Un magistrato fuori legge

è gestito dall'associazione culturale esitiamo informazione chiocciola futuro perché quando l'abbiamo pensata abbiamo pensato di mandare una mail al futuro dalla comunicazione questa era l'idea per cui nasce in formazione chiocciola futuro
Labirinto due trattino perché in cui l'abbiamo varie poi le nostre attività delle varie cose riparlerà il nostro presidente Roberto Di Giovan Paolo l'incontro di stasera perché tutti sapete ovviamente incentrato sul libro di Giancarlo Caselli un magistrato fuorilegge io non mi permetto nemmeno di presentare Giancarlo Caselli perché credo che sia universalmente noto come non mi permetto di presentare Andrea Camilleri perché altrettanto universalmente noto presento sito perché il moderatore che diventerà universalmente noto costano ed è Antonio Roccuzzo caporedattore de La sette giorni ex organista dei siciliani è un inchieste reportage articoli insomma un un signore che delle questioni della giustizia se ne intende
Ne ha parlato a anche pagato di persona quindi prezzi ma questo lui non lo dice mai lo diciamo noi però
Ci perché ci onoriamo che faccia parte di questa associazione dicevo quello che questa situazione poi proporre eccetera ve lo dirà nessuno suo presidente siamo contenti che siete in tanti siamo contenti che siete qui vediamo benvoluto e buona serata
Ma io sarò brevissimo anch'io insomma come perché la il benvenuto azzardato Paolo che ringrazio per per l'impegno diciamo anche di continuità con Libera che ci ha portato lato nell'ultimo incontro presentare la corsa dei livelli con don Ciotti e innanzitutto vorrei dire diciamo e la quello che labirinto due fa è anche legato a una storia
A antica alcuni lo sanno già purtroppo lo sentono ripetere ma è giusto ricordarlo però lo dico per per i nostri ospiti nel senso che il labirinto è un uno dei pochi cinema le secche lottando lottando è rimasto in piedi in questi in questi anni non è facile la vita dei decine che lei ebbe e questo spazio è uno spazio invece nel quale molto spesso presentiamo Lippi facciamo incontri culturali c'è un laboratorio di reato ci sono operatori danza di tante voci al laboratorio filmakers insomma c'è un tentativo di mettere assieme culture ed esperienze diverse insomma conoscersi anche attraverso le le proprie i propri talenti
E però il labirinto è stato anche editore per un certo periodo evitava una rivista si chiama Bossi dello economie e tra i collaboratori due erano Roberto Ruffilli i l'altro era don Di Liegro quando ancora diciamo prima ancora della Caritas diciamo c'è una un substrato impegno diciamo sociale da tempo insomma nel nostra attività la cosa che volevo dire io ti ringrazio punto quattro Paolo che richiesto Presidente Associazione diciamo di di di leggere il libro colletto compiacere quindi mi riferisco al libro ma vorrei regalare diciamo a a Caselli per il gusto del mandato leggeva invito chiama testimonianza appassionata come ho avuto modo di seguire da l'ascoltatore in in tanti casi insomma nei media ma anche qualche presentazione nel passato
è una è una testimonianza che voglio dall'io nel senso che io ho fatto parte del Consiglio nazionale da democrazia cristiana
La mia attività politica sono dei fondatori della Rete non ho seguito Luca col quale c'è un'amicizia
Personale bruttissima che permane nella nell'avventura del partito per
E la testimonianza che mi permetto diciamo di dare sulla base del libro che è godibilissimo nel senso che non è unito semplice parla di cose
Che pesa non è la nostra vita ma soprattutto a vita al nostro Paese però è legittimissimo nel senso che ci aiuta a avere un momento diciamo di silenzio interiore riflettendo su queste cose
E che militando con difficoltà con le difficoltà di chi si è scritto alla DC perché il segretario della sezione del mio quartiere mi portò a quattordici anni cantare Bella ciao al Congresso che l'essenza Canini che era cosa già diverse
Particolarmente strana diciamo per certi versi si è sentito per molto tempo come dire pur in un partito che la maggioranza figlio di un dio minore o uno che avesse sbagliato strada e che non è una cosa semplice quando devi quando svolgi diciamo un impegno di militanza
E devo dire che francamente vivendo romana sotto il tallone che allora era la DC andreottiana Sparda indiana
In procinto sempre di essere messi espulsi ovviamente come qualche volta si provava a fare
E noi avevamo ben capito diciamo la natura anche politica del del consenso ovviamente lo vedevamo nei fatti diciamo che
Giulio Andreotti rappresentava io l'ho scritto proprio quando ci fu la sola la soluzione
Con le modalità di cui si parla nel libro lo scrissi su avvenimenti è ovvio che metta in linea può essere ovviamente come dire
Anche assolto con le modalità che sappiamo con le cose che ti dice sentenza
Pubblicamente ma dal punto di vista politico quello che io avevo visto e che non era mai successo di scoprire che Zaccagnini c'avesse un amico come Salvo Lima
Per intenderci e qualche ragione c'era e a me bastava quello dal punto di vista politico
L'alta testimonianza che che che vorrei offrire diciamo se possibile pure come una certa un senso anche come forma di riparazione se vuole dal punto di vista umano
E che quelli di noi che militavano in quella stretta situazione non hanno mai sentito e lo dico anche nei confronti delle famose frasi che il padre di dalla Chiesa visse anche all'onorevole Andreotti quando prese in carico
Non abbiamo mai sentito e non doveva esserlo infatti una minaccia a quello che pensavamo al partito in cui milita avevamo l'azione che veniva sporta contro coloro che infanga vanno le cose in cui noi vedevamo
Ovviamente non era questo compia magistratura che non si preoccupa di questo perché deve seguire un suo percorso però credo che glielo abbiano detto anche altre persone
Noi eravamo ben contenti almeno una parte non che ci fosse pulizia perché perché questo permetteva di avere pulizia anche nella nostra possibilità quotidiana di poter far politica senza immaginare che la giustizia potesse sostituire processi politici evidentemente
E questo insomma ci tenevo a dirlo perché perché penso che unito poi debba parlare pure insomma alle costole corte personali più più intime insomma quindi che sia giusto lei si è messo in piazza con un libro che abitano in tutti i libri e quindi è giusto che anche noi ci mettiamo in gioco nel nelle ciclo e quindi la cosa che ho apprezzato maggiormente chiudo qui in in questo libro oltre alla ragionamento sulla magistratura che viene fatto poche volte quindi da questo punto di vista è un ragionamento educativo perché mandiamo scontato per scontato che nel bene e nel male la giustizia venga amministrata all'in un luogo un po'separato per la società e il riferimento che lei fa a pagina ottantuno ce ne sono tanti altri ma io ho scelto quello al secondo comma dell'articolo tre dalla Costituzione
Cioè al fatto che anche con la magistratura che ovviamente ha un compito suo specifico si contribuisce ad attuare la Costituzione
In una parte che peraltro riguarda le disuguaglianze che dovrebbe essere fondamentale è una parte che se posso legarlo diciamo appunto all'esperienza che di cui ho fatto riferimento prima nella quale qualcuno di noi c'ha messo un po'la faccia
è un ragionamento che non a caso è uno di quelli che i dossettiani nel fare la Costituzione hanno di più spinto insomma
Lo dico senza per questo legarlo solo questo a questo tema ecco gli otto vado importante credo che al di là della battaglia diciamo giusta nei confronti di eventuali controriforme che sono in atto sia nel nel nel nelle leggi che nella mentalità
Rispetto alla magistratura il fatto che si possa immaginare militare anche un Paese dove l'educazione civica non si fa più nemmeno le scuole nemmeno per finta nemmeno con quell'ora che per finta si faceva una volta
Al fatto che la magistratura non è un corpo estraneo allo Stato che viene in gioco solamente quando finisce su le prime pagine dei giornali io penso che questo sia un un compito per certi versi come dire
Nulla nulla risarcisce del fatto di non aver potuto concorrere però nello stesso tempo è ugualmente importante
Per la società civile anche per tutti quanti noi
Dunque grazie di essere qui intanto io penso che questo libro
Abbia un titolo
C porto sulla notizia come dire nota per fare il mio mestiere di cronista siamo nella notizia dentro un paradosso
Perché un libro che si intitola il magistrato fuorilegge ovviamente una contraddizione in termini almeno apparentemente no però siccome la storia che si ripete
In questi giorni in queste settimane nelle prossime settimane sarà sempre più stringente il dibattito su questo su questa contraddizione interna interessante parlarne Conte Giancarlo scusate io vorrei Ventura Caselli perché da un sacco di tempo che ci conosciamo
Siamo dentro la notizia perché ovviamente giornalista mattina di domani dopodomani parlano di questi sostanzialmente no del di uno scontro
Diretto duro frontale tra alcuni magistrati non tutti probabilmente che amministrano la giustizia
Applicano le regole e che in quanto tali sono considerati da una parte del sistema politico predominante in questo momento
Per mandato popolare
Considerano diciamo fuori dalla legge coloro che in qualche modo per lavoro mo'per dovere istituzionale
Devono applicarla quindi diciamo che tu sei un magistrato fuorilegge in questo senso è un paradosso se un ribelle per dovere
Professionale non è tu come altri
