Processo Luperi ed altri (Per i fatti avvenuti nel corso del G8 presso la scuola Diaz)

Buongiorno
Fine in un ambiente più raccolto via
Realizziamo fa l'appello
Luperi Giovanni avvocato di
Marzaduri
Grazie riescono Catasco percorribile questi sono
Caldarozzi tocca torinese Filippo avvocato coprire
Ciccimarra farli avvocato quindi di Bugno Dominici dando avvocato Massimo Mottola Spartaco avvocato Mascia cazzo
Salvo Carlo avvocato Giacomini chiunque
L'avvocato Giacomini dunque sfociare vale
Ho sentito dire arrivando ma per ora
Appena arriva appaiono perché
Mazzoni Massimo avvocato Usai eccetera
Cerchi Renza avvocato Corini di nomi Davide votato così di Daniele Cantelli Vincenzo avvocato Romanelli Silveri meandro Fournier Michelangelo avvocato Romanelli
Basili Fabrizio evocato Romanelli Tucci Ciro avvocato normalmente Carolin Carlo avvocato Romano
Accaniti emiliano avvocato Porciani
è sempre l'avvocato Romanelli in sostituzione
L'avvocato romano e sostituisce l'avvocato proceda
Cenni Angelo avvocato Porciani ridotti Fabrizio avvocato Borciani stranieri Pietro bucato forza
Compagnone Vincenzo toccato Romanelli che c'era Massimo onorevole Panzeri Maurizio poter tornare Troiani Pietro avvocato Biondi
Comandare
Lo facciamo però a
Veramente notevole
Ma
E cosa
Avvocato Biondolillo capisco io violino arriverà fuori
Burgio mi che l'avvocato CBM
Abbiamo
Va bene per ora aspettiamo sempre avvocato romane
Gava Salvatore l'avvocato Conidi sedici anni Fabbrocini Alfredo avvocato coraggio
Sopra
Fazio Luigi avvocato Perugini armata inglese
Sentiamo sempre l'avvocato romano
Cioè
E di Bernardini Massimiliano avvocato l'avvocato
Per il responsabile civile
L'Avvocatura dello Stato
Non c'è nessuno
Le parti civili
Avvocato Augusto
Avvocato Biglia
Avvocato buona massa
Avvocato Carriero
Avvocato Canestrini Colasanto
Avvocato Caruso
Avvocato Capaldo
Avvocato conti
Avvocato Costa
Avvocato Crisci
Avvocato D'Addabbo avvocato D'Agostino avvocato dall'orto
Avvocato D'Amico
Avvocato del vecchio
Avvocato Divella
Avvocato Signorini
Avvocato Galasso
L'avvocato Gamberini
L'avvocato Giacomelli
Avvocato quindi
Avvocato lei Ricci
Avvocato Malossini
Avvocato Maltagliati
Avvocato Mazzali
Avvocato menzione
Avvocato Micalizzi
Avvocato Moser
Avvocato multe
Avvocato Nadalini
Avvocato onesta
Avvocato Novaro
Avvocato Pagani
Avvocato passeggini
Avvocato Pastore
Avvocato Robotti
L'avvocato Romeo
Avvocato Rossi
Avvocato Sabattini avvocato Sacco
Avvocato Sandro
Avvocato Sodaro
Avvocato Taddei
Avvocato Tambuscio avvocato Tartarini
Avvocato trucco
Avvocato Vassallo
Avvocato Vernazza
Avvocato vicini
Avvocato vitali
Ha chiesto
Passa
Tanto ripeto quelli che non hanno risposto così vediamo
Sarebbe l'avvocato blu Agustoni buona Massa
Canestrini Nicola essa Caruso Capaldo
Del vecchio
Fiorellini
Del Vecchio Divella e Fiorini sì
Giannelli Malossini Mazzali mi cali
Nesta Novaro
Passeggi pastore
Robotti Romeo
Rossi
Posso
Sacco Sannicola
Va bene
Tartarini trucco Vassallo presenta
Vernazza vicini evitato
Siamo a questo punto c'era da sentire
Se ne hanno notizie
Chiamiamo
Non
Questo cosa
Questa
Diverse
Buongiorno
Poi
Prego vuole leggere quella formula voce alta
Sì
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Di più le sue generalità nome e cognome mi chiamo Katia Zanotti cinquanta a Bologna l'uno aprile del cinquantadue
Basta occupato punto deve rispondere alle domande di Chilla
Convocata avvocato
Prego
Poi
Non sono
Onorevole
Sono allocate Sabattini frena le parti civili guardi preliminarmente vorrei che questo la ragione della sua convocazione in qua
Per quanto riguarda
Circostanze su cui io lo
Indotta su è relativa al fatto che io ho letto che lei ha
Partecipato a un Comitato di indagine parlamentare sui fatti relativi a questa vicenda
è vero questo si dice e a
Sottoscritto una relazione finale che io
Rintracciato
E vorrei
Chiederle le ragioni di alcune delle sue
Di alcune delle conclusioni a cui siete giunti
Sottolineando questo o interesse più che alle sue valutazioni politiche o alle sue quelle che sono state le indicazioni diciamo che lei ha
Quindi quelli che sono le conclusioni io interessa gli elementi di fatto
Che hanno fondato doveri che sono stati degli elementi elementi su cui lei ha fondato questa se ci sono state delle emergenze di fatto in qualche modo anche
Se lei se le ricorda naturalmente e che hanno fondato questi sue valutazioni quindi intendo dire tutto quello che
La sua idea di su quello che è successo interessa relativamente naturalmente mi interessa sapere se avevate avuto
Contesta di
Fattibili emergenze in qualche modo probatorio
Vorrei cominciare la questione turche voi vi siete espressi rispetto alla
A quella che per noi che nel capo d'imputazione indicata come una perquisizione nella scuola
Pascoli non so se lei è
Lucida sul fatto che ci fossero due scuole si nella scuola Pascoli e nota per essere stata sede del media assenze bene allora io vorrei capire
Se le come mai voi avete vi siete espressi nella posto nocumento intanto se è vero che vi siete spesi insomma questo è scritto già
E e vuole sapere come compiti cosa lei sa e chi gliela gli hai detto voi in quale su quali documenti lei ha fondato la valutazione che sia stata fatta una perquisizione in quella scuola
Sì
Sì naturalmente in tutta la discussione in tutta la serie di audizioni che ci furono nel corso
Dei lavori del Comitato dalla Commissione di indagine
Il tema della
Perquisizione alla
Pasquale che quando ha di fronte alla diverse insulti all'Assam medical center è un tema che la rincorsa e più alte nel corso delle audizioni avvertiva se non ricordo male abbassamenti Mandini
La spesso hanno rotto portino il sussidio di farlo in modo da Ricordi freschissimi quaranta rimanesse questa locuzione
Di una parte di quelle di quanti pare picchi verranno
E noi saremo chiamati per le azioni alla di mazzate una parte buona rimando Millennium ciccia Bonfante entrano
Basta farà bella materiale
Non è ancora il bottino alcune posizioni un'azione di ambiscono sarà una presidenza Montanelli vorrei fare una
