Approfondimento sui temi referendari rivolto ai volontari e ai formatori di volontari del Comitato Referendum area Nord Milano e dei comuni di Muggiò e Nova Milanese

Io siccome la maggior parte dei voi mi ha sentito quattrocentocinquanta volte quindi basta ci vediamo tutti i mercoledì quindi vi dò soltanto un paio di notizie subito perché poi scappa detta perché tardi operative tecniche soprattutto per quelli al comitato di Cinisello
L'autorizzazione ai banchetti sono arrivati perché ciò che c'è in giro già il foglio per scrivere la vostra disponibilità ai banchetti perché da stasera saremo tutti bravissimo a gestire questi banchetti quindi c'è un solo problema
Gianneschi allenarlo villa Ghirlanda non ce la concedono
Pare che segretario generale abbia fatto anche un attimo
Rare dove c'è scritto che neanche il volantinaggio allora i pattinaggio lo facciamo lo stesso e mi assumo tutte le responsabilità io non c'è nessun problema non possiamo collocare il banchetto per poi villa Ghirlanda prevediamo di andare con i volantini in mano poi i documenti darete la linea la fotocopia della carta d'identità che vi darò assumerà tutte le responsabilità di questa nota
Poi invece gli altri mercato europeo fino a ieri non volevano darci stamattina ho trovato un buco perché ha detto no abbia dato no anche a voi invece il Sistri spinge fai siamo riusciti avere un posto vicino alla libreria quella che cioè di fronte a villa Ghirlanda piazza a casa ne abbiamo la posizione vicino alle cabine Tristano
Ok quindi radicalizzazione l'abbiamo tutte compresa quella dei mercati i mercati sono stata molto generica non l'ho definita gli orari perché sono mercato un po'così vediamo un po'in base alla disponibilità lo fate mancato da lunedì a venerdì e sabato
Ok
Quindi subiva l'Irlanda non posizionate mancato perché ha un volantinaggio quindi non pensate gestire un banchetto ma essere disponibili a dare i volantini in mano in quel momento quindi un'ambulanza forse meglio anche una sola persona così dà meno nell'occhio poi vediamo ecco però magari impegnate di più sul resto
Soprattutto tipo i mercati perché la parte più difficile questa è la la prima parte
Seconda parte velocissima il discorso era materiale e bisogna stampare questi volantini Mantini le abbiamo fatte l'abbiamo ricostruiti abbiamo ricostruito su quattro anche il piccolino bisogna stamparle occorre investimento economico per stamparli quindi io pensavo di fare aprire una sottoscrizione per la stampa di volantini è per eventualmente acquistare qualche maglietta
Ho avuto due o in giro due proposte di magliette almeno da mettere noi quando ci sono i banchetti
Quella ufficiale e quella rossa io non mi astengo con l'Amati fino adesso fa dalla maggior girare che quella che comitato del referendum per essi già vinte poi c'è qualcuno che sta cercando di fare dell'altre magliette un pochino più economiche ma credo che mi si perdiamo tempo ad aspettare che ci sia verificare che ci sia queste qua costano cinque euro me ne hanno proposto altre tre euro tre ore venti però il problema che non ho la certezza matematica di poi avverrà queste magliette dei tempi veloci
Quindi io pensavo di prendere Lamela per Maini banchetti una trentina non lo so ditemi voi poi questa foto e quindi queste sono le case operativa che vi dico subito sondino perché so che è stato già facendo tante cose invece iniziamo subito alla serata io mi riservo eventualmente su altre su domande su altre cose che magari in questo momento sono più legate alla campagna referendaria diverse come viene condotta in tutta Italia come serve a Nizza per Lombardia nella provincia di Milano abbiamo Valerio che e qui come dell'Associazione Luca Coscioni
Lui è molto abituati a andare a parlare nelle scuole quindi a questa esperienza delle scuole BA ormai giro dappertutto e quindi è suo compito proprio dare le informazioni anche a chi da a chi gestisce i banchetti io sono in contatto con loro anche perché sono stati loro che mi hanno un po'aiutate recuperato il materiale costruirà anche dell'altro materiale informativo ho fatto delle cartelle non so se avete già preso
Queste non sono abbastanza aperti con un po'di materiale che ho preso anche dall'ufficio poi magari fecondata e gli altri quelli di Cinisello mancano accenna mali son bianche son solo però P. queste le da quegli appunti
Invece dentro il materiale magari cinese lei tipo io glielo do ad Atene prima chi non non è già del comitato di Cinisello così Gori produco
Poi sale ecco a voi ve lo opero faccio riavere a chi è qua e con gli altri agli stranieri nel senso buono della parola glieli diamo subito
Quindi c'è molto sulle affittò Luca Coscioni c'è molto materiale fatto molto bene molto chiaro oltre che ovviamente sul sito del comitato del referendum
E abbiamo pannolini Stefania dell'associazione mamma on line che l'immigrazione
Giudizi e ringrazio in modo particolare per la sua presenza perché Stefania cioè da un momento all'altro po'di la mamma perché sarà deve nascere proprio in questi giorni e quindi è stata veramente molto carina essere qua Palma stasera per portarci la sua testimonianza è la sua esperienza perché un momento importante quindi sentire anche la voce di di questa esperienza l'ha vissuta quindi la ringrazio in modo particolare desiderio prima risposta Antonio no non sono Luigi
Può iniziare
Grazie a loro che non valga punto mediano spegnere
Meglio di no no si vede
Io razza
Va bene ecco io
Come come diceva Lia si faccio dibattiti dato vere licei eccetera parlare
Di questa legge del dei referendum dei quattro referendum abrogativi visto che qua è un contesto diverso poco importante che io sia così rigido nel esposizione importante che ognuno di voi
Che ognuno di voi tutto sia chiaro
Io direi a differenza dei classici incontri le domande magari fatte nelle anche durante eventualmente l'esposizione tanto l'importante che che voi capiate e che tutti i vostri dubbi siano siano in qualche modo risolti poi poco importante che che si segua un cammino precisa
Allora io peraltro non posso neanche conoscere la vostra competenza magari dirò delle cose banalissime voi insomma
Mi direte che faccio professorino oppure posso parlare solo di cose tecniche complicate non ne ho idea quindi magari vediamo un po'dalle domande do io cerco di essere semplice semplice prevediamo allora la legge quaranta come vedete è stata promulgata dal diciannove febbraio due mila e quattro vi ricorderete con una maggioranza trasversale ma con una gran con la gran gran parte dei voti al centrodestra una parte dei voti
Del centrosinistra vedete norme in materia di procreazione medicalmente assistita
In realtà anche il termine procreazione medicalmente assistite relativamente preciso sarebbe stato più corretto fecondazione medicalmente assistita perché in realtà la legge norma la parte iniziale della fecondazione non tutto il processo della procreazione
Per quanto riguarda la l'altro aspetto della legge più importante è quello in relazione alla sperimentazione sugli embrioni umani come vedete
Parte toccata dal dall'articolo tredici
Che poi vedremo vieta ogni tipo di sperimentazione sugli embrioni umani qui possiamo immaginare la legge in due grandi sotto insieme quello relativo alla regolamentazione
Della procreazione medicalmente assistita è quello relativo al ai diritti sulla sperimentazione sull'embrione quindi agli ostacoli che questa legge pone alla libera ricerca Cinti in due grandi sotto insieme le possiamo immaginare così
Una una cosa che spesso non viene detta è che è importante quante persone vengono toccate
Dalle conseguenze di questa di questa legge
Molte
Come vedete un quinto delle coppie non ha non pro crea non riesce a procreare dopo ventiquattro mesi di rapporti non protetti
Dopo due anni rapporti non protetti si considera c'è generalmente le copie si rivolgono a alle tecniche di di fecondazione medicalmente assistita quindi un quinto delle coppie possono essere interessate a queste tecniche
Per due motivi essenzialmente il motivo importante quello che le donne decidono di procreare sempre più tardi e quindi il la il primo
Il primo parto contano di averlo all'età molto più avanzata avanzate qualche anno fa con il dato sta aumentando
Nel due mila in Italia
Sono nati sette mila bambini a mo'di esempio tra le tecniche di fecondazione assistita perché l'uno virgola tre per cento era uscite complessive nel mondo ci sono già circa due milioni di persone che sono nate
In provetta
Molti dicono inusitata usare il termine in provetta perché molti non non piacevoli valutate con con la fecondazione con le tecniche di fecondazione medicalmente assistita
Io vado senza rapido questo è un dato importante a questo aggiungerei ecco quando ritenete di dover spiegare quante persone sono coinvolte si un quinto delle coppie ma anche almeno dieci milioni otto dieci milioni di malati cronici italiani che possono in qualche modo sperare di a vere un beneficio attraverso lo sviluppo delle tecniche che partono delle sperimentazioni sull'embrione cioè quelle vietate da questa legge quindi
Molti malati quasi dieci milioni di malati cronici e molte copie un quinto delle coppie che ritengono di procure
Poi rapidamente l'articolo uno è vero io vi ho detto questa legge tocca due aspetti separati la fecondazione assistita e la libertà di ricerca scientifica però è anche vero che perché sono unite Besson unite per una questione strategica di chi ha ha promulgato la legge ma proprio perché dall'articolo uno partono i divieti sia che rendono difficili tecniche di fecondazione assistita e sia
I divieti sulla sperimentazione sugli embrioni perché l'articolo uno dice dalla presente legge che assicura i diritti di tutti i soggetti coinvolti compreso il concepito cioè la prima volta è la prima volta in Europa non solo in in Italia e nel mondo occidentale
Viene normato il concepito perché viene inserita in una legge dello Stato la parola concepito che è una parola che dal punto di vista scientifico non ha un significato preciso la scienza non riconosce il concepito come qualcosa che si può identificare in un determinato momento
Però deve naturalmente questa legge che ha una un'influenza evidente della della Chiesa cattolica in qualche modo recepisce i documenti della Curia e quindi parla di concepito comunque quello che viene inteso come concepito non è altro che
Il momento del concepimento non è altro che l'incontro tra i due gameti quello lo spermatozoo maschile e l'ovocita
Femminile cioè quando lo spermatozoo tocca e inizia a penetrare nell'ovulo da lì si parla di concepito che ideali partono tutti i diritti
Relativi appunto al alla sperimentazione
Vedete sine deriva prioritaria tutela giuridica dell'embrione evidente cioè nell'articolo uno si dice assicuriamo diritti a tutti i soggetti coinvolti e uno presuppone bene qualifichiamo i diritti ma in realtà lo vedremo poi non è possibile parificare i diritti
Dell'embrione almeno fino alla nascita per esempio con quelli della donna ci possono essere delle situazioni dodici anche legge centonovantaquattro dove prevede che prevede la prevalenza dei diritti della donna quando c'è un rischio di vita di entrambi
Con la colla
E e e qui e l'accento anche a quanto prevede l'eventuale eliminazione dell'embrione nel momento che bisogna fare una scelta tra due diritti
A ritenere che essi contrappongono e questo accade accade realmente che fino a pochi giorni prima della nascita ci sono delle situazioni due bisogna scegliere tra la vita della donna la vita dell'embrione non c'è mai stata discussione su questo punto
Qui apparentemente vengono parificati diritti vedremo che non è possibile quindi cosa ne risulterà in pratica
La tutela giuridica dell'embrione sarà invece prioritaria rispetto alla tutela degli esseri umani coinvolti nei processi di fecondazione assistita piuttosto che quelli che indirettamente possono sperare
Rispetto la cura del del alla sperimentazione sugli embrioni quindi le copie la salute della donna quindi la donna e la libertà di ricerca scientifica tutte queste cose alla fine
