico della modifica delle norme del Regolamento Camera e Senato e di un'importanza straordinaria perché di fatto sfascia il sistema del veto players
Dall'interno
Quindi otto il presente all'elettorato come dire fin dall'inizio come diviso ma non puoi dividerci una volta che se entrato in Parlamento quindi
La qualcosa su questo prego minima una cosa minima
Io penso che uno dei problemi seri sia la frammentazione dei partiti
Quando ricordavo prima che non ci sono le priorità scusate del mangiarmi microfono
Non è difficile cogliere le priorità questo in gran parte dedicato alla frammentazione Nicoli di partiti ognuno dei quali
Deve portare avanti la priorità della propria nicchia elettorale
Perciò si arriva poi a mille trecento commi
Un'altra cosa fondamentale che diceva l'altra sono quale son d'accordo certo li modifica la Costituzione non si fanno a maggioranza in maggioranza risicata e anche la modifica del Titolo quinto di allora fu fatta purtroppo così
Creando una grande confusione nei ruoli io mi sono dovuto occupare della politica dell'energia come sapete lo sblocca centrali la borsa elettrica eccetera
Ma erano tutti i ricorsi che arrivavano poiché all'altare al Consiglio di SACE è stato un momento in cui sembrava che la politica energetica necessari care in Italia
E quindi anche questo cioè una modifica non ci può dare linee regia in Costituzione come materia concorrente di competenza concorrente perché la rete nazionale esecuzione insieme nazionali e così via
Terzo punto che volevo dire in merito bisogna introdurre un po'di più il concetto del merito e mi pare che c'è nelle vostre e chiesto ora ecco gli ha rubato proprio quando dicevo mettiamo qualche regola nel settore pubblico
Prendendolo dal settore privato il merito importante ed è caratteristica di un'impresa che voglia progredire avere successo ora
Anche nella scuola e nelle università è importante introdurre molto merito far capire ai giovani che
Qui non c'è bisogno di dirlo ma insomma spesso invece è così non si va all'università per il pezzo di carta
Si va per imparare
Io avevo quando ero Presidente della Cofiri aveva un usciere che vi mando un biglietto di auguri a Natale molto simpatico tanti auguri al mio Presidente ma era un biglietto da visita e sopra c'è scritto comma punto ad un punto Umberto non su che
E quando me la sono chiamate detto ma sei commendatore no se avvocato no e allora comma è la verità sono commesso avventizio
Ecco mi voleva il titolo qui in qualche modo
In merito a quello che conta grazie
Bene non so se c'è una replica ma non credo perché siete d'accordo sostanziale te su tutto questo anche preoccupante Fini al dibattito ma insomma a me andiamo avanti
Io vi chiederei solo un come dire supplemento di risposta sul tema dell'immobilismo sociale poiché aprirei il il dibattito perché l'immobilismo sociale era una delle nostre slide
Perché io credo che i dati che abbiamo dato in questa slide siano particolarmente odiosi
In Italia il tasso di mobilità sociale molto basso è pari al sei per cento contro il venti degli USA lo studente con genitori di bassa condizione sociale ma solo il due virgola sette per cento di possibilità di laurearsi
Ecco vi chiedo su questo una visione e delle strategie utili
Perché poi in fin dei conti noi parliamo ormai da molti anni di merito è
Come dire facile contrapporre quello che vediamo oggi con il merito che vorremmo però nel merito delle proposte
Noi ne abbiamo abbiamo cercato di delineare una e quella della carta di credito formativa tra l'altro come dire che ho rubato all'altro mio lavoro come giovani imprenditori di Confindustria
Cioè una carta di credito che finanzi gli studi universitari da diciotto a venticinque anni e che quindi colmi le chance di formazione del livello più alto laddove le chance sono più basse laddove la divaricazione
Di cento e più alta oggi in Italia cioè appunto nel momento della formazione universitaria e post-universitaria
Iniziando dal Sindaco Veltroni come possiamo affrontare oggi in Italia qui al di là dell'impegno bipartisan come dire con un impegno di governo in senso stretto
Questo problema questa emergenza vera e propria ma intanto mi fa molto piacere che siate voi apporre in questi termini la questione perché è vero l'ascensore sociale l'Italia è bloccato da molto tempo
Abbiamo bisogno di rimetterlo in funzione io devo dire che quando sono stato anche lì non per la prima volta a Barbiana la alla scuola di don Milani
E sono riuscito a entrare cosa che è la prima volta che era andato non è riuscito a fare la stanzetta dove don Lorenzo vin viveva
Mi sono chiesto uscendo dopo questo luogo è veramente a un luogo molto emozionante per la sua
Il suo carattere scarno e evidentemente per l'intensità che si deposita un po'nell'aria quando le cose sono grandi
Mi sono chiesto se quello che don Milani aveva voluto dire con quella che s'quella piccola scuola che è molto più piccola di quanto la sua immaginazione possa
Diciamo prevedere
Si sia realizzato la verità che per una parte larga si è realizzata
In particolare
C'è stata una tempo della storia del nostro Paese in cui c'è stato un forte processo di accesso di di di dico di componenti sociali nuove all'istruzione la formazione anche livelli più elevati che ha rotto una soglia insomma questo era il Paese in cui
Meno di cinquanta anni fa ancora si insegnava leggere e scrivere in televisione con maestro Manzi insomma adesso
Paese che ha
Evidentemente conquistato dei risultati molto diversi e l'ha fatto con molta fretta però si è fermato però si è fermato
E si è fermato per due ragioni e tutte e due vanno aggredita
La prima ragione il fatto che il sistema scolastico e formativo
Nel nostro Paese che pure ha dentro di sé un'immensa quantità di talento racchiuso nel sapere
Delle persone che trasmettono sapere
E però strutturalmente del tutto inadeguato
E questa struttura inadeguata fu finisce con l'essere un taglia fuori sociale
Io mi sto occupando del campus universitario a Roma sto cercando di fare dei campus universitario romano sto cercando di facciamo adesso cominciamo i lavori tra dicembre e gennaio faremo almeno sei mila posti letto
Nel giro di un paio d'anni e poi ne faremo altri seguirà nel giro degli altri due anni successivi e tutto questo facciamo senza spendere una lira del Comune solo con imprese private
Ma io l'ho fatto perché mi sono assolutamente reso conto che uno degli elementi di
Di di Wajda formativo che c'era tra diversi ceti sociali questo Paese quindi uno degli strumenti di
Di arresto dell'ascensore sociale e proprio il costo per esempio degli alloggi
Un ragazzo che viene da che ne sono andata da Cerignola a Roma per studiare e molti ragazzi del sud vengono a trovare studiare
è deve andare a cercare una casa a ottocento euro novecento euro al mese Preside comprare i libri poi insomma
Sono cose per una famiglia che magari ha due figli un altro dei quali va al liceo che sono difficili da reggere
E alla fine finisce con l'esserci un elevato grado di abbandono dell'università da parte proprio di questi ceti sociali
Quindi c'è questo aspetto a questo aspetto ne aggiungo un altro dopo aver fatto l'elogio di trasmissioni dei trasmettitori di sapere diciamo