Presso l'acqua sanno di questo genere
Mi pare all'onorevole sia chiamata sostanzialmente a rispondere su tutti i dati di fatto che ha acquisito tramite
La stima gran fritto Asti che sono stati evidentemente già dedotti
Il senatore parlassero nell'interesse delle parti una componente che sono stati prodotti e che questa testimonianza abbia quanto meno mi pare l'unico significato di far raggiungere delle valutazioni Internacional valutazioni e che al teste
Penso al parere che so lasciatemela andando così com'è stata redatta dalla Commissione pertanto questo tribunale a che ora ha voluto contezza dalla formazione sapeva di trattamento sarà la mia valutazione più opportuna
Non credo e lo dico una volta all'inizio dell'esame per Mazara posizioni costanti che debba essere questo al tema della deposizione del teste cioè lo sarà concluso su elementi di fatto che il Tribunale però come si fa diversamente acquisiti
Sul piano
Appunto in documenti Susan esattamente ha parlato taglia quesiti ha ritenuto di fare una quindi il problema della votazione tornare a tutte le occasioni come per esempio a dichiarazioni che sono state fatte in sede di Commissione parlamentare da testi che sono stati sentiti qua
Come dire sono totalmente il che non sono stati acquisiti è una risposta è una minaccia diretta sull'acquisizione di quei documenti canzoni ANSA diretta tra l'altro anche su
Dopo un sud testimonianze e
O di anche di persone che non saranno nella disponibilità del tribunale perché non sono persone che sono sottoposte dal non è una forza di polizia giudiziaria
Bari riferendo di quello di un lavoro fatto tra l'altro in un consesso francamente abbastanza autorevole ritengo che il Tribunale ad interessi di sapere se il
Se il Comitato parlamentare una persona di un suo commissario
Le ragioni per cui è arrivata a certe conclusioni e se ci sono elementi utili per accertare la verità questo il punto se
Questa cosa è non è di interesse su
Del difensore lo immagino ma intendo affinché il Tribunale in questa logica non possa che ha acquisire elementi
Valutativi ma sono elementi di fatto
Ecco però aggiungere Presidente vista la replica l'accordo che sarei felice anche
Solo questa maggioranza e di plastica non sono stati l'obiettivo che come è stato detto non ho capito per quale motivo non si sono sottoposti
A rendere sommarie informazioni a maggior ragione si chiede
E che non vengono utilizzate perché c'è il limite della utilizzabilità delle testimonianze dov'è la persona meno sentita la fonte direbbe ma si trattava addirittura di di di circostanze riferite agli imputati a maggior ragione
A garanzia a tutela del territorio inteso dal professore
A questo nelle note che sono consentiti dal codice di procedura penale e non certo attraverso questa norma diciamo da più angolazioni baciavano non avevano l'aria l'acqua l'ha detto un imputato in sede di Commissione
Scrisse questo punto
Siamo perché avvocato Sabatini abbia chiaramente
Piccola dato al teste
Di specificare quali sono le fonti
Sulla base delle delle quali attratto materia per le sue conclusioni ricordando al teste che non sono le conclusioni a rotazione che contano
Se
Pare di capire
Questi elementi tra cui il teste può aver tratto Matera per le conclusioni
Sono costituite da dichiarazioni di persone io credo che o eliminiamo l'istituto della testimonianza indiretta che esso disciplinato al codice oppure
Il teste
Potrebbe riferire ciò che ha sentito da altri
Siano essi testimoni sentiti che testimoni ancora da sentire ed eventualmente siano essi anche imputa perché ogni meniamo risultante Slanzi indiretta
Oppure cioè che vale quello che vale ovviamente ma questo è un problema di convincimento del giudice oppure mi sembra del tutto fuori luogo l'opposizione
Della difesa
Sotto altre partiti che hanno da dire qualcosa sul punto
Interrogato ma c'era presente
Fermo rimanendo che somma ovviamente io mi associo alle eccezioni sono state formulate dai colleghi
Sulla sull'inciso che è stato evidenziato il pubblico ministero
E cioè che interessate potrebbe addirittura deporre sulle dichiarazioni rese dagli imputati
Io credo che non si possa essere d'accordo quanto meno dal momento in cui
Gli indagati sono state iscritte nel registro nel relativo registro o addirittura hanno assunto
La qualifica di imputate in senso tecnico quindi da questo punto di vista io credo che
Sia siano da rigettare per le considerazioni del Pubblico Ministero
Come non è stando alle spalle però Giorgio Roilo e si tratterebbe di deposizione come ancora assolutamente inutilizzabile perché è ben vero che esiste la testimonianza ed ora come ci ha ricordato il Pubblico Ministero quando limitate se le parti chiedono risentire la folla Santa diretta la testimonianza appena telefonato elementi dalla ho notato che si tratterebbe testimonianza io rilevante fine process se non potrà che essere giocarsi la capanna rispondere in questa sede sono stati acquisiti interrogato aveva posto l'abbonamento e prospettica una questione è già stata risolta
Tra l'altro nessuna respinto diamo gratis
Allora il tribunale sull'eccezione sollevata dal difensore dell'imputato e sentite le parti
Ritenuto che la testimonianza indiretta e prevista e compiutamente disciplinata dall'articolo centonovantacinque Codice di procedura penale
Ritenuto altresì che il divieto di cui all'articolo sessantadue Codice procedura Penale non operi in ordine alle dichiarazioni eventualmente rese dagli odierni imputati davanti alle Commissioni parlamentari
Atteso la loro natura non giurisdizionale affermata dalla Suprema Corte a sezioni unite
Per questi motivi respinge la proposta eccezione e dispone procedersi oltre
Eravamo alla scuola Pascoli cerco di riassumere che è passato un po'di tempo lì io le chiedevo io ho notato nella vostra
Relazione che voi date conto scusi che voi date conto di un sequestro di cassette che a me interessa sapere
