"La resa dei Conti. Tra i poli e dentro le coalizioni siamo allo show down finale", Cortina InConTra Estate 2007

Questa sera prima di passare agli ospiti del pomeriggio
Alle ventuno e trenta la Cina si avvicina la sua economia ormai la terza nel mondo minaccia opportunità l'incontro ecco Riccardo Illy Presidente del Friuli-Venezia Giulia e autore della rana cinese Fabio Cavalera corrispondente del Corriere della Sera da Pechino
E anche autore del manager e dei bagni pubblici ed altre storie di vita cinese
Alberto Bombassei vicepresidente di Confindustria Fiorella Kostoris economista autrice dell'esito dell'economia quattro Gianni De Michelis ero parlamentare Enrico Cisnetto editorialista naturalmente
Qua in questa versione come Presidente di Società aperta l'appuntamento di questa sera delle ventuno e trenta sarà condotta da Roberto Ippolito Direttore della Scuola di giornalismo della LUISS
E ci stiamo signore e signori io vi ricordo che mentre alle diciotto vi aspettiamo per il premio Campiello a Cortina all'incontro con i cinque finalisti più importanti quindi
Del premio Campiello e vi devo fare così una piccola raccomandazione nella pausa tra questo appuntamento e quello delle diciamo atto dobbiamo invitarvi ad uscire pari entrerebbe subito e soprattutto a portare con voi quello che ormai abbiamo ribattezzato il bagaglio a mano
Perché dobbiamo sottostare a delle regole che ci vengono dettate dalla struttura della sicurezza del Pala Lexus
Se tutto questo è possibile perché riusciamo a garantire a voi e i nostri ospiti la massima sicurezza quindi al termine dell'incontro io come sempre vi prego di uscire PAC
Naturalmente potrete a rientrare il premio Campiello sarà condotta dalla bravissima Irene Pivetti conduttrice televisiva come vi dicevo con i protagonisti e con la partecipazione di Andrea Riello Presidente della Fondazione il Campiello
E siamo a noi Pala Lexus è sedici e trenta la resa dei conti tra i pali e dentro le coalizioni siamo allo shock da un finale l'incontro e con Bruno Vespa autore dell'Italia spezzata per Mondadori RAI ENI buonasera ed è venuta a Cortina incontra
Buonasera buonasera
Come Bruno Vespa Gianni Alemanno era parlamentare di An nel sera
Lamentare sempre se la famosa sul campo perché la cartina succedono anche queste case abbiamo Enzo Bianco è una parlamentare dell'Ulivo
Parlamentare occorre una sentenza
Se no alla mafia
La par condicio
Avrebbe avuto senso abbastanza con Sarajevo nella
Complessa
Onorevole dovrebbe essere chiuso pastori riferito invece dell'onorevole Bianco e poi abbiamo Enrico Cisnetto editorialista de La Torre responsabile di Cortina in
Silvio
Devoluzione lamentata dal
Educative dato a me sembra essere Baida Lapenna ANAS e la satira dei disegni di Frank Federica dalla NASA librettista ufficiale di Cortina incontra
Immigrato alle nostre ospiti a più tardi grazie
UAL
Allora benvenuti
Grazie di
Ma affollare ancora una volta
Nostro tendone per un incontro quello con Bruno Vespa
Che
A cui vogliamo dare con il suo consenso e con il consenso per il
Due ospiti politici che sono qua una veste un po'inusuale il tema come avete capito dal titolo
Cercare di capire
E Dio sa se ce n'è bisogno che cosa succederà da settembre in poi che cosa
Cosa ci riserverà la scena politica alla ripresa dopo le vacanze ma la formula che cerchiamo il format che cerchiamo di mettere
I di inaugurare oggi è un format particolare direi che potremmo ribattezzato invece che porta a porta finestra finestra nel senso che
Vespa che normalmente ai suoi ospiti politici in studio e fa a loro delle domande questa volta solo hanno i politici che faranno delle domande a Vespa quindi formula la inauguriamo qua e vediamo se funziona magari da esportiamo perché
Quindi il tema naturalmente nel più vasto possibile perché tutto quello che succedeva siamo nel campo delle
Delle delle previsioni dei pronostici delle ipotesi
Ci sono attualmente molte premesse che cominciano a come sempre già in agosto alcune sono uscite anche da questo palco altre si stanno formando via via
Dire annuncio perché ormai ufficiale che Alemanno stasera invece che
Forse il capriolo da qualche parte qua vicino avrà Fiorenzato vuol fare un vertice con Bossi Calderoli e Tremonti diamo un'idea sbagliata produco per buttare giù quello che vi faranno mangiare
Ma insomma come vedete insomma di carne al fuoco ce n'è poi crescono i giornali dicono che ci sarà un nuovo partito di Berlusconi Berlusconi smentisce ma poi però magari non è neanche troppo una smentita somma tante cose ci sono ma
Ho lascio a incompleto ai nostri politici di fare i giornalisti io faccio solo vigile
A
A Vespa il compito una volta particolare dell'esposto anziché
Fare delle domande allora spetta prego posso dire che mi sento Azzi residente Alemanno debba far andare vertici con la Brambilla cambiata
Noi non facevamo sorge provvedono umano ma un domani l'indennizzo debba far mentre noi continuiamo ad avere quanto carriere dottoressa è un po'invidioso vedo ad esempio il riparto già stasera va in terra il Fidelio alla sera però noi che l'avrebbe mai mangiamo mangiamo nulla allora il raccordo aderenza non Lorenzago da vicino là vicino
L'altro il CIACE provando avvistamento già un teppista mento versione del Ministro per i fotografi giornalisti che vi seguiranno tre immagino sarà una forza che seguirà la cortina per andare a vedere dove avrà
Fa
Allora Enzo comincia tu a fare il giornalista
Come
Provo un po'di piacere ogni tanto
Come dire a pensare all'idea di di fare qualche domanda avvezzi fa perché dato che lui è un bravissimo giornalista lo sappiamo tutti lo ringraziamo però ogni tanto mi si diverte no
è un sadico vi è un saldo di avere i paesani siamo
Perché c'è un sorrisetto beffardo impreparata ad essere e vede quello lì seduto nella sede lunedì dire attorno
Perché clorosoda appuntino adesso
Insomma per metterti a tuo agio questo nuovo Lucchetta riforma elettorale
C'è il terzo accusato
Bisogna ridare essere una
Oserei dire in un locale a Caruso
Io sono
Vigna
Mancando vi incontrate dal bar da quel carissimo bandire tunica insomma che il mitico Novara io sto al Senato quindi non lo vedo Caruso
E frequento il Senato predisporrà e dall'altra parte e del bambino è stato è una delle ragioni per la quale faccio risparmiare lo Stato è quello che non ci vado più dal barbiere all'analisi fatta crescere per questa ragione
Ridurre i costi della politica del rigore
Con l'effetto gravati politico a cascata revoco per ritardo
Far quadrare il campanello
Allora
Veniamo però adesso alle questioni serie perché il
Il tema di oggi il libero che ha scritto Bruno Vespa
Affrontato
Alcune delle questioni più importanti del
Della vita del nostro Paese di questo
Problema che
Che abbiamo il problema della competitività del sistema Italia della
Della sfida che ci aspetta nei prossimi mesi ma intanto partiamo a un tema di attualità
Ecco mi hanno insegnato che Bruno che un giornalista che faccia delle domande se le deve partirà un tema d'attualità dei giorni scorsi i giornali non solo italiani ma di tutto il mondo sono stati occupati dal tema di una paventata crisi
Tipo ventinove modello ventinove la quello che è accaduto negli Stati Uniti
I sussulti
Legati alla vicenda dei mutui dei tassi concessi con troppa facilità a un prezzo troppo basso e le possibili percussioni non solo per l'economia americana ma ovviamente per tutte le economie comprese quelle europee
Hanno tutto questo ma diciamo ha avuto
Attenzione da parte dei mass media
Mi viene di affrontare una questione ecco ti pongo la domanda che cosa sarebbe accaduto nel nostro Paese all'attività e
Come dire incrinata economia italiana se qualche anno fa l'Italia non l'avesse posto in essere una scelta dolorosa difficile quella di prendere la strada dell'euro e quindi di lasciare la lire ancorare la sua moneta ha una grande volete europea
Sarebbe stata vittima di attacchi speculativi come qualche volta è venuto per tutte le economie deboli saremmo stati in una condizione di qualche difficoltà ecco
La la scelta dell'euro si dimostri una vicenda come questa uno scudo importante per un'economia in difficoltà in particolare come quella italiana sì o no come sa io non sono possono procedere
Gli avevo detto facciamo il gioco facciamolo estremizzato
Può fare delle domande di destra o di sinistra partito subito con la domanda di sinistra prova a capire
Per Prodi Rocco bravo a fare
Verrà no lascerò L.R. conserve aproposito di Prodi non ha mai accettato una mia battuta che io gli feci qualche anno fa gli ho detto guarda secondo me l'euro ha salvato l'Italia è rovinato gli italiani
Nel senso che
Non c'è dubbio aderisce no per carità non è ovviamente d'accordo
Non c'è dubbio che senza l'euro noi saremmo saremo stati stritolati dal
Da un gioco così grosso
Soprattutto perché siamo diventati progressivamente più deboli io ripeto non sono un giornalista economico quindi
Non ho nessun titolo per dal parlare se non in maniera molto
Diciamo generale soffice di queste cose abbia colpito abbia molto interisti cito una tabella che era sul
Sole ventiquattro Ore di ieri cioè nel raffronto due mila tre due mila due mila sette
Noi intanto siamo passati dall'essere l'ottava economia del mondo alla nona perché già superato