Molti magistrati che si e di varie parti politiche cioè di varie ispirazioni politiche scusami Claps
In questi anni vi siete confrontati con nel momento in cui avete indagato il sistema politico è le illegalità o presunte tali del sistema politico
Questa contraddizione ormai dieci anni da Tangentopoli in poi che si riproduce ogni giorno sui giornali nel dibattito quotidiano
E nel libro Tu ovviamente mi dai ampia testimonianza
La sensazione che ho è la prima domanda che ti voglio fare voglio che prima di Camilleri parli un po'più del libro accedere queste io ho la sensazione e non a caso per non essere ipocrita in questo Paese
Governato per mandato popolare da Berlusconi che questa battaglia per la legalità che è quello che vi accusa di essere fuori dalla legge sostanzialmente in questo momento
Questa battaglia per far diventare il modello della legalità maggioritaria in questa battaglia ai magistrati che invece vogliono applicare la legge nei confronti di tutti anche dei potenti li governa
è una battaglia che non è
Non dico vincente perché sarebbe una logica politica ma non è diventato modello maggioritario di questo Paese perché non vi siete spiegati la gente
Ammesso ovviamente che abbiate ragione mi pare ovvio uso sempre il paradosso del tuo del tuo titolo per continuare in questa cosa raccontava cioè dal tuo punto di vista questa contraddizione perché e l'interesse del libro e questo ovviamente
Prima di rispondere a questa domanda oltre a ringraziare quanti hanno organizzato questa nostra giornata cui soprattutto che siete intervenuti e lasciatemelo
Dire fin da subito particolarissimo ringraziamento
A Camilleri
E vorrei
Come dire esprimere un po'la difficoltà nella quale mi trovo
E chi mi conosce sa che soffro di una ragguardevole
Autostima
Essi non mi si conosce leggendo libero quest'ultima viene fuori proprio tutta
Beh
In questi giorni
La mia autostima subito dei colpi molto duri
Perché credo che sia un caso unico
E invece scopro che non è più così che c'è un collega che ha stabilito un record che oscura ogni altra vicenda a partire proprio dalla vigna
Intendo riferirmi al collega
Edmondo Bruti Liberati
Che appena è stato nominato
Procuratore
Aggiunto di Milano non ha ancora preso possesso
Quindi non ancora neanche cominciato a lavorare non è anche entrato ormai in quell'ufficio non si è mai seduto a quella scrivania non ha mai neanche potuto aprire ancora un fascicolo ed è già stato aggredito
Un record
Se il questore corsi possiamo interpretare come una specie di sindrome di Erode non riuscivo
Ciò che
Questa vicenda
Aiuta rispondere alla domanda che ha fatto Antonio Roccuzzo
Perché è una specificità del nostro Paese ormai da molto tempo a questa parte e che personaggi che ho proprio occupano pulpiti prestigiosi
Dal punto di vista istituzionale
Che ricoprono cariche che conferiscono alle loro parole un peso di autorevolezza
Violante
Questi personaggi da molto tempo a questa parte
Si presentano come dei perseguitati
Per quanto riguarda questa o quella vicenda giudiziaria
Che riguarda
Ma ecco
Questa campagna ormai sistemica di
Presentazione di sei come perseguitato e quindi di presentazione della magistratura come per sé cultrice
Erode in radice
Sempre più gravemente la credibilità della giustizia
Ed è questo uno dei motivi contingentemente forse il principale motivo
Perché la battaglia per la lega la legalità per quante ragioni pur sapere dalla sua parte
Senta fa fatica a diventare un po'del maggioritario la domanda
Io penso che fotografava la realtà di oggi
Perché
Se lo dice lui
Il capo del governo
Dall'alto
Di un pulpito prestigioso
Con tutto il peso che alle sue parole la carica istituzionale conferisce
Io cittadino
Qualunque
Che vengo condannato in un processo penale Rumi credo d'aver ragione in un processo civile
Sono come ho autorizzato e succede frequentemente a pensare magari addirittura a dire che non è che mi hanno dato torto perché avevamo torto non è che mi hanno condannato perché ho sbagliato
Non l'ho fatto perché erano prevenuti nei miei confronti se non peggio
Ma questo gli effetti che si producono sulla credibilità stessa della funzione giudiziaria
Sono pesanti
E nemmeno
Poi dunque fiducia o rischia di venire vero definitivamente reversibili mente compiute nei confronti della giustizia
Altro che proporre
Il discorso della legalità come modello vincente ciò prova di difesa della giustizia come un qualche cosa di ancora credibile
Attenzione
Fiducia nella giustizia non vuol dire
Condivisione delle decisioni di questo o quel giudice questo o quel processo
Mestiere dei giudici è per definizione scontenta almeno metà dell'utenza
Se io faccio causa un altro sono convinto d'aver ragione quell'altro se resiste convinto di avere ragione altrettanto quanto meno e il giudice dovrà dare ragione al voto tra l'altro cinquanta per cento dell'utenza virgolette ontologicamente sconta è stata
Scontenta
Neanche chiuso la giustizia può significare soddisfazione per il servizio giustizia che fa acqua da tutte le parti
Tempi dei processi sono vergognoso ecco
Fiducia nella giustizia quella che quel che sta accadendo
Minato in radice significa soltanto soltanto tra virgolette accettazione della giurisdizione come garante dei diritti dei cittadini delle regole di convivenza come fattore di equilibrio del sistema istituzionale
Se viene meno questa fiducia nella giustizia
Possiamo pensarla come vogliamo essere di destra di centro o di sinistra siccome viene meno un pilastro dello Stato moderno lo Stato di diritto dello Stato civile
Possiamo pensarla come vogliamo andiamo prima o poi rischiamo prima poi di andare a sbattere letteralmente
Allora ecco
La battaglia per la legalità non si riesce a presentarla come modello maggioritario ci sono anche sicuramente colpe e responsabilità difetti della magistratura
Ma
Spero che non mi faccia dire più di tanto
Far parte di questa corporazione sono assolutamente convinto che se qui ci sono difetti sono i minori difetti riscontrati maggiori difetti stanno altro
Questa continua campagna di delegittimazione della funzione giudiziaria
Presentare i magistrati come avversari politici come venduti tra virgolette anche se questa parola forse non è mai stata usata fin qui o come come come come
Suscettibili di essere impiegati da questo o da quello per conseguire i suoi fini politici di parte
E via seguitando su questo il micidiale per quanto riguarda la credibilità che la giustizia la presente verità
In positivo
Della telecronaca ricca come Otello se poi ci aggiungiamo l'inefficienza
Del sistema giustizia di cui ho parlato che sta toccando
L'idea è lì
Bassi che più bassi non si può clamorosamente bassi
Faccio un solo esempio
Entro la fine di questo mese di febbraio se non interviene qualcosa a livello di stanziamenti
Il servizio informatico dei vari uffici giudiziari rischia di chiudere
E si rischia sostanzialmente ritornare ai registri cartacei
Un passo indietro inconcepibili ecco a fronte di una modernità della modernizzazione degli uffici un'informatizzazione ma state realizzate
E pur essendoci nella finanziaria due mila sei
Una riduzione del quaranta per cento delle somme
Dispensa ed il trenta per cento delle somme per nuovi investimenti
E mancando conseguentemente i soldi per pagare coloro che l'assistente devono fornire al di là alla scadenza di questo perché
Allora ecco se intrecciano
Questa inefficienza
Che rende il servizio giustizia un disservizio con l'opinione pubblica il cittadino abbia o non abbia a che fare con questo o quell'altro tribunale
E come dire
Psicologicamente automaticamente portato considerato responsabile di tutto ciò il manovratore
Quando il treno non arriva a destinazione uno con chi se la prende col manovratore se riesce a parlarci giudice paragonare l'approdo al controllore
Con quello le ferrovie che a portata di mano che ha più vicino poi con la contatto diretto se la giustizia non funziona automaticamente psicologicamente fisiologicamente uno se la prende con il manovratore cioè col magistrato attribuisce al magistrato le responsabilità che magari dovrebbero essere trovate e facilmente individuate
Ben altrove
Se intrecciarsi e questa inefficienza si intreccia come si intreccia con la continua denigrazione della funzione giudiziaria la presentazione dei magistrati come cancro da estirpare assassini associazione a delinquere passi antropologicamente diversi dal resto razza umana allora ecco
Sì che esso va be magistrato
Se se se non sapessi una serie di cose senza presunzione che si possono cogliere al volo in chiarezza soltanto stando dentro il funzionamento di certe cose perché
Ci sono delle ragioni per non fidarsi della giustizia risponderei che ce ne sono tante e allora va be'anch'io fatica ad accettare come modello
E quindi
A contribuire a rendere maggioritario questo modello quando si parla di battaglia per la legalità
Il tutto però si potrebbe ridurre e con questo chiudo
Ad una battuta
Se volete
Molto
Semplificatoria ma forse non lontana dal vero
Ci sono
In tutti i Paesi molte realtà così nel nostro Paese
C'è un'Italia delle regole
Che le regole le vede come un qualche cosa
Da rispettare perché si possa vivere meglio tutti quanti insieme anche se le regole non sempre sono piacevoli da osservare possano rappresentare obiezione di un fastidio fastidio necessario per vivere meglio
Tutti quanti sì
Ma ci sono altri Zanni si ritarda i furbi sì le regole considera un fastigio e basta quindi opportunità girare tre volte
Che si può anzi un programma di aggiramento
Poi c'è anche l'Italia degli affaristi