E quali sono gli elementi sulla base dei quali voi avete nell'ambito la vostra istruttoria
Siete giunti alla conclusione che vi sia stata una perquisizione un'irruzione un sequestro lei ricorda qualcosa a proposito sì ma d'accordo naturalmente sempre alla luce dall'audizione di quei giorni
Ricordo ancora una volta Agnoletto sicuramente ricordo il dottor un
Una relazione del dottor Mortola che faceva riferimento al sequestro di quattro cassette di quattro odio visivi
Ma ora non c'è stata nel corso delle audizioni rilevati appunto sequestri di materiale riferiti
Al Media Center di questi audiovisivi ricordo in modo molto preciso che uno di questi sicuramente riguardava
La riprese riferite alla perquisizione avvenuta poco prima all'interno della dichiarazione comunque si sono
è tutto materiali elementi ricavati dalle audizioni di quel periodo grazie
Allora
Vorrei introdurre invece
La vicenda
Che ci occupa all'interno di questo processo nonna relativa alla scuola Pascoli ma alla scuola di fronte su cui la vostra relazione a senza ha insistito e ha
Dato una serie di valutazioni
Io ho letto in questa relazione che
Che voi avete approfondito il tema della presenza o meno di appartenenti ai cosiddetti black bloc all'interno di questa
Questa scuola e in particolare io letto che c'è un passaggio nella vostra relazione nella quale
Date conto di una
Di una
Approfondimento su quelli che sono in effetti black bloc e se questo fenomeno fosse o meno noto alle forze dell'ordine prima della
Della prima del
Della carriera dei fatti di cui non ci occupiamo
Glielo dico questo onorevole perché
Fu proprio lei a fare una domanda cerco in questo modo di sollecitarle un ricordo fare una domanda alla all'allora prefetto mando la Barbera sul proprio in relazione alla questione
Della
Delle della presenza o meno dei Black Block all'interno e la e lei la fece
Partendo da un presupposto cioè che
I black bloc erano in realtà una fenomeno molto noto all'interno per le pulizie lei ricorda qualcosa si ricorda perché la feccia occorre sapeva elementi sulla base di quale fece questa valutazione signori io la ricordo perché è una delle massime attivazioni che fu usata
Non solo dalla Barbera ma direi nella ricostruzione di tutte le fasi preliminari alla perquisizione alla di razze
Una delle motivazioni fu
La vicenda della pattuglia
Che stava
Che faceva parte di quel gruppo di pattuglie che nel pomeriggio dopo la manifestazione era in giro per Genova in una sorta di controllo del territorio quella che fu
Presa di miniera si dice da un gruppo di centocinquanta persone molte delle quali anzi prevalentemente vestite di nero
E questa motivazione delle centocinquanta persone in via Cesare Battisti fu la ragione addotta da tutti gli auditi
Grazie Teri Labarbera ricordo loro lo stesso vicecapo della polizia Andrea sì
Il questore qua luci ricordo che tutti usarono la motivazione del gruppo di centocinquanta duecento
Persone raggruppate prevalentemente vestite di nero allora io chiesi alla berbera con qualche perplessità siccome la Barbera
Nella sua relazione introduttiva sia dal allungo molto a lungo intrattenuto su tutto il suo lavoro
Che era appunto il lavoro di di analisi
Di questo fenomeno delle dell'antagonismo a livello internazionale mi ricordo appunto questa suddivisione del movimento in usando i colori giallo oro nero cosa eccetera eccetera si soffermò a lungo sull'esame dei black bloc
Raccontando appunto anche dal punto di vista ideologico fratture all'interno eccetera eccetera allora chiesi alla Barbiero se era possibile
Che è un gruppo di centocinquanta persone alla luce appunto di un esame così approfondito fosse giustifiche sufficiente a giustificare il fatto
Che è andata in intrapresa un'azione ai sensi dell'articolo quarantuno per una perquisizione supponendo che don dentro ci fosse
Questo tipo di presenze ecco ma un'ultima precisazione su questa cosa perché la la mia domanda è
Così è molto più chiara dopo la questa premessa ma quindi lei può confermare sulla nell'ambito delle parole che lei ha sentito dei documenti che ha letto che il fenomeno dei cosiddetti black block non era
Di chi Bleu Club non erano per la Poli per le forze dell'ordine uno strumento una a un'entità
Mi sembra semplicemente di nero è un po'sconosciuta diciamo no io dalla
Questo sembrava dalla lettura dei giornali dopo le do polso immediatamente dopo i fatti di Genova sembravano anche a me insomma per la lettura dei giornali
Mi faceva apparire come un a me personalmente peraltro è un fenomeno completamente nuovo mai nel corso delle audizioni devo dire che in realtà
Il lavoro della direzione di prevenzione mi pareva un lavoro che fosse a conoscenza di questa realtà a livello internazionale
La descrizione di di la Barbera è una descrizione che faceva riferimento appunto a un lavoro di collegamento anche con le altre polizie greca tedeschi eccetera eccetera
Ringrazio
Con tutte le modalità per altro che lui descrisse di interventi e di azione dei black bloc
Lei aveva descritte in modo molto puntiglioso della modifica le modalità di
Mimetizzazione all'interno dei corteo di travisamento di fuoriuscita rapida
Per cui a me sembrava che la la questione fosse molto chiaro insomma il tema era molto chiaro almeno a nel nelle audizioni nelle nelle competenze espresse nel corso di quelle audizioni
E mi guardi allora sempre avvicinandoci verso la
La serata diciamo è il fatto oggetto del nostro processo
Voi avete scritto nella relazione che il
Le audizioni e le documentazione in vostro possesso vi potevano mi hanno
In qualche modo l'indotto a scrivere a dire a sostenere
Che non vi fuorché il fatto che non vi fosse un responsabile di quell'operazione
Era da un lato toglierle c'è una posizione sull'autorità dopo l'esame perché
Dato vada chiaramente suggestiva non può essere fatto in quel modo