In Italia ci sono su diciotto mila duecentosessanta insegnanti presso diversi tali ci sono nove professione citare i che hanno sotto i trentacinque anni
Su diciotto mila e tanti nove
E il trenta per cento dei professori universitari italiani a più di sessantacinque anni
In altri paesi il dieci l'undici per cento anche qui sarà che ci abbiano una vita più lunga e gli altri ma insomma
Nel tutto quello lo spendiamo all'università ce lo dovremmo farlo spendere ragazzi più che di professione
Questo è un aspetto il secondo aspetto è il fatto che
Diciamo il Paese investe poco nelle
Nelle zone di più elevata capacità di
Di competizione strategica innovazione la ricerca
Anche da questo punto di vista io penso che il sistema Italia debba aiutare le imprese a sviluppare una capacità di innovazione che per esempio consenta anche dal punto di scaffe dal punto di vista fiscale
Di considerare le spese per l'ammodernamento delle strutture tecnologiche come spese assolutamente deducibile
è una piccola cosa ma siccome poi diciamo che i grandi discorsi devono finire in piccole cose
è una piccola cosa molto importante in questo momento l'abbiamo bisogno di evitare di presentare alla piccola e media crescere ancora trasformarsi a diventare più competitiva e apprendere quindi al lavoro persone che abbiamo livelli formativi maggiore
Abbiamo bisogno di fare accedere ha un lavoro il più possibile continuativo ragazzi che escono dall'università e che oggi vanno nei call center
Vanno le consente se si gira per i call center si trova una elevatissima percentuale di ragazzi laureati
La precarietà esistenziale che non ha nulla a che vedere con la flessibilità perché la flessibilità è un dato oggettivo della organizzazione moderna del lavoro
La precarietà è qualcosa che dipende dalla sistema sociale dall'ambiente si può essere la flessibilità senza che ci sia la precarietà
Il problema è come per esempio tu l'hai parlato dalla carta di credito formativa e come coprire i tempi di non lavoro e come accompagnare ciascuna persona che perde un lavoro io dico comprese quelle persone che considero forse tra le più sfortunate
Che ha cinquant'anni perdono il lavoro
Perché ci sono tante persone che cinquant'anni perde il lavoro e la cui vita diventa una discesa a Abballe rapidissima
Noi abbiamo bisogno di usare la struttura della formazione come la struttura che
Accoglie
Forma indirizza consente apertura di nuove opportunità
Per fare questo però questo Paese deve cominciare a pensare che questo è il suo investimento principale
La formazione la rete della formazione la rete del sapere il desiderio che dobbiamo attivare in ogni persona
E soprattutto in ogni ragazzo di conoscere sapendo e qui c'è anche un messaggio culturale sapendo che il merito che poi fa ha la fortuna nella vita
Naturalmente se ci sono le pari opportunità ma poi nel merito invece questa è la società che insegna che il merito non conta assolutamente nulla fatemi fare una semplicissima e banalissima considerazione sociologica
Di Sociologia d'accatto
Ci sono trasmissioni televisive che però come sappiamo hanno sempre avuto moderne valori di un indicatore di modello sociale delle quali e dimostrato che non devi sapere fare nulla o dei saperi cantare un disabile ballare o di saper recitare un dei sapere fare nulla
Devi però fare la cosa giusta possibilmente la più rumorosa quella che il giorno dopo fa venire l'acquolina in bocca I giornali che pubblicò una tua foto
Perché si è accesa la luce della telecamera quindi il messaggio che arriva è
Non devi sapere fare nulla devi entrare nel circuito giusto devi conoscere le persone giuste e quindi non è il merito quello che
Fino ad arrivare se prima scherzando ho fatto il nome di Corona guardate che anche quelle mitigazioni messaggio
Cioè
Io vado in galera accusato di estorsione
E quella diventa la mia fortuna
Perché esco da galera firme contratti vada farle serate vado in televisione
Ogni mia parola viene commentata dai giornali io ne sto parlando qui
è un Paese da questo punto di vista che deve ritrovare un po'anche sul piano dei messaggi uno sta parlando di una cultura pedagogica avevo ma sto parlando però di quella cosa che non è che può far schifo alla società che è un sistema di valori
Perché una società non sta insieme se non ha un sistema di valori non illudiamoci
Possiamo revocare tutte le nostre diciamo secolarizzazione impossibili di tutti i tipi e non mi riferisco ovviamente solo a quella religiosa ma la verità e che una società senza valori sì disfa
Si disfa quei ragazzi che sono stati fermati l'altro giorno a Piazza Vescovio a Roma
Lo dico a lei e che avevano il machete
Tifosi di una partita di calcio che andavano col machete a fare il tifo per la loro squadra a Bergamo e li hanno fermati prima che succedesse via di Dio
Ci vogliamo porre il problema di che cosa è successo nella loro testa perché sia al massimo di machete per andare a una partita di calcio
Allora ci siamo allargati come si dice a Roma lo però il tema è sempre quello cioè come da un lato
A vere un percorso formativo che dia pari opportunità a tutti come fare della formazione qualcosa che agisce lungo tutto il corso darà vita ad una persona come strumento di protezione e di
Rilancio quando
Ci sono gli avvallamenti della vita ma anche come un pochino restituire a tutti noi il senso di un minimo di riferimento i valori
Grazie
E qualcosa
Perché in questa sulla entità cioè dalla mobilità sociale è un Paese strano perché
C'è
Una importante forma di mobilità sociale che è quella che vede moltissimi cattolici operai che diventano imprenditoriale molti dei piccoli imprenditori italiani sono ex operai che hanno imparato il mestiere hanno avuto un'idea
Ho preso un grande tirandola sia ce ne esca dopo di questo hanno fatto d'impresa quindi liceo immobilità sociale
Dove invece non c'è proprio dove parlavamo dello studenti ora lì il problema è che la spesa per l'istruzione in Italia è scandalosamente basso questo è un settore che tutti i partiti hanno sempre trascurato
Però
Nei fatti poi magari a parole no male infatti molto
Il merito importante io insisto molto su questo perché solo ci sono passato io per il sessantotto quando si predicare il diciotto politico insomma cioè tutti dovevano essere messi in grado di superare l'esame anche senza rispondere
Alle domande perché si pretendeva che insomma diciotto sedersi a tutti è cosa incredibilmente sbagliata
Quindi tornare al merito anche nelle università mettere in concorrenza fra di loro in qualche modo nelle cita questo si può
Sull'innovazione bisognerebbe secondo me le spese per i ricercatori togliervi dall'IRAP come sapete sita sono anche le specie dei ricercatori quelle bisognerebbe proprio toglierle
La mia proposta è stata anche quella di costituire un fondo di garanzia fidi sapete chi sono ci fondi che riducono il rischio del credito alle imprese
Un fondo dedicato proprio alle imprese innovative perché nella cultura bancario tradizionale l'impresa innovative rischioso e più rischiosa spesso non è così esattamente il contrario faceva spesso il funzionario mancare bancaria bisogna nel precedente per dire di sì