Vedremo che risulteranno secondarie rispetto all'obiettivo della legge che è quello di tutelare l'embrione fin dallo zigote fin dalla prima cioè
L'articolo articolo quattro il ricorso a tecniche di procreazione medicalmente assistita circoscritto ai casi di sterilità lo vedremo dopo una un aspetto importantissimo
Qualcuno che si avvicina alla questione potrebbe dire va be'è chiaro che
Assistita vengono utilizzati perché parzialmente sterile in realtà non è così c'è un aspetto molto importante che è quello relativo alle coppie che possono trasmettere delle malattie Fini genetiche al nascituro queste cose non sono sterili
Ma utilizzano le tecniche di fecondazione assistita per poter evitare di avere un figlio gravemente malata
Vedremo poi di che cosa si tratta quindi questo è un punto importante il punto tre all'articolo quattro è vietato ricco il ricorso a tecniche di procreazione medicalmente assistita di tipo eterologo questo è uno dei quattro o referendum quello che che tende a abrogare le leggi che impediscono la fecondazione eterologa quindi che se all'interno della coppia cioè uno dei delle delle delle due persone completamente sterili in questo caso l'unica soluzione è quella di avere donazione da un terzo Ica mite sia maschile che femminile questo la legge italiana lo impedisce vedremo che è l'unica legge che impedisce la fecondazione eterologa in Europa
Così poi sono informazioni utili perché
Come dire hanno un certo peso per chi ascolta quello di di precisare che solo in Italia evitiamo la fecondazione cioè articolo quattordici vietata la crioconservazione vuol dire congelamento
E la soppressione degli embrioni fermo restando quanto previsto la legge centonovantaquattro quella sull'aborto abbiamo parlato approfondiremo poi il punto di in in relazione alla alla al divieto del congelamento degli embrioni vediamo che questo è è un divieto che condizionerà la possibilità di fare ricerca si le tecniche di produzione degli embrioni non devono creare un numero di ore mi superiore a quello strettamente necessario ad un unico e contemporaneo impianto comunque non superiore a tre
Altra unicità della nostra legge prevede che non sia il il buon senso e l'esperienza medica decidere e quanti embrioni vanno trasmessi all'utero della donna
Per il quale vengono soprattutto deve essere soprattutto considerata l'età della donna ma c'è questo limite questo limite che strettamente connesso al divieto di congelare non posso congelare embrioni quindi non ne posso creare più di quelli che poi TV trasmetterà l'utero della donna
Le approfondiamo queste cose dopo volevo fare abbastanza veloce
Su questo punto
Allora questo è un informazione che vi può essere utile è evidente che sulla definizione di embrione di essere di embrione come essere umano come persona
Sia la scienza che le religioni eccetera si dividono su questo punto realtà noi chiederemo che la stragrande maggioranza della comunità scientifica e anche delle varie religioni anche quelle cristiane
Non ritiene come per esempio la religione
Cattolica dice che l'embrione vada tutelato dallo zigote cioè dalla prima cellula a mo'di esempio Rio qua inserito un una citazione avete tutti i processi che formeranno l'individualità vedremo dopo la persona umana comincerà solo dopo l'impianto della blastocisti la blastocisti eh l'embrione dopo circa quattro giorni
Nel corpo della madre sesto settimo giorno perché sesto settimo giorno e quando l'embrione
Viene
Come dire viene a contatto con la mucosa uterina
Siamo convinti che la persona non inizia concepimento questo manifesto vedete embrioni ricerca marzo due mila e due tra gli altri firmato da Rita levi Montalcini da Umberto Veronesi da Giulio Cossu e Carlo Flamigni quindi la gran parte dei degli scienziati dei ricercatori più conosciuti non ritengono che si debba tutelare l'embrione sin dalla prima cellula su questo
Va detto che solo a partire da vi faccio un esempio solo a partire dal quattordicesimo giorno nell'embrione
Si comincia a vedere con difficoltà i primi segni tenui del sistema del sistema nervoso e della spina dorsale prima non si vede nulla di tutto questo
Questo è un dato molto importante io vi consiglio di utilizzarlo come argomento cioè quello che la nostra legge la più proibizionista nella nel panorama dei paesi più avanzati
Come vedete partite dalla seconda crioconservazione delitti Goti e poi crioconservazione degli embrioni Italia è vietato il congelamento sia dello zigote
Monno cellulare la prima cellula che degli embrioni come vedete in tutti gli altri Paesi è permesso in Germania
E vietata il gol vietato il congelamento degli embrioni ma per esempio a comunque possibile congelare logico
La fecondazione eterologa ve lo dicevo vietata in Italia permessa in Francia e Spagna invece nato in Germania in Gran Bretagna
Norvegia sospette o sinistra credo la Svezia greci Australia Stati Uniti quindi l'unico esempio di divieto sulla fecondazione eterologa quello italiano anche su questo
Diciamo chi si oppone chi è favorevole a questa legge
Generalmente utilizza un argomento che è quello adesso una serie di legislazione stanno rivendicando la questione dell'eterologa ecco
Sostanzialmente una balla cioè la stanno rivedendo ma nessuna intenzione di vietarla semplicemente si stanno ponendo la questione dell'identità del terzo cioè del donatore e del del sedimento alla coppia è quindi trovando delle soluzioni per fare in modo che in situazioni eventuale di eventuale bisogno per esempio per la cura di gravi malattie si possa
Sapere qual è il donatore originale ecco ma le variazioni sulle varie le le scusate siete variazione sulle norme in questo senso
è vero c'è questo questo cambiamento di alcune norme sta avvenendo ma nessuno ha in testa di vietare la fecondazione eterologa
E poi vedete un pochino tutto per esempio ne parleremo dopo la diagnosi genetica pre-impianto evitata in Italia e in Germania in tutti gli altri Paesi
Fermezza
E qui sono ossia accenna le donne singole al partner deceduto una serie di altre situazioni che in realtà questa legge non tocca in alcun modo spesso io magari verrà detto ama voi prima c'era prima di questa legge si erano le donne
Le mamme nonne ce n'erano o gli uteri in affitto anche questa sostanzialmente una balla cioè ci saranno stati al massimo una decina di casi riconosciuti
Di donne oltre una certa età detto questo non è un problema perché nessuno di noi che vuole abrogare questa legge vuole permettere alle donne anziane dopo la menopausa di avere dei bambini piuttosto che permette l'utero in affitto piuttosto che figuriamoci l'approvazione di nessuno di noi vuole tutte queste cose ma naturalmente vengono dette per spaventare e l'opinione pubblica che a seguito del nostro referendum poi si crea una situazione drammatica non tutto è lecito ma questo è una è una cosa che mi viene spesso spesso detta ecco io direi
Tutto qua come introduzione generale poi Casson poi punto in
Poi
Ora
Poi
Allora
Ci sono interessi sentita non serve
Ah è vero che fin quando cancella tutto
Sì io sono stato Breve nel nel nella spiegazione perché secondo è quello che è utile in casa scusa quello che è utile è quello di raccontarvi come funzionava
La principale tecnica di fecondazione assistita che si utilizza prima dell'applicazione della legge quaranta
Allora io dolce mi aveva questo così poi magari
Parli della sua esperienza allora prima cosa succedeva prima dell'applicazione della legge quaranta che
Il
I medici stimolano la donna a
Produrre ovociti attraverso dei cicli abbastanza impegnativi
Venivano poi i fecondati con il il seme maschile invito e venivano prodotti un certo numero di embrioni sei sette dieci eccetera
Venivano studiati morfologicamente cioè venivano guardati al microscopio e si stabiliva quali di questi sei sette otto embrioni erano i più promettenti appunto dal punto di vista della della forma
Venivano scelti quindi più promettenti e venivano trasmessi all'utero della donna
O uno o in Italia generalmente due di questi embrioni questa Scelta di un embrione o due embrioni o in alcuni casi tre embrioni veniva fatta considerando l'età della donna cioè se una donna aveva una donna trentotto anni ad esempio trentotto trentanove anni è opportuno trasmetterà l'utero per al suo utero tre
Tre embrioni nel caso di una donna e ci sono di venticinque ventisette ventinove anni sufficiente ed è consigliabile trasmettere un solo embrione
Perché perché la donna Cometa più avanzata a inferiori probabilità che l'embrione attecchisca che l'embrione
Attacchi la setta che la mucosa uterina e poi si si sviluppi ha meno probabilità è quindi opportuno trasmettere più embrioni
Questo è messo in discussione questo punto dalla dall'attuale legge perché perché questa legge
Beh primario di una cosa cosa succedeva gli embrioni che non venivano trasmessi venivano congelati
Venivano congelati e il vantaggio qual era che se la fecondazione non non avveniva falliva
E la percentuale più o meno di riuscite a del della fecondazione era di circa venticinque per cento di probabilità a ciclo
Molto meno Tunisi
Questo mi
E comunque su questo allora probabilmente recentemente le percentuali sono un po'come intatte no questo me lo diceva secondamento dicevano quelli della Mangiagalli comunque mi hanno parlato di percentuale del venticinque per cento dovesse essere il venti o il quindici insomma comunque la percentuale ciclo è più o meno di riuscite più o meno questo però va detto anche che cambia la percentuale secondo l'età della donna quindi
Nel momento che la la falliva la fecondazione non c'era bisogno di sottoporre la donna un nuovo ciclo perché c'erano gli embrioni congelati
Si prendevano uno due o tre degli embrioni congelati quelli di nuovo promettenti più promettenti tra quelli che erano rimasti essi procedeva a uno a una nuova trasmissioni di embrioni nell'utero della donna
Quindi embrioni congelati hanno meno probabilità
Nella trasmissione l'utero della donna poi di avere successe quale percentuale sì abbassava fino al dieci per cento eccetera però è chiaro che è per la donna era molto come dire era utile perché non si doveva risottoporre di nuovo
Ha un ciclo
Mediamente le donne avevano Successo dopo tre quattro cicli nella media poi ci sono donne che non riuscivano anche dopo tre quattro citati si sono sottoposti a otto dieci cicli eccetera
Cosa succede adesso adesso succede che visto che è vietata che è vietato il congelamento degli embrioni naturalmente
Sì perché è vietato perché si ritiene di dovere tutelare l'embrione fin dall'inizio e quindi non lo si può congelare perché se si congela e poi non viene riutilizzato la maggior parte dei libri congelati poi non vengono utilizzati questo vuol dire tecnicamente l'Iraq e quindi la legge non vuole che si creino degli embrioni che poi sono destinati a morire
E quindi si limita la fecondazione degli ovociti a tre a un massimo di tre se poi verrà fuori un embrione si trasmetterà l'utero della donna un embrione se ve ne verranno fuori due se ne trasmetteranno due se saranno tre
Verranno trasmesse tre e questo è assurdo perché ne può accadere che a una donna di ventisette di trent'anni vengono trasmessi all'utero tre embrioni con una alta probabilità di gravidanza plurigemellari e questo naturalmente porta dei degli altissimi rischi
Alla salute della donna per una serie di patologie che si sviluppano e si possono sviluppare in questi casi e porta anche dei grandi rischi alla alla vita di tutti e tre degli embrioni
Se invece si finisce per trasmettere un solo embrione
All'utero di una donna anziana anziana dal punto di vista nella sua ricettività in qualche modo è chiaro che le percentuali di successo sono bassissime in una donna che ha superato i trentasei trentasette anni trasmettendo un solo embrione va detto che queste raccomandazioni sul numero di embrioni da trasmettere all'utero della donna sono fatte per esempio dall'Organizzazione mondiale della sanità che ritiene che si debbano trasmettere al massimo due embrioni
