Intervista a Francesco Paolo Fulci e a Marco Pannella sulla presentazione della moratoria universale per le esecuzioni capitali presso l'ONU

Mancano pochi giorni veramente ormai all'inaugurazione della sessantadue insieme alla sessione dell'Assemblea generale delle Nazioni Unite manca veramente poco al momento in cui si arriverà finalmente a discutere attorno
A una risoluzione per una la moratoria delle esecuzioni capitali ma
I lavori sottotraccia naturalmente sono in corso che naturalmente sono anche le preoccupazioni molte preoccupazioni perché insomma non si è ancora giunti al traguardo questo
Questi giorni pochi giorni che precedono presentazione del dispositivo della risoluzione sono molto importanti per quanto riguarda il lavoro preparatorio ci sono tutta una serie
Come dire di motivi di preoccupazione che suggerisco e tenere Grande attenzione rispetto al
Modo in cui si giungerà al momento della presentazione ci sono degli interrogativi che riguardano sia il metodo che il mezzo sia che la sostanza che la forma allora ne parliamo con all'ambasciatore Francesco Paolo Fulci che essa rappresentante dell'Italia alle Nazioni unite dal mille novecentonovantatré al duemila buongiorno ambasciatore
Quel giorno lei agli ascoltatori ecco Marco o Pannella buongiorno Marco buongiorno Pannella ha già preannunciato e troverà anche a farlo poi questa sera in corso la conversazione settimana alle una mobilitazione radicale che avrà proprio allo scopo di tenere alta l'attenzione il di mantenere così l'urgenza dei riflettori accesi su questo cammino preparatorio verso il dispositivo la preparazione del dispositivo della risoluzione allora ambasciatore ci sono solo l'altro
Chiedo scusa chiedo scusa volevo dire per l'esattezza abbiamo dato un giudizio grave
E
Preoccupato molto sulle notizie che abbiamo
Che
Da queste c'era assieme ad azioni parlamentari
In Italia al Parlamento europeo pre al Governo con Emma Bonino abbiamo
Il problema vecchio evitare la replica del fallimento dell'obiettivo reale dello scorso anno dopo tredici anni
Di successi l'obiettivo era che nella sessantunesima assemblea generale realmente fosse consentita dall'Assemblea generale
Nella quale ormai crollata
Il numero degli Stati ben tenitori della pena di morte abbiamo fallito Irlanda tanto che era chiaro di tutti dei Parlamenti anche in parte dei Governi adesso le prime notizie che abbiamo
Sono tali che sì
Impongono deputate gli strumenti parlamentari politici ma anche della non violenza e quindi a questo tema di lei che gran parte della classe dirigente radicale
Impegnata anche con lo strumento non violento ma devo dire che persegue possiamo
Ambasciatore turchi uno può
Davvero fare molto forse anche di più di perché ricevo ecco macedone condivide queste preoccupazioni di Pannella e dei dirigenti era i cani dispetto all'apparato burocratico del Consiglio europeo in particolare che poi rischia di svuotare il senso la portata di questa
Risoluzione di questa battaglia
Ma guardi come ho detto ieri da un giornalista io non credo che sarà una passeggiata alle Nazioni Unite ci sarà indubbiamente da combattere
E naturalmente con minori con tutte le battaglie anche quelle di più analitica per vincerle bisogna prepararsi deve prepararsi bene
E che io trovo che la prima scossa anzitutto da fare sia di accertarci che venga presentato un progetto di risoluzione
Che soltanto ricalchi il più almeno quelli degli anni precedenti non chieda cose eccessivi perché cerchiamo di incassare quello che si trova in carcere
E poi
In in bisogna pensare bene studiare bene qual è il sistema migliore per affrontare questa battaglia anche sotto il profilo procedurale perché vede la mia esperienza lei
E alla fine
Conta non molto ma moltissimo l'aspetto procedurale in tutta questa vicenda
Chiarissimo ecco infatti