La Russia ma soprattutto mentre in questi quattro anni le economie di tutti i Paesi sono cresciuti a due cifre la nostra è cresciuta dell'uno e mezzo per cento
Questo mi ha molto interisti toscano tutto perché non vedo purtroppo le condizioni per un rilancio molto forte non c'è dubbio che l'euro abbia salvato l'Italia non c'è dubbio che l'euro abbia impoverito gli italiani
Ha dei poteri tra italiani per una serie di ragioni ripeto quando c'è stata la polemica sul tasso di cambio che secondo il centrodestra è stato troppo svantaggio un secondo il centrosinistra e devo dire anche la maggior parte degli economisti invece era equo
La nostra vita e completamente come l'avete cambiata cioè chi continua a prendere lo stipendio in euro e lo stipendio in lire si è trovato i prezzi in euro si è detto che Berlusconi io credo che Berlusconi avrebbe dovuto tenere i cartellini il doppio prezzo per molto più tempo
Ma non so se questo sarebbe stato sufficiente quindi ecco io credo che i giornalisti economici
Dovrebbero forse fare un'indagine più approfondita per capire per quali ragioni l'euro ha portato questo sconvolgimento dei prezzi che non è stato soltanto in Italia per esempio gli analisti del turismo dicono che in Grecia
Dalla quale io vengo e che trovo ahimè
Sempre più concorrenziali con l'Italia i prezzi in Grecia sono impazziti con l'euro
Ma sono impazziti molto meno dei prezzi italiani
La
La Grecia la peggiore cucina d'Europa però un pranzo dignitoso
In Grecia nelle località turistiche costa dei dodici ai venti euro dimmi dove noi possiamo anche alcuni tra dodici e venti euro nemmeno dal più sfigato alle pizzerie rici
Quindi evidentemente gli altri Paesi parlo della Spadaccio degli altri Paesi ci fanno una serissima concorrenza turistica pur avendo avuto e anche gli spagnoli se lo mettano dell'euro pur avendo avuto un impatto forte hanno saputo reagire da noi
è scoppiato questo soprattutto dei servizi gli alberghi ristoranti e paghiamo le conseguenze perché non lo chiede sempre meno gente e purtroppo sempre meno italiani possono permettersi di fare le vacanze in Italia
Però
Problema molto secco pure vorrei che rispondesse a alle mie domande in una crisi come questa che seduta così è stato leonessa costa di massa che probabilmente la lira oltre un anno e mezzo mangiare in altre crisi meno importanti di queste assolutamente
Avevamo B io
Partirei dalla cioè partire da una serie di domande da quella principale quella che fanno tutti cosa ci incontrano
Quando cade il Governo Prodi
Eppure assai meno alla Camera di sinistra
Quella popolare deve regolava
Cioè una poltrona camere saremo al Governo un po'Maddalena il problema è che il privato quelli di sinistra ti dicono è esaurita estraneo al meglio la reazione Amadei Sinistra del no no ma perché loro stessi lo vincesse un po'preoccupati Roberto forse
Ho quindi a in conseguenza di questo
Che possibilità ci stanno per fare un effettivamente un governo istituzionale
E chi
E
Secondo te la personalità che meglio di altre può andare a
A assolvere questa funzione
Se tuo che entra giudichi positivo se mentre c'è bensì si danno da subito a votare qualcosa e questo è già reato un alto dirigente Alleanza Nazionale fatto una domanda molto neutra perché se c'è un partito che è totalmente contrario
Al governo istituzionale Luino lui ha detto su questo poi con l'altro giorno che favorevole o no un attimo hanno assunto le necessità che il punto sei eretico diciamo allora io sono favorevole al Governo istituzionale
Perché ritengo che finita la spesa che no Prodi prima di andare a lezione bisogna fare una serie di forme essenziali come ad esempio con l'elettorato
Ma francamente anche Fini anche Alleanza Nazionale ha perso sostanzialmente così
Cioè noi riteniamo che obiettivamente non per molto tempo intendiamoci poi bisogna portare il Paese le elezioni però sia utile avere questo passaggio per permettersi parzialmente invece la pensa sufficiente aperti che Berlusconi non c'è più candidato premier no non ho detto questo
Non accetto questa
Noi sappiamo la democrazia si fonda sui numeri i numeri hanno parlato chiaro tutti elezioni quindi non è questo il il il tema che noi poniamo poniamo il problema di avere una situazione un pochettino più delineate chiara per far funzionare meglio il bipolarismo
Allora io anche per le mie caratteristiche nel bene e nel male di moderato evidentemente tendo sempre ad auspicare
Dei momenti di incontro
Credo che in queste situazione gli elementi di incontro siano piuttosto difficile
La prima domanda
Il Governo quanto dura il Governo ha già fatto
Lei non ha risposto all'onorevole francamente non riesco a capirlo perché da un punto di vista tecnico questo Governo dovrebbe già essere caduto
Quindi questa è la sopravvivenza del governo è una sopravvivenza da respiratore artificiale
Quando si stacca la spina chi stacca la spina
Chi poteva capire quanto sarebbe morto Welby
Nessuno a un certo punto hanno preso una decisione qualcuna staccato la spina dei morti
Allora più adesso documentare che domani mattina o direttori di giornali sarà Vespa dice Prodi come quello Prodi come web viveva una situazione già perché
Conoscendo
Agevoleremo allora lei mi onora allora
Andiamo fuor di metafora web Governo
Un Governo non si merita queste cose Governo deve essere in grado
Di operate
A mio giudizio ormai questo Governo ma questo fatto che non vada merito o demerito per una condizione oggettiva questo Governo non è in grado di fare le cose che avrebbe voluto fare
Quindi è una condizione oggettiva nubi non parlo di demeriti quindi non e di una condizione oggettiva cioè lo scontro delle diverse componenti blocca tutte le ipotesi riformatrici
Faccio un esempio quello più adesso non
Forse l'esempio più semplice le sette richiede mezzo sulle unioni civili che sono scritte nel programma
Non a caso furono scritte perché ciascuno le potesse interpretare in maniera opposta dall'altro
Questo tant'è vero che poi dicono si fanno adesso quell'altra roba che non so più come si chiama forse non si sa cioè il perché all'interno di ma io voglio rispettare il programma nel programma c'è scritto che abbiamo la legge Biagi
In quali termini è cambiata la legge Biagi viene cambiata lo viene cambiata nel programma c'era scritto aboliamo lo scalone abbiamo visto che hai dello scalone non è stato abolito e che giustamente la sinistra amicali dice ma c'è scritto vogliamo lo scalone perché non è abolito
Allora io quando dico che era ben oscurare l'alcolico no no l'uomo onestamente Cetara è tarato una riforma non a caso confido poi è stato fatto è stato raggiunto un compromesso
Che non è quello di cui certo se uno pensa che in Israele è stato portato a sessantasette anni che definisca sanno portato tanto che ne parliamo di cinquantasette anni e assolutamente imbarazzante
Però non è quello che sta scritto nel programma allora il Governo non è in grado
Io non dico che sia un bene o se un balle non in grado di fare quello
Per cui è stato eletto allora un governo di questo gene quanto dura e che ne so quanto dura quando uno stacca la spina
Io non so chi è quando sta che era la spina quindi può darsi questo Governo duri ancora un anno non mi pare che possa durare a tempo indeterminato perché secondo me mancano le premesse
Cioè perché i dissensi sono tali e tanti che un Governo di questo genere più si avvicinano le elezioni qualunque tipo di elezioni ci sia con qualunque situazioni ci servili più va a perdere
Credo che nell'interesse arrivo alla seconda domanda che l'interesse del centrosinistra sia in questo momento fare un Governo
Non governi istituzionali qualunque ma un Governo
Guidato dal mio amico e conterraneo Franco Marini
Perché un Governo fatto da Franco Marini e un Governo che anestetizza Berlusconi e il centrodestra
è un Governo che se il centrosinistra costato lungimirante avete fatto l'anno scorso in ottobre
è un Governo che oggi Berlusconi non ha nessun interesse ad accettare
Perché è chiaro che questo rinvia lì elezioni diciamo sine die
Perché sarebbe preceduto tono persone che conosce la politica meglio di Berlusconi da persone che sono in parte
Su questo Berlusconi lo ha capito motivo di ritenere che il Governo Marini non lo accetterà mai
Terza ragione
Purtroppo viviamo in un Paese nel quale qui spero veramente di sbagliarmi in cui nemmeno un Governo di unità nazionale sarebbe capace di fare le grandi riforme ingenuità razionalista anticiparvi una solo ce la faccio due sono ce la fai mettiamoci chiave faccia
Ma siccome sarebbe un Governo a termine non un Governo di legislatura non un Governo in grado poi di riacquisire la seconda parte del mandato tutti i consensi persi nella prima parte
Tutti quanti andrebbero a perdere andrebbe a perdere il centrodestra perché una parte perché elettorato molto radicale
L'elettore di centrodestra di firma per la strati ti chiede quando cade il Governo
Letto il centrosinistra non accetterebbe un Governo con Berlusconi la sinistra radicale non parteciperebbe ma il Governo Berlusconi la sinistra riformista perderebbe una parte determinante dei propri appoggi
E quindi non lo posso fare obiezione ma il Governo istituzionale non non è detto e non è mai stato detto che debba significare tutti la sommatoria di tutto il centrodestra di tutto a un certo significa da un lato il Governo senza la Lega e dall'altro il Governo tesa ad usare i comunitari comunisti