All'utero
Quindi sostanzialmente funzionava così
Adesso naturalmente cosa succede che dovendo trasmettere solo solo gli embrioni che sono fecondati diminuendo le probabilità di successo
E la donna naturalmente non può ricorrere a gli ovociti ah scusate agli embrioni congelati e quindi deve risotto porsi al ciclo e si stima che più o meno
Le donne adesso devono sottoporsi a quasi il doppio di cicli rispetto a quelli ai quali si sottoponevano prima della legge
Naturalmente i cicli quindi l stimolazioni ormonali non sono il massimo non sono l'ideale dal punto di vista fisico ma soprattutto con Lisa psicologico ci vogliono circa tre mesi
Per sottoporsi a un ciclo c'è un ciclo da un altro ciclo deve essere devono passare almeno tre mesi quindi una don in e un anno ma dedicandosi quasi solo a queste pratiche può sottoporsi a tre quattro cicli appunto l'aspetto psicologico è in tutta evidenza che che viene sollecitato è un problema direi per entrambi per la coppia questa attizza di sapere se riesce
Poi avere la notizia del fallimento riprovare eccetera il risultato ovvio ampiamente previsto è quello che le coppie hanno cominciato ad andare ad andare all'estero all'estero sono aumentati i prezzi anche perché si sa che le copie italiane
Vanno all'estero su questo si stima circa il venti per cento di coppie che in più rispetto al passato che non deciso di andare all'estero e prima non ci andava quasi nessuno
Spesso i nostri interlocutori cigolano né vero ci sono dei dati che dimostrano che non c'è un cambiamento o e che le coppie italiane non vanno all'estero questa è un ulteriore bugia perché in realtà questo è un dato relativo solo ai centri pubblici cioè se sommiamo i centri pubblici e centri privati anche perché nei centri privati sono aumentati costi quindi le do le le le le copie ma non di più sui centri pubblici
Se sommiamo punto i dati dei centri pubblici decenti privati realtà c'è almeno un venti per cento delle coppie che ha iniziato ad andare ad andare all'estero io su questo punto chiedere magari adesso possiamo far parlare lei e poi riprendiamo gli altri aspetti della fecondazione assistita
Stefania ve l'avevo Tc patto prima
Non mamma
Queste secondo bambino Filippo ci racconterà lei tutta la sua storia in undici posso ovviamente niente l'ho conosciuta al sabato e fa parte di questa associazione che mamme on line poi ma Line punto net anzi così almeno se volete osare poi cercare sul sito informazioni su questa associazione
Adesso
Lascio a lei perché e più bello raccontata da lei queste
Buonasera a tutti sono Stefania
E come ha detto Lia faccio parte di questa associazione mamme on line con l'associazione virtuale fatto da persone reali lui ci incontriamo giornalmente su questo forum su internet provano siamo uomini donne
Mamma e papà aspiranti mamme aspiranti papà per caso associazione eterogenea ai della nostro Mino sino a Forlì discussione c'è spazio per mamme e papà che hanno ottenuto i loro figli
In maniera se così si può definire naturali senza problemi c'è spazio per Coppi che purtroppo hanno problemi di sterilità c'è spazio per chi vuole adottare e c'è spazio per tutti
Quello che noi Keanu i premi dire sempre che la sterilità non è un requisito fondamentale per l'adozione
Chiunque può adottare un bambino adozione un bellissimo gesto d'amore ma è un'altra cosa rispetto la Pma
Quindi non questo è una è una cosa che le persone dicono sempre quando ci si propone parlando di questi temi non puoi avere un figlio adottato benissimo antichi può aver figli può adottare un bambino sono due cose diverse
Lasciamo perdere quello che vuol dire adottare tutto quello che riguarda il mondo dell'adozione che è un altro
Tunnel se così si può chiamare un percorso comunque doloroso la sterilità in Italia
Dai dati che abbiamo noi colpisce attualmente il settanta ottanta mila coppie ed è un fenomeno in aumento questa malattia perché per per noi e per chi ne è colpito da una malattia sicuramente nei prossimi anni sarà destinata a salire perché sia cause sociali che ambientali portano queste convinzioni e Coppi si sposano più tardi
Si fa tutti una vita un po'più stressata la sterilità maschile che fino a qualche anno fa era forse ignota perché gli uomini erano un po'ritrosia farsi così casellari in questa questa categoria invece è in aumento
è un aumento e sempre più coppie purtroppo dovranno rivolgersi alla alla Pma la piena comunque come ha detto benissimo
Non ricordo ma il suo nome Valerio ecco
Avrà alle tecniche di Pma oltre alle persone sterili che quindi sperano con la piena di ritenere una maternità e molto spesso i detrattori di questa legge dicono certi tu sei sterile ottiene un figlio con la Pma non viene curato dalla serenità certamente ma anche chi è diabetico
Viene fatta l'insulina ma non viene guarito dal diabete è semplicemente la cura ad una malattia che purtroppo in questo momento
Non esiste per cui non esiste una cura definitiva
E ci sono molte coppie che si rivolgono al pm a perché ammalati di malattie genetiche come dicevano vince la prima Valerio queste coppie hanno malattie anche molto molto cambia molto conosciute da noi in Italia pensa la talassemia
Il sì in Sardegna la talassemia una malattia diffusissima
E due persone malate dichiarazioni anche solo portatori hanno il cinquanta per cento di possibilità di avere un figlio malato di talassemia
Attrasse mia dei livelli delle espressioni più gravi porta di una vita praticamente non vita con trasfusioni settimanale anche bambini molto piccoli a queste coppie
Prima della legge la data la possibilità di fare la diagnosi pre impianto che queste a diagnosi
Che viene effettuata su un minimo di otto cellule parliamo di otto cellule non parliamo di un bambino di dodici settimane
Otto cellule trovo abominevole paragonare otto celle un bambino di dodici settimane otto cellule con questi macchina anche in Sardegna funzionava benissimo sono costati un occhio della testa nessuno tutti incellofanati
Si poteva di che dirà queste copie mi spiace l'embrione che si sta si formerà che forse che forse diventerà un vino a questa malattia voi cosa volete fare otto cellule non a dodici settimane o a sedici settimane e le copie potevano scegliere in quel momento questa cosa ed è questa una cosa importantissima fa molta presa sulle persone pernottano e aiutato molto quando raccoglievamo le firme
Raccoglievamo le firme per il referendum la gente anche quelli che fanno fatica a capire
Come funzionano le cose davanti a questo a dirgli ma secondo lei e più giusto sapere
Ovvero la possibilità di sapere se un bambino è malato otto cellule o a dodici settimane le cosa sceglierebbe molte persone riflettono su questa cosa i può essere molto utile quando cominceranno chiedervi Mastercard stiamo parlando di otto cellule
Chi più Dinoi che fa fecondazione assistita non ama questi otto cellule questi otto cellule per noi rappresentano la grandissima speranza la speranza di avere un figlio sottoporsi a fecondazione assistita vuol dire oltre oltre che sottoporsi
Un calvario fisico che va bene su quello si può anche inviare insomma non non è che sto pari culture giornaliere sulla pancia ecografie tutti che ti scrutano ti guardano e anestesia per fare la il prelievo citare su questo si può anche passare il percorso di pm a un percorso impegnativo psicologicamente
Ci metti così tanta speranza speri sempre che vada bene
Mente ti fai queste punture sulla pancia tu dici va be'questa volta è la volta buona il fatto dodici inseminazione in utero cinque fecondazione in vitro
Questa è la volta buona mi sono fatta circa forse quattrocentoventi quattrocentocinquanta punture
E poi la mattina ti alzi di buonora perché poi c'è anche l'altra vita il tuo lavoro e anche lì ci sono datori di lavoro più o meno comprensibili prevede che comprendono il tuo stato d'animo che stima Techint altri che invece a cui non puoi neanche dire persone molte coppie che piazze di buon'ora le sette mai fare la tua figlia perché devi fare prelievo del sangue Lapo non sanno più dopo una settimana dove Ducati perché facendo prelievi giornalieri armi c'è un punto ti buttano sulle mani tutte le parti
E poi vero spetti Turturro per fare un'ecografia sapere com'era se sta succedendo qualcosa se la cura sta facendo effetto se devi aumentare la terapia e
E il medico ti guarda e poi allora turni disperatamente lavoro cercando di non fare tardi perché domani potrebbe essere il giorno giusto e non lo sai insomma
Poi arriva quel giorno
Tu fai il tuo previo pubblicitario e inutili quando siamo riusciti a trovare Vaiano da funamboli sposta dodici tredici ovociti bellissimo prima della legge
I centri provavano assecondare tutti questi dodici ovociti ovviamente
Benissimo rarissimo dice nella mia esperienza lo sconosciuto nessuno che dodici ovociti hanno dato vita dodici embrioni se si è fortunati la novità quattro cinque embrioni
In questo momento non potendo rischiare
Di avere questi ipotetici dodici ma anche solo i normali quattro cinque si fa già selezione sui primi ovociti le prime cose che vengono buttate tu hai faticosamente cercato di far crescere dentro di te vengono buttate vengono presi tre ovociti quelli che possono essere vende e su questi si però la fecondazione molto spesso l'essere feconda neanche uno e sei già fermo
Mentre se invece sei fortunato
Si formano gli embrioni ti chiamano per fare il trasferimento ti fanno vedere in alcuni centri anche questi questo piccolo embrione di otto cellule
Che viene inserito dentro il tetto perseguì nel monitor lo vedi vedi che entra e tu lo ami tantissimo anni questi otto cellule non può nessuno dirmi che siamo noi a a non pensare che questo potrebbe essere un figlio impotenza
Noi lo adoriamo c'è il passato quei giorni compaiono passare pensioni per sapere se la sta bene e tu ci parli di DC dai verso queste tue ottocento e devono inventare sedici devono diventare ventiquattro ti prego e poi dopo quattordici giorni molto spesso perché i centri seri parlando di quindici venti per cento di possibilità di successo sono veramente pochi
E da pochi di questi giorni è finito tutto
I e tu hai amato queste queste iniziali otto cellule
Mentre ci sta la maggior parte le persone che riesce ad ottenere una gravidanza naturale in quel periodo non sa neanche di essere incinta non sa neanche che si sta formando qualcosa d'imprese non non può amare questa cosa perché non sa che esiste perché chi fa qui a me a lama fortemente visiterà e questo embrione impotenza diventi un bambino e purtroppo non è sempre così ma non per colpa della figlia e la mela matura che vuole questa cosa
La diagnosi pre impianto di effettuata nel periodo in cui si forma
Si formano questi questi embrioni punita l'incontro farlo così trascurato zone e momento in cui viene fatto il transfert
Nei centri dove non viene fatta la diagnosi pre-impianto attività e purtroppo c'è gente che non gli facevano giudicano gli embrioni come diceva Valerio in maniera dalla morfologia molto spesso quando viene fatta diagnosi pre-impianto gli embrioni che sembra molto morfologicamente i migliori sono quelli che poi hanno più problemi ricordo benissimo in caso di un'amica
Che ha ha sottoposto i suoi otto embrioni
A diagnosi pre-impianto sette
Erano portatori di varie malattie tra cui la sindrome di Down la trisomia diciotto ed è le migliori a livello morfologico sembravano i migliori i più scalcinato era quello che andava bene poi a lei è andata bene adesso per dire quindi il la morfologia l'embrione è cosa diversa da quello che è possibile nella diagnosi pre impianto e questa questa possibilità che era stata data alle coppie sterile non sterili con questa legge
Non c'è più e questa cosa assurda
Per non parlare poi di tutto l'ambito della ricerca sulle cellule staminali parlerà poi Balleri per quell'altro capo importante quindi come vi dico i tre embrioni a livello pratico la formazione dei tre embrioni è veramente una cosa molto difficile da raggiungere e soppalco se non ti danno neanche la possibilità di congelare quelli in eccesso turistici da capo aspetti che Tito nel ciclo e non sempre torna perché è stato comparato di ormoni due-tre misti di rimettere comunque avuto un'anestesia