C'è un come dire un evidente un po'un insomma un'abdicazione da parte del Governo italiano che pure è stato il portavoce di questa battaglia sin qui per quanto riguarda il lavoro preparatorio sappiamo che da qui sul punto di vista dell'Unione europea in particolare la presidenza di turno dell'unione presenza portoghese che sta portando avanti incontri preparatori dibattiti per la messa a punto di questa dispositivo
Indubbiamente dal momento che la battaglia farà condotto dall'Unione europea spetta al Portogallo in quanto Presidente di turno fare tutto le mosse necessarie
Ed è lì primo interrogativo che mi pongo ma
Siamo sicuri
Che la precedenza
Portoghese presenterà
Un delegazione al quel Rita in terza Commissione perché è lì che si faranno i giochi nella Commissione dei diritti dell'uomo
A quel ridare il senso che ci vuole un giurista di primissimo ordine che possa conciliare l'ambasciatore portoghese nei momenti in cui si svolge la discussione in cui le assicuro
La decisione deve essere presa immediatamente sui rifiuti
Ripeto noi io ho vissuto l'esperienza del mille novecentonovantaquattro
La ricorda ancora perfettamente come fosse ieri minuto per minuto
E credevamo di avere il successo in non eravamo sicuri addirittura avevamo tastatore brutte in ogni santa quando poi all'ultimo momento intervenne quel maledetto emendamento chili edificatoria
E non ci fu niente da fare perché perché in alcuni dei Paesi che avevano con noi sponsorizzato
La risoluzione alla nostra risoluzione lasciare alla rotonda
Intendo riferirmi a dei Paesi sudamericani soprattutto
Ma anche a un paio di Brescia africani ecco bisogna assolutamente evitare e quegli scenari si ripetano
Pannella che tipo di rassicurazione ci sono state dal Governo italiano nei giorni scorsi ha avuto modo anche di incontrare nel corso della cerimonia per la consegna del primo dall'abolizionista dell'anno il premier Romano Prodi ci saranno stati anche contatti col Ministro degli esteri D'Alema
Va all'attacco
Con la Farnesina
Si Sempre a livello
Quello fondamentale
Vetrella al governo politico di una iniziativa no il Presidente del Consiglio trattato più attento e disponibile ma volevo
Dalle procedure informazioni
L'avete detto anche un po'sulla rampa colpevoli di venire qui
In realtà ci troviamo ambasciatore dinanzi ad orientare un sistema Meneguzzo dovuto al fatto che a quel senta portoricani perché è vero da trasmettere questo ricorda quando tutti ormai erano convinti che dà perché i delta tedesca avrebbe concluso
No questa presentazione dell'Assemblea
Sessantuno
Nomina lasciandola Cortorillo non erano preparati e il con frequenza
La gestione del tutto R. affidato alla burocrazia del Consiglio
Che a
Governato per tredici anni perché lei a ricordarlo era a già allora
Un autore
La sorpresa
Direi di
Un'assemblea generale che non adotta
Ricorderò che venga che del Paese
Che votarono perché attenderò
Diciotto di quelli sono al golpe credermi dei più
A Unione europea
E può un'indicazione ricordarli cioè il giallo ora oltre Paesi sudamericani ma nel novantanove personalmente noto
Che è l'ambasciatore punti dire con poco capofila
Ho caposquadra degli ambasciatori dell'Unione europea ha titolato dal Consiglio ma in realtà dalla burocrazia inaccettabile nel Consiglio c'è il car del TAR
Che la
Denunciato a proporre perfino proprio procedure di tutt'altro insomma che domina nella venga a dire rientra delle o di interesse delle cancellerie
Che trova cavalli tant'è vero ecco dove ci siamo allarmati abbiamo risposto adesso subito con la lenzuolata iniziative parlamentari governative nonviolente per promuovere l'opinione
Cioè il quattro settembre venticinque
E il trenta settembre credo che entro il primo con un comma
Che il nome di più graziato dell'attenzione all'arricchimento dell'ENEL
Tutta coprire
E realtà ha poi di gestione politica di ricordo però che il comma
Prima l'ultimo con prima dell'ultimo CAGRE renderebbe aveva ventisei contro uno isolato l'Italia