Ma all'impresa innovativa non già il precedente quindi un fondo di garanzia fidi che aiuti queste imprese a innovare e quanto la dimensione di impresa bisogna studiare mi pare che fu studiato a suo tempo la possibilità di
Esentare
Dall'imposta sull'impresa
Quelle che si fondono e che quindi ha per un certo numero di anni fa le sue due o tre anni qualcosa del genere
Per incentivare
Per dare libertà di dimensione all'impresa perché non è detto che le imprese
Ottimali siano sempre le grandi ci sono settori la meccanica di precisione in cui l'impresa anche minore può far bene o forse fa perfino meglio
Ma il guaio è quando l'impresa rimane piccola non per scelta economica ma per costrizione è una delle posizioni possibile appunto quella
Dei vincoli bancarie allora se ci si muove in questo senso si evita nuovo dinamismo alla società però ricordiamoci sempre
Che c'è un problema di priorità ecco voglio fare un esempio per concludere questa parte del mio intervento
Dicevo prima che poi chiudo con la frammentazione di partiti ogni partito cerca di ottenere quello che al proprio elettorato fa piacere grande queste queste e-mail priorità
Di di nicchia si scontrano fra di loro si si annullano uno con l'altra c'è la paralisi delle decisioni
Per esempio questo è accaduto più volte
Ma
Le priorità
Era più importante consentire alle persone che aveva un lavoro
Di lavorare un anno in meno
Andare quindi intenzione prima
Con un certo costo
Oppure dedicare quelle risorse quel pari a quel costo
All'accompagnamento dei giovani che non hanno lavoro e che devono passare da un lavoro all'altro
Qual è la priorità
Consentire l'operatore che c'hanno un lavoro di lavorare un anno in meno o accompagnare da un lavoro che finisce al nuovo lavoro religione che altrimenti rimane senza lavoro
è però
Questa che mi sembra un fatto abbastanza evidente
Non è ispirato le scelte
Le priorità
Presuppongono intanto un progetto chiaro di politica regole del gioco chiaro e poi qualcosa che eviti la frammentazione dei partiti perché altrimenti non riusciremo mai a lavorare a decidere
Grazie
Allora qui la preghiera di brevità diventa un vincolo assoluto perché abbiamo
Immagino non più di quaranta minuti ancora di tempo con i nostri
Due graditissimi ospiti si è prenotato da prima Giuseppe cornetto Burlo
Grazie sarò brevissimo due flash volevo
Uno riprendere il discorso che è stato da voi professore Sindaco accennato ripreso anche in termini priorità della legge elettorale un piccolo flash nel dire che
è sicuramente non una priorità è la priorità
E credo che il Paese sia pronto a farsi concavo e convesso anche qui ci sono persone che
Nel passato hanno raccolto firme sia utile fare per passaggi diversi ma questa è la priorità assoluta
Per
Anche riavvicinare quelli che sono dei fermenti di antipolitica che potrebbero essere gestiti invece in senso positivo ma
Non credo caro Sindaco che
Basti al di là della complessità tattica di questi passaggi che non ci credo ci sfuggono almeno totalmente non credo che basti un sano ragionamento ma credo che serva un sano eroismo perché
E il sano il tempo del sano ragionamento del
Del
Buonsenso
Purtroppo è un po'passato in questo senso serve qualcosa di più un colpo di reni questo
è un invito che mi permetto ci permettiamo di fare entrambi un altro flash velocissimo cambio argomento io credo che il Sindaco Veltroni avverato prova
Di lungimiranza
All'inizio del suo primo mandato quando pensò di scendere in campo su Roma in quanto non ci non c'erano esempi
Se non di carattere europeo ma in Italia non si passava dalla politica nazionale alla politica locale anche se alcuni hanno suggerito di farlo anche nel carnet l'altra parte politica qui
Stato ha creato il modello Roma un modello con uno può pensare politicamente la maniera più diversa ma un modello assolutamente vincente un piccolo contributo costruttivo al Sindaco attenzione a questo modello Roma
Vero o falso che sia negli ambienti imprenditoriali negli ambienti culturali della città
Si sentono due battute d'arresto sul modello Roma sia la percezione ripeto andrebbe suffragato dai fatti che
Il l'impegno su cui ci sentiamo di cogliere
La forza morale di fare qualcosa anche per il Paese proposto in qualche modo far soffrire in questa fase quello che è stato il morbillo il modello che ha consentito anche l'ascesa la sua ascesa
Infine senso sottopongo chiedo scusa e solo pensare anche che il
La macro Roma e la Regione e lì forse la non c'è una battaglia ancora vinta sul veto players in cui c'è ancora un
Sistema molto complesso oscuro che lo scusa per la lunghezza o figuriamoci grazie Giuseppe ora accoglierei almeno tre domande così diamo più
Possibilità di partecipazione in fondo
Prego
Grazie sono Roberto Pasca insegna Economia politiche alla Sapienza
Non è domanda di economia i due relatori hanno messo chiaramente in dei salto che c'è una dicotomia tra il mondo dell'economia il mondo reale e il mondo politico
Entrambi i relatori
Hanno dato moltissimi esempi e indicazioni sulla necessità di innovare e hanno detto le cose che si dovrebbero fare addirittura scendendo nel merito
Di una riforma che si potrebbe attuare del Parlamento ognuno io e ne potrebbe snocciolare tante queste si chiamano regole virtuose
Ma
Io chiedo a entrambi i relatori al Sindaco al professor Marzano
Qua come si fa a mettere in moto quello che la gente oggi chiede tutti noi chiediamo voi in primis come si fa a mettere in moto un processo di regole virtuose come si fa
Concretamente a ridurre il numero dei parlamentari come si fa a stabilire un tempo Massimo Perra alla durata del mandato parlamentare
Ecco questo ci dovete dire specialmente i politici ci devono dire magari dare anche l'esempio su come si può mettere in moto qualcosa di regola virtuosa
Nella politica nel fisco nell'innovazione nell'informazione dalla formazione eccetera
Non vorrei essendo io napoletano che per la lesse lo scetticismo del famoso detto napoletano ma avete mai visto distrutto un cappone che si prepara la cena di Natale
Grazie
Quindici a prender forma nella processo la politica che volevamo evitare ma insomma sono avevano la vocazione giusta io assessore possiamo raccogliere sia il terzo così ci diamo un metodo anche
Lì in seconda fila
Professor Monti
Non ho altre abolire il segno economia politica a Perugia dove peraltro il costo era stanza signor Sindaco per fortuna la metà quindi noi cerchiamo con merito e competitità di attrarre gli studenti romani a Perugia
Io vorrei seguire fino in fondo con la domanda provocatoria e lo dico perché non voglio essere differente ma proprio perché lei così come l'onorevole Marzano avete detto che siete buoni nei confronti dell'avversario null'altro
Provare a provocarmi per vedere se non reagì che questo sarà la prova che siete effettivamente quindi lo dico lo dico prima
E nel
Esatto che date la prova tenuto
Allora provocazione questa
Entrambi siete i leader come lei fra poco quattordici ottobre da c'è un Marzano sia il leader dell'altro schieramento e andate con i vostri parlamentari in Parlamento sul piano condiviso
Le regole