Bene
Dopo si va alle elezioni e con chi ci vai
Beh ormai son visti altre carte e quindi alle elezioni successive cioè dire allora e allora qui torna
Il mio dissenso che va contro le mie opinioni di moderato in qualche modo Baquba contro invece la mia analisi forse sbagliate di cronista che vede questo Paese or vi parco ormai
Votato al bipartitismo o stai di qua ostativa
Il Paese secondo me non crede all'opzione centriste divise dal centrodestra e dal centrosinistra
Tu puoi fare anche un grosso agglomerato il centro ma prima delle elezioni devi dire io vado con questi quattro quindi allora sarebbe molto serio che Pier Ferdinando Casini insieme tutti quanti dicesse benissimo signor scusate
Ho fatto l'esperienza con Berlusconi è stato esperienza più o meno bella l'ho fatta adesso ritengo che per il Paese via Rifondazione via gli altri io vado condotta Jacob d'Alema un'opzione chiara può essere d'accordo non essere d'accordo
Ma chiara prima delle elezioni io escludo che il Paese fatto un balzo che mi sbagli vada a votare qualcuno che dice io mi metto in mezzo votata mi e poi vi dico con chi vado io a questo francamente non ci
Giornalista bianco si inserisce anzi la questione si intreccia perché come vedete le questioni economiche si intrecciano immediatamente con quelle politiche
Io tornerei poi su questa seconda da parte della risposta di Vespa perché tra l'altro mi guardai reale e appunto riguarda cioè la riforma elettorale e ed è quella una delle questioni più delicate che noi abbiamo
Di fronte nel
Nelle prossime settimane nei prossimi mesi perché
Se non si cambia la legge elettorale qui veramente ragione Vespa non si va da nessuna parte con questa legge elettorale siamo condannati ad avere un bipolarismo che insieme ingessato
Con tutti i suoi difetti terribili di un bipolarismo ingessato e costringe ad andare dalla stessa parte gente che ha opinioni e idee completamente diverse
Tanto sul versante del centrodestra quanto su quello del centrosinistra e convinto costringe me ad andare
Diciamo dalla stessa parte pungente che io sento molto lontana da me e con cui non avrei molte cose da
Tarda dire e dall'altra parte col centrodestra la stessa identica cosa perché costringere la la dalla stessa parte gente che ha opinioni altrettanto diverse e quindi bisogna cambiare la legge ad andare a cena pensa un po'
Buona buona legge buonasera
Gianni Alemanno so che è uno di vino insomma abitato una buona digestione quindi avrà la capacità di vigilare anche Andreon Ponza c'era di Lorenzago ma io torno e resto alla questione economica per il momento
Dicevamo di quelle elettorali da un lavoro nominai ogni anno arriviamo Mariano subito la propria volevo un attimino
Siccome Vespa ha detto un attimo fa il Governo Prodi sostanzialmente e incapaci di operare allora gli chiedo linguaggio di cessione nelle condizione in condizione di operare se pensano di capacità ci sono c'è stata la può fare allora io gli chiedo
Nelle ultime settimane prima della della pausa estiva a Palazzo Chigi è stato firmato una intesa su cui si può avere un giudizio largamente positivo positivo largamente negativo o negativo sulle pensioni
Dopo un alcune settimane di paziente lavoro
Prodi è riuscito a far firmare una intesa sulle pensioni che la stragrande maggioranze
Degli operatori giudicano nel complesso positiva non il massimo ma nel complesso positiva e quell'ente sulla forma firmata dai tre dalle tre organizzazioni sindacali
Sia pure la CGIL con qualche riserva ma l'ha firmata e dalla Confindustria
Adesso naturalmente nelle prossime settimane ci sarà il vaglio il passaggio parlamentare le faccio una domanda primo ti faccio una domanda Bruno Wedge anticipato un giudizio nel complesso positivo
Vorrei che dicesse quali sono le ragioni per cui nelle condizioni date si tratta di una buona riforma e soprattutto
Se ritieni che Prodi terra in Parlamento sulla posizione
Perché come sapete c'è qualcuno della sinistra radicale che ha detto occorre cambiare significativamente il testo e e Prodi che ha affermato che quel testo che è stato firmato con le parti sociali non è modificabile
Terra Prodi e se Prodi dovesse tenere tu sei pronto a riconoscere che si tratta di una scelta siamo coerente e rigorosa
E che da sostanzialmente dimostrazione di una volontà di affrontare una delle questioni più delicate del Paese aggiungo io che se tiene la sinistra farà a farla crisi
Allora
Dobbiamo decidere innanzitutto se guardare la luna a guardare il dito
Se guardiamo la luna siamo tutti pazzi perché noi stiamo parlando di riforme delle pensioni che in un anno l'uguale in tutto il mondo occidentale per cui
Ripeto
Cose che non io sono stato invitato a colazione settimane scorse l'ambasciatore israeliano
Il quale marito vicino a noi stiamo portando le donne da sessanta sessantatré anni da sotto i cinque sessantasette senza che nessuno batte ciglio
In Germania è stato portato la pensione a sessantasette anni in un pomeriggio di punta voglio dire non sono cose che stanno dividendo in Germania i metalmeccanici nelle strade agli altri strappa i capelli quelli che si bruciano cioè hanno fatto l'ho guardato le statistiche dicendo grazie a Dio capiamo di più
Non ce la facciamo dobbiamo andare avanti allora se noi facciamo finta di stare in un mondo come sempre ci viene ricordato globalizzato cioè non siamo soli eccetera il petto si pazzi perché altro che scalone di Maroni avremmo dovuto fare alludo fare vedi quello che una volta da fare Marco Follini che per una volta era più avanti di eccetera cioè fare una grande riforma
Delle pensioni starle mica da niente e chi si è visto s'è visto
Se guardiamo il dito come ahimè stiamo facendo
Debbo dire che questo Governo onestamente di più non poteva fare
E credo che se Prodi avrà la forza di mantenere e di un non modificare di un millimetro la sua riforma
Tra i tanti passi indietro questo è uno diciamo dei più dei più ragionevolmente più accettabili tenendo conto delle condizioni di follia in cui ci troviamo ad operare che cosa a quel punto quindi io mi auguro e spero che
Credo che loro sapete lo potesse fare di più le condizioni in cui si trovava
Credo spero che lui abbia la forza politica di tenere
A questo punto facciamo come il gioco dei ragazzini ogni tanto si legge sui giornali muoiono oro sfida a all'ultima frenata sulle stai Roma due morti eccetera va bene qui stiamo andando tutti a grande velocità non sappiamo chi frena e chi fa il bluff sostanzialmente
Fare il bluff la sinistra d'Italia io francamente non lo so prima dell'estate una personalità molto autorevole e molto assegnata del centrosinistra prima che succedesse tutto questo casotto sulla sul welfare diciamo
Prima delle minacce di Rifondazione diciamo nella seconda metà di luglio mi ha detto ormai siamo arrivati alla fine nel senso la sinistra radicale a un certo punto ci porterà a rompere
La caratura in qualche modo e la prudenza della persona con la quale parlavo vi lascio immaginare che non fosse un giudizio né di sconforto ma un giudizio molto molto freddo questa persona secondo me pensava ad un Governo
Istituzionale
Pur condividendo in qualche modo la mia obiezione che Berlusconi prima di mandare Maria Palazzo Chigi ci pensa centomila volte pur essendo Marini la persona di cui lui si fida in assoluto di più di tutto il centrosinistra e non da oggi
Ma perché sarebbe un'operazione per lui stabilisce personali
A perdere
Dopo questo nostro colloquio successo perché è successo alle minacce guai a voi non ci provate venti ottobre Caruso gli assassini tutte queste robe qua che questa persona evidentemente aveva previsto
A questo punto per mentre debbo dire però per par condicio che prima della
Delle vacanze in agosto Bertinotti ha detto di essere assolutamente convinto che il Governo non sarebbe caduto
E al tempo stesso però
A smentito in maniera secondo me convincente una mia previsione perché ho detto scusami ma tu due anni fa mi hai detto
Noi duro per il mobile sulla politica estera perché i nostri non ci seguirebbero semmai romperemo sulla politica sociale dico mi pare che siate arrivati ad un punto di non ritorno sulla politica sociale come fate ad andare alle elezioni dopo aver ceduto troppo
Lui invece un altro discorso raffinatissimo come sempre e secondo me abbastanza convincente sostenendo che andare alle elezioni in un clima di grande scontro è pagante per la sinistra radicale esserne penalizzante per i riformisti quindi lui non ha paura delle elezioni
Sostanzialmente non prevede che ci sarà una rottura ma se ci dovesse essere secondo me ritiene che
Tutto sommato burro non verrebbero penalizzati
A questo punto io non so s'se la frenata ci sarà o non ci sarà se loro non hanno paura delle elezioni può darsi pure che che alla fine che alla fine rompano anche perché ci si annidi ci sono delle delle delle
Situazioni veramente incontrollabili perché
Quando tutti di fare i conti con i Turigliatto tutti di fare i conti con i singoli e quindi non c'è soltanto una strategia generali può darsi che l'incidente alla fine di capire qui andiamo a a Berlusconi che dice cadrà per
Per implosione
Prodi secondo me ha il dovere di andare avanti su questa linea e di non cedere ma nemmeno un mese nemmeno un giorno sulle pensioni perché così se cade