E allora riparti allora no all'inizio non sei proprio così comincino basta basta basta basta non mi vedono più non ne voglio più sapere e siano ragione tutte le persone si vive bene anche senza figli
Accendi il televisore la pubblicità della Merini il bambino che corre incontro alla mamma piangi pesando le più latini piange ancora dice no
Non è possibile che io non posso realizzare questo desiderio figliolo foglio
Ricominciamo e l'ordine lista ricominci fai riprovi con tutto quell'amore che pensi
Di avere nel tuo cuore io ne assomma Mino diciannove mesi venerdì dovrebbe nascere sane e se nei sei anni di sterilità aversi solo pensato alla gioia immensa che mi ha dato mio figlio che mi sta dando sarà
Io non sarei stata così triste non sei stata ancora il Pisa è stata ancora più disperata quando io pensavo che cosa meravigliosa era avere un figlio
Non era neanche paragonabile a quanto è veramente meraviglioso avere un figlio e questo
è importante far capire ai genitori chi affini a chi ha figli avuti anche naturalmente che cosa sarebbe la loro vita senza un figlio se suo figlio che hanno amato voluto e che hanno che la perché non devono non devono permettere a chi vuole semplicemente questo avere un figlio poterla vere
è un è una cosa devastante la sanità Mina ogni tua sicurezza mito certezza tutti quali ostetrici ma io cosa di sino in fondo una cosa semplicissima avere un figlio non posso dirlo
è una cosa veramente terribile
La maternità mi aspettativa sociali grandissima CIPE strada gente non fatta di e allora domando lo fai un bambino e fisico Sezze comprare al supermercato la Parenti domani io non ho mai fatto mistero di questi miei problemi rispondevo sempre purtroppo bambino tarda ad arrivare ci sono moltissime copie che invece hanno anche paura
O comunque ognuno a dire si vergognano i loro problemi per non parlare dei problemi maschili gli uomini sono ovunque molto sensibili sotto questo punto di vista difficilmente un uomo arriva a dire io ho un problema di sterilità sul molto credo al perché
L'aspettativa sociale verso gli uomini grandissima
Negli spogliatoi degli delle partite di calcetto geometrici fino al tema io mia moglie non la guarda che stava netto incinta al primo al primo sguardo tutti gli orari di come sta su viaggi e tu hai magari scoperto di essere alto sperduta ti vorresti fare una mucca è un senso zona queste cose e anche la donazione di ovocita di spermatozoi è un grandissimo gesto d'amore il gusto coppie che hanno avuto un bambino grazie alla donazione di di spermatozoi
Questi bambini tanti bambini ammalati voluti
Avesse va sembravano assimilassero ai loro genitori devo essere perché come ho detto anche il sabato alla riunione di Bresso
Molto spesso si incontrano delle persone con dei cani cani assomigliano ai padroni immaginate i bambini oppure non so tu frequenti un'amica e parli come lei e si ma siete sorelle nozze comiche perché perché secondo me la somiglianza equipaggi fatta da
L'ambiente sociale di paglia poesie questo bambino islamiche ha ottenuto la mano la loro compagna i momenti del trans che hanno c'è una vista la storia dello storico caduta di questo tipo di una coppia di amici miei depressore straordinari
E purtroppo lì si è scoperto si spera di cui hanno tentato in Italia di di fare di avere ad un'azione di sfratto zone c'ho provato un paio di volte non sono riuscite a sé dovranno rivolgersi all'estero
E le tecniche all'estero
Parlo di dati di un centro molto famoso che sta a Bruxelles costano circa sei mila euro a tentativo
Senza contare il tempo che tu devi stare lì el sei mila euro che al quindicesimo giorno
Se le se il tentativo è andato male
Finiscono nello scarico cioè se siamo Palestine quante copie possono permettersi io fortunatamente ho fatto tutto a carico del servizio sanitario nazionale
Primo e che potevo prima della legge non avrei mai potuto fare cinque tentativi a sei mila euro Bottai senza nessun F
Cioè non stiamo parlando di pochi soldi certi svizzera cioè sommosse visita ma sono molto molto sposto osé
Questa è una discriminazione fortissima
Penso sempre di più e sono sempre di più le coppie che vogliono che possono rivolgersi al quanto te questi questo gran chiacchierare di anche di eterologa in fondo poi l'eterologa
Viene scelta Sudan nate città cinque per cento delle coppie sterili non è una pratica così diffusa
Perché la gran parte le coppie sterili utilizza il proprio cuciti provvista Tōzai anche la patologia della zoster via completa o della menopausa precoce e molto molto molto meno c'è molto molto molto piccolo come che realtà dolorosissima molto piccola quindi è semplicemente una bandiera e chi e contro la Pma
E anche questo c'è da dire anche tutto questo campo di mamme nonne cominciano è un altro mondo è un'altra cosa da pm fatte da persone normali
Persone che che che si ama che si è sposata anche in chiesa che chi aveva semplicemente un progetto di vita che ad un certo punto se vista interrompere questo progetto e qui data questa possibilità
Noi dobbiamo assolutamente far capire questo alle persone
Che devono assolutamente darci questa Positano nessuno è obbligato a fare Pma ma nessuno pubblicare né a non farla
E questo è importante far capire le persone perché vogliamo i lussi
Perché devono darci la possibilità
Almeno di provarci non è detto che funzioni ma dateci la possibilità di provare
Credo che la mia presenza la presenza di tutte le mamme on line sia questo dare una faccia a questa sofferenza dare una faccia a questa speranza e da una faccia questa possibilità
Grazie Franco io credo che e quali sono le ragioni fondamentali per andare a votare sì probabilmente dentro di sé le sa benissimo sarà capace anche di dirla le altre lascio andare avanti gallesi sull'eterologa
Non so potremmo anche magari visto che ne ho parlato delle questioni relative a due referendum tre quelli sulla salute della donna sull'idea del concepito e sulla diagnosi genetica pre-impianto se al avete delle domande
Si vede
Voto
Io
Sì così
Non puoi fare ma con limiti che comunque rendono tutto molto molto più difficile passivo lo puoi fare ma come raccomandazione che che praticamente rende molto difficile tutto cioè tre embrioni come vi ho spiegato che è una limitazione
Rende
Il percorso molto più faticoso e i tentativi insuccesso da quindici venti per cento se passeranno drasticamente perché la possibilità di avere tre embrioni cioè il decidere in predecidere che si potranno trasferire solo tre embrioni è una cosa molto difficile perché nel momento in cui sia ucciderlo spermatozoi non c'è nessuno che può sapere che cosa succederà in quel momento quelli in cui questo suo lato toys cioè queste cucita si incontreranno in provetta non si può sapere a priori se produrranno un embrione o se non lo produrranno e dovendo per forza
Per forza limitarsi ad un numero di tre dovranno essere scelti anche solo tre ovociti scegliere solo tredici che vuol dire sottopone una donna
Ad un ad un trattamento questi punture giornaliere attualmente grazie a Dio sono ancora seria carico del servizio sanitario nazionale costano circa settecentocinquanta euro a confezioni piani dieci natante non ha grandi problemi due tre fiale e basta ci sono persone che si prendevano in Italia cinque fiale al giorno
Quindi Nando volesse poi devi pagarti crescono e tu riesce a produrre magari sette otto voci se devi solo tenerne tre
E gli altri tali e magari in questi tre
Non sarei seconda neanche uno
Come già e veramente limitante qui sotto con un altro farmaco anticiclico sottoporsi o persone a parte mi dica niente perché attualmente non ci sono ancora grandissimi studi su sull'effetto negativo delle degli ormoni su questo ancora non c'è
Ci penserà fradicia quello che era successo ma a livello comunque ci prova cinque e non si può andare avanti ha vinto a un certo punto che comunque i centri anche lì non esiste Far West la fecondazione i centri poi mi ci sono tutti i centri serissimi ad un certo punto dopo sette tentativi qualsiasi centro pubblico efficace
Allora
Che cosa vogliono fare successo quel sequestro parliamo cioè certo punto sono loro anche a dire forse è il caso che pensiamo un po'l'attacco quindi e quattro astenuti limitate certo la legge in questo momento la legge quaranta non impedisce la fine anche se alla fecondazione assistita possono accedere in questo momento solo copia acquistata comprovata la sterilità non sempre ci sono un gran numero di coppie per cui non si riesce a trovare un motivo per cui si estende però non riescono con ciclo sono diffusi chiamaste livelli baltica
Le donne vengono sottoposti gli esami sete Francato ma i casi ci sono un'arma sarò andato nei programmi no
Una causa di sterilità
Vi è una causa comprovata di serenità sì una causa questo con la legge quaranta Assisi
E non è un tecnico che si abbia questa causa dove dentro ci sono Roma lamenta racconta ci sono o ci sono delle coppie che non riescono a concepire e non si riesce a trovare questa causa
Perché ad esempio faccio un esempio molto spesso
C'è una scarsità di spermatozoi vent'anni i dati di confronto stoica inizio secolo adesso sono anche molto diminuiti perché sinistro che uomini adesso insomma hanno meno spermatozoi in linea normale infatti arriva alle diciassette e mentre non so adesso Ventimila spermatozoi possono essere buoni nostro mezzo secolo scarsi e questa casa di perché sono così pochi in questo momento
Anche qui gli esami attualmente a disposizione può darsi nel megafono si sa se è così non si sa e quindi non perché non si sa non si può trovare una polpette
Oppure va be'guai liste non sa che possono non essere male Platone sui cicli non riesco ad avere un bambino
Sono nell'ottica magari poi l'acquisto delle dopo dieci anni quindici anni in questo momento con legge quaranta queste copie in realtà non potrebbero accedere perché non hanno una casa di serenità novanta è questa una limitazione che sta fatta pensaci prima non c'era per far parlare delle copie che non so lo Stelvio e che vorrebbero accedere alla fecondazione assistita per per capire se si sono portatori di
A talassemia sindrome evitarne attribuisce ciclo specifica tantissime altre
Parliamo
Bambini con gli occhi azzurri e capelli biondi questa è una grande balla e sopracciglia fecondazione assistita parte che non esiste prego no non ha funzionato regolamentazione D'Antona già sentiti a medici che sicuramente non consente queste e quindi è questo la la legge certo ad ha fatto ha fatto il modo ci fossero così tante imitazioni da ridurre ancora di più
Deposita eccesso di una tecnica che purtroppo attività di successo imitabile purtroppo già il suo
Attualmente ancora
Se esiste ma su questo noi credo sia stata ampiamente esaustiva la sostanza è che la donna è sottoposta a molti più cd con tutti quelli che sono i danni
In termini psicologici di stress eccetera e nonostante tutto questo avrà molte meno probabilità di riuscire ad avere un bambino
In sostanza discutiamo con lenti ma di una cosa perché forse può darsi andiamo contraddittorio con persone posto in forma attualmente in Italia non si possono congelare
Embrioni pizzicotti L'Aquila il congelamento degli ovociti permesso sempre più esosi fai tutto questo e quindi ma questo latente di quel genere è una tecnica comunque fortemente sperimentale ci sono centri che lo fanno a Milano ormai da sei Parigi
è però una tecnica che dati i risultati molto molto scarsi perché il congelamento dell'ovocita è difficile e nel momento in cui c'è lo scongelamento gli ovociti hanno nata ridottissima possibilità di sopravvivere lo scongelamento
Quindi anche se c'è questa possibilità e ovviamente la si sta portando avanti perché non avendo altre opportunità e ci sono bambini nati da da scongelamento di ovociti perché oggi è comunque una tecnica molto sperimentale in alcuni Paesi credo proprio la Spagna fuorilegge perché visto che insomma non non c'è beneficio con