La riforma costituzionale eccetera e vi si pone il problema anzi l'opportunità di votarlo con oggi abbiamo seicento trenta parlamentari qui di votarlo con almeno quattrocento per farvi la schierato diciamolo il dato concreto quattrocentocinquanta voti duecentoventicinque per ognuno di questi due schieramenti di votare la regola condivisa
Quindi una bella maggioranza dei due terzi
Non costituzionale è una norma come quella che lei ha detto eccetera eccetera lei porta partito nuovo Partito Democratico a votare il sostegno a questo
Voto questa questa norma e Marzano pure lo porta da parte della destra la domanda provocatorie
Quanti voti di aspettati di permettere il giorno dopo perché se sono pochi forse la vostra idea funziona ma se sono tanti voglio sapere come fate a sopravvivere il passaggio del quattro
Allora ma guardi
Rispondo subito a sua domanda
No no no no rigore risaliamo
Siamo delle cose sono giuste o non sono giuste sono utili o non sono utili io ho una considerazione talmente
Come posso dire drammatica della situazione al quale siamo che francamente il problema se il giorno dopo aver votato una norma di quel tipo si perde
Sì
Ho capito però siccome questo scempio al lamento non è che dobbiamo fare un Governo insieme lo dobbiamo sposarci
Dobbiamo votare una norma che riguarda le regole del gioco le regole del gioco in una democrazia vengono cambiate insieme ma non solo la democrazia nella vita vengono cambiati insieme
E abbiamo sbagliato prima il centrosinistra e poi il centrodestra a cambiarle da soli certo senso al Titolo quinto centrodestra con
La devolution alla fine l'effetto è stato che si è lacerato ulteriormente
Però questo comporta anche questa luminosa fatemi dire un cambio di mentalità politica e di linguaggi cioè è chiaro che in un Paese in cui i maggiori leader politici non si salutano
O si insultano è difficile poi andare a votare anche perché questo odio viene trasmesso nella vita pubblica a
Per li rami e quindi è chiaro che bisogna costruire io per parte mia
E anche l'idea stessa del Partito Democratico nasce da qui perché parte locali un fondo nasce in controtendenza rispetto a frammentazione la divisione è un elemento di unità di coesione di di di costruzione di una proposta unitaria eccetera eccetera
Per parte mia diciamo io come avete visto in tutti questi mesi non ho mai citato il nove anzi la parola anzi non è più citato dal centrosinistra nel corso degli ultimi tredici anni
Non ho mai citato ma non solo per ragioni di rispetto ma perché penso
Che problema non siano le persone problema sono le le le risposte si danno alle queste imprese e in fondo questa anche una risposta se la domanda perché vede il proverbio napoletano
Funziona ma a dentro di sé anche la risposta
Perché il cappone
Poi lo sa che Natale arriva
Cioè
Perché il cappone in grado di ritardare il Natale un po'no so spiegare che non arrivi prima ma che poi arriva un certo punto il cappone lo sa
Allora il sistema politico deve sapere che se non fare nulla alla fine arriverà non il Natale in questo caso ma dire arriverà a una soluzione molto difficile molto drammatica della sua crisi
No infatti esattamente esattamente quindi io sono assolutamente convinto del fatto che l'energia per fare questo deve dire a dagli uomini politici
Vita agli elettori cioè
Qui c'è una responsabilità comune voi dovete scegliere quegli uomini politici
Quindi schieramenti se ritenete ma quegli uomini politici
Che vi danno l'impressione di voler cambiare le cose di voler introdurre un elemento non quelli che sono acquartierati distacco come se fossero dentro al deserto dei Tartari aspettano qualcosa che non arriverà mai
La risposta alle sue domande da parte mia poiché
Rigetto orale assolutamente necessario più presto si fa meglio è
Guardi o lo scatto di reni lo fa il Parlamento lo farà referendum cioè non è che ci sono se in questo caso il cappone
Vuole arrivare a Natale che a maggio dall'anno prossimo
Passivamente ci arrivi referendum deciderà come è giusto che sia in democrazia se invece vuole affrontare questo problema ebbene affrontarlo rapidamente io penso che andare a votare
Con la stessa legge elettorale sia un omicidio nei confronti di questo Paese
Seconda questione
Guardi io sono una specie di come sa di di di di macchina da lavoro
Come i miei collaboratori sanno non non è cambiato nulla anzi dal punto di vista dell'intensità e ancora maggiore vengo adesso l'aver fatto una riunione esattamente sui temi
Che riguardano direttamente le cose di Roma
I dati sul modello Roma continua a essere tutti molto positivi cioè i dati degli Investimenti dati e crescita economica e dati occupazioni dati il turismo sono fantastici
E questo diciamo ci conforta in una scelta di modello naturalmente c'è bisogno però che tutto il Paese tiri
Perché perché non è che può
Noi oggi abbiamo
L'Italia in termini che esce dal patto interno lordo sopra solamente alla Grecia l'abbiamo fatto in questi cinque anni uno sforzo gigantesco prenda solo il turismo
Luglio aumentiamo da quattro anni a questa parte del dodici per cento dieci dodici per cento ogni anno
Ogni anno sul dieci dodici per cento all'anno precedente
è una cosa enorme che da
Termini di prodotto interno lordo una mano molto consistente all'intero Paese che a scarsissimi ritorni sulla vita dell'Amministrazione comunale
Però è chiaro che abbiamo bisogno e tutto il Paese ti io se devo dirle
Qualche preoccupazione generale sulla
Sugli effetti che potremo avere nel corso dei prossimi mesi di questa crisi finanziaria mondiale cielo e credo che si stia sottovalutando
Dal che mi deriva una cosa che ci tengo a dire questa sera visto che la famosa Finanziaria in preparazione
Che ho detto al papato anche voglio ripetere io
Capisco tutto e mi faccio carico di tutto e va benissimo ci sono un paio di cose però che devono essere messi in questa legge finanziaria
Una cosa che deve essere messa l'abbattimento di cinque punti dell'IRES si può fare la Confindustria indicato una soluzione alternativa e cioè quella della
Alternativa compensativa cioè quella della
Rimozione della politica degli incentivi che sono molto farraginosi si toccano gli incentivi che si faccia un abbattimento i cinque punti all'IRES anche perché così completiamo un po'meglio quelle aziende tedesche che hanno avuto un abbattimento di sette punti nel corso dei l'ultimo
Seconda cosa si fosse tizi per le piccole imprese e quelle imprese che hanno
Trenta mila euro e che non c'è nessuna ragione al mondo per la quale debbano stare dentro la spirale di tutte quelle gli accertamenti di stupirci
Sono due cose se vuole quasi a costo zero quasi e come me lo chiedo nessuna però due cose che sarebbero necessarie per il modo in cui il sistema imprenditoriale italiano deve reggere a questa
Io ringrazio prima nome di Confindustria perché come dire sono impegni molto importanti di quelli che ha preso peraltro non sono impegni di parte nel senso che meno tasse meno incentivi una forma di liberazione di energie non è dare soldi agli imprenditori quindi va esattamente nella logica di tutte le cose che abbiamo voluto dire guardi io ho provato a dire che ho scusa Antonio io ho provato a dire una cosa
Siccome diciamo sì
Sono i giornalisti
Sì
Va be'allora stavo per dire una cosa ma la dico in forma tale che non farcela
Io ho approfittato sto approfittando di queste settimane