Quali regole da Verona e considerano bastone fra le ruote
Un ostacolo al dispiegamento di attività che senza questi ostacoli sarebbero molto più produttive e redditizie per non parlare infine dell'Italia degli impuniti di quelle che le regole violano scientemente poi
Ce la prendiamo con coloro che vorrebbero chiedere conto e ragione di queste violazioni delle regole
Ecco
E maggioritaria l'Italia delle regole o sono maggioritarie come semente considerate le altre tre Italie
E se per caso risposta forse che quella maggioritaria e non è l'Italia regole allora ecco un'altra risposta difficilmente un modello
Di legalità può diventare maggioritario quando l'interlocutore
Non è maggioritario come come
Capacità di di di recepimento di questo di questo modelli
Se poi sullo sfondo proiettiamo che su un po'di condoni
Che col principio dell'égalité hanno poco a che vedere con chi viola la legge col condono viene condono atto sì ci mettiamo
Un po'di norme
Che nel caso di esportazione di capitali all'estero consente un rientro di questi capitali pagando delle multe
Di di ecco di di di di poco conto
Se poi ci aggiungiamo
Un certo numero se facciamo la storia degli ultimi tempi abbastanza rilevante di leggi ad personam e magari anche qualche legge contra personam ecco che modello
Di legalità se fa fatica diventerà maggioritario e anche per tutta questa serie di ragione
Sa credo approfitto del e insisto un momento perché credo che questo sia
Continuiamo a leggere sentire prima degli altri abusando e la pazienza di Camilleri che fra due minuti facciamo dire la sua aspettiamo tutti
Io vorrei che però tu spiegarsi qua dentro non lo so conosco un po'di gente non siamo siamo molti non sanno tantissimo alti
Immagino che se facessimo un referendum quello che in televisione diciamo un terremoto oggi la maggior parte di qua dentro direbbero
Che D'Ambrosio ha diritto di candidarsi uno per mettere i piedi nel piatto di una discussione no e io personalmente credo che ce l'abbia però vorrei che
Siccome pone un problema questo secondo me rispetto al discorso dell'italiano c'è secondo me il sacco di gente civile non criminali e nuovo comunichiamo indagati politici o nemici o gente che la pensa in maniera diversa come cittadino da Meda a chiunque di qua dentro che penso che forse non è opportuno no
C'è una che per esempio un magistrato secondo me c'è molta gente che ne pensa no
Che ha dei dubbi sul fatto che un magistrato che è stato protagonista di una delle inchieste più importanti su la legalità un'illegalità politica istituzionale nel nel sistema economico che ha cambiato l'Italia quell'inchiesta bene o male non c'è va cambiata la cambiata perché ha messo in discussione regole uno
Certo come lo può fare un magistrato non ha cambiato il sistema dei partiti indirettamente è stato un momento di rottura seria rispetto a un quaranta i quarant'anni precedenti e così prese un mondo inutile
Sarebbe ipocrita non ammette Marco questo magistrato che personalmente
Stima o se fosse Bitto per lavoro ho visto come lavora persona assolutamente al di sopra non c'è chi mette in dubbio la moralità della persona ovviamente in malafede ma dimmi un di di Giannoli spiegarci per quale ragione
Deve candidarsi mettendo a rischio il fatto che una parte di persone che magari lo stimano da oggi in poi lo considera non più il tutore di una un principio valido per tutti ma per una parte sola perché questo secondo me interessante che più
Innanzitutto dagli amici mi guardi Iddio uscito Roccuzzo lui fa ancora una domanda perché parli del libro io vado via ecco perché stiamo parlando d'altro rispetto al libro ma volentieri rispondo pagava una domanda indubbiamente
Importante
Io innanzitutto fare una distinzione tra i magistrati in pensione soprattutto in pensione da alcuni anni D'Ambrosio credo sia in pensione da quasi quattro anni e i magistrati in servizio sono due categoria assolutamente diverse
Un magistrato in pensione soprattutto se da molti anni in pensione non vedo per quale motivo doveva essere considerato un cittadino di serie B
E diritti
Di cui godono i cittadini devono valere per i cittadini tutti e non soltanto per alcuni corresponsione degli altri ecco
Non vedono nessun problema personalmente anzi dopo un paradosso perché fino a ieri discutevamo
Sulla candidabilità o meno di personaggi in ipotesi collusivi che su con la mafia inquisiti o condannati
Tiene e dire che questi non devono essere candidati faceva scandalo adesso fa scandalo delle quote sarà candidato un funesto magistrato che ha servito il suo Paese per anni e che in pensione acqua traccia qualcosa che non non non non mi quadra tanto personalmente
Il problema invece per i magistrati in servizio esistere esiste e non può essere liquidato conosco latina risale o con impostazione
BT pone Christie come ecco bisogna analizzarlo
Con freddezza con razionalità c'è un profilo
Che porta a dire che
Il contributo
Di esperienza maturato nell'esercizio di una professione cessa con l'insegnante di medico di magistrato
Portato alla politica può essere un contributo importante
Chi ha fatto il magistrato per tanti anni
Ma durante una serie di conoscenze e di esperienze era mette a disposizione della politica soprattutto per quanto riguarda
Impostazione e soluzione dei problemi legati alla giustizia
Determina un qualche cosa che non si può non valutare positivamente
C'è l'altra faccia dalla medaglia quella che Puricelli gliela
Domanda
E cioè la preoccupazione che ci possano essere ricadute negative sull'immagine del magistrato precisato alla politica nel senso che si possano temere che
Sia prima del mandato sì eventualmente dopo il mandato se torno a fare il magistrato il rapporto con la politica direttamente o indirettamente magari inconsapevolmente cioè in grado di condizionare la sua attività professionale questo problema
Era ora però
Se non si vuole demonizzare niente nessuno se non si vogliono mettere dei divieti che costituzionalmente sarebbero inconcepibili si tratta soltanto di regolamentare la materia
Innanzitutto
Vedere
Come perché uno decide di fare
Non più il magistrato ma look politico saputo come e successivamente non fa questo è un
Ma non è facile muoversi in questa
Su questo versante
Ma poi ecco sostanzialmente però la cosa ormai acquisita che ha fatto magistrato in una certa citano un po'secondo me candidarsi in quella e si alla fine del mandato torna a fare il magistrato non può tornare ha svolto il suo lavoro nella città in cui lavoravo prima anche nella città che lo ha portato
Il problema però c'è deve essere affrontato appunto con questi paletti con questi limiti con questa valutazione di opportunità che che che che singolarmente deve essere fatta ed è se è possibile un proprio problema aggravato tra virgolette aggravato dalla radicalizzazione indiscutibile della lotta politica che in atto nel nostro Paese e complicato ulteriormente la nuova legge elettorale dove non ci può più non c'è più la possibilità di esprimere delle preferenze quindi non c'è più spazio uccide molto meno che in un passato per quanto riguarda la valutazione delle qualità personali
Con tutto questo però secondo me non ci dobbiamo dimenticare che la possibilità anche dei magistrati di partecipare alla vita politica è una conquista della democrazia
Uno dei primi risultati
Ottenuti con la caduta del fascismo
Il primo Guardasigilli postfascista un liberale arancio blu ha fatto cadere il divieto fascista di partecipazione i magistrati e la vita politica
Dicendo anzi che si tenne a partecipare alla vita politica perché non esiste questo concetto non ricordo la citazione insomma non esiste
La possibilità di un'asta di di delle totale estraneità del magistrato più di qualunque altra persona rispetto alla vita pubblica
Peggio sarebbe e questa partecipazione avvenisse in maniera occulte maniera nascoste e e in nessun modo controllate
Allora ecco il vero problema è
Che il magistrato
Che partecipa al dibattito politico culturale alla vita pubblica
E su un magistrato che secondo una certa propaganda viene presentato come
Ercole che sospetto perché questa sua partecipazione potrebbe avere delle
Ricadute negative sulla sua imparzialità
Ma è un argomento suggestivo finché si vuole ma totalmente fuorviante deformante
Perché
Non è la partecipazione alla vita pubblica che può venire in considerazione per quanto riguarda l'imparziale esercizio delle proprie funzioni nel quotidiano altrimenti dovremmo dire che il magistrato credente deve essere o può essere rifiutato tra i cittadini che non credono e viceversa i cittadini che credono dovrebbero rifiutare i magistrati attenti questo non si è mai mi anche ipotizzato non esiste ma se non esiste non si ipotizza neanche
Qualcosa del genere per le scelte fondamentali di vita la fede la religione eccetera per quale motivo mai non dovrebbero pagare le stesse considerazioni
Opzioni ideali culturali politiche
Ecco l'imparzialità
Non discende
Dalla partecipazione o meno alla vita propria
Avere delle idee e manifestarle pubblicamente domestica per niente ridurre la propria parzialità
E parzialità significa rispetto delle regole estraneità rispetto agli interessi in causa indifferenza rispetto alle parti e via seguitando
Non ha niente a che vedere con il fatto di aprire delle idee e di manifestare il magistrato che non avesse delle idee magistrato che non avesse dei valori anzi secondo me non sarebbe un buon magistrato perché sarebbe soltanto un burocrate e in tutti questi ricordi magistrato forse in modo particolare