Cade impiegati cave salvando la propria dignità politica e salvando la propria anima riformista io gli ho detto anche su questo noi non è assolutamente d'accordo io ho detto guardi secondo me tu sei una persona totalmente diversa novantasei
Novantasette vinto le elezioni secondo me giustamente perché mentre il centrodestra
Aveva dato due anni una prova di di troppi squilibri certa Duse di dilettantismo eccetera duemila persone rassicurante
Dicevo ragazzi faccio io le cose eccetera adesso no
Adesso tutti senza è una persona diversa hai una politica diversa è una politica troppo condizionata resterà di carte Orbetello condividevano in una parola dicono che dicevo io però questa è la mia opinione che lui è una persona diversa se li vuole tornare ad essere
Il riformista che è sempre stato quindi senza
Cedere andreottianamente alla tentazione di durare non deve cedere nulla e tenere questo testo blindato e avrà la forza ho qualche dubbio
Vuol dire che non ce la fa
Vedere se il Rettore Gianpaolo saltare cosa vota aperta dove no no no no no no io penso invece che lo porterà avanti questa cosa però però alla fine significa avrà cambiato sa di ghiaccio che mette nel conto anche di capire come fece dei novanta nel novantotto no consumando padri dissero non Violante con la violazione regolamenti parlamentari disse Presidente del Consiglio ha qualcosa da dire
Basta che mi disse
Mi rivolgo alle forme che hanno alle forze politiche che era approvato il DPEF quindi a Cossiga Cossiga in quel caso pratico senza essere ci dato vita avente l'avrebbe votato qui con un gesto qualcuno dice di prevenzione qualcuno e di minoranza non volle fare questo secondo intervento e cadde
Può darsi che succede questa volta può darsi che invece sia un bluff e quello della sinistra radicale che vada avanti francamente non lo so quante sono le corse
Non sai chi frena prima
Io capisco che mamma ma
Però voglio fare una una chiosa temo che
Cioè io penso che il Governo Prodi cadrà a gennaio
Temo che
Questa cosa sarà finanziarie dopo la Finanziaria temo che la teorico spie stavo per spiegare perché credo che inevitabile dove è già successa finanzia precedente alla fine queste contraddizioni fra sinistra massimalista e cosiddetta c'è il centrosinistra moderato
Saranno risolte sulla per i cittadini cioè troveranno un accordo e poi sostanzialmente finiranno per dilatare la spesa pubblica per dare un po'tutto a tutti trovare li compensativo e porteranno fino alla fine la finanziaria
Dopo di queste dopo questa situazione credo che sia interesse anche al centrosinistra staccare la spina che continua su questa strada significa inevitabilmente per loro andare a sbattere contro il muro delle indignazione degli italiani questo è un po'la previsione che faccio
Ma detto questo è solo una domanda anche se di invitare fare domande sinistra non ce la faccio
E sul centro destra allora
Noi abbiamo visto nel corso di questo anno
Diciamo una dissociazione la differenziazione di Casini
Abbiamo visto l'archiviazione del partito unico dalla della casa di Berta del partito doveva comprendere almeno Alleanza Nazionale e Forza Italia non da parte nostra ma
Per scelta principale di Forza Italia
Ecco allora secondo del quale la formula la chiave
Che può permettere al centrodestra di recuperare
Quel minimo di unità necessarie a rappresentare un'alternativa di governo cioè se tu fossi nei panni di Berlusconi o fosse fossi nei panni
Di uno dei leader che non immaginare il futuro di questo centrodestra che cosa faresti aggiungo sottopose del Palio che vanno stasera come
Come alloggi e residenze per la maglia resti devo dire che la ci porta a sera mi spiazza non poco ecco
Onestamente bisognava aspettare diano funesta troverei non è una non è un verte c'è una scena nella normale paga rispettoso accordati
E a capire cioè roba seria e
Cioè stasera una roba significativa molto molto molto un vedremo poi dovrei
Dovete spiegare tutto è legato
Onorevole europeo poco secondo me è un fatto ancora con allora secondo me è un fatto positivo solo come un fatto assolutamente positivo la Cina di questa sera perché io sono per l'unità delle coalizioni
Cioè io credo che il povero Direttore
Quando voluta che cosa chiede
Che quel povero Cristo sia Berlusconi sia proprio di una volta arrivato lì riesca a comandare
Perché questo mito di San così perché ha dato uno lì con gli altri
Ecco perché è una vera e reale capillare Areva EDF ma sì ma non solo i sì elettorale anche in una legge nazionale che glielo conservo capito allora però sì questo è vero
Circa
Sbarchi senza insomma pentirete brutali sceglie il Governo nessuno lo ma lo manda a casa c'ha la maggioranza automatica collegata con
Le sue prerogative resti con la riforma elettorale io immediatamente ma non si può fare quella quella non si può fare perché
Purtroppo c'è una sola forza politica che ha detto di essere favorevole al sistema francese poi c'è Alleanza Nazionale
Che aveva detto qualche volta anche a noi piacerebbe punto e basta quindi non c'è la maggioranza avocato alla l'ipotesi per il il Sindaco gli italiani cioè usare lamentoso sopra del del Comune a livello nazionale può essere utile questo più turno francese
Il centrodestra non sembra sostiene un minimo di assennati sa non un modo lo accetterà mai
Infine occorre un modo per tagliare le ali quello che ci sia una poderali ricade per vedere danni governare a vita no ma scusami abbi pazienza quando mai il centrodestra vince al secondo turno un sacco di potere editori centrodestra così avviato col doppio turno Franci ma in Italia di
Va bene allora
In Italia a quelli di Forza Italia non vanno a votare per Casini quelli di Casini non votano per Bossi mentre siccome gli elettori ci
Sinistra e più professionale quelli di Bertinotti votato per Mastella e quindi di Mastella votato per Bertino è rimasta questa è la ragione per la quale non c'è un rovescio programmare
Stiamo indotto economico abrogazione dopo che l'abbiamo detto che siamo tutti favorevoli svelate devono perdiamo ciglio del progetto diciamo
La la cui approvazione è una parentesi ma fino ad un sistema tedesco come lo intere pareti come
Cioè voglio dire per centoquaranta perfetto dello sbarramento mittente resta di scelte cioè si va in campagna elettorale ognuno per conto proprio e qui dice il giorno dopo l'inizio di raccontiamo allora
Adesso ti faccio la domanda sistema politico ma nel fare la domanda faccio quello che è una miniera di due anni aveva rispondiamo alla sua ripeto nella sua totalità o perché voglio capire sta cosa insieme aderisca venga benissimo soltanto voglio che mi dove sta la fregatura insomma ecco alla fine insomma ecco
Allora
Io scusami io qui parlo io vengo chiamato da Fabrizio Del Noce non solo Alice nel paese delle meraviglie so che non è credibile ma io sono di una ingenuità
Veramente superiori al dibattito o capita
Nessuno io sono veramente guarda nella
Non ve lo potete immaginare abbiamo alcuni illustri testimoni che lo sanno ma non vi sia
Allora
Io dico
Berlusconi mio
Ma per chi dei parla passare la giornata pensare che finiti frega che Casini che nemico che quell'altro eccetera va bene da un lato
Perché pur non essendo pur avendo capito finalmente ci ha messo un po'male capito finalmente che la politica diversa da un'azienda
Tu non sei l'amministratore delegato gli altri non sono due dipendenti quindi tu devi certe volte sforzati anche quando non condividi
Ma devi capire che loro hanno alle loro esigenze hanno quella loro Stra maledetto strade vedete vendita che poi non si sa bene che uno se la tira di qua e di là eccetera Ilie di rispettare
Ma al tempo stesso
Direi a Pier Ferdinando e al
Centro ecco finti ma dove sta avanti prima
Se non arrivava questo qua che un giorno impazziva
E di tirarlo fuori laddove installate prima
Allora
Questo
Non significa che voi tutte le mattine dovete andare ad Arcore può avviare tredici tradire Silvio schiaffeggia amiche Godot questo non ve lo chiedo nominargliene
Ma siccome l'anagrafe via Juve sta soffrendo vi aiuta europee sono fede allora
Grazie descriveva molto avviate
C'è chi crede fede avete fede fa dei giochi erotici psicologici molto più raffinate lasciamo lasciamo stare
Io fede hanno conosciuto da prima di Berlusconi nel giorno in cui potrà scrivere veramente un libro divertente aspirò su Emilio Fede
Ma dicevo siccome grazie a Dio l'anagrafe di aiutare
Cioè non è che vi state sparando le ultime cartucce ovvio io e alla fine come dire come succede all'estero chi perde scompare buonanotte
Sia Casini che Fini hanno tranquillamente i cinque anni di tempo i quattro gare sono giochiamo sui mesi
Poi periodo quella piccolo
Lasso di tempo politico che consente il cambio generazionale
Ma allora io non ho capito per quale ragione non lo volete far vincere adesso dicendo va beh sì settantuno facciamo settantasette non se ne parla più
Non ho capito questa cosa mi sfugge
Per cui continua che perché Sanremo e si ritiene mortale e quindi
Bisognerebbe vai seminario inglese tecnica si è organizzata in camice maltese arrivasse così reale RDF cercando
Allora quindi non capisco tutta questa
La fretta di seppellire Berlusconi fretta che non solo per colpa di Fini e di casi ma per colpa di una serie di analisti