Aperti sul poi dopo per una telefonata viene Marco e meno personalmente alla Moratinos ramo amore attiene al call center che ci accorgemmo per esempio
Che la burocrazia europea uscita
Ad approfittare delle distruzioni rende
Delle singole cancelleria quindi adesso abbiamo di nuovo il Portogallo che la differenza però vorrei porre una domanda l'ambasciatore ed noto che negli ultimi due volte del CAGRE
Tutti hanno sempre parlato così come mozioni del Parlamento europeo indurre Carlin sessanta giorni
E lei l'iniziativa italiana tant'è vero che noi nel cinque
Di leggendario
Avevamo sulla dichiarazione che dovrebbe essere lo stesso testo poi nella rivoluzione per molti versi avuto ottanta
Paesi membri che avevano sottoscritta e poi siamo arrivati al novantacinque novantasei l'ultimo il Ruanda equazione un impianto
In giro allora siamo arrivati ad avere cinque e le emozioni istituzionali predetto
Che era è un'iniziativa italiana che andava condotta con la Presidenza ovviamente dell'Unione europea
E che non doveva essere secondo il Parlamento europeo e del Parlamento italiano
Una iniziativa prospettiche che la colonialista dell'Unione europea in quanto tale in modo particolare il Sudafrica due giorni fa ci ha confermato
Chiudo questa preoccupazione non solamente di stile che comunque quello che mi pare importante
è che adesso si ricomincia da zero che ricomincia a discutere di moratoria o della posizione che una periferia lunga
Appunto ormai quindici anni non so quanto e dall'altra parte perché credo che il Messico bene fatte e per ricevendo i portoghesi
è laboratorio una cosa diversa che il metodo della semplice abolizione quindi noi presentiamo l'emendamento se voi non ma per dire quindi l'Italia
Da accettando di fatto
E non far valere l'emozione istituzionale delle notifiche o l'Italia e la presidenza tedesca diciamo l'Italia era precedente in esercizio gestiscono alchimie vertano dell'Italia assiepata far fuori per ora
Ma diversa un'ora cordialissimo riduzioni nulla tutte anche le pietre alle Nazioni Unite Franchino che questa è un'iniziativa sacrosanta mente Italia
Del resto ricordo ancora come sostiene regolando retorico Emma Bonino e all'epoca citazione posto disperata locatario
Quindi lascerei l'ambasciatore per la radio la copia per l'America ormai accettato era allora piene io dico sempre e ogni volta che la incontro peccato spettatore la nomina erano proprio in questi giorni
Commissario europeo perché esse possano in un altro ancora una settimana hanno gli occhi torno abbastanza sicuro che ce l'avremmo
Perché è un carro armato da Emma Bonino assolutamente irresistibile
A ritenere c'è un carrarmato invece dell'elenco all'armadio altrimenti comunque onorevole Pannella
Io trovo che l'Italia sacrosanta mentre ha ragione nel dire
Hai portoghesi che stiamo questa grossa sia non solo ma cono rendevano accade che non è colpa di Prodi interroga detto sta prendendo atto che la cosa nasce anche perché è un commi quante ore voi
Il povero rappresentante del Ministero il più prestigioso Virginia
In questo momento è il ministro che deve parlare con il Ministro competente videogame informo
E tutte queste cose qui dipende comunque vi informo che le mozioni
Le risoluzioni parlamentari eccetera parlano in una sono emerse l'abbia fatto nulla di questo genere
Dottor Mario fresa vorrei convinto
Che i portoghesi gliele ebbero un sospiro di sollievo da fatti e con la prospettiva agibile anche perché
Non ci vogliano accollare
La possibilità di un fallimento
Quindi non credo che incontreremo
Difficoltà anche una simile richiesta la richiesta cioè di cogestire
Questa vicenda nella terza Commissione poi in Assemblea generale non debba essere accolta dei portoghesi bisogna però insistere indubbiamente bisogna chiedersi
Ma direi primari ancora ventiquattro cioè di dopodomani nel centro del CER ricominciamo il comma ri ricominciamo tali