Con tutto sommato all'impiego economico quindi magari troverete concreta riforma spero logica svolgersi ma lucida da veramente veramente scarse scarse
Ecco le aziende cattolici sono favorevoli al congelamento di unicità felicità se
Non è imbattibile però è vittima ma ma è non è persona comunque non è un essere umano fa quindi questa è una cosa abbastanza CCT viene detto abbastanza spesso però è veramente e ci sono dati che dimostrano che insomma è una tecnica che non acquisti grandissimi risultati sì già tecnici che neanche gli impatti bassissimi oppure non so se ci riescono a congelare il secchio attorciglia scongelamento ne rimane uno
Neanche Sinisi detiene questo granché perché le donne e naturalmente ad ogni ciclo producono un ovocita senza bisogno di stimolazione a questo punto non è proprio e molto antieconomico insomma
Su questo punto nel computer
Noi facciamo gioco duro
Dai da ogni ogni due giorni contraddizione no non richiesta già abbiamo rinviato
Invece il prossimo bravo rappresentò io chiederci no no ma di questo acquisita
Professore sei ravvisava quest'concerne il vostro sì su questo su chi su questo punto allora
Loro partono da un presupposto che è diverso dal nostro ne dobbiamo adesso capirlo anche tra noi perché se no poi non riusciamo a comprendere la loro posizione se qualcuno ritiene come la religione cattolico cristiana da un centinaio d'anni perché per quasi due mila anni sosteneva tutt'altro ma per da un centinaio d'anni che
Nel momento della fecondazione
Quello che si forma cioè quello che lo zigote addirittura ancor prima che i due nuclei si fondono
E da tutelare come una persona per i per loro è una persona è un essere umano l'i termini persone essere umano non sono termini scientifici sono convenzioni per cui ognuno di noi può sviluppare la sua posizione
è che è vita non non c'è dubbio evita lo spermatozoo evita l'ovocita evita una cellula della pelle e anche vita umana visto che una cellula della pelle una qualunque cellula il patrimonio genetico identico
A tutte le altre cellule quindi non si discute sulla questione che sia o meno vita ma si si dice a quelle già persona quello già essere umano la gran parte della comunità scientifica la gran parte delle altre religioni
Quasi tutte sostengono che la tutela va data solo in uno stadio più avanzato io vi ho parlato del limite dei quattordici giorni cioè quando si comincia a intravedere un un sistema nervoso la parte spinale diciamo del dell'embrione
Ognuno poi può riconoscere intimamente quando questo questo questo embrione va tutelato io da dal mio punto di vista punto di vista laico e quello che in questo siamo d'accordo con con i cattolici non esiste un momento di discontinuità per cui si deve necessariamente appunto trovare un momento
Clou dove inizia l'essere umano persona per quanto mi riguarda e per quanto riguarda diciamo l'approccio liberale a tutto questo è quello che va data una tutela ma va data una tutela proporzionale rispetto alla crescita
Dell'embrione e la tutela può essere parificata a quella di un uomo a quella delle speranze dei malati eccetera solo al momento della nascita prima naturalmente vanno posto sul piatto della bilancia i vari interessi tra i quali quelli dei malati
Disperare in futuro in una cura tra i quali quelli dei delle coppie portatrici di malattie genetiche di poter avere un figlio sano e non un figlio colpito le malattie genetiche sono incurabili malattie genetiche hanno prospetti gran parte a non prospettive di vita
Di magari di trenta anni di venti quarant'anni si si stanno facendo dei miglioramenti peraltro anche lì i miglioramenti si potranno forse fare
Verso l'utilizzo delle cellule staminali embrionali e poi ne parleremo le malattie genetiche hanno una una prognosi infausta e hanno prospettive di vita bassissime
è evidente che chi ritiene che non si debba toccare lo zigote perché va tutelato al pari anzi più di più rispetto alla ai desideri delle copie la salute delle donne un alle speranze dei malati B dal loro punto di vista e molti dei nostri discorsi come dire
Possono avere senso loro ti dicono sì si è è vero tutto questo ma tutto questo non si può fare a scapito di bambini che vengono uccisi perché loro li chiamano bambini io quando mi confronto con loro li chiamano bambini allora all'inizio sorrido poi dico va be insomma
Consideriamo seriamente questa ipotesi perché passa quello di considerare che lo zigote va tutelato che c'è una posizione curiosissima ma che addirittura vengono chiamati bambini una cosa che a ha quasi del comico oltretutto lei mi accennava la loro visione è una visione
E rigorosamente materialista biologica c'è questo fatto di considerare il figlio il bambino dal punto di vista biologico e dare di riferimenti biologici quindi solo quando
Si toccano i due gameti e inizia il processo di fecondazione allora da lì va tutelato
è una visione estremamente materialistica quella di considerare non li cita la pratica della fecondazione eterologa perché il donatore esterno
è sempre quello e sempre parte tutto da questa visione cioè questa visione biologica il figlio è solo il figlio biologico che è un'assurdità oltretutto non so cosa ne penserebbero
I bambini adottati di questa visione perché si è illecito
Il fatto che
Metà del patrimonio genetico
Non sia di derivazione i due genitori figuriamoci allora in un figlio adottato allora passiamo anche un messaggio perché viene adottato sbagliato oltretutto
E lo diceva prima lei e spesso l'argomentazione anche quella insomma questi qua voglio assolutamente avere bambini sarà natura dice di no perché non gli adottanti
è una veramente profondamente ingiusto questo cioè si fa una discriminazione
Cioè tu hai una patologia sei già più sfortunato perché il caso ha voluto che sei campi colpito da una patologia bene allora diciamo atea anche che ti devi prendere cura di tutti quei bambini che hanno la necessità di essere adottati perché in condizioni di disagio
è una cosa assolutamente folle è una discriminazione è in tutta evidenza che se dobbiamo portare avanti e promuovere ed è giusto farlo l'adozione da promuoviamo
Con tutti non è che perché è uno sterile allora deve essere maggiormente spinto ad adottare Rispetto a Tina onesti e ride è un'assurdità e pure questa legge prevede e questa è un'altra cosa italiana prevede che il micro ginecologo faccia tutto un bel discorsetto alle coppie raccontandogli parlando di dei costi
Cavolo centra il mitico con i costi lecco
Parlandogli di tutti gli altri c'è scritto proprio e tutte le implicazioni etiche cioè il medico deve venire qui a parlare delle implicazioni etiche ma saranno cavoli miei
Stabilire quello che io ritengo o meno etico per me ci manca anche che adesso al medico che mi dice che che poi ci se vogliamo il medico allora dovrebbe raccontarmi tutte le posizioni etiche in campo quindi mi dovrebbe dire che l'Islam e la religione ebraica considerano che il embrione va tutelato dopo alcuni mesi perché l'anima lo raggiunge solo dopo alcuni mesi mentre quelle altre religioni mentre la comunità scientifica mentre ma figuriamoci e questo vi dà l'idea di quanto è dell'impronta ittica che a questa legge vi cito una cosa io qua ho un bellissimo
Lo dico ironicamente
E documento che è quello è il volantino dei nostri tra virgolette per carità avversari non se ne sarei non sono assolutamente i cattolici non sono assolutamente i credenti io sono credente per esempio
E i nostri avversari sono quelli che ritengono di imporre un dogma religioso a tutti e che ritengono che noi non siamo abbastanza grandi per decidere di fare delle scelte in questi temi ma tutto questo debba derivare da dei dogmi religiosi bene i nostri avversari hanno fatto questo bellissimo volantino con il bambino in copertina molto
Romantico poi probabilmente per avere questo bambino con la loro legge cibo per il corpo quattro anni di massacro comunque
E tra le cose che dicono
Su uno dei referendum dicono la legge in vigore in realtà non costringe la donna a ricevere
L'embrione
Perché questa legge prevede che dopo che loculo venga viene fecondato però non si può più rifiutare di a vere
L'embrione trasmesso al Pronto cambia idea in quelle ventiquattro ore un po'più rifiutarsi in realtà è evidente che non è che la mettono in galera o chiamo i carabinieri
Ci siamo andati vicino ma per carità quello no
Ma quello che accade è che fa una cosa che la legge non prevede la legge poi dice che non è possibile congelare l'embrione mentre evidente che se la donna si rifiuta non possono obbligarmi a quindi concederanno l'embrione e poi che ne faranno non si sa
Comunque e dice si limita a dire che non è cosa giusta rifiutarlo
Cioè questi ci vengono a dire sì è giusto o meno con una legge rifiutare l'embrione se io donna o un momento di come dire ripensamento Enrico oddio che paura no non trasmette tra bene questi ci dicono che non è giusto
Non è giusto basato su che cosa chissà quindi proprio
Sprofondi amo nella nell'etica peggiore un altro punto del loro bellissimo volantino che devo dire in questo volantino dice delle bugie cioè delle bugie dal podestà scientifico anche che è abbastanza grave una cosa che dice
Per quanto riguarda per esempio il referendum la questione della ricerca scientifica poi vi Nocerino sugli embrioni sopra numerali si vogliono politico però se non si vogliono fare sperimentazioni distruttive e i referendum intende consentire anche la clonazione senza precisare che naturalmente quello che noi vogliamo
è che venga resa lecita la clonazione terapeutica che vuol dire far crescere l'embrione solo a un determinato stadio entro le due settimane su questo sperimentare
Per a vere la speranza di cura ora di curare milioni di malati e questi parlano di clonazione
Poi dicono che la diagnosi genetica pre-impianto
Così ventuno
Ne ha parlato Stefania
Dicono all'esame stesso può mettere a rischio la sopravvivenza e l'embrione è vero ma in percentuali ridottissime poi dicono che la diagnosi pre no per fare una piccola percentuale poi dicono che la diagnosi pre-impianto comporta un'alta percentuale di errore una balla storiche al novantotto per cento
Delle diagnosi preimpianto riescono cioè se ci dicono che nostro figlio non è
Geneticamente malato nel novantotto per cento dei casi sarà così
Nel due per cento dei casi si sbaglia ma insomma questi ci dicono che comporta un'alta percentuale di errori
E poi ci dicono anche che le malattie genetiche liricamente individuabili su una percentuale minima l'esame del DNA dal bilancio punto pre impianto risulta largamente inefficaci Marco una follia proprio diritto
Poi vediamo qualche altra curiosità per quanto riguarda la questo effetto contrazione eterologa ci dicono che il diritto del figlio di conoscere proprio ridire condizione importante non solo per ragioni psicologiche ma anche per ragioni mediche
Cato su questo punto come vi ho letto alcune legislazioni sanno intervenendo ma assolutamente non impedendo la Ricci la la fecondazione eterologa cercando delle soluzioni su questo punto però quello che mi viene in mente è in tutta evidenza che le persone che sono completamente sterili quindi non bisogna fecondazione eterologa ovvi evidentemente andranno all'estero andando all'estero
La l'origine del seme che Donato eh evidentemente ancor più nascosta ignota e quindi si va incontro anche a dei notevoli rischi
Poi la la frequente difficoltà riscontrata sia da parte del padre se la parte la madre di accettare una creatura che biologicamente figlia solo di uno dei due cioè questi ci dicono che i genitori
Quando questo omino cresce sono lì a litigare dalla mattina alla sera perché non riescono ad accettare che la creatura ha un patrimonio genetico che viene da un donatore esterno
Tra quello che c'è tra Stefania ci fa capire come i genitori per fortuna a pensare ad altro si pongono questioni gli amori di responsabilità