L'appiattirsi sull'interruzione burocratiche del proprio ruolo
Non è la migliore opportunità non è la migliore scelto ecco questo io penso ma naturalmente mai come in questo caso hanno diritto di cittadinanza le opinioni più diverso purché non si demonizza
Purché non si
Usi un dibattito su temi obiettivamente delicati come come come strumento di di di di di di propaganda senza sforzarsi di di scavare anche soltanto un po'sotto la superficie
Caselli mi rimprovera di non fare domande su un libro ma siccome giustamente siamo portatore di questa è citato a pagina ottantasette ottantotto del tuo libro insomma un letto male se non ricordo male per cui stiamo parlando ovviamente no
Io ovviamente mi guardo bene dal suggerire cosa debba discende Camilleri su qualunque cosa in particolare su quello che gli ha suscitato questo libro però insomma qualcosa magari ci prova a dirlo
Perché a me sembra che più che altri personaggi della letteratura non so se siciliani
Penso che la storia anche personale Caselli sia un ammesso che si si possa fare una cosa del genere insomma
Caselli come storia eccetera assomiglia di più ai personaggi dei suoi libri piuttosto che altri personaggi di altri grandi letterati anche Sicilia no
Voglio dire che
Dichiarata non è in qualche modo ne il caos né Regalpetra per usare una cosa e un un luogo molto più concreto molto più animato da personaggi che non parlano né per metafore no
Non sono scettici esistenza non danno delle delle regole di vita vissuta oppure non teorizzano sul siciliano siciliani se non lo dico anche alla Sicilia lo so dei personaggi che in qualche modo hanno fiducia nella storia non so come dire mi pare che sia così no
Solo che la realtà siciliana indenni senza voler fare lo Sciascia o tiri proponenti ributtato indietro sempre dei dei paradossi mo'io provo a farmene uno della Croma della brutta quella da da sbirri diciamo per intenderci
Che è quella di questa storia ultima degli l'ultimo pentito di di mafia che si chiama Campanella che come dire pur essendo mafioso utilizzo strumentalizza
Si fa antimafioso no per strumentalizzare
Perché lui stesso si fa paradosso dalla nostra storia storia nostra diciamo non solo da siciliani ma da italiani
In questo senso voglio dire un altro dei paradossi che ti viene come quello del libro di Caselli un magistrato fuorilegge cioè ci ritorna indietro questa cosa
Della letteratura quella lì per lasciare almeno dove i personaggi sono meno scolpiti meno definitivi molto più pieni di contraddizioni non so se condivide questa pensiero un po'pindarico
Ma io volevo anzitutto dire che questo titolo e volutamente equivoco
Si aggiunge calvario equivoci equivocato su Andreotti e il futuro catturò su tutto perché balletto il magistrato è fuorilegge in quanto non nei che lui si è arreso fuorilegge è stato messo fuorilegge questo credo che sia la corretta lettura del del titolo io ho un lungo esercizio distillano verso il Consiglio nel quando venne a Palermo non ho mai conosciuto Bonzio non molti anni dopo il personale
Do venne a Palermo dopo Falcone e Borsellino
E io che sono sempre stato molto critico non verso l'unità d'Italia sarebbe sciocco stupido
La comunità britannica venne realizzata disse in quell'occasione che quello era il primo risarcimento c'è il Piemonte dava alla Sicilia
Allora certo che rispetto ai magistrati siciliani e qui non faccio nessuna ironia
Tipo Falcone tipo Borsellino Caselli una figura diverso perché la sua cultura perché l'artista proprio quella differenza specifica che fa siciliano diverso moderno morta
Però questo povero uomo del nord dovuto calarsi all'interno di una
Come posso dire cultura più ancora che in realtà attive
Ed è stato forse questa diversità diciassette minuti
Permette applica alcune cose vedete
Una volta io chiesi proprio per l'estrema curiosità uno dei primissimi magistrati si fecero parte del pool
Di Falcone e Borsellino Di Lello giovincelli Pirelli
E qui è una cosa che rientra proprio nel discorso letteraria
Insomma sì inutili Peppino come Niki guida Falcone fa un particolare
Come si metteva di di fronte a una persona perché arrivata a un certo punto per farlo parlare in qualche modo dovrebbe entrare in sintonia
E lui si prende tutto parlava dialetto
E quindi già Cassinelli e come è noto non parla il dialetto siciliano
Ecco invece accetta questa sorta di diversità che non è uno scherzo predette qui non è neanche un paradosso
Perché una volta Di Lello mi racconto che Falco avendolo interrogare il mafioso detto si chiamava Pinotti già a Roma
Entrando il dissenziente Pino poggiare e quello gli disse
No signor giudice io mi chiamo Giuseppe Cordero
E di professione faccio il concerto Moretti pelle ponte per e qui si parla in italiano
C'è una sottilissima forma di difesa all'italiana
Non
In quel momento
Dunque però
Il a me interessa entrare nella vicenda siciliana venti di Caselli che credo sia la base di tutto
Il libro
Allora bisogna fare un po'di storia
Quando ci fu il fascismo quello quello vero quello di Benito Mussolini
Si chiese
Sì perché c'è per esempio il fascismo del cielo turismo
Quello è un fascismo del fascismo del razzismo dei fascisti inconsapevoli che sono i padani poi c'è il fascicolo post fascismo del fascio post fascisti consapevoli
Una volta le quarantacinque perdonate l'articolazione mi capitò di leggere l'articolo sarà ordinario di un grande giornalista politologo Herbert Matthews che s'intitolava non l'avete ucciso
E parlava di Mussolini dell'uccisione di Mussolini e dei gerarchi diceva guarda te stessa attenti che non avete mai ammazzato con ciò il fascismo al fascismo è un vero lusso che vi è stato iniettato nelle vene è un virus mutante
E ne sarete ammalati per decenni e decenni e decenni allora io che avevo vent'anni
Mi sembrava assurdo paradossale eccessivo oggi che viviamo ottanta
Sono convinto che quel virus non c'è stato iniettato nelle vene ma l'abbiamo sempre avuto nelle nostre vennero attente e cioè di volta in volta fascismo berlusconismo eccetera l'hanno ritirato fuori rivitalizzato rimesso in circolo nel nostro sangue
Allora
Cosa chiese il fascismo alla magistratura perché di questo gran parlare della magistratura e dei magistrati chiese obbedienza cieca pronta e assoluta come chiedeva la buonanima
Di Palmiro Togliatti secondo Guareschi
E il magistratura il blocco giurò fedeltà al partito non allo stato
Al partito
Sì sì non giurarono solo dodici professori universitari che salvarono il loro rumore persero il posto conservarlo no il loro umore e in minor parte anche il nostro ma i magistrati giurarono tutti
Poi venne
La democrazia cristiana
La Democrazia Cristiana non chiese il mitra un giuramento di fedeltà per niente
Però ecco la Democrazia cristiana e che sono andate il porto delle nebbie
L'insabbiamento dei processi
Il lenire dimentica far scordare
Processi politici
Pure lui nel ricordo un per tutti
Il processo che era contro Piccioni
Pretori d'assalto ve le ricordate per contrasto l'altro
E poi esplose basta giorno e rimane pur
La stagione di Mani pulite a mio avviso è stato semplicemente un periti cioè Paulus
Un ritorno andranno normalità
Non è stato Mani pulite cambiare la società italiana la società italiana politica pelosa
Perché è tutta da seguire tesissima sotto il peso della propria corruzione
E dopo anni di non fare il fare della magistratura c'è apparso un rivoluzione no un loro era per niente la magistratura sta facendo semplicemente il proprio dovere non c'era niente di politico faceva quello che non aveva potuto fare per anni anni ma naturalmente dalle ceneri della prima Repubblica ed un attacco nella femminucce la Philip busta della seconda Repubblica come la chiama file busta felicemente professor Franco Cordero
Allora
è inutile che stiamo a parlare
Se si deve candidare un giudice in pensione o meno perché il problema e di fondo
Il problema è quali pensieri anti-Lega Antici Mattei anti magistratura possono passare nel per la testa di un capo della Fed il busto e dei suoi accoliti
Cioè c'è una quella che lui dice diversità dei giudici effettivamente una diversità dell'uomo
Non giudice che sono persone come noi
E l'avete visto
Tutto questo diluvio di leggi ci sono leggi
Anti democratiche molto semplicemente sono leggi che ritorna di quel fascismo l'attendente camuffato qualche altra corsa che è sempre vivo i lavori
Al
Qui si parla del fatto che il magistrato Caselli con un'apposita legge viene messo fuori legge o fuori concorso servono giusto
Questa legge reca la firma di un senatore di Alleanza Nazionale si chiama Bobbio tra parentesi mi duole che si chiami Bobbio tanto che per me resta solo Norberto titolare di quel cognome ex ma
è un magistrato è un ex magistrato che apparteneva alla Direzione distrettuale antimafia di Napoli ed insetti Canzo ormone Huari cioè tre giorni fa il procuratore generale di Napoli fa un esposto ottenuti e non so qual è il termine tecnico controlli tutte dire che in realtà omesso degli atti fondamentali contro il clan contro clan mafiosi
Lo hanno il senatore Bobbio la persona che io non so perché questo non è che posso fare processi qui ma comunque a me nessuno mai mi accusato di collusione con la mafia o di aver fatto
C'è solo io favori alla mafia nessuno può fare sei possono farne un'accusa così vuol dire che qualche cosa io ho fatto il disco
Ma vedete ci affatto un favore a un clan mafioso
Chi è amico intimo di un altro senatore che si becca un bel po'di anni per collusione con la mafia