Mi pare che si solleciti al parto è sempre una valutazione su determinati fatti di carattere oggettivo e questo a prescindere poi ritornare allo Stato aveva semplicemente si dà già la risposta a cui la Regione emana precedente al piano interrato alla quale si chiedeva se avesse la raccomandata scontato che la polizia ad approfondita c'eravate non sono intervenuto ma mi pare altrettanto scontato che sembra votazioni perché si chiede al testo
Lei sa sa chi era responsabile dell'operazione di a scuola serale
No è stato chiesto molte volte
Molte volte dal più parlamentare degli nel corso delle audizioni
Ci sono state due risposte
Che erano molto nette a riguardo uniamo degli del dottor Gratteri il quale
Dichiarò in quella circostanza che
In realtà Pavoni raggruppamento ogni Gruppo insomma
Aveva il suo vertice apicale quindi non non si possa se non si ricorda bene adesso non
Bahamas prima del concerto non si può neppure il problema di una direzione unica
Perché di fatto funzionava che ogni gruppo ogni corpo aveva il suo riferimento nel nel punto apicale di quel corpo
La stessa cosa pur fu poi confermata nella
Relazione ispettiva chiamando l'ispettore mica all'inizio a conclusione
Su su indicazione insomma su incarico del De Gennaro Micalizzi o confermo il fatto che non non esisteva un'unica figura di riferimento che coordinasse tutto il lavoro dei diversi corpi gruppi
In ragione del fatto che c'era appunto un punto di riferimento per ogni corpo quindi
Dalla lunga richiesta e reiterata richiesta nel corso delle audizioni in particolare sulla di razza di avere un nulla la possibilità e di individuare la figura di riferimento è il responsabile di tutta l'operazione
Non ha mai avuto soddisfazione nel corso dell'audizione
Ne ricorda su questo quale fu missilistici se vi fu una posizione
Da parte invece del questore dell'allora questore di Genova dottor Colucci non so se lei se lo ricorda
No io io ricordo
Io ricordo nella deposizione del prefetto De Gennaro che il tema della responsabilità dell'ordine pubblico fu
Esplicitamente riferito alle realtà locali quindi alle questure territoriali il questore Colucci
In quella circostanza nel corso della sua lunga audizione il costo delle scuole uccide quanto a fare riferimento a un lavoro enorme di preparazione del vertice sia dentro la fa esce la la la zona rossa che fuori insomma
Il questore Colucci faccia riferimento ad un lavoro di collaborazione che
Data anche la natura e le le e lavoro inedito che riguardava la questura
E data anche la rilevanza ovvio della dell'appuntamento il
Il pastore Colucci fece riferimento a una collaborazione
Che si era attivata
Con le Dipartimento di polizia insomma al
Da Gennaro aveva di fatto delegato Andreasi insomma c'era una collaborazione che riguarda che aveva fatto sì che essi
Trovassero a Genova in modo permanente a una serie di vertici
Del Dipartimento di polizia baratterei riconferma appunto la sua permanenza Genova in quel giorni
Voi non mi ricordo Franco forse Luperi ma non francamente nulla
Non non sono in grado di ricordare bene tutte le figure i i vertici le responsabilità che si erano
Messe in condizione di collaborare con il questore Colucci senta lei il nell'ambito
Di quella di quei lavori voi avete mai approfondito il
In qualche modo il ruolo glielo chiedo soprattutto
Del del dottor Murgolo lo conosce lei sa chi è lei io Socchieve perché sono di Bologna ed era vice questore di Bologna sì
Il dottor Munno colori del si fu anche ci fu anche una richiesta esplicita circa il ruolo del dottor Murgolo e il dottor Colucci spiegò che il dottor Murgolo era a Genova
E ed era stato tutto questo a Tunisi per una sorta di affiancamento del questore stesso nel lavoro di controllo dell'ordine pubblico di fatto
Svolgeva questo ruolo di al funk di affiancamento del questore di Genova quando lei intende ordine pubblico io dico che è un concetto un po'vale lei ha a un ai piedi
Ecco significa per lei questa cosa
Per me è ordino pubblico per quello PEC penso io
Avevo capito intuito che si trattasse di lì il controllo del territorio dell'andamento delle manifestazioni della
Della sicurezza del
Delle manifestazioni dei cortei credo che quando si trattasse e lei sa se quella sera se qualcuno o da qualche
Dato voi avete tratto che anche quella sera questo fu ruolo del dottor Murgolo lei corda qualcosa in proposito nulla no ricordo che con luci fece riferimento esplicito al dottor Murgolo
Che fu inviato dallo stesso questore non so se fece riferimento a un'ordinanza se c'era qualcosa di scritto o meno
Però fece riferimento esplicito al fatto che il dottor Murgolo fu mandato ossi propose
Direttamente per andare sul posto alla dichiarazione o per svolgere questo compito
Di di ordine pubblico si così come Colucci e nella sua audizione era sempre si preoccupano molto di distinguere
La parte di polizia giudiziaria dalla parte di ordine pubblico si intrattenne molto su
Il suo compito il suo ruolo che era quello
Sostanzialmente di
Sovrintende di Soprintendenza l'ordine pubblico spiego esplicitamente che a riguardo si preoccupò di
Potenziare anche la presenza all'esterno si preoccupò di mandare uno due o tre funzionari uno dei quali appunto oltre appunto alla DIGOS
E a alle squadre mobili insomma che erano per la parte di perquisizione però lussi preoccupato di mandare alcuni funzionari uno dei quali appunto dal dottor urgono
Senta chiedo scusa sul
Certo uno sforzo di memoria perché non danno la relazione non vi è scritto nulla ma io ho avuto modo di guardare ambizione lei non so se ricorda
Un particolare sulla presenza del dottor Sgalla sul posto il sequestro ed una rilevanza e se qualcuno me lo ricordo molto bene perché fu Colucci
Che dopo la telefonata De Gennaro disse che De Gennaro Jolli lo aveva invitato a informare il dottor Sgalla del fatto che
Raggiungesse il Lalla dia Za
Cioè il dottor Sgalla se ricordo bene su indicazione di Colucci ricevuta riguardo da De Gennaro fu invitato a ad arrivare alla Diaz
Guardi ho un'ultima cosa che le voglio chiedere riguarda invece le modalità dell'operazione e
Anche gli esiti perché io ho visto che nella vostra relazione si da conto
In maniera esplicita del