Di responsabilità e non cose di questo tipo
E dice che è una situazione che spesso crea drammatiche difficoltà nella coppia va be va be e poi ci dicono anche che infine a fecondazione eterologa non può essere paragonata l'adozione ma sono sono loro che la vogliono ci mancherebbe altro che noi approviamo l'adozione questo infatti è finalizzata a dare i genitori a chi non ne ha ponendo rimedio l'abbandono di cui bambina vittima appunto
Appunto visto che è finalizzata a questo è cosa ben diversa e troppo perché è cosa ben diversa rendiamo possibile la fecondazione eterologa perché deve soddisfare
Un desiderio di paternità e di maternità e non un desiderio e dico giusto di aiutare un bambino che magari ha bisogno di un'ultima cosa oggi la legge permette di realizzare al massimo tre embrioni da impiantare subito nella donna lo sapete
Evitando così il congelamento la produzione di embrioni in sovrannumero quegli embrioni che poi servono a alla ricerca scientifica la legge stabilisce che tutti e tre hanno diritto alla vita e che nessuno di essi può essere eliminato
Ovviamente una stupidata perché nel momento che vengono prodotti due o tre milioni vengono trasmessi all'utero è evidente che solo uno
Attecchirà evidente che l'altro incriminato
Quindi questi partono dal presupposto che
Nessun embrione deve essere creato in sovrannumero però sanno che coerentemente con questa posizione loro devono vietare la fecondazione medicalmente assistita punto coerentemente con quella posizione non c'è altra strada allora accettano il compromesso
Che se per esempio vengono trasmessi succede veramente tre embrioni o due embrioni comunque quell'in sovrannumero
Quindi evidentemente anche incoerente la legge che hanno promulgato rispetto ai loro principi
E poi qualcuno diceva il contrario tu dicevi la contraddizione con la la possibilità poi di accedere villocentesi l'amniocentesi che poi ci permette di stabilire che il figlio è
Malato geneticamente e nel novantacinque per cento dei casi le copie che alle quali viene diagnosticata che il figlio a
Il è portatore oppure malato
Anzi è malato
Di una grave malattia genetica scelgono di abortire
Quindi è in tutta evidenza che si permette che se queste due la la la la la la la diagnosi genetica preimpianto e la diagnosi prenatale villocentesi amici inglesi sono una in contrasto con l'altra si possono evitare
Accedendo ad un intervento che come dietro Stefani è fatto su sulla modulati quindi sull'embrione
Formato da otto Cellule
Alcune su una delle quali ancora differenziata telefonate cellule tutte identiche non c'è al nulla che faccia pensare ancora
A all'embrione poi lo sviluppo del feto però invece per quanto riguarda un feto anche oltre i novanta giorni
E ci si può abortire con tanti drammi e poi di una scelta così difficile
Va bene io ci sono magari se ci sono delle domande su questi punti
Simone televisivo perché la gente pensa nel pienone da queste cose divenne un vigliacco
Sì ventinove che si simboli americani in cui il bambino è mancato Dini assolutamente avviene un trapianto quindi non hanno dato alcun Martini allora mini può anche non è figlio di quello che l'Irlanda cercare infatti queste cose scusate mi ci sono di acqua è vero la cosa marginali riportandomi potete portare questi ad esempio
Venti mila carovana cosa sbagliata perché se un bambino avessi bisogno di una imponente bisogna andare cercare nell'arena insieme la consono meramente rassegniamo veramente la in quei casi di
Si potrà trovare per il verbale installazione d'arte fatta in maniera molto seria ma sono veramente a potete portare questi consigli e questa invece è una cosa che mi viene utilizzato poi scusate su quella dice Stefania
Spesso nel caso delle copie che sono uno dei due completamente sterile a causa per esempio di tumori cioè i tumori
Che colpiscono tre persone giovani che poi vengono curati attraverso anche la chemioterapia o radioterapia intervento con la Caja chemioterapia con la radioterapia porta quasi sempre la alla sterilità e quindi su una persona ancora una volta vengono descrive in atti
Le persone più sfortunate prima
Quelli portatori sani di malattie genetiche
Poi quelli malati che devono sperare e adesso anche anche le persone giovani che hanno avuto un tumore hanno dovuto rinunciare corposità di procreare o comunque sono diventate sterili a causa di chemioterapia e radioterapia si sono ripresi da una malattia così difficile hanno il desiderio di avere un bambino bene eh no proprio per questo comunque a il risultato è che poi proprio queste persone invece non possono accedere al dovrà alla donazione di un di un diametro di esterno alla coppia
Nessuno
Io io ho sentito dico solo questo ho sentito spesso parlare di sindromi particolari eccetera
Ma il vero no il vero il vero problema è che la maggior parte di di di di di cose che influenza no la psicologia poi di dei bambini che nascono da separazione sì sì tè l'ambiente esterno
Quindi è in tutta evidenza che l'ambiente esterno
Influisce o meno nei problemi che può avere un bambino che nasce da la provetta soprattutto se questa pratiche non sono accettate dalla società così come una ragazzo che conosce la sua omosessualità e se è vive in una società retriva con grandi pregiudizi reale era un sacco di problemi dal punto di vista psicologico masse la cosa se se se se crescendo trova un ambiente assolutamente compatibile e né che accetta questa diversità quella non è più diversità e quindi problemi di natura psicologica di questo tipo vengono superati
Sì questo su questo questo questa idea allora e c'è quasi da dire che purtroppo o per fortuna Pma
Porta
Un numero più elevato di gravidanze Gisella e le gravidanze gemellari sia frutto di pm archi naturali hanno problemi
Problemi di Cannes questo rigenerano ancora di più e poi sul territorio più o meno impianti per forza tre embrioni nell'accesso nulla ventotto anni trenta regime generale sia frutto di PM anche naturali percentualmente o non si illuda vinaccioli primaria essere i più piccoli e quindi prematura
La patologia prematuro non è legata alla DNA è una patologia che c'è in chiunque a Parti gemellari purtroppo l'Atm ha porta un innalzamento alcuni casi parto gemellare proprio e questa legge non farà che aumentare Hanan Ashrawi esibiranno adesso una donna mi non c'è nessun nessun centro prima di questa legge che tanto io non ci credo non ci posso credere
Perché qui stiamo parlando di medici che han fatto un giuramento che che non sono attenti a questo lavoro così che incantava su una donna di ventotto anni non avrebbe avuto senso avrebbe mai fatto un transfer tanti anni fa succede massima non li avrebbe mai fatto entrambi non sostitutivo
Magari li avrebbe due con le opinioni molto difficile a statistica della gravidanza gemellare Luigi Lenzi si possono benissimo i problemi nascono con tre concernente il problema della viene il vero Lamiranda Pma in casa con il problema sono legate patologia gemellare mira pm singoli non hanno lo stesso problema quindi adesso aumento il problema
Infatti nei banchetti e quando ne facciamo o i nostri interventi portiamo i bambini nati da il mea vi posso assicurare Vivaldini ma per questo ci mancherebbe quindi insomma anche frangente quando poi li vede anche questo fatto un po'così però è questo potrà cucito a dire il vero chiamiamo porta Arrigazzi similari legami anzi si inanellano turgide gravidanze gemellari ma non sono legati viene no Sacco ci sono obbligazioni che fanno di questa
Sì sì sì benissimo metastasi si no ma anche a livello psiche come hanno fatto molti appunto in questo senso
Il ticket Ifil Mazzini molto
Io io chiuderei con la questione vi ricordo ci sono due del referendum che si occupano della salute della donna uno fa riferimento all'articolo uno del concepito e l'altro
Alla questione o comunque tutti e due la questione del massimo di tre embrioni c'è un referendum che si occupa di colazione eterologa e c'è un referendum che si occupa di libertà di ricerca scientifica su questo punto cerco di essere breve
Quello che viene sostanzialmente impedito la sperimentazione sugli embrioni che permette il prelievo
Dall'embrione in stato di blastocisti quindi quando l'embrione formato da cinquanta a cento Cellule
Comunque
Prima dell'ottavo giorno per per darvi un'idea nella seconda settimana diciamo con cui in ogni caso prima del quattordicesimo giorno di cui gli avevo parlato diciamo nella seconda settimana
Vengono prelevate le cellule staminali embrionali che sono delle cellule presenti appunto all'interno della blastocisti dell'embrione sono delle cellule non differenziate cioè sono cellule tutte uguali che possono andare
Seguito a delle colonie di cellule che poi andranno a formare tutti i tessuti del nostro corpo cioè potenzialmente possono creare
O comunque tutti i tessuti del nostro corpo derivano dalla dalle cellule staminali embrionali e quindi è naturale che queste cellule non solo si possono differenziare in tutti i tessuti ma quindi in prospettiva possono riparare tutti i tessuti danneggiati
Del nostro corpo
Le cellule staminali embrionali hanno portato dei risultati eccezionali per esempio o comunque in gran parte nelle applicazioni sul topo
Questo una una cosa che il nostro i interlocutori spesso di tra non c'è stata ancora un risultato sull'uomo cioè e queste tecniche o comunque e i le cellule staminali embrionali non hanno ancora portato alla cura di patologie sull'uomo è vero
Ma è vero anche perché si fa questa ricerca da sette anni dal novantotto si è iniziati se ha iniziato a fare ricerca sulle cellule staminali embrionali che proprio perché si fa solo da poco da da da sette anni risultati sono eccezionali
Pensate che nel topo appunto queste cellule sono state capace di guarire il cuore del topo cioè sul cuore del topo si è provocato un infarto
E tutte le cellule danneggiate del cuore del topo sono state riparate dalle cellule staminali embrionale
Così come si sa che le cellule staminali neurali sono le uniche in grado di riprodurre vivi e dare vita alle cellule beta del pancreas cioè quelle che poi danno la possibilità di che quelle che creano diciamo l'insulina
E poi non so altri risultati hanno ho portato dei topi completamente paralizzati
A riprendo il movimento
Perché c'ero esaminerà invernali sono intervenute sui sulle cellule relativa al movimento si motoneuroni le hanno sistemate un un topo potuto riguadagnare il movimento
Veramente quasi tutta la comunità scientifica internazionale ritiene che questo sia il filone di ricerca più promettente per la cura della grandissima parte delle malattie croniche il Parkinson Alzheimer i tumori il diabete le varie Sclerosi multipla laterale amiotrofica eccetera
L'infarto come diretto eccetera è chiaro che non c'è ancora un'applicazione sull'uomo ci voglia ci vuole del tempo
Non è opportuno dire
Che i malati magari attuali necessariamente o che se si riuscirà con certezza curare loro patologie ma è vero simile questo veramente lo dicono lo dicono moltissimi ricercatori Dulbecco Veronesi Rita levi Montalcini e tanti altri è verosimile che nei prossimi anni si comincerà a sperimentare sull'uomo e ha intervenire su malattie gravissime
La
Diciamo l'obiezione che viene spesso fatta da da dagli altri e quello che c'è si può fare ricerca su cellule staminali adulte cioè quelle che sono questo si sa da pochissimo tempo presenti in gran parte dei degli organi dell'essere umano e che questa questo tipo di ricerca è in grado di coprire poi anche in qualche modo la malattia le malattie insomma di curare poi sarà sarà in grado di curare tutte le varie malattie anche quelle al quale noi facciamo riferimento questa è una cosa assolutamente incredibile perché è vero che si spera che con le cellule staminali adulte un giorno si riescano a curare le varie patologie ma adesso ancor meno che le cellule staminali embrionali sulle cellule staminali Walter non sia alcuna certezza che potranno curare una serie di malattie anzi la comunità scientifica internazionale ritiene che le cellule staminali embrionali proprio perché sono embrionali proprio perché non sono ancora differenziate hanno delle prospettive e delle capacità che hanno delle capacità maggiori di quelle adulte è un dato di fatto e quindi che in prospettiva questo filone di ricerca voterà si da questo filone di ricerca si otterranno risultati in modo come dire molto più rapidamente che con le cellule staminali adulte Saro staminali adulte sulle cellule staminali tutte si fa ricerca da quarant'anni non da sette anni quindi è evidente che alcuni risultati sono già stati ottenuti e viva per fortuna