Dico degli analisti politici degli analisti l'opinione pubblica dei sondaggisti
Vi ha portato seppellirlo prima del tempo
Perché se vi fosse limitato a metterlo nella fossa senza tirarla terra avreste vinto le elezioni avendogli Gherardini nella terra quella la fine resuscitato però insomma è così attirato resta fuori non ce l'ha fatta propria nei cassetti o berlusconiane Berlusconi dice questo no no no no no no io do Varda io con difetti di Berlusconi li conosco guardi e ti posso dire una cosa io la dico
La dico spesso mi colpì moltissimo
Quando Follini propose Casini
Come
Possibile candidato in sostituzione io mi ricordo che vi è una conversazione con Bertinotti sulla via e gli raccontai questa cosa riguardo stupito mi disse sarebbero pazzi
Per chi la capacità di Berlusconi di fare le campagne elettorali non ce l'ha nessuno
Io mi meraviglio che
Ma qui non si tratta un fatto tecnico è e detto da Bertinotti non mi pare berlusconiano insomma e si è confusa Gianni si è confusa la popolarità
E
Di in qualche modo la simpatia
Con la capacità di raccogliere consenso che sono due cose totalmente diversi allora se tu parli di popolarità la popolarità di Fini e la popolarità di Casini erano giustamente
Più forti di quelle di Berlusconi i casi non è mai stato definisce estremo però il numero e magari anche beh Casini poi c'è l'uso di potere se il candidato premier va bene ma tra questo e la possibilità di raccogliere Butti
Voi professionisti della politica dovreste capire
Che cioè una differenza molto forte quindi la tecnica di Berlusconi di conquistare consenso e allo Stato comunque la si pensi largamente prevalente su tutto allora io dico se fossi del centrodestra
Approfittate né per un altro po'o o dopodiché è andata e siete tutti i giovani per poter fare una cosa il fatto di bassa creati adesso è un gioco che io non capisco scusa io potevano alla Sasi però da un'azione implicare perché
E lo dico anche al pubblico il convegno che convinto di questa favola per cui
Ci sarebbe noi avremmo imbrigliato Berlusconi chissà cosa gli avremmo fatto banale non è così perché Berlusconi imbrigliano è praticamente impossibile quindi anche anche volendo non ci si riesce
La la la cosa vera è un'altra primo
Nei cinque anni di Governo che non abbiamo affrontato
La dialettica non è stata fra Berlusconi voleva fare le cose Alleanza Nazionale UDC che hanno imbrigliato Berlusconi
Il problema è stato che noi siamo arrivati al due mila uno
Senza un programma adeguatamente strutturato per affrontare tutte le evenienze del Paese e quando è cambiata la situazione economica del Paese quando si sono collettiva ove gemelle l'undici settembre eccetera abbiamo avuto un programmato ho ristretto alle solo il patto italiano due paginette perché certo Disabato duecentottanta pagine già dovrà essere presentato al voto e al Governo con le due pagine Patto per l'Italia era troppo poco per avere quella sintesi a priori
Che ci vuole prima di andare a fare il Governo per avere idee chiare su tutto e su tutti e Berlusconi su questo non è stato capace di quell'arte politica per dire o un attimo pit stop dove dice Monte Zevon altera e rivediamo una serie di passaggi per curare con la sintesi quindi questa è il vero problema che non abbiamo avuto di fronte secondo elemento
Oggi noi che eravamo noi di Alleanza Nazionale eravamo disponibili al partito unico del centrodestra
Il prelievo e la certezza non l'ha voluto fare Berlusconi o meglio non avevo da fare Forza Italia ma eravamo disponibili secondo te non l'ha voluto fare per che per motivi oggettivi perché l'UDC non era disponibile grave che non è disponibile ho detto che lo facciamo solo con voi e questo è un tema comprensibile
L'altro dato di fondo e che sostanzialmente
Da parte di Berlusconi è mancato quella prima parte del giudice dice ancora volontà di comprendere con la politica la necessità di fare delle correzioni ampie
Per gli eredi Berlusconi è popolarissimo ed è molto forte nel quaranta per cento l'elettorato qui largamente rappresentato
Ma è in grado come fa arrivare al cinquantuno per cento
Per arrivare al cinquantuno per cento a bisogni quelle sensibilità di quelle presenze quelle realtà di cui purtroppo fino a oggi sola sensibilità leghista è stata adeguatamente rappresentata al centrodestra la sensibilità rappresentata AN ad esempio la sensibilità risale all'UDC ancora non ha avuto un'adeguata rappresentanza all'ora per me la soluzione quale
E lavorare su un programma se noi lavoriamo sul programma e ci lavoriamo da settembre oggi nel stasera ne parleremo ma da settembre
Parte ragionamenti e faccia un programma che dia risposta italiani che dia l'immagine di un progetto per la nuova Italia che ci permetta realmente di essere credibile una serie di realtà usciamo fuori da questi discorsi e poi gli daremo naturalmente Berlusconi questo lo contesta nessuno dopo le elezioni del due mila e se sette sei quando c'è stato è risultato chiaro
Con forse dare a Berlusconi che ha preso a più del venti per cento e forse anche anzi azione con scritto Fini che ha preso il dodici per cento e l'UDC con su scritto che si apre del sette per cento è chiaro che invita il centrodestra e Berlusconi è un fatto matematico al di là di ogni qualcos'relazione però il problema che non basta la persona ci vuole il programma regionale l'Alitalia e facciamo ABCD con chiarezza per dire quella svolta che è necessario creare per il futuro altrimenti secondo me la nostra proposta non è sufficiente però frontale le cose nuove che avvengono ci aggiungo del quadro politico faticoso noi non l'ho già di Montevideo condivido in larga parte non mi pare di cogliere l'
Mediamente gli errori e le Dio figlie di Berlusconi e anche un pochino di fine anni io fin dal due mila e due quando l'incontrai ogni anno in maniera profondità deliberi
E glielo dissi
Quello che però voi dovreste fare a mio giudizio c'è stato un programma e di mettere per un momento da parte
Le vostre identità in una una delle cose che voi non avete fatto per esempio equità responsabilità e soprattutto Berlusconi poi
Se vogliamo ne posso parlare delle responsabilità che a luglio così a parlare del rapper nottate intere va bene
Ma per esempio ossia voi sia l'UDC vi siete in fognanti per impedire in qualche modo di fatto una riduzione della spesa pubblica
Che è stato quello del vero ma è stato uno degli errori del Governo Berlusconi quello di aver bloccato la spesa pubblica dai al microfono messe in chiaro in Italia un'altra leggenda metropolitana sulla spesa pubblica
I problemi sono da un lato ci sono alcuni aspetti che sono un file riforme profonde incisive per
Diciamo così preventiva rispetto alla riduzione della spesa non riesce a ridurre certo fai la Riforma Pubblica amministrazione non riesci a fare la riduzione del peso a Gubbio amministrazione se non fa la riforma dell'Uefa non fai la riduzione del peso che insomma di pensione o altre cose
Faccio l'esempio sulle pensioni la tesi di totale una riforma più seria di quella che abbiamo fatto lo scalone è una tesi di Alleanza Nazionale la riforma avrà fare anticipata a questo punto di vista possono rimossi
Con l'idea dei pensionati del nord e Tremonti che ha dovuto fare questa pensione scoppia è questa riforma scoppio ritardato come figura in sede di un suo percorso e responsabilità della lega io lo voglio dire se voi fate un po'tra ATO Puglia gli statali come l'avete fatto che era superiore a quello del dell'impiego dell'impiego privato già mandate Perahia scusa di residenza banale non è qua non è così onorevole a superare la situazione penso che alla fine non è ovvio che lì perché guardavo valuti all'amico Fabio Verlato prego allora e ho finito però
Sul contratto di statali e un'altra storia Matache dove dove da lì il problema fu che quel contratto fu rinviato per tre anni noi facemmo il conto a tal fine durata del contai si doveva chiudere perché non potevamo rinviare ulteriormente qui non è stato una volontà politica stavo necessità pratica
A e quando noi abbiamo fatto il contratto degli statali abbiamo messo
La riforma sulla mobilità la meritocrazia una serie di cose che la CGIL non ha firmato in quel caso l'abbia fatto quelle aspetti quei protocolli aggiuntivi sono dei filmati sono dove la CISL
Ero vuoti magra CGIL valori che erano protocolli che andavano verso una riforma qua riforma meritocratica del pubblico impiego e tutti auspicano qui respingiamo anche questo tipo di accusa
Allora abbia
Ottocento mila italiani di ogni Regione d'Italia dal nord al sud di ogni fascia di età dalle persone anziane ai giovanissimi
Di ogni colore politico hanno firmato per il referendum elettorale c'hanno messo la propria firma per chiedere che
Nella primavera dell'anno prossimo se la Corte costituzionale lo consentirà il corpo elettorale modifichi significativamente la legge elettorale con cui abbiamo votato alle scorse elezioni
Altrimenti intesa come porcellum
Definizione che come sapete è stata cognata dallo stesso ministro che ha firmato la legge elettorale Ceravolo
Come questa sera ricevere a ce l'ha con lui e che è uno insomma molto leggeri verte io l'onere mangeremo porcellum martellante lanciano nella