In cui parlo a nome personale perché non rappresento nessuno se non me stesso e devono essere votato dai cittadini andranno a votare
Per cercare di dire le cose che se sarà eletto se leader del Partito Democratico farò mi sembra un atto di onestà nei confronti delle persone e comunque di un'estate confronti me stesso
E ho cercato di dire delle cose che mettessero in soffitta alcuni dei vecchi luoghi comuni e stereotipi della sinistra Lodetti sulla sicurezza l'ho detto sul patto generazionale sulle pensioni
Ho cercato di dirlo sull'ambiente contro un certo ambientalismo del no e a favore di un ambientalismo che diventi
Diciamo elemento trasversale di crescita economica e di qualità della nostra vita
E ho detto anche sulle tasse ma ci sono non sto a rifare qui tutto il ragionamento nuovo pubblicato sulle pubblicarlo riassumo in una espressione però siccome espressione sono simbolicamente importanti ma siamo stati per tutta la nostra storia
La cultura del
Pagare tutti pagano in meno no cioè l'idea che in fondo il problema fosse quello di contrastare l'evasione sulla base di questo si poteva
Io ho provato a capovolgere questo schema e a dire pagare meno pagare tutti
Non è semplicemente un gioco di specchi è un'indicazione di priorità
Pagare meno significa uno Stato che si fa AIM amico delle imprese che sostiene l'impresa che considera le imprese vitali e centrali all'interno della crescita del prodotto interno lordo che
Ciò di cui si ha bisogno per poter redistribuire positivamente equamente la ricchezza
E
Probabilmente la mia opinione se si paga meno e più facile che si paghi tutti
Perché l'evasione talvolta non è nulla giustifica l'evasione come ovvio l'evasione politica di dumping in primo luogo quindi altera il mercato e come tale quanto di più censurabile
Ci sia oltre che violazione delle regole ma è chiaro che oggi c'è un'evasione che è determinata anche Arda la complessità dei provvedimenti
E degli adempimenti e devono essere fattibili talvolta dal peso della pressione che agisce soprattutto sul sistema imprenditoriale
Bene allora
Una solo la precisazione è ovvio che la sostituzione di un degli incentivi con gravi fiscali è un fatto di tipicamente liberista e quindi uno come me insomma non può che essere d'accordo con l'avvertenza
Che siccome gli incentivi vanno prevalentemente verso una parte del Paese che essa
Che è in ritardo rispetto all'altra la riduzione fiscale dovrebbe essere
La riduzione fiscale dovrebbe essere accentuata per le imprese che operano
In quella parte del Paese a cui ci dopo il gettito quindi con questa precisazione
Per il resto sei Walter
Per fare le cose bisogna a vivere
Una maggioranza che è d'accordo presentano il problema è questo
Se
Per vincere le elezioni si mettono insieme tutti
E si riesce a vedere una maggioranza numerica ma politicamente non omogenea
E allora non si fa nulla
Cioè uno dei limiti del
Del liberismo è stata quella di pensare che la politica in fondo non conta perché il mercato impone le sue esigenze invece in Italia stiamo sperimentando che
Se non si realizzano condizioni politiche adeguate in realtà il mercato non ce la fa termine alla fine soffocato ora il problema è una politica bipartisan
Che esistono le condizioni politiche oggi in Parlamento per questo e se
Ma è difficile dire che esistano perché le divisioni sono tante
Tutti riferire anche adesso a la defiscalizzazione insomma questo è un Paese in cui importanti parti politiche sono contro la logica del profitto lo dicono espressamente
Io che ho vissuto quegli anni là mi chiedo ma allora sono a favore della logica delle perdite
E sanno che cosa significa un'impresa in perdita
Insomma e
E allora quando ci sono queste posizioni quando si dice bisogna tassare i ricchi perché io eccetera ebbene questi fanno parte di una certa maggioranza politica per cambiare le cose che ci vuole una diversa maggioranza
E dove sta cioè gli bipartisan è possibile oggi queste grosso interrogativo per il resto c'è naturalmente di iniziativa popolare delle leggi si può pensare che su alcune cose sia il popolo a proporre anche questo è possibile
Ma
Oppure un governo istituzionale non so che per un certo periodo di tempo trovi di persone che vanno d'accordo certe cose cerchino di realizzare quelle poche cose però come vedete ceda arrampicarsi sui vetri perché le condizioni oggi
Dal punto di vista della
Situazione politica non sono favorevole a questo
Poi certe voci per tutto il resto che il fatto non di legge il fatto di esempi
Vi confesso una cosa quando io ho lasciato l'università e mi sono dato alla politica avrei avuto diritto Walter a conservare la mia cattedra in frigorifero
Per tutta la durata della mia attività parlando potevo fare
Io mi sono dimesso ho lasciato la cattedra perché sapevo che c'erano le regioni economisti che aspiravano quella cattiva
E quindi ho rinunciato suscitando però una serie
Di intemperie quanti anni aveva quello che ci ha sostituito
Dodici conosceva trentacinque ventuno allora è uno di quelli euro devono abbiamo trovato l'avete trovato uno è
Però capisci che se invece tutti i parlamentari professore
E invece pretendono di conservare nel mio caso si sarebbe trattato di dieci anni perché tanto è stato il mio mandato parlamentare ma che in alcuni casi parla anche di molto di più
Allora lì ecco quindi anche l'esempio può aiutare però è chiaro che può fare
Poco rispetto alla necessità di riformare questa nostra
Enti riformare anche credo la Costituzione altrimenti non ce la faccia
E
Non so che cosa ad un Paese ma
Non mi pare facile con l'attuale assetto del Parlamento certo troverai uomini di buona volontà tra l'altro se ricorderete che c'è stata anche
C'è stato un gruppo di uomini volenterose mi pare che si chiamassero così che hanno provato a fare qualcosa ma che fine hanno fatto non se n'è parlato più
Cioè
Noi dobbiamo continuare a sperare io sono sicuro che poi alla fine ce la faremo ma quanto tempo ci vorrà se
Il famoso cappone si rende conto che se non si fa qualcosa comunque il Natale non solo a Riva ma magari si anticipa un po'per lui e per tutta una serie di Capponi in circolazione
Ed è insomma non è tanto facile
Ma io volevo solo di rosa io penso che noi però metodologicamente l'unico modo che abbiamo per uscirne e distinguere la spesa del governo dalla sfera delle regole
Perché se noi immaginiamo di poter avere oggi una convergenza tra i due schieramenti per così così come sono fatti i due schieramenti una convergenza
Di guida del Paese non è immaginabile quello che dobbiamo riuscire a fare se abbiamo interesse a
Diciamo a
A garantire al paese le condizioni di crescita e fare un'intesa sulla regole del gioco cioè non c'è bisogno e fare un Governo insieme per approvare il dimezzamento del numero e parlamentare siamo d'accordo facciamolo
Non c'è bisogno di fare un Governo insieme per approvare una legge elettorale civile che consente a chiunque vinca di governare in una condizione non frammentata in Parlamento e poi come ragione
Il problema
Perché questo è esattamente il vizio di un sistema istituzionale elettorale che provoca l'aggregazione dei due schieramenti contro