Sul sangue soprattutto le cellule dal midollo osseo piuttosto che le staminali camion rosso piuttosto che nel rigenerazione della pelle eccetera
Però
Quasi tutti gli scienziati dicono è opportuno sviluppare entrambe le entrambi i filoni di ricerca sulle cellule staminali adulte e sulle cellule staminali embrionali perché e provare in futuro che alcune saranno un filone di ricerca sarà utile per la cura di determinate malattie l'altro invece per la cura di altri
Quindi questo è molto importante io vi faccio solo un riferimento nel due mila la il governo del quale Veronesi era ministro della sanità ha dato compito ad una commissione di esperti di produrre un documento in relazione alle possibilità delle Cellole delle della ricerca sulle cellule staminali adulte sulle cellule staminali embrionali
Allora per quanto riguarda la ricerca sulle staminali adulte ovviamente beh all'unanimità si è detto di stimolarla di finanziarla eccetera eccetera per quanto riguarda le cellule staminali embrionali si è spaccata diciamo la
La commissione la stragrande maggioranza diciotto su venticinque sono favorevoli hanno dato l'indicazione di continuare la ricerca sulle staminali embrionali
Sette su venticinque hanno detto di no tra quei sette c'erano il cardinale Tonini
Non più l'attuale ministro la sanità Sirchia
Parere etico maggioritario diciotto su venticinque dice esattamente questo la commissione ritiene che la bilancia penda a favore della destinazione di tali embrioni
Agli scopi di una ricerca suscettibile di salvare la vita di milioni di esseri umani
Questo lo dice la commissione di esperti a quale facevano parte Dulbecco e levi Montalcini e tanti altri questo è un documento ufficiale
Per quanto riguarda i documenti ufficiali in questo senso ce ne sono a bizzeffe basta citare per esempio tutti quei governi che finanziano la ricerca sulle staminali embrionali perché la ritengono indispensabili l'Unione Europea finanzia alcuni progetti sulla sulle ricerche sulle staminali embrionali
Piuttosto che quasi tutte le accademie scientifiche del mondo ritengono che questa sviluppi questo filone di ricerca vada stimolato quindi ci sono tanti argomenti a favore di questo di questa speranza di ricerca
Addirittura per esempio Boncinelli nel suo libro lo deduco da qualche parte comunque è un libro che appena uscito quando di si tocca la questione delle staminali Luís parla di immortalità dice quasi l'immortalità e dice che il qua qua il quasi e grande come una casa ma questo per darvi un'idea come lei
Speranze che queste Cellule possano guarire ogni tipo di tessuto del nostro corpo naturalmente porta degli scienziati importantissimi a sbilanciarsi in questo senso
Io su questo le cose più importanti le ho detto io magari spero che che voi abbiate delle delle domande di qualunque genere
Bene
Quindi sempre
Questo dice infine fondo
Rifinanziamento di
Se n'è parlato opera su questa cosa
Attualmente gli ospedali non hanno ancora nessuna disposizione quindi le liste sono state ridotte un po'perché
Ovviamente
Lei li copiano cominciato insomma pensarci cosa però so che effettivamente siccome non è stata riconosciuta come malattia dei servizi sanitari nazionali sono stati stanziati dei contributi che all'epoca quando si discuterà sulla legge parlavano deposita di accedere alle tecniche fondazioni circa trecento copie in tutta Italia si parlava di questa città quanta acqua è passata in secondo piano nel senso che credo che alla fine la legge sia stata diciamo ancorata alla legge finanziaria e di anno in anno decidono la cifra da stanziare perché anche Lino siano qua e là si accorcerà stati veleno però
Non si dovesse vita considerata più una malattia realtà non è totalmente a carico del servizio sanitario nazionale infatti ogni ospedale insieme organizzato facendo pagare il ticket per ogni operazione c'è operante tra l'intervento che viene fatta sempre quando ci vogliono paratoie fecondazione assistita che ha completamente a carico del Servizio nazionale non pagati niente invece adesso
Tu by e tanti il prelievo e all'ecografia e quindi alla fine non sono tantissima sempre poi due trecento euro sono
E perché punto chiedono un contributo alle coppie mentre prima veniva chiesto e quindi adesso credo che credo non sono certissima credo che siano fermi su questa cosa ogni anno decidono
La quota distesa ed essi c'è ovviamente come Vincent tatuaggi tanto da non potrebbero brutto ebbero che riuscì dove ogni anno sia sino alla fine al Festival del cinema africano è chiaro governative
Prima inizialmente una quota base e facendo i calcoli
Proprio perché ripeto le le culture costano tantissimo si avviso ci sia bisogno di monitoraggio quindi di un'ecografia voi sapete che l'ecografia posticcia
E poi i prelievi del sangue omonimo nel momento in cui viene fatto il transfert
C'è un ricovero in day hospital
In effettuato un'anestesia nell'agenzia come i piccoli interventi stai in ospedale delle ore quando turni per il transfert lo stesso quindi comunque all'idea il servizio sanitario nazionale c'è un costo che chieste quanto era stato messo a disposizione poteva passarci sotto i ponti sull'open trecento copie in Italia sono quando mila ventidue quasi come comunque anche a livello di materia sanitaria e le regioni tagliano le comportamenti differenti intende Lombardia paghiamo il ticket adesso non mi ricordo per in campagna loro Palizzi quindi anche ogni regione all'interno di questa cosa si ricava il modo di agire anche nei confronti la pm ad esempio so che la Regione Toscana ha continuato a fare invece interventi tutti calco loro la Regione Toscana
Su questo un certo che sono basta sociale San Toscana mentre ad esempio in Puglia attualmente le
I farmaci per la stimolazione non sono più a carico di sessanta grazie a quei tempi pagare ed anche lì la nostra Rete mani farmaci adesso al sinistro queste cose quindi hanno deciso a livello distesa di comportarsi un pochino a Milano e poi via di delegare queste cose alle poi ci sono o anche
Sufficiente privati
In Italia
Insomma
E comunque risparmieranno perché molti erano lesto quindi il Servizio sanitario nazionale risparmierà
No non è vero le sue cellule
Le cellule dal cordone ombelicale sono una specie di via di mezzo diciamo hanno una potenzialità maggiore delle cellule staminali adulte sono comunque ce lo siamo nelle dovute ma non quanto quelle delle embrionali il problema spesso è quello della della quantità anche di cellule cioè e della capacità delle Cellule di riprodursi rapidamente di duplicare assi in modo molto massiccio e da questo punto di vista le cellule staminali embrionali non hanno eguali
Ecco in questo senso e in più le stelle o che comunque anche le cellule
Da cordone ombelicale sono già in parte specializzati milioni moltissimi ospedali non sono attrezzati per la raccolta della ricondurre i soli milanese sono tre ospedali Buzzi la Mangiagalli e il sacco evase in tutti gli altri ospedali formarsi
Presa d'acqua dettati da raccogliere
E una cosa semplicissima come il cordone ombelicale comunque ritenuta non esitava coi racconti ritraggono cranici scusi io vorrei donare contratti non lo facciamo chip appunto
No ecco il messaggio deve passare anche quello che viva cioè che noi siamo anche almeno per esempio l'Associazione Luca Coscioni per il finanziamento e per stimolare la ricerca sulle cellule staminali del cordone ombelicale sulle cellule staminali adulte quindi cioè chi più di per esempio l'associazione Coscioni vuole che la ricerca si faccia in tutte le direzioni il problema è che assolutamente dal punto di vista scientifico non vi è alcuna come dire alcune evidenza che la ricerca sulle staminali adulte più e anche quella propone ombelicale possa essere promettente come quella sulle cioè il sulle cellule
Embrionali questo è una cosa che appare in quasi tutti i documenti che sono stati preparati che sono stati richiesti dai governi dall'Unione Europea dalle case i preparati dalle Crimi Centini finché e dalle commissioni di esperti dal in nessuno di queste viene fuori come dire la questa evidenza cioè l'inutilità della ricerca sulle staminali morale anzi anziché viene considerata socialmente indispensabile come come via da seguire
Qui altre domande
Però
Risultano
Cioè faccio ma non so
Solo ridurre no sull'omicidio di brava meglio perché il giorno
Cioè il perché hanno fatto questa questa legge sì
Abbia oggi bisogno di cultura sul fondo USA Liguria ad una
Una numerosi no no
Ma oltre era il professore costringerlo presumo no voluto filosofia così
L'errore fra loro non si può
Ma umano ora Vito lungo doloroso portavoce svolgono sull'unghia diciamo vivendo
Meno comune allora sullo sullo sullo sfondo una solo una foto Cantù tu tutto del motore nuovo Paola virtù ossequiosi Vittorio
Sua sullo cibo va come come continuamente cinquanta
Più
Rumoroso
Comando il voto più figura rinuncia quando propongono di Londra Di Girolamo del ministero ricevuto no o conclusioni magari poi di pantaloncini buongiorno
Ma dico io non so dalle
Del mondo guarda allora questo due cose lunedì risulta che l'avevano nascosto la voce Performing gira venne fenomeno economico ma
Mi piacerebbe sapere soprattutto per cento perché trascurabile
Sono con esattamente e
A un'altra domanda
Sì
Prego storiella paghiamo il fatto che in Italia
E servizi delicati improvvisi mai ma guaribile in compagnia
Scrivo questa
Dispongo
Allora io alcune cose
La la fecondazione assistita sì facciamo il primo caldo innovazione sì sì delle settantotto dal dopo poco dopo i po'pochi anni dopo se pur non in modo efficace come adesso si è iniziato a farlo anche in Italia su quel che i cattolici non si sono mossi perché evidentemente non hanno avuto e qui non c'è stato politicamente non c'è stato politicamente il momento giusto uno due le firma ecco colte noi noi intendo in questo caso permettete Mino i radicali e poi abbiamo avuto l'aiuto di tanti altri
Due cose a a te allora la la Costituzione prevede c'è un articolo che prevede la tutela della ricerca scientifica per esempio e quindi per esempio noi riteniamo che in questo senso questa legge anticostituzionale pure e quindi il si parla di ricerca scientifica della tutela di questa anche la nostra Costituzione la sua costituzione certamente nessuno parla di diritti ricordo il concepito
Per quanto riguarda il perché tutto questo è avvenuto è evidente che tutto questo viene da una pressione delle gerarchie vaticane che è fatta sul Parlamento da tanti anni non è fatta da adesso è fatta da tanti anni ma naturalmente solo adesso
Solo con non si può dire questo governo solo con questo Parlamento ci sono ci sono state le condizioni per
Creare per tre per promulgare una legge di questo tipo le pressioni non sono delle pressioni nascosto espressioni palese cioè ci sono documenti dichiarazioni della signora chiede vaticane
Continuamente in questo senso
Quello che loro perché loro per esempio non hanno tentato delle interventi referendari deprimendo per una legge non c'era fino alla legge quaranta e quindi non si sapeva che cosa hai bisogno esatto scendere circolare dei regolamenti c'era anche il nel così dice il Regolamento dei medici come si chiama il va be comunque interazione sì c'erano c'era ecco esatto c'era c'era comunque il codice deontologico dei medici che diceva delle cose estremamente precise
In ogni caso loro sanno e su questo vi vi cito quello che mi accade nei nei dibattiti loro sanno che su queste tematiche sono minoranza nel Paese