Ci si tiene uno stalliere mafioso in casa naturalmente della mafia una visione leggermente diversa da quella che pagherà il dottor Caselli e quindi il dottor Caselli e non la persona attacca aggiudicare la mafia elementare Watson cioè nasce non ha mai detto Sherlock Holmes si dice che lo dicesse
E allora che fosse che fa paura di Caselli
La sua onestà
La sua corretti
Il suo senso morale certo sono cose che fanno spavento a rifletterci bene oggi come oggi ma Caselli deve pagare degli errori come ha detto appunto il suddetto senatore Boco
E l'errore più grave dice a seguirli e quello
Della triste vicenda del processo Andreotti
Certo che sia qualcosa che più di tutti abbia influito
Nel
Deformare Caselli attraverso il meglio
Allora se c'è una cosa inequivocabile che ci sono stati tre gradi del giudizio mi sbaglio nel riguardando benissimo sia arrivato in Cassazione oltre non si può andare c'è il giudizio di Dio e su quello ne vedremo delle belle
Ma
Voglio dire che arrivato a un certo punto la cassazione di cioè che fino al mille novecentottanta
Il senatore Andreotti è stato disponibile e non c'è un Conseil strenuamente precisa l'avevo messo tra virgolette io l'autentica stabile e da amichevole disponibilità dell'imputato c'è durata fino al mille novecentottanta
Allora se è durata fino al mille novecentottanta vuol dire che dal dal mille novecentosettanta al mille novecentottanta senatore Andreotti è stato amichevoli disponibile
Siccome siamo un popolo di corta memoria
Sì
C'è un piccolo che cos'è successo in Sicilia
Che cosa hanno fatto le persone persone che verso le quali il senatore Andreotti era ricevo disponibile Mauro De Mauro
Giornalista dell'orrore
Pietro Scaglione il procuratore capo di Palermo Giuseppe Russo l'ufficiale dei carabinieri perché indagava sul calcio d'angolo
Mario Francese il cronista giudiziaria siciliane
Michele Reina il segretario della ci riproveremo
Boris Giuliano capo della squadra mobile del proprio cioè essere Terranova magistrato non vado oltre perché non hanno
Al o lo rinviamo
Poi arriviamo poi arriviamo il fatto che di Piersanti Mattarella Andreotti riceve avviso una ricca di una morte annunciata
Non c'è il nulla Piersanti Mattarella sullo stesso palco
Non lo mette in Campania come si dice volgarmente
E da un uomo distaccato
Donna verte neanche gli organi di Stato che possano in qualche modo prevenire impedire un delitto
Il delitto avviene puntualmente nei primi giorni del gennaio del mille novecentottanta qua intorno senatore Andreotti e ancora dicevo disponibile perché il secondo sentenza del senatore Andreotti disse
Sì chissà alquanto tutto dalla mafia perché poi resta il problema ma ma affronteremo si distaccarono mentre nella primavera del mille novecentottanta qui siamo ancora accennare
Questo grave errore di Caselli
Cioè a dire di aver messo il diritto su un pianga purulenta e del FAS
Che continua a germogliare
Oggi
Ed è sempre questi il stesse piaghe iniziata anni fa che oggi assume come dice Roccuzzo caratteri di maggioranze
Perché quel virus latente negli italiani
No voglio andare oltre cioè l'ultimo capitolo UDC al seguito dei che si intitola orgoglio e gratitudine crede che il suo orgoglio e la sua gratitudine
Ma io voglio dire che e anche il nostro borgo degli italiani grave del magistrato il comico
E ce li siamo veramente grati per quello che a fare eccoli fino a fare tutto qua
Insomma assolto pienamente la linea difensiva
Opening
Sei soddisfatto replica
Va be'detto che ringrazio insomma critiche magistrato per la distrettuale della Direzione nazionale antimafia che è venuto qui fra nel pubblico
Vorrei chiedervi se voi potete potete partecipare a questo processo non senza orgoglio di un processo nel senso non giudiziario del termine al processo di discussione
Vedo Enzo Macrì proprio se non vedo male che le luci sono foto è in ogni momento dove lavorava Scozia cedendo il sei quindi dopo prima la parola insomma criteri fosse come intervenire
Intanto anch'io vorrei e rendere una testimonianza su Giancarlo Caselli magistrato che conosco da molti anni e come sostituto
Della direzione nazionale antimafia penso che se lui è la parte offesa di questo misfatto io sono uno dei danneggiati perché ha perso come dire la possibilità di avere Giancarlo Caselli come possibile procuratore nazionale antimafia
Detto questo devo dire che il libro è molto interessante perché pone una serie di problemi che sono problemi di carattere generale che vanno al di là del suo caso della sua persona
Intanto lo stravolgimento della funzione legislativa in Italia in questi anni
I nostri professori di diritto Ciani insegnato che la legge
A valore generale ed astratto quando la legge invece riguarda ha come destinatari in negativo o in positivo singole persone
Allora non è più legge perché i caratteri sostanziali della legge si chiama provvedimento
Ecco un un Parlamento che
Perde la capacità di fare leggi che riguardano tutti i cittadini fa provvedimenti sotto forma di legge un parlamento che ha perso di vista la sua funzione di provvedere agli interessi del Paese
E un governo che fa provvedimenti ai quali assegna valore di legge anche questo è uno stravolgimento di un sistema che vuole invece che
Potere esecutivo sia cosa diversa dal potere legislativo quindi già questo è un primo problema che il libro affronta e che merita attenzione un secondo il problema è che il è quello che riguarda il il ruolo di della legislazione anzi e e dell'attività diciamo diretta a delegittimare la magistratura che ha il suo filo conduttore che secondo me va al di là di quella che come dire il risentimento personale di chi si ritiene a torto o a ragione perseguito dai giudici e invece poi perché proprio a
Forse gli atti lettera quello di eliminare un potere di controllo fondamentale vedete
La mostra nostro sistema costituzionale prevede la divisione dei poteri ma sostanzialmente poi prevede una divisione di funzioni
Fra il potere di governo il potere di controllo
E molti diciamo dei poteri costituzionali parteciperà un po'dell'uno un po'dell'altro ora nel momento in cui si tende a rafforzare il potere dell'Esecutivo per dare maggiore governabilità come si dice no che è anche può essere anche una finalità legittima
Si punta contestualmente a diminuire o a depotenziare se non neutralizzare i poteri di controllo
I poteri di controllo in Italia e di garanzia sono il Presidente della Repubblica in primo luogo e la riforma costituzionale toglie al Presidente della Repubblica gran parte dei suoi poteri
La Corte costituzionale e si sta cercando di vedere come neutralizzarlo politicizzare la la magistratura che il sistema di controllo della legalità a tutti i livelli quindi anche della legalità del potere
Ora un attacco sistematico attuato attraverso campagne di delegittimazione di riforma dell'ordinamento stravolgimento del processo eccetera punta sostanzialmente a ridurre o arrendere puramente formale il potere di controllo istituzionale principale che è rappresentato dalla magistratura e questo va a favore non solo i singoli imputati più o meno eccellenti ma va a favore di tutto il sistema criminale nel suo complesso che da tutto questo non può che riceve vantaggio
Se poi si accompagna anche la delegittimazione il depotenziamento dei poteri di controllo non istituzionali come la stampa i mezzi di informazione
Per non parlare anche di altri di altre agenzie diciamo
Più di carattere sociale allora si vedrà che questo disegno punta veramente a ad una svolta nella costituzione materiale nel del nostro paese
Cioè ancora qualche altra riflessione che riguarda poi insomma dal punto di vista specifico il problema dell'azione di contrasto alla mafia alla criminalità organizzata perché è vero che c'è questa componente forte peraltro dichiarata nei confronti di Caselli di come dire delegittimarlo per il ruolo che ha avuto nel processo Andreotti ma c'è anche quella componente che sottolineava Camilleri quella di timore di Caselli ancora attivo in questo settore perché
Cioè tutto un settore di dei collegamenti tra la mafia e le istituzioni la politica che è stato in parte scoperto ma che resta ancora da esplorare e da scoprire
Perché altrimenti se la marcia si riduce a bande di criminali o a organizzazioni dedite soltanto al traffico internazionale di droga
Noi non abbiamo capito nulla di quello che la mafia in Sicilia
E nelle altre regioni del Mezzogiorno pensiamo a un'altra cosa la mafia e quella che perché a i rapporti col potere ce lo dicono gli storici non è che l'hanno detto i giudici prima dei giudici
L'hanno detto gli storici basta leggere i manuali di storia
Al riguardo e sono chiarissime poi gli esempi sono tanti che sono sotto gli occhi di tutti pertanto se noi eliminiamo la possibilità di approfondire il ruolo di sostegno a un al potere che la mafia ha avuto dal dopoguerra a oggi il ruolo come qualcuno ha affermato di garante del sistema che la mafia ha assunto negli anni passati allora noi rinunceremo per sempre a potere contrastare la macchina e ne faremo soltanto un come dire un argomento di conversazione più o meno elegante e continueremo a fare quello che il Presidente della Repubblica e l'altro giorno ci ha ricordato che non dobbiamo fare perché presente la Repubblica ha detto a Siracusa noi non dobbiamo combattere la mafia dobbiamo sconfiggerlo
Ecco in Italia si preferisce combatterla mano sconfiggerlo
Quindi questo mi sembra che dal punto di vista strategico e una delle cose
Che secondo me il libro di Caselli ci ricorda io