Fatto che l'operazione di polizia portò al ferimento di persone
Le volevo chiedere se qualcuno odierna
In Commissione vi aveva in Comitato scusi in Comitato se qualcuno aveva riferito
Riguardante
Le modalità utilizzate in relazione a quello corpo è successo
Modalità che hanno portato al ferimento comunque le modalità violente c'è questo è un tema molto che avete molto analizzato e qui indiscusso visto se lei si ricorda qualcosa in proposito sì
Ne abbiamo molto analizzato e discusso naturalmente c'era un una ovvia e sacrosanta curiosità dopo appunto le immagini che avevamo visto tutti
Io non
Se dopo ricordarlo e delle dichiarazioni esplicite a riguardo
No io non ritiro richiede
Ho in mente è più una dichiarazione indiretta non dia retta
Una dichiarazione indiretta nel senso che mi ricordo che
Quando al dottor Gratteri questa cosa ci colpì molto almeno alcuni di noi forniamo molto colpiti non generalizzato però quando il dottor gradi Gratteri veri
Descrisse le modalità
Lì fu chiesto da molti e più volte il nodo reiterato chi fu chi entra per primo il reparto mobile e DIGOS eccetera eccetera è sua
Però di fronte a questa modalità che non venivano mai chiarite a un certo punto il dottor Gratteri facendo fare riferimento alla sua lunga esperienza
Soprattutto di perquisizione lui fece una dichiarazione che allora ci sconcerta oneri il nel senso che disse succede che poi quando si fa una perquisizione ci sono delle modalità classiche
Si entra essi né nel sito si mette in sicurezza
Si cerca di come si dice di
No ma parlare di disparità delle tracce del del reato e dopodiché è evidente che situazione di questo tipo impongono anche modalità o prevedono modalità decise ed energiche
No l'ho detto e risottolineo
O a questa questa modalità decise ed energica tant'è che mi ricordo non mi ricordo che intervenne forse non non so più se un senatore o un deputato che intervenne
Faccio un intervento un po'a Maroni col su questo tema dell'uso energico ed ha terminato appunto del della delle perquisizioni il perché
Naturalmente questo uso energico determinato collegato all'immagine che avevamo visto nel libero
A parte le visione faccio ampiamente ma dall'indagine immediata di come si dice di un esempio energia talmente abusata è talmente forzate che
Mi fermo qua insomma
La ringrazio non ho altre domande
Il teste era indicato da altre parti civili
Allora il Pubblico Ministero senza domande
Vorrà fare tanta strada sulla su alcuni punti già
Toccati dalle domande della parte civile
E questo per capire assolutamente sulle risposte
In relazione alla perquisizione presso la Scuola Pascoli
Lei ha accennato
Come
Immagino come esempio di
Di questa perquisizione quindi che ha portato all'apprensione addirittura di cose il
Uso le virgolette sequestro di materiale Autilio audiovisivo cioè quattro videocassette lei ha parlato di sequestro
Ma se devo legge appunto dalla vostra relazione finale
Maroni sulla
Come dire apprensione di questo materiale esprimete qualche riserva o
O è una mia impressione
Se non
Annientano illegale di quella verità memoria non ricordo la la al le Leonardo a Caravaggio estraneo alla sola registrando varia
Sento menzione
Ovviamente chiedo scusa ma non sono atti acquisiti questi
Di tutto e possono contestare nel leggere
No no ma senza una loro parte civile ha chiesto al teste ha fatto una relazione
E a questa ha fatto riferimento io
Pensavo di
Io fino ad arrivare alla
Si ha una sua relazione
Sia una relazione della Commissione un'altra questione mentre
Tra l'apparizione per arrivare alla la patata cercherò di fatto opposizione nel corso dell'esame acque possiamo chiedere no Malara più lentamente senz'olio teste non ricordare eventualmente il passo allora nell'impossibilità di citare letteralmente le espressioni
Cerco di chiarire meglio la domanda ecco io ho detto genericamente
Se sono state fatte delle riserve sulla diciamo apprensione di questo materiale allora
La metto così
è risultato dai dati che avete raccolto che ci fosse stato un sequestro formale di questo materiale
Io non so esattamente forse ho sbagliato il termine
La sottrazione delle cassette io ho risposto più ricordando le audizioni piuttosto che il il
Lo scrittore nella narrativa appunto della relazione conclusiva della parte dell'Ulivo
Non so esattamente se il termine sia sequestro ma la sottrazione di quattro cassette io ricordo bene soprattutto l'ARPA ha ricordato volle il la la cosa che a me più chiara la relazione del del capo della DIGOS di Genova del dottor morto la questa la molto chiare molto erano molto precisa capito perché fu proprio nella relazione di Mortola che io lessi
La la la sottrazione di queste quattro cassette video casa lei c'è lei usa il termine sottrazione diverso dal sequestro è quella relazione abbattere ma acquisire in quanto documento
Scredo scusa
C'è il microfono perché non è né niente
In settimana farà
Mi scusi sono stato avvocato ma se mi scusi da sole le cedo il microfono se ne chiede la parola però dato che alla mia domanda ha quindi
Ha fatto seguito una risposta del teste non è stata fatta opposizione il pasto ha parlato lei si è intromesso allora non so se lei fa opposizione a ciò che dice il teste piuttosto che la mia domanda
Nasce da un domanda del Pubblico Ministero alla quale non mi sono posto pur ritenendo la diciamo così inammissibile in quanto faceva riferimento proprio al contenuto non acquisito però
Nel momento in cui il testimone
Si si riferisce alla relazione del dottor Mortola usando un termine
Diciamo proiettato è derivato da quella relazione che è sottrazione che in quella relazione non c'è io mi devo opporre ovviamente a che prosegua questo tipo di ricordo da parte del pubblico ministero
Credo che teste abbia utilizzato il termine sottrazione per non utilizzare quello di sequestro che era stato contestato dal
Plauso mi scusi Presidente stiamo apprensione poiché dalla pensione vedremo se erano sottrazione un secolo chiaro Presidente