Non dimentichiamoci che loro si appellano non hanno ma l'astensione perché si appellano all'astensione perché naturalmente sperano di sommare quella quota di persone che si astiene sempre
Il venticinque il trenta per cento di persone comunque indifferenti non che hanno una posizione come la loro ma che a votare non ci vanno mai
In questo senso a loro basta convincere il venti per cento
Delle persone che normalmente va a votare di astenerci ed ecco che il gioco è fatto perché il Q non non si non si non viene raggiunto il quorum che in Italia del cinquanta per cento degli aventi diritto e quindi pur essendo minoranza nel Paese loro vincono
Quello che un po'mi ha sorpreso e quello che nei dibattiti che ho avuto procedono anche esponenti del movimento della vita
Loro non nascondono per nulla questo fatto loro dicono è vero noi siamo minoranza nel Paese
Cioè noi non abbiamo alcun dubbio che la nostra posizione è una posizione
Minoritaria
E utilizziamo la l'appello al all'astensione dal punto di vista strumentale
è legittimo perché è vero che è legittimo appellarsi all'astensione
E loro dicono assolutamente in modo esplicito di questo gli va dato atto però a maggior ragione noi dobbiamo convincere la gente ad andare a votare perché se no questi con la barzelletta del quorum in Italia del cinquanta per cento sugli aventi diritto alla fine
Sì rimangono minoranza del Paese ma vincono questa battaglia
Quindi come
Questo io io non voglio utilizzare no io non voglio o utilizzare delegato all'esplicitamente otto evidenza che la maggior parte
Del del del Parlamento ha votato su questa questione perché naturalmente ha subito delle pressioni perché naturalmente ha dei vantaggi a dare soddisfazione a dei poteri che sono abbastanza influenti
E fuori lascia in servizio a meno che Stella
Si il voto sarà il voto è stato trasversale su questo ecco una di scusate scusate vi raccomando una cosa
Non è veramente utile
Quello di far passare il messaggio il centro sinistra il centrodestra farsesca per piuttosto che laici e cattolici come ho già detto prima cioè parliamo di quanto è Barbara di quanto è talebana questa legge i motivi li abbiamo detti non appelli amo Cira però il centrosinistra gran parte del centrosinistra mentre il centrodestra solo una minoranza perché questo non è utile alla nostra causa è utile alla nostra causa che chiunque cattolico elettore del centrodestra elettore del centrosinistra eccetera venga convinto dai nostri argomenti i nostri argomenti sono buoni
E quasi sempre quando ci sono dibattiti e incontri
Non perché sono ad esempio più bravo del mio interlocutore anzi il mio interlocutore può essere anche molto più bravo di me ma quasi sempre le sue posizioni non hanno successo per il semplice fatto che portano avanti degli argomenti che sono
Strettamente minoritari e gli italiani già in passato hanno detto in modo esplicito alla Chiesa i cattolici credenti su alcune questioni vogliamo decide con la nostra testa e qui noi dobbiamo portare avanti queste tesi dobbiamo sperare e io credo anche che i cattolici soprattutto i cattolici come hanno già fatto sul divorzio sull'aborto
Si esprimano in questo senso l'ultima cosa che vi voglio dire è un argomento che spesso viene utilizzato alla sezione legittima e poi come dice questo documento
L'argomento è che su questioni lo zero e non non è opportuno l'uso del stesso del referendum su materie che sono decisive per il futuro dell'uomo e che sono
Che si occupano di temi complessi io vi ricordo che nel settantaquattro ottantuno in relazione alla Bortot al divorzio prima e poi era morto sono stati i cattolici o che hanno promosso il referendum per abrogare delle leggi che come dire
Legalizzato hanno sia la porto che il divorzio loro hanno ritenuto
Di raccogliere le firme e di utilizzare giustamente lo strumento referendario nelle che adesso ci vengano a dire che sulle questioni sul martirio e che sono decisive per il futuro dell'uomo leggo testualmente non bisogna
Accederà referendum è una cosa che fa ridere e voi rapidamente e velocemente potete smentirli citando le due i due situazioni del settantaquattro l'ottantuno sulla sulla legge sull'aborto
Appuntato tu hai ragione nel senso che molto spesso
Questo bisogna ammetterlo se cominciamo schiera fare questi due contrapposizione viene fuori una cosa abbastanza palese nel senso che prima di questa legge l'Italia non c'era una registrati quando pessimista è stata al Governo hanno provato a farlo e purtroppo
Pensiamoci quindi questa anche quella scusami però anche quella che voleva fare giovanile chissà era una legge bruttissima orribile finora non parliamo di viceministri destra guaste napoletana
Perché ce l'abbiamo fatta
RAI forma ed era meglio non aprire una macchina quindi ma dall'altra fanno leva animata che si propone qualche legge non c'è mai ma noi facciamo Armani andiamo male esaminare una parte dal basso da chi veramente la riforma acqua a fatti nel mondo dalla scuola
E la legge sulla procreazione medicalmente assistita datata chi adesso da chi
Deve fare dalla Belle sperimentare la procreazione medicalmente assistita è chirale applica come mi emana Mandarina Marcia Clark diamo una dico perché
Sulla scusate sì
Sì sì furono come
Secondi
Generale ovviamente la
Quello che io davanti senta afferma
Va be'ci o
No io ho fatto cinque cinque o sei assemblee in licei dovevo platee di duecento trecento quattrocento studenti
E
Quello che ho notato è certamente avevo sempre un interlocutore che le nostre posizioni sono molto più come dire cioè c'è molta più condivisione sulle nostre posizioni che quelle che sulle altre diciamo
Che gli studenti sono molto più informati di quello che io pensavo e mediamente molto più informati delle persone che si incontrano
Per strada in generale
Io ho notato non so se è un caso che né i professori ce una maggiore come dire resistenza sulle nostre posizioni rispetto che agli studenti generalmente nei medici che io ho visto c'è sempre un mi ha preso una certa presenza organizzata o della componente e di sinistra diciamo
Sì o meno massimalista e le e della prese della componente legata comune liberazione eccetera
Queste chiaramente sono quelle più più informate però io ho notato che sono informati ho notato che c'è il
Il desiderio in qualche modo di andare a votare a maggior ragione per loro che forse avranno il primo il secondo voto e che
E che c'è una netta maggioranza di di ragazzi che condivide le nostre tesi anche perché loro si sentono evidentemente un pochino violentati nella loro libertà di scelta dalle tesi opposto
Questo
Riguarda
Tutto rete
Serve
Circa
Astutamente cioè naturalmente
Sì sì cioè il il il sì sulle sereno sulla ricerca scientifica dice abroghiamo tutte quelle limitazioni che impediscono la ricerca sugli embrioni e quindi il prelievo delle cellule staminali embrionali dall'embrione
Quindi
Beh ma la sperimentazione sul sul topo in questi termini e assolutamente come dire indispensabile per sviluppare questo tipo di ricerca
Il io ti ho ti ho fatto per esempio delitto de degli esempi di doppi che non sono morti ma c'è un sono che addirittura hanno però ecco se
Sì sì assolutamente cioè se tu sei ritieni che lo svantaggio che sia nel provocare un un infarto ad esempio sul topo
Per poi curarlo e a vere delle implicazioni importanti sull'uomo su questo non ho nulla da dire lei stesso che coerentemente con la tua posizione dovresti effettivamente alte ostacolare però qualunque tipo di ricerca no no ma l'ultima cosa sotto sugli antibiotici su mille cose
Si è passati attraverso la sperimentazione
Animale se non lo si fosse fatto
No no eh va be e quanto meno difficile chiamare alle urne i topi però io non sono per la sperimentazione per esempio non si parla di necessariamente di vivisezione stiamo parlando di altro tipo di sperimentazione sugli animali beh di fronte a un un un tuo rifiuto su qualunque sperimentazione sull'animale io non ho nulla da dire naturalmente la rispetto ma impedirebbe qualunque moltissima ricerca una oggi e la conferenza stampa del
Dell'addio comunque di questi
Studi sulla trapianti tuttora per malformazioni congenite al San Paolo di Milano grazie alle sperimentazioni fatte hai messo gli animali sono una minimalista convinta ma sono anche tra virgolette una scienziata mi rendo conto che sono mi dico
Mi rendo conto che comunque alcune sperimentazioni sono necessarie un'azione sui nel corso dei miei studi immediata e quando facevo fisiologia umana in Mangiagalli
Mazzone c'è addirittura chi non sa neanche che c'è il referendum dobbiamo più possibile informare e mandare a votare a mandare a votare con consapevolezza non come domani sera quest'incontro che si chiama il non voto per votare in ma una serata per capire a Cinisello alle ventuno il movimento per la vita ambrosiano a villa Ghirlanda a cui
è uno strumento per capire come muoverci sentendo quali sono le armi della della controparte del nostro contraddittorio
Per quanto riguarda invece la nostra praticità sicuramente qualsiasi altro momento di di confronto di formazione informazione fosse necessario adesso parliamo per i banchetti spegniamo i microfilm dopo per questa casa Lollo riattiviamo lo riapriamo cioè il problema udimmo fonte da cui poi c'è il problema dell'iniziativa anche
Cittadina da discutere insieme per dovranno farne una sovracomunale quindi questa qua sì son
Questa cosa qua adesso la discutiamo che a microfoni e tutto dopo perché una Cosa Nostra quindi di aspettare di chiedere che spettare due minuti
Io sto usando ritornando al materiale sto usando una collaborazione dell'Associazione Luca Coscioni anche per il materiale informativo perché comitato per il referendum nazionale a questo volantino ma purtroppo avendo anche poche risorse economiche
Non riesce a mandarle sufficiente distribuito insufficienza in tutti i comitati Italia
E quindi li ringrazio ringrazio per tutta parla con l'operazione che mi danno anche in termini di risorse umane per comunque anche all'interno della dei comitati locali nati in internet partiti piuttosto che in quella federazione lo troviamo un una grossa collaborazione io lo dico anche a microfoni accesi
Pur essendo sapide diessino e quindi e dirigente anche di partito riconosco che sono molto preparati sui referendum poi magari pare dire radio su altro possiamo parlarne però il segreto sono molto preparati per cui io ho fatto ogni mese dopo un quarto d'ora Roma mi ha risposto per cui la velocità incredibile esperimenti indiano esuberi e sa e sono un ottimo supporto ringrazio particolare Arena che ha anche accettato di mettersi in contatto con i ragazzi del della nostra scuola
Che facevano fatica a trovare il contraddittorio visto che tu gli hai risposto ecco il dieci sacchetto gli ha risposto ci penso io portati contraddittorio perché localmente non trovavano contraddittore volevano e contraddittorio col cervello e ha risolto anche questo problema ovviamente
Ringrazia la la mamma che tra un po'non mi aspetto che faccia adesso vado a trovarla sesta perché fine settimana nasce sarà e quindi collera estrema improntato perché o lei e sarà o altre mamme sicuramente parteciperanno ci daranno una mano iniziative locali perché come ho detto in più occasioni
è importante la parte etica medico-scientifica biologica ma soprattutto è importante l'esperienza di vita
Perché i mass media nella popolazione useranno il linguaggio semplice dell'impatto di questa Gambina di questa teste che esci da chiesa dove tu la vuoi uccidere perché saranno può i messaggi che passeranno quindi abbiamo portare le esperienze di vita per l'esperienza di possibilità vissute sono quelle che entrano più nell'anima nel cuore della gente con cui parliamo
Quindi mi vi ringrazio anche a tutti
Tu la vuoi uccidere ancora cabina sino cosa Marcello invece qualcuno vuole impedire che nasca che nasca essi ringrazio anche radio radicale e ringraziamo anche Radio Radicale che c'era distratta stranieri che va bene devo dire anche un'altra