Coerente tesi diciamo istituzionali che nel novantaquattro in parte in modo meno evidente ma nel novantanove nel due mila lettere
Perché quello che è accaduto alle novantanove Iaccato totale qua nel due mila e poi quando Frattini
L'impegno e l'Unione europea adottato un cardine non ufficiale arretra suggerito di rimandare di rinviare all'anno successivo allora non resta quel tanto al siamo stati sconfitti nell'obiettivo vero
Abbiamo e che era votare nella precedente assemblea dove siamo matematicamente certi
E anche emendamenti imita il principio dati anche avere raccolto il suo suggerimento lei diceva
Da da Trento e considerato che nella premessa della risoluzione e applichiamo alla permanere il riconoscimento
Pepe sovranità nazionali speciali età all'altra però anche l'ottantuno che con la replica
Per della carta no l'ottantuno che farò significa anche che
D'indirizzo che viene dato
Dall'Assemblea generale un indiretto se non immediatamente cogente
No
Unico della comunità internazionale che fare c'è alternativa fortissima raccomandazione rivolta alla comunità internazionale di cui non può non tenere conto
Anche alle poi di fatto io temo che è più arrabbiati e più accaniti
E continueranno come prima facendo finta di niente ma questo vale lo stesso anche belle risoluzione del Consiglio di sicurezza che pure sono cogenti invero allo Stato
Comunque io penso che il però un'altra strada da fare e vecchie
Il nostro ambasciatore annui orchi dovrebbe noi svolgere opera di persuasione Consolo collega portoghese
E che vede nel sette anni allora mi hanno insegnato
Che
Molti di questi problemi si risolvono né dei in loco con buona volontà ed agli ambasciatori se c'è un buon feeling tra gli ambasciatori spenti
Si cerca di evitare di creare problemi complicazioni alle cancellieri chi è stata tentata questa strada
Volevo dunque possono essere franco ovviamente una mia valutazione non è
Oggi che consente questo
Perché e siamo ormai ad una questione così complessa che ha il mostro con l'intervento la Presidenza europea eccetera
Che a mio avviso Beretta il ministro che dice alla presidente delle più opportune del guarda che è la situazione così
E che non possiamo ricominciare con il clan l'altra cosa è che io ritengo che il ministro in un altro ministro ma il Papa lo sciopero della fame
Per appoggiare la toga per il Governo italiano perché no questa paura
No perché italiane perché il tema ma devono telefonare ai una
Kebab favorevole quindi anche il precedente dire appieno l'incubo
Noi comunque
Nacque
Otto
Impattato attraversi nuove ipotetiche ictus Valdo Spini ad abbiamo anche il problema giuridico nel momento in cui un Marco Pannella
Pannella
Così adesso sì
Dicevi allora sottolinea anche attraverso i contatti con è rappresentante irachene punto giacché come l'ambasciata ricordato è della Presidenza
L'ANAS di Terza Commissione diventino
Minore com'è la sottolineato prima che accadesse l'ambasciatore Tucci
Il problema che ormai abbiamo
Elettori ore
Per rimettere le cose a posto
Perché teoricamente non avremmo dovuto depositare il ventiquattro per conto del mandato l'imputato del CAGRE precedente toccati i Patti
A questo punto solo se c'è un intervento così altrimenti in ritrova una titolazione lavorata dalla burocrazia
Consiglieri io
Reca mandava i telegrammi nel novantanove era mattina perché gli occhialetti aperta
Con appelli oltre e manici così
Per
Opinione perché opportune
Eletto
Sì Marco ci sentiamo credo terminata benissimo ambasciatore allora
Con possiamo un po'concludere allora quale scorsa sarà importante fare in questi ultimi giorni
Tante volte a vivere bene quale deve essere
Località e l'onorevole nella
Il solo dell'Italia nel condurre tutta questa operazione di Prüm ritorni ad avere un preallarme dal titolo
In secondo luogo
Viale Berneschi questo bella risoluzione calibrare una mettere nel preambolo il riferimento a entrambi
I concetti quello della difesa della sovranità nazionale ma
Con