Perché da una parte ci sono quelli che sono contrari a profitto dall'altra ci sono quelle che rifiutano la bandiera nazionale oppure che appena c'è un tassista che sciopera gli saltano in groppa e lo abbracciano
In difesa della corporazione questo non va bene io diciamo
O ha veramente molta stima nei confronti dei tassisti e ho lavorato con loro o meno stima nei confronti di certe rappresentanze sindacali e di certe tutte le politiche che hanno avuto
Perché esso io la fatica che ho fatto per avere mille cinquecento licenze in più di tassi che per fortuna adesso si comincerà a vedere per strada esso io le resistenze politiche abbiamo dovuto scontare purtroppo però i due schieramenti sono fatti così
E questo però il ma l'italiano a questo a giudici il fatto che ripeto è importantissimo che non c'è dialogo tra i due schieramenti
Non c'è dialogo
Ripeto il caso degli Stati Uniti Bush telefona all'iter della opposizione se deve prendere delle decisioni che riguardano il Paese
Qui non si parlano
E uno dice dell'altro le cose peggiori che si possa immaginare e questo odio scende per li rami
E diventa una metodo una un linguaggio della politica con il quale poi è chiaro che è più difficile votare le cose insieme perché c'è un tale odio che come fai a votarle cose insieme
Però ci sono dei momenti e questo è uno di quelli in cui bisogna votare le cose insieme
Quando sono regole del gioco è chiaro che se ci mettiamo a discutere delle politiche di merito saremo naturalmente avremo nostri inferenze ma le regole del gioco valgono per tutti anche perché poi alle prossime elezioni ognuno può presentare il suo bel programmino
Peccato che nessuno potrà realizzarlo
Perché gli schieramenti saranno tali da consentire a tutti di dire no alle liberalizzazioni oppure di tassare qualsiasi cosa
Bene cerchiamo di fare le ultime tre domande con una rapidità però ancora superiore Michel Martone
Sono messo a Martone professore di diritto del lavoro mi chiedeva nel Paese ed Edo player nel quale per come diceva no tutti sono abbastanza bravi da impedire agli altri di fare qualcosa ma nessuna sufficientemente bravo da fare qualcosa nonostante tutti gli altri
Il vero e parlamentare quello dei partitini Mattolini persino i singoli senatori ma è anche sociale
Allora mi chiedevo di fronte tassisti di fronte a certe volte le rappresentanze sindacali come come pensa di riuscire a superare questo veto che tanti problemi crea nelle piazze creando per la pace sociale del Paese
Alla domanda rapidissima insomma anche
Una risposta abbastanza concreta e per quanto riguarda appunto le forme andando un po'sul campo del della forma partito quindi dei meccanismi
E la struttura partito in questo campo l'innovazione come come pensa di interpretare il Partito Democratico cioè ricorrendo alla fonte classica forma del partito del Cervia apparato
E quindi un strutture insomma verticistiche o qualcosa anche di più dinamico e poi linea diciamo con una società sempre più
E
In dimensione orizzontale e da questo punto di vista
Buona sera sono giovane Liberti
è difficile non essere d'accordo con quello che è stato detto perché sono state dette molto cose come come diceva il signor Sindaco stesso di di buonsenso per cui edificio messo d'accordo ma un paio di punti
Molto comprati sci specifici però mi sono stati suggeriti da quello che è stato detto primo ex post parlato di flessibilità e di precarietà allo uno degli elementi
Ad avviso di molti è che la normativa che ha introdotto la flessibilità quindi sosta principalmente la legge Biagi e il pacchetto Treu precedenza crea una commistione fra riduzione del costo del lavoro
E flessibilità cioè sostanzialmente i lavoratori flessibili hanno anche un costo lavoratore Mino
Con risultato che
Molti datori di lavoro in realtà comprano una riduzione del costo piuttosto che la flessibilità e quindi c'è il perpetuarsi della situazione
Che fa sì che la flessibilità si trasformi in precarietà questo punto che crea anche
Una discriminazione fra i lavoratori e una
Sfalsamento della concorrenza fra le imprese
Potrebbe essere uno dei temi da indennizzare sicuramente
Un altro punto è stato detto quello della formazione in un mondo flessibile il sistema della formazione degli incentivi alla formazione ma anche
A ad a mio avviso l'ingegner Rizzato perché bisogna ridare all'individuo la possibilità di gestire la propria formazione con strumenti come la carta di credito per esempio formativa o altri
Perché in un mondo flessibile è difficile guarda in faccia ad alta
Che il datore di lavoro faccia investimenti massicci informazione su una persona che ha un rapporto di lavoro diverso da quello a cui siamo stati abituati avere in passato perché il mondo flessibile è un mondo diverso quindi all'individuo che vede
Dotarsi gestirsi proprio o cercare di farlo la propria formazione e quindi bisogna che dargli degli strumenti finanziari e di incentivi e di possibilità per il Po negli Stati Uniti le spese informazione che uno fa come individuo sono deducibili
Banalmente cosa di questo genere
L'altro punto è questo ci porta al welfare cioè il sistema di welfare è ancora un sistema abbastanza
Antico ci sono una serie di strumenti che sono atti a proteggere il posto di lavoro piuttosto che protegge il lavoratore e ad accompagnarlo
Qualora uscisse dal mercato lavoro per reinserire c'è riconvertirsi
Principalmente la cassa integrazione quindi questo diciamo sì riunisce al discorso della diminuzione degli incentivi a favore degli sgravi fiscali ecco questo in un paio di punti
Cedo il microfono io non ho saputo dire di no ad una quarta domanda ma è davvero l'ultima ovviamente femminile ma
Anche le quote rosa bene la domanda no benessere Nastari interlocutori
Una domanda dei toni un po'provocatori considerato che la quasi totalità delle economie mondiali sono economia monetaria e di scambio
Sicuramente con darete sul fatto che lo scambio economica attualmente in Italia soprattutto per una dipendente a reddito fisso e mi viene anche da pensare pensionati abbia raggiunto e acquisito dei connotati così di estrema gravità dal momento che i prezzi sono fuori controllo e il potere d'acquisto ha subito una considerevole eternità
Allora io vi chiedo entrambi con la vostra esperienza politica
Indiscussa come può la politica poter arrestava contrastare questo processa di speculazione economico-finanziaria Erin ai consumatori una nuova serenità grazie
Abbiamo parlato professor Marzano per
Autonoma delle domande sono tante poi io non saprei rispondere nemmeno alcune di esse però
Intanto l'osservazione professore bollino prima diceva che a Perugia il corso di alloggi e più basso non c'entra con le domande ultime però ti segnalo questo se
Fossero collegati ebbene a Roma
Alcuni cittadelle o Paesi che sono per esempio sui Castelli dove il prezzo più basso
E allora ecco che questa può essere
Una via che aiuta la soluzione del problema perché non è poi detto che devono tutti stare penso che le grandi capitali e questo succede azioni
Ma certo che se il sistema di collegamento rimane quello che questo molto scoraggiato e quindi il problema ha visto anche insieme al Ministro dei trasporti voglio dire per intenderci poi le domande allora