Nella mia Commissione certamente un personaggio divertente simpatico brillante intelligente e capaci di cambiare opinione nel giro di quant'il secondo rappresentando la legge elettorale definendola una porcata presentando la proposta di legge che ritorno al Mattarellum e un minuto dopo per esentando un'altra proposta di legge che sostanzialmente ritorna
Al porcellum
Precedente
Ottocento mila italiani chiedono di cambiare la legge elettorale il Presidente della Repubblica ha detto più o meno esplicitamente che non consentirà che si torni a votare con questa legge elettorale
Io sono convinto personalmente anch'io sono Presidente la Commissione affari costituzionali relatore della riforma elettorale che
Questa legge elettorale è una delle cause della ulteriore ingovernabilità dello stupendo
è una condizione nella quale ci troviamo oggi non solo per questa legge per la verità ad avere venti gruppi parlamentari rappresentati più o meno non solo gruppi parlamentari ma forse politica del Parlamento una parcellizzazione sostanzialmente da Paese in crisi
è un sistema elettorale per il quale il tuo alleato quello che ti sta vicino diventa il tuo avversario e se quello per una ragione qualunque assume una posizione più moderata
Io lo devo scavalcare per avere il massimo di visibilità per arrivare a quell'uno e mezzo due per cento che mi consente andare Parlamento insomma una legge francamente indegna
Dopo o bisogna avere il coraggio di dire che però l'effetto fondamentale del referendum e quello delle feto annuncio e cioè e
Le la pressione che esercita nei confronti del Parlamento per
Perché sia modificata la legge elettorale
Bisogna avere l'onestà intellettuale di dirlo e di farlo capire
Che il risultato tecnico a cui si arriva invece con il referendum se la legge elettorale fosse medesima dal referendum sarebbe un risultato che non c'entra niente con le
Affermazioni che fanno i referendari perché in realtà
Conferma l'impianto della legge attuale e per alcuni versi addirittura lo peggiora
Bisogna avere il coraggio di dire per esempio che una delle vergogne di questa legge che il fatto che non solo per i cittadini e gli elettori a scegliere tiene netto
Ma solo le segreterie dei partiti a scegliere viene eletto una oligarchia accettabile
Questa vergogna non viene cambiata la legge elettorale perché c'era e resta integralmente attenzione questa molto pesante
Questa previsione legislativa non ha prodotto ancora appieno i suoi risultati
Perché con l'andar del tempo il Parlamento sarà sempre di più formato da persone che sanno di essere eletti non dare i cittadini che vanno a votare ma dal fatto di essere più o meno docili verso il segretario di partito che sceglie l'ordine con cui tu vai a votare
Allora la cosa fondamentale è cambiare la legge del Parlamento
Bruno Vespa diceva poco fa alla bene la legge elettorale io credo che un giudizio negativo sia largamente condiviso come va modificata
Allora una delle ipotesi che viene preso in considerazione oggi e l'ipotesi di un sistema diciamo come quello tedesco
Sapete che in Germania
C'è un sistema politico che nel complesso ha funzionato
La Germania è uscita dalla guerra condizione persino peggiore di quella lo sto Paese avuto anni di sostanziale stabilità io che sono nuovo non ricordo a mente
Quanti sono stati i cancellieri della Germania nel dopoguerra ma credo di a memoria grosso modo potrebbero essere sette otto non arrivano a dieci in sessant'anni sostanzialmente di sistema tedesco
Il sistema tedesco pur non essendo un sistema
Abbi Polaris mo'ingessato Bruno è un sistema che ha consentito
Quasi sempre l'alternanza di governo una volta ha governato il centrosinistra che era molo così con il partito socialdemocratico una volta quella del centrodestra con il partito cristiano democratico CDU CSU
C'è un partito in mezzo che si chiama Partito Liberale le dette che qualche volta governato col quel con l'uno con gli uni quasi sempre con i
Il centrodestra qualche volta ha fatto l'alleanza con i socialdemocratici insomma
Insomma dei Verdi poiché poi ci sono stati anche Verdi da ultimo un sistema che si è oggi sono cinque sostanzialmente i prestiti in Germania c'è un'alta soglia di sbarramento una soglia vera del cinque per cento non posso entrare in Parlamento forze politiche che non hanno almeno il cinque per cento
E ci sono due grandi partiti un grande partito del centrodestra o centrosinistra che si alternano alla vita in questo Paese
E il una delle possibilità e quella di avere un sistema come questo quali sono sostanzialmente i vantaggi uno
La soglia di sbarramento del cinque per cento come dicevo poco fa mettiamo un freno alla parcellizzazione che uno delle cause della
Della difficoltà del nostro Paese un'altra un altro pregio fondamentale sistema tedesco è metà dei parlamentari solo scelti
Secondo liste di partito metà dei parlamentari solo indicati nei collegi uninominali quindi sono scelti direttamente dagli elettori
Dice Bruno Vespa ma il sistema tedesco a uno svantaggio che è quello che non prevedendo il premio di maggioranza in buona sostanza rende liberi
I partiti o i gruppi parlamentari rappresenti nel Parlamento di comunicare le loro scelte
Con chi governare all'indomani della elezione a parte il fatto che in Germania diciamo questo non è mai avvenuto perché
Quando le dette
Il Partito Liberale ha scelto di cambiare alleanza
Lo ha fatto sulla base della sfiducia costruttiva della sfiducia costruttiva cioè di un marchingegno costituzionale che consente no di mandare a casa un Governo solo quando ce le pronto un altro ma soprattutto è un sistema che ha ben funzionato e io credo che in Italia ed è questo il punto più delicato che vorrei dirti Bruno e su quale vorrei sentire la tua opinione
Quanto credi che oggi sia grave
Il fatto di avere in Italia un bipolarismo ingessato che costringe per esempio chi vota per un partito moderato di centro destra
Di non potere fare a meno dell'ala estrema del centrodestra e sul versante del centrosinistra la stessa identica cosa a parte moderata del centrosinistra di non potere fare a meno dalla parte estrema in un bipolarismo così antagonista
Come valuti idea di avere imitare un sistema come quello tedesco che lì ha ben funzionato e che produrrà in Italia potrebbe produrre effetti positivi rimettendo in moto il Paese e dando governabilità a un Paese che ne ha un grande bisogno
Allora intanto questo anche ovviamente scontato ho sempre rispettato tutti gli elettori per chiunque abbiano votato
Ricordo il primo incontro con Bossi in Parlamento quando Bossi veniva in Parlamento proprio per cioè i cosacchi piazza San Pietro con me lo spirito di demolire proprio le istituzioni romane era
Probabilmente il novantadue vi ricordo il primo incontra venire un corridoio avverrà circondato io ero direttore telegiornale vi era circondato da un gruppo di di di
Di collaboratori sembrava proprio guardie pagati pesata venti pretoriani sembra un po'per l'orgoglio eccetera che ci fu questo incontro così io gli dissi onorevole Bossi o rispetto quindi che l'hanno votata pur
Non avendo tra l'altro poi io mi sono sempre
Fatto un grande addebito professionali DURC aver capito per tempo la lega e se poi invece ha dedicato molto tempo allo studio della lega proprio per pulirmi di tutte le insufficienze del passato perché la lega non è nata
Sotto un un fungo bendata da un profondissimo e ahimè motivato malessere soprattutto del del nord dell'Italia
Oggi sui giornali c'è
Certo rumore per quello che ha detto ieri il Presidente
Di Federmeccanica Caliari no a mali estremi estremi rimedi approva sullo sciopero fiscale
Io ricordo che nel novantasei quando la lega raggiunse il dieci per cento
Sul piano nazionale e quindi domino nel nord est e in
In Lombardia io venni qui a fare una inchiesta per il mio libro di quell'anno sul nelle Province di Treviso
E di vicenza che erano quelli con il più basso
Tasso
Leghista e incontrai Calearo che mai avrebbe immaginato
Di diventare un giorno presidente di Federmeccanica e fu uno di quelli che vi spiego perché la loro gente aveva votato per la lega quindi insomma
Che la stessa cosa fare i oggi per quelli che votano per la visita distrarre Licari cioè ci sono delle motivazioni per chiunque la somma di queste motivazioni rende il Paese ingovernabile
Allora
Questa legge fa schifo
Mi piacerebbe che per un atto di trasparenza da parte del centrosinistra si riconoscesse che senza questa legge non avreste vinto
Prego consigliere Venier-Romano non abbiamo nessuno lo dice furono reperire
L'accertato l'inchiesta l'altro giorno il Sole ventiquattro Ore che ha detto che con qualunque altro metodo avreste perso allora uno dice
Questa grandissima porcata ci ha fatto vincere ciò premesso che siamo ora assolutamente c'era un vero e stabilisce la dimostrazione è una porcata sessanta delle entrate
Loro sono riusciti dopo in maniera fantastica a far data come riesce il centrodestra farsi male cioè Tafazzi al confronto un altruista Gargano cioè voglio dire aderenti ai fondi ma lei adesso il voto degli italiani all'estero andrebbe io credo bisognerebbe finanziaria debba se ci sono degli imprenditori finanzi in una borsa di studio per una tesi su come è nata
Sì ma vorrei ma italiana di tale e Santo Tremaglia subito cioè voglio dire
Per togliersi di torno quel Sant'uomo perché veramente una persona perbene
Di Mirko Tremaglia si è fatta la legge che mi ha fatto