Assieme a quello dell'rispetto dei diritti umani o il primo dei diritti umani quello di vivere
Ecco io credo che anche un'altra cosa da fare
Distogliere bene la strategia
Della presentazione della risoluzione perché io fino ad avevo sempre quando era all'ONU ricordiamo che l'Italia aveva raggiunto
L'invidiato il primato di vincere ventotto elezioni subentrino chiedendone un altro ricordo solo una minore
L'antica regola regolarmi all'importo e che veramente battaglie
Bisogna avere
Il più alleati dossier
E naturalmente in
Questo che significa
Ho visto che ora stanno cercando di ottenere della sponsorizzazione solo di due o tre paesi per continenti
Per gruppo magari decidere
Ai miei tempi si facevano e cosa massicce si raccoglievano le co-sponsor riduzione i settanta settantacinque ottanta
Quanti al massimo riuscivamo ad accogliere anche perché così si impegnavano di più direttamente gli ambasciatori che avevano apposto la loro firma sotto la risoluzione non sotto avendo leader fa benissimo Paola
Stiamo ponendo il problema
Niente vuota richiede la Russia che sono pronti a farlo ma l'Unione europea tra virgolette poi gratuita ai polacchi e non solo i eccetera
In realtà hanno convincere
Obiettivi
Come avevo convinto infatti mi pare già Manzato non servirebbe a nulla la Presidente tedesca a non mettere ben scelto ad Aprilia errare ossia lei forte intuisce quanto amore Algeria
In realtà purché qualche etto corretto
Mi pare che non si può accettare assolutamente dinanzi ad un
Articoli alla prostituzione che l'abbiamo ricordato come prova il tuttavia che i criteri voi avete preteso che noi fossimo innovazione i primi firmatari
Io una dichiarazione del tavolo istituzionale colpiamo accettare
Pietro R. co autori firmatari premi ma occorre una
L'Italia ed altri Paesi e poi anche la Russia che disponibile a fare questo penso sia ambasciatore
Che con lo scandalo
Sì abbiamo procurato il deliberato
Della la collezionista dell'hanno dato a Kagame noi che abbiamo tenuto età Kagame lo stesso viene la dichiarazione
Che accetterà abiette del PAI con lo sport ormai
Ma e attento a non fare i settanta al richieste diciamo però che cosa diciamo dieci più dieci proporrei
Al CIPE quello per delle altre Regioni o dei ticket però è un lavoro che richiede anche
L'impegno del Ministro del perché e per il Consiglio che
Mobilitato il presidente ma
Baracche qualche altra cosa ma inizialmente
Smetto onorevole Pannella sono d'accordo resto tutta lì
Ma mi permetto di dire
E queste battaglie si vincono che perdono hanno ovvio
Non nelle capitali
Verdi dice glielo dice uno che ne ha combattute tante questa
E quindi dipenderà dal luogo che abbiamo a New York che dipende dalla sua capacità
Il carisma di trascinare tutti quanti gli altri Paesi e guardate impinguare cominciare a guardare chi sono gli non sono che fanno che non fanno
Servono le firme di tutti assolutamente di tutti
Guai se gli a quell'epoca
Ma all'immagine ed il primo
A richiedere le firme riflesso la battaglia per la riforma del Consiglio di sicurezza di
Grandi Rambotti quelli che loro chiamavano agli Stati canaglie ma non mi importava niente non cappotto era un po'otto come quello degli altri
E per vincere le battaglie questo bisogna fare bisogna avere di tutti
Guai se consentiamo ai burocrati di Bruxelles di mettere i bastoni tra le ruote sono allora loro quelli che non vogliono
L'abolizione della pena di morte da come le dicevo le informavo i portoghesi
Al mercato stabilito che dopodomani fanno un comma nel quale evitate a comandare anche più pretenzioso nei rappresentanti diciamo della mente aggiornata nel due mila marchio trova con una realtà manipola FAS e poi in poi
Ecco perché lo sciopero della fame subito dal cielo
Ecco
Fino a marzo
Riuniscono altre PC e importante lascia libertà fortemente che lei riunisce a un certo numero eccolo dottor possibili quindi dall'altra iniziativa quella militare fede politica al Governo italiano la porta alla convinzione aperta aggregare per qualche giorno