Noi abbiamo avuto un periodo di tempo in cui il tasso di sviluppo economia era molto basso c'era la crisi dell'Europa e l'Italia ha risentito più di questa crisi eccetera varie ragione il costo del petrolio e noi non abbiamo materie prime eccetera eccetera
E però l'occupazione è cresciuta o se preferite la disoccupazione dignità
Questo dal punto di secondo economica sembra un paradosso perché l'occupazione cresce con impegno con la produzione certa
La flessibilità sta per la risposta allora ricordiamo sempre che il massimo di precarietà è
Quella del disoccupato non c'è precario più precario del disoccupato
Poi certo ci sono gravi intermedi di precarietà c'è anche la pregherei dati chi ha un lavoro che dura tre mesi poi finisce magari aspettare altri mesi prima di trovarne un altro e quindi anche questo va seguito
Ma il problema è la cosiddetta flex security cioè bisogna commina non respingere la flessibilità perché questo sarebbe
Un danno all'economia io credo ma
Dare sicurezza un barbiere esigue certe ipotesi tipiche nella degli economisti il reddito minimo garantito e cose di questo genere andrebbero un attimo riprese
Walter tutti ricordo indicibili prima pagare meno per pagare tutti ma questo lo diceva l'afferra la curva rilassare che però certi ambienti politici hanno sempre
Rigettato per la verità l'altra domanda riguardante
Lei ha fatto la domanda che riguarda la distribuzione commerciale soluzione commerciale italiana
è irrazionale
E irrazionali sono quattro passaggi minimi tra la merce la produzione alla mercé al mercato
E ognuno di questi passaggi si vivono aumento del prezzo rispetto a quello precedentemente del precedente acquisto la distribuzione commerciale dalla rivista io ci ho provato quando arriva un'altra carica rispetto all'attuale
Ma il commercio è
Walter competenza esclusiva delle Regioni e qualunque tentativo fatto in questa direzione vedeva l'opposizione delle Regioni incredibile a dirsi
Ma siccome la competenza era loro non si poteva fare niente questo è uno delle cose assurde una ripartizione delle competenze in questo Paese
Il problema è quella della distribuzione commerciale assolutamente inefficiente che combinato con l'euro e con una
E disillusioni monetaria create dall'introduzione dell'euro che illusione normali sono previste anche questa dagli economisti
Ha dato luogo a una grande redistribuzione della ricchezza a favore di alcuni comparto in commercio e a danno soprattutto di quelli a reddito fisso
Ci vuole la liberalizzazione io prevedevo la licenza
La liberalizzazione delle licenze grande distribuzione grande distribuzione dei saldi
La liberalizzazione degli orari
E soprattutto la riduzione dei passaggi commerciante la distribuzione commerciale ma ripeto ho trovato in questo una
Ferma opposizione
Lei i vari Presidenti delle Regioni li convoca io per parlarne anch'io presso il Ministero
Dissero che loro non intendevano discutere con il governo delle cose che nessuno di loro competenza questa è una delle cose che erano altri a cui si dovrebbe provvedere c'è un interesse nazionale che può prevalere su un'ottica solo localistica
E quando dicevi qui veramente viene meno il senso di appartenenza al Paese settima nazione poi questo centro che di appartenenza alla cultura della nazione
E si sta disgregando e anche questo tu quando vai all'estero come ministro per farmi dare una missione di impresa
Vai lì e Tirolo il Presidente della Regione
I ora questo in Paesi come la Cina disorienta il Governo che stai visitando perché non si capisce più con chi devo parlare con queste opere
Il problema e serio problema delle competenze la ripartizione delle responsabilità fra Governo centrale e governi locali è un problema molto serio
Anche perché
Il cittadino non sempre
è stato informato che la competenza non è più solo al Governo centrale o non è più ha fatto il Governo centrale ma è di quelli locali e quindi guarda le cose non vanno la responsabilità mica la dà ai Governi locale continua dal Governo nazionale
Questo significa anche che
Si deforma
Il senso della responsabilità politica che è grave in democrazia e molto gravi
Allora io rispondo
Cerco di rispondere in ordine la prima domanda sua molto giusta però ci può dare visto quadro un po'
Preoccupato che da questa discussione è emerso ci può dare invece un specie di luce in fondo al tunnel
Le città stavano esattamente come il Paese e forse peggio fino al mille centonovantatré le città italiane erano
Disastro la mia città questa città
Ogni tanto diciamo venivano portati via gli Assessori col cellulare non era al telefono cervello però portati via per
Per ragioni diciamo di scarsa moralità e
Le giunte duravano pochissimo i Sindaci cambiavano quando cambiava la maggioranza interna al partito del problema dei sindaci non era fare le cose ma era tenere buoni quelli che gli davano la maggioranza così erano le città ricettari era una palla al piede del Paese
Cambiata legge elettorale è cambiato da tutto il sistema istituzionale che c'è l'elezione diretta e c'è stato uno spostamento di poteri consistente le mani il Sindaco cita tirano funzione decidono io ho fatto prima l'esempio dei tassisti
Alla fine non siamo riusciti senza avere un minuto di sciopero dialogando con la parte più
Più a civile più attiva di questa categoria avere mille cinquecento licenze in più abbiamo sistemato Fiumicino l'adesso si trovano e i tassi adesso anche Stazione Termini si incomincia a trovare i tossici al piano piano stiamo sistemando le cose ma perché perché
Io ho un certo punto potevo dire
Io firmo
Questa cosa io firmo che naturalmente è una responsabilità per chi la dice perché in Italia non c'è
Che che fai cifra cosa e come come stringi sì fai un provvedimento poi quelli che pensa o si fa il provvedimento ma poi il Parlamento
Quindi siccome c'è una speranza c'è una speranza speranza e molto annidata nella capacità del sistema di darsi un equilibrio di poteri che sia ispirato la democrazia della decisione
Seconda questione riguarda la forma del del Partito Democratico
Ma intanto guarda io penso che
Che già il modo in cui esso dico senza fare pubblicitari se non sarebbe né cortesemente presso lo dico veramente da appassionato di politica
Però il fatto che un partito nasca del modo in cui nascerà con centinaia migliaia di persone vanno a votare in tutta Italia con il Segretario nazionale scelto direttamente
Con i membri dell'Assemblea Costituente votati con il segretario regionale i membri Assemblea regionale scelti direttamente che la metà di questo siano donne che i ragazzi sedici anni lei oggi ha presentato le liste c'è un ragazzo di sedici anni che è capolista in una lista che mi sostiene
Ragazzo fantastico e
Tutto questo già indica qualcosa di assolutamente nuovo rispetto a tradizione politica italiana come qualcosa di nuovo il fatto che i partiti si incontrino invece di separarsi sarete partiti nascono sempre da scissioni Italia questa nasce invece dalla convergenza
Poi il modello organizzativo sarà quello che tu dici cioè sarà molto più orizzontale ci sarà molto meno diciamo apparato di quanto ci fosse le partite pensionati
Però ci sarà una cosa alla quale io credo molto cioè partito e tale e si può definire tale sia radici nella società cioè se in un piccolo comune di mille abitanti c'è un posto dove si può trovare