è stato uno delle Cinquanta ragioni per le quali hanno perso le elezioni è chiamato tale follia perché nei Paesi normali
Si dà il voto ai connazionali all'estero sui parlamentari che risiedono in Italia non su dei signori che hanno gli interessi all'estero
Che se ne fregano completamente a che cosa volete
Al al senatore Pallaro gli interessi di quello che succede in Calabria piuttosto che in Campania o della moglie prega assolutamente nulla luce per via
Supponi soldi per le sue fondazioni all'estero e chi si è visto s'è visto e soltanto dei pazzi responsabili come negli altri potevamo farla così questo che va be dietro a parte
Delle dilettantismo politico di di colpi di certi momenti
Detto questo e quindi premesso che senza questa legge voi avreste perso e che comunque questa legge va cambiata se non altro per la indecenza di vedere i i parlamentari nominati dalle segreterie politiche e non eletti liberamente
Dai cittadini
Il punto centrale e che quindi questo questa frammentazione va assolutamente evitata permettono già detto prima Enzo il punto centrale
è di fare non so se sia possibile perché e legge elettorale sulla motorista tecnico quanto di più complicato possa immaginare il proprio io credo che anche due terzi del mondo politico
Bellino a a degli specialisti queste cose perché sono delle cose francamente incomprensibili io mi auguro che venga innescato un meccanismo tecnico o se non è possibile
Che venga imposto davanti all'opinione pubblica un meccanismo morale
Per il quale in campagna elettorale tutti quanti siano almeno moralmente obbligati a dire signori se ci votate
Noi stiamo da quella parte
Perché l'idea che si ritorni ad una cosa per cui ho avuto Tizio e poi non so quello che usava il giorno dopo devo dire che a mio giudizio pur facendo parte in qualche modo
Delle mie origini moderate per cui era normale certe volte allearsi con certi
Partigiano mai fatto politica somma intanto la segreteria di partito ma capisco che il mondo cattolico certe volte a era più conservatore certe volte la più progressista quindi ha fatto la teoria dei due forni bolla inventando Andreotti faccia parte anche
Di nei flussi e di flussi storici oggi credo che questo sia incompatibile
Con la sensibilità del Paese la gente vuole sapere se volta per Berlusconi Fini e Casini chiunque sarà il prossimo candidato premier o se vota per Veltroni etc
Cont chiarezza si Istat con chili e allora ti d'accordo al sistema tedesco assunta in un'edizione in Asia a condizione all'intero politica meritatamente seria ragione le alleanze sollevando L'Ulivo è nato con Prodi
Quando la Casa delle Libertà indipendentemente se metti il nome o no è nata a Berlusconi la gente si è abituata maniera fin troppo radicale probabilmente a stare o da un lato o dall'altro
Indietro prima con i sindaci è ormai comincia invece esattamente italiana in sella sindaci presenta dei sindaci tornare indietro secondo me è impossibile quindi io credo che se va tedesco sia
Quello più affine in fondo alla peculiarità italiana e quindi anche alla frammentazione italiana che però si risolve con il cinque per cento
E mi auguro che anche lì non cominciamo a fa e facciamo il quattro che facciamo il tre
Il problema appunto in particolare le scuole del fegato e guardate scusate tanti problemi della lega e problemi di Mastella li hanno risolti pigliando si dal
La Spagna un pezzetto di
Norme per le quali chi è già presente in certe regioni antitetico chi è presente in certe regioni nona
Il problema dello dello sbarramento meditare salvato questo ampio diritto di tribuna ma una volta che che si vota quindi c'è
La costrizione a mettersi insieme che secondo me un passo positivo e
Quindi avete ragione voi caro Gianni a sostenere la necessità di un partito unico del centrodestra quali sono personalmente assolutamente favorevole
Ma con uno senza dodici tanto per essere chiari ma anche se non capisco francamente quale possa essere in un clima di questo genere un disegno alternativo di Pier Ferdinando Casini ma su questo non non so forse è presto per me per
Per capirlo ma che tutti vadano a votare
Dicendo da che parte sta così il cittadino è veramente libero di poter esprimere nella
Certezza che poi alla fine qualcuno governi cioè
Allora mi inserisco io fare una domanda anch'io
Qualcuno dice anzi sono molti che dicono
Che Berlusconi avrebbe in realtà l'interesse ad andare a votare nel due mila nove perché fatti i conti
Siccome avrebbe interesse che il prossimo Parlamento sia quello
Che avrà la possibilità di eleggere il nuovo Presidente del pubblica visto che Presidente Repubblica è stato votato
L'anno scorso
Quindi a calcoli fatti dura sette anni a calcoli fatti
Il Parlamento prossimo deve essere votato nel due mila nove così magari Berlusconi ha la possibilità diventare Presidente La Repubblica ci crede a questa ipotesi o no mi prendo non non lo so ma il voglio dire che lui abbia fatto non non neo sentito minimamente parlare
Ma che tutto sommato visto che il due mila otto è molto vicino visto che
Mi pare anche
Se ci avesse fatto un pensiero ecco l'omino mi meraviglierei tutto sommato e questo tra l'altro larderello si fa un peccato ma non si fa male maturato tra la risolverebbe anche un problema grosso
Finalmente no cioè voglio dire positiva
Parte della
Perché non
Non
Piacere
Lo portate là mi chiudete a doppia mandata poi dovete Brida pure le finestre perché quella cosa faccia le finestre però insomma non
Il professore in realtà le leggi all'ENAV c'è un doloroso
Anche se Berlusconi
è sufficientemente avveduto
Per capire
Che insomma per lui una lezione al Quirinale con lo scrutinio segreto
Sarebbe molto complicata
Onestamente sarebbe molto complicato
Questo credo non lo so anche tornare ancora sul PG corso delle cose e faccio faccio una domanda che può valere per una parte e dall'altra allora abbiamo parlato molto di schieramenti abbiamo parlato molto di
Di leadership e altre cose parliamo di
Cose più concrete
Per questa Italia se dovessi tirar fuori
Quattro cinque cose cinque priorità assolute da suggerire a prescindere Stienta da quale tirereste vuole qual è l'agenda le riforme che serve per la nuova Italia che serve in maniera disperata in termini priorità
Ma guarda non lo so io non sono preparato per un
Per una risposta di questo genere dovremmo vedere quali sono le difficoltà
Le difficoltà che ci dividono degli altri dagli altri Paesi per esempio io trovo molto umiliante questa polemica che c'è stata sulla legge Biagi
Ma proprio umiliante al di là di come perché significa che veramente non
Non abbiamo non abbiamo capito come è andata la storia
Non abbiamo capito che i contratti di formazione lavoro si chiamavano così
Sono vecchi di vent'anni perché del vento di visti e su sul pacchetto Treu e sulla legge Biagi sette non so rimandiamo indietro dicendo questo arrivando alla Prima Repubblica sta andando a Carniti
A a quella generazione di sindacalisti liriche capirono che dopo lo Statuto dei lavoratori
Non ne erano più i tempi per assumere una persona
A vita senza nessuna possibilità di ripensamento insomma no da un lato San davanti col divorzio dall'altro era molto più facile separarsi dalla moglie che separarsi da un dipendente poi naturalmente l'impresa alle sue responsabilità perché l'impresa
Prima dello Statuto dei lavoratori a ha fatto una serie di errori di arroganze di investimenti mancati
Di scarsa sensibilità sociale se torniamo molto indietro con con la storia i tempi del miracolo grande miracolo economico tutti i soldi incassati allora non sono stati reinvestiti
Ne dal punto di vista imprenditoriali dei da un punto di vista sociale come avrebbero dovuto
Ma poi quando c'è stato questo impazzimento e basta leggere le memorie di Guido Carli che certo non era un berlusconiano voglio dire per rendersi conto di che cosa non è stato il problema degli anni degli anni gli anni Settanta allora sono nati i contratti di formazione lavoro
Che hanno avuto la loro evoluzione della legge Treu
Che ha avuto la sua funzione della legge Biagi
Allora quando io può anche poi
Simpatia personale voglio dire per uno come Caruso che è così ma quando si comincia a dire che in queste leggi
Hanno portato una minore sicurezza sul lavoro che hanno portato degli omicidi che hanno portato cioè siamo così lontani dalla realtà
Che capisci metterci le mani diventa
Un problema gigantesco se tu pensi che un'altra delle cose che io mi son permesso poi di
Di di dire anni personalità di governo che consideravo storicamente incomprensibili come si fa a fare una legge finanziaria oggi soltanto con i sindacati confederali particolari con la CGIL
E con
All'inizio con Confindustria
Quando il sindacato a più del cinquanta per cento dei propri iscritti che sono pensionati
E quando Confindustria con tutti i suoi meriti nonché rappresenta più tutto il mondo degli imprenditori via
Con la differenza che per Confindustria si è sfilata un momento dopo dove ho preso la fregatura del TFR che Prodi si era dimenticato di dirli
E che il sindacato di fatto il Garante l'unico vero garante legge finanziaria è stato Guglielmo Epifani ancora fino a poco fa
Cioè significa non aver caro Enzo questo voi riformisti di queste cose dovreste rendervi conto cioè quanto rappresenta olio grandissima stima per i cani grandissimo rispetto per la CGIL ma rappresentano l'Italia