Ha priorità nel mondo non mancherò mai
Perché
Via e anche dei nomi contento di dire che proprio non ho particolari motivi per cui il caldo
Vacche poiché una rappresentante a New York
Perché trova dietro
Abissale perché a Roma
Delle situazioni politicamente poco chiare o magari contraddittorie ebbe fretta carisma rischia di perderlo rischiare poi magari per quel piccolo pezzo che è l'aspetto del problema
Oggi è un problema troppo grosso appieno per sapere appunto
Delegato come vedete voi ai momenti aumenta e dei apre o attenuatori d'accordissimo Marchioro evitarla ore di impiego ed è in questi giorni l'evoluzione nostra qui mica
E credo che noi riusciamo
A congiungere dette iniziative non tradizionali con una conoscenza dei dossier
No che ricostituisce D'Alema fino all'ultimo editori realtà un po'la nostra moralità politica riconosce e poi ci si Fidarcontrol sacrifici
Abbiamo l'Italia ha bisogno di lei e non prioritarie no per carità non quello che pensando proprio riflettere in questo momento che io credo che
Tutta questa matassa
Quindi RAI con l'essere depennata a know your credo nei giorni in cui ci sarà l'apertura la cerimonia di apertura
E non so se andrà il Presidente del Consiglio poi Ministro degli esteri
A quelli che il discorso ma chiunque andrà porteranno a totalmente affrontarle interno apprendere come si suol dire il toro per le corna perché di tempo ancora ne abbiano
Più che è un altro non credo che la discussione si attiva prima della seconda metà di ottobre nell'occhio del commerciabili ieri devo darle una cattiveria dei pm naturalmente votanti convinti di quello
E affinché luglio il Governo con il nuovo decreto impegnato
Ha pare organizzare per il ventiquattro
Ventitré e ventiquattro a New York una grande convention ogni venticinque premi Nobel
E le centinaia di personalità internazionali che all'inizio che non l'avevo rivolto un appello pubblico
A Prodi dicendo solo per
Diamo atto all'Italia da quattordici anni di avere leadership adesso le chiediamo
Il chiudere insomma credo che appare logico si può
Fare altrimenti allora era deciso
In organizzare il Ministro degli enti e l'idea ad organizzare
Non hanno convocato nessuno lato immagino che i premi Nobel
Fra cinque giorni rimandando invito equiparando tutti occupati altrove ma per dirle tutto intatto l'accordo con lei che avevamo costruito questa possibilità
Intendo rinnovi
Mettete a disposizione di questi DOP attribuire rettangolo
Al ministero del welfare coppie
Ricavo dirette al Presidente perfetta del Consiglio e questo ci sembrava non se ne fa nulla cioè c'è
Basta una mancanza
Qui nonché il prezzo fornita
Ma di consapevole Forza del turno tempo sull'urgenza
Che lei mi insegna è un elemento anche in diplomazia ecco può costituire un elemento vincente non andare fuori tempo fuori per fumare
No comunque io
Ripeto queste aree erano battaglia che alla fine c'era combattuta
La terza Commissione lo vedo chiarissimo come uscirne davanti al mio sarebbe veramente a me quello che preoccupa neri
Chi interrare in quel momento a difendere questa mozione
L'ambiente
Questo è per me Restelli il punto chiave tutto sommato andarci e che io credo che ormai
Una maggioranza di Paesi abolizionisti e solida efficiente già in assemblea signora
Quindi non si possono alla fine tirare dietro il voto il pubblico lo stanno poi tutti come si è votato il comma cinque
Quindi spento importante raggiungere un accordo chiaro con il porto sì questo sì proprio seriamente
Importante che sia urgente non lo so posso si può anche raggiungere questo percorso
Lì quando si incontreranno hanno io per
Attorno se non vado errato al ventidue il ventitré settembre il ventiquattro su quei
Benissimo grazie grazie davvero l'ambasciatore Francesco Paolo Fulci grazie a Marco Pannella tra poco il seguito della programmazione Radio Radicale