I rappresentanti di quel partito che si occupano dei problemi del luogo che cercano i dati una risposta eccetera questa struttura questa natura che è una forma di ramificazione sarà diciamo l'ossatura insieme alla struttura Rete diciamo così sarà la struttura parti democratico
Per quanto riguarda invece le domande che aveva posto lei
Io penso questo che
Lo abbiamo bisogno di ripensare welfare il welfare italiano è stato
Diciamo partiamo da un dato il PP
Meglio quelle UE perché non averlo nel senso che
Il film di Michael Moore drastico è abbastanza agghiacciante nella descrizione per esempio il sistema sanitario americano pressione c'è un'esaltazione
Un po'eccessiva del sistema sanitario
Europeo però tuttavia l'organizzazione della sanità ha detto Francia prima Italia seconda della graduatoria versare e credo che non abbia torto perché non ci lamentiamo sempre tutto ma il nostro sistema sanitario e complessivamente il sistema sanitario che funziona soprattutto apripista sociale
Perché non deve avere la carta Gold per essere ecco e questo mi sembra un fatto positivo
E
Però il nostro welfare deve essere pensato soprattutto negli elementi di mutazione demografica di questo Paese al dato demografico Summer più importante lo abbiamo guadagnato tre mesi di vita ogni anno che ha passato negli ultimi vent'anni
La nostra vita si allunga esponenzialmente con una grande velocità lo sappiamo dire dove le fonti della scienza proietterà hanno dato la nostra esistenza da questa è una rivoluzione di dimensioni
Inaudite dal punto di vista dell'organizzazione la spesa sociale io lo vedo sul sul mio comune
Io oggi spendo come Comune un sacco di soldi per l'assistenza alle persone ultrasettantenni
Arriva più caldo
Noi questa rabbia anticipato di un mese a maggio tutto il lavoro di sostegno perché portiamo a casa delle persone non autosufficienti da mangiare agli partiamo da far medicina di portiamo semplicemente la compagnia facciamo una cosa vada welfare moderno
Però è occorso spaventoso
E allora noi abbiamo bisogno di riequilibrare questo costo due direzioni che sono quelle di Roma garantiti secondo me una
E la direzione degli anziani non autosufficienti che tenderanno a crescere
E la cui vita post pensione si allunga e cambia natura
Per una parte ancora vita attiva e
Del lavoro sociale si potrebbe utilizzare lo abbiamo circa
Un paio di migliaia due tre mila persone di tutte le mattine vanno davanti alle scuole a fare entrare e uscire bambini dalla scuola tranquilli per non farli sono tutti volontari fra pensionati che invece stare a casa per del tempo si
Si divertono a fare queste
E dall'altra parte la fascia della precarietà abbiamo bisogno di utilizzare un welfare colore come Rete che fa rimbalzare quelli che accadono da questo punto di vista tutto il sistema formativo e assolutamente decisivo
Ultima questione è quella che lei ha posto va presa da tutte e due le parti cioè va presa dalla parte che dice Antonio
Sulla quale io vorrei anche qui che ci fosse scuse non ideologica faccio iscrivono è un esempio Bersani è fatto un bellissimo lavoro liberalizzazione in questa legislatura e anche nell'altra in cui è stato al Governo
Ci sono delle cose che però che per esempio dal mio punto di vista sono un pochino da rivedere per esempio abbiamo liberalizzato le commercio il crimine licenze commerciali volante e abbiamo consentito a qualsiasi commerciante ambulante di poter esercitare
Il commercio in qualsiasi parte d'Italia
Per la mia città come per le altre grandi città turistiche significa il fatto che tutti quelli che hanno la licenza
Diciamo rilasciata da Comuni ai quali non frega nulla di rilasciarla perché dato mica esercitano lì arrivano tutti a Roma e stanno lì col
Bolt certificato cosa si vuol fare
La stessa cosa per il noleggio conducente ci sono piccoli Comuni che danno licenze questi tassisti hanno ragione ci sono piccoli Comuni che danno centinaia di licenze di noleggio conducente tutta gente poiché nel Roma a fare questo lavoro
Diciamo che tipo di relazione c'è tra la giusta esigenza di brezza azione ma il Governo di un territorio la mantenimento del decoro la struttura di servizio eccetera sono questioni che di volta in volta si poco in termini assolutamente nuove
Però poi c'è obiettivamente un problema di salari e pensioni
Cioè
Dove lo dobbiamo sottovalutare il fatto che esso sia molto proiettati sulle imprese e questa norma la sede nella quale sarebbe giusto farlo
Però lo dobbiamo sottovalutare il fatto che sta crescendo il numero di famiglie italiane le quali pagare l'affitto
Pagare da mangiare e pagare la scuola due figli è diventato un problema molto serio molto serio
Scontiamo il modo in cui si è passati all'euro senza aver fatto una politica di controllo dei prezzi che ci ha portato sostanzialmente a fare delle operazioni di trasferimento pura e semplice
Di tipo contabile nove euro uguale
Due mila lire
Ma uguale mille lire sospesa
Ma noi abbiamo un problema salariale in Italia questo bensì alla reale questa stagione contrattuale dovrà affrontarlo ma per questo se vogliamo affrontare problema salariale
Dovremo dare all'impresa in questo momento così difficile delle opportunità dei vantaggi sull'altro versante quindi bisognerà giocare su queste due cose
E bisognerà per fare queste due cose e fare la terza cosa che è la più grossa e qui mi fermo e mi taccio
Che è una cosa la qualità del parlare sono perché la cosa più difficile da fare
Una delle anomalie italiane nel fatto di avere un debito al centosei per cento oggi a centotre virgola cinque perché abbiamo diminuito i due punti e mezzo il debito il che è cosa buona e giusta
Ma un Paese non può stare con il debito centotre virgola cinque per cento
Siccome non abbiamo invece un attivo patrimoniale del centotrenta per cento
Perché diavolo lo dobbiamo mettere in campo una parte del nostro patrimonio non quello tutelato dalle Sovrintendenze ma le caserme dismesse dei luoghi
Venderlo attraverso una valorizzazione fatta d'intesa con i Comuni e con le Regioni in modo tale che il valore cresca
Per questa via abbattere consistentemente il debito pubblico e liberare risorse che possano essere utilizzate per queste finalità di crescita di sviluppo di tutta la società grazie
O non la vertenza
Posso
Quando si scrisse in Europa chiedendo che infili potesse mettere il doppio prezzo in lire in euro almeno per un anno Europa rispose che la circolazione monetaria era in euro e che non si poteva fare
Quindi ci sono anche questo tipo di limiti per la verità bisogna ricordarle queste cose
E quindi la cosa è complicata va affrontata nella struttura del sistema distributivo e commerciale altrimenti non si trova la soluzione a questo questo avviso questo a questo bisogno credo mirate non volevo precisare che c'è un passaggio sotto bene grazie siamo andati credo ogni oltre ordine tempo forse
Permettetemi solo di ringraziare Walter Veltroni Antonio Marzano non solo per la cortesia la disponibilità e la qualità del dibattito
Ma anche perché citando Barack Obama potremmo dire che ci hanno dato la capacità di credere in ciò che oggi non vediamo grazie