Rappresenta il mondo del lavoro italiano perché allora ancora rilevante
Cioè è un pezzo
Importantissimo è un pezzo importantissimo dell'Italia ma dire caro Guglielmo tu sei il garante della legge finanziaria e classi veramente significa votarsi poi alla impopolarità un suicidio e allora
Dice quali sono le cose con chi tratti continentali le riforme caro Gianni Alemanno oppure visto che devi fare un programma
Le devi fare con chi li devi concordare con un tavolo molto più alta più qual molto più difficile
Il problema è che la classe politica vince perché ha capito perché Sarkouh sì ha vinto perché ha avuto il coraggio di dire quando entra un professore in classe gli alunni si alzi
Allora
è una stupidaggine perché è una battuta cioè ristabiliamo le regole del gioco quando io ho detto alla mia amica la persona per la quale ho grande stima è anche affetto come Livia Turco la missione e gli ho detto onorevole Turco
Lei se la sente di sottoscrivere questa
Ho visto che lei sappia rispondere di sì
Ma poi mi ha detto lei se ne può discutere perché
No no ma io lo capisco il tormento lo capisco lo rispetta però io non ho nessuna gravissima
Io rispondo sì dai vincoli chiarisce farei una cosa allora visto che stiamo in questo Paese nel quale i professori e momenti in cui entra in aula sono la fossa dei leoni
In cui abbiamo per questo una scuola ahimè sempre più dequalificata
In cui abbiamo una scuola sempre più classista perché qui continuate a fare le riforme illudendo vi tutti quanti di fare le riforme democratiche senza capire che sono garantite la selezione
Favorite soli riconosciuto favorire i propri diritti
Trenta in punto e allora quindi dei ricchi
Sicuramente
Io sto leggendo in questo momento la vita e di De Gasperi la moglie di De Gasperi figlia di un illuminato commerciante della provincia di Trento fu mandata a studiare prima in Germania
Poi in Inghilterra da suoni francesi ragazze sedici anni conosce a quattro lingue e sa quanto gliene fregava lei ma che la scuola fosse Bologna livellati la cosa sua già se ne era stata e così fanno infinite atti signori
Che sta di questa sala che si è rifugiato talmente più desolato lavoriamo all'erario no ma voi voi non dovete preoccuparmi perché voi veramente li dovete a destra e sinistra pensare a quelli che era una e De Gasperi
A
Sa perché De Gasperi è diventato Gasperi perché ha trovato arcivescovi Trento che ha pagato gli studi perché da solo non serve andare da nessuna parte per avere
Allora pensate a quei quindi ai colleghi un po'
Garantire attiviamo però poi se la riforma Moratti sovrano glossario localizzano sublocato ripeto con Fausto Bertinotti con il quale ha un rapporto anche di e grande confidenza avuto delle lunghe discussioni
Perché noi considerata le scuole professionali il di ritorno a quello che erano forse i suoi tempi
Fausto Bertinotti è perito è perito tessile perché non avevo i soldi per farlo studiare e quindi lui ha secondo me mutuato questa coscienza classista dalla scuola professionale che non è più attuale
Perché basta girare per quanto guadagna il falegname di Cortina loro partiti raccontò
L'apporto
Un'altra Ranieri falegnami magari vediamoci fosse lotti stolti stesse avere da voi pronti a fa ride bravi Carignano nel Reich qualora gli altarini una come quelli di Cortina una cosa che che è accaduto nel Parlamento qualche mese fa e di cui nessuno come spesso cavillo sintetica ma mamme
Temporale perché guarda e importante alzarsi quando entra insegnante in classe ma io ti dico solo delle cose ancora più gravi del nostro Paese dopo gli incidenti allo stadio di Catania nel il due febbraio di quest'anno
Si è varata come spesso di fare il nostro Paese dopo naturalmente che c'è stato l'incidente separato una serie di norme con un decreto legge che hanno consentito una migliore operatività delle forze di polizia durante
Rigatura altre partite di calcio bene sacrosanto è stato votato alla Camera a praticamente all'unanimità è arrivato al Senato e ci siamo resi conti che c'era una norma che finalmente
Dava una pena molto pesante a chi tocca
E ferisce un poliziotto durante le manifestazioni sportive nella mia Commissione devo dire all'unanimità quindi non mi prendo merito politico centrodestra e centrosinistra la mia Commissione al Senato ha detto ma che vergogna è
Mettere questo rafforzamento della pena se il poliziotto viene ferito durante la manifestazione sportiva e poi lasciare la pena inalterata cioè blanda
Per tutte le altre manifestazioni mentre ci siamo mettiamo la stessa norma tutte le volte che viene perito o Benito viene ferito posizione
All'unanimità questa norma è stata approvata al Senato il disegno di legge modificato di conversione è tornato alla Camera sapete cosa è successo hanno eliminato questa modifica anche lì all'una né mi da centrodestra e centrosinistra sulla base di un principio garantista che quello che non si possono irrigidire le pene quindi voglio dire si possono fare delle cose importanti una delle cose importanti da fare per il Paese
E ridare un po'di prestigio a chi difende il Paese rispetto alle violenze agli estremi dominante al terrorismo è una cosa
Voglio fare intollerabile
Allora
Allora intanto vi comunico che vista la pioggia che c'è fuori le forze dell'ordine ci hanno consentito di evitare la solito problema di uscire e rientrare quindi
Quando tra qualche minuto quando avrò finito questa questo evento e comincerà con le il Campiello potete tranquillamente rimanere dentro questo grazie a
Alla comprensione delle forze dell'ordine
Grazie per l'applauso
Adesso facciamo vedere le vignette di farebbe velocemente e poi una battuta finale Bruno Vespa
Sì allora buona buonasera a tutti allora in due tempi Dario ecco qua visto che oltre oceano è arrivato
è arrivato l'uragano Dina qui a Cortina grazie campanello di Porta a Porta levato l'uragano dipendono Bruno Vespa
Ecco lo quattro bene grazie se volete farla plauso favorendo dopodiché transitoria
Si voleva
Ecco tutti quanti si si stanno chi di solito quando cioè le minacce di tenere un Governo ci si chiede chi farà cadere il Governo invece qui in Italia l'atteggiamento è diverso chi farà cadere il Governo chi si è tutti contenti equa i fatti
Con l'avvicinarsi l'avvicinarsi degli settembre si canta l'estate sta finendo
Però dei se ne vada però vediamo
Vediamo da vicino come si differenziano i due leader ecco quali han parlato dei due leader quest'estate l'estate del ciondolo di Berlusconi eccolo qua guardate lo febbre del sabato sera quindi Berlusconi ciondolo e Prodi tra ballo vengono infatti
Poi
Se vogliamo invece fare fare andare tutto di traverso ai leader del centrodestra che vanno a cena stasera dov'è che vanno onorevole autorizzare Lorenzago a Lorenzo
Lì vicino noi vogliamo il secco è semplicissimo io lo suggerisco i camerieri che dovranno servire la la cena per farli andare tutto di traverso basta che il cameriere centri di colpo e dica
Essa riguarda la Brambilla è arrivata tutto Torquato di traverso per fare
Medio-alta di traverso perché
Infatti non è stato detto quando si è parlato di unione della cioè il partito unico del centrodestra come quello che sta succedendo adesso da Berlusconi ecco qua c'è uno che ribadire breve Presidente ci sono elettori di centrodestra che non vogliono votare per il tuo partito e lui risponde fatene un altro infatti sta preparando un nuovo partito e l'ultima notizia che è andato dal notaio
Sinistra hanno l'ho vista troppo veloce
Allora senza a scusa ecco qua niente dicevo dicevo
Che ci sono elettori di centro cioè questo che vada Berlusconi dice ci sono elettori di centrodestra che non vogliono votare per il tuo partito e Berlusconi risponde tranquillamente fatta in un altro
è molto semplice infatti è andato a depositare il marchio di un dal notaio di un nuovo partito ecco qua vediamo
Berlusconi è andato dal notaio e l'altro di rispondere per una volta che non va da un avvocato Fabio poi
Concludendo
Concludendo
Vespa ha chiesto dei quanto guadagna un falegname di Cortina è vero e io ho trovato il falegname di Cortina che è un grande il Rettore di lesa Novara inquadratura unica falegname di Cortina ed eccomi qua uso sempre i libri di Vespa
Grazie
Bravo prego
Morrone spettacoli
Prima di prima di concludere un simpatico regalo che ti fa dalla regia se è possibile
Dinamismo
Andare
Una Regione nelle more di iniziativa popolare usabile la responsabilità è stata scelta è in sale Antonella Martinelli quindi l'applauso vale lei
Perché il bando dovevamo scegliere queste
Queste musiche Levissima perché non via col vento la settimo era veramente la più bella Poci avventati D'Astore che la politica italiana dovesse entro l'altro giorno in realtà la ragione per propria scelta perché la più bella
No volevo dire soltanto o satellitare malintesi misura mia frase quella di quelli veri
Che oggi i perfetti il Governo è nelle condizioni di essere
Intubato e immobile perché sono tubi che tira mollato e tubi che tira l'altro
Da italiano mi auguro che il Presidente del Consiglio abbia la forza a cominciare dalla legge sul welfare per strapparsi tutti questi
Tubi alzarsi dal letto e governare H mettiamola così grazie
E lei cerca Piero grazie Enzo Bianco mediare Alemanno