Voglio lasciare spazio agli altri interventi tra il tecnico presenza di alcuni giuristi di chiudere con una frase di
Ho l'ho fatta per l'agitazione che dedico a a Caselli la frase di un di un filosofo del diritto un tedesco
Vissuto nel mille ottocento ieri famoso ieri in gara un professore di diritto civile commerciale uno giurista borghese
Che si occupava appunto il problema è che sul fondo il fondatore della teoria della giurisprudenza degli interessi
Ecco appunto lui proprio occupandosi di diritto civile commerciale si occupava anche della delle riforme necessarie in questo settore sembra quasi di essere nostri giorni in materia di falso
In bilancio e reati simili e dice testualmente ieri saranno necessarie nuove ed amare esperienze perché ci si avvede da dei pericoli sociali insiti nell'incontrollato egoismo individuale e si comprende perché in passato sembra necessario porvi dediti in passato
Una illimitata libertà di traffici è una patente franchigia per il ricatto un permesso di caccia per i briganti e i dati da fili busta di cui parlava Camilleri
Con diritto di libera cattura su tutti quelli che cadono nelle loro mani guai ai vinti
Che siano i lupi a chiedere libertà gran voce e comprensibile ma le pecore che si uniscono al coro ed in questi problemi è avvenuto molto spesso dimostrano soltanto di essere null'altro che pecore
Sì c'è signora che voleva dire qualcosa
Prego
E allora
Io sono un cittadino qual si è si e quindi vivo
La vicenda di questi giorni
In grande preoccupazione con paura
Anche perché vedo attacchi sistematici infatti alla magistratura e ad altri poteri dello Stato
Però noto una sorta di inerzia una sorta di assenza da parte di questi poteri istituzionali che vengono attaccati
Presenti ultimamente
Ecco corsa l'accusa nei confronti dell'oppio cura di Milano
Che è stata accusata di aver insabbiato
La serie di processi c'è sicuramente quelli bancari ultimi
E io da ignorante del diritto so che c'è il reato di vilipendio alla magistratura
Perché quelli che vengono accusati non reagiscono con denunciò acquarelli adesso io non le capisco se il caso di usare la denuncia la querela perché rimangono in e questo prima da come risultato e questo richiede al dottor casse con un primo risultato
E vedere tutti gli altri organi istituzionali dello Stato e in Babilonia di questo pazzo forsennato che sta quindi incassi minando l'Italia
La prima corsa rasa la seconda la seconda cosa e che questi potere che questi poteri istituzionale oltre a essere delegittimati
Danno l'impressione
A chi gli ha figli attacca
Che questo questo personaggio è il più forte di tutti travalica la anche le leggi Betti ed ero stata non quelle fatte
Dallo allora io chiedo al dottor Caselli perché mai non si mettono in moto meccanismi proprio questi giorni meccanismi di reazione cioè con denunce
A me non me ne frega niente che il capo del governo ha denunciato capo del Governo per vilipendio alla magistratura perché stanno tutti zitti mi chiedevo io ignorante povero cittadino comune grazie
Ha detto detto per inciso che non poi risponderà ovviamente il dottor Caselli ma i tribunali sono pieni credo di querele dei magistrati nei confronti anche di giornalisti una conosco due o tre magistrati camminano con macchine giustamente avendo qualche giornalista abusato diciamo perché può anche capitare questi due non tanto di vizio di Consob insomma il secondo il mio punto di vista del diritto di critica sconfinato nella nel nella ingiuria nella come dire nell'insulto gratuito al personale non fondato sui fatti ovviamente il magistrato reagisce in quella sede giustamente in credo che i tribunali sono pieni di querele giuste sbagliate di magistrati nei confronti dei giornalisti c'era un signore che chiedeva di parlare anche in Libano e poi un'altra notizia ma questo non c'entra niente con i magistrati perché succede ora
Sapete le ultime polemiche del del presidente del Consiglio nei confronti dei magistrati
Di Napoli che sarebbero avrebbero insabbiato un procedimento in cui una cooperativa era lo ha detto stamattina nella verrete in cui lavoro io
E risulta che la la lega delle cooperativa abbia querelato ossia per farlo Presidente del Consiglio e credo anche i magistrati di Di Napoli Schiano
Cercando di perché il processo di era non era era finito dei formalmente definito era arrivato all'ultimo grado ed era
Prego
Ecco volevo dire rapidamente che premesso che io ammiro moltissimo Caselli il dottor Caselli per il suo coraggio contro la mafia rosso determinazione però vorrei sollevare la questione
E indipendentemente dal fatto che Andreotti sia colpevole oppure innocente arrestato però il fatto che emerso dal processo
Che alcuni testimoni a suo carico sono sta hanno incassato dallo Stato somme enormi centinaia e centinaia di milioni
E e come si può credere a testimoni appagamento come possibile considerando poi oltretutto che queste somme così sfarzoso e megagalattica e sono state date da noi contribuenti cioè siamo stati noi
In ultima analisi che abbiamo pagate ora come possibile gestire i pentiti in questo modo un conto gestirle come Falcone io per carità non voglio negare l'importanza enorme dei pentiti però insomma io posso dire che contorno di pane non vorrei sbagliarmi nel nome durante il processo ha detto che ammesso che sia lecito mezzo miliardo di acconto di acconto e che avrebbe ricevuto
Altri soldi ecco organico ma insomma con si può crebbero dei testimoni a pagamento
Vogliamo da rispondere a qualcuna se non so se c'è altre richieste può rispondere queste domande
Parto dalla fine arrivare all'intervento di Enzo Macrì
E credo
Che nell'ultima domanda che è stata formulata ci sia con tutto il rispetto una sostanziale preoccupante
Disinformazione indotta sicuramente
Non è vero che si possa parlare testimoni appagamento
è vero che ci sono state delle testimonianze che sono state verificate nella loro
Attendibilità
Ora forzando a conseguenze assolutamente positive
Altre volte invece conseguenze problematiche ma assolutamente ma in questi processi
Ad una segnalazione calunnia e falsità delle cose dette
Come invece ci vuole ripetutamente far credere ma sia come sia per quanto riguarda la valutazione
Dal punto di vista tecnico questi cattivo rapporto la valutazione tecnico processuale di queste cose testimoni a pagamento e proprio un'espressione assolutamente fuorviante
Che ci porta fuori della corretta valutazione di queste cose così come dire come faceva diversamente
No Falcone faceva come la legge nel tempo gli imponeva di fare così come successivamente si è fatto in base alla legge nel frattempo finalmente emanata
Che Falcone aveva quando era in vita mille volte chiesto e non era mai arrivata e c'è una frase di Falcone del mille novecentottanta che
E come dire
Se non spaventosa sicuramente inquietante cito a memoria ma sono sicuri citare quasi testualmente Falcone quando era in vita ha chiesto mille volte una legge sui pentiti questa legge sui pentiti che è stata applicata consentendo adesso
Assoluta buona fede ma con sostanziale disinformazione di fare la domanda dei testimoni a pagamento e la legge voluta da Falcone che viene approvato soltanto dopo le stragi che causò la morte di Falcone e Borsellino quando Falcone invita questa legge non veniva applicata perché ci domandava Falcone la sua risposta più o meno tra virgolette era
Tanta ostilità nei confronti dell'approvazione della legge sui pentiti non si può
Spiegare se non colti muore di qualcuno che non parlasse di pezzi della politica del mondo degli affari e dell'economia eccetera di
Essere coinvolto nelle rivelazioni dei pentiti
Ecco i pentiti finché
Parlano di Riina vanno bene quando parlano non di Rino vari qualcun altro diventano testimoni appagamento questore un approccio tecnico razionale alla materia è un approccio assolutamente fuorviante ma
Va beh abbia pazienza
Abbia pazienza secondo alcuni uffici di stampa il senatore Andreotti è innocente assolto
La prego veramente su questi argomenti qua non sempre quello che dice certa stampa corrisponde esattamente al buio ma voglio dirle allora se mi permette e le chiedo scusa sì
Ripeto
Il suo modo di ragionare diffusissimo e io lo rispetto proprio perché obiettivamente molto diffuso lo contesto per quanto riguarda il suo fondamento bene
La mafia è un'associazione segreto
Per combatterla efficacemente altrimenti mi stupivo Camilleri perché provo a parlare in siciliano si Babesia si gira intorno alle cose e non si si si fa nel chiacchiericcio e non si entra dentro
Questi segreti che sono l'essenza il DNA della mafia conosce
Per conoscere i bisogna che ci sia qualcuno che vi racconti
E chi li può raccontare purtroppo è una medicina amara da inghiottire è una medicina assolutamente indigesta per da turarsi il naso se vogliamo dal punto di vista etico morale no dal punto di vista
Dell'efficienza investigativa che un altro parlo di maniche
Questi segreti riconoscono coloro che sono stati i mafiosi e magari se novantuno sono commesso
Delitti terribili ma proprio corpo mettendo questi delitti sono entrati dentro questi segreti e si rivelano consente allo Stato di avere un grimaldello per penetrare dentro questa organizzazione che altrimenti sarebbe soltanto sfiorata in superficie
Ma ma ma ma ma
L'insediamento di Falcone i pentiti non sono temporali fuori stagione
Intanto ci si pente questo ce l'ha insegnato Falcone in quanto ci si fidi dello Stato
Si parla soltanto quando si ha fiducia nello Stato