Ahimè però il punto era proprio questo cioè dato che se questo in quest'Aula per noi ha un significato tecnico
E sottrazione a ha un significato generico però anche coincidere con un'ipotesi di reato ma può anche significare genericamente apprensione
Non secondo determinate regole il punto tramanda domanderà appunto questa che poi ho semplificato chiedendo direttamente cioè risultava la Commissione una
A
Formale apprensione diciamo
Di questo materiale ciò detto
Prendo atto delle
Della del mancato piccolo
Appunto dal teste nell'impossibilità appunto di fare riferimento
Ad altri atti al Tribunale sarà chiaro peraltro che la relazione del dottor morto l'in quanto documento proveniente dall'imputato è sarà acquisibile ex legge diciamo alla fine
Al fascicolo del dibattimento
Passo diciamo a un altro punto
Sembra toccato dalla difesa di parte civile
Lei ha risposto a domande circa
La conoscenza del fenomeno chiamiamolo così black bloc che è stata
In qualche modo espressa da a alcune delle persone sentite davanti a alla Commissione ecco sulla base di questa conoscenza Aldo la spiegazione di questo fenomeno
Alla Commissione è un risultato
In qualche modo
Che sulla base di questo fenomeno così descritto i black bloc diciamo così potessero avere una sorta di quartier generale quartier generale ed a perquisire
A appunto alla ricerca eventualmente di una Armenia di una Santabarbara diciamo in questo quartiere generale lei ha fatto riferimento proprio alla
Perquisizione ex articolo quarantuno TULPS la cui esclusiva finalità e appunto la ricerca di armi o esplosivi
Ecco da dalle descrizione che aveva avete avuto tre domande che avete posto ecco
Lei ha detto c'è se ho ben inteso ci è parso un po'poco il fatto che si decise una perquisizione
Ad un edificio perché erano state viste centocinquanta persone vestiti di nero cerco ma sottolineare l'unico elemento investigativo è la
Questo dato c'è opposizione del regolamento Santana sciacquata alla scuola dal prevalere la fa la relazione della Commissione
No ho da poco una cosa precisa se perché faccio riferimento alla
Spiazzarli che il TAR sta mostrato riconoscerà sul fenomeno black bloc è a una serie di domande scarse eventualmente sono state poste si è stato sparato come dire il tema
Ecco s'sacrifici si legge praticamente tutto quello che l'esplorazione del tema inutile che sentiamo investe
Sì lo chiediamo al teste forse secondo le dichiarazioni del Presidente aveva notato depone sostenere l'azione questi bambini
Ci sentiamo il teste se avete appunto avuto notizia e da chi naturalmente
Di questa ricerca dei black bloc essa aveva un quartiere generale siviera
Un deposito o un sospetto che vi fosse un deposito di
Armi o simili insomma
Sanguinava basca nazionali quantomeno rispetto ad allora è stato aggiunto quali sto ecco quindi cioè che potesse ad avere un una certa fruttuosi tra
Sì
Naturalmente
No no in mente tutte il lungo lavoro
Delle delle audizioni svolte in quel in quelli in quei giorni
La mia impressione
E la mia memoria mi fa dire che
Non c'è stato un punto preciso nel corso delle audizioni che abbia portato a una
Approfondimento del tema black bloc nel senso che dice lei
è sempre stato più con l'attenzione e più concentrata al fatto di questa possibilità di movimento ecco ma io a questo facevo riferimento dato che lei ha ricordato
Che è emerso questa capacità di ciascuno di noi nettizzazione o comunque di disturbo sempre da parte dei dei concorrenti insomma di questo gruppo non gruppo all'interno di manifestazioni movimenti
Sì ma rispetto a questo ecco e quando poi faccio riferimento quindi a un quartiere generale di questo gruppo non Coppola addirittura al ad un'armeria ecco
La domanda precisa è questa allora per sollecitare la ricordo emerso come una battaglia di questo Papa di questo fenomeno la una modalità del recupero diciamo di
Di armi o di materiale io ricorsi
Da utilizzare per l'offesa anzi
No la cosa che è emersa la sua area comprendente le azioni o no no la cosa che è emersa dalla sempre dal dalla dall'audizione di di la Barbera era che
Dunque intanto c'era il dato numerico due mila due mila e cinquecento però la cosa che è emersa appunto dal lavoro di la Barbera e dalla
Dalla sua audizione era che in realtà è era un gruppo capace di forte organizzazione ma
Sembrava
Un una modalità persino incomprensibile che tuttavia funzionava molto però molto sparse e tuttavia nei momenti in cui c'era da concentrarsi sull'obiettivo
In grado di unificarsi e soprattutto con l'Arpac con la capacità di
Ritrovare armi oggetti contundenti sul posto
Non c'era quindi a buon punto anche nella descrizione delle modalità dei black bloc l'idea di una centrale dove venivano poi collocate le armi posti ma oggetti e le armi eventuali nonna
Da quando l'audizione insomma non fu un tema di particolare attenzione ho capito la ringrazio sul punto mi sembra esauriente
Lei ricorda se
Parlando delle operazioni
Compiute
Operazione di tipo repressivo compiuta diciamo alla ricerca della individuazione di
Responsabili delle azioni delittuose commesse
Durante i giorni delle manifestazioni a Genova ricorda se è stato e se sì in quale modo
Apparentata se così posso esprime la operazione di Azzurra a qualche altra operazione ed in particolare all'operazione di perquisizione della scuola Paul Klee
No non lo ricordo per niente
Parrucchieri
è una scuola perquisita
A seguito di assegnazioni non ho sottomano adesso capirò nome sì ricorda invece ricordo perché e la scuola d'Oro che fine data dalla Provincia è e quella scuola messa messa a disposizione dalla Provincia per
C'è un taglio verso a risolvere il Forum quella dove a un certo punto di notte il portiere a denuncio
Mi dica solo se quella lagunare dal come una perquisizione sorta a seguito diciamo di quella segnalazione del
Famoso furgone e che è stato firmato il video ripreso
Che distributiva diciamo armi sei proprie mani semantica no io dico se quella la scuola ricordo solo la la denuncia di un Yunus onere o di un di un portiere
Sì ho capito o no a differenza del passato comunque un atto a lei ha risposto in senso se egli non ricordo male ormai una quindi forse improprio ulteriori si ogni ulteriore insistenza
Per quanto riguarda la operazione di azione gli esiti coerenti di questa operazione
Alla Commissione sono stati i rappresentanti
Parti di violenza come singoli episodi
Oppure come un fenomeno in quell'operazione più vasto
Devo dire che in tutte le audizioni
I responsabili diciamo in Maximilian vertici che sono stati auditi hanno teso a presentare quello che è accaduto con me
Sai quanti soldi che andavano ovviamente
Stigmatizzati che andavano ovviamente indagati e ha poi seguiti
Però il giudizio complessivo nel corso delle audizioni è stato un giudizio di responsabilità delle forze dell'ordine
Dalle audizioni si è ricavato questo sostanzialmente che laddove si sono prodotti presidente guarda concretamente al testo e a non esprimere valutazioni peraltro bipartitico quanto meno anagrafici adiacente all'apparato burocratico azioni non si possono esprimere prego
Ricordasse nell'ambito di queste stigmatizzazione ci furono impegni per anti
Collaborare con le indagini dell'autorità giudiziaria in relazione alla evidenziazione di responsabili di questi azione che venivano
Emergendo davanti ai lavori della Commissione
Sì penso di sì si dichiarano tutti disponibili
Senta
Sempre in relazione a questi esiti ricollegandomi a una risposta che lei ha dato la domanda del dall'avvocato Sabattini a chiarimento quando lei fa riferimento alla
Risposta del dottor capperi
Nel dottor Gratteri non ho ben capito esattamente che cosa possa avere detto nel suo ricordo Rollo ben presente e avendo ero presente
L'audizione del dottor Vergine
Questo riferimento alla sua esperienza e confrontato davanti a H
Con quell'esito cruento dello per azione faceva riferimento ad un'azione come dire ad un risultato di routine oppure
Ad un'emergenza è un contesto particolare che si era creato perché aveva quindi reso necessario
Diciamo
Questa sua esperienza e secondo me perseguita dall'Europa si trovano la prima valutazione che si chiede al terzo grado
Allora sono votano adatto non è mancata a Giorgio Rocca riferisce su una circostanza che l'implementazione dell'imputata di carattere generale perché prima il testo ha detto ad altro trattamento in certe situazioni
Si usa più amara forse prima affrontare allora
Avvocato il pensiero del dottor Lettieri
Io credo possa anche essere acquisito ma comunque non vorrei che fosse frainteso ma dato che il teste ha già risposto su questo io davo un'alternativa di interpretazione per
Per ciò che il testa intenso poiché è chiaro che
Ognuno la interpreta come vuole con una sproporzione baratro
Io credo che questa abbia già riferito quello ma poteva dire su questo pubblico nera
Ho finito l'ora Presidente
Prego
Responsabile civile non cioè ci sono le altre parti civili
Qualche
Partecipi di niente insomma scorretta distratta avvocato marcia per le registrazioni buongiorno sono onorevoli
Ecco la all'ente esordendo durante la sua deposizione a domanda nel senso da parte civile bene a specificato che nel corso delle audizioni
In particolare il prefetto la Barbera ma mi pare di aver capito anche il dottor Gratteri
E forse anche il questore Colucci hanno posto l'accento
Sul diciamo così dato numerico
Che aveva originato l'intervento alla diversa nel senso che mi pare che lei abbia fatto riferimento alla presenze anche all'aggressione di una pattuglia della polizia
Da parte di alcuni cosiddetti black bloc e comunque alla presenza di circa centocinquanta mi pare che non passa da vedetta adito anche duecento sì
Tra diciamo così queste agli appartenenti a questa questo movimento
Ecco si è fatto riferimento mi dica se sbaglio alla turbativa per l'ordine pubblico che questa situazione poteva
Presentare nel corso delle audizioni
Cioè qua nel momento in cui si
Perdo il dato numerico
Chi ha specificato questo dato ha parlato di turbativa dell'ordine pubblico a me sembra che abbia sono parte di questo gruppo consistente di persone sì o no no a me sembra che la la
L'Ateneo la l'alla folla come si dice l'informazione in questura fosse arrivata perché nella
Pattuglia sì fosse stata oggetto di
Di lancio di nella lancio di qualcosa è anche non non mi ricordo se hanno colpito le macchine so solo che a un certo punto appunto nel corso delle audizioni è emerso il fatto che la pattuglia
Venne via frettolosamente ma sarebbero allora io volevo chiederle come in questo contesto lei pone in ricordo del contenuto delle audizioni relative a questo dato numerico che mi pare
Consistente
Antecedente all'intervento della polizia
No io lo collegati volevo intervento perché lo scudo così completo no no no sicuri chiedo scusa io lei oppure diciamo così l'intervento era soltanto una risposta rispetto a questa aggressione
Io
Ho capito che l'Inter ha capito ciò che ho ricavato
Dalla dalle audizioni è che l'intervento e stato originato
Dalla presenza da di questi centocinquanta prevalentemente vestiti di nero che hanno
A un certo punto visto le le le nelle macchine della polizia che hanno reagito eccetera eccetera
Io ho capito questo è sempre stato presentato come la ragione è il motivo della decisione che ha portato dopo un ulteriore sopralluogo al luogo del dottor morto l'ha portato
Allora decisione della perquisizione nella dichiarazione ecco sempre però riferendo a ciò che ricorda delle audizioni
Riferendo se ciò che riguarda l'audizione si era fatto riferimento a questa presenza e anche a questo atto quindi concreto connesso cambi questa presenza e famiglie come turbativa per l'ordine pubblico
Sì non so esattamente che cosa significhi so che in quel Manente l'oggetto pragmatico sarebbe io non le chiedo ovviamente nella specificazione del significato della Convenzione ordine pubblico
Le chiedo soltanto se si è fatto riferimento a questa locuzione stesse usata questa locuzione in sede di audizione non me lo ricordo non su questo non glielo posso dirlo ecco dal punto di vista dell'ordine pubblico lei però ha detto una cosa molto precisa