E per dare fiducia a chi volesse collaborare con lo Stato lo Stato medesimo ha deciso purtroppo tragicamente soltanto dopo la morte di Falcone e di Borsellino di darsi una normativa capace di incentivare
I pentimenti
E per incentivarli piaccia o non piaccia questa è la legge la legge che è stata applicata non testimoni appagamento testimoni trattati in un certo modo perché questo il trattamento previsto dalla legge la legge prevede dei benefici in termini trattamento carcerario di espiazione della pena
E qualcos'altro che è indigesto perché qualcuno dice ma come lo come sui delitti pagano già di meno e pagano in un circuito carcerario di favore dobbiamo anche dargli dei soldi mi rifiuto chi ragiona così ragiona bene
Per ora giura
Diciamo trattando soltanto un capitolo di una questione che ne prevede ancora perché non sono io a dirlo qualunque storia della mafia quale che sia l'articolazione della mafia
Storia infinita di rappresaglie terribili
Nei confronti dei pentiti e dei loro familiari perché il pentimento per la mafia un siluro sotto la linea di galleggiamento i mafiosi se hanno che si siano i loro segreti la lotta contro la mafia si fa efficace sanno che questi segreti di possono violare raccontare soltanto i pentiti i pentiti
Fanno di tutto e la loro storia è lì a dimostrarlo perché non ci siano e se ci sono perché possano essere quanto meno contenuti nei loro effetti devastanti
Allora volevo dire tutto questo
Che se io che sono stato mafioso deciso di collocare con lo stato di Penthièvre di fornire rivelazione praticamente segreti che conosco io condanna a morte me stesso e i miei familiari e la storia della mafia è lì a dimostrare che non sono parole ma sono condanne a morte pronunciate ed eseguite e allora chi lo stato
Sì ho fatto una legge per incentivare i pentimenti perché ritengo che senza pentimenti non posso fare una lotta efficace alla mafia o sono schizofrenico o sono una cosa seria c'è solo una cosa seria devo anche proteggere il pentito perché non si ha colpito l'UE sul fabbricato dalla condanna a morte e che significa
Che non può più vivere in una città in cui viveva prima che non può più fare quel lavoro sapevano loro che faceva prima che non può più fare niente devo pensare io stato al suo sostentamento allora devo personali del denaro
Il problema quantità di denaro su questo siamo assolutamente d'accordo allora io contesta ci siano stati dei compensi sfarzosi megagalattici checché ne dicano i giornali quando assieme quando si è parlato ci fu di questo tipo e per e perché anziché versare periodicamente magari per
Cinquant'anni delle somme cospicue si è deciso di capitalizzare tutto in una volta sola giusto o sbagliato questo prevedeva una legge questo in alcuni casi è stato fatto
Siccome però ci sono state delle obiezioni da parte dell'opinione pubblica anche quella informata che giustamente hanno fatto pensare la legge è stata cambiata
E adesso quello che giustamente lei da un certo punto di vista stigmatizzava soprattutto sulla base di una certa
Informazione generalizzante perché discorso deve essere fatto per centinaia migliaia di pentiti e non può essere fatto per uno due casi soltanto perché allora veramente
Ecco comunque la legge è stato ulteriormente modificata ma ripeto parlare di testimoni appagamento come se fossero versati dei denari perché tizio parli o dica e
Assolutamente fuori della verità ed in questo che sta la disinformazione il resto comporta anche una serie di problemi una serie di profili sui quali è giusto e sacrosanto discutere e la ringrazio per la domanda talmente giusto e sacrosanto che questa legge ripeto voluta da Falcone Borsellino approvata soltanto dopo la loro morte successivamente è stata modificata ma attenzione c'è anche da chiedersi se questa modifica sia stata nel senso giusto uno ci sono molti magistrati che si occupano di mafia io non sono più tra questi e quali hanno dei dubbi che questa legge abbia davvero
E così fatto lievitare il contrasto invece più giudiziario della mafia secondo molti magistrati gioco di queste cose ci sarebbe stato un rallentamento magari col concorso di altri fattori anche per quanto riguarda il contributo dei pentiti
Ma guardi l'opinione pubblica rimasto
No no no PAC l'opinione pubblica sia rimasta sconcertata e un dato di fatto il problema di vedere perché est rimasta sconcertata e chi la sconcerta guardi io quando discuto di di di di queste cose faccio sempre un esempio mia madre che non vuole più viva
Era una grande fruitrici di trasmissioni televisive di un certo tipo
Sede madre fosse ancora viva io farei fatica a convincere mia madre di non essere un farabutto questo non vuol dire che qualche presso l'opinione pubblica necessariamente debba essere vero non credo di essere un farabutto e tuttavia anche mia madre oggi avrebbe dei dubbi se lo sono non lo so l'opinione pubblica soprattutto se
Sala Grande maggioranza dei cittadini italiani oggi in perfetta buona fede assolutamente convinta che che Andreotti c'è stato ingiustamente perseguitato per dieci anni
Le opere pubbliche sconcertata
Eppure non è vero che si tratta di persecuzione
Perché c'è una sentenza dalla Cassazione è stato detto che conferma definitivamente reversibile mente che fino all'ottanta è stato commesso il reato di associazione a delinquere
E c'è una dimostrazione che si sviluppa tre mila cinquecento pagine non è una frase non passa e tuttavia la stragrande maggioranza degli italiani
La strada alle pratiche di italiani vedi Porta a Porta di queste cose in Porta a Porta non si è mai parlato è convinta che
Di quello che ho appena detto
Delle no no posso posso rispondere facilmente la prego legga il libro abbi pazienza la calligrafia
Sono tutta risposta giorno
La seconda domanda
Attacchi sistematici e la magistratura
E silenzio
Silenzio non del tutto
C'è stata una presa di posizione dovrà seguire
Il suo iter procedurale del Consiglio superiore la magistratura
Ci sono state forte presa di posizione socio nazionale magistrati
Il procuratore generale di Milano è intervenuto dicendo quello che si doveva dire in questa circostanza
Le difese istituzionali per così dire sono scattate e hanno funzionato
E adesso bisogna vedere poi con quali esiti con quali sbocchi e via seguitando ma perlomeno
Che ha formato la domanda dice perché non denunzia
Beh non lo so queste sono scelte individuali e voglio dire che per denunzie di questo tipo c'è sempre un ostacolo molto forte perché la
E molisana sostanziale che copre
E questo tipo di
Dichiarazioni di parlamentari
E allora molte volte ipotizzo i magistrati
Non fanno una forma la denunzia perché sanno che prima o poi
Questo muro
Di gommone un dico un bar sarà elevato rispetto alla pretesa di accertamento della presa di tutela nel proprio onore
Ma quello che non c'era la domanda e che a me mi preoccupa
Ancora di più
E che nel corso di questi anni
Soltanto in Italia è successo
Perché è successo facevano quali nessun altro Paese democrazia occidentale
Ovunque nel mondo la giurisdizione
Crea se non conflitti quantomeno tensioni contrapposizioni tra
La magistratura
E questo quel potere economico politico di necessità
Recentissimamente tutti quanti abbiamo letto per l'inchiesta denominata
Chi ha dieci coinvolge il vice
Presidente USA
Per quanto riguarda il suo braccio destro e lo stesso Presidente USA per quanto riguarda il suo stratega non mi ricordo più i nomi scusatemi ma
L'uno incriminato non non non è vicepresidente del Presidente il braccio destro del vicepresidente e lo stratega del precedente il primo
Formalmente incriminato secondo formalmente inquisito
Ma è un inchiesta riportata clamorosa ecco di tipo portata
La guerra nell'Iraq e via seguitando argomenti
Enormi con possibilità di scomparsi enormi sul piano politico rapporti governativi eccetera
Beh non è successo nulla per quanto riguarda
Obiezioni eventuali anche soltanto nei confronti tra attività della magistratura
Soltanto da noi
Che quando un magistrato che facendo il suo dovere coi suoi limiti coi suoi difetti io conosco i miei essendoci un parlar di questi non finiremmo più
Ma facendo il suo dovere
Ricorrendone i presupposti in fatto e in diritto
Sottopone ad accertamenti un politico per ipotesi di corruzione di collusione con la mafia
Tratta pressoché automaticamente ormai l'accusa al magistrato di fare politica perché facendo solo dalle si occupa di un politico ero recepimento della della della
La realtà l'acqua che sale verso l'alto è soprattutto
Dacci e dai ritardi e dagli e dagli
Un condizionamento pesante per quanto riguarda la serenità
Il leader o l'indipendente esercizio della funzione giurisdizionale che la storia del mio libro
Che la storia del mio libro
A me è successo quel che mi è successo e non è soltanto una questione personale è una questione di regole come ricordava Macrì
Perché è stato delitto nomi cognomi indirizzi tra parenti nel libro
Perché devo espiare il processo tre
Dieci anni di calvario
Contrappasso la punizione nei miei confronti l'esclusione la possibilità anche solo con la possibilità io Nunzio primo una notevole autostima mano fino al punto di essere ridicolo di pensare che mi spettasse di fare il procuratore nazionale antimafia no anche altri magistrati sicuramente lo possono fare meglio di me ma mi spettava come avvocato magistrato di poter partecipare posizione di parità ed è questo che mi è stato torto
Con degli interventi oltretutto che
Violano il principio la separazione dei poteri perché spetta soltanto congiungono la magistratura nominare i dirigenti degli uffici giudiziari
Se questo potere è conservata una cintura piene
Svuotato torno però fortemente diminuito da interventi esterni primo decreto legge
Poi un emendamento per emendamento Bobbio alla riforma dell'ordinamento giudiziario la procedura del concepito dalla magistratura viene ad essere
Diciamolo picchiata
E se poi le regole vengono cambiate quando la partita è già cominciata
Ecco un'altra violazione appunto di regole che fa sì che questo libro sia non più una questione personale ma potrà questione di carattere generale perché le regole a prescindere questo o quel singolo che ne viene
Coinvolto quando si tratta di inosservanza delle medesime restano regole con l'hanno portata e qui una prima volta il Consiglio superiore dodici una prima volta al concorso
E tutti fanno per interessati erano rubando tra cui il sottoscritto
Per bloccare questo concorso con decreto legge viene prorogato fino al compimento del settantaduesimo la dieta
Il procuratore in carica vigna
E concorso si blocca
Vigna sta per compiere settantadue anni
E il problema non è ancora risolto come avrebbe come sarà pure risulto avvio d'anno e CSM bandisce un secondo concorso di nuovo io come altri faccio la mia domanda
Per bloccare questo concorso per lo meno per escludere dal concorso che aveva già compiuto sessantasei anni come nel caso che il sottoscritto ecco l'emendamento Bobbio approvato in fretta e furia
Con l'immediata esecutività rispetto
Diversamente da tutte le altre parti del ordinamento giudiziario che non sono inversamente operative entreranno in vigore tra qualche mese e di necessità
Allora ecco regole cambiate
Con
Diminuzione dei poteri del CSM a partita due volte è già cominciata
è come se io arbitro di calcio a metà del primo tempo chiamarsi a centrocampo i capitani delle due squadre decessi B adesso il fallo di rigore io non lo fischio più quando il fallo viene commesso appunto nell'aria di rigore
Al fischio soltanto quando la riunione commette fallo viene commesso nell'area piccola per il portiere ma non per tutte e due le squadre soltanto per una squadra siano al traino
Succede se questo è un campionato di calcio ci sarebbe una rivolta popolare
Evidentemente la nomina del Procuratore nazionale antimafia è meno importante del campionato di calcio perché delle volte popolare nel nostro Paese lo ce ne sono sta
Per quanto riguarda
L'attacco alla magistratura che ripeto e un attacco
Che passa per questo o quell'altro caso concreto ma che riguarda l'indipendente esercizio
Della funzione e quindi la possibilità anche soltanto la possibilità teorica di applicare la legge in maniera uguale per tutti d'un patrimonio dei cittadini non un privilegio dei magistrati
Ecco gli attacchi alla magistratura quelli di oggi per i direttori dell'altro ieri
Mi preoccupano attorno a una domanda che è stata formulata perché come dire troppe volte per non dire sempre sono passati
Nel silenzio le forze politico culturali di destra di centro di sinistra e ce ne sono persone che la pensano diversamente sia a destra sia al centro sia a sinistra nel silenzio
Di quelli che secondo me avrebbero dovuto dialetticamente contrapporsi in maniera più decisa
Il silenzio la rassicurazione l'accettazione passiva
Dipenderà anche dalla concentrazione dei media in poche ma ariete la difficoltà di accedervi a livelli non c'è dubbio ci sono ma ecco quello che mi preoccupa è l'abitudine
Soltanto in Italia c'è questo attacco sistematico alla magistratura che fa il suo dovere tutte le volte che abbia la scusate l'espressione volgare la figlia di incrociare determinati interessi che non ci stanno
A destra assoggettati al controllo di legalità come tutti gli altri
Ecco queste è un'anomalia è un'anomalia che avrebbe dovuto secondo me determinare una reazione più robusta dialetticamente parlando s'intende di quanta in realtà
Per quello che dicevamo prima perché viene Inc da aiuterà la giustizia la giustizia come pilastro del vivere civile con conseguenze che possono essere negative per
Tutti quale che sia il nostro orientamento politico-culturale chiudo davvero chiudo
Dicendo ancora due cose una serie
E l'altra più scherzosa
E la spiegazione
Di quel che niente abitato che però ripeto non riguarda soltanto un particolarmente ma riguarda regole di carattere generale
Cronaca la mano e qui ci sono nomi cognomi
Dimostrazione assolutamente incontrovertibili è appunto come dicevamo nel processo Andreotti
Non è sufficiente la spiegazione secondo me una situazione kafkiana quando la Cassazione dice che hai avuto ragione escono e ha avuto ragione la devi pagare ecco ci fa
Pratica Schiano proprio perché è kafkiano non funziona non può essere tutto allora
C'è anche l'editore
Di questo libro che devo dirlo ho scritto in collaborazione con l'aiuto di un bravissimo giornalista DDA Mario che si chiama Mario Portanova e che che che non posso che ringraziare anche in questa circostanza c'è l'editore del libro e l'editore mi scuserà perché parlare mi per fare pubblicità per un altro libro esplicita per licenziarlo subito dopo cancellato dall'elenco dei pubblica c'è un altro li che se avete voglia e tempo mi permetto di consigliarne di leggere costretto magistrato io credo che lavora in Corte di Cassazione Livio Pepino è un libro di cui non avete mai sentito parlare e con un sentirete mai si intitola Andreotti la mafia i processi Guido documentatissimo ripercorre la storia dei processi di tale nuovo con abbondanza di citazione
Mi
Lì ma poi
C'è anche un'analisi
Niente la spiegazione del perché è successo quel che è successo che da Livio Pepino ora che la dire che il senatore Andreotti è stato assolto
Anche in relazione ai fatti anteriori all'ottanta significa come del resto è stato esplicitamente affermato a oltre un sistema di governo
Un modo di fare politica che sono poi le cose con altre parole che diceva secondo me Camilleri
Assolvere un sistema di governo modo di fare politica non solo e non tanto per il passato quanto per il presente e per il futuro significa abbattere il discrimine
Alé tra legale
Alé se frequentare mafiosi
Chiedere e offrire loro favori discutere con loro financo di omicidi condotte tutte ritenute provate dalla sentenza la Corte d'appello di Palermo
Se tutto questo e considerato lecito sotto il profilo giudiziario come implica il termine assoluzione e per tale via anche sul piano politico ad ora questo può essere il metodo di azione politica e non deve destare scandalo se così fanno
Oggi e domani politici di primo piano nel panorama nazionale e Sicilia ecco io non so se questa sia la spiegazione giusta ciò che bisogna chiedersi se qui o altrove ci sono spiegazioni
A quanto è successo che altrimenti è incredibile un'altra spiegazione e con questo finisco che c'è nel libro è colpisci uno per bloccarne cento con una variante ovvio con
Della Repubblica di Torino facevano dalle
L'anno giudiziario parlando specificamente esplicitamente di questo caso in quella sede pubblica
Il caso ci spiega appunto come
Il noto slogan colpisce uno per Locarno e cento anzi nove mila tanti quanti siamo noi magistrati italiani ecco questa può essere
E file un'annotazione così per alleggerire la pesantezza delle mie considerazioni a perché non è stato condannato condannato perché il reato è prescritto scritto a tutte lettere se la sentenza fosse intervenuta pochi mesi prima sarebbe scattata inesorabili una condanna quindi parentesi quando l'avvocato Bongiorno facendo il suo mestiere e non a dire va in giro dicendo che inconcepibile che un processo duri così a lungo dieci anni il processo Andreotti si dimentica che ci fosse durato soltanto qualche mese in meno la condanna sarebbe arrivata
Ma lasciamo perdere perché sono polemiche davvero queste liti poco poco poco conto voglio chiudere
Comunque ripeto tentativo di alleggerire
Il confronto il discorso
Magistrati
Molte volte
Usiamo brocardo un modo di dire
Tot capita anzitutto questo brocardo che tutti conoscete tutti conosciamo tot capita tot sententiae i magistrati giuristi molte volte l'otto
Adducono in maniera maccheroni Ca'in questo modo tot capita tot sententiae significa tutto capita nelle sentenze è una traduzione ma che lo
Ecco appunto io credevo che potessimo avere soltanto scherzando per le sentenze mentre se mi accorgo che vale anche per i numeri
I numeri che significano matematica scienza che dovrebbe essere usata nel senso che tutto può capitare anche quando si tratta di numeri perché perché i magistrati
I oggi vanno in pensione settantacinque anni
Bene per escludere né
Dal concorso per la Procura nazionale antimafia è stato detto che bisogna avere quattro anni di servizio rispetto al compito
Todi settant'anni una vecchietta di pensionamento settantacinque settanta vigna decreto prima è stato prorogato fino a settantadue anni settantacinque settanta settantadue ecco numeri
Mi assecondati quel che contingentemente conviene ma non è finita
Ma non è finita perché
è stato presentato per il momento non è passato discorso non è ancora
Ministro sempre ad opera senatore Bobbio un emendamento che limite di settanta anni lo porta settantadue per calcolare i quattro anni passata la festa gabbato lo santo sarei Dio si può torna ecco settantacinque settantadue
Due sessantasei settanta anni poi tornare settantadue
Tot capita tot sententiae tutto capita nelle sentenze vale anche per i numeri vale anche per certi profili dello in ambito giudiziario quando si vogliono conseguire determinati risultati ecco grazie per la vostra attenzione e per la pazienza se ci fossero altre domande io
Tra
Qui