Che cioè il dottor Murgolo era stato inviato come ce l'ho capito male
E verificando gli annessi e connessi lettura del Questore mi pare che lei abbia usato questo termine nel senso che fu mandato dal questore non ci sono
Il questore dice che fu mando in una parte dell'audizione che fu mandato direttamente dall'una e l'altra dice che sia otto propose lo stesso Murgolo
Fatto sta che alla fine dottor Murgolo si raccorda dirà esattamente ha detto risulta da ciò senza contare quante sì sì non c'è dubbio ecco lei però mi pareva che avete fatto riferimento a un qualche cosa di più formale di dicendo che non sapeva se fosse è stata fatta addirittura un'ordinanza da questo punto di vista sei a un certo punto il lavoro del questo ma il dottor quel si corre il questore Colucci fa riferimento
Ad alcune ordinanze in cui coinvolgendo nelle Sandas sia stata formalizzata in quest'Aula dal non me lo ricordo risposta era stata chiarissima
Ecco la ricorda se qualcuno specifico
Se il ruolo del dottor Murgolo in questa operazione
Comportasse la sua presenza all'interno dell'edificio scolastico oppure all'esterno dell'edificio
Non direi proprio che non non è emerso questo vorrei proprio di no
Cioè non Asam cortissima ma non mi pare proprio che sia emerso qualcosa a riguardo di significativo anzi di di esplicito c'è per per tradurre il suo pensiero e mi dica se la traduzione aderente
Non è emerso se il compito affidato al dottor Murgolo comportasse una sua presenza all'esterno dell'edificio scolastico ovvero all'interno
Non è emerso in modo esplicito dal verbale resoconti però del del dottor Colucci mi pareva chiaro tanto da quei resoconti che tutta la parte di ordine pubblico forse tutta rivolta all'esterno
Tuttavia una volta al mese non sempre sostanzialmente da ciò che è emerso in sede
Di audizione il il laterali del dottor
Murgolo avrebbe dovuto essere svolta all'esterno dell'edificio scolastico
Le risulta se qualcuno in sede di audizione
Abbia invece specificato abbia parlato di una presenza
Continuativa anzi volto continuativa
Del dottor Murgolo
All'interno dell'edificio scolastico nel corso dell'operazione del di perquisizione
E se abbia parlato addirittura di video di molti video idonei ad attestare a documentare con la presenza del dottor Murgolo all'interno dell'istituto scolastico
No
Proprio le dico seccamente no perché non lo ricordo a Roma non c'è secondo me non non è proprio emerso grazie
Purtroppo quasi mai un problema di capire
Sulla richiesta della difesa mi sembra che l'avvocato morso siciliane si sia già espresso favorevolmente sulla richiesta di acquisizione dei verbali del dottor Colucci in sede istruttoria si è formato il consenso
Alla scorsa udienza io ho chiesto allora se si può formare analogo consenso sulla deposizioni in sede di commissione parlamentare del dottor Colucci che era l'oggetto delle domande ora dell'avvocato Mascia se c'è questo consenso il tribunale potrà
A vedere la risposta alle domande che adesso ha posto l'avvocato Massimo
Io ovviamente qui sono nella duplice veste di difensore dottor Mortola e del dottor Dominici anche il sostituto dei difensori del dottor Gratteri eccetera per quanto riguarda la mia posizione sempre in prima persona
Rappresento non c'è nessun tipo di problema c'è l'assenso direttamente
Sul discorso che aveva chiesto la produzione di tutte le dichiarazioni rese quindi credo che ci sia
Io peraltro però ribadisco carico nei confronti dei dei colleghi per prevedere che si aspettasse della loro risposta diretta
Oppure un'indicazione in questo senso
Smettiamola di reazione da parte loro gratis all'avvocato l'amianto c'è il consenso sono entrata questo programma e li presso l'edificio è chiamata ad Acerra riservati
Per il teste invece abbiamo finito oggi su qualche altra domanda
Nessuno
Allora può andare grazie di essere venuto
Buongiorno
Sono aumentate le parti civili
Scioglimento di quella riserva che era stata fatta rispetto alle
Alle situazioni
Su cui poi le altre parti sono indicate tutte trascrizioni o se dobbiamo fare
Disporre
Intanto credo che siano già
Trascritte sui giornali
Pubblico Ministero
Vorrei nominano luminose non non se nel due mila e dell'utilizzo dell'alunno disabile rileggere levavamo deve eliminare alla luce di questa anticipazione
La la corrispondenza siccome
In particolare venti delle telefonate che vengono diciamo così proposte in trascrizione dalle parte civile erano state già prodotte da noi però abbiamo rilevato
Sul ponte anche abbastanza importanti alcune discrepanze da ci riservavamo ovviamente poi ci sottoporrà il tribunale diversamente
L'oggetto adoperare ricomprende sia necessario disporre con la prescrizione
Grazie
Aermar proprio sulla trascrizione dell'audio perché in certe ponte va bene visto prodotti esse stesse non oggi ma anche la
La
Tanto c'è devo
Laureato di una richiesta del
Procura che ha fatto tradurre credo qualche
Traduzione in lingua polacca gesto di assistenza giudiziaria eccetera se
Pubblicazione richiesta
Che
Centodiciassette europee la trascrizione vengono liquidate al
Dai
Un'altra cosa che dobbiamo fare visto che le trascrizioni delle dichiarazioni dei testi sono rimaste ormai
Vediamo che sollecita
Attenzione
Non lo so perché siccome e il Ministero che sceglie ormai ditte
Di più il tribunale
Abbiamo già scritto credo diverse volte anche al Ministero per
Dire quali sono questi ritardi
E adesso facciamo un altro sollecito e poi vediamo se
Abbiamo altro non mi sembra di no
Quindi
Riteniamo lo dal diciannove settembre
Che
Il diciannove settembre
Dovrebbero essere testi delle parti civili adesso cerchiamo di fare un calendario
Forlimpopoli un
Più fornito di testi maniera da accelerare
Molto e questo lo dico
Due giorni sono sempre mercoledì
Diciannove un mercoledì
Poi ci sarà il venti è così
Se non c'è altro buona stante a tutti
Comparativo
Questo
All'area
Il
Altro processo
Cauti
L'avvocato